醜いタイトル争い
1 ：Ｍｒ,名無し：
醜いタイトル争いの時期がやってまいりました。
過去の醜いタイトル争いを挙げてみましょう。
俺的には松井と小坂の盗塁王争いやな
過去の醜いタイトル争いを挙げてみましょう。
俺的には松井と小坂の盗塁王争いやな
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2 ： ：01/09/24 12:16 ID:5EsKIXTc
長崎と田尾の首位打者争い
3 ： ：01/09/24 12:18 ID:q2r3syMs
宇野と掛布のホームラン王争い
阪神は満塁で宇野を敬遠
阪神は満塁で宇野を敬遠
4 ：代打名無し ：01/09/24 21:43 ID:d/BBtmvM
age
5 ： ：01/09/24 21:44 ID:4lxMCGo6
去年のペタと松井
中村とウィルソン
中村とウィルソン
6 ：代打名無し：01/09/24 21:46 ID:x8FWWTMM
松井（巨）を敬遠して山崎（中）がホームラン王獲ったやつ
7 ：LO：01/09/24 21:48 ID:W5uNfXb.
高沢､西村､平井･･･
8 ： ：01/09/24 21:48 ID:lgVXdVWM
9 ： ：01/09/24 21:49 ID:qUwqL4Vo
鈴木(ヤ)と前田(広)の首位打者争い
10 ： ：01/09/24 21:49 ID:zhl2OBrM
正田の首位打者
11 ： ：01/09/24 21:49 ID:b0o4h8mU
巨人は他球団のことはいえんだろう。
ホージーのときも逃げたし、ペタは序盤から逃げてたし。
ホージーのときも逃げたし、ペタは序盤から逃げてたし。
12 ：9：01/09/24 21:50 ID:qUwqL4Vo
ミスった。鈴木(横)だった。
13 ： ：01/09/24 21:50 ID:4lxMCGo6
14 ： ：01/09/24 21:50 ID:b0o4h8mU
15 ：吹石徳一：01/09/24 21:51 ID:IvIt62Z2
’８７年、セの最多勝争い。
小松（中）−桑田（巨）。
仙一は勝ってる試合の５回から小松を投げさせるのを
数回繰り返し結局、小松が獲った。
しかし、記者が選ぶ沢村賞には桑田が選ばれた。
小松（中）−桑田（巨）。
仙一は勝ってる試合の５回から小松を投げさせるのを
数回繰り返し結局、小松が獲った。
しかし、記者が選ぶ沢村賞には桑田が選ばれた。
16 ： ：01/09/24 21:51 ID:6Q4GzZ4k
>11
そういうことを言い出すと、全球団が何も言えなくなります。
あくまで事例だけあげていくのが吉かと。
そういうことを言い出すと、全球団が何も言えなくなります。
あくまで事例だけあげていくのが吉かと。
17 ： ：01/09/24 21:51 ID:.B9N6.8Y
安藤監督が福間の年間最多登板を「稲尾に失礼だ」と回避したシーン。
18 ： ：01/09/24 21:51 ID:M8FF//MQ
19 ：張 勲：01/09/24 21:52 ID:G791TSOY
バースがホームラン55本に挑戦したときに、巨人のピッチャーが敬遠したのも
タイトル防御のためだよね。
タイトル防御のためだよね。
20 ：木屑：01/09/24 21:54 ID:b0o4h8mU
21 ： ：01/09/24 21:56 ID:W5uNfXb.
2年目の古田
22 ：11111：01/09/25 22:24 ID:mjb2GNWM
age
23 ： ：01/09/25 22:26 ID:kc21yjUY
田尾が首位打者になれなかった時
24 ： ：01/09/25 22:26 ID:Gb6f.Zow
25 ： ：01/09/25 22:29 ID:zpp/WDpU
26 ： ：01/09/25 22:30 ID:ynR2fg0o
江川と西本の最多勝争い
虚塵は外人に厳しい
虚塵は外人に厳しい
27 ： ：01/09/25 22:34 ID:7QXFT2gE
長崎と田尾に尽きる。
消化ゲームならまだしも巨人か中日かで優勝の分かれ目であった試合で自軍の１番
打てる打者を引っ込めて相手の１番打者を全打席敬遠したのだ。
この試合は公開八百長と言って良いのでは。
消化ゲームならまだしも巨人か中日かで優勝の分かれ目であった試合で自軍の１番
打てる打者を引っ込めて相手の１番打者を全打席敬遠したのだ。
この試合は公開八百長と言って良いのでは。
28 ： ：01/09/25 22:36 ID:kc21yjUY
＞27
ただこのおかげでDは優勝できたのかもしれない
ただこのおかげでDは優勝できたのかもしれない
29 ：>>28：01/09/25 22:54 ID:Z5LqYiSY
けど、小松は完封勝ちじゃなかったか？
>>27
自分、ホエ時代からハマファンだけど、この田尾と長崎の一件はファンとしても最大の
汚点だと思う。恥ずかしい。
さっき文化放送で、ロッテ・福浦とハム・小笠原の首位打者争いの話になって、松沼が
”福浦は、今のうちにたくさん打っておかないと、日ハム戦で勝負してもらえませんよ”
なんて、タイトル病を容認するようなことを言っていた。許せん！！
･･･この田尾と長崎の一件の時、大島は中日の選手だったよな、まだ。
バカなことするんじゃねぇぞ！！ ･･･けど、星野もこのとき現役だったのに、監督に
なってからやったしなぁ･･･（鬱
>>27
自分、ホエ時代からハマファンだけど、この田尾と長崎の一件はファンとしても最大の
汚点だと思う。恥ずかしい。
さっき文化放送で、ロッテ・福浦とハム・小笠原の首位打者争いの話になって、松沼が
”福浦は、今のうちにたくさん打っておかないと、日ハム戦で勝負してもらえませんよ”
なんて、タイトル病を容認するようなことを言っていた。許せん！！
･･･この田尾と長崎の一件の時、大島は中日の選手だったよな、まだ。
バカなことするんじゃねぇぞ！！ ･･･けど、星野もこのとき現役だったのに、監督に
なってからやったしなぁ･･･（鬱
30 ：代打名無し：01/09/26 22:32 ID:QJ8oLkIs
age
31 ：やっぱ：01/09/26 22:42 ID:hASpx0jc
L松井とM小坂の盗塁王争いが俺が見た中では一番醜かったね。
ありゃー試合放棄みたいなもんだな。
ありゃー試合放棄みたいなもんだな。
32 ： ：01/09/26 22:55 ID:0MOVf0bc
33 ： ：01/09/26 22:58 ID:k.XT5AYk
34 ：阪神マンセー：01/09/26 23:03 ID:tuiIYsZw
35 ： ：01/09/26 23:09 ID:v6HvQEBM
36 ：ジャニーズは犯罪者の集まり ：01/09/26 23:09 ID:MRuzW./k
ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、乱交パーティー、
不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、
深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言、１４歳少女へのセクハラ行為、
ラジオで15歳少女に「お母さんに好きな体位を聞いて」発言
仲居がさんまにむかって「あんたそれガイキチだよ！」
NHKで「ちびくろさんぼ」を連発発言、自らの口で謝罪無し
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り 犯罪者を日本から叩き出せ ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、乱交パーティー、
不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、
深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言、１４歳少女へのセクハラ行為、
ラジオで15歳少女に「お母さんに好きな体位を聞いて」発言
仲居がさんまにむかって「あんたそれガイキチだよ！」
NHKで「ちびくろさんぼ」を連発発言、自らの口で謝罪無し
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り 犯罪者を日本から叩き出せ
ヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、乱交パーティー、
不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、
深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言、１４歳少女へのセクハラ行為、
ラジオで15歳少女に「お母さんに好きな体位を聞いて」発言
仲居がさんまにむかって「あんたそれガイキチだよ！」
NHKで「ちびくろさんぼ」を連発発言、自らの口で謝罪無し
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り 犯罪者を日本から叩き出せ ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、乱交パーティー、
不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
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ラジオで15歳少女に「お母さんに好きな体位を聞いて」発言
仲居がさんまにむかって「あんたそれガイキチだよ！」
NHKで「ちびくろさんぼ」を連発発言、自らの口で謝罪無し
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り 犯罪者を日本から叩き出せ
37 ： ：01/09/26 23:10 ID:6KmXd9qs
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38 ： ：01/09/26 23:11 ID:DZFDlTww
39 ： ：01/09/26 23:13 ID:b7ZdHKik
実際に見たわけではないが､正田対苫篠の盗塁王争いは酷かったらしい｡
山本監督と星野監督が裏で話をあわせて､正田を走らせまくったとか｡
その試合の正田は、１試合盗塁数の日本記録として残っているらしい（笑
山本監督と星野監督が裏で話をあわせて､正田を走らせまくったとか｡
その試合の正田は、１試合盗塁数の日本記録として残っているらしい（笑
40 ：31：01/09/26 23:23 ID:hASpx0jc
小坂と松井の盗塁王争いに注目と思っていたら事件がおきました。
小坂が１塁にでて盗塁王を確実にするため走ろうとしていたら、
１塁に牽制悪送球。なんか２塁に行かせて盗塁をさせづらくしようというのがミエミエでした。
しかし、小坂は２塁に行かずファーストベースに居続けました。（エライ！）そうしたら今度はどうでしょう。
なんとボークです。しかもわざとらしい！もう、スタンドからはブーイングの嵐！
プロとして恥ずかしい行為を越えてやってはいけないプレーです。このことは翌日の新聞でも大きく報道されていました。結局松井は７回に盗塁を決めて同数で並び盗塁王となりましたが後味の悪いものとなりました。
小坂が１塁にでて盗塁王を確実にするため走ろうとしていたら、
１塁に牽制悪送球。なんか２塁に行かせて盗塁をさせづらくしようというのがミエミエでした。
しかし、小坂は２塁に行かずファーストベースに居続けました。（エライ！）そうしたら今度はどうでしょう。
なんとボークです。しかもわざとらしい！もう、スタンドからはブーイングの嵐！
プロとして恥ずかしい行為を越えてやってはいけないプレーです。このことは翌日の新聞でも大きく報道されていました。結局松井は７回に盗塁を決めて同数で並び盗塁王となりましたが後味の悪いものとなりました。
41 ： ：01/09/26 23:24 ID:x3q5eRaA
宇野対掛布もひどかった
42 ： ：01/09/26 23:25 ID:DZFDlTww
近藤監督がボークにクレームをつけてたのが笑えた
43 ： ：01/09/26 23:27 ID:lBqGsZp.
