☆☆　史上最高の打者「落合」　☆☆

「4ばん　サード　おちあい」
なんか、すごーく貫禄ありました。

絶頂期はロッテでセカンド守ってた時やないかな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1002042080/-100

確かに史上最高やね
現役の選手はあのレベルにはまだ誰も達してない

>2
僕は、中日で見ていました。

中日のヘッドコーチにならないの？

＞6
なってほしいけれど無理でしょう。年俸の問題で・・・

彼はプロ

中日のときの数字はそれほどでもなかったが、数字以上の
インパクトがある選手だった。
山崎と逆だね。

かっこよかったよね。
斎藤雅から打った逆転サヨナラスリーラン！！

内角球を余裕綽々とオープンスタンスからライト打ち｡
達人って言葉がピッタリだね｡
子供の頃は兆治と落合とリーが観たくてよく川崎に行ってたなあ｡

技術はイチローより上だね

早く現場に復帰して欲しいけど
とりあえず殿堂入りまではいいか。

山崎もホームラン王を取った年は落合の再来かと言われましたけど
最近は、チャンスに凡打が定番でもうどうにかして状態ですよね。

阪神ｖｓ巨人戦　長島監督のラストゲームフジテレビで放送されましたが

視聴率がなんと　１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！
１３パーセント！！！１３パーセント！！！１３パーセント！！！

ヒットを打つ技術だけならイチローの方が上
遠くへ飛ばすパワーだけなら松井の方が上

両方を総合的に考えると落合が上
引退試合でどっかの馬鹿みたいに派手なセレモニーもせずに
淡々と現役を終えた姿勢は最高でした

１は中日ファンなのかい。
ジャイアンツファンかと思った。

中日の監督になって欲しいですね。
でもFA騒動の時、引退後の監督就任なら残留の問題で結局放出されましたからね。

中日ファンですよ。
でも落合が巨人に出てからも落合は嫌いになりませんでしたね。
今中VS落合なんか凄かったですね。

巨人時代全盛期の佐々木から「ストレートだけ狙い」
豪快にレフトスタンドへ叩き込んだ。

山田監督をサポートして欲しいね。
中日の打線ならこれ以上悪くならないだろうから
思い切ったことが出来るだろうし。

あの〜、自作自演じゃないですよねぇ？＞青い稲妻

>21
そうですね。だけど同じ秋田県出身であまり仲がよくない噂が・・・

選手としては最高だけど指導者には向いてない様な気が｡
文字通り「職人」なので｡

松本かと思った＞１

>22
自作自演？
「青い稲妻」これしかレス付けてませんよ。

落合の解説は聞いていて勉強になる
同じテレ朝でも大下とは大違い

＞25
松本＝青い稲妻
そうですね。すみません紛らわしいコテハンで・・・
林田健二が好きなんで。

ｵﾁｱｲｶｺｲｲ

自分は最高の4番バッターだと誇っていましたからね。彼は。

落合ファンは少なくは無いと思うけど
一つの球団に固定のファンが少なそうなので
監督はむずかしそう。

３番センター前田

1001は落合に将来指導者になって欲しいと著書で書いて種

落合は指導者として成功できるかわからん。
どれくらい指導力があるかみせてほしい。
クサみたいにはならないと思うが

ポパイだな。

>31
そうですね。
張本、豊田みたいに万年解説者じゃかわいそうですね。

ロッテ時代・・・右打者の頂点
中日時代・・・貫禄で打ってた
読売時代・・・長打力は衰えたがチャンスには強かった
日公時代・・・さすがにもうダメか

おちあいはホームラン捨てたら
４割打てそうだな

解説は、理論がしっかりしてるが予想が当たらないイメージがある。
まあ予想なんてどうでもいいんだけど。

またユニホーム着たいだろうな。
着させてあげたいな。

落合は監督という感じではない。
頭もいいし、分析力もあるけれどもね。
だからこそコーチ向きともいえるが、
落合をコーチにできる監督はいない。
よって万年解説者。

でも中日に移籍のニュースを聞いたとき、興奮しました。
あんな感動今もないですね。牛島たちは、かわいそうでしたが・・・
何本、ホームランを打つのか？また三冠王か？とても興奮しました。

野村さんや上田さんも予想が当たらないイメージがあるな。
逆に森さんの予想はキショイくらい当たるイメージ

なんで耳当ての無いヘルメットかぶってたんだろね。

失投なんてないんですよ、打った打者を誉めるべきです

でも落合記念館は、ちょっと勘違いかな？と思いますが・・・

逆にパウエルはなんで両耳に耳当てのあるヘルメットかぶってる時があったんだろうね

>>44
今ちょっと思ったんだけど、和田、落合と流し打ちが得意な選手は
耳当てつきを嫌うのかな？

ユニホームの名前がコヒアイになってたのを思い出しました

ああ、落合、晩ごはん何食べたんだろう

ビデオでないかな。ビデオ。
絶対買うのにな。

でも「相手のエースの一番のウィニングショットを打つのが4番の役割だ！」
なんて今の打者じゃ言えませんよね。

中日時代、ゲーリーが落合のバッティングフォームを真似してたな。
助っ人が真似るなんて、すごい影響力だよ。

他のチームの打者も投手も敬意を払ってましたからねー落合には、
中日ファーンの僕としては、鼻高々でしたね。

フクシ君、最狂。

福嗣がうざい。

>>16別にアンチイチローじゃないけど韓国打率から考えると
落合の方が技術は上。
>>43イチローの打ち方に関する一連の発言聞いて幻滅したけど
張本も気持ち悪いくらい当たるよね。

>56
福嗣は、今何をしてるんでしょうか？

シェーンマックも落合にタイミングの取り方を教えてもらってたな

ヘルメットの耳当ては、入団した当時の規則に依るというのを
どこかでみた事がある。
だから今の若い選手は耳当て絶対してるよね。

落合は、守備がなんとかと聞きますがでも、サード落合は、なかなかの物でしたよ。

和田もしてなかった米

落合、ブーマー、バースこの時代は、ホームラン全盛時代でしたね。

バースとブーマーって何で殿堂入りしてないんだろうね？

耳当ては田淵がスナイプされて氏にかけてから出来たと聞いた事がある。

>>58
俺は昔テレビで落合家訪問みたいなの見てたら、
小学校低学年くらいのフクシ君が、リビングでカメラの前で
下半身全裸になり放尿した映像が流れてきて
仰天したよ。

バースは、実働年数が短いから無理でしょうね。
ブーマーやブラックスは、殿堂入りでも申し分ないですよね。

俺的には落合が四番打ってた頃の中日が一番好き。
中日ファンじゃないけど。

＞66
なんか落合家族って凄いですよね。
やっぱりああ言う環境からでしか偉大な打者は、生まれないのでしょうね。

殿堂入りはリー兄弟とブーマーとバルボンでしょ｡
なぜにブラッグス??

>>67
なぜブラックス？

クロマテーのことでは？

実際のところ、ロッテ時代の落合は、見てないのですが、
ホームラン50本以上、打率は3割5分打点は100以上なんて当時の中日
いや、セリーグにいませんでしたからね。

>>73
バース

＞71,72
一応、中日つながりと言うことで許してください。

耳当ては申し合わせ程度の規則だったのが、９５年に義務づけられた。
でも>>60が言ってる様に、入団した当時の規則にそれがなかった選手
はなしでも良いと言う事になった。９４年大豊は二冠に輝くがその時
は中日時代にロッカーに残した落合の物を使っていた。義務づけられ
翌年から耳当てをつかうハメになった。

＞74
すみません、バースは偉大な打者です。

バース大好き。
落合も大好き。
本西引退。

ブラッグスと中日がどうつながるんだよ

>>61
>落合は、守備がなんとかと聞きますがでも、サード落合は、なかなかの物でしたよ。
禿胴。
中日・巨人時代の深く前傾した姿勢は忘れられない。
プレイ毎の集中力が他の選手とは違うと感じていたなあ。

確か｢コーチング｣っていう本を出してるよね？
本人的には指導者になるつもりなんだよね？

＞79
僕の勘違いでした、ブラックスは横浜でしたね。

昭和57年4月29日、西宮球場での阪急対ロッテ。
阪急の山田久志はこの試合で、通算200勝目を完投で達成した。
ただそんな記念すべき試合で山田から3ホームランかました『漢』がいる。

