おいっ！もう新人王は赤星で文句ねーだろっ！

打率２割８分後半、盗塁３０突破！成功率も７割５分までＵＰ！安打も１００以上打ってる。もう文句ねーだろ！

だね。おめでとう。

記者に言え

阿部だよバーカ！

死ね　お前は徳光と同じチンカスだ。
V逸A級戦犯がなぜ新人王？

4は徳光

今年は該当者無し．．ってトコで落ち着きそうだな、こりゃ。

＞7

ハァ？なんでだよ。どの程度の成績がボーダーだと思ってんの？
赤星は十分クリアしてるだろ。

阿部はもちろんだが赤星もないような気がする。

>7
病院行ったほうがｲｲ!

僕はダメですか？

>>11
前半は良かったんだけどねえ

>>11
お前最近試合でてんのか？

一年間持てばねえ・・・。
君を潰した誰かさんでも呪ってなさい。

この展開だとあのAAがでてくるな

age

巨ファンだが正直阿部は絶対に無いと思うが赤星が獲るのも納得がいかない。
新人王のレベルが低すぎる。今年は該当者無しが一番良い。

巨と神が争わないように中野渡にしましょう

>17
盗塁王に対して「レベルが低い」はなかろ・・・

新人で盗塁成功率.750以上（企画41、成功31）だからまあすごいと思うけど。
それでもレベルが低いのかなぁ。小坂が新人の時はもっとすごかったからな。

該当者なしって言ってるヤツって、もう阿部は無理だから誰にも獲らせたくない
と思ってる真性虚ヲタなんじゃなーの？
普通.270〜.280で守、走が良いなら十分新人王だろ。
98年からの3年間のレベルが異常に高いだけ。

>>20
企画40、成功30でした。スマソ。

ノンタイトルの坪井でも特別賞とれたんだからいいだろ。
盗塁王とれそうな赤星に新人王あげたって。

>>21
巨ファソでも阿部に取らせたくないと思うよ。松井や高橋由さえ取れなかった
賞を阿部が取るのは納得いかない。赤星で文句は無いけど確かに98年からの
レベルが高いぶん、レベル低い争いだと思われてしまうのかもね

久慈でも新人王取れたぐらいだから、赤星でも大丈夫なんじゃない？
ただ、これ以上打率が下降していくようなら分からないと思うけど..

新人王は赤星だろ。
昔トマシノと正田が盗塁王争って
（結局最終戦正田が盗塁４つだっけ？）
トマシノは負けたが新人王。打率は．２５０くらいだった

一度、過去の新人王の成績を見るべき、知らな過ぎる人が多い。
赤星は過去の例を見ても実に平均的な新人王候補。

もっともその年の平均打率なども絡むから難しいところではあるが、
一番重要なチームへの貢献度を考えると、確実に取れる。

98年の小関より成績いいんじゃねーの。＜赤星

赤星じゃダメって言う人はどれくらいが該当者なしにならない最低ラインなのか
教えて欲しいね。三割打った新人なんかセリーグでは過去四人しかいないんだぜ。
　

誰が見ても該当者無し。レベル低いわマジに。

該当者無しなんてあり得ない
赤星の成績は余裕で問題なし
但し、巨人優勝なんてことでもあれば阿部の目もあるでしょ

>26
おぼろげな記憶で書き込む位なら調べてからにしようよ。
どこにでものってるよ。

98年のパ新人王も酷かったよ。
小関.280ぐらいだったよ、相手候補の真木も3点台後半だったし・・・
それに、近いぐらい酷いね。今回のセリーグ新人王は、パリーグは候補が多いけど。

レベル低いのは阿部だけです。＜阿部＆赤星＆中野渡

だからショボイでも特別賞取れたんだからいいだろ

チームへの貢献度というのは、
自分の任された打順や、ポジションの役割をどれくらい果たしているかということ

赤星の打っている１，２番の役割は、出塁、もしくは送ること。
セリーグの１、２番の中では
・出塁率は真中についで２位
・犠打は、宮本、東出、金城、井端に次いで５位
となり、十分その役割を果たしているといえる。

阿部は捕手としては、リーグワーストの防御率の原因となっているが
セの８番打者に求められる打点、つまり後ろに繋げることより返すこと、という面から見ると、
・捕手の打点で、古田、谷繁に次いで３位
・ホームランも上と同じ

でこの辺をネタに読売関係者が持ち上げようとするかもしれない。

僕より打率高いなんて許さないんだからネ！

>36
正直なところ、投票する記者はそこまで考えないでしょ。
単純に目に見える成績、そしてマスコミへの露出度が重要。
まあ赤星でいいと思うけどね。

まあライバル不在なら阿部も獲れたかもしれんけどね。そういう意味では運がなかったね。
新人王は運も必要だし。田尾や藤波、立浪、金子、小関辺りはラッキーな人達かな。

まだ「巨人が優勝したら」とか言ってる奴いるのか？
真性虚ヲタだな。いい病院紹介するよ。

>>39
別に広島に該当者がいれば広島でもいいんだけど（ｗ
単純に優勝が大きな要素になるってだけのこと

こんなことに食いついてくるのは真性アンチ巨だな。
１チームを目の敵にするより特定チーム応援した方が健全だぞ（ｗ

安部の珍顔に新人王ならおれは認めるよ。

おれのなかでは松井以来の変な顔だな。

文句ございません。

ワシじゃダメか？

しかし石井ﾀｸﾛｰって、２週間ぐらい全然盗塁してないな。
いまだに２３のまま。どうしたんだ？

>>40
そんなこと言ってるのは現状をわかってない虚塵ファンだけ

>44
肝心のバッティングの調子が最悪なんで出塁できない。
たまに打ってもツーベースとかホームランなので（ｗ

>>46
へえ、調子悪かったんだ。
しかし長打力あるのも困り者だな。

まー赤星には長打力が恐ろしいほどないし…（ｗ

赤星のおかげで谷繁も盗塁阻止率だいぶ下がってるんじゃないか。

どっちがとっても金城の二の舞。

該当無しって言っている人、
久慈は0.245くらいで新人王になったんだよ。
ちなみに立浪は、それ以下の打率で取ったはず。
まあ、将来性と守備力で取ったとは思うけど・・・

>>50
まーどっちもｷﾝｼﾞｮｳ程のインパクトはないがな

,２２３　 ４本　１８打点　２２盗塁で新人王ですが何か？

ここで該当者無しとか言ってるやつはただの煽りだから
まともに相手にしてもダメだよ・・・。

そういう煽りすら黙らせるために何とか５０個盗塁してほしいね。
あと２２試合で２０盗塁。

ここで何言おうが、新人王は当確だって。
このあと赤星が打率２割５分ぐらいに下がって、かつ盗塁王にもなれなかったら
阿部の目もあるけど、まあ９割方可能性ないね。

赤星は十分な新人王の資格あるよ。ただ98年の新人で３割打った高橋を
差し置いて新人王になった川上の高レベル（他に坪井も小林も居たんだから
凄い）の年から始まって99年の20勝の上原、2000年の首位打者の金城と
最近、あまりにレベル高すぎるから該当者無しと言う者が居るんだろう
何のタイトルさえない上チームの足引っ張った阿部よりもタイトル取れそうで
阿部より遥かにチームに貢献した赤星だったらそりゃあ赤星だろ？
他ファソから見てもそう思う

>>57
川上に上原に金城…みんな見事なくらいに伸び悩んでいるな…
新人王のライバルだった坪井も小林も二岡も高橋尚も…
高橋由くらいなもんだな…大成したとは言い切れないが伸び悩んで
いないのって…ちょっと鬱になるな…赤星…大丈夫か…？

赤星は小坂とだぶるから、これからも毎年そこそこの打率残して
毎年盗塁王争いするんじゃないかな。
足には好不調がないから。

＞足には好不調がないから。

間違いです。あります。

＞６０
打撃やピッチングに比べりゃ全然ないでしょ。

>>61
チームの年毎の本塁打数と盗塁数を比べてみな。
上下動が大きいのは糖類のほうだから。

大体、「塁に出る」って時点で打撃能力が必要なのを
本当にわかってるかい？

ないでしょ。

野球人気低迷の回復のために
今年は○○賞オンパレードかと思われ
でなくても赤星は新人王当確の気がする。

打率２割８分の何処が低レベルなの？
３割バッターって、１リーグで１０人出るかでないかでしょ。
３割は一流の証だよ。それに近い数字を新人が残してるんだから、
赤星で何も問題なし。

まあでも阪神の新人だからな。信用しがたいのは事実。

>>66
言ってる意味がわからんぞ。

＿＿＿＿＿
　|＿ 　Ｇ ＿|＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〔ヽ　｀∩´　〕　　＜　来年は俺様で決定だな！
　（ ＧＩＡＮＴＳ ）　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　| 　　　　ｹｹｹﾚﾍﾞﾙﾋｸｲﾝﾀﾞﾖｴｾｿｸｾﾝﾘｮｸﾄﾞﾓﾒ！
　（＿＿）＿＿）

圧倒的に赤星が有利だが､読売グループの圧力で阿部に決まっちゃいそう

》66
どういうこと？
さっぱりわかりません。

>>62
チームの状態や後を打つバッターによって年毎の盗塁数に変動が
あるのは当然では？

塁に出る出れないも打撃の問題だし、その文章をどう読んでも
「足に好不調がある」ようには読めんぞ

>>69
同意。新人王決めてる記者の中には野球のルールすらｲﾏｲﾁ理解してない奴いるらしいし。

>>70
66が62で言ってることも意味不明。特に最初の２行。

>>71
「打撃の問題」だったら
足に影響があるのは事実でしょ？
塁に出るためには打撃能力が必要なんだから。

>>73
盗塁数は年毎の上下が激しいんだよ。
わからない？

＞６２
＞チームの年毎の本塁打数と盗塁数を比べてみな。
＞上下動が大きいのは糖類のほうだから。

毎年メンバー変わるし、監督の方針も変わるんだから、そんなので比較できんよ。
足は衰えが来ない限り好不調はないだろ。
盗塁王が一番、同じ人間が連続して獲ることが多いタイトルだし。

>>74
だから「打撃の不調が盗塁に影響する」のは当然だが
それは別に「足の不調」じゃないでしょ？

キャッチャーが変われば盗塁数も変わるってことで。

>>66は今までの阪神の新人王がなかなか大成しないっていいたいんじゃないのかな？

つうか最近の新人王自体どうなんだか

>>76
塁に出ないと足なんて活かしようがないんだから
「打撃の不調」＝「足の不調」でしょ？

なんでこんな単純な事を理解できないのか…？

単純な走力については体調以外の好不調はないだろうけど、
盗塁に関してはあるみたいよ。スタートのタイミングが獲れなくなるとかあるらしい。

衣笠が１２連続盗塁死（手元に資料ないんで数字はウロ）した時もそういう状態だったらしいよ。

福本豊は解説で足にも好不調があるって言ってた。
不調になるとスタートの思い切りが悪くなるって。

正確に言うと盗塁の不調だけどね。

＞毎年メンバー変わるし、監督の方針も変わるんだから、そんなので比較できんよ

そんなこと言ったら全部の打撃成績が比較できないでしょ？

パワプロ的には打てなくなると走力が下がるようになってるんだよね。

思いっきりかぶった。鬱

>>79
だから塁に出れないことは、「打撃の不調」であって「足の不調」じゃないって・・・。
塁に出ようが出れまいが、足はずっと速い。

>>74
チーム盗塁数の上下が激しい＝足には好不調があると決めつける理由が分からんのです。
なぜチーム記録＝個人記録というふうに考えるのかが。
それなりの返答をいただけたら納得しますが。

何故個人の盗塁数の問題にチームの盗塁数を出すのか

さっぱり分かりません

>84=>81
いや、自分ひとりじゃなくってホっとしました（ｗ

>>82
そう、だからチームで比較することに無理があるんだよ。

>>85
塁に出れなきゃ機会が減って足も活かしにくくなるでしょ？

>>79
だから足の不調ってのはスタートのきり方が悪いとか投手の
モーションをうまく盗めないって事だろ？

塁に出れないから盗塁出来ないってのは足の不調とは言わないよ
打撃の不調＝盗塁数減少≠足の不調って事だよ

いいよ。阿部にやるくらいなら赤星でよかよか。

6Z8rJydgへ
一般論的なことはいいから自分の考えを述べてくれ。

おそらく９０は、「足＝盗塁」と考えているのだろう。
それなら打撃も関係してくる。

>>91
打撃の不調＝試合に出られなくなる＝足でも感覚が狂う

は十分あるじゃない。

>>93
まず君が自分の考えを述べるように。

個人で比較するの？

>>95
それは打撃の不調→足の不調のように連鎖反応を現してるだけで
イコールではないよ

>>95
それは打撃や投球にもあてはまる。

盗塁技術自体に好不調の波があるのは当たり前
＞「打撃やピッチングに比べりゃ」全然ないでしょ。

という前提を無視していきなりチームの盗塁数を持ち出しておまけに
打撃の不調＝足の不調
なんて訳の分からない事を言うからややこしくなるんです

.346→.260や20勝→9勝ならいるが
盗塁50→10なんてのは大きなケガでもしないかぎりありえない

>>98
つながってるんだから十分イコールでしょうよ。
もう一回言うけど、「塁に出られなきゃ」どうしようもないんだよ？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾐﾝﾅｺﾜｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

阿部は相変わらず打率２割２分前後を推移してますな。
カツノリよりはマシだけど。

>>101
だーかーらー！
「塁に出ること」は打撃の分野であって、足の好不調とは切り離すべきなの！

>>101
だから塁に出られないのは足の不調じゃないと何度言えばわかるんだ？

>>94の指摘通り「足の不調」と「盗塁の不調」を混同してないか？

>>101
言ってることおかしい

>>100
おいおい、トマシノは３２→６だぜ。
「ありえない」なんて断言して言いわけ？

>>96
俺も確かに足の不調はあると思う。技術的、精神的な面でも。
だけどチーム成績＝個人成績ってのが分からない。
チーム盗塁数の中には、試合が決まった中での盗塁だってあるんだし。
打撃不調でも赤星は意外に選球眼があるから四球も選べる。
だから62で述べられている「塁に出るのは打撃能力が必要」は違うと思う。

>>105
逆に聴きたいが、盗塁を全て除いて走塁を語れるとでもお思いで？

打率が下がる→出塁率下がる→盗塁狙える機会が減る→盗塁数減る

というのは十分分かるんだけど

何故そこまで

打撃不振＝足の不振
　　　　　　　~~~~
に拘るのか理解できないよ>>101さん

しかし、6Z8rJydgも負けず嫌いだねえ（ｗ

>>107
兄？弟？
関係ない質問ｽﾏｿ

>>105
そういうのを論理のすり替えという。

>>108
＞チーム盗塁数の中には、試合が決まった中での盗塁だってあるんだし

これは赤星の盗塁数が下がるって事だね。

＞打撃不調でも赤星は意外に選球眼があるから四球も選べる

打撃が好調じゃないと投手はくさいとこついてくれないよ。

ごめんなさい。
113は　>>109　の間違いです。

>>112
ヤクルトの弟（新人王だっけ？）

6Z8rJydgはもう相手にしない。
こんなことやってたら、いつまでやっても終わらない。
だって人の言うことに全部反論するんだから。

俺は108でもう終わり。これ以上何も言いません。
反論があったらどんどん言ってくれ。

>>107
それは知らなかったです、申し訳無い。不勉強でした
話逸れますがそこまで減った理由って分かります？

>>109
どっからそういう発想が出てくるのかまるでわからん
逆にあんたは盗塁「だけ」で足を語ってるぞ

>>115
もっと中身のある反論をプリーズ。

>>119
盗塁以外に「足の有効性」を語るファクターがあるかい？
あるなら聞かせて。

>>107
トマシノの場合は、もしかして「足の不調」じゃなくて、「衰え」では？

>>116
サンクス

>>122
新人王採った翌年に衰えると？無茶だろ（笑
そりゃ全選手に適応できちゃうな。

>>124
なんだ、若い時だったのか。じゃあ違うね・・・。

〜((((( ﾟДﾟ)　　〜((((( ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　〜((((( ﾟДﾟ)
　　　　　〜((((( ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　〜((((( ﾟДﾟ)＜熱くなるなよ

