松井ヒデはパ・リーグでレギュラーになれるか？

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1 ： ：
松井ヒデはパ・リーグでもレギュラーになれるんでしょうか？
箱庭温室での呼ばん打者に過ぎない。

パ・リーグでもいけるかどうか、いささか疑問です？？？？
2 ： ：01/10/22 16:37 ID:+6e8+f1K
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3 ：　：01/10/22 16:38 ID:7W7nepKS
近鉄とダイエーじゃ難しいね。西武も左打者が余り気味だからどうだろう。
ロッテなら衰えの見え始めた平井の代理、日ハムなら島田と併用で右投手用。
オリックスだったら葛城が育つまで松井秀を使ってもいいんじゃないだろうか。
4 ： ：01/10/22 16:40 ID:a+F1hIIB
>>3
waratta
5 ：＿：01/10/22 16:41 ID:7OG90aZM
その前に、パじゃ給料ハラエネーダロ
6 ：代打名無し：01/10/22 16:41 ID:Iqd0LHVY
221 名前： ：01/10/22 14:43 ID:SC37yNEA
若手先発投手の足が細すぎる。

574 名前： ：01/10/22 15:59 ID:SC37yNEA
水口は大選手だとまぎれもなく思う！
7 ： ：01/10/22 16:42 ID:a+F1hIIB
＞＞５
では、無理ということで
8 ：　：01/10/22 16:42 ID:BFHPdp9M
>>5
人気先行だもんね。
9 ：T：01/10/22 16:44 ID:pfNXqe+D
パ・リーグに行けば、ＨＲ５０～６０本は打てるのではないでしょうか。
おそらく、四球も少なくなるだろうし、パ・リーグはローズを見てわかるように
勝負してくれるからね。パ・リーグには、石井一、古田もいないしね。
10 ： ：01/10/22 16:46 ID:qmpyGmTV
石井と古田過大評価しすぎだろ
11 ： ：01/10/22 16:46 ID:a+F1hIIB
>>9
球団によるね。
公なら、もしかして４５くらいいくかもしれん。
公ならね。
12 ：　：01/10/22 16:47 ID:URaAjU1c
ギコは関係ないだろ
結果は残すだろうけど、凄く地味になりそう
13 ：　：01/10/22 16:48 ID:qmpyGmTV
つーか本当の所松中以下だと思う
14 ：　：01/10/22 16:48 ID:86B40GtI
松井は東京ドームでは例年あんまりホームラン打ってないんだよ。
15 ：　：01/10/22 16:49 ID:qmpyGmTV
>>12
残すか？所詮好不調が激しく十勝がやっとだよ
16 ： ：01/10/22 16:49 ID:a+F1hIIB
打球が速いわりに、ホームラン打つのはちょっと不器用。
17 ：　：01/10/22 16:50 ID:xyvsR78r
セリーグには右打者有利な甲子園
パリーグには左打者有利な千葉マリンがあるぜよ
18 ：　：01/10/22 16:50 ID:HsVaN6LN
まあパに行ったら
.285 32本 86打点
このぐらいじゃないかな
19 ：　　：01/10/22 16:51 ID:1MGVnhZD
なんか中村ヲタが必死だな
20 ：　：01/10/22 16:51 ID:TTkQLZXT
>>9
世間知らず

パリーグには徹底的なビーンボール作戦があるぞ！松井の反応の鈍さでは
大怪我確実。
21 ：,：01/10/22 16:51 ID:y5oawFHG
日ハムの島田と併用じゃ島田に失礼です。松井のが守備がいいのでリードしたら交代ってことで。
22 ：　：01/10/22 16:51 ID:1MGVnhZD
>>20
nannde kimetukeruno?
23 ：　：01/10/22 16:51 ID:anWHZ8eQ
実際、球場が広くなるからバッティングは変わるかもNA
24 ：　：01/10/22 16:51 ID:BFHPdp9M
五十本打つよ
25 ：　：01/10/22 16:52 ID:URaAjU1c
>>15
ｽﾏｿ
>>9へのレスのつもり
松井のことです
26 ：　：01/10/22 16:53 ID:wqpQyoA3
和田(L)との併用もなかなか
27 ：　：01/10/22 16:53 ID:3t0A4ufp
>>20
松中に対する西武(東尾)のアレはひどかった。
28 ：　：01/10/22 16:53 ID:1MGVnhZD
>>1は日本一ファンの多い選手を敵にまわした。
29 ：　：01/10/22 16:54 ID:HsVaN6LN
>>24
おいおい、いくらなんでもヒットがたったの50本じゃ松井がかわいそうだよ
30 ：　：01/10/22 16:54 ID:qmpyGmTV
ファン多いかな？
しいと言えば松井って答える感じじゃない
31 ：　：01/10/22 16:55 ID:TTkQLZXT
>>22
西武の松中への内角攻めは、えげつないもんがあるよ。
西口、松坂に何回ぶつけられたか・・
32 ： ：01/10/22 16:55 ID:SC37yNEA
>>28
パ・リーグにいたらショボイ人気しかなかった選手でしょ？
第一、そんなにファンが多いとも思えないけど、ハハハハハ。
33 ：　：01/10/22 16:56 ID:oBcZNZbK
>>29
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
34 ：　：01/10/22 16:57 ID:qmpyGmTV
おそらく小久保くらいの人気じゃないかな
ホントに、まあ甲子園で知名度あるからね
35 ：　：01/10/22 16:57 ID:xyvsR78r
松井のクリンナップの割にはの足の速さと左右を配慮して、3番に据えてみる。
大リーグでは3番が最強打者なので松井ヲタは文句言わないように。

ダイエー
３松井
４小久保
５松中

近鉄
３松井
４中村
５ローズ

投手が死ぬぞ・・・・
36 ：　：01/10/22 16:58 ID:URXKMa7x
HIDE
37 ：　：01/10/22 16:59 ID:TTkQLZXT
日ハム

２小笠原
３松井
４オバンドー
５田中幸
38 ：　：01/10/22 17:01 ID:86B40GtI
日ハムは５番が貧弱だね
39 ：　　：01/10/22 17:01 ID:bSQ5RYpB
パに行ってりゃ、今頃はメジャーリーガーか？
40 ：　：01/10/22 17:01 ID:3t0A4ufp
西武

２松井稼
３松井秀
４カブレラ
５マクレーン
41 ：　：01/10/22 17:03 ID:a+F1hIIB
この男、だけど、マイナーな環境でここまで来れたかな。?
42 ：檻ファンだよ：01/10/22 17:04 ID:btzCJp6J
檻来てよ～外野いないよ～
他球団の皆様、外野手恵んでください（泣
43 ：　：01/10/22 17:04 ID:Nyuh0+Z5
松井どこのパ球団にいってもおもしろそうだ
44 ：　：01/10/22 17:05 ID:TTkQLZXT
ロッテ

３松井
４ボーリック
５メイ

檻

３松井
４アリアス
５谷
45 ：　：01/10/22 17:05 ID:xyvsR78r
>>42
阪急のころから外野手は12球団一充実してたはずのチームなのにね…
46 ：　：01/10/22 17:05 ID:7W7nepKS
>>11
たくさん打つならハム以外の球団に入らなきゃ。だってハム投手陣と対戦
できないじゃん。今年もノリとローズにたくさんプレゼントしたなあ。

正直言って上田と同じ'91年の甲子園で活躍した松井秀が一緒に外野を
守るのは見たい気もする。
５（中）井出竜也
６（右）上田佳範
７（左）松井秀喜
いい打順じゃないか。
47 ：　：01/10/22 17:06 ID:nn31z6WU
みんな３番に置くのがおもしろい
48 ： ：01/10/22 17:06 ID:a+F1hIIB
基本的にはパシフィックのファン連は優しいな。分別がある。
49 ：　：01/10/22 17:10 ID:isAHEMM+
強打者の割には選球眼があって出塁率も高い。
３番に置くのは悪くない
50 ：西武ファソ：01/10/22 17:12 ID:Us54y6mR
>>40
萌え！
51 ：　：01/10/22 17:24 ID:a+F1hIIB
本当に来たら見上げたもんだけどな。
52 ：檻ファンだよ：01/10/22 17:33 ID:btzCJp6J
うち（檻）やハムなんかが
石川（松井の故郷）に本拠地移転したら
ＦＡで来てくれるかな？
そんな金ないか・・・。
53 ： ：01/10/22 17:50 ID:SC37yNEA
まあ、苦労はするだろ。
54 ：並：01/10/22 17:58 ID:wqpQyoA3
嘉勢につづいてワンポイントリリーフに転向
55 ：マンコ：01/10/22 18:00 ID:1LaHsBhB
っていうか松井うんぬんよりピッチャーがウンコだろ。
前川が１２勝できちゃうリーグで通用するも何も・・・
56 ： ：01/10/22 18:02 ID:SC37yNEA
>>55
ほらほら、こんな発言ばかり。
滝に打たれて来い。
57 ： ：01/10/22 18:07 ID:SC37yNEA
セオタは全体が見えてないからな。とにかく。
58 ：　：01/10/22 18:08 ID:ANdWvHlQ
はいはい。
松井は公の２軍ベンチでいいからさ、
このクソスレさっさと終わらせろ。
59 ：ＣＤ：01/10/22 18:11 ID:rDMdJsZq
松井の場合、問題は顔にある。
巨でなければただの気持ち悪い顔の男。
それを自覚してる松井も巨を出ることは考えていない
60 ： ：01/10/22 18:12 ID:a+F1hIIB
>>59
松井は最近よくテレビに出ている岡本とかいう外交評論家に似てるね
61 ：牛：01/10/22 18:14 ID:v1j/JG2l
うちに来れば顔に違和感無いぞ！むしろ昔から居たように馴染めるはずだ
62 ： ：01/10/22 18:27 ID:SC37yNEA
>>61
でも、ウチの強力投手陣と対決できなくなるよ
63 ：　：01/10/22 18:34 ID:PuLwX1pV
西武→渋め系
ﾀﾞｲｴｰ→九州系濃い目
ｵﾘｯｸｽ→ｲﾊﾟｰﾝ人系
ﾛｯﾃ→面白系（ﾌﾞｻｲｸって程でもなく）
日ﾊﾑ→地味系
近鉄→面白系（ﾌﾞｻｲｸ込み）

顔的には近鉄以外は入れそうも無いな。
巨人出たらｶｽﾞ山本のように顔だけで珍ﾌﾟﾚｰ好ﾌﾟﾚｰ出るﾀｲﾌﾟになりそう。
64 ：　：01/10/22 18:36 ID:D/GEtOvW
球場別打撃成績

９９
http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/1999/yg/ky99yg.html
００
http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2000/yg/ky00yg.html
０１
http://www.ne.jp/asahi/kami/j/baseball/2001/yg/ky01yg.html


>>1よ。よーくこのデータをみて松井に球場の広さ＆空調など関係ないことを理解して欲しい
65 ：　：01/10/22 18:37 ID:Uujqlnd9
つーか１はネタだろ
ムキになるなって
66 ：　：01/10/22 18:39 ID:HSjQTvf0
何のためにわざわざ人気も実力もセに劣るパリーグにいかねばならない。
67 ： ：01/10/22 18:38 ID:SC37yNEA
>>64
それらを見ても、関係ないことは理解できないけど。
68 ：　：01/10/22 18:40 ID:D/GEtOvW
別にムキになってないぞ。むしろ爽やかな気持ちだ。素晴らしいデータがあって(ﾜﾗ
69 ：　：01/10/22 18:42 ID:BaAIuhpD
1の言う「温室」ってのは巨人にいる事でぬるま湯につかってられる事を言ってんだろ
デーゲームやらなくていい、夏場に遠征が少ない、移動日をきっちりとってくれるetc･･･
70 ：　：01/10/22 18:44 ID:xsI8jClq
年棒、人気、実力などの面を考えると行く必要は無い。
いくならメジャーだけだ。
71 ：　：01/10/22 18:48 ID:uO+oH99W
松井の頭の中にはパリーグのパの字もないから安心しろ。
72 ：　：01/10/22 18:47 ID:SC37yNEA
>>66
はいはい（わ
73 ：　：01/10/22 18:48 ID:D/GEtOvW
巨人にいることでのデメリットもしっかり考えろ。
ちいさなことでも記事にされる。報道陣の対処も気を使う。
他球団からエース級の選手をぶつけられる。
74 ： ：01/10/22 18:51 ID:SC37yNEA
>>73
>ちいさなことでも記事にされる。報道陣の対処も気を使う。
ぜいたくな（W
>他球団からエース級の選手をぶつけられる。
それは言い訳にもならないデマだけど、もしそう
思うなら、よそいって５６本狙えや。ま、あなたが
松井じゃないから言ってもしゃあないかW
ジャンパイヤは？
75 ：　：01/10/22 18:52 ID:BaAIuhpD
>>73
ちいさなことでも記事にされる→むしろいい効果
報道陣の対処も気を使う→松井は報道陣と仲はいい（オヤジギャグが得意）
他球団からエース級の選手をぶつけられる→今時そんな球団は無い
76 ：　：01/10/22 18:56 ID:2nK8HoHu
>>73
全然デメリットじゃないだろ。
パリーグでのマスコミの関心の薄さや低レベルな投手陣にむしろ
物足りなさを感じるんじゃないか。
ま、行くことはあり得ないが。
77 ： ：01/10/22 18:57 ID:SC37yNEA
>>75
>他球団からエース級の選手をぶつけられる
そういえばシゲオは、これを理由に
「だからうちはヨソより選手が必要だから」とアホなこと言ってたな。
78 ：　：01/10/22 18:58 ID:oZ1cIrTT
巨人がエース級をぶつけられるかどうか、
各球団のエース級の登板球団の内訳が知りたいところだ。
デマかどうか、証明してくれ。
79 ： ：01/10/22 19:00 ID:SC37yNEA
>>78
君がしなさい。

それにしても「エース級をぶつけられる」とかいう
被害者コメントを平気でできるって、他球団ファン
に合わせる顔があるんだろうか？？
80 ：　：01/10/22 19:03 ID:Ap5uNkko
野口とか黒田は巨人戦を逆に避けてる気がする
81 ：　：01/10/22 19:03 ID:oZ1cIrTT
俺はデマだとも思ってないし、デマでないとも思っていないやだの傍観者。
証明する義務は無いよ。
どちらにせよ、「～だ」と主張する人間に証明の義務が発生するんじゃないか？
よって、引き続き証明きぼぬ。
82 ： ：01/10/22 19:04 ID:SC37yNEA
>>81
免除！
83 ：　：01/10/22 19:12 ID:BaAIuhpD
>>81
証明はできないよ。登板の内訳知っても意味無いし
例えば仮に中日の野口が巨人戦の登板が多くても、それが意図的なのか、たまたまローテーションで
そうなったのかを証明できないでしょ