あの試合はタダで入れたけど有料だったら金返せモノ。
44 ： ：01/09/26 23:42 ID:EipDrKgM
45 ：名無し：01/09/27 08:14 ID:QXYgVhMc
age
46 ： ：01/09/27 08:23 ID:qL6Por9Y
47 ： ：01/09/27 08:26 ID:SklwiesU
>>27-29
関根ジュンゾーじじい（当時の大洋監督）は野球界から抹殺すべき。
二度と出てくるなヴォケ！
>>29
大島は、去年ウィルソンが歩かされる中でも中村ノリに対して堂々と勝負にいっていたよ。
試合後のコメントでも、「こういう風潮は変えないといけない」みたいなこと言っていたし
大丈夫だと思うよ。
関根ジュンゾーじじい（当時の大洋監督）は野球界から抹殺すべき。
二度と出てくるなヴォケ！
>>29
大島は、去年ウィルソンが歩かされる中でも中村ノリに対して堂々と勝負にいっていたよ。
試合後のコメントでも、「こういう風潮は変えないといけない」みたいなこと言っていたし
大丈夫だと思うよ。
48 ： ：01/09/27 08:27 ID:ukJ3vY0Q
1年目、ペタジーニを敬遠して悔し涙を流した上原…。
すごいピッチャーになると思ったのにこのていたらく。
お願いだから初心に帰ってほしいよ。
すごいピッチャーになると思ったのにこのていたらく。
お願いだから初心に帰ってほしいよ。
50 ： ：01/09/27 08:29 ID:phxJKLFE
51 ： ：01/09/27 12:39 ID:JcspNnIc
52 ：５１：01/09/27 12:41 ID:JcspNnIc
スマン。
５打席敬遠”させた”と言いたかった。
５打席敬遠”させた”と言いたかった。
53 ： ：01/09/27 12:45 ID:zgTPh1n2
ローズ敬遠したらコロス
54 ：*：01/09/27 12:49 ID:Qt5yZaVs
もう所詮胃の中の蛙って事が
わかったからこういうのは
減るだろうよ
わかったからこういうのは
減るだろうよ
55 ： ：01/09/27 12:53 ID:s3W5Lj1M
○○だって△△したくせに・・・・っていう論調は不毛だからやめようよ。
全くやってない球団はないんだから。
全くやってない球団はないんだから。
56 ： ：01/09/27 12:58 ID:n5n.8yOo
しかし、たとえ監督や上の方が指示しなかったとしても、
選手としては同じチームで働く仲間にタイトルを取ってほしいと
思うだろうから、人間の心理としてどこか逃げにいってしまうのかもな。
打たれたら打たれたで「何故糞真面目に勝負した」と言う声は
どこかから出てしまうだろうし…ピッチャーって大変だ。
特にそんな役を押し付けられるであろう若手の投手はね
選手としては同じチームで働く仲間にタイトルを取ってほしいと
思うだろうから、人間の心理としてどこか逃げにいってしまうのかもな。
打たれたら打たれたで「何故糞真面目に勝負した」と言う声は
どこかから出てしまうだろうし…ピッチャーって大変だ。
特にそんな役を押し付けられるであろう若手の投手はね
57 ： ：01/09/27 12:58 ID:IYIjPQuM
田尾と長崎の件は、田尾が怒って最終打席2ストライクまで振ったんだよね
見に来たお客に失礼だ、という気持ちで。
俺の持っている本に、田尾がうなだれながら一塁を小走りしている写真があるが、
その奥には、にやけて田尾を見つめているヒゲ斉藤明夫が
見に来たお客に失礼だ、という気持ちで。
俺の持っている本に、田尾がうなだれながら一塁を小走りしている写真があるが、
その奥には、にやけて田尾を見つめているヒゲ斉藤明夫が
58 ： ：01/09/27 13:02 ID:Dvi/GIAg
今年はこういうシーンはセパともに減りそうだね。
ローズのホームラン王とか井口の盗塁王とかはぶっちぎりだし。
なんと言っても巨人×ヤクルトはもう試合がない。
ローズのホームラン王とか井口の盗塁王とかはぶっちぎりだし。
なんと言っても巨人×ヤクルトはもう試合がない。
59 ： ：01/09/27 13:02 ID:40s4evT6
60 ：_：01/09/27 13:04 ID:Qr0nA4jU
61 ： ：01/09/27 13:06 ID:s3W5Lj1M
>58
福浦と小笠原の争いってどうなる？
まだ直接対決残ってたよね。
最終戦だったりすると悪しき伝統が繰り返される可能性が高いかも。
誰か日程調べてくれ（ｗ
福浦と小笠原の争いってどうなる？
まだ直接対決残ってたよね。
最終戦だったりすると悪しき伝統が繰り返される可能性が高いかも。
誰か日程調べてくれ（ｗ
62 ： ：01/09/27 13:07 ID:VS6.cEiQ
バカ星
タイトルを取れば自信になるし、トッププレイヤーとしての自覚が出る。
いつ何がきっかけで傾くかわからない、確率のスポーツである野球では
恥をかいてでも取る価値はあるはず。
俺的には行儀よく消化試合されるより、感情むき出しの醜い奪い合い
の方が断然オイシイ。グッドルーザーなんてくそくらえだ。
いつ何がきっかけで傾くかわからない、確率のスポーツである野球では
恥をかいてでも取る価値はあるはず。
俺的には行儀よく消化試合されるより、感情むき出しの醜い奪い合い
の方が断然オイシイ。グッドルーザーなんてくそくらえだ。
64 ： ：01/09/27 13:08 ID:Dvi/GIAg
>61
ロッテと日公戦は今日と10月２日に残ってますね。
１０月２日は両チームとも今シーズンの最終戦だな・・・
ロッテと日公戦は今日と10月２日に残ってますね。
１０月２日は両チームとも今シーズンの最終戦だな・・・
65 ： ：01/09/27 13:09 ID:AONYYlPU
＞57
2ストライク目をとられたときにに黒江(現ベイヘッド)がお前がほんとの首位打者だと耳打ちした
2ストライク目をとられたときにに黒江(現ベイヘッド)がお前がほんとの首位打者だと耳打ちした
66 ： ：01/09/27 13:17 ID:s3W5Lj1M
>64
うわ、それかなりマズいじゃん（ｗ
差が開いてればまだ最初は勝負だろうけど、ヒット１本で変わる位の僅差だったら全打席敬遠確実だな（ｗ
うわ、それかなりマズいじゃん（ｗ
差が開いてればまだ最初は勝負だろうけど、ヒット１本で変わる位の僅差だったら全打席敬遠確実だな（ｗ
67 ：昨日の：01/09/27 13:18 ID:5ogcDa7w
公とロテの試合。
お互いのピッチャーは堂々と勝負に行ってた（気がする）
ひとまず一安心
お互いのピッチャーは堂々と勝負に行ってた（気がする）
ひとまず一安心
68 ： ：01/09/27 13:19 ID:c1U4mWnI
88年ロッテ高沢は阪急松永に一厘差で首位打者獲得。
ロッテは高沢にタイトルを取らせる為に松永を11打席敬遠し続けた。
91年同じくロッテ平井は４毛差の松永を振りきって首位打者獲得。
ロッテは平井にタイトルを取らせる為に規定打席ギリギリで欠場させた。
ロッテは高沢にタイトルを取らせる為に松永を11打席敬遠し続けた。
91年同じくロッテ平井は４毛差の松永を振りきって首位打者獲得。
ロッテは平井にタイトルを取らせる為に規定打席ギリギリで欠場させた。
69 ： ：01/09/27 13:20 ID:TwW/cZ/A
タコノリVS前田の時みたいに両方不出場にする手もあるけど・・・
70 ： ：01/09/27 14:29 ID:SmubHo0I
71 ： ：01/09/27 15:30 ID:XLn7R9bk
72 ： ：01/09/27 15:39 ID:aztcV0.o
73 ： ：01/09/27 16:03 ID:/c/SkGTI
>>72
それに確か、そういうこと（前田の足の故障）も含めて権藤と三村が話をして、
みっともないことはするまい、という結論に達したらしい。
まぁ、敬遠合戦をみせられるよりはマシだったかもしれないけど、なんだかな〜、って
感じだった。５０歩１００歩じゃねーの。
それに確か、そういうこと（前田の足の故障）も含めて権藤と三村が話をして、
みっともないことはするまい、という結論に達したらしい。
まぁ、敬遠合戦をみせられるよりはマシだったかもしれないけど、なんだかな〜、って
感じだった。５０歩１００歩じゃねーの。
74 ：醜かった ：01/09/27 16:05 ID:Aok5p.lM
浩二対大島
75 ： ：01/09/27 16:07 ID:poLH4V9g
76 ： ：01/09/27 17:06 ID:F/dAYIsY
77 ： ：01/09/27 17:49 ID:K5d4UvRs
78 ： ：01/09/27 17:54 ID:c1U4mWnI
>>76
田尾は被害者だから「こういうことはやめにしょう」みたいな事を何かの
番組で言ってたが、他の２人（大石大二郎とあと誰か）は
「タイトルで得るものの大きさを考えると、自分の判断だけでそんな事
できない。自分だったら敬遠する」と言ってた。
わかんないもんだよ。
田尾は被害者だから「こういうことはやめにしょう」みたいな事を何かの
番組で言ってたが、他の２人（大石大二郎とあと誰か）は
「タイトルで得るものの大きさを考えると、自分の判断だけでそんな事
できない。自分だったら敬遠する」と言ってた。
わかんないもんだよ。
79 ： ：01/09/27 17:55 ID:F/dAYIsY
80 ： ：01/09/27 17:58 ID:6k/3ZYeE
87年盗塁王争い
同数で並んでた西村と大石は残り数試合まったく走る気がなかったという
前例あり
同数で並んでた西村と大石は残り数試合まったく走る気がなかったという
前例あり
81 ：代打名無し：01/09/27 18:04 ID:a5Lcmnlg
毎年事例が起きる度に、騒がれるけど、それっきりなんですよね。
実際処罰されたことが無い。当事者は。だから繰り返される。
やっぱ出場停止とかにすべき、次のシーズンの最初の期間とかね。
実際処罰されたことが無い。当事者は。だから繰り返される。
やっぱ出場停止とかにすべき、次のシーズンの最初の期間とかね。
82 ： ：01/09/27 18:17 ID:dvDju.Oc
>81
別に何か違反しているわけじゃないからね。
処罰は出来ないでしょ。
別に何か違反しているわけじゃないからね。
処罰は出来ないでしょ。
83 ： ：01/09/27 20:18 ID:N1INLwe2
しかしボール球わざと振る田尾って問題ないのか？
被害者かも知れんけど。
被害者かも知れんけど。
84 ：代打名無し：01/09/27 20:28 ID:nPOlxHx.
>83
タイトル争いではないけれど、王は
あまりの敬遠の多さに、バットを持たないで
打席に立ったことがあったらしいんだけれど。
しかもそれでも敬遠だったとか
これって本当の話?
タイトル争いではないけれど、王は
あまりの敬遠の多さに、バットを持たないで
打席に立ったことがあったらしいんだけれど。
しかもそれでも敬遠だったとか
これって本当の話?
