張本はクズ
1 ： ：
今までもそうだったけど特に今日の発言は漫画の悪役評論家みたいだった。
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2 ： ：01/10/14 09:03 ID:sqY4S3mX
読売に逝きやがって・・・
3 ： ：01/10/14 09:04 ID:UZHx75BZ
漫画みたいな嫌〜〜〜な奴なんだよ、、、笑えなかった
4 ： ：01/10/14 10:28 ID:8GKKv2+c
彼はねー。いっつもそうだからな。
全くウンコチンチンです。
全くウンコチンチンです。
5 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：01/10/14 10:30 ID:pLxwVJ0f
＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪
6 ： ：01/10/14 10:30 ID:VbJFZV12
おめでとうございまーす
7 ： ：01/10/14 10:33 ID:0Jfoy85A
しかし、今日の奴の新庄への発言は歴史に残るね。
「バカヤロー解散」
「一億総白痴」
「ああいえば上祐」
に匹敵するくらい。
奴は自分で自分の首を締めてることに気付け。
マスコミは奴の首を締めろ。
「バカヤロー解散」
「一億総白痴」
「ああいえば上祐」
に匹敵するくらい。
奴は自分で自分の首を締めてることに気付け。
マスコミは奴の首を締めろ。
8 ：１にかわって張本が何言ったかうぷ：01/10/14 11:00 ID:0Jfoy85A
他スレのさらに他スレより。
701 ：他スレより ：01/10/14 09:13 ID:20oqWkvK
241 ： ：01/10/14 08:55 ID:Lh5bQBOa
「数字が人格を決める世界なんですよ」張
242 ： ：01/10/14 08:56 ID:UfK9IQGD
「数字が人格を決める世界」だとさ。
７度も首位打者を取ったハリは人格者か？
243 ： ：01/10/14 08:56 ID:RGGL5Y4W
張、「新庄に合格点はあげられない」
244 ： ：01/10/14 08:56 ID:ZWKpsULo
はははっははっは張本 新庄批判
701 ：他スレより ：01/10/14 09:13 ID:20oqWkvK
241 ： ：01/10/14 08:55 ID:Lh5bQBOa
「数字が人格を決める世界なんですよ」張
242 ： ：01/10/14 08:56 ID:UfK9IQGD
「数字が人格を決める世界」だとさ。
７度も首位打者を取ったハリは人格者か？
243 ： ：01/10/14 08:56 ID:RGGL5Y4W
張、「新庄に合格点はあげられない」
244 ： ：01/10/14 08:56 ID:ZWKpsULo
はははっははっは張本 新庄批判
批判のための批判
10 ：kju：01/10/15 02:46 ID:EW1CIldv
張本が以前テレビでこんなコト言ってた。
「小泉首相もね、日本の野球より大リーグのほうが面白いなんて言うべきじゃないですよ。
首相がそんなこと言ってはダメですよ。
もし大リーグの方が面白いって言うのなら、どこが面白いのか具体的に言うべきですよ。
理由を言いなさいよ！（最後かなりキレぎみ）」
まあ小泉首相の好みはどうでもいいとして、何でしょうかこの言いぐさ。
あんたみたいのがいるから、日本の野球が指示されないんだよ。
「小泉首相もね、日本の野球より大リーグのほうが面白いなんて言うべきじゃないですよ。
首相がそんなこと言ってはダメですよ。
もし大リーグの方が面白いって言うのなら、どこが面白いのか具体的に言うべきですよ。
理由を言いなさいよ！（最後かなりキレぎみ）」
まあ小泉首相の好みはどうでもいいとして、何でしょうかこの言いぐさ。
あんたみたいのがいるから、日本の野球が指示されないんだよ。
11 ：ちゃん・ふん：01/10/15 03:38 ID:QmVPMwDX
12 ： ：01/10/15 03:41 ID:6Z7IhPft
つーか新庄もっとがんばれよ
13 ： ：01/10/15 04:36 ID:JkBoTCPz
>>7
なんか迷言というより、負け惜しみって感じがしたよ。
記者「通用しないと言われてた事に関しては？」
新庄「そういう人は今年の成績はマグレというでしょう。それを励みに来年も頑張ります」
このVTRを見て司会者の関口が
「その一人は張本さんだったわけですが（笑）、この意見についてどう思われますか？」
ってわりと和んだ感じで張本に柔らかく質問したわけよ、そしたら
張本「いやいやいやいや、全然、これでは合格点はあげれませんよ。」
コメントはたいした暴言ではなかったけれど「絶対に認めないぞ」という
負の強い気持ちがこめられていた。
あと、大沢はまだマシだったよ。張本の意見聞いて「そりゃ〜ちょっと・・」
って感じでフォローしたから。。
なんか迷言というより、負け惜しみって感じがしたよ。
記者「通用しないと言われてた事に関しては？」
新庄「そういう人は今年の成績はマグレというでしょう。それを励みに来年も頑張ります」
このVTRを見て司会者の関口が
「その一人は張本さんだったわけですが（笑）、この意見についてどう思われますか？」
ってわりと和んだ感じで張本に柔らかく質問したわけよ、そしたら
張本「いやいやいやいや、全然、これでは合格点はあげれませんよ。」
コメントはたいした暴言ではなかったけれど「絶対に認めないぞ」という
負の強い気持ちがこめられていた。
あと、大沢はまだマシだったよ。張本の意見聞いて「そりゃ〜ちょっと・・」
って感じでフォローしたから。。
14 ： ：01/10/15 05:12 ID:qAt6ZlCV
>>8
じゃあ少なくとも
イチロー＞針元 という順序の人格者だな。
イチローは２軍２年連続首位打者、パ７年連続、メジャーの計１０年連続。
針元はセ・パあわせて７年連続。
針元もすごいけどイチローのほうがすごいだろ。
ワンもそうだけどチョンは自分の記録を抜かれない為に全力で
妨害するんだろうな。
じゃあ少なくとも
イチロー＞針元 という順序の人格者だな。
イチローは２軍２年連続首位打者、パ７年連続、メジャーの計１０年連続。
針元はセ・パあわせて７年連続。
針元もすごいけどイチローのほうがすごいだろ。
ワンもそうだけどチョンは自分の記録を抜かれない為に全力で
妨害するんだろうな。
15 ： ：01/10/15 05:40 ID:PwC+sCMe
抗議の電話は、来ないのだろうか
徳光がよく貰うし次週で謝ったりして
言いたい奴は勝手に言ってろって感じなのだろうか
徳光がよく貰うし次週で謝ったりして
言いたい奴は勝手に言ってろって感じなのだろうか
16 ： ：01/10/15 06:58 ID:nTghP9vX
張本は東映から巨人に移って初めて野球をやってる気分になれたそうだ。
東映じゃみんながバラバラで自分の成績だけ気にしてて野球になってなかったとか。
つまり野球とは数字を追い求めるものじゃないってことを知ったという話だろ？
変なの。
東映じゃみんながバラバラで自分の成績だけ気にしてて野球になってなかったとか。
つまり野球とは数字を追い求めるものじゃないってことを知ったという話だろ？
変なの。
17 ：@@：01/10/15 07:05 ID:9TROeflT
人間性は野村克也より全然マシ。実績も。
よって終了。
よって終了。
18 ： ：01/10/15 07:09 ID:a/yK+wBh
>>14
王は朝鮮人じゃありません。
王は朝鮮人じゃありません。
19 ： ：01/10/15 07:58 ID:9tMRYXfq
え？
張本さん、なんて言ったの？
張本さん、なんて言ったの？
20 ： ：01/10/15 08:00 ID:ZVzwtBMJ
イチローは渋々認めて、新庄は滅茶苦茶批判してたね。＞張
21 ： ：01/10/15 08:03 ID:qhNCNMoM
22 ： ：01/10/15 08:04 ID:X74b0sPx
>>21
張本発見！
張本発見！
23 ： ：01/10/15 08:05 ID:L+Q/pM9g
>>21
おはようございます！
おはようございます！
24 ： ：01/10/15 08:07 ID:BZtTp/I/
>>14
■首位打者■
１９９２年 ウエスタンリーグ 鈴木一朗
１９９３年 ウエスタンリーグ 柳田聖人
１９９４年 パシフィックリーグ イチロー
１９９５年 パシフィックリーグ イチロー
１９９６年 パシフィックリーグ イチロー
１９９７年 パシフィックリーグ イチロー
１９９８年 パシフィックリーグ イチロー
１９９９年 パシフィックリーグ イチロー
２０００年 パシフィックリーグ イチロー
２００１年 アメリカンリーグ イチロー
■首位打者■
１９９２年 ウエスタンリーグ 鈴木一朗
１９９３年 ウエスタンリーグ 柳田聖人
１９９４年 パシフィックリーグ イチロー
１９９５年 パシフィックリーグ イチロー
１９９６年 パシフィックリーグ イチロー
１９９７年 パシフィックリーグ イチロー
１９９８年 パシフィックリーグ イチロー
１９９９年 パシフィックリーグ イチロー
２０００年 パシフィックリーグ イチロー
２００１年 アメリカンリーグ イチロー
25 ：21：01/10/15 08:08 ID:qhNCNMoM
別にイチローのこと嫌いな訳じゃないよ。
もうMLBも認知されてるわけだからさぁ、ALとNLの区別ぐらいしようよ。
パリーグの首位打者福浦をNPBの首位打者なんていうか？
もうMLBも認知されてるわけだからさぁ、ALとNLの区別ぐらいしようよ。
パリーグの首位打者福浦をNPBの首位打者なんていうか？
26 ：１９だが！！：01/10/15 08:10 ID:9tMRYXfq
なんて言ったのか教えろやヴァーロー！
あぁ？はやく教えてください。
あぁ？はやく教えてください。
27 ： ：01/10/15 08:10 ID:qxkiZ7Cs
>>21
ｱﾝﾆｮﾊｼﾑﾆｶ
ｱﾝﾆｮﾊｼﾑﾆｶ
28 ： ：01/10/15 08:11 ID:9tMRYXfq
>>24
ソノ柳田っての、今なにしてんの？
ソノ柳田っての、今なにしてんの？
29 ：ビギナー：01/10/15 08:13 ID:GzCyYfPW
ノモがアメリカンリーグに行った時NLより打者はよく
打つから厳しいんじゃないかといわれてたけど
その差はあるの？
だったらイチローはすごいんじゃないの？
打つから厳しいんじゃないかといわれてたけど
その差はあるの？
だったらイチローはすごいんじゃないの？
30 ： ：01/10/15 08:15 ID:L+Q/pM9g
張本個人よりも、この男を支持する層がいるってのが問題ですな。
31 ： ：01/10/15 08:16 ID:g4gDVf8C
32 ：２４：01/10/15 08:17 ID:BZtTp/I/
>>28
先日、福岡ダイエーホークスを引退→コーチ就任予定
先日、福岡ダイエーホークスを引退→コーチ就任予定
33 ：ななし：01/10/15 08:21 ID:O0Cq33qh
チョンはいらんから早く氏ね。ぼけ
34 ： ：01/10/15 08:28 ID:WY55Pfu3
張本は日本球界史上に残る名選手だよ。
日本球界史上唯一3000本安打記録しているし。
イチローの様に周囲にライバルがいない状態で獲った
首位打者ではなく、榎本ら強力なライバル達に囲まれて
獲った首位打者だからイチローのより価値がある。
同じ首位打者７回でも次元が違うよ。
張本からすれば走り打ちのイチローも、
基本ができていない新庄も認められなくて
あたりまえ。イチロー・新庄人気に便乗して
手のひらを返した様に誉めまくってるデーブ大久保
とかに比べたら、初志貫徹してる張本は
えらいと思うよ。
日本球界史上唯一3000本安打記録しているし。
イチローの様に周囲にライバルがいない状態で獲った
首位打者ではなく、榎本ら強力なライバル達に囲まれて
獲った首位打者だからイチローのより価値がある。
同じ首位打者７回でも次元が違うよ。
張本からすれば走り打ちのイチローも、
基本ができていない新庄も認められなくて
あたりまえ。イチロー・新庄人気に便乗して
手のひらを返した様に誉めまくってるデーブ大久保
とかに比べたら、初志貫徹してる張本は
えらいと思うよ。
35 ： ：01/10/15 08:31 ID:1x+mMO0b
同胞だからって嫌いな奴も考え合わない奴も沢山いるでしょ？
>>34 冷静になれよ
>>34 冷静になれよ
36 ： ：01/10/15 08:32 ID:rfoKPmZx