じゃあなんでデマかというと巨人戦にエースをぶつける意味が無いから
もともとこれはかつて巨人が強かった頃の話。その時は巨人を倒さないと優勝できなかった
今は巨人を倒さなくても優勝できるのはヤクルトが証明してる
巨人に勝つよりもカモをつくって、そこを徹底的に叩いた方がよっぽど利口
84 ：　：01/10/22 19:14 ID:oZ1cIrTT
>>83
いや、そういう個人の解釈に左右される意見は証明にならないんだよね。
数字が重要。
１シーズンでは偶然かもしれないけど、複数のシーズンとの比較をすれば、
根拠の有無がおぼろげに見えるはず。それが統計でしょ？
85 ： ：01/10/22 19:14 ID:Ap5uNkko
中日ファンなので一応書いとくと、
野口は２６試合登板中巨人戦は５試合なので別に普通。
86 ：　：01/10/22 19:16 ID:s3nLvJSE
パリーグに行ったら確実にホームラン増えるっしょ。
左Pいないし。
でも行ってほしくないよ。
バッティング技術が著しく落ちると思うし、
特に左Pに対する￥りゃく
87 ：　　：01/10/22 19:17 ID:SC37yNEA
ヘタレ打撃リーグで、ファンが多数であることをたのみに
居座る？
88 ：しかしですね・・・・：01/10/22 19:20 ID:a+F1hIIB
セ・リーグファンは、「日本プロ野球＝セ・リーグ」と信じたい連中が大半
89 ：　：01/10/22 19:20 ID:BaAIuhpD
>>84
だから「証明はできない」って言ってるんだが･･･

根拠をおぼろげに知りたいなら数字の統計じゃなくても逆説的に考えればいい
つまり「他球団は巨人戦にエースをぶつけてる」と仮定して、そこで生まれる
メリット、デメリットを考えれば自ずとわかるでしょ？
90 ：　：01/10/22 19:27 ID:oZ1cIrTT
>>89
だからその考え方が個々人の解釈次第だと言ってるんだよね。。。
91 ：　：01/10/22 19:28 ID:jfihivn2
54ぐらいまではﾏﾀｰﾘしてていい雰囲気だったのが、
ネタではなくマジで煽るドキュソパヲタとマジレスする低脳セヲタのせいで台無しに
92 ：　：01/10/22 19:46 ID:D/GEtOvW
とりあえず井川は２９試合中巨人戦先発９試合。序盤は中継ぎだったから多い方では？
93 ：　：01/10/22 19:49 ID:ZFacIFo9
松井ならパリーグでも３割３０本１００打点はいける
94 ：（｀Д´）ｙ－~~~：01/10/22 20:00 ID:zJNclKNh
２割６分２０本６０打点がいいとこだゴルァ！
95 ：　：01/10/22 20:03 ID:Ap5uNkko
>>93
それくらいの成績じゃパリーグで５番目ぐらいの打者だよ
96 ：　：01/10/22 20:04 ID:q3p0vg9W
パリーグにいい左がいないから、ローズくらい打てると思われ
97 ： ：01/10/22 20:05 ID:KsK9FnOm
>>94
今年の片岡ぐらいじゃねえか。
もっと打つだろさすがに。
HRは知らんが打率は3割逝くと思われ。
98 ：　：01/10/22 20:05 ID:3nCxulYd
阪神のほうがエース級ぶつけられてるよ
99 ：　：01/10/22 20:13 ID:D/GEtOvW
続きましては横浜三浦。登板２６試合に対して巨人戦８試合。これも多い方ではないか？
100 ：　：01/10/22 20:20 ID:RPF98CCL
ヤクルトは２流の石井を巨人にぶつけてくるんじゃないの？
101 ：：：01/10/22 20:20 ID:x8DnYG1c
＞虚塵戦はエース級

これは本当だ。
どこかで去年巨人戦に登板した投手一覧が載ってたけど、なかなか笑えたぞ。
どこのＨＰか失念した探してみたまい。
102 ： ：01/10/22 20:24 ID:UdOiKdxD
松井がパに入ってたら、松中程度の扱いのハズ
103 ：　：01/10/22 20:25 ID:D/GEtOvW
ヤクルトからは二人！！
石井一は意外と少なくて２７試合中５試合
藤井はすごい！！２７試合中１０試合！！
104 ：　：01/10/22 20:25 ID:oZ1cIrTT
松井がパに行ったところで、せいぜい３割５分の６０本が限度だろうな。
105 ：　：01/10/22 20:26 ID:MQ5oEc29
松中なんか一般人は誰も知らないぞ
106 ：　：01/10/22 20:26 ID:KsK9FnOm
>>102
それでもじゅうぶん凄いんだけど巨ヲタ的に松井が日本一でないと納得しないらしい
107 ：　：01/10/22 20:27 ID:uu+5XB3F
>>102
松中を侮ってはいけない。
野村時代のヤクルトが「うちに来たら10年間4番を打てる」と言ったぐらい。
松井も松中もすごい。
108 ：　：01/10/22 20:32 ID:X0X5/P+M
>>107
片岡スカウトの発言でしょ
結局ホークスにもってかれてしまったが
109 ： ：01/10/22 20:32 ID:BgPAa6kB
ヤクルトは松中をドラフトで１位指名しようとしたくらい
評価が高かった　ダイエーなんかは「他の選手も
ほしいから松中くんは４位でいいでしょ」とか
松中サイドに言って怒らせたらしいからね結局２位指名
になったが　ヤクルトにはいてったら今よりは注目されたのでは

逆に松井がハムの選手ならマスコミの扱いも
小笠原程度だったはず
110 ：　：01/10/22 20:33 ID:eh/zi5SF
>>107
もしあのときヤクルトに行ってたら、ぺタジーニはいなかったかもね。
そしてセのホームラン王は毎年松井と松中の争いに・・・

松中はヤクルト行ったほうが正解だったかもしれないなぁ。
111 ：　：01/10/22 20:35 ID:RPF98CCL
松井
東京ドーム６２試合で１６本

松中
福岡ドーム６２試合で１４本

松中のほうが凄いね。
112 ： ：01/10/22 20:39 ID:CtiDGFaG
>>111
松井は東京ドーム苦手なのだが
113 ：　：01/10/22 20:48 ID:bJGqGWhp
巨人戦に他球団がきついローテを当ててくるというのはデマなんかではなく
事実だぞ。昔の話なんかではなく、最近でもまったく事情は変わっていない。
野村にしろ星野にしろ若松にしろ、巨人中心のローテで行く旨、公言していた
のを何度も目にしているし、実際いわゆる谷間の投手が巨人戦に先発するケースは
かなり少ない。セリーグの野球事情に詳しい人にとっては当たり前の話だと
思うがなあ。
114 ：　：01/10/22 20:51 ID:c+zQVxkW
>>113
後半の中日は結構谷間できてた気がしなくもない・・・
115 ：：：01/10/22 20:53 ID:4PlXLERn
松井って確か来シーズンが終わったらＦＡ権取得だよね
清原は今年だが。仮に2人とも出ていくことになったら
巨人ファンはどうなのかな。松井はメジャーだろうから
応援できなくも無いけど清原が阪神に行ったら・・・
あいつはダメダ　出ていってくれて良かった！とかいうのかなやっぱり
116 ： 気分の投入 ：01/10/22 20:55 ID:t1pje/k2
この手のスレでよく見る比較。そして私も何度も言ってきましたが…
松中に彼が１９歳のころから注目して応援してきましたが、それでも
現在で言えば
長打力　松井＞松中
粘っこさ　松井＜松中
総合力では互角かもしれませんが、真っ芯で捕らえたときの飛び方は
松井と比較すれば松中がかなり落ちるのは事実でしょう。
その代わりに人を唸らせるような渋いホームランを松中は打ちます。
今比較すれば、左の一流への対応力では松中が下。まあ、普段その能力
を磨く機会があまりないせいもあるけれど。
崩されたときに何とかできる能力は松中が上。

なんか収拾つかない文章になってしまったスマソ
117 ：　：01/10/22 20:56 ID:RWDkA1at
エース級が２人いたら巨人と阪神に振り分けるのが定説です。
ヤクルトはそうやって優勝しました。
118 ：　：01/10/22 21:09 ID:D/GEtOvW
えーと広島の黒田は平均的。２７試合中６試合。あとは中日か・・
何を俺はムキになって頑張ってるんだか
119 ： ：01/10/22 21:14 ID:aGAjkOeh
ﾛﾃ
３松井
４ﾎﾞｰﾘｯｸ
５メイ

ｵﾘ
３谷
４松井
５アリアス

近鉄
３ローズ
４中村
５礒部
120 ： ：01/10/22 21:58 ID:Ap5uNkko
エースの登板回数

野口　巨人　５　ヤク　４　阪神　８
石井　巨人　５　　　　　　阪神　８
井川　巨人　８　ヤク　５
黒田　巨人　６　ヤク　５　阪神　３
三浦　巨人　８　ヤク　５　阪神　４
上原　　　　　　ヤク　２　阪神　５

合計　巨人３２　ヤク２１　阪神２８

なんかヤクルトは少ないみたい。阪神は意外に多い。
121 ：　：01/10/22 22:00 ID:oZ1cIrTT
つまり優勝の鉄板候補と、その反対の最下位候補がエースを当てられるわけか。
122 ：Ψ(｀▽´)：01/10/22 22:00 ID:9FKvq0Lp
＞120
エース級の防御率維持の為と思われ
123 ：　：01/10/22 22:01 ID:4wAnOUUZ
>>120
意外じゃなくて、阪神をカモること＝優勝
124 ：120 ：01/10/22 22:04 ID:Ap5uNkko
間違えた。
上原　　　　ヤク　６　阪神５
でした。
125 ：　：01/10/22 22:11 ID:D/GEtOvW
中日の野口はガイシュツだけど２６試合中５試合。
　　　バンチは２５試合中４試合。
　　　山本昌は２８試合中３試合。
　　　川上は２６試合中７試合。

仙一は口だけだね。やっぱり巨人の犬？(ﾜﾗ
126 ： ：01/10/22 22:13 ID:vDyCJ8DW
中日　　　　　　　　阪神　　　　　　　広島
川上　6/25　.280　井川　9/28　.321　黒田　6/27　.222
野口　5/26　.192　カーラ7/26　.269　高橋　5/25　.200
バンチ4/25　.160　ハンセ5/26　.192　佐々岡3/17　.176
山本昌3/26　.115　福原　5/16　.313　長谷川3/20　.200
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横山　3/13　.230
ヤクルト　　　　　　横浜
藤井 10/26　.385　三浦　8/25　.320
石井一5/27　.185　バワー8/26　.308
前田　5/23　.217　小宮山5/24　.208
入来　4/21　.190　河原　3/5　.800
ニュー2/10　.200　野村　2/14　.143
以上各球団主要投手の巨人戦先発数/全先発数
５球団相手だから.200が普通となる
阪神、ヤクルトは巨人戦中心のローテ、対して唯一勝ち越した広島は
ローテを崩していない。
127 ：　：01/10/22 22:14 ID:oZ1cIrTT
すぐ巨人包囲網を提唱するくせにその当人だけは逃げ回るわけか。
星野は汚いな・・・。
128 ：　：01/10/22 22:14 ID:Ap5uNkko
>>125
確かに中日は朝倉とか中里とかなんか勝てそうにない若手を
登板させてるイメージがある。
129 ：　：01/10/22 22:16 ID:RPF98CCL
でも最終的に巨人優勝と清原のタイトルを消したのは中日。
打倒巨人は果たした。
130 ：　：01/10/22 22:17 ID:Rl/aUXf2
星野の場合、巨人包囲網を唱えることで他球団にそれを意識させる、という戦略では？
そうすることで中日へのマークが甘くなり、逆に中日も巨人へのマークを甘くすることができる、と。
などと星野を擁護してみたり。
131 ： ：01/10/22 22:25 ID:D/GEtOvW
巨人が防御率１５位以内（入来弟をのぞくので正確には１４人）
に入っている投手と対戦した試合数は１４０試合中８２試合。
これを多いとみるか少ないとみるか？ちなみに１５位はヤクルト前田3.93
132 ：　：01/10/22 22:32 ID:Ap5uNkko
>>131
防御率１５位いないってことは巨人はほとんどいないので
１チーム平均３人ぐらいになって、５人ローテでまわすとすると
140×5分の3で84になって普通だと思う。
６連戦もあるけど日程に余裕のある時もあるので。
まあ他のチームのデータ見ないとわかんないけど。
133 ：　：01/10/22 22:43 ID:D/GEtOvW
>>132
１５位の中に中日勢が４人はいってる（野口、バンチ、山本昌、川上）。
ヘタレ仙一のせいでエース級ばかり当てられている証明ができなくて残念(ﾜﾗ。
134 ：　：01/10/22 23:04 ID:mbWPTAnc
中村ノリはパリーグで通用するか？と比べると松井の人気がよく分かるスレだ。
135 ：　：01/10/22 23:05 ID:XKPRV7Km
パオタは寛容だね
136 ：トリプルファイター：01/10/22 23:07 ID:IxtPtW+z
ＳＡＴがデーモン供を倒します。
137 ：トリプルファイター：01/10/22 23:08 ID:IxtPtW+z
デーモン供を倒すためにはトリオで変身
トリプルファイター
138 ：　：01/10/22 23:11 ID:hS95hqUO
松井がダイエーだったら２０本くらいかな。
139 ：　：01/10/22 23:12 ID:oZ1cIrTT
ダイエーだったら７０本越えも可能だろうね。
140 ：トリプルファイター：01/10/22 23:13 ID:IxtPtW+z
コロナの果て 緑の城 僕らのふるさと 光とともに育つ
ＳＡＴの力 しめせ デカイ夢 デーモンどもを 倒すためには
トリオで変身トリプルファイター
141 ：　：01/10/22 23:14 ID:G1YbM0vz
対近鉄だけで２０本いけそうだ。
142 ：　：01/10/22 23:14 ID:hS95hqUO
小久保、松中、城島、中村
みんな東京ドームは狭すぎって言ってるね
143 ：　：01/10/22 23:16 ID:oZ1cIrTT
ラビットよりは影響少ないんじゃないかなぁ。＜東京ドーム
それと松井の打球は球場の広さあんまり関係ないし。
福岡とかナゴヤでよく打つことでもわかる。
144 ：　：01/10/22 23:35 ID:gb4EZp/f
レギュラーにはなれても、
パの打撃タイトルは松井でも簡単には獲れないよ。
タイトル争いには絡むだろうけど。
145 ：　：01/10/22 23:36 ID:oZ1cIrTT
それは確かにね。
セはホームランの対抗馬がペタしかいないようなもんだし。　
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/22 23:39 ID:YKuWUTcD
実現可能性が0％のことを言っても仕方ない
ノリがセで通用うんぬんとは違う

誰が給料払うんだ、誰が過疎地に行くんだ
行ってタイトルとったって誰も見てないしね
147 ：　：01/10/22 23:41 ID:uWY73btd
松井ほどのパワーがあれば何処の球場でも関係ないよ
要は慣れだよ慣れ
148 ：　：01/10/22 23:42 ID:hS95hqUO
３割３０本いったら御の字
149 ：　：01/10/22 23:43 ID:oZ1cIrTT
３割３０本は最低ラインにも到達してないよ。
150 ：　：01/10/22 23:45 ID:lY0maGq8
>142
カブレラも。
「東京ドームでホームラン打つのはジョークに過ぎない」って言ってたよ
151 ：　：01/10/22 23:45 ID:D/GEtOvW
もしパ・リーグに行くんだったら３割５分　６０本は打ってもらわないとね
152 ：　：01/10/22 23:45 ID:zlzRYb8Z
パこそ箱庭ドーム球場が４つもあるのだが（セは２つ）。
今日の日経夕刊で何故パのホームラン数が多いかを検証し
ていたね。やっぱ風や湿気といった気象条件の影響を受け
ないドームは屋外球場に比べて遥かにボールが飛びやすい
ってさ。
153 ：　：01/10/22 23:47 ID:oZ1cIrTT
まあ３５０の６０本くらいはふつうに期待できるね。
154 ：松井の：01/10/22 23:50 ID:vHoHJ5EZ
凄いのはムラの無い成績。