落合博満だ。

実働年数、実績で言えばリーやブーマーが
殿堂入りして当然

中日のコーチングスタッフ発表が楽しみだな。
落合入ってるかもしれん。

3年後の中日の監督を希望します。
試合終了後のインタビューなど、どんな発言をするのかとても興味がもてます。
突拍子もない選手起用も見所ですね。

ブラッグスの殿堂入りは乱闘が史上最強だからか？

>>85
落合がコーチだとＨＲ狙いのバッティングさせるのでは
山崎がますます

>>88
HR狙いのバッティングなんて誰もやらん。
落合じゃあるまいし。誰が真似できるんだよ。

落合博満の年度別成績（98年は9月30日現在）

年　　試合　　得点　　安打　　本塁　　打点　三振　　　四　死　犠打犠飛盗塁

　打率　順位
ロッテ
79　　36　　　7　　15　　　2　　　7　12　　　4　1　　0　0　1
　．234
80　　57　　28　　47　　15　　32　23　　17　1　　2　2　1
　．283
81　127　　69　138　　33　　90　55　　68　6　　1　4　6
　．326（1）
82　128　　86　150　　32　　99　58　　81　5　　0　4　8
　．325（1）
83　119　　79　142　　25　　75　52　　64　2　　0　3　6
　．332（1）
84　129　　89　143　　33　　94　83　　98　4　　0　4　8
　．314（5）
85　130　118　169　　52　146　40　101　3　　0　4　5
　．367（1）
86　123　　98　150　　50　116　59　101　3　　0　1　5
　．360（1）
中　日
87　125　　83　143　　28　　85　51　　81　2　　0　4　1
　．331（3）
88　130　　82　132　　32　　95　70　　98　3　　0　6　3
　．293（9）
89　130　　78　153　　40　116　69　　75　1　　1　6　4
　．321（4）
90　131　　93　133　　34　102　87　100　4　　0　8　3
　．290（13）
91　112　　80　127　　37　　91　55　　95　4　　0　5　4
　．340（2）
92　116　　58　112　　22　　71　74　　88　3　　0　6　2
　．292（12）
93　119　　64　113　　17　　65　69　　96　4　　0　8　1
　．285（13）
巨　人
94　129　　53　125　　15　　68　56　　81　6　　0　6　0
　．280（19）
95　117　　64　124　　17　　65　87　　73　3　　0　8　1
　．311（4）
96　106　　60　113　　21　　86　53　　67　3　　0　2　3
　．301（14）
日本ハム
97　113　　35　104　　　3　　43　60　　61　3　　0　5　3
　．262（28）
98　　58　　11　　38　　　2　　18　22　　26　2　　0　2　0
　．236
通　算
　2235　　　　2371　510　　　1135　　　　63　　4　　65
　．311
　　　　　1335　　　　　　　　1564　　　1475　　　　　88

やっぱり偉大な選手だね
儂が一番最初に名前を覚えた選手だあ

88盗塁ｶﾞｶｺｲｲ

安定感はあまりない？
つーか移籍して初年度は成績落ちる法則かよ

長嶋を生で見られなかった世代にとって「天才」とは彼に与えられるべき
称号なのではなかろうか？

なんで、セリーグではあんま打てなかったんだろ。

>>81
『コーチング――言葉と信念の魔術』（ダイヤモンド社刊）
今まさに読みはじめたところ。週ベの書評で気になって買ってみた。
面白い。「はじめに」（ちょっといい話）と目次を眺めてみて。

今の中村ノリと清原のバッティングフォームは落合の存在なしにはなかっただろう

外出か？
落合が巨人に入団した年に落合道場に一茂を入れて、
打ち方おかしいから病院に行かせたら既に肘をボロボロにされていたらしい。
一茂の「ボールが怖い」と言う言葉に怒り心頭し、ますます野村嫌いになったとか。
落合曰く「パワーは茂雄さんより上、センスは同等、守備は少しわるい」と
言わしめた逸材（本気で弟子にしたかったらしい）を潰したヤクルツにいつもスゴイ辛口の解説をしている（＾＾；
尤も、その後巨人やハムの打者を相手に落合道場を開いてバッティングを教えていたけどね。

落合ってHRより打率が安定している所をみても
やっぱ中距離ヒッターの延長のHRバッターって感じがするなー。
フォームも力感より流れる美しさっつーか、
「速く書いて綺麗な字」みたいな感じっつーか。

「ヒットの延長がHR」ってセリフを吐くのは
本来彼だけに許されるみたいなさ。

>>98
巨人出たあと日ハムに行ったのは、野村嫌いってのも作用してたってことか。

立浪も落合の影響をかなり強く受けている。
いいのか悪いのかは知らんけど

偉大過ぎる・・・がーーーー！
イマイチ他の大選手より目立たないのは何故か・・・
やっぱり打点、何より勝利打点の少なさなんじゃないかな？

門田より目立ってるだろ

>>102
打点はHRと同じ歴代5位。
勝利打点はともかく。

>>103
門田も落合もパリーグ中心の活躍の上、
チームが弱い、特に全盛時に弱かったのが
イメージを薄くしているのかもな。

中日時代に巨人戦で八回までノーヒットノーランに押さえられてた
斉藤(だったよね?)からサヨナラHR
ラジオで聞いてて鳥肌が立った。
そういや、三冠王って最近見ないよな〜

音まんせー

オレ流解説　なんか文句ある？

>>105
来年見れますよ。選手の名はゴジ（以下略

技術的なことだけど、外角は普通に打ってライト方向に流していたね｡
内角は左足を開き気味にして、腕を折りたたむようにして、真に当ててレフト方向に飛ばしていた?
やっぱレフトに打つときはスイングの始動が早かった?

？の2つは俺の記憶なんだけどあってる?

は？勝利打点は歴代1位か２位だよ

落合は社会人に行っていたから、プロ野球界に入ったのが遅かった。
もし、高卒でプロ野球入りしていたら、張本の最多安打記録を
抜いていたんじゃないかな。野村の本塁打２位記録も。

>>102
パで２回、セで３回、勝利打点王とってるよ。
勝利打点の意義はおいとくけど。パは88年最後で廃止。

この人ロッテ時代はタイトルとるためだけに野球やってたような
印象がある。
大事な夏場までﾃｷﾄｰで、優勝争いとは無縁になった終盤猛ラッシュ
かけて、「あれ？きがついたら落合いつのまにか首位打者やん」
見たいな感じ。
実際の数字は知らんから間違ってたらスマソ。

セに行ったのはもう３３歳の頃だったから、
やや素晴らしいというレベルの成績しかあげられなかったね。
若い時にセにいれば凄かっただろうな。

今の時代なら、あの落合でも三冠王は無理だろうけど。

>>80
ロッテ時代のセカンドの守備も一流だったよ

今落合って癌なの？なんか病院通いしてるって・・

>>113
落合さんって帳尻大将だったの？

今年のパに全盛期の頃の落合さんいたらどのくらい打ってるんだろう…？

140試合で今年のかんじであれば60本の可能性はあっただろう。

ロッテ。中日と狭い球場だったから、60本は不可能だよ　

>>108
三冠王っていうと落合とかバースみたいに「広角に打つ打者」のイメージがあるんだよね。
だから俺の中で、松井が三冠王を獲るってイメージがどうしても湧かない。
たしかに今年は首位打者になりそうなんだけど・・・

>>120
今とボールの質が違ってたから可能だと思う。
最初からジャイアンツに入団していれば両翼87ｍの狭い後楽園球場なら60本以上も
可能だったかもしれない。

>>120
同じだよ。落合は広くなった甲子園とかではまったく打てなかった
ひろいパに戻ったら三本だし
しかも一本は中途半端だったころのカセから

すくなくとも三冠王は無理だろうと思う、今なら。

俺あんまし落合好きじゃないんだよな。
なんでだろ？
生理的にかも？

彼の現役時代を知らないんじゃないのかな？
それともアンチロッテ、中日、巨人だったのかな。

落合の息子は金正日です

>>123
峠の越えた選手に多くを要求するのは酷。
落合自信、おおぐちを叩く人だったから
災いになってたのかも。

でも落合は投手のばて始める夏に量産してたよ。何時も春はダメだったし
今はドームが多いから、昔ほど投手もばててないでしょ

>128
中日に移籍したときセのピッチャーは全然たいしたこと無いって言ってあの成績だったじゃん

今中が中日に大阪桐蔭高校から入団したのは、89年。実は巨人が2位で指名を予定していた。ところが蓋を開けて見ると、大豊を1位で来ると思われていた中日が、1位で単独入札。巨人の甘いもくろみは、またしても失敗。
ちなみに1位で指名した川崎はヤクルトへ持っていかれ、外れ1位は吉田修司（現・ダイエー）吉田は現在でこそ活躍しているが、巨人での活躍のほどを考えると雲泥の差だ。
早速、1年目の夏にデビューを果たした今中。相手は因縁の巨人。ここで巨人は今中をボコボコに打ち砕き、今中の闘志に火をつけてしまった。
そして2年目には10勝。3年目には12勝。エースへの道を着実に歩んでいった。
そんな中で一番凄かったのは、93年だ。中日は終盤までヤクルトと優勝を争ったのだが、今中はたとえ中3日であろうと、中10日であろうと、首位を争うヤクルト戦の初戦に登板。権藤監督が聞いたら青筋立てて怒り出しそうな投手起用です。
果たしてこの年の、今中はヤクルト戦に8試合も登板して4勝。中には11回まで投げて、2失点ながら結局引き分けというのもあり、多いにヤクルトを苦しめたが、結局中日は優勝しなかった。
そして、94年チームメイト？の落合がFAで巨人に移籍。
早速、「今中のストレートなんぞいつでも打てる」と豪語。
これに、激怒した今中は、落合の一番得意な内角低めストレートで真っ向勝負。落合にパカパカ打たれた。思えばこの落合、中日時代桑田にも同じ手を使い、ストレートばっか投げさせてパカパカ打っていた。いやはや、落合はセコイ。
しかし、落合にいくら打たれても、巨人の他の打者は徹底的に抑えていた。そんな今中の真骨頂が見られたのが、94年終盤の巨人戦。
前半、巨人に大独走を許すも、猛烈な勢いで追い上げる中日。よれよれになりながら、必死で逃げる巨人。両チームがぶつかり合った、8月の巨人戦。例によって、巨人戦に登板してきた今中。
しかし、いきなり内角高目のストレートを松井にライトスタンドへぶち込まれた。落とせない一戦で巨人に先制を許し、しかも一番打たれてはいけないバッターに打たれた今中。そんなリベンジに燃える今中の、その後の松井に対する勝負は圧巻だった。
とにかく、打たれた内角高目のストレート一辺倒。松井を押さえ込んでしまった。これには、正直驚いた。一回、打たれたら打たれた球で徹底的に勝負する。そんな、いまどきのピッチャーには見られないこだわりを見せてくれた。
今中と言えば、スローカーブのイメージが強いかも知れないが、松井と落合にはめったにこの球は投げなかった。抜群の球を持っていながら、逃げの勝負でボコボコ打たれる我が巨人の某投手（大勢いる）とはわけがちがいます。
95年も、優勝を争ったヤクルト戦中心で13勝、96年も巨人・広島中心のローテーションで１４勝。そんな酷使がたたったのか、９７年にヒジを故障。今中は表舞台から姿を消した。
今中は、星野監督とはウマがあわないらしい。今中のこだわりのピッチングはある意味、勝敗を度外視したととらえられてもおかしくなく、審判の骨を折ってでも勝ちに行く星野監督には、到底理解できないのだろう。

