ノリよウィルソンへの四球攻めを忘れたか？

ダイエーのローズへの四球攻めには腹が立ったが、ノリのコメントにはもっと腹が立った。
中村「ああいうことをするから日本の野球はダメなんだ」ってお前は言えないだろ！

近鉄逃げた！ウィルソン４四球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html
梨田監督「長打警戒のために外角主体という指示は出した。ノリのアシストの意味があった？全くないとは言えない」

ああいうことをするから日本の野球はダメなんだ

他にも前科ある人〜、出席とるのれす。

ダイエーファンって結構多いのね。

その日本ハムは、去年中村、今年ローズと両方とも敬遠･･･

ボンズへの四球の件で、「メジャーもだめだ」といったら誉めてやる。

5年前、松井と中日の山崎がホームラン王を争った時、
中日は松井を敬遠。

別に中村ノリがウィルソン四球を望んだワケじゃないだろ？今回みたいにバッテリーが気を使ったんだろ。

omaemona-

パリーグでまともな球団はオリックスだけ
セリーグにいたってはまともな球団がない。

西武松井＆ロッテ小坂の盗塁王争いもあるのれす。

>>1
全然次元も性質も違うな。

タイトル争いと、新記録達成阻止の違いなのれす。

よく覚えてたな>>1
まさに目○鼻○を笑うだな

>>1
全然次元も性質も違うな。

やっぱ敬遠つーと、ヘタレ上原の泣きべそを思い出すな。

俺は記録を守るための敬遠もタイトルを取らせるための敬遠も嫌だな。
高校の時の松井に対してのような勝つための敬遠は全く気にならんけど。

>>8
それ、王を叩いてる奴にも言ってやって。

>>1
しかし、この記事を見てると、
今回のローズ（近鉄）は自業自得かも、とか思えてくるね。

>17
俺も王ダイエーを擁護するつもりは全くないが、
近鉄＆ローズが可哀想とも思わないね。

>>17
どうしてかわいそうと思うの？

会話がなりったってへんで

>>17
自業自得という言葉はふさわしくない。
まるでローズが悪いことしたみたいだから。
それを言うなら、因果応報のほうがふさわしいと思う。

>>17
ローズにどういうとががある。
それに、全然場合が違うやんか？？

>>16
バースの時はそれで通じたけど２回となると本人が疑われてもしかたない。

いままでの敬遠と、このたびのとはやっぱり次元が違うな。
「敬遠したことに違いはない」とは違うでー

uhwC9W8cさん登場！>>19>>22>>24
相変わらず次元とか場合とか吠えてますな。（藁
敬遠は敬遠。たとえどんな状況でもファンはシラケるんだよな。

uhwC9W8cよ。今度はわかりやすい日本語での説明ｷﾎﾞｰｿ
今までの書き込みはさっぱりわからんｿﾞｰ

>>25
敬遠を禁止しましょうか（藁

>>26
よっしゃー、大阪ドームで会おう！

>>25
「かもめはかもめ」「負けは負け」「日本は日本」

>>25
王さんの場合、ローズが打ったからって、監督という立場に
暗雲がたれるわけでも、彼の野球人としてもしくは知名人と
しても今後にデメリットが著しくあるわけでもない。すでに
伝説を見事すぎるところまで築いた人である。
まして、査定に響くわけでもない。
王さんがもしタフィーに勝負を命じて仮に打たれても、人々
は王貞治への心からの拍手と称賛を惜しまなかっただろう。

王さんは、むしろ周囲の取り巻き（マスコミ含めての）に、
勝負しろと言いにくい雰囲気を植え付けられたのではないか。
今回の場合。

2000.10.5を忘れない･･･

>>30
えらいすんまへんでした（w

>27
必要性が無いケースでの敬遠は禁止してもイイと思うよ。
確か故意に負けようとするプレイって禁止されてなかったっけ？

王の記録を守る為に人種差別発言までして泥を全て被った若菜だったが、
野球ファンの怒り抗議とアメリカのマスコミに散々叩かれ事態の大きさを
重く見た中内、王と話し合い、家族の面倒を見ることを条件に自殺すること
で事態の収集を図ることになる。
若菜一人を悪者に仕立て上げ、しかも自殺させることによって
「死人に鞭打つようなことはやめよう・・・」的な空気を作り出し、事件を
風化させようとするに500000000ｻﾝｺﾞｸｼﾞﾝ

>>32
敬遠の禁止って難しいね。今回もキャッチャーが立ち上がっての敬遠じゃないし。
ストレートのフォアボールも１度だけだし。

>>33
仮に外れても2/3のｻﾝｺﾞｸｼﾞﾝが残るわけか……

中村"Pig"ノリって自己虫？
自分のことはタナに上げて・・・

>>35
南海言うたらわかる、状況がまるで違うと南海も言うてんのになー。
大体、あんな太い体がタナに上がるかいな、ヌケテしまう。

自己虫はあんたのこと！？

中村は自分に対しての敬遠だったら、何も言わなかったんじゃないか。
ただ今回はローズのことだからね。また日本新記録も掛かっていたし。

http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZT784K0SC.html
http://www.sportsnavi.com/news/today/baseball/ZZZDXSZJ0SC.html

>>36
例えば小坂と松井の盗塁阻止合戦の場合なら
ああ、仕方ないな、と納得できるのですね？

>>39
できる！
うれしくはないけど！

>>39
そもそも、ローズにおける敬遠に相当するものが走者の場合は
ないし。せいぜいが執拗なる牽制。

>>40
なら仕方ねえ。
大多数のファンは小坂のもウィルソンのもローズのも納得出来んのだ。
妙な基準で乱文連発するのはやめてもらいたい。

>>42
やめない。全然場合が違うんだから。
一緒にすることをまずやめてもらおうかい、先生（わ

　王の問題と中村の問題は近い問題だけど別の問題。
　どちらも日本の野球の駄目な部分ではあるがどちらがより駄目かといえば王の方がひどいだろう。
　しかし、日本の野球の駄目な部分に助けられてタイトル取ったお前が偉そうな事言う資格あるのかって言う気もわかる。それこそ五十歩百歩ってやつか。

