ライブハウスのノルマ制を批判するスレ　part12

ルマ制のライブハウスは良質な音楽を提供する気一切なしで
パチンコの様に底辺の馬鹿が吸い取られる構造になってる

このスレは、通常ブッキングでのライブのリスクについて考え直すスレです


それに気づかないバンドマンが身内（大半はそいつもバンドマン）にチケット売りあい
身内の発表会になっている現状

※当スレはバンドマンの皆さんに「ライブハウスのノルマ制度のデメリット」を知ってもらう為のage進行スレです
不条理なノルマ制度を知ってもらう為、住民の方はage進行で書き込みましょう



住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

　　　　　（ ,人）
　　　　　 |　　|
　　　　　 |　　|　ド
　　　　　 |　　|　　ン
　　　　　ﾉ 　 ﾉ　　　 ッ
(＾ω＾)（__人_）　　　　　!!

だからスレタイ改悪すんなって

とってもうまい表現だから前スレから救出してきたおｗ

一般庶民がバンドを組んで、ささやかなスター願望を
埋め合わせる、つかの間の非日常の空間。
ただのオペレーター付きのカラオケボックス、それがライブハウス

>>1
>>良質な音楽を提供する気一切なしで
高々数万でどこまでして貰えると思ってるの？
プロ並ならその数十〜数百倍の価格はすると思うけど？

>>それに気づかないバンドマンが身内の発表会になっている現状
そら、その程度の小さい規模の店なら妥当な使い方じゃない？
むしろ、そういう店にプロ志向とか言って厨房思考満開で出向く方が場違いだと思うけど？


>>3
何をそんなに必死に怒ってるの？

980 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 14:38:43 ID:YKI4K3qH
ライブハウスもさぁ、ノルマ課さなきゃ
やって行けないんだろうけど
ノルマ払ってるクソバンドは集客低いから
金払って、ライブ演ってんだよ。

せめて従来通りの出演料とって良いから
集客は、箱側がやってくれよ。
それ位の経営努力もしたくないのは怠慢以外の
何ものでもない。

平日の夜にクソバンドが集まって糞面白くもないライブの為にそんな努力したくないか？

だいたい、ライブハウスの経営者って資産家の倅とか多いからね。
上から目線で怠慢が常でクソバンドに説教とかしちゃって
集客有りそうなライブの日に自分のバンドで
出演して、スター気分味わって悦んでるんですよね。

まあ、いつまで、こんな小金持ちの屑の道楽商売が続くんでしょうねぇwww

いや、そんな駄文長文要らないから、全然良い文章じゃないから

いや、そういう内情みたいなのあれば欲しいんだけど。

>>クソ駄文貼付けんなボケ

じゃあ、一番文句言われない方法でやってみればいい。

1・ノルマ無し。
2・出演者はオーディションを別の日にひらいての選考。
（※選考だから全員は出さないようにする。あくまで楽曲や技術に基準をおいて選考する）
3・主催側は全力で自分たちのできる範囲内での宣伝をする。
（※他のライブなどに折込・自身のホームページやブログで毎日更新。）
4・出演者側も自身のホームページやブログで必ず宣伝はする。
（※友達を呼ぶことまではしない。あくまで自分たちの音楽に時間を使う時間を確保する）
これで、出演者側の人間は納得しますか？
お客さんが結果的に10人以下ってことにもなると思うけど、それでもバカにしたり文句言わないですか？

どんなに圧倒的に宣伝をかけても、出演者の名前が全くの無名なわけです。
そんな無名の名前を見て、どうやってお客さんの予約が入るんでしょうね？
箱側や主催側（オーガナイザー）は自分が出演するわけではないから、お客さんを呼ぶのは
おそらく出演者の方々以上に難しいでしょうね。
さらに主催者は、ノルマをとらない分、会場費や宣伝費は全部自己負担です。莫大な赤字を抱えることでしょう。
それでも出演者たちは知らん振りですか？
自分たちの人気の無さに責任を感じて、赤字分はその日の全員でワリカンしますか？
出演者と主催者が共存できるかは、このときに分かれ目になると思います。
長い目で見たら、このライブのシステムにするのが主催にとっても健全で、出演者にもお客さんにも愛されるライブになると思います。
現状、ほとんどの主催者が、ノルマ制にせざるを得ない状況も垣間見れることと思います。

>>6
自演乙

>>8
こういう類のスレの大方の内情は
・ヘタレが自分の力の無さを他人のせいにしてる
・しかも数万の金を払えば、客がいっぱい来ると思っているバカ
て、とこら辺だろうね

>>1
>良質な音楽を提供する気一切なしで

それってハコがすることなのか？

ν即にここへのリンク張ったアホは誰だよ

自分で客集めるっていう自己プロデュースができないトコが生き残れないだけでしょ
アマチュアでライブやるなら箱代自分らの持ち出しでやるのは当然だろ

バンドは自己出版の同人誌と何が違うんだよ？
箱は所詮会場貸し出す商売してるだけでプロデューサーじゃないでしょ

>>13
それは普通に出演者の役目だと思うよ
ついに>>1は自分のプレイが下手なのを箱のせいにしだしたか

>>14
思うに箱って漫画同人で言うところの印刷所と会場だと思うんだよ
そう考えると箱の今後の生き残り方はコピバンの出演率を上げるしかないか
メジャーバンドに似せた曲作りしても素人には理解できないし
もっとも「繋がり」しか興味の無いバンギャルばかりの今の箱に普通の音楽好きが寄り付く気もしないけど

てか普通の音楽好きって何よ？まぁ厨房並みの答えしか返ってこないだろうけど

>>15
グダグダと妄想を語っているけど、結局何が言いたいんだ？
普通とか、そもそもお前が普通に見えない。ただのオタクにしか見えないよ

今時ライブハウスの開業資金なんてのは
普通の飲食店開くのとそんなに大差無いから、
運営のノウハウは必要だけど、それを持ってれば
競争が少ない分一般の飲食よりリスク低い。
オペレーターも供給過多だし、他の従業員も最低賃金で雇える。
ライブハウスそのものが社会的に認知されてるし、
ノルマ制も暗黙の了解になってるから下手な飲食店小売店より
よっぽどボロいよ。
ちょっと金入れてポンコツ叩いて、たまに様子見とけば
自由人気取れる訳だから道楽商売の王道だよな。
パチンカスと同じでライブハウス出てる時点で人生終了じゃね？

＞＞ライブハウスそのものが社会的に認知されてるし

アホ？

こういう>>18みたいな妄想をそのまま書き殴った様なレスするヤツって頭おかしいんじゃないかねぇ
同じ様な低レベルの発する「そんなことないよ」の一言で吹き飛んでしまうし、一番マシなのでも水掛け論になるだけだろう

>>12
漫画の見過ぎだよな。
現実はとっくの昔に音楽バブルは崩壊してるのに。
若いくせに老害といわれる種類の人間と一緒の思考してるのは、何とかならんものか。

>>18
要は貧乏な馬鹿の僻みって事だな。

要は「俺金無いし、金払って聴きに来てくれる客も集められないけどライブやりたいんだよ」って話なんじゃないの？

歩行者天国で路上ライブできる環境があれば全て解決だな
箱なんていらねぇ、奏者と客だけ居ればいい、音楽ってそういうモンだろ

現実に演奏可能な公園があるんだから、路上演奏でもしろ。
もしくはイベントのオーディションに申し込め。

それすらやろうとしないヤツは、自分のやってる事はしょせんお遊びに過ぎんと自覚しろ。
背伸びして箱なんか使ってないで、おとなしくスタジオで身内ライブしとけ。
お前らが使いさえしなきゃ、そのうち有る程度は箱も数が減るんだから、本望だろ。

身内ばかりを集めるようなバンドが良質な音楽できるわけねえだろ

だから良質って何よ？
ボクちゃんの考えた良質は身内も寄り付かないのか？

身内呼ぶ事を批判するヤツに、いつも思うんだよ。

お前にとっての「身内の人」って、他バンドからしたら「赤の他人」だろ。
相手も身内連れてきてたら、それだけでお前に取っては「身内じゃない人がいるライブ」になるんだぜ？
それぞれが身内連れてくるだけで、誰にとってもそれなりに意義の有るライブになるんだぜ？

>>24みたいなのって、こんな単純な事も気づかないで、身内批判とか良質とか言っちゃってるんじゃないの？
俺の中ではそう言うイメージなんだがな。
異論があればドーゾ。

お目当てのバンドの演奏が終わると帰る人達、、多いよね？
以前、お客がたったの5分で85人から5人になった場面に遭遇したー。

悲惨だよ。

それは身内云々以前にただの努力不足

>>27
前が何人だろうと関係無いんじゃない？どうせ5人しかファン居ないんだから？
それともサクラが欲しいの？もしくは悲惨の原因が解ってないアホ？

>>27
例えばお笑いで、目当ての芸人の後に素人のライブがあったとして、お前は見たいと思うのか？
実力や知名度にギャップがありすぎると>>27になるのは当たり前。
そういうのの問題は、身内がどうこうじゃ無くてブッキングの仕方。

あと、それとほとんどママの文章、エッセイか何かで読んだ事あるぞ。
>>27自身の経験じゃねーんじゃねーのか？まあどうでもいいけど。

>>26
身内はいつか尽きるもんだからね。
身内呼ぶことを批判するつもりはないけど、底辺のライブハウスに出てるのに
ノルマ制に批判するのはなんだかなあって思う。

日本語おｋ

ごめん！ちょっと訂正！85人じゃなくて100人だった。

>>30
以前、他のスレに同じようなカンジで書き込んだ事があります。
たぶんそれを読まれたんですね。

あの時は単なるお客さんでしたね。
100人集めたバンドの中にに仲の良い友人が2人いたもので、、

あと「ブッキングの問題」って言ってましたけど
その時は私もそう思いましたね。
結構評判の良かったライブハウスだったのでちょっとガッカリした
記憶があります。

>>33
それ85を100に訂正してなんか変わるわけ？
ブッキングの問題って言ってるけど、100人も来るバンドをリサーチ出来てないお前にも問題あるだろう
自分は無知でヘタレでも悪くなくて、他人には勝手に期待しガッカリする
なんか問題にしてるとこがどれも的ハズレなんだよね

>>31
>身内はいつか尽きるもんだからね。

バンドでのし上がろうとして真面目に活動してるのに動員が最初から減って行くのは、
もう全く実力が無いか、やりようが悪すぎるとしか言いようが無いんだなあ。
残念だけど。

>>34
お前はお前で深読みし過ぎだろ。
ちっと落ち着けよ。

>>33
悪いが何を問題にしたいのかサッパリなんだけど
・100人の客にサクラでイイからオレに付き合え
・始めから5人だけにしておいてくれ
オマエの要望はどちらかなんだろうけど、どちらにしても惨めなのは一緒だろ
それにオマエはバンドを聴くのが目的じゃないのか？
その1００人となんかワイワイしたかったの？それなら身内の少ない自分を恨めと

>>36
あれ！　なんか変な方向に話が行ってますねぇ、、？

私はミュージシャンではありませんよ。
音響関係の仕事に従事してはいますがアマチュアバンドとか
ライブハウスとかは無縁の世界です。
（昔はよくやっていましたが、ちょっと思うところがあって止めました）
そのライブは本当に仕事上の「義理」で行っただけだったんですよ。

私の書き方が悪かったですね、、、スマソ（汗）

>>37
誰もミュージシャンだと思ってないよ。何処読んだらそう思うんだ？
オマエの肩書きなんかどうでもイイよ。書いている内容が既に子供染みているんだから。
書き方以前に頭が悪いんだよ

>>26で一蹴されてやがるな。
図星って事か。
なさけねえ奴らだ。

>>24じゃないけど別に身内をライブに呼ぶことは悪い事ではないと思っているよ

でも「身内しか」呼べないバンドだけ集まってライブハウスでやる必要ないんじゃない？
入場料は貰わずにスタジオに呼んで曲を聴いてもらえば十分ではないかと

それと身内じゃないファンが付いてきたときに不快に思われないよう
馴れ合いにならないためにメリハリつけられるのかという問題をこなせるのか

>>40
そう思うのは勝手だがそれをお前が他人にどうこう言う問題ではないな

>>41
それはこんなスレ立てるような批判厨にこそ言うべき。

売れてないのに全国ツアー(笑)→ただのカラオケ旅行
身内だけで企画ライブ→ただの貸切カラオケ大会

ノルマ制はあほから金貰って施設管理費にあててくれんじゃ
まじめにやってる人には悪いことじゃないんじゃね

ちゃんとやってりゃ身内以外の客もつくがな

ちゃんとやってても宣伝力がないと消えちまうよ

>>44
例えばどういう活動を「ちゃんとした活動」だと思っているの？
テキトーにライブする事＝ちゃんと活動する事だと勘違いしてない？

けっきょく>>43がいい感じにまとめてて　それ以上の意見は出そうにもなさそうなｗ

つうか、身内のりがきつすぎると一般の客がつかないとおもうぞ
身内＜一般　になったとたん身内が邪魔になってくるわけで・・・
だったらいっそのこと最初ッから身内はほっといて勝負してくれたほうがいいし、売れる可能性はあると思う　もちろん可能性は極々少ないだろうが。

身内に頼る弊害については同意だけど、それ別にノルマ制関係なくね？
ノルマがあろうがなかろうが身内にしか声かけない奴はいるし
ここの否定派見てると、ノルマなくした途端「客呼ぶのは俺らの仕事じゃねえ！」とばかりに
集客努力を一切しなくなるところもいそうだしなw

>>46
だったらいっそのこと最初っからお前がどうこういう事をやめれば万事解決！

>>47
ノルマなくなったからといって集客努力しなくなるようなバンドは出演させなければいい

身内ノリでやりたいってバンドはそういうバンドで固めて
表に出て行きたいってバンドはまたそういうので固める…ってやるとお客も行くライブを選びやすいんじゃないかな

>>49
>客も行くライブを選びやすいんじゃないかな

一理あるが、所詮一理でしかない。
それで客が増えるかって言ったら、また違う話。

>ノルマなくなったからといって集客努力しなくなるようなバンドは出演させなければいい

努力ってどうやって測るんですか。
実際に集めて見せるって結果以外で測れないだろ。
それが主になると実績のないバンドは出られなくなるから、
新規バンドは残ったノルマ制の箱に殺到するぞ。
そうなると、まず間違いなく、すぐに現状に戻る事になるだろうな。

考えが甘い。

身内ノリとかプロ志向（笑）とか、そういう幼稚な精神論はどうでもいいんじゃないの？
それにそういう区切り自体に個人差が出るから切り無いと思うけど

ライブハウスはバンドを集めて金を絞るのが生業
そんな仕事してるとこに何かを求めるのが間違い
ライブハウスという体系に疑問符付きまくりの俺だが
ヘタクソなら勉強代としてノルマくらい払って人脈とか音楽学んでノルマくらい取り返せとは言いたい。
ただ勉強や人脈は手に入るが人気を手に入れる場所じゃないな、ライブハウスは。

