勝負を選択した王さんをリスペクト

はっきり言って近VSダ３連戦にはしびれました。
ローズ＆ノリに逃げずに勝負したダイエー＆王さん、ありがとう。

こちらこそありがとう。

ダイエーファンだがローズに勝負したのは感心した。
だが、若田部がうどんに2発も打たれたのには正直、腹が立った。

私もこれからはバカにするのやめます
ダイエーの監督だけど、読売の犬だと思っていたから

古くからの野球ふぁんに質問！
王はバースに記録を抜かされそうになった時敬遠しまくったの？

王監督からはデットボールで今期絶望にしろと言われましたが、

そんな事までしたくない！

俺ら選手はただ優勝したいのだ！！

>>5
読売上層部の指示で阪神の優勝が決まった消化試合、阪神対巨人では
バースは敬遠に近いようなボール球ばかりなげられました。
本当にいやな思い出がよみがえります。

>>5
しまくった
王監督というより、読売の総意

・・どうでもいいけどＤ投手陣なんて書いたら
中日と勘違いされるよ。

バースが５４本打って対戦した時
確か２試合でほぼ全打席歩かせたんじゃなかったっけ？
これは読売上層部の圧力によるものだったと今は理解しているけどね
本人は今でも後悔していると思う

>>5
敬遠と言うより、頭に向けて投げろと・・・

ただ当時のＧにそんなコントロールのいい人いませんでした。

つーか優勝争いしてるから王でなくとも敬遠なんてできないわな。
ローズの後ろにノリがいるという打順だし。

バース敬遠事件のせいで、吉村が最高出塁率のタイトルを獲れなかったのは意外と知られていない。

当時の情況だったら優勝争いしていても歩かせていたと思うぞ
今考えてもかなり危ない雰囲気だったし

王監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>>シゲヲ豚

ｼｹﾞｦも黄泉の呪縛から放たれたら、王さんみたいに真人間になるのだろうか？
ありえないことだけどな。

世間体を気にして大事な試合でホームラン打たれる監督はアホ。
それを誉めるお前らはもっとアホ。

まあ、ここまで来たら気持ちよく打たせてやろうじゃねーか。

上層部の指示であれ、王さんの責任は免れない＜バース敬遠
王さんの汚点であり本人も悔やんでいるだろうな。
今回汚名挽回できそうなのはよい事だ。

ホームラン打たれても試合に勝てばいいんじゃないの？
ダイエーはローズと中村ノリに３本ずつ打たれたけど２勝１敗、勝負に勝ったんだから何の問題もない

汚名を挽回してはいけません
返上してくれ。

>>19
いちおうつっこむと名誉挽回だろ？

汚名挽回するためにはまた敬遠しなきゃ・・・

>>20
そのとおりだよ。
優勝するのはホークスだよ。
3連覇する王さんは名将。

>17
昨日のあの打席に関しては微妙だね。
次のノリに既に２発やられてたから、まあ普通は勝負でしょう。

王さん、すっかり読売色が消えたね！

月末（３０日）に近鉄戦が福岡であるね
その頃にはとっくに記録更新してるだろうけど

というかあの低い球を打ってしまったローズを誉めるしかあるまい
普通ならヒットにするのも出来そうもないボール球だった

なにせ王さんが辞めたらパ・リーグは消滅だそうですから。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001011804.html

ZAKZAKって読売系列だっけ？

>>30
サンケイじゃろ

サンケイは読売の犬なんだね

王さん自身としてはやっぱりもう一度巨人でやりたいんだろうか。

ここへ来てサダハルも若菜も城島にリードを預けてるね
で、そのゴリラが強気のリードで勝負に出てアボーン（ｗ

>>33
そんな萎える事…………
せっかく王さん祭始まったのに

＞３３
本人の希望はともかく二度と読売に戻ることはないという決意でダイエーに行ったはず
監督就任直後の筑紫哲也ニュースに出演して、読売に戻ることはあり得ないと断言していたよ