>>44
五十歩と百歩は全然違う

ローズへの四球はホームラン警戒ということでルール上の問題は
無いけど、盗塁王争いで故意に暴投したり暴投しても進塁しなかった
りしたのは敗退行為だから、長期の出場停止や退場もありえるぞ。

＞全然場合が違う
だったら「場合」とやらがどう違うのか、もう一度分かりやすく
（普通の人にわかる表現で、って意味だよ）書き込んでごらん。

今朝の朝日新聞にも、昨日のノリの言葉と昨年の近鉄の敬遠の記事が
載ってたね。

ローズには何が何でも５６本を打ってもらって、
球界の主役をＯＮから現役選手に戻して欲しいよ。

＞五十歩と百歩は全然違う
ことわざの意味を知らんわけではないだろ？

>>44
中村には十分資格ありだろうな。彼がある年度にもし５７本打って、
その３７年後に５８本打つ選手が出て来ても勝負はするだろうし。
（中村紀洋監督として）

>>49
マジでつっこむか（w

>>47
関連スレ読み通しなさいよ

＞全然場合が違うんだから。

どう違うのか説明しろよ。共通点は明らかなんだからよ（わ

↑マネしてて恥ずかしいな、この"わ"って奴・・・

>>51
これは失礼。
ではこれまでの貴公の書き込みは全部ネタだと解釈しても良いのだね？

>>54
自分で考えなさい（わき

>>51
おまえ要らないよ。

ところで、
＞これを受け、川島コミッショナーは「フェアプレーを至上の価値とする
＞野球の本質からまったく外れている。ファンの前で堂々と胸を張れる
＞試合をすることを強く望む」と訴えた。

この表現であれば一番批判されるべきはまさに「試合に勝つための敬遠」
ではないか。＞川島
タイトル争いなんぞ「野球の本質」からは程遠い結果でしかない。

>>56
おほめいただいて、ありがとうございます。

>>57
川島にとっては「試合に勝つための敬遠」はフェアだってことになるのかもね。

>>57
タイトルを一切廃止したらいいのにな、連盟は。

>>57

勝利を至上の価値としてほしいもんだけどね。

　ここは中村糾弾スレであって王擁護スレではないんだからあんまりムキになることもないと思うんだが。
　百歩逃げた王は糞だけど五十歩逃げた中村が偉そうな事言うなっていうこと。
　少なくともこのスレには五十歩逃げるやついっぱいいるから王が百歩逃げてもいいじゃないかっていうことを言うやつはいない。

アメリカも変わらんぞ、ノリ

【米野球】ボンズ１打数無安打、バット振ったのは１度だけ

　米大リーグのシーズン最多本塁打記録「７０」に挑んでいるボンズ外野手（ジャイアンツ）は３０日、
当地のパドレス戦で１打数無安打、３四死球に終わり、記録達成は１０月２日からのアストロズ戦
（ヒューストン）以降に持ち越された。
　４度の打席でボンズがバットを振ったのは１度だけ。
三回の第２打席で初球を強打したが、「ボンズ・シフト」で二塁ベース右を守っていた遊撃手のほぼ
正面を突いた。それ以外の１０球はすべてボール。一、五回はいずれも一塁に走者がいながら勝負
を避けられ、七回は背中にぶつけられた。本塁打ボールを狙って右翼場外の入り江を埋めた多数の
ボートやカヌーは空振りに終わり、７０号は敵地で２日に始まるアストロズ戦以降に持ち越された。
ナ・リーグ西地区首位のダイヤモンドバックスが敗れた好機に１点差で敗れ、２ゲーム差は縮まらない。（共同）

いろいろ書いてて気がついたんだけど、王さんは、少なくとも
全盛期においては、「外国人選手」にタイトルを奪われたこと
がなかった。
反対に、中村の場合は、事情の違いはおそらくあるんだろうが、
「外国人選手」タイトルを五分五分で競うという状況にある。
したがって、「王さんの記録が外国人選手に破られることの・・」
と周りが気を使うことが不思議でならないのではないか？？

そういう「世代の断絶」も背景にはありそうだ。
王防御網が固いことの一因ではないか、それが。

>>62
中村が逃げたわけではないよ（わきげ

>>63
アメリカでも、了見が狭いやつがいるね。
日本ほどではないかもしれんけど。

これって、レーシズムかな？

>>65
じゃああの場合、誰が逃げたことになるんだね？

>>67
首脳陣では？

>>63
パドレスは優勝かかってたんじゃない？

>>68
ん？首脳陣は、何のために「逃げた」のですか？

>>67
その理屈が通れば悪いのは若菜であって王ではないという理屈が通ってしまう。
もし中村本人が勝負して欲しいと直訴したら投手は逃げなかったはず。

>>70
ウィルソンに打たせない為、ではないかと。

>>68の間違い

MLBの場合、盗塁は点差が離れたときなんか記録されない盗塁もあるし
ホームランはどうかな？
相手がマグワイヤのいる球団なら逃げあるけど
後他の球団が相手ならならボン図が黒人だから取らせたくないとか
でもまぁあんまり聞いたことネーな日本のようには

この場合、最終的な責任は首脳陣にあるような気がする。
指揮命令の関係から、権限の強さは明らかに
首脳陣＞＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手
と思われ（多少誇張気味だが）。

>>71
王と中村を同一視して論じるか？？？

>>63を読む限りでは中村ってメジャーに行きやすいように発言しているだけかもね。

第一、王が現役でローズと争っているわけではないし、小久保や松中が
ローズとしのぎをけずっているわけでもない。

>>75　>>76
権限の強さは中村にはないけど中村がそう主張すれば権限を発動する意味が無くなるだろ。

>>77
それはないだろうけどね

>>71
確かに、選手側に「勝負してくれ」と、
『直訴しなかった責任』は有るとは思うが、
そもそも野球チーム自体が、ある種軍隊式の
トップダウン型の命令系統をとっているので、
相対的に選手側の責任は軽くなるんでは？
（「上」に注文を付けにくいので）