中村は現役では落合に最も近いと思うのですがどうでしょう。
３冠王も日本人では一番可能性があると思う。

>>132
落合みたいに天才的な広角打法を身に付けないと、
打率が安定しないよね。

今の広い球場で３０歳の落合がヒットのみ狙えば
打率はどのくらいいくとおもいますか

しかし、イチローのほうがバットマンとしてもっと天才。
また、すくなくともデブではない。これはでかいと思う。

結構あの人詰まった当たりも多かったからねー
理論的には、ヒットの数も増えそうなんだけど、
あんまり変わらないだろうねー　3割6分ぐらいじゃないの？
右バッターだし足もそれほど速く無かったしねー。

>>135
イチローは、大好きだよ、同郷だしね。それをふまえてね。
イチローは、左バッターで足も速く内野安打も多数ある、
落合は、その逆、それであの数字だよ。
イチローも凄いけれど落合は、それを凌ぐほどのバッターだったの。

昨日のイチローは凄かったね。4/5で一盗塁、ファインプレー。
攻める方は当然凄いけど、守備でどれだけ勝ちをひろったか。
イチローが欲しい。と思っている監督は多いだろう。

バッターとしては内野安打が多いから最強とは言えないが、
チームへの貢献の大きさは最強だろう。

落合は華がない
長嶋にしろ、イチローにしろ
スター選手は皆華があるよ

総合で見たら　　　イチロー＞＞落合
打撃のみで見たら　落合＞＞イチロー
ってな具合でみんな納得するっしょ

イチローと落合は全く逆のバッターだね。
単純には比べられないけど多分イチローも落合ファーンだと思うよ。
中日ファーンでナゴヤ球場によく足を運んでいたみたいだからね。
落合には、華が無いまさにその通り、だけど何ともいえない威圧感があったね。
4番まさにその打順がもっとも似合う人それが落合なの。

139＞
悪いけど落合は職人タイプの選手だから華とは無縁と思う

引退の地味さが良いね｡
自由契約だよね｡
ぼろぼろになるまでやるって感じかな｡
セレモニーもないしね｡
ながしまみたいなはでさはいや

あのバッターボックスでのスケールの大きい構え方が大好きだったよ。
消防の頃、ロッテ川崎で、逆転サヨナラホームランを見てからのファン。
中日時代、首位打者を争っていたある試合で、7打数６安打で猛追したのも
懐かしい。あの、払うような右打ち、素早い左打ち、最高だったよ。
「何かしてくれるんじゃないか」そんな気がした。
今年の春、森監督の希望で、落合がベイの鈴木タカを指導した後、
記者のインタビューに鈴木が「落合さんの話はレベルが高すぎて、
頭が真っ白になった」みたいな事を言ってた。
清原や中村ノリもそうだけど、ある程度のレベルの打者になると、
落合のすごさがよりわかるんだろうね。

落合の全盛期って見てないんだよなあ…。
良く見てるのは巨人来てから。当時既にかなり衰えてはいたけど、
それでも信じられないほど簡単にヒットを打っていた。
バットコントロールの巧みさはイチローのはるか上だと思う。
双方の打撃技術の根本が違うから断言は避けるけどね。

超ウルトラ必殺スペシャル前田智徳

得意の流し打ちも、千葉マリンや名古屋ドームでは外野フライ。
彼は箱庭球場専用打者。

>>147
でも若い頃の落合って西武球場の中上段くらいに
流し打ちで打ってたし川崎でも上段くらいに打っていた。
３０になってもドームや横浜でポカスカ打ってたから
全盛期は今の球場でも相当に打ったと思う。

王さんもよく球場の狭さを言われるけれど王さんの８００
号は横浜スタジアムで弾丸ライナーで叩き込んでいたね。
４０歳近い人がさ。

史上最高の打者「落合」

じゃあ史上最高の師匠は「土肥健二」か

史上最強の師匠はダイバ・ダッタ

>>148
今なら３５本くらいがせいぜいだろう。

>>151
それだけ打てれば凄いよ、今
東京ドーム以外の両翼100ｍ以上の球場で30本以上打った日本人は
小久保、松中、藤井、中村くらいしかいないもん

　94に巨人にきたとき、落合は巨人のなかで唯一
　打撃技術を認めていたのが篠塚だったと聞いた。
　（松井はあのころまだ覚醒してなかったし）
　篠塚独特の流し打ちの際のテニスバッティングは
　落合の外角低めのライト前ヒットに通じる気がする。

　落合って外角打ちの方が多くいわれてるけど、インローに沈む
　縦カーブやシンカー系もアッパー気味に打つのすごかったな。
　あの野村監督でさえ
　「落合はインローの天才だ」と絶賛していたほどだ。

　俺巨ファンだけどやっぱ落合がいた94から96の三年間は
　全盛期には及ばなかったけどよかったとおもうよ。
　やっぱ勝負どころになると凄味があってオーラがでてたよ。
　あれは現役時代の長嶋と通じるんだろうな。

ヘチアイのこと？ぶぶふせせせ

左打者の流し打ちは藤田平だって。
掛布も篠塚も憧れてたんだから。
それに、落合の真似してうまくいったのは清原くらい、
落合打法は落合にしかできず。よって、落合はコーチ不適格と思うが。

史上最高の打者「高橋由」

ノリも落合の打法真似たんじゃなかったっけ？

>>150
レインボ−マン？

今シーズン始まる前のコメントで、国内では興味のあるバッター
は居ない。興味のあるのはイチローだけだって言ってたな。

それにしても、落合のバットが描く軌跡は美しかったなー。

昭和何年の事だったか忘れたけど、５０本以上ホームラン打ってて、
残り試合から見ても王さんの５５本を更新できるチャンスが残ってたのに
試合に出なくなったのは残念だった。
あれはどうしてだったんだろう？

>>159
白木のバットの残像がきれいなんだよねー。

「単打だけを狙うなら4割は打てる」って言っていたね。

ロッテに落合がいた頃のパは面白そう。
山田久志、東尾、クサ鈴木とかの対決は
じかに見てみたかったな。

>>163
鈴木啓は凄いんだよ。三冠落合が狙いすまして
いる所を知っててそこにズバズバ投げて落合を
料理していたんだから。
本当に凄かった。

落合が唯一、全く打てなかったのは東尾。
東尾に頭にぶつけられてから恐怖で全く
打てなかったとか。

「４番　サード　落合フクシ」

今のピッチャーで本当のエースなんていないよね。
最後のエースは、やっぱり今中じゃないのかな？
落合、松井にもひるむことなくストレート勝負だったもの。

思いっきり身体開いて、振り遅れ気味で右に持っていくのが格好良かった。
「なぜそれで打てるんですか！！」みたいな。
マネするなってよく大人に言われたよね・・・。

落合フックンは野球やめたんじゃないのか？

>>166
井川は正統派だと思うよ。

たしか浜ちゃんの番組の目利きコーナーでイチローのグローブ
やわらかすぎるとかいって間違えてた　

　　

サヨナラ３ラン打たれた時の斎藤の顔が忘れられない。
人間のあんなにがっかりした顔は初めて見た。(笑)

がっくりした斎藤を藤田が途中まで迎えにいって、
肩を抱いて一緒に戻っていったよね。

さっきのテレ朝での子供への教え方は　いいね

ほんと、山田が落合を召還すれば来年は期待できそう。
山田＆落合のコンビはマジで興味ある。

>>175
なんか喧嘩になりそう、内紛が起こりそうでちょっと怖い気が・・・
落合がバッティングを教えて中日の選手が理解できるかな？

去年だったかな。Ｎステで落合に質問する久米
久米「巨人はどうすれば優勝できますかね」
落合「桑田を抑えから外して使わなければ巨人は優勝できますよ」

高速マシンがあるし選手もパワーがついてきてるから
昔のように速球で押すような投手は通用しない。メジャーだってそう。

テレ朝に出てた落合、少し痩せた？

落合は今現役復帰しても２６０．くらい打てそう

>>160
稲尾監督が来期チーム作りのために消化試合は若手を使いたい
って言って、落合が同意したってことになっている(二人ともそういっている)
が真相はわからんな。

