大打者・野村克也を考える

現阪神タイガース監督の野村さんが、現役時代大打者であった
ことは事実なんですが、ものの本などで、日本プロ野球史上の
大打者を３人あげるとかいう風な企画をした場合、王や中西や
川上、落合といった人々の名は上がるのに、ノムさんはそうい
う意味においては引き合いに出されることがありません。
どうしてでしょうね？あれだけの通算記録を誇りながら。

大阪球場の両翼が７８（８５？）メートルしかなかったから
ブレイザーにサイン盗みを教わったから

捕手・監督をやりながらあの成績だよ。

>>3
しがみついてただけだろ

王を基準に考えると分かりやすい。
中西は選手生命が短かったこと、
飛距離の逸話などの幻想を抱かせる面の多さ。
それに活躍当時の突出度（近鉄全員のHRが中西一人に
及ばなかったりした）が異常であったこと。
川上の打率、落合は三冠王三度などの
それぞれ王に勝る部分を持つ。

野村は打者として超一流だったが王に勝る部分は無い。
よって「最強」打者論議にはあまりお呼びでない。

>>4
しがみつこうがいまいが、成績を残すのが超人的

サチヨ怖すぎ！

四番でキャッチャーで監督だからね。
プレイングマネージャーになったのはある程度ベテランになってからだけど。
まぁとにかく圧倒的な成績には間違いない。
でも何故か野村の後の四番、門田のほうがスラッガー的イメージがある。
不思議な現象だ。
あまりパワフルなイメージがなかったからかな？

デブだからだろ

野村が王より勝ってる記録っていうと　試合出場だけかな？
あれは　日本記録だからな

「野村伝説」がないね

>>11
ちんこバイブレーターでスパイ、とか

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なんなの？上位スレ荒らし？？

>>10
サヨナラ本塁打の数は野村が史上１位だよ

あと打者としての記録は４番打者出場記録、犠飛記録、併殺打記録・・
サヨナラも含めて「４番だからこそ」の記録ばかりだな。
王に対抗するにはちと無理。

セ・パの扱いの差も大きいが、何と言っても王より上の世代、
かつ同時代人であったのが印象を薄くしているだろう。
記録を作った端から王に破られていってるわけだから。

個人的には「史上最強の４番打者」論議なら
出るべき選手じゃないかと。

>>12
ﾜﾗﾀ
つーかホントの話らしいけどね
いやー詳しい人が多くて笑える

>>17
知らない
詳細きぼんぬ

>>18
詳しくは知らないけど、電波受信機みたいなのを選手の股間に装着して（ｗ
その受信機がバイブレーターで、その振動で選手に球種を教えていたとか
野村南海監督時代のお話。

>>19
ありやーっす
なかなかお間抜けなお話で・・・
モールス信号みたいなもんか？

そんなことより、純粋に野村の偉大さや、打者としての
能力を、迫真に述べた記述がなさすぎる。

張本 3085安打
野村 2901安打
王　 2786安打

本塁打王９回、打点王７回、三冠王１回、２０年にわたり４番を張りつづけた・・・
紛れもない史上屈指の大打者だね。
それなのに確かにあまり語られない。
本人があまりそのことを吹聴しないから、かな？
それともやはり伝説がないからか？

>>23
捕手や監督として語られることが多いから
実際は守備はたいしたことないらしい（リードは別に）

打者としても、超一流には分類されない。

このおっさん、自分が才能だけで打てた長島と一緒にされる
のがいやで、わざと、「才能は二流だけど頭で一流打者に
なれたんだ」という差別化を図っているのかもな。

>>25
草魂にもそんなとこあり

なんや、ワシより打っとるやないか！

age

ヤクルト、阪神に来る外国人も、野村の現役時代の実績を聞くと目をむくらしいけどね。
捕手で三冠王なんて、メジャーじゃ考えられない記録だし。
4番として、捕手として、等と条件付だから今一つ知名度は薄いだろうけど、
成り上がった選手と言う意味では最強だとは思うよ。
情報の少なかった時代とはいえ、こんな選手がテスト生だったんだからなあ・・・夢のある時代だったな、昔は。