>>79
何をがんばってんねん、おっさん（わ

日本の野球が終わってるって言ってたやつらの>>63に対する意見を聞きたい。

>>78
だーかーらー、誰も王を擁護なんかしてないって。中村にダブルスタンダードをすんなって言ってんだよ。
少なくともメジャーではブーイング食らうようなやりかたでタイトルもぎ取ったヤツが日本の野球を否定（及び言外でのメジャー賛美）をするのは変だろ。

王さんなんかそもそも「功なり名をとげた」大野球人や
ないの、今さら更新されたって。

タイトル獲得を心のハリにして、これからまだまだ選手と
して頑張るべき選手と一緒になんかできるかいな（w

>>84
おれの書いている意味が全然わかってないね

>>86
あんたの考えている事は良くわかるがあんたの精神構造はさっぱりわからん

>>87
さよか（w

>>86
>>25-26

ついでに
>>64もわからん

>>87
もうこれ以上やっても不毛だって。
俺は牛ファンだけど、あのノリの発言はちょっと聞き苦しかったし。

ちょっと中途半端だったので補足。
最終責任は一番上の人間にある、
という事を言いたかった。

>>91
そらしゃあないな。オレ的には全然問題なしだけど。

昨年のあれと今年のこれとは全然違うもんな。

ノリの発言の後でボンズが敬遠されて、ちょっと間抜けになってしまった。
アメリカの野球もだめだって言えば良いのに。

>>94
別にアメリカに比べてという意味でもないでしょ

じゃあ台湾？

>>85
だからさ、事の是非は別にして四球攻めで守られてタイトルとって
「タイトル獲得を心のハリにして、これからまだまだ選手として頑張」ろうってことすりゃメジャーでブーイングなんだよ。
そんなやつが「日本の野球はダメだ！」なんて言うのはおかしいだろ、普通に考えて。オレだって間違い無くローズ事件の方がひどい事件だとは思うよ。
なんかこいつ相手にするの疲れてきたよ。

>>94
サンディエゴは勝負で敬遠したんじゃないの?
敬遠する理由がサンディエゴにはないし。

>>97
あなたの言い方は、ノリに対する意見封じでしかないような・・・
「日本の野球はダメだ！」と言うのはまったくもって正しいな。
状況が違うんだから。

しかし、ローズもボンズも記録更新には興味ないって言ってたのにな。特にボンズ、チームが優勝争いしてるのに抗議行動取ってる場合か（ｗ

そもそも若菜の人種差別発言は擁護のしようがないだろ。
あれを擁護する奴は人間としての見識を疑われると思う。

uhwC9W8cよ遊べるスレが出来てよかったね。
固定IDなんだから、これからコテハンでカキコしてくれよ。

>>102
すまんね

>>102
勘弁してください。

>>83
「日本の・・・」って冠を付けたがるヤツは
よーわからんよな。何でヨソではやってないからとか
そういうことを考える必要があるのやら。

今回の件でコミッショナーが要望を出しましたね。

>>105
今、「日本の野球離れ」がマスコミで現実におこっていることへの
問題意識でせう

>>97
うん、オレ、中村に意見封じしてるだけだもん。ダブルスタンダードが見苦しいって言ってるだけだよ。それがこのスレの主旨だと思うのだが。
>>92
了解。確かに相対的には責任は軽くなるね。でも相対的にってんじゃあやっぱ五十歩逃げてるんでは……。

>>108
それがあかんのや！あんたは。

＞GNvJFsLE

まぁだからと言ってノリを責めるのももうこれぐらいで・・・
もしかしたら梨田に直訴したかもしれんし・・・
ノリを責めるなら梨田も同じように、いやそれ以上に言って欲しいです。

ノリはシングルスタンダードでしかないけどな。

>>105
そうですね。
特にプロ野球の場合は米メジャーリーグを指して比較する場合が多いけれども、
実情は送りバントもあれば敬遠もある。

力勝負というのを頭の中で美化しすぎているのかもしれない。

ノリに謝罪せー！

>>106
遅すぎるんだよな。
今まで散々タイトルのための敬遠とか休みとかあってシラケるんだよな。
でも、今回のローズの１件がきっかけで今後四球攻めとか無くなってくれればいい。

>>113
Don't be excited

>>112
以前野茂も言ってたよね。
サイン盗まれて盗塁されまくってた時、
「こちらにもこんなセコイ野球をする人がいて驚いた」とかって。

>>108
まぁ「五十歩逃げてる」ということはつまり、
「全く責任はない」と言う事を
突き詰めていけばそういう事
になるのかも知れないんだけど。
ウィルソン「敬遠」（あえてこう書くが）について、
そのことが起きてしまった責任を問うのは
さすがに酷だと思うんだけどね。
でも、今回のローズに関する発言はいただけないとも思う。
せめて「もう、こういう事は止めて欲しい」
くらいにとどめて欲しかった。

>>110
だって梨田って「王は卑怯だ、勝負しろ！」なんてことを激しく言ってないから（多分）
中村が「自分も去年の事があるからあまり大きな事は言えないがそれでもやっぱり勝負して欲しかった」みたいなことを謙虚に言ってればオレとしては良かったんだけど……。

>>117の文章を訂正します。

＞「全く責任はない」と言う事を

「全く責任が無いのかどうか」と言う事を

失礼しました。

>>112
　力と力の勝負なんてのは実際には日本人がメジャーに対して抱いている幻想なんだと思う。
　でも、メジャーではそういういわゆる卑怯な行為は全てチーム勝利にベクトルが向いた行動であって個人記録に記録に向けていてはいけないって発想があるんだと思う。