85 ： ：01/09/27 20:29 ID:BdMO30e6
86 ： ：01/09/27 20:30 ID:uu5pa.oo
０−３までは持ってた。最後だけ持たず。それでも四球とのこと
87 ： ：01/09/27 21:16 ID:cs5CHYx2
星野みたいに「自分のチームの選手がタイトル争いをしていたら
とことんサポートするのが監督の仕事。
契約更改も有利になるし本人も自信をつける。
ルールで許されてることなら何でもするよ。」ぐらいになればむしろ潔いが
負けてると「正々堂々と勝負」勝ってると「プロは非情」
立場によって言うことが変わる長嶋や中畑は見苦しい。
とことんサポートするのが監督の仕事。
契約更改も有利になるし本人も自信をつける。
ルールで許されてることなら何でもするよ。」ぐらいになればむしろ潔いが
負けてると「正々堂々と勝負」勝ってると「プロは非情」
立場によって言うことが変わる長嶋や中畑は見苦しい。
88 ：774：01/09/28 07:19 ID:mnHJobvc
age
89 ： ：01/09/28 07:22 ID:vUvYXejM
90 ： ：01/09/28 07:25 ID:YOd8VSOw
松井とぺタのときは酷かった
歯茎が泣いてたの
歯茎が泣いてたの
91 ： ：01/09/28 07:28 ID:EkVhGTqM
ロッテの山本監督は、
「変な策は使いたくない」って逝ってたみたいだよ。
今年は正々堂々のタイトル争いが見られるかもしれないね
「変な策は使いたくない」って逝ってたみたいだよ。
今年は正々堂々のタイトル争いが見られるかもしれないね
92 ： ：01/09/28 07:30 ID:e9HH/pYA
今年、日程的にヤヴァイのは福浦VS小笠原のみ？
93 ： ：01/09/28 07:43 ID:EtgKgbSI
ちょいとスレの趣旨から逸れるが、広島・菊地原のシーズン最多登板記録更新が可能だが、
コージはどうするつもりだろうか。
コージはどうするつもりだろうか。
94 ： ：01/09/28 09:27 ID:FCaySXHM
昨日の鴎ハウスの試合は、ちゃんと勝負していたみたいだね。福浦が大当たり。
小笠原がノーヒットだっけ？
最終戦でもちゃんとした勝負を見たい。どっちも頑張って欲しい。応援してるよ。
小笠原がノーヒットだっけ？
最終戦でもちゃんとした勝負を見たい。どっちも頑張って欲しい。応援してるよ。
95 ：ﾛｰｽﾞ：01/09/28 09:36 ID:mvlLWrkE
ｾﾞｯﾀｲｻﾝｶﾝｵｳﾄﾙｿﾞｰ!
96 ： ：01/09/28 14:42 ID:uuMnkJTo
鈴木尚典が首位打者を取った９７年は、横浜の優勝の目がなくなった時、
迫っていた同僚のローズを早目に帰国させていた。
迫っていた同僚のローズを早目に帰国させていた。
97 ： ：01/09/28 14:46 ID:utRVS/Mg
ｶﾞｯﾂとｵｶﾞｻｰﾗは普通に戦ってるね。
でも、ｶﾞｯﾂ緊張からかﾋｯﾄ打ててねーし。
逆にﾌｸｰﾗはﾀｲﾄﾙ間近でｲｷｲｷしてる。
というか、今週のﾌｸｰﾗは異常だ。
初芝はもっとだけど（藁
でも、ｶﾞｯﾂ緊張からかﾋｯﾄ打ててねーし。
逆にﾌｸｰﾗはﾀｲﾄﾙ間近でｲｷｲｷしてる。
というか、今週のﾌｸｰﾗは異常だ。
初芝はもっとだけど（藁
98 ：ペドラザ：01/09/28 17:59 ID:uIIMRbgI
>95
ﾜﾀｼｶﾞ ｱｼｽﾄ ｼﾏｰｽ
ﾜﾀｼｶﾞ ｱｼｽﾄ ｼﾏｰｽ
99 ：シゲオ：01/09/29 01:04 ID:QWf58RXY
age
100 ： ：01/09/29 01:43 ID:fHduwH2w
101 ：7743：01/09/29 09:28 ID:XAp6CwNc
age
102 ：毎回：01/09/29 22:45 ID:YtzPUpsk
立浪は残り数試合で３割に乗ったら仮病で欠場してます。
103 ： ：01/09/29 22:48 ID:5nrpzNDw
104 ：燕九郎：01/09/29 22:49 ID:/jLvw.gw
２年前に打率２割に乗ったら仮病で欠場した中日の捕手がいました。
105 ： ：01/09/29 22:51 ID:Z6Z.2cRY
金本の記録って１００２打席で終わったんだよな・・・
106 ： ：01/09/29 22:52 ID:qqLhwb9s
107 ：えっ。：01/09/29 23:05 ID:2QtX38nI
108 ：関川：01/09/29 23:06 ID:qN7FTR3.
新人王ください
109 ： ：01/09/29 23:13 ID:xgRljXTc
>107
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20010929/box14130.html
どうぞご確認ください。
その理由は風邪らしいが・・・・。
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20010929/box14130.html
どうぞご確認ください。
その理由は風邪らしいが・・・・。
110 ： ：01/09/29 23:33 ID:.lAEZeKg
王巨人がバース敬遠したのも、王本人の命ではなく、王の取り巻きコーチが
みんな徳光みたいな輩だったからか、王に媚びようとしていたかオーナー命令
が出ていたからかもねー。
巨人って監督が采配振るわなくていい球団だし・・・。
みんな徳光みたいな輩だったからか、王に媚びようとしていたかオーナー命令
が出ていたからかもねー。
巨人って監督が采配振るわなくていい球団だし・・・。
111 ：7743：01/09/29 23:45 ID:ejtlL.JU
明日のダイエー対近鉄戦が見物だ
まさか例のことはやらないと思うが
まさか例のことはやらないと思うが
112 ：sss：01/09/29 23:48 ID:zGPmOGrw
３割キープの為のズル休み。９８年終盤の高橋由
今年も怪しい。
今年も怪しい。
113 ： ：01/09/29 23:49 ID:WhHMuEqE
逆の煽られ方にはまってこの前はポコポコ打たれた。
114 ： ：01/09/29 23:50 ID:OMyyewks
115 ：代走名無し：01/09/29 23:51 ID:dQueHRG2
116 ：代走名無し：01/09/29 23:53 ID:dQueHRG2
あ，俺のIDがドキュに・・・
117 ： ：01/09/29 23:57 ID:XOYVi67g
山崎と松井の時は野口の独断。
1001は何も指示を出さなかったらしい。
1001は何も指示を出さなかったらしい。
118 ： ：01/09/29 23:57 ID:gihuhQeA
119 ： ：01/09/30 00:02 ID:ZyH7zQ9g
120 ： ：01/09/30 00:03 ID:VPJPFS32
あーあ、最悪。
若菜が本当に独断で決めたとは考えにくいけど。
とっととダイエー倒産しろよ。
若菜が本当に独断で決めたとは考えにくいけど。
とっととダイエー倒産しろよ。
121 ： ：01/09/30 00:06 ID:S/Q9cJ6Q
今日何で福浦は欠場しているんだ？醜いぞ
122 ： ：01/09/30 00:13 ID:I2EWMc.U
若菜バッテリーコーチはきっぱりと言い切った。「王監督は絶対に『勝負しろ』と言うだろうけど、ローズは歩かせる。目の前で打たれたら監督も嫌だろうし、選手も嫌な思いをするだろう」。敬遠策は当然という口調だった。
まだこんな腐った考えを持ってるやつがいるんだな。
ほんとに進歩しないな。日本の野球は。
まだこんな腐った考えを持ってるやつがいるんだな。
ほんとに進歩しないな。日本の野球は。
123 ： ：01/09/30 00:14 ID:5hqtpdNo
パリーグだっさ（ﾌﾟ
124 ： ：01/09/30 00:15 ID:0LbBFf1c
>>61
去年の中村ｖｓウィルソンとか、96年の山崎ｖｓ松井に関しては
片方のチームだけが勝負したけど、
勝負した方のチームって本数で負けてるチームの方だろ？
自分のチームの選手が負けているのに相手のライバル選手を敬遠していては
ますます自分のチームの選手が敬遠されてしまう。
よってタイトルに執着している監督でも勝負するのは当然。
これを勝負したから偉い、というのは筋違い。
逆に、97年にホージーｖｓ松井は、巨人最終戦がたまたまヤクルト戦で、
どうせ敬遠されるだろうといわれていたが、名将（当時）野村監督は正々堂々勝負した。
が、、、全くといっていいほどその正々堂々と勝負したことは取り上げられなかった。
正々堂々やっても評価されないのなら敬遠させよう、と考えるのも無理はない。
まあ私は>>63に同意で、人間臭いドロドロとしたタイトル争いの方が面白いと思う。
去年の中村ｖｓウィルソンとか、96年の山崎ｖｓ松井に関しては
片方のチームだけが勝負したけど、
勝負した方のチームって本数で負けてるチームの方だろ？
自分のチームの選手が負けているのに相手のライバル選手を敬遠していては
ますます自分のチームの選手が敬遠されてしまう。
よってタイトルに執着している監督でも勝負するのは当然。
これを勝負したから偉い、というのは筋違い。
逆に、97年にホージーｖｓ松井は、巨人最終戦がたまたまヤクルト戦で、
どうせ敬遠されるだろうといわれていたが、名将（当時）野村監督は正々堂々勝負した。
が、、、全くといっていいほどその正々堂々と勝負したことは取り上げられなかった。
正々堂々やっても評価されないのなら敬遠させよう、と考えるのも無理はない。
まあ私は>>63に同意で、人間臭いドロドロとしたタイトル争いの方が面白いと思う。
125 ：？：01/09/30 00:16 ID:.BIjmIbU
プロ意識が希薄なんだよ。
自分たちが何を「売って」いるか考えてないのかね。
タイトル争いも「商品」の一つだろ？
自分たちが何を「売って」いるか考えてないのかね。
タイトル争いも「商品」の一つだろ？
126 ： ：01/09/30 00:18 ID:8bPtcZeg
ﾏｼﾞかよ？＜122
王さん頼むよ、晩節を汚さないでくれ
王さん頼むよ、晩節を汚さないでくれ
127 ：野球ウファ袖：01/09/30 00:21 ID:dwCgExRs
ダイエー不買運動で日本の癌を切除
128 ： ：01/09/30 00:25 ID:0LbBFf1c
>>125
１２５の書き方だと醜いタイトル争いに賛成なのか反対なのか分からない。
タイトル争いが「商品」なら醜いタイトル争い賛成ということだよな。
正々堂々とした真剣勝負が「商品」なら反対ということになるが。
１２５の書き方だと醜いタイトル争いに賛成なのか反対なのか分からない。
タイトル争いが「商品」なら醜いタイトル争い賛成ということだよな。
正々堂々とした真剣勝負が「商品」なら反対ということになるが。
129 ： ：01/09/30 00:30 ID:5k6MS.cg
松井と小坂の盗塁王争いはたしかに酷かったな〜
大体盗塁王なんてセコいタイトル取らせるために、自作自演でボークなんか
するか？あれを指示したのは東尾やったけ？
まああの頃はイチローがいたから松井や小坂の取れそうなタイトルは盗塁王
程度しかなかったから取らせたいという心理が働くのかねえ。
大体盗塁王なんてセコいタイトル取らせるために、自作自演でボークなんか
するか？あれを指示したのは東尾やったけ？
まああの頃はイチローがいたから松井や小坂の取れそうなタイトルは盗塁王
程度しかなかったから取らせたいという心理が働くのかねえ。
130 ：？：01/09/30 00:31 ID:.BIjmIbU
>128
野球界で、そこがはっきりしていないのが問題。
なにが売りかだ。
野球界で、そこがはっきりしていないのが問題。
なにが売りかだ。
131 ： ：01/09/30 00:33 ID:Gy89vVnA
ドラスレの新スレタイトル争い
132 ： ：01/09/30 00:35 ID:fl0lUtgI
もしかして、ロッテｖｓ日公の最終戦って客席無料開放でしたっけ？
だったら、「金返せ〜」とも言えないわけで・・。
だったら、「金返せ〜」とも言えないわけで・・。
133 ： ：01/09/30 00:39 ID:0sWGVhGc
この若菜コーチの考えは王にも失礼じゃない？
例え年間記録を塗り替えられても、王の通算本塁打数記録の輝きは変わらない
と思うんだけど。
そんな真似（ローズ敬遠）なんかしたら、かえって記録にケチついちゃうよ。
例え年間記録を塗り替えられても、王の通算本塁打数記録の輝きは変わらない
と思うんだけど。
そんな真似（ローズ敬遠）なんかしたら、かえって記録にケチついちゃうよ。
134 ： ：01/09/30 00:41 ID:DGFYkE7c
７３年八木沢荘六の最高勝率ほど巧妙かつ卑劣な行為はないだろう。
135 ： ：01/09/30 00:48 ID:RNSjCfAE
136 ：>>133：01/09/30 00:49 ID:3RZbPPls
同意！！
137 ： ：01/09/30 00:54 ID:5SzypjG2
>>135
ウソつけ！
自分、セ・リーグでは中日ファンじゃないけど、野口の能力は認めてるぞ。
セコい敬遠とか、あとむやみやたらと死球食らわしたりしているけど、そんなこと
しなくたって打ちとる球威だって球種だって持ち合わせてるじゃねぇか！！
･･･星野の指示じゃない、っていう意見もどうだか。なら何でたしなめないんだよ？
ウソつけ！
自分、セ・リーグでは中日ファンじゃないけど、野口の能力は認めてるぞ。
セコい敬遠とか、あとむやみやたらと死球食らわしたりしているけど、そんなこと
しなくたって打ちとる球威だって球種だって持ち合わせてるじゃねぇか！！
･･･星野の指示じゃない、っていう意見もどうだか。なら何でたしなめないんだよ？
138 ： ：01/09/30 00:59 ID:dYh4wam.
