醜いタイトル争い

って言うかさ、貞治って台湾じゃん。
帰化したとは言え、日本人の記録って気がしないがな、55本。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_09/s2001092901.html

これはどうなるんだろ?

ＭＬＢスレでいろいろ聞いて来ました。

ボンズの場合は、本人ノーコメントですが、チームメート談で、
「対強打者ではよくある作戦、仕方なし」という解釈のようですね。
パドレス側も「勝ちに行くための作戦」と釈明しており、問題視されてない
ようです。
意地悪く見れば「ホンネを黙っている限り、勝負回避はアリ」とも取れる
気がするけど（ｗ。
最終打席の死球ですが、ＳＦ側に含むものがあればまず乱闘になるはず
なので、ファンはともかく当事者達は比較的冷静に捉えていたと推測されます。

比べてローズの場合は、キャッチャー立ってないけど来る球がくそボールで
敬遠ミエミエ（だから本人も中村も不快感表明）、さらに若菜、尾花両コーチ
が「わざと四球にした」「記録を破られたくない」などと言っちゃった．．．
（若菜コーチの差別？発言はまた別の話）なので、問題視も止むなし、
という感じでしょうか。

言った言ってない大きいと思う。
勝つことが目的と言われれば、ホームラン打たれるよりかは四球で済む方が勝ち易いわけだから。
まあかなり非常識な采配ではあるとは思うが、
どういう戦術をとるかを外部の人間がどうこう言うのはお門違いだからね。
まあでも故意ボークは逃げ道がないかな。

でも仮に今回ダイエー側が勝負にこだわっただけで、記録なんか関係ないといえば、
それですんでいたのか？
どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうがましだと思うんだけど。
メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。
あちらも敬遠ミエミエなのに。

>>197
王は帰化してないよ

>200
決してわざとではない、という逃げ道があります。
いくらでも言い訳が可能なのにあえて明言して若菜はある意味では男らしいかも（ｗ
どっちにしろ許される行為ではないが。

>>203
俺もそれを考えた時に、若菜は「わかってますよ王監督」ってばかりに
気を利かせたことを報道陣経由でアピールしたのかな・・・と思ったり。
何かご褒美があるのかも。

>>201
＞でも仮に今回ダイエー側が勝負にこだわっただけで、
＞記録なんか関係ないといえば、それですんでいたのか？

釈明として筋は通るから、コミッショナーのコメントはなかっただろう。
ただ、王の試合前のローズへのリップサービスと試合との落差からローズ、
中村はやっぱり不快感表明したと思う。憶測が飛びかってもっと厄介なことに
なったかも。野球板飛んだかもね。

＞どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうが
＞ましだと思うんだけど。
＞メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。

もしこの後ボンズが０本or１本で終わった場合、一部のファンは騒ぐと思う
けど、６試合残してそこから打てなければしょうがないとも言えるから難しい
ね。
ボンズの場合で大事なのは、ＳＦジャイアンツ側がパドレスに不快感を表明
していないこと。当事者が問題なしと認めているなら外部が騒いでもしょうがないと言う気が。
もう一つ、ＳＦジャイアンツは地区優勝がかかっている。優勝するのが
最大目標である以上、現状、ボンズの個人記録はチームに優先しない。
その辺はローズの件とはだいぶ違うよね。

＞あちらも敬遠ミエミエなのに。

ＭＬＢスレで聞いたところ、ミエミエではないそうで（汗）。

さて、パリーグの２試合が注目だね。
ローズの第１打席は勝負してくれたっぽいね。

>>205
１１球中１０球ボールとかだったんでしょう？
ローズと大して変わらない気がしますが。
よっぽど際どいコースばかりだったのか？
問題なのは、パドレスが記録を作らしたくないから、勝負を避けたことじゃないのかな？
投手もそのように言ってるわけだし。
メジャーが問題にしないのなら、それでもいいけど、これだから日本はだめだ、メジャーには追いつけない、
などという戯言はもう聞きたくないな。