ノリが自分の後味悪いタイトルも含めて、
「日本の野球はダメだ」って言ったんなら、
それはそれで立派な意見。
ただ･･･失言ではないが、
興奮任せのちょっと軽率な発言だったのでは。

ヤクルトの時の野村は古田のタイトル争いの時、勝負したよね？

>>117
まあ、そうかもね。

ただ自分的には、自分が中村の立場でも、同じ発言は
したと言う気がする。両者の場合の差は当事者には
余計わかるだろうし。ウィルソンの件を彼が忘れる
由もないし。
いずれにせよ、いずれのこれらの場合も「敬遠」が
絶滅するのがベストなことは皆一致しているはず。

それと>>113は言い過ぎました。しゃれにできずに
あいすみませんね。

タイトルのための四球攻めは妥当なんだよ。
タイトルは元々チームメイトのサポートで取るもの。
それを否定するなら松坂登板日の大量得点も中４日登板も禁止。
ペドラザの連投も禁止。満塁でペタジーニも禁止。

王がおかしいのはヘラヘラ変な英語で激励したり、田之上のタイトルより
自分の記録を優先したり、まとめて部下のせいにしたり、外人だから駄目
なのかと取れるような発言を繰り返したこと。
ローズが更新すると王の給料が下がるのかい。快挙を邪魔しただけ。

>>118
とりあえず>>91でも言ってるように、あの発言はちょっと軽率。
でも試合後すぐのコメントだし、興奮してたのも考慮してあげてほしい。
きっと今ごろは多方面から去年は恩恵受けたくせに・・・って言われてると思うよ。
で、俺が梨田について言ってるのは、去年ノリが梨田に「（敬遠を）やめてくれ」と直訴したかもしれんってこと。
真実なんてわからんけど、やっぱ裏舞台を詳細に知ってるわけでもないのに批判ばかりするのもいただけないってこと。

>>124
そのわけがわからん日本語はuhwC9W8cかな？

>>125
了解。それもそうだね。オレももうちょっと中村の心情を考えるべきだったよ。

>>116　>>120
佐々木も「日本の野球はつまらない」と言って出て行きましたね。
しかし実際にはメジャーでの情報戦は日本以上に凄まじいらしいし、
アンリトンルール破りに対する報復死球まで浸透している。
競技の質などの違いで事情も変わるのは明白。

今回の中村の発言が、ダイエー標的ならともかく日本のプロ野球全体に
向けられていたのが悲しかった。

>そのわけがわからん日本語はuhwC9W8cかな？
早く氏ねばいいのに(^^;

>>124
王が
「田之上のタイトルより自分の記録を優先したり」
「まとめて部下のせいにしたり」
「外人だから駄目なのかと取れるような発言を繰り返した」
って本当？
特に3番目。

次元くんはウケルね。ルパムじゃあるまいし。
場合と次元がどうしてもちがうって言い張りたいんだね♪
実際のところは大差なし。
それと、うどんデブはメジャーを買いかぶり過ぎ。
NPBよりはレベルは上でも>>112のようなこともある。

宿題やったか？歯磨いたか？風呂入ったか？
子供は早く寝ろ！

>>130
事実だが
ローズを激励をせず、タイトルかかっていないピッチャーが投げて、自分で責任を取って、相手が日本人だったとしても敬遠してたら……
罪は無くならないね。瑣末な事であって本質ではない。

>>131
あることはあるんだろう

>2plYF7.2はチキン
チキン(^^;
今時チキンなんて言ってるのは低脳ゲーマーぐらいでしょうか

>>134 >>135
大変だな、わざわざＰＣ二台も用意して。

藁藁
試合が始まるので、もう落ちます。

中村は口だけのクソヤローってことでOK?
棚上げはサイアクだよ。カコワルイ。

>>138
まあまあ、肩の力抜きなさい。ダイエーくん。

>>136
ﾌｧｿｻｲﾄから来た奴はこれだからなぁ。
PC換えてもIDは変わらないんだよ。
>>137
慣れない煽りご苦労さん。

>>140
そっか、痛いやつが増えただけか。あんがと。ちなみにオレアンチFDHだよ。

中村お前が言うなってことだな。
せめてダイエーの投手をかばうような発言をすべきじゃないのか｡
お前は何もかもかっこ悪いよ｡

あの試合の後、批判の報道があるかと思って全てのスポーツニュース見たけど、
たしかどこも取り上げなかったよ・・・
ローズには同情するけど、中村のコメントははっきりいってむかついた。
加害者（中村はなんにせよ一味に入る）は都合のいい事はすぐ忘れる、のいい例ですね。

>>141
>そっか、痛いやつが増えただけか。
失敬な初心者だなあ。客観的に見て痛いのはオマエの発言だろう。
>あんがと。
いやいや。オマエ以外全員知ってますノデ(^^;
>ちなみにオレアンチFDHだよ。
誰もオマエの嗜好など聞いてませんが？(^^;

「殴られた時の痛みは一生忘れないが、殴った事はすぐに忘れる。」
「貸した金は一生忘れないが、借りた金はすぐに忘れる。」
あなた達の周りにこんな最低な人いませんか？

中村のりも「ローズの敬遠は一生忘れないが、ウィルソンの敬遠はすぐに忘れる。」ですよ〜ん。

もうノリは日本のプロ野球に魅力を感じていないんだろうか。

ノリには残留して欲しい。

>>1
あんたも哀れだな。おれもあの番組見たよ。
あんなスポーツ報知のＧ担当の記者が言ってたネタと全く同じスレ立てちゃって・・・
あんたも王を擁護する讀賣グループに踊らされてるうちの一人だね(稾