139 ： ：01/09/30 01:05 ID:DBOzIXgg
いくらなんでもほんとにやったら王がマウンドに怒鳴り込むでしょ。
じゃなきゃ前回まともに勝負した意味なくなるよ。
むしろ優勝かかった状態で純粋に勝敗のためにローズを敬遠したい場面でも
記録のしがらみで勝負せざるをえなかったかも知れないでしょ。
（もっとも次が中村だからあまり考えられんが・・・）
じゃなきゃ前回まともに勝負した意味なくなるよ。
むしろ優勝かかった状態で純粋に勝敗のためにローズを敬遠したい場面でも
記録のしがらみで勝負せざるをえなかったかも知れないでしょ。
（もっとも次が中村だからあまり考えられんが・・・）
140 ： ：01/09/30 02:03 ID:UhBA3r6k
141 ： ：01/09/30 10:35 ID:Y9raUhHw
>>139
中村はﾛｰｽﾞと比べれば（誰でもそうだけど）劣ってるし、ｹﾞｯﾂｰが獲れるから、一塁空いてたらﾛｰｽﾞは歩かすんじゃない？
当時試合の勝敗のみに一番こだわっていた（首がかかっていた）Ｏ島が一回それで歩かせたからね。
ﾗﾝﾅｰ無しで歩かせたら若菜と王は死刑でしょうけど。
中村はﾛｰｽﾞと比べれば（誰でもそうだけど）劣ってるし、ｹﾞｯﾂｰが獲れるから、一塁空いてたらﾛｰｽﾞは歩かすんじゃない？
当時試合の勝敗のみに一番こだわっていた（首がかかっていた）Ｏ島が一回それで歩かせたからね。
ﾗﾝﾅｰ無しで歩かせたら若菜と王は死刑でしょうけど。
142 ： ：01/09/30 11:21 ID:mflcVPK2
福浦は仮病か？
143 ： ：01/09/30 11:22 ID:jpKm.Cf6
144 ：い：01/09/30 12:17 ID:CmIyQO/c
６
145 ：111：01/09/30 13:22 ID:XVCUPHmA
王の国民栄誉賞剥奪
146 ：名無し ：01/09/30 13:37 ID:lv8Isvf.
今日の試合もこのスレの仲間入り
147 ： ：01/09/30 13:55 ID:trQZoyuw
ひでぇ･･･。
１番バッターのローズ、２打席四球だ。２打席目はフルカウントまで行って、ベースの
手前(投手にとって）でバウンドするようなボール。
Ｓｐｏｒｔｓ−ｉ ＥＳＰＮはダイエーびいきなので、ローズの打席になるとわざと
らしくＦＡＸ読んだり、解説の藤本が”勝負した方が･･･”と言おうとしているのに
アナウンサーの方がなんか正当化するようなと言うかそういう空気が見え見え。
城島、ベンチの方ばっかりちらちら見てる。･･･ちっ。
１番バッターのローズ、２打席四球だ。２打席目はフルカウントまで行って、ベースの
手前(投手にとって）でバウンドするようなボール。
Ｓｐｏｒｔｓ−ｉ ＥＳＰＮはダイエーびいきなので、ローズの打席になるとわざと
らしくＦＡＸ読んだり、解説の藤本が”勝負した方が･･･”と言おうとしているのに
アナウンサーの方がなんか正当化するようなと言うかそういう空気が見え見え。
城島、ベンチの方ばっかりちらちら見てる。･･･ちっ。
148 ： ：01/09/30 13:56 ID:Vaq8YGaI
実況の奴なんて、くさいコースをついてますもんね
とか言ってるぞ。どこがくさいコースだ！！
とか言ってるぞ。どこがくさいコースだ！！
149 ： ：01/09/30 13:57 ID:ASoi8T/U
150 ： ：01/09/30 13:58 ID:bPopu1Rw
とりあえずここで敬遠云々で騒ぐのはスレ違いじゃないか？
一応タイトル｢醜いタイトル争い｣なんだし。この場合は｢醜い記録防護｣か？
一応タイトル｢醜いタイトル争い｣なんだし。この場合は｢醜い記録防護｣か？
151 ： ：01/09/30 14:00 ID:TIzsbebE
少なくとも初回のわざとだし
今後、勝負しようがすでにインチキしてます、結局。
今後、勝負しようがすでにインチキしてます、結局。
152 ： ：01/09/30 15:07 ID:A5UKM5hQ
>>150
かもしれないけどさ。
こういうのは「有害行為」つって、野球協約で禁止されている行為なんだぜ。
勝つための最善の努力を怠り、故意に敗れ(或いはそれを試み）る行為、ってことで。
永久失格処分とかにすることができるんだよ(コミッショナー権限）。
今まで野放し状態だったのも信じられんのだけど、よりによって、イチローが真っ向
勝負の末に安打数新記録を出したのと同じ日だぜ？ 今日は。
どうになからんのかなぁ。
かもしれないけどさ。
こういうのは「有害行為」つって、野球協約で禁止されている行為なんだぜ。
勝つための最善の努力を怠り、故意に敗れ(或いはそれを試み）る行為、ってことで。
永久失格処分とかにすることができるんだよ(コミッショナー権限）。
今まで野放し状態だったのも信じられんのだけど、よりによって、イチローが真っ向
勝負の末に安打数新記録を出したのと同じ日だぜ？ 今日は。
どうになからんのかなぁ。
153 ： ：01/09/30 15:10 ID:SYkArit2
オールスターの監督推薦で、自チームの投手を出さない、なんて事を
平然とやるヤツなんだから。今更ローズを敬遠しても驚かんよ。
平然とやるヤツなんだから。今更ローズを敬遠しても驚かんよ。
154 ： ：01/09/30 15:24 ID:HO.2VhH2
そういえばちょっと違うけどクサが監督時代に石井浩の連続4番
記録を達成させるために足をケガしてる石井をムリヤリ出場させ
て壊したことあったな。
あと衣笠の連続出場記録もかなりインチキくさかった。
記録を達成させるために足をケガしてる石井をムリヤリ出場させ
て壊したことあったな。
あと衣笠の連続出場記録もかなりインチキくさかった。
155 ： ：01/09/30 17:45 ID:tETbyepw
でもホームラン打たれるよりかは四球与えた方が勝ち易いという考え方もできる。
まあ記録作る程の人になったら四球が増えるのは仕方ないだろう。
実際ローズのホームランで痛い目にあってるわけだから。
まあ記録作る程の人になったら四球が増えるのは仕方ないだろう。
実際ローズのホームランで痛い目にあってるわけだから。
156 ： ：01/09/30 20:49 ID:7zLdwIkE
157 ：名無し：01/10/01 00:05 ID:r1F1DA7Q
age
158 ：代打名無し：01/10/01 16:25 ID:U0ZFfANI
今年は醜いタイトル争いがなくていいですね。
今年のようにクリーンな競争にして欲しいものです。
今年のようにクリーンな競争にして欲しいものです。
159 ：代打名無し：01/10/01 17:39 ID:0hn7CxdM
パリーグ首位打者争いが心配につきあげ。
160 ：nam：01/10/01 17:44 ID:mpDwQ4po
毎年秋の恒例行事だからね､醜いタイトル争いは。
松井と小坂のが一番醜い気がしたが。
醜いタイトル争い＝八百長 でいいですよね？
松井と小坂のが一番醜い気がしたが。
醜いタイトル争い＝八百長 でいいですよね？
161 ：代打名無し：01/10/01 22:31 ID:FtuSRK2.
王＆ダイエー叩き沈静化につきこのスレをあげ。
どこのチームだ選手だとかでなく、プロ野球全体の問題ってことで。
どこのチームだ選手だとかでなく、プロ野球全体の問題ってことで。
162 ： ：01/10/01 22:37 ID:pVP6WHZg
松井稼頭央もなあ。。。昨日のバントはまだしも今日なんてバットも振れないのに
記録の為だけに打席に立つなよ。
記録の為だけに打席に立つなよ。
163 ：やっぱ：01/10/01 22:39 ID:q7NxRfkA
こういうことしないでもアサ−リ、タイトルを取るイチローは偉大だ。
164 ： ：01/10/01 22:43 ID:UQA3/ZLo
165 ： ：01/10/01 22:45 ID:QzoXrWmA
ぺタ敬遠の時に掛布と山本浩二が
「もし勝負にいって打たれて、味方の選手が
タイトルを逃したら、来年以降投手と野手の間にシコリを
残す」等々、敬遠策を擁護する見苦しい意見の連続だった。
日本球界にはこういう意識が染み付いてるから急に変われと
いうのはムリかも。逆にメジャーで来年から敬遠合戦が
当たり前になるとも思わないし。
「もし勝負にいって打たれて、味方の選手が
タイトルを逃したら、来年以降投手と野手の間にシコリを
残す」等々、敬遠策を擁護する見苦しい意見の連続だった。
日本球界にはこういう意識が染み付いてるから急に変われと
いうのはムリかも。逆にメジャーで来年から敬遠合戦が
当たり前になるとも思わないし。
166 ：161：01/10/01 22:55 ID:FtuSRK2.