ここ６年毎年、だいたい．２９０～.３２０、ＨＲ３５～４０、打点９５～１１０

は上げてる。
155 ：　：01/10/22 23:50 ID:Rl/aUXf2
>>153
ﾀﾞｲｴｰ以外の球団に入ったら60本は絶対にいかないと思う。
156 ： ：01/10/22 23:50 ID:Ap5uNkko
>>152
日経だろうがマスコミはセリーグ贔屓
157 ：　：01/10/22 23:51 ID:D/GEtOvW
大阪ドームを本拠地にしたら普通にボンズ越えるね
158 ：　：01/10/22 23:52 ID:oZ1cIrTT
>>155
そういう意味なら、近鉄でもいいんじゃない？
ローズとノリがいるからダイエーに行くのとにた効果があるはずだし。
159 ：　：01/10/22 23:52 ID:hS95hqUO
>>152
１番影響のあるはずの使用球についてなにも触れないのは
セリーグも実は飛ぶボールであることの何よりの証拠。
160 ：　：01/10/22 23:53 ID:YF5/rNF7
>>152
ナゴヤはどう説明すんの？ボールの差に比べれば風や湿度なんて些細な問題だ。
161 ：　：01/10/22 23:54 ID:oZ1cIrTT
セがラビット使ってればもっととんでもない数字が出てるよ。
162 ：　：01/10/22 23:54 ID:ajDScYPg
>>155
福岡ドームで６０本は無理だって。
小久保・松中も他の球場で稼いでる。
今年くらいの調子で本拠地が東京ドームだったら、小久保も５０本は軽くクリアしていたと思われ。
163 ：　：01/10/22 23:55 ID:oZ1cIrTT
松井は不思議と広い球場を得意としてるけどね。
164 ：　：01/10/22 23:55 ID:Rl/aUXf2
名古屋と横浜が基準のﾎﾞｰﾙより飛ばないだけ・・・・と糞ｽﾚの話題を再燃させてみたり。
165 ：162：01/10/22 23:55 ID:ajDScYPg
>>155
あっ、別の意味でね。
監督の事も含めてか。
166 ：　：01/10/22 23:56 ID:Rl/aUXf2
>>162
いや・・・他球団に入ると王が邪魔するかなーと。
同じく駄ｽﾚの話題を（以下略
167 ：　：01/10/22 23:57 ID:Ap5uNkko
松井はドームの空調と巨人のラビットのわりにドームで
あんまり打ってなくて、なぜか飛ばないボールの名古屋ではよく打つという
タイプだから、パにいってもかわんないとおもうけど。
168 ：　：01/10/22 23:58 ID:hS95hqUO
中村、小久保、松中は
「東京ドーム狭い」
と言える。
松井はなにが言える？
169 ：　：01/10/22 23:59 ID:oZ1cIrTT
はっきりさせちゃうけど、ミズノ製がラビットなんだよ。
170 ：　：01/10/23 00:01 ID:NF0CL6Wa
>>169
不言実行の松井が一番ｶｺｲｲね。
弱い犬ほどよく吠える、ﾜﾝﾜﾝ
171 ：１７０：01/10/23 00:02 ID:NF0CL6Wa
>>168
の間違い鬱だ氏悩
172 ：緑冶：01/10/23 00:02 ID:RFVqR6N3
>>168
顔はきたなめです
173 ：　：01/10/23 00:03 ID:qyaKf4Nn
>>167
それは東京ドームでは打てないんじゃなくて
本拠地で打てないってことだと思う。
松井はプレッシャーに弱いから。
近鉄にいったら大阪ドームで打たなくなる。
ダイエーに行ったら福岡ドームで打たなくなる。
中日に行ったらナゴヤドームで打たなくなる。
174 ：　：01/10/23 00:04 ID:WpLJBFrL
日経の夕刊にはミズノ製のボールが特別飛ぶわけではない
と書いてあったよ。
つーかそこまでラビットというなら読売以外のセ球団も
ミズノ製使ってみたらどうか。

自分はパファンだが松井はパでも通用すると思う。
175 ：　：01/10/23 00:06 ID:Rd/00/IO
>>174
その話も聞いたことある。
まあ本当のところはわからないだろうなぁ。
ただパのホームラン増産はおそらくなんらかの意図が加えられた結果だとは思う。
もちろんノリやローズ、小久保や松中がスラッガーだということは当たり前の前提としてね。
176 ：　：01/10/23 00:07 ID:pvHhf0tJ
>>174
巨人がミズノ製をやめてみればわかるじゃん。
177 ：　：01/10/23 00:08 ID:ahjEn/jw
通用すると思う、って・・・、通用しないわけはないだろう、中村じゃないんだから。
178 ：　：01/10/23 00:11 ID:UlEwKX10
３割３０本は余裕でしょ。
179 ：　：01/10/23 00:13 ID:NF0CL6Wa
３割８分　６５本ぐらいかな。
180 ：　：01/10/23 00:14 ID:qyaKf4Nn
松井ってすぐ高橋とか清原に嫉妬する根暗なやつだから
今年のパは飛ぶボールだと思ってたはず。
でもオールスターで実際に見て負けを認めただろう。
181 ：　：01/10/23 00:15 ID:NF0CL6Wa
松井はオールスターで３本打ってますが何か？
ホームランはホームラン。
182 ：　：01/10/23 00:16 ID:ahjEn/jw
３戦連発したやないか
183 ：つーか：01/10/23 00:17 ID:NF0CL6Wa
＞松井ってすぐ高橋とか清原に嫉妬する根暗なやつだから
と言える根拠がわからん。
184 ：清水：01/10/23 00:17 ID:T1NQbBmH
少なくとも左投手はかなり多くぶつけられてるはず・・・
185 ：　：01/10/23 00:20 ID:Rd/00/IO
松井への左地獄は異常だからなぁ。
パに行けばそれが無いぶんかなり楽だろうね。
186 ：　：01/10/23 00:20 ID:kW5eCZge
レギュラーになるのは当たり前。
でも、タイトル取れるかってなったら、難しいと思う
187 ：　：01/10/23 00:22 ID:aZA3+ctJ
ネタスレがネタレスで埋め尽くされてる
ってのは見てて清清しい。
188 ：　：01/10/23 00:22 ID:4g4CEBn+
醜い言い争いはよしましょう。
松井にしても中村にしても互いのリーグで通用します。
オールスターで3本づつ、日本シリーズでも結果が出てるし。
189 ：　：01/10/23 00:23 ID:pvHhf0tJ
>>188
正論は盛り下がるのでやめれ
190 ：　：01/10/23 00:23 ID:qyaKf4Nn
中村だって右投手をかなりぶつけられてると思う
191 ：　　　：01/10/23 00:24 ID:sx+ttbn+
ﾐｽﾞﾉのボールがSSK等のボールに比べて飛ぶのは事実だとおもう。
どのメーカーのボールも同じ飛び方だったら
球団が採用するボールメーカーを選択するっていう
今の制度の意味がないし。メーカー側だって企業努力しようがない。
でもﾐｽﾞﾉのボールも日本の規格に合格してるんだから
ゼンゼン飛び方が違うって事はないと思うよ

あとラビット使う場合は
１２球団いっせいに使用しないと使えないからありえないよ
192 ：　：01/10/23 00:24 ID:B/B2NHp7
みんなテレビで毎日見て知ってると思うけど
松井への責めの厳しさは異常。
それを潜り抜けてのあの成績だから
俺はある意味イチロー以上に評価してるんだけど。
193 ：188：01/10/23 00:24 ID:4g4CEBn+
>>189
スマソ、よく見たらこのスレはネタレス限定みたいね。
流れが読めなくてごめんなさい。
194 ：　：01/10/23 00:25 ID:NF0CL6Wa
４割８０本は普通に打つんじゃないの？
195 ：　：01/10/23 00:25 ID:pDMZ41ij
＞183
カオだよ
まあ、低い次元だけど
196 ：　：01/10/23 00:25 ID:ahjEn/jw
右投手が苦手な右打者なのか？
197 ：　：01/10/23 00:26 ID:Rd/00/IO
右が右をぶつけられるのと、左が左をぶつけられるのは意味が違うよ。
左投手の絶対数不足は実戦経験や打撃投手との場数を少なくし、
結果的に左投手は左に対して弱さを示す。
ただし、松井クラスだと専用の左の打撃投手を自由に使えると思うので、
そのへんは割り引いて考える必要があるけどね。
198 ：　：01/10/23 00:28 ID:2HzgfzTk
おいおい，みんな何スレ違いな事を話してるんだ
設問はレギュラーになれるかなれないかだぞ．ちゃんと日本語読めよ
199 ：　：01/10/23 00:28 ID:LQV0pjpH
>>192
松井とイチローを比較する時点でネタ決定。
タイプがぜんぜん違うでしょうが。
200 ：　：01/10/23 00:29 ID:B/B2NHp7
ていうか、セ各球団ほとんど松井対策のために
左のワンポイント置いてるようなもんだと思うけど。
201 ：　：01/10/23 00:30 ID:qyaKf4Nn
まず巨人の選手は「巨人ボール」があります。
そのなかでも松井は巨人ボールより凄い「松井ボール」があります。
単に四球の数だけで判断してはいけない。
202 ：　：01/10/23 00:30 ID:Rd/00/IO
松井と、まあオマケだけど高橋用ね。
203 ：　：01/10/23 00:31 ID:pvHhf0tJ
>>200
どうみても松井だけじゃないだろ。
つっこまれたいんですか？
204 ：　：01/10/23 00:31 ID:EOF21z+h
松井がメジャーに行ったら、ホームランはぺタジーニの独走となるセリーグは情けないと思わないかい？

もちろんローズに55本打たしてしまうようなパリーグも情けないんだが。
205 ：　：01/10/23 00:31 ID:VTn2CXYW
去年だか一昨年だけどセの選手で左対左の影響をモロに受けてるのは前田だけだった気がするが・・・
206 ：　：01/10/23 00:32 ID:NF0CL6Wa
>>200
激しく同意。今>>200がいいこといった！！！
207 ：　：01/10/23 00:33 ID:qyaKf4Nn
松井からストライクを奪おうと思ったら
ど真ん中に直球を投げるしかない。
「松井ボール」恐るべし。
208 ：　：01/10/23 00:33 ID:ahjEn/jw
>>203
阪神・遠山は「松井が存在するおかげで自分はメシが食える」と
言っていたらしいよ。まあ皆が皆そう思っているわけではなかろうが。
209 ：　：01/10/23 00:34 ID:pvHhf0tJ
ペタも左だよ
210 ：　：01/10/23 00:35 ID:B/B2NHp7
松井、いい選手だと思うけどなあ。
こんなスレ立てられて、人気無いの？
阪神ファンの俺としては
松井は凄くほしいけど、ノリは別にいらん。あんまり凄いと思わないし。
211 ：　：01/10/23 00:36 ID:qyaKf4Nn
ヤクルトは左投手が充実＋古田のリード

対ヤクルト
高橋由　.364　9本
松井　　.389　9本


これを見れば古田も左投手もたいしたことないとわかる。
212 ：　：01/10/23 00:37 ID:Rd/00/IO
ノリはちょっと粗いかなぁとは思うね。
あのスイングだと、あら探し得意なセだとネチネチやられて崩されそう。
パから来る打者が壊される典型パターンにはまりそうな気はする。
213 ：.通りすがり：01/10/23 00:39 ID:N/wIlBgQ
結局、首位打者まで獲ったね。
毎年タイトルを獲るって凄いよな。
214 ：152：01/10/23 00:40 ID:q6R42eQ4
>159､160
ヴァカめ、使用球についてはさらに詳しくデータ表付きで差
がないことが記されている。ちなみに過去30年のうち、使用
球で飛びすぎたのは1980年に近鉄がホームで使用したミズノ
の球。これはロッテがクレームをつけて明らかになった。
それ以来、業界ではミズノは良く飛ぶと言われるようになっ
たが、実際には以降、ほとんど違いがなくなったとのこと。
まあ明日、図書館ででも読んで見ろ。無知厨房くん。
215 ：　：01/10/23 00:44 ID:qyaKf4Nn
>>214
使用球が問題ないと証明されたんだね？
じゃあ狭いセが有利と。
216 ：　：01/10/23 00:44 ID:NF0CL6Wa
４割２分　１２０本は普通に打てるだろ
217 ：　：01/10/23 00:55 ID:Rd/00/IO
パはラビット。
218 ：　：01/10/23 00:58 ID:qyaKf4Nn
>>217
214に怒られるよ！
219 ：(・∋･)ﾉ：01/10/23 00:59 ID:pDMZ41ij
松井はカオが犯罪だから通用してほしくないです。
220 ：　：01/10/23 01:01 ID:xXHJ/HCL
結局今年のパの異常なホームランの増加って投手の力不足ってことなのか？
221 ：　：01/10/23 01:02 ID:ahjEn/jw
投手が二線級・プラス・ラビット
222 ：(｀Д´）y－~~~：01/10/23 01:03 ID:pDMZ41ij
＞220
それはちがうな
カブレラかうちまくって、
それにつられてみんなうちまくっちゃったんだよ
置いてけぼりはいやじゃない？
223 ：　：01/10/23 01:03 ID:xXHJ/HCL
>>221
２１４が怒るからやめれ！
224 ：　：01/10/23 01:04 ID:qyaKf4Nn
>>220
逆でしょ。
パの打者が凄いんだよ。
225 ：　：01/10/23 01:06 ID:EOF21z+h
>>224
両方でしょ？
一応オールスターや日本シリーズから見ると。