王の記録を残したかったのかも。

落合のライトへのホームランボールはゴルフで言うフックボール
(右にきれていくボール)らしいよ｡
だから真中から内角の球は振り切ってライトに打てるよ｡
(足が開いているのはテニスで逆クロスを打つ時みたいだね)
外角の球はひじを伸ばしたままキメて力で運んでるみたい｡
清原のライト打ちなどはいわゆるパンチショットでしょ(体重を乗っけてる)
だから真中から外に適していると思うよ｡
二人のライト打ちは基本的にはタイプが違うと思うよ｡(球によっては重なる所もある)
落合が内角をレフトに打つ時はスライスボールらしいよ｡
グリップを引き出してくるように(腕をたたんでる)ヘッドが早く回転するのを
避けてテニスのボレーみたいな感じかなぁ｡少し詰まり気味に打つらしい｡
だからファールにはなりにくいよ｡
落合を目覚めさせたのは山田のシンカーらしいよ｡
落ちるボールをすくおうとして失敗して(落ちが鋭いので全部ゴロ)
逆に上から叩いたら球が上がるようになったんだって｡
(巨人の松井も上から叩いた方がイイかも｡アッパースイングがひどいよ｡)
とにかく落合は最高だよ｡スゴ過ぎる｡球の見逃し方も見切ってるというオーラがある｡
全て理論に裏づけされソレを行なえる技術｡
パワｰももちろん大切だけど､球にどういう角度でバットを入れれば
どんな回転がかかるとかスゴイ選手になるには一流の理論が必要だよね｡
今よく工夫してるなあと思うのはイチローとか古田あたりは思うね｡(元木もイイ)
後､掛布もよく解説で球の回転について言ってるね｡
(長くなってゴメンね｡落合のことは本人談を参考にしています｡
落合のようなワクワクするスゴイバッターが出てきて欲しいなぁ｡無理かな｡)

>181
それは、事実かもしれない。
でも落合がロッテを出るときも、「稲尾監督じゃないとやだー」といって
ロッテを出た経緯があったような無かったような。

落合が苦手にしていたのは故障前の槙原。本人も打てる気が全く
しないし最高の投手の一人と言っていた。
槙原が膝の故障でスピードが落ちてからは打ち込んだけどね。

秋季キャンプの日程まで作製していた稲尾をやめさせるロッテに
愛想を尽かしたらしい

悪くなったひと。
清原、鈴木、多村、大鵬他多数。

>186
中日スポーツも書いてたもんね。
FAで落合が巨人に移籍が決まったとき、立浪のバッティングを壊したのは
指導した落合のせいだ。と、あの時に中日新聞が嫌いになった。

ということは昨日、落合に指導で村田兆治の直球を打ち返した小学生
高橋君もこの先ますますひどくなるのか。気の毒な・・・

>>183
あと年俸のこともゴネてなかったっけ？
どこかで落合の年間成績と年俸の表があったけど
成績の割になかなか年俸が上がってなかった。

確か84年だったか、3割30本90打点の数字はクリア
してたのに現状維持、というのがあったような。

＞189
年俸問題もそうだよね。
中日移籍1年目の年俸で日本で一番最初の一億円プレーヤになったんだよね。
確かその年に東尾も一億円プレーヤーになったような、ならなかったような・・・

>>189
でも落合が年俸高騰の旗手だよ。
たしか最初の三冠王のアップ率は当時史上最高だと思う

落合は、自分の年俸だけでなく、選手全体の年俸を上げようとしていた節があるな

>>192
その方が何かと都合がいい
一人だけ高いより

打者としては一流ですが、
人間としては、
あまり教養のない、唯の”野球馬鹿（いい意味でね）”では？

OB会に入ってないからやきゅつくに出てこない。
無念。

>>181
８６年のことだと思うけど、打撃３部門トップの落合だったが、
シーズン終盤、打率部門でブーマーが追い上げてきたので、
落合に三冠王を取らす為、出場させて下手に打率を落とさないように
したのだと思うが。
最終的には落合３割６部、ブーマー３割５部で落合が連続三冠王を取った。

公での２年間は余計だった
試合に出ないで藁テいいともに出てた

落合の化け物みたいな成績を見てると
松井なんてまだまだだな、、と思う。

巨人時代の落合を近くで見たことあるけど１７４cmの自分とほとんど
同じだったな。

今なら、３割５分、３０本くらい
今年のパならもう少し上乗せってとこですかね

実はプロボウラーになろうとしてたんだよね、落合。

>>190
ﾄﾝﾋﾞはｵﾌにﾏｰｼﾞｬﾝ賭博で逮捕され7500万位に減棒

１億２千万への年俸アップ提示を蹴った直後に賭博発覚、おかげで昇給話はチャラ、
当年の年俸１億を基準にダウンにされちゃったのよ。

４番が右打のとこってホント少なくなったな

>>204
近鉄

ベースボールマガジン社「プロフェッショナル」は
落合の謙虚な一面爆発の好著。

三振のときの偉そうな態度は
誰にも真似できない

落合はなんでそんなにすごかったならメジャーに挑戦しなかったの？

>>204
パリーグはほとんど右だよ。
中村、小久保、カブレラ、アリアス（ビティエロ？）、田中幸（オバンド）
ボーリックはスイッチだしな。
セリーグは左ばっかなの？知らんけど。

>208
親善試合かなんかで完璧に捕らえた打球が平凡な外野フライで
すごいショックだったらしい。

落合は天才じゃない。頭脳と努力と悪運の強さ。

　右打者なのに、右への打球が群を抜いて多かった。それが実によく飛ぶ。本塁打王５回、通算５１０本は歴代５位。落合博満は、９０度のフェアゾーンをフル活用した本塁打王だった。
「オレはホームランバッターじゃない中途半端のどっちつかずだ。でも４番を任される以上、ホームランも打たんとな」。３冠王３度の落合が自らを語る。
　王、野村に代表される従来の本塁打王は、引っ張り専門だった。ボールがツボに来ると、巻き込むようにバットを出した。右打者なら左へ、左打者なら右へ。
ときには外角球まで強引に引っ張り込んだ。王、野村の本塁打は１０本中８本以上が引っ張った打球だった。
　落合は違う。左方向は１０本中５本。逆に右への本塁打が３・５本もあった。
ところが、落合は「狙って打ったことは１度もない」という。今年２月、落合が近鉄の日向キャンプを訪れた際、中村紀がこっそりと質問した。「右へのホームランは狙うんですか？」。即座に「狙いはバックスクリーンだ」と答えた。
　右への本塁打は、結果だと言い切る。「右に打とうとしたら形を崩してボールは飛ばん。センターを狙ったやつがポイント負けして右に行くんだ。早けりゃ左に行く」。
常にセンター狙い。同じ形で振る。落合の広角打法は、広角を狙うのではなく、どの方角にも飛距離が出る広角砲だった。
　「オレの打ち方が一番単純だよ。ピッチャーに打ち返すだけなんだから」というが、人に見えないところで、ひたすらバットを振った。１球１球しっかりと振り抜き、考え抜いて、自分に合う形を作り上げた。
　「全部（本塁打を）狙ったよ。ヒット、犠牲フライでいいと思ったことは１度もないな」。落合は、右方向こそ狙わなかったが、全打席でサク越えを意識していた

右の鈍足だから内野安打なんかほとんどなかったろ？
それで３割７分近く打ったんだかから、驚異と言えば驚異だな。

>>211
王さんも引っ張りにこだわってあれだけヒットを
打ったんだから凄いよね。２５００本もヒットを
打ってる事もお忘れなく。

態度が尊大だったんで嫌いな選手だったけど打者としては
凄かったね。最初はアッパースイングでプロのスピード
についていけなかったのにスイングを矯正して適応して
いった。

落合は腰の高さが左右違っていたらしく、左のほうが2cm高かったらしい。
本人曰く
「オレは左バッターだったらもっと打ってたなー｣

でもこの前のBM社のホームラン特集増刊号では
自分は完全にホームランバッターと言ってた。
言うことがコロコロ変わるね

>>208
当時メジャーへ行くって発想がなかったな

>>183
そんなこと言ってたな
有藤との不仲説もあり

>>212それでもイチローのほうが打撃技術が上って言ってる奴
がいるのがわからん

上っていうならわかるけど、イチローじゃタイプが違うだろ？

落合てチョンだろ？

>>211
王も常にバックスクリーンを意識してたって言ってたよ
王と落合、バッティングの内容は全然違うが、
センター方向というのがやはり基本なんだね〜
清原なんかも若い頃にこういう意識でやってれば、
超一流になれたと思うんだが、もったいない