張本に関してはアンチ、ヲタに関係なく野球板共通の敵だな
37 ： ：01/10/15 08:42 ID:hMoItEGe
自分の意見しっかり言うのはいいけど、
全部が「俺の方が凄い」に行き付くのがヤヴァイ。
全部が「俺の方が凄い」に行き付くのがヤヴァイ。
38 ： ：01/10/15 08:50 ID:WY55Pfu3
張本は凄いんだよ。
子供の頃家庭が貧困にあえいでいる中で、
野球をやって親に飯を食わせようと努力した。
バイトしながら野球の練習をして超一流の選手になった。
イチローの様に毎日バッティングセンター通ってた
金持ちボンボンな奴とは全然違う。
だから「俺の方が凄い」と言っても問題ないんだよ。
子供の頃家庭が貧困にあえいでいる中で、
野球をやって親に飯を食わせようと努力した。
バイトしながら野球の練習をして超一流の選手になった。
イチローの様に毎日バッティングセンター通ってた
金持ちボンボンな奴とは全然違う。
だから「俺の方が凄い」と言っても問題ないんだよ。
39 ： ：01/10/15 08:53 ID:4T42z6h2
所詮、過去の実績。現役の方が評論家より
偉いことを忘れてはいけません。
偉いことを忘れてはいけません。
40 ： ：01/10/15 08:58 ID:/9+UV/M0
新庄ってピアザと並んでチームトップの勝利打点を上げてるんだよね。
守備でも好捕や捕殺で何度もいいところを見せたし。
イチローは本当にすごかったが、新庄も持ち味を存分に発揮して、よくやったと思うよ。
ほんと張本って何でああいうこと言うのかねぇ・・・
守備でも好捕や捕殺で何度もいいところを見せたし。
イチローは本当にすごかったが、新庄も持ち味を存分に発揮して、よくやったと思うよ。
ほんと張本って何でああいうこと言うのかねぇ・・・
41 ： ：01/10/15 09:00 ID:vuW61wvo
張本は守備へたくそだからイチローの方が上
42 ： ：01/10/15 09:01 ID:hcb5tblW
>>34
メジャーでとった首位打者はライバルだらけだったが・・・
メジャーでとった首位打者はライバルだらけだったが・・・
43 ： 74：01/10/15 09:01 ID:1x+mMO0b
張本が凄いのは成績見れば分かるよ
凄いからって新庄にあのコメントはいただけないって言ってるだけ
凄いからって新庄にあのコメントはいただけないって言ってるだけ
44 ： ：01/10/15 09:03 ID:hMoItEGe
こういう年寄りにはなるなってことだね
45 ：ｈｈｈ：01/10/15 09:10 ID:YSRuD65G
走り打ちなんていってる３４は素人。
そんなことは無理。
イチローはちゃんとふりきって走ってる。
その動作が速すぎるだけ。
そんなことは無理。
イチローはちゃんとふりきって走ってる。
その動作が速すぎるだけ。
46 ： ：01/10/15 09:13 ID:WY55Pfu3
>>41
張本は本塁打も量産していたからイチローより上
張本は本塁打も量産していたからイチローより上
47 ：ｈｈｈ：01/10/15 09:14 ID:YSRuD65G
＞４６
濃ういうばかが増えたな
濃ういうばかが増えたな
48 ： ：01/10/15 09:15 ID:a1k7SsqJ
しかし、小泉のオッサンも、日本のことを背負っている立場なんだから、
「アメリカの野球が面白い」の先に、「日本の皆さんが国内で最高の
プロ野球を楽しめるために、こうすればいいと思う」くらいの意見が
言えないものかな。それが職務だろうw。
「アメリカの野球が面白い」の先に、「日本の皆さんが国内で最高の
プロ野球を楽しめるために、こうすればいいと思う」くらいの意見が
言えないものかな。それが職務だろうw。
49 ：ｈｈｈ：01/10/15 09:16 ID:YSRuD65G
＞３８
関係ねーだろ
関係ねーだろ
50 ：名無しさん：01/10/15 09:17 ID:+jI5FC1D
張本が凄かったのは認めるが
晩節を自ら汚しているのは残念。
晩節を自ら汚しているのは残念。
51 ： ：01/10/15 09:17 ID:hcb5tblW
>>50
王にも同じ事が言えるな
王にも同じ事が言えるな
52 ： ：01/10/15 09:19 ID:cHx025QG
張本って守備が悲惨だったんだろ？同僚が切れるぐらい･･･
53 ： ：01/10/15 09:20 ID:9sCFGnWe
昔は凄かったとよく言うが、今の２軍選手の力が
３０年前の一流選手の実力だったりする。
案外そんなもんだったりする。
３０年前の一流選手の実力だったりする。
案外そんなもんだったりする。
ロッテからも監督・コーチの声がかからない理由をわかれって
三国人のバカが
三国人のバカが
55 ： ：01/10/15 09:23 ID:a1k7SsqJ
56 ：N：01/10/15 09:49 ID:oAcg3RpW
TV見てたけど、張本の発言は「会見でデカイ事言うほどの成績じゃ無い」
・・・って感じだったような・・・。
職人気質の張本には新庄のおちゃらけた態度にカチンと来たんでしょう。
大沢は妙に芸能馴れしちゃったから、そこらへんの許容範囲が広かったんでしょうね〜〜。
・・・って感じだったような・・・。
職人気質の張本には新庄のおちゃらけた態度にカチンと来たんでしょう。
大沢は妙に芸能馴れしちゃったから、そこらへんの許容範囲が広かったんでしょうね〜〜。
57 ： ：01/10/15 10:04 ID:PNK0c03l
どっちにしろ新庄って打てば「メジャーのレベルが落ちた」って言われるし
打たなければ「練習が足りない」とか「やっぱり」って言われる。
かわいそうだね。
まあ張は誰に対しても言うだろうけど・・
打たなければ「練習が足りない」とか「やっぱり」って言われる。
かわいそうだね。
まあ張は誰に対しても言うだろうけど・・
58 ： ：01/10/15 10:44 ID:mHDdeqkt
>>56
例えばどこが「デカイ事」だったんだ？
新庄は、まあ自分の成績に満足してる程度の発言だったじゃん。
あと、まあ「記録はイチロー君にまかせて、記憶は僕に」って
ぐらいだから、はなっから記録を作ろうという意識がない。
それが問題といわれればそうだが、１年ちゃんとやれたって事が
何より予想以上の働きであることは誰から見てもわかる。
最初ひどい事を言ったことは、とりあえず謝れんもんかね。
あの糞ジジイは。キャラが大橋巨泉とかぶってるんだよな。
例えばどこが「デカイ事」だったんだ？
新庄は、まあ自分の成績に満足してる程度の発言だったじゃん。
あと、まあ「記録はイチロー君にまかせて、記憶は僕に」って
ぐらいだから、はなっから記録を作ろうという意識がない。
それが問題といわれればそうだが、１年ちゃんとやれたって事が
何より予想以上の働きであることは誰から見てもわかる。
最初ひどい事を言ったことは、とりあえず謝れんもんかね。
あの糞ジジイは。キャラが大橋巨泉とかぶってるんだよな。
59 ： ：01/10/15 10:51 ID:a1k7SsqJ
>>58
謝ったからといって、張本はばかにされないのに
謝ったからといって、張本はばかにされないのに
60 ： ：01/10/15 11:00 ID:7acnjJZc
張本はあの守備力と弱肩ではメジャーで外野手定着は絶対に無い。
まがりなりにも定位置を獲得した新庄は張本より野球選手として総合力は上。
打撃は野球選手としての能力の一部でしかない。
まがりなりにも定位置を獲得した新庄は張本より野球選手として総合力は上。
打撃は野球選手としての能力の一部でしかない。
61 ：化石：01/10/15 11:08 ID:GzCyYfPW
針もとの場合その唯一の打撃も疑問だな???
62 ： ：01/10/15 11:12 ID:+Jsh52ge
＞１年ちゃんとやれたって事が
やってないけどね。
やってないけどね。
63 ： ：01/10/15 11:31 ID:6d9MiwHH
貼りってどっかのコーチかなんかやったことあるの？
有名選手って監督やってないの結構いるよね。
Ｈ門田、Ｏ兆次、Ｏ落合
みんな職人系ばっかりだな。人使えなさそう。
有名選手って監督やってないの結構いるよね。
Ｈ門田、Ｏ兆次、Ｏ落合
みんな職人系ばっかりだな。人使えなさそう。
64 ：大橋巨泉＠メジャー通：01/10/15 11:37 ID:pHTuQd6q
しかし新庄程度があれだけの成績を残せるとは、
今のメジャーは史上最低レベルだな。
今のメジャーは史上最低レベルだな。
65 ： ：01/10/15 11:41 ID:pE7BOYCo
張本の守備は想像を絶する
今の野球であれほど下手な守備の人間にはお目にかかれないだろう
ある意味草野球以下
今の野球であれほど下手な守備の人間にはお目にかかれないだろう
ある意味草野球以下
66 ：。：01/10/15 11:48 ID:J31WcmGm
>>34 >>38
張本を擁護する理由にはならないね。
確かに、張本が努力で一流の選手（当時の）になった事は認めるが、
だからといって、イチローや新庄をコキ下ろす資格まで有るのかな。
日本の野球（特にプロ）のレベルが上昇して来たのは、ここ十年位でしょう。
十年前の日米野球で来日した、当時の豪腕投手・ディブルは、日本はまだ
大リーグとは差があると実感したといい、その為にイチローを過小評価し、
「たかが日本で首位打者になったイチローがメジャーでも首位打者になったら、
裸で冬のニューヨークのタイムズスクゥエアを走ってやる」という発言になった。
ドームの出現などで日本の球場が広くなったのは最近だし、昔の張本の映像で
後楽園球場でホームランを打ったシーンを見ると、改めて当時の球場の小ささ、
箱庭ぶりに嘆息する。 （ＭＬＢ中継を見慣れると、なおさら）
内野手の動きも、まだメジャーとは差があるとはいえ、昔よりは
格段に向上したと思いますし、中にはメジャーでも通用しそうな
選手も現れた。
外野については、イチロー、新庄で実証済み。
張本が活躍できたのは、当時の回りのレベルの低さにも一因があった。
イチローや新庄が、当時の張本とは比較にならないハイレベルの場所で
戦っているのは、まぎれもない事実だ。
張本は貧しかったのに、イチローは金持ちだから年中バッティングセンターに
行かれたというのは、まるで笑い話じゃないか。
とにかく、やたらと選手をヨイショしたり媚びたりする必要は無いが、
あの言い方は、やめた方がいいでしょう。
張本を擁護する理由にはならないね。
確かに、張本が努力で一流の選手（当時の）になった事は認めるが、
だからといって、イチローや新庄をコキ下ろす資格まで有るのかな。
日本の野球（特にプロ）のレベルが上昇して来たのは、ここ十年位でしょう。
十年前の日米野球で来日した、当時の豪腕投手・ディブルは、日本はまだ
大リーグとは差があると実感したといい、その為にイチローを過小評価し、
「たかが日本で首位打者になったイチローがメジャーでも首位打者になったら、
裸で冬のニューヨークのタイムズスクゥエアを走ってやる」という発言になった。
ドームの出現などで日本の球場が広くなったのは最近だし、昔の張本の映像で
後楽園球場でホームランを打ったシーンを見ると、改めて当時の球場の小ささ、
箱庭ぶりに嘆息する。 （ＭＬＢ中継を見慣れると、なおさら）
内野手の動きも、まだメジャーとは差があるとはいえ、昔よりは
格段に向上したと思いますし、中にはメジャーでも通用しそうな
選手も現れた。
外野については、イチロー、新庄で実証済み。
張本が活躍できたのは、当時の回りのレベルの低さにも一因があった。
イチローや新庄が、当時の張本とは比較にならないハイレベルの場所で
戦っているのは、まぎれもない事実だ。
張本は貧しかったのに、イチローは金持ちだから年中バッティングセンターに
行かれたというのは、まるで笑い話じゃないか。
とにかく、やたらと選手をヨイショしたり媚びたりする必要は無いが、
あの言い方は、やめた方がいいでしょう。
67 ： ：01/10/15 11:54 ID:d7TL5onY
懐古趣味と意地悪と劣等感と妬みがMIXされてるんだね。
アハハ、最悪（ｗ
アハハ、最悪（ｗ
68 ： ：01/10/15 11:54 ID:oB0/j84w
ローズ敬遠はいかんという話の流れだったのに、
それに苦言をしたパリーグコミッショナーに
喝をつけた時はマジでコイツ狂ったと思った。
それに苦言をしたパリーグコミッショナーに
喝をつけた時はマジでコイツ狂ったと思った。
69 ： ：01/10/15 11:56 ID:0Zaf6N72
ああいう歳のとりかたはいけないという
反面教師にはなります。
反面教師にはなります。