ボンズに関しては、そもそも記録以前に敬遠の多い打者だし、
投手がびびってるだけともとれる。
けどローズに関しては、チームぐるみであることと、若菜が
公言したということで、建前としても悪いとは思わない人間が
少なからずいると言うことで、さらに悪質だと思う。

1975年セリーグ
山本（広島）と井上（中日）が首位打者争い。
広島との最終戦前打率2位だった井上は、まともに行っては敬遠されると、
満塁で代打登場、しかし広島は押し出し覚悟で敬遠。

>>207
でもこのままだとボンズはベーブ・ルースの1シーズン四球記録を
更新しちゃうからね。要するにいずれにしろボンズは記録を残すってこと。

小坂・松井の盗塁王争いはひどいね。記憶に新しい。
ＨＲ王争いはわかりやすい。
首位打者・勝率なんかも含めてここまでのは
よくある悪習。俺はなくなってほしいと思う。
バース・ローズのは年間タイトルの問題じゃないし重みが違う。
でもリアルタイムで見てないからよくわからんけど、
田尾・長崎のは次元が違う。
最終戦で中日が勝てば中日優勝、負ければ巨人優勝って
状況下だから。

○75年セ首位打者争い（山本浩二と井上弘昭）
広島中日最終戦。山本は欠場。1厘差で追う井上は三回無死満塁時に代打出場。
それでも広島投手は井上を敬遠。公式戦で初の満塁での敬遠。

○82年セ首位打者争い（長崎と田尾）
リーグ最終戦の大洋−中日戦。中日は勝てば優勝、負ければ巨人が優勝という試合。
長崎は欠場。大洋投手陣は9毛差で追う田尾を四球攻め、結果中日の勝利。
5打席目のカウント0-3から次の2球を田尾は空振りした。
当時の大洋監督は関根潤三。

○84年セ本塁打王争い（掛布と宇野）
中日阪神直接対決の2試合で共に10打席連続敬遠四球。宇野は満塁でも敬遠された。

○88年パ首位打者争い（高沢と松永）
ロッテ投手陣は1厘差で追う松永を敬遠攻め（高沢は欠場）
ダブルヘッダー2試合とも4敬遠。松永は11打席連続四球の日本記録を作った。

○96年セ本塁打王争い（山崎と松井）
1本差で追う松井は1番で出場。中日野口は松井を4敬遠

○98年パ盗塁王争い（松井稼と小坂）
小坂出塁で西武投手は牽制悪送球。小坂が進塁しないと今度はボークで進塁させる

○99年セ本塁打王争い（ペタジーニと松井）
2本差で追う松井はヤ投手から敬遠攻め。巨人先発上原は3打席目からペタジーニを敬遠

○00年パ本塁打王争い（中村とウィルソン）
近鉄日ハム戦で近鉄投手陣はウィルソンに対し敬遠気味の4四球

今回のケースは引退した選手と現役選手だからなぁ
現役選手間だったら同情すべき点もあるが･･･

パリーグの首位打者争いって久しぶりだな

正義ぶって批判したくないけど、王はかっこ悪い。
若菜が悪者になってるのが余計にかっこ悪い。

どさくさに紛れて打点トップにたった中村。

>>212
96年の山崎・松井騒動の時、東京ドーム最終戦、敬遠指示の1001に対して
翌日のニッカン紙面でやくみつるがカンカンに怒ってたよね。

そん時、日テレ解説だった山本浩二はＴＶでこう言ってたよ。
「優勝決定時にタイトルも確定すべき。さもなくば毎年こういう事は起きる」
って。

第１８章　有害行為　

第１７７条　　(不正行為）　　選手、監督、コーチ、または球団、連盟の役職員、あるいはその他
　のこの組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、所属連盟会長の申請にもとづき、コミ
　ッショナーは、該当するものを永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくこと
　も禁止される。
　（１）所属球団のティームの試合において、故意に敗れ、または敗れることを試み、あるいは
　　　勝つための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。
　（２）前号の敗退行為を他の者と通謀すること。