昨日のナンバラの番組みて思ったこと。
シニアとかで子供に野球を教えて、打撃センスを覚醒させてくれないかな。

野球版セルジオ越後みたいになりそうか。
解説も毒ばっかり吐くし。

>>221むしろ広角打法が仇になったという説もあり。
引っ張りに徹していれば３，４回本塁打王とってたであろうと
誰かが言ってた。

負ければ四番のせい、勝てば四番のおかげ

>>97
大分スレの趣旨とは違うが、ノリは落合以来の天才だと思ってる
ゴリラズラにだまされがちだがあの技術は異常

何でオープンに構て、踏み込まず開いたまま外の変化球をバックスクリーンに打てるの？

>>223
清原のことだよね？
確かに、完全に引っ張りに徹していたらＨＲとってたかもしれない。
でも、スイング見る限りでは基本的には引っ張りたいんだよね、彼は
というか、遠くに飛ばしたいという本源的な？欲望というのが見え隠れする
にもかかわらず、右にもうまく打てちゃうというのが、
何とも中途半端なバッティングになったんだと思う

よく落合が、「清原は１年目のバッティングフォームが１番よかった」
と言いますが、具体的に何処がどう違ったんですか？

清原の専属コーチになって欲しいよ。

史上最強でなくても、史上最高の打者。
ナゴヤ球場で四番落合だと、ピッチャーが押さえられる気がせんかった。

この中で、虚人オタや公オタはおらんのか。
彼らにとって、落合はどうだったのよ。

巨人の一年目はさすがの落合でも篠塚の６番を
剥奪できなかったな。

>>201
プロボウラー試験を受ける金を車の違反罰金で無くしてしまい、
しょうがないから野球をやった

落合は東洋大の野球部やめてるんだよね。
（大学自体も中退だったっけか。）
で、やめた理由は、
先輩が煙草を口にくわえたら、後輩はさっとライターを出して
火をつけねばならない、
そういう上下関係が嫌だったから。
落合いわく、「銀座のホステスじゃあるまいし」

高校時代
練習サボる→退部→惜しまれて再入部→先輩と喧嘩
→退部→惜しまれて再入部→喫煙発覚→退部・・・
こんな感じで７回入退部を繰り返した。

27才からプロ入りして、こんな成績残せるのはやっぱ天才？

>>235
漏れもそう思う。
落合が高校から真面目に野球やってたら高卒でプロ入りしても
松井、清原クラス（あるいはそれ以上）の大物としてすぐ大活躍できたと思う。
王の本塁打記録だって抜けたかもしれない。

>>235
細かい話ですが、２６歳です。
１９５３年生まれで、７９年が１年目

>>235
全く持ってその通り
他に天才の枕詞が許されるのは誰だろう

落合の500号本塁打
確かブロスから低めの球を見事に打ち返した｡
風が向かい風だったのでライナーで叩きこんだと言っていたが
すさまじい当りだった｡本当に狙ってそうしたなら凄すぎ｡
確か500､1000､1500､2000本安打全てホームランで決めてたはず｡
いやもうとにかく凄すぎ｡

>>238
田淵
江夏「あれほど何も考えずにあれだけ打った人を知らない」

腹がでて太った落合。
痩せてる頃の落合に会いたかった・・・。

田淵
江本「あれほど何も考えられずにあれほどキャッチャーをやった人を知らない」

落合は江川と同じで実力は超一流だけど精神がヘタレだから大記録を
作るのは無理なタイプの選手だろうな。

199は嘘つきだな
俺がハロードゥで見たときはフクシを肩に乗せた巨人だった
あと嫁のノブコ見て狂い笑い

嫁はんはたけしのオールナイトニッポンで散々ネタにされてた。

外人選手の評価をききたいな

落合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

＞247
逆でしょう。イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

イチローは落合を尊敬してるし、落合はイチローを認めている。
第三者の評価に大して意味があるとも思えんがな。

>>236
いや、マジメにやってるような選手だったら
あんな「革命的」な打撃はむしろできなかったかも知れん
あえて遠回りしたことで頭脳や感性が研ぎ澄まされた気がする

落合は一応２０年プロ野球に在籍しているんだよな（因みに王は22年）

落合はよく思っていないだろーな。
口だけでなんの貢献もしてないからな。
「優勝させる為に来た」とか抜かしてベンチウォーマーで4億を
掠めとったゼニゲバ野郎だからな

イチロー＝史上最高の野手

落合＝史上最高の打者

落合が巨人を首になった時”右打者の中では”史上最高の打者って
評価をしてたね（左は王がいるから比較するのはどんな打者でも酷だから）

>>250
同意です。
落合は異端の感性、鬼才と言う言葉がふさわしいと思います。
上にもででますが、田淵は天才型でしょう。

>>254
王も凄いよね、引っ張りだけでこの成績だもの・・・

　　　　　　　　　　　　王貞治の年度別成績
………………………………………………………………………………………………
　年　年齢　　試合　　打数　　安打　本塁打　　打点　　四球　死球　打　率
………………………………………………………………………………………………
５９　１９　　９４　１９３　　３１　　　７　　２５　　２４　　３　.１６１
６０　２０　１３０　４２６　１１５　　１７　　７１　　６７　　５　.２７０
６１　２１　１２７　３９６　１００　　１３　　５３　　６４　　３　.２５３
６２　２２　１３４　４９７　１３５　　３８　　８５　　７２　１２　.２７２
６３　２３　１４０　４７８　１４６　　４０　１０６　１２３　　６　.３０５
６４　２４　１４０　４７２　１５１　　５５　１１９　１１９　　３　.３２０
６５　２５　１３５　４２８　１３８　　４２　１０４　１３８　　６　.３２２
６６　２６　１２９　３９６　１２３　　４８　１１６　１４２　　７　.３１１
６７　２７　１３３　４２６　１３９　　４７　１０８　１３０　　７　.３２６
６８　２８　１３１　４４２　１４４　　４９　１１９　１２１　１０　.３２６
６９　２９　１３０　４５２　１５６　　４４　１０３　１１１　　５　.３４５
７０　３０　１２９　４２５　１３８　　４７　　９３　１１９　　６　.３２５
７１　３１　１３０　４３４　１２０　　３９　１０１　１２１　　５　.２７６
７２　３２　１３０　４５６　１３５　　４８　１２０　１０８　　６　.２９６
７３　３３　１３０　４２８　１５２　　５１　１１４　１２４　　４　.３５５
７４　３４　１３０　３８５　１２８　　４９　１０７　１５８　　８　.３３２
７５　３５　１２８　３９３　１１２　　３３　　９６　１２３　　１　.２８５
７６　３６　１２２　４００　１３０　　４９　１２３　１２５　　２　.３２５
７７　３７　１３０　４３２　１４０　　５０　１２４　１２６　　６　.３２４
７８　３８　１３０　４４０　１３２　　３９　１１８　１１４　　１　.３００
７９　３９　１２０　４０７　１１６　　３３　　８１　　８９　　５　.２８５
８０　４０　１２９　４４４　１０５　　３０　　８４　　７２　　３　.２３６
─────────────────────────────────────
　通　　算　　2831　　9250　　2786　　 868　　2170　　2390　 114　　 .301

>256
ズレをなんとか・・・
ホームラン１２４本は凄い！ｗ

パリーグ時代は凄かったらしいね。巨人での活躍は中畑クラスだけど。

>>258
巨人最後の年はホームラン20本打ってるんだよ。（確か・・・
ナゴヤ球場で野口に指に？デットボールを受けて、なんかあそこで駄目になったみたい・・・
なんか、あのデットボールを受けたときの表情は、見た事も無いような表情だったなー。
やっぱ年のこともあるし必死だったんだろうね。マジ怒ってたもん。

う〜ん
山本〜稲尾時代のロッテファンですが、
いいとこで打った記憶が全くナイ。深沢（ブーマー・キラー）やリーは神だったが。
なんか、タイトルの獲り方のみ異常にウマかった。後半休んで。
HRも当時の川崎ですからね。
正直、落合は中日時代がいちばんカッコよかった!!

三冠落合　広角打法
昔の中日の選手の応援マーチはイイ曲が多い

ちなみに落合は中日時代、桑田（巨）と佐々岡（広）を、
半ば抑えられつつ勝負どころでよく打ってた
（昨今の桑田、佐々岡を想像しないように。全盛期ですから）。
「桑田や佐々岡みたいな、いいピッチャーを打つのは気合入る！」
みたいなことを興奮気味に発言してた。
ロッテ時代にない野武士っぽさがあった。

落合も中日にずっといればよかったのにね。
本人はそのつもりだったが、奥さんにたきつけられて
ＦＡしたというのは本当？

福祉がなんか言ったんだよ

余談ですが、落合は槙原（巨）をゼンゼン打てなかった。
あまりの対戦打率の低さに、自らセーフティバントまで試みた。
著書でもその件に触れています。

単に長嶋の下でプレーしたかったんじゃないの？
長嶋の引退試合に会社休んで見に行ったっていうくらいファンだったらしいし

良いスレだ・・・。落合の魅力再発見。
何年か前講演会にいったけど良かったよ。ちょうどドラ１の誰かの契約金で
世間が騒いでた時期で「あんなもん裏金ありますよ、私だって年棒、推定の倍
ぐらい貰ってましたよ」とキッパリ。詳しい数字は忘れたけど年棒も実数出してた。
あとFAしたのは息子に言われたからっていうのも講演で言ってた。
「日ハムを優勝させるために行きました」とも。あとはオレ流鍋の作り方を
丁寧に教えてくれた（藁。質問した奴がいたからなんだけど。

