徹底討論・阪神の捕手

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1 ：代打名無し：
再び矢野・山田・カツノリ体制となった阪神の一軍捕手陣。
二軍の中谷、狩野、吉本なども含め、阪神捕手の能力比較・起用法について
徹底的に語りましょう。
2 ： 　：01/09/26 20:43 ID:ZNpJRov6
阪神残塁いくつですか？
3 ：　：01/09/26 20:45 ID:cGVSPRro
今日は横浜の守備がいいよ。
4 ：　：01/09/26 20:45 ID:1oUp..qY
矢野＞＞＞＞＞カツノリ＞＞＞＞＞それ以外
5 ：　：01/09/26 20:45 ID:gpzZd44s
まず、始めに言っておくと吉本は数合わせのためだけにいる捕手。
肩が弱すぎて立って全力で投げても二塁までノーバウンドの送球が出来ない。
９９年に上で広島戦に出場して、その弱肩ぶりを発揮していた。
6 ：　：01/09/26 20:47 ID:gpzZd44s
打撃
矢野＞山田＞＞カツノリ
守備
矢野＞＞山田＝カツノリ

かな。山田とカツノリはリード以前にボールすらまともに捕れないから。
7 ： ：01/09/26 20:47 ID:2nTdDJgc
どうでもいいよ。監督自らキャッチャーやれば？
8 ： ：01/09/26 20:49 ID:VKVdAx6Q
カツノリの力量についてはそんなに続けて出るわけではないのでよーわからん。
まだ山田より上って言い切れないな。
9 ：_：01/09/26 20:50 ID:0gEeBVFA
山田。
10 ：捕手のデータだよん：01/09/26 20:53 ID:szOhj3aY

http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html
11 ： ：01/09/26 20:56 ID:RvHUqWGw
ヤノヲタ好き勝手逝ってるな

今年は矢野が一番三振が多い＝打力が落ちた

リードはカツノリ山田より悪い
12 ：　：01/09/26 21:29 ID:GURbdzmA
捕逸率
カツノリ＞＞＞＞山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野

盗塁阻止率
矢野＞＞＞＞山田＞＞カツノリ
13 ：　：01/09/26 21:30 ID:G3Z12Jxk
中谷はカタワ
14 ： ：01/09/26 21:32 ID:Ev1rxSB6
>>13
カタワって何ですか？
15 ： ：01/09/26 21:34 ID:DaIMQ9p.
まぁ来年野村続投じゃなければまず１軍にカツノリの名前はないから、それで
カツノリオタもちゃんと現実見れるだろ。
16 ：捕手：01/09/26 21:34 ID:cJgAhQpk
監督が野村である限りカツノリが一番。
他の捕手は野村の元で働くのは無理。
矢野も山田もFAしたのに意味なし。
17 ： ：01/09/26 21:42 ID:Nn8jpNL2
北川の例にならって阪神の捕手は全員近鉄へ移籍するとｲｲ
18 ：　　：01/09/26 21:43 ID:B726kfMA
キヨなんかほっといて谷繁とれ
19 ：ark：01/09/26 21:51 ID:bfRQ4MBo
実際のところカツノリ，山田，矢野の捕逸率と盗塁阻止率っていくつなんだ？
特にカツノリは数値を見たことがないんだが．
20 ：　：01/09/26 21:52 ID:owwrk3lw
矢野をトレードで出せば谷繁とれるね。
21 ： ：01/09/26 22:01 ID:vD/lpKRw
阪神無様。
22 ：　：01/09/26 22:02 ID:Nml.o6R2
タニシ
23 ：　：01/09/26 22:02 ID:ouHbvpD6
カツノリは移籍！！おめでとう。
24 ：　：01/09/26 22:02 ID:ocDdWGEo
>>20
意味あんのかそれ
25 ：　：01/09/26 22:02 ID:X.VhurfQ
中谷はめっかち
26 ：　：01/09/26 22:04 ID:/0jzIlMw
のび太>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｶﾂﾉﾘ
27 ：　：01/09/26 22:11 ID:TPhKHmEc
北川もおったよね…北川もおったよね…
北川もおったよね…北川もおったよね…
北川もおったよね…北川もおったよね…
北川もおったよね…北川もおったよね…
北川もおったよね…北川もおったよね…
28 ：　：01/09/26 22:16 ID:ywDPM.NQ
>>25
めっかちって何ですか？
29 ：代打名無し：01/09/26 22:40 ID:M/F7jFZw
ちょっとだけ北川関連スレなのでage。

しかし打撃ってやっぱり相乗効果あるよな。
30 ： ：01/09/26 22:41 ID:vs9nXMug
>>10
正直、一番終わってるのは矢野。
毎年悪くなっている。
勝則の起用は当然。
31 ：代打名無し：01/09/26 23:02 ID:7JbWAmnY
>>19３割切ってるよ〜ん
32 ：arkはめくらか？：01/09/26 23:06 ID:EEPMqdxo
http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html

頭悪いとは思ってたがここまでとは・・・・
33 ：　：01/09/26 23:18 ID:qekvemGM
父親が監督を務めている現状は、カツノリ自身にとってもプラスにならない気がする。
監督が上田氏に変わるみたいだが、これを機にカツノリのさらなる成長を願う（カツノリは阪神に残る）。
34 ：あのさ。：01/09/26 23:22 ID:tC5Lem.2
山田よりカツノリの方が捕逸率が高い気がするんだが、
山田は何故に決まって走者が三塁にいる時に捕逸するんだろう・・・。

山田よりカツノリの方が打率が低い気がするんだが、
山田は何故に決まってチャンスで凡打の山を築くんだろう・・・。
しかも、たまにタイムリーを打ったと思えば、走者が本塁憤死。

山田は技術以前にプロとしての「なにか」がまるっきりない気がする。
35 ：　：01/09/26 23:27 ID:na2xDuJY
>>34
それで？去年は勝負強かったよ。
36 ：代打名無し：01/09/26 23:33 ID:7JbWAmnY
>>32 数字は残酷だねぇ・・すべてを物語ってるarkさん気合でコテハンで頑張って
たけどもうこのスレには来ないだろうなぁ。
>>33 野村が去るって事はサチヨの起訴を前提にして話してるんだろうけど、マジレ
スもなんだがカツノリはサチヨの幽霊会社の役員をして役員報酬を受け取っていた
から公判が始まりゃ（１０月〜１１月起訴としても）3〜5月頃にゃ証人喚問を受け
ればシーズン中だろうとキャンプ中にも出廷しなければならん。
そりゃカツノリが刑を受けるわけじゃないけど、そこまでして残す価値があるのか
？という話。
公判でどんな事実が出てくるかわからんけどね、ま・そこまで考え過ぎかも。
あと解任すべきかスレで誰かがカツノリの選手としての報酬はキチンと処理されて
たのかと言ってたけどサチヨの会社で不正にロンダリングされてたらこれも問題。
37 ： ：01/09/26 23:35 ID:3CGYCnpA
>>32
おお被盗塁率すげー
カツノリ思いっきり舐められとる
38 ：カツノリヲタ：01/09/26 23:37 ID:w93jgXCw
≫35
去年はどうかしらんが、今年は勝負どころで全くダメだったような。
こいつと絵版酢が下位にいるときはまるっきり点に絡む機会を生まなかったのだけは
鮮明に記憶している。
リードの数字が出ているのは、
悪いと判断されたときはすぐに変えられているみたいなのでその結果、
あと、井川をはじめとする速球派との相性がよかった
この二点によるものだろう。

打撃はやはり今年もダメだった。右に異常に弱く、得点圏打率は一割。
はっきりいってカツノリ以下。

総論

勝負どころで弱い選手。
39 ： ：01/09/26 23:40 ID:g235d22.
カツノリの勝ち運のなさは？
40 ：　：01/09/26 23:41 ID:ABNhGpt.
>>38
カツノリは３軍レベルですが何か？
41 ：代打名無し：01/09/26 23:59 ID:r1HgbWaM
>>39
ないね・・・今日も遺憾なく発揮してたな。

＞４０
「３軍」レベルで猛打賞をとったりサヨナラヒットを打ったり出来ません。
打者としてのスケールで考えてもカツノリの方が上。
42 ： ：01/09/27 00:01 ID:lGwvPsV2
>>41
捕手として３軍レベル・・・
43 ：　：01/09/27 00:02 ID:lGwvPsV2
38=41? どーでもいいけど
44 ：　：01/09/27 00:04 ID:RrcfmyKI
>>32
やっぱ古田と谷繁の盗塁阻止率は抜きん出てるなあ。
数字は正直。
45 ：　：01/09/27 00:16 ID:NgOErPVQ
なぜそのページは捕逸のデータがないのですか？
46 ：代打名無し：01/09/27 00:34 ID:wMpXYrvQ
純粋に山田ヲタのサイトですから。
47 ：代打名無し：01/09/27 00:42 ID:jplkgdvU
今日は山田バッシングが多いですな。
なんかやらかしたの？私怨？
48 ：　：01/09/27 00:42 ID:tHCsef3k
なんだかんだいっても矢野っていう結論にしかならんよーな
49 ：　　：01/09/27 00:44 ID:X2cECYik
ざけんな。
誰がどー見ても、カツノリは一軍レベル。








ＰＬ学園の
50 ：　：01/09/27 00:47 ID:PMMer05k
どこの評論家や解説者に聞いても矢野を差し置いてカツノリを
育てて使えなんて意見は出てこないだろう。
51 ： ：01/09/27 01:28 ID:PvcqbMa6
９９年の矢野は素晴らしかったけど、昨年、横浜戦でメタメタやられて
からメダパニぶりが露呈してきた。
９９年はインコースうまく使ってたのに、投手が死球連発したり、
インコース要求したのが甘くなって痛打くらったりしてから、
アウトコースのリードが多くなった。

・・・矢野で１４０試合のりきるのは実際、苦しいのが現状。
最初、山田使ったけど、パスボールやらかすわ、打撃センス０
剥き出しのフォームで凡退するわ・・・で仕方なくカツノリ使ってる。
のが現状だろ。
52 ：　：01/09/27 01:31 ID:0YSrsSV2
じょうずめ
53 ：　：01/09/27 01:39 ID:v7e.0/xY
矢野は今日干されてたね。もう見捨てられたんじゃない？
来年はカツノリ・山田体制だったりなんかして。ｱﾋｬ
もちろん正捕手はカツ君で。
54 ：古い話だが：01/09/27 01:42 ID:NDZeqrmA
なに定詰クビにしとるねん！
55 ：　：01/09/27 01:42 ID:v7e.0/xY
カツノリ・山田体制だと
堂々とカツノリ使えるもんねえ。
ｱﾋｬﾋｬ
56 ：　：01/09/27 01:44 ID:SnuSux8Y
木戸出せ、木戸出せっ！！
57 ：　：01/09/27 01:45 ID:0YSrsSV2
キャッチャーしおたにきぼう
58 ：　：01/09/27 01:45 ID:ndl50tw.
ヤクルト時代も野口を追い出したんだよな・・・
ちょっとブルッときたよ・・・
全部嫁の陰謀か？
59 ：　：01/09/27 01:45 ID:v7e.0/xY
キャッチャー関川きぼう
60 ：　：01/09/27 01:46 ID:mx/I7KwY
ダンプがいい
61 ： ：01/09/27 01:47 ID:v7e.0/xY
キャッチャー新井きぼう　ｱﾋｬ
62 ：　：01/09/27 01:48 ID:v7e.0/xY
キャッチャー北川きぼう　ｱﾋｬ。。。。。
63 ：　　：01/09/27 01:49 ID:0YSrsSV2
狩野は名前が雅でｲｲ！
64 ：　　：01/09/27 01:50 ID:dBVUb1s6
キャッチャー野村克也・・・
65 ：サチヨ：01/09/27 01:51 ID:jGMy6NL6
カツノリちゃん　ママが思いっきりハードルを低くしてあげまちたから
頑張ってネ！

カツノリちゃんが活躍できるように邪魔な障害は
パパとママの権限でどこかに飛ばしてあげまちゅからね！
66 ：　：01/09/27 01:55 ID:v7e.0/xY
来年は中谷を視力のことで解雇するかもよん。　ｸﾞﾋｬ
67 ：　　：01/09/27 01:57 ID:HOEefEUk
古田の失点率の低さは、彼のリードのおかげ
しかし中村の失点率の低さは、ピッチャーのおかげ
阪神の失点率の高さはバッテリーのおかげ
68 ：　：01/09/27 11:00 ID:yLBu71z2
普通に考えて…
同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝに32歳、31歳、27歳の選手がいて
27歳の選手は32歳の選手に実力的に劣っていて…
ﾁｰﾑの最下位が決まった頃に試合に使われて
仮にそのせいで試合を落としたのだとしても…
それはそんなに悪いことなのだろうか？
69 ：　：01/09/27 11:31 ID:21qyunPk
>>68
カツノリは来年２９才になるのにいまだにアレだぞ。
あとは衰えていくばかり・・・
現実を見ろ。
野村以外の監督なら絶対使わないし、下手くそなのに２年間ずっと１軍に
いるのもおかしいわな。
70 ：擁護してみる：01/09/27 12:45 ID:j/XHm.rY
＞６９
ナイターで試合が出来ないという噂が流れるほどの中谷を使えとでも？
実際ファームでも死にそうな打率だしな・・・
守備で凄いプレーをしたという話もあんまり聞かないし。
狩野はまだ一年目。

現状を考えれば、カツノリ育成は正解だろう。
実際ここ2試合ほどは安定し始めているのだから（俊足巧打の横浜相手にも）
もうすこし使うべき。

２軍落ち「できなかった」のは計算できる代打がいないことが大きい。
阪神の苦しい台所事情が原因。北川が何度も使われながら結果が
出なかったことも要因。

阪神の場合、捕手もそこそこ打たないと話にならない打線なので、
山田タイプよりカツノリのようにちゃんとタイムリーが打てる打者が
スタメンで出て欲しいというのもあるかも。
71 ： ：01/09/27 13:18 ID:MwXXL1Io
>>68
そのようなカツノリを使わざるを得ない状況を作り出した一因がノムラらしい（ｗ
72 ：　：01/09/27 13:22 ID:cwnr1ooE
>>70
下手くそキャッチングや弱肩が直ったわけではないぞ。
それにカツノリが安定してるというか、安定してる投手と
カツノリを組ませてるんだろう。
臭いものには蓋みたいな使われ方。
73 ：　：01/09/27 13:25 ID:TsqbISYc
今年のオフに即戦力捕手をドラフトかトレードで補強してもらわないと、来年もこんな状態に陥るのだろうか・・・
74 ：擁護してみる：01/09/27 14:34 ID:me4o/DVc
>>72
邪推にもほどがあるのでは？
カーライルが矢野と組んでいい結果ばかりだったか？
むしろパカパカ打たれてたね。
ハンセルと組んだ時も最後まで投げはしなかったが
そこそこの結果。
ローテどおりに回してたときも勝ち星にこそ繋がらなかったが
失点は予想外と言えるほど抑えていた。ポロミスがあったにしてもだよ。
さらに、伊達のような若手と組んだ時は特によい結果を出す傾向にある。
弱肩といってもスワローズの俊足選手を何度かさしてるし、まるっきり
ダメというわけでもない。
よっていわれるほど酷くなかろ。むしろ過小評価されている選手。

といいつつも。代わりがいるのならちゃんと捜してきた方がいいわな・・・
75 ：　：01/09/27 14:35 ID:/ETMYLH2
カイザー
76 ：　：01/09/27 14:36 ID:Kd.29iks
石原獲れよ。
77 ：　：01/09/27 14:37 ID:dMod8dMc
>>74
邪推を非難するならﾃﾞｰﾀを出せよ
カーライルと矢野が組んだときの結果は？
何人の打者に対して何本ヒット打たれたの？
78 ：68：01/09/27 14:44 ID:yLBu71z2
何と言うか… 矢野と比べて上とか下とかじゃなくて…
歳も年俸も低いんだし矢野より下手で当然だと思うので。

でもいつも一生懸命練習らしいし ﾁｰﾑ成績が決まった頃に
たまーに使ってもらっても良いのではないかと思うのだが
なんでこんなに批判されるんだろう？
79 ：　　：01/09/27 14:48 ID:z5L2w.VE
>>74
データだせ〜！
80 ：　：01/09/27 14:49 ID:9va5w7Y2
>>74
そんな過剰に擁護したら誰でも正捕手になれるよ
81 ：　：01/09/27 14:55 ID:NCF2ICZ2
＞カーライルが矢野と組んでいい結果ばかりだったか？
むしろパカパカ打たれてたね。

いいかげんにしる！
82 ： ：01/09/27 15:01 ID:TXZbje/c
ってかまじで来季万が一続投なら間違いなくカツノリ正捕手だぞ。
唯一それを断つのはサチヨ起訴のみ。
83 ：　：01/09/27 15:05 ID:JjQiMkCM
北川が出されたように、今後もカツヤが監督を続けるなら、
阪神にはカツノリ以上の捕手は存在しえないということだ。
センターライン、特に捕手はチームの要だ。つまりずっと
このチームは背骨の弱いひどいチームのままということに
なる。
84 ：　：01/09/27 15:11 ID:i6fu6lKE
ファンはどうせ続投でもあと１年だからここまできたらあと１年くらいいいけど、
選手はたまらんわな。
何年あの親子のおかげで棒に振らないといけないのか。
85 ： ：01/09/27 15:12 ID:TXZbje/c
矢野も山田もFAででていきゃ良かったのに。ま、こんなチームもう知らないけど。
86 ：　：01/09/27 15:18 ID:pHetGwck
>>54
遅レスだが、定詰はトレード志願したんだよ。
で、球団は自由契約にして獲得希望の球団を探したが、返事は無し。
で、そのまま引退になっただけ。
87 ：　：01/09/27 15:25 ID:B0PFLnMc
>74
＞でもいつも一生懸命練習らしいし
練習熱心なだけでプロの一軍が確約されるのもどうかと思うが。

＞ﾁｰﾑ成績が決まった頃にたまーに使ってもらっても良いのではないかと思うのだが
で、そのチーム成績が大方決まるまで何やってた？
ほとんど一軍ベンチで時々代打に出てくるぐらいだろ。
本気で一軍で正捕手やらせるつもりなら、ファームでもっと経験
積ませるべきだろ。一軍でベンチに座ってるだけじゃうまくならんぞ。
（それでうまくなるんならファームの試合どころかファーム組織自体不要だ）
「もしもの時にはマスクかぶれる右の代打」っていう位置付けならば、
これでもいいけど。
まあ、中谷の事故の時に何らかの手を打つべきだったね。今更言っても
無駄だが。
88 ：山川　猛：01/09/27 15:27 ID:l5rq/l7c
笠間使えYO！
89 ：代打名無し：01/09/27 15:28 ID:urK3n70E
つーか、矢野は確かに速球派投手のリードが下手っぽい。
山田、カツノリの方がいい結果が出てる事が多いね。
ただ、これは矢野が劣ってるという訳じゃないく、矢野の考え過ぎなんだと思う。

山田なんかは馬鹿だから、怖さを知らずにどんどん速球で攻めてる。
それはそれで効果的なんだけど、馬鹿だから終盤、球のキレが落ちた所を
ガーーンと一発食らってダメになる事が多い。

矢野は阪神捕手陣の中で一番頭がいいんだろう。
頭がいいから、打者の得意な球種、コースなどをよく知ってる。
だから、出来るだけ打者の苦手な球を投げさせようとするが、
技巧派投手と違って、あまり制球に自信の無い速球派の投手は、
矢野の思った所へ上手くコントロール出来ないので、矢野の意図するリードが出来ない。
甘く入った所を打たれたり、四球を連発したりすると、
投手の方もリードに随おうと、加減して投げて制球を良くしようとする。
結果、投手の持ち味を崩してる所があるように感じる。