>>52
他人に全部任せてタダでライブ出来ると思ってるチャランポランの方が余程ハテナだけどｗ

ライブハウスで出来る人脈って１００％役に立たないじゃん。
確かにある種の社会勉強にはなるな。
一つ賢くなったところで一般社会では捨てた時間分元取れないけどな。
音楽の仕事するなら別かも知れないけど。
ライブハウスに関わった人間のうちのどれくらいが音楽でメシ喰うようになるのかね？

>>54
何事も役に立つかどうかはそいつのやり方次第
まぁお前みたいな後ろ向きの人間はどこへ行ってもダメだけどな

そら違う業種に転職したら、それまでの人脈自体はほとんど使えんだろ。

もし○○になったら全部無駄だから、やらない方がマシ。

こんな事言ったら、いかなる経験も無駄になりかねん。
何にも出来ないよ。

お前さん頭大丈夫？

批判厨は相変わらず、感情論と穴だらけの即席アイデアしか持ってないのな。

もうレス伸ばし目的で煽っても無駄、みんなバレてんだよカス。
規制解けたからせっせと工作してるようだがあまり伸びないね、ご苦労さん。

バレてるも何も、ライブハウスが何なのかてのを勘違いしている中学生が紛れ込んでただけだろう

音楽に見返りを求めるからそうなる

下らんことでキレてるアホは何の為にライブやりたいのかを
もう一度考え直すといいよ

0

糞スレあげんなカス

またスレ建てたのかよｗ
もう箱なんぞ終わってるだろが
下手くその集合場所にわざわざ金を払う客なんてまだいるのかい？ｗ

毎日学園祭。

>>13
ライブハウスにも審査あるよ
演奏はもちろん、箱の色に合うかどうかも見る

田舎から出てきた芋バンドマンが立てたスレなんだろうな

バンドで全額負担してチケット代をタダにするぐらいの根性が無いバンドは、余程の才能が無い限り金銭的な見返りは返ってこないぞ。

ライブはバンドを知って、バンドの生の音を世間様に聞いてもらうためにあるんじゃないの？
音で勝負するんだから、より多くの人に聞いてもらうのが目的で「ライブ」っていう野外の場があると思うんだけど。

高校から大学まで同級生のヘボバンドのお客だった自分が通りますよー
（ちなみにヘボライブは皆勤賞！！まぁ仲がよかったからさぁー
　色々、愚痴も聞いてたんで）

東京だけに限って言うのもなんだけど、
人口密度高くて、人が多いのに（世界の主要都市を比べて！！）
箱がバンドに対して
ノルマやったり、ブッキングやったりしてるのって。。。。
もうね　ほとんどの箱　潰れていくんじゃない？
単純にバンドマンはいつでも辞めれるけど
箱側の経営はすぐに辞めれないでしょw

つまり、一度　１年間くらい　バンドマン全員休業してみよう！！
ライブハウス側は焦って　経営面を１００％変えないとやっていけないから。

汚い店多いし、店員態度死んでるし。
音　曲　うんぬんの前に箱、店自体が死んでると思いまーす

付き合いがなかったら、あんなとこ好き好んで行かねーつーの
誰かライブハウスの店長さん達に言ってくれー
　　　　　　↓
「メイド喫茶以下ですね　ここ」

長文スマソ

以上　元客からの注文でした。

お前は小学生か？もう少し現実的な提案しろよ

でも客への対応が最低なのは事実
ノルマ関係ないけど

ライブジャンキー以外の一般人からしたら本当、好んで行くような店じゃないよ
そんなところに一般人の客を集めなきゃいけないバンドは大変だな

一般的なリスナーというのはオリコンの上位を聞いている様なのを言うんだぞ
良い悪い関係なく、そういうのが現実に売れているわけだから仕方が無い
そして、そういう客はもっとデカいホールに行くから、マイナーなライブハウスとは目的からして住み分けされている
それをごちゃ混ぜにして考える方がアホ

ノルマ制？チケット代が高い？は別に問題ないぴょん

ただ

もし、ライブハウスの店長スタッフバンドが
自前の箱で前座なしのワンマンやったら
どれくらい客を集めれるか見てみたいな

不特定多数の人に聴いてもらうことからはじめたいが、
お祭りやコンクールは競争率が高かったり、
路上は規制が厳しいかったり、
ネットも、知らない人の曲わざわざ聴く人がどれだけいるのか・・・

ノルマ制はバンド側にも客側にもデメリットでしかない　

日本の音楽界の癌だよ

>>73
ライブハウスもけして不特定多数に聴いてもらえるような場所ではないよ

>>74
しょうがねーだろ、箱を経営しているのが一昔前のチンピラ風情のバンドマンなんだから

つか、不特定多数に聴いてもらう目的で路上演奏を視野に入れてるなら、
なんでそういう規制のキツい場所へわざわざ行こうとするのか？

人が多いからって安易に都市部の中心とかに出てくるんじゃねーよ。
ちったあ考えろ。

>>73
>ネットも、知らない人の曲わざわざ聴く人がどれだけいるのか・・・

尻込みして出遅れるタイプだなー。
ボカロとかカバーとか仮装とか、みんな遊びでしてる訳じゃないんだよ？
人目引く手段なんかいくらでもあるのに。

都市であろうとなかろうと、結局ゲリラ路上は迷惑と思われることが大半

箱だろうがネットだろうが路上だろうが
ついでに言えばプロがメディア使ってPRしまくろうが
知らない（興味ない）人の曲なんて基本聞かないし記憶に残してくれない

ちょっとでも興味を持ってもらうために世間のミュージシャンは
うざいと思われるの承知であちこちで宣伝しまくったり
音楽関係ないと言われながら奇抜な言動してみたり
>>77みたいな手段取ったりするわけで
そうやって得た少数の聞き手の遥か先に「不特定多数」がいる

少なくとも「不特定多数」はスタート地点じゃないよ

ボカロなんてムダムダｗ
ボカロだから聴いてもらえてるんであってそいつが最初からオリジナル曲をうｐしてたらスルーされてるよ。
ボカロはアーティスト活動の宣伝にはならんよ。ってこんなことみんな知ってるよな。>>77以外はｗ

>>78
何事にも弊害ってのは付き物なんだよ。
購買層の大半は箱の外にいるのに、音垂れ流す弊害にすら蓋して何が出来るんだよ。
しょっ引かれない範囲で何でもやればいい。

>>80
>ボカロだから聴いてもらえてるんであってそいつが最初からオリジナル曲をうｐしてたらスルーされてるよ。

聴いてもらえてるんじゃねーか。
その時点で「最初からオリジナル曲をうｐしてたらスルーされてる」←こんな奴より全然マシ。
わざわざ並列してカバーとかも書いてるのに、「ボカロ」以外の文字は目に入ってないみたいだし。
お前みたいなのを馬鹿って言うんだろうな。

>>80
何でも要は使いようだと思うけど。
集客なんて、多方面にアプローチして、各々から少数ずつ引っ張ってくるのがセオリーじゃん。
特に資金力や知名度、コネが無い新規参入なんかは色々やるべきだ。

お前みたいな論調のヤツって、基本的に一石二鳥ばっか狙って何もしないイメージしかない。
そんな方法、たとえ有ったとしてもお前には思いつかないんだから、諦めて泥かぶって足掻けよ。

バカじゃねーの？アマチュアは資金力だの知名度だのコネだの言う前に練習して技術上げろよ

技術って書くと歌唱力、演奏力だけしか思い付かないだろうが
ライブの進行に関する構成力、企画力、MCの話術なんかも技術の内だから

それと箱に関する情報収集も大事
スタッフの手際が悪い箱は客も待たされてイラつく

そりゃやらないよりはいいだろうけどよ。数人増えたりはするかもしれんから。

で、実際のとこはどうよ。
もうさんざんその方法でやってみた人はいると思うが、ボカロとかカバーとか仮装とかやって増えたっていう実績の例とかあるのか。
今のとこ、せいぜい「歌ってみた」で馴れ合いしたり、ニコ曲バンドで企画ライブしたり、ウマのかぶりもので不倫して叩かれたりくらいがオチじゃないかｗ
ボカロ　ってツリワードを入れないで人が歌ったのをいきなりうｐして、それで人気が出る曲が現れてきたらチャンスはあると思うけど、いまだそんなのはない。ボカロが歌って人気出たあとで人がカバーで際整数が伸びるってのはあっても。

ってか、ミクを使わないオリジナル曲をうｐしても際整数伸びないなんてニコにうｐしたことある人の間では常識だろ。

やったことないヤツが、こういうのやればいいって言ってるようにしか思えんのだが。
やらないよりマシ　と思うだろうが、やったのがほぼ無意味って思えるくらいにスルーされるぞマジでｗ

ニコのヤツらは、ボカロが歌ったもの　にしか興味ない。
そのへんのバンドがオリジナル曲うｐして上位にきてるのとか見たことないだろ。
あいつらはそんなもんにはまったく興味を示さない、
ミク曲うｐして人気が出ても、じゃあこれ作ってる人がやってるバンド見にライブハウスに行ってみよっと、とかはまず絶対ムリ。

オレ的にはそりゃ、ニコでバンドの宣伝できて集客につながる環境が整えばいいと思ってるけどな。
ニコに集まってる客層的に難しいのかもな。小中学生も多いし。

>>73
＞不特定多数の人に聴いてもらうことからはじめたいが、
不特定多数の人に聴いてもらうことって、かなり高い目標だよ。
それをスアート地点だと思っているって、すごいわ。

＞お祭りやコンクールは競争率が高かったり、
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる

＞路上は規制が厳しいかったり、
あなたが音楽だと思ってるものは他人からすれば騒音だと認識するように。

＞ネットも、知らない人の曲わざわざ聴く人がどれだけいるのか・・・
あまりいないけどゼロではない。
日本語よりも英語のほうが分母数が多いよ。

>>84
馬面、活動再開してデビュー決まってんじゃねーかボケナス。

>>84,85
なんでそう貶めるかな。
有効活用出来てるヤツがいる以上、お前さんの言い分は、活用出来ないヤツの言い訳でしかないだろ。

出来ない、もしくはやりたくないってだけでも、それはそれで別に悪い事でもなんでもないんだから、素直にそう言えばいいのに。
必死になり過ぎ。

ミクはちげぇんよ

ネットにキリストが誕生したんだよ
でも聖書となるはずの物語性データーベースないから、
ユーザーが物語作ってんだよ
だから、宣伝だろうが何だろうが、神様になっちまったんだよ
それが、数年でリア充の世界まで浸食したんだよ日本は
ってこれ　
２０００年近く印象派が出るまでキリスト教圏で
ジーザスの世界観を絵師音師が必死で大昔やってた事なんだよ
ミクは不老不死なんだよ
バンド　アイドル　生身の人間とは一線を越えたんだ

NHK magnet 第二回放送より

スレチでした　スマソ

>85
もし小中学生のユーザーがニコで多いなら１０年後、
彼らはどんな音楽聞くんだろうな？
けいおんのオリコンの１、２フィニッシュといい
日本カオスでおもしれーわwwww

まぁロングテールを末永く狙うしかないわな

すまんアンカーになってなかったわ

ボカロの話はさすがにスレ違いじゃないか？

そうだな、ここライブハウスのノルマ制を批判するスレだったな。スマンｗ
じゃ次、ライブハウスへの批判、どうぞー

話題提供がてら
前ミスチルのこと調べてたときにみたんだけど
「桜井はライブハウスオーナーからもう音楽をやめることを薦められる」みたいな記述があった。
オーディションして残したバンドだけ出演させてノルマ制なしでやって、「育てる」とかいう気持ちでライブハウス運営されたらそれはそれでかなりウザいかもって思った
会場使用料払ってるんだから自由にやれてハコオーナーからの口出しも「アドバイス」程度にハイハイどうもって流せるけど
オレが目をかけてやってる、みたいにプロデューサー気分で介入されたらかなりウザそうｗ

>>83の事と一緒かもしれないけど。
バンド単位で見たら、「職人」みたいなヤツばっかのライブ面白くない。
音楽で〜とか言っても、それだとセッションライブとかの方が楽しいから、俺ならそういう所行くし。
バカになるのが怖いのかな？
そんなに演奏上手くなくてもいいから面白いもんが見たいよ、こっちとしちゃ。

【宮崎/口蹄疫】民主党政府、消毒剤など全く配布せず9000頭以上を殺処分へ　他の動物や他県へ拡大の恐れ★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272952917/

ノルマ制ブッキングライブ
音楽に興味ない知り合いに義理で来てもらうのも限界があるし、
他の対バン目当ての人は終わったら帰る人がかなり多い
無料で音源配布したりネットにアップしても、
興味を持ってもらわなければ聴いてもらえない

>>96
>音楽に興味ない知り合いに義理で来てもらうのも限界があるし、
音楽に興味の有る知り合いを増やす努力はしたのか？
人が居ない田舎ならまだしも、都会なら知り合い増やすのは、さほど大変な作業でもない。

>他の対バン目当ての人は終わったら帰る人がかなり多い
当たり前。
残った少数をターゲットとして見れないのが駄目。

>無料で音源配布したりネットにアップしても、
>興味を持ってもらわなければ聴いてもらえない
「新規開拓」と「一度引っかかった客が離れないようにサービスする事」は違う。
バンドの場合、自分らの曲上げるとかブログで日記書くとか、それだけしてるようじゃ後者が限界。
前者にたどり着きたければ、さらにプラスしてそれなりの工夫が居る。

活動の考え方、要素の捉え方を変える事を薦める。

つか、素人オナニーの音楽なんだから客にも場所にも金払えよ

いいなそれ新しい商売ができそうだｗ

広告メールを受信するとポイントが溜まるみたいな奴の音楽版

結局、お客を集めるのに一番必要なのは、カッコイイ顔のボーカルを入れることじゃねｗ
帰る　っていわれてるような客も、
友達と来てて、「あの人カッコよくな〜い」ヒソヒソ　みたいな感じでためしに見てくれそうだし、ダメオシに「「オレあとで歌うから見てね〜」って声かければいてくれそうだし。
ライブハウスでやってたときのミスチルだって、あのボーカルの人カッコイイよね〜、で聴いてみたら音楽もいい、でタイバンから客がどんどん移って集客伸びていったんだろうし。
ミスチルだってB'zだってGLAY、ラルクだって大成功してるバンドはボーカルみんなカッコイイじゃん。桑田は例外だけど。
ただのイケメンはいるけど、歌声に特徴があってある程度上手い、音楽作る能力もある、　これが兼ね備わった人はなかなかいないけどね

少なくとも客を奪う導入部ではイケメンがかなり磁石になってくれる。まず音楽聴いてもらわないと評価すらしてもらえないもんな。

まちがって途中でカキコしちまったぜ。

ふつうの顔で歌が上手いボーカル
カッコよくてふつうの歌のボーカル
どっちが人気出るかっていえば、誰でもわかる通り後者。
そして、カッコよくて歌も上手いボーカル　がプロに手をかけるとこにいける、と。

こんだけ重要なんだからメンボサイトでボーカルみつけるとき、写真判定ってのはぜんぜんアリ、だけどなんか写真で落とすとかダメみたいな雰囲気あるよねメンボってｗとくに女の子相手だと。