ボンズに勝負回避でメジャーも．．．と言われてるが少し違うような。
パドレスは今回の対決でボンズにボカスカ打たれていたよね。
で、ボンズの残り試合は充分ある。
そんで「相当打たせたし勘弁してちょ」モードになったと推測するの
だが。
パドレスは今回の対決でボンズにボカスカ打たれていたよね。
で、ボンズの残り試合は充分ある。
そんで「相当打たせたし勘弁してちょ」モードになったと推測するの
だが。
167 ： ：01/10/01 23:04 ID:/MdNfW2Q
>>134
何かの本で読んだが、あれはすごいね。
八木沢を負け投手にせずに規定投球回数投げさせるための悪質な作戦。
先発に無名の若手を投入、1回の守備、わざと無死満塁にした時点で
八木沢を投入、先取点を取られる。
ロッテ打線は反撃せず、試合終了。1回に満塁のピンチを作って
マウンドを降りた若手投手が敗戦投手。
何かの本で読んだが、あれはすごいね。
八木沢を負け投手にせずに規定投球回数投げさせるための悪質な作戦。
先発に無名の若手を投入、1回の守備、わざと無死満塁にした時点で
八木沢を投入、先取点を取られる。
ロッテ打線は反撃せず、試合終了。1回に満塁のピンチを作って
マウンドを降りた若手投手が敗戦投手。
168 ： ：01/10/01 23:08 ID:NmyxQjFY
169 ： ：01/10/01 23:10 ID:cLhSnVbM
170 ：161：01/10/01 23:13 ID:FtuSRK2.
>>167
３０年やっているわけですな＞個人記録絡みでのファン無視行為
根は深いね。改善は大変そう。
３０年コミッショナーが黙ってたというのも何だが。
ちなみに、金田４００勝は、確か勝ち試合で５回から投げるとかいう
作戦でゲットさせたはず。
３０年やっているわけですな＞個人記録絡みでのファン無視行為
根は深いね。改善は大変そう。
３０年コミッショナーが黙ってたというのも何だが。
ちなみに、金田４００勝は、確か勝ち試合で５回から投げるとかいう
作戦でゲットさせたはず。
171 ： ：01/10/01 23:15 ID:0nw58pzY
172 ： ：01/10/01 23:23 ID:tUuoTvc.
>169
違う。八木沢の完全試合は別の試合。
ちなみに先発はルーキー松田。一死一・三塁で八木沢に交代。八木沢はその後４安打を浴びて４失点。
これだと負け投手は松田になるので八木沢の最高勝率タイトルは安全。
八木沢は安心して最後まで投げきり、その後の試合でちょろりと１イニングだけ投げて、
見事７勝１敗（１３０回１／３）でタイトルを手にしましたとさ。
違う。八木沢の完全試合は別の試合。
ちなみに先発はルーキー松田。一死一・三塁で八木沢に交代。八木沢はその後４安打を浴びて４失点。
これだと負け投手は松田になるので八木沢の最高勝率タイトルは安全。
八木沢は安心して最後まで投げきり、その後の試合でちょろりと１イニングだけ投げて、
見事７勝１敗（１３０回１／３）でタイトルを手にしましたとさ。
173 ：Ｃ・マニエル：01/10/01 23:25 ID:loZ5anZw
ヤギサワ ユルサン！！！！！！
174 ：>>172：01/10/01 23:26 ID:2krB5ono
実に巧妙なタイトルの取り方やな
175 ： ：01/10/01 23:31 ID:mFd1d/9k
>>20
上原はその時の恨みを昨日見事にはらしました（藁
上原はその時の恨みを昨日見事にはらしました（藁
176 ：161：01/10/01 23:32 ID:FtuSRK2.
>>168
指摘受けたんでいちおう調べた（汗）。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20010930_sdsf_news&team_id=mlb
これによれば、パドレスは勝つためにボンズを相当警戒したというニュアンス。
ＳＦジャイアンツ側も「良くあること」というコメント。
ファンはともかく、ＳＦの選手やボンズは「汚いことされた」と怒ってはないようだ。
なので微妙に違う、ということでいい？(ﾆｶﾞﾜﾗ
指摘受けたんでいちおう調べた（汗）。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20010930_sdsf_news&team_id=mlb
これによれば、パドレスは勝つためにボンズを相当警戒したというニュアンス。
ＳＦジャイアンツ側も「良くあること」というコメント。
ファンはともかく、ＳＦの選手やボンズは「汚いことされた」と怒ってはないようだ。
なので微妙に違う、ということでいい？(ﾆｶﾞﾜﾗ
177 ： ：01/10/01 23:33 ID:LUnOqleA
178 ： ：01/10/01 23:37 ID:XGIXphFM
179 ：概出かもしれんが…：01/10/01 23:37 ID:IBvHFMeE
日本もアメリカも同じ穴の狢か。
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20011001001.html
「球場が狭い」だの、「ナリーグのピッチャーはどうのこうの」だの
しょうもないのう。
http://www.isize.com/sports/mlb/news/news_detail_N20011001001.html
「球場が狭い」だの、「ナリーグのピッチャーはどうのこうの」だの
しょうもないのう。
180 ： ：01/10/01 23:39 ID:cLhSnVbM
>>179
日本のセオタのようだ
日本のセオタのようだ
181 ：＿：01/10/01 23:40 ID:yYzd.AVE
同じ過ちを２度繰り返したのはワン公以外いる？
182 ：＿：01/10/01 23:45 ID:eiZeH7lM
183 ： ：01/10/01 23:46 ID:BjF8vw9.
昔打率を落とさずに規定打席を満たすために
送りバントで首位打者取ったヤツいなかった？
送りバントで首位打者取ったヤツいなかった？
184 ：盗塁王争い４０の続き。：01/10/01 23:51 ID:Mp.mD3OY
小坂と松井の盗塁王争いに注目と思っていたら事件がおきました。
小坂が１塁にでて盗塁王を確実にするため走ろうとしていたら、
１塁に牽制悪送球。なんか２塁に行かせて盗塁をさせづらくしようというのがミエミエでした。
しかし、小坂は２塁に行かずファーストベースに居続けました。（エライ！）そうしたら今度はどうでしょう。
なんとボークです。しかもわざとらしい！もう、スタンドからはブーイングの嵐！
＞追加
しかし、３盗を狙う小阪に対して、松井が２塁ベースの上にべったり、
リードを取らせない！！
プロとして恥ずかしい行為を越えてやってはいけないプレーです。このことは翌日の新聞
でも大きく報道されていました。
結局松井は７回に盗塁を決めて同数で並び盗塁王となりましたが後味の悪いものとなりました。
追加＞
そして、終わった後の松井のインタビュー。
「ま〜タイトルは取ったもん勝ちってことで。」
ってさわやかな顔で嬉しそうに言いやがった。
んでどっかのアナウンサーもやっぱり盗塁王は
ほしいもんですよ。やら、一生残る記録ですからね〜とか
言ってるとは！？もう全てが終わってた。
小坂が１塁にでて盗塁王を確実にするため走ろうとしていたら、
１塁に牽制悪送球。なんか２塁に行かせて盗塁をさせづらくしようというのがミエミエでした。
しかし、小坂は２塁に行かずファーストベースに居続けました。（エライ！）そうしたら今度はどうでしょう。
なんとボークです。しかもわざとらしい！もう、スタンドからはブーイングの嵐！
＞追加
しかし、３盗を狙う小阪に対して、松井が２塁ベースの上にべったり、
リードを取らせない！！
プロとして恥ずかしい行為を越えてやってはいけないプレーです。このことは翌日の新聞
でも大きく報道されていました。
結局松井は７回に盗塁を決めて同数で並び盗塁王となりましたが後味の悪いものとなりました。
追加＞
そして、終わった後の松井のインタビュー。
「ま〜タイトルは取ったもん勝ちってことで。」
ってさわやかな顔で嬉しそうに言いやがった。
んでどっかのアナウンサーもやっぱり盗塁王は
ほしいもんですよ。やら、一生残る記録ですからね〜とか
言ってるとは！？もう全てが終わってた。
185 ： ：01/10/01 23:58 ID:tUuoTvc.
>183
ロテ平井。
規定打席に３不足。３の１か２の０で首位打者確定。
平井はスタメンを外れて出番を待ち、初回先頭の西村が振り逃げ出塁した所で代打でちゃっかり送りバント。
これで安心、後２打席凡退で規定打席に達して引っ込んだとさ。
ロテ平井。
規定打席に３不足。３の１か２の０で首位打者確定。
平井はスタメンを外れて出番を待ち、初回先頭の西村が振り逃げ出塁した所で代打でちゃっかり送りバント。
これで安心、後２打席凡退で規定打席に達して引っ込んだとさ。
186 ：西口フミヤ：01/10/01 23:58 ID:XlolqikU
争いではないが松坂へらちょんぺ大輔に最多勝とらせる為に
少々リードされていても逆転を信じてずっと投げさせるトンビ
の策略は許せん。
少々リードされていても逆転を信じてずっと投げさせるトンビ
の策略は許せん。
187 ： ：01/10/02 00:00 ID:B.dlfUjI
高沢の時は敬遠攻め。平井の時は送りバント。何とも不運な男や。
188 ：161：01/10/02 00:04 ID:4h8/wEGE
>>178
いやその、記録阻止よりも、超一流打者ボンズを、超一流でもない
投手が抑えにかかるとくさいコース攻めになる、という一般論として
語られてたと俺は読んだのだが。
つか、メジャーは違うと言うのは取り消す。思いこみがあったようで（汗）。
客観情報並べてみよう。
ボンズの場合；
・相手は記録保持者が関係あるチームでない
・残り７試合
・露骨に勝負回避したというコメントはない
・ＳＦサイド「いつものボンズ攻略だから特に問題視しない」
ローズの場合；
・相手は記録保持者が関係あるチーム（！）
・残り３試合
・露骨に勝負回避したコメント（コーチ発言による）
・若菜コーチ、差別と取られかねない問題発言
いやその、記録阻止よりも、超一流打者ボンズを、超一流でもない
投手が抑えにかかるとくさいコース攻めになる、という一般論として
語られてたと俺は読んだのだが。
つか、メジャーは違うと言うのは取り消す。思いこみがあったようで（汗）。
客観情報並べてみよう。
ボンズの場合；
・相手は記録保持者が関係あるチームでない
・残り７試合
・露骨に勝負回避したというコメントはない
・ＳＦサイド「いつものボンズ攻略だから特に問題視しない」
ローズの場合；
・相手は記録保持者が関係あるチーム（！）
・残り３試合
・露骨に勝負回避したコメント（コーチ発言による）
・若菜コーチ、差別と取られかねない問題発言
189 ： ：01/10/02 00:09 ID:nFylRTL6
>>186
思った。だが今思えば松坂復調以外の道も無かった。
タイトル争いねぇ。
あの予定調和は面白いし、その場面では誰も野球なんて期待してない。
何もわからず隣で喚き続けるガキはつまみ出したくなるよ。
お前らは消化試合見に来るなと。残りの100試合を見に来ればいいのにな。
思った。だが今思えば松坂復調以外の道も無かった。
タイトル争いねぇ。
あの予定調和は面白いし、その場面では誰も野球なんて期待してない。
何もわからず隣で喚き続けるガキはつまみ出したくなるよ。
お前らは消化試合見に来るなと。残りの100試合を見に来ればいいのにな。
190 ：161：01/10/02 00:13 ID:4h8/wEGE
191 ： ：01/10/02 00:15 ID:sWnaMsDU
192 ： ：01/10/02 00:19 ID:nFylRTL6
ソーサの悲観的なコメントがあったな。
マグワイアは白人だとか、白人が取った方がいいとか。
日本は違うと思っていたが同じだった。それが虚しい。
マグワイアは白人だとか、白人が取った方がいいとか。
日本は違うと思っていたが同じだった。それが虚しい。
193 ： ：01/10/02 02:53 ID:ZEABrwfY
194 ：193 ：01/10/02 04:37 ID:kVQZqz96
日曜同様、このときもうそ泣きだったようなきがする。
195 ： ：01/10/02 07:01 ID:.cUgMr1s
しかし……どうやったらなくせるんだろう。
観客が球場に足を運ぶのは、非日常的な空間を求めてやってきているわけだけど、
選手たちにとってはそれが生活そのもの。タイトルとるかとらないかが給料も左右する。
その意識のギャップをどうやったら埋められるのか……。
それを埋めない限り、いくらけしからんだの卑怯者だの叫びつづけたところで、
どうにもならんという気がする。以前は「それにくらべて大リーグでは」と言いさえすれば
進歩派になれたけど、大リーグだって完璧な運営がなされているわけではないことは
みんな分かり始めたわけだし……。
観客が球場に足を運ぶのは、非日常的な空間を求めてやってきているわけだけど、
選手たちにとってはそれが生活そのもの。タイトルとるかとらないかが給料も左右する。
その意識のギャップをどうやったら埋められるのか……。
それを埋めない限り、いくらけしからんだの卑怯者だの叫びつづけたところで、
どうにもならんという気がする。以前は「それにくらべて大リーグでは」と言いさえすれば
進歩派になれたけど、大リーグだって完璧な運営がなされているわけではないことは
みんな分かり始めたわけだし……。
196 ：あほ王：01/10/02 07:03 ID:LYuuP3Ac
醜い貞治の子
197 ： ：01/10/02 07:09 ID:1Ce7yQt6
って言うかさ、貞治って台湾じゃん。
帰化したとは言え、日本人の記録って気がしないがな、55本。
帰化したとは言え、日本人の記録って気がしないがな、55本。
198 ： ：01/10/02 07:50 ID:hazmTwlQ
199 ：161：01/10/02 17:28 ID:R4Yi5OP6
ＭＬＢスレでいろいろ聞いて来ました。
ボンズの場合は、本人ノーコメントですが、チームメート談で、
「対強打者ではよくある作戦、仕方なし」という解釈のようですね。
パドレス側も「勝ちに行くための作戦」と釈明しており、問題視されてない
ようです。
意地悪く見れば「ホンネを黙っている限り、勝負回避はアリ」とも取れる
気がするけど（ｗ。
最終打席の死球ですが、ＳＦ側に含むものがあればまず乱闘になるはず
なので、ファンはともかく当事者達は比較的冷静に捉えていたと推測されます。
比べてローズの場合は、キャッチャー立ってないけど来る球がくそボールで
敬遠ミエミエ（だから本人も中村も不快感表明）、さらに若菜、尾花両コーチ
が「わざと四球にした」「記録を破られたくない」などと言っちゃった．．．
（若菜コーチの差別？発言はまた別の話）なので、問題視も止むなし、
という感じでしょうか。
ボンズの場合は、本人ノーコメントですが、チームメート談で、
「対強打者ではよくある作戦、仕方なし」という解釈のようですね。
パドレス側も「勝ちに行くための作戦」と釈明しており、問題視されてない
ようです。
意地悪く見れば「ホンネを黙っている限り、勝負回避はアリ」とも取れる
気がするけど（ｗ。
最終打席の死球ですが、ＳＦ側に含むものがあればまず乱闘になるはず
なので、ファンはともかく当事者達は比較的冷静に捉えていたと推測されます。
比べてローズの場合は、キャッチャー立ってないけど来る球がくそボールで
敬遠ミエミエ（だから本人も中村も不快感表明）、さらに若菜、尾花両コーチ
が「わざと四球にした」「記録を破られたくない」などと言っちゃった．．．
（若菜コーチの差別？発言はまた別の話）なので、問題視も止むなし、
という感じでしょうか。
200 ： ：01/10/02 17:39 ID:TZUIIGAQ
言った言ってない大きいと思う。
勝つことが目的と言われれば、ホームラン打たれるよりかは四球で済む方が勝ち易いわけだから。
まあかなり非常識な采配ではあるとは思うが、
どういう戦術をとるかを外部の人間がどうこう言うのはお門違いだからね。
まあでも故意ボークは逃げ道がないかな。
勝つことが目的と言われれば、ホームラン打たれるよりかは四球で済む方が勝ち易いわけだから。
まあかなり非常識な采配ではあるとは思うが、
どういう戦術をとるかを外部の人間がどうこう言うのはお門違いだからね。
まあでも故意ボークは逃げ道がないかな。
201 ： ：01/10/02 17:54 ID:mt2L6p.U
でも仮に今回ダイエー側が勝負にこだわっただけで、記録なんか関係ないといえば、
それですんでいたのか？
どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうがましだと思うんだけど。
メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。
あちらも敬遠ミエミエなのに。
それですんでいたのか？
どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうがましだと思うんだけど。
メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。
あちらも敬遠ミエミエなのに。
202 ： ：01/10/02 17:55 ID:DuzN5Cow
>>197
王は帰化してないよ
王は帰化してないよ
203 ： ：01/10/02 18:04 ID:YIbQzUUM
>200
決してわざとではない、という逃げ道があります。
いくらでも言い訳が可能なのにあえて明言して若菜はある意味では男らしいかも（ｗ
どっちにしろ許される行為ではないが。
決してわざとではない、という逃げ道があります。
いくらでも言い訳が可能なのにあえて明言して若菜はある意味では男らしいかも（ｗ
どっちにしろ許される行為ではないが。
204 ： ：01/10/02 18:07 ID:2TzmeSE6
205 ：161：01/10/02 18:27 ID:R4Yi5OP6
>>201
＞でも仮に今回ダイエー側が勝負にこだわっただけで、
＞記録なんか関係ないといえば、それですんでいたのか？
釈明として筋は通るから、コミッショナーのコメントはなかっただろう。
ただ、王の試合前のローズへのリップサービスと試合との落差からローズ、
中村はやっぱり不快感表明したと思う。憶測が飛びかってもっと厄介なことに
なったかも。野球板飛んだかもね。
＞どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうが
＞ましだと思うんだけど。
＞メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。
もしこの後ボンズが０本or１本で終わった場合、一部のファンは騒ぐと思う
けど、６試合残してそこから打てなければしょうがないとも言えるから難しい
ね。
ボンズの場合で大事なのは、ＳＦジャイアンツ側がパドレスに不快感を表明
していないこと。当事者が問題なしと認めているなら外部が騒いでもしょうがないと言う気が。
もう一つ、ＳＦジャイアンツは地区優勝がかかっている。優勝するのが
最大目標である以上、現状、ボンズの個人記録はチームに優先しない。
その辺はローズの件とはだいぶ違うよね。
＞あちらも敬遠ミエミエなのに。
ＭＬＢスレで聞いたところ、ミエミエではないそうで（汗）。
＞でも仮に今回ダイエー側が勝負にこだわっただけで、
＞記録なんか関係ないといえば、それですんでいたのか？
釈明として筋は通るから、コミッショナーのコメントはなかっただろう。
ただ、王の試合前のローズへのリップサービスと試合との落差からローズ、
中村はやっぱり不快感表明したと思う。憶測が飛びかってもっと厄介なことに
なったかも。野球板飛んだかもね。
＞どんなに言いつくろおうと問題になったわけで、まだその分日本のほうが
＞ましだと思うんだけど。
＞メジャーのほうはいわば黙殺でしょう。
もしこの後ボンズが０本or１本で終わった場合、一部のファンは騒ぐと思う
けど、６試合残してそこから打てなければしょうがないとも言えるから難しい
ね。
ボンズの場合で大事なのは、ＳＦジャイアンツ側がパドレスに不快感を表明
していないこと。当事者が問題なしと認めているなら外部が騒いでもしょうがないと言う気が。
もう一つ、ＳＦジャイアンツは地区優勝がかかっている。優勝するのが
最大目標である以上、現状、ボンズの個人記録はチームに優先しない。
その辺はローズの件とはだいぶ違うよね。
＞あちらも敬遠ミエミエなのに。