とにかくこれであの当時は
フロントが…つー可能性が
出て来たってことやね。

>>37
可能性というよりそれしか考えられないんじゃない？

>>33
監督のバツイチ娘が今シーズンはじめに「父にはもう一度巨人の監督をやってもらいたい」と
ＴＶで放言していたが、最近福岡で使ってもらえないのはそれが原因？

という典型だろうか？

当時の巨人でバースと真っ向勝負したのは江川だけだったね。打たれたけど。

あの打席、相手P(左投手)は明らかに勝負に行っていた。
ところが外角低めへ逃げるカーブが全然決まらず、ローズも振ってくれないので、
フルカウントから選択した球がストレートだった。
確かに低いが、ストレートを待っていれば打てない球ではない。
見逃せばボールと言えないこともないが、打ち取りに行った球だろう。
もし敬遠する気があるのなら同じようにカーブを投げていたはずだ。

>>6
>>11
ID:k.Q5dqiw 逝ってよし。マジウザイ。
王になんか恨みあんの？

王の株が上がったおかげで、今まで以上にシゲヲのドキュソぶりが批判されそうだ。
シゲヲの場合、読売グループもそうだけど、毒光や中居など芸能人の取り巻き連中
が余計ダメにしてるね。

シゲオ自身が一番洗脳されやすい（ある意味で日本人のステレオタイプ）だから救いがないんだよ

毒蜜が昨日の朝の日テレの番組で狼主について暴言したらしいが、
詳細知っとる人おる？

>>43
王に恨みのある人はいくらでもいるだろう

ローズへの敬遠なかったね、この三連戦。

でも、昔、バースの時は敬遠しまくったってホント？
状況をちゃんと見れば、ファンは解るよ。
俺は見てない（巨人には興味がないから）のでわからないが、そのあたり詳しく
教えてくれ。

「いやー、ローズさんには悪いですが、僕はローズさんの出身地や
経歴などは何も知らないんですよね。こういう人があの偉大な王貞治
の記録を抜くことは複雑な感じがします」

あ、IDに田尾が。しかも８（阪神時代の背番号）も出とる。

王を未だに「読売の犬」と思っていた人が多いようだが、それはありえないと思う。
王は「勇退」ではなく「解任」だったし、それまでのマスコミの王叩きは凄まじかった。
同じように監督として優勝できなくてもマスコミからちやほやされるシゲヲとは露骨に
扱いが違う。ＯＮなどといっても、マスコミにとって所詮ＯはＮのおまけ。それは去年
の日本シリーズでもはっきり証明された。
王は流石に表立っては読売批判はしないが、内心じくじたるものがあるはず。誇り高い
男だけに、今更読売の監督を引き受けるとは考えにくい。

>>43
ホームラン打たれた数多くの投手たち（w

>>29
つーか、マスメディアって、福岡ドームの観客動員数知ってるんだろうか・・・
セントラルに混ぜても、巨人に匹敵するぐらいの人数がいるんだぞ。

>48
その気になって調べればどこにでも出てる話だと思う。
頑張って調べてごらん。
もう説明するのも飽きた。

>>49
即レス感謝。毒蜜逝って良し。王の爪の垢を煎じて飲ませたいが、
それすら勿体無い気が。

>>46
自分はローズの血液型も出身地も知らない。
そんな人物に偉大な世界の王さんの記録を敗れるのは不快だ。

と名言しました。
ソッコーで抗議メール送りました。


近鉄ローズが５６本塁打するまで見守るスレ＃その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999953288

の459参照

王さんのお蔭ですっかり有名になりました

　　　　　　　ローズワッショイ！！!
　　　　　＼＼　 　ローズワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　ローズワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>54
いや、人の書いた文章は主観が入るから意見が180度違ったりするよ。
あの敬遠に関しては「王の指示」「王は直接言わないが暗黙に指示」
「コーチが指示」「選手の判断」「王の意思ではない」など
見る人によって意見が分かれるし。
俺は王が暗黙に指示してたと見たけどね。

