松坂の肩の寿命はあと●●日？

西武の松坂って、なんか顔がムカツキますよね。
やることもなす事、発言とかもムカツクよね。
ま、そんな個人的な感想はどーでもいいのですが、
そんな松坂くん、こんなに沢山投げさせられていれば、どんな強肩でも
いずれ壊れます。
日本のプロ野球の悪しき習慣とでもいうのでしょうか。
さて、どの位でバキッって逝っちゃうか予想しましょう。
僕はあと、2年だと思うんだけど、長すぎ？

あぼ〜ん

強肩と強度は関係ないと思われ。

>>1
ｲｶﾞｰﾀﾝは・・・

テラモンテより松坂の方が好感が持てる。ナンダカンダで最多勝だし。
デカイ口叩いてもあまりムカッとこない。

最多勝でも、勝率が5割だから問題なんだよ。
投球回数も他の選手と比べて倍近く多いんじゃない？
メジャーでは30歳超えた投手でも現役で好成績だしてるじゃん。
若いからって沢山投げつづけたらそれだけ早く選手声明が終わってしまうのに、
それをどうにかしない日本の首脳陣は無能だよ。
そろそろ党首の肩を考えてあげもいいんじゃないかなぁ。
松坂は、絶対に長持ちしない。
長く投げたいなら、メジャーに逝くほうがいい。
今の環境では、肩壊すために投げてるようなもんだ。

>>6
党首間違い、投手ね。

あと、強肩も間違えだね。
怪我しにくい肩が正しいのかな？

伊原監督の方針で黒髪になったね。

1 ミンチー ロッテ 30 12 14 0 0.462 204 1/3 102 3.26
2 許銘傑 西武 27 11 6 0 0.647 140 67 3.47
3 松坂 西武 33 15 15 0 0.500 240 1/3 214 3.60
4 小倉 オリックス 26 10 7 0 0.588 164 128 3.62
5 加藤 オリックス 27 11 7 0 0.611 168 1/3 92 3.69
6 小野 ロッテ 27 10 9 0 0.526 163 2/3 96 3.74
7 田之上 ダイエー 29 13 7 0 0.650 171 2/3 99 3.77
8 加藤 ロッテ 34 9 10 0 0.474 140 109 4.11
9 西口 西武 28 14 9 0 0.609 165 1/3 143 4.35
9 星野 ダイエー 30 13 9 0 0.591 175 2/3 82 4.35
11 金村 日本ハム 25 7 13 0 0.350 141 2/3 94 4.89
12 岩本 日本ハム 22 7 12 0 0.368 143 94 4.91
13 前川 近鉄 28 12 9 0 0.571 140 2/3 84 5.89

誰しも全盛期なんてのはそんなに長くないんだから
稼げるうちにどんどん稼ぐべきなんですよ

来期の契約に１００球前後で交代を盛り込む。
そうすればロジャーのように４０近くになっても９５マイル前後の
アベレージは維持できる。

>>10
全盛期が長くないだって！？
メジャーの投手は、30超えてからいい成績残してたりするんだよ？
若いから全盛期っていうのは、もう古い考え方だよ。

>>11
そっか、契約に盛り込むっていうことも、できるんですね。
（相手が受けるかどうかは別として。）
でも、70級ぐらいでいいよねぇ。
そんでもって、もし、100球以上投げさせられて、その結果、肩壊れたら
数十億円払えっていうのはダメなの？

>>9
ミンチーも、投球回数が200超えてるんか。
でも、松坂は240だって。
絶対、肩壊すって。

メジャーの投手がっていうけど
それはほんの一握りだろ

>>12
＞全盛期が長くないだって？
＞メジャーの投手は、30超えてからいい成績残してたりするんだよ？

馬によるんですよ
ダイユウサクみたいなのは若いうちに無理しないで結果的には成功ましたよ
でもリザーブユアハートみたいなのは若いうちにバンバン稼がないと馬肉になっちゃうわけですよ

結局、どんな使われ方が良いかなんてのは馬それぞれで、周りがギャーギャー言うことじゃないんですよ

東尾って投手出身の監督のくせに
松坂の肩のことを考えてなかったのかね？

>>1よ、取り合えず誤字多すぎ。

松坂の場合、登板間隔開くと調子が悪いんだよ
だから２００イニング越えは当然の結果だと思うけど
球数制限してたら９回までもたないし困ったネェ

>>15
東尾の現役時代は松坂よりｽｺﾞｲ使われ方されてあたりまえだったから酷使という感覚はなかったのでは？

>>1って松坂のこと嫌いらしいけど実は松坂の肩を心配してやってるイイヤツ？

高速スライダー投げすぎると何故か速球のスピードが落ちてくるらしい。よって松坂の全盛期は短いと推測します。例：西崎、伊藤　智仁

横浜に行きなさい。

甲子園春夏連覇。
高卒後3年連続最多勝。
と過去に例の無いことをやっているのだから、
過去の選手を例に揚げるのは、説得力に欠けるのでは？

みんな潰れる潰れるって言うけど、潰れなかったらどうすんの？
松坂は怪物という事実を忘れちゃo(*≧д≦)o"ﾀﾞﾒ!

東尾の現役時代は松坂の比じゃないくらい酷使されてた

　∩ ∩
d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

松坂は酷使されないと激太りするから、
むしろ酷使した方がいいと思う。

怪物も酷使すれば潰れるよ。
怪物と言えば江川。
江川も高校･大学時代に投げすぎたからプロでの活躍は短かった。
完投で活躍できたので、はじめの５年くらいか。
最後の４年くらいは１００球肩と呼ばれてたよね。

>>24
そんなのは走ったりすればいいこと
肩を酷使するのは問題

「怪物」と呼ばれたオグリキャップは散々酷使されたけど、ケガが少なかったね

メジャーは科学的根拠に基づいて投球数を制限している。
３９歳の２０勝投手がいるのは偶然ではないだろう。
対して日本はいまだに根性とかエースの責任とかを重視してる。
斉藤も槙原もみんな３０代半ばで潰されてしまう。
短期的な利益は長続きしない。
長い目で見てトータルの利益を追求すべきだ。
松坂の酷使は球界全体の損失になる。

松坂は高卒ですぐプロ入りだから、江川より４〜５年多く活躍できます。
衰えたら工藤みたく隔年投手になればよし！

彼は投手としてはかなり小柄な部類だからリーチが短い分
腕の振りも相当素早くしなければ速い球は放れない。
当然その分肩や肘に負担がかかる。
まあ彼の場合人並みはずれた背筋力の持ち主らしいから
今現在の投球フォームも背骨のばねも使って投げてる分、幾分
それも緩和されてるのかもしれないけど、あまり酷使するのは
どうかと思われ。

松坂の投手生命の為にもトンビが今年で首になってくれて良かったと俺は思う。

＞＞３０ かなり小柄？一応公称身長180cmありますけどなにか？

＞32
どう見てもせいぜい引退した落合かマリナーズのブーンぐらいだろ？（ｗ
メジャーの一流どころ並の剛速球を投げる投手としては、
かなり小柄な部類に入ると思われる。
まあ同じようなタイプにレッドソックスのペド炉マルチネスがいるが
彼は故障が多いぞ！

>>33
メジャーの一流どころ並の剛速球を投げる投手

あげてみなよ

>>33
松坂、結構でかいよ

松坂が沢村賞をとったみたいだね。１５勝１５敗の成績で…
沢村賞の価値が下がったね。

わけわからんよ沢村賞・・・
もし今年あげるんだったら藤井の方がまだ納得いくんだが・・・

>>21
定岡のプロ時代は酷かった

沢村賞はイニング数と勝数だけが基準といっても過言じゃないからねぇ。
どちらも現代野球では軽視されがちな古くさい基準。
そんな古くさい基準にこだわる賞があってもいいかと。

調べてみたが過去勝率５割で沢村賞とってる投手いないね。
１５敗してとってる投手もいるけどちゃんと２０勝してる。
防御率は松岡に次ぐワースト２位だね。

＞＞３３ ペドロの場合はかなり腕が下がって遅れて出てくる
変則投法の投手だから、フオーム的に肘に負担がかかりやすいからだろ。

＞＞どう見てもせいぜい引退した落合かマリナーズのブーンぐらいだろ？（ｗ
メジャーの一流どころ並の剛速球を投げる投手としては、
かなり小柄な部類に入ると思われる。

メジャーの一流どころ並の剛速球を投げる投手と比較したら小柄な部類に入るかもしれんが、
日本球界の過去の名球会に入ったような息の長い超一流の豪速球投手と比較しても、
松坂は引けを取るような小柄ではないぞ。（藁

堀内恒夫 １７８ｃｍ
稲尾 １８０ｃｍ
鈴木啓司 １８１ｃｍ
江夏 １７９ｃｍ
米田 １８０ｃｍ
金田正一 １８４ｃｍ
別所 １８１ｃｍ
村山 １７５ｃｍ

確かに松坂はすごいと思う。
高卒で三年連続最多勝なんて俺らが生きてる間に
もう一度あるかないかくらいことだと思うしね。
けど沢村賞はちょっと甘い判定かもね。

>>42
沢村賞の会見のときちょっと恥ずかしそうだったから
本人も思ってると思う。

＞41
確かにフォーム的な問題も無視できない大事な事だけど、
同じ腕の振りで、もし自分の腕があと１０センチも長かったら
って想像してみると、腕の長さの重要性も良く理解できると思うよ。
まあ松坂の場合背中のバネも関係しているから座高の高さも
重要かもしれないし、そもそも日本人投手に手投げの投手なんて
殆どいないから（腕力的に非力だから）、昔の投手がそこそこの
身長でも持ちが良かったのは座高の高さも大きなウェイトを
占めていた可能性がある。
欧米人に直したら昔の日本人の１８０センチ前後は座高で見ると
１９０〜１９５かそれ以上に匹敵したかもしれないからね。

松坂は最近変に謙虚な性格になった。
あと後半戦の活躍は西武ファンの涙を誘うものが多い。
豊田不調の後に無四球試合→「豊田さんのために・・・」
御祖父さんがなくなった後に中三日当番・無失点勝利→「死んだ爺ちゃんのために・・・」
俺も前半戦までは嫌いだったが最近はエースだと見直してる。
しかも後半の活躍はテロによってマスコミにまともに取り上げられなかったという不幸っぷり。
仕舞いにはローズに55号・中村にサヨナラを打たれ、その辺ばかりが人々の記憶に残るという・・・なんという哀れ。

松坂ほどムカつく奴はいないが、特に今年みたいに馬車馬のような使われ方されてると、
かえって同情したくなってしまう自分が許せない。
まー、そんな個人的なことはどーでもいいが、奪三振王のR.ジョンソンだって今年37歳。
やっぱり、外人が異常なのか・・・

つ〜か、登板数、投球回、完投数などの選考基準が、時代錯誤な今の厳しい数値のままなら、
これから沢村賞を毎年獲れる可能性のある投手は、スタミナ、糞馬力のある松坂くらいじゃないのか？

松坂・沢村賞を決めた奴の考えが分からない。
記者も最近、無能になってきたな。

１１は手塚一志さんか？

>>45
「●●のために･･･」っていうのが、一番許せん。
肩を壊せば、結局はチームにも、その●●にも顔向けができなだろーが。
だったら、もうちょっと自分の肩の心配しとけって小一時間説教したい。
というか、もうメジャーへ逝ってよし！

がんばって欲しいからオールスター選出
これからもがんばって欲しいから沢村賞あげる
なんでも手に入っちゃうんだね。羨ましい。

松坂 沢村賞決定も
------------------------------------------------------------
プロ野球創設期の名投手、沢村栄治氏を記念して優秀な投手に与えられる沢村賞が22日、
今季は西武の松坂投手に決まった。宮崎のホテルで受賞会見に臨んだ松坂は
「もらいたい賞でした」と喜びながらも「クリアできていない基準が悪すぎたので、
絶対ないと思っていました」と小さく答えた。
15勝15敗で勝率５割。防御率も選考の基準値に遠く及ばない３・60。
「周りが納得して、賞をもらって当然という中で取りたかった」と喜びはいま一つだった。

>>50=1
オマエ実は松坂のファンだろ。まぁええことよ。

＞＞４８
記者の投票じゃなくて、投手出身のプロ野球ＯＢで構成される沢村賞選考委員会の話し合いで決められるんだ。

>>52
あー、もうそういう優等生的発言がダメだ。
「別に俺がクレって言って貰ったんじゃないッスからね」とか言って、
是非とも悪役になって欲しい。
そして、日本人初悪役投手としてメジャー入りするのだ！

粘着１とこの煽りスレあぼーん

松坂は今後も期待したい選手だからこそ沢村賞はもう少しみんなが
納得いく成績をあげるまで待ちたかったなぁ。
なんか近年の相撲における大関昇進の安売りみたいでちょっと
すっきりしない。
今年の成績で受賞するんだったら、一年目の方がもっと納得いく成績だったと思うけどなぁ。