70 ： ：01/10/15 12:00 ID:piLgLAx3
71 ：D-：01/10/15 12:11 ID:GzCyYfPW
D-
72 ： ：01/10/15 12:11 ID:al099l+8
73 ：N：01/10/15 12:14 ID:xD1Fw0DZ
74 ： ：01/10/15 12:19 ID:GdsbtN3T
王、張本、野村、
日本球界の記録ホルダーたちが日本球界を木っ端微塵に破壊する。
日本球界の記録ホルダーたちが日本球界を木っ端微塵に破壊する。
75 ： ：01/10/15 12:21 ID:piLgLAx3
長嶋モナー
76 ： ：01/10/15 12:24 ID:NegklBKr
贅沢はいわないから、せめて野球と選手に対して
愛情を持って発言して欲しいな。
愛情を持って発言して欲しいな。
77 ：74：01/10/15 12:26 ID:GdsbtN3T
彼らは自分の名誉だけが大事。
野球界全体のことなんてどうでもいいんだよ。
特に、選手に対する愛情なんてかけらもない。
野球界全体のことなんてどうでもいいんだよ。
特に、選手に対する愛情なんてかけらもない。
78 ：Ｒ：01/10/15 12:32 ID:zyveuTKs
川崎球場に、針が引退してもしばらく「張本選手3000本安打予想クイズ」
の投票箱が外野に放置されていた。
の投票箱が外野に放置されていた。
79 ：？：01/10/15 12:37 ID:GzCyYfPW
こいつはレベルの低い時代に、レベルの低い投手と野手相手に
レベルの低い球場で、レベルの高い記録を作った。
ナイスガイ w
レベルの低い球場で、レベルの高い記録を作った。
ナイスガイ w
80 ： ：01/10/15 12:39 ID:Wh8a28yn
こいつパリーグの時、内野ゴロ打ったら一塁に走らずダッグアウトへ
直行・・・・そんなやつがえらそうなこと言うな！
直行・・・・そんなやつがえらそうなこと言うな！
81 ：P：01/10/15 12:40 ID:5Wxj1iIl
大沢「ま、どっちにしても新庄ってのは愉快な男だわな！」←サンデーモーニングの終わりに発した言葉
やっぱ部下をもったことのある男はちゃんとフォローしてマス。
針が指導者として声がかからんのはあたりまえだわな。
やっぱ部下をもったことのある男はちゃんとフォローしてマス。
針が指導者として声がかからんのはあたりまえだわな。
82 ： ：01/10/15 12:43 ID:0Zaf6N72
そのくせ首位打者欲しさにセーフティバントしてたけどね。
83 ：大和球士：01/10/15 12:44 ID:o1QUMcam
40年近く野球をみているが、
今のプロ野球選手はすばらしい。
なにしろ昔は、狙って流し打ちできる選手はチームで2〜3人位
今は高校生でもほとんど打っているからね〜
打撃は数段今のほうがレベルが高いね。
張本は30歳位までは、脚がむちゃくちゃ速かった
ちなみに、長嶋も速かった。脚の速い選手は昔のほうが多いかも・・・。
今のプロ野球選手はすばらしい。
なにしろ昔は、狙って流し打ちできる選手はチームで2〜3人位
今は高校生でもほとんど打っているからね〜
打撃は数段今のほうがレベルが高いね。
張本は30歳位までは、脚がむちゃくちゃ速かった
ちなみに、長嶋も速かった。脚の速い選手は昔のほうが多いかも・・・。
84 ： ：01/10/15 12:47 ID:qL7tnbU7
足が速いのに外野守備が下手ってのも、もったいない話だね
85 ： ：01/10/15 12:49 ID:a1k7SsqJ
>大沢「ま、どっちにしても新庄ってのは愉快な男だわな！」
大沢には張本も正面から意見言えないもんな。
大沢には張本も正面から意見言えないもんな。
86 ： ：01/10/15 12:50 ID:iLyHKyag
>>66
君は知らないようだから教えてあげるよ。
張本は現役時代俊足でならした選手だたんだよ。
守備や肩についてはイチローに劣るかもしれないけど、
走力は引けを取らないし、長打力に関しては圧倒しているんだよ。
それに昔は球場が狭かった。逆に言えば守備範囲も狭かったってことだよ。
今と比べて安打になる可能性は低かったわけだ。それに内野安打狙いの
イチローと違う。レベルの高い安打製造器ってわけだ。
それに昔は今より道具の質が低かった。当然今よりバットコントロールなどは
高いレベルが要求されたはずだ。そういうことを考えれば、張本は
イチローより数倍格上の打者だろうね。それに３０００本安打は日本球界
唯一の快挙だよ。それだけでもすごいことだ。もしイチローが３０００本
打っても比較にならない。なぜならメジャーは試合数が多いから。そして
昔より投手の質が落ちているからだ。昔は４０勝するような怪物投手が
たくさんいた。今じゃそんな気骨のある投手は一人もいないからね。
君は知らないようだから教えてあげるよ。
張本は現役時代俊足でならした選手だたんだよ。
守備や肩についてはイチローに劣るかもしれないけど、
走力は引けを取らないし、長打力に関しては圧倒しているんだよ。
それに昔は球場が狭かった。逆に言えば守備範囲も狭かったってことだよ。
今と比べて安打になる可能性は低かったわけだ。それに内野安打狙いの
イチローと違う。レベルの高い安打製造器ってわけだ。
それに昔は今より道具の質が低かった。当然今よりバットコントロールなどは
高いレベルが要求されたはずだ。そういうことを考えれば、張本は
イチローより数倍格上の打者だろうね。それに３０００本安打は日本球界
唯一の快挙だよ。それだけでもすごいことだ。もしイチローが３０００本
打っても比較にならない。なぜならメジャーは試合数が多いから。そして
昔より投手の質が落ちているからだ。昔は４０勝するような怪物投手が
たくさんいた。今じゃそんな気骨のある投手は一人もいないからね。
87 ： ：01/10/15 12:52 ID:iLyHKyag
それに解説者としての張本は野球界全体のために
敢えて辛口の発言をしているんだよ。野球界の御意見番として
がんばっているのは張本と豊田くらいのもんだよ。
周囲から叩かれようが、敢えて辛口の発言をして、
選手たちのやる気を引き出す。これが張本の心優しいところだ。
新庄だって張本の厳しい激があったからこそ、
メジャーで反骨精神でやり抜けたんじゃないかと思うぞ。
敢えて辛口の発言をしているんだよ。野球界の御意見番として
がんばっているのは張本と豊田くらいのもんだよ。
周囲から叩かれようが、敢えて辛口の発言をして、
選手たちのやる気を引き出す。これが張本の心優しいところだ。
新庄だって張本の厳しい激があったからこそ、
メジャーで反骨精神でやり抜けたんじゃないかと思うぞ。
88 ： ：01/10/15 12:54 ID:0Zaf6N72
>>86
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
89 ：稲尾：01/10/15 12:54 ID:bsa6eA23
>>86
４０勝はたくさんというほどいないだろ。
４０勝はたくさんというほどいないだろ。
90 ： ：01/10/15 12:55 ID:1ZMyFtPl
荒れるのを期待したネタかな？
91 ： ：01/10/15 12:55 ID:qL7tnbU7
強い電波が出てます
92 ：・：01/10/15 12:57 ID:/XL4zdJg
盛り上げてくれてるのです
93 ： ：01/10/15 12:58 ID:S2V4Stwh
つっこみどころが多すぎてかえってしんどい。
94 ：？：01/10/15 12:59 ID:GzCyYfPW
めんどいんで、やめとくわ
95 ： ：01/10/15 12:59 ID:1ZMyFtPl
昨日のスカイスタジアム見て
あまりの選手の細さと直球の多さにびっくりしたんだけど。
あまりの選手の細さと直球の多さにびっくりしたんだけど。
96 ：新庄：01/10/15 13:02 ID:al099l+8
張本って誰？
97 ： ：01/10/15 13:03 ID:L7+tvcBN
>>96
マジ？ネタ？
マジ？ネタ？
98 ：江口寿史：01/10/15 13:03 ID:KpPD7/PW
元祖「大魔神」でしょ(藁
99 ： ：01/10/15 13:04 ID:qL7tnbU7
↓電波
100 ：代打代田：01/10/15 13:18 ID:pE7BOYCo
>>84
呼びました？
呼びました？
101 ：^：01/10/15 13:25 ID:eXAaFsZ4
age
102 ： ：01/10/15 13:26 ID:PLxm5hQk
張本は数字を見ると盗塁数も多いし首位打者争いの中ではセーフティバントも
よく決めてたそうだから足もかなり速かったのだろう。
しかし当時のビデオを見ると目を覆いたくなるくらいに守備が下手。
長嶋もマルティネスをレフトで使ったとき「張本のときの方がドキドキしたよ」
と古い話をするくらいだから相当悩まされたのだろう。
あんなにバットコントロールも上手い人があれだけ下手ってことは、守備練習を
まったくしてなかったんだろうな。打撃練習ばっかで。
新庄は打撃は波があるにしても守備は超一流。あれだけの上手さを誇るには
見えないところでかなり努力してるよ。
その新庄に張本なんかが苦言を言える立場じゃないよ。
よく決めてたそうだから足もかなり速かったのだろう。
しかし当時のビデオを見ると目を覆いたくなるくらいに守備が下手。
長嶋もマルティネスをレフトで使ったとき「張本のときの方がドキドキしたよ」
と古い話をするくらいだから相当悩まされたのだろう。
あんなにバットコントロールも上手い人があれだけ下手ってことは、守備練習を
まったくしてなかったんだろうな。打撃練習ばっかで。
新庄は打撃は波があるにしても守備は超一流。あれだけの上手さを誇るには
見えないところでかなり努力してるよ。
その新庄に張本なんかが苦言を言える立場じゃないよ。
103 ： ：01/10/15 13:31 ID:1ZMyFtPl
当時は守備うまくても金にならなかったんでしょ。
今もそうだが、打撃成績がほとんどでしょ、年俸の材料は
今もそうだが、打撃成績がほとんどでしょ、年俸の材料は
104 ： ：01/10/15 13:35 ID:pE7BOYCo
それほどの守備でありながら、東映時代就任したばかりの水原監督に
守備固めと交代させられると、逆切れして合宿所のガラスを叩き割って
回ったというとんでもないＤＱＮ
守備固めと交代させられると、逆切れして合宿所のガラスを叩き割って
回ったというとんでもないＤＱＮ
105 ： ：01/10/15 13:46 ID:DNDJqjoy
新庄って、守備は上手い上手い言われてるが、なんかエラーも結構してないか？
スポーツニュースなんかで何度も放映されたからか、ポロッと落球とか、印象に残ってるｗ
でも好きサ
イチローのは見たことないが。。
とりあえず張本逝ってヨシ！
スポーツニュースなんかで何度も放映されたからか、ポロッと落球とか、印象に残ってるｗ
でも好きサ
イチローのは見たことないが。。
とりあえず張本逝ってヨシ！
106 ：虎狂：01/10/15 14:01 ID:s3+S5kop
今から練習すれば自分は「巨人の阿部より打てる」と豪語する張本氏
の言うことですから……
の言うことですから……
107 ： ：01/10/15 14:01 ID:jWeWNZN5
単にチャラチャラした人が嫌いなだけかも。
石井浩雄とかに対しては礼儀のしっかりしていて熱意があってどうとか
ベタ褒め。
いかにも昔風のタイプの選手が好きなんでしょうな。
石井浩雄とかに対しては礼儀のしっかりしていて熱意があってどうとか
ベタ褒め。
いかにも昔風のタイプの選手が好きなんでしょうな。
108 ：野球少年：01/10/15 14:02 ID:bsa6eA23
張本と水島新司はどっちが電波ですか？
109 ： ：01/10/15 14:02 ID:0Zaf6N72
根拠が無いのに自信たっぷり
さすが●●の血を引く御方
さすが●●の血を引く御方
110 ： ：01/10/15 14:04 ID:S2V4Stwh
>>108
張本信者の水島と元祖電波の張本…どっちもどっちじゃーん
張本信者の水島と元祖電波の張本…どっちもどっちじゃーん
111 ： ：01/10/15 14:08 ID:s19q+BrD
あのコーナーは来週から
長さん仙一親分の対談コーナーにすればよろしい！
長さん仙一親分の対談コーナーにすればよろしい！
112 ： ：01/10/15 14:08 ID:FMXgQFJu
確かに、球界の発展、個々の選手のレベルアップのため、
辛口の発言をする憎まれ役が必要かもしれない。