>>29
風采見たら、せいぜい二流選手だもんね（w

どんなに条件の違いとかあっても、ルールに乗っ取った上での大記録保持者には間違いない。
メジャーは王の本塁打記録を「日本だから」とか「狭い球場だったから」なんて差別はしないで認めてる。
野村の記録も、正しく評価して欲しいな。

・・・今の野村は好きにはなれんけどな。記録は記録だしね。

野村と中西の差は？

＞32
中西は当たればメチャクチャ飛ばす天性の長距離打者。
野村は基本的は中距離ヒッタータイプの打者。

最近の打者で言うなら、中西は中村（Ｂｕ）みたいなタイプで、
野村は落合（元ODGF）のようなタイプなんじゃないかな？
根本的に打者としてのスタイルが違ったと思う。

西の御大・鶴岡一人に逆らったから。

>>33
落合よりは粗いでしょうけど、まあタイプ的にね。

「あんなに打てるのが自分でも不思議だった」

age

かつては南海ホークスの大スターであり、浪速のヒーローだったところに哀愁漂う。

アンチ野村ってきしょいな。
どうせ巨人信者で自分も優越感ってやつらだろ。

まぁ　やな奴だが
選手として偉大だったことには違いない
まぁ　やな奴だが

努力もしてこれだけの実績があって、それでも世間は王長島万歳。
ひねくれても仕方ない…とは思う。
もし自分だったら、やはり「なぜ認められないんだ」と思うだろうな。

監督兼捕手という激務と勤め、
三冠王をはじめ打撃タイトル多数奪取する「天才」。
さらには野球中継以外ですら何度もテレビに登場し、
人気漫画（あぶさん）でファンに親しまれている「スーパースター」。
だがしかし自分のことは凡人で人気が無いと思っている「変人」

＞42
選手時代の人気は確かに無かったと思うぞ。
まあ、パリーグの看板選手ではあったが・・・

ちょっと妬み屋じゃねーの？大リーグのレベルが落ちたとか
思ってても言うんじゃねーよ。
そう言わなきゃ自分達がレベル低かった事になっちゃうもんな。
あーやだやだ。なんでこっちのレベルが上がったって素直に言えんのかね。

>>44
まだ、野村とかのレベルだったら悔しいんだなって
わかるけど、張本ぐらいまで行くと
電波だから、まだ人間味がある

>>45
まあ、ドキュソもとはりと比べたら人間だけど。

＞44
はあ。
で、それが野村の選手としての評価が低い事と何か関係あるのか？
個人の性格を叩きたいなら、アンチ板でやってね。

２０年前のイチローって感じか？
どんなに活躍しても球場に見に来るファンは少なく、大記録を達成しても大きく取り上げられる事はない。
マスコミには自分より格下の選手がスーパースターとして祭り上げられ
無視されつづける内にマスコミ嫌いになっていく・・・
メジャーに渡れる環境じゃなかったのがイチローより不幸な点だな。

衣笠をワンランクアップしたようなかんじの打者。

＞48
ある意味イチローより悲惨だよ。
捕手で三冠王の偉業を達成した日ですら、関西スポーツ紙にすら
1面記事にした所はゼロだった・・・

ささやき、つぶやき、ぼやきによる選手の撹乱。

単に王、長嶋は電波に乗っかった。
野村は選手時代、それが足りなかっただけだと思う。

10年前にやってたヒーローって番組で
歴代あなたののヒーローってランキングで
53位に入ってた
1位は長嶋11位は王
つまり野村は野球界で3位
100位以内に入ってた野球選手はあと79位の清原だけ
つまり充分ヒーローってわけだ

