野村監督は続投すべきか解任すべきかＰartⅦ

1 ：３年連続最下位監督誕生：01/10/04 23:20 ID:9rEvNEtI

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1000042960/l50

野村阪神３年間の成績（今シーズンは10月4日までの成績）

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝７７敗３分　勝率．４２５　６位（確定）

野村阪神通算成績
４０８試合　１６９勝２３５敗４分　勝率．４１８

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

オールスター後～９月１０日までの成績
９勝２３敗１分　　勝率．２８１

９月１１日以降の成績
１０勝８敗２分　　勝率．５５６　（カツノリスタメン時　２勝４敗２分　　勝率．３３３）

2 ：３年連続最下位監督誕生：01/10/04 23:21 ID:9rEvNEtI

partⅧだった。
スマソ。

3 ：　：01/10/05 15:35 ID:8lZLa6ao

まだカイヤ

4 ：そせけく：01/10/05 16:37 ID:iqqK272w

カツノリヲコロセバユウショウマチガイナシデゴザル０７２０７２

5 ：トラえもん：01/10/05 16:43 ID:yV1gyPQE

今年は、前の２年間と比べ、明らかに若返ってきてるから、
来年は最低でも最下位は抜けれるんじゃない？

6 ：ポコ太：01/10/05 16:51 ID:.36KYzes

というより最下位抜けられなかったら終わり

7 ：　　：01/10/05 16:53 ID:cP6CWtjM

２億円年俸貰って、役立たずのせがれを一軍の試合に出して、
外人は取っ替え引っ替えで、外人一人いくらってマージンを貰って、
嫁は脱税で起訴されそうで、・・・・・そして一番肝心の成績は３年連続最下位、
それも、前任者と合わせて球団史上初の４年連続最下位と言うオチ付き（ｗ

こんな監督がほんとにクビにならないのかよ（ｗ

8 ：：01/10/05 16:54 ID:PdcFl/fU

野村続投＝カツノリ正捕手では最下位脱出不可能

9 ：占いじいさん ◆pXtWkdaE ：01/10/05 16:55 ID:ekQjHhd.

>>7
気持ちは十分判る。
けど、そこが阪神フロントのダメ（不思議）な所だ

10 ：　：01/10/05 17:02 ID:5bzAwc86

野村より先に久万をあぼーんしたい気分・・・

11 ：：01/10/05 18:09 ID:vedYCl2Q

フロントが望んでこうなったんだもんな。どうしょうもない。
とにかくアレだ、こんな泥沼ン中で野球人生終えたくない選手は
トレードに出してもらうよう頑張れ。

12 ：：01/10/05 18:10 ID:d..DLjYs

>>10
まったく同感。鬱になるよ･･･

13 ：破れ傘刀舟：01/10/05 21:33 ID:3sIr28rk

「お前ら、オレが心を痛めているのに、オレをカッカさせて、何を聞きたいんや！
　言う方も言う方だけども、聞く方はもっと悪い！お前ら、人間じゃない！」

14 ：萬屋錦之介：01/10/05 21:52 ID:j8t.mDxU

てめぇら人間じゃねぇや、叩っ斬ってやる！

15 ：　：01/10/06 03:27 ID:41AvsmqE

事実を指摘されてブチギレする最下位監督・・・・・。
著しくカコ悪い。

16 ：　：01/10/06 12:37 ID:R7rO6dng

一部からのご要望により浮上いたします。

17 ：しょうがないよ：01/10/06 12:42 ID:NAMafEes

金＋カツノリ育てという魅力で野村は阪神の監督になったんだろ？
普通間をおかずに同一リーグの監督に就任するなんて非常識なこと
普通しないもんな。

18 ：次の監督：01/10/06 12:49 ID:oz55AMnM

「前の監督はこのチームに何を教えてたんや？」

と言って欲しい。

19 ：>>19：01/10/06 12:54 ID:GG9CSKlw

今までの監督が教えてなかったから、
「野村再生工場」と言われた手腕もそこまでは及ばなかった

20 ：　：01/10/06 12:57 ID:SH3I3eys

サッカーならシーズン途中に確実にクビ
野球は甘いな

21 ：野球が甘いというか：01/10/06 13:00 ID:NAMafEes

阪神球団自体がおかしいんだと思うね

22 ：＞１９：01/10/06 13:02 ID:oz55AMnM

吉田も同じこといったりして。なんせ、ムシューは一度は日本一になってるし。
したんじゃなくてなっただけどさ。

23 ：　：01/10/06 13:04 ID:7DSb.i0.

オールスター前の一時の好調をうけて
クマがまた口を滑らせるから今ごろこんなにもめる羽目になる

まずノムより先にクマを頃スベシ

24 ：最初から：01/10/06 13:06 ID:fOxFYPQU

わかっていたと言っておきながら聞かれると逆切れ。わからん人だな。

25 ：貴様脳：01/10/06 14:39 ID:9ddhzk32

普通は３年連続最下位なら慰留されてもやめるけどね

26 ：飲む裸：01/10/06 14:46 ID:0hXkZZLU

最下位でええんやったらオレらが監督してもええんちゃう？

27 ：代打遠山：01/10/06 15:00 ID:tX9UTrvo

このスレは完全に「ノム解任」で決定だな。

28 ：どこいったって：01/10/06 15:01 ID:C.yZdG9E

野村は嫌われ者。

29 ：：01/10/06 15:03 ID:01gYjN4M

クマの留任発言は去就騒動を抑えるために仕方がないけど、
国税云々もあるから、辞めて欲しいね。

30 ：なんで：01/10/06 15:04 ID:VqFMQ53c

南海とヤクルトでは優勝できたの？

31 ：名なし：01/10/06 15:05 ID:u15v3r0M

野村続投で、１軍２軍総入れ替えの方がいい。

32 ：：01/10/06 15:07 ID:01gYjN4M

＞３０
キャッチャーが良かったからでは。
南海：野村、黒田。ヤクルト：古田。
監督よりキャッチャーが大きいだろう。

33 ：代打遠山：01/10/06 15:13 ID:tX9UTrvo

>>32
じゃあ矢野は・・・。

34 ：　：01/10/06 15:17 ID:II2MK8N2

続投だよ！！！
別の人がやったら反珍が５位になったら、他の５球団のうちの
１球団がかわいそうじゃん（藁

35 ：　：01/10/06 15:17 ID:eKf7vpsY

まぁもう野村で優勝したいとは誰も思ってないだろう。カツノリ正捕手ならなおさら。
来季も無気力シーズンを過ごすのか。

36 ：　：01/10/06 15:29 ID:r73jwwn2

で優勝したりしてな

37 ：　　　：01/10/06 15:34 ID:TycWnQuc

3年連続最下位でやめない監督も珍しいぞ。そんなにカツノリが可愛いのか？

38 ：野村の夢は：01/10/06 15:38 ID:wlAjBWT6

カスノリ正捕手で優勝することです。
そして名実ともにカスノリ＞古田を夢みています

39 ：　：01/10/06 15:42 ID:UfvVmKq6

３年連続最下位でやめなかった監督って他にだれか思いつく？

40 ：　：01/10/06 18:46 ID:2PdjiL2Y

飲むしね

41 ：　：01/10/06 19:02 ID:lm/y.USQ

ていうか、岡田にしない理由がわからない。

42 ：＞３９：01/10/06 19:15 ID:cf2aYgZQ

７０～７２　　ライオンズ・稲尾監督
７３年４位浮上も７４年も４位で、退任。

43 ：　：01/10/06 19:19 ID:DS462TII

岡田はほっぺたぐるぐるのアホイメージが災いしているのでは
（あくまでイメージね）

44 ：　：01/10/06 19:26 ID:PbVcfhvU

ノムラ「全部だ。来シーズンの試合、全てお前に託す。」
カツノリ「本気かよ、親父。阪神タイガースは日本中に熱いファンがいる人気球団。」
カツノリ「俺が試合に出たら、世の中の阪神ファン全部敵に回すことになるんだぜ！！親父！！」
ノムラ「・・・怖いのか？」
カツノリ「うれしいんだよ・・・！！命じてくれ！！親父！！今すぐ！！！！」
ノムラ「俺が許す。出ろ。」
カツノリ「うおおおおおおおおお！！！！」

45 ：：01/10/06 20:00 ID:MJfVzdo6

>>42
そもそも７２年は西鉄ライオンズが成績不振で消滅しています。

46 ：　：01/10/06 21:43 ID:Nd3On03Q

野村解任待ち遠しい！！　

47 ：＞４５：01/10/06 21:50 ID:ibxIFoHg

じゃあ、阪神消滅。

48 ：＞４５：01/10/06 21:51 ID:ibxIFoHg

つまり、西鉄消滅の上に稲尾も解任だと、やばかったという特殊理由ということだな。

49 ：：01/10/06 21:54 ID:yaiwh9z.

野村は、ほんまに人間として情けないわな。
かつての名監督とか名選手とか言う前に、一人の人間として
こうやって責任をとる立場になり苦しくなると、
本当の姿が見えるってことや。なんで、野村が西武でも
相手にされなかったかよくわかる。
他のベテラン選手は団結できたのに
一人だけ宙に浮いて、現役にしがみつき、
1からやりなおしのチーム状態の中で、
自分の記録と名選手としての立場にしがみついていた。

　行動パターンは、シーズン後半直後は形だけの反省
そして、｢私も力が足りないが｣と前置きしたあとで
全てを責任転換、キー局を周り全国に向けて自己弁護。

シーズンが始まる直前は、
極端に自己アピールするか、戦力不足を大げさに強調
不安だ不安だといい、ファンが不安になると、いや、
結構楽しみだ、と言う。　ちょっと連勝すれば
｢自分の今までの指導がようやく身を結びつつある、これからが楽しみ｣
とどこまでも自分中心。そして、結果が出たら
｢最初からわかっていたこと｣

　ここまで来ると、すっかり笑い者（爆）
ファンとしては、監督がこんなにみっともなくても、
他のチームのファンや、野球とは無縁の人に笑われると
面白くないので弁護したくもなるが、ことノムラに限り
｢本当に最低です、はいっ、これが監督ですからどうしようもない｣
と謝るしかない気分やな。

50 ：まあ：01/10/06 22:01 ID:ibxIFoHg

４５歳まで粘って現役続けた人だから、かなりの粘り腰。

51 ：　：01/10/06 22:14 ID:BWCcuXCI

>>50
銭ゲバサッチーにケツ叩かれて辞めるに辞められなかったんでしょうよ。

52 ：田淵監督：01/10/06 22:26 ID:hxYyzkm.

カツノリをレギュラーにする為に矢野を巨人にトレードするのでは？
無いとも言えないような気がしてならん。
清原がＦＡ宣言して阪神に行くともし言えばあり得ない話でもなさそう。

53 ：最下位決定時のコメント：01/10/06 23:56 ID:34v/LyAU

●１年目
「よく（観客が）入ってくれたね。神様に見えますよ。恵まれすぎですね、阪神は。
ファンのみなさんに顔向けできない」。
「（野村コールは）複雑な心境でした。どういうふうに受けとめていいのか…。
来年は頑張れよということだと思いますが、でも来年は許してくれないでしょうね」

●２年目
▼疲労困ぱい「（甲子園最終戦になったがという問いに、その質問を予期していたように）だから？　…。
（今年も２４０万人以上のファンが詰め掛けたがという切り返しに）ああ、そういうこと…。
申し訳ないと思いながらやってますよ。大勢のお客さんが来てくれて有り難い。
期待にこたえられなくて…。心身ともにストレス（で疲労）困ぱいです」

●３年目
▼最下位決定に怒り（指揮をとって３年連続最下位が決まったことに）
「おまえら何を聞きたいんや！　人が心を痛めてるのに…。（余計なことを）
言う方も悪いけど、（自分に）聞く方も悪い。おまえら人間じゃないよ！」

54 ：.：01/10/07 00:06 ID:1.TF.nug

>>53
だんだんと壊れて逝くねぇ・・もういっぱいＸ2って感じ

55 ：　：01/10/07 01:51 ID:RKDKjv7c

●４年目
▼「カツノリ（矢野に代わり正捕手）とワシが悪いんやろ？辞めたらええんやろ？
こんなとこで４年もやらされてワシも晩節汚したワ。」

56 ：：01/10/07 03:22 ID:WEIWcBbE

国税局がサチヨを捕まえないなら、漏れは脱税してやる!

57 ：　：01/10/07 10:40 ID:kdCFDqWY

>>53
「聞くほうも悪い」っておもしろいね、ﾜﾗﾀ

58 ：代打名無し：01/10/07 11:47 ID:p.6lFBV.

辞めないまでも、そのうち脳卒中で死にそうだな。

59 ：正しい楽しみ方：01/10/07 11:56 ID:owgA7Nr2

ノムの壊れてゆく様を観察しよう。

60 ：蒙古：01/10/07 12:06 ID:IihE24kE

10/7 日刊スポーツ（関西）

-ヤクルト優勝に関する各監督のコメントから抜粋-

阪神野村
やっと決まりましたか。この優勝はチーム編成をする上で
核になる選手をきっちりと補強してきたフロントの勝利
でしょう
監督で勝てる時代は川上さん、西本さんで終わっていると
私はそう見ております。それは戦略、戦術はもうすでに出尽くして
いて、新しい戦術は出にくくなっているからです。メジャーは
とっくにそういう方向に進んでいると思います。
以下略
=====================================
この後におよんでまだ自己弁護するんかい?????
素直にヤクの優勝たたえろやこのアホ
ヤクの優勝は監督の力大きいぞ?　他球団の監督はオマエみたいに
ネチネチと自己弁護なんかせんと、素直に若松の事認めてるぞ?

でていけーーーーーー
大阪からでていけーーーーー恥さらしがぁ...

61 ：　：01/10/07 12:11 ID:n4ZCa0eY

>52
矢野は昨年のFA時に引退後のコーチまで確約したと言われてるので、
それはない。清原がどうしようが関係ない。
出したらファンに刺されるよ。
ついでにいうと読売と阪神の間はトレード自体滅多にない。
主力選手となると江川－小林繁までさかのぼらないとない。

62 ：野村はあほ：01/10/07 12:33 ID:mlPuSEA.

さぁヤクルトの優勝も決まったことだし、あとは野村のくそぼけが辞める番だよ。
しょせん、能力、人望のない自己中はさっさと辞めろ！うっとうしいんじゃ！

63 ：　：01/10/07 12:41 ID:1QqEC2hk

ノムよりカスノリ辞めろヴォケ
球界の恥さらしが！親父のいいとこ全然受け継いでねえじゃねーか

64 ：　　　：01/10/07 12:41 ID:75sBMrbg

いい外人打者が居ればすぐ優勝できそうだけど。

65 ：　：01/10/07 12:44 ID:IngxjVuA

野村が辞めたら誰が引き受けてくれるかな。。。

66 ：：01/10/07 13:51 ID:uP0N32JM

>>60
こういうことを優勝チームに対するコメントでだしてどうするんだよ（w
もう必死。泣きながら自己弁護。
つか言ってることは正しいがこんなときにそれを言ってどうする。
ほんと今は憐憫の情しか沸かないよ。

67 ：　：01/10/07 13:59 ID:7Kad8.dg

一人で書いてる奴がウザイんですけど。俺はアンチ野村だけど書きこむ気が
失せるよ。少し前は議論とかしてたのに電波のせいでスレが台無し。

68 ：殿姫乞食：01/10/07 14:00 ID:b8lPP6s2

４年連続最下位ではあるんだけどさ、今に始まった話でなくて、過去１５年のうち１２年が、
５位６位なんだよ。ここまで弱いチーム、２リーグ分裂直後ならいざ知らず、ドラフト制度
導入以後、戦力の平準化が進んだ時代では例を見ない。どうやったらこんなチームが
作れるのか、奇跡のような弱さだ。

で、これ以下は無いとこまで落ちて這いつくばってんだから、一蓮托生、野村と心中覚悟で
試しにもう少しやらせてみよう。と思ってる人、いない？

69 ：　：01/10/07 14:03 ID:n4ZCa0eY

>60
＞監督で勝てる時代は川上さん、西本さんで終わっていると私はそう見ております。
つまり、監督が野村である必然性はない（＝フロントさえしっかりしてれば
誰でもいい）と自ら認めたということですな。

70 ：：01/10/07 14:04 ID:mFpOy426

誰か現役阪神選手で「あの監督の下ではやる気しない」
とか口に出してくれねーかなー

71 ：　：01/10/07 14:14 ID:b8lPP6s2

>>70
学生なら指導教授、サラリーマンなら職場の上司、に置換えてみると身につまされる人、
多いんじゃないかな。いかに気の合わぬ相手でも、なかなか口には出せないもんだよね。

72 ：蒙古：01/10/07 14:50 ID:qgpgJ4u.

近鉄梨田監督が言っていた言葉を思い出すよ

・選手を信じる
・選手の悪いところを直すのではなく、良いところを伸ばす

考えてみりゃあ、野村と正反対だわな
監督ってもんは、選手の前にたって雨風を受ける立場の役目もあると
思っていたんだが、野村にであってから一種カルチャーショック受けたよ
横浜森、西武広岡なんてのは野村に近い部分があると思っていたが
根本的な人間性の部分で野村は前述の２監督とはまったく異なる監督だよ

73 ：蒙古：01/10/07 14:54 ID:qgpgJ4u.

とにかく野村の心の深いところには、「愛情」や「思いやり」
「気配り」ってもんがないのは確かだな
それは奴の子育てをみていてもわかるよ、カツノリ以外の
息子・・・どうだ?
普通に親子関係保っていればあんな子には育たないぞ???

ひねくれた根性ってのはよくわかるがな
甲子園での長島の引退試合で花束渡すのは桧山じゃなく
野村だろ?普通?
とにかく人間性疑うんだよ野村って奴

74 ：：01/10/07 15:00 ID:tTZ/87Vw

人間が腐ってる野村に監督の資格なし。言い訳のオンパレード。選手、フロント
の次は何を言い訳にするんでしょう。さっさとやめんかい！

75 ：あの江夏も：01/10/07 15:02 ID:47H7yDv.

野村は変わったって逝ってたな、みんなサチヨのせいか？

76 ：つか：01/10/07 15:03 ID:SU5RUyqc

強くなるのに監督なんて全然関係ないみたいね。
野村でよーわかったよ。ヤクルトを強くしたのは監督じゃなかったってね。

77 ：：01/10/07 15:04 ID:ibDMk7nQ

選手の力不足もフロントの仕事の不味さもみんな知ってるんだから
今さら言わなくても良いんだよ、野村。口にするから自己弁護に聞こえる。
なんでわざわざ叩かれる発言するんだろう。もうどうでもいいやって気分なのかな。

78 ：蒙古：01/10/07 15:07 ID:qgpgJ4u.

>>75
野村は野球を忘れちまったんだよ
奴をおだてすぎたマスコミ、ファンにもその責任はあるんだがな・・・
あのババアの責任は大きいと思うな

ひねくれた野村でも野球が純粋に好きだから数々の実績を残せた
しかしババアによってメチャクチャにされたわな
ま、なにはともあれ野村が再生する事はなくなった
一年でも早く辞めて欲しい

関西の恥だから

79 ：代打名無し：01/10/07 16:45 ID:XwMbwclU

>>73
カツノリ以外は野村に関係ないし
辞めるかもしれない野村が花束を手渡すのは変だろ・・・

80 ：　：01/10/07 18:32 ID:hlJzC43g

明日が野村の命日。

81 ：　：01/10/07 18:48 ID:kse3TeMs

阪神監督は、ぜひ岡田にお願いしたい。
岡田監督を中心に若手でメンバーを固めて、
勝つときは、わぁーと連勝し、負けるとだぁーと連敗して・・・。
連勝の数が上回れば、結果優勝、みたいな野球をやってほしい。
そのためには、やはり、バース級の外人が欲しいなぁ。。。
せめて、虚人のまるちゃんでもいいよぉ。

82 ：：：01/10/07 18:53 ID:04TmvqGA

原に対抗して、掛布もやる気まんまん。

83 ：野村も案外好き：01/10/07 18:56 ID:G4oNSO0Y

仰木がいい

84 ：代打名無し：01/10/07 19:09 ID:p.6lFBV.

>>81
絶対に連敗の数が上回る。圧倒的に。

85 ：　：01/10/07 22:23 ID:.zYFYJKU

岡田はカツノリにマスク被らせるなんて無謀なことしないから、
勝率では野村を上回るんじゃない？

86 ：　：01/10/07 22:28 ID:b2dIMr3E

>>85
別に今シーズンのカツノリマスクでの勝率は
矢野山田と変わらないけどな。

87 ：　：01/10/07 22:37 ID:H7GLEO5A

>>86
カツノリスタメンマスク時の勝率って実際どれくらい。

88 ：＿：01/10/07 22:37 ID:eS1AhP1I

>>86　4勝９敗だけど何か？
明日で全日程終了かぁ・・まぁ今月末までにゃこのスレの行く末も決まってるだろ
なぁ、そーいや大スポにノム９日解任説が出てたけどシーズン終了と共にサチヨが
パクられるなら、あながちインチキでもないなぁ

89 ：　：01/10/07 22:40 ID:b2dIMr3E

>>87
勝利投手に準じた基準に当てはめると4勝6敗だそうです

90 ：今の阪神だったら：01/10/07 22:40 ID:n8l87Ga2

ノムだろうと岡田だろうと変わらんと思うよ。
采配云々という次元じゃないだろ？

91 ：：01/10/07 22:42 ID:xxloXm0g

カツノリのスタメン勝率なんて、50打席くらいの打率みたいなもんだろ。

92 ：　：01/10/07 22:44 ID:xtylf8Y.

>>86
チーム勝率が４割台キープしているんだからやっぱカツノリだと・・・

93 ：　：01/10/07 22:46 ID:8DewcM52

>>90
ナベツネがオーナーになったら、少しは勝てるかも。
と言うか、野村監督で最下位じゃ、どんな監督でも最下位以外は不可能じゃないか？
ある意味すごいぞ阪神。

94 ：　：01/10/07 22:48 ID:w9ELP9BE

http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html

95 ：：01/10/07 22:48 ID:hwF5PoR6

>>89
＞勝利投手に準じた基準に当てはめると4勝6敗だそうです

打撃はあてにしないってことですな。

96 ：だから：01/10/07 22:49 ID:n8l87Ga2

今は監督で勝つ時代じゃないって野村も言ってるジャン。
監督なんて２の次、３の次。最近の優勝監督みてみなよ。
編成かえなきゃどうにもならないよ。

97 ：：01/10/07 22:50 ID:xxloXm0g

>>93
野村の何がそんなにいいんだ？
三年経ってもチームが全然前進していないぞ。

98 ：　：01/10/07 22:51 ID:hwF5PoR6

>>93
吉田の方が野村マシだったのは勝率が証明しているけど。
いると思うよ他にもいっぱい。

99 ：今年の優勝監督：01/10/07 22:55 ID:5uH.LeK6

梨ダに若松、確かに監督かんけーねーな

100 ：93：01/10/07 23:01 ID:8DewcM52

>>97, >>98
むしろおれとしては、ナベツネをオーナーにと言う方に注目してほしかった。

ここ三年の戦力で優勝できる監督をあげろと言われるとキツイんじゃないかな？

今のダイエーがAクラス常連になりつつあるのも、チームづくりを考えていた人
根本氏とかがいたからと思う（ダイエーって元南海ですよ）。ナベツネを擁護する
氣なんか全くない不本意極まるが、今の阪神のオーナーでそんなこと考えてい
る人いる？。

101 ：野村好きだけど：01/10/07 23:05 ID:p.6lFBV.

今年の優勝監督で共通してるのは人柄がいいことかな。
どっちも地味にまとめるタイプだね。ある意味野村とは極が反対の監督。

カツノリの勝率は大体阪神と同じくらいでは。
４勝９敗として、４．４４でしょ。まあ、年間通しての数字じゃないけど。

102 ：　：01/10/07 23:08 ID:dwmJcmIs

>>99
いずれ優勝監督の条件に「人柄」って項目が付け加えられるさ。
時代が変わったって事。

103 ：97：01/10/07 23:09 ID:xxloXm0g

いや単純に野村のいいところって何よ？
戦術も別にいいとは思わんし。
三年経って正捕手一人も育てられない育成能力だし。
ヤクが強くなったのも別に監督関係ないでしょ。

104 ：ー：01/10/07 23:12 ID:85Vh4jkI

カツノリの勝率は４÷１３＝でしょ
約３割
>>101

105 ：：01/10/07 23:12 ID:TFumpi6Y

>>103
今まで当然他球団でやってた、ピックオフプレーや牽制時のサイン
などもようやく導入できた。(鎌田氏の証言)

そんな基礎的なことでさえ、遅れてたんだよ。

106 ：前々からきずいていたけど：01/10/07 23:13 ID:5uH.LeK6

監督で勝てる試合なんて殆どないし采配なんてもう出尽くした感があるから、
やっぱり選手に気持ちよく＆やる気をいかに出させる（モチベーションって奴かな）
事が監督の仕事として大事なのかもな

107 ：103：01/10/07 23:14 ID:xxloXm0g

野村はそんなもん導入するのに三年もかかったのか

108 ：　：01/10/07 23:17 ID:FgJEa4Xg

>>105
で、勝率にどのような変化が？

109 ：　：01/10/07 23:23 ID:vrwCiuGs

人柄悪くて優勝した監督は９７年の野村が最後。
今後もそんな監督は出て来ません。

110 ：センターラインをどう考えてるの？：01/10/07 23:31 ID:fxfq8Ljc

センター赤星、ショート藤本か沖原、捕手矢野の勝率は５割以上
守備力は大事。
なのにレフト矢野。広澤。ショート今岡。
開幕時から勝つ気なし。
終盤はカツノリ中心。
ノムラのシナリオは滅茶苦茶。

111 ：どーせ最下位なんだから：01/10/07 23:39 ID:5uH.LeK6

カツノリ育成に走ったとしか思えんな

112 ：代打名無し：01/10/07 23:41 ID:p.6lFBV.

なんかうえで４勝９敗って出てたからそれで計算したのだが。
違ったみたいだね。

ちなみに矢野は
先発81　勝利35 敗戦50

＞１１０
同じ計算でいくと
矢野の勝率は五割ないね。
大体４．３２

この計算でいくと、カツノリは６．６６の勝率ということになる。
（試合数が少ないので参考程度だが）

113 ：代打名無し：01/10/07 23:43 ID:p.6lFBV.

この計算というのは、１１０さんがしていると思われる計算の仕方、
つまり勝利数と敗戦数で考えた場合のことね。

114 ：　：01/10/07 23:50 ID:0jDwIvKI

>>112
カツノリの勝率６．６６は、何勝何敗なの？

115 ：　：01/10/07 23:57 ID:p.6lFBV.

先発１３　４勝６敗

116 ：：01/10/08 00:08 ID:71tLUPJ6

確率の計算ができん奴がいるみたいやな

117 ：：01/10/08 00:12 ID:iNzuu.9Q

野村は阪神の監督にしては長期政権だから、もういいだろう。３年で十分だよ。
中村の６年は酷かったが。

118 ：　：01/10/08 00:13 ID:njM.aFBw

>>112
>>115

こうやって野村にだまされる人たちが現実にいるんだ。
世の中怖いね。

119 ：サントリータイガース：01/10/08 00:15 ID:nt1GClZM

今度の監督はスキャンダルと関係のない人がいい
仰木監督は無理なの？

120 ：：01/10/08 00:18 ID:iNzuu.9Q

仰木も株のスキャンダル抱えてるからね。
岡田でいいよ。無理して外から呼んで、
騒動になるのはかなわん。

121 ：推測：01/10/08 00:20 ID:wuy35UxY

>>112さんの計算方法

矢野の勝率４．３２
勝利数３５÷先発数８１＝０．４３２　→４．３２

カツノリの勝率６．６６
勝利数４÷敗戦数６＝０．６６７　→６．６６

122 ：代打名無し：01/10/08 00:34 ID:zuMeBvK2

＞１１８
なんでそこで野村が出てくるのか今ひとつわからんのですけど。

123 ：：01/10/08 00:42 ID:O1oy0Inw

矢野のプレーを酷評し、カツノリのミスを指摘しない監督を素直に見続けると、

カツノリ＞矢野

この公式が頭の中で完成してしまうからだろ。

どう計算しても矢野のほうがカツノリよりも勝率が高い。

124 ：矢野と同じ計算法だと：01/10/08 00:44 ID:2bU/H1CI

勝利数４÷先発数13＝.308

125 ：　：01/10/08 00:44 ID:7grq233c

>>123

>>94見れば？

126 ：：01/10/08 01:04 ID:2k9IFqM2

>>125

>>94は、パスボールがらみの失点って計上されていませんね。
彼の場合それが勝率向上の妨げになっているのですが。

127 ：：01/10/08 01:09 ID:zuMeBvK2

少なくとも、＞１１０さんの言うように矢野の勝率が五割以上というのは・・・

128 ：　：01/10/08 01:12 ID:7grq233c

>>126
自責点じゃないので
総失点には含まれているんだから
単独で計上しなくても問題無くない？

129 ：：01/10/08 01:23 ID:iR8RHYKc

きのうのサンデースポーツでは、古田が『今年のチームは
明るい良いチームだったし...』と言った後、慌てて
『いや、前のチームが暗かったというわけじゃなくてですが...』と
言い訳して、墓穴を掘ってた...。つい、本音がぽろり？

130 ：　　　　　：01/10/08 01:27 ID:Yv5vkJuE

つっこみが入っていたね。真中から

131 ：ヤクルトの選手も：01/10/08 01:28 ID:USLC/FoA

早く辞めて欲しいじゃない？、若松なんか選手の前でノムにイビリ抜かれ
入院した位だからな

132 ：　：01/10/08 01:32 ID:zWw5X14k

サッチ‐が逮捕されればことはすべて収まるように思われ

133 ：　：01/10/08 01:33 ID:Yv5vkJuE

ヤクルトなんか正反対の監督の下で野球やってる、極端だな

134 ：　　：01/10/08 02:33 ID:p2Hql4RQ

スタメンマスクかぶった試合の勝敗

山田　１９勝２１敗　.475
矢野　３４勝４９敗１分　.405
カツノリ　４勝９敗２分　.267

山田は始めのほうは主にハンセル、カーライル、福原、井川とバッテリー。
矢野は始めの方は川尻、藪、星野、部坂・・・。
カツノリは井川とばかり組んでこの勝率・・・。

135 ：そう言えば...：01/10/08 03:00 ID:iR8RHYKc

一茂が巨人に移籍した時（94年？）、
『子離れが出来ていない』だの『親元でヌクヌク練習して、
一流になれるわけがない』だの、散々こき下ろしてましたネェ...。

136 ：　：01/10/08 03:07 ID:e95iY4VI

ノムより優秀な監督で阪神の監督を引き受けるのいるか？
がんばれたぶち君にでも頼むか？
黙ってあと二年やらしてみては　少なくとも一二番とそこそこ投げれる
ピッチャー3人出来たじゃないか、後はギャラードみたいのと
ローズみたいのとカブみたいのつれてくれば優勝できないか？
おれ巨人ファンだからあんま発言権ないか？

137 ：　：01/10/08 03:13 ID:F4f4vQ7A

いい加減「野村でもダメだった」から「野村だからダメだった」に発想切り替えなさい。
野村とカツノリセットで来て欲しいところありますか？

138 ：他スレからコピ：01/10/08 03:19 ID:e95iY4VI

野村は欠点は多々あれど有能な監督だとは思う。
ただ、息子を自分のチームに引っ張ってくるってのは絶対やっちゃいけないことだろう。
カツノリ個人がどんなに人格的に優れていようが、批判が出るのは当たり前。
他の競争相手（現時点でいえば矢野・山田）と比べて～～の点では勝っている
ってレベルでは多数を納得させることはできないだろうよ。
それこそ古田クラスの選手じゃないと説得力はないよ。

139 ：：01/10/08 03:30 ID:iN1kUokc

ノム「ええか、カツノリよ。おまえは他の２倍、いや３倍できなければ
　　　評価されない立場に有るんや。わかるな。
　　　それが嫌なら野球なんぞやめちまえ！」
ノリ「はい、がんばります。
　　　監督、ありがとうございました！！」
山田・矢野
　　　「・・・・・」

ふつーはこうなるよな。

140 ：　　：01/10/08 03:55 ID:fwyTJWBQ

井川をカツノリに与えるな！

141 ：：01/10/08 03:58 ID:e95iY4VI

勝てなくてもいいから真弓新監督　掛布バッティングコーチ
ピッチングコーチに福間と中西　守備走塁コーチに平田　岡田
そして日本語話せなくていいから　ヘッドコーチにバースつれてきてくれ

142 ：　：01/10/08 04:01 ID:6/g5ZH.M

　＜日刊コメンテーターズ・中西清起＞基本的なことだけど、これからの課題
は体をひと回り大きくしていくことだ。特に若手投手。山岡は故障明けだし、本
当は若手の藤川を使いたかったんだろうけど…。故障、故障と言うけど、故障す
れば経験さえ積めない。故障しない体力があるから、鍛えがいもあると言うも
の。メンバーが十分じゃなく、岡田監督も苦しそうだった。対照的に西武は３年
目までの若手が活躍し、日本一になった。これが本来のファーム運営だろう。

（日刊スポーツ評論家）

143 ：：01/10/08 04:08 ID:zL6ATv.w

もし１年目からカツノリがいたら、矢野を無視してたかな。

144 ：　　：01/10/08 04:15 ID:fwyTJWBQ

一年目、山田か桧山を交換要員にカツノリ獲得に動いただけに恐ろしい

145 ：：01/10/08 04:21 ID:HGGbKSAk

>>144
デマ。
フロントが気を使ってカツノリ獲得に動いたけど、野村が断わった
んだよ。
もちろん、金銭だよ。

146 ：　：01/10/08 04:24 ID:QRRFgzqw

フロントが気を使ってカツノリを獲ろうとかしてる時点で大間違い

147 ：　：01/10/08 04:33 ID:BxkDSzJE

俺はヤクおた。
結論からすると、野村は優秀だったよ。

ただ、あの性格だから、
３年目（92年）で優勝争いに絡んでいなかったら、
たぶん今の阪神と同じような状況になっていただろうね。
「勝てば官軍　負ければ賊軍」だよ。

正直、お気の毒様だと思うよ。

148 ：：01/10/08 04:37 ID:HGGbKSAk

>>147
まぁ、外から見るより内部は(組織的に)ひどい状況じゃないと思うよ。
選手は監督は優秀であると認識してるだろうからね。

149 ：　：01/10/08 04:38 ID:6/g5ZH.M

新庄が居ればは禁句ですか？

150 ：　：01/10/08 04:40 ID:eRNK.aB.