矢野はもっと、投手の特性、持ち味を第一にしたリードを考えるべきだと思う。
球威の無い技巧派投手と違い、勢いのある速球派投手は少々甘い所へ投げても打たれやしない。
山田のように考え無しなリードは御免だが、敵本位のリードばかりでもな・・・
90 ： ：01/09/27 15:34 ID:cgFz/8/A
>>89
矢野も山田も五十歩百歩。
つーか、矢野がいちばん頭が悪い。
91 ：　：01/09/27 15:43 ID:JjQiMkCM
頭よりまず、キャッチングと肩だ。
92 ：　：01/09/27 15:43 ID:H71TA0IM
リードは投手の好不調にもよるし、現時点で巨人みたいに目立って防御率が悪いわけでもない。
それより守備の要としてキャッチングや盗塁阻止の確かさが不可欠。
カツノリはそのあたり不安定すぎ。
練習してる練習してるっていってもあれだからなぁ・・・
93 ：　：01/09/27 15:44 ID:VT1BaOcw
>>91
プロだろ？
ｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙの話からはじまるのか・・・
94 ：　：01/09/27 15:44 ID:Aok5p.lM
若菜
95 ：　：01/09/27 15:47 ID:F/O5S9qM
キャッチも先発・中継ぎ・抑えに分けたら？
96 ：　：01/09/27 15:49 ID:CeypfKfI
１２３ﾔﾏｰﾀﾞ　４５６矢野　７８９カツノリ
>>95
97 ： ：01/09/27 15:50 ID:pRSmYYbQ
ほんとうにうまい具合にカツノリを使ってもそう不自然にみえない（？）状況に
なっちゃったもんなぁ・・・。狩野は若すぎ、中谷は目が悪い、吉本は歳。
はぁ〜、呪われてる。
98 ：　：01/09/27 15:55 ID:poLH4V9g
中谷や狩野のほうが自然じゃないか？
カツノリはやっぱり不自然だと思うぞ。
完成型の矢野がいるし。
99 ： ：01/09/27 15:55 ID:SmubHo0I
矢野が一番だと思うが、89はウザイ。
山田なんかは馬鹿だからって････。
100 ：　：01/09/27 15:59 ID:RrcfmyKI
とりあえず同一リーグに球界No1,No2の
キャッチャーがいるんだからそいつらから実戦で勉強してくれ。
101 ：68=74：01/09/27 16:14 ID:yLBu71z2
>＞でもいつも一生懸命練習らしいし
>練習熱心なだけでプロの一軍が確約されるのもどうかと思うが。
一軍が確約されて良いなんて言ってないよ
>＞ﾁｰﾑ成績が決まった頃にたまーに使ってもらっても良いのではないかと思うのだが
って言ってるんだよ…

でも ここ2,3年で練習熱心な選手が増えたというのは良い事だ
秀太なんかももっと練習してればあんまし腹立たないんだけどな…
102 ： ：01/09/27 16:18 ID:ChTwPu76
>>101
いいからデータ出せよ
103 ：　：01/09/27 16:25 ID:R1Om/jkM
今年即戦力の社会人か大学の捕手を一人か二人獲ってくれ
それで競わせてカツノリが上なら来年今年並に出場しても構わんが
今年も素材重視の高卒捕手を獲得して消去法で使えそうな捕手が矢野と山田とカツノリしかいなくなって結局カツノリがマスクを被ってそうな予感
104 ：　：01/09/27 16:27 ID:rna.IZ9c
来年はカツノリ正捕手ニダ
105 ：101：01/09/27 16:28 ID:yLBu71z2
(間違い) 68=74
(訂　正) 68=78

ﾃﾞｰﾀ？77or79の人かな？
相手間違ってると思うよ？
106 ：　：01/09/27 16:31 ID:TkSSjKjQ
>>103
なんで矢野とカツノリを同列にするの？
107 ： ：01/09/27 16:32 ID:rna.IZ9c
>>106
矢野は落ち目ニダ
カツノリはライジングサンニダ
108 ：ark：01/09/27 16:49 ID:JCBia5hs
>>32
盗塁阻止率が一番端だったので見落としていた．捕逸率はないね．

やっぱり盗塁阻止率は山田.270，カツノリ.231と同じくらいだねえ．
にもかかわらず被盗塁率が大幅にちがうというのはカツノリならば
盗塁できると相手が思っているというわけだ．もっともカツノリの
データの数が少ないので山田と同じくらいマスクをかぶっても
被盗塁率が今のままかどうかまではわからんが．

というか，そもそも，この被盗塁率はちと問題があるような気もする．
盗塁阻止率.196の西山の被盗塁率が0.59，盗塁阻止率.413の矢野の
被盗塁率が0.68というのは評価指標としていくらなんでもまずいのでは．

まあ，ともかく山田とカツノリで盗塁阻止率はさほど変わらないと思って
いたけど，どうやらそのとおりらしいとわかった．やはり山田がカツノリに
くらべていいと確実に言えるのは打撃だけみたいだね．
109 ：　：01/09/27 17:03 ID:gl6RgoZI
>>108
0.39差が同じに見えるなんてarkは馬鹿だね。
110 ：　：01/09/27 17:07 ID:gl6RgoZI
>>109
訂正　　0.39差＞３分９厘差
111 ：　：01/09/27 17:08 ID:gl6RgoZI
arkはみんなに嫌われてるんだから消えたら？
112 ： ：01/09/27 17:21 ID:8Ks1qVac
野村続投である限りは捕手のドラフトの即戦力補強はまず見込めないし、
そういう歪なチームづくりが延々続くだろうという覚悟はしておくべき。
息子というだけで二軍に一度も落とさず何くわぬ顔で正捕手テストしている
監督が率いるチームの行末ってのがどうなるか。今年に答えは出てるんだが。
（あ、スレ違いの予感。）
113 ： ：01/09/27 17:51 ID:7PURkGzk
>>112
新井を獲ったのは野村です
114 ：＿：01/09/27 18:20 ID:Fbb5W.6k
>>113 ガセ。いい加減にデマ流すのはやめろや、薄汚いんだよ！＞信者。
ノムはその後即刻３塁にコンバートしただけ
115 ：ark：01/09/27 18:26 ID:JCBia5hs
>>109
あのねえ．カツノリのデータの数がすごく少ないんだよ．
たぶん盗塁阻止率は3/13で計算していると思う．となると，
次，盗塁を阻止したら山田の阻止率を越えてしまう．
つまり0.039というとかなり大きい差のように見えるけど
実際にはひとつ変化しただけで0.055変化してしまうから
あなたが思っているほど差が大きいわけではないんだよ．

というか，もともとイニング数がこれだけちがう選手を
たとえ率であっても比較すること自体無理があるんだが．

>>112
わからんよ，今年のドラフトで捕手の補強をするかもしれん．
そして，来シーズンからその選手がベンチにはいるかもしれん．
116 ： ：01/09/27 19:37 ID:Mv8Nm/IA
>>115
しかしバッティングで山田に劣り、足も遅い、
数字を考えて、肩も譲って同程度と見て、捕逸も多い
年齢はプロ六年目で２８。使いどころがないじゃない。
ここまで我慢して育てる必要があるのかということ。

結局二軍に落として這い上がってくるまで待てばいいんじゃないの？
117 ：ark：01/09/27 21:00 ID:0c1DQXcw
>>116
だから，私は山田もカツノリもあてにしてないんですよ．

山田なんてカツノリよりずーっと一軍での試合経験が多いはずなのに
今のようなありさま．年齢もカツノリより上．カツノリは努力はする
んで，あるいはモノになるかもしれませんが，優勝をねらえるだけの
捕手にするには2年はかかりそう．同じ2年をかけるんだったら，大卒，
社会人あたりで素材はそれなりで体力的に一軍でやれる選手を今年の
ドラフトでとってきて矢野と併用して育てたほうが，よっぽど利益が
大きい．

というわけで，私の考えは次のようになります．

まず，今年のドラフトで一軍でやれる捕手を補強．一応，来年のキャンプ，
オープン戦で中谷と競わせて勝ったほうを正捕手の矢野と併用．カツノリと
山田はキャンプ，オープン戦の結果を見て代打として使えそうなほうを
一軍に置く．

これが一番合理的だとおもいます．
118 ：代打名無し：01/09/27 21:08 ID:hymZONT6
>>117 ふんふん けどノムは捕手は獲らんって言ってるじゃん、ソースは日刊の
過去ログでまだ読めるよ。
井川もＭＡＸ149出した最高の状態でクサされたらたまらんよ、ノムにとっては
結局息子を勝たせてくれる投手が最高の投手なんだろうねぇ。
あ・・なんか今日勝ちそう・・
119 ：　：01/09/27 21:34 ID:Mv8Nm/IA
結局野村さんがそう受け取ってればいいけどさ。
俺はたぶん112さんのようなカツノリに即した歪なチーム造りが進むと思うんだ。
それはここ二年間の流れを見てると否定できないよ。
arkさんが言うような公平な競争なんて期待できない。今までなかったんだから。

中谷を併用させるなんて聞いたことないし、
カツノリと山田を打撃で競わせるなんてこともなかったし。
何よりもカツノリはヘマをやっても一軍の座は安泰で来てる。

もうどうなるか分からないってレベルじゃないんだよ。目に見えてるじゃん。
特にカツノリを獲った時に戦力的な意味はないって言っちゃった時点で
「おかしいんじゃない」って俺は思った。

だから、こと捕手に関して言えば野村さんが辞めるか
カツノリがﾄﾚｰﾄﾞされるかどっちかしかないと思うんだよ。
育成を見据えるのならば。
120 ： ：01/09/27 22:00 ID:e8urXxUs
arkうざいから消えろ
121 ：代打名無し：01/09/27 22:22 ID:SoQW7rII
いやぁ〜おれは是非>>118-119に対するarkさんの反論が聞きたいよ(w ウヒ
122 ： ：01/09/27 23:26 ID:KwLzMSqA
ξスレだな…
123 ：新井は：01/09/27 23:53 ID:SGotauEE
>>114
「野村二世がおるぞ」
って勧めてたんだよ。ドラフト以前のネタ。
ネタ元はニッカンかな。俺ニッカンしか買わんから。
124 ： ：01/09/28 00:02 ID:9miRn2bc
arkはそれほど変なことは言ってないと思うが。
アンチノムでこりかたまってる人には変だろうけど。
125 ：代打名無し：01/09/28 00:10 ID:pCwrp.b6
>>114

こっちの方がガセだな。
新井をコンバートしたのは、岡田。
これを聞いた時に阪神スレで「岡田逝ってよし」の声が吹き荒れたよ。
岡田は、強打の捕手をみんなコンバートするってな。
126 ：　：01/09/28 00:13 ID:lWLRsrcw
もうアンチ野村じゃない人でも、相当今のカツノリ起用には疑念を抱いてるようだな（ｵﾚﾓﾅｰ
さすがにもう擁護しきれないよね。野村信者だった去年が懐かしいよ。
127 ：呂：01/09/28 00:31 ID:4Yp2CNzc
田淵現役復帰
128 ：呂：01/09/28 00:32 ID:4Yp2CNzc
田淵現役復帰
129 ： ：01/09/28 00:43 ID:54ZMdW3w
せっかく打撃が使えそうなのに、カツノリぼっちゃんと競わせて
つぶされちゃうのはもったいないもん。
130 ：_：01/09/28 00:56 ID:XOABpagI
チベンのオカザキホシュ、ノムサンガイイッテイッテタＹＯ。
131 ：ark：01/09/28 01:00 ID:A9eNTrvg
>>119-120
野村監督がいままで何を言ってたか，これから何をしたいのか，なんて
ことを予測するのは私には興味のないこと．そういうことは，そういう
ことが好きな人にまかせます．そもそも来年，阪神の監督が野村監督か
どうかもわからんのに野村監督のことを気にしても仕方がない．

私は現状の阪神の捕手の戦力を分析すれば，阪神の目指す守り勝つ野球を
するためには捕手の補強をする必要があると言っているんです．これは，
誰が監督であろうが関係ありません．
132 ：119：01/09/28 01:43 ID:EL06LGv2
>>131
まったくその通りだよ。
でも議論するんだったら現実を見ないとって気がするんだよな。
「阪神の捕手」のこれから、育成を論じる点で野村監督になった時も
またならなかった時も考える必要はあると思う。
でないと現実離れした話になってしまうよ。
で俺はまだやると思ってるんだな、なんか。

arkさんの方法で論じるなら、現状で俺はカツノリは公平に競争させる
（誰が監督であっても）が絶対条件。
打撃もあくまで代打として期待するなら二番手クラスで出てこれないといらないと思う。
むしろ塩谷・根本・平下・梶原・坪井と競争させるべき。
第三の捕手としても打撃より一軍レベルの守備が大事だと思う。
代打なら阪神は豊富だからね。打つのは他の人に任せればいいし
矢野が怪我した時に打てる捕手を上げればいい。
133 ：119：01/09/28 01:46 ID:EL06LGv2
今年は特に騒がれるような即戦力捕手がいないので（誰かいる？）
無理に指名するよりもﾄﾚｰﾄﾞでリードor肩に特徴のある
中堅捕手を獲得した方が良いように思う。
その選手と山田・カツノリを競争させ、守備の良い方を一人一軍。

阿部クラスの捕手はなかなかいないと思うよ。
一軍で使えないなんてことになれば本末転倒だし、
「ここが足りないから」という理由でのﾄﾞﾗﾌﾄはあまりすべきでないと思う。
あくまで良い選手がいれば獲る、でいいんじゃないかな。
捕手補強なんて聞いてないし、今から探したんでは遅いでしょ。

残りの１枠は中谷です。
矢野の打撃面が急に衰えるとはまだ思えないし、併用なら十分。年齢も調度いい。
二軍戦を見て思うんだけど中谷ほど肩の強いキャッチャーは阪神にいないよ。
打てなくても十分武器になると思う。リードを覚えてくれればなおよし。今でも定評はあるし。
ナイターで目がダメっていうのも、事故当時の話だしね。
134 ：＿：01/09/28 02:09 ID:BcKTu82o
>>133
おいおい今年は１０何年かに一度の捕手の豊作年だよ（^^
阪神の狙ってるのは法政の浅井らしいけどね、どんな選手かは実際に見てない程度
のファンなんで（去年は赤星なんぞいらん！と自称ドラフト通ネットヲタと騒いで
ました・・ハイ）詳しくはわからないけど少なくとも明治でも捕手をクビになり
唯一のタイトルの首位打者もファーストで獲ったカツノリよりも格上の選手だろ
うとは思います。
135 ：119：01/09/28 02:44 ID:EL06LGv2
ありがとう。
よー知らんとﾄﾞﾗﾌﾄでえー捕手いるんかとか言ってすいません。
十何年に一度と言われるくらいならﾄﾞﾗﾌﾄで狙ってもいいかも。
136 ：　：01/09/28 02:59 ID:tFmHIOrU
>>134
今年捕手獲らなかったら親馬鹿ということで。
137 ：（・ ε ・） ＠野球板の看板弟：01/09/28 09:49 ID:nKlGdCl2
広島から瀬戸をとってください。
（‘ ε ’） とトレードで。
138 ：村田善則：01/09/28 09:53 ID:JL2z8WIA
獲ってくれませんか。阿部のせいでずっと２軍です。
139 ：杉山直輝：01/09/28 09:58 ID:JL2z8WIA
獲ってくれませんか。
140 ：　：01/09/28 09:58 ID:iimzdg3Q
>>138
正直、めちゃくちゃ欲しい。
141 ：　：01/09/28 10:07 ID:t334gTGE
>>134
見たこともなくよく知らない選手を
高校時代プロ入りの誘いを断り、大学行って首位打者取った選手より格上と言い切れる貴方の眼力は酢薔薇しいです。
きっと赤星なんかと違って活躍してくれる事でしょう。
142 ： ：01/09/28 10:40 ID:T88F9fkI
ほんとにいい捕手を取ろうとしたら、寺原1位じゃなくて、そっちに行くべき
だよね。
しかし、小田嶋や石原なんかは既に他球団が先行してるみたいだし・・・

補強したいポイントがありすぎるから、難しいな。
143 ：ポコ太：01/09/28 10:46 ID:2jhjXYUY
カツノリと米野をトレードするのです（爆
巨人の加藤でもいいのです（爆
144 ：　：01/09/28 11:16 ID:eku.5Pz2
ダイエーの的場とか空いてるんじゃないの？
145 ：マジック３：01/09/28 11:38 ID:lbbf.T.s
塩谷って捕手で入団してなかった？
146 ： ：01/09/28 12:02 ID:NxsbAeDQ
>>145
高校時代に怪我した正捕手の代わりに代理捕手やってたら
阪神のスカウトが「お、打撃力のある捕手がいるぞ」って目を付けて
捕手として獲得したというバカ話を聞いたことがある。
147 ：偽北川：01/09/28 18:21 ID:nKlGdCl2
偽カツノリは近鉄で何試合でたの？
最後においしいところ持っていったけど。
148 ：＿：01/09/28 18:39 ID:uUOBqA6.
>>141 う〜ん煽りにマジレスするのもなんだが、カツノリがプロ入りを断ったぁ？
へーぇ信者の脳内世界じゃそういう事になってたんだぁ。
カツノリは堀越学園でも６番打者で後に奇しくも阪神入り（92Ｄ５位）した山本幸
行のフォークが止められずもっぱら公式戦では一塁手で出場。
指名の噂があったとしてもすでにヤの監督だったノムに絡めての事でしょ？（^^
進学時にノムが1001親分に相談した所「明治に来い！」という事で明治大学に入学
、しかしここでも法政に６盗塁された試合があって捕手失格の烙印を押され捕手と
して出場したのはもっぱら２年春と４年秋だけだよ。
大学でも通算276・本塁打5・打点データ無し・盗塁0（^^だし、ドラフト時からは
たして指名レベルの捕手なのか？っていう議論はあったよ？
149 ：　：01/09/28 19:24 ID:z2xD5LK2
>>148
君の大好きな阪神とロッテだかが獲得しようとしてたよ。
でも野村が「自分が行けなかったから大学に行かせてやりたい」とカツノリに大学進学させた。
150 ：ヨコレススマソ：01/09/28 19:42 ID:aTRHP4bo
>>149
ん？阪神はこの年当初東北福祉大矢野を獲る予定だったが先に中日に指名され関川
に行って、ロッテは強肩社会陣捕手定詰を獲得し下位でも柳川高の４番池田を指名
した筈だけど・・？
だいたいカツノリって９５年ヤクルト優勝時に急に聞くようなって高校時代は全然
聞いた事なかったけどなぁ・・。
149のソースは何？
151 ：　：01/09/28 20:10 ID:uBAgkoKI
>>150
スポ新。あの野村の子供ってことで取り上げられてたぞ。ロッテは自信ないが、パリーグのどっか。
阪神についてはカツノリ移籍の際も「阪神とは高校時代に獲得を目指してた縁があり」
みたいな一行記事があったよ。
152 ： ：01/09/29 01:35 ID:121nwsBk
正しい。>>145
153 ： ：01/09/29 02:04 ID:H3seDVtk
>>148
ん？カツノリって大学３年から捕手転向したんだろ？その前も捕手やってたの？
高校時代６番ってのも何年生の時の話よ。３年時は３、４番打ってたはずだが。
154 ：　：01/09/29 02:09 ID:2aH69FLI
阪神の捕手はカツノリがお似合いだね、１００敗して名捕手の
称号を得て欲しいね。
155 ：　：01/09/29 02:11 ID:PV2e1JNc
>>154
禿同
もっと笑わせろ阪神
大阪プロレスを見習えよ
156 ：ヒマや＠計算間違いあるかも：01/09/29 02:21 ID:TPGW2a0I
最早どうでもいいかもしれないが、特定捕手とカーライルが組んだ場合における
チーム全体の勝敗率は

山田-カーライル
６勝３敗　　　　　　中継ぎ含んでの一試合失点数　３．３３

矢野-カーライル
２敗１１敗　　　　　中継ぎ含んでの一試合失点数　６

かなり雑い数字だが（特に失点数は）、まあ、はっきりいってあんまり
相性はよくないと言えそう。少なくとも勝ちには結びついていない事が多い。
前半戦は主に山田がカーライルと組んでいたが、５・１３を境として
以後はほぼ矢野が捕手を務めています。