しかし、
素人にも笑われるような観点から問題点に突っ込んだり、
自分の記録を尊重するばかり現役選手の記録にケチをつけたりする
ご意見番じゃあなぁ…
辛口の発言をする憎まれ役が必要かもしれない。
しかし、
素人にも笑われるような観点から問題点に突っ込んだり、
自分の記録を尊重するばかり現役選手の記録にケチをつけたりする
ご意見番じゃあなぁ…
113 ： ：01/10/15 14:11 ID:/5mTd7tz
>>112
同ｅ！
同ｅ！
114 ： ：01/10/15 14:11 ID:4bk6dYR9
＞108
比較対照にならんだろう（笑
比較対照にならんだろう（笑
115 ： ：01/10/15 14:21 ID:6mueTJLK
このスレの下手に擁護する方のせいで、ますます張本の評価が下がっていきます。
116 ： ：01/10/15 14:50 ID:hk8FIU8l
イチローも新庄も、メジャーに行ってまでニホンのＯＢに「喝！」とか言われたくないよ。
117 ： ：01/10/15 15:02 ID:eSKRwUDV
118 ：６６だけど：01/10/15 15:04 ID:RREh6A5r
>>86 >>87
おかしな反論だねえ。（詭弁か）
張本の方が長打力があったと言っても、当時の投手のレベルは今よりも数段
低かったと言わざるを得ない。（当時の投手の皆さん、済みません・・・。）
確かに江夏、村田兆治のような剛速球やフォークを駆使した、それこそ
メジャーでも通用しそうな投手もいたが、その他は、それほどスピードも
無く、球種も限られていたから、狙い球も絞り易かった筈だ。
当時は球場が狭かったから守備範囲も狭かったので、ヒットが出にくかった
その中でヒットを沢山打った張本は偉いというのも屁理屈だ。
球場が今のように、ましてやＭＬＢのように広ければ、深い外野フライの
当たりでも、当時は楽々ホームランになっていた筈だ。
第一、私が一番言いたいのは、内野の守備の問題だ。
これは、球場の狭い広いに関係無い。
６６で述べたように、現在は当時よりも守備力は向上しており、当時なら
外野に抜けていた当たりでも、今の選手ならアウトにするケースが多い。
スローイングもそうで、内野安打性のものも、アウトにできる場合も増えた。
したがって、今の方が、昔よりもヒットは出にくい筈だ。
それに、まるでイチローが内野安打だけを狙って打席に立っているみたいな
言い方だが、これにも笑ってしまった。
確かにイチローは、セーフティーバントもやるが、張本だって打率維持の
ためにバントもやったと、何かの本に書いていた。（他の方も御指摘）
更に、道具の質まで持ち出しているが、これもナンセンスだ。
確かに道具は、今の方がより改良されているだろうが、張本の現役時代は
それほど大昔じゃないし、昔は木で、今は金属のバットを使ってるのなら
ともかく、バットの材質や性能が、ガラリと変わったわけではない。
試合数の問題も、どこかで張本（その他オールド選手）の擁護論の為に
引用されたような気がするが、これは反論にならない。
イチローは今まで日本でも相当なヒットを打っているし、（正確な数は失念）
ＭＬＢがもしも日本と同じ程度の試合数でも、イチローの安打率と一番打者
ゆえの打数を考えても、張本を上回るだろう。
（逆に、張本がＭＬＢのような試合数でやっていたら、早くに故障した
可能性もあるし、長く現役を続けられたのかも疑問だ。）
勿論、イチローもこの先どうなるかは分からない。
したがって、今の時点で生涯安打数の話をするべきではない。
メジャーの投手のレベルも、確かに球団数の増加に伴ない低下している
という話は聞くが、それでも張本が対戦した投手とは比較にならない。
だいたい、張本はメジャーでプレーした事が無いのに、この比較は変だ。
辛口の批評も必要だという意見には同感ですよ。
確かに、張本氏の解説には鋭いところもある。
しかし、（真の意味での）優しさは感じられない。
良いところは褒める、或いは励ますという姿勢も必要だと思いますね。
最後に、新庄の活躍は張本の檄があったからというのは、
あまりの暴論でしょう。
新庄は、この人のことは、眼中に無いでしょう。
（今の二十代の選手には、王・長嶋・張本といっても、実感が無いはず。）
新庄は今の評価を、自分自身の考えで勝ち取ったのは言うまでも無い事。
泥仕合は御免なので、もうこれ以上は言いません。
まあ、ハリさんバンザイもいいでしょう。
おかしな反論だねえ。（詭弁か）
張本の方が長打力があったと言っても、当時の投手のレベルは今よりも数段
低かったと言わざるを得ない。（当時の投手の皆さん、済みません・・・。）
確かに江夏、村田兆治のような剛速球やフォークを駆使した、それこそ
メジャーでも通用しそうな投手もいたが、その他は、それほどスピードも
無く、球種も限られていたから、狙い球も絞り易かった筈だ。
当時は球場が狭かったから守備範囲も狭かったので、ヒットが出にくかった
その中でヒットを沢山打った張本は偉いというのも屁理屈だ。
球場が今のように、ましてやＭＬＢのように広ければ、深い外野フライの
当たりでも、当時は楽々ホームランになっていた筈だ。
第一、私が一番言いたいのは、内野の守備の問題だ。
これは、球場の狭い広いに関係無い。
６６で述べたように、現在は当時よりも守備力は向上しており、当時なら
外野に抜けていた当たりでも、今の選手ならアウトにするケースが多い。
スローイングもそうで、内野安打性のものも、アウトにできる場合も増えた。
したがって、今の方が、昔よりもヒットは出にくい筈だ。
それに、まるでイチローが内野安打だけを狙って打席に立っているみたいな
言い方だが、これにも笑ってしまった。
確かにイチローは、セーフティーバントもやるが、張本だって打率維持の
ためにバントもやったと、何かの本に書いていた。（他の方も御指摘）
更に、道具の質まで持ち出しているが、これもナンセンスだ。
確かに道具は、今の方がより改良されているだろうが、張本の現役時代は
それほど大昔じゃないし、昔は木で、今は金属のバットを使ってるのなら
ともかく、バットの材質や性能が、ガラリと変わったわけではない。
試合数の問題も、どこかで張本（その他オールド選手）の擁護論の為に
引用されたような気がするが、これは反論にならない。
イチローは今まで日本でも相当なヒットを打っているし、（正確な数は失念）
ＭＬＢがもしも日本と同じ程度の試合数でも、イチローの安打率と一番打者
ゆえの打数を考えても、張本を上回るだろう。
（逆に、張本がＭＬＢのような試合数でやっていたら、早くに故障した
可能性もあるし、長く現役を続けられたのかも疑問だ。）
勿論、イチローもこの先どうなるかは分からない。
したがって、今の時点で生涯安打数の話をするべきではない。
メジャーの投手のレベルも、確かに球団数の増加に伴ない低下している
という話は聞くが、それでも張本が対戦した投手とは比較にならない。
だいたい、張本はメジャーでプレーした事が無いのに、この比較は変だ。
辛口の批評も必要だという意見には同感ですよ。
確かに、張本氏の解説には鋭いところもある。
しかし、（真の意味での）優しさは感じられない。
良いところは褒める、或いは励ますという姿勢も必要だと思いますね。
最後に、新庄の活躍は張本の檄があったからというのは、
あまりの暴論でしょう。
新庄は、この人のことは、眼中に無いでしょう。
（今の二十代の選手には、王・長嶋・張本といっても、実感が無いはず。）
新庄は今の評価を、自分自身の考えで勝ち取ったのは言うまでも無い事。
泥仕合は御免なので、もうこれ以上は言いません。
まあ、ハリさんバンザイもいいでしょう。
119 ： ：01/10/15 15:10 ID:zh36Iuxh
>>118
86-87はスレを盛り上げる為にわざと電波を演じてくれているのさ。
86-87はスレを盛り上げる為にわざと電波を演じてくれているのさ。
120 ： ：01/10/15 15:11 ID:al099l+8
ヴァカ相手すんなよ
感染るぞ
感染るぞ
121 ：ハリー：01/10/15 15:23 ID:VHh2E563
>>118Absolutely!
122 ： ：01/10/15 15:28 ID:Epf57GBy
>>86-87も今頃はしゃぎ過ぎた若き自分の過ちに滂沱しているさ
123 ：阪珍ふあん：01/10/15 15:52 ID:stZ4Rc1U
確かに張本は名選手だということは認めるが
自分の守備力を棚に上げた発言は許されん。
悔しかったら新庄のように捕殺をしてみろ。
自分の守備力を棚に上げた発言は許されん。
悔しかったら新庄のように捕殺をしてみろ。
124 ： ：01/10/15 20:11 ID:yFukkb8e
>>118
なんか知らんがワラタ。
なんか知らんがワラタ。
125 ： ：01/10/15 20:59 ID:K/cDCPuI
＞＞１１８
きっと真面目な人なんだろうなあ。
きっと真面目な人なんだろうなあ。
126 ：昔は大アンチ張本：01/10/15 21:11 ID:vzs/Q/L/
ここのカキコを全部読んでいないけど、昔のイメージは完全に払拭され
ています。私も歳をとったのでしょう。
毎週日曜日のＴＢＳは楽しみに見ています。
張本さんのあの苦言は、野球やスポーツに限らず、今の日本社会に
対しての苦言に他ならないと思うんです。
確かに、現役時代、自分はどうだったんだ？という意見もありますが
そればっかりじゃ、子供は育たないんです。
いいじゃないですか、過去の栄光から離れられなくても。
ああいう精神がなくなったら、本当、日本はなくなります。
どうでしょうか？あそこまで、マスコミに言いたい放題、皆さんの
代弁をしてくれる人はいますか？
私は現役時代、彼は大嫌いでしたが、今は代弁者として大きく
評価させていただいております！
張本さん、頼むよ！
ています。私も歳をとったのでしょう。
毎週日曜日のＴＢＳは楽しみに見ています。
張本さんのあの苦言は、野球やスポーツに限らず、今の日本社会に
対しての苦言に他ならないと思うんです。
確かに、現役時代、自分はどうだったんだ？という意見もありますが
そればっかりじゃ、子供は育たないんです。
いいじゃないですか、過去の栄光から離れられなくても。
ああいう精神がなくなったら、本当、日本はなくなります。
どうでしょうか？あそこまで、マスコミに言いたい放題、皆さんの
代弁をしてくれる人はいますか？
私は現役時代、彼は大嫌いでしたが、今は代弁者として大きく
評価させていただいております！
張本さん、頼むよ！
127 ： ：01/10/15 21:18 ID:TyE0hUBN
>>126
おいおい、皆さんの代弁ってさ、意見がまったく違うのに、
なんでそういうのを「代弁」と言えるのよ。
代弁ってのは、自分の代わりに言いたいことを言ってくれる
ことをいうわけでしょ？
こっちが言いたいことを言ってないからこそ、こんなスレが
立っているってことを忘れちゃあだめよ。笑止千万ってやつよ。
なんで張本なんかに俺の意見を託さなきゃならんのだ。
あんな精神など必要ないね。クズの意見を尊重していたら、
それこそ日本はますますダメになっちますよ。
おいおい、皆さんの代弁ってさ、意見がまったく違うのに、
なんでそういうのを「代弁」と言えるのよ。
代弁ってのは、自分の代わりに言いたいことを言ってくれる
ことをいうわけでしょ？
こっちが言いたいことを言ってないからこそ、こんなスレが
立っているってことを忘れちゃあだめよ。笑止千万ってやつよ。
なんで張本なんかに俺の意見を託さなきゃならんのだ。
あんな精神など必要ないね。クズの意見を尊重していたら、
それこそ日本はますますダメになっちますよ。
128 ：張さん画像：01/10/15 21:26 ID:WUmAoQLS
129 ：あ：01/10/15 21:28 ID:xlM/stVV
大便しながら、このスレ見てますが、なにか？
130 ：ヽ(´▽｀)ノ：01/10/15 21:28 ID:liRHVJcA
131 ：亜ボーン：01/10/15 22:31 ID:KcpavsdO
age
132 ：N：01/10/15 23:33 ID:pSubYYt7
133 ： ：01/10/16 00:32 ID:7J0Aa1O9
最終的な数字を見て判断するより、一年を通しての内容を見て
張本さんは発言しているんだと思います。たとえば新庄は固め打ち
する時があれば４タコの日もあったり波があります。苦手な投手や
得意な投手がいるという証拠です。この様な状況では来年も活躍できる
でしょうか？張本さんはそれを心配して敢えて苦言を呈している
のだと思います。メジャーに行く前から新庄は駄目だと言っていました