趣味でやるなら感性会う人なんだろうけど、稼ぐなら写真判定は全然ありじゃね？
うちはヴィジュアル重視です（ｷﾘｯ)って言い切ればいいだけでしょｗ

ノルマを批判するのはいいけど他にライブハウスが経営していく手段があるのか。
ここってそういう話をするスレじゃないの？

アマバンドの集客とかそんなのバンドに任せておけよ。
ノルマはあくまで場所代・ライブの際に必要な機材や人件費なわけであって
そのお金を自らの宣伝費として考えるか利益のための投資として考えるかはバンドの自由でしょ。

ただノルマの金額はおかしくない？とは思う。
１バンド４人と考えても１人１万は高すぎ。そう何本もアマチュアは続けてやれない。
それで時間長いならまだしも別に長くないし。
まぁ安いハコは安い音しかでないけどさ。

最低客30人居ないと発表の場としては機能しない

それに気付かず過疎箱で無意味にライブして金払ってるバンドは馬鹿

>１バンド４人と考えても１人１万は高すぎ。そう何本もアマチュアは続けてやれない。
客いない奴らにこれ言う奴多いけどさ、仮に安くても月に何回もライブするとか普通に自殺行為だよ。
ちょっと考えれば分かる事なのに。不思議。

>>最低客30人居ないと発表の場としては機能しない
根拠は？

>>客いない奴らにこれ言う奴多いけどさ、仮に安くても月に何回もライブするとか普通に自殺行為だよ。
すまん。ライブハウス視点で考えてくれ。
薄利多売じゃないけど、まず出演者がいないとライブハウスの経営自体できないわけで。
だから高すぎて出演者が減るとその分ノルマが高くなるじゃない。
今のアマチュアバンドの現状じゃライブハウスの穴を埋めるレベルの数は保てないって話。

ちなみに自殺行為ってのは客少ない→金の無駄ってことでおｋ？

>>106
根拠というか俺の考えだけど
ライブって客に見てもらって初めて価値があるわけじゃん
数人程度に聞いてもらうために30分3万は高すぎる
一人1000円、30人くらい客が入ってないと割りに合わないって事

まあそうだよなぁ…
ただでさえ身内のオナニーの見せ合いなのにそれすらも少人数だとな
ネットに曲あげてた方がマシだな

>>106
まんま薄利多売だし、その方向で狙うのは無茶だろ。
月のほとんどで稼働してるような箱だったら、客単価暴落で一発で詰む。
逆にほとんど稼働してない箱では、稼働日が増えるとコストが倍増する。
言う程安く出来んと思うわ。
今のアマチュアの現状じゃそれこそ無茶な話だと思うけど。

とは言うものの、俺も箱関係者じゃないから、実際どうか解らん。
誰か答えてくれ。

>>105
自殺行為な。
客の目線とか心理とか考えたら、色々気がつくよな。
確かに動員が少ないバンドでコレやられたら、身内すらなかなか来なくなるだろうな。

イカ天の頃は月一出てたら多い方だったぞ。
箱も今より少ないけどな。
結局ノルマ問題の根本はバンドの出演頻度の問題なんじゃないか？
客は飽きるし金も持たん。
箱が無意味に潤って数が増えるだけ。
露出を稼ぐなら別のこと考えないと。
世話になってる箱から月何本もオファーが来ても調整した方が良い。
彼らは事務的に予定を埋めてるだけだから。

>>107
>>ライブって客に見てもらって初めて価値があるわけじゃん 。
例えば当日出会えた知らないバンドにもみてもらえると思うけどそこは？
純粋にお客さん30人じゃなくてフロアに30人いればいいって話にはなるかな？
>>109
>>まんま薄利多売だし、その方向で狙うのは無茶だろ。
人件費とか諸々考えると半額はきついけど、2/3ぐらいの値段ならもつとおもうけどねぇ。その分バンド確保した方がいい気がする。
コストが何を指してるか知らないけど、人件費以外は機材、電気、家賃、紙代ぐらいじゃない？
大してかからないでしょ。
吉祥寺で2万とかでできる優良箱もあるからなぁ。まあ人件費の問題だろうけど。

儲かる為には世の常識を覆してナンボの世界ｗ
どんなにジタバタしてもバンドの負け
関らないのがベストｗｗｗｗ

>>105
＞客いない奴らにこれ言う奴多いけどさ、仮に安くても月に何回もライブするとか普通に自殺行為だよ。

下手クソなのに人前で演奏したい欲が強すぎるというか、
ノルマ払ってでも何回も出たいというバンドが多いのをなんとかするには、
バンドの意識改革からやらないとダメだと思う。

客を増やしたいなら知名度上げろよ。
プロとして活動している人が知名度を上げるために何をやっているか考えろよ。
ってことなんだけど、それでも月に何回もライブしたがるんだよね。
月に何回もライブしたって知名度上がらないのになｗ

>>110
＞イカ天の頃は月一出てたら多い方だったぞ。
＞結局ノルマ問題の根本はバンドの出演頻度の問題なんじゃないか？
＞箱が無意味に潤って数が増えるだけ。

毎月１回出るにしても、東京→名古屋→大阪→東京→名古屋→大阪……でローテーション
するって感じならまだわかるんだけど、近場ばかりで毎月出ても意味ないよな。

>>111
一日に出られるバンドの数の上限が決まってる以上、客数がそれほど伸びない。
値下げした所であぶれるヤツが絶対多数出るし、そう言うヤツは他の値下げしてない箱へ流れてしまう。
スーパーとか他のとこの客を無制限で奪える商売と違うんだぞ。
値下げした箱の収入が下がるだけで、収入の成長が期待出来ん。
店の名前だけ売って爆死する可能性が高い。やる意味がほとんどない。

もし値下げやるなら、集客が確実なバンドにはノルマ無しで値下げ、その分のマイナスは集客でカバー、
集客の無いバンドには値下げ適応しない、等の使い分けが必要になる。
実際そうなってるとこあるだろ。

あと、あんま稼働してない箱の経営者とかは他の収入源持ってるもんだ。
連日動かすってのはそれ捨てるか人雇うしかないし、
労力や負担に反してメリットがなさ過ぎるんじゃねーか？

>>113
全体的に同意。
いい加減「場数を踏めば上手くなる」って迷信、頭から追い出せよって思う。

>月に何回もライブしたって知名度上がらないのになｗ
顔は覚えてもらえるんじゃない？
「ああ、またアイツらか…外行こ('A`)」って。

zepp jpg
http://livehousedatabase.web.fc2.com/tokai/aichi/zepp.jpg
quattro jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=livehousedatabase.web.fc2.com/tokai/aichi/quattro.jpg
060829 01 jpg
http://nagoyasee.com/blog/img/060829_01.jpg

俺の周りだけかも知れないけど、
昔ある時期までは地元で箱を掛け持ちしにくい空気があった。
メインの箱に他の箱に出る話をしたら、
出ても良いけど、同じ月はブッキングしないって言われた。
ツアーをしたかったらメインの箱の紹介状とかが必要だった。
ある意味その箱に管理されてたんだけど、どの箱でも暗黙の了解だったみたい。
窮屈だったけどノルマで困ることはさほどは無かった。
いつ頃からかそういうのがなし崩しになって、ある意味オープンになったな。
客付けるか、金払えば月何本でも打てるし、
ノルマで困るならライブを減らせばいいんだから、問題ないんじゃないか？

>ある意味その箱に管理されてたんだけど
管理されないと、ここで愚痴ってる奴みたいに自滅するバンドが出るのが目に見えてたからだろうね。
だってバンドやってたら、いくらでもライブしたいもん。
先を考えずに気持ちにそのまま従うから、ダメになるんだけど。

>客付けるか、金払えば月何本でも打てるし、
>ノルマで困るならライブを減らせばいいんだから、問題ないんじゃないか？
ノルマ自体、客連れてこないバンドが増えたから出来ただけだから、それがキツけりゃそうするしかないよね。
その結果稼働日が減って箱が潰れたとしても、それはそれで仕方ないと思う。

「じゃんじゃんライブしてこ」、て発想はバンド発じゃない場合も多いんじゃないか？
今はバンドと客以外の関係者全員が「数こなせ」て言わないか？
箱とかイベンターとか事務所とか。
ノルマとかライブ経費は普通バンドの持ち出しで周りは被らないし、
箱からすればバンドが数こなせばこなすほど儲けになるし。
アマチュアもそんなライブ三昧を真似したがるし。
ツアーフライヤーみたいなのを自分たちも作りたいけど、
予定が埋まっていないのもしょぼいから、
勢い地元唯一の箱とか公民館の出演がズラーと並んでるのを作っちゃったりとか。

ライブハウスに管理される時代じゃなくなった
代わりに自分たちで自分たちを管理しないといけない

バンドでライブやるのが趣味っていうなら別だが
人気バンドになりたいならスケジュールの決め方はかなり重要
そこんところに初めから気付いてるバンドも居れば、途中で気付くバンドも居るし
最後まで気付かないバンドも居る

ノルマ制に不満はあるかもしれないが現状簡単に不満が解消される訳ではない
だからバンドは上手くノルマ制を利用するしかないね

最近はネット完備でライブ中継できるスタジオが増えてるから
ノルマ制は10年後には無くなるよ
スタジオの値段で擬似ライブができるんだし発表の場としては最適
これからこの手法が流行るんじゃないか？

通常ブッキングが主なライブハウスは軒並み潰れるだろうね

>>121
ネットに対して期待しとるようだけど、そこまで言うのは過大評価ってヤツだ。
箱が減る、以外は現状とほとんど変わらねーだろう。
ノルマも残るよ、残念ながら。

>>121
ユトリが人に頼る限り理不尽に搾取されるのは何も変わらんよ

見てて思った。
ライブってまさにこんな感じだよな。
歌詞まったく聴こえないわけじゃないけど、どんなこと言ってるか文脈としてはまったく把握できない、みたいな。


http://www.youtube.com/watch?v=p-ucMB6Hvc4

>>124
そんなに詩が気になるならポエムでも書いとけヒキオタ

>>124
ノせる系じゃ総じてそんなもんだろうし、
それで何か問題が有るってわけでもないんだろ？
何が言いたいのか、よく解らん。

いや、なにが言いたいわけでもないんだが
この動画の録音状態が、ライブのときの聴き取れそうで聴き取れない感じをすごく再現してるなって思ったから貼り付けてみただけ。

ノルマと関係ないじゃん　糞PAスレ行け

かわいそす；；

損益分岐点が明確な分、バンド側にも利点あるじゃん。
ノルマ制とか言ってるけど、ライブハウスの使用料払ってるだけで何が問題なんだ？

例えば駐車場を借りるのに運転の上手さ下手さは関係なく借りれるだろ。
その場所をどう使うかは本人次第じゃん。

広告費や人件費、技術などに金払えない情弱バンドだからそんな批判が生まれるんだろ。
音楽ばっかやってないで学を付けろｗｗｗ

ノルマと使用料では明確に意味合いが異なる。

駐車場は高くて一時間千円〜２千円、一時間３万円オーバーの使用料は存在しない。
話の引き合いに出すこと自体が無謀。

その程度で人に学を付けろとか言えるものなのかな？

損益分岐点な。
費用対効果で考えたらライブハウスを利用するほぼ全部のバンドに取って利用価値≒０になるけどな。
趣味の延長の娯楽に対する出費は投資でもなんでもないしな。
観客に対するクオリティーを求めないほうがライブハウスって儲かるよな。
バンドにも「未熟者は金払え」って言いやすいしな。

>>131
駐車場は例であって金額的な話は関係ないんじゃないのか？

例であげたにしても内容には明確に巧さ下手さを表現してる。
よって、これはハウスに置き換えると巧い下手は金銭にも関わる重要なポイント。
従って、例えたとしても内容に両方が繋がっていないとは言い切れない。
結果、両方の使用料金を例えに指摘してみた。

駐車場の例えはライブハウスとバンドと料金しか例えられてない。
一般客の存在やブッキング制度の事まで例えてくれよ

設備費、人件費、登記による税金の違い、内部留保、その他諸々。
そんな単純な事も考えられんのはただのバカな原価廚なんだから、ほっときゃいいんだよ。

頭ごなしにノルマ制批判する奴ばかじゃねーの？箱経営者の視点に立てない自分勝手な妄想書き連ねやがって

なんで利用者が経営者の視点に立つ必要があるんだよw
こういうバカが詐欺にあうんだよな

>>138
確かに末端消費者が経営者の視点に立つ必要は無いね。
でも逆も然り。
価格面で経営者が見るのは相場くらいだから。
末端消費者の言いなりになるのは倒産確実の最悪の愚策w

要は末端の愚痴で価格が変わる訳じゃねえってことさ。
使ってるヤツが多数存在する以上はな。
バカさらすだけな無駄な事してねえで、もっと有意義な事しろよ。

世の中、総合的な物に対し平均した価値観の元で成り立つが、それは概ね一致している。
しかし、それに反した者が集まり価値観を変えれば、それが常識化され一つの世界を作ってしまう。
しかもそこには一般社会から懸け離れた相場というものが出来上がってしまう。
その相場というものは極めて崩せないものと化し
末端の者がそれを覆そうにも太刀打ち出来ないものであり独裁的な要素も含んでいる。

>>140
ちょっと手間費やせば他で代用がきくものと、代用がきかないものを同列に語るのかw
建築の入札やら燃料価格の談合とかとは次元が違うだろ。
強制されてる訳でもないし使う必要すらないのに、独裁とかアホかと。

それとも、お前らに取っちゃあスモークやら照明やらはそんなに大事なの？ww

>>140
大元の問題は騙して搾取しているて点じゃなかったの？全然話変ってるんだけど・・・

言い方は大そうだけど、要はボクには高すぎるよママンてことでしょ
生活必需品でも無いのに、そんなのイヤなら使うなオワリじゃない
アホじゃないの？

>>142
ID:qf42lT+Rで読めば解るだろw
損益分岐点云々の意味が分かってないまま単純に値段で噛みついたり、
必需品で無い事がどういう事か理解もせずに、相場を支配して儲ける巨悪扱いw
アホじゃなきゃできんようなレスだけど、書き方がアレなせいで余計に馬鹿に見えるw

ライブハウスの値段は設備や運営を考えたらまー妥当だよ。
それをそのまま公民館的なレンタルスペースと銘打つと予定が埋まらないんだよな。
飲み屋で風俗並みに金取ろうと思ったら「努力次第で口説けますよ」的な雰囲気がいるわな。
「質の高いキャストを揃えようと思うとそれなりな料金が必要です」とも。
パチンコやキャバクラに文句言うのは筋違いで、黙って利用を控えれば問題解消だわな？
バンド厨はその手のカモとは違うとか思ってるんだろうな。

ノルマ制はいわば、初心者入門だよ
1年も続ければノルマなしのお誘いや、ノルマ以上に魅力的なブッキングに組み込まれるよ

後は戦略的にライブスケジュールを組む毛こと
4月は下北と千葉、5月は渋谷と神奈川、6月は渋谷と高円寺、7月は下北、8月は千葉、神奈川、埼玉
みたいな
関東人じゃないから、地名は適当に