野村はデフレを想起させる。
野村の野球は選手からその輝きを奪う事によって成立している
ように思える。

151 ：　：01/10/08 04:41 ID:bdl6DqtI

新庄をピッチャーにしようって言うのは
すごい期待したけどな。
あれが成功してたら彼は神様だって思った。

結局は現実にはなんなかったけどね。

152 ：　：01/10/08 04:50 ID:Rw.bkrFs

ノムとカツノリのコンビ見てたらシゲヲと阿部のコンビがうらやましく思う。

153 ：：01/10/08 04:52 ID:gRhjTBxU

ピッチャー新庄は仰木の真似しただけだろ。ただの
負けず嫌いだよ。

154 ：　：01/10/08 05:35 ID:1vRv1urQ

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0110/01100804.html
思いっきり核心突いてきたな。

155 ：ー：01/10/08 07:05 ID:MKHkFI7w

前半調子の悪い投手と矢野を組ませた。
矢野にレフトを守らせ追い詰める。
山田ならいずれカツノリに取って代わることができるという計画だったのか。
内野陣、外野陣が今の布陣の場合矢野の勝率は５割を超えている。
カツノリは今の守備陣しかも井川で勝てない。

156 ：　：01/10/08 08:40 ID:PwTrqCCM

●５年目
▼「（指揮をとって5年（通算6年）連続最下位が決定）カツノリが正捕手になったんやからええがな！！
坪井も藪も川尻も桧山も出したったやろ！？3番広沢4番上坂5番クルーズの何が悪いねん！」

この年　広沢　122試合　.237　HR7　打点51
　　　　上坂　140試合　.279　HR10 打点60
　　クルーズ　113試合　.249　HR11 打点43

157 ：　：01/10/08 08:46 ID:PwTrqCCM

>>100
>今の阪神のオーナーでそんなこと考えてい
る人いる？。

阪神のフロントなんて、客が入って電車に客が乗って儲かるんだから、今のままで
いいやとしか思ってないだろ。
むしろ、弱い方が給料は出さなくていいし、ファンはファンで騒いでストレス解消
するのが目的なんだろうから、弱い方が都合がいいんだよ。

158 ：　：01/10/08 08:53 ID:PwTrqCCM

>>154
>「監督で勝つ時代ではない」となると、何のために野村監督を招へいしたのかわからない。

そりゃそうだわな・・・2億円（推定）の意味がないからな。

それにしても、阪神ファンも案外大人しいね。
ダイエーファンなんて、王監督に生卵ぶつけたり、発煙筒焚いたりしてたし、
近鉄ファンなんて選手のバスに向かってビールの空き缶投げたりしてたやついたよ。
やめろコールは当たり前だったしね。
それを思えば、野村監督への風当たりはマシかも。

それにしても、フロントのスカウト能力が問題でしょ。
いくら監督がよくても（野村がいいというわけじゃない）あれじゃ誰が監督
やっても勝てんよ。
とはいえ、1→2→3年目と、どんどん戦力が下がってるのはどうしてだ・・・？

159 ：ななしさん：01/10/08 08:57 ID:7ZKJpxF2

>>158
北川追い出したのは監督がカツノリを使いたかったからだろ。

160 ：サンスポの良心：01/10/08 09:06 ID:RL0/iB3c

>>154

とうとう平本さんも我慢しきれなくなったな。
やっぱりそう考えているよな。
私情を勝負の世界に持ち込む愚を犯しているのは明らかなんだから。
もうこのまま監督続けさせれば来年は四面楚歌の中で采配を揮うことになる。

161 ：代打名無し：01/10/08 09:49 ID:zuMeBvK2

>>159
阪神にいてもあんな活躍できなかったろうよ。
カツノリと北川なら、北川が放出されても文句は言えない。

162 ：：01/10/08 10:08 ID:q16.3jYk

>>161
まぁ、監督の起用法が違うから。

163 ：　：01/10/08 10:14 ID:VkwGgHvk

まだ辞めてないんか、野村の糞は。

164 ：蒙古：01/10/08 11:56 ID:UmMsDRb.

>「監督で勝つ時代ではない」となると、何のために野村監督を招へいしたのかわからない。

たとえそれを思っていたとしても口に出すべきではない
3年間指揮をふるって3年間最下位なんだから自分の立場
ってもんを考えるべき

「監督で勝つことはできなくても、監督で負ける事はできる」

165 ：監督の条件：01/10/08 12:23 ID:UfdR/al.

采配は普通でよい。選手を鼓舞するといったヒューマンファクターの要素の方が重要

166 ：：01/10/08 13:46 ID:thpo65DA

サチヨが捕まれば全てが解決。
仰木さんや上田さんに、ぜひ来てもらおう。

167 ：：01/10/08 14:40 ID:eLoREdW.

今、野村の解任が発表されない理由は・・・まだ公式戦が残ってるから。
だって、辞めることがわかると最終戦に胴上げしないといけないから。
（だれもするやつはいないって。）
だから最悪の事態を逃れるために公式戦終了後発表！

168 ：胴上げじゃなくて：01/10/08 14:42 ID:W/WcMeJ2

胴下げだろ

169 ：檻ファソ：01/10/08 14:44 ID:07nVXE1w

野村監督歓迎

170 ：オリファン：01/10/08 14:51 ID:268Qd8CE

もうジジイはこりごりだね。

171 ：蒙古：01/10/08 15:19 ID:8pYjX66Y

当たり前のことかもしれないけど
練習で涙して試合でのびのびと・・・
萎縮している阪神の選手なんて見たくない

ヤクルトでは古田が監督のエサにされていたし、そのことを古田はプラスに
変える能力があった。ヤクルトが強くなったのは野村のおかげじゃなくて
古田のおかげだとしたら、野村は大きな勘違いをしている事になる。

選手を見下した態度、発言を繰り返す野村に人を指導する資格ナシ
球団を見下した態度、発言を繰り返す野村に組織に入る資格ナシ

172 ：　：01/10/08 15:30 ID:aNQlyYto

というか　古田は野村に出会わなければ　もっといいキャッチャーになった
かもしれない　かもね
最初の頃はこのスレは野村信者だらけで　少しでも野村批判しようものなら
異教徒扱いされたものだが　今ではこれか・・・・

173 ：１２３４５６７８９０＠：01/10/08 15:34 ID:JTkWnTII

続投すればテー位置

174 ：　：01/10/08 15:45 ID:1tFThkVw

つーか阪神が監督どうこうのチームなわけがない。
どんな監督になろうがかわんねーよ。
一生うだうだ言いながら奇跡でも待ってろ。

175 ：結論：01/10/08 15:47 ID:myoM/I2Q

野村信者を作った水島新司逝ってよし！！

176 ：　：01/10/08 16:27 ID:30YM0oLI

ここで野村援護を繰り返してたark「去年より勝率下回ったらさすがに解雇」
と言ってたよね。下回りましたよ

177 ：　：01/10/08 17:08 ID:q5tW7jUA

野村辞任会見まだですか。

178 ：　：01/10/08 17:42 ID:1MSFvJU2

>>176
「去年より勝率下回る」
そんなもの野村続投決定と言われ始めたオールスターの時期から決まってたよ。
見る見るうちに士気が下がり最下位を独走して行った。
選手が野村から離れているのが明らかになり慌てて久万は解任も有り得ると発言を修正した。
そうなると選手たちは新監督に対してアピールする必要に迫られ
カツノリ先発マスクの試合を除き、士気が上がってきた。
おそらく久万の前言撤回がなければ勝率３割台だったろう。

179 ：　：01/10/08 17:48 ID:TFkeKEps

ヤクルト時代はノムラの陰湿攻撃を一手に古田が
引き受けてたのでチームとして成功した。
優れた戦術，人材育成能力があってもいかんせん
あの性格に選手がまいってしまう，ってことでは。

180 ：：01/10/08 17:51 ID:BeKdFGzA

>>171
阪神に古田のような選手がいないことは問題じゃないの？
カネ貰っているんだぜ。
野村の手腕も問題だが、あれくらいでヘコむ選手も問題だ。
そんな甘ったれに野球で食っていく資格は有るのか？

181 ：：01/10/08 17:56 ID:gRhjTBxU

野村の’人間教育’は嘘っぱちだってバレちゃったんだから
ヤクルト時代のように選手がついていくはずがないんだよ。
それまでは『アドバイス』として受け止められていた説教が
『いじめ』と受け取られるようになったんだよ。

182 ：とくに：01/10/08 17:59 ID:nIBmdhUc

身内に甘いのがバレバレでどっちらけ

183 ：　：01/10/08 17:59 ID:yjXIktoI

つーかもはや戦術がどうだとか育成が
どうだとかそういう話じゃあるまい。
選手・ファンからの支持があるか、成績を挙げているか
どちらかが監督を続けるには必要なのよ。
どっちも無いんだから解任しかない。

俺は今でも野村監督を尊敬しているし、
成績不振の責任は野村監督自体には無いと思っているが
仕方が無いものは仕方が無い。
どうせダメなら安い監督にするのは当然。

184 ：まあ：01/10/08 17:59 ID:ACNXjHkc

かかあが犯罪者じゃ、いくらノムの好きな人間教育しても
誰も聞く耳もたんだろうな。
信用を失った指導者はアボーンだよな

185 ：　：01/10/08 18:02 ID:S2NfhpDg

ま、嫁と息子の存在が全てだな。
辞めれ辞めれ。

186 ：　：01/10/08 18:04 ID:TFkeKEps

よく見るとだんだん勝率よくなってるんだな。
このペースならあと２０年後ぐらいには優勝かな（ｗ

187 ：opo：01/10/08 18:06 ID:9Nw6SXG.

結局、阪神の選手が駄目なだけじゃんp

188 ：：01/10/08 18:06 ID:HpJopkZ.

そうでもないよ

189 ：　：01/10/08 18:07 ID:px6U1SUk

よく考えたらいちいち「シーズン終わるまで」なんて
国税局だかが気を遣うか？
サッチーは無罪放免・・・

190 ：　：01/10/08 18:09 ID:yjXIktoI

多分よっぽどアホ監督じゃない限り
野村監督じゃ無くなれば成績は良くなるよ。
野村監督が基礎を築いたから。

191 ：　：01/10/08 18:22 ID:d1wEExLY

沙知代逮捕が遅れれば遅れるほど阪神が受けるダメージは大きい。
早く結論を出してくれ。

192 ：：01/10/08 18:46 ID:wGDOLyEY

>>187
そう。ヤクルトの選手が良かっただけ。
野村自体は勝敗を左右する存在じゃなかった。

193 ：：01/10/08 18:52 ID:gRhjTBxU

仰木は今シアトルに行っている。

194 ：　：01/10/08 18:53 ID:1bDvS7c6

阪神ﾌｧﾝの気質って、いつ頃からか急に変わったよな。
昔は負けたストレスなんかでも陽気に解放してたと思うのに、今は何て言うか、暗い。
余りにもここ数年で負けすぎたせいか？

「ﾀﾞｲｺﾛみたく生卵ぶつけたりしない」って意見が上にあったけど、
俺はそれこそここの2ちゃんねらー辺りがいつか野村を刺し殺したりしないかって心配だよ。

195 ：194：01/10/08 18:53 ID:1bDvS7c6

っていうか完璧にスレ違いだな。流してくれ

196 ：　：01/10/08 18:53 ID:SJuweO6g

>>192
ならいる意味ねーだろ

197 ：　：01/10/08 19:00 ID:kfND/jrU

>>194
アンチのほうがよっぽど根暗

198 ：代打名無し：01/10/08 19:09 ID:zuMeBvK2

最近は関西って不景気だから、みんなくだらない事でイライラするのよ。

199 ：　：01/10/08 20:14 ID:thpo65DA

これで野村解任決定になったら、ケニー様様だな。

200 ：知ってる？：01/10/08 20:17 ID:nIBmdhUc

仰木はなぜシアトルに行ったか？
阪神球団幹部と密会。

201 ：　：01/10/08 20:18 ID:p.NCW61I

>>200
イチロー祝福だろボケ

202 ：＞２０１：01/10/08 20:19 ID:3bOpfrsM

それは表向き。

203 ：　：01/10/08 20:30 ID:.FjCbRrY

どうやら解任するらしいです｡
ニュースソースももうあるよ｡
独立スレミロ

204 ：　：01/10/08 20:40 ID:lk7VcA3o

辞めないで！
続投してΛ9目指してください！

205 ：代打名無し：01/10/08 20:40 ID:zuMeBvK2

独立スレってなんだ。

206 ：川尻：01/10/08 20:42 ID:6RsDZD7k

監督！辞めないで下さい！！

207 ：＿：01/10/08 20:42 ID:PNL1I7Eg

>>203
マジ？！・・ガセかぁ・・いやいやいや

208 ：代打名無し：01/10/08 20:45 ID:zuMeBvK2

野村政権下のコーチ陣が一斉に解雇、退団となったことからくる推測かと。
実際に監督自身が進退問題に言及したわけではない。

209 ：：01/10/08 21:19 ID:ZzW9JhAE

好きじゃないがいなくなるとなるとちょっと寂しい気もしないでもない。
まぁもし辞任となればお疲れさんとは言うよ。

210 ：来シーズンもダントツで最下位だ：01/10/08 21:56 ID:LGmzLx.U

カツノリ正捕手に積極的な木戸がヘッドだ。
何も変わらない。
野村続投で希望は何もない。
今日も代打で元気なかっちゃん。

211 ：　：01/10/08 23:04 ID:Ki4Bg7mw

まぁひとつはっきりしてるのは自分から辞めることはないということ。
カツノリ正捕手計画をここまできたら途中で投げ出すわけにはいかないからな。

212 ：代打名無し：01/10/08 23:26 ID:IyjYBChg

http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011008020.html

どうあっても自分から辞めるつもりはないみたいだね
しっかしあれだけ野村寄りだったサンスポも例の平本のコラムが出たし、各紙と
も反ノムラを表明し始めたなぁ。
早ければだいたい１１日になんらかが決まるか？

213 ：　：01/10/08 23:32 ID:zuMeBvK2

続投するのだろうし、それでもいいのだが、給料はもっと下げて
5000万円くらいにして欲しい。なんなら100円くらいでもいいや。
その分、FAやドラフトの分にまわして。

214 ：　：01/10/08 23:37 ID:0PLlcDwo

１０月１１日オーナー報告
ノム「今年も最下位でした。すいません。来年がんばります。」
クマ「お疲れ。もう来年はないから。」
ノム「来年がんばります。」
クマ「カツノリもクビだから。」
ノム「来年もがんばります。」
クマ「じゃあ。」
ノム「来年もがんばります来年もがんばります来年も・・・（精神崩壊）」

215 ：　：01/10/08 23:42 ID:YPcAskYU

カツノリ正捕手計画さえ発動させなきゃここまで叩かれなかっただろうな。若手中心で
やりくりしてたわけだから、同情もされただろうに。　ここまで本格的に息子を使い出す
とは思わなかったよ・・・。結局それかい！ってな感じでｶﾞｶｰﾘした。

216 ：　：01/10/09 00:26 ID:CZ3F.L5s

そういえば最近スポニチが大人しいな？

217 ：　：01/10/09 01:21 ID:G2nlcD.c

>>216
圧力かけられたんじゃない？

218 ：　：01/10/09 01:33 ID:UIlblGZM

１００１に監督をやってほしい

219 ：_：01/10/09 01:39 ID:7ooCU.UU

【結論】野村克也は選手としても監督としても無能

以上。

220 ：　　ｂｖｂｖｂ：01/10/09 01:39 ID:Gs0NvF36

野球ヤキュウのせかいはあまいね

スペインリーグだったらすでにビリだったらおそくとも
１ねんでおわりだよ
プロだろー？ケッカがすべてでしょが

221 ：　：01/10/09 01:43 ID:1.LPGb4w

カツノリと中村はどっちが肩が弱いんだ？

222 ：　：01/10/09 01:46 ID:WGb9PxGg

松井、柏原、八木沢の３コーチはクビか。
部下を犠牲にして本体の野村だけ生き延びるの化

223 ：　：01/10/09 02:06 ID:YLd2.n86

>>216
代わりにデイリー、サンスポあたりが活発になってきた。

224 ：　：01/10/09 02:26 ID:oP2yI6Mg

>>183に賛成。

225 ：虎ファソ：01/10/09 02:33 ID:cpN.M.uM

やっぱ阪神が三顧の礼で野村に頼んだってのは３年後に
優勝争いできるチームに変えてもらうためだろ
それでこの結果じゃファンとしては・・・・

どーせダメなら　かわとー　の方が面白そうだからね

226 ：：01/10/09 04:11 ID:YutQ0fbA

この成績、この冷視線のなかで続投に意欲って・・・。
こりゃ本気だ。本気で息子正捕手だぞ。

227 ：：01/10/09 04:13 ID:YutQ0fbA

だいたい全然脱税事件動きそうに無いんだけど結局不発だったのか？
ぬか喜びしちゃったよ。これからっつーけど今まで待つなんて事がおかしいよな。

228 ：：01/10/09 04:30 ID:2DRUgAAw

井川先発のときだけスタメンマスクカツノリは辞めて欲しいよな
新庄が抜けてもよくやっている方じゃないかな
外国人は相変わらずだが。。。

229 ：　：01/10/09 04:34 ID:p16fvi0k

側近は次々解雇されていく中で素知らぬフリして即戦力探しとな。
笑うね。

230 ：.：01/10/09 04:37 ID:7ooCU.UU

野村が辞めてくれれば今後10年連続最下位でもいい。

231 ：　：01/10/09 04:41 ID:NID.9A1A

側近解雇は野村解任の布石……としか考えられないが。
いや、自分から辞めることになるのかなあ。

232 ：　：01/10/09 04:46 ID:YutQ0fbA

いや、やる気満々だよ。今日から社会人見に行くってさ。
辞めるつもりでいい人材探しにいってくれてるんなら見直すんだけどなぁ。
（でも辞めてね）

233 ：　　：01/10/09 04:49 ID:DoYzbh5k

桃栗３年柿８年
阪神は柿なんですか野村監督？

234 ：.：01/10/09 04:51 ID:7ooCU.UU

野村が死ねば問題なし。

235 ：　：01/10/09 04:52 ID:NID.9A1A

「虚人を解雇された野村を監督に」ってのはどう？

236 ：：01/10/09 05:44 ID:9U3X7.Kg

来年監督やってもいいからカツノリを使いまくるのはやめようぜ・・・。
カツノリを正捕手にする気なら今すぐ監督やめてくれ。

237 ：：01/10/09 06:15 ID:Us0XMPaY

カツノリ監督にしてノムが正捕手やれ、人柄のいい監督と相手に嫌がられる正捕手の
出来上がり

238 ：　：01/10/09 09:43 ID:qxonngOo

いい社会人の即戦力をリストアップしてもらってからクビにしてくれ。

239 ：　：01/10/09 14:55 ID:UsBAHGSo

野村より先に久万あぼーんしたい

240 ：ミナコ☆：01/10/09 16:08 ID:Vqr6GvJQ

>>233
逝ってよし　　　　　　　　　　　　　　　　　　

241 ：蒙古：01/10/09 16:12 ID:9ZqKOay.

>>222

それマジ?
頼むから柏原はクビにしないでくれ残してくれ
頼む
お願い
ああいう親分肌の人間は阪神に必要
頼むお願い
柏原残してくれ～

野村いらんから

242 ：　：01/10/09 16:50 ID:Tfo5F/wA

>>241
ソースは至る所にあるぞ。

243 ：　：01/10/09 16:52 ID:j8HJJmro

一枝監督
星野修ヘッドコーチ

244 ：蒙古：01/10/09 17:50 ID:KQTtGTWA

頼む～
柏原残留の署名活動したいぞ!!
じゃなきゃ真弓と小林呼んでくれ!!

頼む～

245 ：蒙古：01/10/09 17:50 ID:KQTtGTWA

-------辞めるのは野村-------------

246 ：　：01/10/09 17:57 ID:LStWKEyI

前オリックスコーチの新井と高畠を招聘するそうな。
いずれも野村の南海時代の選手・腹心。

247 ：　：01/10/09 18:05 ID:R/tyQO9s

>>246
高畠はロッテらしいですよ。
高畠氏はちなみに野村ヤクルトのコーチを辞めた際
「野村監督は以前と変わってしまった」というセリフを残したらしいです。

248 ：　：01/10/09 18:06 ID:2KN0nrYA

おいおいー２年連続最下位なうえに今年もやばいのに
なんでファンから解任しろの声がなかなか表沙汰ででてこないの？
阪神ファンって静かな人多いですね
お行儀が良すぎる気がします。

サッカーの世界（スペイン）だったらもうとっくに首だよ
プロは結果がすべてたのに　のんきに３年も監督やってるなんて不思議

ぬるま湯だね＞プロ野球界

249 ：　：01/10/09 18:08 ID:2KN0nrYA

選手を育てるって言うこともできるだろうが
そんなの二軍でやればいい。
とにかく結果がすべてなの　プロはね
即刻解任だ　

250 ：　：01/10/09 18:08 ID:8pLlDAH2

出てるんだけど。

251 ：　：01/10/09 18:11 ID:qH1L9pK.

観客動員に如実に現れてるよ、今の体制へ不満は。
おそらく来季は拍車がかかる。
プロ野球会がぬるま湯ってのは同意だがなかでも阪神は
凄まじいよ、フロントも選手も。

252 ：　：01/10/09 18:18 ID:3yzlvn.k

>>248
「ちょっと不振だとすぐにクビ、これで何ができるんだ！」
「クライフをクビにしなかったヌニェスは正しい判断を下した
　ああいう例からなぜ学ばないのか・・・・」
と叫ぶ元監督が沢山いらっしゃいますな＞スペイン

三年連続最下位でもクビにならなければそれはおかしいが、
僅かな期間の不振であっという間にクビ切るのも考え物。

253 ：代打名無し：01/10/09 23:01 ID:njP3hpKQ

「野村監督、裸の王様」
ttp://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011009013.html
「俺のクビが決まったんか」
ttp://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N011009011.html

デイリーもスポニチ化してきたなぁ（w 平塚コーチとか木戸ヘッドとかなんの
こたぁない有事に備えての岡田の意向主導の人事やないけ。

254 ：＞：01/10/09 23:17 ID:gra9e9G.

>>230

俺はヤダ。

255 ：：01/10/09 23:20 ID:EQ6uBjWk

>>251
それでも　200万人突破するというのは　おかしい　いかれてる
なんで　観にいくのだろう？　不思議だ

256 ：×：01/10/09 23:26 ID:7i5Hdjng

選手も監督もフロントもみんなだめ。総入れ換え。

それとサッカー見たく阪神と２軍の優勝チームで入れ換え選やったほうがいいような気がする。
もちろん、別チームがJ1,J2を構成しているサッカーと状況が全く異なることは１００も承知してい
るけど、１回ぐらい荒療治が必要。

257 ：　：01/10/09 23:28 ID:gGo0lL5I

すべて入れ替えするなら
むしろ球団を売ってしまえ。

258 ：大胆予想：01/10/09 23:49 ID:KC1vcIUI

４年連続最下位の時の野村信者の言い訳
「ノムさん腹心のコーチ陣が辞めた事によって、ノムさん本来の野球が
出来なかった。悪いのはノムさんでは無くフロントである。ノムさんは悪くない」

259 ：　：01/10/10 01:16 ID:DzVk/hwE

岡田は？
真弓は？
掛布は？

260 ：　：01/10/10 01:29 ID:gcYJlRok

>>256
阪神の一軍と二軍を入れ替えろ！って言う人がよくいるけど、ほぼベストメンバー（しかも藤本も入れて）
の阪神二軍は西武の三井にあっさりひねられてたよ。三井は完全に一軍定着してたいい投手。つまり阪神
の一軍も二軍もたいして変わらないってことなんだよ（鬱

261 ：＿：01/10/10 02:13 ID:ao2lwRC.

野村に人間戦力外通告しろ！！

262 ：：01/10/10 02:32 ID:aLQU8.gY

シアトルにいる仰木に連絡とるべし。

263 ：蒙古：01/10/10 02:33 ID:WwYCz2Vo

つーか種田の打撃フォームなんとかしろやゴルァ
あ、スレ違い?

失礼しましたー

264 ：　：01/10/10 02:35 ID:h05VMmHU

３年やって成果がみられない、ってのがネックだね。
３年連続最下位、正真正銘最後の４年目ともなれば目先の手柄にしか目はいかない。
野村のほんのちょっとの名誉回復のためだけになんで１年潰さなあかんねん。

265 ：＿：01/10/10 02:39 ID:ao2lwRC.