「足がある」ったって、
俊足なら他チームにも腐るほどいるだろ―がよ。

そこから這い上がるためには打撃が必要だなんて常識じゃん。

なんにしろ、盗塁が激減した人はあんまりいないでしょ。
打率・防御率が激減した人は腐るほどいるけど。

>>120
あんた人の言うこと聴こうとしてないじゃん。
あなたが耳を傾けてくれるんなら言っても良いけど、
言いたいことは既に他の人が書いてるから、
もう一度上から読み直しておくれ。

>>128
青木（ヤ）もかなり減ってるはず。

中野渡は特別新人賞とやらを貰えんのでしょうか……？
無理ですか？

苫篠ってすぐ辞めたんだよな

ダイエーに逝ってブレイクした大野とかも
二年目からはレギュラー機会が減ってるじゃん。

>>133
なんで「レギュラー機会」って話が出てくる・・・？

>>127
だから、足を生かすためには打撃が必要って言ってるだろーがよ。

>>134
打てなかったんだよ。二割台そこそことかそんな感じ。
そうなれば代走要因になるでしょ。

苫篠の場合出塁が1/3ほどになってるみたいだから
盗塁数では単純に比べられないような気もするんだけど。

それよりも企画率と成功率を比べてみたい。

じゃあ話がかみ合ってないってことで。

結局、6Z8rJydgさんは阿部支持とみなしてよろしいんですか？
それとも、皆様の盗塁理論が気に食わないだけですか？

6Z8rJydgは結局ヘリクツがいいたいだけなんだよね？

>>136
だから、打てないことと足は関係ないじゃん。

盗塁数の変化は打順と後ろ打つ人とチーム戦略に
大きく左右されるから、はっきりいってそれだけ出されても何の説得力もない。

盗塁は足ではなくセンスや度胸のが大事です。
足がもっとも重要視されるのは、
盗塁より守備とか打者走者のときでしょう。

最初、6Z8rJydgは「足＝盗塁」と勘違いしてて、
途中で気づいたけど引くに引けなくなり、今に至ってます。

だから盗塁数を増やす為に打撃が必要なんてのはみんなわかってるよ

打撃の不調が盗塁の減少につながるってのもみんな同意見だよ
ききたいのはなぜそれが「足の不調」なんだ？って事だよ（盗塁の不調じゃないぞ）

>>137
打てなくて下げられた可能性もあるし。
ちなみに
89年：成功32失敗15
90年：成功6失敗5

>>139
糖類について色々言ったのは俺だよ―。
そうしたら「盗塁は関係ない」とか言われただけで。

つーかBe togetherやめろ。

簡単に言うと
打率320→250　　はあっても
50ｍ　6秒→9秒　にはならないって事でしょ？

両者の論点の違いだね。
「盗塁」と「走力」

>>144
逆に聴きたいけど、
「盗塁は足を表す最も重要なファクター」じゃないんですな？
妙に自信あるみたいじゃん。ちゃんと答えてナ。

6Z8rJydgさんは今、いろんな人の意見に全部反論しなきゃいけないから、
言ってることが意味不明になってるととらえましょう。

私は打てなくて塁に出れなくなって盗塁数が減る事を
足の不調とは考えないけど、
赤星は今打ててるから思い切って盗塁できテルと思うので、足の好調はあるのではないかと思ってます。

>>150
そういう煽りじゃなくてちゃんと意味のある内容を…

個人的には「足」を表す重要なファクターは「守備範囲」だと思った。
個人的にね。

ウメボシ

>130
青木の名前が出るとは渋いね（ｗ

>>141
だから、打てなかったらレギュラーを外されるでしょーが世。
足だけ速い奴なんていくらでもいるぞ。

>146
さすがに数が少ないと比べにくいね。
90年にもっと失敗してれば分かると思ったんだけど。

>>149
まずお前がちゃんと答えろよな。

>>147
ﾜﾗﾀ。清涼剤のようなレス。

阪神ファンは足があるから高波とかがレギュラーを取れるとお思いで？

いいかげんしつこいよ・・・＞6Z8rJydg

>>156
なんか思いっきり話が変わってないかい・・・？
足の好不調の話をしてたはずだけど、いつから「打つ打たない」の話しに
なったんだ？

>>159
野村の息子なら。

>>157
「盗塁の数＝走力」
に何か不満が？

ちゃんと答えて。　

>>152
150のような煽りにまでレスとは御苦労。さぞかし大変だろう。

>>137
なるほど、やはり数のマジックですか

どおりでで筋のとおった答えは返ってこなかったわけです

>>100で言ったのは、当然ケガなくフル出場に近い条件で、ということなので

しかし、遂に「打てなくて下げられた可能性もあるし。」ですか

それってあまりにも

ナメてません？

>>159
？高波も赤星並に打てりゃレギュラーだろ？

>>161
足が速いだけの選手は山のようにいるから
そこからワンランクアップするためには「打力」が必要でしょ？

なんか、足が速いだけでレギュラー取れると思ってるんでは。

だからレギュラーとかなんとかは盗塁数に影響するだけで足には
影響ないでしょ

たとえば今ロッテの小坂がスタメン外されて盗塁できなくなっても
それは足の不調だからじゃないでしょ

>>166
そう、だから打力が大事って事じゃん。

>>167
聞き飽きた。お前がそう思ってるならそれでいいと思う。

>163
100回中の30回成功と
30回中の30回成功とどっちが盗塁上手いと思う？
それとも同レベル？

>>167
だ、だから・・・（ｗ
いつから「ワンランクアップ」とか「レギュラー取れる」って話しに
なったんだ？

昔巨人かどこかが、100Ｍの日本記録保持者だかを使ってたよね。
そいつって盗塁どう位できたの？
盗塁＝足って言うんだったら、盗塁なんか失敗したこと無いんだろうね。

「足」の表現方法が「盗塁」だけだと思ってるんでしょ？6Z8rJydgは。
だから打撃の話になる。

そうじゃなくて、皆が言いたいのは「盗塁」云々じゃなく、個人の走塁技術
とかの、総合的な「走力」についてなわけ。

わかってくれればいいんだが・・・。

>>165
>>146を読めよ。

>>169
それと足の不調にどんな関係が？

6Z8rJydg
は言ってること結構一貫してると思うよ。

6Z8rJydgをずっと相手してたら、いつまでも反論してくるから
ほっといたらええやんか。何を言ってもヤツの考えは変わらない。

>>174
総合的な走力をあらわすファクターとして、
何を考えてる？
１００メートルの走力？
それともまさか「盗塁の数」？

>>176
塁に出られなきゃ代走屋になるだけだよ。

＜結論＞
新人王は赤星。

>>179
俺は守備範囲も重要だと思ってる。

打撃がなければいけないっていう君の考えもわかるし、皆もわかってる。
ただちょっと皆と論点がズレてるだけみたい。
理解してほしいな。

四球の数も大切だね

だから、ワシじゃダメなのか！

>>180
それだと代走屋は全員「足が不調」ってことになるぞ

まとめてみました

打力＝盗塁数＝走力

だそうです

みなさん何度も「率下がれば数も減る」と当然の事を認めているのに

盗塁技術自体に好不調の波があるのは認めているのに

何故上の等号が成り立ってしまうのでしょうか

>>180
代走屋になったら足が不調になるの？
話の転換を漏れがどっかで見落としてるのだろうか…？

>>186
誰もそんなこと言ってないしなあ（笑
どこをどう誤読したのやら。

>>182
うーん…。

>>185
「足だけは速い」ってことでしょ。
その選手がレギュラーを取れるかどうかは、さて…？

うーん…。

だって。

俺、いいこと言ったよな？（ｗ

つまり6Z8rJydgの打撃重視って長打力も考慮しろってことか？
ホームラン打てる阿部のほうが、内野安打の多い赤星より上ってこと？

新人王の話しが足の好不調の話になって今はレギュラーを取る取れないの話になってる。
もうやめたら？

>>190
そんなこと言ったらまた話がややこしくなります。

岩瀬って新人のときの成績はどんなもんだったの？
中野渡も頑張ってると思うんだけどなあ。

新人王の話題に出てこないのは中継ぎだから？
それとも赤星と比べられるほど活躍してないから？

盗塁談義ではなくてすまんね。

>>190
長蛇とはいってないでしょーよ。
「塁に出るかどうか」だし。

大体なんか誤解してるみたいだけど、
「阿部＞赤星」なんて俺は一言も言ってないぞ（過去ログ参照）
なんで「赤星をけなした＝阿部のファン」ってことになるのやら。

>>188
だからレギュラーの話はどうでもいいの
あんたの理論だと足がどんなに速くて走塁技術も抜群の選手でも
打撃がヘタレだと「足が不調」って事だろ？

仮に打撃が不調で代走専門に回された選手が盗塁を20回中20回決めても
そいつは「足が不調」の選手ってことになるぞ？

走力を盗塁数だけではかってるからおかしくなるんだよハゲ
盗塁数は走力を示す数字の一つにすぎないし、
数字に表れないところってのもあるんだよハゲ

＞6Z8rJydg
質問。
皆と論点がズレてるのに気づいる？

お、なんか俺のIDｶｺﾖｸない？

ｶｺｲｲ

>193
まあ、まだまだ中継ぎの仕事自体が認知されてないってことかな。
登板数位しか目立つ数字がないんで評価しにくい（されにくい）というのもある。

岩瀬の場合は中継ぎとはいえ１０勝したんで、上原のような超強力なライバルがいなければ新人王の可能性も充分あったと思うよ。

もう一度言います。
打力無ければ打率は下がるし出場機会も減るかもしれない
そうなれば盗塁数も減る
なんて事はここにいる誰でも分かっているんですよ。

盗塁数＝走力、打撃不振＝足の不調

というのが訳分からんと言ってるんです。
OKですか？

＞仮に打撃が不調で代走専門に回された選手が盗塁を20回中20回決めても
＞そいつは「足が不調」の選手ってことになるぞ？

そんな事は起こらないと思うが…

大体「レギュラーは関係ない」ったって
打って試合に出られなきゃ足は生かせないでしょーよ

6Z8rJydgは>171には答えてくれないのか・・・。

>>201
足が速いだけなら他にもいるでしょ？
そういった無駄飯食いも走力アップに貢献してると？

>>202
「仮に」って言ってるのがわからんのか？

>>204
？

>>202
今度は足を生かす方法の話になりますか。
色々議論ができて楽しいね。
（不毛な議論だけど...）

>>203
これは「赤星は３0回中30回盗塁成功できる」選手だって事？

私は>>186で

打力＝盗塁数＝走力 と書きましたが、

盗塁数は走力だ。そして盗塁数を稼ぐには打力が必要だ。

と言ってるあなたの理論とはぴったり合ってると思うんですが。

足が速いだけの選手を無駄飯食いと言い切りやがったな・・・。
てか、論点ズレてるのに気づいてるのか？ってば。

都合悪いのは無視か？

>202
藤瀬って知ってる？

6Z8rJydgは結局１７１のことに答えられません。
自分の理論だけを押し付けてるだけです。

>>211
知ってるけど。
で、藤瀬クラスの代走が今いるわけ？

>208
別にそんなこと言ってない。たとえばの話。

>>202
だから「仮に」って言ってるのに･･･

打てない＝盗塁出来ない（足を生かせない）なんてのはみんな
わかってるんだって

だからなぜ　塁に出れず盗塁出来ない＝足の不調
かをきいてるんだってばさ

んじゃ、この話題は終了ってことで。
ああそうだ、6Z8rJydgにこれを贈っておく。
http://www7.big.or.jp/~katsurao/sign/img/hanko/denaositekina.gif

>>２０２
盗塁数でいうからわからなくなるのかな

＞仮に打撃が不調で代走専門に回された選手が盗塁成功率１００％でも
＞そいつは「足が不調」の選手ってことになるぞ？

これだと足が不調とはいえないと思う

>>215
足が「使えるかどうか」は塁に出られないとなんともいえないでしょ？
まず塁に出ないと足も活かしようがないんだって。

>213
「今」でなきゃいけないこともないでしょ。
少なくとも例の一つとしては充分成り立つと思うけど。

ほら無視だ（ｗ

もう一度だけ。
論点ズレてるのに気づかない？

あと、代走屋とレギュラーは別物だぞ。
福地や田中一や高波がいても
「走力」のプラスはわずかでしょ。

>>220
どこの無視？

>>218
だからそれは盗塁の減少でしょ？
足の不調とイコールじゃないと何度言えばわかってくれるんだろう

>>219
では>>221をどうぞ。

それこそ福本クラスの足がある足がある代走屋ならともかく。

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>>223
じゃ足の好調不調と関係のある盗塁以外のファクターを何か示してよ。

>197、210
だよ。

3回目だった。

>>220
いくらなんでも気づいてるでしょう。
わざとやってるんだと思うけど、ここまで来ると才能ですね。
私にはとても真似できません。

>>227
すまん、イマイチよくわからないからちゃんとした説明プリーズ

新人王は赤星で良いから中野渡になんかくれ。

>>226
いやだから示せないって
あんた以外は全員「盗塁の好不調」はあるけど「足の好不調」は
ないと思ってるんだから

6Z8rJydgさんへ
イマイチよくわからないからちゃんとした説明プリーズ

はぁ・・・俺はもうやーめた。

叩いたりせずに、ここまで皆が親切に教えるのなんて珍しいのに。

っていうかスレタイトルと論議が微妙に変わってきてるしな（ｗ

中野渡進 56試合 5勝1敗0S 投球回76.1 奪三振54 防御率2.95

>>231
データがない事について語ってたと？
「走力」はある程度まで「盗塁」で測れるでしょ？
実際ここにいる人もそうしてるんだろうし。

で、「足の好不調」についてどれだけの数字得してるの？

じゃあ最後。

俺が言いたいことは＞148で言ってある。
これで不満ならもう言う事は無い。

>>232
最初に（バカだから）わからなく思ったのは俺なんだが…

234のデータ古かった

夜組が来て、
「お、新人王スレがあるぞ、どれどれ・・・」
と覗いた時のビックリっぷりが見えるようだ・・・

>>235
いやデータが無いんじゃなく、そんなものはそもそも存在しない
ってことだよ

盗塁で測れるのは「盗塁の好不調」であって「足の好不調」ではないよ

>>239
１なんか当てはまると思われ。

俺は一般的に足に好不調はないの意味は、盗塁数のことを言うかと思っていたぞ。
だいたい、バッティングの好不調の時と合わせて語られることが多いから。
守備も合わせた足を言うときもあるが、場合によって違うのでは？

>>240
で、その足自体の実力は何で判断するわけ？
目分量？そんなわけないし。

やっぱ盗塁になるんじゃ。

なんかＩＤが凄そう

>>239
太陽に吠えろ並に「何じゃこりゃああぁぁぁ！！」って叫んで欲しいな（近所迷惑
スレ、および現在の趣旨から外れてるのでsage

6Z8rJydgの負けず嫌いぶりには負けました。お手上げ。

50ｍのタイムで判断して。

>>246
そういった書き込みが多いのは正直物足りない。

>>243
またずれてるな･･･

足の実力のあるなしと足の好不調は全然違うよ
足の実力は勿論あるし盗塁その他で測る事が出来る

>>246
そうだね。
ただの意固地みたいだし。
精神的に成熟してないんでしょうな。
俺も止めるっていったから、もう放置プレイで。

>>247
じゃあ直線距離５０メートルでより早い人間を揃えたチームが
走力のあるチームになると？

やはりここは飯島（陸上選手）の出番か。

>>248
途中で「これで最後」と言ったから、もう俺の理論は語りません。
だから突っ込みのみ。語っても無駄と分かったので。

頼むから>171に答えてくれ。

結局俺の質問は無視みたいだしね（ｗ

>>252
２００以前で何か内容のあること言ってる？

>>253
>>171については一回答えたはずだけど。

>>254
どういう奴？

ちょっと用事があって離れてたが、まだやってたか（Ｗ
いや、この議論の発端となったのは俺なんだけどね。

>>256
227見て

そんなに新人王って欲しいか？
ここ最近これとって将来大成したやつは、いないぞ

>>255
いちいち俺のレスに答えるな。もう知らん。

>>259
それだ！（ｗ＜このスレの本来の議題

>>258
で、それについて詳しい説明が欲しいといったんだが。
過去ログ読めよ。

>256
どちらが上手いかは答えていない。
どちらが上手い？

>>262
じゃあ148も見ろよ・・・。
過去ログ見てないのはどっちだい？（ｗ

>>263
そりゃ１００回中３０回だ。
ヘンダ―ソンやコールマンと代走屋を比べるようなもんだ。

いや、6Z8rJydgはすごいよ。ある意味感心する。
都合の悪い意見に対しては無視や議論のすり替えで対抗し、
反論できる部分だけ反論し、永遠に議論を続かせる。
永遠に議論が続く限り、自分の負けはないと思っているのだろう。