マルチから飛んできたけどここ、偉そうなレスで溢れてるな
バンド板ってギスギスしてんだね

おまえこそ上から目線で何言ってんだ？アホか？

>>146
楽作板ほどではない

>>146
見てわかるだろ
潰れかかった箱が必死こいて反論してるのが
結局、箱ってのはそれだけの価値しか無いってことさｗ
こんなとこに金を使う糞バンドもアホだけど…

どちらもアホと言うだけに何をくどくどと。文才無いんじゃない？

ID:pmwqgyp4
↑
音楽関係に馬鹿が多いというのは本当だったようです。こいつそれを証明しています。
しかも文才云々などと意味不明なことを言ってます…重症ｗ

おお、ゆとりを怒らすとこわいこわい

>>147
池沼みたいなオウム返しは外部板のやつらにバカだと思われるからやめろよ
なぜかマルチコピペでこのスレ貼られてるから結構見られてるはずだぞここ
だからお前みたいな低脳は黙って死んでてほしい

>>153
お前みたいにどうでもいい事を気にしているヤツの方がよっぽどバカに見えるけど

気に入らないならライブやらなきゃいいじゃない

>>149
気にイラナイなら使うなって意見も箱の反論なの？

>>156
たとえ言ってる事に矛盾が有るとしても、無理にでも誰かを叩かなきゃ気が済まないんだよ。
当たり前の事を当たり前と受け止められんのは、悲劇だな。
可哀想だよなw

スレ建てたような馬鹿がいるから
ライブハウスがどんどんつぶれていくんだな…惜しい事だ。

潰れる原因を他人のせいだと思うのが潰れる理由の根本だと言っても

理解できねえんだろうなあ？

アホのようだしｗ

>>159
バンドにとっても箱にとっても、同じ事だわな。
結局ダメになるのは、そいつの能力や頭が無いせいっていう。

>>159
潰れたバンドマンの意見ありがとうございます

>>161
潰れちゃってｗ
もう二度と立ち上がれない箱の方でありながら
謙虚なお言葉が健気に見えました。
力を落さず頑張ってください。

お客が見向きもしなくても箱は愛想よく仲良くしてくれるからな。
大事にしてくれる訳ではないけどな。
営業だとわかってても箱しか居場所ないよな。
箱は箱でそんなポンコツに愛想笑いして喰ってくしがない商売だよな。
どっちも潰れてもそんなに困らないとこがまた微妙だな。

>潰れる原因を他人のせいだと思うのが潰れる理由の根本だと言っても

前スレからずっと言われてきたことだよな。
客がつかない、人気が出ない、シーンの停滞うんたらは箱のせいだって喚いてたお子様にさ。

某バンド板のコテのシンデレラぶりを考えると売れないのは箱のせいだがな

>>164
で結局、そのお子ちゃまに愛想つかされ潰れたんだね？
わかるよ君の気持ち……
だから２ちゃんで哀訴なのか…君も苦労が絶えないねｗ

だからそうおもうなら箱を使わなきゃいいだけじゃないの？誰かに脅されて仕方なく使ってるの？

てかそのまえに、バカってなんで希少な幸運の持ち主や天才とヘタレなだけの自分を同一視出来ちゃうの？

箱が潰れるのは箱のせい、バンドに客がつかないのはバンドのせい。
ただそれだけだろ。
よほどの不運でもない限り、他人のせいにするのは現実逃避以外のなんでもない。

>>167
>なんで希少な幸運の持ち主や天才とヘタレなだけの自分を同一視出来ちゃうの？

なんでと言われても、そりゃ「馬鹿だから」としか言いようが無いだろ。
他に何言えってんだ。

そんな馬鹿がいないと箱って商売成り立たないけどな。
どうせ普段はその馬鹿に媚びてんだろ？
馬鹿のおかげでメシ食えてますって感謝しないとな。

>>169
そうだな。
感謝してるふりして金吸い上げるのが商売。
「ありがとうございます」＋「金落としてね」はセット。
何が言いたいかわからんが、全ての商売ってのはそういうもんだろ。
一般的な常識だと思っていたが、まさかそれすら解らん奴が多数いるのか？

それがわかってれば箱は使わないから、それすら解らん奴が多数いるってことじゃない？

政権与党の火消しにより鯖落ちが発生したのに
この板は見向きもされず落ちもしなかった。
いかに音楽関係者が政治に無関心で無能が多いことが頷けるｗ

箱問題も突き詰めて考えて行けば、政治と繋がってくるのだが・・
それを取り混ぜたレスさえないｗ

ノルマを取る事は日本の文化上仕方ない事だが

ライブスペースを増やしすぎる事によって
つまらないバンドが増える、良いバンドが埋もれるという問題はどーにかならんのかね

ライブハウスとメディアってもっと連携とるべきだと思うよ

チャート上位の曲なんてつまんねーって奴らの集まりでしょ？
バンドマンもライブハウスの人間も
つまらんならお互い協力しあって変えていくしかないし、今結構ビジネスチャンスだと思うよ

>>172
役に立たないことで有名な２ちゃん国士様じゃないですかｗ
どこぞの教授も言ってたが、２ちゃんの今のトレンドが「国士っぽくふるまう事」なだけだろｗ
箱に群がる有象無象と同質の、ほとんどが右へ倣えの無能どもじゃねーかｗ
これが２ちゃん脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
箱やらから得られる情報自体に、今は価値が無い。
メディア云々は、まずある程度ビジネスチャンスとやらが育たんと、とっかかりから無理だろう。

>お互い協力
売れたら他行くわwみたいなのばっかじゃ、箱が頑張る意味がない。
そこからだな。

ライブハウスって日々の売上げ大体固定してるから、
従業員の給料上げようと思ったらノルマ上げるしか無いんだよね。
でもブッキングが埋まらない状態だとノルマも上げにくい。
スタッフも先が見えない中でよく頑張ってるよな。

>>172
政治は政治板、音楽はこの板や楽器板で話すよねＪＫ
そんなこと小学生でも分かるよね

>>177
先が見える職業って何？
アホバンドやってる子にそんな有望な職業なヤツ居るの？

>>178
音楽技術面の話や楽器の話は、やはり音楽板だよね。
でも、これって小学生にはどうかな？ちょっと無理かもｗ

で、肝心のここだけどさ、そんな話一つも無いじゃんｗ
それより経営の事とかノルマの事が主じゃん

やっぱ、どっちかと言えば、ここは一般社会論に近いよね？
つーわけで政治とも関連あるんじゃ無いの？
スレタイよーく考えれば何となく、そう繋がってくると思うけど・・
だって政治板特有の批判ってのが、ここのテーマにもなってるからねｗ

厨房には・・ちょっと無理だったかなｗ

>>で、肝心のここだけどさ、そんな話一つも無いじゃんｗ
>>それより経営の事とかノルマの事が主じゃん

そんなの当たり前。スレタイ確認しろバカ

>>179
何か思うことがあるなら自分で言え。ヘタレユトリ

>>180
スレタイ見て言ってんじゃんｗ
当たり前だろって？
なんだ理解してんじゃん
なら俺が言う通りじゃねｗ
>>181
厨房かい？

日本語でおｋ

お前もな！

>>182
お前さ、一度でいいから政治ってもんを考えなｗ

ほんとに日本人ならな。

いま政局の流れは危険な状態になっているんだよ。

音楽どころじゃ無いよ、人にゆとりって言う前に自分のことを考えろよ。

おっとアンカ打ち間違い。
>>185訂正
>>183ね。

国士様ｗｗｗｗ

>>185
本当にそう思うなら、自分でそういうスレ立てなさい

今のままじゃ、ここのスレタイを勘違いしてキレイ事を並べて取り繕っているアホにしか見えんよ
そんな筋の通ってないヤツの話誰も聞かないでしょう。それこそハトヤマと一緒

>>175をスルーしてる時点で聖戦士も程度が知れるなー。

>>185
右へ倣えしか出来ねえから、
どうやったら関心を持つヤツが増えるのかっていう、大事な事が考えられないんだな。
どうせ政治の話ふるなら、議論の内容をちょっとずつそっちへ誘導するくらいしろよ。

馬鹿は我慢出来ないから、身の程省みずに極端から極端へと走ろうとする。

今思ったけど、前スレにも居た啓蒙くんっぽいレスだな、なんと言うか。

みんなノルマっていう響きが嫌いなの？
ライブをさせてもらうための出演料って言えば納得？

>>192
「出演料は箱からバンドへ支払うもの！なぜ俺達が払う必要がある！？」だそうです。
「使用料」と言いかえると、「ぼったくり！」
さらに経費等で論破されて言う事が無くなると、最後に精神性を非難し始めます。

幼稚すぎて、最早どうしようもないです。

しかし、なんでそこまで逆恨み出来るんだろうね

>>194
坊やだからさ

ノルマなんて呼ばれて出るライブが増えるにつれ払わなくてよくなるだろ
うちだって集客力そんな無かったけど後半はノルマあるライブなんて一切出なかったぞ
バック出る程客呼べなかったから収入にもならなかったけど

いくら2chだからって嘘はよくないだろｗ

うちの地域の場合は
町おこしだろうと何だろうと
出演料は出演者側が当たり前に払うぞ。
おかしいのかな。

音楽で食っていけるのがプロ
音楽で食ってるわけじゃないのがアマ

ギャラをもらおうが自腹切ろうが、アマである以上大した違いじゃないと思うのだが、いかが？

>>197
いやいや普通そうだから。
企画なら誘った人にはノルマ課さないのが普通だし（希にそうじゃない企画もあったけど）
店の方から「この日こういう風にブッキングしてるんだけど出ない？」って感じで誘われたら
ノルマあるときついっすって正直に言えば、無しか5枚程度にまけてくれる。
とりあえず声かけてみたって場合だったら「じゃあまたの機会に」でおしまい。

2年くらいライブやり続けて人脈広がれば、月2〜3回程度はノルマ無しで出してもらえる。
つーかツアー先とかでノルマ課されたら死ぬわ。

それ２年続けてそこそこ売れたらって話だろ？
それ全体の何割だよ？

うーん、ライブハウスの経営者？や制度？に問題があるんじゃないかって話なんだろうけど
根本はバンド側にあるような気がするんだよね。
例えばボーカルでいえばちゃんとボイトレしてますか？演奏者はちゃんと練習してますか？
ちゃんと曲作ってますか？って話じゃん。歌も演奏も下手で曲作りもしてないとなると話にならん。
まずライブハウスというのは自分たちが作った曲を発表させてもれる場所なんだから
発表の場を提供してくれるだけで感謝しないといけないよ。自己満足でやるならスタジオ借りればいい話。
バンド側はそれこそ繁華街で道行く人にチケット買ってくださいって頭下げたり、オーディション受けたり
そういうことをしなきゃいけないのにノルマがどうのって文句たれてんじゃねえよって思う。
上にも書いたけど、ライブハウスというのは自分たちが作った作品を発表させていただけるありがたい
場所であるって事だっていうのを自覚しろっていいたい。

そんなこというなら最初からシロウト相手に商売すんなよｗ
実質、今ライブハウスはシロウトが♭演奏する場所だろ。
未熟なヤツがいたりヘタクソなヤツがいて当然。だってシロウトなんだもん。
わかっててそいつら相手に商売はじめといて、原因はこいつら、って、そんな自分本位ない異聞もないだろうｗ

>>201
割合は少ないだろうけど、そりゃ単に「実績のない奴は優遇しない」ってこったろ。
売れない奴が優遇される理由はない、というか淘汰されて然るべき。
問題ない。

>>201
>>1によると糞バンドに視点を置くのは工作員認定らしいし
何年やってもその「そこそこ」にすら達せないくせに集客すら店任せって輩は
さすがに除外させてもらわないと話ができん。

とりあえず店が良いものを提供しようと思ってないなんてのは全くの言いがかりだわな。
うちみたいに集客強いとは言えなくても気に入ったら全力でサポートしてくれるし、
店の方でもフリーペーパーとか駆使して客を呼び込む努力をしてくれている（商売だから当然なんだが）。
ブッキングマネージャー同士の口コミとか紹介とか、お世話になったこと上げたらキリないわ。

プロかシロウトかって違いは事務所に所属してる・してないの違いだけでしょ
演奏上手いからプロ、下手だからシロウトっていうんじゃないでしょ

>>203
ヘタクソに演奏場所貸すのも商売だし
プロ呼んで客からお代もらうのも商売
これの何に不満があるの？

ヘタクソのくせに客からお代取ろうとしている方がアホじゃない

>>206
スタジオミュージシャンやレッスンプロの中にはフリーでやってる人もいる。
事務所に所属していても全然活動していない人もいる。
プロ・アマに事務所は関係ない。あくまでそれを生業としてるかどうか。

>>202
ものを書く時は改行ぐらいしろなｗ

糞バンドをホイホイと出演させるライブハウスが悪い

>>210
もうノルマ関係ないじゃん。バカ？

糞バンドからからは金むしり取って、さっさと諦めさせろ。
若い奴は後から後から出てくるんだ。
何年もやってるのに糞なバンドとか、居座られるだけ邪魔だよ。
実績出したor出せそうなバンドさえ優遇すりゃ、それでいい。

>>212
ほんとバカだな。そんなことしたらお前も消えちゃうじゃんｗ

いいんだよ、消えても。
ダラダラやってるよかマシだろ。

>>214
んじゃ、お前だけ勝手に独りで消えればいいじゃん
それともみんなと一緒じゃないとイヤなの？バカなの？

オーディションとかばんばんやって箱側がバンド選んでやらせれば良いんだよ
受からないヘタクソは金払って箱借りる、それでいいだろ何も問題ない

>>216
気に入ったバンドはタダって、それ今と何が違うの？

>>215
いやに噛みつかれるな。
俺が言いたいのはコレだけ。

若い奴は後から後から出てくるんだから、
変に無理して、今現在いる糞を救済する理由は無い。

箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

>>218
>>変に無理して、今現在いる糞を救済する理由は無い。
そもそもこの下りがイミフ。若いクソよりマシだから出られてるんじゃないの？
てか、若いも年寄りも関係無いんじゃない？どっちがよりクソかなんて比べても意味ないし

>>218
若さがメリットなのは婚活の女と就活のユトリくらいのもんだよ

ところでおまえは一体何と戦っているんだ？

>そもそもこの下りがイミフ。若いクソよりマシだから出られてるんじゃないの？
>てか、若いも年寄りも関係無いんじゃない？どっちがよりクソかなんて比べても意味ないし

↑が「変に無理して、今現在いる糞を救済する理由は無い。」にどうやってかかってくるんだよ。
応答の脈絡が途切れてて、お前がどういう受け取り方してるかが理解出来ん。

>>222
大体やね、クソを救済するという発想自体何か勘違いしてる
箱は金儲けをしているだけだろうJK

>>222
だから意味不明だって言ってるだろう。本当に文章力の無い奴だな
んじゃ聞き方変えるけど具体的にそれ何を指しているわけ？

特に変な事書いてる訳でもないだろ、コレ。

回りくどく書くヤツと全く読解力の無いヤツの組み合わせは最悪だな。
泥仕合にしかならん。

お前の感想こそどうでもいいよ

こんなのスルーすればいいのにって思う程、どうでもいいよね。

まー君がどっちか知らんけど、頑張れよw

>>227
>>227

駄目バンドにドップリ浸かって箱に金捨ててる奴って貧困層予備軍だよね。
性根が甘えた奴らだから箱もじゃんじゃん吸い込めばいいんじゃない？と思うけど。
脈がないことに気付いて早めに職を見つければ箱スタよりは確実に喰えるようになるな。

お前ら双方同じ事言ってるんじゃねーのか？
何やってんの？

>>230は>>224から上に対してのレスな。

>>229
まあ、ジャンジャン吸い込んだ後でそいつらが何言っても、
「ダメバンド構成員の僻み」くらいにしか聞こえんだろうしな。
新しく音楽始める奴が出てくる限り、そいつらが辞めても箱も誰も困らんし。
それでいいと思うけどね。
完全趣味でやってるオサーンとかは除いて。

ていうか、自己責任て言葉を知らんのか？
ここのユトリバカどもは

「ゆとり」「バカ」はNGワードに突っ込んどけよ

そんな心配要らんよ
ゆとりバカに食いつくのはゆとりバカだけだし

はいはい工作員乙　個人攻撃で話を逸らすのはやめてね

遠征メインになるとノルマなんて関係ないよ
ただ移動が面倒臭い

全くライブハウスってダメ人間ホイホイだよなｗｗ

そうそう。君みたいなね

音楽的な才能って若さ大きいと思うが。

他人から才能の片鱗が見えていれば、若さは伸びしろとしてポテンシャルとして扱われる
見えてなければただのヘタレガキに過ぎない

ノルマが払えなくてサラ金で金借りる奴とかいるけどさ、
ライブハウスも裏で闇金とかやったら儲かるんじゃね？

良スレ大絶賛あげ

ライブハウスはＰＲの場でしょ！
ノルマ制は修行として良いと思う。

バンドマンががんばれ

お前誰だよｗ

3万払って身内にPRｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレあげんなカス

ノルマ払うためにエンコーする女とかもいるよね。
さすがユトリ馬鹿。

馬鹿っていうか可哀想だな

それってロックじゃんw

一般庶民がバンドを組んで、ささやかなスター願望を 埋め合わせる、
つかの間の非日常の空間。
ただのオペレーター付きのカラオケボックス、それがライブハウス

今時事務所に枕営業させられるのも普通だからな。
死なないだけマシじゃね

ライブハウスでのライブ以外で自分たちのファンを付けて
そのファンに向けてきちんとしたライブをやる時だけライブハウスでやればいい

ここが一番勢い有るから聞いちゃうんだけど、
ライブハウスで「どのバンド目的で来たか？」って聞かれて答えると「予約してるんだろう」って思われるじゃん？
予約せずふらっと行った場合なんて言うのが一番めんどくさくなくてイイ？

>>253
「ふらっと入っただけなんで適当に割り振ってください」

日本特有のノルマ制、ある種ガラパゴス化ですね

>>1
おまえが下手くそだからプロになれないだけ
誰のせいでもない

>>172
面白いね。

海外とかだとどんな感じなんでしょうね

ライブハウスはオーディション開いて
良質なバンドだけを集めればいいんじゃね？
そこのハコに行けばいいバンドが見られると思うお客さんが増えれば
ライブハウスの集客に繋がる。

真のライブハウスはコレだと思う。

最近はオーディションライブとかもどんどん廃止されてるし
本気でオーディションさせれば
都内レベルの１、２バンド目とかは即足切りだけどね。

こんなのできるハコないだろうけど…ｗ
バンドのノルマ代で食ってる箱が大半だからねぇ。

259続き

バンド側はノルマと考えず場所代として考えなきゃダメだよね。
出費ナシでライブしたいって甘えだと思うし。

根本的にメジャー系のアーティストってなんでライブするかって
場所代以上に収入が見込めるからでしょ？
聞いた話だと実はトントンって噂だけど。
それはファンがいてチケット、CD、グッズなんかを売れると思うからね。

まずは自分のバンドを見たいって人が何人いるか考えてみろよ。
１人だったら１回でいいんだよｗ

他のバンドの客なんてアテにしてるから集客の努力しなくなるんだって。

とりあえずさ。

バンドは『ライブして欲しい！』って
身内以外の人に言われたらライブしたら？

ライブハウスはさ。
毎月毎月、スケジュール刷って送ってる金あるなら
もっと違う方法考えれば？

昔からの古い体制に縛られすぎてるのが多い気がするよ。ホントに。

都内でノルマ無しのところって、新宿ロフトと三軒茶屋ベブンズドアーだけ？

>>259
地方でそれやってみ。
バンドがいな過ぎて確実にライブハウス潰れるぞ。
今やライブハウスはどんな糞バンドでもいいから出演して欲しい状況。
ノルマという名の場所代が重要な収入源なわけだから
それを無料にするだなんて地方では考えられない。


と思ったがお前は結局何が言いたいんだ？ｗ

必要以上にライブすんのは馬鹿だよねって事じゃね

地方で音楽活動しようなんてのがおかしいんだよ

バンドも箱も多過ぎなんだよ。
バンドは解散して箱は倒産しろ。

それはいい考えだ
まずお前のバンドが解散してくれ

>>261
＞バンドは『ライブして欲しい！』って
＞身内以外の人に言われたらライブしたら？

初ライブでは身内からそれなりに好評でしたが、
その後身内以外の方から「ライブして欲しい！」と言われる機会など無かったので
（そもそも身内以外の方と話す機会もないので…＾＾；）
２回目のライブなんかせずに解散しますね！

俺がバンド始める前に描いてた構想


初ライブだから友達誘いまくりで30人確保
↓
対バン目当ての客からライブ後話かけられまくり
「すごいいい曲ですね」「またライブしてください」
↓
2回目のライブは前回の客＋口コミの客30人
↓
月3回のライブで安定して50人以上動員
↓
売り上げも伸びて来たところでCD発売
予約殺到で500枚手売り完売
↓
ネットで広まった噂で全国流通開始
2000枚完売
↓
初ワンマンライブ
CDを買ってくれた近県のファンもたくさん押しかけ大盛況

都内激戦区の箱なんて平日ブッキング用の
糞バンド確保に必死だなw

おい、箱オナーとブッキングスタッフよ。
もう、お前等の口車に乗って平日の夜
対バンとの合同練習に、3万も払って
やるの止めたからなw

新しい仕事でも探せや。

>>269
凄い妄想だけど、１０年ぐらい前はそんなに珍しくなかったよな。

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qiwoep/imgs/4/0/4032a561.jpg
ばらまこうぜ！

>>271
20年前の間違いだろ。それもバブルのお陰だっただけだし

良いスレだ

>>270を読んでふと思ったけど、
そういえばライブハウスって平日と週末で雰囲気変わるもん？バンドのレベルとか客入りとか。
ウチはメンバーの都合で土日祝しか出れないから分からんのだけど。
曜日休みに関わらず、出演者次第っちゃ、まあそうだろうけど。

>>268

すまんｗまとまらなかったｗｗ
地方の事情はあまり詳しくはないけど
ライブハウスの努力でどうにかなるんじゃね？
地方のライブハウスはその県なり市なりに１つしかなければ

まずはツアバン相手に揃えていく。なるべく良質or有名バンド
それに地元の数少ないバンドを１〜２バンド混ぜる
↓
刺激を受けて地元バンド強化
ツアバン固定でそこのライブハウスに出る

と仕向けていければ生存の可能性もあるぞ！
まぁ理想郷すぎるがｗｗｗ

↑アンカーミス；；

>>263だった

>>268
身内のよかったは社交辞令とわきまえよ。
身内以外１人は身内100人に相当するとわきまえよ。

って。なんか俺…スレチな気がしてきた…ｗ
ノルマがなんたらの板だよな？ここ…

>>269

なぜそこまで構想できて
どうすればそうなるか？がないのだ。。。

現実が見えてないからだよ。オタの２次恋愛マスターと一緒

ギャルバン喰っちゃうオーナーとかいるけどさ、
モデルにしてやるからって喰っちゃうインチキ事務所と同じだよね。

もう自分でライブハウス作ればいいじゃん

>>281
世界の終わりか

ってか、もう公民館でいいじゃん。
経歴には　「ｘｘコミュニティーセンターでの初ライブ」って横文字にしときゃカッコつくよきっとＷ
カーペンターズのWIKIっとか見たらｘｘステーキハウスで演奏とか書いてあるしよ、カッコばっかつけて金ふんだくられても仕方ないべ

時代も国も違うじゃん

貧困ビジネスが幅利かせてるように、
一番ボロイのはイタイ奴集めて金吸い上げる商売。
箱の店長って芯まで腐りきってクズにならないと体も心も壊すキツイ仕事ですよ。

>>283
インストアライブと公民館借り上げてライブすんのは同列なのか？

俺は売れないバンドマンなんだけど
最初のバンドと最後のバンドでは客の入りが違うのが納得できん
時間ごとにノルマが変わっていいはずだろ？17時とか不利すぎるわ

箱側も考慮して出演時間を客に教えないようにしてるが
それだと客の立場で考えるとスゴく不便なんだよな

>時間ごとにノルマが変わっていいはずだろ？
客に20時過ぎなら行けるのに・・・って何度言われたか。

もうこのすれつまらんわーｗｗ
「じゃあみるな」フラグ建設！

>>288
それ断る時の常套手段だろ。
あと似たようなパターンで「次の日なら行けたのに」ってのもある。

この時に「あ、次の日もあるよ」と追撃してはいけない。

だから売れもしないバンドがいつまでも
箱オーナーや従業員の生活の為にカモら
れてんじゃねーよ。
LAN設備のあるスタジオで公開練習
でもして、人気でてファンが付いて
50人以上の動員見込めそうならライブ
やれば良い。
1年やって人気出そうにもなかったら
解散しろ。

今ってustでライブやってるバンドとかっている？

ustやろうと思ってる。youtubeと殆どかわらんがな。

今ってほんとクソみたいなインディーズバンド多いよな。
もっとバンドって敷居高いもんかと思ってたけど、
楽器初めて間もないですみたいなベーシストがかっこつけてたり、
ありがちな歌をヘタクソな歌で歌うバンドがいたり。
対バンしてても疲れて見たくないくらいなんだし、
初見の客は二回目来ようってならないだろうな。

結局ハコとして、「ふらっと」行って楽しめる環境にある
ようなところが今どれくらいあるか？ってのが問題だと思うんだよ。

それはクソバンドが溢れて、ヘタクソでプロ意識もないクセにライブやりたがってる現状も原因の一つだと思う。
もう一つの原因はライブハウス側の怠慢。
カラオケでも居酒屋でも店頭で客寄せ必死にやってんのに、
ライブハウスは、ブッキングすら小さい音楽事務所に任せてるところがあるし、
そうでないところでも、ＨＰに載せるだけで、
音楽関係ないクソみたいな自己満記事を書いてる店長ブログがあるだけ。
そんなんじゃ音楽の市場はでかくなんねぇよ。

若いやつらがライブハウス行かないで、録音された音楽をかけるクラブ
に遊びに行く理由は何故だか考えてみろよ。

ライブってもっと面白いもんじゃねーの？
ライブハウスって、ただ音楽やらせて企画任せるだけじゃ駄目なんじゃねーの？
出演バンドの選び方とかさ、アフターケアとかさ、
クソすぎるライブハウスあるだろ。そういうとこはさっさとつぶれりゃいいよ。

ただ音楽流して酒出してるバーとか居酒屋より集客悪いとかクソすぎるぜ。
そりゃ音楽の質もそうだが環境にも原因があるんじゃねーか。
楽しめるライブってなんだ？それはライブ側だけが作るのか？
ライブ前に出演者でミーティングがあったり、色々試みもっとあっていいんじゃないのか？

そういう点ではエッグマンなど工夫してるライブハウスは工夫してる。
クソみたいなとこは星の数ほどある。
出るバンドは、いいライブハウスを見極めて、クソすぎるとこは
自然淘汰されるような環境を作らなきゃだめだな。

ライブハウスで主流のロックやらパンクやらは元々
庶民を圧迫する権威や権力に対抗する色が濃かった。
（子供向けの大衆迎合＝ポップだったんだろうけど）
その時代リアルタイムだった世代が主に今のライブハウスを
動かしてると思うけど、
横柄で権威的だし、バンドを圧迫してるし、
何もしないところは官僚みたいだし、
中間搾取してるところは既得権益みたいだし。
そのくせ金にがめついし。
シーンが衰退しててもこれといったアイデアも無さそうだし。
箱がケチ付けられるいわれはないだろうけど、
かつてほどいいイメージは無くなってるね。
そりゃアニソンとかがチャートを占めるわ。

クラブを手本にするべきだよな
ちゃんと一つのイベントをショーとして成立させるべき

>>294
全部が全部そうじゃないとは思うけどな。
ほんと頑張ってるとこは頑張ってるし、いいアーティストを応援してるとこは応援してるだろう。
O-系列なんかは、どんどんステップアップできるようになってるみたいだしさ。ノルマはまぁそりゃあるけど。

バンドの経営を圧迫しても、いい演奏、いいパフォーマンスをしていれば
他のライブハウス紹介したり、事務所紹介したり、いい企画紹介したり、
次に繋がるカタチが見えれば、出る側も満足するんだろうけどね。
無駄なライブっていっぱいある。
客側にとっても、出る側にとっても。そういうのをなくせたらいいよね。
結局、ノルマ批判してるやつはライブハウスで失敗経験があるんだろうけど、
そういう失敗を無くすには、ミスマッチをなくすのが一番。
どうすればミスマッチがなくなるか。
それはライブハウス側も、出る側も考えなきゃいけないとこではあるな。
敷居が低くて適当にやってるとこほど、ミスマッチがおきやすいイメージはあるな。

２、３年前某箱でPAとブッカーをしていました参考までに読んでください。

基本的にライブをする人はお客様であって同じ船で商売をする仲間ではありません。
ただし有力な人材であれば成長させる為に幾らかの投資を行います
勿論双方が信頼し一緒に商売が出来るかを見定める為に人材をキープする場合もありますが…
殆どのバンドはお客様として扱います…一緒に商売が出来る見込みが無いので…
しかしお客様としてのバンドは箱側の貴重な収入源ですぶっちゃけ之がメインの収入源です

箱側に認めさせるのは無謀ですしリスクに見合いません…

ライブが目的では無く他の実を得る為にライブをするならば箱以外で自分達をプロモーションする場を作った方が楽しいですし経済的です

ライブハウスにどっぷり浸かるのは恐ろしくリスキーです

飲食がメインのライブハウスもっとあれば良いのに
その日によって方向性決めて箱側がオーディションで選んでさ

フードバーとかでやってない？

やってるとこはやってるっぽいよ。
２杯目から安くなるとか、メニュー売りにしてるとこはあるよね。
確かに少ないとは思うけど。

>>297
> ライブが目的では無く他の実を得る為にライブをするならば箱以外で自分達をプロモーションする場を作った方が楽しいですし経済的です
>
> ライブハウスにどっぷり浸かるのは恐ろしくリスキーです