（データ探してみたがあんましないね、特定の投手と捕手との相性についてのって。）

ちなみにカツノリと組んだ試合は一昨日のが初めてであると思う。
失点数は１。

ネタ元
http://www.dd.iij4u.or.jp/~y-tak/hansin/kansennikki/2001nittei/01_04.htm
157 ：訂正：01/09/29 02:25 ID:TPGW2a0I
勝敗率→勝敗数

相性はよくないと言えそう。
↓
矢野とカーライルとの相性は・・・・（以下同文）
158 ：代打名無し：01/09/29 02:47 ID:3tMiQBMo
>>153
打ってない打ってない、当時の堀越には原英史という強打者がいてヤクルトに４位
で指名されてるし。
高校通算本塁打の上位者をほとんど網羅してる某ドラフトページで調べてみたけど
２０本塁打までに野村克則の名前はなかった。
悪いけど高校時代カツノリがプロの指名を断ったってのは眉唾みたいだと思うけど
・・誰か確かな情報持ってる人いる？ノムの本に書いてあったとかじゃなく（w
それに３年から捕手説だって９３年にジャイに２位で指名された柳沢に歯がたたな
かっただけだよ。
159 ：代打名無し ：01/09/29 02:49 ID:RzemYZCs
>>156
なんでそんな好成績なのにﾔﾏｰﾀﾞからかーくんを引き離したんだ？

まさか痴呆・・・・ID野球なんか全然してなかったのね・・・・のむりん・・・・
160 ： ：01/09/29 03:00 ID:dNMpk2wo
161 ：　：01/09/29 03:19 ID:DfsxZ.cY
>>158
とりあえず
www04.u-page.so-net.ne.jp/xd5/curtain/Katusno1.htm

＞高校三年の夏の大会は、西東京大会の準決勝まで進みながら、延長戦の末に惜しくも敗退。
＞10回裏の３番打者カツノリの打球は、惜しくもセンターに好捕された。甲子園出場の夢はならなかったが、
＞高校時代はカツノリが一つの山を越えた時期でもあった。
162 ： ：01/09/29 04:00 ID:eZThR8Js
>>158
カツノリが大学三年から捕手転向したってのは経歴が載せられる時、いつも書かれる事だと思うけど？
予測と妄想でレス返すなよ。
で、首位打者を取った選手の通算本塁打数を調べるのに何の意味があるんだ？
163 ： ：01/09/29 06:04 ID:bU0zO7D.
正捕手争いで、矢野はほんとは頭一つも二つもリードしなきゃならい
立場だけど、結果が出なかったろ？
前半戦は打撃不振＆打たれ出したら頭パニック＆弱気のリード。

それで次に使ったのが山田。
山田のダメぶりは言うまでもない。リードは単調。強気といえば聞こえ
がいいが、ストレート狙いのバッターにストレートずっと投げさせ
、ファールで粘られ、いたずらに投球数増やす。

ならばとつかったカツノリ。リードにはみるべきものがあった。
しかし、問題はキャッチングと肩。正直、正捕手になるのは厳しい。

・・・というように、どの捕手も一長一短あるが、正捕手矢野の控えを
作らなきゃいけない。それは山田では無理。
カツノリに試合馴れさせて、様子を見てもおかしくない。
164 ：事実記載：01/09/29 06:38 ID:KJ0JdMxI
>>149正解。
当時の阪神スカウトはドラフト下位指名でカツノリを獲得しようとしていた（野手として）
ソースは当時の日刊スポーツだから該当年次のバックナンバーを図書館ででも調べたまえ。
カツノリの高校時代のニッカン評価はA。

>>150
＞阪神はこの年当初東北福祉大矢野を獲る予定だったが先に中日に指名され関川に行って
×不正解。

矢野を獲得する話はあったものの、何故か当日になって降りて２位で関川を単独指名した。
ちなみに、当時福祉大の矢野は２位で読売、中日の競合の結果、ドラが当りクジを引いた。
クジを外した読売は吉原（後に中日→オリ）を指名した。
ちなみに、ロッテが単独２位指名した定詰も事前の噂では阪神指名説もあった（スポーツ報知）

後に、この年に阪神指名の噂があった矢野、定詰が揃って阪神でプレーしたのは偶然か？
165 ：　：01/09/29 06:43 ID:apJKraus
キャッチングと肩の弱点はリードにも十分響いてくると思うが？
しかもどちらも致命的に低レベル。
166 ：ー：01/09/29 06:52 ID:.9JY9JaI
ドラフトでは阪神と巨人が熱心に来ていたと矢野が言っていた。
中日は巨人に対抗したのか。
167 ：_：01/09/29 07:29 ID:YgFRNRpM
結局ここに書き込んでる人の多くは、
試合の負けの腹いせに、
敗因をカツノリ一人に背負わせてるみたいだね。

そもそも、キャッチャーのポジションひとつをどうにかして勝てるのなら苦労しないよ。
168 ：　：01/09/29 07:36 ID:hk0/AcWI
カツノリは捕手で負ける試合が多すぎる。一昨日も２点は余計だった。
169 ：　：01/09/29 07:49 ID:tgvuodrM
今まで代打とか、大敗してる試合にちょこっと出たりしてたときは
微笑ましかったけどねぇ。カツノリ。
それが正捕手計画の一端だったかと思うと・・・
170 ：_：01/09/29 08:01 ID:YgFRNRpM
＞168
矢野スタメンではもっと負けてるよ。
だから、問題なんだよ。
171 ：運地の無：01/09/29 09:29 ID:9mkVzBPc
ノムがカツノリ正捕手化計画のもと、
矢野、山田をイビリ倒し、リードを狂わせたのは周知の事実。
山田あたりは近いうちにトレード要因になる可能性大。
172 ：　：01/09/29 10:29 ID:VCiUh4M.
若い捕手は肩とキャッチングが第一だ。巨人村田ほどの
修羅場の経験があれば肩が少々衰えても第2捕手として
役に立つけどカツノリのリードなんてたかが知れてる。第一捕手が
いないのに’第2捕手を作るためにレギュラー経験を積ませる’なんて
理屈はばかげてる。俺なら、打てないけど肩のいい野手でも捕手にコンバート
させて2軍でカツノリと競わせるね。
しかし、野村は星一徹を知らないのか？
173 ：浮上：01/09/29 11:36 ID:0YSQr/Vk
カツノリの起用法を見たアマチュア指導者は阪神に選手出さないだろうね。
（九州共立大・田上、東北福祉大・石原、法政大・浅井）は獲れなそう。
174 ：　：01/09/29 12:14 ID:VfayPq62
阪神カツノリーズに改名しとけ
175 ：　：01/09/29 12:17 ID:KYBZahcM
正捕手はカツノリでいいんじゃないの
親子で笑い者
ﾐｼﾞﾒ
176 ：掛布：01/09/29 15:05 ID:.6tqW0do
捕手は矢野に固定すべき！
2001/9/26(水)21:27 - まんさく (男)
--------------------------------------------------------------------------------

　 昨シーズン４人いた１軍経験者の捕手、矢野山田北川カツノリの中で一体誰が１軍にいるべき選手でしょう。
今日も先発出場のカツノリ。そろそろ見切り付けてもよろしいのでは。
パスボールに走塁の凡ミスの多さ、何よりも低い打率。代打でもどうかと思います。
親の温情で割りを食った形の２軍の山田、近鉄に放出され活躍している北川。
監督が野村でなければ即２軍行きの選手がいつまでも１軍にいるのはちょっとおかしくありませんか？




僕は基本的に矢野でいいと思います。
山田を２軍に落としたのはなんなんだろうと思っています。
カツノリのキャッチャーに関しては、見切りをそろそろつけたほうがいいと思います。
177 ：ark：01/09/29 15:45 ID:aM8l0SfY
おお，掛布さん，カツノリには容赦なし（ｗ
そんな感じで本社，フロント，首脳陣から選手までめった切りしてくれると
おもしろいんだけどなあ．
178 ：ヒマやねん＠計算ミス込みで見てね：01/09/29 16:45 ID:TPGW2a0I
特定の捕手が先発した場合のチームの最終的勝利数と、中継ぎを含んだ
最終失点を調べてみた。
（つまり失点は、先発捕手が途中で代わった場合も込みになってるってこと。
意味あるのかといわれそうだが、その選手が先発した場合におけるチーム全体の
失点傾向を見るという風に考えれば、それなりに意義はあるかと思うことにする。）

では矢野さんから。
２７勝５１敗１引き分け　　失点　５．４９

＊なぜかこの人が先発捕手だと、最終的に7点取られる試合が多い。
　　合計13試合ある。１７点とられたのも１５点取られたのもこの人が先発
　　の試合だった。まあでも、阪神全体の調子の悪さをこの人が全部かぶった気もする。

山田くん
1８勝２1敗　　　　　　　失点　４．１５

＊前半戦はかなり健闘。本人の能力はともかくとして、意外にも勝ちに結びついている。

カツノリ。
２勝７敗１引き分け　　失点　３．４

＊こういうのをアンラッキーボーイとでもいうのですか？
　試合数が少ないとはいえ、よくおさえてます。が、如何せん勝てへんのね。
179 ：　：01/09/29 16:55 ID:u/I.cO8g
>>176
まじで？と思って見に行ったらまじだった（w
他のカツノリに関する質問もとにかく中谷使えって意見だったね。
180 ：ひまじん：01/09/29 16:57 ID:TPGW2a0I
まあなんというか。
矢野については、実は野村監督はかなり根気よく使っているのかとも
とれる結果だった。バッティングへの期待もあるのだろうけどね。

かわって山田は、チーム全体の勝利率だけみると矢野なんかよりよほどいい。
前半はほとんど第一捕手といっていいほどスタメン出場が多い。しかし、他の面
での不安感が目に付いたのか、後半は矢野にその座をあけわたす。（その上
二軍いき。）得点圏打率とかがあまりにも悲惨すぎたか。

カツノリたんはまあなんというか。この人、本当に勝ち運ないんですね。
言われるほどボロボロという訳ではないんだけど。
181 ： ：01/09/29 17:14 ID:tvCMWIcM
打てないからだろ。カツノリスタメンの試合は完封されるのが多い。
そこに沖原まで入ってくると打線にピッチャーが３人いるようなもの。
182 ：自称虎ファン：01/09/29 17:38 ID:rzZ5hJoE
私ならこうなる。
矢野＞＞＞＞＞カツノリ＞＞＞＞＞山田
183 ：ヤケクソ：01/09/29 17:42 ID:dWRBQJuY
ＦＡで谷繁獲得+ドラフトで下位で法政・浅井を獲得。
矢野はトレード要員、山田は控え捕手、カツノリは野手転向。
184 ：　：01/09/29 17:47 ID:TTTuootY
>>156
もう一度ソース元をよく見て数えなおしたほうがいいと思われ

アンチ矢野の方ならすみません。
185 ：@：01/09/29 17:58 ID:ZHEBZLUs
正直、スタメンキャッチャーは矢野以外なら誰でもいい。
186 ： ：01/09/29 18:14 ID:7DwvtMFA
>>185
俺もそう思う。
187 ：　：01/09/29 18:19 ID:.u1pOATI
>>183
グッドアイデア。
188 ：虎ファン ：01/09/29 18:23 ID:mI0TR0kY
山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツノリ
189 ：虎ファン ：01/09/29 18:31 ID:mI0TR0kY
>>178
矢野がヘタレキャッチャーであることが証明されましたね。
190 ：ーー：01/09/29 18:37 ID:jETaoMog
カツノリ今日は９回１失点だったよ。
良かった。
191 ： ：01/09/29 18:38 ID:g.7Gwp1A
ヤクルトはカツノリ出すの嫌がったらしいって言うのはホント？
確かにあのまま古田の下でやってれば、斧より成長したかも。
192 ：　：01/09/29 18:43 ID:TTTuootY
>>189

今年の山田はよくやったと言っていいと思う。
そして、今年の矢野はよくなかった。

しかし、だからといって矢野＞＞山田には違いないと思われ

>>10

の捕手成績（山田に不利な項目が一部欠けているようだが）
の年度別の成績を見比べれば明らか。

今年はよくやった以上の評価は出来かねまする
193 ：虎ファン：01/09/29 18:49 ID:JQMURbYI
格付け変更です。

山田＞カツノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野

矢野を評価する人が理解できない。
どこがいいんですか？山田、カツノリのほうが好感が持てる。
194 ：ひまじん：01/09/29 18:49 ID:sZXksLMU
やはりカツノリは、若手と組むと上手くいくみたいだね。
気に入らん人もようさんいるみたいやけど。

３勝７敗　３．１８

でも、相変わらず打撃はむらっけがある。
前半戦を思い出してください。カツノリ。
195 ：ひまじん＠9月限定：01/09/29 18:52 ID:sZXksLMU
>>184
どっか変でしたか？（おろおろ）

アンチ矢野ってほどでもないですが・・・

どの辺がおかしかったか言ってもらえたら訂正しますです。
196 ：　：01/09/29 18:52 ID:TTTuootY
格付け変更です。

矢野＞カツノリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

山田を評価する人が理解できない。
どこがいいんですか？矢野、カツノリのほうが好感が持てる。
197 ：ｗ：01/09/29 18:54 ID:sZXksLMU
そうそう、２敗１１敗は２勝１１敗の間違いです。念のため。
198 ：　　：01/09/29 18:58 ID:TTTuootY
>>195

単純に数えただけなんですが、矢野−カーライルは
７勝してませんでしょうか？山田の数も違うような・・・

文意の読み取り違いかもしれないのでもう一回私も見直します。

間違ってたらごめんなさい。
199 ：虎ファン：01/09/29 19:01 ID:JQMURbYI
>>198
認知的不協和・・・
200 ：　：01/09/29 19:03 ID:cEaNoZvY
ﾚﾍﾞﾙの低い数字のレスが続いてるよ・・・
201 ：ー：01/09/29 19:08 ID:zZT96B7Y
来シーズンは全く見えないね。
野村はカツノリで行くつもりだろうけど。
解任されなかったとして。
来シーズンは勝たんとお客が離れるので野村もくびがかかってるから
真面目にやるだろう。
阪神ファンは負けても負けても甲子園に行くから舐められていたね。
カツノリをまず正捕手にというのが見えていたよ。
山田も矢野もここ一番で信用しようとしなかった。
捕手はメンタルがかなり大事なポジション。
202 ：アホです頃慕ってください：01/09/29 19:13 ID:sZXksLMU
計算しなおしてみました。

矢野
七勝８敗　４．９３

山田
４勝３敗　３．７１

となるはずです。お騒がせして申し訳ない・・・
他のも見直すべきか。
203 ：　：01/09/29 19:14 ID:TTTuootY
＞７勝→８勝に訂正

すみません。私の数え方自体に間違いがあるように思いますので
気にしないでください。数え方以前の問題で、実際に間違えてま
した・・・

トラファンさんも含めて、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
204 ： ：01/09/29 19:23 ID:6RkcXLu6
>202
矢野−カーライルは８勝９敗じゃない？
カーライルの先発登板は25試合だから
全捕手の勝敗すべて合わせて25にならないと。
205 ：ここなら信用できるんじゃない？：01/09/29 19:27 ID:CrDeLvrA
http://www.nikkansports.com/osaka/otr01/01_index2.html
206 ： ：01/09/29 19:41 ID:uOmKICjw
カツノリは「今日はよかった」とか今の時点で試合ごとに言ってても
やっぱりだましだましだから、正捕手とするには技術的に足りないものが
多すぎるから、正捕手にしようとするなら、もっと早く２軍で
鍛えるべきだったね。
この２年間ずっと１軍にいても試合見てるだけじゃね。
207 ：＿：01/09/29 19:47 ID:lCoCoS1E
カツノリはリードが良いと言うよりもまだ慣れられていないという強みなのだとと思う。
正捕手で無い捕手というのは結果を出しやすい傾向にあるし。
それにあの名キャッチャー野村の指導をきっちり受けているんだから普通にいけばそうリードミスは出ないだろう。
ただ慣れられたら辛い、捕手には長期的な見通しが必要だし、
そこでまずカツノリの体力面や基礎的な能力の欠如が顕著に現われてしまうと思う。
そういうことも含めて考えるとこれからカツノリを重点的に使おうというのは、
先に見えるものも少ない気がしてあまり賛同できない。
やっぱり矢野に奮起してもらわなくてはいけないと思うよ。
208 ：代打名無し：01/09/29 21:26 ID:TPGW2a0I
>>204

うーん、数えなおしたのですがこうなったです。
（今まで電卓つこてなかったけど今回は使えるようになった）

山田
４勝３敗　３．８６

矢野
７勝９敗　４．７５

登板試合数とあわないんだな、確かに。リリーフで出てた試合もあったのかな。
もうわからん・・・なんか小学生並みの計算なのに情けない。
209 ：代打名無し：01/09/29 23:00 ID:g.6udy7I
カーライルはリリーフで出た試合ありますよ
210 ： ：01/09/30 00:04 ID:BKs9ARZM
>>207
同じく。ダメな投手もたせるって感じじゃないし、慣れられたら怖いよ。
今リードで結果を出してるのは認めるけど、
結局矢野に奮起を促すのが一番の近道だと思う。
211 ：代打名無し：01/09/30 00:19 ID:PnIRQvFg
>>210
矢野が慣れられたんじゃない？
矢野の奮起を期待するのはいいけど
矢野が奮起しなかったらどうする？
212 ：　：01/09/30 01:17 ID:WdAhfkL2
　
213 ：　：01/09/30 01:53 ID:BHjfgjeA
矢野と山田は精神攻撃でボロボロになったんだよ。
214 ：代打なし：01/09/30 02:10 ID:pMs0JrCw
マスコミの成績不振→叩き報道を真に受けてる奴がいるな。

矢野正捕手で３年間、最下位なのだから
少しは愚痴ぐらいは言うと思うが。
215 ： ：01/09/30 03:09 ID:qle97BfE
谷繁をFAで獲得すれば万事解決。
216 ：　：01/09/30 07:31 ID:sP0CGU2I
>>214
矢野のせいにするか？去年も一昨年もチーム防御率３位だぞこれでも。
チーム成績を他と比べても圧倒的に劣ってるのは打撃部門。
217 ：ー：01/09/30 08:34 ID:Zc5P88u.
野村の精神的攻撃はすごいものがあるね。
山田を二軍に落とす前の記者に向かってのコメントは忘れられない。
218 ：ー：01/09/30 08:37 ID:Zc5P88u.
多分後半からカツノリ使うのは決めていたと思う。
矢野が立ち直りかけた時おかしな継投で負けた試合も多々あり。
山田は途中ですぐ代えるし。使い捨て。
219 ：　　　　：01/09/30 08:41 ID:9a3aXuGw
　他人と自分の子供
どちらがかわゆい？

　　やっぱ自分の子供　？　ヘタでも
220 ：代打：01/09/30 08:50 ID:moH6Yrr.
古田もＢクラス捕手だった。今年は久々の優勝キャッチャー。
野村も連続最下位そしてＢクラス監督。
221 ：ー：01/09/30 09:03 ID:moH6Yrr.
古田も野村に捕手失格とか言われ
相手にしなかったから古田だったからカツノリがいても平気だった。
野村が選手のためを思って暴言はくというのはファンの思いこみ。
大事な商品である選手を貶める発言を繰り返す野村は何者？
222 ： ：01/09/30 09:05 ID:IpGyC2Pw
糞を投げるファンよりはマシだろ(藁
223 ：a：01/09/30 09:08 ID:tz3S6g9U
矢野がＦＡで残ってくれたときは喜んだんだけどなあ。
224 ： ：01/09/30 11:14 ID:5v00UcQc
>>216
チーム防御率３位は甲子園のおかげ。
もし東京ドームを本拠地にしてたらダントツ最下位。
225 ：ー：01/09/30 11:24 ID:8.QNvLHI
すべて来年。
捕手は野村のもとではカツノリ以外はもうダメだ。
たらたら言うならチームの打撃力守備力がバッテリーに与える
圧迫感はどうなる？
阪神打線が敵にいないのは痛い。
226 ：無名：01/09/30 11:27 ID:PNeXcBQA
阪神が逆指名枠を使わずに法政・浅井を獲得する事にほぼ成功したってよ。
227 ：パスボール、走り放題、キャッチングポロポロの：01/09/30 11:31 ID:2W73knzM
捕手に期待するファンなんて阪神くらいだろ？
228 ：ー：01/09/30 11:34 ID:8.QNvLHI
>>226
どこの情報ですか？
229 ： ：01/09/30 11:46 ID:PNeXcBQA
>>228
プリウスの掲示板に書いてあった。
230 ：代打名無し：01/09/30 11:54 ID:89WrZrMk
>>221
根拠のない思い込み。矢野が信頼にたる捕手でないことは
このスレでほぼ証明済みだろ。
231 ： ：01/09/30 12:32 ID:nJump7q6
>>230