>>46 もっと詳しくは
「いやー、ローズさんには悪いですが、僕はローズさんの出身地や経歴などは何も知らないんですよね。こういう人があの偉大な王貞治の記録を抜くことは複雑な感じがします」
しかしTVではオブラートにくるんでいたが実際の本音
「いやー、ローズには悪いですが、僕は近鉄なんてマイナーチームのローズの出身地や経歴などは何も知らないんですが、黒人でどうせメジャーにも行けなかった３流ですよね。こんな奴が大巨人軍のあの偉大な王貞治様の記録を抜くことは絶対許せませんし、認めません」

>>56
貴殿にも感謝。

>51
そうなんだ。
毒蜜とかああいう虚塵ヲタが変なコト
言わなきゃどってことなかったんだ。

>>60
どうしてそれなら、「今まで何も知らなかった僕がおろかでした。
ローズ選手のことをいろいろ勉強させてもらいますよ」と言えない？

>>60
ホンネのホンネは、
「大巨人軍の偉大な長嶋さんの同僚だった王貞治の記録」
やつには偉大なのは長嶋だけ。

>>60
所詮『毒蜜＝Ｇ（特にシゲヲ）ヲタ≠野球ファン』という事？

昔、近鉄応援団の佐野さんがどこかの本で「巨人ファンは
近鉄なんて知らないんですよ〜と、無知なことを何故か
自慢げに言う。恥ずかしいことだ。」と書いてたな。
まさに徳光はその典型。
アナウンサーがトップ選手のことを知らないというのは
かなり恥ずかしいことなんじゃないか。

今気付いたけど、オレのID
ヴォケ、バカ、キューピー

キユーピーじゃなくてキューキューか

>>59
状況的に、故意敬遠と誤解を招く状況下での敬遠なら、そう見られても仕方ないよな。
客観的な状況・場面がわかれば、客観的に故意敬遠かどうかがわかると思う。
誰が指示した、とかの作文は無視。

今回の近鉄対ダイエー3連戦については、ローズに対する故意敬遠にあたる状況はなか
った。金曜・日曜と行ったが、金曜は全て勝負してた。日曜も同じ。つーか、フォア
ボールすらなかったぞ。

結局野球＝虚塵
という、とんでもない思い上がりなんだよ。
単なる自慰。

>>56
抗議メールなんぞ送らなくても、世論はわかってると思うぜ。
バカ光のバカさ加減が・・・
人間として最低やね。
あんな人間に野球を語ってもらいたくない。

>>46
う〜ん、多分徳光は巨人（長嶋）がなければ野球は見てないと思う
だから徳光は野球ファンではないと思う

>>64
それは毒光だけでなくマスコミ全体の本音だろう。
Ｎ＞＞＞＞＞＞Ｏ
数字だけ比較してもシゲヲは王の足下にも及ばない成績なのだが
「記録の王、記憶の長嶋」といったイメージ戦略で「長嶋の方が偉い」
という常識を作ることに成功した。

パのこと知らないと言えば
阪神OBの村山実は「ぼくはパ・リーグは見ていないので」という理由でシーズン前の順位予想でパのところはいつも空欄にしていた
あれで関西大学で上田（阪急、ハム監督）と同級生だったとはとても思えなかったよ

>>72
それもマスコミに共通したキーワードだね。
メディアにとって長嶋＞＞＞＞＞巨人＞＞＞＞＞野球
だから野球にナンの関係もないシゲヲのエピソードとかで
彼の人柄とやらを垂れ流す。

>>74
バカ正直だな。さすが村山。。。（ｗ
殆どの野球解説者が普段見ていないパリーグを何食わぬ顔で語るのに
比べたら、ずっとマシ。栗山とかいい加減な評論家が多すぎ。

うん、しったかぶった解説者より
全然マシだ。

>>76
そうそう、セ出身の解説者は日本シリーズ前にちょこちょこっと取材して偉そうに語るんだよね
あいつらゴミ以下

>>73
そうして作られた「常識」「定説」「先入観」に踊らされる・・・
宗教やんけ（ﾜﾗ）

>>74
まだ村山は正直だっただけましかな・・・・
でも学んでほしかったな。

王をコミッショナーにしよう
メジャーにも名が知られているし、
アジアの球界ではヒーローだし、
我も強い→実行力がある
これ以上の適任者はいないと思うぞ

鷹が人気球団になっていく過程を見続けていた人だから、
球界活性化の策が打ち出せるかも

関根おじいちゃんも今年のオールスターの解説の時、パの選手全然わかって
なかったな。三宅アナに選手の特徴とか教えてもらってたくらいだから。
「へぇ〜そうなの？」って感心してる姿はすでに微笑ましくさえあった（ｗ