これ同意するわ。
うちはハコ以外での活動が多いんだが、他のバンドと話すと
いつも「どこのハコでやってんの？」って訊かれる。
ハコに定期出演してミュージシャン気分に浸って、
他に活動の場所を知らないってのはすごく世界が狭いんだよね。

>>301
ハコ以外の活動というのがよく分からない…。
具体的にどういうこと？路上とかって意味じゃないよね。
動画配信とかそういうこと？

ウチのバンドもこのままじゃライブハウスの「お客様」になってしまいそうで不安。
しかしライブと音源作り以外にどんなやり方があるのか、思いつかない。

チケットを1500円から500円に下げて
ノルマを20枚にしたら箱の経営って
やってけないのかな？
箱は余剰人員かかえ過ぎなんじゅない？

ブッカーに受付や掃除を兼務させろよ。
キャパ100〜200程度の箱なら
5〜6人のスタッフで回して行けるだろ。

>>297
俺も５年前までスタッフだったけど、いろいろ疑問に思ってやめた。
この業界結局バンドを餌にするしか生きる術が無いんだよな。

>>303
採算性の限界でそれぐらいだからスタッフは相当薄給（最低賃金割るぐらい）になるな。
クオリティーは相当下がるし、多分まともなPAは雇えない。
税金対策の赤字経営ぐらいしか無理だと思うけど、
むしろそんな箱に真面目な運営は期待できないんじゃないか？

>>302
路上での演奏はそれなりのプロモーションが出来ると思います。
それ以外だとレーベルにデモソング送るとかした方がいいかもしれません。

>>303
実際５〜６人位で動かしてる箱は多いと思います
PA2人 照明1人 ドリンクカウンター１人 受付１人
>>304
明らかに集客出来ないバンドが揃ったブッキングの日
バラバラなジャンルの出演者…
「人脈が増えて嬉しいです」と言ってくれる出演者の方々
お通夜のようなライブが終わった後の空気

俺はブッキングに疑問を感じてます

>>303

一日に出演するバンドを増やすと相対的に転換時間が増えて実演奏時間が減る。
転換時間を短縮しようと思うと必然的にステージスタッフが必要になるけど、
ＰＡはミキサーのセッティングの間はステージセッティング出来ないから、
ＰＡ以外に最低一人いるといい。
こいつが照明を兼任すると、場内は最低二人。
場外にもぎりが最低一人必要で、
ドリンクサービスはこの３人の誰かがやれば最低３人で現場が回る。
もぎりがブッキングから会計から兼任できれば最低３人で稼働できるけど、
欠員とかも考えると＋二人ぐらいはいるかな？
各担当がある程度複数の持ち場を担当できる必要があるけど、
ＰＡ・照明はそれなりに熟練が必要になる。
動線とか工夫しても全員で最低５人は必要になると思うけど、
今時は多分そんなに珍しくないと思う。

一人頭月２０万払うと一日の人件費ざっくり３万３千円かかって、
あと場所代と光熱費と機材維持費になるな。
自宅改装店舗で機材全部中古（場合によりタダ）でかつ壊れなかったらなんとかなるかもね。
あとはその箱が毎日稼働できるかどうかだな。

お前らマルチであっちこっちに貼るんじゃねえよ

やっぱ、平日ブッキングで3万は高過ぎだよ。
1500円のチケット代払って平日に
ライブ見に行く人を20人確保って無名バンド
に無理あるよ。せめてノルマ半分にするべき。

現状で昔の半分なんだよ。
90年代半ばまでは30枚が普通だった。

1000円x30枚なら変わりないじゃん

じゃあ30人呼べるのかよ。
チケットがタダでも来ねえだろ？

ドリンク代って言う糞システムもなくせ

↑こういう奴等って何を怒っているのかサッパリわからん
その店が高いと思うなら使わなきゃいいんじゃないの？
高くても使わざるを得ない理由でもなんかあるの？

>>311
>チケットがタダでも来ねえだろ？

ワロタw
トドメ差すなよw

そもそも20人も集まらない様なバンドはライブハウスでやる必要無いと思うのだが？

じゃ、どこでバンド育てるんだよ？みたいなユトリ質問が来そうだが
そんなものみんな自分で考えるもんだよ。答え出せないヤツは商才が無いだけの話

ドリンク代　本音としては飲んで暴れたいんだが、飲むとすぐばてるのでイラネ

あとアルコールとソフトドリンクが同じ値段って言うのもアレだし　そもそもの量が少ないと思う
アレで５００円て・・・。
ドリンク代はどこも聖域ですかね

高いと思うなら飲むな。売れなきゃ値下げせざる得ないだろう
高い高いと言いながら買う奴はただのアホ。この世の常識

ん？　あの入る時取られる５００円て拒否または返金できるの？

ん？気に入らないのになんで黙って金払うの？バカなの？

こいつライブハウス行ったことあんのかなw

１５年ぐらい前から箱が増えてバンドの需要が増えたから、
この１０年ぐらいはノルマの相場は経費ギリギリぐらいだよ。
ここから出来ることはバンドの供給を減らして箱の淘汰を進めて、
総興行数を減らすぐらい。要はライブの需給が現状合ってない。
バンドと箱とスタッフの総数が今の半分にでもなれば、
ノルマで困ることは一切無くなるよ。
このスレで何度も言われてることだけど、

ID:fRx9Fwtbみたいな人をバカにしながら
自分の無知をさらけ出しているやつはもうね…

>>322
そういうコメントもいらない。スルー推奨。

>>304
明らかに集客出来ないバンドが揃ったブッキングの日
バラバラなジャンルの出演者…
「人脈が増えて嬉しいです」と言ってくれる出演者の方々
お通夜のようなライブが終わった後の空気

そういうライブ行ったことあるわ
客が全部で２〜３人で、行った方としても気まずいし心から楽しめないし、
出演者も気まずい雰囲気出してるしで、ひどかったな。
割と名が売れてるシスタージェットとかが2000前後で野外ライブやってる中で、
インディーズのクソアーティストが2000円とか1500円でライブ。
プロやセミプロでもライブハウスじゃ4000円くらいしかとらないのに。
この前結構有名なアーティストのライブ2500円でみれたぞ。
名も売れてないようなインディーズバンドは、善意なしじゃ行く気にもなれんわな。

結局そういった理由から、日本じゃ
「ライブハウスは営業の場」
なんてのは、言われてるだけで実際は全然成立してなくて、
ライブハウスは
「他の場で獲得したファンに来てもらって定着してもらうための場」
「物販のための場」
みたいになっている。
だから、ライブバンドが育ちにくい環境はあるかもね。
基本赤字だから。


どうにかならんかね、この現状。。
なんか、つまんないよなぁ。

>>322
知っている知っていない以前にぶっちゃけ>>317が正論
それにまともに言い返せないお前も十分バカだよ

>>323
どうにかしたければライブハウス以外で営業すればいいんじゃないの？
環境に文句ばかり言って自分では何もしようとしないのは人間のクズと昔から相場は決まってます

>>323
営業と言えば昔は自分の足を使って働くしかなかった。
しかし、いまはネットで頭使うだけで何でも出来る。
そんな時代になっても頭も足も止めて、そのネットで文句しか言えないなんて

つまんないのはお前自身の中に原因があるんだよ

>>323
別に高いから行く気にならないわけじゃなくて、バンドがつまらないから行かないと思うのだけど

そら毎週いくとかだと何千円はきついだろうけど・・・

その不満をぶつけるのは該当するバンドじゃない？

CDも出してないような糞バンドを出演させる箱が悪いと思う

ならCDだしてればいいいのかってワケじゃないがCDも作ってないバンドよりはいいだろ

>チケットがタダでも来ねえだろ？
これに尽きるｗそもそもなんで金取るのよ？ノルマぶんは手出ししてタダでチケット配って見にきてもらえよ
とかいうと元も子もないように聴こえるが、現状、アマチュアのライブなんか金払ってまで見にいくかよって人間がほとんどない上、タダであげたほうがいいんじゃね。
だいたいタダでも来ないのに金取っちゃムリだろｗ

目先の1万2万を手出しするのをケチって大きな損してるのかもよ。タダで呼んた中に、ホントに気に入って次は友達連れて見にきてくれる人もいるかもしれないじゃん。
バンド活動のぶんは補えるくらいの儲けを出したい　とか、みみっちいこと言ってるから小じんまりの規模になるんじゃね、
バンドごっこにつきあってくれるんだから「趣味にお金使った」くらいの気持ちでチケット代金も自分たちで出したほうがいいよな。

バンドで生活費まで捻出したい、とかならまあタダはありえないだろうけど。

あと、ネットで宣伝　とかいうけど、ムダだよなって思った。
前は、ネットだと自由に発信できるからリスナーにアピールするチャンスがある　って思ってたけど
いざやってみると、この広いネット、みんながバンドの宣伝してるから、たとえ自分がやっても同じラインに並ぶだけだもんな。
人より目立ったときにはじめて「宣伝」になるわけでｗ

>>327
そもそも善いも悪いも無いだろう。強いて言うならお前にとって都合が悪いだけ
何度も言われているけど、ライブハウスはライブするところ。それ以上でもそれ以下でもないよ

>>329
みんなと同じことしてりゃ横並びなのは当たり前。ネットで何をするかが問われているわけ
ネットが無駄なんじゃなくて、それ以上に考えが及ばないお前の能力がその程度ってことだよ

>>329

音楽に的を絞った宣伝はもう飽和してるから、色物としての極限を探ることじゃないか？
「タダで日本一周する権利をヤフオクに出品してる美人すぎるバンド」とか。

20枚ごときのノルマに文句言ってる連中なんて初めから終わってる。
同じ条件でも売れていく連中がいる以上、現在のシステムに不備はないね。
プロになれるのは千に1人、売れるのは万に1人。
おまえらがその中に入ってないだけ。

これだから漫画業界に比べ
音楽業界は運の要素が強いんだよな。

ノルマがきついならライブを減らせ←コレが結論

回数の問題じゃないだろ

>>333
本気で言ってるならお前は完全に負け組だな。
どんなことでも負け続けるだろうよ。

>>333
何がこれだからかサッパリわからん

オタクは良くも悪くもそれなりの価値観を持っている

音楽ファンの大半はＷＣに便乗するニワカくらい薄っぺらいのしかいない
音楽が音楽以外の要素で売れるのは当たり前

>>335
そもそもクズみたいなバンドばかりならそれを相手に商売するのは経済の自然な流れ
クズバンドが生まれるのはバンド始めるヤツらがクズだらけなんだから仕方ない
で、何が問題なの？

絵の上手さとか話の面白さは別に漫画読まない人でも分かるし
ファン層で単純に比較しても意味がない

>>337
音楽性の高そうなオタクバンドってスタッフやブッカーも一定の評価するんだけど、
往々にして集客に対して無責任な場合が多いのな。
逆にペランペランのファッションバンドの方が動員は期待できたりする。
この辺りはライブハウスの限界だね。
日本の若者は多分音楽なんてのは求めてない。
イケメンとか暇つぶしとか馴れ合いとか馬鹿騒ぎとか打ち上げとか、
とにかく音楽以外を求めて箱に金払う。

>>339
ライブハウスはそういう場所だろ。
誰もが認めるプレイヤーなら、もしくは誰もが認める曲ならプロになり、次のステージに行く。
そうじゃないからキャパ200未満のライブハウス止まりなんだから。

>>339
何がライブハウスの限界だよｗ。そら日本の音楽全般に言えるだろ
ＡＫＢやけいおん好きなオタクの方が音楽業界引っ張って行ってること自体異常と思わないのか
結局、奏者も観客もレベル低いからこうなるんだよ。それをライブハウスのせいだとか筋違いもいいとこ
木を見て森を見ずってのはお前みたいなバカのことを言うんだよ

結局ライブハウスのせいにすることで逃避してるわけか。最低だな

福岡インディーズのスレにあったカキコ。
↓まさにこんな馴れ合いが展開されてるんだよな。ｗ

とあるバンドマン達の会話

Ａ『お前のバンドカッコイイな!』
Ｂ「いやいや、お前こそ」
Ａ『あっ! お疲れっす! この間のライブ格好良かったっす!』
Ｃ《おぅ、お疲れ! また来てくれよ! 俺も今度ライブ行くわ! 》
Ａ『うぃっす! また連絡します!』
Ｂ「あれ〇〇のギターの人だろ？ あのバンドも格好良いよな」
Ａ『あぁ。今度イベントに出させてもらうんだ! 福岡を盛り上げなきゃな』
Ｂ「俺も頑張ろっと」
Ａ『とりあえずライブ決まったら誘うから来てよ』
Ｂ「もちろん! 俺らは来週だから、よろしく!」
Ａ『了解〜!』


なかよしバンドごっこかっつーの…

別にいいんじゃないの？↑みたいに影でグチグチと言うだけの方がよっぽどキモイよ

>>343
開場から終演までずっとこのやりとりばっかだよなｗ

集客の為にバンド掛け持ちしてる奴って馬鹿だろ？
おまけに鼠講に誘う奴やばい。

>>345
そうか、そんな馴れ合いの場でさえ声もかけてもらえないのか可哀想に

このあいだたまたま飲み屋でライブハウス経営者と話をしたよ。ギターかボイトレの教室もしてるって言ったけな
といっても小さなライブバーみたいなのを都心でいとなむオヤジでしたけど
おいらはかけだしのドラマーです。
ライブハウスは儲からないそうです。ノルマでバンドとか弾き語りの人に課金してもせいぜい１万円
でバーテンとＰＡとスタッフ３名で日給３万だから経費差し引いたら赤字になるそう
・・・でどこで補てんするか。
その音楽教室の生徒からもらったお金を全部投じてるそう。
音楽教室の年収が約２千万だとさ。
なんか有名な先生らしいけどよくわからない。
俺のセオリーをするだけで一流になれるとか、みんな俺には金を惜しまない
それだけの価値と経験があるからとか　自慢話してくれたよ
河村隆一とかＨＹＤＥとかと話した事あるとかアメリカのハードロッカーと喧嘩したとか言ってたな〜
ベントレー所持してるとか自慢してたっけ　正直うざくて殴ろうと思ったけど（笑）
ライブハウスは金持ちの道楽とかよくいうけど金をつぎ込むならこんないやしいオヤジには絶対いやだと思った夜でした。
経営者はみんなこうなのかな・・・

音楽に価値が無くなってるのが音楽業界の現状だよね。
分かってるじゃん。
バンドもそうだけど、ライブハウスもその窮状に一役買ってること分かってるかな？
それとも都合の悪いことは他人事か？
最早貸しホールでもないから、貸しパーティー会場とでも言った方がいいんじゃない？

>>349
価値があると思う人がお金払えばいいんじゃないの
ていうか、何をそんなに必死になって怒ってるの？呼び方が気に入らないだけなの？
何か言う前にもう少し大人になりなよ。何の説得力も無いよ

>>348
税金対策にライブハウスは赤字覚悟でやる人は結構いるよ
しかし、一人変な人間を見ただけでみんなそうだと思う君の視野もかなり狭いね
ライブハウスに逆恨みしてるヤツってみんなこうなの？

>>349
音楽の価値なんて各人が見つければいいだけの話
自分の価値にそぐわないからと息巻いて如何にも雑魚っぽいねぇ

>>348
> 河村隆一とかＨＹＤＥとか

自慢のレベルがショボすぎるだろ

バンドなんて結婚式場の新郎新婦と同じ。
区役所で書類を出せば終わりのイベントを飾り立てるために（自分たちをよく見せるために）
式場に金払って演出してもらうのと変わらない。
あわよくば出席した有力者とのコネを作ろうってな。

新郎新婦は集客状況に文句は言わないが（笑）

自分では上手く言ってるつもりなのかも知れんが


全然言えてないから

俺、関東某県の箱オーナーだけど
全然儲かってないよ。
何故なら、ブッキングやってないからw

オリジナルとかマニアックな音楽を排除して、
むしろ全公演コピーオンリーにして出演資格を２２歳以下、
フードバイキングとドリンクバーとかにして、
ノルマをキャパ１００％にしてチャーバー０とかにしたら
めちゃくちゃ儲かるんじゃない？

バカガキはカラオケに行っとけ

>>356
どこをどう考えれば儲かる仕組みになるのか
まったく理解できませんが教授願いますかw

>>356
子供は早く寝ろ

素人のコピーって何が面白いんだろう
んな劣化コピーやられても、家でCD聞くわって感じ

とりあえず、ﾜｰﾜｰ騒ぎたいワールドカップのにわかファンと一緒
気軽に騒げる人数が多ければ、なんでもいいだよ
日本人の大半は自慢するか空騒ぎするくらいしか物事の楽しみ方を知らないから

ここの箱スタが言ってることだけどさ、
まず最優先なのは集客だよね。
で、客からすればさ、
よさげな音楽って小難しくてめんどくさいバンドが多いじゃん。
ガキみたいなキモバンドがごちゃごちゃやってるのとか、
ノルマがキツそうなのも見ててイタいし、客受けも良くなくない？
でも、安酒食らって馬鹿騒ぎしたい馬鹿は幾らでもいるじゃん。
もうコピバンも要らないからＣＤとかでいいや。
それで女はタダとかにすればいいんじゃね？

>>362
だったらクラブ行けよバカ

もうノルマについて語り尽くした感じだな

俺自身バンドやってて色んなライブ行くことあるんだけど、
目当てのバンドいても、対バンとジャンル違ってしかもヘタクソで滅茶苦茶だったりして、
自主企画以外は行っても楽しくないことが多い。
パフォーマンス側の問題もある気がする…今は価値観が広すぎて色んなバンドが多すぎて、
ライブハウスが日にちでコレって決めないと、一日通してカオスなことになると思う。

>>365
価値観が広い？アホなこと言ってんじゃないよ。同じ様な楽器持って同じ様なことしてる奴等が価値観が広い？
そんなのお前の了見が狭いだけだろ。そんなに好みが限られるなら家で好きな曲だけ聴いておけヒキコモリ予備軍

>>365
価値観が多様化しすぎているから、おれの好きな価値観と同じ奴だけ揃えろってか？
言ってることが矛盾しているんだよ

ライブ中おっぱいポロリ
↓
客のテンション上がる。でも関係ねぇ！ライブ続行
↓
youtubeとかニコニコにうｐされる
↓
プロデューサーの目に留まる
↓
プロデビュー！！

ぽろりだとニコもつべも削除されちゃうだろ

ノルマ制がなくなったらライブハウス側がバンドを厳選するようになるんじゃないの
それでもいいの

客としては厳選されたほうがいいだろうね

ライブハウスって最初からお目当てのバンドとか知り合いの付き合いで見に行く感じだよね？
ふらーっと入って楽しめるような感じなら良いのに
現状だとワケの分からないバンドばっかだよね
音楽的にって事じゃなくて技術的に、音的にさ
そう言うのは客としては箱側に選別してもらいたい
オナニーなら大きめのリハスタでも借りて身内だけでやってて欲しい

ほんとバカだな。厳選てのは選別すべき対象がいて始めて出来ること
ほとんどクソみたいなバンドしか居ないのにそんなこと出来るわけないだろう

だから客として〜とか言う奴もアホ
お前がクソバンドなんか見なきゃいいんだよ

例えばさ、マズイ飯屋に当たったら二度と行かないだろう
マズイマズイ言いながら食い続けるバカばっかだから何も変らないんだよ

>>373
>>374
お前ももうちょっと捻りがあるとなｗｗｗ

>>375
意味ワカラン

子どものピアノの発表会に来るのは身内ばかりだろ？
ブッキングってのはそれと同じようなもんだ。
ライブじゃなくて発表会なんだって。

>>373
全部が全部じゃないと思うけどな。いいバンドもたまにはいる。ほんとたまにだけど。
実際、厳選して出してるライブハウスも多いだろ。
発表会みたいなブッキングばっかやってるライブハウスが多いと、
インディーズ＝「プロ意識がなくてつまらないライブ」ばかりある
というイメージになって、インディーズ全体のイメージも悪くなる。
それが問題な気もする。

？お前らはどういう立場からノルマ制を批判してるの

>>378
だからそれはクソバンドが多いからだろう
実際に今のインディーズなんかクソなんだよ
まったく恥ずかしいクソコテだな

箱の中の奴は何でもかんでもバンドのせいにすればいいから楽でいいな

>>378
全体を見渡して話してる時にごく一部の特例をとりあげて反論するのは無意味だろ

大体、しょうむないインディーズバンドとそれをまともに評価出来ないバカ騒ぎするだけの観客そのものが根本の問題なのに
「そう思われるのが問題なんです。」なんてよくも言えたもんだな。
現在のインディーズのイメージやライブハウスのスタイルがあるのも、結局はそいつ等のせいでそうなってるんだよ

問題の本質が全く解ってないバカ。支持率高い間に選挙したがるバカ議員と同じだよ

>>381
箱がバンドのせい？
箱自身は何も困ってないと思うのだが？
箱がなんか困っていることあるのかね？

ノルマの金が欲しいからゴミバンド出演させてるんだろ

>>384
仮にそうだとしてさ、お前はそれの何が気に食わないの？
まぁ気に食わないとしてもさ、他人の金稼ぎにお前がとやかく言える権利とかあるの？
株主か何かなの？じゃなきゃ怒ってる理由がサッパリわからん

>>385
じゃあこのスレで何を語るの？w
馬鹿だろお前ww

>>384
何か勘違いしてないか？基本的にお金儲けの為にみんな商売するんだよ。ボランティアじゃないんだよ
そのゴミバンドがそれこそゴミのように溢れているからそれを相手に商売も出来るわけだ
ビンボー人が増えたからユニクロが流行ってるのと同じ。需要と供給の関係だよ

>>386
お前みたいな勘違いバカを晒し者にする為に決まってるじゃん

>>387
まー確かに全く持ってお前の言うとおりなんだけどさ。
そのまんまだとお客の利用動機０じゃん。
うちの箱はゴミばっかり出てますって。
そのうえさらにゴミにノルマよこせって言うんぐらいなら、
むしろ出るなって言ってやれよ。

>>386
このスレはゴミバンドに自分のゴミっぷりと世間の鬼畜っぷりを気付かせて、
無謀で都合のいい夢は早々に諦めて改心して真面目に働くよう促す為のスレだよ。

>>389
だからそらならまずゴミバンドにライブするなとか、バンドやめろとか言うべきじゃないの？
ゴミそのものを片付けるのが一番有効だろう。なぜそれが出来ないか？
ぶっちゃけ自分自身がゴミだからじゃないの？

ゴミバンドが面と向かってゴミと指摘されることはないだろ？
試しにお前ゴミにゴミだねって言ってみれば？
ゴミバンドが何故ゴミバンドなのかって言うと自分だけは何言われてもゴミじゃないと思ってるからだろ？
そんなのこき下ろしたところで何の効果もないよね。
お前の言うとおり、
ゴミだろうと無かろうと無差別に自動的にむしり取る商売＝ライブハウス
であることは間違いないんだろ？
それをどんどんここで訴えてけば自動的に掃除になるんだからそれでいいんじゃない？

>>391
言っている意味がサッパリわからん。サギやドロボウにでもあってるの？
そのむしりとられた経緯を詳しく話してくれない？

もしかしてヘタレのくせにタダでステージ上がらしてくれとかいうバカ？

>>391
>>ゴミだろうと無かろうと無差別に自動的にむしり取る商売＝ライブハウス

一体何が言いたいんだお前は？演奏するのに場所借りているんだからそらお金取られて当然だろう
お前が散々客呼んで店に利益だしているのならともかく。てかそんな奴は始めからもっとマネージメントがしっかりしてるよ
そういう風に筋違いな被害者面するのはキチガイがバカと相場は決まっている

自動的にワロタｗ
ライブハウスで演奏しなきゃ死ぬ病気かなんかなの？

ほんとそうだな。全てはライブハウスを使わざるを得ないという無茶苦茶な前提から来てるよな
使わざるを得ないと思ってるのは時代錯誤のバカか、自分からは何も出来ない無能くらいだろ

ライブハウスでやりたいなら遠征メインに切り替えたらいいのに
東京だとそうはいかないのだろうけど

>>1
アホかよ誰をステージで歌わす気だよ。
嫌ならチケットかわねえしいかないだろ。
最初は興味本位だ行ってよければまた行こうってなるだろ。
仲間内のイベントだってあるだろうし
ライブハウスはバンドマンで成り立ってるんだぞ。
音楽が好きな奴らが成果を披露する場所を奪うなよ。

たしかに身内しか来ないけど、
エレクトーンやピアノの発表会はこのときばかりとオメカシして演奏するが、
なぜかその服がたいてい露出度がけっこう高い。そしてみんなロリｗ　アマバンみるよりはおいしいです。

みんな口悪いなｗ匿名掲示板ってこれだから嫌だ。
mixiで馴れ合いするやつも嫌だけど。要は人間みんな滅べ！！

>>380
実際ゴミバンドが９割以上占めてるけど、まともなバンドもいるだろ。
coldrainとかunchainだっていちおインディーズだぞ。そこらへんのメジャーよりはよほどいい音楽やってると思うけどね。
発表会みたいなのは、行く価値もないしただむしりとられるだけなんだし、
このスレで批判繰り返してるようなゴミバンドのやつは、
「練習用ライブ」と割り切って出るべき。実際盛り上がりも集客もなくて知人だけが集まるような発表会ライブなんて練習と自己満足以外に何の価値もないだろ。
搾取されんのが嫌なら自主企画やればいいと思うよ

>>395
ほんとそうだな。クソなバンドほどライブライブってこだわるクセにロクなライブやらない。
むしりとってると思うなら行かなきゃいいし、むしりとってないライブハウス探していけばいいんじゃないか。

まじでホントだよな２万円位なら払うからお前ら客と箱とベーシストとドラマー用意しれ

そのまえにおまいら２万円用意しれ

とりあえず箱側は出演者のデモソングをきちんと聞いた上でブッキングして欲しい
敷居が余りにも低すぎるんだよ。

>>402
その低い敷居でもお前みたいにグダグダ言いながら使うヘタレが居る限りそういう店は無くならないだろうな。
むしろ、文句言いながらでも利用する様なバカだと分かれば増える一方。
どうしたらイイか、無い脳ミソでもう少し考えろ

>>402
アホか上級の曲聴きたいなら初めからプロのライヴ池よ
安い金しか出さないでどうのこうのと御託並べんじゃねえよ
アマの曲聴きに逝ってプロじゃねえなんて当たり前だ馬鹿やロウどもが

手前らみたいな貧乏人＆素人が音楽聞くなや
そんなに嫌ならてめえで弾いてみろ？
能力知らない奴のチケット買って自業自得なんだよアホが

ノルマ肯定派の必死さは異常

否定も肯定もしてない。
常識

ノルマが嫌なら箱を作ればいいじゃない

ttp://bbs5.sekkaku.net/bbs/kazumichi.html
↑ここでのノルマバトルは面白いぞ。

で、そこの藤田一道てどれくらいのプレイヤーなの？
その辺にいる厨房並のヘタレでノルマとるなとか言ってたらやっぱ相当のアホだろ

>>403
これが正論だと思うけどな。
ヘタクソバンド出す以上はノルマ課さなきゃハコは赤字だし、
上手くて人気あるバンドだけ出すハコだけしかなくなったらなくなったで、
多くのバンドが機会損失してファビョりだすだろうよ。
実際、ノルマなしでやってる敷居高いライブハウスもあるにはある。
ノルマ課すライブハウスが嫌なら、新宿LOFTなりなんなり、
敷居高いところに出られるようがんばればいいんじゃないか？
まぁ、ドラムセット置いてくれてるライブバーみたいなとこがもっと増えてもいいとは思うけど。
現状ライブバーはほぼノルマなしだけど、カホン＆アコースティックじゃなきゃ駄目ってのがなぁ

>>410
これが結論だと思う

すでに結論出てるな。
メンバー４人で全員身内の友達呼べば20人くらい普通いくし、
仮に自腹でも三万÷４人で一人七千五百円。
それすら無理な奴はバンドやる以前に
人としての社会性に重大な欠陥があると思う。

むしろ新しい別の問題がある

何故、自分が上手くいかないのをすぐ他人の、世の中のせいにするのか？
何故、自分で何とかしようとせず、すぐ他人に頼ろうとするのか？

だ。これらから議論しない限り、第二、第三の不幸妄想生産機が間違いなく現れる

>>413
これこそ2chだからしょうがない、つーか議論しても無意味じゃね？
パチンコや闇金だって無くならないじゃん。
いかに生かさず殺さず転がすかって永遠のテーマだよね。

クズがバカなことに気付くのが先だろう
って話じゃないの？

ttp://bbs5.sekkaku.net/bbs/kazumichi.html
↑ノルマ制に嘆くみなさんにイチオシBBS

「客を呼べないならノルマは当然じゃね？」



↑↑↑　　　↑↑↑
現金主義ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもノルマなんて糞だろｗｗｗｗ
ケチらずに無料ライブに出演させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでも主義とつければ偏見に見えると思っているのか

>>417
見ず知らずの奴に「無償で奉仕しろ」とか言われるのかｗすげえなｗ
「客は神様だろうが！」で馬鹿する奴よりまだ下がいたとは、サスガに考えが及ばなかったｗ

「客を呼べないならノルマ払え」
これは正論
だがノルマ設定が高すぎるのと
ライブハウスのシステムが客付く環境じゃないから糞

なんかこういう奴増えたよね。
自分がうまくいかないからルールを変えろって奴。
システムを作ってる側にメリットが無ければ、既存のシステムは変わらないんだよ。
そのシステムに乗っかってるくせに、俺のために変えろってのは
完全な勘違い。メリットをもたらす人間になるか、
ライブハウスのシステムを変えられる政治力を持った人間になるしかない。
積み上げる作業ってのは、飛ばせるもんじゃないんだぜ。

こういう奴が少ないころはライブハウスもボロい商売だったってことじゃね？
だから異常に増えたんだよ。
システムなんか変わらなくてもいいんだよ。
ただやりにくくなればそれで十分。