かといって、山田やカツノリが矢野より信頼にたる捕手と言えるの？
他にいないのだから、矢野を批判してもしょうがない。

少なくとも矢野は壁にはなっている。壁にさえなれない置物よりはは
るかにマシでは？
232 ：ark：01/09/30 13:16 ID:NrpkrfLg
どーも，私はカツノリを正捕手にするために使っているんじゃないような
気がするんだけどねえ．正直，ヤクルトであれだけカツノリを正捕手に
しようとしなかったのが，阪神で正捕手にするとは思えんのだわ．
233 ：　：01/09/30 14:31 ID:pq6T45Os
自らの力を過信して、カツノリが正捕手でも優勝できるとか
本気で思ってたところがｱｲﾀﾀﾀ。
しかも本気でそれを実行に移そうとするｲﾀさ。
しかし今さら後には戻れず、今となってはただただカツノリを
阪神に残すためだけに奇行を繰り返す野村に付き合わされる阪神。
来年もそれに付き合わされるかと思うと・・・。
234 ：ノムの陰謀：01/09/30 14:34 ID:9HZGgkzI
浅井獲得決定→
即戦力の捕手が獲れた事を口実に山田放出→
しかし、大卒一年目で下位指名の選手が通用する程プロは甘くなく→
カツノリガッチリと第二捕手の座を獲得→
今年と同じように矢野をネチネチと責め立てノイローゼに→
カツノリを正捕手として起用。
→ﾏｽﾞｰ
235 ：　：01/09/30 14:48 ID:iQJtlfLY
今日は矢野スタメン。先発はハンセル
236 ： ：01/09/30 16:17 ID:BKs9ARZM
>>232
ヤクルトは球団・フロントが野村に睨みきかせてたからな。
少なくとも阪神ほど好き勝手はさせてなかった。
237 ：片山：01/09/30 16:22 ID:aHbDSl5Y
カツノリ移籍してきたときは選手名鑑に僕と二軍の正捕手を争えと書いてあったのに
238 ：代打名無し：01/09/30 16:54 ID:OtKbCxYE
野村が取ってきた選手は今活躍してるだろ。
それ以前に取ってきたロートル選手がむしろあしひっぱっとるね。
239 ： ：01/09/30 17:09 ID:UWEI91K2
>>234
ほんとにそうなりそうな感じ。
浅井も潰されるだろうね。
240 ：＞２３８：01/09/30 17:12 ID:9lXrxYGc
例えば？
241 ：代打名無し：01/09/30 18:45 ID:89WrZrMk
>>240
赤星とか、あの辺の俊足選手たちは典型例。
投手ならトレードできた谷中、即戦力で取ってきた伊達。
外国人はダメだったがね。

翻って、阪神古参で活躍してるのって誰だ？
桧山くらいか？今岡も相変わらずだしな。
坪井は死に体。藪も壊れたまま。川尻は夢うつつ。
ね？だめでしょ。
242 ： ：01/09/30 18:57 ID:WRCH3eCs
赤星とかってあとは上坂と藤本か？
活躍してるといえる数字かは微妙だな。
浜中、桧山、今岡、矢野とかはまぁひどい扱い受けてたりもしたが
自力で今季結果出してきた連中だよね。
まぁ今年も結局のらりくらりだったね。
来年もそうなるのかな。
243 ：代打名無し：01/09/30 19:05 ID:89WrZrMk
上坂と藤本のかわりっているか？星野修と田中秀くらいか。
和田は前半戦ダメダメだったしな。どうもなんだかな。
実力的には伯仲かもしれないが、後者二人は伸びしろなさそうだな。

ところで濱中が酷い扱いってなんかしたかな。
代打で出してもなかなか結果の出なかったあいつが悪いんだろ。
むしろ、野村は彼の実力を買ってたほうでしょ。
矢野なんて、上見たら分かるけどむしろこの成績で厚遇されてる
とも言えるくらいだ。
その例に当たるのは桧山だけではないか？
244 ：　：01/09/30 19:15 ID:iQJtlfLY
上坂と藤本に関しては、正直ルーキーもしくは２年目でスタメンにしてはよくやってる
ってレベルでしょ。他球団の二遊間の選手に比べれば、まだまだ甘いって。個人技では
はひけをとってないけど、やっぱり経験不足からくるミスも多いし。１年目でブレイク
した選手は他にもいるけど、２年、３年とスタメンに定着してる選手って最近なかなか
出てこないからまだちょっと信用できない、ごめん。
もし、来年も定着できるようならほんとにチームも変わってきてるといえるだろうね。
245 ：　：01/09/30 19:18 ID:iQJtlfLY
>>243
今年前半の桧山への扱いはほんと酷いといえるな。結果論だけど。
246 ：ark：01/09/30 19:19 ID:NrpkrfLg
>>234
なるほどあくまでカツノリ正捕手論にこだわりますか．
ま，いいですけどね．

私は今オフでの山田放出はないと思ってます．
矢野がケガなどをしたときこまりますから．
矢野が第二捕手になったら山田は放出か引退．
そのときの正捕手は234はカツノリだという
意見ですが，そうですかねえ．私はカツノリが
よほどの強打者にでもならないかぎり無理だと
思いますよ．
247 ：＿：01/09/30 19:46 ID:B0e1JOzU
>>246
悪いけど矢野山田共に複数年結んでますよってに
それからarkさん、あんたなんで句読点→，なの？どーでもいいけど
248 ： ：01/09/30 20:36 ID:/ZIYmUko
ark放出希望。どっかいけ。
249 ： ：01/09/30 21:22 ID:VGhkfMA2
長嶋＞野村

長嶋＝阿部を育てた（１年で）
野村＝誰も育てていない（３年で）
250 ： ：01/09/30 23:57 ID:2fxe4utg
251 ：　：01/10/01 00:03 ID:/uF4uNeE
赤星
田中秀
浜中
桧山
（外人）
上坂
藤本
矢野
252 ：　：01/10/01 00:16 ID:hQ6z9LtY
矢野が４年契約で計８億円
山田が３年契約で計１億５千万円+出来高
阪神ファンを装うのならそのくらいは頭に入れて置け・・・　＞ark

＞阿部を育てた
「お笑い」に？
253 ：定詰：01/10/01 00:18 ID:Q.f4j7R.
バーロー！！
254 ：　：01/10/01 00:18 ID:01AsPZYo
阪神のキャッチャーは誰でも試合結果は同じ
→最下位
255 ： ：01/10/01 00:19 ID:pF2J5l7o
今は阪神の捕手どころじゃねぇだろ
256 ：　：01/10/01 00:20 ID:wrYBrKxg
>>252
矢野高！！！！！！
257 ：あほか。。。：01/10/01 00:21 ID:fVMukUl2
って言うかＰＬ学園より弱いチームは、セリーグから脱退。

　野村サチヨ　承認済み
258 ：　：01/10/01 00:21 ID:wrYBrKxg
>>255
矢野が壊れたから・・・・
259 ：ark：01/10/01 10:35 ID:FNSnFQTg
>>252
ほう，矢野の複数年契約はしってたけど，山田もそうだったんだね．
さんざっぱら「山田をトレード」とかみなさんが言ってたからそう
思わなかったよ．じゃあ，山田のトレード話はすべてガセネタなんだ．
ということは>>234の「浅井口実に山田を放出」はまちがいか．
じゃあ，234のパターンはないということだ．
260 ：　 ：01/10/01 11:46 ID:LrzbX/HE
>>259

もうやめなって。あなたのレスを見てると
このスレにいる人＝アンチ野村で一くくりしてしまってるように見えるし
（みなさんって誰ですか）、アンチ野村が気にいらないのか知らないけども
レスが挑発的で話し合おうって感じに見えないよ。（少なくとも俺は）
もうちょっと冷静になろうよ。煽りは無視すりゃいいじゃん。
261 ：　：01/10/01 19:33 ID:jbY5660w
カツノリで統一するかカツノリトレード出すしかないだろう。
262 ：代打名無し：01/10/01 21:56 ID:4GTYlbIU
やはりカツノリは若手とあうのかね。
そろそろ、井川とカツノリのバッテリーデータは
各球団とも出来上がっていると思うのだが。
263 ： ：01/10/01 23:39 ID:SosiMp/k
来期はカツノリ正捕手だ〜ね
264 ：代打名無し：01/10/02 01:49 ID:M.66KBtY
もう、スタメンキャッチャー固定しないで、
ピッチャーとの相性で
決めれば良いのじゃないか？
最近、そう思えてきたよ・・・
265 ： ：01/10/02 02:09 ID:1KjEjmZY
>>264
相性を決めるのが野村じゃないのなら賛同する。
266 ：　：01/10/02 02:14 ID:9QfDRgy2
今日もポロポロ＆弱肩でした・・・今さらだけど。
267 ：　　：01/10/02 02:37 ID:xBLAwhMM
ヘルミや由狼と同程度の機知外、盗塁王＠党首のお友達･背番号31の狂った伊藤（藁　獲得論。

>今年、解雇要員に本田がいて、吉本も危ない状況ですね。
>そうなると、今年捕手をドラフトで２名獲得しても足りない計算になります。
>となると、今年のオフにトレードで他球団から捕手を獲得する可能性がありますね。
>そこでちょっと希望なんですが、
>１年間の条件つきトレードで伊藤勤捕手を金銭で。
>西武の田原←→塩谷

>伊藤には、西武監督就任前に、野村監督の元で野村野球を学んでもらう。
>森野球と野村野球の継承者として西武監督に就任へ。
>その代償として、若手の手本として阪神で１年だけプレーしてもらう。
>プレイングマネージャーとして帝王学を学びながら、教えてもらいましょう。
>田原は、長く西武で目が出てないですね。
>最近も野田の活躍に推され気味ですし、貝塚・犬伏とライバルが多いです。
>一軍登録もロクにされてないので、
>ここいらで、トレードで心機一転を図りたい所でしょう。
>阪神に欲しい中堅捕手ですし、数少ない左打者の捕手ですので、
>相手投手によっては、使い分けが可能です。
>最近は打撃開眼もしてますし、狙い目だと思います。
>伊藤は・・・まぁ、難しいと思いますが、田原なら獲得できそうですね。(^^;

伊藤じゃなくて伊東だよ。

盗塁王のお友達、背番号31のHPはこちらから
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9207/
268 ：204：01/10/02 03:07 ID:1FPek7pY
>208
カーライル−矢野の勝ち試合は
5/19 5/26 6/29 7/11 7/18 8/8 9/13 9/20 で
８勝だと思うんだけど、どうだろう。

ちなみにカーライルの登板数は27試合で、うち２試合がリリーフ。
というわけで先発は25試合。

遅レスｽﾏｿ
269 ： ：01/10/02 03:15 ID:GQykoy1A
かわっていくんだな。
270 ：もうヒマじゃない人：01/10/02 16:54 ID:t2tANayg
>>268

数えなおしました。６･２９の分をカウントし忘れてた・・・
どうも情けない限りで。フォローありがとうございます。

あと、下のデータだとカーライルの先発は２４試合となってました。
http://www28.cds.ne.jp/~tettsun/senpatsu/data~t.html
結局
8勝８敗　４．７５ってこと・・・かな。
271 ：age：01/10/02 18:02 ID:LnWT1DI2
辻佳紀は良かった・・・。
272 ：　：01/10/02 18:08 ID:KUBpwNmU
今日は役立たず矢野が先発

最悪〜
273 ：ffff：01/10/02 18:21 ID:zeH7AgHg
矢野は一応オールスター出てるし、３割打った。攻撃面だけみても阪神に矢野
以上の人材はいない。・・・と思う。
274 ：　：01/10/02 18:25 ID:HSbhd5B2
昨日はカツノリの引退試合でもあったのか。
275 ：　：01/10/02 18:29 ID:DD4Z4Zos
最近のカツノリはいいんじゃないか。
打てないけど。
276 ： ：01/10/02 19:47 ID:nUkcoPxg
捕手から野手に転向ってのは、よくあるけど
その逆はあまり聞かないね。
肩が強くて「野球アタマ」のいい野手を
コンバート出来ないものかなー。
277 ： ：01/10/02 22:03 ID:C0ylLppA
>>276
新井捕手再コンバート
278 ：月山栄珠：01/10/02 22:24 ID:4Y8q9HYI
はよ終われよ！いつまでやっとんねん
279 ：今日の矢野タン：01/10/02 22:32 ID:.LHyz5/g
7 (捕) 矢野 4 0 0 1 .247 8 ----- 二併 ----- 三ゴ ----- ----- 三振 ----- 補犠 ----- 遊ゴ
280 ：代打名無し：01/10/03 00:57 ID:nn9bRxs6
明日はどうするんだろ。
281 ：　：01/10/03 01:36 ID:jH3/IMU6
>>280
明日は矢野。何故かって？それは・・・
282 ：　：01/10/03 02:35 ID:NDvJRQjU
>>281
ヤクルトの優勝がかかってるから？
283 ： ：01/10/03 06:09 ID:NekLq39Y
優勝決められるまで矢野でいくのでは？
284 ： ：01/10/03 13:22 ID:s70XVR4w
>>281
最近の矢野君の使われ方は、彼の未来を暗示しているような・・・・
285 ： ：01/10/03 13:24 ID:17PViOkA
中谷が故障さえしなければ今頃は･･･
286 ： ：01/10/03 17:26 ID:MXE5l6mQ
矢野悲惨すぎ。山田も悲惨。北川は幸せ。ｶﾂﾉｿも幸せ。
287 ：今日の矢野タン：01/10/03 21:58 ID:oSIdRrjM
7 (捕) 矢野 3 0 0 0 .245 8 ----- 三ゴ 四球 ----- ----- 二飛 ----- 右飛 -----
288 ：268：01/10/04 22:06 ID:7Pj/KgtA
>270
そこのサイト、情報遅いよ。
未だに9/26のカーライル−カツノリが入ってない。
だから9/26分を加えると先発登板は25試合。

さらに10/2に26試合目の先発登板をしている。
その試合はカーライル−矢野で勝利しているから
矢野は９勝９敗になった。

矢野　９勝９敗
山田　４勝３敗
克則　０勝１敗

これで13勝13敗の26試合でしょ？

何だかバカらしくなってきたよ
もしかして俺釣られてる？
289 ：代打名無し：01/10/05 00:54 ID:GcMIQtTo
>>288

まだ彼の書き込み時点では、10/2の分が入ってないのは仕方なかろ。
290 ：kdsn：01/10/05 00:56 ID:KlXQSEs6
中谷は甲子園での活躍を見る限り未来を約束された選手だった。
291 ：　：01/10/05 01:05 ID:UY0MPEoM
今年一年間の「捕手の防御率」を出してみたらｶﾂﾉｿの圧勝だろうな
292 ：　：01/10/05 01:14 ID:yUQnjScg
だからカツノリはプロのレベルではないって何回言えば・・
293 ：　：01/10/05 01:29 ID:UY0MPEoM
>>292
あれがﾌﾟﾛのﾚﾍﾞﾙでなかったら矢野以下数名は・・・・
294 ：　：01/10/05 01:31 ID:C9rebsSw
>>291
カツノリは「既定捕球回数」に達していません
295 ：　　：01/10/05 01:32 ID:d0KsHgoI
>>293　大丈夫阪神では通用するから
296 ： ：01/10/05 01:37 ID:UFR0wRgE
矢野は長者番付載ったらしい。
ﾍﾀﾚ矢野４年８億説は本当だったようだ。
297 ：　：01/10/05 01:40 ID:9Z9vLF/I
カツノリヲタいい加減消えてくれないかな
298 ： ：01/10/05 01:43 ID:MBlnkVEA
はっきりいう。カツノリヲタまじきもい。
今年の矢野はたしかにさっぱりだったが。
299 ：：：01/10/05 01:45 ID:MIx9REMg
さすがに４年８億まではいかないんじゃない。
番付ったって関西スポーツ界だけのやつじゃん、星野伸も載ってたし。
300 ：A：01/10/05 01:47 ID:7ecKT7KQ
カツノリも捨てたものではない。達川が捕球の姿勢などは中々良いとほめてるし
リードも中々の評価を与えている。将来的には正捕手だといってる。
達川予想はよくあたるよ！
301 ：　：01/10/05 01:48 ID:8CiViq96
矢野ヲタも十分きもい。
302 ：　：01/10/05 01:52 ID:YQ3oSHb2
>>300
素人目には捕球姿勢はとても誉められたものではないような。
今日も高めの玉を、めちゃめちゃ危なげに捕ってたし。
303 ：ark：01/10/05 01:58 ID:tr7IN1Mo
>>295
それが一番の問題
304 ：代打名無し：01/10/05 02:30 ID:GcMIQtTo
なんだかんだ言いながら、この試合をここまで引っ張ったことは
評価してよいでしょう。＞カツノリ

山田も活躍したし、カツノリを競争枠に入れることで、捕手のレベルアップ
は成功してるんじゃないの？

オレもっとカツノリって酷いかと思ってたよ。徹底的に叩かれてたからさ。
意外と悪くないじゃないか。予測よりかは。
305 ：　：01/10/05 03:02 ID:AdI/kmV6
ｽﾈｵ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｶﾂﾉﾘ
306 ： ：01/10/05 03:04 ID:SaiRiSUw
たまたまパスボールしなかっただけ。いつしても
おかしくないことに変わりなし。
307 ：　：01/10/05 03:05 ID:nZmMV.gU
リード　ｶﾂﾉﾘ＞矢野
人望　　ｶﾂﾉﾘ＞矢野
守備　　ｶﾂﾉﾘ＜矢野
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ　ｶﾂﾉﾘ＞矢野
将来性　ｶﾂﾉﾘ＞矢野
308 ：　：01/10/05 03:07 ID:nZmMV.gU
打撃　ｶﾂﾉﾘ＝矢野
309 ： ：01/10/05 03:08 ID:VfpkTZkg
いいとこだけ見るのもいいが、捕逸率と盗塁阻止率はひどいぞ。
310 ：ななし：01/10/05 03:10 ID:cmqesWaA
山田と矢野でいいじゃん。なんの不満があるんだ
311 ：ななし：01/10/05 03:14 ID:66HKVmlo
きのうの阪神、確かによく粘ったが・・・
ヤクルトは一年通して戦ってる連中ばかりなんだよな。

阪神は・・・
312 ： 　：01/10/05 03:33 ID:29gmOokc
つーか今頃カツノリなんか使い続けてる理由がわからん、
後任監督にアピールでもしてんのか？逆にボロが出まくってるが。
313 ： ：01/10/05 03:52 ID:vso1rhFI
総合的に見ると・・・・

矢野＞＞＞カツノリ＞山田だと思う。
捕手３人制にするなら、カツノリも使っていかないと。
山田の代わりには中谷があがってくれれば（ナイターの時の視力
は未知数だけど）いいとは思うが。
314 ： ：01/10/05 03:54 ID:.DcOycBs
>>313
矢野とカツノリはほとんど差が無いよ。＞＞＞は無理があると思われ。
ついでに言うと３人ともそんなに差は無い。
315 ： ：01/10/05 04:06 ID:SaiRiSUw
みんな野村の影響で「リードが、リードが」って言い過ぎなんだよ。
いいピッチャーならキャッチャーに捕ってもらってたまに
盗塁を刺してくれさえすれば勝てる。でも捕ってくれなきゃ
どんなピッチャーでも負けるのさ。
316 ： ：01/10/05 04:08 ID:vso1rhFI
>>314