野村の様な無能な人間はもはや必要なし！！(もちろん現世にね)
実績も大したことないし。

266 ：：01/10/10 02:43 ID:08dd5EbA

采配だけが注目され、監督一人の力でチームを
強くする時代など終わっているのだよ。

267 ：蒙古：01/10/10 02:43 ID:WwYCz2Vo

ここまで野村が粘着とは思わなかったな
プライドがあるから今年はやめると思っとったけど

結婚したばかりのカツノリがいてるからなぁ～

カツノリの性格がいいのは認めるが
それだけで一軍のベンチにいるのもどうかとおもう
打撃が弱いといわれて練習しまくって無精ヒゲを生やして、眼光鋭く、
体も一回り大きくなって一軍に上がってきたときのかっての山田を
思うと不憫でならないよ

中村政権のとき1度だけ優勝争いした事あったけどその時の捕手は
山田やった・・・
実績も実力もハングリーさもカツノリよりは山田のほうが上だと
思うんだけど・・・山田不憫やで

268 ：　：01/10/10 02:51 ID:7GaDbz7U

しょうじき球団は続投してほしいんだろな
なにかと話題つくるし、ｆ1セブンでのぼり調子だし、
関西マスコミを相手にわたりあえる人はそう多くないからな
裏で政治家に手を回してサチヨの強制捜査をやめるよう手を
まわしているかもしれないよ

269 ：　：01/10/10 06:32 ID:ua6va/Zw

阪神くらいでは政治家に手を回せないだろ　せいぜいノックくらいか？

270 ：　：01/10/10 07:48 ID:uB53UW6k

一時期でも応援していた自分が恥ずかしい…
人間失格ですか？

271 ：代打名無し：01/10/10 19:27 ID:oSv/Y/2U

あの、あの！公式ですら解任要求トピが続投トピを圧倒している。
こりゃスポニチのアンケートもあながち作りじゃないなぁと思う

272 ：：01/10/10 19:55 ID:lw.0mMHY

グラウンド内外を問わず野村流の限界が見えてきたって事。
スポニチもこのスレも早くからそれを主張してきた。
特に４年連続最下位決定時の本人の荒れようと優勝監督に対する侮蔑のこもった発言は、
多くの野村支持者を離反させた。
今シーズンの双方の優勝監督を見てもわかるようにチームをひとつに纏め上げれるか
どうかが優勝監督の絶対条件になってくるであろう。
野村にはその能力は欠けている。

273 ：　：01/10/10 19:58 ID:aLQU8.gY

いくら知識があっても人間性がアレじゃしょうがねえ。

274 ：与えられた使命：01/10/10 20:02 ID:TjOK1uwU

優勝するまで、やめさせるな！！

275 ：　：01/10/10 20:02 ID:3kLb2ey2

２１世紀は監督の采配じゃなく人間性の時代だということで。

276 ：続投せよ：01/10/10 20:36 ID:mBwKb5Yg

サッチーが脱税で逮捕されたら
「阪神」監督野村のカミサンとさんざん報道されるぞ（笑）。

277 ：：：01/10/10 22:01 ID:TDUO6NZw

日本シリーズ終了後サチヨ逮捕、野村解雇。

278 ：　：01/10/10 22:04 ID:Cz2AiJ0U

結論：阪神は誰が監督になってもダメ

279 ：代打名無し：01/10/10 22:31 ID:We1GipyE

シーズン終了してもサチヨ起訴に動かないとなると、この話多分長期戦になりそう。
たとえ春先にそんな話になっても、その頃には野村続投は既定路線になってるだろう。
もうチームの路線をかえるのは事実上難しい。変えるとなるとさらにいろいろややこしそう。
途中で解任という荒業が契約面で可能なのかどうか。ま、普通に考えて
無理でしょ。野村監督自身がつかまるなら話は別だけど。

280 ：　：01/10/10 22:36 ID:INpgPwRo

潔く辞めろよもう・・・

281 ：　　：01/10/10 22:40 ID:niWPvl0A

ここまで腐った人間だとは思わなかった。

282 ：確かに野村を：01/10/10 22:40 ID:Fhxz6/Cw

首にしても強くなるとは思わないが、３年で結果出さなければ自ら辞任するのが、
けじめというものだろう。

283 ：　：01/10/10 22:41 ID:.Yi36AXw

>>272
むしろ信者を離反させたのはカツノリ正捕手計画発動のせいでしょ。俺も
あれ見て愛想がつきた。

284 ：　：01/10/10 23:24 ID:aLQU8.gY

南海では愛人サチヨ問題でごねまくり、西武では醜態を
さらしながらも現役にこだわり続け、
ヤクルト監督勇退でセレモニーまでしときながら
すぐに”同リーグの”監督を引き受けた礼儀知らずな人だ。
「自らけじめ」など期待できない。

285 ：　：01/10/10 23:32 ID:dTEzuuJ6

野村夫妻のことだから政治家使って事件にしないよう
国税に圧力かけてるよ。
検察でもサチヨ関係はスジが悪いとおもっているから
腰引けてる。だから、うやむやのうちに疑惑は葬られて
野村は来年も監督を続ける。
なにしろ、野村というネームバリューでマスコミも
だまされてるからな。カツノリの捕手起用にも
目をつぶるし。最悪

286 ：27：01/10/11 00:33 ID:tmw.Xg3o

勝彦使ってくれれば監督なんて誰でもイイヨ。

287 ：　：01/10/11 11:57 ID:cH7JFyyk

野村も久万も野崎も全員クビッ！

288 ：切り札：01/10/11 12:08 ID:H9LaXiLg

辞めた後の講演依頼確保のためにもあのオヤジは
絶対辞めんと思うよ。

289 ：　：01/10/11 12:12 ID:8zrVfivE

サンスポのヤクルト優勝特集号見てたらYS時代のノムさんの顔があったけど
今とは全然違うのぉ。雰囲気が。
何というか、少しは優しそうな顔してたし、活力も感じられたのだが。
あ！胴上げシーンだからかｗ

290 ：　：01/10/11 12:17 ID:IBZTWEsY

まぁ辞めないまでもここまで周りが敵だらけで牽制されると
カツノリへの優遇も少しは控えてくれるかな。
もしくはやけくそでほんとに正捕手にしちゃうかな。

291 ：　：01/10/11 12:22 ID:TkT/5wFA

こんな奴に続投を言い渡した奴がｱﾌｫ
年俸分無駄にしてもいいからシーズン途中でもクビにして欲しかった。

292 ：　：01/10/11 13:41 ID:kjZ.upqM

>>290
やけくそで使い続ける方に賭けよう
優遇を控えるぐらいなら来年5月ぐらいに山田の首を飛ばすかも知れん

293 ：　：01/10/11 13:43 ID:blRRBJpQ

他球団ファンだったら永久に辞めないで欲しいと思う。

294 ：久間オーナーは：01/10/11 13:47 ID:fUFhwYfE

球団サイドとしては、
「ノムさんグッズ」の在庫を見て、
と、いうことではないかにゃ？
在庫がすくなくなりゃ、解任しても
ロスはないもんね。

295 ：　　：01/10/11 13:48 ID:FaxcT7pc

監督よりスカウト部長としてがんばって貰ったほうが良いんじゃない？
実際、赤星・藤本・伊達などを獲ったのはノムさんらしいし。

296 ：やっぱり：01/10/11 13:50 ID:fUFhwYfE

解任とすれば、
田淵登場でしょう。
「がんばれタブチくん＝監督編＝」
さあ、出番ですよ。西田俊之さん。。。。

297 ：：01/10/11 13:55 ID:QFa.x0TI

俊之かよ！！

298 ：：01/10/11 23:19 ID:hJ5a7ALc

国税局早く動け

299 ：　：01/10/11 23:35 ID:D0lhIu5c

続投本決まりになっちゃったのね・・・
ご愁傷様です。。。＜阪神ファン

300 ：オーナー報告時のコメント：01/10/11 23:41 ID:u9jou/H6

●１年目
「来年は最後の年というつもりでやらせてもらう」

●２年目
「野球人生最後の１年になりますので、何が何でも勝つと、集中して、精神をこめて、頑張っていきたい」

●３年目
「野球人生最後になろうと思います。集大成として、みなさんの期待にこたえたい」

301 ：蒙古：01/10/11 23:43 ID:ZE23DMZI

阪神オフィシャルサイトでは2ch以上に監督の解任について
熱く語られてる

http://www.hanshin.co.jp/tigers/
野村って「続投するかどうかは世論が決める事」って言ってなかったっけ?

だとしたら自分で辞めるのが筋ってもんだろ?
オフィシャルサイトで堂々と野村解任の意見を載せているんだから
フロントも実際問題、野村自信の口から辞めるという言葉を待ってるんじゃないか?

どこまでズ太い奴なんだよ野村

302 ：　：01/10/12 00:08 ID:SlIBLkmc

憂患不治によりますと　ケニー経由で入ってきたハンセルは解雇だ
てなことになるやもしれんとのことです。
高山もケニー経由があだで解雇されたしねぇ
ハンセル解雇となると　当然　獲得に乗り出す球団がわんさか
メイの二の舞になりそうやな・・・・・
これも　野村が原因だからねぇ（佐知代かもしれんが）

303 ：代打名無し：01/10/12 00:21 ID:PJQO5ou6

そんなことまで野村のせいにしたるなよ・・・・
当たり外人連れてきて、親分が気に食わんからといって解雇か。
ほんまならアホそのものだね。

304 ：野村氏ね！：01/10/12 00:29 ID:Q82NqZJY

呪い殺してやる

305 ：　：01/10/12 00:31 ID:SlIBLkmc

>>303
いや　ホントにその通りだと　思うのよ俺は
メイのときは　親分は関係ないけど　本人が野村批判したことが
解雇理由だからね
今回のも　もしかしたら・・・ね

306 ：　　：01/10/12 00:34 ID:VVIMR/4o

刷新されたコーチ陣見てると、思いっきり岡田用シフトなんだが。

307 ：代打名無し：01/10/12 00:45 ID:PJQO5ou6

でも、野村監督で来季まではやるって決まったみたい。
この布陣は来年向けなんかな。みな若いし。
オリックス組と阪神ＯＢでかためたって感じだよね。

308 ：川藤：01/10/12 00:49 ID:DlwOypeE

確かに三年間期待を裏切り続けてしまったが、せっかく三顧の礼を持って迎えた
９０年代最高の名監督なのだからもう一年ではなく後一年限定でやらせてみるのも
良いのではないか？次の監督も現状を引き継ぐのは大変な事であろう

309 ：：01/10/12 01:08 ID:9sLrGSvw

川藤も今朝のテレビでいろいろ言うてたね。
「子分がいっぱいクビになってんのに親分がそのままって
言うのはチーム的に何か動きがなけりゃみんな納得しない」
って　局アナもノムに否定的だったし、いよいよ関西マスコミ
も敵にまわったか

310 ：　：01/10/12 01:09 ID:Gpv6Syl2

普通は、首だが日ハムも続投だしね。良いんじゃないのそれで

311 ：：01/10/12 01:20 ID:315k01v6

>>309
長嶋はいつもそんなもんだったけど・・・
つーか、長期政権っていうのはそんなもんだろ。
川藤も、中村政権を一年でクビになったけど。

312 ：_：01/10/12 01:22 ID:vbAuro1w

しかし、今年に限れば阪神よりも勝率の悪い日公ってどれだけ弱かったのだろう．．．
想像できない．．．

313 ：そもそも：01/10/12 01:23 ID:HxzE0Jz2

>>307
檻組から引っ張って来ている事自体、末期的。
自分のところで何とか出来ないのか。

314 ：はぁ・・・：01/10/12 01:25 ID:gdovncbo

ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/dc4/takashik/baseball/hanshin.htm
阪神って・・・ファンなのに反論できん・・・

315 ：　：01/10/12 01:26 ID:SPheSlo2

いくらなんでも３年連続で最下位だと、自分でケジメをつけてほしいけど。
来年は腹心もいない中、どんな采配が見せれるのか。

でも佐藤義則が阪神に来るとは想像もしてなかった。阪急－オリックスのイメ
ージが強いので。野村とどういうカラミを見せるかいまいち不安。。。

316 ：　：01/10/12 01:27 ID:isBAVtP.

川藤って、
「阪神をダメにする自称評論家」の筆頭だよ。
球団や選手からは総スカンだし……
それを「辛口」と感じて賞賛するアホが多いからねえ。

あいつが下野してから阪神マスコミはさらに酷くなった。

317 ：　：01/10/12 01:37 ID:xyh4rB5c

>>310
日ハム大島は3年契約の2年目だからまだわからなくもない
>>308
これ以上野村一族に金持っていかれて　チームも解体されると
尚いっそう　次の監督が大変だ

318 ：＠：01/10/12 01:39 ID:EKvMNc0w

佐藤義則が来たって事は脱税次第で解任された場合、上田利治の
可能性があると思う。だんだん阪急色に染まってきている。

319 ：：01/10/12 02:01 ID:DhBBKwEw

＞375 名前：投稿日：01/10/11 18:03 ID:ZGTvFPhU
＞「最下位で続けるわけには行かないでしょう。
＞３年も続けている人がいるけれど」

文化放送が伝えた伊原のコメント。

320 ：デジタルG ◆d52SsJ5Q ：01/10/12 02:08 ID:4lG.OeXI

野村はまさしく日本そのものやね
責任取らず、人の責任しにてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・まぁ彼も苦労が多かったから
長い物に巻かれた口なんやろうね

321 ：：01/10/12 02:12 ID:aus7g56Q

野村と伊原の確執始まったのはカツノリ蹴飛ばし事件からかな？
始めは野村の下で学びたいとか言ってたのに。

322 ：　：01/10/12 02:14 ID:rNIxtABo

阪神も野村にはよ引導わたしたれや！

明らかにフロント全権のコーチ人事。
サッチーが起訴されんの待ってるというか
球団は辞めさす理由を探しているとしか思えん

阪神の態度は野村にも失礼じゃろ

323 ：　：01/10/12 02:35 ID:3yb9SfPc

>>313
無能な阪神OBばっかを引っ張ってくるよりマシじゃないか？もっと外の血を入れていく
べきだと思うんだが・・・。
>>316
川籐って選手からも嫌われてるの？詳細キボーン

324 ：：01/10/12 02:38 ID:7n7G4NGQ

野村本人は、ボロボロになってもしがみつくのが信条だと
言ってったな（w

325 ：　：01/10/12 02:52 ID:afaJQxW2

阪神がボロボロにならなければやめないと

326 ：：01/10/12 02:57 ID:XZZGZmEM

阪神ファンは、辞めて貰いたいのか？

327 ：：：01/10/12 03:10 ID:EKvMNc0w

どう考えてもコーチ陣のメンツを見るとノムとうまくいきそうにない。
年齢的にもノムひとりだけ浮いてる感じがする。

328 ：：01/10/12 03:28 ID:7n7G4NGQ

野村に毎日説教されまくるのがコーチの仕事だな。

329 ：　：01/10/12 04:30 ID:q8ZPr6x6

一選手としてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやるというのはわからんでもない。
しかし、監督としてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまでやるってことは、
チームがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで、ってことだろ？
どうよ？

330 ：蒙古：01/10/12 04:36 ID:eOD02rek

>>329

同感
そんな監督に付き合わされたんじゃ、選手もファンもたまったもん
じゃない

完全に球団を私物化してるとしか思えない
というか
世界が自分中心に回っているという考えなんだろ

就任1年目に阪神百貨店で「金のノムさん置物」なんか売ってた
けど、その時の事は忘れてくれ＞野村さん

だから頼むからやめてくれ
これ以上続けてももう名誉挽回なんてできないよ

331 ：　：01/10/12 05:45 ID:XOegL8S2

毎年が集大成で、毎年が最下位。
面白い男だ。

332 ：　：01/10/12 05:48 ID:b952n.J2

岡田が後を継いだら
３年後には「岡田ヤメロ」コールであふれそうだな。

333 ：　：01/10/12 05:49 ID:8o/Hd8xU

ヤクルト辞めるときは思いっきり球界引退するつもり
だったじゃねえか！

334 ：：01/10/12 09:44 ID:ZAHSH..U

決まってしまったものはしょうがないとして
来シーズン、何位だったら留任なんだろうか？

Aクラスはちょっとしたフィーバーになって続投。
5･6位でやめると「完全に負け犬」とレッテルを貼られそうだから、それを避けるべく続投。
4位ぐらいだと
「やっと目を育てることが出来た」としたり顔でやめてくんだろうな。

アンチ野村の人は4位になることを目標に来シーズン応援しましょう。

335 ：代打名無し：01/10/12 10:33 ID:gFfY6XrQ

オリ組を引っ張ってきてるのは、来年からの岡田政権の為でしょ。
斎藤のトレードだった、風岡同様、腹心をコーチに据える為だろうし。
岡田もオリックスでの経験で、阪神OBはダメだ、と理解してるんだろ。
少しは賢い部分もあるようだな。

336 ：　：01/10/12 20:15 ID:DjYf6g2I

塩谷って岡田派じゃないの？
野村がいなくなればやる気出しそうな選手を出すのはもったいない。

337 ：　：01/10/12 20:19 ID:81Uk99Mw

塩谷は野村と仲がいいので粛正されました

338 ：代打名無し：01/10/12 20:23 ID:2LZuASgM

久万こそ辞めるべし。

339 ：　：01/10/12 20:35 ID:blTWlAY.

>>338
確かに諸悪の元だしな、久万

340 ：素晴らしい。：01/10/12 21:47 ID:ROQPLxXg

伊原コーチも野村が原因で辞めました。

341 ：誰もいなくなった：01/10/12 21:49 ID:ROQPLxXg

ジョンソンもメイもリベラも辞めました

342 ：ー：01/10/12 21:51 ID:ROQPLxXg

平尾は山田の親友でした。
坪井は３割打ったことありました。

343 ：　：01/10/12 21:56 ID:C8vAFyCc

>>334
確かに４位（５位でも？）くらいで野村は一応の
役目果たしたっていう落とし前がつくな

楽なもんじゃねーの
それとも現状で果てしなく遠いか・・・

344 ：＠：01/10/12 23:18 ID:372g/A82

もし野村が解任された場合は岡田で決まってるみたいだね。

345 ：　：01/10/12 23:26 ID:bTjl/Nn2

野村は残留してほしいがなぁ。
野村でなければ、新庄＆桧山がまともな打撃成績残せるようにはならなかった
と思う。赤星も阪神に入っていなかっただろう。井川もどうだったか・・・
采配には不満はない。

346 ：　：01/10/12 23:37 ID:emZcxeoc

俺も野村残留でよし。
確かに選手の事をいろいろ愚痴ってるが、
戦力と考えてる選手にはあとできちっとフォローしてるらしいし。
采配等に関しては問題ないと思うし。
なにより、フロントに注文つけれるのがでかい。
今までの監督はOBだらけでフロントの言うがまま、、、

347 ：　：01/10/12 23:38 ID:n2IgwAFU

野村はことあるごとに「戦力が戦力が」って言い訳するけど、
カツノリ優遇だとか、打てない八木や和田をいつまでも１軍に上げたままにしたり
現有戦力を生かし切れてないよな。

348 ：　：01/10/12 23:45 ID:emZcxeoc

>>347
ノムさん的な温情もあったと思う。
あと、ベンチにはそれなりにベテランがいた方が、
ベンチ内の状態は良くなると思う。
もしくは、２軍選手に特に気になったのがいなかったかでしょ。

349 ：　：01/10/12 23:54 ID:klfziMvQ

阪神をボロボロにするまでやる、ってどうどう宣言する・・・

350 ：：01/10/12 23:54 ID:8EoTTmU.

親野村派のいう「温情」がこっちには理解できないんだよ。
広沢が怪我したのに抹消しなかったのだってそう。それも数回。

351 ：：01/10/12 23:55 ID:n2IgwAFU

吉田浩や高波や曽我部がいた。
素人でもわかるような八木、和田の欠点をずっと放置したままで呆れたよ。
それでいて大事な場面で懲りずに八木八木八木。負けたいのかと。

352 ：　：01/10/12 23:57 ID:81Uk99Mw

>>350
今岡モナー

353 ：：01/10/13 00:02 ID:I0QKn8jM

今岡も不思議だったな。だから広沢への措置が温情でないとしても
いずれにしても不可解な対応だろ。

354 ：：01/10/13 00:03 ID:CMJEUO12

野村と久万を支持するやつだけが、甲子園に行けがいい

355 ：348：01/10/13 00:07 ID:zzpzVG2A

>>350
俺は別にノムさんが好きって訳ではないんだが、、、

>>351
右の代打いない事考えると、高波はどうかと、、、
去年まで一時使われてたが、見てて代走しか使えんと思った。
打席で期待してみれない。

356 ：　：01/10/13 00:11 ID:7lTyAV.o

>>355
吉田浩は見ての通りだし、高波も守備固め、代走要因だけでも十分八木、和田より１軍戦力足りえたぞ。

357 ：　：01/10/13 00:12 ID:YHdLHBcM

ノム続投おおいに歓迎だね、４年といわず氏ぬまで阪神の監督を
やって欲しいね、俺としては。
そして１０年連続最下位という前人未踏の金字塔を打ちたてて欲しいね。
名将ノムだったら楽勝だろう。

358 ：　：01/10/13 00:13 ID:IwnoI0K6

密かに今岡には期待しているように見える。
何考えているかわからん(何も考えてない？)から、
相手キャッチャーもやりにくいみたいだし。
意外性あるしね。やらかすことも多いが、、、

359 ：：01/10/13 00:15 ID:I0QKn8jM

シーズン中コーチ＆選手の造反劇とか見れたらなぁとかの期待もある。

360 ：　：01/10/13 00:16 ID:IwnoI0K6

>>356
吉田は左でしょ。
八木、和田は温情と思う。
この二人は一応阪神の中では功労者。
万が一でも首位争いとかしてたら、さすがにおいおいって思うが。
広沢はえこびいきしすぎだね。
終わりごろはよく打ったが。

361 ：　：01/10/13 00:18 ID:IwnoI0K6

ノムさんには、これからもフロントにがんがん文句言って、
体質かえてもらいたいね。ちょっとはマシになったようにも
見えるが、まだまだ何でやねんと思うことが多い。

362 ：　：01/10/13 00:27 ID:RV2EbGYE

今のフロント＋野村体制が最悪のように思えるんだが。

363 ：だから：01/10/13 00:29 ID:YHdLHBcM

１０年連続最下位の金字塔を打ち立てられる可能性があるっていってんじゃん。
ひそかに期待しているぜ。

364 ：　：01/10/13 00:29 ID:8QeCUWI.

ノムはあと10年続けたらカツノリに禅譲できるね。

365 ：　：01/10/13 00:33 ID:IwnoI0K6

ノムさんの期待どおりにフロントが動いてないように見える。
岡田とか監督になったら、フロントが今以上に好き勝手やるように思える。
昔がそうだったように。

366 ：偶像崇拝：01/10/13 00:34 ID:Cicz2puA

伊原の監督就任会見で野村との確執があった事が事実だと分かった。
「森と戦術が近い野村をしたって阪神に来たのに、１年で退団したのは
野村の人間性によほど問題があったからだ」とここに書いたら
「伊原は最初から１年で西武に戻る契約で野村との確執などない」
と反論されたが、それも信者の妄想だったと分かった。
野村は本当に力のあるコーチを使いこなせない器の狭い奴だ。

367 ：クマとノムの：01/10/13 00:41 ID:4MxjaM/.

最強タッグで来年も笑わせてくれ！
つーかノムの毒ガスがなきゃー面白くないよ、阪神は

368 ：　：01/10/13 00:41 ID:IwnoI0K6

今度のコーチ陣はどうかと思う。
なんで御子柴？平塚？新井はどこいった！？
新井はノム慕ってるし、檻辞めたし。とれよ！！

369 ：　：01/10/13 00:42 ID:3HmVvVa.

久万と野村は一番悪い食い合わせって感じだな。

370 ：　：01/10/13 00:45 ID:IwnoI0K6

ノムの後継ぎも外部から招聘してほしい。
誰でもいいから、何でも言うこと聞くやつしか入れない
フロントのやり方をかえてくれ。

371 ：：01/10/13 00:45 ID:CljiYpi6

ノム信者がいるな

372 ：　：01/10/13 00:48 ID:IwnoI0K6

だから信者じゃないって。
岡田とかよりはいいと思ってるの！！
岡田だったら、まだ上田とかの方がマシ。

373 ：：01/10/13 00:50 ID:CljiYpi6

それが信者。

374 ：　：01/10/13 00:58 ID:68C9Ki/s

>>368
今ごろ気付いたのか？
常識で考えればわかると思うがな
1年で戻る契約だ　なんて・・・・・

カツノリを引っぱたいたからだよ　クビになったのは
そのあと　阪神球団の懇親会みたいのがあって（何の集まりだか　記憶が定かじゃないけど）
来年も頑張りますって伊原が言ったら　次の日だかに　契約はしない　と言い渡されたとか
あれ　違ったっけ？

375 ：　：01/10/13 00:59 ID:IwnoI0K6

じゃあ、岡田が監督としていい所ってどこ？その根拠も。
ノムよりマシとかだったら、俺が上田＞岡田って言ってるのとかわらんので、
それは無しね。
ちなみに、俺が上田＞岡田って言ってるのは、
①外部招聘した方がいいと思ってるから
②監督経験＋実績が上田＞岡田
まぁ、上田じゃなくても、外部・OB関わらずフロントとぶつかれるやつで、
期待できそうな人材であれば、即ノムとチェンジでも問題ない。

376 ：368：01/10/13 01:01 ID:IwnoI0K6

>>374
それって366へのレスじゃあ、、、
俺的にはノムとあうコーチは少ないと思ってるが。

377 ：　：01/10/13 01:04 ID:3HmVvVa.

>>374
さすがにカツノリどついたからではない。
走塁のことで揉めたんだろ。「なんで走らせた、お前何様や」みたいな感じで。
翌日からコーチの権限はく奪されたんかな。どこまで大人気ないんだよ。
こんなことチーム内で、コーチに対してやるか？選手だってこんなの見てどう思うんだよ。
気になれば注意指導すれば良い。
この件でだれか野村擁護できる？

378 ：　：01/10/13 01:05 ID:Zhyl3VPk

むかし、「勝率三割未満のチームは解散」というルールがあったよね。
たしか万年最下位の広島を追い出すために作ったルール。
それがなぜか、その年だけ松竹がドベになって、解散に追い込まれたという。
あれ、復活できないかな。「三年間通算の勝率が四割を切るチームは解散」とか。
そうでもないとフロントが本気になるとは思えん。

379 ：　：01/10/13 01:06 ID:IwnoI0K6

伊原がサインかってにかえたからモメタって言う話もどっかで聞いたが、、、

380 ：：01/10/13 01:08 ID:CljiYpi6

>>375
そのまずフロントに全ての責任押しつけてるようなところが信者だな。
OBってだけで岡田はイヤなんだろ。

381 ：：01/10/13 01:08 ID:y8dYF4Rg

>>374
最初、エンドランなどある程度の作戦は任せてた。
「なぜ、あそこでエンドランだしたんだ？」ってういことでモメ、
以降、作戦権を取り上げ、溝ができた・・・っていうのがほんとだろ。

退団を申し込んだのは伊原から。

ノムも悪いが、伊原もどうかと思うよ。

382 ：：01/10/13 01:09 ID:Ys9Q.UUg

そんなことより「３年連続最下位の監督はクビ」
ってルールをつくれ。

383 ：366：01/10/13 01:09 ID:rGAuljfk

>>374
確執があったと書いても、信者お得意の「ソースは？」攻撃が来るからね（ｗ
伊原が就任会見で野村を皮肉るという確固たる「ソース」が出たわけだから
書いてみた訳

384 ：　：01/10/13 01:10 ID:IwnoI0K6

>>378
なんだかんだ言っても人気あるから解散にはできないでしょ。
なによりも金・視聴率オンリーのナベツネが猛反対しそう。
阪神戦は他相手よりもいいだろうから、、、

385 ：　：01/10/13 01:10 ID:z3DcPt.w

まだ続投を明言されてないことだけが救い・・・
監督変われば１軍スタッフはイッキに若返るけど。

386 ：　：01/10/13 01:11 ID:QIjuBdJw

伊原は「３年連続最下位でも辞めなくてもいい人もいますが」とか言ってたな
普通誰でもそう思うよ。裸の王様は早く去れ

387 ：380：01/10/13 01:17 ID:IwnoI0K6

ん？別に全責任フロントって言ってない。
ノムがやってるのがベストとも思っていない。
長い目で見て、現状の誰が監督でも大して成績がかわらなさそうな雰囲気が鬱なの。
実際にノムの悪いとこ(皆が言ってるような)も全部ではないが認めてるよ。
ノムが責任逃れしてるのもむかついてるし。
ちゃんと
>外部・OB関わらずフロントとぶつかれるやつで、
>期待できそうな人材であれば、即ノムとチェンジでも問題ない。
ってかいてるでしょ。

388 ：：01/10/13 01:17 ID:WO7SNX7Q

というかエンドラン＆盗塁等失敗の件にしたって野村の持論から行くと
「選手が悪い」ってことになるんじゃないの？
伊原氏が無能なわけ無いんだから。
コーチに押し付けたり選手に押し付けたり忙しい人だね。

389 ：：01/10/13 01:20 ID:359EEfJk

>>378
パリーグで実施された「勝率 .350以下は罰金500万」、
その後の「最下位球団は解散」なら聞いたことあるけど、
松竹ってことは、これとは別の話なんだよね？

390 ：387：01/10/13 01:20 ID:IwnoI0K6

間違えた。正しくは>>380です。

391 ：：01/10/13 01:26 ID:CljiYpi6

>>387
じゃ、上田でいいなら上田でいいんじゃない？
ノムに続けて欲しい理由もなさそうだし。

392 ：　：01/10/13 01:38 ID:IwnoI0K6

>>391
いいと思うよ、実現すれば。
別に岡田でもフロント絡みも含めてきちんと立ち回れるなら問題なし。
そうは見えないといってるだけで。
なんかアンチ岡田みたいになってきた、、、(違うと先に言っとく)
岡田がやるなら、楽しめるって意味でいっそ掛布や真弓を首脳陣にいれて欲しいね。
ノム信者と誤解させたことをお詫びします、、、スマソ

393 ：　：01/10/13 01:42 ID:baT8uDVg

アメリカのマイナーで監督やってるオマリーどうよ。
そんで打撃コーチにバース。これ最強。

394 ：　：01/10/13 01:47 ID:8QeCUWI.

＞そんなことより「３年連続最下位の監督はクビ」
＞ってルールをつくれ。
それは暗黙のルール、慣例のはずだったのだが......。

395 ：374：01/10/13 02:40 ID:aIY8qNME

>>368
すんません366へのレスの間違いです
>>377
もちろん　言うまでもなく　それも大きな原因だと思います。
ただ　やっぱり　カツノリどついた（愛の鞭的なドつきだったという話もあるが）
のも　やっぱり　大きな原因ではないかと（藁
私的妄想では　「パパ、伊原の野郎がボクのほっぺを殴ったんだよ　あんな奴
首にしてよ」と言ったことになっております（藁　　もちろん妄想ですはい

396 ：　：01/10/13 05:40 ID:u/zGEg5c

ま、もう続投も決まったし、もう１年耐えるしかないっしょ。
ひょっとして阪神よりもヘボな球団が出てきて５位になれるかもしれないし（藁

397 ：：01/10/13 06:33 ID:noxvWDyo

誰だ？野村続投で阪神に抗議電話かけたやつは？
サチヨのことをはっきりとしろとかなんとかいったらしいな
まあたしかにそうだな。

398 ：：01/10/13 06:37 ID:noxvWDyo

sageちった
age

399 ：　：01/10/13 09:39 ID:ebY7IEPQ

ＦＡで田口・片岡を狙ってるそうな。
星野伸は野村に騙されて反珍に来てあのザマだけど、田口・片岡は同じ轍は踏まな
いだろうよ。

今の反珍に逝くなんて自殺行為だって（藁

400 ：田口は：01/10/13 09:54 ID:nlv67a6s

阪神だけは逝きたくないそうです。

401 ：：01/10/13 10:07 ID:K41jAgJc

>>312
川藤は2年コーチやってる。
1年は外野守備、2年は総合コーチ（とりあえず外野守備コーチは失格だったから）
3年目はフロント編成部入りを球団に打診されたが川藤はブチキレて
球団批判の本（「阪神タイガース再建建白書」とかいう本）を出版してケツまくった。

402 ：代打名無し：01/10/13 10:37 ID:cAxaBjUA

ろくなのがいないな。

403 ：　：01/10/13 14:06 ID:SH1GXTtk

川藤監督にして５位になったら野村のプライドもズタズタだろうよ

404 ：　：01/10/13 14:34 ID:TOKrk9fM

上田が引き受けるなら野村が辞めてもかまわない
という人がいるが　なにゆえ　外部＆過去の名将に拘る？
監督で勝てる試合なんてたかが知れてるのに
もちろん　チーム作りというのもあるが　それなら
若手を育て、信頼も厚い岡田のほうがいいだろう
縁も所縁もない上田よりも（多少はあるか、解説とか）

俺も阪神ファンだしこれだけ　低迷が続くと、強いチームに
という気持ちになるのは　痛いほどよくわかる、でも
勝てなくても、のびのびと　明るく、元気にプレイしている姿
をファンに見せることのほうが大事じゃなかなぁと　俺は思う
強いチームにというのは　それからの話
やっぱり　野球は　楽しくやるもの　それが　基本だと俺は
思ってるから（あまい理想ってこともよくわかってるからツッコミ
はいいよ）
阪神は全国的にも人気チームだし、こと関西圏においては絶大の
人気を誇ってる、また　関西圏は野球が盛んな土地でもある
これからの野球界をしょってたつ　少年もたくさんいるであろう
その　少年達が　今のくらーい阪神を見てどう思う？
巨人や　阪神のような　人気球団が率先して野球のいいところ
楽しいところ、それを魅せていかないと　野球人気は下がる一方だとおもう
また　魅せることが　落ちぶれたとはいえ人気球団阪神の最低限の責務ではないかと　俺は思う
また　魅せることが　岡田阪神には出来ると俺は信じてる

405 ：　：01/10/13 14:36 ID:OEEMIyXc

>>397
抗議電話は税務署だか国税局じゃなかったけ？

406 ：＞：01/10/13 14:42 ID:62Tvipgc

野村「ボロボロになるまでやります」
ファソ「もうボロボロでんがな」
野村「ボロボロでもやります」

407 ：　：01/10/13 14:47 ID:EkOONevM

「ボロボロになるまでやります」
「来年が野球人生最後のつもりでやります」

どっちやねん。ま、後者は去年も一昨年も言ってたが・・・

408 ：代打遠山：01/10/13 14:48 ID:EzXvSz3M

>>399
キヨは？

409 ：　：01/10/13 15:25 ID:FmFRIIfA

野村はとにかく暗過ぎるし何よりもう見飽きた。

410 ：ウーム：01/10/13 18:25 ID:Pc0pzcNg

阪神はノムがいないとつまらんと思わん？
俺は来年も是非ノムに監督やっもらってノムの毒ガスをもっと聞きたいぜ。
ノムが監督やったらまた最下位独走は目にみえてるしな。

411 ：　：01/10/13 18:31 ID:XIVKBUC.