が、それは張本さんがメジャーの力を過大評価していたからに他ならない
のだと思います。彼の時代のメジャーは非常にレベルが高く、まさか
ここまで投手などのレベルが落ちているとは思わなかったのでしょう。
ですから朝の番組の中で「メジャーの実力が落ちた、本当に悲しいことだ」
と嘆いておられました。
イチローに対して「走り打ち」などと批判をしてきたのは、
一つに子供達への悪影響を考えての事だと思います。例えばリトルリーグの
選手達の中にはイチローのフォームを真似ようとする子供達がいます。
これは危険なことではないでしょうか？イチローは基本ができた上で、
ああいった独特のフォームに挑戦したわけです。子供達が基本もできて
いないのにそんな真似をしたらとんでも無い事になります。そこで
少年野球の為に働いている張本さんは「基本が大事」ということを
伝えようとして、敢えてイチローのフォームを批判しているんだと
思います。張本さんは子供達の事や将来の野球界の事までに及ぶ
広い視野を持って発言しています。それを一部のイチローファンや
新庄ファンが曲解して張本批判を強めているとしか思えません。
彼の様に長期的な視野をもった解説者が今の日本にいったい何人
いるでしょうか？そして自分の発言に責任を持つ解説者が何人いるか
考えてみましょう。そうすれば、張本さんの
りっぱな人間性がわかってもらえると思います。
張本さんは発言しているんだと思います。たとえば新庄は固め打ち
する時があれば４タコの日もあったり波があります。苦手な投手や
得意な投手がいるという証拠です。この様な状況では来年も活躍できる
でしょうか？張本さんはそれを心配して敢えて苦言を呈している
のだと思います。メジャーに行く前から新庄は駄目だと言っていました
が、それは張本さんがメジャーの力を過大評価していたからに他ならない
のだと思います。彼の時代のメジャーは非常にレベルが高く、まさか
ここまで投手などのレベルが落ちているとは思わなかったのでしょう。
ですから朝の番組の中で「メジャーの実力が落ちた、本当に悲しいことだ」
と嘆いておられました。
イチローに対して「走り打ち」などと批判をしてきたのは、
一つに子供達への悪影響を考えての事だと思います。例えばリトルリーグの
選手達の中にはイチローのフォームを真似ようとする子供達がいます。
これは危険なことではないでしょうか？イチローは基本ができた上で、
ああいった独特のフォームに挑戦したわけです。子供達が基本もできて
いないのにそんな真似をしたらとんでも無い事になります。そこで
少年野球の為に働いている張本さんは「基本が大事」ということを
伝えようとして、敢えてイチローのフォームを批判しているんだと
思います。張本さんは子供達の事や将来の野球界の事までに及ぶ
広い視野を持って発言しています。それを一部のイチローファンや
新庄ファンが曲解して張本批判を強めているとしか思えません。
彼の様に長期的な視野をもった解説者が今の日本にいったい何人
いるでしょうか？そして自分の発言に責任を持つ解説者が何人いるか
考えてみましょう。そうすれば、張本さんの
りっぱな人間性がわかってもらえると思います。
134 ：＿：01/10/16 00:34 ID:ufG95bb1
野村克也がクズ。
終了。
終了。
135 ： ：01/10/16 00:36 ID:JxhKt7Ef
ハリー・モットーと賢者の石
136 ： ：01/10/16 00:41 ID:nFYb6VWB
私はイチローファソでも新庄ファンでもないし、
張本の現役時代も見て偉大な打者だったと評価してるが、
今の張本は何ら評価しない。
張本の現役時代も見て偉大な打者だったと評価してるが、
今の張本は何ら評価しない。
137 ： ：01/10/16 00:43 ID:1p6qlx0a
最近の関口宏は明らかに狙ってﾊﾘｰを煽ってるな。確信犯。
また見事にひっかかってムキになるんだハリさんは。煽り甲斐のある奴だね（藁
また見事にひっかかってムキになるんだハリさんは。煽り甲斐のある奴だね（藁
138 ： ：01/10/16 00:43 ID:VumXpqL8
張本の頃は自分らのレベルが低かったんだよ。
139 ： ：01/10/16 01:13 ID:0UIvEEqI
時代の違う選手を比較するとき、球場や周囲のレベルの違いを
言い出したらキリ無いよ。
張本は打撃が素晴らしく、守備が全然ダメだった。それでいい。
東映という注目されない球団ではチームプレー度外視で自分の成績だけ
挙げてて、巨人に移ってチームプレーを知った張本。
オリックスという注目されない球団でも自分の成績を挙げると共に
球団の勝利にも貢献して、そしてやり残すことなくメジャーへ
旅立ったイチロー。
数字の比較だけで無く野球人として張本よりイチローの方がずっと偉い。
張本はせいぜい新庄と同レベル。
言い出したらキリ無いよ。
張本は打撃が素晴らしく、守備が全然ダメだった。それでいい。
東映という注目されない球団ではチームプレー度外視で自分の成績だけ
挙げてて、巨人に移ってチームプレーを知った張本。
オリックスという注目されない球団でも自分の成績を挙げると共に
球団の勝利にも貢献して、そしてやり残すことなくメジャーへ
旅立ったイチロー。
数字の比較だけで無く野球人として張本よりイチローの方がずっと偉い。
張本はせいぜい新庄と同レベル。
140 ：蒙古：01/10/16 01:21 ID:4TSuBRfW
>>133
いや、イチローは基本が出来たうえでの走りうちじゃないと思うよ
ただ目がいいのと、ファーストボールと変化球の見極めが人より
早いから、走り打ちをしようが何をしようが「見極め」と「ボールを捕まえ
る事」さえできればどんな打ち方をしてもいいんだというのを実証してみ
せただけだよ
でもそれは普通の人がやっても出来ない
だからダウンスイングや、バックスイング時の「割れ」みたいな
基本的な事をマスターする事がボールを捕まえるための最短距離
だから皆、同じような打撃フォームになるんだよ
張本の言ってる事には大筋同意するよ
少年に言いたいのはもしイチローの打撃を真似するのならそのフォーム
で毎日バッティングセンターに行って大金使わないとマスターできない
よ・・・とね
いや、イチローは基本が出来たうえでの走りうちじゃないと思うよ
ただ目がいいのと、ファーストボールと変化球の見極めが人より
早いから、走り打ちをしようが何をしようが「見極め」と「ボールを捕まえ
る事」さえできればどんな打ち方をしてもいいんだというのを実証してみ
せただけだよ
でもそれは普通の人がやっても出来ない
だからダウンスイングや、バックスイング時の「割れ」みたいな
基本的な事をマスターする事がボールを捕まえるための最短距離
だから皆、同じような打撃フォームになるんだよ
張本の言ってる事には大筋同意するよ
少年に言いたいのはもしイチローの打撃を真似するのならそのフォーム
で毎日バッティングセンターに行って大金使わないとマスターできない
よ・・・とね
141 ：蒙古：01/10/16 01:29 ID:4TSuBRfW
バッティング練習の1つに「素振り」があるんだけど
あれは基本のフォームを叩き込むための練習
イチローの幼少期の練習のメインは「バッティングセンター」と
いうのは有名なんだけど、「素振り」では動体視力なんてのは
上がらない、練習でよく打てても試合では打てないというのが普通
だからバッティングは難しいと思う。
バッティングセンター通いが今のイチローの礎だと思う。
でも、それが可能な少年なんていない（毎日バッティングセンター）
だから、基本が大事になる。素振りで徹底的に基本を叩き込む事になる
あれは基本のフォームを叩き込むための練習
イチローの幼少期の練習のメインは「バッティングセンター」と
いうのは有名なんだけど、「素振り」では動体視力なんてのは
上がらない、練習でよく打てても試合では打てないというのが普通
だからバッティングは難しいと思う。
バッティングセンター通いが今のイチローの礎だと思う。
でも、それが可能な少年なんていない（毎日バッティングセンター）
だから、基本が大事になる。素振りで徹底的に基本を叩き込む事になる
142 ： ：01/10/16 01:52 ID:xV7UZAhJ
長谷川がセットアッパーとして活躍したことで
解説者はいい加減だと思い知りました。
大田幸司が執拗に長谷川を貶してたが張本は？
解説者はいい加減だと思い知りました。
大田幸司が執拗に長谷川を貶してたが張本は？
143 ： ：01/10/16 01:56 ID:CGnxduXs
ローズに打たれて記録を作られたらピッチャーがクビになるとか言ってたが、
記録阻止に成功した若菜がクビになってしまった。
張的には、これまた喝なんだろうか？
記録阻止に成功した若菜がクビになってしまった。
張的には、これまた喝なんだろうか？
144 ： ：01/10/16 01:58 ID:VLd4MJOB
張本モナーきぼん
145 ： ：01/10/16 02:00 ID:xV7UZAhJ
あの番組いつから玉木いないの？
玉木の意見に苦虫を噛み潰したような顔の張本、もう一回みたいなあ。
玉木の意見に苦虫を噛み潰したような顔の張本、もう一回みたいなあ。
146 ： ：01/10/16 02:05 ID:55kmNiJl
張本は凄かったよ
147 ： ：01/10/16 02:23 ID:vpWU8OEn
>>133
そこまで張本の考えをすべての人が読むとは限らない。いや、読まないだろう。
そのつもりなら最初にそう断ればいい。
過去の彼の成績はすばらしかった。それは認める。
そして、日本野球の発展のための意見のつもりでいるなら、どうすればいいかの
視点でモノを語るべき。そうしない、できない人なら老害以外ないよ。
ごちゃごちゃ言う前に、どこかの２軍で若い選手にバッティングを教えて大成させ
てきたら評価し直すよ。
そこまで張本の考えをすべての人が読むとは限らない。いや、読まないだろう。
そのつもりなら最初にそう断ればいい。
過去の彼の成績はすばらしかった。それは認める。
そして、日本野球の発展のための意見のつもりでいるなら、どうすればいいかの
視点でモノを語るべき。そうしない、できない人なら老害以外ないよ。
ごちゃごちゃ言う前に、どこかの２軍で若い選手にバッティングを教えて大成させ
てきたら評価し直すよ。
148 ： ：01/10/16 02:25 ID:HFcLeZ9S
張本って監督コーチに呼ばれないってのが分かる気がする
人格上の問題は球界でも有名なんだろう
人格上の問題は球界でも有名なんだろう
149 ： ：01/10/16 02:26 ID:VumXpqL8
秋山や大豊を大成させたのは俺だと常々言ってるよ
150 ： ：01/10/16 11:06 ID:3hZN8Qcu
韓国と日本の少年野球の振興に張本は力を注いでいるはずだよ。
将来の野球界を担う若者達に張本イズムを浸透させているんだよ。
だから韓国でも「張本に憧れて」野球選手になったって話は良く聞く。
将来の野球界を担う若者達に張本イズムを浸透させているんだよ。
だから韓国でも「張本に憧れて」野球選手になったって話は良く聞く。
張本、ローズ敬遠投手を擁護
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002412661/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002412661/
152 ： ：01/10/16 11:16 ID:nvAOxZUo
>>144
ニダーやん。
ニダーやん。
153 ： ：01/10/16 11:19 ID:3hZN8Qcu
>>151
56号を打たれて球史に汚名を残すのが可哀想だと思ったんだろうね。
ファンからすれば打ってほしかったんだろうけど、投手からすれば
死活問題だからね。選手の視点に立つことができる張本ならではの
発言だと思うよ。
56号を打たれて球史に汚名を残すのが可哀想だと思ったんだろうね。
ファンからすれば打ってほしかったんだろうけど、投手からすれば
死活問題だからね。選手の視点に立つことができる張本ならではの
発言だと思うよ。
154 ： ：01/10/16 11:21 ID:ENB2Pu+5
>>153
ローズの視点には立てなかったのか。
ローズの視点には立てなかったのか。
155 ： ：01/10/16 11:21 ID:0vMr1TAg
>56号を打たれて球史に汚名を残す
アホなw
アホなw
156 ： ：01/10/16 11:25 ID:PUU5nyOw
157 ： ：01/10/16 11:33 ID:3hZN8Qcu
158 ： ：01/10/16 11:35 ID:FxXl33Vi