改めて野村の凄さを身に染みました・・・

しかし野村を見て思うことは、何をおいても「女房にする女は
気を付けよう」ということだ

２５００本目だかなんだかの安打打ったときスタンドの拍手もまばらで
一塁塁上で涙したとかの話を聞いた気がする。

あまり知られていないが、クイック投法を考えたのはこの方。
対福本（阪急）として。

>55
南海を追われる時、恥ずかしながら（野球より）女を取ります、
と言って出てったんだ、愛してたんだろ。

大打者でしょう、文句なく
現役生活長かったとはいえ、捕手で６５０本以上のHRはすごい
捕手のHR,２番目は田淵でいいのかな
また、怪我が多くなりそうな捕手を２０年以上続けたところもすごい

>>59
でも田淵は阪神時代は一塁もやってたし、
西武ではＤＨばっか。捕手一本ではなかった。
２番目は木俣（中日）あたりかも。

>>56
わしも読んだことあるな。
近藤唯之の本で

野村が三冠王を取った年にはスペンサーも打撃が絶好調だったらしいけど、スペンサー
に三冠王を取らせたくないとかいう理由で野村にわざと甘い球を投げ三冠王を取らせ
スペンサーにタイトルを取らせなかったという話を聞いたことがあるけど本当の話
なんだろうか？

>>58
今は後悔してるんだろうね（笑）

野村ってリードはともかく捕手としては使い物にならないくらいの弱肩
だったらしい。他チームの選手に弱肩であることを悟られないために、
他チームの選手が走っても、わざと送球しなかったこともあるらしい。

>>62
スペンサーに四球攻撃したのは有名。
それも南海ばかりでなく他球団のピッチャーまで。
怒ってスペンサーがバっとを逆さまに持って打席に入ったのはこの事。
小山（オリオンズのエース）は
「もし三冠王取らせなければならんのなら、
ガイジンより日本人の野村の方がいい」とか
言ったらしい。

ノムは今でもサチヨのことを愛してるんだろうか?

ちなみにMLBの捕手本塁打記録はカールトン・フィスクの351本。
日本でも野村以外の捕手本塁打記録はDH出場多数の田淵が474本、
木俣は285本と米記録とそう変わらない数字なのから見ても
野村の抜け方が分かるというもの。

>>63
それに杉浦が、「野村は２０代の頃は打つ事しか考えてなかったみたい」
とか言ってるし、若い頃は捕手としては大した事なかったみたい。
インサイドワークとか磨いたのはベテランになってからかも。

しっかし川籐はよくあんな偉そうに野村の事言えるよな
安打3000本近く打ってる野村に、通算200本の川籐が。

そんなことより、なんであの両親にしてカツノリなんだ？

このおっさんの人生興味深いわ。
悪いけど早く監督業辞めて、本書いたりテレビでしゃべってほしい。
野球人としてはもう枯れてると思うんで。

>>69
反面教師。

元々テスト生で、1年目が終わった時点でクビを宣告されたものの、
年俸半分でも良い、と言って残留したらしいね。
最初っから崖っぷちの選手だったから、まず打つ事でアピールしようと思ったんだろうね。
捕手のリードとかは当時の首脳陣は軽視されてたしね。

野村＝現代の羽柴秀吉

＞73
なんか本当に秀吉してるな、野村って。
底辺から成り上がって、位を極めたと言っていいほど登りつめたけど、
現在は下り坂・・・秀吉の通りだとすると、秀頼（カツノリ）に後を継がそうとするも、
母親が足を引っ張って滅亡・・・うわ、リアル過ぎる！（ｗ

「野村にきく打撃の極意」みたいな企画にはお目にかかれないね。
あれだけの打者なのに。

「配球の読み」とか、
捕手のリードをそのまま逆にすると
野村流打撃の極意になる感じ。

>>76
少年のあこがれにはならないね。

>>74
ほんとに当てはまってて鬱だな・・・

野村の打撃はバットを目いっぱい長く持たないで半握りくらい短めに
持つというものだった。古本屋で買った野球入門の本に「バットを
長く持たなくてもこれだけホームランが打てる」ということが
書いてあり野球をする上で参考になった。

>>74
晩年はもうろくしてどうしょうもないジジイなった所も

>>74
義理の息子（ケニー）の切り捨てもか？

秀吉は陽気だったけどな。
野村は陰気な秀吉か。
とりえがないな（ｗ

＞82
秀吉も晩年は陰気だったよ。
殻に閉じこもっちゃった感じだった。

>>79
時代との相性もなくはなかったな。

捕手として福本は本当に嫌だったみたいだ
「あいつさえいなければ・・・」と思う選手は福本だと以前答えていた
野村にそこまで言わせた福本も偉大な選手だということだね
両者とも過小評価されてるところも似てる

>>85
首都圏偏重のマスコミも悪いな

>>86
関西でも阪神中心だったし（今もか）
当時のパの３球団は影が薄かったか。
例の「月見草」発言の時、つけ加えて
「福本らの　パのスターにも目を向けて欲しい」
といってたようだ。

>>86
というより虚人ﾏﾝｾｰなんじゃ？

確かに野村の全盛期が「パの暗黒時代」だった昭和40年代だったのが大きいな。
巨人Ｖ９、黒い霧事件、西鉄・東映・大毎の身売り、東京スタジアム消滅、
一時はパリーグ解散まで本気で考えられてた。
パが持ち直した50年代には既に衰えが見えてた。
あと、南海を解雇された時の形が悪すぎた。
その原因が・・・・まさかあの「野村サチヨ」とは。

全世界の野球の歴史上、ジョシュ・ギブソンの次に
打者として偉大な捕手。

５２本塁打や三冠王を取った頃の野村は、少なくとも大阪で最も人気のあるプロ野球
選手であった。
当時大阪一の人気球団は南海ホークス！

>>91
テレビ時代幕開けの頃、かな。
で、本格的テレビ時代に突入して、そこから日本テレビ系による
Ｇマンセー時代が始まり、Ｇに対抗する勢力としてのＴの人気も急上昇、
南海ホークス没落の時代が始まったわけですな。
毎日オリオンズが残っていればねぇ・・・

バッティングは素晴らしかったが　守備はひどかった
どのレベルかな・・・・　カツノリより酷いかも
ストレートを普通に逸らすし　涙がでるくらい弱肩だし
なんで捕手やってたんだろ　リードがよかったからかな

>>93
見たの？

age

ホークスで野村の次の正捕手って誰だったか思い出せない。
現役に固執するあまり、後継者を育てなかったと思うのは漏れだけ？
それが長い低迷、あげく南海の身売りにつながってるとしたら複雑な気分だなぁ。
大打者である事には異論無いけど。

名前直すの忘れた....逝ってきます。

でもサッチーが直接の原因と言うのは表向きの理由で実は野村に批判的だった
当時の南海球団社長を川勝オーナーが解任したのに端を発した権力闘争が一番
の大きな原因だったそうで、野村スキャンダルの情報の出所は全部その社長筋
から出てたそうな。まあそれだけ私生活に隙を見せた野村さんも悪いんだけど。
実際表向きに噂されたような事実も本当かどうか分からないのもかなりある
みたいだそうだし。

>>96
野村退団の後は黒田がキャッチャーやってましたね。
一応黒田が二番手捕手の位置付けだったかな。
>>98
川勝ｵｰﾅｰは野村がロッテを首になった時、
西武が野村を取ってくれるよう口添えしてるし、
必ずしも解任は本意でなかったようですね。