ノムに１０年連続最下位になってほしいとかいってるのは阪神ファンじゃないよな・・？

412 ：：01/10/13 18:52 ID:Kvg1GZ76

このコーチの布陣は、どうも納得がいかん。強いて理解するには、
野村と親しい連中はフロントがＮＯ。阪神純粋ＯＢは「野村降ろし」と
思われるため、避けた。岡田と親しそうな外様、
岡田とも野村とも付き合いのある阪神ＯＢで固めたとしか考えられない。
どうも中村６年目で藤田が二軍監督をしていた頃に似ている。

413 ：名無しさん23：01/10/13 18:57 ID:qaAFR5ko

打撃コーチはもっとｲｲ人材いるのにね。門田とか新井とかさぁ・・・。

414 ：：01/10/13 18:59 ID:Aeu.mGmE

チームを一つに纏められない野村。
年齢を考えてもこれから柔軟性を身に付けるとも思えない。
ここらが彼の限界だと感じるが。

415 ：　：01/10/13 19:17 ID:9e7AFV4E

日本の野球を救え !
2001 年 8月 16日
マーティ・キーナート
日本でもアメリカでも野球人気の低下が取り沙汰されている。
「楽しい野球」でファン離れを食い止め、新しいファンを増やすには、
「思い切った変革が必要だ。

ここ 10 年で、メジャーリーグの 1 試合当たりの観客数は 4% 減少し
、テレビの視聴率は全体で 10% 以上、落ち込んでいる。さらに、北米では
少年野球チームに参加する子どもの数が激減。一方で少年サッカーは大盛況
だ。
このような傾向を心配する声も少なくない。ニューヨーク・タイムズ紙の
ライター、デイビッド・レオンハルトは 8 月 12 日付けの記事「野球に
ふたたび活気を取り戻し、新しいファンを獲得する方法」で、こうした流
れを食い止めるために提案をしている。
私はレオンハルトの記事をとても興味深く読んだ。というのも、彼が太平
洋の向こう側の野球に問題があると思うなら、その前に日本の野球を見れば、
少しは安心できるかもしれないからだ。メジャーリーグでは 10 年をかけて
起こったファン離れが、ここ日本では、わずか 1 年で起こっている。しかも、メジャーリーグの人気低下を招いた最大の原因である、選手会のストライキなどなかったにもかかわらずだ。
９９、Ｋ

416 ：安藤統男＠逝ってよし：01/10/13 19:23 ID:jQJgD1cE

ノムの采配が気にいらんやつって、結局カツノリ優遇とか、広沢使ってるとか、その
程度か？カツノリも巨人戦で井川と組んで、いい仕事してたろ。広沢も今の阪神では、
右の大砲ってことになってしまうのだ、贅沢は言えん。俺は野村に代わった年の開幕
巨人第2戦、ノーアウト1.2塁から川尻がバスター成功させ、桑田が浮き足立ってるのを
見てどれほどうれしかったことか。投手交代のタイミングとかも、阪神の試合で初めて
安心して采配見てられるようになった。采配の上で不満なのは、打撃で完全に精彩を欠
く沖原起用くらいかな。それとて藤本がケガしたからしょうがない。
信者と言ってくれても大いに結構。坪井・今岡の守れない、走れない1,2番コンビに胸
を張る吉田義男、これからは若手に期待とか言って仲タコや中野などを必要以上に重用
して、戦力を壊滅させた村山、他球団では松坂をおしおき登板とかわけのわからんこと
をしながら、ベタベタと溺愛して怠け者にしてしまった東尾など、そういうダメ監督の
采配にはウンザリなのだ。って、長すぎたからここでおしまい。

417 ：そうそう：01/10/13 19:38 ID:MejSc6mo

418 ：　：01/10/13 20:15 ID:tHqaMM7M

>>404
君の気持ちは痛いほど分かるんだけどなあ・・・。「勝てなくても、のびのびと　明るく、元気にプレイしている姿」
よりも俺は阪神が勝ってるとこがどうしても見たいのよ。周知のごとく、阪神OBってあんまり有能な人いないでしょ？
（岡田は未知数だけど）　だからやっぱり実績がある外様に監督やって欲しいな。でも今の野村には正直勘弁して欲しいけど。

419 ：　：01/10/13 20:16 ID:9lVUdFV.

>>416

野村阪神の対巨人戦戦績
８２試合　３２勝５０敗　勝率．３９０

前監督吉田の対巨人戦戦績
５４試合　２３勝３１敗　勝率．４２６

420 ：：01/10/13 20:33 ID:ee9VZr8E

采配は腹がくくれんのが不満。
抑えのエース成本をもっと信頼して使って欲しかった。
最後の成本の駄目っぷりはそーいう起用法が招いたもんじゃないのか？
年間２、３回の救援失敗は仕方がないと思って欲しかった。
まだ救援失敗一度もしていない段階で最後を福原やら葛西やらに任せるのはちょっと納得いかなかった。
まあ成本を抑えに抜擢したこと自体は大したもんだと思うが。

421 ：大豚（野村）に氏を!!!!!!：01/10/13 20:36 ID:hwIV3HY2

ケニー枠で入った高山の解雇、ハンセル解雇の可能性…
嫁の脱税という私生活の問題で、選手が解雇されるなんて理不尽な事があるか？

422 ：392：01/10/13 21:51 ID:IwnoI0K6

>>404
別に上田にこだわってる訳じゃないよ。
例として上田といっただけです。(実際今回候補として挙がってたから)
その前後のレスで岡田でもいいと書いてるし。
ただ、何でもフロントのいいなりにだけはならないで欲しいだけです。
OBだとそうなる可能性が高いでしょ、今まででわかるように。
自分の構想に基づいて、きちんと意見できる人がいいと考えてるので。

また、伸び伸びとっていうのは賛成です。
それで、前にも書いたが、掛布や真弓も首脳陣にと思った。
昔から見てるファンにとって、その方が楽しめると思うし。
または掛布監督もありですが、、、(無理っぽいですがね)

長文ですみません。

423 ：　：01/10/13 22:37 ID:gZe4xmuY

野村って金に困ってんのかなあ

424 ：代打名無し：01/10/13 23:33 ID:BS8PBuXk

>>422
上田は監督として有能だけどいわば陽性の野村的な有能さだと思う（ス○イとか）
それに周囲を自分の子分で固める癖があるんで、こんだけ組閣が固まっちまったら
もはや招聘は難しいのでは？
>>423
報道されてる脱税額を話半分としても、来季の年俸分は全部追徴課税と修正申告で
トンじまいます。（サチヨが起訴されようとされまいとね）
もはや野村の頭の中はせめて税金分の来年の給料貰う事と息子を育てる事だけでし
ょう、野球哲学だなんだ言ってても普通こんだけ悪条件揃てたら辞めますよ。

425 ：　：01/10/13 23:33 ID:A09ZBGnw

年俸はsageて欲しいな。３年連続最下位の分際で1億なんてもらうなんて図々しい
にも程がある。年俸3千万円＋出来高で十分だろ。

426 ：しかし、：01/10/13 23:40 ID:msk/ZGY.

弱いのに外野がウルサイこのチームは、12球団でトップの監督年俸では仕方ないとは思う。

427 ：代打名無し：01/10/13 23:48 ID:cAxaBjUA

定期的にお家騒動だもんな・・・
小粒なＯＢたちがわんさかいて小姑みたいにうるさそう。

428 ：　：01/10/13 23:50 ID:jeoqB0.U

>>425
ていうかまず３年分の６億？を返してもらわないと。
来年はもちろんただ働き。
の前にサチヨあぼーんで一緒にあぼーんか。

429 ：　：01/10/14 00:10 ID:O/neodgw

>428
えっ、3年で６億？これって詐欺やんけ（藁
って言っても来年も１億くらいセシメ取るんかな。。（鬱

430 ：：01/10/14 00:19 ID:Q7dsU6rM

阪神も問題多いけど、野村の家庭も問題多い。３年間にも学歴詐称や
脱税騒動等で騒がしすぎ。成績がいいのなら仕方がないが、勘弁して欲しい。
オリックスの仰木は出来高制だったよ。
優勝：２億、Ａクラス：１億、Ｂクラス：４０００万円らしい。
優勝争いした仰木が４０００万円で、野村が３億は納得できない。

431 ：：01/10/14 00:20 ID:U5X3QRVo

契約金２億も忘れるな

432 ：　：01/10/14 00:22 ID:.Opsvy8k

三顧の礼やら何やらでお迎えしたオーナーが自腹切ればいいのにね

433 ：：01/10/14 00:34 ID:jj4ebyic

>>422
俺も掛布ファンだったけど、正直今、監督になっても結果は出ない
だろう。結果が出ないとファンにボロカスに言われ、マスコミには
叩かれる・・・そんな掛布の姿は見るに忍びない。

434 ：：01/10/14 00:34 ID:Q7dsU6rM

理由もなく更迭したら、金を払わないといけないから、
国税が起訴した段階まで野村監督ということなら、理解はできるが。
はやく辞めてくれないかな。
中西、安藤、村山、藤田、第三次吉田のときはそこまで思わなかったけど。
３年やって結果がこれなら辞めて当然だろう。

435 ：　：01/10/14 00:53 ID:p2dO2TZY

オーナーが三顧の礼をしたのはしょうがないよ。あの時は他にすがるものが
なかったんだから。（ヲレも野村さんにすがる気持ちだった）

っていっても３年の高額契約を３年連続最下位で答えてくれるとは思わなかった
けどＹＯ．．．．

436 ：　：01/10/14 00:56 ID:wFHuCicU

>>419
野村信者って根拠なく野村以前を辱めるよな。
数字を見ればぱっとしない成績なんだがな。

437 ：：01/10/14 00:56 ID:Q7dsU6rM

でも３年連続最下位で良かったよ。
下手に中村監督の三年目のように、まぐれで優勝争いしたら
とんでもないことになってたよ。

438 ：通りすがりだが：01/10/14 01:03 ID:iYpfKoLc

俺は阪神ファンじゃないが最下位ばっかでノムのことけなしたい
のは分かる！でもそれ以外はOKってのはどうよ？
どうせ、前吉田監督の時も最初はさんざん誉めて、辞める時にはけなしまくり
だろ？
ノムうんぬんじゃなくてさ、皆そのときそのときだもん。
ただ単にノムが嫌いって人は理由つけずに俺は奴が嫌い！の一言でいいじゃん。
勝っても嫌いなんでしょ？>>437とか。

俺は監督に責任を押し付けるのはもう辞めた方がって思うんだが…。
ノムが監督としていいかどうかは別にしてね。少なくとも長嶋よりは
いいと思うけどな～。阪神に合うかどうかは分からないけど赤星とか
出てきたし。変わってる気がする。ま、いいや。

あと、こんな状態なんだからスレ名を「ノム嫌いな奴集まれ！」に
変えた方がいいと思う。別に監督問題を議論しているわけでもあるまいし

439 ：：01/10/14 01:03 ID:Q7dsU6rM

＞４１６
吉田のおっさんは坪井使っていたか？和田、今岡のコンビだったように
思ってたけど。村山の若手重用はやり過ぎだったけど、
和田、仲田、他球団に行ったが大野は成果だから
野村と同程度だろう（村山を誉めてはいないよ。）。

440 ：そうそう：01/10/14 01:07 ID:6s1YxUUw

ノムには１０年連続最下位監督になる資質は十分だよ、去年も今年も
同じこと逝って終わってみれば最下位。来年最下位だってやめねーよ。

441 ：　：01/10/14 01:12 ID:Ps..MN..

信者はそれでも気づかないんだろうねぇ。
優勝しないのはファンの信仰が足りないからって言い出しそう・・・。

442 ：　：01/10/14 01:12 ID:dmrIdpTE

>>438
通りすがりだと言うだけあって浅いな中身が。
まるで他人事。

443 ：　：01/10/14 01:14 ID:IhG3WLPs

初年で最下位は許せる。せめて６・５・４位てな感じなら４年目の
契約もアリかなと思うけど、６・６・６だからね。

まあよく４年目に意欲を見せたよ。それを認めたフロントもフロント
だが。

444 ：：01/10/14 01:19 ID:Q7dsU6rM

第一、一年目が一番内容が良かって最下位だったように
感じたけど。だんだん悪くなってるように思うんだが。
データとかで確認してないから、誤解かもしれないけど。
ただ、野村の３年間は今までの監督とは違って、
阪神の球団のお家騒動でなく、野村家のお家騒動で
足を引っ張られた感じだよ。

445 ：　：01/10/14 01:20 ID:QeRbbZbc

>>438
通りすがりなのは勝手だけど過去ログ読んだら？

446 ：代打名無し：01/10/14 02:01 ID:DWZbU/wg

４３８の言ってることは当たってると思うけど。
もう野村が嫌いスレにしちまえば？ここお開きにしてさ。

447 ：つーか：01/10/14 02:07 ID:bhDkq8.s

８億も貰って成果は３年連続最下位で今年なんか独走だろ最下位。
批判されてもしょーがねーよな、散々ファンに期待もたして詐欺と一緒じゃん

448 ：　　　　　　　：01/10/14 02:13 ID:.CM2e8cc

野村監督続投ってことになってるのにこのスレの住人が誰も信じていない
のはいったいどういうことだ？

449 ：　：01/10/14 02:18 ID:B9soorL6

>>448
サチヨ問題が本命だよ。
国税局も早く白黒はっきりさせてほしいんだけどね。
でも白の場合はどうやってはっきりするんだ？

450 ：：01/10/14 02:27 ID:Q7dsU6rM

サチヨ脱税問題
起訴→ただちに岡田昇格、野村解任。
不起訴→来年は野村に任せる。再来年はペナントレースの
結果次第（Ｂクラスなら退任）。
と言う感じかな？

451 ：　：01/10/14 02:32 ID:1pIMYg5k

>>441
つーかそんな事有り得ないと思われ
阪神ファソを馬鹿にしすぎだ
正直、だんだんと成績が悪くなってる気がするし、イラついてんだよ。
若手の台頭が無かったらクビだよ、ノムラは
けど、ヤクルト立て直したノムラで無理ならお手上げじゃんって思う
マジで岡田にゃ時間かけて周到に準備しておいて欲しい・・・

452 ：422：01/10/14 03:12 ID:uLfIeZgw

>>433
確かにね。俺も含めて掛布を監督に！！ってのは期待している人結構多いけど、
たたかれるのが怖いね。戦力揃えた状態になってから呼んで欲しい。
ノムであろうと新監督であろうと、徐々にでいいから優勝狙えるぐらいの
状態に持っていって欲しい。そういう意味でノムには期待してたんだが、、、
今オフで主軸打者が入れば、来年はちょっと期待できるかも。

453 ：　：01/10/14 03:12 ID:vm6ZjthA

近年の腐ったドラフトが今まさにボディーブローのように効いてるような気がするのは俺だけ？

454 ：　：01/10/14 03:23 ID:uLfIeZgw

それは思う。赤星、藤本などはよくやってると思うが、、、
って結局ノムが見つけてきた選手だね。ノムは選手見つけるのは
うまいと思う。在籍選手の扱い方は下手だが。
新人といい、外国人といい、スカウト何やってんだか、、、
バース、オマリーとってきたスカウトの両方がフロントと
もめてクビになってからだな。スカウトそう入れ替えすべし！！

455 ：ark：01/10/14 03:46 ID:GdDtaXVE

>>441
つーか，前々から聞きたかったんだが，どういうのが信者なの？
私は3年連続で最下位だったら野村監督は解任すべきだとずいぶん
前から言ってても信者と言われるんだよねえ．

456 ：　：01/10/14 03:53 ID:vm6ZjthA

アンチの敵が信者

457 ：　：01/10/14 03:58 ID:LutsgMd.

>>444

１のデータ見たら少なくとも今年は吉田監督の２年目含めても
一番マシじゃん。甲子園での成績良かったしな。
段々悪くなってるってのは気のせいだと思うが。
３チームに善戦、２チームに惨敗って図式は変わらんが、
相手が変わったな。一応巨人に善戦は誉めてもバチは当たるまい。
あの安月給集団がよくやったよ。

458 ：にゃろめ：01/10/14 04:07 ID:DeFfvkO.

野球チームの監督する前に嫁を監督しろや！
あの嫁

459 ：阪神ファンなら成績ぐらい把握しとけ：01/10/14 04:08 ID:eL7NTjwc

>>457
最終成績は
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位
で去年よりも悪い。

460 ：：01/10/14 04:09 ID:ppQuOr3w

ノムを手腕ではなく客寄せパンダと見込んで招聘した
球団萎え

461 ：：01/10/14 04:11 ID:Q7dsU6rM

客寄せパンダも今年は効果が無くなってきてるから、
来年は観客減りそうだね。
金の切れ目が縁の切れ目か？

462 ：：01/10/14 04:12 ID:QbwajJ9c

岡田監督希望

463 ：　：01/10/14 04:14 ID:ppQuOr3w

多分、岡田もパンダにされるよ。

464 ：：01/10/14 04:14 ID:FqVxdfP2

493 ：babyblue ：01/10/10 14:41 ID:KB6Psmy6
野村を批判してる奴は再来年は岡田を批判する。
野村就任前は吉田を大批判。

要はだな。阪神のお家騒動が大好きなだけなんだな。

465 ：：01/10/14 04:15 ID:OeO84HAE

>>463
意味ワカランがﾜﾗﾀ(w

466 ：　：01/10/14 04:16 ID:ppQuOr3w

何だかアメプロみたいだな。

467 ：：01/10/14 04:17 ID:Q7dsU6rM

岡田でもいいけど、もう一度外様で達川あたりが良いな。
契約金、年俸も安そうだし、観客は呼べないけど、
家庭に問題なさそうなのが一番いい。
野村はサチヨが、ええでええでの上田も統一教会があるから、嫌だ。

468 ：　：01/10/14 04:20 ID:x2QbXLDQ

>>461
今年の観客動員数は前年比13.4％ダウン（セ最多ダウン）
来年はもっとシビアになるでしょう。成績次第では6月あたりから
ガラガラかも

469 ：　：01/10/14 04:27 ID:YSxpNkBA

野村でフロントがよくなったか？
むしろ久万と野村で最悪コンビ。
野村は最後に辞任して久万に責任の一端でも押しつけ
それで久万も退くなんてことになってたらヒーローだった。

470 ：　：01/10/14 04:29 ID:ppQuOr3w

何でフロントを監督が改革せにゃあかんのやろ？
そこまでやるなら２億じゃ安いな。

471 ：：01/10/14 04:51 ID:ovb2XHP1

あれだけ金を貰っていたら、久万の言いなりだろう。
高級ホテルの宿泊などの年俸以外の条件も破格だし、
息子も働いてるんだから、久万が辞めろというまでは
おとなしいよ。嫁さんは言いそうだけど。

472 ：：01/10/14 04:57 ID:aaUEZCdd

>>469
スカウトの組織が改革されつつあるだけでも、いいことじゃないか？

473 ：：01/10/14 04:57 ID:G4s6myT6

株主に久万を解雇して欲しい。
大幅な観客減で阪神グループの経営状態が悪化すれば、
トップの責任が問われると思うのだが。

474 ：.：01/10/14 05:35 ID:wkxqhkY9

ブルドーザー社長の小津安二郎の復活を望む
甲子園を綺麗にしてくれた小津よ再び

475 ：阪神ファン：01/10/14 05:40 ID:twQjiY+W

俺は野村監督に続投してほしい。
優勝するにはあの人が必要。

476 ：：01/10/14 06:13 ID:aaUEZCdd

>>474
小津さんは亡くなられましたが、何か？
第二の小津待望ということですか？イガーに頼んでふっかつのじゅもん
でもかけてもらうんですか？

477 ：　：01/10/14 09:16 ID:XiFNzfYR

まあ４年目も最下位を覚悟してるけど、戦力をある程度整備して欲しいし、もう
家庭の問題を球団に持ち込まないで欲しい。

このままの状態で岡田に引き継いだら岡田がかわいそうだって。

478 ：代打名無し：01/10/14 11:32 ID:ZpaPrNQs

ていうか、今年の監督続投劇ってさ、ただ単に阪神ＯＢが泥をかぶりたくなかった
から、野村監督に続けさせようか、ってことになっただけじゃないか？
今の状況でだれも監督なんかやりたくなだろ。罵声を一身に背負わなきゃ
ならんわけだもんね。で、もう一年泥かぶりつつチーム改革やってねって
ことでしょ。

479 ：　：01/10/14 12:29 ID:MSWz8QYT

というか　なんで　阪神フロントは野村を招聘したんだろう？
ヤクルトフロントが　なんとかして辞めて欲しくて　こまっていたが
結果残すものだから辞めさせられなくて泣いていたのに　野村に食いものにされて
やっと辞めてくれて　喜んでるところで　阪神が招聘してるんだもの　あきれたよ
やっぱり　勝ちたくないのか？　それとも　ほんとに野村で勝てるとでも思っていたのだろうか？
謎だ　あまり考えるのはよそう　熱がでる（ｗ　少なくとも阪神ファンがそれで浮かれていたことだけは
確かだな

そのあとの　ヤクルトの　野村イメージ払拭だかなんだかで　ユニを変えたり
脱ＩＤ野球だとか　ほたえたり　てのは　あまりに露骨だったけどね

昨日の毎日新聞（一昨日かな　忘れた）若松のコメント
「締め付けて選手が伸びるという時代は終わったんだ」　のコメントがシュートだったな

480 ：期待を裏切り続けた野村　：01/10/14 12:47 ID:O4JEZkTe

>>479
強くする気だったんだろ。折れも信じて期待したものだ……
今は野村への憎悪しかないがね（ｗ
野村の人間性はあんなもんだし、マスコミが面白おかしく書いてる
部分もあるから気にならなかったけど、
借金20前後で終わる３年連続最下位という惨状を肯定出来るほど
バカじゃないからね

481 ：　：01/10/14 13:13 ID:cdOLZWv7

ま、阪神へ来たのだって何の動機があったんだか。
カツノリ以外考えられない。
阪神も騙されたな。

482 ：　：01/10/14 13:51 ID:t2t37lfG

野村の人間性は、シャレで笑える範囲をはるかに超えていたな。
みんな知らなかったんだよ。

483 ：：01/10/14 14:30 ID:9j9i/wAc

高くついたな

484 ：阪珍ふあん：01/10/14 15:00 ID:BHkHo43F

お家騒動なんて昔から伝統的なものだ。
野村監督どうこう以前のものがある。

野村招聘以前は広岡やの上田やの西本やの鶴岡やの
色んな名前が出てきたが球団そのものにやる気がのうて
全部、話が流れた。

唯一やる気があったように思えたのは４７４氏が言うように
小津安二郎社長の時ぐらい。彼は電鉄の専務だったからね。
普通、球団の社長は電鉄なら部長クラスだから。
小津氏で有名なのがやはり江川問題の時でしょう？
その年の最多勝の小林繁を獲得してきたのだから。

責任全てを野村に被せるのはおかしい。
一緒に久万オーナーも退陣させるべきだ！
後任監督は外人監督にすれば良い。
外人なら言葉が通じないから上からやいやい言われても無視できる（藁）

485 ：　：01/10/14 15:09 ID:wiDn97J1

>>478
ならば来年も酷い状態を維持すれば野村が続投できる訳だ。

486 ：　：01/10/14 15:31 ID:ixtaPwgS

>>474
>>484
どうでもいい事だが、
小津安二郎は映画監督の名前ね。
阪神の小津社長は小津正次郎です。

487 ：阪珍ふあん：01/10/14 15:36 ID:BHkHo43F

どうも最近ぼけてて。ｽﾏｿ

488 ：　：01/10/14 15:50 ID:Q+coX3z1

>.>484
小津社長は広岡招聘に動いて失敗、
代りにブレイザーを招いて改革しようとしたんだったね。
でも岡田・ヒルトン問題で挫折してしまったが。

489 ：４８４：01/10/14 16:37 ID:BHkHo43F

>488
そうです。しかし広岡がヤクルト残留が決まると一転して
ブレイザーを招いて監督就任させている。
緩慢なプレーが目立っていた田淵を深夜の放出で真弓以下を獲得したが
岡田・ヒルトン問題や江本・中西のトラブルで結局自壊した・・・。
やめたのが日本一の前年。日本には早すぎたのかもしれない・・・。

490 ：あー：01/10/14 16:42 ID:b+lwZMFb

広岡なら、早稲田ということで、岡田ヒルトン事件は沈静化されてただろうな。

491 ：４８４：01/10/14 17:26 ID:BHkHo43F

>４９０
けど、当の広岡が契約上の問題で
こんないい加減なチームは駄目だと思ったそうだから。
事件鎮静化も一時的なものになったんとちゃいますか？

492 ：　：01/10/14 17:33 ID:v0pyNphe

セカンド岡田股裂けで
ブレイザーの指摘した岡田セカンド不向きは
後に証明されたんだよね

493 ：４８４：01/10/14 17:39 ID:BHkHo43F

そうですな。
罵声を浴びつつプレーをするヒルトンも哀れだった・・・。

494 ：代打名無し：01/10/14 18:25 ID:jDRJigaq

１５年の間に１０回も最下位を獲得しているんだから、もう構造的欠陥
だよね。野村だろうが改革できるような球団じゃないよ。

ならファンが喜ぶ掛布だとか岡田にすればいい。観客入れば阪神球団は
満足なんだから。

でも、少なくとも外国人のテストはやった方がいいんじゃない？カタログとか
ビデオで決めないでさ。日本人投手の球打たせてみればバトルみたいな
結果は防げたよな。（藁

495 ：やっぱり阪神はアホ：01/10/14 19:12 ID:ykgvrYf3

ヤクルトがやっかい払いした監督をありがたく８億で雇うんだからな。

496 ：　　：01/10/14 19:36 ID:uk0P/AMZ

結局、一度は人気球団で指揮を執ってみたかったんやろ。
三年前のひどい戦力で何とかなると思ったんが間違いやん。
しがみついてもう一年やっても一緒。恥の上塗り。

497 ：katunori：01/10/14 19:54 ID:v2yGG48w

もう死ぬまでやらせてあげてください

498 ：：01/10/14 20:11 ID:z7v22v3S

>>479
今日からヤクルトは日本シリーズにむけて、合宿してみっちり
ミーティングするんだろ。
そのノウハウはもろ野村の遺産だろ？
近鉄も伊勢ヘッドの力は大きいと思う。

499 ：：01/10/14 20:13 ID:9j9i/wAc

＞４９８
それは負け犬の遠吠え。勝たないと説得力がない。
三年連続の最下位では、何も言えない。
おとなしくする方が良い。

500 ：　：01/10/14 21:22 ID:gHyT+Tnp

>>498
>そのノウハウはもろ野村の遺産だろ？
>近鉄も伊勢ヘッドの力は大きいと思う。
二人ともヤクルトにいないのにヤクルト優勝しちゃったね♪

501 ：４８４：01/10/14 21:24 ID:xU1TuUsE

毎年外人に期待するチーム状態を改善せんと
いかんのにとるのはヘボ外人ばかり。
カブレラは１２球団で唯一リストに入っていなかったそうやし
マクラーレンは日本では絶対に成功せんと豪語していたそうな。
バース、オマリーを獲得した頃のスカウトは
フロントと対立して辞めたそうや。

チーム改革はフロントを変えないとどうすることもできない。
変えてもＡクラスを狙えるチームになる迄、何年かかるか･･･。

502 ：：01/10/14 21:26 ID:ysM8ZnPS

結論：
阪神ファンは全員阪神電鉄株を1000株以上購入すること。
株主総会で久万をやめさせ球団の無能フロントを全員
リストラさせること。

503 ：西宮人：01/10/14 21:28 ID:BQHEFYIX

>>501
マクラーレン？
Ｆ１チームか？

504 ：５０１：01/10/14 21:31 ID:xU1TuUsE

>>503
マクレーンの間違い（鬱

505 ：野村自身が言っているじゃん：01/10/14 22:11 ID:K6UIjARG

「監督で勝てる時代は終わった」ってね。
監督なんか勝負のうえでは、殆どかんけーねーんだよ。
最近優勝した監督の名前見ても明らか（若松、梨だ、長嶋、王、東尾とかな）
そんなんに２億も出すのは、金の使い方がわからんバカとしか言いようがないね。

506 ：　名無しさん＠お腹いっぱい　　：01/10/14 22:11 ID:+E+Ywz3e

女房を逮捕しろ！

507 ：４８４：01/10/14 22:13 ID:xU1TuUsE

禿しく同意

508 ：：01/10/14 22:36 ID:dEYUmieD

>>505
野村の頭が古いんだよ。
近代野球の中での監督像が自分の理想とかけ離れていることが
未だに理解できないから、あんな発言が出てくる。
選手が未熟と批判してるが、なんてことはない自分が未熟なことが解っていない。
今は成長が止まったただの老人。