球史に汚名ねえ・・・そりゃ確かに記録としては残るだろうが、
後の野球ファンには、よほどのマニアしか知らない事項になると思うが。
世間の何人の野球ファンが、王が55本目を打った打者を知ってる事か・・・
後の野球ファンには、よほどのマニアしか知らない事項になると思うが。
世間の何人の野球ファンが、王が55本目を打った打者を知ってる事か・・・
159 ： ：01/10/16 11:36 ID:FxXl33Vi
＞157
王、マグワイヤ、ボンズに記録突破を打たれた投手はみんな、
「名誉な事」と言ってるのを知らんのか？
王、マグワイヤ、ボンズに記録突破を打たれた投手はみんな、
「名誉な事」と言ってるのを知らんのか？
160 ：パク：01/10/16 11:41 ID:g52B7PnT
いや名誉だと思えるぐらいの器量がなければ
一流じゃないよ。
一流じゃないよ。
161 ： ：01/10/16 11:45 ID:PUU5nyOw
162 ： ：01/10/16 11:46 ID:c4d9vzHF
記録になる一発を打たれた投手がかわいそうなんて言うなら、
張本は3000本安打なんて打つべきじゃなかったね。
山口高志がかわいそうだとは思わなかったのか。
いやそもそも打たれたからって山口の名前に傷が付いたか？
王に756号を打たれた鈴木康二郎あたりだって、打たれてなきゃ
今ごろ名前を聞いてもわからないレベルの選手だ。
「勝負しました、負けました」それがプロってものだろう。
かわいそうだとかそういう言葉は少年野球を見に来てる母親が
言うセリフだ。プロ相手にいう言葉じゃない。
張本は3000本安打なんて打つべきじゃなかったね。
山口高志がかわいそうだとは思わなかったのか。
いやそもそも打たれたからって山口の名前に傷が付いたか？
王に756号を打たれた鈴木康二郎あたりだって、打たれてなきゃ
今ごろ名前を聞いてもわからないレベルの選手だ。
「勝負しました、負けました」それがプロってものだろう。
かわいそうだとかそういう言葉は少年野球を見に来てる母親が
言うセリフだ。プロ相手にいう言葉じゃない。
163 ： ：01/10/16 11:47 ID:owHb8bA5
＞161
松井を5連続敬遠した彼と同じだな・・・
松井を5連続敬遠した彼と同じだな・・・
164 ： ：01/10/16 11:49 ID:jAQjlx81
張本の偉大さをわからないここの2chのクズ共にはなにを言っても無駄だよ。日
本はいつからこんなくだらないやつらが多くなったのかねぇ。チョンだとか狂ってるとか。
はっきり言っておまえらより、張本の方が収入も知名度も上。
アンタラはいつも口だけ。やれイチローの方が、とか信成は守備がいいから、とか。
ホントウに野球をわかっている人間はそんなことは言わないし、張本の偉大さをわかっている。
でもまあここはひきこもりの巣窟だから・・・
基本的なこともわからない人間が2chには多いけど
地に付いた野球技術を持っている人間から見ると張本>>>>イチローだってのは
外人にだって理解できると思うが。
本はいつからこんなくだらないやつらが多くなったのかねぇ。チョンだとか狂ってるとか。
はっきり言っておまえらより、張本の方が収入も知名度も上。
アンタラはいつも口だけ。やれイチローの方が、とか信成は守備がいいから、とか。
ホントウに野球をわかっている人間はそんなことは言わないし、張本の偉大さをわかっている。
でもまあここはひきこもりの巣窟だから・・・
基本的なこともわからない人間が2chには多いけど
地に付いた野球技術を持っている人間から見ると張本>>>>イチローだってのは
外人にだって理解できると思うが。
165 ： ：01/10/16 11:50 ID:/W4Nwi4b
張には記録請負人である同胞の朴についてコメントを求めたい。
そういや野球板でタテ読みって
珍しいなあ。
珍しいなあ。
167 ： ：01/10/16 11:51 ID:iXxdVCj5
>>164
真性電波？
真性電波？
168 ：パク：01/10/16 11:52 ID:g52B7PnT
>>164
理解できそうだな。w
理解できそうだな。w
169 ：167：01/10/16 11:52 ID:iXxdVCj5
しまった、タテか…
逝ってくる。
逝ってくる。
170 ： ：01/10/16 11:54 ID:c4d9vzHF
>>164
最後の一行「外人でも」ってジョークが面白かったです。
最後の一行「外人でも」ってジョークが面白かったです。
171 ： ：01/10/16 11:54 ID:IaHiCUcc
各行の頭の１文字を縦に読む（タテ読み）。
>167
>167
172 ：170：01/10/16 11:54 ID:c4d9vzHF
あ、タテか。やられた。
173 ： ：01/10/16 11:56 ID:jAQjlx81
張本の昔の活躍を知っている人間なら、ここで書かれている罵倒の文章は
本当に腹が立つでしょう。おまえら昔の張本を知っているのか？と。
うそや大げさな表現が多いのが2chの特徴な
んだが、それにしても、このスレッドはひどすぎ。
このままでは、2ch=まともな人が書く掲示板ではない。という評価が定着するであろう。
ただ悪口を書いていればいいと思っているやつらが多すぎる。
れべるが低すぎる。
本当に腹が立つでしょう。おまえら昔の張本を知っているのか？と。
うそや大げさな表現が多いのが2chの特徴な
んだが、それにしても、このスレッドはひどすぎ。
このままでは、2ch=まともな人が書く掲示板ではない。という評価が定着するであろう。
ただ悪口を書いていればいいと思っているやつらが多すぎる。
れべるが低すぎる。
174 ： ◆DhSh0Z7U ：01/10/16 11:57 ID:xQGA8Hoi
>173
その通り！(タテニナ)
その通り！(タテニナ)
175 ： ：01/10/16 11:58 ID:c4d9vzHF
>>173
2回やったら面白くないよ。1回目だけならアンタかっこよかったのに。
2回やったら面白くないよ。1回目だけならアンタかっこよかったのに。
176 ： ◆DhSh0Z7U ：01/10/16 11:59 ID:xQGA8Hoi
>173
その通り！(タテニナ)
その通り！(タテニナ)
あちゃ、２重カキコスマソ
178 ： ：01/10/16 12:02 ID:jAQjlx81
179 ： ：01/10/16 12:04 ID:FVt2w7zJ
>>178
それもタテで書けば格好良かった
それもタテで書けば格好良かった
180 ： ：01/10/16 12:06 ID:jAQjlx81
181 ： ：01/10/16 12:06 ID:c4d9vzHF
>>178
それ口にしたらいかん。芸人としてまだまだだな。
それ口にしたらいかん。芸人としてまだまだだな。
182 ：大和球士：01/10/16 12:28 ID:lDdieLmT
張本が高校時代入団をめぐって、巨人軍水原監督があまりの悪童ぶりに
獲得を見送ったエピソードがある。しかし、後年東映の監督として張本を擁して日本一となるとは・・・当時の水原は夢にも思わなかっただろう。
獲得を見送ったエピソードがある。しかし、後年東映の監督として張本を擁して日本一となるとは・・・当時の水原は夢にも思わなかっただろう。
183 ： ：01/10/16 12:59 ID:n2ijpGvM
>このままでは、2ch=まともな人が書く掲示板ではない。という評価が定着するであろう。
今更何いってんだか（ｗ
今更何いってんだか（ｗ
184 ： ：01/10/16 13:24 ID:mBeYBROb
>183
だからネタだっつーのにアホですか？
だからネタだっつーのにアホですか？
185 ： ：01/10/16 13:27 ID:SRCgmdlm
>184
だからネタいぢりだっつーのにアホですか？
だからネタいぢりだっつーのにアホですか？
186 ： ：01/10/16 13:30 ID:LBt2Qq56
張本は王、長嶋と並んで野球界の英雄中の英雄だよ。
彼がいなかったら今のプロ野球は無かったと言っても
過言ではないくらいだ。だから彼の発言を非難するのは
止めなさい。彼の辛口発言が気に食わない人は彼が
いかに野球界の為に心血を注いでいるか知らないんだろうな。
日韓野球の交流を深めた大功労者だし、少年野球の振興に
勤めた功労者でもある。あえてプロ野球から少し離れた
位置に立ち、野球界全体の発展を考えているのは、
すばらしいと思わないのか？
彼がいなかったら今のプロ野球は無かったと言っても
過言ではないくらいだ。だから彼の発言を非難するのは
止めなさい。彼の辛口発言が気に食わない人は彼が
いかに野球界の為に心血を注いでいるか知らないんだろうな。
日韓野球の交流を深めた大功労者だし、少年野球の振興に
勤めた功労者でもある。あえてプロ野球から少し離れた
位置に立ち、野球界全体の発展を考えているのは、
すばらしいと思わないのか？
187 ： ：01/10/16 13:30 ID:SRCgmdlm
またネタ？
188 ：カスはカス：01/10/16 13:32 ID:nvAOxZUo
>>186全然。
189 ： ：01/10/16 13:32 ID:E+zqeHTe
辛口って････
190 ： ：01/10/16 13:34 ID:NoSJKcir
このスレをコピーして貼りに送ってあげようよ
憤死するかもね（ｗ
憤死するかもね（ｗ
191 ： ：01/10/16 13:34 ID:E+zqeHTe
英雄って野球興味ある奴ぐらいしか知らないよ＞張本
192 ： ：01/10/16 13:36 ID:Rpnal5JT
だーーーーっ！！！ だめだお前ラ！！
芸人として全然ダメ！！！
芸人として全然ダメ！！！
193 ：＞＞１８６：01/10/16 13:36 ID:1UmXo3uo
いや、それは違う。
現役で残した実績は凄いが、指導者としての発言は偏ってる。
全体の発展を考えてるなら何をいってもいいのか！？
プロ野球発展のためという名のもとに、全ての指導者の発言は許されてしまうではないか！
要は何を言ったかであり、その効果を問うべき。
張本の発言は閉鎖的で偏っている。一つの考え方というなら認めるが全体論としては成立しない！だったら、
現役で残した実績は凄いが、指導者としての発言は偏ってる。
全体の発展を考えてるなら何をいってもいいのか！？
プロ野球発展のためという名のもとに、全ての指導者の発言は許されてしまうではないか！
要は何を言ったかであり、その効果を問うべき。
張本の発言は閉鎖的で偏っている。一つの考え方というなら認めるが全体論としては成立しない！だったら、
194 ： ：01/10/16 13:38 ID:LBt2Qq56
195 ： ：01/10/16 13:40 ID:E+zqeHTe
>>194 ﾊｧ？ お前馬鹿だな 王と長嶋はその辺の女子高生でも名前は知ってるよ
同じ英雄なんだろ？
同じ英雄なんだろ？
196 ： ：01/10/16 13:41 ID:LBt2Qq56
>>193
あんたもよく考えてみろ。
張本はプロ野球だけに眼を向けてるんじゃなくて、
アマチュア野球や、韓国、台湾などの野球にまで
眼を向けて幅広い視野で発言をしているんだよ。
それがプロ野球全体を考えている張本ならではの発言。
閉鎖的と取れるのは君がメジャーとプロ野球しか眼中に
入ってないから。
あんたもよく考えてみろ。
張本はプロ野球だけに眼を向けてるんじゃなくて、
アマチュア野球や、韓国、台湾などの野球にまで
眼を向けて幅広い視野で発言をしているんだよ。
それがプロ野球全体を考えている張本ならではの発言。
閉鎖的と取れるのは君がメジャーとプロ野球しか眼中に
入ってないから。
197 ： ：01/10/16 13:41 ID:E+zqeHTe
>>195 同じぐらいに訂正
198 ：、：01/10/16 13:46 ID:QABRy8Dt
>>86
あえて言うけどメジャーの質が落ちてるからもし３０００本打っても評価しないって
どう考えても日本よりメジャーの方が投手は上だと思われる。スピードガンが日本と
違うと言っても１５０キロ台を投げるやつらがゴロゴロしてるからねそれにライバル
がいないから、イチローは７年連続首位打者になったて言うけど３８０台を常時打つ
やつなんていないだろ、日本にライバルなんていないよ
結論は張本とセルジオ越後は逝ってよし、張本よりイチローの方が上
あえて言うけどメジャーの質が落ちてるからもし３０００本打っても評価しないって
どう考えても日本よりメジャーの方が投手は上だと思われる。スピードガンが日本と