矢野は阪神の選手には数少ない、バットが下から出ない選手だから、
速球投手にも強いし、勝負強さもある。(本来ね)
３割打てる力はある。

肩もカツノリ、山田に比べれば上。

リードが一番いいのは現時点ではカツノリかな。続いて矢野。

キャッチングも矢野が一番いいでしょ。

ということで、矢野が一番だという評価をしている。
昨年あたりから、打たれ出すとメダパニ状態に陥ることがあるんで、
併用しなきゃいけないだろうが。

カツノリは最近、キャッチングも良くなりつつあると思うし、まだ、伸びる
選手だと思うけどね。
317 ：代打名無し：01/10/05 04:59 ID:MT16Q3q6
昨年までは違ったんでしょうけど、今年の矢野は逃げのリードが目立ちます。
谷中や伊藤のような、自分で考えて投げられてかつ制球のいい投手との相性は
いいのかも知れませんが、制球の定まらない投手にコースに投げさせて自爆さ
せるケースが、今年に限っては非常に目立った気がします。
対してカツノリは、投手の良さをいかにして引き出すかというリードをするの
で、井川との相性もいいですし、来期以降は藤田や藤川といった、若手投手と
のカップリングが非常に効果的なのではないかと思います。
山田は、右の代打兼、最悪時のスペア捕手という立場でいいでしょう。それで
も重要なポジションです。
318 ： ：01/10/05 05:23 ID:SaiRiSUw
強気のリードなら定詰がよかったのにさ。
319 ：＿：01/10/05 06:11 ID:M5VY5LJc
>>318
強気のリードとピッチャーとの相性だと思われ。
320 ：代打名無し：01/10/05 07:12 ID:MIx9REMg
カツノリの今のリードは内角中心だった昔の矢野のに似てる気がする。
だからカツノリのリードはあくまで正捕手のそれではなくて正捕手に対抗するもののやり方だと思う。
大方の予想以上に健闘してると思うし、昨日なんて本当に良かったし素直に拍手を贈りたいよ。
それに阪神の捕手が成長するのは大事なことだと思うし。
でも、だからと言ってカツノリ＞矢野と決めてしまうのはあまりに安直すぎないだろうか。
実際今年の矢野は絶不調だった。
矢野自身も十分分かってるだろうし、これしきで腐ってしまうような奴ではないと思う。
あと壁一枚破ってほしいところ。
もし首脳陣が来季の捕手は横一線で決まらないと言うのならば、
キャンプ、オープン戦で矢野も井川とちゃんと組ませてから正当な判断をしてほしいよ。
321 ：代打名無し：01/10/05 11:25 ID:GcMIQtTo
おさえた時のガッツポーズがいい。
やる気を感じます。他がやる気ないって意味ではないけど。
322 ：代打名無し：01/10/05 11:32 ID:CuN0LL5.
http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html
結局カツノリが「No1捕手」だということだね。
323 ： ：01/10/05 11:35 ID:SahdxPsE
定詰−薮はすごく相性良かった
324 ：　：01/10/05 11:39 ID:wDvZp6JU
やっぱり木戸・田淵・辻２人（恭彦、佳紀）・土井垣だろ（笑）
325 ： ：01/10/05 11:44 ID:A3e7B9.g
どうせ来年も最下位なんだし、
まだ２０代で若いカツノリを育てってやって

カツノリが伊達、井川、外人のときはスタメン
それ以外は矢野でいいじゃない。相性考えれば

ノムもこうすれば心置きなく来年辞任できるでしょう。
ほんとは今年辞めるはずだったんだし来年は好き放題するはず
だからありえそうだ。
326 ：　：01/10/05 11:58 ID:t.9PtYMw
カツノリ若いって言ってもパなんか、ダイエー・オリックス・ロッテ・日ハムの正捕手は、
みんなカツノリより若いぞ。
327 ：代打名無し：01/10/05 12:00 ID:GcMIQtTo
それは阪神がまともな捕手を育てられなかったってことなのかな・・・・
え〜ん。
328 ： ：01/10/05 12:24 ID:/IX0ouDQ
>>322
矢野終わってる・・・・
329 ：　：01/10/05 12:29 ID:/IX0ouDQ
>>322
矢野は外野にコンバートした方がいいと思う。
330 ：　：01/10/05 12:32 ID:8EXvoI5U
いつまでもリードやら相性やらで押すのな。
他に誉めるところがないからしょうがないけど。
331 ：古田＠種無し：01/10/05 13:09 ID:bK5lk0lo
矢野のバッティングセンスはすごいよ。
捕手じゃそのセンスが活きないから外野手に転向させればいいのに。
肩も強いし浜中をレフトで使うなら矢野でしょう。

にしても、ヤクルトの二番手捕手小野のほうが
阪神のすべての捕手より上だもんなあ。
ヤクルトは小野をドラフト4位で取ったんだよね。
すでにカツノリを取ってるのに。
信用してなかったんだろうな。結果的にはそれで正解だった。
にしても、頭脳的なリードと強肩、全日本の4番まで
つとめたバッティングを誇る小野を4位でとるとは。
さすがヤクルトというか、お金をかけずにぬかりのない補強。

阪神は監督ウンヌンより球団事態がダメでしょ。（笑
ドラフト1位でやっととった捕手を自分でつぶしちゃうんだから（笑
332 ：　：01/10/05 13:20 ID:I.g9ave.
>>331
何が上なの？
小野ひどくない？カツノリより。
333 ： ：01/10/05 13:22 ID:dzNymqXQ
阪神は狩野をドラフト3位で取ったんだよね。
既に新井と中谷と北川を取ってるのに。
信用してなかったんだろうな。結果的にはそれで正解だった。

>にしても、頭脳的なリードと強肩、全日本の4番まで
>つとめたバッティングを誇る小野を4位でとるとは。
>さすがヤクルトというか、お金をかけずにぬかりのない補強。
そうなの？
よく残ってたな。と言うか残ってただけだけど。
334 ：　：01/10/05 13:27 ID:I.g9ave.
カツノリよりってのは言い過ぎたな。
335 ：古田＠種無し ：01/10/05 14:01 ID:bK5lk0lo
日本のプロ野球って捕手に対する認識が根本的に間違っていると思う。
なにしろ城島が評価されるような風土だからね。

キャッチャーにとって一番重要なのは本来キャッチング。
とりあえずピッチャーの目障りになるようなよけいな動きをせずに
しかもボールをこぼさなければそれで合格なのだが。
いたずらにリードの重要性が強調されてもともと頭の良くない
選手が無駄に混乱してるのが、
いまの日本の捕手の現状だと思う。
336 ：　：01/10/05 16:14 ID:6PPzIlsM
小野って出だしはよかったけど、リードが慣れられてからは打ち込まれまくってたじゃん。
打撃はパンチがあって期待できそうだけどな。正直、現時点ではまったく怖くない捕手。
どこが矢野より上なんだか・・・・。
337 ：代打名無し：01/10/05 16:58 ID:mXPr3EGM
まだカツノリの方が結果残してるんじゃなかろうか。

それにカツノリの打撃も悪くないでしょ。最近スランプ気味だったけど。
338 ：ark：01/10/05 18:03 ID:VasUgPj.
>>335
全チームが「捕手は壁であればいい」という考えでやればいいが，
1チームでもリードのいい捕手がいてそのチームが優勝すれば，
認識がまちがっていようがなんだろうが，他のチームも捕手の
リードを重視せざるをえない．
339 ：　：01/10/05 18:14 ID:SaiRiSUw
捕手はまず捕球能力と肩、だというのは未来永劫かわらないよ。
打力よりリードの方が大事だというならわかるけどね。

捕球能力と強い肩という資格があってはじめて、リードを学ぶ
資格が与えられるのだ。カツノリはその資格を満たす前に、コネに
よる裏口でリードを学ぶ順番を得たんだよ。
340 ：カツノリだが：01/10/05 18:18 ID:s25h2xjw
FAで谷繁とってこい。
341 ：　：01/10/05 18:20 ID:BZ4AK2ck
>>336
まあ、経験がないからね。
矢野は二･三年前はもっと打ってなかったっけ？
342 ：　：01/10/05 18:27 ID:.7jU.uS2
リードだけでいいなら、カツヤを出せばいい。
343 ：　：01/10/05 18:43 ID:xwdhu3fI
どう考えても無理がある。カツノリと矢野に差は無い？なんじゃそら。
矢野は去年２７０一昨年３００打ってるやないか。捕手で３割はすごいぞ。
今年は２５０くらいだけど・・・ただでさえ打てないチームなんだから矢野
が正捕手だろ。規定打席に立っての３割だから貴重だぞ。カツノリはスペア
で充分だろ？頑張ってるのはわかるが・・・・正捕手は無理だろ。
大体リードがどうのこうのってリード通り投げれる投手が何人いてるっちゅうねん。
344 ：ヤノヲタの：01/10/05 18:43 ID:dhVnO6/6
最後の砦、捕球能力と肩。
それ以外ボロボロだもんねえ。
345 ：ark：01/10/05 18:46 ID:VasUgPj.
>>339
意見の前半はまったくそのとおりで，私も賛成．
まず捕手に必要なのは捕球能力と肩の強さです．
だが，それはリードよりも捕球能力と肩の強さが
重要だからということではないと思うが．
リードの重要性も未来永劫かわらないと私は思う．

で，なぜ後半でカツノリがでてくるのかは私にはわからん．
カツノリがコネでリードを学ぶ順番を得たということと
捕手のリードを重視するのは根本的にまちがっている
ということと，どういう関係があるのでしょうか．
346 ： ：01/10/05 18:48 ID:.0I4QuEQ
矢野の絶対優位は変わらんと思うが、打てないからこそ守備を重視して欲しいな。
本拠地甲子園なんだから打よりまず走守だろ。
347 ：343：01/10/05 18:48 ID:xwdhu3fI
俺は矢野ヲタじゃないけどな・・・カツノリよりはマシって言ってる
だけだろ。これが古田や伊東と比べて矢野が上って言うならヲタって
言われても納得いくけど・・・
348 ：　：01/10/05 18:57 ID:8wybxmCg
カツノリヲタも食い下がるね。
リードも矢野が上だよ。
何かに取り憑かれたみたいにリードはカツノリって言い続けてるけど。
349 ： ：01/10/05 19:00 ID:vedYCl2Q
野村続投であるかぎりはいくらいってもｶﾁｭﾉﾘ正捕手は避けられない。
だからもうどっちがどうとかいっても虚しい。
350 ：ななし：01/10/05 19:01 ID:NIsRTm1I
カツノリは投手とのコミュニケーションでリードするタイプ。
矢野はひたすら強気。投手がノッてこないと辛い・・・。
山田は無難。（もとい打撃にしか印象が・・・）

特徴はそれなりにでてるんだよな。でも阪神ってほんまに
つかえそうな選手が同ポジションでかぶるねー。
351 ：343：01/10/05 19:03 ID:xwdhu3fI
カツノリ批判＝野村批判に取られるのか？言っとくが俺はカツノリを
認めてるぞ。ただたしか大学時代も一塁手だろ？経験からして矢野とは
差がありすぎる。失点率がどうのこうの言ってるのもあるけど試合数が
違いすぎるだろ。ただあのキャラはいい。なんせ練習好きなのを聞いて
認めるようになった。
352 ：代打名無し：01/10/05 19:19 ID:GcMIQtTo
鬼神モードの矢野と絶好調のカツノリとを比べたら、そら矢野の方が上だろうね。
今年は矢野が今ひとつだった分、カツノリにチャンスが回ってきて、ある程度
いかした。ただ、課題も残したね。打撃にムラがありすぎる。
山田も打撃がかなりマシになってきたし、それなりに使える捕手が三人もいるって
のは悪くないかも。

実力の矢野、ガッツのカツノリ、阪神をよく知っている山田。

あとは使いようでしょ。
実際、カツノリがここまでやるなんて思わんかった。
353 ： ：01/10/05 19:32 ID:AdI/kmV6
ｽﾈｵ>>>>ﾌﾙﾀ>>>>>>>ﾀﾆｼｹﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｼｿﾉｽｹ>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｶﾂﾉﾘ
354 ：　：01/10/05 19:35 ID:OKh3AwpA
そろそろ中谷を上にあげてもいいころなのでは・・・
355 ：代打名無し：01/10/05 20:08 ID:CuN0LL5.
>>354
てか、中谷は来年あたりスカウトに転身しそう。
356 ： ：01/10/05 21:16 ID:yZScehCc
リードは野村克也がベンチから一球一球指示すれば事足りる
よって捕手は壁でよい（ｗ
357 ：　：01/10/05 21:18 ID:p9PHSNc6
めくそ
　はなくそ
358 ：　：01/10/05 21:24 ID:AlQh7L5s
本題と外れるが

矢野は野村就任時の年、シーズンを終えた頃は打撃もリードも定評があった。
野村采配批判になってしまうが（カツノリ批判ではない）、00年の開幕三戦目で
いきなりカツノリがスタメンマスクを被った試合があった。ハンセル−カツノリ。

四月開幕時点で「正捕手は矢野で行く」というような状況だった
（首脳陣がそういう風に言っていた）から矢野は自分に対して疑心暗鬼に陥ってしまって、
ノイローゼにまでなったということを解説で江夏さんが言っていた。
江夏さんはその時まだ野村寄りだったから、正直こんなこと言うとは思わなかった。
江夏さんの言をとると結果的にもチームの育成という面でも
開幕三戦目の奇襲は失敗に終わったということ。
俺はだんだん悪くなっていく矢野に、そういう悪循環が
原因として多少絡んでいると言えなくもないと思う。

確かに他の選手についてはもう少し褒めてあげて欲しいなって思う時がある。
こういう問題をプロなんだから、で済ませるのは好きじゃない。

主題とは外れるが、矢野についてはこの三年間、監督の接し方によって
もう少し上手く扱えたのではないかと思ってしまうよ。
359 ：　：01/10/05 21:33 ID:7GKZamsU
あ〜ほんとにクソ親子早く逝ってほしいよ
360 ：　：01/10/05 21:34 ID:/SsVdoxE
最近の矢野痛すぎ。
ほんとにノイローゼなんじゃないか？
361 ： ：01/10/05 21:40 ID:FSLMYe/A
>>358
横浜で２戦ともボコられたから、矢野のリードにも問題アリと思うのは
当然。
本人もそう思うから、悩んだんじゃないか？
362 ：　　：01/10/05 22:17 ID:Xevw/OYw
ところで中谷に携帯電話当てたやつってだれ？
363 ：　：01/10/05 22:20 ID:mXPr3EGM
あの話ほんとなの？どっかでネタって聞いたような気がするのだが。
364 ：　：01/10/05 22:23 ID:khpuu2LI
>>362
生ごみ
365 ：代打名無し：01/10/06 00:55 ID:9fQ6rXAc
だって、実際に憔悴しきっていたでしょう、昨年の開幕、横浜三連戦での矢野
は。確かに矢野で押し切るという手もあったけど、仮に矢野が三日連続で打ち
込まれたら再起不能になってしまうよ。
つか、あれで王子様を再起不能にしてしまったんだよなあ・・・。ご愁傷様。
366 ：代打名無し：01/10/06 01:00 ID:iUq3wTF.
しかし、これだけ揉めるのも珍しいような。
367 ：　：01/10/06 01:19 ID:52WDfAUo
野村が監督するならカツノリしかならないじゃん
考えても無駄だ。それよりも野村を追い出す方法考えないと
368 ：代打名無し：01/10/06 01:30 ID:RTie7Hd.
１ Ｓ 古田　敦也 0.009
＊ Ｌ 中島　聡　 0.024
２ Ｔ 矢野　輝弘 0.025
３ Ｂ 谷繁　元信 0.025
４ Ｆ 野口　寿浩 0.027
５ Ｈ 城島　健司 0.030
６ Ｌ 伊東　勤　 0.038
７ Ｄ 中村　武志 0.041
８ Ｍ 清水　将海 0.047
＊ Ｆ 実松　一成 0.047
９ Ｃ 西山　秀二 0.049
10 Bu 的山　哲也 0.053
11 Ｇ 阿部慎之助 0.055
12 Bw 日高　剛　 0.063
＊ Ｔ 山田　勝彦 0.253
＊ Ｔ カツノリ　 0.267 (10/4の分も入れると0.245)

例のページのデータをもとに、９イニングあたりの捕逸数を計算してみた。
（ただし捕球回は10/1、捕逸数は10/5までのデータ）

…死ぬほど捕球練習してください。
369 ：　：01/10/06 01:48 ID:qwoZXSVE
打率二割の捕手をここまで擁護できるあほがいるとは思わなかったヨ
370 ：　　：01/10/06 01:51 ID:PifJaHws
２ちゃんねるの中でも
ものすごく低いレベルの議論をしているスレだな
371 ：　：01/10/06 01:52 ID:f02QWync
>>368
井川の球は見えにくいんだよ。
井川の球を受けた山田、カツノリにパスボールが多いのは偶然か？
矢野も井川の球を受けつづければ捕逸が大幅に増えるよ。
372 ：　：01/10/06 01:53 ID:CzBeMotE
日ハムとかロッテのほうがよっぽど捕手論議でもめる価値がある
373 ：　：01/10/06 01:57 ID:qwoZXSVE
>>372
野口どうなっちゃうの？あれだけ打てる捕手が控えにまわるなんて…
374 ：　：01/10/06 02:01 ID:CzBeMotE
>>373
現段階での実力はまだ野口の方が上だと思うけどねえ。
来年だけを見て優勝を強く欲するのならば、まだ野口使ったほうがいいと思うけど。
ちょうど、吉永と城島の関係みたいだな。
375 ：實松：01/10/06 04:33 ID:EjsDmHZE
>>372
下がってるぞ
早くもめろ
376 ：　：01/10/06 04:36 ID:69Phf6s6
日ハムは上田・島田でもめるより、實松・野口でもめるほうが建設的なのに。
377 ：ぱ：01/10/06 04:58 ID:mbCjOz3o
カツノリのことは知らないけど、
矢野はFA残留だよね？
それ以降、活躍していないような…
378 ：　：01/10/06 07:04 ID:B/6Fdu6w
>>371

そう思うならここへ行って過去３年くらいの捕逸率を見てみれば？
http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html
379 ：789：01/10/06 07:08 ID:aDQLFShk
>>372
ここはひとつ、
捕手の活性化の為の捨て石ならおまかせの野口に
阪神に来てもらいましょう。
380 ： ：01/10/06 07:10 ID:S7sabNvQ
>378
捕逸率なんて載ってる？
381 ：３７８：01/10/06 07:13 ID:B/6Fdu6w
捕逸数は（意図的に）載せてないから捕逸数だけは
他で確認する必要ありです。

計算方法は>>368を真似ればよろしいかと。
382 ：380：01/10/06 07:15 ID:S7sabNvQ
なるほど、そういうことね。わかった。
383 ：D山田：01/10/06 07:25 ID:ig3Bo7X2
中村あげようか？
384 ：矢野＝リード最悪：01/10/06 17:37 ID:0x1W42/Q
失点率
＊ T カツノリ 3.53
１ Ｄ 中村　武志 3.54
２ Ｓ 古田　敦也 3.65
３ Ｂ 谷繁　元信 3.96
４ Ｃ 西山　秀二 4.12
＊ T 山田　勝彦 4.13
５ Ｌ 伊東　勤 4.15
６ Ｍ 清水　将海 4.44
７ G 阿部　慎之助 4.51
８ Bw 日高　剛 4.56
＊ Ｌ 中島　聡 4.59
９ T 矢野　輝弘 4.62
10 Ｈ 城島　健司 4.87
＊ Ｆ 実松　一成 5.01
11 Ｆ 野口　寿浩 5.19
12 Bu 的山　哲也 5.60
385 ：　：01/10/06 17:46 ID:JG2558Ls
>>384
カツノリは井川とばかり組んでるし、しかも井川でしか勝てないし。（伊達で１回勝ったか？）
386 ：＿：01/10/06 18:36 ID:pgiAqJRQ
>>384
大嘘、ここではきっちりしたデータを出さんと駆逐されるよ？
カツノリファンおよび野村支持者は、彼等を神格化するあまりあくまで野村個人の
ファンであってあくまで野村がよけりゃ阪神なんざどーなってもいいっていう姿勢
が透けて見えてとても阪神ファンとは思えない。
矢野批判も選手の能力ならまだしもいつのまにかカツノリファンの間で創○とかい
う事になっててこれらはもう誹謗中傷に近い。
（創価なのは例の選挙で落選した後かってに選挙資金持ちかえって訴訟を起こされ
たサチヨだろーが！）
ところでもう２ヶ月近く盗塁を刺してないカツノリの阻止率はもう２割切る寸前ま
で逝ってるんですが・・？
１０回走られて大体９回成功される見込み・・・
387 ：代打名無し：01/10/06 19:28 ID:iUq3wTF.
>>385

多分、カーライルと伊達で勝ってるはず。
別の投手でも勝ってるかもしれない。
金澤とかをリードした勝敗はつかない場合でもそこそこはやってる。

＞３８６
あんまりＴＶ見る機会がないのだが、最近盗塁されてたっけ。
ちょっと前にヤクルトの試合で刺してたのは覚えてるのだが。

あと、矢野の創価説は彼が第三文明とかいう雑誌にインタビューか
なんかで答えていたから。もっとも、ここは別段宗教的に創価学会
でなければ記事にしないというような雑誌ではない。共産党の機関紙
赤旗でインタビューに答えても共産主義者であるわけではないのと
同じ。それとどうレベルの憶測。
388 ：ark：01/10/06 20:17 ID:Mep1wJt2
>>386
>>384はきっちりしたデータだと思うが，どこがまちがっているのか
データで指摘してほしいです．

それから，矢野学会員説は矢野が山田より優先して使われていることに
たいして言われていたものであって，カツノリとは関係がない．
私はその説がでたとき「山田よりも矢野のほうが捕手としてはいいから
使われているにすぎない」と反論したので，よくおぼえている．

矢野が学会員かどうかは知らんが私の調べた範囲では>>387と同じ程度の
ことしかわからなかった．サチヨについても選挙資金でのごたごたについ
ては内部告発文書らしいものがあったが，矢野同様に学会員という決定的な
記述は見つからなかった．

つーか，もしかして>>386って煽りなわけ？

というか，本当にこのスレは捕手の討論をするところなのか，それとも
ストレス発散の場所なのか，どちらなんだ．
389 ：>>387：01/10/06 20:19 ID:wuOi3dDk
広告塔じゃん！

http://www.google.co.jp/search?q=cache:jeYg08Gnqu8:www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc0001.htm+%91%E6%8EO%95%B6%96%BE%81%40%96%EE%96%EC%8BP%8DO&hl=ja
390 ：他球団ファン：01/10/06 20:24 ID:g2G.D8F6
ヤクルトの優勝が決まった日になにやってんだ…
ファン同士仲良くしろよ
391 ：　：01/10/06 20:30 ID:UF.tRm3s
余計なお世話だよ。
ヤクルト優勝なんてどうでもいいんだよ。
こっちはこれから解任騒動で大忙しだ。
392 ：　　：01/10/06 20:32 ID:QGO9eFjE
学会員だろうが、
三国人だろうが、
毛唐だろうが、
部落だろうが、
野球選手としての能力とは関係なし。
393 ：>>390：01/10/06 20:33 ID:wuOi3dDk
ヤクルト優勝したんだ。知らなかった・・・・
394 ：名無しさん：01/10/06 20:35 ID:E3eodMFA
>>389
矢野はガッカイダーで確定ということで。
395 ：　：01/10/06 20:36 ID:qwBu3oxs
カツノリ氏ね。
ヤクルトの優勝がこんなに遅れたのはダメ虎のバカ根性のせいだ！
よって野村に親子で責任とってもらう。
396 ：　：01/10/06 20:39 ID:1Sau7O5E
ヤクルトの優勝は一番もりあがらないよ
優勝しても景気に全く影響なし。
むしろガックリする野球ファンが多くて
不況は深まるばかり
397 ：　：01/10/06 20:46 ID:rXu0rb1A
今季のカツノリの戦績　１４戦４勝８敗２分
井川　６戦２勝４敗
伊達　３戦２勝１分
それ以外　４敗１分
398 ：：：01/10/06 21:29 ID:FrsqA1nk
矢野学会員説はデマ
399 ：３８７：01/10/06 21:43 ID:iUq3wTF.
＞３８９

そうそう、それのこと。
それに載ってる面子はみんな学会員なのか？
とすると、宮本輝や田中美奈子も学会員なのか。
選挙予想おじさんの福岡もそうなのか。
ちがうだろ？少なくとも全員がそうだというわけではないだろ。
創価に嫌悪感は持っていないのかだろうけれど、それ以上のことは言えない。
そのなかに矢野が混じっていたって彼が学会員である証拠にはならん。
矢野に電話でもして直に聞いてくればいいんじゃないですか。
400 ： ：01/10/06 21:46 ID:BWCcuXCI
>>399　少なくとも田中美奈子は有名な学会員だよ。
401 ：　：01/10/07 10:58 ID:IMx86myU
特定の主力級の投手としか組んでいないカツノリ・山田と
幅広くこなしている矢野とを失点率で比べるのはナンセン
スでは？

そもそも、相性がいいと思われる投手としか山田とカツノ
リはバッテリーを組ませてもらってないのだから失点率が
低いのは当然では？

矢野より悪ければそもそも使う必要なし。

矢野は少なくとも捕球技術・送球技術・身のこなし・打撃
技術すべてにおいて他の二人に勝っている。リードはただ
単に山田やカツノリには任せられない投手を含めて、残り
の全ての投手を相手にしているのだから、少々失点率が高
くなるのは、ある意味当然の結果。

今年の矢野は確かに悪かったが、他の二人よりははるかに
マシ。そもそも、昨年・一昨年の成績は谷繁と同レベルに
ある。打率・盗塁阻止率・失点率etc

谷繁が阪神にきて矢野ほど活躍するとも思えないが。

褒めすぎかもしれないが、そもそも阪神は捕手以外の方が
よっぽど問題があると思のだが。
402 ： ：01/10/07 11:18 ID:2uPD4Oj6
>>401
ｱﾎ
403 ：ark：01/10/07 11:23 ID:bNix5fyk
>>401
だいたい同じ意見．やっぱり今のところ正捕手は矢野でしょう．
たしかにカツノリの失点率の低さは群をぬいているし，リードも
いいというのは認めるけど，だからといって矢野よりもいい捕手とは
すくなくとも現時点では思えない．捕手の仕事はリードだけでは
ないですから．
404 ：代打名無し：01/10/07 11:35 ID:p.6lFBV.
来年も矢野とカツノリの併用でいいんじゃないの。

若手→カツノリ
その他→矢野
控え→山田（あるいはその他。浅井とか）

矢野がババ引いてる気もするが、我慢してもらおう。
そしてどちらも打撃練習しよう。
両人とも、打撃のセンスはあるんだし。
405 ：阪神ファン：01/10/07 11:37 ID:srjWaD1A
ドラフトで常総のキャッチャーとって欲しいな〜。
肩とかもよさそうだし。
406 ：401　：01/10/07 11:42 ID:IMx86myU
>>402

あなたよりは文章が書けるだけマシ。

そもそも、点が取れない⇒点をやれない⇒１点もやれないプレッシャー
⇒そのためのリードをする⇒結果失敗すれば大量点、の悪循環を何とか
すべき。

矢野は完封勝ちが多く、大量失点試合も多い。矢野が悪いと言うより、
矢野を生かせない（正捕手に負担がかかりすぎ）と言う方が妥当では？
407 ：　 ：01/10/07 11:43 ID:.3R4/FFY
まだ続いてるのか。史上最低レベルの議論
408 ：　：01/10/07 11:46 ID:/wIav7UI
カツノリだってキャッチングが人並みにできて送球がもう
少しだけよくなればレギュラーでもかまわない。でも
そういう技術的な部分はファームでやることだな。
409 ：　　：01/10/07 11:48 ID:.3R4/FFY
カツノリのレベルって・・・
史上最低レベルの議論はやめておけ
410 ：山田久志：01/10/07 11:54 ID:VnnmTfqk
矢野使わんのなら、関川・久慈にノシ付けて井上やるから返してくれよ。
411 ：代打名無し：01/10/07 11:55 ID:GllXXbi6
>>408
ファームというか、試合に出て鍛えるべきことでもないと思うんだが。
練習のときにやってくれ。

山田もな。
412 ：代打名無し：01/10/07 13:52 ID:bvcjPpLQ
阪神での矢野の評価はずいぶん低いんだね。
いらないんならほしい。
413 ：　：01/10/07 14:27 ID:CFikGIgo
普通そうだよなぁ。
カツノリヲタがしつこいだけだよ。
414 ： ：01/10/07 15:36 ID:uqAw58qQ
一部のカツヲタだけだろ、んな事言ってんのは。
悪いけど守備での信頼度は全然違う。てかカツノリは話にならん。
風があると平気でキャッチャーフライ落とすしな。
415 ： ：01/10/07 16:36 ID:9qvnMSdc
矢野欲しいのならあげるよ〜。
その代わり若い捕手くれ。
416 ：　：01/10/07 16:43 ID:9qvnMSdc
>>410
中村くれ。矢野あげるから。
417 ：401：01/10/07 16:54 ID:IMx86myU
>>415

そして矢野は他球団で大活躍。代わりに来た若い選手は使い物に
ならないのでした、てなことになるのが目に見える。

ていうか、阪神ファンは活躍してる選手に責任を押し付けて追い
出す傾向がある。実際は試合にさえ出てない選手の方が問題なの
に、レギュラーにすぐ見切りをつけたがる。見たことのない選手
に期待したい気持ちはわかるが。

たとえば　矢野⇔谷繁　なら結局同じですよ。

http://www.bb.wakwak.com/~saki/tiger/catcher/catcher.html
ここ見て去年一昨年の谷繁と矢野の成績を比べてみよう。

打撃も含めて矢野のほうがむしろ上なのがわかる。４年連続の最下
位のチームの捕手にもかかわらずに。

少なくとも、他チームと比べて遜色ないといえるのは、捕手の矢野
とセンターの赤星くらいのものだと思うが。

　中村⇔矢野　など論外。それで強くなるとファンが本気で思って
いるならかなり痛いと思うが・・・
418 ： ：01/10/07 17:02 ID:rtaIDDmM
そう思ってるのはごく一部のカツノリヲタだけだから気にするな。
普通のファンは矢野正捕手、山田第２捕手、カツノリは論外２軍逝き。
419 ：代打名無し：01/10/07 17:08 ID:GI1kN2rY
＞４１８
おまえの脳内の話などどうでもよい。
420 ：野村：01/10/07 18:23 ID:5Z./xODE
今日はカツノリさっぱり。
使われつづけたらリードもダメだろう。
でもキャンプ、オープン戦と有望ピッチャーはカツノリ中心か？
星野が来た時、カツノリ中心にマスクをかぶらせたように。
それから福原酷使したらダメではないか。
421 ：　：01/10/07 18:29 ID:7Kad8.dg
俺も矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞息子・ﾔｰﾏﾀﾞと思ってますが何か？
矢野は身体能力からして二人より全然上じゃん。見てると矢野はたいてい盗塁刺してる
し、捕球も安定してる。カツノリのリードは第二・三捕手としてなら十分合格点だけど
正捕手の器じゃないでしょ。
422 ：実際のところ：01/10/07 18:54 ID:UJ7ohCqU
他球団でカツノリ欲しいって人いる？
野村監督の必死さも自身の進退にかかわらず、カツノリはサチヨの幽霊会社の社長
を勤めており今回の脱税でも架空の役員報酬を受け取っており公判が始まれば当然
出廷しなければならず又、確信犯的に脱税に関わっていたと立証されれば刑罰も、
そこまで行かなくても前のプロ野球選手の脱税事件みたいに協会から選手としてな
んらかのペナルティーを受けるかもしれない。
こういう直接選手生命にかかわる状況のヤバさの中で、もはや悠長に育成できる筈
もなく、半ば無理やりにでも選手としてのキャリアをつませようとした、とすれば
理解しやすいように思う。
阪神もアレな体質だからいくら選手としての能力はあっても、野村監督が去ればあ
っさりと解雇する可能性は高い。
こういう事柄を込みでカツノリを引きとってやろうと思う球団はあるか？勝負強い
打撃とリザーブとしての捕手としての需要は結構あると思うのだが。
俺は野村支持者じゃなく矢野が好きだけど、カツノリは割と好きだったよなんとな
く憎めないし、矢野も状況云々に関わらずふがいないところはあったし。
長文スマン
423 ：代打名無し：01/10/07 18:56 ID:p.6lFBV.
>>420

一応盗塁刺してたけどね。
424 ：代打名無し：01/10/07 19:02 ID:p.6lFBV.
>>422
需要があるとすればロッテ、近鉄あたりか。
セリーグならどこだ？中日くらいかな。
打撃力はまだ伸びる可能性があるぶん、いまなら売れないとも限らないが
阪神の現状を考える限り、必要な選手だと思う。例え親父が解雇になって、
使われなくなっても退団はないだろう。捕手の頭数が足りない状況なんだから。
425 ：　：01/10/07 19:07 ID:srjWaD1A
そんなことより、
常総のキャッチャー指名してほしいなぁ〜。
sky−asahiの高校生全日本選抜観ててつくづくそう思ったよ。
426 ：　：01/10/07 19:57 ID:ToTCyN4o
なんかにおう
ｸﾝｸﾝ
自演やろうのにおいだ！
427 ：ー：01/10/07 20:22 ID:0GsXLcpQ
野村の愛を感じるね。
頭数が足りない。
428 ： ：01/10/08 14:23 ID:vMmCC19U
429 ：：：01/10/08 14:36 ID:F1IOPhTE
カツノリの年俸予想

1500→2500
430 ：つーか：01/10/08 14:40 ID:W/WcMeJ2
カスノリなんて痰つぼ球団阪神だけだろー起用する球団なんて
431 ：　：01/10/08 14:41 ID:1L0sgKJ2
塩谷にまたキャッチャーやらせ（ｗ
432 ：虎ファソ：01/10/08 14:42 ID:yfYXQLY6
北川じゃなくカツノリを近鉄へやるべきだったね
433 ：　：01/10/08 14:44 ID:WixPFjqw
頑張れ狩野、その強打でスタメンを勝ち取れ！
434 ：＞４３２：01/10/08 14:48 ID:UfdR/al.
とらないだろ。
435 ： ：01/10/08 15:03 ID:mzUrQMzU
>>430
仰る通りでございます。ていうか笑いをとるのが目的だから本望だね。
436 ： ：01/10/08 16:03 ID:sxWk/G0U
>429　>430 >432
正解
437 ：代打名無し：01/10/08 20:19 ID:LwprKxoM
山田勝彦、捕逸率トップ( >>368 ) に続き、併殺打率トップもほぼ確実。

併殺打率ランキング（１００打数以上・併殺打÷打数×１００）
１　5.97　山田（神）　8/134
２　5.65　エバンス（神）　7/124
３　4.56　ドスター（横）　14/307
４　4.44　マルティネス（巨）　6/135
５　4.33　ロペス（広）　21/485
６　4.31　ズーバー（横）　10/232
７　4.28　清原（巨）　20/467
８　4.17　中村（中）　17/408
９　4.00　今岡（神）　16/400
10　3.89　古田（ヤ）　17/437

これで勝彦先発マスクで結構勝ってるから不思議だ。
438 ：山田は勝ち運の持ち主：01/10/08 20:53 ID:hbF0vVVM
神に愛されている。
439 ：　：01/10/08 21:08 ID:r/wNq0Js
まず、打率二割前後のカツノリの打撃を評価している人々は何を考えてるんでしょうか。

それと、一昨年と昨年のデータを出して
「谷繁＝矢野」と言っている人々は
優勝疲れとか佐々木の抜けた穴とかを考慮してないんでしょうか。

良ければ聞かせてね。
440 ：代打名無し：01/10/08 21:23 ID:zuMeBvK2
カツノリの打撃能力の潜在性を評価しているのが大多数かと。
俺もそうだし。大学時代にはタイトルとってるし、今年の前半戦は
粘りのあるバッティングだった。
441 ：誰かカツノリ正捕手化計画を止めて：01/10/08 21:24 ID:LGmzLx.U
矢野のマスクでいい時はすごく決まるんだよね。試合が締まる。
完封も多々あり。ノーヒットノーランも夢じゃない。
併用は仕方ないけどその状態でそれぞれがベストを出せればいいけど
カツノリ贔屓するから矢野も山田も腐るんだ。
その上木戸（ヘッド）は野村にゴマするし今季も平気で山田二軍だろ。
陰謀に荷担している。
来季も見通し暗いね。
442 ：　：01/10/08 21:27 ID:r/wNq0Js
>>440
打率二割の人間に潜在能力なんてあるか？
二割五分ならともかく二割だぜ二割。
443 ：：：01/10/08 21:32 ID:F1IOPhTE
　　　　　打撃　長打力　走塁　捕球　守備範囲　肩
古田　　　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｓ　　　Ａ　　Ｓ
谷繁　　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ−　　Ａ　　　Ｂ　　Ｓ
矢野　　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ｂ
山田　　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ−　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｂ
カツノリ　　Ｃ　　Ｄ＋　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ
阿部　　　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　　　
444 ：　　：01/10/08 21:33 ID:CWAmRc6Y
まじでカツノリ正捕手計画はもう大詰めだね。
今季後半戦はカツノリのためにありました。
これからのキャンプはカツノリのためにあります。
そして開幕戦を迎えます。来季の成績も知ったこっちゃありません。
445 ：:：01/10/08 21:35 ID:F1IOPhTE
　　　　　打撃　長打力　走塁　捕球　守備範囲　肩　リード
古田　　　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｓ　　　Ａ　　Ｓ　　Ｓ
谷繁　　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ−　　Ａ　　　Ｂ　　Ｓ　　Ａ　　
矢野　　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ｂ 　 Ｃ
山田　　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ−　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｂ　　Ｃ 　
カツノリ　　Ｃ　　Ｄ＋　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ
阿部　　　　Ｂ　　Ａ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ｄ　
446 ：代打名無し：01/10/08 21:38 ID:zuMeBvK2
>>442
何の素質もない人間にサヨナラ安打や猛打賞なんてできないだろ。
谷繁もつかわれ始めたシーズンはそんなものだったが。
それ言い出したら、山田なんて一割台だった。よく使ってたな。
447 ：代打名無し：01/10/08 21:39 ID:LwprKxoM
>>445
山田の捕球がＢ？どうみてもＣでしょ。
448 ：　：01/10/08 21:43 ID:r/wNq0Js
>>446
サヨナラ安打や猛打賞をやった事があればそれだけで「素質がある」と？
例え打率二割でも？さっぱりわかりません。
449 ：ー：01/10/08 21:45 ID:LGmzLx.U
カツノリのリードＢ？？？
カツノリ使われはじめで慣れられてない割には勝てなかったね。
カツノリのためのキャンプ、オープン戦に注目だ。
谷繁は肩がいいだろう。
普通肩は最低必要だ。
450 ：　：01/10/08 21:45 ID:QIbyF4w2
>>443は読売ファソ
451 ：ﾍﾞｲﾌｧｿ：01/10/08 21:48 ID:UNNUonxs
>>446
＞谷繁もつかわれ始めたシーズンはそんなものだったが。
谷繁が使われ始めたのは高卒１年目ですよ。18の谷繁と28のカツノリ
の成績を比較するのはちょっと……
452 ：ー：01/10/08 21:51 ID:LGmzLx.U
他球団ファンもあきれるカツノリびいき
来シーズンは誰も甲子園に行かない。
野村阪神に対する期待はゼロ
453 ： ：01/10/08 22:05 ID:scX0RQJ2
克則氏ねやあ！
454 ：代打名無し：01/10/08 22:15 ID:zuMeBvK2
>>448
それだけでバカスカ打つ素質があるとはいえないが、素質の全くない選手には無理だろ。
確か前半戦でカツノリはサヨナラ安打が２回あった。普通、こういうバッターに対しては
勝負強いという印象を受けるものだけど。

>>451
それは分かってる、というか書いてるうちに思った。（笑）
こちらの意図としては使われだした捕手の成績の比較という意味だったのだが。

じゃあ、一時期ポスト古田と言われた小野(YS)で比較してみようか。（ま、カツノリより2歳若いけど年は近いでしょ)
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/05/stats/32-b.html
失策は記録されていないが、捕逸はカツノリより多い。打率も似たようなもの。

思うに、やはりカツノリは親父で損してるよ。
455 ：なるほど：01/10/08 22:21 ID:LGmzLx.U
カツノリに光りを見れるのね。
私は全然見れません。
456 ：　：01/10/08 22:23 ID:r/wNq0Js
>>454
一回は他選手にも打ち込まれてめろめろの高津を打っただけなので除外してな。
最も、二回サヨナラ打打って、スタメンではまるでダメなら
代打で使ってけば言いだけの話だ。
も一度聞くけど、打率二割の選手をスタメンで使うか？
457 ：　：01/10/08 22:24 ID:scX0RQJ2
木戸ヘッドコーチ＝イエスマン＝カツノリ正捕手
458 ：代打名無し：01/10/08 22:26 ID:zuMeBvK2
>>455
ちょっとプッシュしすぎたかなとは思ってます。（ﾆｶﾞﾜﾗ）
でもね、全く使えない選手だとは思えないのです。
親父にくけりゃガキまでにくいって感じなのがどうもね・・・
459 ：　：01/10/08 22:31 ID:g2DUU6UA
克則はミートが上手い
460 ：代打名無し：01/10/08 22:33 ID:zuMeBvK2
スタメンになったときは二割５分以上あったと思いますが。確か二割７分くらい
あったかな。
一度二割きってからまた上げてきてますし、全く成長がないとも言えない。
それに、そのことを言い出したら何で今まで山田は一割切ってたときや二割そこそこで
スタメンできたんですか？そちらの方が不思議です。しかも何年も。
彼は肩も弱い方ですね。
もっとも、勝ち運がないのがツライとこですけど。（これはカツノリ自身のバッティングに
も当然責任があるわけだが）失点はそこそこ抑えてますね。
461 ： ：01/10/08 22:35 ID:IN5QTtt.
>>460
おまえなんもしらんのな。
にわかファンは消えろ。
462 ：　：01/10/08 22:42 ID:r/wNq0Js
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/50-b.html

一応カツノリの成績。なんだ勝利打点０って。
あのサヨナラ打は記録員の目にも信じられなかったか。

>>459
102打席で三振28。規定打席なら100三振以上じゃこのボケ。
まあ他のメンツも似たようなもんだが。
463 ：４６２：01/10/08 22:43 ID:r/wNq0Js
と思ったが、セじゃＵＰ自体されないのか＜勝利打点
464 ：野村：01/10/08 22:44 ID:bZ0Kvfy.
カツノリがサヨナラ打ったとき貴様等泣いて喜んだそうじゃねーか
ちょっと不振に陥るとすぐ非難か
めでてー奴等だな
465 ：　：01/10/08 22:46 ID:r/wNq0Js
>>464
一番泣いて喜んだのはアンタだろう（笑
466 ：　：01/10/08 22:47 ID:GQrFWyqk
スタメンマスクかぶった試合の勝敗

山田　１９勝２１敗　.475
矢野　３４勝４９敗１分　.405
カツノリ　４勝９敗２分　.267

山田は始めのほうは主にハンセル、カーライル、福原、井川とバッテリー。
矢野は始めの方は川尻、藪、星野、部坂・・・。
カツノリは井川とばかり組んでこの勝率・・・。

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0110/01100804.html

前半調子の悪い投手と矢野を組ませた。
矢野にレフトを守らせ追い詰める。
山田ならいずれカツノリに取って代わることができるという計画だったのか。
内野陣、外野陣が今の布陣の場合矢野の勝率は５割を超えている。
カツノリは今の守備陣しかも井川で勝てない。
467 ：　：01/10/08 22:50 ID:WixPFjqw
近鉄　的山⇔阪神　
468 ：代打名無し：01/10/08 23:06 ID:zuMeBvK2
＞４６１
どの辺がですか？山田について何か変なこと言ってましたか？
まだ年齢が20代前半なので、中学生の頃の記憶とかになるとあやふやですが、
これみると
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/players/profile/27.html
山田が打撃力を身につけたと言えそうなのは３0になってからみたいですよ。

＞４６６
井川とばかりってわけでもないでしょう。ハンセル、カーライル、谷中、藪、
伊達とも組んでますよ。あと、井川と矢野がくんだ試合は数試合あったが、
殆ど負けてるような。
469 ：　：01/10/08 23:14 ID:ILziA6I.
今年のドラフトは九州共立の田上獲ってほしい
阪神嫌だとか言ってる寺原なんかいらん
どうみても弱点は捕手。自由枠でゲットして欲しい
470 ： ：01/10/08 23:16 ID:ZZFR77Mw
>>469
良い捕手とってもノムの精神攻撃で脂肪。
471 ：＿：01/10/08 23:44 ID:/GcpVYRc
このスレのカツノリに対する結論は結局、
カツノリスタメンで勝っても投手が良かったってことで、
カツノリスタメンで負けたらカツノリの責任ってことでいいのかな？
472 ： ：01/10/09 03:07 ID:sTNan1zU
矢野は誰にも期待されていません。
カツノリは結構期待されてるみたい。

(5)来季は誰に期待する？
浜　　中 ２４
赤　　星 １８
藤　　田 １７
井　　川 １２
上　　坂 　９
福　　原 　９
坪　　井 　４
　　藪 　３
カツノリ 　３
ハンセル 　１

http://www.sponichi.com/base/200110/09/base53927.html
473 ： ：01/10/09 03:29 ID:iURarOno
>>472
結構ってどこがだよ・・・。
474 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：01/10/09 03:43 ID:qa4hB20.
(2)補強のポイントはどこ？
野村監督 ２４
四　　番 １８
外国人 １５
大　　砲 １３
クリーンアップ １１
清　　原 １０
若手の台頭 　４
フロント 　３
捕　　手 　２
475 ：代打名無し：01/10/09 04:47 ID:4fRuPFM6
>>474
質問の答えになってない・・・阪神ファンはアホか？
476 ：401：01/10/09 07:15 ID:RJcL0U4o
>>439

＞優勝疲れとか佐々木の抜けた穴

そもそも優勝できない戦力と、元々佐々木のいない穴について
どうお考えかよければ聞かせていただきたいです。

もしかして、山田支持者の方ですか？
477 ：　：01/10/09 12:39 ID:NydxXMxY
>>475
はいはいよかったねノム信者さん（・∀・）
478 ：　：01/10/09 19:32 ID:WdMVxTNI
ライバルは、いない。

by　カツノリ
479 ：代打名無し：01/10/09 20:40 ID:ifwNZJfo
>>475
スポニチの記者がアホなんだろ。あるいは野村叩きのためわざとか。
普通に集計すれば
(2)補強のポイントはどこ？
強打者　６７
監督　２４
不要　４
フロント　３
捕手　２

だな。
480 ：475：01/10/09 20:49 ID:4fRuPFM6
>>479
オレはそのことが言いたかった。通じなかった。阪神ファンがアホ
なのではなく、アンチがアホなことがわかった。

野村ともどもアンチも逝ってくれ。
481 ：　：01/10/10 00:18 ID:7GaDbz7U
阪神カツノリで決定なら矢野を中日に返してくれ。
正直、うちのキャッチャー耐用期間を経過したから
まともに稼動するのが必要なんや
482 ： ：01/10/10 01:34 ID:XbbV8xQc
>>481
なんかくれ
483 ：　：01/10/10 01:37 ID:We1GipyE
せめて中継ぎピッチャー二人くれ。
484 ：　　：01/10/10 01:43 ID:xa5DYb5Q
今中と中山くれ。
485 ：　　　：01/10/10 01:45 ID:7GaDbz7U
投手陣なら、今中、中山のほかにも小池・大塔・武田の他に
川崎・前田勝といろいろ人材がおりまする
486 ： ：01/10/10 01:48 ID:xa5DYb5Q
中里と小山は？
487 ：　：01/10/10 01:51 ID:7GaDbz7U
中里は今のところ難しいと思われまする
小山は大丈夫かもしれない
488 ：　：01/10/10 01:53 ID:Kw1F3lDI
カツノリあげるよ。
何もいらないから。
489 ：　：01/10/10 01:57 ID:YQlWS2iw
新人王スレでぼろくそに叩いてる阿部をあげると言われたらどうする？
490 ：＿：01/10/10 02:11 ID:ao2lwRC.
カツノリは死ね！
491 ： ：01/10/10 02:11 ID:6M22IFBQ
>>489
ありがたく頂きまする・・・
492 ：　：01/10/10 14:35 ID:.Yi36AXw
>>481
野村が暴走してるだけだから気にしないで。
493 ：babyblue：01/10/10 14:41 ID:KB6Psmy6
野村を批判してる奴は再来年は岡田を批判する。
野村就任前は吉田を大批判。

要はだな。阪神のお家騒動が大好きなだけなんだな。
494 ： ：01/10/10 14:42 ID:RHZ67yxg
でも野村がその気なんだから決定だしなぁ。
矢野も山田も出してやりたいよ。山田はともかく矢野なら
チームによっては正捕手クラスだから。
495 ： ：01/10/10 15:02 ID:lRNeEsbQ
創価信者を集めてる日ハムがいいかもね＞矢野
496 ：　：01/10/10 21:12 ID:fDXiFzhY
そういや野村解任後カツノリロッテ移籍説ってのがあったな。
497 ：　：01/10/10 22:37 ID:gcYJlRok
ヘボキャッチャーとばかり組まされる井川がかわいそうだ。来年もカツノリと組まされる
のかよ・・・（鬱　
498 ：代打名無し：01/10/10 22:50 ID:We1GipyE
矢野と組んだ井川はほとんど負けてる気がする。
だれか数えてみてくれ。
499 ： ：01/10/10 22:52 ID:3wkepQNE
>>493
俺はそういう奴は、批判屋と呼んでいる。批評屋ではなく批判屋。
要するに批判してストレス発散できりゃ良いんだよ。
それもプロ野球の楽しみ方。性格的に野村に近い奴が野村を批判している。
500 ：401：01/10/10 23:30 ID:IKcqFDaI
>>498

４回組んで３回は負け投手に。うち２回は接戦でリリーフが打たれて
負け投手。うち１回は巨人にボロ負け。うち１回はリリーフが打たれ
て福原が負け投手。

結構、間隔があいている感じはするが（5/25、6/7、7/10、9/12）、
それを差し引いて考えても、井川の防御率から考えれば、若干打たれ
過ぎているようにみえる。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~y-tak/hansin/kansennikki/2001nittei/01_04.htm
（ネタ元）

ただ、これを見る限りではカツノリよりむしろ山田の方が相性は良い
ようにみえる。

それと話は変わりますが、矢野・山田・カツノリについて比較するな
ら、他球団のファンに誰かタダでもらえるなら誰が良いか聞けば自ず
と答えが出るように思う。

トレードに出したと仮定して、見返りにもらえる選手を考えてみるの
も一つの手ではないかと思う。まだ、たいした実績のないカツノリは
これで比較することは出来ないが、山田と矢野の比較には使えるよう
に思う。
501 ：　：01/10/10 23:49 ID:We1GipyE
＞５００
お、あんがと。やっぱ負けが込んでるみたいだね。
502 ：27：01/10/11 00:12 ID:tmw.Xg3o
勝彦使えよ。ノムよう。
503 ：代打名無し：01/10/11 00:13 ID:AYzqMP5I
>>502
捕逸が多すぎてチームの志気が下がるんでは。
504 ：27：01/10/11 00:19 ID:tmw.Xg3o
＞５０３
実はあの捕逸でノムも癒されてるんだよ。たぶん。癒し系野球人勝彦。
505 ：　：01/10/11 00:27 ID:QRnneDn6
勝彦は癒し系だったのか・・・どおりで憎めない訳だ。
506 ： ：01/10/11 00:32 ID:BRvt00ws
>>500
9/12の井川先発時のキャッチャーはカツノリだよ。
8回ランナー２人ためてから福原＆矢野で負けたんだよ。
507 ： ：01/10/11 00:48 ID:BRvt00ws
6/7も井川と矢野じゃない、山田。投手交代とともに矢野は途中から。
・・・って矢野と井川は2回しか組んでない？（オープン戦の除く）
こんなの相性じゃなく調子に左右されたものじゃないのか。
508 ： ：01/10/11 00:53 ID:QNESaR.k
>>507
野村的チェックポイントに引っかかったんじゃないの？
509 ：　：01/10/11 04:02 ID:E/fLmDDo
たしか井川-矢野バッテリーは２回だけ。２敗だけど。
その２回で「相性が・・」っていつまでも引っ張るのも無理があるし、
キャッチングや盗塁阻止などの安定感は断然矢野。
510 ： ：01/10/11 20:35 ID:5b5Fz242
511 ：　：01/10/12 16:29 ID:Ixsehc3E
　
512 ：　：01/10/12 17:39 ID:9rrinP06
ｽﾈｵ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>kｧﾂﾉﾘ
513 ： ：01/10/12 23:04 ID:z85ccGm2
age
514 ：祝・捕逸王：01/10/13 09:21 ID:OSXKrt96
わずかな出場機会にも関わらず、みごとに山田選手が正式に獲得いたしました。
長年タイガースの正捕手だった経験や、年齢からくる安定感などみじんもないそ
の初々しさはすばらしいのひとことです。
515 ：　：01/10/13 12:42 ID:cU/lFAHE
相方のｲｶﾞｰたんも見事四球王と最多敗の二冠に輝いたな。最優秀防御率は野口、
被安打は黒田にとられたけど
516 ：　：01/10/13 12:45 ID:cU/lFAHE
相方のｲｶﾞｰたんも見事四球王と最多敗の二冠に輝いたな。最優秀防御率は野口、
被安打は黒田にとられたけど。
ところで、最終戦藤田のあと谷中まで炎上してたが、山田は谷中と相性悪いのか？
組んだの初めてだっけ？
517 ： ：01/10/13 12:46 ID:cU/lFAHE
二重カキコｽﾏｿ
518 ：　：01/10/13 14:51 ID:EkOONevM
>>514
捕逸率はカツノリが球界No.1。
519 ： ：01/10/13 17:46 ID:nYHvGIrI
>>516
相性か・・・どうなんだろ？
もう少し組んでみないと分からないんじゃないかな？
520 ：　：01/10/13 17:56 ID:nYHvGIrI
>>514
FAで大金を貰っておきながら最低の成績を残した某選手
の方が非難されるべきじゃないかな？
521 ：　：01/10/13 18:13 ID:cENF4USo
矢野を正捕手にする気がなくめちゃくちゃな起用法したからじゃないか？
ちゃんと矢野を正捕手に据えて、中谷、狩野の育成に手を付けてほしいよ。
522 ：　：01/10/13 18:26 ID:FwAGzkAc
>>520

「大金」をもらって「最低」の成績を残した選手って誰のこと？
もしかして、矢野のこと？

ＦＡで複数球団からその大金以上のお金をもらえるオファーがあ
ったのに残ってくれたのにね。

最低なのは矢野なのか、こういったファンなのか・・・

山田なら５位だったのかな。阪神はキャッチャーで順位が変わる
チームなんですね。吉田監督非難から野村監督の就任への経緯と
なにか似ている・・・

監督「だけ」変わって５位になれたかな？
523 ：矢野：01/10/13 20:50 ID:ee9VZr8E
正捕手の務めを果たしたとは言えんな。
給料分の活躍したとは言えんな。
山田がどうだか知らんけど。
正捕手は矢野だと思うからこそ、今年の戦犯としては真っ先に挙がる。
524 ：522：01/10/13 21:28 ID:FwAGzkAc
>>523

気持ちは解るが、矢野しかいない現状で今年の戦犯に矢野を挙げる
のですか？
いったい、矢野のどこが他の球団の正捕手に比べて劣っていると言
うのですか？むしろ劣っているのは矢野以外じゃないのですか？

期待していた分裏切られた感じがあるのはわかりますが、戦犯を挙
げるならむしろ先発投手陣と、なにより守備・打撃陣でしょう。
矢野以外にまともな守備が出来ているのは桧山と赤星くらいでしょ
う。ショートは固定できなかったし、セカンドは勉強中の上坂。
１・３塁は毎年のことで打てない守れない。

今年の矢野は良くなかったが、矢野は良くなくても半身の選手の中
では十分マシな方と思うが。
525 ：522：01/10/13 21:30 ID:FwAGzkAc
訂正＞半身→阪神
526 ：　：01/10/13 21:32 ID:5ebV46fc
給料分の働きとか言うなら
まず３年連続最下位の監督を切りたいものだ。
527 ：　：01/10/13 21:37 ID:ToldrIwY
>>526
じゃあ役立たず野村矢野はクビってことで。
528 ：523：01/10/13 21:46 ID:ee9VZr8E
例えば、讀賣の松井が３割２０本でも戦犯って言われるだろう。そーいうことだよ。
矢野より明らかに吉本の方が劣るが、吉本を戦犯なんて言う奴いないだろう。
野手の中で期待に応えられなかった選手の筆頭じゃん。
去年のレギュラー陣で今年もチームにいたのは坪井、田中、矢野の三人。
その中でも一番給料高いんだし。
529 ： ：01/10/13 21:50 ID:ToldrIwY
給料が高い＝それに見合った結果を残す必要がある

ということですな。
530 ：　：01/10/13 21:53 ID:5ebV46fc
>>527
んだね。
矢野は別にどっちでもいいんで、野村を切れるならそれで良し。
返す刀でカツノリも首だろうし。

そういえば星野伸も戦犯？
531 ：＞：01/10/13 22:05 ID:Pgan7SD2
谷中−中谷のバテリきぼんぬ
532 ：　：01/10/13 22:08 ID:TKBc3kGo
>>531
谷ﾁｭﾝはカツノリ専用でおま
533 ：　：01/10/13 22:51 ID:0PhFCw92
野村はいらないけど矢野はいるってことで。地味だけどかなりの強肩だし。
534 ：522：01/10/13 22:52 ID:FwAGzkAc
>>528

納得。首とかトレードとか言ってるやつは無視して、
戦犯の定義については確かにそのとおりだと思う。
535 ：　：01/10/13 22:55 ID:OR/bRmK.
正直、野村をクビにしない時点で何をやってもダメ
536 ： ：01/10/13 22:56 ID:SD2tXW1c
じゃ阿部は戦犯ではないわけだ
537 ：　：01/10/13 22:58 ID:OR/bRmK.
野村、ええ加減責任取れや
538 ：　：01/10/13 23:00 ID:zbapbFmQ
金食い虫はクビにしないと。
金が無限にあるわけじゃないんだし。
539 ：　：01/10/13 23:19 ID:FwAGzkAc
>>538

あんたが払ってるわけでもないでしょ？首にしたら強くなるの？
選手が無限にいるわけじゃないんだし。
540 ：　：01/10/13 23:29 ID:FwAGzkAc
>>536

あれは他に村田がいたのだから使ってた監督の責任。
でも、来年以降のことを考えれば阿部の起用は大正解になる
可能性も否定できない。正直、安部を阪神が獲得していたな
ら、将来を踏まえて矢野を押しのけて安部を使っていても私
は文句はなかったと思う。