100

野村さんが退団して急にＢクラスの常連になったもんな

ノムさんを解任しなければ、南海ホークスは今も
あったかもしれない
ああ・・・・・・・

オレの青春は野村克也だった

そういえば、山田太郎のモデルだった。

>>101
Ｂクラスの、つーより最下位の常連。たまに5位で4位になったのは…
穴吹とか杉浦世代、Ａクラスになったのはつい最近の王政権…

だいぶ古い巻の『あぶさん』でさぁ、
ノムさんの息子と奥さんが出てきて
親子３人仲睦まじくしている場面があった。

すごーくほのぼのした気分になったが、
後で
「アレは離婚した先妻とその息子（ダン野村？）のはず…」
と気がついて急速に鬱入った。

>>106
ダンは佐知代の連れ子です

>>107
あ、そうでしたか。失敬
って事は、もっとかわいそうな目にあった息子がソレだということね。
とりあえずあのﾏﾀｰﾘ場面はすごく記憶に…トラウマ？

abusannの何巻？　読みたい！

昔のあぶさんは味があったな。１巻から持っているけどタブチが監督になった
頃からのは持っていない。杉浦政権が終わったとともに完全に終わったマンガ
だな

一巻の最後、昭和四十八年、南海最後の優勝の回なのでは。
ほんとに、初期のあぶさんはあぶさんが引き立て役で、野村がドン。いかに水島先生が野村監督を尊敬していたかがよくわかります。どなたかマジでバッティングの解説やってください。

>>111
あ、そうだそうだ。半期優勝だかなんだかした時の話だ。
ありがとうございます
いやはや、本当に昔のアブは傑作。
最近のはちっともおもしろない。
息子を登場させたり、色々工夫はしてるけど

「クラッシュ正宗」って漫画に、
野村のバッティング理論が
チラッと出てくるが、本当だろうか？
手首をこねるような打ち方だったが。

>>113。
それ読みたいデース。雑誌ですか、単行本になってますか?
ナンバーのビデオ「スラッガー列伝」でバッティングの映像を見ましたが、ためにためてなおかつ手首のこねで勢いをつけるような・・・、もしかしてそのやり方なので確実性が落合あたりより低いのかなと思ったのですが、どうなんでしょう。

ところで杉浦正胤さんの現役時代知ってる人います？

>>114
単行本あるよ。
何巻だったか忘れたが･･･
漫画中でノムが清原にアドバイスをする
場面があって、「清原〜、大根切りは飛ぶで。」
というのが印象深い。

>>116
ありがとうございます。探します。大根切り、久しぶりに聞きました。

豊田泰光によれば野村の前の嫁さんは或る関西財閥の令嬢だったそうだが・・・
何でそんな嫁さん捨ててまでサッチーと結婚したのかね
サッチーにはそこまで魔の魅力があるんだろうか・・・

まさかそれっきり優勝できないなんて思わなかったんだろうな＜南海
やけにあっさりして描かれてない？＜あぶさん

>>118
私も、芦屋のお嬢様だったように聞いた事がある＜前婦人
貧乏人の生まれの野村とは会わなかったのでは。。

記録がすごいのはまちがいないにしてもとても信じられないというところかな。
ささやきで打者を攪乱したことやスパイ野球で勝ったとあっては
打者としても何か変なことをして記録を作ったのではないかと疑うものだよ。
失礼ながら本当にルール通りに野球していたのか？
仮にルール通りでも20年も反則すれすれで野球を続けていたとなれば
法律に触れさえしなければ何してもいい、という人間と同じだし。
だから伝説なんて大層なものはなくて突出した数字だけが残る選手になったのかな。

>120
どういう「変なこと」をすれば
あれだけのホームランが打てるのか
是非教えてもらいたいもんだ。
今のイメージだけで語るんじゃないよ。

私も知りたいですよ。人前で語れるまっとうな秘訣ならばなおさら。
本人が打者としての自分について語ってくれたうえで
その秘訣を再現してくれる打者が出てくれば一番ですな。
「昔は違った」わりには、それを思わせる面影が本人はもちろん
周囲にも見えないのはどうしてなのかな。