　もうひとつの問題は、「敬遠」である。５５本を打った国民栄誉賞の王貞治率いる
ダイエーがローズを敬遠したことで、コミッショナーは「そのような野球がファン
に支持されるとは到底思えない」とコメントしたという。こんなコメントをしてい
るから、野球人気が落ちるのだ。王貞治の大記録を守ろうとしてるのに、敬遠を禁
じられたら、同様のケースになったときどうするのか。どんな方法で阻止しても
（反則は別だが）でもルールはルールだ。ヒット・アンド・アウエーが禁じられた
ら、ボクシングはただの殴り合いになってしまう。「野球がふさわしくない」は、
勝敗と関係ない「品格」を持ち出してバースに５５本を打たせなかったときの、
マスコミ等のバッシングに屈する体質を一歩も出ていない。王貞治の記録を永久に
保持するか、敬遠を差別しないか、これを克服しないとプロ野球に、スポーツと
しての明日はない。もし今シーズンローズに５６本を打たせるためにオリックスの
仰木監督が敬遠しなかったら、ボクはプロ野球を見ることを拒絶する。小さい体で
一本足打法だった彼は、ローズと違って５５本は１５０本以上の価値がある。　

王には悪霊が取り付いています

今と昔
球場の広さ考えたら値打ちがちゃうちゃう。

>219
どこからの転載だ？

あんまり投手関連のタイトルで、醜いのは無いみたいだね。

このスレでマターリ語ろうや。
王＆ダイエー叩きの他乱立スレうざいよ。

>223
八木沢最強説あり

>>223
勝利投手の権利を得させるための強引な登板とかだが、
直接相手がらみではないからな

コミッショナーが不快感表明したのは今後の為には良かったような。

というか、これまでコミッショナーやリーグ会長がこの手の行為の横行に
ダンマリだったのはおかしいと思う。今回、やっとコミッショナーが仕事を
したって感じか（ｗ

ダイエー戦の前にコミッショナーは動けよ。
結局オリに圧力かけただけでダイエーはのうのうとしてるんだからさ。

さよならさよなら貞治〜さよならさよなら貞治〜
南海電車で早よ帰れ〜

若菜というバッテリーコーチふぜいが
独断で決めれることじゃないのは明か。
サダハルが抜かれても良い記録とそうでない記録を自分の中で
持っていることを熟知しているコーチ全体、フロントも含めたいろんなとりまき
の合議の上での決定だろう。
もともとダーティイメージを持っている若菜がそのヒール役、
スケープゴードを買って出たのは想像に固くない。
よって若菜の差別発言は彼自身の本心であるかもしれないが
ある意味本心ではないとも言える。本心ならばマスコミに公言するほど
馬鹿な男ではないと思う。だが、それをよしと考えるならばやはり若菜は醜悪である。
（ローズ個人に対してそのような感情をホントに持っているのでは
ないと思う、想像だが）

また、サダハルは、彼等の好意をむげに否定することはできない、
また本心としてはやはり記録は抜かれたくないのだから、バッテリー
に勝負しろと言うつもりはないし、またその義務もない。

とりまきの計らいを甘んじて受けたサダハルはやはり醜悪といるが、
それが日本の組織というものなのであろう。
みんなが決定的ではなく少しずつ醜悪なのだ。
我々はその中で生きている。
　

で、続きだが、ローズが仮に56号を今回打てなかったと
すれば、それは敬遠のせいではなく、優勝あらそいの最中
、もっと試合数を残してリーチを掛けることが出来なかった
ことが原因だと思う。
ロジャーマリスの件を持ち出すまでもなく
（敬遠責めにあったかどうかは知らんが）
何十年も破られていない偉大な選手の記録を
塗り替えることは、それくらい難しく、覚悟の
入ることなのだと思う。

変な例えだが、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの世界戦では、どっちが勝った
かわからないような試合はチャンピオンの防衛
つまり勝利である。
圧倒しなければ歴史は塗り替えるこてゃできない。

で、余談なのだが、コミッショナーの
発言は、全く無意味なものであった。

球界の最高の地位にたつものが（傀儡とはいえ）
わかりきった「正々堂々」などとファンと同じレベルの一般的な正論をオウム返し
に言ってどうするのだ。
現場はルールの範囲でやっているのだから
上にたつ人間はもっと戦略的な「行動」があって
しかるべきである。