>>165
外郭に流れるスライダーは嫌だったんじゃないの。
ロッテ時代に東尾に頭にぶつけられてるから。
東尾も全く打てなかったし。その幻影が残ってたん
じゃないの？ビーンボールピッチャーは僕は大嫌い。
槙原はビーンボールピッチャーじゃないけれどね。

＞227

今のように猫背気味に前傾姿勢でなくホームベースに対し完璧に90°垂直に
たっていたからじゃないでしょうか。（バットもねていないですし）
内角の処理もうまく、特に肘のたたみ方が柔らかくGoodでした。
十代ということもあり若かったので体全体の筋肉が非常に柔らかかった
のも要因だとかんがえられます。
あと現在のように下半身の故障もほとんど無く、清原特有の
相撲力士顔負けの摺り足打法も健在でしたので現在よりパワーは
なかったけど打球はよく飛びましたね。

>>262
佐々岡も桑田も、当時は一応速球派だったからね。
150ｋｍぐらいの直球投げて、落合に軽々と打ち返されてた。
落合はオールスターで野茂と対戦して
「若いヤツが変化球投げるなんて」ってムスッとしてたぐらいだから、
いつも、いわゆる本格的な力勝負を望んでたんだろう。
でも、ホントに常識はずれの速球や高速変化球には、当時から振り遅れてた。
槙原への苦手意識は、その表れだと思います。

>>260
普段から打っていればいいところで打っても特には目立たない

打点146、得点圏打率4割8分か9分越えている年もあった

勝利打点も多い

こういう何ともいえない雰囲気持った打者もう出てこないのかなぁ
前田とか侍と言われてるけど、落合に比べたらまだまだだね

>>263
残留の為の落合が中日球団に出した条件が引退後即、中日の監督就任だったみたいだね。
その条件に難色を示した為にFA巨人移籍になったみたい。
だけど中日は残留を望んでたみたいだね。やっぱ中日の数少ない全国区の選手だし
ライバル巨人に移籍されると球団の面子にかかわる事だしね。
過去最低の成績だった落合に提示した年俸の額もUPだったらしいしね。

福祉が継承者
奴は親父を超える

>>267
同意。そうやね。

西武・広岡監督のコメントが忘れられない。
「落合？あいつは天才だ。
ああいう選手はうちには要らん。あんなのの真似したら
うちは全員バッティング狂うから」

>>260
同意。中日では大観衆の中で多くやってたこともあるしね。
日本シリーズで西武に負けたとき「四番打者（西武は清原）の差で
負けたね」と一言残して球場を去ったんだと。新聞によると。

日韓野球を甲子園で見たけど、当時ヘテのソン・ドンヨルにキリキリ舞いだったよ

　落合って、妙に左翼に人気あるよね。

>>277
例えば？？

　◆落合博満（おちあい・ひろみつ）
１９５３年（昭和２８年）１２月９日生まれ、
秋田県出身。東洋大中退後、東芝府中で野球を再開。
ロッテからドラフト３位指名を受け７９年に入団した。
３年目の８１年に首位打者、８２年に２８歳で３冠王に。
８５、８６年にも３冠王となった。
その後中日にトレードされ９３年（平成５年）にはＦＡ宣言して巨人入り。
さらに９６年オフに日本ハムに移籍、９８年に現役を引退した。
通算３割１分１厘、５１０本塁打、１５６４打点。

>260
ロッテ時代の西宮球場での場外ＨＲは凄かったと思う

打撃３部門、いずれも５回ずつ取って、計１５冠ってところも
なんかバランス良くってｲｲ!!

これからも三冠取る打者は出てくるだろうが、
３回も取る打者はもう出ないかもなぁ
とにかく自分が実際に見たバッターの中では最高の選手だね

まあ二十年もすれば、落合を見たことない野球ファンが
「○○（その時代の選手）のが上、落合の時代は球場狭いし
野球自体今のがレベル上だよ」
と、のたまっているだろう

>>283
それや別に間違いでもない

落合の凄さの一つは、犠牲フライの多さでした。
中日ファンだった僕は、ランナーが３塁にいるときいつも
フライを打ち上げる落合をみて
「ヒット打てよ」などと思っていましたが、
今になると、信じられないほどのペースできっちりと打点をあげていました。
打点王、首位打者のタイトルとも大きく関係している。

パ・リーグは1987年からストライクゾーンの変更があり
一気に投高打低になったような記憶があります。

# 落合は1987年から中日に移っていて影響を受けていません。

1985年の阪神なんかも含めて、1986年までの何年かは
打者有利な枠組み(ストライクゾーンやボールなど)が大きかった気がします。
落合が歴史に残る超一流であること自体には全く異論ないのですが、
パ・リーグ在籍時の成績は、少し差し引いてみたくなります。
さらに川崎球場の狭さもあるわけですし。

# 今だとフェンス手前の外野フライがHR(やフェンス直撃)になるだけでも
# HR数はもちろん打率も相当変わってきますから。
# 5本ほど外野フライでアウトにならなければ打率で約1分違います。

>>284
もちろん間違いとは限らない。
が、正しいとも限らない。
オレは、王、田淵、山本浩二などはVTRでしか見たことないが
正直、打撃に関する限り全体的な体格や、技術の向上はあっても
トップレベルに関しては、多少質的な変化があるにしろ
それほど（特に技術）差がないのではと思う
王より前になるとビデオがあっても、
なんだかよくわからん映像なので何とも言えないが

でも今見ると後楽園や川崎は驚くほど狭いよ。
今狭いと言われる神宮の比じゃない。（ちなみに王は神宮では本塁打率
最低）

球場の広さはもちろんHR数に如実に影響するだろう
しかし、球場によって選手の技術というのは変わってくると思う
小久保を育てたのは間違いなく福岡ドームだと思うよ

大洋の本拠地が横浜になるまでは神宮がセで最も広い球場だった

去年の川崎最終戦見てると
堀でも30発、初芝で40本近く打てそうだった・・・
この二人は全盛期を球場拡張時代で向かえたのは明かに不運。

堀や初芝には失礼だが、彼らはトップレベルとは言えない
小久保が福岡ドームの広さを克服したように、
昔の選手でもトップレベルなら球場の広さを克服する可能性はあると思う
もちろん中距離バッターになる可能性もあるけど
まあ、なんも、例えば　王＞松井　とかいっとるわけではない
オレは打つだけなら、少なくともポテンシャル的には松井が最強だと思ってるし

>>286
でも落合だったら球場広かったら、もっとヒットは多かったかもよ？
ホームランは諦めて安打製造機になっていたかも。

いやマリンで3割25本打った初芝はトップレベルだよ。1年だけどギリギリね。
川崎なら十本足してもいいと思う。

>>293
実際打率を上げた和田とか辻には有利だけど、中距離砲は関係無いのでは？
それに足のあまり速くない安打製造機はちょっと魅力無いと思う。
中日のパワエルみたいにね。（狭いナゴヤだけど）

>>294
いやいや、オレの挙げた名前見てよ
王、山本、田淵だよ？
彼らと比べて、初芝はトップレベルだとは言えないでしょ？
それに初芝は、確かに川崎ならHR増えるだろうけど、
球場が広くなって、飛距離を伸ばすという技術を獲得できなかったわけだ
しかし、昔の選手がその技術を獲得する可能性はあるでしょってこと

>>296
山本は良いが田淵は変化球全盛の今はちょっと・・・
外角に逃げるスライダーでしりもちうって空振りしたとこ見たから・・

>>297
話ずれてきてるぞ
松井だって不細工な空振りする時はあるさ

でも球場になれたからって飛距離伸びるか？
年齢もあると言え秋山でさえ無理だったのに。
小久保のように相当の努力必要でしょ。
それも筋肉強化系の。落合や田淵はあまりやらなそうな気がする。

まあ右バッターであれだけスゴイんやから
打者として｢最強｣か｢最高｣は別にして
打撃技術ではバリバリ頂点やと思うで〜｡

そりゃそうだ。中村が真似した途端3割打ったし。
あの打撃は最高峰か、右にとっての

>>299
のびるとは言ってないだろう？
先に挙げたぐらいのレベルの選手ならあり得ると言ってるのだよ
それに、小久保は筋肉の強化だけで飛距離が伸びたと思っているのかい？
今の小久保と昔の小久保のビデオを見れば一目瞭然だけど、
彼は技術的にもすごく進歩しているよ
飛距離というのはパワーだけではないことを理解した方がいい
パワーもスイングスピードもたいしたことのない高橋がなぜあれだけ飛ばすのか？
ドームランとか言うなよ
パワーがあることのアドバンテージは否定しないけど、それだけではないということ
秋山に関しても言いたいことがあるが長くなりすぎるからやめておく。
もう眠いから、寝るわ
最後に、常に可能性として議論してきた卑怯さを詫びておく
しかし、昔の選手に関してはこの態度がもっとも正しいと思えるのだ