そんな短期戦当てにならんと言う人もいるけど、、他に参照できるデータがないでしょ？
226 ：.通りすがり：01/10/23 01:06 ID:N/wIlBgQ
じゃあ、セとパの投手レベル（バッテリーレベルと言ったほうがいいか）は、
同程度ということなのね。
227 ：　：01/10/23 01:06 ID:xXHJ/HCL
>>224
去年のオフどんな練習をしたのか素直に知りたい。
松井も来年いきなり５５本打てる可能性があるかもだ。
ローズは過去最高４０本だったよね。
228 ： ：01/10/23 01:07 ID:WpLJBFrL
パの打者が打ちまくるからパの投手がヘボだというなら
セの投手が押さえているのはセの打者がヘボということに
なりかねない。
水掛け論になるからやめれ。
229 ：　：01/10/23 01:08 ID:yMkggdpf
中継ぎはパの方がレベル高いんじゃないの？
あそこは別として
230 ：　：01/10/23 01:10 ID:qyaKf4Nn
防御率1位のヤクルトは近鉄に打たれたじゃん。
今年のオールスターってセが何本でパが何本だっけ？
231 ：　：01/10/23 01:11 ID:ceb7+5Kt
>>229
　勝ちパターンの中継ぎなら、近鉄が１２球団№１だよ
232 ：　：01/10/23 01:11 ID:xXHJ/HCL
なんで過去最高が一昨年の４０本のローズが今年５５本も打てたか
松井ヲタの俺にも詳しく教えれ
233 ：　：01/10/23 01:14 ID:yMkggdpf
>>232　マジレス
最下位でやる気の無い時と優勝争いした時の集中力の差
234 ：　：01/10/23 01:14 ID:ahjEn/jw
>>232
そこだよな。他の選手も軒並み数字を伸ばしている印象がある。
皆が同時にレベルアップするとはどう考えても思えん。
235 ：　：01/10/23 01:14 ID:HAg9MB9H
4割5分150本は行くだろ
236 ：　：01/10/23 01:15 ID:ceb7+5Kt
>>233
　単純に勝ちが増えると、相手の負け試合の中継ぎと対戦できる
チャンスが増える。そうなると、ＨＲも出やすい。
237 ：　：01/10/23 01:15 ID:qyaKf4Nn
パリーグの選手はハングリー精神があると思う。
238 ：(・∋･)ﾉ：01/10/23 01:16 ID:pDMZ41ij
＞234
松井カズオとか変わってない人もいるよ
239 ：　：01/10/23 01:17 ID:VTn2CXYW
>>234
日公の選手は軒並み変わってねぇぞｺﾞﾙｧ！
240 ：　：01/10/23 01:17 ID:yMkggdpf
一昨年に40本も打ったのは驚異的だな
241 ：　　：01/10/23 01:17 ID:RpBUAQp6
パはピッチャーしょぼいからHR50は堅いんじゃない。
特に左ピッチャーがしょぼいし。
242 ：　：01/10/23 01:18 ID:WpLJBFrL
近鉄はローズ一人をマークすればいいわけではないから
どうしても責めが甘くなるのもHRが増えた理由じゃないかな。
逆に西武のカブレラは弱点見つけられたのもあるが、前後が頼りなかったので
一人だけマークされている状態だったのが失速原因の理由の一つではないか。
243 ：　：01/10/23 01:18 ID:Z9nKy4Ab
本当に松井が駄目だって思っているのかな
本当にパ＞セって思っているのかな
パリーグのファンはちょっと宗教入っているね
244 ：２３２：01/10/23 01:18 ID:xXHJ/HCL
なるほど。今年数字をのばした人達を想像するとなんか納得してしまうな。
松井はメンタル面が弱いからなぁ
245 ：　：01/10/23 01:21 ID:ceb7+5Kt
>>243
　パファンはなぜかパリーグファン＝野球通だと思ってる。
　まじで宗教みたいなもん。
246 ：　：01/10/23 01:21 ID:qyaKf4Nn
自己ベストって

中村４６本
小久保４４本
松井４２本

でしょ。
しかも松井はドームランとかジャンパイアとか言われてるし。
247 ：　：01/10/23 01:22 ID:ahjEn/jw
変わってない選手もいるだろうけど、変わった選手が多いのではないか、
ということ。実際一昨年まで４０本台のホームランすら誰もが打てず、
そう遠くない過去に２０本台で決着したことさえあったわけだろう？
同じ人間がやっていて、全体的にホームランが増えたとなれば、
バッターが凄いとかいう以前に外部要因があると考えるほうが自然では？
248 ：　：01/10/23 01:22 ID:ceb7+5Kt
>>246
　ジャンパイアってアンチが言ってるだけのもんだよ
　ドームランは中村にも小久保にもある。中村・小久保には飛ぶボールという
味方もあり。
249 ：　：01/10/23 01:22 ID:VTn2CXYW
>>243
そんなこと思ってるやつぁいねぇよハゲ！
ｾｦﾀというか巨ｦﾀが松井は世界一みたいな妄言はいてるから、ｱﾌｫか？って話ししてるだけだろ。
250 ：(´Д｀；)：01/10/23 01:24 ID:pDMZ41ij
＞245
パはセみたく新聞にのらないからいろんな情報にうえてて
結果全球団の事情に詳しくなっちゃうんだよ
251 ：　：01/10/23 01:25 ID:VTn2CXYW
>>243
というかお前一人だけだろ宗教入ってるのは？
物理的に氏ね！


【2:1】全てにおいてセ・リーグ＞＞＞パ・リーグ
1 名前：　 01/10/23 01:22 ID:Z9nKy4Ab
正解だよね
252 ：　：01/10/23 01:25 ID:xXHJ/HCL
俺は松井ヲタだが世界一だなんて思ってないぞ（藁
ただドームランだとかジャンパイアだとかで過小評価
されると反応してしまう（藁
253 ：　：01/10/23 01:26 ID:Rd/00/IO
>>249
まあ落ち着け。興奮するな。
痛いところでもつかれたのか？
254 ：　　：01/10/23 01:26 ID:/9OucTCd
松井を過大評価しすぎの人もいれば過小評価する人もいるね
話それるが今年の松井は弾道低いしあきらかにおかしかった。
全盛期終わったのか、松井
255 ：　：01/10/23 01:26 ID:9DZYWi5S
４番　カブレラ
５番　鈴木健（ネガネ使用前）

だったら、カブレラとは勝負しないよね。
256 ：　：01/10/23 01:27 ID:qyaKf4Nn
４５本以上が出たのは
８９年のブライアント以来。今年は同時に３人も出た。
日本人では８６年の落合以来。

いかにローズ、カブレラ、そして中村が凄いか。
小久保はあと１本だった。

松井はいつになったら４５本打てるんだろう。
257 ：　：01/10/23 01:28 ID:WpLJBFrL
西武は相変わらず貧打でしたが何か？
パリーグ全体で伸びたというより伸びる選手が伸びたんだよ。
パ全球団と読売が使っているミズノ製がラビットボールだというなら
来年は12球団すべてでミズノ製のボールを使ってみればいいよ。
それでセの貧打チームのHR数が極端に伸びればラビットってのが
少しは真実味を増すんじゃないか。
258 ：　：01/10/23 01:28 ID:VTn2CXYW
>>252
俺はﾊﾟｦﾀ、というか日公ﾌｧﾝだが、文章の流れを無視して唐突にセ＞パとか言い出す奴には反応してしまう。
松井はパに逝ったってHR王争いには絡むだろう、普通に考えて。
3割も打つだろうし。
でも243は松井が７０本くらい打つとか言い出しそうな雰囲気なのでﾁﾄ切れ気味。
259 ：　：01/10/23 01:29 ID:Rd/00/IO
>>254
俺が考えるに、昨年二冠で終わったとき、
もう今年の打率キープ優先の方針を決めてたんじゃないかな。
あわよくばそのまま三冠王獲れればよし、そうでなくとも下地が作れる、と。
で、結果的に首位打者が獲れてしまった。
どうか。
260 ：　：01/10/23 01:29 ID:EOF21z+h
>>251
ID知らなかったとは・・・、Z9nKy4Ab君、アホだねぇ・・・
261 ：　：01/10/23 01:29 ID:xXHJ/HCL
>>254
それ言われると悲しいなぁ。今年の松井はホント物足りなかった。
まだ２７歳だからこれからもっと伸びるって信じたいけどねぇ
262 ：　：01/10/23 01:30 ID:2HzgfzTk
>>256
本数を絶対値で評価する厨房発見！！！
あ，ごめんここネタスレだったっけ
263 ：　：01/10/23 01:31 ID:pvHhf0tJ
セもパも首位打者争いはなんかへぼかったね。
本来とるべき人がとってない感じ。
264 ：　：01/10/23 01:31 ID:6BuLtHLK
>>243は電波。相手にするな、電波が伝染する。
265 ：　　：01/10/23 01:31 ID:/9OucTCd
>>259
そうだとしたら俺としてはなんか悲しいな
やっぱ松井はホームランだろ！！
266 ：　：01/10/23 01:32 ID:Rd/00/IO
本来ったってその本来のやつはメジャーに逃亡したじゃん（ｗ　＜パ
267 ：　：01/10/23 01:32 ID:ahjEn/jw
＞いかにローズ、カブレラ、そして中村が凄いか。
小久保はあと１本だった。

一人だけが突出していれば、そいつが凄いというのは明白だが、
何人もが打っているのだから、やはり能力以外の要因がある、
と考えるのが自然なわけだよ。
大リーグのホームラン増大に関しても然り。
268 ：　：01/10/23 01:32 ID:9DZYWi5S
>262
絶対値？？
それもネタか？
269 ：　：01/10/23 01:32 ID:HfEpyH1c
「首位打者」の冠の方がメジャー行きには有利じゃないか？
長距離砲なんていくらでも居るから。
270 ：　：01/10/23 01:34 ID:Rd/00/IO
>>265
だから来年、打率キープと本数を両立できるかどうかの勝負なんだよ。
多くのスラッガーがそこを克服出来ずに二冠で終わってきたわけでね。
王やら落ち合いやらバースやらブーマー、それについでにノムに
肩を並べられるかどうか、いよいいお楽しみが増えた。
271 ：　：01/10/23 01:35 ID:qyaKf4Nn
試合見てればわかるけど
松井はホームランバッターじゃない。アベレージヒッター。
イチロータイプだね。
基本的に安打を狙いながら打てそうなときにホームランを狙う。
そのホームランを狙うときがイチローより多い。
272 ：　：01/10/23 01:35 ID:ahjEn/jw
野村は八百長なのは有名な話。
273 ：　：01/10/23 01:36 ID:Rd/00/IO
マジレスするけど、本数はシーズンごとに揺れるのは仕方がない。
投打のバランスの傾向もあるしね。
問題とするべきは、占有率なんだよ。
週ベで記録コラムやってる千葉も言ってた。
274 ：　：01/10/23 01:36 ID:pvHhf0tJ
>>271
どのホームランバッターも基本的には安打をねらってる気がするが。
275 ：　　：01/10/23 01:37 ID:/9OucTCd
>>270
そうだね。特に落合なんか右へ左へ自由自在に打ててたし。
276 ：　：01/10/23 01:37 ID:ahjEn/jw
>問題とするべきは、占有率なんだよ。

全く同意、というか当たり前の話。>>256みたいな考え方はナンセンス。
頭悪し。
277 ：　　：01/10/23 01:38 ID:e9XELBYe
てーか今年も一応３６本なんだけど
とりあえずセリーグでも２番の記録だし、過去５年間を考えてもそれほど変
な数字じゃないと思うけどね
278 ：　：01/10/23 01:38 ID:HQvAYIQz
松井はパに来たら中村より打つと思う。
でも松井＞中村だからそうなるってわけじゃない。
パリーグは左打者のほうが有利だから。
左の本格派が少ないのと、方向は逆にして風速は甲子園よりもすごい千葉マリンがあるから

もちろんパに来たらきたで、松井対策の左ワンポイントの投手は出てくると思うし、その分パでも左投手が育つと思う。
279 ：　：01/10/23 01:39 ID:Rd/00/IO
やっとまともな議論になってきたな。
280 ：　：01/10/23 01:40 ID:qyaKf4Nn
松井自身が５５本という数字に拘ってるでしょ？
281 ：262：01/10/23 01:41 ID:2HzgfzTk
>>268
しょうがないじゃん．とっさに思い付かなかったんだから
「絶対的」に修正しとくわ

相対的に見ようとすると，こうなるな
全ホームランに対するそれぞれの比率
松井：4.6%
ぺタジーニ：5.0%

ローズ：5.3%
カブレラ：4.8%
中村：4.5%
282 ：　：01/10/23 01:42 ID:Rd/00/IO
だからそれは象徴でしょ。
本人が本数にこだわるのは当たり前。
こちとらのようなウォッチャーはもう少し冷静に、その本数の意義とか意味を考える値気なのさ。
283 ：　：01/10/23 01:42 ID:WpLJBFrL
パに本格派の左投手が少ないというのは悲しいが同意だなー。
早く育ってほしいもんだよ。
284 ：　：01/10/23 01:43 ID:Rd/00/IO
＞松井：4.6%
＞ぺタジーニ：5.0%

＞ローズ：5.3%
＞カブレラ：4.8%
＞中村：4.5%

これを踏まえると、今期のスラッガーナンバー１はやっぱりローズなんだろうな。
285 ：　：01/10/23 01:44 ID:pvHhf0tJ
>>278
＞もちろんパに来たらきたで、松井対策の左ワンポイントの投手は出てくると思うし、その分パでも左投手が育つと思う。

松井と同じかそれより上のローズがいるのにべつにワンポイントは育ってないので、
パの左投手が育つというのは違うと思う。
286 ：　：01/10/23 01:44 ID:VTn2CXYW
>>283
磯部もｵｰﾙｽﾀｰ初戦で左の速球派が全然いねぇみたいなこと逝ってたな。
速くてﾛｯﾃの藤田がいいときで145くらいとか逝ってたし。
287 ：　：01/10/23 01:44 ID:xXHJ/HCL
本格的な議論になってきたな。松井ヲタと公言してしまった俺はへたなこといえん（藁
どうしても松井の肩をもってしまうだろう。
288 ：　：01/10/23 01:45 ID:yMkggdpf
煽るつもりではないが、占有率では東京ドームでホームランが出易いってことを否定できないぞ
289 ： ：01/10/23 01:46 ID:cTYPqqOe
あのー、
松井と中村を同格に扱うのはおかしいと思うんですけど？
明らかに格違い。
290 ：　：01/10/23 01:47 ID:HfEpyH1c
数字オタはイチローや松井のオタになり易くない？
良い数字を残してるからなー
291 ：262：01/10/23 01:48 ID:2HzgfzTk
>>284
俺もローズが今年のナンバー１ホームランバッターだと思う
しかし，そんなに飛び抜けてはいない

占有率で見ると王の記録は本当に素晴らしい
王こそ希代のホームランバッターだと思うよ

王が数にこだわってしまったのが悲しいね

64年の王：7.6%
292 ：　：01/10/23 01:48 ID:Rd/00/IO
>>288
そこは野球というスポーツにおける記録判定のあやしさの本質。
その部分をほじくると、そもそも球場ごとの記録でしか比較が成り立たなくなる。
甲子園の浜風で左打者はかなり損をしてるし、
東京ドームに限らずドームはある程度本数が出るんだろう。
神宮や広島の異常な狭さも然り。
そこは「そういうもの」だと考えるしか無い。
293 ：　：01/10/23 01:48 ID:qyaKf4Nn
なんにしても
このままいけば松井は１度も４５本打てないかもしれないでしょ。
今年、中村が打つまで日本人では落合で最後だったんだしそう簡単に打てない。
294 ：　：01/10/23 01:48 ID:pvHhf0tJ
>>289
実績とかは松井のほうがあるというのはわかるが、
今年に限っていえば同格といっていいと思うが。
295 ：　：01/10/23 01:49 ID:ahjEn/jw
ローズは今年が突出しているだけだからな。
296 ：　：01/10/23 01:49 ID:Rd/00/IO
占有率で言うと、じつは王以上の存在としてものすごいのが、
中西と大下の西鉄コンビ。それぞれ全盛期の占有率はずば抜けてる。
297 ：　：01/10/23 01:51 ID:qyaKf4Nn
来年松井が５０本いったらどう思う？
飛ぶボール？
298 ：　：01/10/23 01:51 ID:xXHJ/HCL
引退まぎわの選手じゃあるまいし
去年一昨年と４２本打ってるんだから４５本は普通に狙えるでしょ。
メジャー行ったら厳しいか・・・
299 ：　：01/10/23 01:51 ID:ahjEn/jw
＞このままいけば松井は１度も４５本打てないかもしれないでしょ。

このままいくと何で打てないんだ？ていうか、ＩＤ見ると
あんた一人で根拠の無いこと言ってかき回しているね。
300 ：　：01/10/23 01:52 ID:0F39SfJ1
>>289
牛ファソの俺としては格が違うなんで聞くとカチンとくるが
松井とノリではタイプが全然違うから比較できないと思う。
松井は、中距離ヒッターでパワーがあるという感じで
中村は、状況によって、目茶振りしたりヒットねらいにいったり
するタイプ。

どっちが上で、どっちが下かなんていう議論間無意味。
数字だって、両方とも一流としてふさわしいものを残してるんだし。
状況が全く同じなんて無いんだからね。
301 ：　：01/10/23 01:52 ID:gdIadyBH
松井も中村も似たもの同士だよ。

セは左投手、パは右投手のほうが強い。
甲子園は左打者に不利、千葉マリンは右打者に不利。
こういった中で日本人ではトップだからね。
よくやっているよ。

まぁ、本拠地はホームランが出やすい球場であるあたりや、飛ぶボール疑惑がある球団同士である点も似てるけど。
302 ：　：01/10/23 01:53 ID:yMkggdpf
>>299
「かもしれない」でっせ
303 ：　　　：01/10/23 01:54 ID:/9OucTCd
>>286
今年のパはいい左バッター（左投手を得意）やクリーンナップが増えすぎた。
これも左投手ヘタレ化の１つの原因。
あと関係ないがセは巨人、ヤクルト、広島以外クリーンナップが冗談抜きで雑魚すぎ。
304 ：　　：01/10/23 01:54 ID:cTYPqqOe
俺阪神ファンで、巨人が嫌いで嫌いでたまらないけど
マジ巨人打線凄いよ。それにヤなんか問題にならないくらい強い。
なんで優勝できなかったのかが不思議なくらい（w
もし巨人の打者とノリを比較したら、
松井、清原、高橋、の次くらいで江藤と同じくらいの実力かと思う。
305 ：　：01/10/23 01:54 ID:VTn2CXYW
松井はﾌｫｰﾑをちゃんと固めて、何を目的とした打者になるのか明確にせんと・・・。
なんか毎年、今年の松井はﾀﾞﾒ、って落合に言われてる気がする、
もっとも、毎年いい成績残してるけど。
306 ：３０１：01/10/23 01:55 ID:gdIadyBH
というかそれ以前に前後の打者含め打線がすごかったり、投手陣が散々だったりするチームカラーも似てるね。
307 ：　：01/10/23 01:55 ID:Rd/00/IO
中日と阪神と横浜の打線は酷いな。
一人スラッガーが出ると一種の感染を起こして育つもんなんだけど、
その核になる生え抜きのスラッガーがいないからなぁ。
308 ：　：01/10/23 01:57 ID:2HzgfzTk
毎年フォームを変えても成績を残してる辺り，実は柔軟性に富んだ打者なのではないかと思ったり
309 ：　：01/10/23 01:57 ID:xXHJ/HCL
>>305
毎年打法を変えてる感じ
「ソーサ打法」だの「ボンズ打法」だの・・・これじゃダメ
でも逆に言えばこれだってのが見つかったときとんでもない成績を残しそう。
310 ：　：01/10/23 01:58 ID:VTn2CXYW
>>304
江藤と中村の共通点は豚顔ってだけだろ。
見た目で判断すんなよ。
江藤と中村の打率比べてからしゃべれ。
311 ：　：01/10/23 01:58 ID:Rd/00/IO
俺はむしろ、松井はテーマを持ってやってる気がする。
落合ね、あれは松井には理不尽なほど厳しいんだよ。
俺は若い頃清原を滅茶苦茶ほめたのとある意味で同質で、
かなり期待してるからなんじゃないかと思う。
312 ：　：01/10/23 01:59 ID:qyaKf4Nn
例えば
長嶋の成績が実はたいしたことないってよく言われるけど
あの時代は３割打てば首位打者争い
っていう時代だったらしいじゃない。
でもそんなことは記録に残らないし誰も語らない。
数年後には数字だけが残る。
313 ： ：01/10/23 01:59 ID:pvHhf0tJ
>>304
虚ｦﾀ
314 ：　：01/10/23 01:59 ID:yMkggdpf
巨人は近鉄よりダイエーに似てるかな
特に主軸の長打力が
315 ：　：01/10/23 01:59 ID:HfEpyH1c
興味深いから一度松井の球場別HR数を見てみと良い。
松井スレにもあるけど、例えば過去３年間の対阪神戦のHR18本中11本は甲子園。
東京Dより甲子園の方がHRが出易いなんて普通はちょっと考えられないけどね…
316 ：　：01/10/23 01:59 ID:ahjEn/jw
>>310
通算打率では江藤のほうがかなり上じゃないか？
317 ：　：01/10/23 02:00 ID:Rd/00/IO
江藤は楽し過ぎね。３番のときと６番のときと目つきが違う。
６番に置くと６番になっちゃうタイプだ。
高橋と江藤なら、３番は江藤にするべきだと思うんだがなぁ。
318 ：　：01/10/23 02:00 ID:VTn2CXYW
>>309
そうそう。
松井のﾌｫｰﾑがしっかりと固まったら恐いんだよなぁ。
なんであんなしょっちゅう変えてるんだろ。
今年もシーズン途中で変わってた気がする。
打撃コーチが悪いのかねぇ？
319 ： ：01/10/23 02:01 ID:8y57Zs5Y
虚ヲタは妄想が激しいな
320 ：　：01/10/23 02:01 ID:Rd/00/IO
長島がたった一人だけ３割を残した年があったな。
ただ、そういう話はちょっと次元が違う。
321 ：304：01/10/23 02:01 ID:cTYPqqOe
ごめん、ちょっと言い過ぎたでした。
江藤よりは今全盛期のノリが上です。
でも江藤も目に打球当てる前はノリなんかより凄かったんだけどなぁ。
322 ：　　：01/10/23 02:02 ID:/9OucTCd
>>318
松井はフォームを毎年変えてないか･･･････
別にそれ自体は向上心の表れでいいと思うんだけどね。
323 ：　：01/10/23 02:02 ID:Rd/00/IO
松井は打撃コーチの北野と二人でフォーム作ってる。
そこに月１でドームホテルのスイート借りて、長島がチェックしてるそうだ。
324 ：訂正：01/10/23 02:03 ID:Rd/00/IO
コーチでなく打撃投手ね。
325 ：　：01/10/23 02:03 ID:xXHJ/HCL
>>318
いや松井自身が考えて変えてるみたいだよ
「これで満足しちゃうとこれ以上伸びないから。」だってさ
326 ：　：01/10/23 02:04 ID:2HzgfzTk
>>312
通算打率が3割超えてるってのは凄いことだと思うのだが
327 ：　：01/10/23 02:08 ID:VTn2CXYW
>>325
下半身とかかなり強そうだし、リストとかもかなり強いだろうから今はいいけど、将来的にキツクならない？
まぁ、自分に一番合うフォームを探しつづけてるっていうのならいいんだけど。
逆に中村はフォームを変えて、それで固めた今シーズンが成功だったみたいなところもあるのではないかと。
328 ：　：01/10/23 02:12 ID:b2s8F9F4
おとといノリとやらを見させて貰ったが、ま、江藤クラスだな
セじゃ３５本がいいとこだろ？
松井がパに行きゃラビットで６０本は堅い
329 ：　：01/10/23 02:14 ID:xXHJ/HCL
来年は「ローズ打法」できまり！
330 ：一応ね：01/10/23 02:14 ID:Dr3H6Z2L
江藤 .276
中村 .257

2000年終了時通算打率
331 ：　：01/10/23 02:14 ID:VTn2CXYW
>>328
松井が今年36本だろ・・・？
江藤ｸﾗｽ・・・・？
自爆・・・・？
332 ：　：01/10/23 02:15 ID:pvHhf0tJ
>>328
どんまい
333 ：　：01/10/23 02:16 ID:xXHJ/HCL
>>331
つまり松井が江藤クラスの選手だってこと（藁。
334 ：　：01/10/23 02:16 ID:HYNbB3Km
ノリって最近になってからだろここまでメジャーになったのは
数年前はヘタレ
335 ： ：01/10/23 02:17 ID:0F39SfJ1
>>328
おととい見ただけで判断するな。
それともオマエは１試合見ただけでその選手の全部が分かるのか（ﾌﾟ
336 ：　：01/10/23 02:18 ID:VTn2CXYW
>>334
・・・・いや、だから何？というﾚｽしかしようがないんだが。
337 ：　：01/10/23 02:18 ID:pvHhf0tJ
>>336
禿げ同
338 ： ：01/10/23 02:22 ID:Tk4QP7+D
ったくパオタってのはどーしよーもねーな
古田のバックスクリーン見てないの？
いやぁー、ラビットって効果絶大だね♪
339 ：　：01/10/23 02:23 ID:cTYPqqOe
どうせノリ、再来年くらいには巨人に入るんだろうけど
どう想像しても江藤の後釜に六番に入る姿しかイメージできない。
340 ：　：01/10/23 02:24 ID:VTn2CXYW
>>338
いや、松井＝江藤　だと思ってる人に言われても・・・
もう説得力無いから寝たほうが良いと思われ。
341 ： ：01/10/23 02:25 ID:0F39SfJ1
>>338
オマエの方がどーしよーもねーなー。
なんで、飛ぶボールがインチキで飛ばないボールがインチキじゃないのよ。
両チームとも同じボールを使ってるなら問題ねーじゃねーか。

別の言い方をすると飛ばないボールを使ってるチームの防御率は
インチキってことになるんだが。
342 ：　：01/10/23 02:27 ID:qyaKf4Nn
>>214によると使用球は問題ないんだって
343 ：　：01/10/23 02:27 ID:xXHJ/HCL
松井のヒットを打つ技術ってどれぐらいなのかなぁ？
３年連続３割＆今年首位打者にはとても見えないんですけど・・・
344 ： ：01/10/23 02:27 ID:3m+TcNZ2
古田でも３０は行くんじゃないの？ひょっとして
いや、十分あり得るな
345 ：　：01/10/23 02:28 ID:xXHJ/HCL
>>338
こらこら>>214に怒られるからやめれ
346 ：　：01/10/23 02:29 ID:VTn2CXYW
>>344
でも、中村はセでも35本打つんでしょ？
なんか計算できてないけど大丈夫？
347 ：　：01/10/23 02:29 ID:qyaKf4Nn
松井はヒットの打ち方知ってるよ。
流し打ちはイチローほどじゃないけどトップクラス。
人工芝を利用したヒットも打てる。
348 ：　：01/10/23 02:30 ID:KPfDbJUF
さあ、冒険だ
349 ：　：01/10/23 02:30 ID:qyaKf4Nn
古田は３割３０本打ったことあるんじゃなかたっけ？
350 ：　：01/10/23 02:32 ID:cTYPqqOe
まあ、ノリローズは明日もう一回見てみよう。
それまで評価はもう少し保留。
351 ：　：01/10/23 02:32 ID:HfEpyH1c
今年で4000打数を超えて↓の歴代通算打率ランキングの15位に入る予定だよね。
http://www.inter.co.jp/Baseball/jp/index.html
352 ：　：01/10/23 02:32 ID:xXHJ/HCL
>>347
へぇ～不器用そうなイメージしかないから意外。
ホームラン捨てたら.350とかうてんのかな？
353 ：　：01/10/23 02:33 ID:2HzgfzTk
>>343
結果が物語っているべさ
354 ：　：01/10/23 02:33 ID:VTn2CXYW
>>349
92年にあるね。
355 ：　：01/10/23 02:35 ID:VTn2CXYW
>>352
でもＨＲ捨てたら松井の魅力って激減だと思う。
日公ファンとしてｺﾂｺﾂあてる小笠原が首位打者獲っても？な気分。
356 ：　：01/10/23 02:36 ID:KPfDbJUF
>>350
来年までまて
357 ：　：01/10/23 02:37 ID:2HzgfzTk
総合すれば松井の魅力は
フォームを毎年変えてもある程度の成績を残せる柔軟性
狙えばヒットを打てる器用さ
持ち前の長打力

・・・こんな訳がないよなあ
358 ：　：01/10/23 02:39 ID:qyaKf4Nn
正直
今年の松井見てたら「巧打者」と言われる人は過大評価されすぎだと思った。
ホームランバッターが率稼ぎしたら見ての通り。
片手間に首位打者とれる。
359 ：　：01/10/23 02:41 ID:KPfDbJUF
>>358
セリーグの巧打者ってだれよ？
360 ：　：01/10/23 02:43 ID:Rd/00/IO
松井はかなり緻密な打撃出来ると思うよ。
仮にノリが打率維持を目標にやったとして、むしろ悪影響がより強く出るだろう。
ノリの粗さというか、おそらくポーズを含めてだと思うけどあのスイングでは
打率が中心に考えるのは無理でしょ。
松井のばあい、一種の中距離打者が神様の気まぐれで異常な飛距離を与えられていると考えるべき。
実はこれまでの歴代の打者は、ことごとくこのタイプではないかと疑ってる。
361 ：訂正：01/10/23 02:44 ID:Rd/00/IO
歴代の打者→歴代の三冠王
362 ：　：01/10/23 02:45 ID:xXHJ/HCL
>>359
・・・・鈴木尚典・・・・金城龍彦・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
363 ：　　：01/10/23 02:45 ID:/9OucTCd
>>359
パだが今年の福浦の流し打ちは華麗だった
364 ：　：01/10/23 02:46 ID:qyaKf4Nn
イチローって３冠王とりかけたことあるんでしょ。
とってたらおもしろかっのに。
365 ：　：01/10/23 02:46 ID:2HzgfzTk
松井，なんであんなにスランプ多いのに打率安定してるんだろう・・・
366 ：　：01/10/23 02:47 ID:KPfDbJUF
>>362
過大評価されてるか？
367 ：　：01/10/23 02:47 ID:Rd/00/IO
スランプったって、出なくなるのはホームランだけ。
ヒットがまったく出ないことはほとんど無いもの。
松井のスランプは＝「打球が上がらない」なんだよ。
368 ：　：01/10/23 02:48 ID:2XAkvhn1
>360
でもノリは外角はライト方向、内角はレフト方向に打ち分ける技術あるよ
HRの方向も偏ってないし
369 ： ：01/10/23 02:48 ID:HYNbB3Km
>>365
四球が多いから4ﾀｺ5ﾀｺってのが少ない
370 ：　：01/10/23 02:49 ID:Rd/00/IO
技術でなくて、スタイルだよ。
本人の指向の問題と言い替えても良い。
371 ：　：01/10/23 02:49 ID:xXHJ/HCL
>>365
スランプが多いのはホームランに関してだけじゃない？
「ヒットは出るのになぁ。」ってのよくきく。
372 ：　：01/10/23 02:50 ID:HfEpyH1c
ノリは去年までの打率の低い一発屋のイメージがまだ残ってるからな。
来年も見てみないと評価するのが難しいんだよね。
373 ：　：01/10/23 02:52 ID:xXHJ/HCL
>>366
スマソ、むしろそんなに評価されてないわ（ｗ
374 ：　：01/10/23 02:53 ID:2XAkvhn1
確かに松井は率が落ちても
もっとHRに固執したほうがよいね。
正直、今年は例年に比べて「怖さ」が無かったと感じる
375 ：　　：01/10/23 02:54 ID:/9OucTCd
結論　松井もノリもメジャー行って来い
376 ：　：01/10/23 02:54 ID:JuRv6Wnu
癖だと思う、松井のは。
イチローがよく追い込まれてもいないのに糞ボールに当てに行って凡退する（ヒットになる時もあるけど）のがよくあるけど
松井もそれがある、強打者のくせに。
体が空振りを恐れてる。
落合も「今のスイングじゃ芯にあたっても絶対ホームランにならない」
って言う。
高橋由、清原、中村とかならそんなことは無いと思う。
377 ：　：01/10/23 02:55 ID:KPfDbJUF
イチローは配球を読まないからね。
378 ：　：01/10/23 02:56 ID:2XAkvhn1
松井はB・ウィリアムス目指してるのかなとチョト感じる
379 ：　：01/10/23 03:01 ID:xXHJ/HCL
>>378
誰それ？テニスの？(ﾜﾗ
380 ：　：01/10/23 03:04 ID:2XAkvhn1
回線切って首釣りまーす
381 ：　：01/10/23 03:09 ID:xXHJ/HCL
>>380
あれ？B・ウィリアムスって往年の名選手とかじゃないの？
俺は知らない選手だからボケたつもりだったんだが・・・謎。
382 ：　：01/10/23 03:11 ID:JuRv6Wnu
>>381
イチローの憧れの選手らしい。
383 ：　：01/10/23 03:13 ID:JuRv6Wnu
http://bigleaguers.yahoo.com/mlb/players/4/4695/

こいつ
384 ： ：01/10/23 03:16 ID:2XAkvhn1
Bであってたんか。Vだったかなと思って恥さらしたのかとオモタ
早合点、つーかさらに恥さらし
385 ：　：01/10/23 03:19 ID:xXHJ/HCL
>>383
メジャーの中距離バッターかな？日本で例えると高橋由！？
現役選手かぁ。>>380は何故回線切って首つるの？
俺のボケが激しくつまらなかったからか？（藁
386 ：　：01/10/23 03:20 ID:xXHJ/HCL
俺も完璧に恥さらしだ・・・鬱。
387 ：　：01/10/23 03:25 ID:Rd/00/IO
二人とも落ち着け。
俺はなまじメジャーヲタなやつより、お前らのほうが好きだぞ（ｗ
388 ：　：01/10/23 03:34 ID:xXHJ/HCL
いや、松井はパにいったら４割５分　９０本は打てるだろ・・・・とネタスレに戻してみる。
389 ： ：01/10/23 03:38 ID:/SZjpNuv
やばいB・ウィリアムスに笑ってしまった鬱打死濃
松井はダイエーいかない限り55本止まりと予測してみる
390 ：　：01/10/23 03:41 ID:ERJ51hqQ
>>389
ダイエー行ったら50本くらい打ったあたりで登録抹消されると思うよ。
391 ：　：01/10/23 03:45 ID:Rd/00/IO
「巨人の」松井になら破らせる気にもなるだろうけどね。＜王
392 ：　：01/10/23 03:47 ID:JuRv6Wnu
松井がパリーグだったら
野村克也の時の悲劇が繰り返されたかも。
393 ： ：01/10/23 03:47 ID:IuKB5bLW
まあつまりセリーグで打ちなさいってこった！？
394 ：　：01/10/23 03:55 ID:tTq5KOtL
ところで松井のメジャー挑戦はどうなったんだ？
395 ：　：01/10/23 03:58 ID:JuRv6Wnu
来年はようやくトリプルクラウンを狙う年らしい。
狂牛病の安全宣言と同じで、ずっと言ってたことをまた言われてもって感じだけど。
396 ：　：01/10/23 09:16 ID:jlgYwTDX
話は変るが、小久保の福岡ドームをホームにしての４４本は５０本近い価値があると思う。
球場ごとの本塁打数を見てもわかるが。
ノリよりかもスラッガーとしての素質はあるかも。
意外に巧さはノリの方が上。
397 ：＿：01/10/23 09:33 ID:/rtXfM64
ま、どうでもいいや。
ハッキリ言える事はここで５億もらってるやつは誰もいなって事!
398 ：　：01/10/23 09:40 ID://og39Nq
でも、巨人オタは、世界が狭いから困る。
「坊っちゃん」で。
399 ： ：01/10/23 09:43 ID:3cIdiN7Y
松井には夢がないね。
球団ゆえの悲劇かな。
400 ：代打：01/10/23 09:49 ID:mFB4aVRv
パヲタ以外の野球ファンと一般人は間違いなく松井＞中村の評価だろうね。
理由はパの投手の防御率の悪さと中村以外の選手もホームラン数が多いことなど
が挙げられる。俺的には松井＝中村＞ローズという評価。
中村はセでもやれると思うけどローズはセではかなり成績が落ちると思う。
理由は単純に左投手の数。ローズは明らかに左を苦にする打者だからね。
401 ：　：01/10/23 09:49 ID:F4bDh9j5
松井ファンだが、巨人ファンではないよ。
こういう人多いよ。松井に限っては・・・
402 ： ：01/10/23 09:52 ID:3cIdiN7Y

だいたい、
パ・リーグの打者が、投手力が低いと思われるのが
いやさに、本塁打数を加減するとでも思うか？？？

そんな敗退行為できるか！

そもそも、パオタなんているのか？
403 ： ：01/10/23 09:54 ID://og39Nq
素直にパの打者のパワフルさを認めないところに、世間知らず
セオタの往生際の致命的なまでの貧困さが如実明白に露見して
いる・・・・・・・・・・・
404 ：代打：01/10/23 10:02 ID:mFB4aVRv
>>403
パの打者が凄くてパの投手成績が悪いとしても
世間の目は投手成績を見てパの投手が悪いからパ打者が打てる
と思ってしまうよ。基本的には数字が一番選手を評価しやすい
からね。内容はともかく数字的には明らかにセ投手＞パ投手だしね。
405 ： ：01/10/23 10:05 ID:3cIdiN7Y
>>404
ま、この国だもんな
406 ：　：01/10/23 10:06 ID:w9KbuH5h
>>404
一般的にセファンのほうが多いだけだろ。
＞数字が一番選手を評価しやすい
だったらパ打者＞セ打者。
407 ：　：01/10/23 10:11 ID:3cIdiN7Y
ま、レギュラーにはなれるだろう。
408 ：　：01/10/23 10:12 ID:y5tA8Y7z
>>404
でも数字的には
パ打者＞セ打者　になってしまうんだが・・・。
セの打者が悪いからセ投手が抑えられる、と。
打者成績が上がれば投手成績は下がるし、その逆もしかり。
まぁ、パに左投手が不足してるのも事実だけどね。
409 ：代打：01/10/23 10:23 ID:mFB4aVRv
>>406
君に質問するけどセの投手とパの投手はどっちが良いと思ってる？
君が数字を見てセの投手のほうが良いと思うならば、その良い投手
を相手にしているセの打者が数字的に悪いパの投手を相手にすれば
パ打者並の数字を残せると思うでしょ？
君が数字的に劣るパ投手をセ投手並と思っているならそれは君が
パ贔屓だということだよね。もちろんこの逆もあるわけで
不毛な言い争いは終わりませんね（ｗ
410 ：　：01/10/23 10:26 ID:w9KbuH5h
>>409
パ打者＞セ打者
パ投手＜セ投手
と思ってるけど？
411 ：代打：01/10/23 10:31 ID:mFB4aVRv
>>410
基本的に投手が良ければ打者は打てないものだよね？
君がパ投手より良いと思うセ投手を相手にパ打者が対決した場合
今と同じ数字を残せると思う？
412 ：　：01/10/23 10:32 ID:QZKSOkSS
今年のパリーグは今までの数字から考えてちょっと伸び過ぎ。
それが選手の努力によるものかボール等のなんらかの要因かはわからないけど
とりあえず来年も見てみない事には・・・
でもまあ真理は2リーグ制であるかぎり一生わかんないでしょ。
数字だけでは判断つけれない。
１の松井はパでレギュラー取れるか。ってのは愚問。取れない訳無いつうか
どのチームいっても主力確定　中村松中も同様に。でも正直外人選手はわからない。
まあこのスレの存在自体がネタな訳だけどね。
413 ：　：01/10/23 10:34 ID:w9KbuH5h
>>411
若干数字は悪くなるんじゃない？
それで？
414 ：　：01/10/23 10:34 ID:DGbd6VKG
もし差があるとしたら捕手の差ではないかな？
今年はパで固定されてた捕手自体少ないと思う。
固定の城島、日高（後半は三輪）のリードには疑問の声があるし。
（まあ、エース級投手なら自分で組み立て出来るけど、
そんな投手は各チーム一人いた良い方だし。）
415 ：413：01/10/23 10:35 ID:w9KbuH5h
あっ、でも球場が違ったらまた変ってくるよ。
416 ：　　：01/10/23 10:35 ID:epxxPye6
最優秀防御率が３点台なんて前代未聞。
417 ：　：01/10/23 10:36 ID:09lwjf/F
交流戦きぼーん
418 ：代打：01/10/23 10:36 ID:mFB4aVRv
>>413
パの投手がセの打者と対決したらセの打者の成績はどうなると思う？
419 ： ：01/10/23 10:38 ID:3cIdiN7Y
>>418
かえって調子が狂う（？）
420 ：　：01/10/23 10:39 ID:w9KbuH5h
>>418
少しはあがるんじゃない？
だから？
421 ：代打：01/10/23 10:40 ID:mFB4aVRv
>>419
おいおい（ｗ
矛盾してるぞ
422 ： ：01/10/23 10:44 ID:3cIdiN7Y
>>421
「ボールがまだ来ない」（w
423 ：代打：01/10/23 10:45 ID:mFB4aVRv
>>420
セの打者が少し上がりパの打者が少し下がるわけだから
ホームラン数で考えてもセ５本上昇パ５本下降してみたら
松井＝中村になるじゃん
424 ：　：01/10/23 10:50 ID:+03PXANI
５本も変るかな？
425 ：代打：01/10/23 10:54 ID:mFB4aVRv
>>424
まぁ人にもよるけどね。機械的に考えればそうなる。
426 ： ：01/10/23 10:58 ID://og39Nq
>>424
いやあ、－５本だろう。
427 ：　：01/10/23 10:59 ID:+03PXANI
>>423
パの投手陣に対する松井とセの投手陣に対する中村の本数がいっしょだったら、
中村＞松井じゃないの？
428 ： ：01/10/23 11:03 ID:qvMbIeNX
ジャンパイヤやニャンパイヤとかいう都市伝説は抜きにして
パの投手がパの審判にシーズン通して苛められたのは事実
パの投手陣を過小評価する必要は何処にも…
近鉄投手陣はｸｿだけどね
429 ：＿：01/10/23 11:25 ID:Jfc1Bkyp
通用するに決まってますよ！！
メジャーが欲しがっている選手ですよ。
ＭＬＢのＨＰで、褒めまくられた選手ですよ。
430 ：　：01/10/23 12:04 ID:vp2pjggU
５割　１２０本は確実だろ
431 ：パ：01/10/23 12:13 ID:VhLJ/5kG
どうでもいいけどセの打者弱すぎ。巨人戦の中継見ててつまらん。
432 ：代打 ：01/10/23 12:13 ID:8H4qlL5p
やっぱり、松井はすごいぞ。
あれだけの厳しい責め、４球責めにされながら、毎年結果をだしている。
なんで、あのボールがホームランになるのか、と思うようなものが結構あるね。
パの打者が、４球責めされたらどうだろう。悪球に手をだすようになり、フォーム
をくずし、ボロボロになりそうな気がする。
あと、松井が広い球場でよくホームランを結構打つということだが、逆に投手が
球場が広いので勝負しているという、結果ではないのか。
このことより、力勝負でくるパにいけば、とてつもない数字をだすような気がする。
433 ：　：01/10/23 12:16 ID:jghW7+qb
中村の四球100越えてるんですけど
434 ： ：01/10/23 12:17 ID:01UUwDoL
ローズ>中村ノリ>カブレラ>松中>小久保>>>>>>>松井ヒデ＝初芝
435 ：　：01/10/23 13:25 ID:81Yh9+N/
>>434
それは日本プロ野球界の至宝・初芝に失礼だろう！
436 ：　：01/10/23 13:41 ID:BFBT2ujJ
>>423のセオタの人が少なくとも今年は中村＞松井であることを証明してるじゃん。
437 ：　：01/10/23 13:52 ID:zDaHzlj2
>>435
福浦しく同意
438 ：　：01/10/23 14:41 ID:6Br9m+g0
紀と松井の比較はもう飽きたよ・・・
松中と松井でやれよ
439 ：　：01/10/23 14:56 ID:SmVSJoCL
技術、勝負強さ、精神力では松中が上。
でも対左腕だとヘッピリなんだよな。
パのヘッピリ左腕なら打てるが超一流だとダメっぽい。
つかヤーナルでもダメだし。
440 ：　：01/10/23 15:02 ID:6Br9m+g0
ヤーナルって微妙
ほとんどダイエー戦しか投げてないし、評価が難しい
441 ： ：01/10/23 15:52 ID:cW2pb+n5
各球団の大エースが軒並みメジャーやセリーグに逃げ出して
残ったのはB級ピッチャーばっかりなのに、
冷静に考えてパのレベルが高いわけ無いじゃん。
軒並み大エースが抜けてその反動が今、パ各球団にきてるわけだろ。
442 ： ：01/10/23 15:53 ID:3cIdiN7Y
>>441
単純というか、なんていうか・・・・
443 ： ：01/10/23 16:01 ID:cW2pb+n5
>>442