以前見た王監督のインタビューで、「僕は巨人と決別するつもりなんか
無かった。虚塵が僕を見限ったんだ。」という趣旨の内容があった。
「戻って欲しかったら詫びの一つも入れろやｺﾞﾙｧ」という感じがして
（あくまで漏れの主観だが）スカッとしたな。
でもシゲヲを納得させられる人材が他にいないのが気にはなるね。

というかシゲオをあそこまで持ち上げたら他の人は霞んで見えるよ

　　　　　　　ローズワッショイ！
　　　　　＼＼　 　ローズワッショイ！　／／
　+　　　+　＼＼　　ローズワッショイ！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

勝負を選択した王さんをサスペクト

>>86
うまいな（w

こういうので、打たれた投手に対して「良く勝負した！」って誉めたりするけど、勝負して抑えた投手をもっと誉めてやれ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1000094668

ボンズなんか見ていると、投手が打たせてやっているのではないかと
勘ぐりたくなるほどに快ペースである。

>>90
まぁ、王の時にもみんなそう思っていましたからね！！

>>88
打った時は打者を、抑えた時は投手を讃えればいいよね

敬遠四球も時には必要だけど、記録阻止の為だったらやめてくれー

88は良いこといった････自作自演じゃないぞ

このスレ見て、王を見る目が変わりそう
俺ってば宗教の勧誘とかにひっかかりそうだな

パのチームで汚名返上の機会が与えられ、
そしてそれを成功させたように見えるサダハルに較べると、
信者達に（恐らく永遠に）持ち上げられたままでいるしかないシゲヲはある意味可哀想だ。

去年の日本シリ−ズ後に放送された「ZONE」みた時に王が「俺はもう巨人の人間じゃないんだよ、
巨人にはお世話になったが、俺は今はダイエ−の王なんだよ」の言葉は嬉しかったよ。
選手育成や起用の話で聞き手が「渡辺正和の活躍は正直信じられなかったんじゃ？」の質問に
「それじゃ選手が可愛そうだよ。そういう言い方には納得できね-な。俺はやれると思ったから使ったんであって
選手の努力の結果。そういってやんなきゃ」と選手をかばい、「試合出てる選手はほっときゃいいんだよ。試合に
出れない選手ほどよく見ていいところを伸ばせるよう褒めてあげなきゃ」との言葉に今までの王監督の見方が変わった。
ダメな時はコキおろし、よくなるととたんにホメまくる某監督に聞かせてあげたい言葉だった。
今のダイエ−は選手と監督との信頼関係がうまく取れてると思う。起用法もコ−チに任せる場面も多くなったし、選手も王監督だから
という部分もあると思う。今のボンボンオ−ナ−とバカフロントのせいで批判も多いが、王監督が悪い時も選手の意識改革に取り組んだ
成果だと思う。

ダイエー投手陣を誉める場合は

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=1000094668&ls=50

のスレまで

名スレあげ

>>95
それワシも見た〜
確かいきつけの赤ちょうちん（＠博多）でインタビュ−受けてなかった？
王さんホントに読売から離れて正解よ（人間として）

>>95
漏れもその放送見た。あなたに同意だよ。王は変わったな
と思える放送だった。だからダ−近３連戦で王はローズに
当然勝負だと思った。後ろにノリがいなければ勝負を避けて
って場面もあっただろうが・・・