509 ：　：01/10/14 22:43 ID:pR9nOhla

>>508
どこの学校にもいるよな、何十年も前から教育方針が変わっていない経験だけは豊富な老教師が。

510 ：　：01/10/14 22:46 ID:QhEIAQ8p

>>508
考えすぎなんだよ野村は。

511 ：４８４：01/10/14 22:48 ID:xU1TuUsE

日本人はそんなマンネリが好きなのも事実。
水戸黄門や金八先生の例がある･･･。

512 ：　　：01/10/14 22:50 ID:Czw+mfBB

球団の私物化が諸悪の根源だろ。

513 ：４８４：01/10/14 22:54 ID:xU1TuUsE

色んな派閥に分かれて対立するのが阪珍（ｗ
これではＦＡでろくな選手は来ないな･･･。

514 ：：01/10/14 22:56 ID:9j9i/wAc

野村はヤクルトのときに、ぼやきながらマスコミや選手を操縦して
いったけど、阪神でそれをすると発言が一人歩きして、
野村の意図通りには動かなかったりする。野村は、球団のせいにしたり、
関西のマスコミのせいにする。確かにその通りなんだが、
ヤクルトで成功した小細工に頼るのは止めた方が良い。
あのおばはんがいる限り、小細工しても効き目はない。

515 ：４８４：01/10/14 22:58 ID:xU1TuUsE

>>514
そういう意味では阪珍を2度も優勝させた
藤本監督（故人）はマスコミ操作はうまかったそうな。

516 ：：01/10/14 23:06 ID:9j9i/wAc

三原や鶴岡の親分も人気のないチームでのマスコミ操作だけど、
うまかったな。そう考えると、野村は一昔前の監督か。
ナガシマは操作はみえみえで失敗のはずだが、
人徳か大読売の威光かははっきりしないが、成功はしてた。これに
対抗したいのか知らないが、野村の場合、策士、策に溺れるだな。

517 ：４８４：01/10/14 23:13 ID:xU1TuUsE

>>516
長嶋は人徳でしょ？
野村は器が小さいので三原や鶴岡、藤本のように
マスコミを切り回せないだけ。
ヤクルト時代はマスコミの関心が薄くて何とかなったが。

518 ：：01/10/14 23:21 ID:9j9i/wAc

仰木もマスコミを利用して包囲網を呼びかけたりしたが、
熱パの演出のための大義名分もあったし、ファンサービスの
一貫みたいにみえたから、表立っての批判は少ないけど。
野村の場合、確かに器が小さいから、個人攻撃にみえてしまうな。
阪神の監督って、藤本を基準に考えると大変な仕事だな。

519 ：しかし：01/10/14 23:40 ID:XV8LXZTN

野村のキャリアでダメなら、適した人材がいないとも言える。
それこそ、長嶋しかいないんでないの？
近鉄は２年連続再開とは言っても、そのまえは大体優勝争いにかんでたし。
今の阪神は、５０年代のホエールズ、６０年代のバファローズ、７０年代のライオンズ、８０年代～９０年前半のホークスに匹敵する。
他にも８０年後半からのロッテとかも、稲尾、バレンタインでぽっと２位になったりしてるがそこが限界。
こういう状態から脱出するには、どうすんべ？
ホエールズ、バファローズをAクラスに揚げた三原はやっぱり偉大だ。
ライオンズ、ホークスは根本でしょう。このクラスの大人物が必要ってことだな。

520 ：４８４：01/10/14 23:41 ID:xU1TuUsE

藤本の場合は戦前に巨人監督もしていたからね。
あの阪珍で２度も優勝させたのはすごい。
その後の万年２位は藤本なき後お家騒動が勃発したから。
色んな派閥があって困る･･･。

521 ：　：01/10/14 23:45 ID:Diwk4npk

すべてを選手のせいにして　見苦しい言い訳で最下位を正当化して
引き際を見失った　憐れな老人をそんなにいじめるなよ（藁
「我慢することを覚えた」　と若松が言っていた
自分の教えたことが　できなくても　選手をけなすのではなく
「自分ではこのやり方でできたが　やはり人それぞれ、こいつに合った方法を
考えよう」という　柔軟性があった　ミスをしても貶すのではなく
選手が萎縮しないように気をつけて「我慢する」
その程度の器もないような人間が　そもそも　監督するなんておかしいだろ？
え？　メイショウノムラ？　競走馬の名前ですか？

522 ：４８４：01/10/14 23:51 ID:xU1TuUsE

もはや三原、藤本クラスでないと駄目なのかな･･･。
監督で野球をする時代は終わったとはいえ
阪珍に選手が乏しいのも事実。
監督の采配で何とかするしかない。

落合のスレでどんなチームも２年で優勝させて見せると
いっていた事を書いていたが
いっそのこと彼に任しては（藁

523 ：：01/10/14 23:54 ID:zqNeg3NX

息子特別待遇の親バカ監督にどんな信頼を置けますか選手が？

524 ：　：01/10/14 23:54 ID:sEYGRaPu

>>522
落合の解説って、アナウンサーは合わせにくそうだよな
どーでもイイがアイツの嫁と息子の猿っぷりには萎えるよ・・・

525 ：：01/10/14 23:59 ID:9j9i/wAc

落合監督は止めよう。福嗣が入団となったら
洒落にならん。落合嫁もそれくらい言い出しそうだ。

526 ：　：01/10/15 00:02 ID:haItw1X1

来年のオープン戦で伊原西武との乱闘ｷﾎﾞﾝ。
愚息への２度目の伊原キックが見れれば折れは満足

527 ：調べてみた：01/10/15 00:19 ID:7pvYiNgl

三原伝説

ライオンズ　　就任４年目で優勝
ホエールズ　　就任１年目で優勝
バファローズ　就任２年目で２位
スワローズ　　就任７年後に優勝

西本伝説

オリオンズ　　就任１年目で優勝
ブレーブス　　就任５年目で優勝
バファローズ　就任２年目で後期優勝、６年目で優勝

根本伝説

カープ　　　　就任７年後に優勝
ライオンズ　　就任４年後に優勝
ホークス　　　就任６年後に優勝

野村伝説

ホークス　　　就任４年目に優勝
スワローズ　　就任３年目に優勝

528 ：：01/10/15 00:22 ID:4Cm8uCNg

野村も伝説を守るために、来年は、井川、伊達、金沢を
酷使して投手生活を棒に振らせてでも、無理しそうだな。
恐ろしいことだ。

529 ：やっぱ：01/10/15 00:22 ID:7pvYiNgl

落合の２年は無理じゃねえか？大体３～５年かかってる。

530 ：代打名無し：01/10/15 00:32 ID:7mh6Ustf

井川は大事に使うだろうが、他の二人は死にそうなほど投げるかもしれない。
伊達はなんとかもつかもしれないが、肩を壊して騙し騙し投げている金澤は
つぶれるかも。

531 ：　：01/10/15 00:41 ID:A3dQMs5w

国税局はっきりせいよ

532 ：：01/10/15 00:41 ID:sv5dO4rI

親バカも派閥も変わらんよ。
どうせ岡田が監督になったら
野村が育てた連中を腐らすだろうな。

533 ：４８４：01/10/15 01:08 ID:Qn6vz25C

落合監督なんてほとんどネタですな（藁

>>527
西本監督は日本シリーズに6度も出場したのに
1度も日本一になれなかった悲運の名将。
彼も阪珍監督の話が出た。

根本監督はチームを育てる土壌をしっかり作ってくれる人。
何も広岡だけが偉い訳じゃない。
彼はそれを勘違いしてロッテのＧＭで失敗した。

野村の場合はドン・ブレイザーの影響が大きいのでは？

534 ：：01/10/15 01:26 ID:2bS8gX2z

>>532
野村が育てたって誰？

535 ：　：01/10/15 01:30 ID:7mh6Ustf

育てたというか、取り立てたのは
赤星、上坂、沖原、藤本、広澤、濱中
投手なら
中継ぎ陣ほぼ全員、福原

あたりじゃないの？
井川は野村がどうのこうの以前に勝手に育ってそう。

536 ：：01/10/15 01:34 ID:3SIjswgK

阪珍って書いてる奴らアンチ阪神？

537 ：　：01/10/15 01:36 ID:5dRRpNI8

>>533
西本さんは８度でたよ＜日本シリーズ
安藤の後任の話が出たが、
断わって、代りに吉田を推したらしい

538 ：４８４：01/10/15 01:51 ID:Qn6vz25C

>>536
いえ、20年来の阪神ファン。
然し最近は阪神ファンであることが情けなくて自嘲気味に言っているんよ。

>>537
確かに。ｽﾏｿ

539 ：：01/10/15 02:11 ID:xlXxn3Sq

野村の場合は人間性がバレて信頼を失ったんだから
もう価値無し。もう信頼を取り戻すことはできない。
もはや4時間のミーティングは単なる説教だし、故事成語は
嘲笑の対象でしかない。
「もう監督で勝てる時代じゃない」
というのは、お得意のいいわけだよ。「俺がわるいんじゃ
ない」って言ってるのと同義だ。他人を誉めることが
できない悲しい性格から出た発言だ。

540 ：　：01/10/15 02:16 ID:sv5dO4rI

阪神の場合は銭ゲバがバレて信頼を失ったんだから
もう価値無し。もう信頼を取り戻すことはできない。
もはや4時間の編成会議は単なるセレモニーだし、補強は
嘲笑の対象でしかない。
「ファンが望んでいる」
というのは、お得意のいいわけだよ。「俺がわるいんじゃ
ない」って言ってるのと同義だ。自分らを省みることが
できない悲しい体質から出た発言だ。

541 ：：01/10/15 03:24 ID:jys7YvEu

今までノムに対してどっちかっていうと肯定的だったけど、
ヤクルト優勝に対するコメントには本気で萎えた。
もう終わりだよ、あの老人。

542 ：：01/10/15 03:34 ID:FBiVpUbg

阪神はもう何もかもがだめ。
さっさと解散しちゃってください。
この不景気に買い取ってくれる会社は無いと思うけど。

543 ：　：01/10/15 03:36 ID:f1rSPtwz

ヤク優勝の原因は「フロントの勝利」
続投発表の会見では「与えられた戦力で戦うのが監督」と
さも自分には非が無くフロントが悪いと言わんばかりの言い訳がましさ
去年はケニー、今年は黒田とテメーの意向で好き勝手やっただろうに
そのケニー枠で連れてきた高山が嫁の脱税疑惑で解雇されるという
（ハンセルも解雇の噂あり）アホすぎる現状。今オフ～野球どころじゃ
ないね。阪神の為に消え失せろ。

544 ：@@：01/10/15 03:38 ID:KKqa8vs1

野村より長嶋の方がよっぽど名将だったね。

545 ：偶像へのお布施：01/10/15 03:42 ID:N7r9z91/

契約金　２億
年俸　２億×４＝８億
計　10億

546 ：野村：01/10/15 03:41 ID:DYQniwkP

４年で１０億、ボロ儲けや。
カツノリは税金対策で必要なんや。
矢野や山田の貧乏人は金持ちの辛さっちゅうもんがわからんのか？
広沢や伊達もカツノリおだてて、かわいいやっちゃ。

547 ：　：01/10/15 03:45 ID:ko7vkD6J

>>546
矢野はＦＡで　８億　モロタ

548 ：消えろや：01/10/15 03:49 ID:N7r9z91/

地元のファンにも見捨てられるノムラ
http://www.daily.co.jp/baseball/

549 ：結論：01/10/15 03:53 ID:KKqa8vs1

とにかく野村は死ね！

550 ：　　：01/10/15 04:06 ID:Sap67QiZ

阪神ファンじゃないけど、この人が監督就任するときは軽くときめいたもん。
ちょっとは現状の野球変えてくれるかな、って思った。

だけど今、ベタベタ日本野球の終焉を見た思いで居るのは何故か。

551 ：　　：01/10/15 04:09 ID:DYQniwkP

「みなさん、どうですか？縦じまのユニフォームは似合ってますか？」
「足りない分は私が補強します！」と語った９８年１１月がピーク

552 ：　：01/10/15 04:15 ID:UJf0RVn+

トラトラで改めて続投会見みたけど、ほんと終始言い訳言い訳。
しかも顔暗い。生気無し。もう辞めてくれよほんとに・・・。
中でも「１２球団から誘いがなくなるまでボロボロになるまでやり続ける。」
とか言ってたのが、「おまえ自身はどうでもいいけどチームの迷惑考えろ！」って
川藤と同じこと思ったよ。

553 ：　：01/10/15 05:10 ID:p1skSccl

みんな期待してたんだよね。別冊宝島『猛虎復活』、ナンバー野村阪神特集号
（予備校生の藪が特別講師で来た野村と出会った話しなど、素敵なエピソードが
多かった）を期待感を抱きながら読んでた頃が懐かしい。
今では辞めて欲しいだけ。来期への期待も微塵も無い。

554 ：＠＠：01/10/15 05:20 ID:KKqa8vs1

こんな選手としても監督としても人間としても３流の人間はこの世から消えて欲しい。
こいつに比べればクサの方が遥かにマシ。

そして野村閥の選手(沖原・藤本・赤星・遠山・成本・伊藤・広澤・谷中・伊達等)は野村共々全員解雇して
新生岡田タイガースで再出発して欲しい。

マジで野村死ね！！

555 ：　：01/10/15 05:25 ID:dBi7jru7

遠山、伊藤は野村以前にいたが？

556 ：　：01/10/15 06:03 ID:I3J9r4MN

阪神ファンじゃないけど、この人が監督就任するときは軽くときめいたもん。
きっとは阪神をぼろぼろにしてくれるだろうなって。世間でヤクルトでの成功が
いわれているけどあいつヤクルトめちゃくちゃにしていったんだよ
きっと同じことするだろうな、って思っていたら案の定自分の閥で選手を
固めてさ、極めつけはカツノリの正捕手固定。
ヤクルトは古田がいてカツノリを使えなかったけど今度は気兼ねなく使えるからね
しかも最下位でもくびにならない。
こんなおいしい監督ないとおもっているにちがいない

だけど今、ベタベタ日本野球の終焉を見た思いで居るのは何故

557 ：＠＠：01/10/15 06:13 ID:KKqa8vs1

野村は一人でタイガースをダメにした。
オーナーにもスカウトにも責任はないよ。

とにかく野村は死ね！！
カツノリも死ね！！

558 ：：01/10/15 07:21 ID:fst2bSvL

@@って基地外ですから相手にしないようにしましょう藁

559 ：　：01/10/15 10:21 ID:yvD5+wJ7

>>552
俺昨日トラトラ見てなかったけど、川藤が何か言ってたの？

560 ：：01/10/15 14:11 ID:4Cm8uCNg

終わったな

561 ：：01/10/15 16:32 ID:CZmWoziW

息子のためなら如何なる批判にも屈しないという親の愛の尊さが貴様らにはわからんか。

562 ：　：01/10/15 16:44 ID:vAnB/KBJ

>>561
過剰に息子を溺愛する、というのもどうか

563 ：：01/10/15 17:16 ID:4Cm8uCNg

野村留任でもいいが、仰木を球団代表にして野村をいぶり出そう。
仰木なら、外様だが、マスコミ対策は上手だから、
ファンへのアピールも悪くない。本音は岡田の後見人としてだが。

564 ：　：01/10/15 17:25 ID:/uI6wQ8A

中日星野が身を退いて、シゲヲですら時代の流れを感じて潔く身を退いてるというのに
一人空気を読めない老人がいる。

565 ：：01/10/15 17:45 ID:i+2A1kT0

球団はノムに弱みでも握られているのだろうか？

566 ：　：01/10/15 17:49 ID:a1k7SsqJ

＞球団はノムに弱みでも握られているのだろうか？
というより、誰がやっても一緒なら、せめて野球知識が
豊富な野村のほうがマシと思っている。

567 ：　：01/10/15 17:52 ID:CY/UdM3M

カツノリ置いといてやるから野村辞めろ

568 ：他球団ファン：01/10/15 19:15 ID:/DTO2+4q

３年連続最下位で責任を取らなくていいってどゆ事？

569 ：：01/10/15 19:18 ID:llUlnlDc

Ｇ大阪の早野監督が辞任

ttp://www.sponichi.com/news/200110/14/news54492.html

570 ：　：01/10/15 19:20 ID:q2kbDN7e

コーチ陣に全責任を押しつけ一斉解雇。
自分に甘く他人に厳しいフロント＋監督最悪コンビ。

571 ：：01/10/15 19:29 ID:4Cm8uCNg

＞５６９早野は優勝争いしてたけどね。
まあ、野村も４月の時点では優勝争いしてたが。
それを、優勝争いしてたといえるかどうかは問題だな。

572 ：　：01/10/15 19:33 ID:JLo8SsjQ

>>568
監督が責任をとらなければいけないのなら
現状の戦力にしてしまったフロントも責任をとらなければいけないからです

573 ：：01/10/15 23:13 ID:FWxEcKkE

現大阪ロマンズ監督の方が勝率良かったのね（藁

574 ：＿：01/10/15 23:13 ID:pWFFQIl7

>>572
正直、フロントやオーナーには責任はない。
責任があるのは野村だよ。

575 ：　：01/10/15 23:19 ID:CY/UdM3M

>>574
戦力揃っててこの結果なら監督責任だと思うが、
どう見ても揃ってるとはいえないメンバーで、補強も
監督の意向を無視した状態なので、フロントにも責任はある。
当然ノムにも責任はあるが。まあ、3年連続最下位はやり過ぎかも知らんがね、、、

576 ：　：01/10/15 23:28 ID:eUD/wBgQ

>>573
正直入れ替わって欲しい。

577 ：　：01/10/15 23:31 ID:jUrpcFZT

野村に大阪ロマンズ監督ができるほどの人徳はない。

578 ：＿：01/10/15 23:32 ID:pWFFQIl7

野村に大阪ロマンズ監督ができるほどの実績はない。

579 ：　：01/10/15 23:33 ID:bRHAM8gR

すごい、いつのまにかパート7まできてる・・
来年も続投みたいだし、50ぐらいまでいきそう・・・

580 ：　：01/10/15 23:37 ID:MiUj9RZm

>>576
どうせア○の一つ覚えみたいに投手にビーンボール攻めさせるだけ。

581 ：：01/10/15 23:40 ID:DH3iSy02

期待が大きかっただけに、反動も大きいな。
どうやら阪神ファンはチームを過大に評価しているようだ。

582 ：＿：01/10/15 23:50 ID:pWFFQIl7

ttp://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0110/01101502.html

このフロントの判断は正しい。
野村はホントにアホだな。

583 ：　　：01/10/15 23:53 ID:CY/UdM3M

この２人だととっても今とかわらん！！っていうか、田口いらん。
キヨ、片岡狙いでいい。なんでみんな田口を過大評価するんだろう、、、
檻のスレでも言われているが、、、

584 ：　：01/10/16 00:37 ID:QppNMArM

野村は汚いから阪神にはぴったり

585 ：素人：01/10/16 00:48 ID:tYuJHKye

確かに三年連続で最下位は酷い。がそれ以前にフロントの選手の補強の問題等
さまざまな問題がこの球団には、多すぎる。体質改善を促す意味でもあえて
野村続投でよい。やっぱり監督だけではどうにもならないと言う事を
フロント含め考えを改めさせるべき。
でもその問題も１０年以上前から言われていることだけど

586 ：　：01/10/16 00:55 ID:/yqSHepY

>>585
俺が前にそのようなこと書いたら信者って言われた、、、
「責任をフロントになすりつけてる時点で、、、」って。
でも、明らかにフロントに問題あるよね？
ノムも悪いが、要求した戦力を獲ろうともしないフロントが駄目。
俺的にはしばらくノムでいいと思ってる。
リスクはあるが、体質改善を多少なりとも促せる気がするので。

587 ：　：01/10/16 00:57 ID:Uwe06/lK

それ以前にノムに残した吉田の遺産は最悪。

ヨッサンの通った跡にはペンペン草も生えぬ・・・

588 ：　：01/10/16 01:00 ID:/yqSHepY

そうなんだよね、、、だから補強なんだが、フロントがちゃんとしない。

589 ：：01/10/16 01:01 ID:TxBZUWbI

>>585
補強に関して言えば、現状はどちらかと言えば現場の意見が優先され
てきた。
(サンスポの記事が本当であればそれもやや薄れつつあるのか？）

野村が辞めたら、それのより寄り戻しが怖い。
中村時代のフロント優先主義。
長期展望ができるフロントがいれば別だが、またぞろ、野田－松永の
トレード、その後ＦＡ移籍れれる・・・という悪夢が繰り返されそうだ。

590 ：　：01/10/16 01:02 ID:qoMooKYe

ノムが悪いといっても、具体的にどこがどう悪いかを挙げた人は一人も
いないからね。説得力ゼロ。
まあ、野球の采配なんて、結果論だけで語られるものだから、そういう
意味では「悪い」と言われざるを得ないんだろうね。
どうせ、どんな形であろうと、勝てば名将、負ければ凡将。
阪神ファンなんてそんなもんよ。
次期監督は岡田！なんつっても、どうせ大して変わらんだろうし、2年後
あたりには「岡田はアホ」なんだろうな。

もう、阪神ファンの言い分は、テンプレで十分まかなえるよ。
「○○はアホ」「○○はやめろ」「新監督は○○がいい」
これだけで十分。

591 ：：01/10/16 01:03 ID:2MqbxPkf

流石、ケチのよっさん。

592 ：　　：01/10/16 01:03 ID:QppNMArM

吉田はタイガーズを日本一にしたので何をしても許される
彼には20年に一度の偉業をなしとげた
もしかしたら長嶋よりもえらいかも

593 ：　：01/10/16 01:04 ID:Dun+CoIT

根本みたいな人をフロントに連れて来て全権を任せないと

594 ：　：01/10/16 01:05 ID:2MqbxPkf

今そんな人がおるんか？

595 ：　：01/10/16 01:07 ID:/yqSHepY

>>589
そうかな？ノムは昔から主砲をっていってたのに獲れてない。
スカウトも駄目だからか。
現場優先だと今度のFAはキヨにいく筈だね。意見分かれてるらしいが。

フロント優先主義に戻ると嫌だからノムが辞めても外部からって書いたら、
今度は「岡田がきらいなだけでしょ」って言われた、、、(鬱
長年のファンとして正直な思いなのに。キヨ、片岡とっての来年を期待したい。

596 ：＿＿：01/10/16 01:08 ID:ufG95bb1

ttp://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0110/01101502.html
を見たらフロントが選手を見る目があるのは確か。
無能なのは結局野村だよ。

597 ：蒙古：01/10/16 01:11 ID:4TSuBRfW

阪神グループも球団におんぶにだっこ　なんだから
もう少し選手に金使ってもいいと思うんだけどな
世間の雨風を全部野村が被ってくれるから都合がいいんだろうな

阪神は大阪の経済に凄く影響があるんだから
「弱くても客が入る」って考えじゃなくて
「選手に金使うの嫌だから弱いままでいい」じゃなくって

強くして今以上に客呼ぼうって考えになればいいんだけど

598 ：　：01/10/16 01:14 ID:/yqSHepY

>>590
心外だなぁ、、、
ノムが悪いって言ってるファンだけじゃないよ。
今年は去年とかと比べると今後期待持てる感じがしたし。
ノムが好きって訳ではないが、現状考えると今監督かえるより
しばらくノムで伸びてきてる選手をきちんと成長させて欲しい。

599 ：　：01/10/16 01:15 ID:BC0+a2QX

そりゃ誰だって阪神の監督になったら主砲がほしいというだろう。
主砲なんて取ろうと思ってもそう取れるもんじゃないし、
金がないのを承知で無理強いして責任を押し付けている。
「強いチームでやりたかった」の名言を残した近藤と同じ。

600 ：　　：01/10/16 01:20 ID:v/Twsy1N

メイを解雇に追い込んだあげく、Ｇに取られたのは野村の責任じゃないの？

601 ：　：01/10/16 01:20 ID:/yqSHepY

>>596
それが見る目ないっていってるの！！
主砲を獲らないとだめなのに、田口とってどうするの？
見る目っていうか、どこを補強すべきかわかってないんでしょ、フロントは。
しかも田口が来る確率ってあとの2人より低い。

>>597
ファンは強くなって欲しいって考えてるね。でも球団がそう思ってないのがイタイ。
出資ケチって潰れていく会社みたいだ。必要なところに金使ってかないと大成長は
見込めないのに。

602 ：阪珍ふあん：01/10/16 01:20 ID:2MqbxPkf

ノムは嫁を解雇するべきだ。

603 ：　：01/10/16 01:27 ID:/yqSHepY

>>599
それがわかってるなら、今度のFAで田口と片岡なんて言わないでしょ。
明らかに主砲となりうるのはキヨなんだから。
金はあるでしょ。使わないだけで。現に一時はキヨ獲るためなら金は惜しまない
とか言ってたし。

>>600
メイはかなりのわがままだから監督がノムじゃなくてもでてるよ、多分。
フロントがもめるような選手嫌ってんだから。
ただの一選手が、「好き勝手やらせてくれないから嫌だ」とかいう方がおかしい。
そんなんだったらコーチいらないし。

604 ：＿＿：01/10/16 01:28 ID:ufG95bb1

>>599
>>600
激しく同意。
やはり野村は無能。

605 ：阪珍ふあん：01/10/16 01:28 ID:2MqbxPkf

阪神ほど学歴ｦﾀのチームはない。
中村リモコン監督で味を占めたか（彼は早稲田？）
田口を取りたいのも片岡や清原より頭良さそうに見えるから？
（唯、片岡は同志社で田口は関学だが･･･）

606 ：589：01/10/16 01:29 ID:TxBZUWbI

>>595
現場優先・・・というのは主にドラフトに関して現れてると思う。
有名な話だけど、故・村山氏は古田を捕ってくれとフロントに頼んだが、
メガネをかけているから駄目と却下された(本人が解説で言ってたのを
聞いた)

野村が主張した一芸主義というのは、今年のドラフトで生かされて
いるし、キャンプに参加し目をつけていた赤星・ノムが試合を見て決め
た藤本など、直接の野村枠あった。

主砲の補強は一応努力はしている。(外国人で・・・)
まぁ、今年、来年のFAが本当のチャンスになりそうだけどね。

607 ：：01/10/16 01:33 ID:TxBZUWbI

>>600
Gに取られたのはフロントの対応ミス。
以前はあぁいうトラブルを起こして辞めた外国人に対して、暗黙の
了解で他球団は取りに行かなかった。(バースですら他球団は
手を出さなかったように）

その認識が甘く、横浜のローズみたいに任意引退扱いにすりゃいい
ものの、自由契約にしてしまった・・・これはミス。

608 ：　　：01/10/16 01:36 ID:/yqSHepY

>>606
それは聞いた事あるが、村山の意見却下してるし、現場無視してない？
でも確かに、去年のドラフトはそういうのがあったね。
で、実際使えたのもノム枠だけのような気が、、、
今から主砲育ててる暇はないので、今回ばかりはキヨとって欲しいよ。

609 ：続投反対！：01/10/16 01:36 ID:zQ2adt1c

阪神公式サイトのボードルームでノムラ批判すると消されるＹＯ
ためしてみてね。

610 ：　：01/10/16 01:41 ID:tEbY/i19

野村就任が決まったときに、
’せこい野球でもかまわないから勝ってほしい。そして古田の
ようなキャッチャーを育ててほしい’
そう思った人は多いはず。しかし、現状はずっと最下位のままで
キャッチャーは息子になっちまった。
せこくて暗くてネチネチ愚痴っぽくて滅法弱くて、息子に
マスクをかぶらせてる.......最悪だ。

611 ：＿＿：01/10/16 01:45 ID:ufG95bb1

野村を擁護してる人がいるとは・・・
「野村は無能」はこの３年間での結論。
フロントはよくやってると思う。(１２球団でも２番か３番目ぐらいじゃないかな？)

612 ：　：01/10/16 01:46 ID:/yqSHepY

矢野の今年みてると止むを得ないと思うが。
カツノリは確かに１軍レベルじゃないけど、山田もだし、
どっちもどっちな気がする。
キャッチャーが育ってないのは事実だね、、、
矢野はいけると思ったが、悩みすぎ。

613 ：　：01/10/16 01:46 ID:RpuemtZA

このスレッドのタイトル「野村監督は解任すべき」でいいんじゃ？
もう解任意見しかないし、完全に見捨てられてるね。

614 ：589：01/10/16 01:47 ID:TxBZUWbI

>>608
古田の例は・・・野村以前はフロント主導でドラフトがなされ、
野村の場合は、野村の以降がドラフトに反映されるって例で
あげたわけで・・・

要は、フロントに任せるなら、まだ、野村の意見が反映される
今のドラフト戦略の方がいい・・・ということ。

615 ：　：01/10/16 01:49 ID:/yqSHepY

>>611
ノムに対しては知らんが、フロントがよくやってるって
昔からのファンは思わないと思うが。
ちょっとはマシになったかもってぐらいで。
単にマスコミでよく扱われるからそう感じたんじゃないの？

616 ：：01/10/16 01:51 ID:K//84P/0

野村亡き後には「岡田監督は続投すべきか解任すべきか」
のスレが立つに５００モナー

617 ：　：01/10/16 01:52 ID:/yqSHepY

>>614
なるほど。
じゃあ、ノムがうるさくしたのが効果あったんだ。
今年育ったメンバーと新規開拓をノムに期待ってとこですな。

618 ：＿＿：01/10/16 01:52 ID:ufG95bb1

>>613
激しく同意。

もう結論出てる。
野村は無能、実績もゼロ。
よって解任。

619 ：　：01/10/16 01:53 ID:/yqSHepY

>>613
って、アンチばかりくるからそうなったのでは、、、
俺どっちかというと続投派。
もう一人続投派いるようだし。

620 ：　：01/10/16 01:53 ID:K//84P/0

確かにこんな球団に関わったら
ロクな事が無いしな

621 ：　：01/10/16 01:55 ID:d1mbEpDW

ＢＳ７でやってる

622 ：　：01/10/16 01:56 ID:/yqSHepY

？？何を？

623 ：　　：01/10/16 01:57 ID:CBm5RGoS

カツノリを二軍に落としてくれればOK
選り好みで起用してくれるな
寺原回避で安藤指名は賢明な策

624 ：：01/10/16 02:03 ID:K//84P/0

ただでさえ親子でとやかく言われるのは当然なんだから
カツノリに対してだけは特に厳しくして欲しいところだな。
親父のシゴキにも負けずに明るく振る舞うカツノリ・・・だったらヨカタノニ

625 ：＿＿：01/10/16 02:04 ID:ufG95bb1

>>623
カツノリは解雇。
野村は解任で決着済だよ。
このスレ。

626 ：　：01/10/16 02:06 ID:/yqSHepY

カツノリ使うなって人ほとんどがノムの息子って意識しすぎてない？
客観的に見て、カツノリがいいとは思わんが、シーズン終了頃の状態からすると、
みんなが言うほど変なことじゃないと思うが。
まぁ、来年矢野が復調してるのに使ってたりしたら、おかしいと思うけどね。
でも仮にカツノリがノムの息子でなかっても同じ事いう？
ノムのイメージでそういってるように感じる。(実際そうかも知らんが)

627 ：　　：01/10/16 02:07 ID:CBm5RGoS

カツノリの為に明治の的場直樹回避はおかしい
居酒屋あぶさんで的場が愚痴って当然

628 ：　：01/10/16 02:08 ID:ArmmG5Gi

スタメンで使われて足引っ張っただけだろ結局。

629 ：　：01/10/16 02:12 ID:RRTM5zht

>>626
うん。自分はカツノリ使うな～って思う派だけど、息子だからってのが多分にある。
でも別に個々でみれば親も息子もそんな嫌いじゃないよ。
でもなぁ、テレビ見てたりして、カツノリの打席で凡退したときもヒット打ったときも
ノムの顔を大写しするのとかやめてほしい。
なんか、しらけるんだよ。親子で～すってかんじなのが。マスコミの扱いもそうだし
ノムのコメントもそう。
いいリードをしたときなんか「もっと前から使いたかった。」っていってたけど
「まだまだです。」って言って欲しかった。息子だからこそ誤解を受けない扱いをしろって。

630 ：代打名無し：01/10/16 02:12 ID:mZ2sWpiU

すげぇ

＞フロントはよくやってると思う。(１２球団でも２番か３番目ぐらいじゃないかな？)

マジ笑った。痛すぎる。オレも野村は嫌いだがフロントを持ち上げてまで
野村を叩く気しないなぁ。真正のアホだ。

631 ：　：01/10/16 02:12 ID:E85spqA4

あー…阪神どうなっちゃうんだろう…

632 ：　：01/10/16 02:13 ID:K//84P/0

>>626
意識せざるを得ないだろう。どうしても。
人間なのだから。
さらにチームが悪い状態に有るので、人事に関しては
そういったうがった目で見られるのは仕方ないと思うよ。

633 ：　：01/10/16 02:14 ID:/yqSHepY

でも山田も足引っ張ってたよ。
矢野も打たれまくってたよ。
結局打てんかったから駄目だが、打席の期待感はカツノリ＞山田なんですが。
サヨナラ打った時とかのイメージのせいかも知らんけどね。
去年の山田はそこそこ打った気はするが、今年は全然。

634 ：：01/10/16 02:16 ID:TxBZUWbI

俺は、正直、山田の方がスタメンで使うのやめてくれ・・・と思ったよ。

635 ：　：01/10/16 02:17 ID:tEbY/i19

はっきり言ってカツノリのキャッチングと肩はプロのレギュラーの
レベルじゃない。あの守備力ならよほど打ってくれなきゃ話に
ならない。息子じゃなきゃ一軍にいてはいけない選手だ。

636 ：　：01/10/16 02:17 ID:ArmmG5Gi

>>633
同レベルで扱うなヴォケ
せいぜい今でもカツノリは「代打の切り札」レベル。八木が最後でそのひとつ前くらい。
それがいきなりそれが正捕手候補にまで昇格したんだから驚き。

637 ：　：01/10/16 02:19 ID:/yqSHepY

>>629
>>632
確かに肉親の場合は厳しく見た方がいいかも知らんが、逆にだから使わないってのも
活躍の場をとりあげることになると思う。そういうとこは難しいね。
カツノリがどうどうと胸を張って１軍でいけるぐらい成長したら、
こういった雑音は消えそうだ。

638 ：　：01/10/16 02:21 ID:K//84P/0

まあな。
なによりも中途半端な能力のカツノリを
使わざるを得ないところに
阪神の悲劇がある。

639 ：　：01/10/16 02:22 ID:ArmmG5Gi

まさか信者もカツノリをまるっきり順当な起用だとは思ってないよな？
息子じゃないにしても寵愛されてるなくらいに思われる優遇。

640 ：　：01/10/16 02:22 ID:/yqSHepY

>>636
山田も正捕手クラスじゃない。
矢野は本来なら正捕手だが、今年はボロボロ。
本来の力じゃなくて、そん時だせる力でみたらどっちもどっち。
カツノリがいい訳ではなく、他の２人もやばかったっていいたいの。

641 ：　：01/10/16 02:25 ID:Iomy2QBS

使わざるを得ないのではなく
使えてしまうチームの貧弱さが問題だ

642 ：　：01/10/16 02:26 ID:tEbY/i19

肩はほとんど天性のものだし、キャッチングは2軍で身につける
べきものだろう。1軍の試合で練習させることじゃない。

643 ：　：01/10/16 02:28 ID:ArmmG5Gi

>>640
どんなにやばくてもカツノリレベルにまでは落ちない。
そしてカツノリ自体が次代を担える、任せようと思う素材でも実力でもない。
中谷があがってくるのが順当。

644 ：＿＿：01/10/16 02:30 ID:ufG95bb1

>>630
説明が足りなかったようですね。
阪神フロントは藤田を獲得し、新庄残留のため10数億円も用意した。
まぁ、新庄は仕方ないとしても、野村の希望通りドラフトで選手を獲得した。
外国人選手も然り。
しかし、結局あの結果。
なのに野村はまだフロントに清原取れとかアホなこと言ってる。
フロントはよくやってるよ。
野村が使いこなせないだけですよ。
だから野村はどう考えても無能でしょ？

ヤクルトで優勝したのもフロントとコーチと古田以下選手のおかげ。
野村は何もしてない。

645 ：　：01/10/16 02:32 ID:/yqSHepY

>>643
中谷は眼が問題。
一応治ったらしいが、ナイターではどうだかわからん状態だし。
矢野は実際にでた試合で打たれまくってたでしょ。
山田はカツノリと同じパスボーラーだし。

646 ：　：01/10/16 02:34 ID:K//84P/0

でも中谷に期待する気持ちは分からんでもないな。
山田・矢野・カツノリはもうイイ年だからな。
若手も正妻争いに加わって欲しいよ。

647 ：　：01/10/16 02:34 ID:BC0+a2QX

>>644
ヤクルトでお膳立てしたのはフロントだし、実際にやったのは選手だけど、
チームとして「勝つ」方法を授けたのは野村。

648 ：　：01/10/16 02:37 ID:ArmmG5Gi

>>645
だから２人ともどんなに落ちぶれてもカツノリ以上だって。
中谷は目がどうなのかは使ってみないとわからないだろう。
あと残りが狩野しかいないってのも問題だな。
北川放出もおかしい。

649 ：　：01/10/16 02:39 ID:/yqSHepY

>>644
ノム枠でとった赤星、藤本、伊達は新人としては十分よくやったと思うが。
藤田は怪我でほとんど出場してない。
新庄はもう一年ノムの下でやりたかったが、今メジャーにいかないと
チャンスがないからとTVで言ってた。
外国人はノムがこの選手って言った訳じゃないので論外。
こういう人材っていって、見つけてきたのがこれだからスカウトが悪い。
結果的に新庄も抜けて、主砲いなくなったんだから、キヨ獲れというのは当たり前。

650 ：　　：01/10/16 02:43 ID:ArmmG5Gi

まぁ阪神の捕手徹底討論スレにいろいろ数字とかも出てるから見てみたらいい。
パスボーラー山田より捕逸率が高いってだけでまず１軍で使えないってわかるだろ？
それが２年間１度も２軍落ちがないってんだから不可解そのもの。
そしてそういう優遇自体がチームにも悪影響を与える。
それが来年も続く。

651 ：：01/10/16 02:43 ID:TxBZUWbI

>>648
北川は捕手として通用しない。

652 ：　：01/10/16 02:45 ID:/yqSHepY

でも結果的に矢野はでる度打たれて、カツノリはそれなりにはやってたでしょ。
こんな事いうと、井川の時使ってたから言う人多いけど、矢野は井川の時でも
打たれてた。(これは過去ログで見た記憶がある。どこか忘れたが)
まぁ、相性で使い分ければ良かったんじゃないかな。ずっとカツノリだったのが、
まずいのだと思う。矢野はほぼシャットアウトか打ち込まれるか極端だったんで、
どういう時抑えていたか、見極めが必要だったのかも。

653 ：　　：01/10/16 02:45 ID:CBm5RGoS

野村に意見言える良識者をGMに
カツノリにホームランをプレゼントした峰山OB田中敏を獲るよノムは

654 ：：01/10/16 02:46 ID:K//84P/0

>>651san
648さんは「北川出すならカツノリ出せ」
と言いたかったのでは？

655 ：　：01/10/16 02:47 ID:tEbY/i19

低めの球を上からかぶせて捕りにいこうとするのとか見ると
元キャッチャーの野村がなぜ使うのか疑ってしまうよ。

656 ：651：01/10/16 02:55 ID:TxBZUWbI

>>654
なるほど。

カツノリ出したら、捕手不足になるわけで・・・

まぁ、矢野がシーズン当初から結果出しときゃ問題なかったんだけど。

657 ：。：01/10/16 02:56 ID:ufG95bb1

もうここは野村は無能、解任すべきって結論出てるのだから、
「野村はどれだけ無能かについて語るスレ」にしません？

658 ：　：01/10/16 02:57 ID:/yqSHepY

>>656
そのとおり。矢野だね、、、来年はどうだろ？復活するのかなぁ。
矢野復活すれば、攻守共にかなりデカイ。

659 ：　：01/10/16 03:00 ID:gyBU4VQm

>>658
復活しない。

660 ：：01/10/16 03:00 ID:K//84P/0

カツノリも実のところ、矢野への当て馬に
使われているのかもしれないな。

661 ：　：01/10/16 03:06 ID:ArmmG5Gi

>>652
矢野が出るたびに打たれてた？あまりに偏った印象だな。
矢野はキャッチング、盗塁阻止ともに安定してたよ。
カツノリはボロボロ。
井川は相性も何もない。
矢野でもカツノリでもボロボロのときはボロボロ。
これは最後の試合見てわかった。
それとカツノリの場合はとにかく攻撃力がかなり落ちる。
完封される試合も多い。
だからカツノリがスタメンマスク被った試合はかなり勝率が悪い。

662 ：＿＿：01/10/16 03:08 ID:8+qhMSDP

カツノリはそもそもプロのレベルじゃない。
打ったヒットは全て八百長。

663 ：　：01/10/16 03:08 ID:/yqSHepY

じゃあ、キャッチャーいなくなる。
ドラフトで浅井（法大）とって使う？
なんかうなぎ犬の二の舞になりそうだ、、、

664 ：　：01/10/16 03:09 ID:XOEKjOA/

>>660
逆。

665 ：　：01/10/16 03:09 ID:tEbY/i19

矢野はもう疑心暗鬼で野村の元で復活することは
ないだろうと思う。カツノリと公平な競争ができるとは
思ってないだろうから。

666 ：　：01/10/16 03:09 ID:XOEKjOA/

谷繁・・・・

667 ：663：01/10/16 03:09 ID:/yqSHepY

>>659のレスです。

668 ：　：01/10/16 03:13 ID:ArmmG5Gi

とにかくそれは２軍でやるべきことだろっていう、基本的な技術が未熟なままで
エースと組ませるんだからたまったもんじゃない。

669 ：　：01/10/16 03:14 ID:TwTazF4G

ノムとカツノリ放出して、キャッチャーは思い切って中谷か狩野使ってくれ。
頼む・・・。

670 ：　：01/10/16 03:16 ID:VqkPWMXb

＞６５７
つーか、もともとそういうスレ。
変に議論形式を取っていること自体が間違い。
＞６６１
しかし、精彩を欠いていた試合もかなり記憶に残っている。
記録に残るエラーなどは確かに他二名に比べて少ないが、失点は一番多い。
もっとも試合に出ていた数が多かったにしても、ちょっと多すぎた。
打撃も彼に求めるレベルよりはるかに下回っていた。
鬼神にちかい働きをした試合もあったのだが・・・好調時の彼なら
まず正捕手だろうけど、今年はあまり文句は言えないと思う。
カツノリだって実質後半戦になって使い始めただけだし。

671 ：：01/10/16 03:16 ID:wm+fPw/n

明治の的場を指名しなかったのが納得行かないな。
北川は捕手として失格だから、トレードでもいいが、
それならトレードで補強しないのも納得行かない。
カツノリは代打かＤＨ（パの場合）なら使えるが、
大学でも一塁が多かったから、捕手起用は謎だ。

672 ：　：01/10/16 03:17 ID:/yqSHepY

なんかカツノリ推奨派みたいになってきてしまったが、
俺が言いたいのはみんなが言うほど、、、ってだけで、
カツノリ使えってんじゃないんだけどなぁ。
個人的には矢野復活希望で、無理ならとりあえず無難にこなせるキャッチャーが
できたらいいと思ってる。

673 ：＿＿：01/10/16 03:19 ID:8+qhMSDP

野村に対して詐欺罪で告発しよう！＞フロント
そうすれば、お金も返ってくるしカツノリ共々豚箱に放り込める。
親子３人そろって刑務所。

674 ：　：01/10/16 03:20 ID:/yqSHepY

>>671
今年は法大の浅井獲る予定みたいだよ。
即戦力は厳しいだろうが、獲れれば今後に期待。

675 ：：01/10/16 03:26 ID:wm+fPw/n

カツノリは阿部よりマシという程度だから、
あれを第三捕手として開幕に臨んだ時点で
野村に不信感がある。阿部はまだ２２だからいいが、
カツノリは２７だからね。

676 ：　：01/10/16 03:27 ID:TwTazF4G

とにかく肩の強さも含めて、スローイングの一番いい奴を使うべき。
でないとリードにも幅がでない。カツノリは問題外。

677 ：　：01/10/16 03:32 ID:ArmmG5Gi

まず開幕からなぜ矢野を正捕手に据えてじっくりやらなかったのか。
それが矢野か山田どっちか一人に絞るならまだしも、いきなりカツノリを試しだした。
１軍で使えないことがわかった。
それでも最後までカツノリ起用をやめなかった。
来年まで響くだろうね。

678 ：：01/10/16 03:34 ID:wm+fPw/n

試合が延長になって、捕手に代打を使って誰もいないときに
カツノリは許そう。いくら矢野へのあてつけとはいえ、
カツノリの先発マスクはないだろう。
フロントのせいにするが、監督３年目なら捕手ぐらいは
万全の準備をしておけよ。野村も捕手出身だろう！

679 ：　：01/10/16 03:34 ID:/yqSHepY

カツノリって使い出したの後半じゃないの？
何か前半は代打のイメージしかない。
前半は確かに使うべきじゃなかったね。

680 ：：01/10/16 03:39 ID:wm+fPw/n

もしかして、山田をトレードに出す気かな？
投手が山田のリードに馴染まないように
シーズン後半はカツノリのリードになれさせてる
ということはないよな。
カツノリの後なら、来年、少々、リードが下手でも
投手は文句を言わないけど。

681 ：　：01/10/16 03:45 ID:/yqSHepY

今って捕手の絶対数が足りないし、ださないと思うんだけど、、、
山田のためって思ったら、出した方がいいかも。
ドラフトで浅井が獲れるかもポイントだと思うが。
獲れても使えなければ一緒だがね。

682 ：　：01/10/16 03:47 ID:ZrrJ4KUb

外人に関してはノムラコネクション（ケニー、黒田）でやったんだから言い訳無用

683 ：＿＿：01/10/16 03:48 ID:8+qhMSDP

野村は無能で解任すべきという結論は出てるのだし、
このスレもう必要ないのじゃない？

684 ：：01/10/16 03:52 ID:wm+fPw/n

＞６８３
てっきり糾弾のための、シーズンの憂さ晴らしスレと思ってた。
これぐらい言わないと、ストレスためて死んでしまうよ。
今年のシーズンは収穫も期待も少なかったからな。

685 ：おまりぃ：01/10/16 03:53 ID:OiEkvtju

ああなつかしのおまりぃがいたらなあ

686 ：：01/10/16 03:56 ID:wm+fPw/n

オマリーは中村監督とフロントに腹を立て、
ヤクルトの野村の下へ行ったな。
あの六甲おろしが懐かしいな。

687 ：　：01/10/16 03:58 ID:TwTazF4G

>>685
オマリ－はＮＹのマイナーチームだったかな（？）監督やってるよ。
球団がマジでオファーすれば縦縞のオマリー監督見れるかもよ。

688 ：＿＿：01/10/16 04:00 ID:8+qhMSDP

結局野村って選手時代もロクな成績残してないし、
ヤクルト監督時代もフロント・コーチ・選手が仕事して優勝したので何もしてないし、
今も誰一人として選手すら育ててない。

全くこいつほど「無能」って言葉の似合う人間は他にいないな。
生きてる価値の無い人間だよ。

689 ：：01/10/16 04:04 ID:wm+fPw/n

＞６８８
野村を批判してるが、選手時代は誉められるよ。いろいろ
汚い手も使ってるけど、捕手で本塁打王をあれだけ
とった選手は少ないし、三冠王もとったから凄いと思う。
しかし、この三年間は評価できないし、
カツノリの起用には監督としての能力を疑うよ。

690 ：おまりぃ：01/10/16 04:04 ID:OiEkvtju

見たいねえ是非ともおまりぃ監督をみてみたいよ
あとヘッドコーチにパリッシュで２軍監督にフィルダーで、
それと投手コーチにキーオで完璧さ！！

691 ：　：01/10/16 04:10 ID:ZrrJ4KUb

選手ノムラ＝偉大
ヤク監督ノムラ＝名将

虎監督ノムラ＝亀山以下

ヤク優勝がらみでヤクノムラが胴上げされる所をよく見るけど
別人だね。年齢もあるけど、今のノムラは生気が無いよ。
本人の健康の為にも身を引くべきだと思うが

692 ：＿＿：01/10/16 04:12 ID:8+qhMSDP

>>689
汚い手使ってるんだろ？
八百長だね。
ロクな実績残してる云々の問題じゃない！
親子そろって八百長とは・・
野村のような人間は球界永久追放だよ。
ついでに人間界も永久追放して欲しいよ。

693 ：　：01/10/16 04:19 ID:7c2p6rTd

ガソジーﾊｹｰﾝ　(；´Д｀)

694 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/10/16 05:43 ID:iDm32frk

ケニー野村が連れてきたハンセル、来年契約ないかも？(スポニチ)

695 ：　：01/10/16 05:51 ID:hupT3JVF

>>692
そんな簡単に日本歴代２位の本塁打数が達成できると思うのか？

696 ：　：01/10/16 06:12 ID:A8DeQxbu

>>691
亀山に失礼だぞ。

697 ：＿＿：01/10/16 06:23 ID:8+qhMSDP

このスレ野村の八百長人生について語るスレにしません？

698 ：：：01/10/16 09:28 ID:zBN9/et4

サチヨ逮捕秒読み

699 ：：01/10/16 14:57 ID:BaIinWJ6

野村は矢野を正捕手にできなかった。
捕手の育成能力はないことを証明した。
古田は元から凄かった。

700 ：：01/10/16 15:04 ID:wm+fPw/n

暫定監督はいつまで？

701 ：　：01/10/16 15:44 ID:L26PxxtU

>>699
そうそう　プロの経験もそこそこある　矢野を自分が認めるだけの
捕手にできなかったもんね
「わしは古田を育てたんや」　とか言ってるけど　大きな勘違い
お前に教わらなくても　育ったわい　というか　お前が余計な入れ知恵しなければ
もっと　いい捕手になれたわ！

702 ：野球ファン：01/10/16 15:46 ID:8ue1oEvc

／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　＜最近野球は落ち目で鬱だ。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼
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703 ：　：01/10/16 15:48 ID:MEbWQquw

当時のヤクルトは何気に豪華メンバーだったからな
まあ野村の手腕もあるだろうが、全て野村のおかげと思ってるサイコが多いこと多いこと…

704 ：　：01/10/16 17:10 ID:VqkPWMXb

>>701
それこそ「でもしか」の話題だな・・・

705 ：：01/10/16 18:44 ID:guUkQlmv

野村とソリの合う外人つれて来れないのはフロントの責任です。
野村とソリの合わないベテランを放出しないのはフロントの責任です。
野村とソリの合わない２軍監督を解雇しないのはフロントの責任です。

706 ：代打名無し：01/10/16 19:18 ID:mZ2sWpiU

>>688
ということは阪神もフロント、コーチ、選手が仕事すれば野村でも優勝でき
るんでしょ？

フロント、コーチ、選手が仕事してない証拠ですな。

707 ：：01/10/16 19:38 ID:PYDpcAxF

選手が仕事していない＝監督が無能

708 ：　：01/10/16 19:39 ID:R1aNUb33

>705
野村が出て行ったほうが早いと思われ。

709 ：野村一家滅びよ!!!!!!：01/10/16 20:17 ID:zPjDPTHm

http://www.daily.co.jp/baseball/
「ボロボロになるまでやるって…。バカじゃない？
１０年ぐらい前からボロボロですよ。自分の嫁が、
あんなことになってるんだから、普通なら辞めるでしょう。
僕は辞めると思ってたんですけどねえ」

「ハンセルは契約しないでしょう。（代理人に）紹介したのは僕ですから。
一緒に帰国したカーライルは（サイン）してるのに、ハンセルはしてない。
見出しは“ケニールート？でハンセル、クビ”がいいですよ」

豚嫁の犯罪にかき回される阪神。豚嫁は逆ギレしてるとしか思えん。
豚嫁の政治力がフロントに通じてるのが死ぬ程腹立つ
野村一家は阪神から去れ!!!!!!

710 ：：01/10/16 20:24 ID:xg1chUpw

野村叩きもずいぶん稚拙ではあるな。

711 ：　：01/10/16 20:59 ID:VqkPWMXb

つーか、この件に関しては少なくとも野村より球団側に非があるだろ。
チームのことよりも派閥争いを優先するなんて考えられない。
高山はとんだとばっちりを食ったもんだ。

712 ：　：01/10/16 21:09 ID:M0mkY/pA

>>711
派閥争いって誰と誰のグループ？
元凶はサチヨだろ、どう考えても。私生活のトラブルが球団に悪影響を
及ぼすなんてバカすぎるね。

713 ：　：01/10/16 21:20 ID:VqkPWMXb

あきらかに球団側の一部と野村系との派閥争いやん。
大体それの原因がサチヨだったにしても、いちいち高山なんて
ファームの選手をちょっと野村色があるからといって放り出す
球団の姿勢が最大の問題だろ。
選手を守ろうとする意思すらないってことだぜ？
彼らの優先事項は、ファームの成長株を育てることではなく、くだらない週間記事の
ネタみたいなことだったわけだ。サチヨがいくら脱税しようが、高山やハンセルに
選手として何の問題があるというんだか。
まあ、ハンセルの解雇が決定したわけではないから、あまり騒ぐのはケニーの思う壺
かも知らんけど・・・

714 ：　：01/10/16 22:06 ID:ONtDn/z8

野村のせいで高山に続いてハンセルも・・・。
もうこの一族どうにかしてくれや・・・
フロントも早く英断しろ。

715 ：　：01/10/16 23:03 ID:x05uWexN

>>713
＞ファームの選手をちょっと野村色があるからといって放り出す
野村色→ケニー色ね。
野村は立場的には高山をクビにしたアホ球団側だろ。
サチヨとケニーの確執なんだから。

716 ：＿＿：01/10/16 23:14 ID:xP782bpp

こいつはホントにロクでもないな。

選手としての実績もないクセに長嶋をライバル視し、

南海・ヤクルト・阪神監督としても何の実績も残してない。

ただの無能なマヌケ。
ＦＡ問題でも清原を取れってウルサイ！
誰がどう考えても田口と片岡の方が良いに決まってるのに。
清原を取れって言ってるのはコイツだけだよ・・・

717 ：すげえ実績の無さだな：01/10/16 23:21 ID:qwEBuwFt

試合数　３０１７試合（歴代一位）
(四番打者試合数　２２５９試合（歴代一位））
打数　１０４７２打数（歴代一位）
安打　２９０１安打（歴代二位）
本塁打　６５７本（歴代二位）
打点　１９８８打点（歴代二位）
得点　１５０９得点（歴代四位）
四死　１３７４四死球（歴代三位）
三振　１４７８三振（歴代三位）
打率　.２７７
首位打者　１回
本塁打王　９回（歴代二位）
打点王　７回（歴代二位）
三冠王　１回

718 ：野村、get out!：01/10/16 23:27 ID:Sz+JL+EM

昨日の新聞読みました？１２球団誘いがなくなるまで
野球人生をマットウしたいってコメント・・・
これって、阪神が来年も雇うからこうなったんですよ！
今からでも遅くない。野村を解雇せよ。そして掛布しかない！
（でもこれってシロウト発想ですね）

719 ：＿＿：01/10/16 23:35 ID:xP782bpp

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20011016/spo/12100000_fujispo032.html
ザマァミロ。
コーチ陣は野村を無視してみんなで決めろ。

選手も野村を無視してノイローゼにして病院に送ったれ！！

720 ：：01/10/16 23:36 ID:UPJo3WMi

＞７１６
ほとんど事実誤認だな．アンチはこんなにレベル低いのか？
これでは導かれている結論も当然間違っているだろうよ．

選手としての実績＞三冠王
監督としての実績＞優勝
ＦＡ問題でも田口より清原を獲るべきだろ＞外野手いらんファーストかサードの大物打ち

721 ：　：01/10/16 23:38 ID:P9oaSf+I

>>720
あんな見え見え相手にすんなよ　

722 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/16 23:39 ID:qneFNzFi

>>720
ここって、あんなアホ(>>716)ばっかなの？

723 ：＿＿：01/10/16 23:40 ID:xP782bpp

>>717、720
野村の八百長での実績をなんで考慮しなきゃならない？

724 ：　：01/10/16 23:41 ID:UPJo3WMi

＞７２３
八百長の証拠をみせろ

725 ：　：01/10/16 23:41 ID:RKjfgvYa

ハンセルの記事もデイリーってのが凄い
報知が「長嶋崖っぷち！」って書くようなもんだからな。
ノムラはとっとと辞めて欲しいけど「野村の考え」がオークション
に出されていたのは少し悲しい。

726 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/16 23:46 ID:qneFNzFi

>>723
チミの理想とする阪神像を、理路整然と語ってみてごらん。
『とりあえず野村辞めろ』と言うだけの知能指数の低い解答は却下。

727 ：　：01/10/16 23:47 ID:PjzxSU+W

阪神は来年一年野村潰しのために棒に振りそうだよね。
まぁ岡田が監督になれば客が来るってたかくくってるんだろう。
でも岡田監督になって４位あたりになったら大喜びしそう。
それで５年くらいで岡田くび。
その後和田で同じことの繰り返し。
フロント金使わずがっぽがっぽ。
ファンは一生同じことの繰り返し。
まぁ２０年後もバックスクリーン３連発語ってるよね。

728 ：　：01/10/16 23:47 ID:UPJo3WMi

議論するのは結構だが
推測だけで非難するのだけは辞めないか？
２ｃｈで言っても無駄なのか．．．

729 ：　：01/10/16 23:48 ID:uwRr69Cn

まだ野村派なんているの？

730 ：　：01/10/16 23:50 ID:UPJo3WMi

＞７２７
正直監督変えるのはすぐできるよ
フロントとオーナーが決心さえすればすぐにね．

来期の前半調子わるければすぐ変えるだろ．
一軍スタッフの入れ替えはその布石としか思えん．

やっぱり選手を育てられる監督がいいね．誰とは言えないが
成績１０傑に入る選手が３人づつぐらいほしいよ

731 ：　：01/10/16 23:52 ID:UPJo3WMi

＞７２９
視野が狭いね

732 ：　：01/10/16 23:53 ID:tEbY/i19

検察は何やってんだ！？早くしてくれ！
日本シリーズ中にｺｿｰﾘ検挙するつもりか？

733 ：　　：01/10/16 23:54 ID:ArnXnXbe

野村派も気持ちは分かるが冷静になれ
>>xP782bpp
こいつは荒らしみたいなもんだろ。アンチのためのアンチっつーか
関係ないスレにいちいち出張して、野村辞めろ！とだけ言ってるような奴だ

734 ：　：01/10/16 23:57 ID:UPJo3WMi

結局は得意のお家騒動か
弱い根元がここにある．

735 ：　：01/10/16 23:58 ID:PjzxSU+W

>730
そのオーナーが決心できないから遠まわしにやってんじゃないの？
野村を無理やり呼んだ時に何があったか知らないけど。
３年連続最下位で普通ならとっくにくびだろ？
３年契約じゃないのか？
簡単にくびが切れるとはとてもじゃないけど思えない。
裏で何かありそうだよ。

736 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/16 23:59 ID:qneFNzFi

>>732
あれは、野村息子の売名だって。
あの魔女(サッチー)が、アシのつく程度の悪さをするはずが無い。
ギリギリ財テクの範疇にとどめてるはず。
みんなサッチーを甘くみすぎ。

737 ：＿＿：01/10/17 00:00 ID:LPygsV49

>>724
野球関係の暴露本を見なされ。
昔に立ち読みしたので題名は覚えてないが古本屋にはあるかも。

>>726
中村監督のようなタイプの人ですね。
もちろんオーナー・フロントは現在の体制のままで。

738 ：　：01/10/17 00:01 ID:63j+i24h

＞７３５
そうだよね．まあオーナーが無能なのは良く分かってるんだが．

739 ：　：01/10/17 00:02 ID:63j+i24h

＞７３７
暴露本の信憑性は検証したのか？

740 ：　：01/10/17 00:05 ID:S7jE+MD6

俺はアンチ野村なんだけどさ、やらかすスレとかここにただ「野村辞めろ！あいつはクズだ！」
って書き込む奴がウザくてしょうがない。あれってアンチ高橋ヨシノブのdddみたいなものなのか？

741 ：代打名無し：01/10/17 00:14 ID:FCRW4IEB

>>707
つまり、
「優勝できればフロント・選手のおかげ、最下位なら監督がすべて悪い。」
という訳だ。

これって野村の人間性が悪いと言われる理由の
「勝てば監督の手柄で、負ければ選手のせいにする」
と同じだよな。（ｗ

つまり、アンチ＝野村って訳だ。頭悪すぎ。

弱いのは監督・選手・フロント全部悪いんだよ。馬～鹿。

742 ：：01/10/17 00:23 ID:8/k4Hl9J

でも監督とフロントは何も責任取らないんだよねぇ・・・？

743 ：　：01/10/17 00:25 ID:TKx9p49N

まぁ　野村の言ってるキヨ獲れってのも　おかしいがな
清原獲っても　阪神で活躍できるわけがない　むろん　片岡、田口は論外
清原の打席みてると　巨人独特のストライクゾーンだし・・・・　普通
見逃し三振だろうというコースが余裕でボール判定ってが　多いこと多いこと
ハーフスイングもしかり、周りに強打者がいた　ということも影響しただろうし

もし　ハンセル解雇ってことになったら　当然他球団がもってくわけだろう？
メイのように・・・・　ホントに解雇にしたら　野村もフロントも勝つ気はさらさら
ないってことの　証明になりますな　結局自分の懐に金がはいればそれでいいんだろう？
だったら　球界から去って　政治家にでもなればいい　

744 ：＿＿：01/10/17 00:28 ID:LPygsV49

>>741
普通に考えて監督以外は悪くないと思うが・・・
阪神ファンも選手やオーナーに対して辞めろとは言ってないでしょ？
マスコミも「野村はクビか続投か」のアンケートはとっても、
選手やコーチ・フロント・オーナーに対してはとってないし。

【結論】全責任は野村一人にある。

745 ：代打名無し：01/10/17 00:29 ID:FCRW4IEB

>>742
当然責任取るべき。

オレは野村解任派だぞ。
頭の悪いアンチと一緒にされたくないから、からかっただけ。ｺﾞﾒｿ。

746 ：代打名無し：01/10/17 00:30 ID:FCRW4IEB

あ、>>745=>>741ね。

747 ：　　　　：01/10/17 00:33 ID:jz2itwER

>744
オーナー辞めろって言ってるよ。
フロント変えろって言ってるよ。
中込辞めろとか今岡辞めろとか何度聞いた事か。
つーかファンや親会社、球場含めて巨人と変えれば
優勝争いできそうだよね。

748 ：代打名無し：01/10/17 00:33 ID:FCRW4IEB

>>744
ファンが言わなければ、フロント・選手に問題ないわけだ。
マスコミがアンケートとらなければコーチ・フロント・オーナーは悪くないわけだ。

ホント頭悪いね。

749 ：　：01/10/17 00:34 ID:FmgHFBKs

>>743
キヨはやってみなきゃわからん。
内角打つために、去年より下がって打ってるからそう見えるんじゃないの？
まぁ、確かにキヨだけだと一人警戒されてつらいだろうね。
でも、片岡も獲れて、檜山が今年みたいだと大丈夫だと思う。
ハンセルに関しては、ノムはクビにして欲しくないでしょう。
かなり能力かってるんだから。
っていうか、これってケニーがこう思ってるだけであって、
フロントもノムも方針は残留のはずだよ。
これから状況が変わる可能性はあるが。

>>744
フロントが馬鹿と言ってるファンは山ほどいます。
特に長年ファンの人はずっと思ってる。結果が明らかなのでやってないのでは。
っていうか、マスコミがノムを叩きたくてやっただけとしか思えん。

750 ：　：01/10/17 00:40 ID:5/wY+wIY

なんだかんだいってFAは全て失恋に終わりそう。
個人的にはそれでイイと思うけど、やっぱみんながっかり？
ちなみに来季は4位が合格ラインと思ってる。厳しいがこれくらいはなんとか頼む。

751 ：　：01/10/17 00:48 ID:FmgHFBKs

一番可能性あるのはキヨだね。あちこちのスレで阪神とキヨの間であったことが書かれてある。
ノムを慕っているのはみんな知ってると思うが、その他にも、
①甲子園で巨人戦観戦中、阪神ファンがキヨに「来年は阪神きてやー」って言ったら、
　「おお、ええでー」と答えた。(その場にいたって人からもレスついてた)
②バントさせられた次の試合時、開始直前まで、阪神ベンチに座ってた。
③大阪に豪邸たてたが、まだ誰も住んでない。
などなど。結構好意的に思ってくれてそうなので、もしかしたらって言う期待がある。

752 ：やっぱり清原：01/10/17 00:53 ID:TqTAt0GL

清原か片岡、最低でもどちらか一人くらいは獲得してほしい。
でもやっぱり清原。彼が100試合以上出場した年で最低と思われる
成績でも２割７分・２３本・７９打点。
年も喰ったけど、それでも２割６分２０本７０打点くらいは
何とかなるかなぁと。
そうやって見積もっても、阪神の現役選手の中では彼以上に打てそうな
選手がいない。金に見合うかどうかもあるけど、それ以上にあれくらい
打てる打者はやっぱ必要でしょ？

753 ：　：01/10/17 00:55 ID:FmgHFBKs

キヨが来るとクルーズ代打かな？
まぁ、それはそれで一発欲しいときに使えていいかも。
今はそういう代打いないからね。

754 ：＿＿：01/10/17 00:55 ID:LPygsV49

野村に今度こそ辞めてもらうためには誰も来ないのが一番良い＞ＦＡ

755 ：　：01/10/17 00:56 ID:FmgHFBKs

誰も獲らなければ、要求した補強しないからという言い訳になって責任が
フロントにいく。

756 ：＿＿：01/10/17 01:14 ID:LPygsV49

>>755
もし、そうなってもフロントには責任はないよ。
全責任は野村。

757 ：　：01/10/17 01:17 ID:rmF7OBKY

>>756のＩＤ、常勝球団すぎ(半世紀)。

758 ：代打名無し：01/10/17 01:37 ID:FCRW4IEB

>>756
それはフロントの責任転嫁だっつぅの。

監督の仕事は、人材を適材適所で使うこと。
フロントの仕事は、現場の声を聞いて人材を獲得すること。

「監督を首にするために補強しない」ということが成り立つのは、役割分担
ができてない証拠。

やっぱ、LPygsV49は頭悪すぎ。

759 ：：01/10/17 01:46 ID:sNWrRRm1

監督代えろって言ってる奴って・・・
兼田も村山も後藤もブレイザーも中西も吉田も中村も藤田も
野村もダメなのに、問題は監督以外にあると思わないのか？

監督の首のすげ替えがスケープゴートにされてたのが分からないの
かな?

760 ：：01/10/17 01:48 ID:bO5eq/Nm

３年連続最下位は野村だけ

761 ：＿＿：01/10/17 01:48 ID:LPygsV49

>>758
フロントは獲得の努力をしたので獲得出来なくとも責任はない。

ＦＡ選手を獲得出来ようが出来まいが全責任は野村。

762 ：　：01/10/17 01:51 ID:RoK1CMqA

野村阪神はサイクロプス隊か？

763 ：：01/10/17 01:55 ID:RoK1CMqA

フロントは努力すれば免責され
野村はだめだってのがすごいな。
Ｖ４９さんはフロントフェチか？

764 ：：01/10/17 01:55 ID:XJ+3rgpd

3年やってファンや選手がついてこない監督はいらないんだよ。
そんな監督を解任するのにそんなにたくさん理由が必要だとは
思えない。フロントの問題は別の話。

765 ：ｇ：01/10/17 01:55 ID:JNIr8ykp

しかし嫁の逮捕遅すぎますが
夏休み明けとかいってたのに
嫁はすごい政界ザイのフィクサーと付き合ったりしてたからやはり
圧力とかあるんでしょうねえ

766 ：：01/10/17 02:03 ID:RoK1CMqA

フロントに責めがあるのは当然だよ。
まあ幾ら負けても収益が上がるんだから
企業としてはＯＫだがな。

767 ：　：01/10/17 02:17 ID:xgnQ466M

＞まあ幾ら負けても収益が上がるんだから

ここが一番の問題だな。
来年こそは観客大幅減で、株主に野村と久万を辞めさせて欲しい。

768 ：＿＿：01/10/17 02:20 ID:LPygsV49

>>763
フロントフェチではないですよ。
全責任を持つのが監督ってだけです。
そもそも野村は監督の器ではない。
ただの八百長人間ですよ。

もし、ＦＡで選手が来ても野村に潰されるだけです。
星野のように・・・

769 ：：01/10/17 02:26 ID:RoK1CMqA

>>768
いつから監督がＣＥＯになったんだっての。

責任、責任って言うが
権限有ってこその責任だ。
そんなに野村がこの３年間自由に出来たのか？

770 ：　：01/10/17 02:31 ID:hn37DfYk

八百長ってことばをあちこちではいとるね。

771 ：　　：01/10/17 02:39 ID:58/tMa3f

>>764
阪神にはここ数十年は３年もファンがついてくる監督はいないと思われ。
飽きっぽいからね。
３連覇でもすれば別だけど。

772 ：__：01/10/17 02:42 ID:dYKhnamd

LPygsV49 の頭の中は野村の事で一杯

773 ：結果が全て：01/10/17 02:42 ID:DX5bEQZI

ファンの矢面に立たされるのが監督ってもの。
ましてや３年連続ぶっちぎりの最下位じゃ、援護しようが無い。
今年の観客動員大幅減からファンは野村に愛想が尽きているのは紛れもない事実
とっとと辞めるべき。

774 ：結果が全て：01/10/17 02:44 ID:MZuqfCVF

>>773
激しく同意。

775 ：許可する！：01/10/17 02:48 ID:3QMVcfE3

野村は続けてよし！

776 ：　：01/10/17 03:05 ID:95sC0iZz

LPygsV49 ウゼー。確かに野村は辞めるべきだけどなんでフロントが悪くないと言い切るかね。
こういうサイコアンチ野村は野村信者よりもうっとうしい。野村憎しで何も見えてないんだろうな。

777 ：テント：01/10/17 03:12 ID:JZfWAOF6

778 ：　：01/10/17 03:42 ID:rmF7OBKY

>>776
野村派だが同意

779 ：　：01/10/17 05:47 ID:quTjdSom

阪神ファンの頭をここまで悩ます野村は
悪魔みたいなやつだな（ｗ

780 ：：01/10/17 16:15 ID:5q8Nqaw3

星野を絶賛して獲得したのも野村だが、飽きるのも速いからな。
創価学会とパイプのあるサチヨを起訴するのも、国税は大変だが、
早くケリを付けさせてくれよ。
野村の言いなりで清原とって、やっぱり清原は駄目だと
言われたら困るんだよ。

781 ：707：01/10/17 16:58 ID:ItywhFGT

>>741
馬鹿！
選手が仕事していない＝監督が無能っていうのがなんで
「優勝できればフロント・選手のおかげ、最下位なら監督がすべて悪い。」になるんだよ？
フロント、コーチ、選手が悪くないなんて言ってないだろ。ホント馬鹿だなあ。
監督だけ悪くないって言い張る信者にむかついてレスしただけだよ。
選手が駄目なら、選手を働かせる監督に責任がある。
監督が駄目なら、それそ任命したフロントに責任がある。
こー考えるのが普通じゃねーか。
それに俺は野村の人間性なんか問題にしてねーよ。

782 ：　：01/10/17 17:23 ID:XGRN5esk

>>769
何度もこのスレで言われてきて　ちょっとしつこいかもしれないが
逆らった平塚を放出、逆らったメイを放出、カツノリ招聘、定詰解雇、
北川トレード（この二人は戦力がどうこうと言う話ではなく、カツノリ1軍を
正当化するための）　カツノリ正捕手計画発動、井川とバッテリー→来期開幕スタメン→そのまま正捕手へ
これが　好き勝手やってないとでも？

783 ：：01/10/17 17:31 ID:Ly94dRQD

確かに野村が監督にならなければカツノリが来ることはなかったよな。

784 ：　：01/10/17 17:32 ID:r/aE/SZM

カツノリに関しては好き勝手やってると思う

785 ：：01/10/17 17:35 ID:mTVsFn+t

そりゃｶﾂﾉﾘあたりがウロウロする分には殆ど球団経営的に損失出ないし

786 ：名無しさん：01/10/17 17:38 ID:+/+ISBbF

>>782

そうだっけ？
逆らった平塚を放出→純粋な戦力補強(西武にだまされたって言ってなかったけ？)
逆らったメイを放出→シーズン中にうそをついてグアムかどこかで遊んでいたのを注意したらビラまき。
定詰解雇→定詰自身が自由契約を希望したがどこの球団も取ってくれず引退。
北川トレード→戦力補強の一環。チャンスを与えられても結果を残せず。

787 ：　：01/10/17 17:41 ID:1Wg1Se18

３年連続最下位は言い訳しようがないだろう。

788 ：　：01/10/17 17:46 ID:EMc0SZX6

なんにせよ５月の放出は痛すぎた
どうせなら鏡の役立たずをクビにすりゃ良かったんだ
助っ人であんな有能な左腕はいないぞ。変わりに誰かさんのコネで連れてきたラミレズは糞だったし・・
今の阪神に必要なのは人間性ではなく、使えるか使えないかだよ

789 ：ぽ：01/10/17 17:46 ID:iWSHlrEN

行ってみよう。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hanasitalk
ナニが出るかな？

790 ：：01/10/17 17:58 ID:ItywhFGT

まあメイは勿体無いけど、組織のことを考えるとああいうことを許せないんじゃないかな。
それでメイがその報いを受ければ示しもつくんだろうけど。
まあ報い＝解雇なんだけど、その結果、讀賣行って活躍つーのが辛いな。
どうしようもないだけど。

791 ：：01/10/17 18:17 ID:XJ+3rgpd

人をあそこまで怒らせるにはワケがある。能力がある
外人をつかいこなすこともできず、あれほど憎悪される監督........

792 ：：01/10/17 18:22 ID:5q8Nqaw3

大豊といい、メイといい、今いる選手でもカツノリ以外の選手は
野村についていきたいと思ってないよ。
ひょっとするとカツノリも不満に思ってるかも？

793 ：無能者：01/10/17 23:11 ID:iWA4KsX4

メイ、大豊、塩谷といったアクの強い選手をノムラは飼い慣らせない訳よ。
で放出。

794 ：：01/10/17 23:21 ID:63j+i24h

大豊は単に能力不足

どちらかといえばフロントと揉めてたんだな
大豊・塩谷・川尻

795 ：　：01/10/17 23:22 ID:63j+i24h

＞７９２
ソースきぼん

796 ：　：01/10/17 23:30 ID:68r82PHU

>>792
俺もソース希望
誰がそんな事言ってんだよ、今岡や坪井ならともかく

797 ：　：01/10/17 23:48 ID:Tx53kDtA

放出されると野村とウマが合わないとか、確執があるとか言われるけど、
野村と合ってる選手のほうが少ないよな。

798 ：　：01/10/18 00:07 ID:leLCq5Zy

＞７９２よ
推測で非難することは辞めろ
アンチの言っていることの信頼性がなくなるぞ

799 ：　：01/10/18 00:19 ID:q+Xe7UJZ

大豊は『週ベ』のインタビューで、怪我した時、野村に「ゆっくり直しなさい
ファーストのポジションは空けて待ってるから」と言われて、信じていたが
約束が守られずがっかりした、と言っていた。
大豊も実力不足だが野村も口八丁は辞めろ。
野村の言動は選手のモチベーションを下げるだけ。

800 ：つーか：01/10/18 00:20 ID:4eLpheCp

信者の逝ってることなんて、信頼度０じゃん。

801 ：：01/10/18 00:21 ID:dhvqrDXV

>>799
嘘八百ってヤツだな（ついでに800ゲット）

802 ：野村のことを尊敬してた江夏でさえ：01/10/18 00:21 ID:4eLpheCp

野村を批判してるじゃん。

803 ：　：01/10/18 00:21 ID:dhvqrDXV

しまった・・・

804 ：　：01/10/18 00:22 ID:dhvqrDXV

>>802
江夏、その他の選手・・・体験をもとに非難
アンチ・・・・・・・・・主に推測をもとに非難

この差は大きいだろ。

805 ：：01/10/18 00:24 ID:5euSVpNG

国税はまだか

806 ：代打名無し：01/10/18 00:24 ID:2sNywODi

>>800
そうだな。アンチも信者も信頼度ゼロだな。

両方ともウゼェもんな。
阪神ファンはアンチと信者の２種類しかいないと思ってるし。

807 ：：01/10/18 00:27 ID:5euSVpNG

一般人は野村と接触することはないから、
新聞、雑誌の憶測記事に頼るから、
推測は仕方がないよ

808 ：　：01/10/18 00:28 ID:WhYOahhq

つーか例え戦力になったとしてもメイなんていらねえよ。野村の中傷ビラまきはいいとしても
和田を殺そうとした奴だぜ？ハンセルとカーライルが穴埋めはしてるわけだしあんな人種差別
野郎にいて欲しくない。

憶測でしかないけど、少なくとも矢野・山田はあんまり野村にいい感情は持ってないと思う・・・。あんな
起用のされ方じゃあね。

809 ：　：01/10/18 00:30 ID:dhvqrDXV

そうなんだけど、
ソレを絶対的な論拠にすべきでは無いな。

まあカツノリの扱いはちょっと・・・とは思うが。

810 ：：01/10/18 00:31 ID:l1asNzsI

野村の人間性については「サチヨを許してる」という事実だけで
十分証明されている。

811 ：　：01/10/18 00:31 ID:dhvqrDXV

野村は博愛主義者だったりして

812 ：まあ：01/10/18 00:31 ID:0jBuFGdL

３年連続最下位で今年なんかブッちぎりの最下位なんだから叩かれて当然だね。

813 ：：01/10/18 00:34 ID:leLCq5Zy

推測なら推測と書けば良い．

江夏の話でフロントから優勝するなと言われた話は信憑性がある．
それは江夏が本で書いてあるからソースがはっきりしているからだ．

野村が八百長をして成績を残したと書いた奴がいたが
未だにソースをはっきりさせないのはどういうことだ？

だれがなんといったか，または金の流れをつかんでいるのか
それを信じているならその理由があるはずだ．
それがないなら推測だけで非難をするな．

814 ：　：01/10/18 00:34 ID:1KYEPETb

>>812
そりゃそうだ。

815 ：：01/10/18 00:36 ID:5euSVpNG

阪神電鉄の２０００株の株主としては、
久万、野村とも退陣してもらいたいね。
球団幹部も公募で刷新して欲しいが。
そんなことをいっても、株主総会で
相手にもしてもらえないけど。

816 ：：01/10/18 00:37 ID:dhvqrDXV

>>815
株主総会で議題に上がるの？

817 ：　：01/10/18 00:41 ID:Vhpq/9cI

>>812
叩かれるのは当然だけどね
ただ809の言う通り、決め付けるみたいな言い方は問題あるっしょ

＞阪神ファンはアンチと信者の２種類しかいないと思ってるし。
　　　　　　　↑
そんなこと思ってねーし
上に書いた通り、成績に問題があるから叩くのは当然だろう
けどアンチに乗じて訳分からん事で叩くのはおかしいだろ
そういう奴がウザイアンチだと思われ

818 ：：01/10/18 00:47 ID:5euSVpNG

＞８１６
球団の成績自体は子会社だから、議題には上がらないけど。
球団が好調なときに、連結決算等で、その波及効果で
電鉄本社が潤った際には話題として触れていたな。
今年は行ってないから、はっきり憶えてないけど。
観客動員が大幅に落ち込み、放映収入も落ち込んで
球団が赤字を出すようだと、本社の連結決算に影響が出るから、
議題に上がるんじゃないかな？

819 ：　：01/10/18 00:53 ID:leLCq5Zy

成績により叩くのはＯＫ．
どうしたら強くなるか分析して監督の話になれば議論になるし面白い．

820 ：：01/10/18 00:57 ID:dhvqrDXV

>>818
サンクス！
・・・ってことは、サチヨが捕まらないかぎり
議題に上がりそうもないな。

821 ：：01/10/18 01:01 ID:5euSVpNG

仰木が優勝争いして今年４０００万円だったらしいから、
野村の年俸は高いと思う。球団は金を出さないし、
補強しないという野村の批判は、ある程度我慢してもらわないと。
あまり言うとファンは白けるんだな。

822 ：賞罰がはっきりしてないよね：01/10/18 01:04 ID:1YWF1qWo

４年連続最下位で今年はブッちぎりの最下位で観客動員も激減でもフロント、監督は続投。
コーチ、選手だけが首切り、やってらんねぇよな。
責任者がけじめとらなくても、１２球団一高い年俸もらえて安穏としている。
あの監督、３年前なんていった？３年で優勝争いできるチームにするっていってなかったか？
有言不実行の監督、それを連れてきたフロントともけじめをつけるべき。
ようは責任をムヤムヤにしてモラル低下が酷いんだと思うぜ。

823 ：　：01/10/18 01:06 ID:mW35WnnS

ところで野村の云う補強ってのは巨くらいやらんと勝てないと思うけど、そこまでやって勝ったとして嬉しい？

824 ：　　：01/10/18 01:07 ID:dhvqrDXV

＞ようは責任をウヤムヤにしてモラル低下が酷いんだと思うぜ。
それは有るな。

せめて「年俸を減らしてでもやらせて欲しい」
位の事は言ってもバチ当たらんだろうに。
まあ、あくまで心情的なものだが。

825 ：＿＿：01/10/18 01:08 ID:1/vItuSY

全て八百長で野球実績とやら積み重ねてきた野村は無能で卑劣な奴。
また選手を潰す名人でもある。
これまでもたくさんの選手が潰されてきた。
例・栗山、苫篠、高野、西村、池山、伊藤(智)、坪井、今岡、塩谷、藤川、藤田

なお、広澤、吉井、新庄等の選手は野村に潰される前に出ていった。

826 ：：01/10/18 01:09 ID:l1asNzsI

仰木は6000万だったように思う。Aクラス入りだとオプションが
ついて1億という記事があった。今年は8月まで優勝争いし、5割は
達成したがAクラスにはわずかに届かなかったからオプションは
つかなかったもよう。そして契約を1年残して勇退。
いずれにしても野村は高いよ。仰木に頼め。

827 ：：01/10/18 01:10 ID:dhvqrDXV

>>825
八百長の証拠が欲しいところだな

828 ：　：01/10/18 01:12 ID:bK8m3Kuq

>>825
野球板で久しぶりにキチガイを見た気分。

829 ：　：01/10/18 01:13 ID:tUY+/2q5

>>826
野村も出来高制にすればいいのに。それだけで印象もだいぶ変わるはず。
このままの額では金の亡者と言われてもしょうがない。

830 ：：01/10/18 01:14 ID:5euSVpNG

絶対優勝しろとは言ってない。今年のロッテのように、
シーズン終盤まで健闘して、結果として５位なら文句を言わないよ。
５月頃に首位に立って頑張ったといわれると、神経疑うんだね。

831 ：　：01/10/18 01:14 ID:+acd20Pa

>>825
ついさっきまでのレス読んだかい？

832 ：まあ：01/10/18 01:15 ID:1YWF1qWo

いまやノムとクマは一連托生（結果を出せなかったノムを首にすれば、連れてきたクマにまで
責任が及ぶ）だからな

833 ：　：01/10/18 01:16 ID:dhvqrDXV

出来高はどうかね。
順位を上げるために選手を酷使・・・なんてことも。

しかし４年で８億？
こりゃ来年日本一になっても元が取れるかどうか。

834 ：　：01/10/18 01:16 ID:JOcm+Caj

最近よくみかける八百長君です。ヒマなんだね。

835 ：：01/10/18 01:18 ID:leLCq5Zy

＞８２５
いるじゃないか
はやく八百長の証拠を見せろ

836 ：　：01/10/18 01:20 ID:iaxSUshp

>>832
それも大部分を占めてるわな
だって監督の継続の要請も確か５連勝かなんかで調子良い時だったしね
あと減棒でもして心意気を見せるのが普通だと思うわ、野村サンよ・・・

837 ：　：01/10/18 01:24 ID:aDpck4R5

解任より何より、普通は辞任だろ。

838 ：　：01/10/18 01:25 ID:ui/Qgux6

今の契約は基本年俸が１億５０００万で順位がひとつ上がるごとに１０００万プラス。
優勝して２億だが、最下位でも１億５０００万だ。
しかし野村の実績を加味しても、
優勝２億、２位１億５０００万、３位１億２５００万
４位１億、５位７５００万、６位５０００万ぐらいが妥当だろう。

839 ：　：01/10/18 01:26 ID:7WZsktxa

>>833
もう元は取ってるんじゃないかと
そういう球団だと思うけど

840 ：　：01/10/18 01:27 ID:EcwH4eCT

八百長君はおとといも自演をしながら暴れてました。

841 ：＿＿：01/10/18 01:28 ID:1/vItuSY

>>835
737の上段を読んで下さいな。

842 ：：01/10/18 01:31 ID:5euSVpNG

今年夏の留任発表を、もししなかったら、
シーズン後半は監督人事で新聞が騒いで、ゴタゴタになっただろう。
先手を打つ形で留任発表を行ったんだろうけど。
ちょうど、中日も星野の留任発表したから分からなくはない。しかし、
中日は結局、星野が引いたし、フロントも替わった。
阪神は契約の問題もあるんだろうが、何も変わらなかった。
せめて、野村が引かないなら、今年はフロントが変わる必要はある。
野村に強気に言える体制にしないと駄目だ。

843 ：　：01/10/18 01:47 ID:leLCq5Zy

＞８４１
ソースになっていない．
誰がなんと証言したのか？金の流れはどうなっているのか？
信頼に足るものをだせ．

八百長と言っているんだぞ．大事件ではないか？
恐い物のない江夏はなんと言っているんだ？

それを自分の言葉でここで言えないなら二度と八百長などと言うべきでないぞ．

844 ：：01/10/18 01:54 ID:l1asNzsI

八百長だろうがなんだろうがどうでもいい。
高い金とって3年連続最下位なんだよ。それだけで解任の条件を
満たしている。フロントがアホだろうと、最初の戦力が
しょぼかろうと、3年連続最下位を弁護できるほどのものでは
ないよ。

845 ：　：01/10/18 01:55 ID:leLCq5Zy

要するに
八百長と言っている奴は情報を取捨選択できない
自分ではその情報を正しいか間違っているか判断できない厨房ということでいいか？

そういう奴が導く結論なんて正しいと言えるのか？

846 ：かつや：01/10/18 01:56 ID:CUm42Xo4

問題は代りの監督がいるのかなって事だね～
てか代りの監督がなくなってきてない？

結局代りいねーから続投でしょうがないやって事になりそうでいやなんだけど
監督で勝てるとは思わんけどある程度の監督じゃないと名ぁ…

847 ：　：01/10/18 01:56 ID:leLCq5Zy

＞８４４
どうでも良いわけない

848 ：　：01/10/18 01:57 ID:uZp4hze4

別に監督変えても一緒だろ
まぁ早く最下位脱出できるといいね(ﾜﾗ

849 ：：01/10/18 02:00 ID:5euSVpNG

八百長君は別にして、今年の結果にどう高く評価するの？
スカウトのせい、球団のせい、選手が働かない、外人が駄目、
新庄が出ていった、捕手がいないと理由を挙げるのは
簡単だけど、引き受ける前から進歩してないよ。

850 ：やっぱりこれが全てだろ？：01/10/18 02:00 ID:F/IIDrqj

＞４年連続最下位で今年はブッちぎりの最下位で観客動員も激減でもフロント、監督は続投。
＞コーチ、選手だけが首切り、やってらんねぇよな。
＞責任者がけじめとらなくても、１２球団一高い年俸もらえて安穏としている。
＞あの監督、３年前なんていった？３年で優勝争いできるチームにするっていってなかったか？
＞有言不実行の監督、それを連れてきたフロントともけじめをつけるべき。
＞ようは責任をムヤムヤにしてモラル低下が酷いんだと思うぜ。

八百長って逝ってる奴はなんだか自作自演のような気がするけどな。

851 ：　：01/10/18 02:16 ID:Lti1S/X2

野村カネもらっとるんやな。その上いいたい放題で、成績悪くても
責任とらんでええなんてまちごうとらへんか？
まあわし野村の給料はろうとるわけやないから別にふところ痛むわけやないけど
こんなあほな話し聞いたことないわ

852 ：　：01/10/18 02:18 ID:uZp4hze4

>>851
これだこれ
この関西弁見るとぶん殴りたくなるわ

853 ：　：01/10/18 02:26 ID:LO6p/q1F

>>852
殴れば？

854 ：野村ファミリーは寄生虫：01/10/18 02:31 ID:4EU9u7v1

野村ファミリーは阪神球団を食い物にする企業ゴロ。寄生虫、ダニの類。

855 ：　：01/10/18 02:33 ID:LO6p/q1F

>>854
お前、よく見るね
ＩＤ変えなくても良いよ

856 ：：01/10/18 02:41 ID:l1asNzsI

3年連続最下位ってだけで当然解任なんだけども、
854が言うみたいな疑いを持つファンが大勢に増えたことも
解任理由の一つだな。もうプロ野球の監督の資格なし。
結果も出さず、嫌な噂ばっかり。

857 ：＿＿：01/10/18 02:42 ID:1/vItuSY

>>854
激しく同意！！

858 ：：01/10/18 02:45 ID:5euSVpNG

Ｊリーグなら、２年前のシーズン途中で野村解任で
松井監督代行だろう。３年契約を守ったんだから、十分だ。

859 ：　：01/10/18 02:48 ID:aC3w0a9W

監督の私生活の問題が球団に影響（主として悪影響）を及ぼしてる
のは阪神だけ。結果は出ない、スキャンダラスなネタは提供するわで
良い事は一つもない

860 ：：01/10/18 03:27 ID:5euSVpNG

昨年、一昨年とオフは講演で大忙しだったが、今年のオフも講演で
走り回るのかな？留任なら自粛して欲しいな。

861 ：蒙古：01/10/18 03:28 ID:WvyYsvg4

>>860

自分で自分の言葉に酔うところがあるからな
今年もやるんじゃないか

862 ：＿＿：01/10/18 03:33 ID:1/vItuSY

>>861
そもそも、野村のような無能なアホの講演なんて聞く人いないっしょ？

863 ：蒙古：01/10/18 03:34 ID:WvyYsvg4

>>862

企業のエライさんが呼びたがるんだよ

864 ：蒙古：01/10/18 03:35 ID:WvyYsvg4

講演者データベースに入ってるし
講演料まで設定されてるし

865 ：　：01/10/18 03:35 ID:aC3w0a9W

>>860
今年はさすがに依頼激減なんじゃないの？
だいたい何話すんだ？嫁がパクられそうなのに人生論は無いだろうし

866 ：：01/10/18 03:37 ID:5euSVpNG

＞８６２国税の動向次第だが、昨年より、はるかに少ないが
１０件ほどあるらしい。就任時の熱狂ぶりからは程遠いけど。

867 ：　：01/10/18 03:50 ID:LO6p/q1F

＞1/vItuSY
お前そーとー、野村が嫌いなんだな
ソース見せろって言われてた頃は静かだったのにね

個人的には聞いてみたいけどな、野村の講演
だって説得力０だしな・・・アイツの身辺見てりゃ
企業の偉いサンが呼ぶの？
野村自身が公約通りのことしてないのにな。ホントに説得力ないわな

868 ：あほか：01/10/18 04:07 ID:Vwfgu+xO

『辞任＝責任をとったことになる』という思い込みを捨てると、野村も結構許せるよ。

とりあえず、親の庇護下で小遣いもらいながらぬくぬく暮らしてる学生ふぜいには、
男の責任などと語る資格はない。まったくない。

869 ：＿＿：01/10/18 04:10 ID:1/vItuSY

>>867
石や卵が飛んできて講演せずに終了しそうだね

870 ：：01/10/18 04:15 ID:5euSVpNG

＞８６７
野村に説得力や教訓を求めてないと思うよ。
ただ、野球談義やこぼれ話を聞きたいだけでしょう。
真面目な話は、他の人の担当でしょう。
でも、野村はアルバイト料を稼げるから、反省になるのかな。