大エースが抜けるとそれ見て育つ若手にも影響がかなりあるよ。
それに入ってくる若手も、まず巨人とかがいい奴取った残り物だし。
444 ：こんなんどう？：01/10/23 16:03 ID:jN1pQLGs
>>441
馬鹿だねー
パリーグは一度に１０人試合に出れるから､
それだけ選手が成長しやすいんだよ
445 ：名無しさん：01/10/23 16:05 ID:6ATBbhw6
松井を必要以上に持ち上げるのもどうかと思うが
（第一、本人が自分は未熟だと言っているから）
だからといって、これまた松井の能力を過小評価
するのも馬鹿らしい。
446 ：　：01/10/23 16:06 ID:F8pQEuEZ
でもまー
近鉄みてるとパが至極偏った野球してるのは
明らか。ヤンキース見て改めて思ったけど
偏った野球ってのはレベル低いんだよね、
やっぱし。
447 ： ：01/10/23 16:07 ID:3cIdiN7Y
>>446
それで勝つんだからつらいなあ。
負けたくても負けないつらさ。
448 ：パ：01/10/23 16:09 ID:VhLJ/5kG
松井は確かにすごい。
が、その他のセの打者がヘタレ。
449 ：　：01/10/23 16:11 ID:cW2pb+n5
でもパのピッチャーの中で、松坂だけはいいなぁ。
セにＦＡで狙われるのは後は松坂くらい？
450 ：　：01/10/23 16:12 ID:jN1pQLGs
もっと上手く煽ってくれんと見下してしまよう
451 ：450：01/10/23 16:13 ID:jN1pQLGs
しまよう・・・
揚げ足をとってくれ
452 ： ：01/10/23 16:14 ID:3cIdiN7Y
しまだようこ
453 ： ：01/10/23 16:19 ID:x4RPnB2l
>>448
セリーグ最強の打者はぺタジーニです。
お忘れなきよう。
454 ： ：01/10/23 19:36 ID:gADncnqx
そろそろ松井と初芝の比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん。
455 ：　：01/10/23 19:37 ID:b675t0l+
そろそろ松井と初芝の比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん
456 ：　：01/10/23 19:40 ID:b675t0l+
そろそろ松井と堀の比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん
457 ：　：01/10/23 19:42 ID:gADncnqx
>>456
それは松井に失礼だろ。
458 ：　：01/10/23 19:53 ID:b675t0l+
そろそろ松井と上田の比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん
459 ：　：01/10/23 19:55 ID:gADncnqx
>>458
それも松井に失礼。
460 ：　：01/10/23 19:56 ID:b675t0l+
そろそろ松井とメイの比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん
461 ：　　：01/10/23 19:58 ID:TYRdKVzh
そろそろ松井とローズの比較をちゃんとしようぜ。
それがないと松井がパの全部の球団でレギュラー獲れるかどうかわかんないじゃん
462 ：　：01/10/23 20:00 ID:b675t0l+
>>461
それも松井に失礼。
463 ：　：01/10/23 20:00 ID:gADncnqx
>>460
それも松井に失礼。
守備だけですでに　松井＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞メイ
464 ：　：01/10/23 21:14 ID:7K4gohst
>>360
俺は逆だと思うけどな～。
ノリのほうがパワーのある中距離打者。
落合ほどのレベルには達してないけど、基本的に同じタイプで
清原なんかもホントはこのタイプになるはずだった。
ポテンシャル的には清原と比べるとどうかわからないけど、
落合よりは上だと思うし、パリーグで最高のバッターだとも思う
松井は秋山以来のスラッガータイプで、現在、事実上日本人唯一だと思う。
スラッガーとしてのポテンシャルは史上最高。
ただ、松井に妙なうまさがあるのも事実。
これが本来の松井を出せない原因で、結局は巨人という幻想のせいかな？
もちろんどちらが上かなんてナンセンスなのは言うまでもない。
465 ：　：01/10/23 21:19 ID:/4Lgk4t5
パリーグなら６０本以上打てるんじゃないかと思った
なにせボールがよく飛ぶからね～
466 ：松井：01/10/23 21:20 ID:OU6ZonrE
あんな低レベルなプロレスリーグに行きません。
467 ：松井 ：01/10/23 21:24 ID:5CBQB0vK
３冠余裕
ピッチャーゴミだし。ボールよく飛ぶし
468 ：　：01/10/23 21:26 ID:sJeTJCkc
松井ほどの選手ならパリーグに行っても３割３０本は堅い
469 ：　：01/10/23 21:27 ID:gADncnqx
>>467
ロッテはハゲ（福浦）・デブ（初芝）・チビ（小坂）の三冠王だぞ。
貴様如きにロッテは敗れはしない。
470 ：松井秀：01/10/23 21:29 ID:5sQwrtZ0
パはアホキャッチャーしかいないから楽勝で３冠。
471 ：　：01/10/23 21:31 ID:MwJNjWYG
>>465
王がいるから無理
472 ：松井 ：01/10/23 21:40 ID:5CBQB0vK
DHってダセーよな。（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：　：01/10/23 22:06 ID:b675t0l+
日本シリーズ見てたらネタじゃなくて三冠＆６０本いくような気がしてきた。
474 ：　：01/10/23 22:08 ID:7bJysXd7
間違いなく豚よりは打つね
475 ：入来兄：01/10/23 22:09 ID:5CBQB0vK
入来が古巣との対決に自信「巨人打線ほど怖くない」

いいこと言ってくれるじゃん！！！事実だったしね。
http://www.sanspo.com/baseball/top/fr_top02.html
476 ：ダイエー投手陣：01/10/23 22:10 ID:XiBeWMjM
＞４７５
当たり前じゃん。
477 ：　：01/10/23 22:11 ID:W5FCC19X
真中が２号だしな。
近鉄Pはやっぱりクソ。
防御率何点だよ。
478 ： ：01/10/23 23:13 ID:6DwojH/0
無理
479 ：　：01/10/23 23:16 ID:ZM+ELqtR
>475
これ加藤哲の二の舞いにならんだろうか？
480 ：　：01/10/23 23:17 ID:HfEpyH1c
>>479
今日勝ったから大丈夫だったみたい。
481 ：　：01/10/23 23:19 ID:/4Lgk4t5
>>479
地力ないから無理
482 ：　：01/10/23 23:20 ID:BpvGxOlg
阪神より弱い、とは言わなかったんだね・・・
483 ：　：01/10/23 23:20 ID:wPBOYPUl
松井は入来を打てるからOK
484 ：　：01/10/23 23:21 ID:b5jNsPph
入来の巨人戦の防御率は
石井よりも藤井よりもいい
485 ：　：01/10/23 23:23 ID:eoRK/NR2
今年のオールスターの前後は松井は最悪に調子悪かったのに
オールスターでは３本きっちり打ってしね。
投手とタマがちがうだけであんなもんなのかな、と思ったよ。
486 ：ﾈｯﾄ裏扇風機：01/10/23 23:23 ID:mwdz6zqO
無理!ﾊﾞｯｸﾈｯﾄ裏からのﾄﾞｰﾑ風がないから!
487 ： ：01/10/23 23:24 ID:L2XcHErF
もうどうしようもなくセのほうがレベル高い。パにいったら
日ハム投手陣と近鉄投手陣相手にできるんでしょ？飛ぶボールで。
60本逝くよ、間違いなく。
488 ：　：01/10/23 23:25 ID:BpvGxOlg
＞石井よりも藤井よりもいい

石井より悪い人は他球団にもあんまりいない・・・。
たくさんいたら大変。
489 ：真中：01/10/23 23:29 ID:eoRK/NR2
シリーズ中、５本はいけそうな気がしてきました。
490 ： ：01/10/24 06:12 ID:VdzCnA5n
>>486
だから東京ドーム苦手だって言ってるだろ。>>64をしっかりみろヴォケ！！
491 ：あい：01/10/24 09:21 ID:Napi2Ue1
中村「あれだけの点差があるのに、厳しい内角責めされる配給には参った」
この一言でわかるだろう。
パの投手がどれだけ打ちやすい球を投げているかを。
492 ：＿：01/10/24 09:26 ID:i15RZa4z
>今年のオールスターの前後は松井は最悪に調子悪かったのに
>オールスターでは３本きっちり打ってしね。
>投手とタマがちがうだけであんなもんなのかな、と思ったよ。

同感です。
493 ：　：01/10/24 09:29 ID:dqOxLDsi
>>484
井川
494 ： ：01/10/24 09:30 ID:HPoITDCh
>>492
じゃ、おいで
495 ：　：01/10/24 09:40 ID:ad83A7c5
パの強打者の言い訳
「スライダーばっかりだった」
「内角攻めが酷かった」
「たいした投手じゃない打ち損じただけ」
496 ：　：01/10/24 09:42 ID:AbeCngUe
松井は飛ぶボールの影響はあまり受けんよ。
もともと打率のいい選手ほど道具などによるホームランは増えない。
松井は東京ドームの影響もうけてないしね。
打率
小笠原＞松中＞中村＞小久保
去年HRと今年HRの差
小笠原(+1)＜松中(+4)＜中村(+7)＜小久保(+13)

まあ投手のレベルで差があるからその分は増えるだろうな。
497 ：　：01/10/24 09:55 ID:HmAYAL9O
松井のHRってﾗｲﾅｰ性のが多いからﾎﾞｰﾙの影響あんまり受けないと思うけどね。
でも、左投手の質が低いから496氏と同様でその分打率と一緒にHRも増えると思う。
まぁ、.340～.350で４０～５０本くらいじゃないか？
来年のHR王争いが50本以上で行なわれるとは思えんので三冠は狙えるでしょ。
でも今年みたいに打率優先みたいになると首位打者は獲れるかもしれんが本塁打王は無理っぽい。
なんにせよバッティングフォームは早く固めるにこしたこたぁない。
498 ： ：01/10/24 09:59 ID:HPoITDCh
>>495
打てなけりゃ、誰でも言うことはそんなもん。
別にリーグ間格差が発生するとも思えないが。
499 ：童貞：01/10/24 11:47 ID:z/t1J+D3
>>498
消えろよパヲタは。この童貞が

「スライダーばっかりだった」
「内角攻めが酷かった」
「たいした投手じゃない打ち損じただけ」
セリーグでこんなこといってる奴一人もいないぞ。二死くらいなもんだ
500 ： ：01/10/24 11:49 ID:HPoITDCh
>>499
ヤリチンだったらどうなる？？
501 ：　：01/10/24 11:55 ID:BdOQHnYv
まず、巨人捨ててわざわざパに行く馬鹿はいません。
まあ、行ったとすると、
甲子園球場がないだけでもセの左打者はＨＲが増えること間違いなしです
投手の質も低いし、捕手の質も低いし、風のないドームが多いし、
通用しないといった極端に悪い結果は出んよ
502 ：　　：01/10/24 11:58 ID:HPoITDCh
　私は、アイロニーで松井をおちょくるくせはあるが、松井がまあトップ
クラスの打者とは思うし、パでもタイトル争いには関わることは最低でも
できるレベルの選手とは思う。そんなに天と地ほど違う野球が互いにされ
ているわけもないし。
　ただ、読売がどうして松井をあれほどに放さないのかがおおよそわかる。
実力以上に、彼はアンチが少ないからだろう。
　もしヒデキが抜ければ、ボロクソに言われることの多いヤツだけになる。
これは、やはり人気にかかわり、野球がやりにくくなる。
503 ：　：01/10/24 12:02 ID:nTCAkzne
>>501
よく言うね。狭い球場で馬鹿みたいな配球して戦力外
がぞろぞろ活躍しているリーグが
504 ：　：01/10/24 12:05 ID:MyMsDlEq
どっちも熱くなるなよ。
もともとネタスレなんだから。
505 ：　：01/10/24 12:06 ID:nTCAkzne
ネタスレだけど最近蔓延るアホが雰囲気ぶち壊し
506 ： ：01/10/24 12:08 ID:HPoITDCh
ＭＬＢでもこんな煽り合いやってるんかな？？
507 ：　：01/10/24 12:08 ID:tkOM1Cls
松井に惜しむところがあるとすれば、やや積極性に欠けるところだろうな。
初球をなんの気無しに見送ることが多すぎる。
本人が言うには「もったいないから」だそうだけど、
初球の打ち所のストライクを見送るほうがよっぽどもったいないと思うんだが。
508 ：　：01/10/24 12:13 ID:BdOQHnYv
>>503
セリーグで活躍してる戦力外の選手って誰？
あくまで「活躍してる」だからね。
狭くても風のある球場の方が出にくいのは常識だろ。
509 ：　：01/10/24 12:23 ID:ad83A7c5
>>507
松井は1人っ子だからおやつが最後まで残っていたのです
イチローは7人兄弟の末っ子として生まれたからおやつも取り合いだった
それが最初からいくか、ゆっくりいくかの性格の違いとしてあらわれたのです
510 ：アホか：01/10/24 12:24 ID:tkOM1Cls
>>509
おいおい。
イチローは次男だぞ。姉貴が５人もいるなんて聞いたことも無いよ。
つーか松井も兄貴がいるだろうが。
511 ：ah：01/10/24 12:34 ID:W4COyovO
セリーグの一軍半のピッチャーが
パにいったら結構活躍するでしょ
パのバッターのレベルが低いって事
パリーグでローテーション入りしてても
セじゃ負けゲームの中継ぎがやっとでしょ
512 ：　：01/10/24 12:36 ID:tkOM1Cls
昔からパからセは失敗が多くて、セからパのほうが成功するけど、
その原因の多くはセのメディア露出度を含めたプレッシャーじゃないか？
実力差がそれほど歴然としてあるとは思えないんだがなぁ。
513 ：　：01/10/24 12:38 ID:nTCAkzne
>>508
狭くて風の無い球場の方が出にくい？
アホか、よ～くかこのデート調べろ！
去年までずーとセの方が本塁打多いんだぞ
このにわか馬鹿
514 ：　：01/10/24 12:40 ID:nTCAkzne
つっこまれる前に
デート→データ
515 ：　：01/10/24 12:42 ID:BdOQHnYv
>>512
確かにそれはあるね
タイトル取れない頃の松井なんてボロクソに言われる時もあったからね
でも、西鉄系列を除くとパは昔からレベル低いよ。
実力のパなんて言うけど、短期決戦で９連敗したのが巨人のＶ９なわけだし
516 ： ：01/10/24 12:43 ID:HPoITDCh
>>515
あれはＧが突出してたね。
でもそれ以外ではそうでもないな。
517 ：　：01/10/24 12:43 ID:nTCAkzne
阪急にボロボロ負けてなかった？
518 ：　：01/10/24 12:45 ID:nTCAkzne
V9当時のセのベストナイン見て欲しいな
はっきり言って悲惨だから。当時の球宴で弱いのもうなずけるよ
519 ：ah：01/10/24 12:46 ID:W4COyovO
プレッシャーに負けててプロと言えるのか？
精神力も実力のうちだろ
520 ：　　：01/10/24 12:47 ID:x0/GwRGa
>>515
巨人のＶ９や西武の黄金時代とかは金と裏の事情があるし
あまりそう思わない方がいい。
521 ：　：01/10/24 12:48 ID:BdOQHnYv
>>513
「セの方がＨＲが多い＝狭い球場の方がＨＲ出易い」と言い切った理由は？
にわかに馬鹿＞年中馬鹿
522 ：　：01/10/24 12:48 ID:nTCAkzne
ってよりパ→セって張本、山内、大杉が十分活躍してるけど
523 ： ：01/10/24 12:49 ID:HPoITDCh
>プレッシャーに負けててプロと言えるのか？
>精神力も実力のうちだろ