裁判官が罪人に「反省して、まじめに生きなさい」
というようなものである。
また例えが悪いが
黒い霧事件を例にあげると、八百長というものは
人の心の中にあるもので、どこからが敗退行為か
という線引きなど不可能である。
ちょっとしたコントロールﾐｽでホームランになることも
あるのだから。
となると物的証拠は金を受けとったか否かということしか
ない。そういう意味では誤解を恐れずにいえば
池永さんは気の毒だったが、球界追放処分は
正しかったといえる。
もちろんこの事件の真相はもっと複雑で選手の
処分では到底すむ話ではなかったのだけどね。

ていうか今回のローズについての件、試合前にコミッショナーが
勝負するようにって牽制しておけば良かったな。
勝負避けられる可能性は、試合前の時点であったわけだし。

1975年ぐらいのハムの小田、太平洋の吉岡、白仁天なんかは
結構微妙な差だけど

>>234
リアルタイムでは知らないけど、
1975年
1.白仁天　.3192
2.小田　　.3187
吉岡はこの年は.219、翌年.309で首位打者
２位は藤原満で.302

西鉄の豊田と中西が同じチームで首位打者を争った時、
三原監督は最終戦にふたりを出さなかった。
結果、豊田が初の首位打者に。

>>236
今記録調べてて気付いたけど、
中西太って
1955年打率・本塁打２冠、打点はトップに１点及ばず。
1956年本塁打・打点２冠、
打率は.3246、豊田は.3251。タイトル持ってなかった
豊田に譲ったってことか。
この年西鉄は優勝なんだけど２位南海とのゲーム差は0.5。
最終戦の前には優勝決まってたの？
中西ってすごいね。もうちょっとで２年連続３冠王じゃん。

今日の試合前、ダイエー吉田とロッテ藤田がホールド数で並んでいた。

ロッテは全試合すべて消化。ダイエーは今日が最終戦。
吉田は２点差で勝っている８回裏に登板。一人だけ投げて抑えて降板したのでホールドがついた。
これで単独ホールド王。
しかし、吉田がワンポイントで投げたのは右打者の谷。
明らかにタイトル狙いの登板。

まあ一応一人とはいえ抑えたわけだし、
その状況で選手は全力を尽くすわけだから打者のタイトル争いほど全然醜くはないけども。
まあこういうこともあったということで…

>>238
別に醜くはないと思うが・・・

>>238
確かに地味地味やね。
ま、タイトル狙いだろうけど、谷にぶつけたのは理由
つけられるよ。
去年のデータしかないけど、去年の谷
対右：.292、対左：.245
吉田との対戦成績はわからん。

>>238
そういうのを世間では自力で“ 勝ち取ったタイトル ”と言うのだがだが何か？

>>236>>237
その辺から中西ｖｓ豊田の確執が始まったっていうのは
ホントなのかなあ？

中西が選手兼監督だったころ、
豊田は怪我をしていたにも関わらず
使い続けられ、中西は自分の調子の良いときだけ
出るという時期があったらしい。

「あのおっさん、自分の終身打率が下がるのが嫌で
フル出場せん！」と豊田は何かで書いていたが。

みんな結構記録にこだわるんだね。

ローズの件だけど、例えホンネみえみえでもそれをもろに語っちゃまずいと
思うんだよなあ。
実質「ファンを無視しました」ってコメントするなんてプロじゃないよ。

まあ、王監督の試合前リップサービスが大きな仇になってるんで、どう転んでも酷く叩かれたとは思うけど。

>>235
白と小田の争いは、白が先に全日程を終了して小田がそれを追う展開
（何試合残してまでは覚えてないが）
小田と対戦する投手は打ちやすい球を投げ続けたが、逆に小田が硬く
なってしまい打てなかったという話を聞いたことがある。

あとシングルヒット
１本でサイクルってときに
チームが負けてるから全力疾走
して２塁まで行った松井をみならってください。

>>245
二死ﾀﾝかなんかはｻｲｸﾙのかかった試合で絶対間に合わないのに三塁に突っ込んで憤死してたね。