>>120
難しいことは言わんから、その発想を何とかしなさい。

川尻がメジャー入りだって・・・・

＞１０６−１１０
一巻のラストのコマに出てるのは前妻の息子さん。
野村の場合
１．前妻の息子が一人
２．後妻（サッチー）の連れ子（団・ケニー）
３・後妻との息子（カツノリ）
計４人いる・・・・・・はず。
ちなみに前妻は既に故人。

サッチー騒動の時に、ワイドショーに出てたよ、前妻との間に出来た息子、
鷹一氏。この息子もそうだけど、初期のあぶさんによく登場してた
杉浦元マネージャーもワイドショーに出てた。
マンガとギャップありすぎの風貌だったよ。
サチヨは当時甲子園口の野村邸に押しかけて、病弱だった前妻を恫喝していたとか
言ってたな。

ノムさん好きだったけど、
サッチ―やダンが出てきてから嫌いになりつつある

侍ジャイアンツ（ｗ　でも極悪に描かれてたね。

>>120
読売の談合とか八百長はどうするんだ？
昔なら巨人ビイキの審判も酷かっただろうしな。

>>129
煽りに煽りで反応しちゃいかんよ。
読売のもあくまで疑惑でしかないんだから。

>>126
え？　あ？　もしかして、ワイドショーに出てたマネージャーって、
あの白髪サングラスのごつい８９３みたいな人？
あれが漫画のマネージャー？
まーじぃっすかー？　shocked!!

伝説じゃなくて逸話でしかも野村自身の話では、無いのだが、
「門田がルーキーでバッティングフォームに悩んでいた時、ふと試合中に理想的な
バッティングフォームが目に入ってきた。
それは、野村がホームランを打った瞬間が鏡に写ったものだった。
それにより、門田は、打撃に開眼しあれだけのホームランバッターになった。」
という話を大阪球場を取り壊す時のテレビ特集で見た事がある。

>>133
いや十分伝説と呼ばれるに値するお話ですよ。

門田と野村っていま仲いいのかな？

仲悪いけど、打者としては尊敬しあってるんだよ。

スパイやなにかは野村が兼任監督になってからだと思うから、
若い頃のホームラン打者としての実績は信用してもいいと思う。

>>135
スパイで打てりゃ、誰でも打てる。

野村はよく言うのが、
「江本、江夏、門田と言う問題児を相手にした経験があるんで、
　大抵の選手はマシに見える」とか何とか（きちんとしたセリフは忘れた）
問題児、と言ってはいますが、これは野村流の愛情の裏返しだと思いますな。
この3人の元選手は野村を悪く言う事はほとんどありませんし、
それだけ苦労してお互い結果を出せたと言う事なんでしょうな。

敬遠策のところをストライクを投げさせてさよならホームランしたヤツは伝説と呼んじゃいけないの？

>137
たしか、「三悪人」とか言っていたような気がする。

心配しなくても、後１００年もすれば再評価されるだろ。
みんな氏んでるし、残るのは記録だけだから。

>>137
なんだかんだ言って、したってる人がいるよな。
南海を首になった時に挨拶に来たのは、門田だけだって話だし。
江夏は前にインタビューで「野村さんに出会って考え方が変わった」って言ってたし。
江本は・・・風見鶏だが。

>>138
伝説でしょうな！

スパイってさ、乱数表廃止までは合法だったんじゃないの?
見破られる方が悪いってことで、それを防ぐための乱数表だったんじゃ。

>>143
乱数表ってどういう風に使うの？

>>137
じゃあ今岡を何とかしてくれって感じ

>>145
入団してからの成績を見れば、この程度の実力ってことじゃないの。
今まで、プロに入って５年だか６年だかレギュラーで試合に出ていて、１度も
二桁ホームラン打ったことない奴が長距離打者になったかとなんて皆無だし
、守備の下手な奴がうまくなることも数えるほどしかない。
２割５分の奴が３割打つことはあるかな。ただそれが何年も続くことはほとん
どないけど。
今岡は大化けすることなどないと思うけど。

今岡を見てると大洋にドラフト１位で入った銚子を思い出す。

sasayaki age