＞＞５７ 禿同。
選考基準をみたす投手がいなければ該当者無し、
逆に99年の上原、野口、松坂らのように、候補が沢山いて、絞り切れない年は、
複数選ぶのもよし。

>>54
へぇ〜そうなんだ。じゃ、ＯＢの目が悪いって事か（ｗ

もう忘れたかもしれないけど、伊良部っていうのがいたんだよね。

逆にいえば何故メジャーの先発投手は、息が長いのか？
そう考えると投げ込み不要論の方がダダしいのか？

江川って100球肩だったよね。しかし今の投手皆１００球肩じゃない？
今の時代に江川がいたら、あれほどの言われようはなかっただろうに。

あと　3日半

メジャーでは肩の負担を考え１００球までしか投げさせないから長持ちします。
松坂みたいに連日完投させてれば潰れるのは時間の問題です。
合理主義者の江川は自分の肩が消耗するのをおそれて、
１００球以上は投げたくなかったのですが、
根性論の好きな首脳陣には江川の主張は受け入れられませんでした。
６回以降に突如崩れたのは投手を消耗品としか見ないで１００球以上平気で
投げさせる首脳陣への反抗だったと思われます。

松坂の酷使の仕方は、全盛期の野茂の使い方と重なる所がある。
観客動員力があるから、優先的に使う。
スタミナ、完投力があるから１２回や１８０球なんて投げさせたりする。
クサには、気に入らない選手を粛正する危険な性癖があった
近鉄のワンマンエースだった野茂は結局、勤続疲労で壊れた。
トンビは槇原を見て、こう評した「直球で勝負する投手は馬鹿な投手」
どちらも自分の思うようにいかないよ気が済まないタイプの監督
だけに、高校卒業から、即一線に上げられ、完投を強いられてきた
松坂の使い方には何か尋常ならざる物を感じるのは勘ぐりすぎだろうか？

＞＞６４ ツツ〜ミの松坂パンダ観客動員アップ作戦指令に、トンビが期待どうり松坂をフル回転させたからでしょ。

>>65
松坂は間隔を空けるとかえってダメなんすよ
トンビ指令は知らんけど

ランディジョンソンを見習え
　　　　　　右が潰れたら左で投げろ
　　　　　　　　　そんくらいの気迫が必要だ

中６日開けられるより、中４日で投げる方がイイ、て自分で言ってるもんな、松坂。
本人が望んでそうしたスタイルで投げてるんだから、別に特別酷使されてる訳じゃないんじゃない？

いいじゃん。そのおかげで沢村賞もらえたんだから。
勝ち越してない奴が沢村賞もらうの初めてだろ？

松坂の沢村賞に、スレどころかレスもつかないのか。

来年はダントツの好成績を残して、文句をいわさぬ形で沢村賞になって欲しい、松坂。

賞を沢山貰っとけば、早く引退したって解説者はなれるので、
年収は今よりもだいぶ落ちるけど、それで生きていく事はできる。
（江川の場合、引退したほうが年収いいかも。）

>>70
やっぱり、あの成績で沢村賞っていうのには、ちょっと問題のような気が･･･

オレは荒木が好きだったが、ヤクルトは見事に壊してくれた。
要は練習しようがしまいが、結果を残すやつがすごいんだから、
本人にすべて任せるのが1番だと思うね。
高い金貰ってるんだし、自分でコーチ雇って自主トレするっていうのはどう？

松坂にはフルシーズン中４日で投げて投球回300イニング、
25勝を目指してほしい

>>74
高校時代からの投げ過ぎで入団時にはもう潰れていたんだよ

>>76
たしかに、高校で終わっていたのかもしれない。
でも潰れていたなら、もっと大切にして欲しかったなあ。

松坂の同僚の小山（亜大）と後藤（法大）に注目

>>77
野村だから無理。
伊藤・岡林も野村に潰された。
まぁそのおかげで優勝したんだけど・・・。

野村も若手潰しの名人だからね。
阪神がカワイソウ。

ノムが監督前からヤクの投手みんなよく壊れてたよ。
ノム一年目も確か川崎故障でいなかったし、
伊東コーチも確か故障でいなかった。
高野とかも故障してたんじゃ？
違ってたらごめん。

松坂を１００球限定で投げさせたら３試合に１試合は５回以前に降板しちゃうよ

>>82
松坂って、そんなに打たれているの？
それとも、粘られてる？

>>83
ノーコンでフォアボール多いし、フルカウントまで行く事多いから

松坂は、母父にブラッシンググルームが入っています。
だから、異常にタフです…

選考委員の土橋って、適任者か?
名球会にも入ってないのに。

?

>>86
迷宮会なんてあんな糞組織に入っているかどうかなんて問題じゃないよ
土橋は30勝投手だよ

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