現状では矢野＞山田＞安部＝カツノリと思っているが、実力
と共に将来性も踏まえて考えるなら、
安部＞矢野＞カツノリ＞山田
であるように思う。
541 ：　：01/10/13 23:34 ID:Am445p..
>>540
将来性はカツノリでしょう。
542 ：　：01/10/13 23:36 ID:jxTvb63s
カツノリの将来性ってもう将来がなくなりかけてる年齢で
阿部と同レベルなのにか？
543 ：　：01/10/13 23:45 ID:cAxaBjUA
一応まだ30前だし、将来がないって程でもないんじゃねーの？
ロッテあたりに売りつけるか？捕手いないし、カツノリ自身のこと考えても
これだけ外野で揉められたらやってらんないだろう。
さっさと売りさばいた方が吉。
544 ：538：01/10/14 00:06 ID:h7niqRXg
>>539
あんたが払ってる訳でもないでしょ？
そんなこと言ってたら阪神の話はできないよ。
545 ：538：01/10/14 00:11 ID:h7niqRXg
>>539
今年は谷繁がFAするらしい。
選手は無限にいないけど、今年は代わりがいる。
546 ：　：01/10/14 00:57 ID:FqVxdfP2
>>544
そういう話しか出来ないなら阪神の話は正直、やめてくれ
547 ： ：01/10/14 19:36 ID:gbo3jJb4
>>546
オフの話題はトレード、解雇、FAが中心ですよ。

少ない金（人）をいかに有効に使うか。
それを考える（妄想する）のがファンの楽しみだと思うんだけど・・・。
548 ：　：01/10/15 01:23 ID:kHdzCjj1
山田家に長女誕生。これでカツノリんとこも女の子生まれたらキャッチャー陣ほとんど
娘持ちだな。中谷んとこも女の子だし。吉本は男の子みたいだけど
549 ： ：01/10/15 21:28 ID:RRu+a6Qi
阪神に若菜が来たら干されるのは誰？
550 ：＿＿：01/10/17 01:44 ID:LPygsV49
カツノリほど使えない選手はいない。
打ったヒットは全て八百長。
元々プロのレベルではない。

親も八百長なら子供も八百長・・
551 ： ：01/10/17 01:57 ID:RoK1CMqA
矢野・カツノリ・山田・・・
もう少し次元の高いポジション争いはできんのか？
552 ：＿：01/10/17 07:36 ID:+/+ISBbF
>>550

八百長以外言葉を知らないLPygsV49。
回線切って首釣って市ね。
553 ： ：01/10/17 16:39 ID:XJ+3rgpd
カツノリがプロならパスボールや凡ミスをしたらすぐさま交代されるべき。明らかにカツノリのミスで負けても、カツヤが責めるのは井川をはじめとした投手陣。カツノリは取引先の重役かよっ！？
554 ： ：01/10/17 16:53 ID:5q8Nqaw3
カツノリのキャッチャーは磯部よりヒドイ
555 ：　：01/10/17 16:56 ID:XFL9wqqR
カツノリは気合で守るタイプ
打者を打ち取る度のガッツポーズはチームを奮い立たせる
打撃も一発長打を秘めているのでﾌﾙで使えば年間5本は期待できる
556 ： ：01/10/17 16:57 ID:5q8Nqaw3
年間５本のために使わないといけないのか…。
557 ：それでは：01/10/17 16:59 ID:9hl4tyAg
＞年間5本は期待できる

５本では、ちとまずくないか？
558 ： ：01/10/17 17:09 ID:ItywhFGT
フルで出て欲しいと思ってる人がどれだけいるんだろうか
559 ：　：01/10/17 18:14 ID:pRlFO/pb
パスボールしまくって、盗塁させまくってる人間が見せかけの気合いで
ガッツポーズしても投手も白けると思われ。
ガッツポーズはええからちゃんと守れと。
560 ：　：01/10/17 18:29 ID:zsO1tpF+
キャッチャーでバッティングがいいものはキャッチングが衰えても
やっていけるんです。
野村、田淵、はた、関川、古田、中尾、飯田、木俣、城島、山崎
など。
彼等のような者を持っていない。今の阪神は。
561 ： ：01/10/17 18:32 ID:xYhjM+TN
谷繁ほすぃ
562 ： ：01/10/17 21:28 ID:XJ+3rgpd
*肩がいい捕手だけが「捕手」としてプロ入りできる。
*その中でキャッチング技術を身に付けた捕手だけが1軍に入れる。
*その中でリード能力が高いか、打撃がいい捕手だけがレギュラーに
挑戦できる。
*そして挑戦して結果を出して始めてレギュラーとなる。

間違っているだろうか？
563 ：ark：01/10/17 21:41 ID:zdQnmERb
>>562
理想はそうだけど，現実的には無理．
そういうことを言っていたら阪神に捕手はいなくなる．
捕手だけではなく，ほかの野手でも投手でも同じことが言えるけど，
けっきょくレギュラーになれるかどうかは相対的なものなんですよ．
で，現状では矢野が阪神の正捕手というわけ．
564 ：　：01/10/17 21:44 ID:zp2JHXNz
・肩弱い
・２軍落ちず
・いつのまにかスタメンマスク
・キャッチング最悪、弱肩、まともなリード組み立てられない。
・ガッツポーズうざい
・打撃ヘボ
・野村の息子
・来年はレギュラー
565 ：　：01/10/17 22:07 ID:noSu5u5k
>>564
リードは矢野よりもいいよ。
566 ：　：01/10/17 22:35 ID:HzFCwcnv
>>565
幻想。
キャッチング下手と弱肩はリードにも響いてくる。
ピッチャーも思いきり投げられない。
567 ：　：01/10/17 22:41 ID:SoYmVFAl
>>566
確かにキャッチングが下手だとリードに響く
が、今でも失点率が矢野より良いんだから
キャッチングと弱肩を練習で何とかすれば
矢野より上に逝けると言う事
練習で何とかできればの話だが･･････
568 ：　：01/10/17 23:09 ID:AwLXSlTV
それだけでいえばカツノリは今季失点率一番いいから１２球団No.1捕手ということになるが
じゃあカツノリは古田よりリードがいいのか？
失点は井川のおかげで低いとしても、失点率が低いのは確かなのに
異常にスタメンマスク時の勝率が低い。
569 ： ：01/10/17 23:18 ID:XJ+3rgpd
肩の弱さは練習ではどうにもならないんよ。だから肩がだめなら
プロ入りできない。縁故を除けば。
570 ：　：01/10/17 23:20 ID:1OvogECu
浅井の肩とリードに期待
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20011015/spon____baseball004.shtml
571 ： ：01/10/17 23:30 ID:J0bgDBmQ
狩野に期待。とりあえず捕手を補強しろ。カツヒコとカツノリはもうあかん。
572 ： ：01/10/17 23:33 ID:dRCBeKQ3
>>571
矢野モナー
573 ：＿＿：01/10/17 23:36 ID:EqZILA78
無能な野村は無能なカツノリを起用したがる。
親子そろって八百長キャッチャー。
574 ：　：01/10/17 23:38 ID:dRCBeKQ3
失点率　カツノリ＞山田＞矢野
打率　　山田＞矢野＞カツノリ
成長　　カツノリ＞山田＞矢野

矢野終了。
575 ：チュニチファソ：01/10/17 23:50 ID:aWKTQ1D4
>>570
浅井はウチに来るの?
田上取るならいらんと思うが
576 ：代打名無し：01/10/18 00:59 ID:2sNywODi
ｶﾄｩﾉﾘがマスクの時は頻繁にベンチの指示が出てるようだけど、
矢野・山田のときはどうなの？
577 ：＿＿：01/10/18 04:48 ID:1/vItuSY
野村克也・カツノリ親子は日本プロ野球史上、最も無能な捕手だった。
578 ：＿：01/10/18 08:54 ID:KPioJhNc
>>577

お前ほど無能じゃないよ。
579 ：　：01/10/18 09:07 ID:1KYEPETb
ID制だと誰の書き込みかバレバレだな（ｗ
580 ：　：01/10/18 11:05 ID:GIGzEErK
カツノリは貴重なムードメーカー。そういう選手が捕手として
グラウンドに居ると心強い
打撃ではチャンスに強くサヨナラ打２本
現役選手でもサヨナラヒットなど打った事のない人間が圧倒的な中
この成績は素晴らしい
140試合スタメン出場すればチーム勝率.450、チーム成績５位くらいは
十分狙えると思う
581 ： ：01/10/18 11:22 ID:KDU+vWPb
カツノリのリードが拙いって書いてる奴が、カツノリの論評しても
説得力ないよ。
582 ：　：01/10/18 14:29 ID:l1asNzsI
＞カツノリは貴重なムードメーカー。
そうかなあ..。それよりもカツノリを使うことで生まれる
「不満」という負の力の方がチームに与える影響はずっと
大きそうなんだが。
583 ：　：01/10/18 15:50 ID:bxnZbBgP
実力もなく実績もないのに親子というだけで贔屓されてそれを平然と受けてるようなやつが
チームのムードメーカーなんかになれるか。
早く親離れしろ。ていうか引退しろ。
584 ：＿＿：01/10/19 00:51 ID:rfzzt+1Y
>>583
監督辞任・選手引退なんて生ぬるい。
野村とカツノリ親子は球界永久追放にすべき。
そうすれば今後一切野球に関係する仕事に携われなくなる。
585 ：　：01/10/19 00:55 ID:zKiZxGw3
＞５８４
　　禿同
586 ：基地外どもの巣窟：01/10/19 05:17 ID:0gzGB7Zu
晒しage
587 ：　：01/10/19 05:21 ID:jYhHFfWu
野村監督が
「カツノリはムードメーカー」
って言ってるんだし、そうなんでしょう。
588 ：＿＿：01/10/19 05:25 ID:oPVT+T86
>>587
他の選手のやる気とチームの士気を盛り下げるムードメーカー＞カツノリ
589 ：↑：01/10/19 05:35 ID:0gzGB7Zu
小酒井
590 ：将校ＲＫ：01/10/19 05:36 ID:gDUvR5AW
上手メってまだいる？
591 ：　：01/10/19 11:39 ID:jJGbak7N
昨年（だったかな）死亡しました。
592 ：ark：01/10/19 17:25 ID:UXsVdU30
前々から不思議におもっているんだけど，どうしてアンチの人たちは
>>584ぐらい野村監督をにくめるのかね．こういう発言を見るとアンチ
の人たちは野村関連のことには正常な判断ができないと思えるんだよね．
593 ：カツノリが正妻獲りに気合い…平塚先輩鍛えて下さい：01/10/19 18:23 ID:UP5ybBfg
http://www.sanspo.com/baseball/tigers/tigers0110/01101902.html
594 ：　：01/10/19 18:26 ID:djUIlx0d
>>592
あれは八百長くんだろう。
595 ：　：01/10/19 18:35 ID:HlalU5os
>>574

肩の強さ　矢野＞山田・カツノリ
足の速さ　矢野＞山田・カツノリ
捕球の上手さ　矢野＞山田・カツノリ
打撃力　矢野＞山田・カツノリ

山田とカツノリの差は僅差かもしれないと思うが、矢野と比較するのは
どうかと思う。成長についてはその通りかもしれないが、元々の完成度
が違いすぎる。少なくとも、矢野は他球団でもほとんどの球団で正捕手
争いが出来るが、山田・カツノリは争いに加われるとは思えない。

ただ、肩の弱さを送球術とフィールディングで補って、盗塁阻止率と被
盗塁率を下げた上で、捕球術を身につけて捕逸を減らせれば、バッティ
ングには少々目をつぶれるので、正捕手争いに加われるとは思う。

今二人が、そのレベルに無い以上、完成されている矢野には及ばない。
596 ：　：01/10/19 18:35 ID:2sq/TzFG
カツノリ贔屓するならするで、マンツーマンで徹底的に鍛えて一流レベルに仕上げてくれれば良いのにな。
597 ：595：01/10/19 18:37 ID:HlalU5os
追加

たとえ、その完成度が阪神ファンの大きな期待には及ばなかった
としてもです。
598 ：　：01/10/19 18:44 ID:tG1G/uYP
カツノリチームメイトには好かれてるぞ。
まぁ多少「何でこいつが俺より年棒・・・」ってのもあるかも知れないけど。
ホントにムードメーカーだと思う。
カツノリ入れてるから野村嫌いって奴も見直してみては？
それにカツノリの性格自体が捕手に向いてないような気がする。
人が良いから。
ファーストカツノリってのが良いと思われ
599 ：　：01/10/19 20:13 ID:JTYDG80W
＞598
好感度さえ高ければいいのか？
甘い職場だな。
600 ： ：01/10/19 20:19 ID:/nCAbY5i
>>598
ヒトラーの息子も好かれてたんだろうな。
601 ：　：01/10/19 20:55 ID:T3nHQ7Fm
ヒトラーに息子なんていなかったと思うぞ。
ムッソリーニにはいたかな？
602 ：　：01/10/20 00:49 ID:DueFvQav
矢野は社長の息子と出世争いしてるようなものだからな。
伸びろ、というほうが酷というもの。
603 ：　：01/10/20 00:53 ID:OjutffWu
>>602
うまい表現だ

本当にかわいそうになってきた…
604 ：＿＿：01/10/20 00:55 ID:laF6n9tr
やはり全ての元凶は野村とカツノリだね
605 ：ark：01/10/20 11:45 ID:0fc20BOq
>>602
誰もいまさら矢野に「伸びろ」なんて言ってないでしょうに．
リードを変えるだけのことなんだから練習もへったくれも
必要ないじゃん．

つーか，そもそも社長の息子と出世争いしていると
なぜ「伸びろ」というのが酷なのか，というところも
わからん．603と604の人は理解できてるみたいだから
わかりやすく解説してほしいですね．
606 ：　：01/10/20 12:12 ID:SESv2tfQ
arkさんは社会に出てから苦労しそうだね。もっとたくさん本を
読んだり、映画を見たりした方がいいんじゃないかな。
607 ：ark：01/10/20 12:43 ID:0fc20BOq
>>606
で，そうやって説明することから逃げるでしょ．
いつも，そうなんだよね．
ちょっと追求して困ると逃げてしまう．
そういう人に社会にでてから苦労するとか言われてもねえ．

ともかく，私は自分の成績がよくないのを同僚に社長の息子が
いるせいにするような人間にはなりたくないです．
608 ： ：01/10/21 00:29 ID:NA9YjgUJ
609 ：ななし：01/10/21 01:35 ID:HBGlp3Th
（辞令）
阪神　山田＋矢野＋カツノリ＋吉本
↑↑↑↑
（交換）
↓↓↓↓
メッツ　ピアザ

さげます。
610 ：　：01/10/21 02:52 ID:DjAXyeDr
どっちにしても矢野をそろそろ中日に
でないと杉山が
611 ： ：01/10/21 03:14 ID:y/YeP/2+
カツノリを矢野と比較できる神経が分からないよ
草野球ならカツノリは捕手として百点満点だが、
プロとしてあれを見てるの？
もちろん、俺よりは上手だが、…
612 ：　：01/10/21 03:22 ID:8pJGigOY
まぁ過去レスでほとんどのことは書かれている。
カツノリが１軍レベルどころかプロレベルではないことも・・・
613 ： ：01/10/21 03:42 ID:UZLpcnIz
arkさんだけ理解できてないみたい。そうか....だから
野村を擁護できるんだね。
614 ：＿＿：01/10/21 07:41 ID:c8zGM0kX
>>611、612
カツノリは小学生の少年野球レベルの捕手です。
また、ブルペンキャッチャーとしても無能です。
打撃も八百長でヒット打ちました。
611さんの方が捕手として上手だと思います。

でもカツノリは野村克也よりは遥かにマシな捕手です。
つまり野村は史上最低のレベルの捕手です。
所詮八百長男ですから....
615 ：ark：01/10/21 07:46 ID:j+hxx55z
すこしは説明らしきものが書いてあるかと
思えば・・・．

ここまでおかしなことを書きまくるとは，
どうやら私は神経にさわるようなことを
言ったみたいですね．

で，私が野村を擁護しているそうですが，
いったいどのへんでそう思うわけ？
616 ：　：01/10/21 12:27 ID:wEemdKS+
カツノリ、野村擁護派があきれはてて近寄らなくなっただけだろ。
617 ：北川三安打：01/10/21 20:56 ID:vxj/9l69
　
618 ：ark：01/10/21 21:20 ID:a6foDqbR
擁護している点すら指摘できず，ですか．
まあ，私は野村擁護なんぞしてないから
指摘のしようがないんですが．

おまけに「北川のことが書いてあるだろうなあ」
と予想して来てみれば書いてあるし．
捕手の討論なんぞするつもりなしですね．
まあ，飽きてきたし，暇もないし，このへんで
私もさよならですね．それでは，お元気で．
619 ： ：01/10/22 22:25 ID:EY4YEfV3
620 ：＿＿：01/10/23 00:01 ID:sDFjhWl5
来年、無能なる野村はどんな八百長してカツノリを活躍させることやら...
621 ：　：01/10/23 00:06 ID:sdvSG+0D
「カツノリはコーチよりも選手を見る目がある！」byかつや
622 ：　：01/10/23 00:07 ID:lDnpKylV
ここ始めてみたが、アンチ野村って頭がぶっとんでるな。
他の人が丁寧に聞いても狂った意見しか言わないし。
こりゃ阪神の監督は気の毒だわ。
623 ：　：01/10/23 00:09 ID:BpbJ8Bww
もうコーチ陣もすべて入れ替わって野村の一存ではカツノリを
特別待遇できないと思われ。
624 ：　：01/10/23 00:11 ID:RrAxRwO3
カツノリ「パパ、矢野は才能ないよ！」
克也「そうか。カツノリはコーチよりも選手を見る目があるからな。
　　　よし、来年からはカツノリ正捕手でいくか。」
木戸「素晴らしい！」
625 ：代打名無し：01/10/23 22:32 ID:9x2tj6OE
さすがに話題も尽きたか。
626 ：　：01/10/23 22:45 ID:xpxgxlor
捕手の論争というよりアンチ野村スレになってたしな。
浅井とかがとれたら、また話題も出て来るんだろうけど、
ダット落ちしたほうがいいかもな、このスレは。
627 ： ：01/10/24 16:02 ID:ekJF1fM+
age
628 ：カツノリの打撃が糞な証明：01/10/24 16:05 ID:b9Glpc6/
今年の三振率（１つ三振するのに何打席必要か。数字が大きい方が良）
３０打席以上
上坂　8.11
赤星　6.84
今岡　6.67
桧山　6.55
濱中　6.32
田中　5.93
和田　5.43
塩谷　5.40
藤本　5.17
星野修　5.00
矢野　4.54
沖原　4.54
八木　4.48
山田　4.32
坪井　4.27
広澤　4.06
クルーズ　3.85
ペレス　3.48
エバンス　3.44
カツノリ　3.39
ハンセル　2.65
吉田浩　2.42
井川　2.28
福原　2.00
カーライル　2.00
谷中　1.70
629 ：カツノリの打撃が糞な証明２ ：01/10/24 16:06 ID:b9Glpc6/
四球率
（100打席以上）
エバンス　7.05 (148打席21四球）
濱中　8.96
ペレス　9.05
田中　9.55
赤星　10.48
クルーズ　10.68
沖原　12.30
八木　12.36
上坂　12.59
広澤　12.87
矢野　13.00
坪井　14.20
桧山　15.45
藤本　15.54
今岡　15.62
山田　21.00
カツノリ　25.50 （102打席4四球）
630 ：AL Hardest to Fan ◆k4PcAe16 ：01/10/24 16:11 ID:/Hrt2+kt
>>628
Ichiro Suzuki (Sea : 2001) 13.9
631 ：お祭りワッショイ：01/10/24 23:55 ID:wyI01zKn
野村解任でカツノリもクビだね。決着ついてよかったね
632 ：＿＿：01/10/24 23:57 ID:b5nhdAuR
>>631
解任・解雇もですが、
最終的には死刑ですよ。
633 ：う：01/10/26 00:44 ID:HKKORWxO
あ
634 ：捕手論争はこちらで：
age