秋山は言わなくても解ってる。
打法変えたんだよ。右狙いに。腰がやばいんでフルスイングできないんでしょ。

筋力的だけのことを考えれば
飛距離は太ももの筋肉の強さが大きなウェイトを占めてるんでしょ？
松井は腕の力はプロの中では、そうずば抜けてるわけでないらしい。
太もものパワーが凄いらしい。
高橋にしても太ももがめちゃくちゃ太い。

打撃は野球に限らずタイミング｡

江川事件がなければ、あの年のドラフトで長嶋（第一期）が
落合の上位指名を予定していたとか。
もしジャイアンツ入りしていたら、その後の落合はどうだったかな？
エース小林を失うこともなく、すんなり黄金時代を迎えたかも。
ただそうなると原の運命は？（笑）

>>306
それは知らなかった
ロッテが放出するといった時に巨人も獲得に動いたそうだけど、
その時巨人に行ってたらどうなってたんだろうと思った
全盛期の落合だからね
ただでさえ原、クロマティ、吉村、などそうそうたる選手が
いたわけだしとんでもない打線になってたろうな
それを阻止した１００１には感服するよ

>>307
篠塚と中畑はいないと思う。
交換でロッテに行ってる筈

高橋は振ることを前提に悪い球だとやめる感じ｡
(スイングの中にボールを入れるあるいは､はめ込む感じ)
松井はいい球がきたら叩く感じ｡球の待ち方いうんかな〜？｡
その微妙なタイミングの差で打球のキレが違ってくるかも｡
だって高橋のホームランの方が松井のより見てて気持ちええんちゃう？
松井の方が力強いイコール微妙につまっとう言うことちゃうん？
落合の打撃だってなんかボールがバットに吸い込まれていくような
吸いつくような感じがして見てて気持ちええ｡隙間のない感じ｡
それが柔らかさまたは達人ぽくみえる｡

いやでもメジャー見てたら飛距離はパワーと納得せざるおえない
ボンズのように最高の技術の上に肉体改造に維持。
技術だけらなら日本人もひけを取らないんでけど

理不尽なパワーで打ちまくるスゴイのも確かにけっこうおるね｡
パワーはスピードもうむからねえ｡どこ鍛えるかが重要やと思います｡
ボンズなんか腰まわりのキレめちゃええやん｡
ケン･グリフィーもカッコええし｡
まあ軸となる部分､足腰やっぱり背筋かな〜｡腕力もその後なら｡
上体ムキムキでも腰まがっとたらなぁ〜｡
ソーサなんかスゴイなあ｡ちょっと背中丸くて脇少し開きぎみで
なんであんな打てるんかようわかりません｡
ペタジーニなんか軸かなり強そう腕ブランブランやのにね｡

>>304
さらに付け加えるなら、体幹の筋肉（腹筋、背筋等）も相当重要だと思う。
バットを加速するための力としては、足が地面を蹴る反作用と体幹の筋肉
のねじり戻しの力が多くの割合をしめていると思われる。

ボンズは下半身が全然ぶれないね
あれは凄い　

でんでん太鼓やね｡

落合の場合、トレードで中日じゃなくて巨人に入っていたら
ホームランが増えてたんじゃないのかな？ホームランも高く舞い上げる打球
だったから、ナゴヤ球場とそう広さの変わらないし、ボールが伸びる
東京ドームだったら前年並みの50本以上のホームランをコンスタントに
残せていたかもしれないな。

「素朴な疑問に困っている人のためのスレ」を誰か立ててくれ!!「素朴な疑問に困っている人のためのスレ」を誰か立ててくれ!!「素朴な疑問に困っている人のためのスレ」を誰か立ててくれ!!
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当時の巨人は中日と比較すると投手力のチームだったから、
巨人の投手に当らないという考え方の方がいいかもしれない。

落合の弱点って？

>>318
ヨメ

150km／sを超えるストレート（しかもどこへ放ってくるか分からないピッチャー）。
くらいしか思い浮かばない。
打つのが上手かったとはいえ、内角も苦手かも？

>>318
内角低めの速球といわれてるけど。速球も苦にしていなかったし、
とにかく広角打法だから、どんな球も順応して打ってたな・・・
弱点なんて、無いと思うよ。
一流ピッチャーより二流ピッチャーのほうが苦手だったみたい。

本人は「外角が苦手だったが、引退するまでばれなかった」と言ってたらしい。

>>322
うわすげえびっくり
体開いて右に持ってくイメージが強かったんだが

ど真ん中が打てないって言ってたな。
確かに落合がど真ん中打ったの見た記憶がない。

日米野球で完璧にとらえたはずのあたりが
外野フライだったってのはどういうことなの
やっぱメジャーの重い球にはついていけなかったってことか

>>325
日本シリーズや日米野球、日韓野球などシーズン後のプレーは
やる気が無いのか、調子が狂うのかあんまりいい成績が残ってないね。

◆通算最多本塁打◆
…………………………………………
（１）王　貞治（巨人）　　８６８
（２）野村克也（西武）　　６５７
（３）門田博光（ダイエー）５６７
（４）山本浩二（広島）　　５３６
（５）落合博満（日本ハム）５１０
（６）張本　勲（ロッテ）　５０４
（６）衣笠祥雄（広島）　　５０４
（８）大杉勝男（ヤクルト）４８６
（９）田淵幸一（西武）　　４７４
（10）土井正博（西武）　　４６５
【注】所属は現役最終


◆シーズン５０本塁打以上◆
………………………………………
　本　選手名（所属）　　　年
………………………………………
５５　王　貞治（巨人）　６４
５４　バース（阪神）　　８５
５２　野村克也（南海）　６３
５２　落合博満（ロッテ）８５
５１　小鶴　誠（松竹）　５０
５１　王　貞治（巨人）　７３
５０　王　貞治（巨人）　７７
５０　落合博満（ロッテ）８６

落合最大の弱点は、死球を避ける時に体の正面を球の方に向けてしまう事

川崎球場左翼スタンド遥か上方のナイター灯を破壊した一打は凄まじかった
マジでカブレラの１７０ｍ弾と同じくらい飛んだと思う

腹死は野球うまいの？
でかいってのは知ってるけど。

1 王　貞治 (巨　人) 55 (1964)
2 バース (阪　神) 54 (1985)
3 野村　克也 (南　海) 52 (1963)
3 落合　博満 (ロッテ) 52 (1985)
5 小鶴　誠 (松　竹) 51 (1950)
5 王　貞治 (巨　人) 51 (1973)
7 王　貞治 (巨　人) 50 (1977)
7 落合　博満 (ロッテ) 50 (1986)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1968)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1974)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1976)
9 ブライアント (近　鉄) 49 (1989)
13 王　貞治 (巨　人) 48 (1966)
13 王　貞治 (巨　人) 48 (1972)
13 掛布　雅之 (阪　神) 48 (1979)
13 マニエル (近　鉄) 48 (1980)
17 王　貞治 (巨　人) 47 (1967)
17 王　貞治 (巨　人) 47 (1970)
17 バース (阪　神) 47 (1986)
20 藤村　富美男 (阪　神) 46 (1949)
20 西沢　道夫 (中　日) 46 (1950)
22 田淵　幸一 (阪　神) 45 (1974)
22 ソレイタ (日ハム) 45 (1980)

なぜ
1　ローズ(大阪近鉄)　55　(2001)

がないっ！

>>331さんは徳光？

>>309
禿同！！！
そんなかんじやね。
落合のバッティングは、ボールとバットがくっついてる時間が長いのが特徴だった。
高橋も長いね。
きもちい〜〜〜

ローズがいない！！！

>>331はアフォ

>>309
松井はボールを粉々に砕くバッティングで、
高橋はボールを真っ二つに切るバッティングって感じがする。

高橋　　綺麗なＨＲ
松井　　豪快なＨＲ

落合は、バットにボールを乗せてるって感じだね。
それと、セ・リーグでの苦手ピッチャーに盛田（当時横浜）を挙げてたね。
内に食い込んでくるシュート系のボールと、頭を狙ってくる度胸が苦手だったとか。

ひろみつ

落合って重いバット使ってたの？

俺を忘れてるぜっ！

1 王　貞治 (巨　人) 55 (1964)
2 バース (阪　神) 54 (1985)
3 野村　克也 (南　海) 52 (1963)
3 落合　博満 (ロッテ) 52 (1985)
5 小鶴　誠 (松　竹) 51 (1950)
5 王　貞治 (巨　人) 51 (1973)
7 王　貞治 (巨　人) 50 (1977)
7 落合　博満 (ロッテ) 50 (1986)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1968)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1974)
9 王　貞治 (巨　人) 49 (1976)
9 ブライアント (近　鉄) 49 (1989)
9 カブレラ （西　武）49 (2001)
14 王　貞治 (巨　人) 48 (1966)
14 王　貞治 (巨　人) 48 (1972)
14 掛布　雅之 (阪　神) 48 (1979)
14 マニエル (近　鉄) 48 (1980)
18 王　貞治 (巨　人) 47 (1967)
18 王　貞治 (巨　人) 47 (1970)
18 バース (阪　神) 47 (1986)
21 藤村　富美男 (阪　神) 46 (1949)
21 西沢　道夫 (中　日) 46 (1950)
21 中村　紀洋 (近　鉄）46（2001)
24 田淵　幸一 (阪　神) 45 (1974)
24 ソレイタ (日ハム) 45 (1980)