「とっくの昔に引退した現監督の日本記録を守るために
勝負せず。とくに外人には破らせない。」
っていうのがダイエーがやったこと。直接対決勝負せず、とは
またわけが違うとおもうよ。王は現役じゃないんだからローズは
報復のしようがない。
直接対決勝負せず、がファンにとっていいことではないのは
もちろんだが、少なくとも当事者同志は納得が行く部分もある
だろう。やり返すチャンスもある。

同じ様なこと思っている人っているんだな
記録を狙う為に打順１番にしたんだから
相手は敬遠という手を使ってきたら
どっちもどっちだよ
ノリに非難する資格無し

>>150
氏んどけ

ノリよウィルソンへの四球攻めを忘れたか？
http://www.isize.com/sports/bb/npb/sougou_news/N010930011.html
中村「あかんね。あんなことするから日本の野球は駄目なんだ。お客さんに失礼や。」

近鉄逃げた！ウィルソン４四球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/06/04.html
梨田監督「長打警戒のために外角主体という指示は出した。ノリのアシストの意味があった？全くないとは言えない」

公はノリに敬遠しなかったの？

わぁ〜い、今日初登板だよ！
たった１人だったけど初登板だよ！
とりあえずノリは氏んで！

ﾛｰｽﾞ＝ｳｨﾙｿﾝ＞ノリ＞ﾀﾉｰｴ＞城島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梨田＝王＞＞∞＞＞若菜

ﾉﾘは無関係なうえでの軽率な発言。
ﾀﾉｰｴは実行犯だけど、自身のﾀｲﾄﾙがかかってるのにやらされて同情age。
城島はﾀﾉｰｴを実際にﾘｰﾄﾞした罪で。
若菜は泥を被ってかわいそうとかいう人もいるが最悪の発言したので。

これでいいだろ。
牛ﾌｧﾝも鷹ﾌｧﾝも公ﾌｧﾝも落ち着け。

　

タイトルと記録の分別が付いてないのが多いね。
会話が成立してないよ。

>>157
ﾀｲﾄﾙって記録にならないんだ。
初めて知った。

そもそもこのノリの発言自体
タイトルと記録の区別が付いてないと思われ

どっちも恥ずかしい事であることに違いはないと思われ。

>>160
それを言うと終わっちゃうのよね、このスレ（藁

これはノリを叩くスレ？それとも若菜の発言を忘れさせるため？

>>158
野球板にこんな低レベルいるんだ。
初めて知った。

わざわざダイエーでまでやらせたって事にもなんか微妙に憤りを感じるなあ。

　王は監督だから勝負させられる権限があった。
ノリは監督じゃないからいくら直訴しても無理。
判断は監督がするのです。

これ梨田が言ってくれれば祭りだったのにね（藁

ういるそんの件は梨だがｱﾌｫつーことか？

　　　　　　　　　　　　　　中村も同罪です〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

>>168
んなこた〜ない。
同罪はいい過ぎ。
でも「お前が言うなよ」くらいの文句は言ってもいいと思う。
若菜と王は徹底的に糾弾すべきだとは思うけどね。
と、ＡＡにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。

　　　　　　　　　　　中村、お前が言うなよ〜♪
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　V

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　＼∩∩　　 　　 　 ／　＼
　　　／＿＿　　　 ）・ｗ・)　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'

>>170
ちょっと萌え

>>170
２chにこんな謙虚な人がいるなんて（藁
同じくﾁｮﾄ萌え。

ｱｹﾞﾙﾖ

おそらく既出かもしれんが松井のときもローズにしても１番を打たせる
のはやめろといいたい。それとも近鉄は日本シリーズでローズを１番で
使うってのか？

どっちもどっち。
なんとも思わない。

お・ま・え・が・ゆ・う・な

ﾊﾑファソ必死だな（ｗ

ハムファンか〜
今年は開幕早々可哀想だったな〜

100％中村も同罪。ていうか自分のこと棚にあげてる分
中村のがかっちょわるい

ローズは結構足も速いし、盗塁も２０くらい狙えるし、３年前くらいに１番も打ってたはずだけど。

中村君、ノリ
自分のことは棚に上げて人の悪口いう卑怯なとこ、忘れません

ローズはもうどうでもいいから
来年ノリがタイトル争いしてるときにどういう行動にでるかみてみたい

>>181
おまえも騙るな阪神ﾌｧﾝ

若菜の毒のほうが盛り上がるな・・・

王は糞だが中村も糞

>>181
ワロタ。ネタが新鮮ダネ！

こういうこと知っちゃうとおいおい被害者ヅラすんなよ牛ヲタって言いたくなるな（ｗ

あ、こういうこと言うとまた王信者とか言われるのか、困ったな(ﾜﾗ

>>181
ﾜﾗﾀ

しょせん、ハゲタカも狂牛もスパイはするは敬遠責めはするは同じ穴のムジナ。

巨人も松井VSペタの時、したモナー

>こういうこと知っちゃうとおいおい被害者ヅラすんなよ牛ヲタって言いたくなるな（ｗ
俺は今まで知らなかったくせに語ってるお前にｵﾄﾞﾛｷだよ。
>あ、こういうこと言うとまた王信者とか言われるのか、困ったな(ﾜﾗ
そういうこと以前の問題じゃないか。

覚えているだろうか。
掛布と宇野がホームラン王を争い、最後の阪神中日戦で両者併せて20もの四球(2試合で)を出したこと。
上原が涙を流しているのに平然とみている松井。
せめてもの抵抗にと糞ボールを振った田尾。

>>191
今知ったら何で語ってはいかんのかさっぱりわからん

>>192
松井と敬遠は高校時代から切っても切れない運命共同体だからなー
「何でそんなに気にするの？」って位で屁でもないんじゃないの？

　

あのファッションでアメリカ行くのはやめてほしい。

松井なんか３回ぐらい敬遠責め（山崎、ホージー、ペタ）
されてもさばさばしてたね

豚ノリはメジャで四球責めにあったらなんて言うんだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

82年：長崎vs田尾・・・最終横浜戦までに追いつけなかった田尾の負け
84年：掛布vs宇野・・・同数だったから休戦協定として敬遠合戦もＯＫ
85年：バースvs王・・・王が偉大なのは868本の通算記録であって55本の年間記録
　　　　　　　　　　ではない。よって王は卑劣。
92年：松井vs明徳・・・教育的意義はともかく明徳の作戦勝ち
96年：山崎vs松井・・・最終中日戦までに追いつけなかった松井の負け
99年：松井vsペタ・・・松井に助けらたゲームもある上原は防御すべき
00年：中村vsｳｨﾙｿｿ・・・当事者同士なんだからサポートＯＫ
01年：ローズvs王・・・王が偉大なのは868本の通算記録であって55本の年間記録
　　　　　　　　　　ではない。よって王は卑劣。

>>１９９
そりゃあんたの価値観だろ
俺からみれば目くそ鼻くそ文句言うヤツもかばう奴もアホ
としかおもわん

王の現役時代の四球の数も物凄いから「当たり前」の世界かもね。

>>199
明らかに自分と異なるの意見は封殺！って感じだな（わ

明徳戦の敬遠だけは認められる。
まあ、いろいろ意見はあるだろうが。

メジャーでは、バリー・ボンズは1番で打たないんですか？

タイトルやら記録の敬遠合戦、見苦しいからやめれとは思う。
でも粘着に文句言うつもりはないよ。
今回のノリみたいに「自分とこのことを棚に上げて語るｱﾌｫ」は
うっとおしいが。
つかこういうこと批判するなら「もし自分とこのチームがやったら
ファソやめる」ぐらいの覚悟で大いに批判してくれ！！

>>199
一生懸命擁護してるのが痛いですな。
タイトルのための敬遠も記録のための敬遠も一緒。
勝つための戦術とは言えない敬遠。

>>205
別にノリは自分で指示した訳じゃないでしょ？
責任無いとはいわんが。

つーか１９９の理論だと
85年：バースvs王・・・巨人戦までに打たなかったバースの負け
　　　　　　　　　　　　　監督にはお世話になってるんだから（←なんか表現が変だけど）防御すべき
01年：ローズvs王・・・ダイエー戦までに打たなかったローズの負け
　　　　　　　　　　　　　（以下略

みたいな論理になるぞ
俺はこんなふうには思わないけど

>>204
少しはＭＬＢの情報調べなよ。
ＳＦは優勝かかってるからそんなこと出来ないです。

ところでアメリカってボンズで盛り上がってんの？
マグワイアの時はすごかったけどさ。

ローズ、５２,５３号は確かダイエー戦で打ったぞ。
「これだから日本の野球は」って言ったノリはメジャー行きのフセン？

結局、ローズじゃなくて中村ノリが文句言ったことがおかしいってことか？

俺も今回のことで王もダイエーもだいっ嫌いになったけど
>>199は痛すぎ。

　

・まず、監督(梨田)が自分の選手(中村)の為に外角攻めを指示したのと、
　　王が自らの記録を守るためにボール攻めを黙認したのとでは本質的に違う。
　監督は支配下の選手を守る義務があるし、選手は指揮官の指示に従うのが基本。
　　だが、監督が己の良心によってコーチ・選手の行為を是正する事は当然の義務。
・「日本の」は大リーグと比べて、と云う意味合いもあるだろうが、
　　セ(特に巨人)ばっかり注目するド素人マスコミ＆ファンへの皮肉でもあるのでは？

＞２１５
へんな言い訳しなくていいよ
どっちも糞なんだし

>>210
もともとボンズがファンやマスコミあんまり愛想のいいキャラじゃないのと
テロが起こったのと相まって、それほど盛り上がって無いようなことを
さっき見たニュースでやってた。

醜いタイトル争いもたしかに糞だが、今回のローズはタイトルは既に
決定的で目標は記録のみだ。ダイエーの選手にタイトルを取らせるための
策でなく、単に打たせたくないだけ。

タイトル争いとは次元の違う醜さだ。

83年のセのホームラン王のタイトルは大島(現ハム監督)と山本(現ｶﾌﾟ監督)が36本で
仲良く分け合ってるけど、これも四球合戦の臭いがする。

海苔が「日本の野球は駄目なんだ」とは言いすぎだね

>>218
順位もほぼ決まってるし、タイトルもほぼ確定だし、
ダイエーの投手が防御率争いしてるわけでもないんだから、
言い訳のしようが無いよなぁ。

>>221
一応田之上の最高勝率があるが。スコアを見て分かるとおり、あやうく敗戦投手になるところだ。

>>222
おっと、それは失礼いたしました(^^;

　　　　　　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
近鉄　　　　2 0 1 1 0 0 0 0 0 4
ダイエー　 0 0 0 0 0 0 4 8 × 12

野球協約？に
日本のプロ野球はホームランはシーズン55本までしか
打っては逝けません。
おまけで連続試合本塁打は7試合までしか許されません。
って記載しろよ。それのほうが正々堂々してていいな。

>>224
その展開からすると、8回から門倉あたりが出てきてぶち壊した…ってとこかな

とにかくローズが残り２試合で打てばいい（ってもんじゃない問題なのは判っているけどね）
王のチキンぶりが救いがたいレベルにあることだけははっきりしたよ

http://www.buffaloes.co.jp/data/rireki/010930a.html によると
昨日の千葉での劇的な勝利の後、福岡入りしたチームは８連勝中。
波に乗り、今日も初回に中村、礒部の連続タイムリーで２点を先制すると、３回にも中村のタイムリーで１点、４回にはギルバートの犠牲フライでもう１点を追加。４対０と先発前川を援護する。
　ところが７回、１点を取られた後、秋山選手に同点３ランを浴びて試合は振出しに。
８回には前川の後を継いだ門倉が小久保選手に勝ち越しの３ランを浴びた後、高木もダイエー打線につかまりこの回1挙8点を失う。結局そのまま4対１２で敗れ、連勝は８でストップした。

ということらしい。なにしろ6回までは田之上の負けゲーム。

あの展開で門倉を出した梨田も敗退行為。

豚ゴリラも言うね
これで日本シリーズではヤクルトを応援する人が激増したんじゃない？
少なくとも俺はヤクルトを応援するよん！

＜米大リーグ＞ジャイアンツのボンズが四球攻めに（毎日新聞）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/mai/20011002/spo/01400000_maispoc196.html
現実はこんなもんだ

要は中村が阪神に来ればいいんだろ

＞232
じゃあ阪神は30億円と井川くれ

>>199が批判されているけどこれは
「過去の例はともかく今回のは酷い！」という論調に対する
皮肉なのでは？

中村からすると「王さんが敬遠を黙認する理由なんかないはずや」
なんだろう。おれはノリの気持ちが痛いほどわかる。小泉純吉ではないが、
痛みに耐えている。大半の野球ファンもしかりでしょう。

中村からすると「王さんが敬遠を黙認する理由なんかないはずや。でも僕が敬遠を黙認する理由はあったんや。タイトル欲しいから。」
なんだろう。おれはノリの気持ちが痛いほどわかる。小泉純吉ではないが、
痛みに耐えている。大半の野球ファンもしかりでしょう。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20011002k0000m050196000c.html

メジャ−も一緒。

うーむ、「田之上に最高勝率のタイトルがかかっていて、
確実に勝つためにローズと勝負を避けた」という見方をすれば
そこまで目くじらを立てるものでも無いと思ったりするのだが・・・
後ろに中村のいないローズは敬遠されても仕方ないと思う。
どうせ1番を打たせるのなら、中村も2番にしてサポートすべきなのかも。

たしかに打順をいじったのははずれだった。
しかし、6回まで無得点だよ、ダイエーは。

>>1
ﾌﾟｯ、やっぱりか...あの豚が。

>>238
初回いきなりから「敬遠」するか？
それもこれだけ話題になっているこの時期にまで及んで。

確実に勝つためなら、ボールを振らせるピッチングを心掛けるぞ。
普段だって最高勝率を狙ってないことはないんだから、それ同様に。
なんせ、言い訳が痛すぎる。

それに、王コメントと若菜コメントはまるで合っていないぞ。
百歩譲って王発言をよしとしたって。

>>240
まだ言うてるんか、君は（しょう

ノリ発言は全然問題ないな、はっきり言うが

＞＞２４１ー２４３
あんまりあつくなるなよ。あんたの意見はまちがっているとはおもわないけども・・・・・・・・・・

選手にはだれも責任ないことでこんなサワギになったら困る

>>238
最高勝率のタイトルがかかってるからこそ、
ローズを歩かせる作戦は明らかにおかしいんだよ。
現にローズを歩かせたおかげでいきなり２失点してたし。
２打席目の四球も失点に繋がった。
あれじゃ故意に負けにいってるようなもんだ。
実際、７回途中まで負けてたんだよ。

よしよし

しつけえよ、243-245。

結論：
　若菜＆王＝目くそ（指揮官だから王は大きめの目くそ）
　中村＆梨田＝鼻くそ（指揮官だから梨田は大きめの鼻くそ）


-------------------------　終了　　----------------------------

82年：長崎vs田尾 ・・・
84年：掛布vs宇野・・・
85年：バースvs王・・・王が偉大なのは868本の通算記録であって55本の年間記録
　　　　　　　　　　ではない。よって王は卑劣。
92年：松井vs明徳・・・教育的意義はともかく明徳の作戦勝ち
96年：山崎vs松井・・・
99年：松井vsペタ・・・松井に助けらたゲームもある上原は防御すべき
00年：中村vsｳｨﾙｿｿ・・・
01年：ローズvs王・・・王が偉大なのは868本の通算記録であって55本の年間記録
　　　　　　　　　　ではない。よって王は卑劣。

余計なのは削除しましたｗ

>>243
うん、ノリの発言は全く正論だし、野球ファンとして同意。
ただ、ノリ自身が言うのはねぇ。
・・・結局 >>125 の意見がイチバン納得したよ。

>>247
あんたは物事がわかってない。
それに、「中村＆梨田」はもし書くとすれば「小林＆梨田」
だろうが。

>>249
萩原か市原に言わせたら良かった？

でも海苔は相手投手をかばってしかるべき｡
そこが決定的にだめなところ。

>>253
ま、名指しで投手をくさしているわけではないし、
いいんではないか。

はっきりいっ王は尊敬に値する選手ではない。。
記録には残ったが記憶には残ってない。
よって奴は抹殺すべし

>>250
一理あるな 。

結論：
　若菜＆王＝目くそ（指揮官だから王は大きめの目くそ）
　小林＆梨田＝鼻くそ（指揮官だから梨田は大きめの鼻くそ）
　中村＝耳くそ（HR王アシストしてもらったくせに棚上げ暴言）

-------------------------　終了　　----------------------------

あのー、目くそより鼻くその方がきたないんですけど（感じが）

耳＞目＞鼻ってことでいいですか？

これは良くて、あれは悪いとか区別をつけてるバカティンがいるな。
万引きは良くて、空き巣は悪いと言ってるようなもの。
戦術としての敬遠以外は、タイトル争いだろうと記録阻止だろうと悪しき行為だ。

>>258
あんさんもくどいねー、たいがい

バカティンはお前だろう。状況把握してから喋れ。

>>260
わかった、友だちになろうぜ。助かるよ。

「お・ま・え・が・い・う・な」

>>250
では、きたない度は　鼻くそ＞耳くそ＞目くそ
と、定義しておいて…

結論：
　若菜＆王＝鼻くそ（指揮官だから王は大きめの鼻くそ）
　小林＆梨田＝耳くそ（指揮官だから梨田は大きめの耳くそ）
　中村＝目くそ（HR王アシストしてもらったくせに棚上げ暴言）

-------------------------　終了　　----------------------------

>>262
ほんまはファンのくせに（w

>>263
状況がまるで違うのにな（苦笑）

粘着近鉄ヲタTqjICbS6＝昨日のuhwC9W8cでファイナルアンサー？

>>266
ようわかっとるやんけ。
今日から穴兄弟や、君とは！

>>266
Yes!

また来たのか、昨日の状況が違うキチガイがｗ

ローズのホームラン記録って盛り上がってるの？
ニュースでもあんまりやってないし僕の周りで言ってる人はいない。
２ｃｈが騒ぎすぎなのでは？
実際のところどうなんですか？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8353/letsgyo.mpg

>>270
別に無理やり盛り上げなくてもいいよ
盛り上がる価値はあると思うけど
にわかが記念のボール争奪したりとか

>270
新聞くらい読めよ。朝日ではスポーツ面以外でも扱ってたよ。

　

状況基地外は放置。

263 ：わかりにくかったか ：01/10/02 12:16 ID:VHzm9y6s
>>250
では、きたない度は　鼻くそ＞耳くそ＞目くそ
と、定義しておいて…

結論：
　若菜＆王＝鼻くそ（指揮官だから王は大きめの鼻くそ）
　小林＆梨田＝耳くそ（指揮官だから梨田は大きめの耳くそ）
　中村＝目くそ（HR王アシストしてもらったくせに棚上げ暴言）

-------------------------　終了　　----------------------------

>>275
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1001904728

VHzm9y6sはこっちでも完ボコにされてる。
楽しいからリリースさせとこうや。

>>276
反論してあるみたいだしあんまり完ボコでもないじゃん。

234 ：　 ：01/10/02 09:12 ID:gJlk1PkY
＞>>199が批判されているけどこれは
＞「過去の例はともかく今回のは酷い！」という論調に対する
＞皮肉なのでは？

たしかにそうだわ。お恥ずかしい限りです。

age

　

>>280はDQNダイエーファソで
王、ダイエーバッシングに耐えられず
このスレをあげてノリ批判に目をそらさせようとしています
このスレは放置しましょう

このスレは王はクソだが、オマエモナー的行為のノリもクソだという目糞鼻糞スレだろ。

２８１みたいな棚上げクンを釣るスレです

>>283
281です。そうですか･･･
見事釣られてしまいましたぁ〜

ふ〜ん、近鉄・日ハムで四球攻めがあったんだ・・・
巨人の上原が泣きながら四球攻めした時は話題になったが、近鉄・日ハムの超マイナー対決じゃ全然話題にもならんね。
今回の近鉄・ダイエーもマイナーだけど、話題になったのは王がからんでいたからかな？

>>285
日本記録と馬鹿菜の三国人発言。
ついでに、今期のパは異様に盛り上がってるから。

>>285
公鉄戦は今やパ･リーグの名物カード
マイナー対決だと思ってる奴は素人

＞２８７
それは野球板パﾌｧｿの間だけだと思われ（ｗ

とにかくノリは頭がパリーグだから仕方ない。
あの服のセンスで判るだろ。
そういう俺はノリヲタなんだけども

然としていた。ウィルソンは「四球？何も気にしていないよ。
歩かせたいなら、歩かせればいい」と愚痴りながらバスに消えた。
大島監督は「近鉄としては話題性とか、事情もあるだろうからどうのこうの言わないが、上原の涙の１球もあったしな。
ファンは真剣勝負を見たいはず。そういう体質にしていかないといけない」と怒りをあらわにした。
ウィルソンはバットを振らせてもらえなかった。
本塁打レースでトップを走る近鉄・中村に１本差と迫り、乗り込んだ大阪ドーム。
“最後の直接対決”を前に大島監督は「真剣勝負？そんなの当たり前だ」。
梨田監督も「ノリには自力で（キングを）獲ってほしいからな」と“四球攻め”を真っ向から否定していた。
それがフタを開けてみれば…。
捕手は立ち上がらなかったものの近鉄バッテリーは逃げの一手。
ウィルソンは５打席で４四球。六回の第４打席で初球の外角ボール球を強引に当てて遊飛にしたのは、勝負してくれない怒りの表れとも見えた。
その一方で、日本ハムバッテリーは初回の第１打席こそ中村を四球で歩かせたが、２打席以降は勝負一本。結果は４打数１安打だった。
終わってみれば、ウィルソンだけが勝負を避けられ、中村に挑むことすら許されなかった。
梨田監督は「長打警戒のために外角主体という指示は出した。ノリのアシストの意味があった？全くないとは言えない」と意識的に勝負を逃げたことを認めた。両雄の残り試合はともに２試合。もう直接対決はない。ウィルソンは７日からの西武戦でのタイトル奪取を狙う。
＜スポニチアネックス　２０００年１０月６日＞
↑近鉄も人の事言えないよ。

てか忘れてたくさいが（ｗ

＞287
公ﾌｧｿとして大いに同意したい所だが、世間は甘くないようで(w

あなたはどちらは？
僕は松井派。
松井の顔は見慣れたらいけるけど中村のりの顔は豚っぽいからムリ。

松井はタイトルをとるためなら
新人のエースにも敬遠させる汚いやつです。

>>293
顔はどーでもいいけど、
上原がペタを泣きながら一打席敬遠した事が大騒ぎになったが、
その試合で３打席歩かされた松井は、
３打席しか歩かされなかった事に感謝してたぞ。
これもある意味異常じゃないか？
そこまで慣れちゃったんか？って悲しくならない？

>>293
中村はブタっぽい顔かな？
ブサイクではあるがブタだとは思わない。
体型は紛れもないブタだけど。
でもあの体型だからこそのパワーだろうし、あれはあれでいいと思う。

松井も顔は考慮の余地なくブサイクだけど
体型はブタじゃないから総合的には僅差で松井の勝利かな。

ひょっとして真面目に忘れてるんかな?