ＭＬＢスレで聞いたところ、ミエミエではないそうで（汗）。
さて、パリーグの２試合が注目だね。
ローズの第１打席は勝負してくれたっぽいね。
ローズの第１打席は勝負してくれたっぽいね。
207 ： ：01/10/02 18:35 ID:mt2L6p.U
>>205
１１球中１０球ボールとかだったんでしょう？
ローズと大して変わらない気がしますが。
よっぽど際どいコースばかりだったのか？
問題なのは、パドレスが記録を作らしたくないから、勝負を避けたことじゃないのかな？
投手もそのように言ってるわけだし。
メジャーが問題にしないのなら、それでもいいけど、これだから日本はだめだ、メジャーには追いつけない、
などという戯言はもう聞きたくないな。
１１球中１０球ボールとかだったんでしょう？
ローズと大して変わらない気がしますが。
よっぽど際どいコースばかりだったのか？
問題なのは、パドレスが記録を作らしたくないから、勝負を避けたことじゃないのかな？
投手もそのように言ってるわけだし。
メジャーが問題にしないのなら、それでもいいけど、これだから日本はだめだ、メジャーには追いつけない、
などという戯言はもう聞きたくないな。
208 ： ：01/10/02 18:40 ID:/ToYwCwU
ボンズに関しては、そもそも記録以前に敬遠の多い打者だし、
投手がびびってるだけともとれる。
けどローズに関しては、チームぐるみであることと、若菜が
公言したということで、建前としても悪いとは思わない人間が
少なからずいると言うことで、さらに悪質だと思う。
投手がびびってるだけともとれる。
けどローズに関しては、チームぐるみであることと、若菜が
公言したということで、建前としても悪いとは思わない人間が
少なからずいると言うことで、さらに悪質だと思う。
209 ： ：01/10/02 21:13 ID:CzvguEBY
1975年セリーグ
山本（広島）と井上（中日）が首位打者争い。
広島との最終戦前打率2位だった井上は、まともに行っては敬遠されると、
満塁で代打登場、しかし広島は押し出し覚悟で敬遠。
山本（広島）と井上（中日）が首位打者争い。
広島との最終戦前打率2位だった井上は、まともに行っては敬遠されると、
満塁で代打登場、しかし広島は押し出し覚悟で敬遠。
210 ： ：01/10/02 21:23 ID:fYiXIKm2
211 ： ：01/10/02 21:46 ID:KSrRANZY
小坂・松井の盗塁王争いはひどいね。記憶に新しい。
ＨＲ王争いはわかりやすい。
首位打者・勝率なんかも含めてここまでのは
よくある悪習。俺はなくなってほしいと思う。
バース・ローズのは年間タイトルの問題じゃないし重みが違う。
でもリアルタイムで見てないからよくわからんけど、
田尾・長崎のは次元が違う。
最終戦で中日が勝てば中日優勝、負ければ巨人優勝って
状況下だから。
ＨＲ王争いはわかりやすい。
首位打者・勝率なんかも含めてここまでのは
よくある悪習。俺はなくなってほしいと思う。
バース・ローズのは年間タイトルの問題じゃないし重みが違う。
でもリアルタイムで見てないからよくわからんけど、
田尾・長崎のは次元が違う。
最終戦で中日が勝てば中日優勝、負ければ巨人優勝って
状況下だから。
212 ： ：01/10/02 21:49 ID:XMlm9D.I
○75年セ首位打者争い（山本浩二と井上弘昭）
広島中日最終戦。山本は欠場。1厘差で追う井上は三回無死満塁時に代打出場。
それでも広島投手は井上を敬遠。公式戦で初の満塁での敬遠。
○82年セ首位打者争い（長崎と田尾）
リーグ最終戦の大洋−中日戦。中日は勝てば優勝、負ければ巨人が優勝という試合。
長崎は欠場。大洋投手陣は9毛差で追う田尾を四球攻め、結果中日の勝利。
5打席目のカウント0-3から次の2球を田尾は空振りした。
当時の大洋監督は関根潤三。
○84年セ本塁打王争い（掛布と宇野）
中日阪神直接対決の2試合で共に10打席連続敬遠四球。宇野は満塁でも敬遠された。
○88年パ首位打者争い（高沢と松永）
ロッテ投手陣は1厘差で追う松永を敬遠攻め（高沢は欠場）
ダブルヘッダー2試合とも4敬遠。松永は11打席連続四球の日本記録を作った。
○96年セ本塁打王争い（山崎と松井）
1本差で追う松井は1番で出場。中日野口は松井を4敬遠
○98年パ盗塁王争い（松井稼と小坂）
小坂出塁で西武投手は牽制悪送球。小坂が進塁しないと今度はボークで進塁させる
○99年セ本塁打王争い（ペタジーニと松井）
2本差で追う松井はヤ投手から敬遠攻め。巨人先発上原は3打席目からペタジーニを敬遠
○00年パ本塁打王争い（中村とウィルソン）
近鉄日ハム戦で近鉄投手陣はウィルソンに対し敬遠気味の4四球
広島中日最終戦。山本は欠場。1厘差で追う井上は三回無死満塁時に代打出場。
それでも広島投手は井上を敬遠。公式戦で初の満塁での敬遠。
○82年セ首位打者争い（長崎と田尾）
リーグ最終戦の大洋−中日戦。中日は勝てば優勝、負ければ巨人が優勝という試合。
長崎は欠場。大洋投手陣は9毛差で追う田尾を四球攻め、結果中日の勝利。
5打席目のカウント0-3から次の2球を田尾は空振りした。
当時の大洋監督は関根潤三。
○84年セ本塁打王争い（掛布と宇野）
中日阪神直接対決の2試合で共に10打席連続敬遠四球。宇野は満塁でも敬遠された。
○88年パ首位打者争い（高沢と松永）
ロッテ投手陣は1厘差で追う松永を敬遠攻め（高沢は欠場）
ダブルヘッダー2試合とも4敬遠。松永は11打席連続四球の日本記録を作った。
○96年セ本塁打王争い（山崎と松井）
1本差で追う松井は1番で出場。中日野口は松井を4敬遠
○98年パ盗塁王争い（松井稼と小坂）
小坂出塁で西武投手は牽制悪送球。小坂が進塁しないと今度はボークで進塁させる
○99年セ本塁打王争い（ペタジーニと松井）
2本差で追う松井はヤ投手から敬遠攻め。巨人先発上原は3打席目からペタジーニを敬遠
○00年パ本塁打王争い（中村とウィルソン）
近鉄日ハム戦で近鉄投手陣はウィルソンに対し敬遠気味の4四球
213 ： ：01/10/02 21:52 ID:sZf41dGc
今回のケースは引退した選手と現役選手だからなぁ
現役選手間だったら同情すべき点もあるが･･･
現役選手間だったら同情すべき点もあるが･･･
214 ： ：01/10/02 22:24 ID:C6QBoglQ
パリーグの首位打者争いって久しぶりだな
215 ： ：01/10/02 22:40 ID:XRAV2Q7.
正義ぶって批判したくないけど、王はかっこ悪い。
若菜が悪者になってるのが余計にかっこ悪い。
若菜が悪者になってるのが余計にかっこ悪い。
216 ： ：01/10/02 23:17 ID:6hDrWUCg
どさくさに紛れて打点トップにたった中村。
>>212
96年の山崎・松井騒動の時、東京ドーム最終戦、敬遠指示の1001に対して
翌日のニッカン紙面でやくみつるがカンカンに怒ってたよね。
そん時、日テレ解説だった山本浩二はＴＶでこう言ってたよ。
「優勝決定時にタイトルも確定すべき。さもなくば毎年こういう事は起きる」
って。
96年の山崎・松井騒動の時、東京ドーム最終戦、敬遠指示の1001に対して
翌日のニッカン紙面でやくみつるがカンカンに怒ってたよね。
そん時、日テレ解説だった山本浩二はＴＶでこう言ってたよ。
「優勝決定時にタイトルも確定すべき。さもなくば毎年こういう事は起きる」
って。
218 ：日本プロフェッショナル野球協約２００１：01/10/02 23:57 ID:U9/yQvyg
第１８章 有害行為
第１７７条 (不正行為） 選手、監督、コーチ、または球団、連盟の役職員、あるいはその他
のこの組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、所属連盟会長の申請にもとづき、コミ
ッショナーは、該当するものを永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくこと
も禁止される。
（１）所属球団のティームの試合において、故意に敗れ、または敗れることを試み、あるいは
勝つための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。
（２）前号の敗退行為を他の者と通謀すること。
219 ：代打名無し：01/10/03 00:34 ID:m7nyUy/o
もうひとつの問題は、「敬遠」である。５５本を打った国民栄誉賞の王貞治率いる
ダイエーがローズを敬遠したことで、コミッショナーは「そのような野球がファン
に支持されるとは到底思えない」とコメントしたという。こんなコメントをしてい
るから、野球人気が落ちるのだ。王貞治の大記録を守ろうとしてるのに、敬遠を禁
じられたら、同様のケースになったときどうするのか。どんな方法で阻止しても
（反則は別だが）でもルールはルールだ。ヒット・アンド・アウエーが禁じられた
ら、ボクシングはただの殴り合いになってしまう。「野球がふさわしくない」は、
勝敗と関係ない「品格」を持ち出してバースに５５本を打たせなかったときの、
マスコミ等のバッシングに屈する体質を一歩も出ていない。王貞治の記録を永久に
保持するか、敬遠を差別しないか、これを克服しないとプロ野球に、スポーツと
しての明日はない。もし今シーズンローズに５６本を打たせるためにオリックスの
仰木監督が敬遠しなかったら、ボクはプロ野球を見ることを拒絶する。小さい体で
一本足打法だった彼は、ローズと違って５５本は１５０本以上の価値がある。
ダイエーがローズを敬遠したことで、コミッショナーは「そのような野球がファン
に支持されるとは到底思えない」とコメントしたという。こんなコメントをしてい
るから、野球人気が落ちるのだ。王貞治の大記録を守ろうとしてるのに、敬遠を禁
じられたら、同様のケースになったときどうするのか。どんな方法で阻止しても
（反則は別だが）でもルールはルールだ。ヒット・アンド・アウエーが禁じられた
ら、ボクシングはただの殴り合いになってしまう。「野球がふさわしくない」は、
勝敗と関係ない「品格」を持ち出してバースに５５本を打たせなかったときの、
マスコミ等のバッシングに屈する体質を一歩も出ていない。王貞治の記録を永久に
保持するか、敬遠を差別しないか、これを克服しないとプロ野球に、スポーツと
しての明日はない。もし今シーズンローズに５６本を打たせるためにオリックスの
仰木監督が敬遠しなかったら、ボクはプロ野球を見ることを拒絶する。小さい体で
一本足打法だった彼は、ローズと違って５５本は１５０本以上の価値がある。
220 ：悪霊：01/10/03 00:55 ID:a6Hhy/YU
王には悪霊が取り付いています
221 ：こきまんだ：01/10/03 00:58 ID:.4h.sseE
今と昔
球場の広さ考えたら値打ちがちゃうちゃう。
球場の広さ考えたら値打ちがちゃうちゃう。
222 ： ：01/10/03 01:00 ID:cEueiCDI
>219
どこからの転載だ？
どこからの転載だ？
223 ： ：01/10/03 01:50 ID:W8WZm.kI
あんまり投手関連のタイトルで、醜いのは無いみたいだね。
224 ：代打名無し：01/10/03 02:00 ID:WJDsVkP6
このスレでマターリ語ろうや。
王＆ダイエー叩きの他乱立スレうざいよ。
王＆ダイエー叩きの他乱立スレうざいよ。
225 ： ：01/10/03 03:08 ID:0QRZ0h9w
>223
八木沢最強説あり
八木沢最強説あり
226 ： ：01/10/03 03:14 ID:73yciMwk
227 ：代打名無し：01/10/03 10:57 ID:Has7/OVA
コミッショナーが不快感表明したのは今後の為には良かったような。
というか、これまでコミッショナーやリーグ会長がこの手の行為の横行に
ダンマリだったのはおかしいと思う。今回、やっとコミッショナーが仕事を
したって感じか（ｗ
というか、これまでコミッショナーやリーグ会長がこの手の行為の横行に
ダンマリだったのはおかしいと思う。今回、やっとコミッショナーが仕事を
したって感じか（ｗ
228 ： ：01/10/03 10:58 ID:4y2/0moM
ダイエー戦の前にコミッショナーは動けよ。
結局オリに圧力かけただけでダイエーはのうのうとしてるんだからさ。
結局オリに圧力かけただけでダイエーはのうのうとしてるんだからさ。