>>342は王さんですか？

王貞治著「回想」より
「人からはよく868本も本塁打を打ったと言われるが、僕は868本しか打てなかった
　と思っている。800本行けば900、1000というのが僕の考え方なんだ。」

落合は昨年近鉄をパの優勝候補筆頭に上げてた。（今年は知らんが）
「またこのおっさん訳分からんこと言うて、注目を・・・」
等と思っていたが、今年優勝したのは近鉄だ・・・
近鉄の監督にでもなりたかっただけかも知らんが。

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巨人に移籍後の94年か95年あたりに
対中日戦で郭から手首にデッドボールを受けた落合。
長嶋監督や他のコーチらは骨折間違いなし！と思ったそうな。
しかし、彼は手首にリストバンドをしていたため
大した怪我にはならなかったのである。
そして、巨人の選手にはリストバンド着用が義務付けられたのだった・・・。
義務付けてないかもしれん。推奨だったかも。今は知らん。

>>343
そうかも（ｗ
表にローズないし

2度目の三冠王を獲った 1985 年の打率は .367 だが、
この年の 2 ストライク後の打率は .374。

凄いの一言。

>>342は若菜

1 ローズ (大阪近鉄) 55 (2001)
1 王　貞治 (読売) 55 (1964)
3 バース (阪神) 54 (1985)
4 落合　博満 (ロッテ) 52 (1985)
4 野村　克也 (南海) 52 (1963)
6 王　貞治 (読売) 51 (1973)
6 小鶴　誠 (松竹) 51 (1950)
8 落合　博満 (ロッテ) 50 (1986)
8 王　貞治 (読売) 50 (1977)
10 カブレラ （西武）49 (2001)
10 ブライアント (近鉄) 49 (1989)
10 王　貞治 (読売) 49 (1976)
10 王　貞治 (読売) 49 (1974)
10 王　貞治 (読売) 49 (1968)
15 マニエル (近鉄) 48 (1980)
15 掛布　雅之 (阪神) 48 (1979)
15 王　貞治 (読売) 48 (1972)
15 王　貞治 (読売) 48 (1966)
19 バース (阪神) 47 (1986)
19 王　貞治 (読売) 47 (1970)
19 王　貞治 (読売) 47 (1967)
22 中村　紀洋 (大阪近鉄）46 （2001)
22 西沢　道夫 (中日) 46 (1950)
22 藤村　富美男 (阪神) 46 (1949)
25 ソレイタ (日ハム) 45 (1980)
25 田淵　幸一 (阪神) 45 (1974)

あまりにも忍びないのでちゃんと訂正しておきました

ローズを一番上に持ってくるあたりニクイね〜

1 ローズ (大阪近鉄) 55 (2001)
1 あぼーん (あぼーん) 55 (あぼーん)
3 バース (阪神) 54 (1985)
4 落合　博満 (ロッテ) 52 (1985)
4 野村　克也 (南海) 52 (1963)
6 あぼーん (あぼーん) 51 (あぼーん)
6 小鶴　誠 (松竹) 51 (1950)
8 落合　博満 (ロッテ) 50 (1986)
8 あぼーん (あぼーん) 50 (あぼーん)
10 カブレラ （西武）49 (2001)
10 ブライアント (近鉄) 49 (1989)
10 あぼーん (あぼーん) 49 (あぼーん)
10 あぼーん (あぼーん) 49 (あぼーん)
10 あぼーん (あぼーん) 49 (あぼーん)
15 マニエル (近鉄) 48 (1980)
15 掛布　雅之 (阪神) 48 (1979)
15 あぼーん (あぼーん) 48 (あぼーん)
15 あぼーん (あぼーん) 48 (あぼーん)
19 バース (阪神) 47 (1986)
19 あぼーん (あぼーん) 47 (あぼーん)
19 あぼーん (あぼーん) 47 (あぼーん)
22 中村　紀洋 (大阪近鉄）46 （2001)
22 西沢　道夫 (中日) 46 (1950)
22 藤村　富美男 (阪神) 46 (1949)
25 ソレイタ (日ハム) 45 (1980)
25 田淵　幸一 (阪神) 45 (1974)

＞353
オモイッキリワラタヨ

＞353
いくら王が嫌いだからって･･･
まさに厨房だな（ｗ。

落合は指導者としてのほうが優れている。
何かで読んだが落合はどんなチームでも２年あれば優勝させられる。といっていた。

じゃ次の阪神の監督は決まりだ

てことは公で手を抜いてたんだな、奴は

内角低め打ちは芸術だったな
もうあんな選手でないだろう

＞３５７
落合に阪神の監督して欲しいの？
＞３５８
公では監督してないよ。

落合が阪神の監督か…。
あり得ないけど面白そう。

次期「日本ハム監督」に決まりました。じゃなくて決めました。
プレイングマネージャーだそうです。もちろん4番サード落合です。

今更ながらあの落合がセカンドやってたことに驚いた

>>363
ショートもやってたんだよ。どう？もっと驚いたでしょ？
セカンドはうまかった。

落合の打撃理論なんて誰も理解できないんじゃない？
プロ入り当初は山内さんの言ってる事はさっぱり分からなか
ったって言ってたけどそれの再現だろ。

でも落合って日公に逝くとき、俺が着たらには日ハムを優勝させる
っていってたね。

ところでバースと落合、どっちが上だろう？
同時代に活躍したセ・パの三冠王、結論は出ないが比べてみてよ。

え、オレ？
中日ファソだから当然落合さ〜。

＞３６７
バースが上でしょ。

落合でしょ。技術的には・・・
個人的にはバースよりブーマーのが凄かったと思う。
バースは活躍年数も短いしね。

ブーマーは、どんづまりのポテンヒットを打つ
のにも長けていた。投手にとっては、あれは効いた
と思う。下手にホームラン打たれるより。

ブライアントも凄かったぞ！飛距離は松井より凄い！
三振の数も打率の低さも凄すぎた。

落合が公に移籍した初年度のキャンプでバットスイングの感触を
確かめるため打撃投手にわざと山なりの超スローボールなげさせて
打撃練習していた。
それをみていた公の若手打者たちが
「あの落合さんがやっているんだからこれはいい練習方法なんだろう」
ということでみんな真似しはじめた。
そしたらシーズン開幕後みんな全然打てなくなっちゃったんだよね。
速球が打てなくなっちゃってさ。
今までの自分自身の打撃フォームがくずれちゃってさ。
そんとき落合独特の練習方法があることをを改めて実感したよ。

そういえば落合って例年キャンプの時なかなかバットを握らないで
守備練習ばっかやってて、今年はバットをいつ握るのだろう、いつ
握るのだろうってスポーツ記者たちがよくさわいでたな。
キャンプのいきなり第一クールでバットをもって打撃練習した年なんか
大騒ぎだったよね。

>>369
ブーマーはあの化け物みたいな体で何でメジャーで通用しなかったのか
とも思うよ。

落合の本って何気にすごくおもしろい！

朝っぱらから、中身の濃い野球談義、ありがとうございました。

落合はいつもキャンプの時エアードームの中で何をやってたのかな？
なんか秘密練習みたいな感じで、報道陣シャットアウトしてたけど・・・

>>376
暗い中でのバッティング練習
そこでやるとしっかりボール見ないと見えないんだって。目の練習

それとホームベースの真上に立ってきたボールを打つ
こわい

結論

日本野球史上、最強打者は落合！

落合マンセー

日本シリーズでの活躍度も考えるとバースが上でしょ。

同時期に活躍した化け物みたいな体をした、ブーマーやバースと
技術だけで肩を並べるような活躍をした落合はまさに天才だと思う。

落合の解説良すぎ。マジで。

神主打法

中日時代、けがで一ヶ月休んだのに
ホームラン王とったのを忘れない

>>382
よくねえよ。
斜に構えて他人と違うことを言ってるだけ。
確かに昔は良かったが、現役末期に力が落ち始めてからの彼の解説は、
自分の視点をアピールしようとするのが裏目に出てるような気がする。
テレ朝もこんなの使うなよ。

>>372
前に東京ドームで、試合前の打撃練習で
立浪が打撃投手にスローボールを
投げさせてたの見たけどこれも落合の影響？

既出は承知で書くが、
やはり中日時代の、巨人斉藤から打ったサヨナラホームランが印象に残っている。
テレビで見ていて、鳥肌がたったもんだよ。

>>387
中日ファンにとって「落合」と言えば、真っ先に頭に浮かぶ試合だったもんね。
斎藤のノーヒットノーランの夢を打ち砕いた「音」しかも落合のサヨナラホームランね。

中継終わって夜ヒットの中でやってたよね。
おれは９回裏始まる時点で
落合がホームラン打てばサヨナラだなと計算してたから
興奮ひと際だった。
実況「こんな試合は見たことない！」

>>1
ああ、国際ジャーナリストの人？
　あの人、石油会社やってたって話、つくり話だったらしいよ。

>>390
そんな君には、
http://kaba.2ch.net/company/kako/992/992745195.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/951/951501198.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/968/968428388.html
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998697149/l50

確かあの試合は土曜日だったはず…

中村が代打満塁ホームラン、サヨナラホームランの時も、
「信じられない」って、言ってたよ。

ヒット狙いで４割打って欲しかったなあ。