違うと言っても１５０キロ台を投げるやつらがゴロゴロしてるからねそれにライバル
がいないから、イチローは７年連続首位打者になったて言うけど３８０台を常時打つ
やつなんていないだろ、日本にライバルなんていないよ
結論は張本とセルジオ越後は逝ってよし、張本よりイチローの方が上
199 ： ：01/10/16 13:50 ID:B3uHxUfA
＞昔は40勝するような怪物投手がいた
野球が低レベルだった証拠だな（ｹﾞﾗ
野球が低レベルだった証拠だな（ｹﾞﾗ
200 ：？：01/10/16 13:52 ID:1UmXo3uo
>>196
違うって！
確かに極東野球の活動には誰よりも考えているかもしれないけど、
それが一種の偏りだって。
でないと、「日本のプロ選手のメジャー流出は日本の球界をダメにする」発言はしないよ。
日本とアジアの発展が、張本にとっての目標になってしまってるんだよ。
メジャー流出論＝日本球界没落論は短絡的だよ。他に工夫する方法論はいっぱいあるだろ。
しかも、サカーをはじめウィンタースポーツは国際的なフィールドで戦って、それなりの実績を残してるじゃないか！？
世界的な交流は時代の流れだって。
それをとめることは出来ないよ。
相撲のように閉鎖的になればなるほど人気も低迷していく。
ま、ベースボールでなくあくまで野球で独自やっていくんなら別だけどね。
違うって！
確かに極東野球の活動には誰よりも考えているかもしれないけど、
それが一種の偏りだって。
でないと、「日本のプロ選手のメジャー流出は日本の球界をダメにする」発言はしないよ。
日本とアジアの発展が、張本にとっての目標になってしまってるんだよ。
メジャー流出論＝日本球界没落論は短絡的だよ。他に工夫する方法論はいっぱいあるだろ。
しかも、サカーをはじめウィンタースポーツは国際的なフィールドで戦って、それなりの実績を残してるじゃないか！？
世界的な交流は時代の流れだって。
それをとめることは出来ないよ。
相撲のように閉鎖的になればなるほど人気も低迷していく。
ま、ベースボールでなくあくまで野球で独自やっていくんなら別だけどね。
201 ： ：01/10/16 14:13 ID:3bQkaQzv
>186
今度は何行目を縦に読むんだ？
>200
サッカーは冬にも大きな大会あるけどウィンタースポーツじゃないだろー。
あとは同意。
今度は何行目を縦に読むんだ？
>200
サッカーは冬にも大きな大会あるけどウィンタースポーツじゃないだろー。
あとは同意。
202 ：金村：01/10/16 14:23 ID:IJenaFif
>200
いろんな考え方の人間がいた方がいい。
張本の意見がマジョリティを獲得するなら問題もあるかもしれんが、
そうでないならああいうこと言う人も必要。
いろんな考え方の人間がいた方がいい。
張本の意見がマジョリティを獲得するなら問題もあるかもしれんが、
そうでないならああいうこと言う人も必要。
204 ： ：01/10/16 14:34 ID:nvAOxZUo
>>202
ハリのことを馬鹿だチョンだという意見も許容してね
ハリのことを馬鹿だチョンだという意見も許容してね
205 ：。：01/10/16 14:36 ID:1UmXo3uo
>>202
いろんな考え方の人間がいた方がいい。＞
この考えには賛成。
なんだけど、張本はTBSではご意見番という名前以上の権威を与えられてる中での発言でしょ。
その影響力は大きいうえに、誰にも反論させないという威圧感で話を進めるめるのは問題。
あの大宅女子でさえ呆れて苦笑いしてたからねえ。
多くはいいことを言ってるから、なおさらプロパガンダのようになってしまってる。
関口ももっとつっこみゃーいいのに。それって相手にしてないってこと？
いろんな考え方の人間がいた方がいい。＞
この考えには賛成。
なんだけど、張本はTBSではご意見番という名前以上の権威を与えられてる中での発言でしょ。
その影響力は大きいうえに、誰にも反論させないという威圧感で話を進めるめるのは問題。
あの大宅女子でさえ呆れて苦笑いしてたからねえ。
多くはいいことを言ってるから、なおさらプロパガンダのようになってしまってる。
関口ももっとつっこみゃーいいのに。それって相手にしてないってこと？
206 ： ：01/10/16 14:37 ID:PUU5nyOw
張本はあまりにもＤＱＮだったので広島商業から入学を断られた
その為仕方なく定時制高校に進んだ
その為仕方なく定時制高校に進んだ
207 ： ：01/10/16 14:51 ID:SiIAr59D
>>205
番組見てればわかるけど、関口は張本を煽ってるね。
で、張本は煽りに乗って、激怒して無茶苦茶言ってるというのがパターン化してる。
大沢親分を始め、他のコメンテーターは苦笑して聞き流してると言う感じ。
張本が本気で言ってるのかどうかはわからんけど、
番組的には張本を道化にして、笑い者にしてるフシがあるね。
番組見てればわかるけど、関口は張本を煽ってるね。
で、張本は煽りに乗って、激怒して無茶苦茶言ってるというのがパターン化してる。
大沢親分を始め、他のコメンテーターは苦笑して聞き流してると言う感じ。
張本が本気で言ってるのかどうかはわからんけど、
番組的には張本を道化にして、笑い者にしてるフシがあるね。
付け加えるならば、以前は他のコメンテーターが張本のあまりに乱暴な意見に
穏やかにではあるが反論してたが、その度に張本がまた反論し返してた。
こういう事が続いたから、他のコメンテーターも、
「何を言っても無駄だな」と思って、聞き流すようになった感じだよ。
穏やかにではあるが反論してたが、その度に張本がまた反論し返してた。
こういう事が続いたから、他のコメンテーターも、
「何を言っても無駄だな」と思って、聞き流すようになった感じだよ。
209 ： ：01/10/16 14:56 ID:0vMr1TAg
>他のコメンテーターが張本のあまりに乱暴な意見に
>穏やかにではあるが反論してたが、その度に張本がまた反論し返してた。
そのときの話題は？
>穏やかにではあるが反論してたが、その度に張本がまた反論し返してた。
そのときの話題は？
210 ： ：01/10/16 15:12 ID:1UmXo3uo
漏れが見た時は、若手（女流）脚本家の？？？さん（名前忘れた）が、張本のメジャーリーグ流出論に噛みついてたな。
その人はそれ以外にも時々反論してた（テーマも忘れた）んだけど、彼女も一部ミーハーチックな発言で反論するもんだから張本を押し切れなかったんだよな。
で、返って逆襲にあったってわけ。どっちもどっちの状況に他の知識人は肩入れできなかったって感じだったよーな。
TBSはそうやって古い世代の石頭オヤジと、現代っ子OLの分かりやすすぎる対立構図をもくろんでたわけだ。
今は、張本を独創させて道化扱いにしてる。
その人はそれ以外にも時々反論してた（テーマも忘れた）んだけど、彼女も一部ミーハーチックな発言で反論するもんだから張本を押し切れなかったんだよな。
で、返って逆襲にあったってわけ。どっちもどっちの状況に他の知識人は肩入れできなかったって感じだったよーな。
TBSはそうやって古い世代の石頭オヤジと、現代っ子OLの分かりやすすぎる対立構図をもくろんでたわけだ。
今は、張本を独創させて道化扱いにしてる。
211 ： ：01/10/16 15:40 ID:lbDrXq5A
つーか、最近は大沢親分とも意見が食い違ってるんだけどな。
それなのに、親分も張本もお互い意見が違う事には何も言わない。
あれはやっぱりヤラセだと思うよ。
それなのに、親分も張本もお互い意見が違う事には何も言わない。
あれはやっぱりヤラセだと思うよ。
212 ：悪の・・・：01/10/16 15:56 ID:2BZYkfdX
張本人。
213 ： ：01/10/16 16:30 ID:HhadiZ9f
>>211
大沢も所詮は選手としては三流だっただけに、
超一流選手の張本に文句を言うなんて大それたことは
できないんじゃないかと思うよ。
どれくらい違うかと言うと、これくらい↓
安打数 本塁打 打点 盗塁
張本 3085 504 1676 319
大沢 不明 17 191 38
大沢も所詮は選手としては三流だっただけに、
超一流選手の張本に文句を言うなんて大それたことは
できないんじゃないかと思うよ。
どれくらい違うかと言うと、これくらい↓
安打数 本塁打 打点 盗塁
張本 3085 504 1676 319
大沢 不明 17 191 38
214 ：清原和博（本名・申）：01/10/16 16:37 ID:ejx8ar0C
ええ人やがな
215 ： ：01/10/16 16:37 ID:AxZHl0Pu
>>213
大沢の安打数・・・５０１
大沢の安打数・・・５０１
216 ：清原和博（本名・申） ：01/10/16 16:44 ID:ejx8ar0C
同胞やがな
217 ：清原和博（本名・申） ：01/10/16 16:46 ID:ejx8ar0C
女房の亜季も在日やがな
218 ： ：01/10/16 16:46 ID:HhadiZ9f
>>215
張本の本塁打数より少ないね。
張本の本塁打数より少ないね。
219 ：；：01/10/16 16:47 ID:2/VQkrUv
張さんいいじゃん。
日本と韓国の掛け橋。
野球の才能もそうだけど、
センスバッチリの野球理論。
胸の中がカーッと熱くなる
と同時に、ア然とする事もあるけど
現役時代は、ホームランバッター
だった張りさんしか出来ない
素晴らしい解説だね。
ナナメ読みよろしく！
日本と韓国の掛け橋。
野球の才能もそうだけど、
センスバッチリの野球理論。
胸の中がカーッと熱くなる
と同時に、ア然とする事もあるけど
現役時代は、ホームランバッター
だった張りさんしか出来ない
素晴らしい解説だね。
ナナメ読みよろしく！
220 ：清原和博（本名・申） ：01/10/16 16:52 ID:ejx8ar0C
相手投手をにらみつけて脅かすやり方はワイと同じや、あの人。
221 ：>>219：01/10/16 16:57 ID:p4Th/XVF
やるやん！！
マスターズリーグで真価が問われるだろう。
223 ： ：01/10/16 17:05 ID:8dU+zVzH
確かにチャン（張本）は電波言動多いが、批判中傷誹謗は大人気ないぞ！お前ら。
偉大な人なんだから、いいとこだけ見てやれ。
偉大な人なんだから、いいとこだけ見てやれ。
224 ： ：01/10/16 17:06 ID:ZQ5QypJw
悪いがおまえらの意見には反対だ。
人物を表だけみて評価しているよ。ここの連中は
張本は噂ではいい人らしいよ。そういう話をよく聞くけどなあ。タクシーとかで。
本当は、いい人でも表に出さないひともいるんだよ。張本がその例だな。
伝統的に朝鮮の人たちはそう言う部分もあるから、みな誤解するんだよ。
説明するのは難しいけど「江戸っ子」っぽいっての？そんな感じ。
人物を表だけみて評価しているよ。ここの連中は
張本は噂ではいい人らしいよ。そういう話をよく聞くけどなあ。タクシーとかで。
本当は、いい人でも表に出さないひともいるんだよ。張本がその例だな。
伝統的に朝鮮の人たちはそう言う部分もあるから、みな誤解するんだよ。
説明するのは難しいけど「江戸っ子」っぽいっての？そんな感じ。
225 ： ：01/10/16 17:06 ID:RHDSNtvA
張本は偉大な人だが監督にはなれない。
張本の現役時代は知らないけど
あの外見を見たら
凄い選手だったと言われたら、そうだったんだろうなというような
なんか物凄い説得力がある。
あの外見を見たら
凄い選手だったと言われたら、そうだったんだろうなというような
なんか物凄い説得力がある。
227 ：；：01/10/16 17:43 ID:LnYulZY2
張りきって行こう。日本の野球界。
抜本的な改革で、メジャーに負けるな。
これは真面目な提案。将来に向かって
球界をクリーンにする必要あり。
これ以上ソっとはしておけないぞ。
昔は強打者だった張本さん。
懸命に打球を追いかけた、あの姿。
高校時代は毎日放課後練習したタフガイ。
やがてプロで成功した輝かしい実績。
日本球界の動向を知ろうと思ったら
一番は張本さんの解説！
ナナメ読みでね。
抜本的な改革で、メジャーに負けるな。
これは真面目な提案。将来に向かって
球界をクリーンにする必要あり。
これ以上ソっとはしておけないぞ。
昔は強打者だった張本さん。
懸命に打球を追いかけた、あの姿。
高校時代は毎日放課後練習したタフガイ。
やがてプロで成功した輝かしい実績。
日本球界の動向を知ろうと思ったら
一番は張本さんの解説！
ナナメ読みでね。
228 ： ：01/10/16 17:45 ID:U8fE5kwp