871 ：　：01/10/18 04:18 ID:VUJCPsMH

サチヨの件　告発は本当にあるんかな
だれか国税にＴＥＬして聞いてくれ

872 ：　：01/10/18 04:25 ID:a4Hwyybb

http://www.sponichi.com/base/200110/18/base54871.html
秋季キャンプはID封印だってさ。
ナイス木戸、佐藤！
どんどん孤立していくな、野村。
指揮、作戦面でも独裁体制は消えて合議制でいくみたいだし。
野村色が消えていく。いいことだ。
この分だとカツノリ正捕手計画も暗礁に乗り上げるか？

873 ：　：01/10/18 04:28 ID:aKhUtOEc

なんか希望が出てきたな。

874 ：：01/10/18 04:32 ID:5euSVpNG

（´-`）.｡oO（なんで野村が阪神の監督なんだろう・・・）

875 ：＿＿：01/10/18 04:33 ID:1/vItuSY

>>872
選手・コーチは野村の言うことを一切無視すればいい。
無能な人間の言うことを聞くのは選手自身が「自分はバカです」って言ってるようなものだからね。

876 ：：01/10/18 04:36 ID:5euSVpNG

（´-`）.｡oO（なんでID:1/vItuSYは野村に対して感情的なんだろう・・・）

877 ：　：01/10/18 04:36 ID:+qwgNdl1

>>872
最終戦の捕手は山田だったな。
いいことだ。

878 ：　：01/10/18 08:49 ID:WhYOahhq

まあ確かに野村IDの時代は終わったのかもね。選手をけなして奮起させるにしても、井川
みたいにおとなしそうな選手には逆効果っぽいし。

879 ：　：01/10/18 10:27 ID:r3EXJtoP

３年目で洗脳が解けました　野村は偶像です　

880 ：表現として：01/10/18 10:43 ID:jEKV5mjr

ボロボロになるまで、という言葉はよく使われるが
本当にここまでボロボロになった例は見たことがないのう

881 ：　：01/10/18 12:14 ID:di7T+dox

ノム続投も不安なんだが、平塚の方が心配だよ。
あいつにコーチができんのか？
阪神打者にもっとも必要なのは技術だというのに・・

882 ：　：01/10/18 12:16 ID:+ZKoRE1M

五月まで続投。
次は岡田。

883 ：　　：01/10/18 12:31 ID:trq6Zpzv

>>878
選手をけなして奮起させるのがＩＤだったとは初めて聞いた（藁

884 ：　：01/10/18 13:43 ID:wcbtbTHU

ライジング平が脱税逮捕。
サチヨも早く逮捕しろー。

885 ：：01/10/18 19:35 ID:5euSVpNG

もうすぐだろう。
遅くとも来年２月の確定申告までには踏み切るよ。

886 ：　：01/10/18 20:30 ID:Soz47J1X

ちなみにこのスレはPartⅦは間違いで、PartⅧなので、次はPartⅨですよろしく。

887 ：：01/10/18 23:34 ID:l0x3qbAH

監督に堂々と提言せずに陰でこそこそ・・・
選手を陰でけなすノムと一緒や。
こいつら、しょーもねーわ。

888 ：　：01/10/18 23:42 ID:tg8DEFyN

明日の午後７時からのスペシャルで野村監督が出演　ＴＢＳ

新庄と対面

889 ：　：01/10/19 00:22 ID:tk1noxnI

どうでもいいよ野球なんてオカマちゃんスポーツ　試合時間長いし
選手ももたもたしてるし　男らしい接触プレーがないし　オカマなんだよね
時代にそぐわなくなってきて落ちぶれる一方だね

このまけ犬　野球犬

890 ：＿＿：01/10/19 00:42 ID:rfzzt+1Y

>>888
無能な野村の醜態が全国中継されるようですね。
どんな言い訳することやら...
それとも誤魔化すか...
見物ですね。

891 ：＿＿：01/10/19 09:03 ID:oPVT+T86

野村克也の逮捕を期待age

892 ：　：01/10/19 13:40 ID:GfnbdmMn

>>890
新庄ダシにした姑息なイメージアップだよ　３年連続最下位、嫁の脱税疑惑
とノムラのイメージボロボロだからね

893 ：　：01/10/19 13:53 ID:jv6RQ5Kj

>>885
親しい政治家に揉み消してもらってる、という奇怪な噂もアリ

894 ：：01/10/19 18:01 ID:6cBB8B1R

「阪神は松井を巨人に貸してやっている」
こんな事をいう川藤を阪神ファンは「阪神ファンの代表や」などと抜かす。
長嶋が信者以外から見ればただのアホなおっさんのように、
川藤だって一部のドキュソなファン以外から見ればただのアホなおっさん。

895 ：名無しさん23 ：01/10/19 18:05 ID:BFtc0LEM

賽銭盗んだ罪はどうなるのYO

896 ：　：01/10/19 18:15 ID:E2MeTr7e

>>894
思ってないよ。

897 ：　：01/10/19 19:02 ID:WVubFOZh

自ら口説いて阪神に連れて来た星野伸に対してのむごい仕打ちを見てたら、
野村が監督ではＦＡ選手が来るわけない。

898 ：＿＿：01/10/19 19:08 ID:tJo2pWo+

>>897
そのとおり！！
ＦＡ選手には「監督が野村だから阪神移籍は断った」と言って欲しい。

899 ：　：01/10/19 19:11 ID:zj7PUgPP

ノム「巨人の選手はきれいに辞めすぎるのよ。」

900 ：　：01/10/19 19:12 ID:TGdeBTH1

ノムさんは、斉藤雅を評して、
「細く長くとか、太く短くって選手はたくさんいるが、
『太く長く』ってんだからたいしたもんや」
と言ってくれた。だから好き。

901 ：　：01/10/19 19:14 ID:E2MeTr7e

>>897

どんな仕打ちですか？

902 ：　：01/10/19 19:16 ID:CqTsLao5

>>900
お得意の二枚舌。

903 ：　：01/10/19 19:20 ID:oskubjAt

あれだけ期待を裏切ったら、野村ならずとも文句いいたいきぶんになるだろ。
あ、ゴメン、アンチ野村系のスレだったなそういや。

904 ：　：01/10/19 19:24 ID:MoA31D/z

>>897
それが懲りてないのよ。
野村本人も野村擁護派も。
野村が監督のままではＦＡ選手から契約金の上積みも要求される。
星野伸なんてシーズン中に心労で病気にまでなった。
そんな状況にも拘らず獲得できなければ全てフロントの責任。
やっぱり「任期５年」の裏契約がなければぁ。

905 ：：01/10/19 19:26 ID:JBT0GIQa

「終わりかけの選手」

906 ：：01/10/19 19:28 ID:dgVMpyEM

まだＦＡ宣言してないのに清原どりを公言するのはまずいんじゃないかあ。ノムサン

907 ：　：01/10/19 19:29 ID:ZhlZIef4

野村「阪神の選手はおとなしいのよ。いつもカツノリと広澤と３人でしゃべってる。」
おまえがそういう雰囲気を作ってるんだよ。早く辞めろ！脱税夫婦が！

908 ：　　：01/10/19 19:34 ID:fMJibuA7

たとえ野村自ら出馬して清原を獲得できても、
清原が期待を裏切って野村と信者から酷評されるに1000点

909 ：　：01/10/19 19:45 ID:Tc3pjzdj

プロ野球選手になりたくて仕方ないアマや行き場を失った選手たちにとっては、上司が野村でも我慢するだろうが、
わざわざ野村を上司にしたいなんてよっぽどのマゾ。

910 ：　：01/10/19 20:10 ID:+5VEIEbe

野村と新庄

911 ：：01/10/19 21:07 ID:HGh3yTH/

新庄に「私に恥をかかせた大きな原因」って言ってたね。
冗談めかしてたけどこいつの本心なんてそんなもんだろ。
選手は自分（野村）の名誉のために働くべきだと思ってるんだね。
ま、阪神はそれは無理だからせめてカツノリだけでもレギュラーにってか。

912 ：代打名無し：01/10/19 21:08 ID:jrxdX/dv

「４番がいない」
確かにそうだが病気になってまで無理して頑張った桧山の事考えると
テレビで堂々と言うセリフではないと思う。
知らないよ～、あれ見た桧山、またホームラン狙いになっても。

その他、阪神の選手たちのテンション下げる発言がｲﾊﾟｰｲ。
「自分の力量が足りないから最下位になりました。」
くらい謙虚な事言えんのか。２億も貰ってるくせして。

913 ：　：01/10/19 21:10 ID:EUK3s2ht

なんかひとり浮いてたなあのおっさん。
何か奇妙な明るさもあったし。
２年前はチヤホヤされてたけど、今はまったく相手にされてないって感じ。

914 ：グリンピース：01/10/19 21:14 ID:BFtc0LEM

タイガースのベテランさんが多数いらっしゃるのね。ここ。

915 ：：01/10/19 21:17 ID:gGLfWk6s

最下位チームの選手にオフはないとか言って、最下位監督の自分は
テレビ出演で小銭稼いでたら説得力もないわな。

916 ：「関西３球団互礼会」にて：01/10/19 21:38 ID:MENPMju2

野村　ところで（オリックスからＦＡ移籍した）星野（伸）には５キロぐらい球速を
　　　　　戻せといってるんだ。カーブを待ってても真っすぐにバシッとタイミングが
　　　　　合っちゃう。最高で何キロ出てたの？
梨田　背番号（34）ぐらいですか…。
野村　それが今は、１１９キロから１２０キロ…。出ても１２２キロぐらいだもん。
　　　　　いくらなんでも遅過ぎる。オリックスは商売上手。オリックスとトレード
　　　　　しちゃいかんわ。すぐだまされる。（ヤクルト時代の）山内と鈴木平も
　　　　　そうだった。（阪神ではＦＡ獲得の）山沖、（トレードの）野田と松永も…。
　　　　　（オリックスの）金田管理部長がニールいらんか？　ということだった。
　　　　　でも、断った途端にオリックスをクビや…。

仰木　オレはここらで退散するわ（退席）

梨田　（仰木監督を指して）しぶといですよ。

野村　オリックスは“詐欺”や。使って、使い古して捨てようかというのを売りつける。
　　　　　もっとも、弱いとなんでも欲しいから、その弱みにつけこまれる。よく（横浜の）
　　　　　オレと森がタヌキだといわれてるが違う。あいつ（仰木監督）こそタヌキ、
　　　　　古たぬきや！

917 ：　：01/10/19 21:44 ID:LckgGbVz

>>916
（野村の）見る目がなかったってのがハッキリしてるのに責任転嫁が好きなオッサン。

918 ：＿＿：01/10/19 23:15 ID:QUjk1IPg

野村は日本プロ野球史上、最も無能な監督。

919 ：　：01/10/19 23:18 ID:tRRBD+oD

新庄や檜山が変わったことを見ると俺は野村が監督でいいよ．

920 ：名無しさん：01/10/19 23:23 ID:AkGGyaaQ

>>918

うざい、士ね。
,

921 ：　：01/10/19 23:35 ID:R2G3WtO/

>>919
星野伸も目に見えて変わったよな。

922 ：　：01/10/19 23:40 ID:pVLYgGG7

野村が就任時、岡田が「ＩＤも大事だがその前に基礎体力を
つけて技術を磨く事が必要」みたいな事を言ったのに対して、
「頭を使わんでどうするの？」と皮肉ってた。
でも岡田の言う通りだった気がする。（岡田自体の評価は別にしてね）

923 ：　：01/10/19 23:40 ID:tRRBD+oD

星野は環境がかわったからね

924 ：代打名無し：01/10/19 23:42 ID:tRRBD+oD

２軍にＩＤは必要ないと思うがねえ．
しかし２軍は体力強化してるのか？そうとは思えないんだが？どうなの？

925 ：　：01/10/19 23:46 ID:C4IXxGED

>>921
一番変わったのは藪。

94年　　９勝　　中村
95年　　７勝　　中村
96年　１１勝　　藤田
97年　１０勝　　吉田
98年　１１勝　　吉田
99年　　６勝　　野村
00年　　６勝　　野村
01年　　０勝　　野村

926 ：　：01/10/19 23:48 ID:8oVilfk8

後継者がいないとか言ってたけど、育ててたのかしらんけど側近が全員解雇されちゃったね。哀れ。
ま、３年連続最下位の分際で後継者云々なんて身の程知らずも甚だしいけど。

927 ：＿＿：01/10/19 23:51 ID:QUjk1IPg

>>926
激しく同意！！

928 ：愚将野村：01/10/19 23:54 ID:rlZ1Rly6

結論。野村はベテラン先発陣を使いこなせませんでした。

929 ：代打名無し：01/10/19 23:55 ID:tRRBD+oD

先発も野手も全然メンバーが変わったねえ

930 ：　：01/10/19 23:57 ID:tRRBD+oD

９９年の藪は前半は良かったんだがね

931 ：　：01/10/19 23:57 ID:wx06tBfa

後継者はいます。カツノリです。
プレーイングマネージャーやらせます。

932 ：＿＿：01/10/19 23:59 ID:QUjk1IPg

>>928
激しく同意！！
ベテランだけじゃなくて若手・中堅もですけどね。

933 ：　：01/10/20 00:04 ID:iE/CbPxB

>>931
激しく同意！！
カツノリだけじゃなくてケニー・団もフロント入りね。

934 ：代打名無し：01/10/20 00:05 ID:DHDvey2/

なんか議論になってないね

935 ：：01/10/20 00:08 ID:IFvGjR8T

もう結論は出てますから。

936 ：代打名無し：01/10/20 00:11 ID:DHDvey2/

だったらこのスレ終了

937 ：　：01/10/20 00:11 ID:uyYCxtFg

最下位脱出しようものならなら議論にもなろうぞ。
3年連続最下位なうえに恥知らずな言い訳。
擁護してるのは信者だけ。別にここで信者と言い争いしたくもないので。

938 ：　：01/10/20 00:42 ID:DueFvQav

まだ擁護してるやつは実はヤクルトファンなんじゃないのか？
阪神にはいいこと何もしてもらってないぞ。

939 ：：01/10/20 00:46 ID:1p/Jw2Vp

湯舟がピッチングコーチだって

940 ：：01/10/20 00:49 ID:T/22yJZh

つーかそろそろ新スレと逝きたいところなんだが、
スレタイトルは変えた方が良さそうだな。
「正直野村監督はダメと思う人のためのスレ」とかさ。

941 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/20 00:51 ID:iE/CbPxB

>>938
ていうか一応留任が決まった以上、
こんなとこで辞めろ辞めろ言っててもしゃあないし。
ありのままで、応援するしかないんじゃないの？

ていうのは他球団ファンの勝手な言い分か。
まあでも、俺はどっちかっつうと、ハラの据わったファンの方と話がしたいね。
そんじゃ。

942 ：代打名無し：01/10/20 00:54 ID:DHDvey2/

ふーん　監督問題と絡めてもいいけど
どうすれば強くなるかを語れば役に立つスレになるんでないの？

少なくとも誰が監督になればいいかその理由と共に書けない？
正直　野村辞めろ　だけしかないの？そんなに簡単なものなのか

943 ：　：01/10/20 00:55 ID:1Yo0bPIZ

>>940
良いタイトルだと思うけど、そのタイトルだと
援護者に「アンチ板に逝け!!」とか言われる気も。

944 ：　：01/10/20 00:58 ID:DueFvQav

野村逮捕後を考えるスッドレ

945 ：　：01/10/20 00:59 ID:T/22yJZh

まぁ野球版に建てる限り、野村をけなしてるスレをみようものなら信者がすっとんで
くるからなぁ。でも良く考えたらわざわざ嫌いな野村のこと語ることもないな。
でも>>944はいいかも。

946 ：　：01/10/20 01:02 ID:/ecPikN8

期待が大きすぎるのも考え物だったな

947 ：＿＿：01/10/20 01:06 ID:laF6n9tr

何の能力もない奴が偶然ヤクルトで優勝したばっかりにこんなことに...
もちろんヤクルトのコーチ・選手は有能だけどね。

948 ：　：01/10/20 01:07 ID:DbDVi9tL

>>942
禿同。
サッチ－逮捕で野村電撃解任もあり得ないわけではないが、
でも今現在は野村続投が決まってるわけで（不本意かもしれんが）、
だからやっぱりどうすれば阪神が強くなるか、
そのためには誰がいいかを考える方がいいな。
野村憎しの罵倒ぱっかり読んだり書いたりしてるのも、ｳﾝｻﾞﾘ。

949 ：　　：01/10/20 01:07 ID:/ecPikN8

>>947
何の能力もない奴は阪神の選手だろ。
おバカな監督でも優勝できる。

950 ：　：01/10/20 01:09 ID:/ecPikN8

やはり１軍野村、２軍岡田と
方針の違うものが張り合っているのが間違いの元ではないか？

951 ：帰ってきました：01/10/20 01:24 ID:IDDdwK6E

>>942
代えるとするならば、やっぱ『育成』に長けた西本幸雄一派から、
上田利治監督なんでないの？

広岡達朗氏が、
『野村監督は、現有戦力を操る事には長けるが、選手育成の手腕の方は疑問が残る』
って言ってたのは有名な話(か？)。
俺も正直、そうだと思う。
てことは、広島・西武・ダイエーがしたように、
根本陸夫のような戦力刷新のスペシャリストを(外人でもいいから)招聘し、
２、３年で戦力刷新。
それから戦略・戦術に長ける采配のスペシャリスト(ここで、ノムさん登場だったな)に
にバトン・タッチ。
これが理想だろ。弱小を短期間で甦らせる方法だろ。
妄想楽し。

952 ：代打名無し：01/10/20 01:35 ID:DHDvey2/

やっぱり上田さんか
今岡がハムの小笠原みたいに化ければ面白いな
育成型の監督ってこの他にいる？

岡田は現戦力で勝ちに行くタイプかな
だからまだ早いと言われているのかもな

953 ：　：01/10/20 01:41 ID:R3aMRBXg

>>951
西本門下ならクサ、ヨッシャーがいます（ｗ

954 ：：01/10/20 01:42 ID:njySXr9u

野村も育成能力高い方ではないかなとは思う。方向性に偏りがあるのかな？
でも新庄もいちおう育てたしなぁ。好き嫌いなんかなぁ。
もう一度4番をつくり出す、例えばおさむにそれを託すとしたらあと何年かかるんだろ。
（個人的にはおさむは長距離打者だと思う）
とりあえず野村は口を慎むこと。それさえしてくれれば黙って見守るよ。

955 ：　：01/10/20 01:50 ID:SESv2tfQ

今、最高の監督といえばやはり仰木。
BWの緊縮予算で結果を出し、なにげに若手も育ってきている。
コーチを育てる手腕もアリ。近鉄の豪快な野球とBWのち密な
野球の両方を作り上げた。イチローら自立した選手を伸ばし、
トレード組もうまく使ってきた。もちろん、だれがやっても
Aクラスは苦しいが、勝利以外にも楽しませてくれそう。
新コーチ陣ともうまくやれるでしょう。そして信じられないことに
野村より安い。

956 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/20 01:55 ID:IDDdwK6E

>>954
きっと野村さんは、もともと力のある選手に『きっかけ』を与えるのが上手いのだろうと思う。
ただ、基礎体力も出来てないような選手を一から叩き上げた、という話はあんまり聞かない。

>>953
３年、低迷する覚悟が球団にあるのならば、ヨッシャーでもいいと俺は思う。

他に育成型の監督…投手は権藤博、打者は中西太かなあ…

957 ：契約金２億と：01/10/20 02:29 ID:0LvO9p3f

年俸あわせると３年で８億貰っているんだな、野村は。
それで３年連続最下位で今年はぶっちぎり、どう考えても最低最悪だろ。

958 ：　：01/10/20 02:34 ID:Yb/8lgae

何故、このような時期にあのような成績でテレビに出てきて他人（長嶋監督）の人間性を語れるのか？
この人間には自責の念や道義的責任感覚が絶対欠如しています。これで選手の人間性批判できるのか？今年ばかりはテレビ出演しないと信じてました。世の中や人間や組織を根底から馬鹿にした男ですね？もう来年は誰も甲子園には行かないでしょう・・・

959 ：まあ３年連続最下位で：01/10/20 02:39 ID:tb2JScL0

カカアは脱税で捕まりそうなのにヘラヘラTVでるなんて、
やっぱ普通じゃねーや、あのジジイはアルツハイマーじゃねぇのか？

960 ：野村派タカファンがお邪魔します：01/10/20 02:40 ID:IDDdwK6E

はわわ～(大あくび)

961 ：　：01/10/20 02:53 ID:QfVYM+61

阪神の監督なんてなるようにしかならないから議論しても意味ないよな
これだけ議論しても何ひとつ結論にいたらないもん

962 ：＿＿：01/10/20 02:56 ID:laF6n9tr

>>957、958、959
激しく同意！！
野村克也は人類史上最低の人格の人間です。
奴は死んだら間違いなく地獄に行くでしょうね。

能力も無能なら実績もゼロ。
選手時代も八百長してタイトル獲得。
監督になっても南海・ヤクルト・阪神と球団を私物化する始末。

野村の存在はプロアマ野球界・マスコミ界にとって百害あって一利なし。
まずはカツノリ共々球界永久追放するべきですね。
そうすると野村・カツノリの八百長成績は抹消され、
マスコミ界にも出れなくなりますから。

また阪神球団は野村を恐喝・詐欺罪で告訴したら良いと思います。
もちろん民事でも訴えて野村に払った10億円を回収すべきです。

963 ：　：01/10/20 03:04 ID:IDDdwK6E

無能くん、オン・ステージってわけだ(笑)。
あんた、一貫してるね。だんだん尊敬してきたよ。

964 ：　：01/10/20 03:50 ID:vwNTJHam

あと１年我慢して野村を無視して若いコーチ陣と選手たちを応援する。
それにしてもヘラヘラテレビになんか出やがってムカツク。

965 ：：01/10/20 06:32 ID:6wg4eka2

昨日のテレビにて
新庄と槙原がゲストと言う事で、槙原の敬遠球を新庄が
サヨナラヒットした話になった。
そこで野村が「打席の前に私のところに来て…」という感じで
自分の手柄のごとく喋り出した。
あっさりマチャアキにさえぎられていた。
少し哀れ。

966 ：　：01/10/20 07:00 ID:P3MJZV4E

野村が話に割り込もうとするが、新庄は無視してマチャアキたちと歓談。哀れ。恥さらし。
全国ネットで懲りずにまた選手批判に自己弁護。哀れ。恥さらし。

967 ：＿＿：01/10/20 07:13 ID:wB9bh+Te

>>964、965、966
激しく同意！！

野村はどうやらＴＶの全国放送で
「私はバカで無能で手柄は全て独り占めしたい卑劣な人間です」
と宣伝してるようですね。

ホントもう二度とテレビの画面に出てきて欲しくないですね。
来年も監督したとしても、ＴＶの中継で野村は一切撮さないで欲しいです。

そして、もし野村が死んでもマスコミは一切その事を無視して報道しないで欲しいところです。
報道すると奴のうっとおしい顔がテレビ画面に出ますからね...
まぁ、野村の顔写真を出さず「八百長で実績らしきものをつくった品性下劣な野村克也が死にました。ザマァミロ！！」
とぐらいは報道してもいいですが。

968 ：名無しさん：01/10/20 07:16 ID:44MNjEWf

>>967

染んでください。

969 ：代打名無し：01/10/20 08:52 ID:DHDvey2/

結局野村への個人攻撃か
野球以外の話は板違いだろ．

970 ：：01/10/20 09:02 ID:zCvitM89

野村に「監督」の立場で球団改革を望むから話がややこしくなる。
第一その大義名分によりチーム成績に対しての責任が免除されている。
しかも求められていた球団改革も責任が不明確で遅々として成果が上がっていない。
振り返れば「野村招聘」は、プロ野球史における球団強化の失敗例として語られることだろう。

971 ：：01/10/20 09:48 ID:+kbzM5tM

TBSの番組見ました。
あれを見たら、阪神というのは広澤とカツノリ以外、
何の個性もない、おとなし～い選手達の集まりなんだと思ってしまう人もいるでしょう。
そうやって、自分がいなかったらもっと酷かったんだと言い訳しているということですね。
あんなことを全国放送で言うなんて、指導するチームに対する愛情のカケラもありません。
広澤とカツノリを特別な目で見るなという意見もありますが、
特別な目で見ているのは野村様の方だということが
今更ながら確認できました。

「巨人の選手は辞め方がカッコ良すぎる」だって、
自分がしがみつき過ぎてるんじゃないですか。
まあ、よく恥ずかしげもなく出てきますね。

972 ：＞：01/10/20 10:00 ID:TE7EGose

ヤクルトは古田が鍵だったんだな。古田がいなければ、野村の手腕も生かせなかったのか。。。
カツノリが凄い選手だったら。。。。

973 ：あとヤクルトの編成の：01/10/20 10:12 ID:+kbzM5tM

よさだね、特に外人スカウトの優秀さ。
阪神とは雲泥の差、編成が良ければ監督なんてだれでもいいんだよ。
最近の優勝監督がいみじくも実証しているよね。

974 ：代打名無し：01/10/20 10:13 ID:DHDvey2/

新スレに移行しないの？

これだけ大騒ぎされるから阪神の監督は大変だな
来てくれる別の監督はいるのだろうか？
有望な選手も来たくなくなりそうだ．

975 ：だから誰でもいい：01/10/20 10:13 ID:+kbzM5tM

監督に３年で８億もかける阪神は本当にアホ。

976 ：　：01/10/20 11:50 ID:OsvPb3tK

まだ　信者は野村は名将だと思ってるのだろうか？
私利私欲を捨てきった野村は確かに名将だろうがね

977 ：　：01/10/20 11:58 ID:SESv2tfQ

新庄、坪井、今岡、和田くらいしかまともな打者のいない
球団が監督に2億？（初年度）も払った。そして4人とも
あっという間にレギュラーからいなくなった。それが事実。
BWで土井がやったことと同じだ。ヒーローになるために
自分で放火して回った消防士と同じ愚行。

978 ：　：01/10/20 12:32 ID:U4c6cTVs

つーか、まじアンチ板いったら？そろそろ野球の話じゃなくなって来てますね。
アンチ野村の集うスレに改題して、あちらにどーぞ。

979 ：：01/10/20 13:36 ID:qhlsQuWM

またこのパタ－ンかいな？昔から野村が嫌いだったが堂々と巨人批判するところに共感した時代もあった。しかし悪質なシナリオであることがバレバレや！巨人批判することで阪神ファンを味方にしようという悪意の固まりや。
会社にもいる他人の悪口を言うことで仲間を増やす最低の男や！
何も阪神で実績のない新庄を特別にヨイショし続けたのも悪質なシナリオや。
人気者の新庄を味方につけようとする悪意の固まりや！
会社にもいる人気者にすりよる最低の男や。

毎年毎年、球団を私物化して続投が決まれば必ずテレビ局で言い訳・巨人批判・来季への決意をのたまい好感を得ようとする。
お決まりのパタ－ンには吐き気がします。
しかし、まさに効果抜群のようで周囲には「思ったほど悪い奴じゃない・言っている内容はあたっている」と急に好感を持った方々もおられます。
人の指導は無能だが自己アピ－ルは名将ですな。

980 ：：01/10/20 13:41 ID:R3aqgdPf

阪神ファンはみじめだね。

981 ：：01/10/20 13:42 ID:E6DGeA1G

成績で判断しても彼は球団史上最悪の監督です。
３年連続最下位ですよ。でも就任時はヤクルトの１年目よりは
戦力は上と仰ってましたよね。
だったらこの成績は他ならぬ監督自身の成績です。

毎年のように言い訳を繰り返し、球団が悪い、スカウトが悪い
外国人が悪い、コーチが悪い、ＯＢが悪い、マスコミが悪い、
あげく甲子園球場が悪い。
でも３年間そうやってオーナーに文句をいい
球団人事まで掌握し思い通りやってきたでしょう。
それでこの成績？あとは誰が悪いのか？

あと変わってないのは監督さんだけですな。

982 ：確かに：01/10/20 13:46 ID:sLVcxEW/

前代未門の３年連続最下位なのにヘラヘラTVによくでられるな。
そんなに金が欲しいか、神経を疑うね

983 ：名無し：01/10/20 13:53 ID:1rSXaGv+

カツノリの年棒上がったら今すぐでてけ！

984 ：つーか：01/10/20 13:57 ID:BUeIDyAg

阪神にノムはお似合いだよ。
阪神の監督としてこれ以上の適任者はいないと思うぜ。

社会に害毒を撒き散らしてな＞阪神、ノム
最低最悪の監督と球団で１０年連続最下位という金字塔を打ち立ててくれ。

985 ：　：01/10/20 14:07 ID:OawYKGla

他球団のファンとしては阪神はこのまま最低最悪の球団として君臨して欲しいね。
ノム続投？おおいに歓迎だね。ボケ采配とカツノリ育成などもっと笑わして欲くれ！、ノム。

986 ：　：01/10/20 14:25 ID:Cj1EMbqC

昨日のTV、野村監督が発言する度にみんな引いてたのが少し気の毒だった。

987 ：代打名無し：01/10/20 16:49 ID:WxHMFhmk

アンチ板へ逝け。キモイよ、犯珍ファン。

988 ：　：01/10/20 17:43 ID:ntB92Tjr

信者ってまだいるんだな。他球団ファンのふりして哀れ・・・

989 ：代打名無し：01/10/20 17:56 ID:DHDvey2/

アンチ以外は信者と思う短絡ぶりは哀れなり

990 ：そうそう：01/10/20 18:06 ID:Vr/G/ODp

ノムと犯珍これほど良く似合う組み合わせはないよな

991 ：ヤイコ ◆Yaiko4HQ ：01/10/20 18:07 ID:6w+p5kv6

1000

992 ：ヤイコ ◆Yaiko4HQ ：01/10/20 18:08 ID:6w+p5kv6

1000

993 ：・：01/10/20 18:10 ID:Kj36whFL

９９３

994 ：・・・：01/10/20 18:13 ID:Kj36whFL

９９４

995 ：ヤイコ ◇Yaiko4HQ ：01/10/20 18:28 ID:Z+aZ3R/f

1000

996 ：ヤイコ ◇Yaiko4HQ ：01/10/20 18:29 ID:Z+aZ3R/f

ヤイコ ◆Yaiko4HQ

997 ：ヤイコ ◆Yaiko4HQ ：01/10/20 18:36 ID:6w+p5kv6

1000

998 ：１０００！：01/10/20 18:36 ID:4jTGOpSB

うっひょー！！！

999 ：１０００！：01/10/20 18:38 ID:4jTGOpSB

これでどうだ！！

1000 ：ヤイコ ◆Yaiko4HQ ：01/10/20 18:38 ID:6w+p5kv6

をわり

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