というか、慣れの問題だろう。
524 ：　：01/10/24 12:49 ID:nTCAkzne
>>521
やっぱアホだね、パが球場拡張してからずっとセの方が多かったんだよ
ｈつーかこんな常識いまさら言うなんて
525 ：　：01/10/24 12:50 ID:tkOM1Cls
>>515
つまりそれは、野球というスポーツの勝敗決定要因の第一が、
実は選手の優劣ではないことを示してるんじゃないかな。
理屈通りのことを理屈通りにやれる脇役がいれば、ずば抜けた選手は数人で良い。
V9巨人ならONがいて、エースに堀内。
残りは堅実な俊足強肩、小技が巧い守備の良い連中。
V9の不思議なところは、新人当時の高田（規定打席に少し足りなかった）以外、
３割打者がON以外で存在していないこと。
526 ：ah：01/10/24 12:51 ID:W4COyovO
>>522
古すぎ。
っていうかその時代から今まで3人しか活躍してないのか
少なすぎるだろう
近鉄の投手にGからいったやつがいたはずだが
結構活躍してるんじゃないのか？
527 ： ：01/10/24 12:51 ID:HPoITDCh
>>526
逆って誰かいるか？？
528 ：　：01/10/24 12:51 ID:tkOM1Cls
>>522
播本・大杉はともかく、山内はとうとうセでは３割打ってないよ。
529 ： ：01/10/24 12:52 ID:HPoITDCh
>>528
広島で打ったよ
530 ：　：01/10/24 12:52 ID:tkOM1Cls
>>529
あ、そうだっけ？だったら勘違い。スマソ
531 ：ah：01/10/24 12:53 ID:W4COyovO
>>525
理屈通りに理屈通りのことができる=実力がある
ってことです
532 ：　：01/10/24 12:53 ID:nTCAkzne
>>526
もっといるよ、v9当時で書いただけだけど
近鉄の元G投手で活躍？三沢や香田でいいならいくらでもいるけど
533 ：　　：01/10/24 12:53 ID:x0/GwRGa
>>526
三沢はたんなる飼い殺し。
吉岡もシゲヲが一茂をなぜか使い続けて出番がなかっただけ。
巨人なんてセ、パの優秀な選手をとことん集めてるからな
534 ：　：01/10/24 12:54 ID:tkOM1Cls
>>531
もちろんそうだけど、派手な選手なら阪急のほうがよっぽど揃ってたわけだろ。
それを相手にして３割打てない連中が無敵だったところが不思議だってこと。
まあ川上と西本の差という言い方もあるけどね。
535 ：　：01/10/24 12:55 ID:tkOM1Cls
>>533
吉岡は巨人時代はかなり粗かったよ。
あれは佐々木が素材をを生かして作り上げたんじゃないか？
536 ：　：01/10/24 12:56 ID:nTCAkzne
阪急はテレビ慣れしてないから
福本なんて最初の頃足が震えてどうしようもなかったって
537 ： ：01/10/24 12:56 ID:HPoITDCh
それと、仮にセが指名打者制度を採用していれば、たとえば
マルチネスだってレギュラーになるかもしれないんだし、
全体での本塁打数は確実にかなり増える。
だから、もしセとパの本塁打数が同じまたはセの方が上ならば、
そうなるだけの十分な理由があるということ。
538 ：ah：01/10/24 12:56 ID:W4COyovO
香田クラスでおさえられる
パリーグのバッターのレベルは低いってこってす
539 ：　　　　：01/10/24 12:57 ID:nTCAkzne
>>537
悪い意味不明
540 ： ：01/10/24 12:57 ID:HPoITDCh
>>538
おさえられないから、後半ずっと出ていなかった（w
541 ：　：01/10/24 12:58 ID:tkOM1Cls
香田は巨人時代、１３８～せいぜい１４１．２しか出なかった。
それが近鉄にいったら１４５，６平気で出してる。
どうなってんだ？
542 ：　：01/10/24 12:58 ID:nTCAkzne
>>538
抑えてないじゃん
セでの方がよっぽど活躍してるが
低レベルくん
543 ：541：01/10/24 12:58 ID:tkOM1Cls
大阪ドームのガンの表示がおかしいのかな？
544 ：　：01/10/24 12:59 ID:BdOQHnYv
>>519
本当はそうなんだけどね
セリーグからセリーグで潰れた広沢もいるけど
>>520
少し納得。
でも、金かけた強いチームも強いチームだからね他が弱かったことは
間違いない
545 ：　：01/10/24 13:00 ID:nTCAkzne
>>541
小林に構想外にされて必死にトレーニングしたから
99年に突然速くなって今年また元に戻った
546 ：　　：01/10/24 13:00 ID:x0/GwRGa
>>541
努力したんだろ（ｗ
547 ： ：01/10/24 13:00 ID:HPoITDCh
>>541
うそつけ、そんな速い老人投手、近鉄にいないよ。

>>537
セのチームがパと試合をすれば、
シーズン中の数字の比較以上にセにプラス要因がある
ということ。（ホーム、アウェイによらず）
548 ：　：01/10/24 13:01 ID:tkOM1Cls
球速って努力でのびるもんなのか？（ｗ
549 ： ：01/10/24 13:02 ID:HPoITDCh
読売にいたのは、香田晋。
550 ：　：01/10/24 13:02 ID:nTCAkzne
>>548
伸びるやつもいるよ、はっきり言って
551 ：　：01/10/24 13:02 ID:tkOM1Cls
>>550
つまり本来は速球派のポテンシャルがあるのに、
それを眠らせてたってことだろうな。納得。
552 ：　　：01/10/24 13:04 ID:x0/GwRGa
>>548
そんなわけないだろ（ｗ。　たぶんフォーム改造とかじゃない。
例をあげるとすれば今年の公の芝草。
芝草は去年までは１４０キロ程度しかでなかったが３０歳（？）の今年
１５０キロだしたしね。
553 ：　：01/10/24 13:05 ID:BdOQHnYv
>>524
質問したことの答えになってないぞ
>>542
505 ：　 ：01/10/24 12:06 ID:nTCAkzne
ネタスレだけど最近蔓延るアホが雰囲気ぶち壊し
↑そのわりに「アホ」や「馬鹿」や「低レベルくん」といった言葉だけが目立つね
554 ：　：01/10/24 13:06 ID:tkOM1Cls
>>552
それ初耳。芝草もう３２．３だろうに。。。
555 ： ：01/10/24 13:08 ID:HPoITDCh
投げる瞬間にスピードガンがずれることもあるしね。
556 ：　：01/10/24 13:09 ID:nTCAkzne
>>553
よくわからん、ごめん
君が沸いてきたからね。
ちなみに球場がどこも狭かった時パの方が本塁打ずっと多かったんだよ
それが拡張したらセが逆にリード。これでわかんなきゃお終いだわ
557 ：　：01/10/24 13:10 ID:BdOQHnYv
>>542
抑えてない投手を日本シリーズのマウンドにあげるんだ
558 ： ：01/10/24 13:11 ID:HPoITDCh
>>557
近鉄のチームカラーですよ、それが。
559 ：　：01/10/24 13:11 ID:nTCAkzne
だからだめ采配って叩かれたんだけど
まあシリーズで実績あったからあげただけ
560 ：　：01/10/24 13:14 ID:tkOM1Cls
田尾がこないだ言ってたのは、
西武は黄金時代、パで一球団だけセの野球をやってあれだけ勝ってたってさ。
つまらない野球だったって言ってた。
勝ててつまらん野球と、勝てなくておもしろい野球。
そちらが正義？
561 ：　　：01/10/24 13:14 ID:x0/GwRGa
>>557
基本的に近鉄の中継ぎは三沢と岡本以外は神頼み起用法
562 ：　：01/10/24 13:14 ID:tkOM1Cls
そちら→どちら
563 ：　：01/10/24 13:15 ID:HPoITDCh
>>560
それ言うなら、全盛期の阪急の野球もそんな感じだったよ。
564 ：　：01/10/24 13:15 ID:nTCAkzne
田尾は阪神にいた時が一番良かったという奴なんで信用できません
565 ：　：01/10/24 13:41 ID:BdOQHnYv
>>556
やっぱり答えになってないな
パの狭い球場数＞セの狭い球場数の時、パのＨＲの方が多くて
セの狭い球場数＞パの狭い球場数になって、セのＨＲの方が多くなったから
狭い球場数とＨＲの数が比例していると言いたいんだろうけど、
その期間にパのＨＲバッターが減ってセが増えたとも言えるし、
その期間にセも拡張してないわけじゃないし、
それが風のある狭い球場より風のないドームの方が出にくい理由にはならんよ
566 ：　：01/10/24 14:23 ID:xH5Ykrii
>>1
箱庭育ちは菌鉄の豚
567 ： ：01/10/24 14:31 ID:PaUTy284
>>1
箱庭育ちは珍鉄の打てない豚
568 ：123：01/10/24 15:56 ID:W4COyovO
NYメッツも一チームだけ日本のセリーグの
野球をしてるね
だから強いけどつまらない
569 ：　　：01/10/24 16:05 ID:HPoITDCh
>>567
ま、２１世紀になってシリーズに出てからいえよな。
570 ：東尾：01/10/24 16:47 ID:P5BhiIZR
つまらん野球なんて言うヤツは負け犬。
571 ：　：01/10/24 16:58 ID:BUJZxiZV
松井は福岡ドームでよくホームランを打ちます
セ＞＞＞＞＞パは明らかです
よって、松井はパの球団に１０億積まれても行きません
572 ： ：01/10/24 17:26 ID:nTCAkzne
>>565
馬鹿だねほんと
なんもしらんのかよ
どっかのサイトで90年と91年のオリックスブルーサンダー打線の本塁打の差見てこいよ
呆れるよ、狭い球場の有利さをこうまで見とめない奴がいると
573 ：　：01/10/24 17:37 ID:zWPplIm7
>>569
ﾌﾟｯ、久しぶりに日本シリーズでたくせに態度でかいね。
574 ： ：01/10/24 17:51 ID:99sEv4jw
シリーズ出ない奴は恥もかかなくていいね
575 ：古田：01/10/24 21:12 ID:3cTXmNrg
『日本シリーズ出てからいえよ！』とかいってる奴大丈夫か？
日本シリーズ出ればえらいって・・・バカじゃねぇの？

シリーズでても近鉄みたいに恥かくよりいいだろ。礒部大村みたいに化けの皮はがれる品。
576 ：　：01/10/24 21:14 ID:QdQ34x0K
松井秀喜個人の評価に日本シリーズ出た出ないは関係ないだろ。
577 ：　：01/10/24 21:15 ID:ukwh1HVA
大村って元々長距離砲じゃないのにな。
578 ： ：01/10/24 23:50 ID:crEKF8Am
礒部はともかくモー村なんて剥す化けの皮あんのか？
579 ：　：01/10/25 13:02 ID:ZkjmukFI
>>572
答えになってないぞ
そんなデータ見るまでもない
オリックス球団１チームのＨＲ数の浮沈でどうしてそんなことが言える
平日毎昼やってるどこかの馬鹿なテレビ番組の実験みたいな事を言うなよ
捨て台詞ばかりでまともな理屈こねられないんだな
懇切丁寧に『ブルーサンダー打線』なんて書いて呆れるよ
580 ：　：01/10/25 13:06 ID:jQ33plvS
>>579
藤井、石嶺、ブーマーがフルに出て
揃って本塁打十本ずつ減らしてるんですけど・・
（ブーマーは前年ケガだけど）いうのも馬鹿らしいけど
見るまでも無いって見てから言えよ
581 ：・：01/10/25 13:08 ID:rWR0kb6B
＞シリーズでても近鉄みたいに恥かくよりいいだろ。

そりゃ負け犬の論理。
582 ：　：01/10/25 13:14 ID:ZkjmukFI
>>580
藤井、石嶺、ブーマーが揃ってＨＲを減らしたら５７２の言ってることが
正しいとどうして言える
調子が悪かっただけかもしれん
その証拠にその３人はその後終わっていってるじゃないか
大体、グリーンスタジアムは何時からドームになったんだ？
あそこは「風のある広い球場」だろうが
583 ： ：01/10/25 13:18 ID:jQ33plvS
>>582
はい93年福岡ドーム
風のある平和台よりダイエーの本塁打が半分になりました
藤井も石嶺もその後終わってないよ。
584 ：　：01/10/25 13:22 ID:yR18YQ+1
そういえば、どこかのスレで広島市民球場のほうが福岡ドームよりホームランが出にくいとか言ってるバカがいたな。
その上北九州と市民球場を比べたら、比較にならんとか言って。
北九州のほうが市民球場より大きいのに。
585 ：　：01/10/25 13:25 ID:ZkjmukFI
>>583
ダイエー球団１チームのＨＲ数の浮沈でどうしてそんなことが言える
平日毎昼やってるどこかの馬鹿なテレビ番組の実験みたいな事を言うなよ
藤井はまだしも石嶺は終わってるじゃないか
586 ：　：01/10/25 13:28 ID:ZkjmukFI
>>584
打球方向も限定できない馬鹿な捕手や投手じゃない限り
風のある方が出にくい
587 ：　：01/10/25 13:29 ID:jQ33plvS
>>585
凄いぞあんた。
球場拡張と本塁打減を認めないとは・・
風のないナゴヤドームは？
ちなみに石嶺はその後24本打ってるよ。
当時は神戸でこれだけ打てれば自分ではベストシーズンと言ってたぞ
588 ：　：01/10/25 13:30 ID:jQ33plvS
>>586
全球場の過去数年の本塁打率見て来い
面白いように広さの順だから
589 ：　：01/10/25 13:30 ID:ZkjmukFI
>>587
衰えていく選手がＨＲ数減るのがそんなにめずらしいことか？
590 ：　：01/10/25 13:33 ID:jQ33plvS
>>589
おいおい全員が全員急に衰えるのか？
じゃロペスは？
広島で30本→福岡で17本→今年32本
591 ：　：01/10/25 13:34 ID:jQ33plvS
これってギャグで俺は遊ばれてるのか？
そうならそうと言ってくれ
592 ：　：01/10/25 13:34 ID:ZkjmukFI
ロペス１人のＨＲ数の浮沈でどうしてそんなことが言える
平日毎昼やってるどこかの馬鹿なテレビ番組の実験みたいな事を言うなよ
593 ： ：01/10/25 13:36 ID:jQ33plvS
>>592 やっぱギャグか・・
594 ：　：01/10/25 13:39 ID:yR18YQ+1
>>586
もしかして、言ってた本人？
ちなみに、ホークスは福岡ドームで６５試合で６４本。
神戸で１３試合で２９本。
千葉で１３試合で１７本。
広島と神戸･千葉ではどっちが本塁打でやすいのかな？
595 ：　：01/10/25 13:41 ID:jQ33plvS
>>594
その福岡Dで64本ってのも凄いんだけどね。
実際初年度はたったの17本しか打てなかった
596 ：594：01/10/25 13:44 ID:yR18YQ+1
ちなみに北九州では、５試合で１２本。
597 ：　：01/10/25 13:45 ID:jQ33plvS
こういう不利な数字出てきても
反論してくれないと盛り上がらないよ。
598 ：　：01/10/25 13:46 ID:ZkjmukFI
>>593
ＡさんにＢを施してみました
Ａさんは元気になりました
Ｂは万人に有効です
を信じて生きてる人間はロペス１人がどうのこうの
ダイエー１チームがどうのこうのでよく言ったと思ってるかもしれんが
答えになってないぞ
５８８の意見だってドームの方が出にくいことの答えになってない
599 ： ：01/10/25 13:47 ID:jQ33plvS
>>598
さすがについていけない
600 ：　：01/10/25 13:51 ID:ZkjmukFI
>>599
結果、
風のある狭い球場のほうが
風のないドームより
ＨＲが出にくい
で決定しました
601 ：　：01/10/25 13:52 ID:yR18YQ+1
>>600
>>594に対しては何か無いの？
602 ：　：