張はきっと面白くないんだろうね。お山の大将の性格だから・・・メジャーで失敗
してほしかったんだろうね。ひねくれてるね。
してほしかったんだろうね。ひねくれてるね。
229 ： ：01/10/16 18:01 ID:T8U83+Sn
朝の番組でイチローの連続安打が途切れたとき、
「正直私は嬉しい。日本の方々にメジャーのレベルが
こんなものかと思わるのは悲しいから」
と言ってたぞ。張本は常に
メジャー＞＞日本＝韓国
という構図を頭に描いてるように感じる。
「正直私は嬉しい。日本の方々にメジャーのレベルが
こんなものかと思わるのは悲しいから」
と言ってたぞ。張本は常に
メジャー＞＞日本＝韓国
という構図を頭に描いてるように感じる。
230 ： ：01/10/16 18:10 ID:VEAeXzE5
とにかく、過去の年寄り選手が自分の残した実績をバックに
現役の選手を貶すのはカッコ悪い。それが正論であろうとなかろうと。
誇るべき実績を残したのであればなおさら。長島はそういうことを
絶対に言わないから好かれるし尊敬される。
張本は人格的に問題がありすぎ。大選手だったくせに
言ってることはおちょこすぎ。
現役の選手を貶すのはカッコ悪い。それが正論であろうとなかろうと。
誇るべき実績を残したのであればなおさら。長島はそういうことを
絶対に言わないから好かれるし尊敬される。
張本は人格的に問題がありすぎ。大選手だったくせに
言ってることはおちょこすぎ。
231 ：h：01/10/16 18:31 ID:YAbB4aD5
結論
ハリ素はくず
修理用
ハリ素はくず
修理用
232 ： ：01/10/16 18:47 ID:1BSqp7g6
エラハリモトはタイカッブみてーなやつだな？
タイカッブの記録を悪くして先見の明をなくした姿（ｗ）と言っていい。
ガラス割りって尋常じゃねーよ。
タイカッブの記録を悪くして先見の明をなくした姿（ｗ）と言っていい。
ガラス割りって尋常じゃねーよ。
233 ： ：01/10/16 18:52 ID:cHQvHYtN
234 ： ：01/10/16 19:16 ID:FUGxWq3k
今度張本が「メジャーのレベルは落ちた」って言ったら
誰か「張本さんはメジャーでプレイしたことあるんですか？」って聞いて欲しいよ。
野球をあまり知らない女性タレントとかが、ゲスト出演時につい一言・・・
なんてあったら面白いのに。
誰か「張本さんはメジャーでプレイしたことあるんですか？」って聞いて欲しいよ。
野球をあまり知らない女性タレントとかが、ゲスト出演時につい一言・・・
なんてあったら面白いのに。
235 ： ：01/10/16 21:55 ID:+lKSUBY7
>>213
おいおい大沢の現役時代の売り物は守備だよ。打撃成績だけで比べたら不公平だ。
守備で比べたら大沢の方が張本より遥かに上。
打者によって守備位置を変えるってのをやり始めたハシリの人だよ。
それに監督として歴代17位の725勝を挙げてることも立派な実績だ。
おいおい大沢の現役時代の売り物は守備だよ。打撃成績だけで比べたら不公平だ。
守備で比べたら大沢の方が張本より遥かに上。
打者によって守備位置を変えるってのをやり始めたハシリの人だよ。
それに監督として歴代17位の725勝を挙げてることも立派な実績だ。
236 ： ：01/10/16 23:06 ID:DORq42/5
237 ：ご：01/10/17 00:01 ID:8Ptgj0Px
＞２３６
ご冗談でしょう！一流だなんてアナタ。
大沢親分と比べたら張本の人間の小ささが余計目立ちます。
いくら３千本ヒット打ってもバカを尊敬出来ません。
ご冗談でしょう！一流だなんてアナタ。
大沢親分と比べたら張本の人間の小ささが余計目立ちます。
いくら３千本ヒット打ってもバカを尊敬出来ません。
238 ：名無しさん：01/10/17 00:18 ID:QAHqPDuG
>>237
ｷｰﾅｰﾄもベタ褒めだしね
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=69302
南海ホークスと東京オリオンズに在籍した１０年（１９５６〜６５）で、
彼は通算．２４１という「驚異的なハイアベレージ」を残し、
年間平均１．７本ものホームランを「がんがん」かっ飛ばし、
年間平均１９．１打点という「多大な貢献」をした。
ｷｰﾅｰﾄもベタ褒めだしね
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=69302
南海ホークスと東京オリオンズに在籍した１０年（１９５６〜６５）で、
彼は通算．２４１という「驚異的なハイアベレージ」を残し、
年間平均１．７本ものホームランを「がんがん」かっ飛ばし、
年間平均１９．１打点という「多大な貢献」をした。
239 ： ：01/10/17 00:45 ID:UloVSbco
キーナートとか玉木とかって言ってることが2chレベルだよな
240 ：ハリー：01/10/17 00:48 ID:z6QeLoYC
>>239何で？
241 ： ：01/10/17 01:17 ID:NPpBV2O1
242 ： ：01/10/17 01:20 ID:le1i0ihx
＼おい、みんな！ちょっと来てくれ！ ／
＼>>1がトイレに隠れてるぞ！！／
＿＿＿＿＿__ ＿＿
|| ＿＿ || |ＷＣ|
|| 使用中 || ￣￣
∧_∧ .||. ￣￣ ||
（ﾟДﾟ ） ||. ◎||
/ つ _つ||. ..||
人 Ｙ ||. |三三| ...||
し'（＿） ||＿＿＿＿__ ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼>>1がトイレに隠れてるぞ！！／
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|| 使用中 || ￣￣
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/ つ _つ||. ..||
人 Ｙ ||. |三三| ...||
し'（＿） ||＿＿＿＿__ ||
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243 ：名無しさん：01/10/17 06:43 ID:FvQnDAjS
誹謗中傷は大人気ないと言って、必死で張本を弁護してる人達（張本は偉大な人ってのが彼らのキーワード）がいるね。
普段はイチローに、誹謗中傷を浴びせてる人達のくせにねｗ
普段はイチローに、誹謗中傷を浴びせてる人達のくせにねｗ
244 ： ：01/10/17 07:33 ID:IdQcz0/G
イチローとは関係ないと思うが。イチローファンだって張はダメだと思うよ。
245 ：????：01/10/17 09:37 ID:DTFfxmkZ
246 ： ：01/10/17 09:43 ID:0vgVbbe8
張本がイチロー褒めたら
擁護はしないってこと。
擁護はしないってこと。
247 ： ：01/10/17 09:50 ID:/WwNKNzR
選手としては偉大だったかもしれないが、人としてはクズだよ。
248 ： ：01/10/17 09:52 ID:VnI2VMno
選手としては偉大だったかもしれないが、人としては糞だよ。
249 ： ：01/10/17 09:58 ID:e4AnRKpy
選手としては偉大だったかもしれないが、人としては朝鮮人だよ。
250 ： ：01/10/17 10:07 ID:gcVi01g+
選手としては偉大だったかもしれないが、人としては犬以下だよ。
251 ： ：01/10/17 10:17 ID:MSXFWbgd
選手としては偉大だったかもしれないが、人としてはキムチ以下だよ。
252 ：流れを崩すが：01/10/17 10:19 ID:ENvosEAY
「事件の張本人」という言葉は張本から生まれた。
253 ： ：01/10/17 10:21 ID:7Teus0pW
選手としては偉大だったかもしれないが、人としてはキムチ臭いよ。
254 ： ：01/10/17 11:12 ID:dWm7Lx3+
選手としては偉大だったかもしれないが、人としては犬鍋食うよ。
255 ： ：01/10/17 11:18 ID:FUGP11Pp
256 ： ：01/10/17 11:19 ID:X/WCELxK
＞255
斜め読みモナー
斜め読みモナー
257 ： ｺﾋﾟｰﾍﾟ：01/10/17 21:45 ID:ycsBRdWU
120 ： ：01/10/17 17:47 ID:XFL9wqqR
城之内はブランクの後金田監督に拾ってもらってロッテ入りしたが
投手としてはもう限界に近かった
そのためベンチで野次将軍に徹しようと思い、汚い野次を飛ばし続けた
それに見かねた張本がある日の試合前の練習で城之内をつかまえ
「あんたも長い間プロで飯食ってきたんだろ。ちょっと度が過ぎるんじゃ
ないか」と野次を止めるよう注意した
しかし城之内は「俺は金田監督に拾ってもらってこれでチームに貢献して
いるんだ」と全く聞き入れようとしなかった
その瞬間、張本は城之内に蹴りを入れた
城之内はブランクの後金田監督に拾ってもらってロッテ入りしたが
投手としてはもう限界に近かった
そのためベンチで野次将軍に徹しようと思い、汚い野次を飛ばし続けた
それに見かねた張本がある日の試合前の練習で城之内をつかまえ
「あんたも長い間プロで飯食ってきたんだろ。ちょっと度が過ぎるんじゃ
ないか」と野次を止めるよう注意した
しかし城之内は「俺は金田監督に拾ってもらってこれでチームに貢献して
いるんだ」と全く聞き入れようとしなかった
その瞬間、張本は城之内に蹴りを入れた
＞257
最低な奴だな・・・
最低な奴だな・・・
259 ： ：01/10/18 14:03 ID:04OFW272
張本人って言葉が張本が由来って嘘だろ？
>>259
ネタでしょ。
ネタでしょ。
261 ： ：01/10/20 15:48 ID:vOWFFvZi
明日はなんて言うのかな？
262 ：こんなところかな：01/10/20 17:00 ID:M9WYoQVL
うどんのホムラン5本打ったる発言について
一浪のズッコケについて
心情のオフについて
だんじりのFAについて
川ケツのわがままについて
亀の再挑戦について
昨日の好珍プレーについて
自分の発言について
一浪のズッコケについて
心情のオフについて
だんじりのFAについて
川ケツのわがままについて
亀の再挑戦について
昨日の好珍プレーについて
自分の発言について
263 ：こんなところかな：01/10/20 17:00 ID:M9WYoQVL
うどんのホムラン5本打ったる発言について
一浪のズッコケについて
心情のオフについて
だんじりのFAについて
川ケツのわがままについて
亀の再挑戦について
昨日の好珍プレーについて
自分の発言について
一浪のズッコケについて
心情のオフについて
だんじりのFAについて
川ケツのわがままについて
亀の再挑戦について
昨日の好珍プレーについて
自分の発言について
264 ： ：01/10/20 17:05 ID:M9WYoQVL
ごめん。かぶった。
265 ：nanasi：01/10/21 07:24 ID:7FcbsvYz
サンデーモーニングage
266 ：名無しさん：01/10/21 07:37 ID:LBMeZ2X/
あいつの解説聞いてると、やたら「よしんば」って言葉が耳につく
掛布さんの「非常に」「ほわすと」もうざいが
掛布さんの「非常に」「ほわすと」もうざいが
267 ： ：01/10/21 07:38 ID:ygO1Wz7M
>うどんのホムラン5本打ったる発言
そんな事言ったの？相変わらず馬鹿だね
そんな事言ったの？相変わらず馬鹿だね
268 ： ：01/10/21 07:42 ID:mueXgf+j
269 ： ：01/10/21 08:57 ID:2bVUKvaT
ハリーアップ
270 ： ：01/10/21 09:02 ID:Cnvvvb+v
久しぶりにいい事言った（ｗ
271 ： ：01/10/21 09:06 ID:NeDBmF1t
今日はおもしろくなかったなー
272 ： ：01/10/21 09:46 ID:LrsXYB0m
今日はまじでいいこと言ったね。
ローズとノリに聞かせてやりたいよ。
ローズとノリに聞かせてやりたいよ。
273 ： ：01/10/21 09:47 ID:EyQ97YFc
なんていいこと言ったの？
274 ： ：01/10/21 10:55 ID:QJ7sxA5P
「一発を狙いすぎ。チームバッティングせよ」 みたいなことを言っていた
275 ：中立：
＞２５８
どっちが？
どっちが？