229 ：プリオン：01/10/03 11:03 ID:Xih4OZmU
さよならさよなら貞治〜さよならさよなら貞治〜
南海電車で早よ帰れ〜
南海電車で早よ帰れ〜
230 ：プロ野球万歳：01/10/03 11:58 ID:lEtjS9C6
若菜というバッテリーコーチふぜいが
独断で決めれることじゃないのは明か。
サダハルが抜かれても良い記録とそうでない記録を自分の中で
持っていることを熟知しているコーチ全体、フロントも含めたいろんなとりまき
の合議の上での決定だろう。
もともとダーティイメージを持っている若菜がそのヒール役、
スケープゴードを買って出たのは想像に固くない。
よって若菜の差別発言は彼自身の本心であるかもしれないが
ある意味本心ではないとも言える。本心ならばマスコミに公言するほど
馬鹿な男ではないと思う。だが、それをよしと考えるならばやはり若菜は醜悪である。
（ローズ個人に対してそのような感情をホントに持っているのでは
ないと思う、想像だが）
また、サダハルは、彼等の好意をむげに否定することはできない、
また本心としてはやはり記録は抜かれたくないのだから、バッテリー
に勝負しろと言うつもりはないし、またその義務もない。
とりまきの計らいを甘んじて受けたサダハルはやはり醜悪といるが、
それが日本の組織というものなのであろう。
みんなが決定的ではなく少しずつ醜悪なのだ。
我々はその中で生きている。
独断で決めれることじゃないのは明か。
サダハルが抜かれても良い記録とそうでない記録を自分の中で
持っていることを熟知しているコーチ全体、フロントも含めたいろんなとりまき
の合議の上での決定だろう。
もともとダーティイメージを持っている若菜がそのヒール役、
スケープゴードを買って出たのは想像に固くない。
よって若菜の差別発言は彼自身の本心であるかもしれないが
ある意味本心ではないとも言える。本心ならばマスコミに公言するほど
馬鹿な男ではないと思う。だが、それをよしと考えるならばやはり若菜は醜悪である。
（ローズ個人に対してそのような感情をホントに持っているのでは
ないと思う、想像だが）
また、サダハルは、彼等の好意をむげに否定することはできない、
また本心としてはやはり記録は抜かれたくないのだから、バッテリー
に勝負しろと言うつもりはないし、またその義務もない。
とりまきの計らいを甘んじて受けたサダハルはやはり醜悪といるが、
それが日本の組織というものなのであろう。
みんなが決定的ではなく少しずつ醜悪なのだ。
我々はその中で生きている。
231 ：プロ野球万歳：01/10/03 12:11 ID:Cu2f311c
で、続きだが、ローズが仮に56号を今回打てなかったと
すれば、それは敬遠のせいではなく、優勝あらそいの最中
、もっと試合数を残してリーチを掛けることが出来なかった
ことが原因だと思う。
ロジャーマリスの件を持ち出すまでもなく
（敬遠責めにあったかどうかは知らんが）
何十年も破られていない偉大な選手の記録を
塗り替えることは、それくらい難しく、覚悟の
入ることなのだと思う。
変な例えだが、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの世界戦では、どっちが勝った
かわからないような試合はチャンピオンの防衛
つまり勝利である。
圧倒しなければ歴史は塗り替えるこてゃできない。
すれば、それは敬遠のせいではなく、優勝あらそいの最中
、もっと試合数を残してリーチを掛けることが出来なかった
ことが原因だと思う。
ロジャーマリスの件を持ち出すまでもなく
（敬遠責めにあったかどうかは知らんが）
何十年も破られていない偉大な選手の記録を
塗り替えることは、それくらい難しく、覚悟の
入ることなのだと思う。
変な例えだが、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの世界戦では、どっちが勝った
かわからないような試合はチャンピオンの防衛
つまり勝利である。
圧倒しなければ歴史は塗り替えるこてゃできない。
232 ：プロ野球万歳 ：01/10/03 12:39 ID:11uiQGUQ
で、余談なのだが、コミッショナーの
発言は、全く無意味なものであった。
球界の最高の地位にたつものが（傀儡とはいえ）
わかりきった「正々堂々」などとファンと同じレベルの一般的な正論をオウム返し
に言ってどうするのだ。
現場はルールの範囲でやっているのだから
上にたつ人間はもっと戦略的な「行動」があって
しかるべきである。
裁判官が罪人に「反省して、まじめに生きなさい」
というようなものである。
また例えが悪いが
黒い霧事件を例にあげると、八百長というものは
人の心の中にあるもので、どこからが敗退行為か
という線引きなど不可能である。
ちょっとしたコントロールﾐｽでホームランになることも
あるのだから。
となると物的証拠は金を受けとったか否かということしか
ない。そういう意味では誤解を恐れずにいえば
池永さんは気の毒だったが、球界追放処分は
正しかったといえる。
もちろんこの事件の真相はもっと複雑で選手の
処分では到底すむ話ではなかったのだけどね。
発言は、全く無意味なものであった。
球界の最高の地位にたつものが（傀儡とはいえ）
わかりきった「正々堂々」などとファンと同じレベルの一般的な正論をオウム返し
に言ってどうするのだ。
現場はルールの範囲でやっているのだから
上にたつ人間はもっと戦略的な「行動」があって
しかるべきである。
裁判官が罪人に「反省して、まじめに生きなさい」
というようなものである。
また例えが悪いが
黒い霧事件を例にあげると、八百長というものは
人の心の中にあるもので、どこからが敗退行為か
という線引きなど不可能である。
ちょっとしたコントロールﾐｽでホームランになることも
あるのだから。
となると物的証拠は金を受けとったか否かということしか
ない。そういう意味では誤解を恐れずにいえば
池永さんは気の毒だったが、球界追放処分は
正しかったといえる。
もちろんこの事件の真相はもっと複雑で選手の
処分では到底すむ話ではなかったのだけどね。
233 ：名無し：01/10/03 19:29 ID:EdIfyckw
ていうか今回のローズについての件、試合前にコミッショナーが
勝負するようにって牽制しておけば良かったな。
勝負避けられる可能性は、試合前の時点であったわけだし。
勝負するようにって牽制しておけば良かったな。
勝負避けられる可能性は、試合前の時点であったわけだし。
234 ： ：01/10/03 20:06 ID:nXpN521k
1975年ぐらいのハムの小田、太平洋の吉岡、白仁天なんかは
結構微妙な差だけど
結構微妙な差だけど
235 ： ：01/10/03 22:19 ID:xiyEghuc
236 ： ：01/10/03 22:23 ID:rTZK5joQ
西鉄の豊田と中西が同じチームで首位打者を争った時、
三原監督は最終戦にふたりを出さなかった。
結果、豊田が初の首位打者に。
三原監督は最終戦にふたりを出さなかった。
結果、豊田が初の首位打者に。
237 ： ：01/10/03 22:35 ID:xiyEghuc
>>236
今記録調べてて気付いたけど、
中西太って
1955年打率・本塁打２冠、打点はトップに１点及ばず。
1956年本塁打・打点２冠、
打率は.3246、豊田は.3251。タイトル持ってなかった
豊田に譲ったってことか。
この年西鉄は優勝なんだけど２位南海とのゲーム差は0.5。
最終戦の前には優勝決まってたの？
中西ってすごいね。もうちょっとで２年連続３冠王じゃん。
今記録調べてて気付いたけど、
中西太って
1955年打率・本塁打２冠、打点はトップに１点及ばず。
1956年本塁打・打点２冠、
打率は.3246、豊田は.3251。タイトル持ってなかった
豊田に譲ったってことか。
この年西鉄は優勝なんだけど２位南海とのゲーム差は0.5。
最終戦の前には優勝決まってたの？
中西ってすごいね。もうちょっとで２年連続３冠王じゃん。
238 ：こんな地味なタイトル争い：01/10/03 23:29 ID:JrSJYktI
今日の試合前、ダイエー吉田とロッテ藤田がホールド数で並んでいた。
ロッテは全試合すべて消化。ダイエーは今日が最終戦。
吉田は２点差で勝っている８回裏に登板。一人だけ投げて抑えて降板したのでホールドがついた。
これで単独ホールド王。
しかし、吉田がワンポイントで投げたのは右打者の谷。
明らかにタイトル狙いの登板。
まあ一応一人とはいえ抑えたわけだし、
その状況で選手は全力を尽くすわけだから打者のタイトル争いほど全然醜くはないけども。
まあこういうこともあったということで…
ロッテは全試合すべて消化。ダイエーは今日が最終戦。
吉田は２点差で勝っている８回裏に登板。一人だけ投げて抑えて降板したのでホールドがついた。
これで単独ホールド王。
しかし、吉田がワンポイントで投げたのは右打者の谷。
明らかにタイトル狙いの登板。
まあ一応一人とはいえ抑えたわけだし、
その状況で選手は全力を尽くすわけだから打者のタイトル争いほど全然醜くはないけども。
まあこういうこともあったということで…
239 ： ：01/10/03 23:34 ID:/seRX5r2
>>238
別に醜くはないと思うが・・・
別に醜くはないと思うが・・・
240 ： ：01/10/03 23:39 ID:xiyEghuc
241 ： ：01/10/03 23:57 ID:i6G.kqVk
>>238
そういうのを世間では自力で“ 勝ち取ったタイトル ”と言うのだがだが何か？
そういうのを世間では自力で“ 勝ち取ったタイトル ”と言うのだがだが何か？
242 ：.：01/10/04 00:35 ID:XbrJ38Fo
>>236>>237
その辺から中西ｖｓ豊田の確執が始まったっていうのは
ホントなのかなあ？
中西が選手兼監督だったころ、
豊田は怪我をしていたにも関わらず
使い続けられ、中西は自分の調子の良いときだけ
出るという時期があったらしい。
「あのおっさん、自分の終身打率が下がるのが嫌で
フル出場せん！」と豊田は何かで書いていたが。
みんな結構記録にこだわるんだね。
その辺から中西ｖｓ豊田の確執が始まったっていうのは
ホントなのかなあ？
中西が選手兼監督だったころ、
豊田は怪我をしていたにも関わらず
使い続けられ、中西は自分の調子の良いときだけ
出るという時期があったらしい。
「あのおっさん、自分の終身打率が下がるのが嫌で
フル出場せん！」と豊田は何かで書いていたが。
みんな結構記録にこだわるんだね。
243 ：代打名無し：01/10/04 12:07 ID:d5Qoy1Nc
ローズの件だけど、例えホンネみえみえでもそれをもろに語っちゃまずいと
思うんだよなあ。
実質「ファンを無視しました」ってコメントするなんてプロじゃないよ。
まあ、王監督の試合前リップサービスが大きな仇になってるんで、どう転んでも酷く叩かれたとは思うけど。
思うんだよなあ。
実質「ファンを無視しました」ってコメントするなんてプロじゃないよ。
まあ、王監督の試合前リップサービスが大きな仇になってるんで、どう転んでも酷く叩かれたとは思うけど。
244 ： ：01/10/04 12:33 ID:yFiE6bLc
>>235
白と小田の争いは、白が先に全日程を終了して小田がそれを追う展開
（何試合残してまでは覚えてないが）
小田と対戦する投手は打ちやすい球を投げ続けたが、逆に小田が硬く
なってしまい打てなかったという話を聞いたことがある。
白と小田の争いは、白が先に全日程を終了して小田がそれを追う展開
（何試合残してまでは覚えてないが）
小田と対戦する投手は打ちやすい球を投げ続けたが、逆に小田が硬く
なってしまい打てなかったという話を聞いたことがある。
245 ：ｆｆｄ：01/10/04 13:29 ID:RKQebd2o
あとシングルヒット
１本でサイクルってときに
チームが負けてるから全力疾走
して２塁まで行った松井をみならってください。
１本でサイクルってときに
チームが負けてるから全力疾走
して２塁まで行った松井をみならってください。
246 ： ：
>>245
二死ﾀﾝかなんかはｻｲｸﾙのかかった試合で絶対間に合わないのに三塁に突っ込んで憤死してたね。
二死ﾀﾝかなんかはｻｲｸﾙのかかった試合で絶対間に合わないのに三塁に突っ込んで憤死してたね。