>>99
それは敬遠した方がいい場合（もちろん試合の勝敗）には肯定されるが

>>100
ゴメソ・・。それが言いたかったのよ。言葉足りずでスマソ

＞１
勝負して当たり前

巨人と関わっている間は人格者も汚れてしまうという好例です。

ある意味巨人時代の自分に
区切りをつけようとしている
のではないか。

>>98
「餃子のテムジン大名店」ですね。王監督のいきつけらしい。
博多にもいきつけの小料理屋さんなんかがあってそこの常連さんとも仲よくて、みんな
普通のサラリ−マンの人だけどざっくばらんに話してた。試合に負けた日は「すみません」と言って店に入るらしい。

王監督はもともと記録なんか眼中になくて、マスコミが煽ってただけ。
パリ−グはそれどころじゃないってのが、王監督とロ−ズの本音のはず。
王監督もロ−ズを歩かせても後ろにノリがいるからヘタすると大量点につながるリスクもある。
チ−ム戦略としてロ−ズ勝負を選んだ。（見事に打たれたが）
本当今シ−ズンはどこが優勝してもいいシ−ズンだったと思えるよ。まれにみる大混戦の上に
ロ−ズのホ−ムラン記録とファンにとっては興味がつきないシ−ズンはなかなかないよ。

>>95
>>98
>>100
ビールが大好きな監督の本音トーク炸裂だったね
福岡以外の人は信じられないかもしれないけど、
うちの監督はフツーの飲み屋にひょっこら顔を出すことがある　俺はびっくりしたけどね（ｗ
いつかは東京に戻ると思うけど、リラックスして福岡で生活してるよ

>>95
>>98
>>99
>>105
だったね

>>105
シゲオにはできないことだね

もし勝負を避けてたらバースの時みたいに大問題になるだろ。
またあんな目に会うのはご免だよ。
だから仕方なく勝負に逝ったんだ。

１０９の言ってる事が本音だと思う。

王さん、来た時は「なにしに来たんや」と思ったが、さすがにチームを
ここまでにした実績はあるし、それに選手がついてきてるみたいだし。

巨人ってんで、誤解してたのかもしれん。優勝したから、というわけじゃ
なくて、王監督、来年もやってほしい。

ここまで就任した頃に比べて評価が上がった監督も珍しい。

「元巨人の監督」のままだったら
栄光に汚点を残したままだったのに
なんとか持ち直したって感じだな。

バースは８５年の最終戦、四球攻めにあいながらヒット１本飛ばしたっけ。

シゲオもパ・リーグを知るべきだったな。王も最初は醜かったがマスコミの扱いや
不条理を肌で感じながら人間として成長したんだと思うよ。

猫の監督のチャンスがあったんだけどね・・・

あそこで、人生が変わったかも

今年はパ・リーグで土井のような
基地外巨人ＯＢがいなくて
本当によかったねー

てゆーか、何でシゲヲをあそこまで持ち上げるわけ？
73あたり見てると、何にも取り得がなさそうなんだけど。
ヒーローが欲しいなら、もっと適任者がいるだろうに。

ワンちゃんage

☆の監督のチャンスもあったんだけどね･･･

どっちにしろだが

別にさ、54本や55本に到達してない状況で勝負したところで
何もリスペクトする理由なんて無いと思うけどね。あほくさい。
王すらダシにして黄泉を叩きたい連中ばっかに思える。ここ。

むしろ土壇場の土壇場で近鉄との試合が回ってこなくて
王は運がいいと言うべきか。決断を迫られずに済んで良かったねと。

３年以内に小久保に60本打たすからノープロブレムという意志表示かもしれんな。藁

ローズが記録を作ったときは
アメリカでソーサとクリンナップを組むぐらいの実力のあった男が、
監督のひいきによって干され、新天地日本にきて、安住の地にすると言い出すぐらい気に入って
そして大記録樹立･･･、というドキュメンタリーが作られそう。
もちろん同じくアメリカで干されたカブレラも出てくる。

小久保が記録を作ったら
小さい頃から貧しい片親家庭に育ち、親の借金のせいでやくざに追われ、
99年、ものすごい不振なのにずっと4番だったことや、
親と借金を取り立てる業者のせいで脱税の汚名をかぶったこと、なんかが取り上げられそう。

いずれにしろ日本人好みだ･･･

>124
脱税ネタを入れたら小久保側がＯＫするわけない（ｗ

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな