パリーグなら松井、ペタは５０本打てる

今年のパリーグ投手陣の被本塁打は異常に多い
セリーグとレベルが違いすぎる

球場は？

だ〜か〜ら〜
使ってる球が違うんだって

それならパリーグ行けばいいじゃん。

>>2
　ドームが多いパの方が有利
　狭くても外だとやっぱホームランは出にくい。

でも、そうとは限らない。

１がいなければ６０本打てた

セリーグは逃げてばかりいるから打てないの。
いわばパリーグは大リーグに近い性質。

松井→40本
ぺタ→35本
絶対無理、パリーグは速球はのオンパレード、松井は速球に弱すぎ。
ぺタは球場の広さに惑わされる。

ははは１みたいなバカがいるからセはだめなんだよ。

>>5
そんなことはない。
神宮や広島の方が有利。

>>8
　大リーグ見たことある？
　「大リーグ＝真っ向勝負」というイメージになってるけど、
意外とそうでもないよ。それにセリーグも逃げてばっかじゃないけど。

じゃあパリーグ来なよ

松井は速球に弱いとは思わないが・・・

正直、投手の質はセ＞＞＞パだと思う。

投手との相性の問題もある
本塁打数が増えるとは限らない
やってみないとわかりません

>>9
松井は速球に強いというメジャースカウトの評価なんだけど
適当なこと言うな

50本は言いすぎ

>>12
君こそある？

パリーグを、見ていると投手戦がほとんどない。つまらん。

セリーグの先発Ｐの速球派って、Ｓ：石井とＣ：黒田以外誰がいる？

セリーグは貧打戦、つまらん。

セリーグもパリーグもつまらん。

メジャーまんせー。

パリーグのホームラン上位選手は揃いも揃って自己新を大きく更新している
アリアスが３８本？　セリーグでホームラン王取れる器？
今年のパの投手陣はへぼすぎるってことです

野口も150�`出るんだけど。

>>12
トップ選手の四死球率は日本の上位選手より毎年高いよな

ハンセルも150kmでるんだけど。

長谷川も１５０kmでるんだけど。

＞１５
だってあれだけパリーグのピッチャーがＦＡでセリーグに来ちゃあねえ・・・
質も落ちるよ・・・・・
（例　武田、工藤、小宮山、星野、成本）

セリーグに１５０�`出る人けっこいるけど。

>>25
ナゴヤドームではね。

クルーズもパリーグなら成功してたかな？
ラミレスって今年来た外国人の中ではピカイチの評価じゃなかった？

井口、城島、大村などなどこのレベルの選手でも
大幅にホームラン増
あやしい・・・

ギャラードも１５０kmでるんだけど。

星野は１３０kmでないんだけど。

槇原・斉藤は１７０�`出してたな。（ａｔ東京ドーム最終戦

星野伸も150�`でるんだけど。

ＦＡで行って無いのもいるかもしれない。失礼。

高橋健も１５０ｋｍ近くでるんだけど。

野口は東京ドームでも甲子園でも出したことあるよ。

カーライルも１５０ｋｍ近くでるんだけど。

城島は３０本打っても不思議ではないだろ

そりにしても、今年のセリーグはなぜ、ホームラン数があんなに少ないんだ。

バンチも１５０ｋｍでるんだけど。

飛ぶボールを使ってるにしろ、ホームランは客を喜ばせれるよね。
セリーグも見習って欲しいな。

パリーグは八百長マンセーリーグなんだから、このくらいの差が出ても仕方ないよ（ﾜﾗ

小錦は２００�`（グラム）だったな

>>43
去年とそんなに変わらないんじゃ？

>>46
こんな話題になると絶対出てくるな、おまえみたいなゴミ未満が。
まあ、オマエみたいなのとゴミを比較対照にするのはかわいそうだが。

Ｓ石井一　石井弘　五十嵐
Ｃ條辺　男岩鬼
Yb斉藤隆
Ｃ黒田　長谷川
Ｄ野口　ギャラード
Ｔ福原

他に今年１５０以上出たのって居たら補足してくれ。

>>49
世間知らずのゴミ以下だな。お前は。
正直な話、ホームランの異常発生は八百長のためだと思われ。
いいかげん。みとめろよ。パリーグ信者見苦しいぞ。

>>50
そんなこと書いてどうするつもり？

>>50
だからハンセルは今季１５４ｋｍ計測してるって。
それから小山田（C）バンチもMAXは１５０こえてると思う。

>>50
小山田(C)は？
去年は出したと思うんだが今年は登板機会が少ないから自信なし。

一番最初に飛ぶボールを使ったのは野球界の盟主、巨人軍です（藁

ん？飛ぶボールっつっても去年巨人が使ってたボールを使ってるだけじゃなかったか？

>>55
被ったな。ｹｺｰﾝしよう

>49
こういう手合いを相手にしちゃダメだってば。
野球も自分でやったこと無いんだろうし。

廃棄物（>>49）にゴミ未満と言われてしまった（ｗ
よほどかんにさわったのね（藁

>>51
フォローありがとう。

Ｓ石井一　石井弘　五十嵐
Ｃ條辺　男岩鬼
Yb斉藤隆
Ｃ黒田　長谷川
Ｄ野口　ギャラード 　遠藤　小松　与田
Ｔ福原

本当にその飛ぶボールを、使っているならば、なぜパリーグのピッチャーは何も言わないの？

あれ、それ以前に９８年の日ハムが使ってたんじゃないの。

>>58
この記事についてコメントをどうぞ（ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20010621_10.htm

飛ぶボールは実在します。某メーカーのボールは飛ぶんです。

それ言ったら狭い球場とかの話が出てきて…（以下略

まぁ、飛ぶボールが八百長なら飛ばないボール使ってホームラン打たせないのも八百長でしょう

今年ラドウィックは１５０出なかったの？

>>63
うーん、その前のダイエーのスパイ疑惑でぴりぴりしてるときに
あんな露骨なスパイ行為はせんと思うぞ。
まあ、李下に冠をかざしたのだから処分は当然だと思うが。

>>1
松井が何かのトラブルでパの球団に
出されたら松井はやる気を失って
自然と野球界から消えていくだろう。

スパイについて。

野村監督が「敵は我にあり」で書いてるけど、南海は実際にやっていた。
その前は広島で、最初は巨人。
土井が二塁ランナーで長島にサイン盗みの結果を教える、というのが多分大リーグから輸入した元祖で、
それが全体に広がり、双眼鏡、スコアボードから、となっていったそうです。
そんな「時代」を経て、ダイエー、近鉄の場合犯罪者扱いだからどうもわけがわからない。
Ｖ9時代は「土井の技術はすばらしい」と解説もアナウンサーも堂々ほめてたし、
「横浜-ＰＬ」のサイン盗みも「高度なすばらしい技術」としてＮＨＫの「松坂対ＰＬ」の番組で「山場」にもってきてた。
なのに、直後から高校野球では一切サイン盗み禁止ってことになったみたい。
野村なんかやってないときも「南海は盗んでる」という情報をワザと流してたと言う事です。これは東スポ的八百長中傷記事と違って本人著（談）。「敵は我にあり」は文庫にもなっていて手に入りやすいですよ。

別所引き抜き事件

八百屋が怒ってます。

飛ぶボールやスパイ行為について言うのは構わんがイチローが渡米し、
自分達が頑張らなくてはパリーグが消えると思い必死に練習した選手達も認めてやれ

八百長を口に出してる奴は八百長の定義を言ってみてくれ。

大島「飛ぶボールだと〜〜〜？ふざけんなゴルァ〜〜！！！全然飛ばねーぞお！！」
ノリ「大島ｻﾝが非力だからですよ」
大島「あそっか・・・・・・・・・・・・・・・・ゴルァ〜〜〜〜〜〜〜！」

今年のパリーグの成績が、良すぎるからって八百長にするな。

>>74
本来八百長はインチキの「一種」を表す言葉だが
野球板ではインチキ行為全てが八百長で表現されるようです

>>73
同意
それはあると思う。パリーグ全体のレベルアップ
にもつながったと思う。

正直、松井がパに行ったら５０本位打つ気がする。
パの投手とは相性がいい気がするな。
今年のオープン戦のホームランはほとんどパの投手
から打ったんじゃなかった？３冠確実とか言われてた
けど、セの投手からあんま打たなかったのが気になった。
そして、その通りの結果に・・・（ｗ

>>79
パの投手（もしくはチーム）は松井とは公式戦では当たらないから研究してないのも要因の一つでしょ

松井の顔はパリーグ顔

>>1

みっともないから止めろよ・・・

>>1
でも、５０本じゃタイトル取れない、、、、

あげ。

今年は松井が打たな過ぎたからセのHRが少ないような気がするんじゃないかな？
広島戦で足首の腱を痛めた時にちょっとばかし休んでれば普通に打ったかもよ。

松井は６月と７月合わせてHR６本しかうってねえだろ

打率＆連続出塁稼ぎで露骨な左狙いのバッティングしかしてなかった
時期あったでしょ。>G松井
あれがHR数が伸びなかった原因では？

>>86
それで最終的に36本打つんだからたいしたもんだろ。
松井自身も「もう今シーズン中は治らない」と思ってたらしい。

まあ日本シリーズでわかるだろ

今シーズン
松井の完璧な当たりが右中間フェンス直撃というのが何度もあった。
パリーグでは半減するだろう。

ブタみたいな大砲をＤＨで使えるんだから、パの本塁打が多いのは当然だろ。

あんま関係ないけど、新庄が「パの投手はセに比べてとにかく球が速い」って言ってたな。もちろん渡米前の話だけど。

投手も打者もパの方が上と言うことでよろしいか？

OKっす

>>91
新庄のいうことはいまいちあてにならないけどね。
気分で話すひとだから。

セリーグの打者のほうがレベルが高いと思います。
阪神の星野をみているとあんな投手でもパリーグでは１０勝できていたわけで。
セリーグの強打者にかかると５勝もできないわけで。

谷中

>>96
谷中は西武じゃなかったらもっと勝ててたよ。

>95

パリーグの打者のほうがレベルが高いと思います。
阪神の谷中をみているとあんな投手がパリーグでは出番すらなかったわけで。
セリーグの、しかも阪神にシーズン途中から移籍してあっさり7勝もしちゃったわけで。

なんて言われちゃうからやめとき。

激しく株った（ｗ

投稿日：01/10/06 17:36 ID:916pBcB2
セ、パ年間ＨＲ数

　　　　　パ　　　　セ
96年　７２２　　７６５
97年　６６８　　７７５
98年　７３３　　６６３
99年　７３７　　８３２
00年　７５３　　８１８
01年　１０２１　７５８　　　

どー見たって飛ぶボールだろ？

>>95
成本や遠山はどうなるんだｵｲ

＞101
成本は怪我が治ったから。谷中と遠山は出番が与えられなかったから。

松井の今年のバッティングは本当にめちゃくちゃだった。

>>102
そんな単純な物じゃねえぞ。成本は復帰後だいぶやられたし
遠山もパッとしなかったし。

まあ、肩の力をぬいて落ち着けや。
どっちがハリボテかは日本シリーズでわかることだ。

まぁ、くだらない議論ではあるが誤解だけは解いておきたいな。
近年ＦＡでパ→セへ移った投手はロートルの下り坂の投手ばかりだよ。
バリバリの全盛期や上り坂で移籍した投手は居ない。
それと成本は自由契約。小宮山もそう。

バッターの実力でかんがえたら
ペタジーニ＝ローズ
がいい線ついてるんじゃないか？
とすれば松井も中村くらいは打つだろう

＞107
そうだ。松井も吉岡くらいは打つだろう。

本気でいってるわけないよな・・
吉岡はいいバッターだが
セリーグでいえば川口（広）みたいな感じだと思うが

セにはＤＨが無いから、投手は一休みできるけど、パの投手は疲労と緊張で
甘い球が多くなるから。

またこの手のスレかよ・・・

成績見たら小宮山は防御率3位なんだね、小川も15本も打ってる

あとこのスレパート10くらいかな？

あまりにセ、パのボール格差があるんだからしょうがない。

セの投手は逃げて四球、打たれる
パの投手は勝負してバカバカ打たれる

早く交流試合をしろ！！

今年のパリーグは飛ぶボール使ってたんだろ？
全然ホームランの数が違うじゃん。

>>116
すでに結論は出てるから今更いう必要もないけどな

飛ぶボールもあくまで規格内での話ならいいと思う
近年のオールスターを見ていたらやはりパ・リーグはセ・リーグに
くらべていい投手が少なくなっているのじゃないか

松井もぺタもパリーグに来てくれ
清原も帰って来い

118に同意。これいうと、かってにセリーグオタと決めつけてくる人が
いますが、ことしのパリーグ全体のホームラン激増の原因は、かたくなに
選手のレベルアップだけが引き起こしていると信じ込むことこそ
冷静な視点を欠いていると思います。
なぜ今年だけ突然数多くの選手の長打力が一斉にあがったか？
やはりジャンプ界にＶ字が入ったような劇的な変化があったと思うのが自然。
規格の範囲なら悪いことでないし、いろいろ試すのは、熟慮の末なら大いに
結構。ただし、行き過ぎた打撃上位をもたらす環境は、限られた好投手の体
を疲弊させてしまう。これは危険なこと。投手上位環境でも、面白くないとは
いえ選手を疲弊させるこはないので、すこし再考すべきでは？

このままじゃパの投手は壊滅しちゃうよ。

左にまともなのが１人もおらん。加藤が復活で来ちゃうわけ。
マエカーは前半だけ。

だから交流試合やれっつーの！

ボールが飛ぶんかもしれんが、今年から異常にパが面白くなったのも事実。

>>124
あくまで規定内でやっている事なんだろうから
つまりは成功といえるんじゃないかな。
ここで無駄にバッターの能力と結び付けて考える人がいるせいでややこしくなる

球場はしょうがないとしても、ボールぐらい１２球団統一すればよいのにね

できれば飛ぶボールで統一してほしい

昔から面白いよ。単に知られて無かっただけ。

西武暗黒時代脱出後の優勝争いは毎年混パ。

調査結果
ヤクルト　普通
読売　　　去年と同じく飛ぶボール
横浜　　　今年から飛ばないボール
広島　　　普通（狭い球場）
中日　　　普通（広い球場）
阪神　　　普通（広い球場）

近鉄　　　今年から飛ぶボール（広い球場）
ダイエー　今年から飛ぶボール（広い球場）
西武　　　普通
オリ　　　普通
ロッテ　　普通
日ハム　　去年と同じく飛ぶボール

王・・・圧縮バット
ローズ・・・飛ぶボール
ノリ・・・余計な口出しすんな
若菜・・・病気
若松・・・地味
福浦・・・地味（若ハゲ）

結論
球場はともかくボールくらい統一しろ。

>>124

確かに。
本当におもしろかった。

９０年代前半のパリーグ人気上昇に
冷や水をかけるここ３−４年だったし。
福岡ドームにも客が入らなかった数年も
あったし。
やっぱり、たまにしか優勝しないチームが
でてこなきゃだめなんだな。

パ・リーグのホームランが増えたのは「飛ぶボール」と「投手のレベルの低下」
にその原因を求めることができるだろう。特に投手のレベルの低さは由々しき
問題である。松坂が、史上初めて高卒で入団以来の3年連続最多勝になったが
これは松坂が素晴らしいのと同時に、ほかにいいピッチャーが少ないことの
表れでもある。しかも15勝15敗、勝率5割の最多勝投手なんていままでいたのか？

理由は2つ。一つは先にも出ていたようにＦＡの問題。さらにメジャーにもいい
人材が流出していることも重要。野茂・伊良部・長谷川がパ・リーグにいれば
松坂の3年連続の快挙は間違いなく成されなかったはず。

次に天下の悪法・逆指名ドラフトの影響は甚大である。これで即戦力の大卒
社会人の好投手が獲りにくくなった。上原・入来・川上・川村・藪・岩瀬・黒田
山内・門倉などの、目玉的な選手はセ・リーグに持っていかれた。ダイエーが
資金力にモノをいわせ健闘しているが、この先は親会社の苦境もあって不透明だ。
（ロッテが無名に近かった黒木と小林を逆指名したのはすごい）
また無理に高卒を指名して、失敗したこともあった。（新垣と福留ー投手ではないが）
そんな逆風の中、必死に投手を育てているパ・リーグの各球団はエライとは思うが
いかんせん素材不足の事実は否めないのだ。

入団（ドラフト）も退団（ＦＡ）も強い立場のチームに利するシステムになった以上
質が落ちるのは当然である。ホームランの増加は投手のレベルの低下も大きな
理由であり、取り替えれば済む飛ぶボールの問題よりも事態は深刻なのだ。
すべては、あのナベツネが悪い。逆指名ドラフトの撤廃は最低でも実現しなけれ
ばならない。プロ野球をつまらなくするだけだ。

今年はストライクゾーン見直したんじゃなかったっけ。
俺はコレの影響もデカイと思うが。

>>129
飛ぶボール使ってるってこと、誰が調べたの？

>>129
ナゴヤドームはクソ重いボール使ってるので有名だろ。

でも、やっぱりパの打者はレベルは違うなあ。スイングの早さが
特に顕著。ここにきてそんな傾向が出てきた。
野球の方針がリーグ間で違う感じがあるな.

年々ホームランとか増えているならレベルの向上っていえるけど、
今年だけ突然、突出してホームランが増えたのは何か人為的に操作している
と観るのが自然だよ

逆にいうと、セの打撃低下かもしれんぞ。

パ・リーグの選手はセ・リーグの３倍くらい活躍してやっと認知して貰える
くらい認知度は落ちるからね。

セ、パ年間ＨＲ数

　　　　　パ　　　　セ
96年　７２２　　７６５
97年　６６８　　７７５
98年　７３３　　６６３
99年　７３７　　８３２
00年　７５３　　８１８
01年　１０２１　７５８　　

>>136、>>139

同意
近鉄のラソーダが怪しい
パは完全に大リーグ志向
脱税やスパイ、パは潰れてまえ

実力と認知度のセで決定

1021:758=52:39=50:37か
思いっきり単純に計算すればペタも松井も５０本打てる事になるね

つーか年間HR数明らかにおかしいよね．セは誤差の範囲．パは異常な範囲
対数グラフにしてみれば一発で分かるでしょう

パリーグって、３割打者の数はセリーグと変わらないのに
ホームラン３０本以上の打者はセリーグより全然多い。

そのへんがなんか不思議なんだよな。

>>142
　いずれにしても、パリーグに何かあるのは確か

ホームラン多いと楽しいからいいじゃない。
三振が多いと楽しいからいいじゃない。

ﾅｧ･･･

それと、パは確かに昨年までは本塁打が少なかった。

本塁打が増えた原因
・中村、松中、城島、井口のさらなる成長。小久保、ローズ復調
・ツインバズーカ
・大村、礒部、川口らの長打力アップ
・１３５から１４０に

等、指名打者採用による打撃力での優位さがここへ来て
満開したんだろう。

その上、球場が広いことへ対策がリーグ全体に行き渡っている
（そこでしか試合をしないんだから当然）
セみたいに、特定球団が長距離砲を抱え込まないことにより、
全球団的に本塁打のアップを呼んでいる。この１年で、大げさ
ではなく、パの打撃は進化している。セを見ていると、大きい
のを打つヤツを育てる気があるんか？とさえ思う。そういうタ
イプの求道者さえいないし。

もちろん、投手力の問題もあるとは思うが、それ以上に打撃
そのものに関する姿勢の差を試合を見ながら垣間見る。

実際に打ってるパの選手がボールが軽いなんて言ってないでしょ。
もし軽かったらボンズみたいに言うやつがいるはず。
それどころか「セの球場は狭い」とみんな言ってるじゃないか。
これは使用球は同じであるという何よりの証拠。

>>136
じゃあ、そう思っておけよ。
そうやって、くだらん高校野球を応援してりゃいいじゃない。

そうかな．．．

HRを打撃そのものと言う人の感性に乾杯。

２０ｍも球が良く飛ぶってね、来年が楽しみだけどね

それはわかる。打撃に対する姿勢とか、選手の能力の向上とか、
そういうものがホームラン数増加に繋がるのはいい。
でも、個人の能力のアップだけでは突然ホームラン数が1.33倍に
増えたりするとは思えない。能力の向上ってもっと緩やかなものだろ。

俺個人としては、パリーグが試合に使うボールを変えたこと
（東京ドームで使うボールと同じ物？）が6割くらいの原因だと思う。

ただ、セリーグにはとにかくボールを遠くへ飛ばそうという感じの
打者が少ないのも確かだよね。ヤクルトなんかもつなぐ野球で優勝したんだし。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、面白ければ何でもいい
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| || |　|　　　￣　￣|

>>152
禿げ同。さすが塩介

打撃力の向上と言うのなら，打率がアップしてないのはおかしいぞ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、今年入った外人だけで１００は増えた
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| || |　|　　　￣　￣|

イチロー抜けた檻とけが人で沈没した檻以外打率上がりまくってるんじゃないの？
(株)とか膜は打率とか言うより長蛇率タイプだろうけど

間違えたけが人で沈没した公だった・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、巨人のﾎﾞｰﾙﾊﾟｸってｽﾏﾝｶｯﾀ
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| || |　|　　　￣　￣|

やれやれ…sage
まだやってたのか。お互い痛々しいな。
もちっとまてば分かるって。
どっちが本物の実力をもったチームかは。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、>>159がいいこと言った
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| || |　|　　　￣　￣|

パリーグチーム打率
2000年度（左）　2001年度（右）

牛 .262 .279
鳥 .268 .273
猫 .255 .255
檻 .260 .262
鴎 .259 .258
公 .278 .255

>154
城島は、完全に一発狙いスイングになった。
ありゃあ、打率下がってホムラン増える。
彼に限らず、パは、フルスイングマンセー病感染者が多い。
それを許しているのは、
ボールじゃなくて、ストライクゾーンじゃないかと思う今日このごろ。
（もちろん、投手のレベル低下もある）

牛が上がって、公が下がったのが目立つくらいだね。

打率が大きく違わないチームが４チームもあるのにHRが全体的に増えるてってのはどうなの？

ﾊﾟは審判が投手に厳しかった。とは誰のｺﾒﾝﾄだったやら。
というか最低でも日本ｼﾘｰｽﾞを見て、さらに気の長い人は来ｼｰｽﾞﾝを見て判断する、という思考はないのでしょうか？

来シーズンも同じボールか、今回の盛り上がりで調子に乗ってさらに飛ぶボールを使うかのどっちかでしょ。
これだけ盛り上がったのにわざわざ飛ばないボールに変えるとは思えない。

パは投手に厳しいからね〜
DHだったりタイムの数が制限されてたり。
その上直球勝負せざるを得ないストライクゾーン。

メジャーと同じ道を行くのか。。。

>>168
野球をよく知らない人にとっては投手戦よりも乱打戦の方が面白いし、新しいファンの獲得には良いんじゃないかな。

>>169
　知らない人にはよくても、好きでしかも頭使いながら見る人には乱打線
が多いと、野球から離れていっちゃうかもよ

飛ぶボール・・・安易な発想
投げる方にも影響あってもおかしくないけどな
とりあえず日本シリーズじゃ近鉄がホームランゼロか
ヤクルトが驚くほど打ちまくるんだろ電波どもよ
とりあえずセとパの球場行ってホームランボール採取して
裁判所にでも提出しろや

俄かファソは増えるだろうけど、それが定着するかは疑問ってとこだね。

>>171
何をそんなに怒ってるの？

所詮日本シリーズまでの暇つぶしスレなんだから熱くなるなよ。

２０数年前に近鉄が優勝したときも飛ぶボールが話題になってたな。
近鉄って伝統的に飛ぶボールと相性がいいんだろうね。
栗橋が４０本打った年だね。飛ばないボールに戻したら
半分以下になっちゃった。

http://kaba.2ch.net/base/index.html#2
↑このスレ立てた奴逝ってくれ。

>>176
ﾘﾝｸの張り方理解できてないお前が逝け。

>>176
？

誤爆か

>>176
どんまい（ｗ

こういう事には反応早いな（ｗ

>>176
勉強しようね。

（笑
ｽﾏｿね

逝ってきます

じゃ改めて・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002441859/l50
↑このｽﾚ立てた奴逝ってくれ

>>185
俺もそのスレだと薄々感じてはいたが、、

最近の書き込みみると、飛ぶボールかも、と言っている人は結構冷静で、
>>147,>>171の、パリーグ打者レベル向上論者が頭に血が上っている。
レベル向上は間違いない。オールスターでも感じたし。しかし７５３：１０２１
という変化が１年でおこるなら、技術的な革命でもないかぎりありえない（と私は思う）。
上で述べたスキーのＶ字ジャンプや、昔日本が世界の頂点に立った卓球の「ペンホルダー」
水泳のバサロなんか。一人の天才長距離打者とかではなく、大人数がおしなべて数が
増えてるのだから。
私が言いたいのはパを非難するのでなくて、全滅への路を歩みかねないパ投手陣を救う
必要があるということ。仮に飛ぶボールを使ってないならば、今年を見て、来年は一層
「飛ばないボール」に変えるべき。

とりあえず統一してくれよ。
くそスレ２つもいらん。

打撃向上したんなら、来年から少しくらい飛ばないボールにしてもいいでしょ
投手にもいい目見させてあげんと。

名前：豊田泰光 投稿日：01/09/29 10:33 ID:F/QxFWIo
前々から一部ではくすぶっていた話で、ここんとこ急にぶり返してきた噂があるんだよ。
つい何日か前オレも、かなりの大打者だった、あるＯＢから耳にした。簡単に書くとな、
「近鉄のボールは良く飛ぶって話、やっぱりウラがあるらしいぞ」ってなことさ。
　断っとくが、あくまでウ・ワ・サを聞いたぞということだからね！またトヨダが、
って騒ぎ立てる前に、まず次からのを文章を読んでくれるか。

　だいたいね、他より飛ぶ球ってのは、実際に存在するんだ。これは打ってる選手に
してみりゃよーく分かる。それに以前にも他の球団で同じように出てきた噂だし。
このときは確か、そのチームの選手らが自分から、ちょっと飛び過ぎだなんて騒ぎ出してさ、
翌年には他の球団と同じ球を使うように変えたんだ。そして、例え現実にこういうことが
あったとしてもだ、これが別にルール違反じゃないわけ。協会が指定したいくつかの
メーカーが作ったものならボールは何使ってもいいのよ。飛ぶかどうかは別として、
１球団だけ別発注で特殊なボールを使ってるという事実がまかり通ってるんだよ。
　スタンドから見てても、オレら元選手の眼には、すぐに違和感となって映るんだから。
あれ？あの選手が、あの振りで芯を外して、それでアソコまで飛ぶのか？てな具合に。
それなのに、ルールを司る側の人間達は誰も、そういう眼を持っていない。バカーンと
飛んだ打球見て、こりゃすごいなーぐらいの感想しかないだろ。打った瞬間にホームランと
分かる打球なんて、そうそうお目にかかれるもんじゃないぞ？なんてことは考えない。
　現在の組織の中には、こういった技術的なチェック機構が全く存在してないということ。
だから、スパイ騒ぎだの八百長がどうしたのだって、キナ臭い噂が表に出てから始めて
慌て出すんだよ。これ経験者が混じっていたら、何だってすぐに気がつくんだから。
今日書いた話にしたって、ＯＢなら間違いなく、全球団同一のボールを使わせるだろうね。
１年毎にメーカー持ち回りにして。そしたら、そんなウワサすら立つことないわけじゃない。

屋敷のホームページより転載 投稿日：01/09/29 10:54 ID:LV08UomU
●パ・リーグ驚異のホームランペース　2001.6.22.

西武のアレックス・カブレラが６６試合で３０本のホームラン（シーズン６４本ペース）で注目さ
れていますが、カブレラに次ぐホームランバッターが他に何人かいます。
大阪近鉄のタフィー・ローズは２０日の西武戦で２７号３ラン（同５５ペース）を放ち、中村紀洋
２３号（同４７本ペース）と共にハイペースでホームランを重ねています。
又、西武と同じ６６試合を消化している福岡ダイエーの小久保裕紀は２３本（同４９本ペー
ス）、松中信彦は２１本（同４５本ペース）。
広い福岡ドームを本拠地とする両選手、今のペースは、驚くべき数だと思いませんか。
１９９５年に小久保が２８本でホームラン王になった事を考えても、今の数がいかに多いかが
わかります。
千葉ロッテのデリック・メイ、オリックスのジョージ・アリアスも目立たないけれどすでに１８本。


１９８０年近鉄が２３９本のチーム・ホームラン記録を作った時は、狭い日生球場をホームグ
ラウンドとし、飛ぶボールに圧縮バットという時代だったのです。
各球場がこんなに広くなった現在、何故簡単にホームランが出るのでしょうか？
マーク・マクガイヤがメジャー・リーグのホームラン記録を塗り変えた年、ファンの野球離れを
防ぐ為に、飛ぶボールを使ったといわれています。
今年のパ・リーグはイチローというスターを失いました。
メジャー・リーグ同様に、パ・リーグはファンを引き寄せる為に、同じ方法を使っているのでし
ょうか？
ホームランには華があります。
パ・リーグのホームラン王争いが今後も熾烈になる事は、野球界にとってはとてもよい事な
のですが・・。

名前：　 投稿日：01/09/29 11:19 ID:LV08UomU
二宮：その理由を説明しますとね、アメリカのメジャーリーグってのは国策なんですよ。例
えばべーブ・ルース（元ニューヨーク・ヤンキース）がホームランを60本打った時（1927年）
というのは、第一次世界大戦でアメリカが勝って世界のヘゲモニーを取って、強いアメリカ
をアピールしたい時だったので、ホームランを出すようにするんです。わざとやるんです
よ。次にロジャー・マリス（元ニュヨーク・ヤンキース）が61本を打ってホームラン王になった
時（1961年）は、キューバ侵攻の前なんですよ。強いアメリカを演出しなきゃいけないって
時に、アメリカはホームランをわざと出すんですよ。それで3回目。マグワイヤ（セントルイ
ス・カージナルス）がホームラン新記録を打ち立てる。この時は世界でテロが相次いで、ア
メリカが国威発揚をもう一回やらなければいけない時だったんです。それが今終わったん
です。終わったからストライクゾーンに変更があった。メジャーリーグのホームランが出る
出ないっていうのは、全部アメリカの国策なんです。
金子：出すってどうやって出すんですか？
二宮：軽くて飛ぶボールを使って、ストライクゾーンを狭くする。簡単ですよ。
金子：なるほどね。
二宮：今度ストライクゾーンを広くしたでしょ。あれは今アメリカが、まあちょっと景気が悪く
なってるけど、ひとり勝ちしたから。もうそういう強いアメリカを演出する必要がないわけ
よ。またこれがアメリカが弱くなったら、ホームランを増やして、「俺たち強いだろ」ってやる
わけよ。だってアメリカではホームランの俗語は「BIG SWAT」。ちなみにFBIでは特殊攻撃
隊に「SWAT（Special Weapons And Tactics）」の名をつけているくらいなんだから。すなわ
ち軍事用語。好きになれないけど、それが現実ですよ。

ナゴヤドームは怪しい。
今年５３本しかHR出てないぞ。
特に阪神１本広島２本って何？

ナゴドは逆に飛ばないボール使ってるでしょ
投手力重視のチームだし

阪神一本は不思議でもなんでも無い
広島二本も本当の長距離砲っているのか？
金本も怪しいしロペスやディアスも？
新井くらいだったりして

その広島、阪神が東京Ｄではえらい打ってるな。
やっぱあそこは異常だ。

>>194
でそれは問題ではないのか？
実際つまらん試合が多過ぎ

>>196
日本人には一番ちょうどいい球場

ってゆうか、ナゴヤドームは広いんです。

右中間・左中間の広さ。フェンス。
ナゴヤD・・116ｍ　　　　4.8ｍ
東京D・・・110ｍ　　　　3.8ｍ

つーかボールを変えたぐらいで飛距離はそんなに変わらないぞ。
軟式ボールから硬式ボールに変更したのなら話は別だが。

ナゴヤより甲子園の方がまだHRが出易いんだね。

>>200
頭ワル．．
飛ぶボールだっつーの

>>200
同意

大体それならなんで松井に飛ぶボール使わないんだ？

大阪ドームが飛ぶのは初年度のオープン戦のトーナメントで
で誰もが気付いたと思うが

>>203
もう使ってるんでは

>>200
実際にあるよ。飛ぶボール
そりゃ、５０メートルの飛距離が１３０メートルになる事はないけどね

>>202
スマン。
あまりに繰り返してゾンビのように、
いたる所のスレで飛ぶボールを連呼されてるから。

徳光なのか

>>201
中日投手陣と阪神投手陣の差

つーか東京Ｄは虚も公も飛ぶﾎﾞｰﾙ使ってるじゃん。
それでＨＲ王獲れない松井「如き」を引き合いに出されてもねぇ。

全球団飛ぶボールでいいんじゃねーの
あほらし

つーかオールスターでもきっちり松井はＨＲ打ってるしね
きちんとそれなりに勝負してくれればだけど・・ま、何逝っても言分けになるな

飛ぶボールの恩恵を強く受けるのは
どっちかというと高く上げるホームラン打つ打者だよな。
松井よりは清原だよね。

セのが投手能力高いかなーとか思っても、セってＨＲﾊﾞｯﾀｰと勝負しねぇから比べようがねえよ。
まぁ、実力考えないで無謀に突っ込むパの投手陣もどうかと思うがね。

つーかただの実力差、長打力の差じゃん
阪神が東京Dでうててナゴヤで打てないのはそれだけの力しかないってこと
東京Dでも狭い左中間ギリギリ多い気がするし

中村が46本ってのは納得できるが、小久保が44本ってのは納得できん！

>>215
俺もそう思うんだけどな

まちがいなく打つだろうね。セの４０本はパの５０本に
相当するんで。

>>216
へ？97年にも36本打ってるけど・・・
日本人の右では三本指に入る長距離砲

ホームランが出やすいのは、
だから球場の広さと、仕入れてるボールのメーカ同士の誤差でしょ。
違うメーカーで一緒のものを作るのは、不可能だもの。
それによってボールの飛ぶ飛ばないがでてくる。
自動車のOEMタイヤと一緒のこと。

確かにセリーグとパリーグの投手は強打者に対する攻め方が
違うと思う。
監督や捕手の性格の違いもあるかも。

松井は福岡ドームに滅法強い。

ストライクゾーンも違うんじゃないの　セとパでは

福岡って本当にホームランでににくいの?

>>224
　そんなことないよ。
　ドームは広さ関係なく基本的に出やすい。

選手がいくら努力してもボールのせいにされたら可哀相だね

讀賣が東京Ｄで打ててナゴヤ甲子園で打てないのはそれだけの長打力しかないってことだな。
特に二死なんか東京Ｄ限定。

過去数年間を見ていても松井が日本人としては一番安定してＨＲ打っているの
は事実だよね。
松井の最近６年間を見ても、３４本が最低じゃないのかな
それでも運良くその年はＨＲ王取ったはずだけど

>>225
そうなんですか。
じゃあ,球場の事でガタガタ言わない方がいいですね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002441859/l50
新スレに移行してください。

>>225
乾燥しているとボールは飛ぶって法則があったよね。
まあ、西武ドーム？は当てはまらないだろうけど。。

パのｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝは今年はかなり投手に厳しいと誰かが逝っていた。
誰だか覚えてないけど。
でも、実際に見ててかなり狭いｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ。
打高投低の傾向が強まったからｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝが年々広くなってるのに、パの審判は馬鹿ばっかりだね。
挙句ｸﾛｽﾌﾟﾚｰは全部アウトの判定だし。
みんな草野球からやり直したほうがいいんじゃない？
ｼﾞｬﾝﾊﾟｲｱのがまだﾏｼに見える。

去年のシリーズでは
ダイエーの選手が東京Dで打って
巨人の選手が福岡Dでよく打ってたイメージ。

調べたら、東京Dで巨２ダ５、福岡Dで巨６ダ２

じゃぁ、逆に言えば中村・ローズはセリーグでは打てない。と。

パリーグ見てた人間ならパの審判の技術が未熟すぎることは
わかると思うんだが。
審判のひどさだけがホームランが多い理由だとは思わないが
あまりにもひどすぎる。

>>234
んな事はないだろうけど、ここまで伸びたかは疑問やね
もちろん、イチャモンつけるきはないよ。。それぞれリーグが違うしね

ただ、実際に選手の間では松井は別格だとノリすらもいってるでしょう。

>>224
セ・リーグの選手が福岡ドームには圧倒されると言うもんね。
フェンスが5・8ｍで右、左中間が118ｍだもんね。
パリーグの選手も他の球場より打っていないんじゃないの？

>>235
技術云々だけの問題じゃなくって、ゾーンの問題でしょうが
おそらく、パのゾーンのが狭いと思うぞ

確かにひどい。
公の審判に対する野次がひどくて、それが原因で判定が公に
大して厳しくなっていたという記事が数日前の日刊スポーツに
でていたが、そういうものではないだろうに。

福岡ドームは出ないって・・・
なんせ200本打ってるダイエーでも62，3本
ビジターでは140本強。単純計算で本境地が福岡D以外なら300本
近く打てる計算になる

Ｇ松井もノリをノリもＧ松井をお互い認めあってるよ、同時代のスッラガー
として、ファンがどっちが上かなんて争うのは醜い限りだね

サラシアゲ　

はずかしい（ｗ

中村って松井のバッティングを批判してたんじゃないの？
セコイとかなんとか

>>235
ひどいどころか病的だね。
ほんとに目がついてるのか？と。
今年のパはＯ島以外の監督が比較的温厚だったからよかったものの、
上田なら４、５時間は抗議。
星野なら１〜３塁審は全員病院逝き。
野村ならﾈﾁﾈﾁと紙面にまで愚痴。
森なら生涯初〜年間記録の退場数。
達川なら誤審じゃないのに毎回抗議。
ぐらいの駄目っぷりだね。

>>239
というか公の選手の審判への野次は判定が糞だから。
さらに逆恨みして判定が公に厳しくなるっていうんだからパの審判はゴミ以下。

確か去年のオフにストライクゾーンが狭いから広くしてくれ
と6球団の監督が審判に申し入れて、了承されていた
はずなのに蓋を開けてみると狭くなっていたということがあったはず。
それに1試合のなかでも投げる投手によってボールの判定が
まちまちだったり一貫性がない場合が多々あった。

＞星野なら１〜３塁審は全員病院逝き。
おもわずﾜﾗﾀ

松井はナゴヤＤでよくホームラン打つんだよね。
いつだか忘れたけど、(去年？）ホームの中日の
選手より打った年もあるくらい。
まあ松井は十分５０本打てる力があるんだから、
来年頑張って欲しい。

>>244
中村がせこいと言ったのはイチロー

お前ら何を根拠に飛ぶボールを使ってるとか言ってるの？
裏は取れているのか？

イチローは素人がみてもセコイけどな

>>252　セコクでもあれだけの年俸貰えれば十分やろうｗ

>>252>>253
イチロがセコイ？
そりゃオタクらの見る目が無いのよ
まホームランは厨房には分かりやすいわな

>>254
をいをい理解してくれよ。。俺のカキコミ

仮にをつければ、良かったか？？
仮にセコクでもあれだけの年俸貰えれば十分やろうｗ

スマソ、番号間違えた（泣く

松井はボールの質や球場よりも、相手の攻め方や
本人の積極性の方が大きいと思うが。

松井なんて外人サイズじゃん、あんな奴が打てばどこでもホームランだよ。

なんで小川が１５本も打てるんだ？それにパでは落ち目だった小宮山が横浜ではエースだし。それと今３２本塁打のロペスってダイエー時代１７本しか打ってなかったぞ

イチローはせこくない
せこいのはいちいちイチローをせこいというおまえら
せこすぎる

小宮山は阪神戦に投げまくってる印象があるんだが

>>259
最後のはどう考えても球場の大きさの問題だと思うが。

　今年のパは、ホームラン出すぎだよねえ。
だって、ダイエーの井口が30本だぜ。

実際今年のセに
ローズ、カブレラ、中村、小久保
がいたら何本打ってたかな？
巨人にいたら
ローズ５０
カブレラ４７
中村４４
小久保４０
くらい打てるかな？

>>264
巨人（東京ドーム）だったら可能じゃないの。

カブレラは東京ドーム大好きだから５０本こえてたろう

>>265　無理だ
出場機会がそこまで恵まれない人もいる

　　　　両翼　中堅　中間　フェンス
甲子園　　96　120　119　　3
福岡　　　100　122　118　　5.8
神戸　　　99.1　122　117　　3.2
名古屋　　100　122　116　　4.8
千葉　　　99.5　122　116　　4.4
大阪　　　100　122　116　　4.2
西武　　　100　122　116　　3.2-4.37
神宮　　　91　120　112.3　　3.5
横浜　　　94　118　111.4　　5-5.3
東京　　　100　122　110.4　　4
広島　　　91.4　115.8　109.7　　2.55

ダの城島、キャッチャーでHR３０本。

今年の、ダイエーと近鉄はおかしい。

>>269
アホですね。

おまえらセとパのピッチャーのレベルも比べろよ

名古屋より福岡のほうがホームラン打つ方が難しいはずなのに
馬鹿試合の連続

>>263
同期に差をつけられて相当努力していた点も
評価してやってほしい。
一応２１本打ったこともあるし…。

オールスターではセの１流投手が打たれまくってたよね。

>>273
まっちゃんの事ね

ダイエーはアマの超級打者総取りしたからなんの不思議も無い

井口は別に不思議とは思わないよ
遠くへ飛ばす能力は12球団でもトップクラスだろう
ただし当たる確率がやや低いが

>>271
多少レベルが違うとしてだ、３００本も差がつくか？アホ
チョト頭使や分かんだろ

>>278　わろうた

てーかいよいよ戦争が始まったな

ミンチーはHR１３本しか打たれてないよ。

松井って巨人なのに自己ベストが４２本だもん。
パリーグに行ったらかなりヘボくなりそう。

セヲタ唯一の希望の星、松井をあんまり馬鹿にしちゃだめだよ（藁

確かにぺタは打つと思う。だって北川のさよならホームランやローズの
５５本目はセリーグを見てる俺に言わせれば北川のあたりは左中間を破る
ツーベース、ローズに至ってはいい当たりのライトライナーだと思った
もしローズが中日ならホームラン３２〜３３本が妥当と思われる
ナゴヤドームが一番でにくいからね。カープなら３５〜３８本。
狭いといわれるが風があったり湿気があったりと思ったほどはいんない
また夏の広島の暑さは日本一なので（広島人ならわかる）必ずばてます

>>284
それじゃロペスの成績の説明がつかん

ローズ　ノリは本当に凄いバッターだぞ　さんざん痛い思いした
セヲタは見てないから勝手なこと言える

１リーグなら
中村＞小久保＞松中＞松井
になるよ。

>>286
ローズやのりが凄いバッターというのは君に言われずともわかってる。しかし
おまえこそパリーグしか見てないから勝手なこといえる。よく飛ぶボール
を使ってることは確かだがこの前カープが多分阪神と大阪ドームでやったとき
外野フライを木村拓也が最初前に出てきてあわてて後ろに下がりジャンプして
なんとかキャッチ。試合後のコメント「なんでこんなに飛ぶの？」
>>285
いや別にロペスがうってもいいだろ。あいつバッティング技術のみは
大リーグでもいけるくらいだし。ダイエーファンですか？ロペスいわく
ダイエーはやりずらかったてよ、公式に言ったわけではないがそういう
話。ディアスに関してはつっ込むなよ、カープファンが一番わかんないんだから

>>284
おいおいじゃローズはランス以下かよ、ホントアホだなあ
55本打つのってそんなに気に食わない？

>>287
これだからパヨタの厨房は困る
松井＞＞ 中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小久保＞松中
だーよ

きたきた（ｗ

ヌデレバは走る靴をはいてるな

>>288
なの慣れてないだけじゃん。
しかも大阪ドームがよく飛ぶのは最初からだって

>>288
使用球は球場によって違うんじゃないよ。
主催者球団が選ぶんだよ。

大阪ドームはマジで打球が伸びる

>>288
そりゃ成績のこしてないし球場ひろいんだもん。やりずらいよなあ

>>294
それは知らんかった。勉強になりました。

>>288
もちろんロペスが打ったっていいんだが、君の言う風や湿気、夏の暑さの中でやって
30本打てるのに、それらのないダイエー時代に打ってない説明がつかないって事

やっぱり球場の広さ的にセの方がホームラン出やすいんじゃないの？
ちなみに俺はダイエーファンではない

なんで理由も無いのに２６８本も増えるんだよ
１球団分増えてんぞ、オイ
とんでもなく新外国人の当たり年ってわけでもねーぞ

<<299
どう考えてもとんでもない新外人の当たり年

セヲタでもパヲタでもない一野球ファンとして言わせてもらうと
中村＞松井とは思わないし、
松井＞中村とも思わない。
正直、リーグが違えば成績による比較は不可だと思う
ただ、見てて思うのは、うまいと思わせるのは中村だけど
長距離打者としてのポテンシャルは松井の方が上だと思う

新外国人の当たり年だろ
カブレラ　マクレーン　メイ　バルデス　ビティエロ？　

ｺｿｰﾘ３００get

>>296
でも福岡ドームセリーグの打者に言わせれば東京ドームと同じくらい
にはいりやすいっていってるよ。
個人的見解だとホームランのでやすいじゅんに
神宮＞＞市民球場＞横浜スタジアム＞東京ドーム＞甲子園＞ナゴヤドーム
てなかんじ
大阪ドーム＞福岡ドーム＞東京ドーム＞西武どーむ＞マリンスタジアム＞ｸﾞリンスタジアム
てなかんじ
ただパリーグに関しては完全に個人的見解

失敗

中村と清原交換すりゃいいじゃん

俺は名古屋より甲子園の方がホームランでにくと思う

>>304
やっぱアホか？誰がそんな事言ったの？
東京Dより入りやすいのかよ”
過去5年のデータでもよく見ろよ

松井は東京Ｄじゃないと左にホームラン打てない。
東京Ｄでも全然届かないけど。

>>300
新＝新しい外国人って意味だよ
５０本打てる新外国人が５人も入ってねーだろ

>>308
データ見てもしょうがないだろ、おんなじ選手がやってるんじゃないから
毎年カープがふくおかどーむで五月にやるけどそのときの試合前の
フリーバッティングでバッターみなさんおっしゃってます

>>311
同じ選手が打ってて、福岡ドームと東京ドームではぜんぜんホームラン数が違うんですけど。
みなさんとは誰が言ってる？

中村＞松井
だと思ってるから
松井の自己ベストが４２
中村の自己ベストが４６

何の問題もない。

>>311
さっきから恥ずかしいこと良く言えるね
そんな誰が言ったかわからんようなセリフを信じるのか？
メジャーも広すぎって言ってたのに

広島市民球場でやってる選手が福岡ドームはせまいって？
アホか

>>315
別に狭いとは言ってないだろ・・

ダイエーのホームラン数見て、福岡ドームでも１００本ぐらい打ってると思った勘違い野郎だろ。

Aって奴はいったい何者だ？
ローズの55号と北川の奴コメントしてるが要はそれだけで判断してるんだね

>>311
今年ならともかく毎年って…。

巨人の総四番化は嫌いなので松井以外の大砲出して
中村と組め

>>319
今年でも説明つきません

>>314
そりゃ広いだろうよ。俺も今福岡在住だからよくわかる。でもよくとぶからね、、、
>>315
誰も狭いとはいっとらんじゃん、でもダイエーの選手が市民球場でぼかすか
打てるとは思えん。思ったほどとばんよ、あと投手もレベルが低い
ただパの打者が駄目といってるわけじゃないからそこら辺はわかってくれ

カブレラが打ちまくってるとき「広島市民なら１００本打つんじゃないか」
と広島ファンは言ってたぞ

>>322
だから誰が言ってたか教えてくれよ。
その情報源もな。
ついでにダイエーは北九州だとぼかすか打ってるぞ。

>>322
どう考えてもぼかすか打つぞ？
ビジターで140本打ってるんだぞ？
それこそ300本打っても不思議じゃないよ

市民球場いけば増えると思うぞ＜ダイエー
まー３００本は言い過ぎだと思うが

Aみたいなのは報道の不均衡で生まれたのか？
それとも天然＿？

松井がダイエーだったら３０本も打てると思えないな。

松井がパリーグ来てくれたら盛り上がるのに

福岡Ｄが広島市民や東京Ｄ並だったら、いまごろ
秋山は通算５００号を越えていると思う。

そうかな？松井がパにいっても地味な強打者で終わるんでは？
小久保みたいに

>>324
北九州＝市民球場？馬鹿じゃないおまえ？
まあ君の悪い頭で理解できるかどうかはわからないが球場の形態、
選手の目に入る例えばバックスクリーンの色形で打者の心理が変わって
くる。たぶん無意識だがその辺の作用が大きい。わかったかウスラトンカチ？
じゃあもう寝ます、ちょっと上の文章汚い言葉が並んでるけど悪口ゆうと
気持ちよく寝れるからね。多分言い返してきたりするだろうけどもう寝るからかまいません
じゃあ324君オナニーでもしてねてね

ローズ、カブレラ、中村、小久保がセリーグだったら
全員５５本以上打てただろうね。

ひさびさに凄い奴だった
福岡Dが出やすく市民球場が出にくいと言い張る奴がこの世にいるとは

A君はオナニーして寝た模様です。

>>332
北九州と広島市民球場は設計が同じで兄弟球場と呼ばれてるんですけど。
そんなことも知らなかったのか？

ただの妄想キチ○イ君だった見たいだな。

>>333
逆、逆っ！
ローズ４０、カブレラ４０、中村４０、小久保３０がいいとこだ

松井のホームランなんてカブレラに言わせれば「ニセモノ」

セに行って本塁打減る理由が何も無い

309 ：　 ：01/10/08 02:18 ID:L3m51g0k
松井は東京Ｄじゃないと左にホームラン打てない。
東京Ｄでも全然届かないけど。

328 ：　 ：01/10/08 02:34 ID:L3m51g0k
松井がダイエーだったら３０本も打てると思えないな

333 ：　 ：01/10/08 02:42 ID:L3m51g0k
ローズ、カブレラ、中村、小久保がセリーグだったら
全員５５本以上打てただろうね。

そんなにセが嫌いなんか？

まともな左Pいないからなパは

冷静になってくれ　パリーグファンのみんな
どう考えたって多すぎだろ今年は　誰も海苔やローズをはじめ
パの打者がレベル低いなんて考えてない　でも
今年のホームラン数は異常だと思う　ピッチャーのレベルではなく
調子が悪かったとは考えられんか？　各チームの主選級

井口が３０打てるなら松井で５０本はイケルだろ
ふつーに考えて

広島市民球場　両翼 91.4ｍ　中堅 115.8ｍ　フェンス 2.55ｍ
北九州市民球場　両翼 92ｍ　中堅 119ｍ

北九州のフェンスの高さは分からないけど。
あっ、後バックスクリーンの色形もわからないね（ｗ

セヲタっていつまでも松井一人に頼ってて恥ずかしくないの？

松井が嫌い。
今年のパを認めてないのは松井オタでしょ？
松井最強説が崩れたから。

まともな打線も組めないチームが多いからなセは

セリーグとパリーグは捕手の力量の差が大きいんじゃない？

去年黒江もシリーズ前に言ってたな、
うちの小久保、松中なら東京ドームが本拠地なら50本打てるとか。
結果は福岡ドームでも右に左に打たれまくりだったけど。

>>349
そうやって抽象的なものに逃げるね
リードが絶対ならヤクルトは毎年優勝してるよ

清原って東京ドームでばっかりHR打ってるね。
FAしない方が良いかも・・・
セで一番出難いと言われる名古屋ドームのHRを数えてみた。
松井１９本（４１）
ペタ ９本（３８）
江藤 ９本（４０）
清原 ３本（２９）
過去３年間の数字()の中は試合数。
松井の名古屋での数字はスゴイ。
あと↓はパでHRが出易いと言われる東京ドームでのHR数。
小久保１４本（３７）
松中 １４本（３７）
ローズ１６本（４１）
ノリ １５本（３９）

巨人戦で防御率9.88の石井一ってパリーグに行ったらどうなるの？
日本シリーズ楽しみ。

セリーグはチーム本塁打が１００本こえてないチームが３チームもあるよ

これはいくら死ぬほどレベルが高い（と勝手に思ってる）セリーグでもひどいんじゃない？

>>333
５０本越えた当たりから邪魔する球団があると思われ・・

狭い広島から福岡Ｄに移って一年目の時から球場に適応するはずがない。
ずっとやってりゃ３０はいけたんじゃないの。

>>351
いやそうじゃなく、強打者に対して追い込んでからの攻めとか。
捕手が固定されてるのはダイエーぐらいだし。
次にスタメンの多い日高は単調なリードで最近三輪にスタメン奪われてるし。

捕手の力が少しは原因あるかなと思って。

>>356
秋山でも打てないのにね。
あきらめて3年目からスタイル変えたよ。

>>357
ほらやっぱり抽象的

ロペスが適応して３０本打てるかどうかはともかく、
慣れというのもあるだろうね。
福岡ドームがダイエーの長距離打者を育てたと
言ってもいいんでは？

まともなピッチャーがいない。
まともな捕手もいない。
そして飛ぶボール。

>>361
今までで見たことも無いような素晴らしい煽りだ。

交流戦が実現すればこの辺の差もわかりそうなのにな。

>>359
わかりやすく簡単に言うと、
セは追い込んだらボールになる球で勝負して、
パは２-０で追い込んでストライクを投げる事多いと言う事。

>>361
　ナイス　パチパチ

>>364
そうか？それはあんたの勝手な主観だろ？

今年のダイエーと近鉄はホームラン出すぎだと思うよ。
オリックスのチャンスの弱さにはやになるけど、これがまともな
野球だと思う。

>>366
実際両リーグみて言ってるんだけど。そういうケースが多いなと。
よく見てみな。
ちなみにこのスレでも過去に同じ意見あった。
既出ですまん。

俺はセもパも馬鹿の一つ覚えのように追いこんだら
一球外すと思うけど

江夏がコラムで
根本的にセとパでは投手の攻め方が違うから
「どっちのレベルは高いとか言う話は不毛ですよ」
てな感じの趣旨の事言ってたよ

外せばいいってもんじゃない。
シンノスケ見ればわかりますね。

もし今年セで５５本打つやつがいても
ローズ＞そいつ
だね

まあ細かい事はいろいろあるだろーけどさ、セとパの３００本の差
パの２６８本増の根拠としては弱いんじゃないの　パヨタ？の皆さん

>>373
そこになんの問題があるの？

だからセの試合は観ててじれったいんだよ。

普通にもの考えられる頭があれば　何が問題かはわからなくても
何か問題があることくらいわかるだろ

>>376
打者育成をおろそかにした方のが興行的には大問題

カブレラとマクレーンをセリーグが取ってたら、
差は１００本もなかったと思うが。

>>369
364はあくまで「わかりやすく簡単」に言ったものだから、
突っ込むのは勘弁。
言い直すと、セは追い込んだらボールが主体で
パは追い込んでもストライクが主体だなと。

興行的に問題で何？

たしかに２６８本増は多いな
過去の本数の推移と今年誰が何本増えたのかを示せ

>>380
じゃ阪神潰れるね

>>378
その二人デカイよな

せっかくセリーグ（しかも巨人）にいるのに
ホームラン５５本どころか４５本も打てない松井は見放してはどうかな？松井オタのみなさん。

だからさ〜、交流戦しよーぜ。
そうすれば多少は目安になるんじゃないか？ ＞セパの各種レベルの話
まあ実力のパにボロ負けするのが怖いのは分かるが、
いつまでセリーグは交流戦を拒否するのかねぇ。

……ううむ、煽りとしてはイマイチだな。(´Д｀)y-~~

松井は東京ドームで３年間１８５試合で４４本しか打ってない。
FAして中日に行った方が良い。

>>374
いや、よりによって優勝を決める試合でさ、代打逆転ｻﾖﾅﾗつり銭なしＨＲ
なんて漫画みたいなのが連発してるとさ、なんかパが自分の首を絞める
よーな事になんなきゃいいなって思ったのよ
もし飛ぶﾎﾞｰﾙ使ってると仮定して、なんか重みが無くなるような、そんな感じ

カブレラ＋マクレーンとズーバー＋ドスター

まさにＢ２９と竹やり

＞代打逆転ｻﾖﾅﾗつり銭なしＨＲなんて漫画みたいなのが連発してるとさ

連発なんてしてないだろ　アホか

>>387
別に煽りじゃないが、それ言い出したら去年のセリーグの優勝決定も十分漫画みたいだと思うぞ。

>>389
その前の試合も逆転なんとかじゃなかったっけ　ノリダーの

北川のホームランはＢＷ大久保の疲労がピーク越えだったんだろ。

松井がパに行ったら５０本
中村がセに行ったら７０本

もうこれでいいだろ

>>367
ＧＳ神戸でも打っていると思うが？＞ダ・近
なんでBWだけまともなんだ？？？

>>387
野球の醍醐味だよ。
ドラマティックな試合をいちいち八百長扱いすんのは悪い風潮だ。

まあ、野球がプロレスみたいにならなけりゃいいがな。
ドラマチックな展開が全て、みたいな。

ちなみにダイエーは福岡ドームで６５試合で６４本、ＧＳ神戸で１３試合で２９本。

ほんとセヲタはアホだな
わざと打たそうと思って投げたってホームランなんか打てないもんだよ
そんなこともわからんのか？

>>398
そんなこといってないだろ

>>395
八百長だとは言わないけど、あまりに漫画チックだったから
入った瞬間思わずワラタヨ

飛ぶボールなら出来る

>>398
そのとおり

セリーグもサヨナラ満塁ＨＲいっぱい出たんじゃないの？

リモコン付きボールもできる
打球が上がると途中から軌道を操作してスタンドインさせるのだ
北川のホームランもそうだったに違いない

>>401
内野フライが天井つきやぶるぞ

漫画チックな事は現実にありえる事です。

>>401
そのとおり

セのファンは自分が応援してるチームがあまりにも貧打で惨めだから
パリーグにいちゃもんつけて貶めることによって自己満足してるだけだろ

>>408
まさにセリーグとパリーグスレでの煽りの王道文句。

セはクリーンアップすらまともに組めないチームがあるからなぁ。

「八百長ナリーグ、ＨＲ数が異常！」とか、
「Ａ−ＲＯＤがナリーグなら７０本打てる」とか。

パヲタは投手戦の醍醐味を知らない　　　　　　　　　　　のか？

セの場合貧打戦だろ

>>408
人気がないから八百長してまで盛り上げようってのは分かるが
やりすぎはいかん
あんなとこで一軍半がＨＲ打っちゃいかんぜよ

>>411
「今年のボールは飛びすぎる」
とボンズが言った。

投手戦はキャッチャーとピッチャーが喜んでるだけなのがツライ。

セもパもたいして人気に差なんてないじゃん
巨人抜かせば似たようなもんだ

ほんとのこと言ってゴメンね

緊迫した投手戦も逆転につぐ逆転の打撃戦も野球の醍醐味だってば。

去年
（セオタ）「セの方がレベルが高い」←（パオタ）「巨人だけな」
今年
（セオタ）「パは飛ぶボール」←（パオタ）「狭くても打てないセ」

毎年争っております。さて来年は？？

さてここまではパの八百長盛り上げ作戦は成功して
珍鉄圧勝みたいな雰囲気になってるが、さてどうかな？
けっこう接戦になんだろ、たぶん

でもヤクルトって結構ホームランバッターに弱いじゃん
ってこれはスレ違いなのではないか？

>>414
いくら飛ぶボールでも角度とかタイミング合ってなきゃああは飛ばないよ
アレは誰もホームラン打つとは思ってなかったよ
ベンチも本人も。逆に言うとマジまぐれだろ

>>417
んなこたぁない

>>417
必死さが伝わってきてなんかカワイイ♪

少なくともベイヲタはこの話題にはカタルな

あの近鉄優勝のヤツってそんなに予想外やった？
近鉄が優勝に絡む時っていつも｢何かが起こる｣から、あぁなる思とったＹＯ。

１回で１点先制した時は、そんな普通に勝ったらオモロないで、って思てたし、
　９回に３点差付いた時は、これで採算合うやん、とか球場で一人言っとったし。
欲を言えば、４点差付いて、吉岡がミス帳消しのソロのあと、二死満塁2-3から
　薔薇の｢56号新記録逆転お釣りなし満塁サヨナラ優勝決定HR｣キボ〜ヌやってんケド。

あんまりにも妄想に近かったから、逆にすぐには感動できんかったA(^^;

八百長云々は話がずれてくる。
ホームラン数突如激増の理由を、ひたすら本人の努力に起因させている書き込みを見る
ので、しつこくレスしてます。何故今年だけ急に沢山の打者の努力が一斉に報われるのか？
私が飛ぶボールを前提に話すのは、リーグ全体の投手成績が軒並みひどい状態だということ
とセットだからです。パリーグファン（の一部）の書き込みは、セリーグ打者が努力を怠った
せいにしてますが、それこそ「赤旗」紙面で共産党が自民党をたたくような「強者のおごり」
「弱者の反骨心」の図式でワンパターン。
人によって見方はは違うでしょうか、ことしのパリーグが面白かったのは最後まで競り合った
からで、ホームランの安売りが原因ではないと思います。中六日間隔で先発を回す今の状態で
今年のパリーグのような打者天国の環境設定は、先発陣が楽過ぎ・中継ぎがきつ過ぎ。
投手みんなが故障持ちになってしまう。

セリーグとパリーグで環境がそんなに違うのでしょうか？
例えばメジャーでもアリーグとナリーグでホームラントップの人
の本数は違いますがやっぱりたくさん打ったほうの勝ちでしょう。
ボンズはナリーグだからすごいと思っている人が多いのでしょうか？

今年のパリーグでホームランが増えたやつはもともと潜在能力の高い奴や若手の伸び盛りの選手がカブレラに引っ張られてホームラン数を増やしたのだと思われ。片岡や田中幸雄、初芝などの落ち目の選手や小阪など小粒の選手は例年とさほどに変わっていない。

奈良原が確か、自分が何本もホームラン打てるのだから、やっぱり今のボールは飛ぶの
ですよ、と言っていた。
冗談半分の発言でしょうが、このような言葉が出てくるということは、選手同士で普段
から、ボールがよく飛ぶという共通の認識があって、そのような会話をしているのだと
思います。

カブレラに引っ張られて２６８本も増えるのか？アホ

>>430
実は影で筋トレしてるの隠すためだったりしてな

>>431
引っ張ってるというより単独で数字のせてるし

とりあえず過去の本数の推移と今年誰が何本増えたのかを
示してくれればわかりやすい

昔より今の選手の打力が遥かに上だと主張する人の最大の根拠は、昔の選手と今とじゃ
体格がちがう、というものだった。でも実際今年なんかは１７０ｾﾝﾁ台の選手もガンガン
ホームラン打っている。このあたり矛盾ですね。

Ｇ松井は今期、打率にこだわらなければＹペタよりホームランを打っていたものと思われ。
ペタの方はパに行っても本数的には変わらないものと思われ。

使用するボールの規定ってあいまいなんだよ。
セでもＧは飛ぶボールをつかってて
Ｄは飛ばないボールを使っている。
これは去年それぞれの監督が相手に対して言ってたよ。

パは興業的にＨＲ増やして面白くしようとしたんじゃない？
ここ数年の大リーグがやってることを真似したんでしょ。
ゴルフやっている人なら分かるだろうけど
ボールの反発力変えると飛距離が全然変わっちゃうんだよ。
まぁ野球のボールと比べるのは乱暴だけどね。

>>434
セ、パ年間ＨＲ数

　　　　　パ　　　　セ
96年　７２２　　７６５
97年　６６８　　７７５
98年　７３３　　６６３
99年　７３７　　８３２
00年　７５３　　８１８
01年　１０２１　７５８　　

ヤオ一目瞭然

パはDHだから、理屈から言えばセより１００〜１５０本位多くても
おかしくはない。それに、パの方が長距離砲にのびのび打たせてる
気風？も感じる。
（セの野球って、特に右の長距離砲に対して、下手にホームラン狙いの引っ張りで
併殺打ったらただじゃスマンぞゴラア！！っていう縛りをなんとなく感じる）
しかし、イチローが抜けたとたんにこの数字、てのは何かどうも、、、。
それに、人気向上＝ボカスカ打ち合う試合を増やせ、っていう空気が強すぎると、
イイ投手はどんどんセやメジャーに逃げるんじゃないかと心配
実際、１５勝したことのある投手って、ほとんどパからいなくなっちまったしな。

ローズが阪神だったら３０本もきついだろうな。
四死球増えるだけ。

>>439
じゃなんで96年〜00年までセパでＨＲ数変わんないんだよ？

>>438
セオタは氏んでね。
新外人と井口・城島だけで前年より150本くらい増えるっつの。
あとは近鉄の下位がそれなりにﾎﾟﾛﾎﾟﾛＨＲ増やせばそんなもんだろ。
だいたい、中日・阪神・横浜の貧打３球団と近鉄・日ハムの壊投２球団の差もあるし。
だいたいｾﾘｰｸﾞじゃ中日と横浜で飛ばないﾎﾞｰﾙ使ってるだろ。
そんなんで投手戦とか盛り上げてもヤオ。
ヤオ一目瞭然。
しかも、横浜に至っては自分の攻撃時だけﾎﾞｰﾙ飛ぶものと変えてるっつう疑惑だってあるだろ。

>>441
推測で言えば、ＤＨある分球場広くて相殺されていたとか‥

>>442
井口・城島が３０本打ってる時点でヤオに気づけよ
パオタ頭ワル

＞442
自分の攻撃時だけボール変えるって、そんなの可能？
主審がボール渡すのじゃ？主審のストックが二つに分けられてるとか言うの？
４４２が疑惑を捏造してない？

ロペス・ディアスが３０本以上打っているほうがよっぽど違和感あるんだけど

>>444
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
井口は前から20本以上は打ってるんだよ。
それでヤオなら１０本くらい増えたらみんなヤオか？
城島のスイングもみねーで語るな厨房が。
打率が糞でＨＲ３０本。
去年いた日公のフランクリンと同じだろ。
松井のＨＲ数が減ったのは逆に当てるﾊﾞｯﾃｯﾃｨﾝｸﾞに徹した時期があったからだろ。
松井の打率があがったのもヤオかよ。
セオタって程度低いな。

>>443
こじつけにしても無理があるぞ

IDが凄い！！

>>445
浜スタで横浜以外のﾁｰﾑのＨＲ数が減って、横浜だけ増えてるのはなんで？
ＨＲの数で説明つかないところは全部ヤオなんだろ？セオタ的に。

ロペスは別に打ってもかまわんだろ、ダイエーのときは振るわなかったけど
広島のときはよく打ったし、ディアスは広島ファンが一番わからん

でもパリーグが飛ぶボールだとかいって騒いでるのって
すごい狭い範囲だけだよね。
一般のひとはそんなこと考えずにパリーグすげーとかいってるので
ここでこんな議論しても空しいだけだよ。

だいたい飛ぶボールがヤオとかセオタ逝ってるけど、
ダイエーは巨人のボールが飛ぶから、それに代えたんだろ。
元祖ヤオのくせに、飛ぶボールパクられたらヤオ呼ばわりかよ。

>436

ペタは四球幾つあたりいくらとかいうオプション契約もあるからね。四球選べば金になるし。
そういうのなかったらもっとHR数伸びてたかもよ。
松井は打率に拘ってたというより、自分の
バッティングを修正しきれずにシーズン終わったら首位打者争いしてたという感じか

ここは飛ぶボール、球場の広さ、捕手のリード、ストライクゾーンの違い、
ＤＨの有無といった既出話題が、ゾンビのように繰り返されるスレですね。

チーム本塁打１００本くらいこえてから難癖つけろよ
ド貧打チームのヲタよ

選手によっては前年より打てる打者もいれば、前年より打てないのもいる。
井口のように、守備の負担が減ったとか、打撃向上の理由がありそうな場合もある。
新外国人の出来不出来とか、それら全てひっくるめて全体としては毎年同じ位の
本数だったということ。ヤオという言い方はおかしいが、「外的要因で本塁打が増えた」
という可能性も、数字から見れば十分ありうるのでは？
これだけホームラン増加しながら、平均打率に明らかな上昇がないのだから、主因は技術
の向上ではないと思う。

セももっと飛ぶボール使えばいい。

あー、こんな下らないことで熱くなってる諸君。
私が結論を出してあげよう。
飛ぶボール使ったパリーグはヤオ。
飛ばないボール使ったセリーグもヤオ。
よって、これからの君たちがこんな駄スレで無駄なカロリーを使わぬよう、
アフガン→日本シリーズ→アフガン→ドラフト→アフガン→来シーズン
の順で楽しめ！
以上！！終了！！！

巨人の松井も前年２２本だったのに翌年いきなり３８本くらい打ったよね

八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長

今年だけ突然技術が向上するんか（ｗ
打率は変わらず、ホームランだけ増えたのは明らかにボールが
よく飛ぶよーになったからじゃねーのか？

>>455
パオタがヤオを認めないんだよ
チョト頭使や分かりそーなもんだけどな
イチロが抜けたんで人気下落にあせったパが
飛ぶボールに変えて花火大会で盛り上げ計ったんだよ
確かに成功したな

北川なんかがホームラン打つから疑われるんだよな

セ、パ年間ＨＲ数

　　　　　パ　　　　セ
96年　７２２　　７６５
97年　６６８　　７７５
98年　７３３　　６６３
99年　７３７　　８３２
00年　７５３　　８１８
01年　１０２１　７５８　

ヤオ一目瞭然

谷中なんかが７勝もできちゃうから疑われるんだよ

だからお前ら人の話しを聞け！
俺のばあちゃんも泣いてるぞ！
セもパもヤオ！
それが嫌なら
巨人・中日・横浜・近鉄・ダイエー・日公でヤオリーグ作れ！

>>463
一軍半があそこでＨＲ打っちゃイカンわな

的山が55本打ってからヤオと言え！

>>468
誰それ？

巨人・中日・横浜・近鉄・ダイエー・日公でヤオリーグ作れ！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>469
突っ込みが面白くない　　
　　　　　　　　　　　　　終了

ＹＵｒで始まる人が一人カッカしてるだけ。
「ヤオ」という言葉は良くない。ルール内でやってる事だし。
でも「パリーグのホームラン数はセより断然多い！だからパの打者は
セの打者より遥かにレベルが上だ！」とか思っているのでしょうか。
排他的な考えのレスを付けるから、かえって来るレスも攻撃的になる。
確かにセには明白な貧打線チームがあるが、セとの比較でなくパの前年
と比べてあまりにあまりだから、こういう意見が出ると思う。
安置パではなく、パの投手の心配もあるし。

>>472
パの投手の心配の前に5年後のお前の就職先を心配しろ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

パの打者が上だと思ってるのはｷﾃｨ牛オタだけ！
よって終了！終了！！しゅーりょー！！！

今度は野球の話題と関係なく個人攻撃ですか‥もうサラリーマンです。
べつにパリーグきらいでないし、何がそんなに気にいらなくて腹を
立てているのですか？

続行！ぞっこー！！
パリーグの飛ぶボール八百長疑惑を徹底的に追及しる！

ぼくはセリーグの打者のあまりのレベルの低さが心配です


−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

横浜・中日の飛ばないボールも反則！！
中日のヤクルト戦連敗も八百長！！
近鉄・ダイエーの飛ぶボールも反則！！
仰木も八百長！！
八百長・反則ヤオリーグバンザイ！！！

ぼくはパリーグの党首のあまりのレベルの低さが心配です


−−−−−−−−続行−−−−−−−−−−−−−

というわけで終了！！
>>477の牛オタはウザイので死刑！！
世間一般で見ると俺はセオタパオタ両方から見てウザイので俺も死刑！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>479
パリーグは参議院かよ！！


　　　　　　　　　　　　　　　　終了

よし480が死刑になった　よって続行！ぞっこー！！！！

>>482
お前も死刑！！
松井＝セリーグ最強日本人打者
中村＝パリーグ最強日本人打者
それで終わり！！リーグ違う人間を比べる馬鹿は全員死刑！！！
ヤオリーグの球団のファンは全員キティだな！！！
俺もキティだから安心しろ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

481が笑えるツッコミ入れるまで続行！！！！

俺が一番カロリーの無駄！
よって寝る！！
お前らも早く寝ろ！！！
夜更かしはお肌の大敵！！！！
>>484　スレの趣旨変わってるので終了！！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

ヤオヤオと叫んでいるやつら
とりあえず八百長の意味を調べてから言え


------------------終了--------------------------

なぜ冷静に論ずることが出来ない？べつにセリーグも飛ばないボール使ってる可能性も
当然あるわけで。
ここでパが飛ぶボール使っていると思う人間がみんな安置パじゃないと思うよ。（安置
もいるでしょうが）
ここに書き込むくらいの人は、野球大好きでしょう（多分）。豊かな才能を持った投手
が、今年のパの状態で何年もやってたら、みんな潰れてしまう。そういう心配があるから
疑問を挙げてるだけで。終盤の小林（ロ）なんか見てて、こんなパリーグはヤバイと真剣に
思った。

>>487
抑えが崩壊したのは飛ぶボールとは関係無い。
崩壊するのはセでも崩壊する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

仮にパリーグが今年から飛ぶボールを使ってたとしても
別にいいんでないの？それは八百長とは言わんだろう。

ただ井口と城島が３０本打つのは全然不思議とは思わないな。
城島なんてキャッチャーじゃなければ４０本狙えるかもよ。

とりあえずsage

>>486
さっそく調べた

八百長【やおちょう】
飛距離のでるボールを使用し外野フライをﾎｰﾑﾗﾝにしてしまう
行為　またはその総称

だってさ♪

>>490
もっとがんばりましょう♪

>>490
センス無し！
当然死刑！！！
そして突然マジメな話しをする！お前ら聞け！

飛ぶボールも飛ばないボールも当然ダメ！
統一すべし！
その点では両リーグとも死刑！
野球機構の審査が甘く、ある程度の範囲内で飛ぶ・飛ばないボールを作れるのがダメ！
豊田の話しだと1球団だけ、野球機構の審査すら外れた、超飛ぶボール使ってるらしい！
そんな球団のオーナーは当然死刑！
>>487　コバマサをそういう見方してるのはお前だけ！
ロッテスレに逝け！
甲子園で潰れていく、若手・ベテラン強打者もかわいそう！
球場の広さももう少し規格を作れ！
中村が日本最強とか言ってる牛オタはウザイ！
松井が日本最強とか言ってる巨オタもウザイ！
このスレとその類似すれは全てダメな牛オタと巨オタが作り、そして煽っている！
両球団を抹殺し、１リーグ制にすればすべて解決！それは嘘！
選手の比べあいしたい奴は自分のチンコのデカさでもお互いに比べあえ！
セリーグ・パリーグの他球団をまきこむな！
よって牛オタ・巨オタは死刑！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とてつもなく終了

きゃははあははあはっはは

すっごいヴァかすれじゃない！！！ここって！！

>>493
このスレでお前が一番ヴァカ！
二番目が俺！
三番目が牛オタと巨オタ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>492
ねえねえ　とてつもなく終了　のトコだけ
　　　　！
入れ忘れてるよ

>>494
>>493
このスレでお前が一番ヴァカ！
二番目が俺！
三番目が牛オタと巨オタ！

　　　　　終了 ！！！！！！！！！！

のが迫力でるよ

>>1
>>493
逝ってよし

>>495-496
マジメな話ししてるのに煽るなよ！
でも忠告ありがとよ！！！
>>497
新キャラかよ！
誰だよ！

　　　　　　　　　　　　　　終了！！！！！！！！！！！！！

パリーグの試合もまともに観たことない奴が言うな
各チームのピッチャーもまともにしらんだろ

>>499
急に出てきて誰と話してるんだよ！
もう少し落ち着け！

　　　　　　　　　　　　　　　　終了！！！！！

やっぱりパリーグすごいと思うな

無縁だな・・・

>>501
お前たちは黄泉瓜打線の恐ろしさを知らない
各球団の四番を集め、アマチュアの一番いい選手を独占する
一人全日本状態の黄泉瓜打線を
パのレベルの低いバッテリーでほんとに抑えられると思うのか？
マルチネスや清水でさえ代打で使うようなキチガイなんだぞ
正直ノリクラスの選手でも、松井清原の前では
緊張して直立不動、敬語使うんじゃないか？

あ

そこまで差はない。

中村はやっぱり凄いよ。

そんな事ないよ、清原に対してはそうかもしれんな。
まだノリがひよっこだった頃、パの顔だったからな。
清原のサイン入りのバットを未だに大切に持っているしな

メジャーでもな！

パを馬鹿にすんなセのサイコ （！忘れたのだ）

パを馬鹿にすんなセのサイコ！

パの大先輩野村に対しては直立不動だそうだ。

>>1の言う投手のレベルの低さは左投手に関しては正しい。
実際問題、パの左投手は層が薄い。
右投手ならセと遜色ないのだが。
だから、松井、ペタ（二人とも左打者）なら50本打てるという主張には同意。

まぁ、松井、中村クラスになるとリーグの差など関係ないと思うが。

>>510
あ・・・
地味に良い事言いやがった・・・

右だとパの方が良い気がする。

来年は

松井５２本
ペタ４８本

ﾛｰｽﾞ４３本
中村３８本

ってことで。

黒田と松坂なら黒田？

そだね。

セ、パの投手を全部交換したら、結論はでる。

>>513
まあ、それはないだろうけど、楽しみにしておこう。
もっと差がつくことをアタシは予測しているんだが。

数字に関してはあえてなんも言わんけど
来年は中村のほうがローズより打つと思うよ。

交流試合やれ！

交流試合で数試合やってもあーだこーだ難癖つける奴は出てくるよ。
いっそ１リーグにすればいいのにな。

でもパリーグは右の強打者が育ってるんだよな。
左は率は稼いでるけども、ホームランは右打者に多い。

黄泉ファンでもヤクファンでもないけど
正直、黄泉瓜に日本シリーズに出て
近鉄投手陣やノリローズを青ざめさせて欲しかった
若松ヤクルトじゃ
イチローを徹底的に潰した以前のシリーズみたいないやらしい強さは
期待できないだろうしね

セオタはまあ気を落とすな

来年はホームランに絞ってくるから、結構行くのではないかな？

>>522
青ざめる？
興ざめる、ではないの？

いいや、絶対ローズのほうが打つと思う。
ただ中村が来年も今年の活躍ができれば本物だといえる。

>>524
じゃあ行ってよ（ｗ

ローズは年齢が問題かもね

近鉄投手陣はいつも炎上してるから、ローズやノリは
逆に燃えるんだよ。

>>529
そういえば読み瓜も炎上はしてたな

>>522とは違う意味で、巨対近、見たかった
史上最高の打撃戦になったんじゃないかな〜
巨人はどんどん補強して来年以降も優勝候補だろうけど、
近鉄は来年になるとどう転ぶかわからんだけに、残念だよ

牛打線は巨人より上だよ
７番の川口でさえ２１本もホームラン打ってるよ

でもシリーズのような短期決戦だと何が起きるかホントわからん。
主力の調子の維持+ラッキーボーイの存在を作ったものが有利かも。

>>５３２
それも規定打席に到達しないで

川口はDHじゃないの？

>>522
全マスコミを敵に回す恐怖だけならまだしも
本拠地だと思ってた大阪ドームが一転して
敵地になる恐怖も味わって欲しかった

>>525
だいたい、黄泉瓜の恩恵をいちばん受けてる近鉄が
最もよく分かってるだろ、黄泉瓜の凄さを
友好球団どころか、関西読売出張所という声もあるんだゾ、東京では

東京って言うな。
水道橋ドーム内限定だろ。

また何人か余剰戦力を譲りましょうか？
とりあえず空生なんかどう？

>>537
そう思ってるのはパリーグをロクに見てない連中だよ。
今年の三澤は確かによくやったと思うが、それでも防御率でみれば
讀賣時代より悪化している。
何より今年の優勝に元讀賣選手は三澤以外ほとんど貢献してないよ。
吉岡については、既に移籍５年目だし、近鉄が吉岡という一級品の素材を貰って
近鉄が育てたという印象だ。最早元讀賣、という感覚はない。
そこのところを理解して欲しい。
故障持ちの石井と吉岡（オマケで石毛）を交換してくれたことには感謝しているが。

香田は、去年一昨年と大活躍していたのに今年駄目だったのが残念。
去年一昨年と酷使されすぎたか・・・。

全盛期の江藤＞＞＞＞＞＞＞ノリ

巨人のゴミ捨て場っていっても、
近鉄逝って、すぐにちゃんと仕事した選手っていねーよな。
大森だっけ？糞だったな。石毛？生きてる？三澤？運がいいだけ。
結局巨人でゴミだった選手って近鉄でもゴミだよな。

>>543
ゴミとわかってて、なぜ欲しがる？

>>544
知らねぇよ。でも戦力余って捨てるほうと戦力無くて拾うほう。
どっちから見ても役にたってないし。
近鉄からﾄﾚｰﾄﾞで巨人逝った奴も当然役にたってないし。

有田や石井や田畑はあれで十分

セパの移籍はＤＨの絡みがあり一言じゃ言えない。
阪神に行った石嶺（字あってる？）は４０過ぎの
門田を守備につかせるほどのＤＨヒッターだぞ。
星野にしたってバッターボックスに入るのに違和感が
あったんじゃ無いのかな？

いま中国のＣＣＴＶ（国営放送）みたけど
すごい熱狂だね
ワールドカップ出場を祝って都会や地方でも路上に
でて大騒ぎ
やはり中国はサッカー大国だ

正直言って申し訳ないんだけど、、
パリーグはパワーがあるだけのバッターでもホームランをたくさん打てるリーグ。
なぜなら投手陣のレベルが低いから。
通常パワーヒッターでもある程度の当てる技術がないとホームランを多く打てないが
パリーグなら大丈夫。
なぜなら投手陣のレベルが低いから。
パリーグにはバッターがストレートだと分かっていて
ストレートで三振取れる先発左腕はほとんどいない。というかいない。いないだろう。

今年の松井がパでやってたら20本くらいしか打てなかっただろう

>>549
>通常パワーヒッターでもある程度の当てる技術がないとホームランを多く打てないが

これはランスがホームラン王をとったことに対するあてつけか？

っていうかセリーグの強打者って松井くらいしかいないの？

松井はパリーグに行っても５０本は打てない。
４０本超えたあたりでなぜか満足しちゃって打てなくなるだろう。

セリーグ最強の日本人が松井ってのが悲しいね

横浜の強打者って誰？
中日の強打者って誰？
阪神の強打者って誰？

顔の見えないリーグだよなぁ

松井はオールスターで３本HR打ちましたが何か？
パリーグなら単純計算で１４０本打てるな。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の東京ドーム行ったんです。東京ドーム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、長嶋監督引退、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、長嶋監督引退如きで普段来てない東京ドームに来てんじゃねーよ、ボケが。
長嶋監督引退だよ、長嶋監督引退。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で東京ドームか。おめでてーな。
よーしパパホームラン捕っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、上原引退するからその席空けろと。
東京ドームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
外野席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ホームラン松井！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ホームラン松井！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ホームラン松井、だ。
お前は本当に松井のホームランが見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ホームラン松井って言いたいだけちゃうんかと。
東京ドーム通の俺から言わせてもらえば今、東京ドーム通の間での最新流行はやっぱり、
としひさ〜、これだね。
としひさ〜でタオルマフラー振り回す。これが通の応援。
としひさ〜ってのは声だけで応援する。そん代わり楽器の音が少なめ。これ。
で、それにタオルマフラー振り回す。これ最強。
しかしこれをするとと次からロッテファンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、とんぼでも歌ってなさいってこった。

セリーグの強打者は在籍チームが偏ってるよねぇ

中村がオールスターで打ったのって

セの最高勝率投手
セの最多勝投手
セの最高防御率投手

だったっけ？

パリーグの好投手は在籍チームが偏ってるよねぇ

>>549
逆にいえば、セリーグでは当てる技術があれば、パワーがそんなになくてもホームランにはなりやすい。
左投手は確かにレベル高いが。

＞パリーグにはバッターがストレートだと分かっていて
＞ストレートで三振取れる先発左腕はほとんどいない。

あえていうなら具かな（ｗ
前川もオールスターじゃ抑えてたけど（ｗ

とにかく今年のパは打ったもん勝ちという印象で
締まりがなかったな。　

セに締りがあったとでも？

とにかく今年のセは投げたもん勝ちという印象で
迫力がなかったな

オールスターの話してもなぁ…
じゃあ去年のオールスターとか日本シリーズの話になるぞ。

>>561
両方とも石井ｷﾞｺ並なのでだめです。

結局、日本シリーズで勝ったほうが優れたリーグということで、
よろしいでしょうか？

つまり、ヤクルトが勝てば、阪神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄

>>565
別にいいんじゃない
リーグの力関係なんて毎年変化していくもんだし。

近鉄が勝てば
日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤクルト

対巨人防御率9.88のやつなんか近鉄に通用するはずない。
近鉄戦は回避しなさい。

>>570
そうかなぁ、石井一は調子悪いとはいっても、日本シリーズでは抑えると思うけど。

近鉄の打線マジ凄いよ
下位打線でも全然息が抜けない
どうせピッチャー悪いだろと思ってるだろうけど、大塚出てきたら打てないし
バーグマンというピッチャーはかなりいい
チーム防御率だけ見てると痛い目あうよ

そんな短期戦でわかるかよ。
阪神だってヤクルトに連勝する事もあるんだからさ。
巨人になんか１３勝もしてる。

でも今年のオールスターでセの打者はﾊﾟの投手相手にオールスター記録の安打数を放っただろ。ペタも五打数五安打の新記録だし。松井が毎年記録を作ってるのは誰でも知ってるだろうし。セの投手の方が優秀なのはどう見ても明らかだろ

セの投手がよく見えるのはセのバッターのレベルが低すぎるだけなのでは？

2000年の松井より
今年の中村のほうが上。
２度と松井が中村を超えることはない。

>>574
過去ログを読んでおくれ。
左投手はセのほうが層が厚いのはパファソでも認めてます。

セの投手は阪神戦や中日戦で成績を良くしているだけ。
石井一久なんか巨人戦での成績ひどいじゃん

どのピッチャーだって阪神戦や中日戦に投げたいと思うだろうしな

>>577
右もね

>>576
アホ発見。
2度となんて言いきれるわけねーじゃん。
最近のケングリフィーｼﾞｭﾆｱのへタレっぷりを誰が想像できた？
ボンズがマグワイアのHRを抜けると、誰が想像できた？

>>580
セの右投手�ｂPは小宮山だっけ（ｗ

短期戦でどーのこーの言うなら
「巨人の皆さん福岡ドームは広いですよ〜」とほざいてたヤツに
日本シリーズの感想を聞いてみたい。

ただひとつこれだけは言える。

清原がパリーグの近鉄以外のチームに行ったら、乱闘の回数が増える。

気が付くとセの好投手は左ばっかりだよな。
巨人の入来は今年良かったが。

清原が１２０打点以上もあげるなんて・・・

パリーグにいたときは１００打点以上が１回しかないのに

309 ：　 ：01/10/08 02:18 ID:L3m51g0k
松井は東京Ｄじゃないと左にホームラン打てない。
東京Ｄでも全然届かないけど。
313 ：　 ：01/10/08 02:23 ID:L3m51g0k
中村＞松井
だと思ってるから
松井の自己ベストが４２
中村の自己ベストが４６
328 ：　 ：01/10/08 02:34 ID:L3m51g0k
松井がダイエーだったら３０本も打てると思えないな。
339 ：　 ：01/10/08 02:49 ID:L3m51g0k
松井のホームランなんてカブレラに言わせれば「ニセモノ」
347 ：　 ：01/10/08 02:54 ID:L3m51g0k
松井が嫌い。
今年のパを認めてないのは松井オタでしょ？
松井最強説が崩れたから。
353 ：　 ：01/10/08 02:58 ID:L3m51g0k
巨人戦で防御率9.88の石井一ってパリーグに行ったらどうなるの？
日本シリーズ楽しみ。
384 ：　 ：01/10/08 03:23 ID:L3m51g0k
せっかくセリーグ（しかも巨人）にいるのに
ホームラン５５本どころか４５本も打てない松井は見放してはどうかな？松井オタのみなさん。

>>586
1回も無いよ。このエセパファンが。

554 ：　 ：01/10/09 01:48 ID:YpdyQ6iI
セリーグ最強の日本人が松井ってのが悲しいね
570 ：　 ：01/10/09 02:03 ID:YpdyQ6iI
対巨人防御率9.88のやつなんか近鉄に通用するはずない。
近鉄戦は回避しなさい。
576 ：　 ：01/10/09 02:15 ID:YpdyQ6iI
2000年の松井より
今年の中村のほうが上。
２度と松井が中村を超えることはない。

パリーグファンでも松井は凄いと思ってるよ
セで凄いバッターだと思うのは松井とぺタジーニだけだが

ああそうだパの清原は最高で９７打点だっけか

セはレベル低いね

松井の流し打ちはいいね。
今年はアレで得点圏打率上げまくったね。

>>591
96打点だよ。偽パファン。

1990年頃のパリーグ＞＞＞＞＞今のセ、パ

実力のある人間はセかメジャーにいく世の中なんだから。

松井と中村はどうせメジャーへ行くでしょ？
優劣は再来年まで待ちましょう。
もし行かなければヘタレってことで。

セのバッターの話になると松井しかでてこないな

パは中村以外にも強打者ぞろいだぞ

>>595
そういえばセからメジャー行って通用したのって佐々木だけか。

>>591
巨人で全然ダメだった吉岡があれだけ打てるんだからパリーグはレベル低いね。

と。

>>598
言われて見ると興味深い。
まあ新庄はそこそこやってるとは思うけど。

>>598
柏田、木田、大家、吉井

西武で全然ダメだった谷中が７勝
セはレベル高すぎですね

セの本塁打王って神宮と東京ドームで打ちまくってるんでしょ。
パに来たら５位にも入れないと思う。

自慢合戦、けなし合い。

意味がないことに気付きました。

つーか、ここはネタスレだろ？

吉岡や清原を引き合いに出すのはやめれ。
二人とも新しい球団で、最初は苦しんで、必死に努力してここまで来たんだから。
二人の今の活躍はリーグの力の差とかいう簡単なもんでは語れないよ

>>599
選手を育成するって発想がないチームしか見てないと
そういう発言になるよね。
同じレベルで言わせてもらうと近鉄で屁みたいなもんだった入来が2桁勝つセは？

>>603
パリーグの東京ドームでの本塁打数しらんの？

>>601
｢活躍した｣という言葉にはそぐわない。
吉井はかろうじて認めるが、もともとパの選手だし。

>>606
巨人で屁みたいなもんだった三沢が大活躍のパは？

オリックスで全く戦力にならなかったヤクルトの前田に抑えられるセの打者

>>603
ペタも松井もまんべんなく打ってると思うけど。

小川が１５本も打てちゃうリーグ
年齢的にも衰えの時期なのに

>>609
大活躍？
ﾌﾟ

>>609
２０００年は41試合で2.33くらいの成績残してるけど

三沢防御率4点台だけど
中継ぎでこれは悪い方
勝ち運があっただけ

ヤク＝砂糖
読売＝塩
広島＝酢
横浜＝醤油


中日＝味噌
阪神＝糞

去年、”レベルが低い”セリーグの巨人に、日本シリーズで負けた、
パリーグ覇者の”レベルの高い”ダイエー

あれあれ？レベルが低いセリーグが、レベルの高いパリーグに勝ったﾖ？

三沢は防御率4.00
セのときより悪いじゃん

アホな争いやめよーぜ。飽きたし。

>>609
三沢は防御率はかなり悪くなってる。
>>610
前田はオリックスのころは荒れ球が直らず、使われなかったが
ヤクルトに移ってから、荒れ球を有効利用する方針に切り替えたら成功したらしい。

まあそう言うな、暇つぶししてるだけだし
もう雑談スレみたいなもんだろこのスレ

>>617
短期決戦だからね。
ヤクルトだって阪神に連敗くらいするだろ？

ようするにセは死に体ということで

−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

>>623
セが死に体というより
へんなケチつけるセ・リーグファンが死に体

こんな言い争いが起こるのも、セリーグの球場が狭いせいだと思うんだが。

狭い広島と横浜は球場を新築することが決定してるよね

広島は新球場案があるし
横浜もドーム化？

かぶった・・・

ドーム化反対！！

>>599
吉岡はダメだったんじゃないでしょ。
活躍し出したら一茂とかで使ってもらえなかっただけで。

まぁ野球はこれから廃れるだけだから
別に良いんじゃない？

つまりセリーグの防御率２点台のピッチャーが、
パリーグでも２点台だせるかってことが、このスレの焦点だな。

>>627、>>629
横浜球場は元々西武が絡んでるから、得意の屋根付けで偽ドーム
だったりして。
施工は潰れかかってる熊谷組だし多分観客動員半減するぞ。。

み　みぐるしい　もうやめろ

松井は飛距離は、日本一だけどパリーグで50本は絶対に不可能。
飛距離とホームランの本数が比例しないのが松井。
松井のホームランでギリギリホームランなんてみた事無いから。

松井クラスになるとスタンドに入らなくてもホームランになります

?

短期の日本シリーズで計るのは無茶というのは同意だなあ。
特に、去年の日本シリーズは、度外視だろ。
途中から、パ最弱チームとセ最強チームの戦いなんだから。
ペタ抜きのヤクルトとか、中村ノリ抜きの近鉄とか、想像してみい。
リーグで何位？

巨人黄金時代＞西武黄金時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現在のセ・パ全球団

>松井のホームランでギリギリホームランなんてみた事無いから。

ドームランはその範疇だよ（w

ところで、ア･リーグとナ・リーグはどうなの？

>>641
唐突だな、ヲイ（藁

パリーグは３つドームラン打てる球場があるからね。

>>638
ヤクルトは間違い無く四位

けどパリーグには王がいるから、松井、ペタは５６本は打てない。

古田抜きにしたら最下位だろうな。

>>645
松井はともかくペタは打てないだろうね。

>>645
ダイエーに入ったらどうでしょう？

>>648
55本打った時点で意味不明の理由つけられて２軍落ち

>>649　冗談じゃなくありえる