>>243
盗塁しなくても、足が速いから長打になるんであまり盗塁しない選手もいるからね。
たとえば、阪神の上坂なんかは１番だけど他チームの１番よりは明らかに盗塁してない。
だけど、足の速さを盗塁よりも、普通の選手が一塁までしかいけない当たりでも
二塁打や三塁打にすることに使ってるんで、上坂に関しては盗塁数が少ないから足も不調とはいえないと思う。
これはひとつの例だから、これが一般論というわけではないけど。
話しずれてるからsage

お前らいつまでやってんの？

>>259
同意
呪われるぞ

>>266
きみどっかで発言してたっけ？
良かったら教えて。

http://www7.big.or.jp/~katsurao/sign/img/hanko/denaositekina.gif

ま、まじで･･･？
成功率100%と30%を比べて30%の方が上手いと言うのか･･･

阿部で決まりですよ。

>>270
>>59です。

>>272
あ、１００回中３０回ね！ゴメンゴメン。（１００成功３０失敗だと思ってた）
なら３０中３０だな。

もういいや、本来の議題に戻ろう。

ってなわけで俺は赤星＞阿部派

ペナント前の話題性は阿部だけど、ペナント中は赤星が目だってる気がする。

>>275
焦ってら (￣m￣)ﾌﾟｯ

>>267
いちいち盗塁しなくても、セカンドに送ってもらえば帰ってこれる自信があるから
盗塁しないというのもある。盗塁センスに乏しいのもあるんだろうが。

>275
じゃあ
100回中の31回成功と
30回中の30回成功ではどっちが上？

「走塁センス」とか言う事になると語りにくいから
「盗塁」と同値で語ったほうがいいと思うんだが。

>>276
議論する余地も無いよ。赤星で決定。

>>279
同じ。３０中３０。
まだ質問あるの？

>>276
同意。赤星の盗塁に関しては塁に出るたびに結構ＴＶ実況でもとりあげられるし

>282
それなら盗塁数だけでは単純にどちらが上手いかは比べられないんじゃないの？
数だけ見れば31盗塁より30盗塁の方が上手いって言ってるんだから。

>>284
盗塁成功率三割切ってたらまずはしらせないし…
なんかスゴイ無駄な仮定だぞそりゃ。（大体一つしか数が違わないし）

とりあえず、仮定が無茶すぎ。

すまん、俺もこれで最後にするから6Z8rJydgに一つだけきかせてくれ

オリ時代のイチローがクリーンナップに入るようになってから盗塁が
減ったのは知ってるよな？

で、あんたの盗塁数減少＝足の不調説からするとイチローは足が不調
になったことになる

しかし、打撃の不調＝足の不調とも言ってるからイチローは首位打者
になってても打撃が不調だったって事なのか？

>>286
「赤星やトマシノが４番にはいれば盗塁も減るでしょうな」
としか言い様がない。

じゃねー

もう参った　参りました

ここまで親切に説得を試みたみなさんと

最後まで論点ズレてるという指摘を無視しつづけ頑なに

盗塁数＝走力　打撃不振＝足の不調

を主張した6Z8rJydgに敬意を表します

＞6Z8rJydg
ヤクルツの真中はどうなる（藁
純粋な脚の速さはチームの中では速い方なのに、異常に盗塁少ないんだが（藁
足が早い方が盗塁に「有利」ではあるが、足が早いだけでは盗塁できない。

打順変われば別物じゃーん。
赤星が３番打つとも思えないし、その仮定も意味が薄い。

>>291
またそうやって逃げるんだね

>>290
だから「走力がない」とも言える。

巨の松井も足はかなり速いらしいけど、走力があるとは言われてないしね。

>>291
もういなくなったと思ったのにまだいる。

>285
あれは分かりやすく言っただけで
40回中31回成功と30回中30回成功を比べても良かったんだけどね。
これでも盗塁自体は30回中30回成功の方が上手いでしょ？

俺ももうこの議論やめるわ。

>>292
だって無理な仮定なんだもん。

仮定の意味も何も赤星や苫篠の4番とか言い出したの自分じゃん･･･
俺は事実の例を挙げて聞いてるのに･･･

>>295
それならほとんど互角だよん。
はじめから差のありすぎる仮定を出すからおかしくなる。

>>296
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前まともに議論する気あんの？？

>>297
逆に聴きたいけど、赤星が３４番打つことあるかな？
３４番を打って盗塁力が下がるというのは事実だけど、
そりゃイチローが盗塁力より打者を返す事を優先して、
「クリンナップ向きのバッティングをした」ってだけでしょ。

赤星が１２番から外れる事はまずないんだから（８番にまわるかも知れんが）
イチローとは比較できないよ。

＞6Z8rJydg
もうわかったよ。
「走力」＝「盗塁」で良いからさ。
このスレを荒すのはやめてくれ。

これ以上盗塁談義したいなら、別スレたててくれ。

むしろイチローの場合は
「三番であれだけ走れるなんてスゲ―」
でしょ。

後ろで打つ選手の影響を無視した近似で考えるにしても、
せめて盗塁数を（出塁数-長打数）で割れよ。

6Z8rJydgはもう面白がってるに２５０００ペリカ

>>296
>>300を読め。

>>300
ねぇ･･･ちゃんと>>286読んでくれてる･･･？
俺は赤星のあの字も出してないよ･･･？
なんで赤星とイチローの比較とかそんな話になるの･･･？

6Z8rJydgさんは今年の井口についてどうお考えなさってるか教えて下さい。
別にその意見について返答はしませんのであしからず。

「盗塁数の変化に関連する要素」の例として
打順の話が出てきたんじゃなかったのか？

>>306
３番打者に１番打者と同数の走力を期待するのが間違いって事。
だから１番イチローと３番イチローは別物。

ＯＫ？

赤星の話は、このスレが赤星スレだから出したまでだし。

79 名前：　 投稿日：01/09/13 13:41 ID:6Z8rJydg
>>76
塁に出ないと足なんて活かしようがないんだから
「打撃の不調」＝「足の不調」でしょ？

伸びて伸びてしかたねぇ！

>>307
返答がないんじゃ答えてもつまんないし…

…冗談（笑

井口？何について語れと？

>>310
ついでに>>309も読んどけ。

>>312
異様に盗塁が増えたのはなぜか？俺は分からないので、ぜひ聞きたいので。
あなたなら必ず分かると思ったから。

>>314
序盤で盗塁を稼げたからその流れに乗ったんでしょ。
元々足は速かったし。

これでいい？

>>309
つまり盗塁数なんてのは打順その他でいくらでも変わると認めてる
わけだよな？

なのに盗塁数の減少と足の不調がイコールなのはなぜ？
イチローでいえば盗塁数が減ったのは「足の不調」ではなく
「三番にはいったから」だろ？

段々と

もしやこのスレ伝説になるのでは？

と思い始めました

>>315
どうも。

>>313
俺に言ってんの？

誰にどんな走力を期待するかなんてどうでもよくて、あんたが最初に言った

＞「打撃の不調」＝「足の不調」でしょ？

がおかしいってんだよ。
論点のすり替えばっかだね、このハゲは。

6Z8rJydg　さんは自分の非を認めたくないがために論点をぼかしたりずらしたりして
自分の意見そのものが支離滅裂になってきてる。
いろいろ出過ぎて散らばっててわけわかんなくなってると思うから
今までの自分のログを全部チェックしてまとめてみたら？

>>316
そうだけど、赤星の場合とは異なるぞ。
その話はしてない？なら辞めるけど。

>>319
で、塁に出られなきゃ足の活かしようがないって
何回も言ってる筈だが。

まだやってんの

>>321
なんかほんとに支離滅裂になってるぞ
最初は盗塁数の減少をすべて足の不調と言ってたのに
例外をつくるようになってきたな

>>322
またずれてるな
「打撃の不調」＝「足を活かす機会が無い」≠「足の不調」

>>324
逆にイチローのほうが例外なんじゃないの。
ここ数年でイチローみたく一番から三番にシフトした例ってあんまりないし。

66 名前：　 投稿日：01/09/13 13:21 ID:6Z8rJydg
まあでも阪神の新人だからな。信用しがたいのは事実。

阪神の新人＝信用しがたい
最初から読み直してこういう考え方があったのは非常に残念。
確かに阪神だからですまされるかもしれないが、その後の6Z8rJydgさんの
考えを読むとなぜこんなだれでも言えるようなことを書いたのか分からない。

ええことよ

西武の松井は？

>>326
だったら最初から例外もあるって言えよ･･･

足の好不調ってのはわかりました！
今年の赤星は足も好調なんだから、新人王ってことでいいでしょ？

>>325
塁に出ない場合足を生かす機会なんて代走以外ないよ。
代走で福地や代田がいても、一番に走れる奴が常時いたほうが怖いでしょ？

>>330
別に断言したわけじゃないし。

それとも発言の例外なんていっさい認めないと？

>>332
だからあんたの理論からすると福地や代田は「足が不調」って事に
なるのか？ときいてるんだけど

>>333
当たり前。注釈が無ければそうとるよ
そんなこと言い出したら「足に好不調はある、ただし例外もある」
なんていくらでも逃げ道つくれるじゃん

>>332

＞「打撃の不調」＝「足の不調」でしょ？

これの証明になってない。
怖いとかそんなのどうでもいい。

>>6Z8rJydg
おまえまだいたの？

＞6Z8rJydg
「打撃の不調」＝「足を活かす機会が無い」を「打撃の不調」＝「足の不調」と
いい間違えただけなのに、それを認めたくないからどんどん泥沼にはまってるような・・・

アベでいいよ

もう既に議論になってないというのはみなさんお気付きの事とは思いますが

6Z8rJydg氏に問いたい

ディスカッションとかの経験　あります？

正直こんなんじゃどんな人と話しても議論は無理のような気がするんですが

別に煽っている訳ではないのでその辺は誤解の無きよう

>339
IDは赤星褒めてるね（ｗ

6Z8rJydgは何時間やってんですか

終了？？

本題に戻って、

新人王は赤星で文句ありません。

中野渡・・・・・・・・・無理だろうな。可哀想に。

普通に考えれば赤星で決まりだろう
･･･が巨人の選手が絡むと普通じゃなくなるのが記者投票の怖い所

新人王に選ばれて晒し者になる阿部も見たい気がする。
オールスターに選ばれた二岡みたいに

みんなありがとう！
俺は負けねぇよ！みんな期待しててね！！

>347
禿同意。
おれは犯珍ファンだけど、別に赤☆に新人王なんていらない。
盗塁王は絶対とってほしいけど。

よって阿部の晒し上げキボーン

廣瀬

　中継ぎは新人王レースで不利だからな。記者の目が節穴だから。ロッテの藤田があんだけ
頑張って該当者無しにされたんだから赤星というライバルまで存在する中野渡にはかなり厳
しいだろう。
　條辺が上手に使われていたら巨人だからっていうアドバンテージで新人王とってその結果
中継ぎが見なおされるってことになったかもしれないけど。

誰にも文句言わせないように３割打てばよい。
数字的には可能でしょ？

>>347 >>349
阿部の場合晒し者にならないぞ
「キャッチャーとしての目に見えない守りやリードが数字以上に
評価された」
とかいいそうだ。特に徳光

廣瀬

１なんだが・・・・、今このスレ見てびっくらこいたよ！やけにレスが付いてるなと思ったんだが。まあ別に話が脱線するのも面白いし盛り上がれば構わないんだけど・・・。正直6Z8rJydgには驚いたよ。他の人の親切なレスをものともしない、ズレまくりのレス・・・。

もう居ないみたいだね

悪童6Z8rJydgに敬礼っ！！

>>351
「ロッテの藤田があんだけ頑張って該当者無しにされたんだから」
小関かわいそう

いまから新人王の資格の条件を変えましょう。
過去４０回未満のイニング数を投げたもの(本当は３０回)。
こうすればYs藤井投手で満場一致！！
はぁ、若サマが３イニング余計に投げさせたばかりに・・・・
(昨年Ys藤井投手３２と３分の１回の投球イニング数)

>>359
はっは、見苦しいヤツよ…ブラボー

９８年
新人王　小関　.283　3本　24打点　104試合　規定打席に31打席不足
　2位　真木　6勝6敗0S　3.89　24試合　先発だが規定投球回数に不足
　3位　藤田　6勝4敗7S　2.17　56試合

９２年
新人王　久慈　.245　0本　21打点　121試合　打撃成績24位
　2位　新庄　.278　11本　46打点　95試合　規定に不足だが僅か5票差
　不明　弓長　4勝1敗4S　1.35　51試合


中継ぎは評価されない。
中継ぎで新人王を取ったのは西武杉山だけだが、あの時は対抗馬がいなかった。
98年の藤田より真木の方が投票が多い時点で記者のレベルが分かる。

赤星は全く文句ないけど
パは心情的に大久保に上げて欲しい。

まあ、大久保でしょ。

しかし6Z8rJydgはすごいな。
相手してあげた人達を尊敬するよ。

論理の当否を論じてるんだから、仮定として挙げた例について
「仮定に無理がありすぎ。論じても意味がない」
で逃げられるはずがない。
この時点で議論を放棄してるも同じだよ。

９２年のセは…
ひどかったんですね。
弓長かわいそう…

>>361
うーん、やっぱ中継ぎは評価低いな。
数字だけで判断しても、藤田、弓長は
新人王は間違いないのになあ。
今年も中野渡はあんまり話題にならないし。

赤星って終わってない？
http://salad.2ch.net/base/kako/993/993828874.html

またずいぶん古いスレを持ち出してきたな

age

age

kage

やっぱり、記者投票は人気投票みたいなところもあるのかねえ。
ベストナインとかさあ。

あんまり文句ない

阿部VS赤星になりそうなので、また毒蜜が何かいいそうだ。
「栄光の巨人軍で新人で捕手のレギュラーをとるなんてすごいことですよ。
所詮、阪神でレギュラーをとったくらいの選手とは比較しないでほしいな」
とかいいそう。

はぁ。やっと全部読んだ。

しかし、どうして赤星新人王の話題はこんなに盛り上がる(笑)のかねぇ。
成績・貢献度・・・どう考えても赤星しかいないのに。あるいは中野渡。
パリーグは大久保だな、個人的には。加藤もいるけどね。

赤星でしょ
なんで皆が巨人所属の選手が有利だと思うのかがわからない。
高橋より川上だったじゃん。

被害妄想が凄いんでしょう。

>>374
妥協を知らないクソ厨房ばかりだからだろ

>375
あん時は星野が大キャンペーン張ったからね。
ことあるごとに記者を集めては、新人王は川上だ〜、と洗脳（脅迫）したものでした。

ノムさんももちっと援護射撃してあげてもいいのになあ。
まあシーズン当初はこきおろしてた選手をいきなり持ち上げるわけにもいかんか（ｗ

昼間いたバカは逃げたんですか〜

高橋の場合は、記者に対して結構無愛想で嫌な奴と、評判が悪かった
らしいよ。阿部はそうでもないようだしなー（数年後にはしっかりと
染まってそうだが）。
赤星の成功率の上昇がかなり嬉しい。来年はもっと上がりそうだ。
昨日の最終打席のヒットなんて凄く綺麗だったよ。

》375
関東の球団が有利なことぐらい知ってるだろそれでも今年は赤星だけど

6Z8rJydgって犯珍公式板の
盗塁王＠ＤＱＮ上宮じゃねえの？age

やっと読み終わった・・・ふぅ。でもｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ！＞6Z8rJydg
つーか、ID変えて普通に混じってそう・・・。

>>381
関東有利かなぁ・・・
90年以降の新人王は
中日３人、阪神と広島と巨人が２人、ヤクルトと横浜が１人だよ。
関東の新人がヘボだって事？

該当者無し。

>>378
いや、野村は赤星のこと持ち上げまくりだったよ。自分の一存で獲った選手
だから当然なんだけどね。正直、その時は妄言にしか聞こえなかったけど。
高波二世かと思ってたんだが・・・。

高波は取ってきたときは和製大砲で新庄二世を期待してた
赤星は坪井二世だと思ってました・・・

>>380
高橋は入団のいざこざで家族まで記者に追い回されてすっかりマスコミ
嫌いになり記者にも態度悪かった。この時点で新人王は逃したようなもの
だった。要は飛び抜けた成績…新人で３割も凄いが金城の首位打者くらい
とるか、上原のように20勝とかしない限りは記者の印象で決まるような
ものかもね。阿部も赤星もどれだけ記者に好印象を与えているか、も
賞を取る大きな鍵になるんじゃないかな

>388
阿部も赤星も特に悪印象は与えてないと思うけど、阿部には同情票が入るかもしれんね。

同情ってなんの？

>>389
何の同情？仲間に総スカンくらってる同情？
当たり前だよ。田畑なんか見てて分かるけど、彼が打たれる時は
阿部の要求通りに投げて打たれるのが殆どなのに…

>>391
投票する記者がみんなあなたみたいな人だといいですね

ザッと見ると巨ファンでさえ阿部反対！なのに…そして巨人選手もそう
だろう。松井も高橋も俺が取れなかったのに何で？と思うだろうしね
こんな状況で新人王取ってもなぁ…赤星の方がファンにも仲間にも喜ばれる
記者にはこういうとこも考えて欲しいな。阿部が取っても重荷になるだけ
だと思う

新人王なんかたいした事ないだろ。
阿部にくれてやれよ。
盗塁王の方が格が上なんだし。

>>394
いや、盗塁王はこの先取れる可能性はあるけど新人王だけは
チャンスは一回きりなんだし、新人王逃した選手はみんな結構
今でも残念に思ってる人は多いらしいよ。
ところで阿部ってそんなに選手にも嫌われてるわけ？

>394
選手はやはり欲しいと思うよ。
後から取ろうと思っても取れない賞なんだし。
一生に一度だと思えばそれなりに価値もある。
まあ２回取った人もいるけどね（ｗ

>>395
嫌われてます。阿部の守備の指示に仁志と元木、仁志と松井が
肩竦めて「わかりませーん」とやったのは有名。あとベンチ見れば
わかるよ。唯一話してるのって高橋由だけじゃん

>>397
可哀想だね・・・
Aクラスでも優勝できなきゃ選手が責められるチームだからなぁ

>>398
でも原因は自分にあるんだろうし・・・
ｼｹﾞｦのお気に入りだからって調子乗ってんじゃないの？あのﾌﾞｻｲｸ

阿部が晒されるのも見てみたい

>>397
あー…内野陣は阿部を完璧無視状態だもんな。そして松井まで…
本当に由伸しかいないな。（だが由伸は無視したりしないという
だけで仲いいわけでもなさそうだしな）
シゲヲが阿部に固執して使うからかえって選手に反感買ってるんだ
よ。新人王なんて取ったら本当に晒し上げだぞ？
ファンにも仲間にも…なんかの雑誌かで「村田真を３試合に1回でも
出せば優勝できた」と書いてあったしな。少なくとも阿部は戦犯の
一人なんだから賞貰えるのはおかしい気もするしね

巨人は上下関係とか厳しいのかな…
このスレ読んでたら阿部カワイソウに思えてきた。
でも新人王は赤星だね！３０盗塁おめでたい。
最下位チームから新人王が出るなんて今までにあったのかね〜？

讀賣の選手は子供だなあ。

age

野手からずいぶんな扱いを受けてるようだが、投手からはどうなんだろうね？結構ヒーローインタビューで持ち上げてもらってるけどさ。なんか桑田派になったとかどうとか、どこぞの週刊誌に書いてあったが・・。

>>403
投手陣の不調が阿部のせいもあるならそりゃ選手も怒るだろう。
松井じゃないけど5点以上取っても勝てない試合が続けば野手も嫌になると
思うし。阿部はしょっちゅうマウンドに集合する時に「なんであんな球を
要求するんだ、あの場面ではあの球だろう」と内野陣に忠告されてたのに
一向に治らない（同じ要求しかしない）から今や内野陣は呆れてはてている
のが現状なんだろうなぁ

abetan・・・

いくら新人でも阿部は馬鹿だろ。ひどすぎ。
村田真一だせ！
マスコミが巨人は捕手だめとかいうから村田の評価が低くなって、
糞監督がアホ新人ずっと使ったんだ。
古田みたいな歴代最高クラスとくらべたらかわいそう。。。
あと村田善かわいそすぎ！
絶対新人王赤星です！！！

昨日のテーマは足の不調、今日のテーマは阿部叩きか（ｗ

記録ヲタの私から見ると、赤星より阿部の残した記録の方が希少価値があるんでその辺は評価してます。
リードとかは記録に残らないからね（ｗ

まあ新人王は赤星でいいと思うけど。

＞あと村田善かわいそすぎ！

ﾜﾛﾀけど同意。

>>405
南が阿部に「あんなのとは組めない」と言った瞬間に二軍落ちしたからね。
巨投手陣は今季の実力では誰が落ちるか分からないからおいそれと阿部の
批判はできないんだよ。フロントがそれでも阿部を使うんだから、阿部への
批評はフロントを非難するという事になるからね。そういう面で阿部はチーム
から浮いてしまってるんだろうな

だから入来は必死に阿部をたててんのか。
やっぱ地獄をみたやつはちがう（w

>>412
あとなぜか入来って阿部と相性がいいからね。入来は見かけによらず
気が弱いから阿部の無謀なリードとうまく組みあうんだろうが今年の
阿部の唯一の貢献はそれくらいだ。本当、新人王は赤星です。
巨ファンも阪神ファンも納得いくでしょう

まぁ普通に考えれば該当者無しだよな

去年のドラフト前阪神ファンはほとんどが赤星はいらん！
っていってたよなあ。
わからんもんだ。

まだ新人なのにみんなむごいねえ。巨人の投手なんか、阿部がリード駄目だから嫌って
言うなら自分でリードして阿部を実戦で鍛えていけばいいのに。チームとしての結束力の
問題だね。
　まあ、もともと捕手ってのは新人王に向いてないポジションだと思うよ。打力で取った
人ならいるけど。それに今年は赤星という立派な競争相手もいるしね。

>>414
おまえの中で何が「普通」なんだよ！

・・・てもう煽りにのるのはやめよう。

今年はセもパも不作ではあるね。
>>416
監督が馬鹿だからね。阿部の使い方も采配もむちゃくちゃ。

>>418
ﾊｱ？パリーグには大久保がいるだろうが。

大久保には悪いが例年以下＞４１９

しかしなんか阿部を叩くスレになってるな（いつもの事だが

７勝３敗、防御率１点台なら十分だろ

>>420
420のいう例年ってのはどういう基準だ？言っとくがここ数年はやたらレベルが高いから基準に
するのは厳しすぎるぞ。

阿部ってサインを覚える事が出きなくて上原からヴァカ呼ばわりされているって、本当？

チームをかえるぐらいの活躍するのが理想ではあるね、新人王は。
そういう意味で、阿部はＯＫ（w

新人王の理想はこれくらいだよ。
あんま活躍されるとプロのレベルが疑われる。

>>409

阿倍の残した記録って？

阿部は磯辺小笠原コース目指せばいいんじゃない。

>427
ルーキー捕手の２ケタ本塁打。
あとは規定打席にも達してくれると嬉しいんだけど。

赤星も盗塁王取れば珍重といえるのでちょっぴり期待。

��木大成コースもありますが

>>429
「珍重といえる」どころか
珍重も珍重、エライ希少さだろうが。

55年振り史上二人目・戦後初だぞ。

>>416
考えてみると藤田浩雅ってすげーな。
新人王は打つほうでつかんだようなものだが、あの投手陣を１年間リードしたんだから。
よほど図太い神経の持ち主もしくはしっかりした配球術を持ち合わせていたか、さもなければ付き合い上手だったか。

>432
アニマルとのやり取りを見ると後者だと思われるが（ｗ

>>429
君、ちょっとイタイよ。ひどくはないが・・・

>434
そうかなあ。別に私は阿部を新人王に推してるわけではないよ。>409参照。
あくまで阿部が捕手として残した記録に希少価値があるって言ってるだけ。

阿部はすごい記録を残しているだろ。
チーム防御率トップの投手陣を一年で一気に最下位にしたこと。

おそらくこのままいけば規定打席に到達するだろうが、
村田真ですら規定打席に到達したことないのにすごい扱いだよ。
おそらく今年村田真が阿部と同じくらい使われていれば阿部と同じくらいの打撃成績を
残しただろうに。リード面で明らかに上の村田が使われないのは不憫でならない。

でも大久保は久々の中継ぎ新人王になれそうでうれしい。
勝ち星がうまくつかず、具が好調だったら危なかった。

>>437
すでに大久保は中継ぎではないでしょ。

>>436
それ記録といえるか？

・・・・・仮に記録と言えたとしても防御率は阿部だけじゃなく投手も
関与してくるわけだから阿部の記録とは言えないと思うが

>>436
阿部の規定打席到達はかなり困難な状況になってますよ。

ルーキーの捕手をリードできない投手陣が情けない

ダメ虎から新人王がでるわけねーだろ。
虎はひっこんでな。

ヒッヒッヒ。

>>442
死ね

>>439
でも巨人の投手のﾒﾝﾂってそれなりのもんだと思うけど
実際昨年はすごかったんだし

もう不細工が新人王でいいよ。
赤星は盗塁王獲るから。

工藤・木村・南・柏田が駄目だっただけ。

そらなまは去年も防御率わるいし

阿部も決して新人王として不満足な成績ではないけど、
赤星の盗塁数を考えると、もうリカバリーは不可能じゃないかね。
守備自体はたいしたこと無いとは思うけど、守備範囲は確かに広い。
なんだかんだ、阪神は今後７，８年センターには困らないだろうしね。

今日は赤星が大活躍。
今、雨で中断しているけど、河東の赤星話が面白ぞ。

×河東
○川藤

巨人がこの防御率の投手陣の中で三沢を手放したのが意味不明。
正直、フロントもやる気がないように思われ阿部にも少し同情。

新人王は赤星に期待。

>>450
　でも、三沢が巨人に残ったとしてそれほど活躍できたかどうか・・・・・・。
　巨人は選手を育てるのが下手なのでなく使うのが下手なんだろうか？

打率が1割台に突入しそうな奴に新人王なんてやれるか

今日の赤星選手の成績は、３打数３安打２打点でした。
（１盗塁失敗）ここ６試合の成績は２１打数１１安打
です。ちなみに試合は３−１で阪神が勝ちました。
勝利投手・谷中６勝２敗、敗戦投手・小宮山９勝８敗
本塁打は檜山の１２号ソロでした。なお赤星選手の安打
の内容は１打席目がレフト前ヒット、２打席目は右中間
突破の３塁打（エラーの間に一気のホームイン）、３打席
目はレフト前タイムリー、ここで試合が中止になり、阪神
の勝ち。

赤星の打点は１に訂正。

>>453
詳しい経過サンクスなのだが、
２打席目の三塁打＋エラー生還には打点つかんと思われ。
（事実、中継の今日の成績スーパーでもついてなかった）
よって３打席目の１打点のみでしょう。

赤星と阿部じゃ、もはや新人王争いの比較にならんでないかい？

>>455
すまん。そうだ、２打席目の３塁打はエラーの間に生還したから
１打点だ。訂正。どうもファン感情むきだしで観戦してるので
いい方に解釈してしまう。赤星で決定！！！！！！
横浜の石井琢が言ってたそうだが、１年目で何がしらのタイトルを
取るのは大変素晴らしいことだそうだ。この素直な意見を黄泉の連中
に聞かせたい。赤星は最下位のチームでやってるので新人王の資格は
ないというような事は言ってたからな。いくら優勝争いしてるチーム
でプレーしてると言っても阿部の成績では萎えだろう。

赤星今日の試合で打率．２９０台まで上げたんじゃ？

>>456赤星は最下位のチームでやってるので新人王の資格はないって
誰が言ったの？

>>456
＞赤星は最下位のチームでやってるので新人王の資格は
ないというような事は言ってたからな。

また読売はそんなことを言ってたのか。
コーチといい、選手といい、ロクなやつはおらんな。
そんなチームの選手に新人王なんぞとらせてたまるか。
赤星ガンバレ！今日は川藤もベタ褒めの活躍だったな。おめでとう。

二死ﾀﾝﾊｧﾊｧ・・・

>>458
そいつひどいな。
真性虚ヲタか？

高橋由！

>>437
加藤は中継ぎからファーム落ちしたけど、新人王候補。

シーズン終了後には正義が勝つ。
で、赤星はゴールデングラブも
取れるのでは？

>464
別に正義でもないだろうに（ｗ
Ｇグラブは高橋、松井は大体決まりであと１席を争う形かな。真中、稲葉辺りがライバルになるんだろうけど、
３割＆優勝ご祝儀があるから赤星は苦しいかも。

赤星は今年で消える。

ていうかさ、もし赤星も中野渡も竹下もいなかったら該当者なしだろうな。

>467
そうかなあ。阿部の成績なら新人王でもいいと思うけど。
藤波や田尾よりはよっぽどマシ。

まあ２０年以上昔の事例と比較してもしょうがないけど（ｗ

>>467
そこまで飛躍すると知恵遅れ丸出し

>>465
松井は別に決まりじゃないんじゃないの？

正義が勝つなら巨人は負けなければいけない

age

＞468

そうかぁ？だってあれで新人王ってことは捕手でレギュラーにならＯＫってことだろ？
盗塁阻止率は高いらしいがリードは酷評されてるし、ブロックも下手。打率2割。
こいつだけしかいなかったら俺は該当者なしだと思うけどな。

>>473
阻止率もいう程高くないみたいよ

阿部は候補にするべきではない

盗塁阻止率が高い＆HR10本でも結構なもんよ。
ナンボ与えられたっつーても、
所詮選手起用なんてチームの事情次第だし。

赤星が巨人に入り、阿部が阪神に入っていたらどちらも
話の端に上がることすらなかっただろうさ。

>>476
？？？

互いが逆のチームだったら出場機会なんて無かっただろうって事でしょう。

まぁありえない話だけど

何事もないようにフジテレビでは「キャッチャーで新人王というと、
田淵さん以来ということで、あの古田でさえもとってないんですよ」
と、まるで阿部が取るのを前提にして喋っていた。赤星のあの字も
出てこなかったのねん。どお？

阿部が新人王を取るのは晒されてるだけじゃん

巨人御用達アナなんぞほっとけ。
ウダウダ言ったって新人王は赤星で決まり。

>>479
この吉村とかいうアナウンサーはくそヤロウだな
しゃべり方も白々しく、さも阿部で当確のごとく

>>479
阪急の藤田が昭和五十九年に捕手として
新人王獲ってたことも無視されていたね。

優勝争いしているキャッチャ−と
最下位争いしている盗塁王では
どっちがインパクト強いですかね。

インパクトでは赤星

>>482
日テレじゃないんだけどな。
中日のお膝元の放送局なんだけどな。
なんでここまで…

もちろん実績も

阿部のほうがインパクトがあるとしたら顔だけか

赤星にとってほしいが、仮に盗塁王とっても、阿部が
強いんじゃないかと思ってるよ。
一般には赤星はまだまだ「あかぼし」か「あかほし」か、
あるいは「誰やねん」レベルではないかと思うんだな。
正直、阿部だとムカつくが、ある程度覚悟しとかないと。

>>484
あれのどこが首位争いなんだろ。
終始ヤクルトの独走じゃないか。
巨人じゃなかったら絶対こういう表現しないよね。

今年の阪神に赤星がいなかったと思うとゾッとする。
たぶん借金50はイってただろう

実質的に見たらリーグ最下位の防御率叩き出して
巨人の優勝を遠のかせたA級戦犯なのに
「優勝争いしてるチームのキャッチャー」って
ものは言い様だな。

俺は巨人ファン。
冷静に判断して、決して阿部に新人王の■梨とは思わないけど、
赤星の数字が群を抜いているのは事実だと思うし、それには異存無し。
ただ現実問題として、競ると記者の数で在京球団が有利なのも確かなんだよね。
そのあたりを考えると、結果として出てくるのが「新人王阿部」の可能性はまだあると思う。
本当は、選手の互選にでもすれば正確な判断が出るんだろうけどね。

>>484はマジ発言？
ネタだと思ってシカトしてたぞ。

>>494

金村の名前も間違えてるくらいだし、ただのヴォケさ。

>>492
前年に優勝したチームの防御率が翌年下落するのは
ここ数年の傾向だよ。

そんなこと言ったら、谷繁や中村も「最低の捕手」になっちゃうよ。

最近の新人王とった選手ってその後ぱっとしないよね、川上とか澤崎
山内とかね

＞476

だからこそ阿部は問題外なんだろ。
そもそもさ赤星はチームにとって確実にプラスになってる選手だろ。
打率もそこそこ、守備もまあまあ、足はやい、盗塁王確実。
これだけの選手なら12球団どこでもレギュラーになれる。
阿部はどうよ？プラスどころかマイナスの評判さえあるじゃねーか。


＞490

禿同。というかヤクと虚の立場が逆だったら既に日本シリーズの話でもし照るだろうな。

まあ阿部はないな

>>496
だからって1点も落ちることってそうはないだろ？
あと、谷繁はともかく中村は最低の部類と思われ。

>>500
点数に関しては各年で落ちる度合いに差があるから、
防御率順位で測るほうが自然でしょ。

去年の巨人は防御率トップよね？
トップからビリ…。余計始末に負えないやん！

俺巨人ファンだけど、阿部がもらったら正直言って恥。

＞496

それはどのくらいのデータからえられた法則なんだよ。
因果律を証明してみろよ。
つーかお前おんなじこと何回も言ってるだろ。
やっぱ掲示板なんて投稿数は多くても書きこんでる人間なんてごくわずかなんだな。

「最下位確定チームの中でマークもされない中で盗塁王」という位置づけなのか赤星は。

>>503
９６年：巨人３．４７→９７年３．６９
９７年：ヤクルト３．２６→９８年３．６９
９８年：横浜３．４９→９９年４．４４
９９年：中日３．３９→００年４．１９

…これでいいかい？
因果律を証明してあげたよ。煽りに回答するのもなんだけど。

＞505

あほか。因果律の意味分かってんのか？
それに96年、97年はそれほど落ちてないだろ。ていうか96年なんて落ちたって言えるレベルか？

>>497
それが気にねるんだよね・・。
がんばってるのは松坂ぐらいか。
阪神ファンだけど実は阿部の新人王を期待してる（ｗ

>>505
統計学を勉強してきな。

西武の年度別成績を調べてみた。

http://www.lionsfun.com/record/reg-team.htm

落ちている年もあるが上がっている年もある。

失礼しました！
気にねる　×
気になる　○

>>506
じゃあリーグ順位で

９６年巨人防御率１位→９７年２位
９７年ヤクルト防御率一位→９８年３位
９８年横浜防御率二位→９９年５位
９９年中日防御率一位→００年５位

落ちてるのは事実でしょうよ。なんでつっかかってくるんだろね。

>>511
１位から６位ってのは今まであったんですか？
煽りとかじゃなくて個人的に興味を持ったので

「捕手が代わらなくても防御率は落ちる」んだから
「防御率が落ちる原因は捕手以外にある」と考えるのが自然だろに。

んで因果律の意味は分かったのかい？

>>512
調査中…
テレホにまたお会いしましょう。

>>514
君はわかってるの？

>>515
あ、どうもわざわざありがとうございます。

「捕手のリードが悪ければ防御率が落ちる」んだから
「防御率が落ちたのは捕手が原因」と考えるのも普通だろうに。

>>518
だから、９８年・99年は
捕手が同じでも防御率は落ちてるんだって。

ほんとにわかってる？

巨人ファンの掲示板で阿部が新人王だと主張してる奴らの
根拠って、

赤星が巨人に入団してたらレギュラーになれてない
↓
阿部は巨人の正捕手
↓
そんな補欠レベルの選手が新人王なんて笑わせる

だいたいこんな感じ。
阿部が阪神に入ってたらレギュラーじゃないんだけどな。

>>507
お前絶対に阪神ファンちゃうやろ！
阿呆慎之助のファンやろ！

>>519
必死だな（藁

見事に逃げた5yQCrVI2。西武の成績も無視。
そしてお決まりレス

516 名前：　 投稿日：01/09/15 21:44 ID:5yQCrVI2
>>514
君はわかってるの？

ププ。

>>522
事実なんだよ。目を背けても。

レバタラでしか語れないのがなんだが、もし今年のＧのキャッチャーを村田真、村田善にまかせていたら、
防御率は良かったのか？
ちょっと懐疑的。

ていうか戦犯をルーキー捕手にするのはちょっと可哀想すぎる気もする。
ある程度の実績を残した選手が実績通りに働かなかった場合は戦犯扱いされてしかるべきだが、
未知数（即戦力の期待を受けているとはいえ）のルーキーを使い続けた首脳陣の落ち度の方が大きいと思う。

個人的には阿部は（ルーキー捕手としては）よくやったと思う。

＞519

だから？捕手のリードは防御率に関係ないとでも？

>>526
そうじゃなくて、
「優勝したチームの防御率は翌年下がる」
ってこと。

実際記録が証明してるんだって。

つーか、赤星にマジで対抗馬がいる、と思ってるヤツラは
完全な電波だろ（藁
もうわかりきってるんだから、こんなスレも沈めようぜ。

むしろ捕手が代わった方が、オフの間の研究が役に立たないので
防御率が落ちにくい、という可能性も考えられるな。

あと、正直４例だけじゃなんとも言えん。
煽りじゃなくて純粋に統計的な見地からね。

>>520
阪神に入っていたら
っていうか巨人じゃなかったら無理な気が・・・

でもさそんな事言ったらキリないじゃん。
例えば今年阿部がレギュラーになって虚が防御率2点第で見事に優勝したら
阿部のリードの評価は上がるんだろ？もし誰かが「そもそも他の捕手でも変わらなかったかも」
って言ったら認める？

とりあえずテレホにもう一度来まーす。

＞527

んで因果律の意味は分かったのか厨房君。

リードはベテランＰがやればよし！
赤星は盗塁王獲るから別にどっちでも良い。
でも赤星が巨人だったらレギュラーなれてないつーのは酷いな。
要するにシゲヲがヴァカだってことか？
ヴァカに認められたのが阿部ってことか。

＞529

普通に考えればそうなるよな。そもそも因果律の意味も分からん糞厨房には
理解できんだろうが（ﾜﾗ

まあ巨人がセでは一番キャッチャーは人材難だったからな…。村田真一がいるとはいえ。
巨人じゃなかったら出られなかったというのは否定できないかも。

>>521
ひど〜い。阪神ファンだよ！
赤星に長く活躍してほしいからそう思ってるんだYO！

因果律っていう言葉の使い方間違ってるような。

因果律ってのはそういう考え方であるとともに
そういう法則という意味もある。

優勝したチームの防御率が翌年落ちるのは
諸々の理由（疲弊した投手陣・優勝チームはあまり補強されないなど）
によって起こる極々一般的な現象ではある。特にここ近年の優勝チームは
故障者を代償にして達成されたものが多いためにその傾向は強い。

しかし前年リーグトップの防御率、
翌年リーグ最下位の防御率ってのはさすがに記憶に無い。

去年も一昨年も村田真でリーグ１，２位を争うチーム防御率誇ってたのに
今年いきなり１点以上も下がれば捕手の責任が大きいと言われても仕方ないだろう。

やたらインガリツって言葉にこだわってるヴァカがいるね。
その言葉しってるのがよっぽど嬉しいんだね。

エロゲーヲタなら皆知ってる＞因果律

イカン、俺も自爆しとるわ。

阿部が新人王なら、どんなに打てなくてもナインの信頼が
なくても無理やりレギュラーとして使い続ければ誰でも
獲れるってことだね。

それでも阿部以上の打率残せる奴は結構いると思うぞ。

542は当然因果律の意味が分かりません。

いっそ阿部に新人王獲らせて
さらしageるのもアリだな。

>>546
それはそれで楽しいかもしれんが
メディアがやかましいからやだ。

珍人王は阿部に決まりました。

阿部も大変ね。

阿部が新人王獲った翌日は
どのスポーツ新聞も奴の顔が一面に・・・
オエー。

>>531
仮定の話はどうでもいい。
実際に阿部のリードの評判は悪く、チーム防御率は
去年のリーグ１位から最下位に転落した。

俺も同じ考えだけど。

結局、５ｙＱ〜の奴は何が言いたいんだ？「優勝したチームの翌年の防御率は必ず下がる」　だからどーした？Ｇの投手陣が阿部のせいでないとしたって打撃の成績を見れば一目瞭然だろうが！赤星の打率と盗塁数知ってんのか？コイツは。

なんかあれとるね。
とりあえず二十年前まで（８０年以降）の
「優勝チームの防御率が翌年どう変化するか」を調べてみたよ。

・防御率と防御率リーグ順位がともに下がったチーム→１２例
・防御率と防御率リーグ順位がともに上がったチーム→２例
　（この場合、優勝年防御率が一位→翌年も一位なら「上がった」として計算）
・それ以外（どっちか下がりどっちか上がり）→６例

セの分裂以降の記録およびパの８０年以降の記録については今調べてるけど、
これらに関してはほぼ互角か、若干「下がった」がわが高いみたい。

ただ、「防御率１位の優勝チームが翌年防御率６位」
はセパとも例が無いみたいね。

とりあえずデータは出してみたよ。

>>553
その〜だけど、阿部＞赤星なんて思ってないし言ってないよ（笑
ただ、「優勝チームの防御率は翌年下がる」以上
巨人の投壊は阿部のリードの責任だけを問えないってことを言いたいだけ。

ＯＫ？

＞554

<´θ｀>　

＞555

で554のデータを見てもまだ言うか？

「阿部には全く責任が無い」とは言えないよね。
そんなことは言わないよね？

>>557
そう、ただし
「阿部に全ての責任がある」とも言えないのよ。

どうも「巨の投壊は全部阿部が悪い」と言う人が多くて…

これで全くノーマークの奴が新人王獲ったら笑うな。
特に阿部オタ（ｗ
（赤星は好きな選手だが、チームの成績が成績だけに・・・）

防御率の良かった工藤のリタイヤは痛いといえば痛かったかもな

オレがいいたのは
＞「阿部に全ての責任がある」　　でも
＞「巨の投壊は全部阿部が悪い」　　でもない。

「優勝チームの防御率は翌年下がる」

はウソだってこと。

>>555
「優勝チームの防御率は翌年下がる」理由が問題。
「優勝チームの防御率は翌年下がる」というのは
ジンクスであって理由ではない。
「優勝したから下がる」という訳ではない。
下がるには下がるなりの理由が他にあるということ。

>>561
２０例中１２例で「優勝チームの防御率は翌年下がって」るんだが
（逆の例は二例のみ。詳しくは>>554をしっかり読んで。）

558の理論でいくとサイコロ振って1が出た後に6が出るという事象が4度続いたら
「1が出た後には6が出る」という法則が成り立つってことになるんだぞ。

>>562
・優勝戦線争い疲れによる投手の疲労の増加
・他球団の優勝チームへのより手の込んだ研究

これでいい？

>>564
そりゃ五回だけだからでしょ？
二十回(と言うより二十年）について調べたデータなんだが。

＞563

ハァ？なんで残りの6例を無視すんの？少なくともお前の法則に当てはまってない事例だろ。

>>567
残りの６例は
・防御率が上下、防御率チーム順位は代わりなし
・防御率は変わりなし、防御率チーム順位は上下

のどちらかで、対等だと思ったから外したまで。

また粘着が現れたか。
同一人物？

＞565
＞優勝戦線争い疲れによる投手の疲労の増加

こんなんあんのか？順位の悪かったチームだって先発の投壊のせいで他の投手の疲労が増す
とも言えるんだぞ？

＞568

なんではずすの？
少なくとも「優勝したチームの防御率は悪くなる」に当てはまってないだろ。

打撃の不調＝足の不調で盛り上がり、

阿部叩きで盛り上がり、

因果律で盛り上がる。


１もこれだけ盛り上がれば本望だろう。

優勝した年はそのチームの投手成績が例年より良かった年である確率は高いと思われる。
したがって、翌年はその年より投手成績が下がる確率も高い。
ということじゃないかね。

んじゃその６例についてかいとこうか。

・８０年：広島３．３７（３位）→８１年防御率３．６６（２位）
・８１年：巨人２．８８（１位）→８２年防御率２．９３（１位）
・８３年：巨人３．７７（２位）→８４年防御率３．６６（２位）
・８８年：中日３．２０（３位）→８９年防御率３．６８（３位）
・８９年：巨人２．５６（１位）→９０年防御率２．８３（１位）
・９５年：ヤク３．６０（５位）→９６年防御率４．００（２位）

防御率自体の数値か防御率チーム順位か
どっちをとるか微妙な所だからコノ６例は外したわけ。これでいい？

ていうか優勝するにはするなりの好成績が残るんだから
「優勝の翌年は防御率下がる」ってのはV2でもしてなけりゃいたって普通のことなんだが。
その中で下がり幅の大きさが問題なんじゃ？

優勝チームの防御率が翌年低下するのはよくある事例。
理由は>>540参照

もちろんそれを踏まえずともそもそも防御率において
捕手のリードの責任だけは問えない。
しかし防御率一位→最下位は非常に稀な例。
このような結果を招いたのは投手陣、捕手双方に
責任があるのは間違い無い。阿部は明らかに責任大。
結果が全て。

但し阿部がレギュラーとして出場し、10HRを残すという
新人としては稀な例であるのもまた事実。
それが与えられたポジションであるかどうかは関係無い。
結果が全て。

それを踏まえた上で、赤星の打撃成績・走塁・守備面など
でのチーム貢献度は阿部を大きく上回る。

「防御率が悪くなる」ってのはどの程度なら悪くなるって表現してんの？

＞505
のデータでは少なくとも96、97年は悪くなったとは言えないレベルだろ。

普通に野球知ってるヤツなら、前半〜中盤の阿部のリード見て
クソだと思ったはずだよ。

工藤もいないし、上原もいまひとつだし・・・全体的に投手陣の調子は
悪かったのはもちろんだけど、阿部のリードが悪かったのも優勝逃した
要因の一つだからね。
・・・まぁ、彼を起用する首脳陣が責められてしかるべきだろうけど。

＞順位の悪かったチームだって先発の投壊のせいで他の投手の疲労が増す
＞とも言えるんだぞ？

「より優勝を争ったチームのほうが疲労はたまる」と言うのが
来年巨人入閣の可能性大の（笑）権藤氏の言葉だったはず。
よって「順位の悪かったチーム」は関係なし。

その６例の中でも防御率良くなっているのは１例だけじゃん（ｗ
粘着君残念でした。

ん？あれ、井川って新人…じゃないか。

＞574
＞防御率自体の数値か防御率チーム順位か

当然順位だろ。防御率なんてリーグ総得点が上がれば悪くなるんだから。
今年のパを見ればわかるように。

＞どっちをとるか微妙な所だからコノ６例は外したわけ。

明らかにお前にとって都合悪いからだと思う。
だって少なくとも「優勝したチームの防御率が翌年悪くな」ってはいないんだから。

>>576
防御率は年毎に、リーグ平均も大きくずれるわけ。（打高とか打低とかあるしね）

その紛れを無くすためにわざわざ「リーグ内防御率順位」を準備したんだから、
ちゃんと読んでよ。
順位なら１位から６いまで確定できるけど、
防御率自体は年毎に大きく揺れ動くんだから。

>>582
よくなってもいないでしょ？だから除外したまで。

＞580

良くなってなくてもいいんだよ。少なくとも悪くなってなければ。

>>583
何を言いたいのかよくわからん

＞584

何でオレが良くなってると言ったってことになってんの？
悪くなるって事はないって言ってるんだけど。

６例について
「防御率がその数字自体で悪くなった」のは６例中５例だから
何も問題はあるまいに。

で、リーグ平均に対する値は変わってないしね。

>>587
んじゃ悪くもよくもなってないとして

・悪くなった例：１２例
・変わらない例：６例
・よくなった例：２例

なら、「良くなった？」それとも「悪くなった？」
悪くなってるでしょ。

>>586
過去ログを読み返してみよう。

＞588

だから悪くなったっても

・８０年：広島３．３７（３位）→８１年防御率３．６６（２位）
・８１年：巨人２．８８（１位）→８２年防御率２．９３（１位）
・８３年：巨人３．７７（２位）→８４年防御率３．６６（２位）
・８８年：中日３．２０（３位）→８９年防御率３．６８（３位）
・８９年：巨人２．５６（１位）→９０年防御率２．８３（１位）
・９５年：ヤク３．６０（５位）→９６年防御率４．００（２位）

80年は．29
81年は．05
89年は．27

しか悪くなってないじゃん。

>>591
その「しか」というのはどういう根拠なのよ。
「だから同値だった」ならともかく
「〜しか悪くなってない、“だから”良い」とはならないでしょ？

（大体、俺はその６例に関しては「平均的よって除外」としかしてないはずだが…）

阿部なんて三流捕手には新人王なんてもったいないね。

粘着は朝までスレ違いの議論やってろ

＞589

＞・悪くなった例：１２例
・変わらない例：６例
・よくなった例：２例

悪くなった例　１２
それ以外の例　８

「優勝したチームの防御率は翌年悪くなる」という法則は成り立つか？
→成り立たない。

＞なら、「良くなった？」それとも「悪くなった？」
悪くなってるでしょ。

んでオレがいつ「良くなる」っていったんだろうね。

激しく同意

594にね

>>595
「悪くなっている」ことを了解してくれればそれでオッケー（笑

＞んでオレがいつ「良くなる」っていったんだろうね。

ＩＤに目をやる余裕がなかったモンでね。スマン。

＞592

そもそもデータにおいて同値になるなんてことはほとんどない。
だから大抵の場合、大きくはずれていない限りは誤差として処理される。

＞598

いつオレが了解した？？？？？
文字まで読めなくなった？

>>599
その「大きく」の範囲はどうやってどうやって確かめたら委員でしょうか。
後学のため、ｓａｇｅだけど教えて。

＞＞なら、「良くなった？」それとも「悪くなった？」
悪くなってるでしょ。

んでオレがいつ「良くなる」っていったんだろうね。


…これは違うの？ならこの文は一体…？

ある統計データにおける数値のばらつきが誤差であるか
それとも何らかの要因があってそうなっているのかを判断する計算法がある。

>>590
さっぱりわからん。つーか俺は
捕手だけに責任は無いが、これだけの前代未聞の
投手陣崩壊に阿部に責任が無いわけが無い
と言ってるだけなんが。

>>603
で、その方法は。
俺のデータは「ベースボール・レコードブック」を買えば手に入るから
良かったら誤差かそうじゃないかを計算して見てね。

＞602

オレが言いたいのは
「オレは良くなるなんて言ってない。悪くなると言う法則はないといいたいだけ」
ってこと。

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/stats/rp_gp.html
中野渡は？

話しようぜ、粘着は放置してさ。
阪神の宝なんだからさ

＞605

お前が法則を定義付けしようとしているんだろ。
親切で教えてやったんだからお前がやれ。

>>604
おれの意見もそうなんだけどねえ。
なんか意見が食い違うようだ。
ただ順番が違うかな。
「阿部に責任がないわけはないが、投手陣崩壊は捕手だけの責任ではない」
だから。

＞「阿部に責任がないわけはないが、投手陣崩壊は捕手だけの責任ではない」

これに関してはオレも異論はない。問題は「優勝した〜」ってやつだけ。

新スレ立ててそこで議論せいや！！！
何でここでやる必要がある？？？

＞オレは良くなるなんて言ってない。悪くなると言う法則はないといいたいだけ

２０例中半数以上が悪くなってるんだけど。
それでもダメだと？

セリーグ６球団のなかでもジャイアンツだけが飛びぬけて
防御率が劣悪(4.46)であることに
阿部の捕手としての力量不足は明白なのですが。
せめて防御率５位の横浜の(3.91)に近い数字なら、
阿部の新人王候補としての可能性を考えても良いのですが。

>>609
そう言うのは言い出しっぺがやるのが筋では？
俺はデータ云々を言い出したからデータを調べて提示したんだし、
誤差云々を言い出した人間が調べるのもまた筋ってもんでしょ。

しかも巨人を相手にせずにこの防御率。

>>610
そんなくだらない理由だったのか？アホくさ。

＞613

半数以上って。60％と40％ってそんなに違うのか？
お前の理屈で逝くと「投手と打者が対戦するとアウトになる」ってのも成り立つことになるな。

>>614
去年の中村中日、一昨年の谷繁横浜も悪くなってるから、
６００前後から延々とやってるんだけど。

野口も前半巨人戦に当たらなくて防御率が良かったからな。

KSNrGp2は朝まで議論するつもりですか？

>>618
んじゃより厳しい数値でもいいよ

・悪くなった：１２例
・どちらともいえない：６例
・良くなった：２例

これならパーセンテージは相当変わるはずだが…？

もな、消えてクレ

赤星のバットって凄く重いらしいね。

＞615

いいだしっぺはお前だろ。確実に。
「優勝したチームの防御率は翌年悪くなる」が成り立つなら因果律を証明するか
統計データからい帰納的に証明するかしかない。後者を選択したなら
防御率の変化が誤差ではなく、確かに悪くなったと言えるものである事まで証明する必要がある。

>>625
んじゃその誤差の割り出し方を教えて。

新人王確実だろ？阪神最下位でも

明らかに、qK6YtF7Yはスレの最初の方の「足の不調〜」の粘着野郎と同一人物だな。

またはでーたを俺が教えてもいいよ。
で、どうすれば。

>>625
粘着君、もういいよ、その話は。

＞626

だからなんでオレが教えないと逝けないんだよ。
お前が立証しようとしているんだろ。検索してみればいいだろ。

>>628
悪いが違う…

あの時はロムだったが。

＞622

どこが厳しくなってんの？

>>631
だから言い出した人間が証明するのは筋だろうに…
ていうか、もしかして詳しい内容を知らないの？
俺も知らないけど。

＞634

お前が言い出したんだろ。忘れたのか？
まさか誤差と言う言葉を持ち出したのがオレだって言いたい？
じゃあ聞くけどお前はどう言う方法で法則を証明しようとしてんの？

取らせてやんなよ。糞虎ﾌｧｿ唯一の楽しみなんだから
新人といっても25のオッサンだろ。持って2、3年。

文句ありませーん。

>>635
・優勝チームの防御率とそのリーグ順位を調べ、
・そのチームの翌年の防御率とそのリーグ順位を調べ
・両者を比較する

こんな感じ。

新人王受賞でのファン+チームメイトの喜び度
赤星＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
なので赤星に決定

KSNrGp2は低学歴か。

とにかく６３４も６３５も退場しろ。どっちも鬱陶しい。

でも赤星は新人王とっても、可笑しくない成績だと思うがな。

n7j0K2z.　と　.KSNrGp2　は、とりあえず赤星・阿部・中野渡・その他が
Ａ．それぞれどれくらい新人王にふさわしいと思うか
Ｂ．実際に誰が新人王になると思うか
を教えてくれ。立場がよくわからん。

自分は
Ａ．赤星９７％　中野渡２％　阿部１％
Ｂ．赤星９０％　中野渡０％　阿部１０％
だ。

んじゃきえます。

　

KSNrGp2は何歳？職業は？既婚？
ちょっと気になるから聞きたい。（何か頭いいのか、悪いのか見当もつかない）
答えてくれるはずだよね？

>>６４３

自分は
Ａ赤星９０％　中野渡３％　阿部３％　ジョウベ１％　竹下１％　三浦貴１％
Ｂ赤星６５％％　阿部３５％

>>643
A.★95％　渡5％
B.★99＆　アヴェ1％

あ、％が＆になっとる・・・

＞638

統計的に証明するんだろ？だったら誤差と言う要素もその範囲だろ。

＞643

圧倒的に赤星。
Ａ　赤星　95％　中野渡　4％　阿部　1％
Ｂ　赤星　88％　中野渡　2％　阿部　10％

＞644

君の全面的敗北ってことでいいね。

ジョーべもシーズン通してやってたら可能性もあったかモナー。

赤星でイイ

＞651

これはオレもそう思う。もしジョーべが1年間投げていられたらもっと差つまってただろうし。

んじゃ下げながら…

Ａは赤星８５、條辺５、阿部５、その他５
Ｂは赤星９０、その他１０（優勝ヤクルトで決まりだもんね）

ではこれでほんとにおさらば。

>>650
まあ君もウザイと言われてるんだが…よかろ。
それでいいよ。

KSNrGp2へ
俺の質問にも答えてくれ。

それで良いんじゃなくてそうなんだろーが。
オレはウザイと思われているだけだがお前はバカだろ。

だから何でこんなに盛り上がる(笑)んだよ！
赤星で文句なし。阿部はホームラン数は認めるが、
明らかにリードが他選手と比べて劣るが、これは新人だから当然のこと。
防御率の圧倒的な低下の一因は阿部にあるが、彼だけの責任ではない。

たったこれだけのことだろ。優勝した球団の防御率が下がるってのは
単なる結果論であって、明確な根拠は存在しない（当たり前だ）。しかも例外が結構ある。

ということで赤星に決定だよ。

結局の所オレが言いたかったのは

＞たったこれだけのことだろ。優勝した球団の防御率が下がるってのは
単なる結果論であって、明確な根拠は存在しない（当たり前だ）。しかも例外が結構ある。

こういうことだよ。

566 名前：代打名無し 投稿日：01/09/15 22:51 ID:eeJESpog
今日、暇なんで巨人戦中継を見てたら、阿部の新人王の可能性について、
「優勝争いの中でずっとマスクを被ってた事と、
　最下位のチームの盗塁王とどっちに価値があるか」
などと戯けた事言ってた・・・かなりムカついた。
解説は鈴木孝政と金村だったが、多分金村だと思う。
アイツの解説の時は二度とTVを見ないと心に誓ったよ・・・

公共の電波でもこういうたわけたことをぬかす解説がおるんやね

赤星→全国区での知名度低い→新人王不利っていう意見があるけど、
新人王の選出がオールスターみたいに一般のファンによる
投票によるものだったら、確かにそうかも知れない。
けど、投票はある程度経験つんだスポーツ記者
（年数の詳細はっきりしないスマソ）
による投票だから、さすがに上記の理由での不利は有りえんだろ？
関東の記者で阿部を良く知ってて、赤星をあまり知らんてヤツも
阿部に投票入れる前に赤星の成績と比較するぐらいは最低するっしょ？

このスレの大勢の意見どおり赤星新人王当確でしょ。

>>660
記者投票のゴールデングラブやベストナインでは、疑問に残る
選出あるけど。

これだけ成績に圧倒的な差があれば間違いは起こるまい。

阪神ファンてなんかかわいそうだ

阿部の新人王なんてへそが茶沸かすわな。

阿部が新人王なんて巨人ファンが怒るだろ
こいつがキャッチャーじゃなきゃ優勝できたかも知れないんだから
赤星がいてもいなくても阪神は最下位だけどさ

>>665
同意。阪神ファソも怒れば、巨ファソも怒る
阿部が取ってもいいこと何も無し

阿部がとったらそれこそ日本野球は終わりだな。
チーム最下位ってのを差し引いたとしても断然赤星。

もし阿部が今年赤星を差し置いて新人王なんか獲っちゃった日にゃ
そのネタで今後何十年晒され続けるか・・・

てか赤星で決定だろ。
何を阪神ファンはそんなに慌ててるんだ？
>>667
阿部はまずないよ。

よってこのスレも終わり。
これ以上やると、阪神ﾌｧﾝのオナニーｽﾚ決定。

赤星新人王 → 毒蜜暴言

>>665
>赤星がいてもいなくても阪神は最下位だけどさ

確かにその通りなのだが、
赤星がいなかったら中継見る価値が全くなかったと思ふ。

そういえば毒光や中居あたりは本気で悔しがりそうだな・・・

>>669
いや、わからんぞ。今日の巨人戦中継を聞いてる限りでは・・・

読売系記者も阿部よりは條辺の方に入れそうだから安泰だろ。

3安打おめ。

めざせ3割

>>659
価値じゃなくて「インパクト」だと思う。思うというか確か。
アナウンサーがあんな感じだったからついポロッと言ってしまったんだと思う。

しかし本当に伝説になりそうだこのスレ

祭り上げられる人が続出するスレってのも凄いな。
巨人絡みのネタならまだまだ厨房がいっぱい釣れるんだね。

赤星「夢みるぞ」

あの巨人軍でマスクをかぶり続けていることがすごいという奴がいるが、
球界屈指の守備を誇るセンター新庄が抜けた後のセンターの穴を
（補殺の数こそ少ないが）埋めているのもすごいよなあ。
しかもレギュラーの座をおいやられた村田真の能力は他チームのキャッチャーに
勝っていたわけでもないし。

別に阿部を評価してもいいと思う。実際俺は評価してるし。
あくまでルーキー捕手としてね。
で、防御率落ちた云々はまあ阿部の責任もあるでしょ。

でもＶ逸の戦犯にあげるのはちと可哀想。
戦犯ってのはあくまで実績のある選手が実績通りに働かなかった場合に挙げられるべきであって、
阿部にそこまで期待してはいなかったはず。
むしろＧ首脳陣は「阿部を育てながらでも優勝は可能」と踏んでいたと思う。
その見通しの無さを責めるべきだ。

まあ評価するとは書いたが、単純に成績で比較するなら赤星の方が凄いのは当たり前の話。
ただ記者投票だから実力通りに選ばれない可能性もある。

>>681
V逸はね、勿論阿部を使いつづけた首脳陣なの。これは殆どの人間が分かっている。
ただ、じゃぁ答えられなかった阿部はどうなのよ？ってなるでしょ。
新人だろうがなんだろうが、例えば後半戦にＧ投手陣が不甲斐ない炎上をしなくなれば
「阿部は成長したな」となるわけだ。だが一向にその兆しは見えない。
つまり、使いつづけた首脳陣が最も悪いが、阿部にも数パーセントの責任は必ずある、
ってことなのよ。
レギュラーである以上、責任はあるでしょうに。これは新人だからといって免れ得るものじゃない。

>>680
ヲイヲイ、新庄からポジションを奪い取ったんなら凄いけど、
新庄が抜けて空いたポジションに入っただけなら全然凄くないぞ。

阿部ってただでさえベンチで浮いてるのに、こんな成績で新人王獲ったらそれこそヤバイって。
巨人の他の選手達も白けるだろ・・・。もし間違って獲っちゃったら辞退した方がいいと思う。。

新人王って辞退出来る？

巨人優勝したら阿部確定かな

>682
阿部に責任がないって言ってるわけじゃないよ。
ただ、阿部がＶ逸の戦犯としてスケープゴートにされるのはどうかと思うだけ。
まあ監督に責任を取らせるわけにいかない球団だから、誰かが生け贄にならなければならないんだろうけど。

以下は軽い冗談だが、入来弟の躍進は阿部のリードのおかげってのはどうだろう（ｗ

偏見を無くす為にＧやＴのファンじゃない中立な立場の人にも判定してもらった方がいいのでは?!
ちなみに僕はＤのファンですが、やっぱり新人王は、赤星だと思う。
別に論議するほどのハイレベルな争いでも無いんじゃない？まぁ赤星が３割、阿部が20本打てば凄いけど…
(可能性では赤星の方があるかも?)
そういえば数年前にもＧとＴの野手が新人王を争いましたね。ＣとＤの投手も加わって、四つ巴状態で…
あの時は、確か前評判ではＧの野手が優勢でしたが…
蓋を開けてみたら
Ｄの投手が新人王に輝きましたね。

赤星だろうな
いくら巨人が優勝したらと言っても、
ここまで成績が違えば文句無いだろう
阿部はバッティングがウリと言ってた割には、
それほど成績残してないし
ただ、２人ともこれからの脅威にはなるなとは思ってるよ

何で赤星の話がこんなに盛り上がるかって言うと、
阪神ファンの赤星に対する評価と、他球団ファンのそれとで
あまりにギャップがあるからというのにいまさら気づいた。

ん？
それはTファンが赤星を持ち上げすぎってこと？

Gヲタ以外は赤星を評価してると思うけど・・・。

赤星VS阿部
阿部の盗塁阻止率と赤星の盗塁成功率ではどっちがいい成績を残してるの？
また直接対決ならどっちが勝ってるんだろう？
このネタ、既出ならすみません。

三割近辺打ってる新人にどんな文句を付けろと言うんだ
盗塁数も新人新記録なんでしょ

>>690

おまえ重症だね。ちゃんと読めよ。
阪神ファンだけが赤星を評価してるとでも思ってるのか？
あまりにも馬鹿。しかも白痴。

>>693
盗塁数は小坂の56かなんかじゃなかったっけ？

>>687
>ただ、阿部がＶ逸の戦犯としてスケープゴートにされるのはどうかと思うだけ。

さすがにこれはないでしょう。ちょっとでも頭に脳みそがある人間ならば、
阿部よりも責任が重い人間はいくらでも思いつく。

ある意味、阿部もかわいそうだね。村田との併用で２年がかりくらいで
使われれば（というかこういう使い方が普通）強打の捕手として「良い選手」って
Ｇファン以外からも言われるんだろうに。

>>683
たしかに新庄抜けてから空いたポジションだけど新庄が抜けた当初は
周りはすごく悲観してたよ。投手陣だって鬱になってたくらいだ。
その穴ををよく埋めている。
新人ながら他球団の外野にもひけをとらないと思う。

阿部がマスクを守り続けたことがすごい、と賞賛する連中に赤星もそれくらいのことをやって、しかも結果が出てることを教えてやりたいもんだ。
それには最下位ってことがネックなんだよな・・・

>>692
盗塁阻止率は4割超えれば上出来だけど盗塁成功率が４割ちょいじゃ暴走野郎だろ。

>>694
誰も他球団ファンが赤星を評価してないとは言ってないだろ。
ただ阪神ファンとではその度合いが違うってだけ。

文句ねーからそろそろ終われや

>>699
オレは中日ファンだが、全然度合いは違わないよ。
当然のように「阿部が新人王」っていう意見に、それは違うと言ってるだけ。
赤星については、恐らくベイファンも納得してるよ。

赤星の盗塁成功率
.731

坪井でも新人特別賞獲れたんだから、赤星にもせめて特別賞やってくれ。
新人の年の坪井よりチーム貢献度は全然赤星の方が上だからな。

新人特別賞って新人王より上？

下

>704
新人王獲れなかった人にあげるおまけ賞

阿部が新人王とればますますチームで虐められるだろうな
特に1年目に1軍で活躍できなかった奴らには。
だから阿部にやっちまえ。

坪井が新人特別賞に終わったのは、関西限定のヒーローであった
からだと、どっかの記事に書いてあったような気がする。
探してこよう。

阿部の盗塁阻止率って、みんなが騒ぐほど高いとは思えんが・・・

新人王をラミレスに！！！

大勢に逆らって見るが、優勝争いの立役者＞最下位の盗塁王、は金村に同意だ。

この場合阿部は別に貢献してないし、優勝争いしてたとも思えないので除外だが。

井川って新人だっけ？

>712
違います

私は阪神、巨人どちらのファンでもありません。
赤星、阿部のプレーはＴＶでみておりますが
街でみかけたとしても恐らく赤星はわからないので
印象度で阿部に一票。

阿部は新人王どころが特別賞もない
阿部がもらえるなら去年も木塚がもらえているはず

優勝チームの防御率はたいがいの場合リーグ３位より上
じゃないと優勝できないでしょ？
ということは次の年は下がってあたり前。
「優勝した次の年の防御率（リーグ順位）は下がる可能性は高い」
サイコロでは
「１が出た次にそれより大きい目がでる可能性は高い」
実際には防御率はランダムじゃないけど、
衰える奴がいたり、故障する奴、成長する奴がいて、
ある平均線を境にして、ランダムウォークしてると考えることが出来る。
その波の中で、乖離が大きく出たら次は下がる可能性は高い。

>>712
井川が新人だったら、赤星とか阿部どころではないと思われ。

>714
顔で選ぶなら阿部っつーのは、このｽﾚの統一見解（ｗ

今現在

赤星　.295　ＨＲ１　打点20　盗塁31
阿部　.220 ＨＲ11　打点41

　

阿部の顔は派手だが、赤星の顔は地味すぎ（失礼！）

安部は新人王じゃなくてA級戦犯だろう。

>>719
パワプロ予想
赤星　　　阿部
ミ　C　　 ミ　F
パ　F　　 パ　B
走　A　　 走　D
肩　D　　 肩　C
守　B　　 守　E

デーブ大久保ですら阿部のリードを「進歩なし」と一刀両断してたな。

>>720
鼻が上むいてるだけだよ、阿部は

>>721
A級戦犯のレッテル貼られる新人選手なんて過去いたか？

>>725
いや、個人的に。
どこぞの解説者も言っているが、今年村田真一がメイン捕手だったなら
巨人の優勝は固かったと思う。

ある意味超大物だな。

どちらにしろ野球板をかなり盛り上げてくれたし。

>>722
719の成績だと

赤星　　　阿部
ミ　D　　 ミ　F
パ　F　　 パ　C
走　B　　 走　E
肩　D　　 肩　C
守　C　　 守　E

です。

俺のパワポケ3で作った阿部は

ミ　L4
パ　A
走　E
肩　A
守　C

なのさ。ﾌｯ

松井40本・ＨＲ王
松井.338・首位打者
清原130点・打点王
入来16勝・最多勝
Ｇ優勝
よって阿部新人王

>>731
最後の2行はありえないと思われ（ｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜　　>>731おめでとう
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

なにが「よって」なのか理解不能

>>731
ベストプレープロ野球でもやったのかい？

>>735
これ立てたのアンタか？
来年の巨人・阪神のホームラン数予想！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1000621146
違うならトリップ付けてくれ。厨房が騙ってるぞ。

松井の４０本も厳しいだろ。
復調してるんであと５、６本は上乗せするとは思うけどさ。
ペタは４０本に届くと思う。
打点もかなり差を広げておかないとペタになる可能性大。

ところで、もういいだろ。まともに考えて赤星でほぼ確定してるんだから。
これ以上それを主張するのは粘着のそしりを免れないぞ。
阿部派は不利だからこそ重ねて主張するんだよ。
赤星派は冷静になって受け流せ。煽る必要なんか一つも無い。
理解出来た？出来たらこのスレは終了。

>>736
おいおいなんだこりゃ。

私はこんなスレ立ててないよ。
自己中みたいで恥ずかしいけど、私の発言を読んだ人間は
こんなスレを立てるわけがないと分かるだろう・・・って、これは
かなり恥ずかしい発言だな。


ま、私は立ててません。

パの新人王はｺｰｽｹﾀﾝで決まりです。

活躍age

原点に立ち戻って
成績を見比べて
普通に考えて
赤星。

>>737
俺もそう思うんだが、ＴＶや新聞なんかの雰囲気が阿部と赤星がデットヒートで争っているような言い方をしてるんだよな。

「赤星なんて最終的には260程度に下がる」
とかほざいてたバカ。
逆に3割載せそうじゃねーか（ﾜﾗ

ふと思ったんだけど、これだけ競ってるのって野村監督が
嫌われてる事も関係してるんじゃないの？煽りとかじゃないよ。

２試合連続猛打賞スゴイ

赤星の内野安打狙いのバッティングは
来年以降通用しない

>>746
「来年、イチローはメジャーで通用しない」
って逝ってる位説得力ねぇな（・ｗ・）

>>746
昨日も今日も内野安打無しで猛打賞なんだが、何か？

新人王は
Ｇ優勝ならば阿部
それ以外は赤星

>>746
赤星は結構外野にヒット打ってるぞ。
どこをどう見たら「内野安打狙い」に見えるんだ！？w)

>>743
HIGH=UPとかいう阪神HPたてたやつ、
「赤星は左の高波」
「また小粒非力をとるのか、学習能力がない」
とかいってたな・・・
http://www02.geocities.co.jp/SilkRoad/1756/hansin.html?

こいつもシロウトスカウトによくいる「高校生重視＆身体能力重視で
野球扇子軽視」系だけど

赤星は金城の二の舞です

>>746
足が速い＝内野安打狙い
て短絡的に考えてるんじゃねーの？どーせ。
ちゃんと試合とか結果見てる？

どうせならファンタジーベースボールの累計ポイント数で決めよう

>>743
いたね、そういう奴。
赤星って、３割で盗塁王ならマジで凄いよね。
もちろん盗塁王だけでも十分凄いけど。

>>751
昔のＨＰよく見てた。
今そんななってるのか。
教えてくれてサンキュー

ん・・・
アマチュア時代に阿部を見た時は、プロでも(現在の成績よりも)結果を残す選手だろうなと思ってたけど…
もう一つやったね。
やっぱり金属バットのせいかな〜？
逆に赤星は一軍にすら上がれないと思ってたけどあの活躍ぶり。
個人的には沖原の方が出てくると思ってたけど。

今日の投球で中里に一票

左の高波って思ってた人は多かった。
しかし、足が速い人にとって右と左の違いは大きかったてことかも知れん。

>>753
しょっちゅう見てるけど、ライトに打球が飛ぶことがほとんどない。
特に、ライトにファールを打ったところを見た事が無い。
レフトにばっかり飛んでいるから、内野安打狙い。

>>760
昨日今日とライトに長打打ったけど、何か？

>>760
昨日の右中間三塁打は？スポーツニュースでも結構うつしてたんだがな

　阿部を推してる根拠って結局＜あの栄光の巨人軍の捕手を１シーズン（正しくは
中盤以降）つとめた＞って事だけでしょ？？？ＨＲ１０本で新人王の資格はちょっ
とねぇ・・・。
　所詮は＜栄光の巨人軍＞なんて訳の分からない価値観が生み出した妄想じゃん
！！

今までにライトに打ったヒットてどれくらい？
かなり少ないはず。

なんでレフトにばっかり飛んでたら内野安打狙いになるんだよ

内野安打だろうが右方向に多かろうがヒットはヒットだろう。
いちいちケチつけるなんて、アンチイチローのバカみたいな理屈だな。
「ヒットはヒット」って言葉知ってる？
結果が全てなんだよ？

赤星は四球狙いなんだよ。
出塁率にこだわってるからね。
ノーストライクから振っていくことはほとんどないけど、
でも２−３に追い込まれたり、好球が来たら鋭く振ってライト方向にも打球飛ばすよ。

どっちにしろ阿部は問題外

>>764
そんなのがわかる奴はなかなかいないだろうが（そういう記録がわかるHPはあるのか？）、
ライト方向へのヒットも記憶には多くあるぞ。

序盤の中日戦（だっけ？）のサヨナラヒットは確かライトオーバーやし、昨日も大きいのを打ってる。
レフト方向へのヒットが多いのは多分事実だろうが、外角はうまくセンターから左へヒットを打てるのは
「ヒットを打つ技術」を持っている証拠。
それに赤星の左方向へのヒットはきちんと振りぬいている。
いわゆる内野安打狙いの当てて走るというものではない。

ここまで赤星を擁護すると赤星オタみたいだな・・・

中里でしょ。

足の速い左打者が内野安打狙わなかったらアホですよ。

内野安打狙いを防ぐ方法って何？
前に守るの？そしたら打球が野手の間抜け易いよ

一昨日：打撃の不調＝足の不調議論
昨日：阿部叩き
そして今日：赤星セコヒット疑惑

おもろいスレだ（ｗ

粘着君も毎日毎日よくネタ持ってくるねぇ

>>773
ワラタ

>>772
先日のヤクルト戦で、赤星がセカンドゴロ打った時
セカンドが１塁２塁を結ぶ線近くに守っていたのはびっくりした。
ランナーなしで。

今日石井琢と赤星走った？

>>777
赤星走ったよ

赤星がとるくらいなら荒木にとってほしい

>>779
赤星で文句あんの？

>780
赤星もいいけど中里のほうがよい。

>>781
来年あたり加藤と争え

赤星は地元出身のスター選手だぞ。
俺は埼玉のﾄﾞｷｭｿ投手なんて応援しない！

まさかアンチ赤星が出てくるとはね（ｗ　（・∀・）ｲｲ!!選手になった証拠だな。

>>784
ID:DTOGh0IM
ドラゴンズタイガース　ジャイアンツホークス　ライオンズマリーンズ

アンチがいるってことは一流の証拠！ワーイ。

おもしろage

うれしくない

何とか３割打ってほしいな。

中里駄目ですか？

>>790
ネタだよね？来年の新人王の話ならまだ分かるけど。
今年は…ドラファソでも阪神ファソでもないが駄目以前の
問題では…来年なら取れるかもしれないが

>791
中里今年入ったんですが。
来年新人ではないのに新人王戴けるのですか？
それともメジャーの新人王ということかな

3安打おめ。

めざせ3割

もう３割いってんじゃない？

>>795
.298

>>796
惜しい。
ありがとう

>>792
今年30イニング投げなかったら来年も権利あり

>>792
ネタにしても寒過ぎる。ウザイ。

プロ入り５年以内で、投球回数３０イニング未満の投手なら、
誰にでも新人王の資格があります。
ちなみにYs藤井投手は、昨年３２と３分の１イニング投げたので、
新人王の資格はありません、くっ・・・

>798
そうなんですか。ファイナルアンサー？
本当なら、ありがとうございます。
頭のしわが増えました。

>>792
ネタじゃないなら言うけど、>>798の言う通りです。巨の條辺も去年の
ルーキーでしたが、>>792の理由で今年の新人王の権利はある。シゲヲに
潰されなかったら阿部などよりもよっぽど僅差で赤星と新人王を争って
いたのではないかと思う

age

>>801
　ネタじゃなさそうなのでついでを言うと野手の場合は出場試合数が３０試合未満に
なるよ。

外人にも新人王の資格を与えるべきだと思う。

>804
それじゃーついでにもう一つ。
野手の場合ホームランを何本打ったとか3割打ったとかは
関係ないのですか？

>>806
　質問の意味がイマイチわからないんだけで新人王のルールについてまとめて話すと
　新人王は入団５年目以内でそれまでに一軍で通算投球回数３０イニング未
満もしくは出場試合数３０未満の選手が選考対象。
　んでもって選考方法は記者投票。該当者無しってのもあり。どんな成績だ
ろうが投票集めた人の勝ち。

>>804
野手の場合はプラス60打席未満だったと思う。

ふと気になったのだが29イニング投げて29セーブ取って新人王になったりしたら次
の年でも新人王の選考対象になるのだろうか？

>807
分かりにくくてすいませんでした。
出場試合が30未満ならホームランを何本打っていてもいいのですか？
と聞きたかったわけです。
色々と教えてくれてありがとう。
最後に805の人が言っているように外人も新人王になれますよ。
野茂も佐々木も取ったし。今年はイチロー取りそうですよ。
また分からないことがあったらききにくるね。

>>810
いやいやそれはメジャーの話であって
日本の話でないだろ？

>>810
805は日本での外国人の新人王について言いたいのでは？

『ベースボールマガジン』９９年春季号によれば、
「支配下登録選手に初めて登録された年より５年以内で、
前年までの累計出場数が投手として３０イニング、打者として６０打席以内の選手」
という現行の新人王規定は１９７６年から適用

日本での外国人の新人王は、その選手にプロの経験がなければ可能。
趙ソンミンなんかは大学卒で即巨人に入団したから、資格は持ってた。

ドラの書き込みはネタだろうけど。

DbY8NZQcは天然か？

阪神て有望な選手がよく出てくるけど
消えるのも速いよな。次の選手が出てくると同時に
過去の有望選手が消えるから戦力的にはいつも変わらないという・・・。

つーか来年以降は絶対に今年の成績超えない。
マジ断言してもいい。今年は右も左も分からない状態で走り続けていて
勢いでやってるって感じ。プロを知った２年目以降は伸び悩むと思う。
元々打撃良くない選手だし・・・良くて270、悪かったら240くらいまで落ちるね

阿部

アンチがつくほどに赤星も成長したんだなあ

新人王とは関係ない話だけど

ちょっと今の打撃は出来すぎという感じもするね。
小坂も一時は物凄い打率で話題を呼んだけどその後は伸び悩んでる。
今後はパワーアップ、打撃技術向上に励んで、小坂と同じ道を歩まない
よう頑張って欲しい。
やっぱり理想は石井琢のようなバッターですかね。

二年目に伸び悩むのは新人の時に活躍した選手なら誰でもある事。
最近でそれが無かったのは高橋由と松阪くらいでしょ？
来年伸び悩んでも赤星には大成して欲しいな

阿部が5年後レギュラーだと思ってる奴

手を挙げろ！

>>822
は〜い…（鬱
正確に言えば五年後までレギュラーの可能性大
今年のように無理して今後の為と使い続けてとうとう五年目…
結局無駄な時間を使ってしまったと二軍落ち…のような気がする

>822
はーい。
ポジション変わってるかもしれないけどな（ｗ

まあ冗談はおいといて、現状で阿部を脅かす人材があまり見当たらないんで当分はレギュラー張るんじゃない？
しいて挙げれば加藤位か。

>>821
松坂は昨年からここしばらくまでずっと伸び悩んでたと思うぞ。
モノが違うから、それでもスランプというほどにはならなかったが。
最近やっと長いトンネルを抜けて一皮剥けた感じだと思う。

>>824
そーいえば原君は？（；´д｀）
もう５、６年目になると思うけど・・・。

>>826
多分今年あたりでクビ。
巨人の捕手は阿部をメインに村田善を２番手、加藤を３番手でやってくんだろう。
幸平はトレードだな。もしくは引退までファームの正捕手。

５年後、阿部はレフトを守ってるよ。５番か６番打ってるだろう。
キャッチャーは加藤。
つーか、これがベストじゃないか？阿部の正捕手にこだわると良いこと無し。
村田善は近鉄だな。

＞＞８２８しかし、厄介な事に阿部は捕手以外のポジションをやるぐらいなら
引退するとほざいてる。

>>825
確かに松阪も高橋由も長いトンネルに突入していたと思う。
けど最近になって二人ともやっと抜けた感じだ。まあ、
赤星がこの二人くらいの能力があるかどうかはまだ分からないが

>>829
じゃあいっそ引退してよし！己の力を分かってないねえ。投手
崩壊の責任は全部ではないが自分にもあると分かってないのか？
>>828
5番も6番も打てるかな？田淵が阿部のせいで負けた試合が多い割に
は打てなさすぎだと言ってたが、捕手の割には打つ程度の打撃
だと思う。シゲヲが「阿部の打撃センスはピカ一だ」と阿呆言って
たけどね、高橋由みたく初球打ちばっかだし（どう考えても高橋ほ
どのセンスは無いのに）阿部は捕手としても打者としても勘違い
してる面があるね

2割きりそうな奴に５，６番なんて打てません。
そもそも清水や元木より打てない奴が、外野ってどこ守るんだよ。

>>831それに加え阿部は先日ラジオ番組で今季の自己採点を付けるとしたら
と問われ、「１００点」と答えれる。信じられん。ちなみに
他の選手で１００点と答えた選手は入来ぐらいか？

おいおい、お前ら忘れてるかもしれんが阿部は１年目だぞ
力不足なのは当たり前だし敢えてそれを使うシゲヲに全責任があるだろ

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　　 セ・リーグ新人王はもはや阿部で決まりだと思います
　（　　　　）　　(,,・｡｡・)　 　↑激しく同意！赤星逝ってよし！！ ・・・っと
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾈか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´〜｀）　 ∧ ∧ ＜　た、種田さんいつの間に・・・
　（　　⊃ ）　 (・｡｡・；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

1年目でも活躍する人はするジャン。
赤星みたいにー（ﾜﾗ

210〜220なんていうのが巨人の外野守れるかよ。
守備なんてマルディネス＝くらいなんだろうし。

捕手やめれば、ちょっとは打率上がると思うけど、
それでも257位じゃないか？

阿部は85年の木戸みたいだ。

阿部って誰？

阿部ってなんで責められてるの？
使ってる長嶋が悪いだけなのに

正直、赤星は今年がピークだと思われ。

>>841
しつこいね、いいかげんつまんないよ？

>>842
阪神ファンの阿部罵倒もいい加減しつこい。
自分達を棚にあげて何言ってるんだ

>>841
巨人の優勝はもうないぞ

>>843
阿部を罵倒してるのは阪神ファンだけではないと思うぞ。

来季からの赤星はせいぜいこんなもんだろ

打率．258　本塁打6　打点23　盗塁22

>>846
ﾐﾗｸﾙｱｹﾞｰﾝ（ｗ

>>846
打率．258→ありえる。
本塁打6→ﾊｱ？
打点23→なんとも言えん。
盗塁22→んなわきゃない。

ホームランそんなに打たないだろ
0本か1本。

昨日の試合前
田淵「私新人王の表彰式に呼ばれてるから、そこで新人王の表彰キミにするからね。」
阿部「（ニタ〜）」

もらえると思ってるよコイツ

金城が１割近く落ちたのを考えれば
赤星も打率２割切るかもな

>>817
君の発言、覚えとくよ。

>852
いや実際はそれどころの騒ぎじゃないと思うんだ、俺は。

最近じゃあ、阿部の新人王を見たくなってきたよ。
赤星は盗塁王、阿部は新人王でタイトル分け合おう。

名前からして赤星の方がｶｺｲｲ

>>836
どこにいっても守れないと思うが。
守備がずば抜けているのならなんだが。
近年2割1分、2分でスタメン張ってたのは、93年の飯田くらいか？

阿部が新人王に選ばれて満面の（キショイ）笑みで会見を受けるのが見たい。

昨日の解説者は、阿部にあげたいらしい。

解説者もそうだけど、昨日もおとついも実況アナが
阿部の新人王を後押しするような発言してた。
名古屋なのに…

なんで急に捕手を支援するようになったんだろうね？

田淵だって一年目の打率はイマイチだったんだし阿部ももう少しプロになれて余
裕ができれば打撃は良くなるんじゃないの？一応仮にも全日本で４番ＤＨだった男
だよ。確かに今年は新人王に値する活躍はしてないけど（最初からできると思って
なかった）将来性はまだわからないと思う。素材として見れば悪くないし。

>860
巨人だからかな？

田淵は新人のときからバンバンホームラン打ってたからな。
打率は阿部とそんなに変わらなかったけど。
やはり阿部とは別だな。

阿部に上げてはいけません。ただでさえ何の反省もないし調子に乗ってるのに
普通の神経なら新人王の話題が出ただけでも嫌な顔するもんだぞ？一年目だし
足引っ張ったのは仕方ない、上が決めたスタメン固定なんだし。けどあの態度は
貰えると思っている。内野陣のイジメなんかちっともこたえてないってことだ
同情の余地さえない

>普通の神経なら新人王の話題が出ただけでも嫌な顔するもんだぞ？
昨日の解説者のはなしだと、ニヤニヤしていたそうだしね。

>>864
それはヤだな。そういう考えなら伸びないかもしれんな。

本気でとるつもりらしいな・・・。
阿部は。

いや、巨ファソでも虎ファソでもないがマジで阿部が赤星など敵でもないと
思ってるのならとんでもない性格だな。巨人戦を見ていて思うが、結構、阿部の
指示通りに投げると打たれるという光景を見るぞ。一年目だからそれも仕方ない
と思うが、V逸戦犯の一人には変わりないんだから…新人王を取るつもりなのは
図太い神経だね

　阿部って新人の割にはよくやっている選手だけどあくまで「新人の割に」って言葉が
がつく程度。新人王っていうのは「新人でありながら」好成績を挙げた選手に与えられ
る賞だと思う。赤星はそのレベルに達してると思う。
　キャッチャーは「新人でありながら」よくやるのが非常に難しいポジションだとは思
うがだったらキャッチャーに無理に新人王与える必要なんか無いよ。

ニヤニヤ笑ってたのは単に苦笑でしょ。
大体もともとニヤニヤ顔なんだから（笑

>833
なに？阿部は今の自分がピークだと思っているのか？なんと言うか…かわいそうな人
だったんですね。ハイ。もう、新人王を…取らせて…あげた方が…うう…

>871
なんでそうなるのかがよくわからない。
来年以降の事は来年また採点するだけの話じゃないか？

>872
今の状態に満足しているようじゃ…ばんざーいばんざーいはんざーい！

３割３０盗塁って長嶋以来４３年ぶりだと。
これで新人王とれなかったら何かが間違ってる。

>>874
三割はまだ届いてないんですが。

もういいじゃん。阿部で。

阪神ファンだけど、阿部はバッティングに関しては非凡なものが
あると思っています。高卒ルーキーだった松井と比較するのは無
理があるかもしれないけど、松井も１年目はかなり叩かれてまし
たし、３年目くらいまではライナーばっかりで、打球が上に上が
らないからホームランバッターでは無いとまで言われていました。

それが気が付けば今や押しも押されぬ巨人の主砲。

キングを取るまでの松井と、今の阿部の状況はそっくりです。結
構図太そうですし、松井と同じように近いうちに周囲を実力で黙
らせてしまうのではないかと思います。

でも、新人王は当然、赤星。

阿部が新人王になったらそれはそれでスポーツ記者の無能ぶりと
現状のプロ野球の滑稽さを世に伝える格好のネタになるので別に
個人的には別にかまわないのですけどね。

>>875
目前だろ。

阿部は1割台目前です

>>878
まるで届いたような書き方をしてたからそう言ったまで。

阪神ファンだけど、今岡はバッティングに関しては非凡なものが
あると思っています。高卒ルーキーだった松井と比較するのは無
理があるかもしれないけど、松井も１年目はかなり叩かれてまし
たし、３年目くらいまではライナーばっかりで、打球が上に上が
らないからホームランバッターでは無いとまで言われていました。

それが気が付けば…

>>877
テンプレとして使える・・・かな？

>>881
ホームランバッターに・・・なって・・・欲しい・・・

いや、打ってくれればもう何でも良い・・・

最近いい当たりがことごとく相手のファインプレーに阻まれるモナ。やんなっちゃうモナ

涙が…

阿部が新人王獲ったら日本のプロ野球は消滅。
みんなメジャーに逃亡します

もし、これから巨人が優勝したら阿部。
ヤクルト優勝なら赤星でいいのでは？

Kyojinが優勝したってなんで阿部なわけ？
イミわかんねー。優勝したって赤星だろ。
2割1分と3割だぜ？しかも赤星盗塁王。
阿部なんて比べるのも恥ずかしい

>888
なるほどそれじゃー今からヤクルトがAクラスだったら赤星。
ヤクルトがBクラスなら阿部。

>>889
なんでお前が決めんの？

次スレは
「おいっ！もう新人王は大久保で文句ねーだろっ！」
で頼む。

なぜあなたがヤクルトの順位に拘るのか教えて欲しい

実際の話巨人が優勝しても阿部には新人王を獲得するには成績悪すぎると思うが
・・・ＨＲが２０本に届いたら可能性は大きくなるかも知れないが・・・・・
無理でしょ・・・・

>892
ヤクルトファンだから

あの…初歩的な質問で悪いんですが、赤星は今シーズン
何試合出てるんですか？パファソなもんで分からないんです
阿部が出場が多いのは知ってるんですが、このスレ見たかぎり
盗塁王候補だし、打率も三割届きそうな赤星の方が圧倒的
有利に思えるんですが…阿部が勝ってるのは出場数だけですか？

巨人が優勝しても阿部を選んで欲しくないな。仮に巨人が優勝したと
しても「阿部がマスクかぶってたから」優勝したってよりは「阿部がマ
スクかぶってても」優勝したってかんじがするからチーム優勝に関する
阿部の貢献度は低そうに思える。だからチーム成績が良いって事がさほ
どプラスには感じられない。
　新人王やＭＶＰでチーム成績を考慮に入れる場合その人が成績の良い
チームに居たってのをプラスにするのではなくその人がいたからこそチ
ームの成績がよくなったという形で評価して欲しい。
　どうせ投票するのはオレじゃなくて記者だけどね。

>>895
阿部が勝っているのは、ブサイク度・知名度・ホームラン・嫌われ度

>>895
阿部は出場試合数で勝ってるのに打席数で負けてるってのはかなり問題だと
思う。打順の問題もあるが。

>>895
おまえさぁ
悪いって言えばすむもんじゃねーんだよ
それくらいちょっと調べればわかるだろうが。
出場試合数も10も違わないの。
ヤフーなりなんなりでどこでも見れるだろうが

現段階で赤星と阿部の差は6試合
でも阪神と巨人の試合数の差は７試合。
赤星は最初以外は全試合でてるから、阿部より試合数も多くなると思うけど。

でも大久保さん頑張ってるよね。7勝3敗12S。ごめん、私事で。

ってことはオレのいうことは間違いだな、逝ってくる。

大久保の話題はこちらで
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999277404&ls=50

阿部
打率.218
試合数116
打席数394
打数358
得点36
安打78
二塁打18
三塁打0
本塁打11
塁打数129
打点41
三振71
四球26
死球6
犠打2
犠飛2
盗塁3
出塁率.281
長打率 .360

赤星
打率.298
試合数110
打席数446
打数373
得点59
安打111
二塁打8
三塁打4
本塁打1
塁打数130
打点21
三振51
四球41
死球7
犠打22
犠飛3
盗塁31
出塁率.375
長打率 .349

出塁率は1割さかよー。打率もほとんどそうだけど（ｗ
それに、ホームランがどうとかいってるけど、赤星と長打率
ほとんどかわんないじゃん。意外に赤星高いんだな

>>904
これ見ると､どう考えても赤星だよな。

>>906
見なくても赤星。

守備においては
赤星：新庄の穴をそこそこ埋めていて信頼されている
阿部：戦犯扱い。チームからの信頼０

>>905
打率が違いすぎるので少々ロングヒット打ったところで
長打率に差が出るわけは無いだろー

いや、マジで阿部って赤星よりかなり劣ってるんだね。
こうして数字にするとなおよくわかる。阿部が勝ってるのは
HR数だけ。あとは読売のブランド（これが非常に大きいが）
だけ…しかしこの成績で阿部が新人王取ったら…一生の恥だぞ
松井も高橋由も伊藤智、川上に負けて取れなかった賞をコイツが
赤星に勝って取るっつーのはやっぱおかしいよ

打撃
赤星：打率高い。内野安打狙える。
阿部：打率低い。本塁打も打つが長打率は大差無し。

>>909
逝ってるイミがわからない。
長打率のイミわかってるよね？

>>912
長打／安打

>>912
？？？
長打率＝塁打数÷打数
打率＝安打数÷打数
だよ？

>>914
そうなの？

どっちが正しいのだ〜〜〜〜〜〜！！！！！

長打率って聞くと、安打に占める長打の割合と思いがちだが実際は違う。
＞９１４の言う通り打数に占める塁打の割合。
だから打率．100で安打が全部ホームランなら長打率は10割のようが気がするが実際は．400｡

http://www.sainet.or.jp/~nishizak/baseball_faq/i/main.html
野球に関するよくある質問とその答

ここをブックマークしておくべし

そういうわけで
（分かりやすくするため2,3塁打は０と仮定して計算）
500打数150安打3割10本塁打＝180塁打・長打率.360
500打数100安打2割27本塁打＝181塁打・長打率.362

なんてことになる。長打が多くても打率が低ければ長打率は伸びない。

しかしまぁ、FBBスレを読んだら今週から赤星を入れた奴が多くて笑った。
彼らは赤星がシーズン成績3割40盗塁の超一流だと思ってんのかね。

>>918
◇ 大豊選手が外国人登録にならないのはなぜ?
かなりﾜﾗﾀ

赤星の顔文字ってないの？

>>920
ていうかその通りなんじゃ・・・

阿部って赤星のときだけやけに肩とコントロールよくない？石井とか走られまくりなのに。

阿部も新人だから、ライバル意識があるんじゃないの？

>>922
(☆_☆) or (★_★)　阪神スレや兄弟スレに時々出没。
そこでのあだなは　あみ☆　または　あみ★。（鈴木あみのファンだから）

赤星が３割４０盗塁を達成しても新人王は阿部という
アホマスコミのＧ党っぷりを見てみたい。

その為に赤星にはもう少しがんばってもらいたい。

なんだか最近「絶対４０盗塁する！」と密かに燃えているそうです。
ライバルの阿部の前で荒稼ぎしてほしいですね。

>>920
　遅レスだけど。
　超一流かはともかく、赤星は格安選手。
　同様に格安で人気だった選手の都合や今後のパの試合数の少なさ、
　ここ数試合の赤星の好調さなどから増えただけだよ。
　スレと関係ないのでsage

>>927

今日のスポーツ報知では、「赤星」が、「新人王の最有力候補」とされて
いたよ。で、ライバルの阿部は赤星に差をつけられているが、ぜひとも、
盗塁を刺したいという記事であった。一応偉いじゃん、報知！！

だれか新スレ立ててくれＹＯ！

age

なんか阿部かわいそうになってきた・・・

正直、３割40盗塁なんて思いっきり一流だと思う（￣□￣)v---”

age

agw

　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜阿部のホームランと強肩は魅力的であり、やはり新人王は依然阿部がダントツ有利だと・・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　　　　　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>937
誰？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜 　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜巨人という看板を背負った阿部の苦労に比べれば・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼ 赤星なんて・・・論外・・ なぜならば・・長打率・・つまり・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼　　　　　　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

abe

打撃の不調は足の不調でしょ？・・・なんて言って見る

ていうか赤星って二塁打さえも８本しか打ってないんだ・・・
単打ばっかり打ってるんだから盗塁数も自然とあがるわけだわな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何を言っても阿部は論外
単打も打てないんだし

>938
新人王に阿部を推している奴はキモいヲタだということを
暗喩しているのだよ

新スレ立ってるので移動しよう。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1000798526

赤星で決まり

ok

最下位チームから選ばれるの？
恥だな