ノルマを取るなんて最低だなｗ
音楽は愛だ！心だ！


　　　　　　　　　　　　　　　 　　 _rrf≦三ミ＝z､_
_　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ彡{ft彡ｿﾘ}ﾙﾉｼﾊミ≧､
　｀丶　　　　　　　　　　　 ,ｲ{｛{(くﾐ彡彡ミ彡彡三彡'へ、
　　　 ＼　　 　 　 　 　 　fﾄﾐミミミゞ≧三彡彡≦彡三ﾐt
　　 　　 ヽ、　　　　 　 　 {::::;ｨ''"`"´￣''"´￣｀~¨ヾ彡彡}
　　　　丶 ',ヽ　　　　　　　}:::fi ;　　　　　　　 　 　 ; Yｼｲf
　　　　　 ':,|　＼　　　　　 |:::ﾘ ;　__　　　　・　 _,.、 ;,f::::::ﾘ
　　　 　 　 '、　 ヽ、 　 　 {::{ 　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ V:::|
　　　　　 　 ヽ　　:.｀ ｰ--f^ﾘ:　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' 〈::/^!
　　　　　　　　ヽ　 :.;　:　 |{f! :.　`ー 'ﾉ　 !､`ー ' 　 : ﾘぅi!
、　　　　　　｀ヽ丶 .:　:　 ヽﾞ} 　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　:ﾉﾚｿ
　丶、､　_,.　　　　V:　 　　｀i 　 ﾟ ´...:^ー^:':...　 　 ﾟ : ﾄく＿＿_
　 　 ｀ ﾝ´　　　 i| j|　　 　 　､ ! 　r ζ竺=ｧ‐､　,' ;/　}　　 　 ｀` 丶､
　　　 / 　 　 　 j{ j|　　 　 　 ヽ'､　　｀二´　 丶/ /'　ｲ　　　　　_,. -‐`ー- ､
　　　 |　　　,:' ,/}! l|　　　　　　 ヾ、 　　　　　/／　 /　　_,. -'´　　　　　　　｀ヽ、
　　 _,」..　　':,./ ,ﾘ ﾊ　　　　　　 :. 丶.＿＿,. イ　　　j{ r '´　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　 /　　　　　《　 fi　!　　　　　　 ヽ　　　　　/　　　/'´　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　 ヽ-‐ '　　　　,:' :;ｿ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 〈_　_,.-'´　,. '　 ハ　　　　　　 　 丶　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 ､´　　／　 ／　 ヽ　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　｀亡´__,　'　　　　 ヽ

つんくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お金ばかり稼いでるｗｗｗｗ個人的にも大嫌いなタイプ！！！！

>>422
言ってることが全然意味不明だよ

とりあえず、そういうバカが増えたから、その受け皿も増えるんだろうＪＫ
つまり、そういうバカが減らない限り、そういう店も減らないってことだよ

大体、一体何が矢理難くなってんだ？
意味不明な妄想は部屋の中だけでやってろ、ヒキコモリ

>>425
まあそうムキになるなよ。
バカが減らないんだったらお前も困らないんだろ？
片腹痛まないんだったらこのスレに張り付く必要ないじゃん。

ドリンク代は取らないといけないんだよ。
店舗申請する時に飲食店として申請する方が都合良いらしく、そうするとその５００円というのは
絶対とらないといけないものらしい。

聞きかじっただけだから詳細は知らんが。

>>427
おおお　なるほど
なんか今まで引っかかってた何かが取れた気がするw

>>426
まぁそうバカになるなよ
バカなお前はそれで困ってるんだろう？
困ってるなら諭してもらえるだけ有難いと思え

>>427
別に500円と決まってるわけではないだろ？
あんなもん300円ぐらいが妥当

最大差でもたった200円のことを何をグチグチ言ってるの？
小学生か何かなの？

>>427
飲食店だと保健所の講習受けるだけだからねー

あんまり詳しくないんだけどアメリカのライブハウスはどんな状況なの？
やっぱりノルマ制？

>>431
こういうバカが詐欺にあい、搾取されるんだよな

身内じゃなくいろんな人に演奏聞いて欲しい
常連ももちろん嬉しいだけどね

>>433
全てのアメリカンドリームは資本主義の上に成り立っている
あとはわかるな

>>434
ほぅ、それはどういう理由で？
まともに言い返せない方がよほどバカだよ

ちょっと海外のライブハウスの事情を調べてみた。

どうやらヨーロッパ含む海外ではノルマはないみたいだ。
http://minemaiko.sblo.jp/article/27195630.html
日本だけらしい。

問題は、日本の
「土地代の高さ」「自然に入る客の少なさ」
という環境にあるような気もするけど。

チケット代を1500円にして、入った客の金のうち
1000円をライブハウス側、500円をバンド側の利益にするなどしているのかな。
どうなんだろう？

437のブログからコピペ。
>>ライブハウスの最大で本質的な顧客は、音楽を聴きに来る観客ではなく、
演奏するミュージシャンということではないか。
高度な騙しのテクニックなんだろうか。いや、それは違う。
ライブハウスのオーナーやイベンターは、印象としてみな善意だったように
思う。自分はプロになるのに挫折しても、
音楽発表の場とチャンスを皆に提供する善意があったと思う。
そこでは、盛り上がりもあったことだろう。

そんな中から実力をつけた者もいただろう。

しかしノルマ制がある限り、やがて最終段階では行き詰まる。
＜中略＞
新しい時代の匂いや刺激に敏感な人、何か情熱のある面白いものを探している
人間は、なんらかの機会がない限り寄り付かなくなる。
自分からは「ふらり」と、出掛けてきてはもらえなくなるだろう。

また、ライブハウスも高齢化を免れない。ノルマを背負うミュージシャンの
数も減る。宮入氏の著書に詳しいが、なのにいまもライブハウスはどんどん
増えているそうだ。そうなると、ターゲットは2007年に退職が始まった団塊
の世代のおじさんたちだ。彼らは、お金と時間と良い楽器を（若者よりは
）持っている。彼らに思いきってパーティを開いてもらって会場をまるごと
レンタルをしてもらうか、もしくはアマチュアを対象としたカラオケ大会が
ライブハウスでは開かれることになる。


とか書いてあった。すげぇ思ってたことを代弁してる感じ。
今確かにオヤジバンドが流行ってるらしいな。

>>２、３名（アコースティックの楽器を使用し）でカフェやパブをまわり
、ライブハウス以外の活動の場を広げる努力をしているバンドもいた。
店は基本的収入を、お客の飲食に頼っているからノルマはない。
ギャラは出たり出なかったりということだ。そこでの音楽の役割は、
客に飲食をより楽しんでもらうことである。
したがって演奏する際の条件として、より酒のすすむ、
料理がひきたつ音楽が求められることが多い。
このように脱ライブハウスの流れは確実に生じている。
しかし、演奏する側に音楽的な制約が求められるし、
そういった場所ではアンプを通した大きな音では演奏が難しい。

すげぇわかる。

>>じゃあライブハウスに出演しないで別に表現活動の場としてのあてはあるの
かといえば、まるでないの。教会に戻って、宗教音楽をもう一度やる気はない
。黒人霊歌ならやりたいが、日本のキリスト教会で黒人霊歌を歌ったらきっと
また追い出されるだろう。だったら、自分でイベントをやるしかない。

しかし、自分の力でイベントをやるのは困難で大変な労力を伴う。
これはいろんな人がすでに経験してきたことだ。か、もしくはチケットノルマ
が存在しない海外に逃げるしかないだろう。でもいったい海外にまで逃げて
、そうまでしないとのびのび音楽がやれない国って、いったい何よと思う。

>>438
>>自分の力でイベントをやるのは困難で大変な労力を伴う。

ごちゃごちゃと自分に都合の良い様に能書き垂れているが、結局は上の一行が全く出来ないヘタレなんだろう
ライブを、バンドをやるってことの本質はほんとはその一行にあるんだよ

どっかの誰かにお膳立てしてもらって、楽器弾いたり歌うだけなのはただのお遊戯
それこそカラオケ大会と一緒

>>439
＞＞しかし、自分の力でイベントをやるのは困難で大変な労力を伴う。
これはいろんな人がすでに経験してきたことだ。
これは、自分の力でイベントをやるのは困難で大変だからやるなとか
やらないじゃなくて、困難だよ、という事実を述べているだけな気がするけど。
一つの可能性としてはアリだと思えばアリ。
その困難な方法を行うか、ほかの方法を模索するかは自由でしょ。
今は、模索した先にそれ以外でいい方法ってのがあまりないのが現実だから、
実際のとこ、バンドを続けてて真面目に音楽やろうって人たちの殆どが、
自主企画、もしくは海外ライブをやってるような状態だと思うけどな。

>>440
ほんとバカだな。自分でやることが困難じゃなくて、自分のことは自分でやるしかないんだよ。
ライブハウスだろうが、他の方法だろうが、選ぶのも使い方考えるのも、それで失敗して責任とるのも全部テメーなんだよ。
当たり前のこと当たり前とも思わず、有難そうにグダグダ長文書いてるのがマヌケだぞって話

>>437
とりあえず、そいつの薄い内容の割りにクソ長い文章だけでどんな人間性と音楽性かよくわかるわ

>>438
そんな駄文長文を読んで何とも思わないお前に言うのもなんだけど
コピペにしても、もう少しまとめて人に読んでもらえる文章書けよ

どちらも自己中な考えばかりしているから、他人に対しても気が回らないんだぞ
音楽にしても聴いてもらいたいんだったら尚更そういうとこに注意しろ

日本で海外のようにギャラ制にできるなら、バンド側からしたら
明らかにそっちの方がいい。
実際、ギャラ出るのはライブバーが多いから、ユニットやソロやアコースティック系の
バンドは積極的にライブバーに出ればいいと思う。
また、海外のライブハウスの情報についてその他に、

>>映画でそういう話があったのか、人から聞いた話かで申し訳ないのだが…。

イギリス（ロンドンみたいな大都市ではないが）では日本ほど遊ぶ場所が
無いので街にいってもバーで瓶を片手にサッカーを見ることしかすることが
無いらしい。つまり音楽好きなヤツは地元のライブハウス付きバーにいく
ことしか楽しいこと無いんじゃない？

>>おれ22年くらい前にSOHO地区にあったマーキークラブに行ったことあるけど、結局日本のぼろいライブハウスと変わらん
かった。
ヘビメタの兄ちゃんが出てたけど、別にって感じだったな。
ただ、マーキーはゼップとかいろんなバンドがやってた事もあって
観光名所だったよな。日本人も多かったぜ。
今は建て直したのかな。たぶんここもノルマ制かレンタルとかじゃないか？
今はね。

>>海外のクラブだとアンプやドラムは持ち込みで
PAやエンジニアも自前だったり

>>ノルマってなくなればいいとも思うけれど、
だけどノルマないなら何の努力もしない表現者も出てきたりして、
やはりノルマはなくならないと思う。
それなら、上手にノルマ制と付き合うしかないね。

ちなみに、海外ではライブハウス（クラブ）がオーディションをして
クオリティーの高いものしか出さなかったりするので、
ノルマはないことが多い。
集客に努力するのはアーチストじゃなくて、ハコの方だったりする。
日本では、観客が｢客」ではなくて、バンドが「客」という感じがしますね。
それもメリットデメリットあるんですが。

コピペ厨ですまない。

東京だけでライブハウス６０個もあんのかよ。
田舎者が都会に出りゃなんとかなるとか思ってわんさと出てくるんだったらそりゃ箱も増えるわ。
クニヘ帰っても仕事も遊びもなくてジジババしかいないから、
毎月のバイト代から掛け捨てで３万払っても帰るよりはマシってことか？
まともな職見つけて毎月￥１５００払って打ち上げだけ出て帰っちゃだめなのか？
バンドってそんなにおいしいのか？
モテるのか？ｗｗ

>>443
海外ってどこの国の話？今時日本と外国の二国しかないと思ってるバカでもいるの？

>>441
>>ライブハウスだろうが、他の方法だろうが、選ぶのも使い方考えるのも、
それで失敗して責任とるのも全部テメーなんだよ。

そりゃそうだと思うけど、他に方法あるか模索するのが馬鹿なことなのか？
当たり前っていって全て受け入れてたら結局何も変わらないし、
問題点がありそうだったらその当たり前すら疑うって
考え方は大事だと思うけどな。
まぁ、このスレをはじめ物凄く色んなとこで議論されている話題な割に、
あまり素晴らしいといえる代替案が出ていないから、結局あまり変化なさそうだけど、
最近は渋谷の結構でかいとこ中心に色々新しいことに挑戦してる
ライブハウスもあるよね。例えばクラブとライブハウス合体させたり。
色々案を出してくってのは必要なことだと思うけどね、俺は。


>>442
>>コピペにしても、もう少しまとめて人に読んでもらえる文章書けよ
コピペは改変しない。これ、ギャルの鉄則。

>>どちらも自己中な考えばかりしているから、他人に対しても気が回らないんだぞ
音楽にしても聴いてもらいたいんだったら尚更そういうとこに注意しろ
気をつけます。

>>445
>>海外ってどこの国の話？
日本以外の全ての国のライブハウスが対象。
イギリス、アメリカ、中国、ロシア、フランス、何でもあり。
日本以外の国がどういうシステムでライブハウスを経営しているのか、
それはうまくいっているのか、何故うまくいっているのか、
何故日本と違うのか、もしくはうまくいっていないのか、
それは何故か、そういうの、知りたいと思わない？

俺は気になるけどな。日本以外がどうやってんのか。だって俺らのうちの
殆ど、日本のライブハウスしか知らないし、行ったことないのが現実じゃん。

>>446
模索することがバカだと言ってないよ
何でも他力本願なとこがバカなんじゃない

>>447
だったらまずはその何故うまく言ってるかを書けよ
お前の文章は中身が無いんだよ。結局、核たる考えが無いんだよ
なんとなく他国が羨ましくて、何となく他人が疎ましい。それだけが動機だｋらだよ

>>431
ワンドリンクシステムはおまえみたいに安物の酒を出されて文句も言わない客のおかげで成り立っている。
きょうび500円も出せばそれなりにうまい酒が飲めるバーはいくらでもある。
ライブハウスの酒はまずい。ソフトドリンクが500円はどう考えても高い。文句を言っても当然じゃないか？
ライブハウスもバー単体で経営が成り立つくらいの努力はしてもいい。
そうすればバンドの質も吟味できるし、ギャラ制も可能になる。

>>449
>>ライブハウスもバー単体で経営が成り立つくらいの努力はしてもいい

費用が2店分かかって売り上げが一軒分て経営としては失敗だろう
なんでもくっつければ良いと思ってるのはバブル期の総合商社と同じくらいアホ

>>そうすればバンドの質も吟味できるし、ギャラ制も可能になる。

これもアホ。ギャラが出ないのは出す金が無いからじゃない。出す価値が無いからだよ

>>448
そうだな。全く正論だ。他力本願はいけないな。
自主企画自体は俺は推奨派だけどね。だから、何でもじゃないよ。
ただ、頼れるなら頼ろうってのは、賢いやり方だと思うけどね。

海外で上手くいってるライブハウスがあるかどうかは今調べてるとこ。
↓このスレはすごく生産的な意見が多くていいと思ったな。
http://2chnull.info/r/band/1235630082

俺の意見を言わせてもらうと、
「ライブハウスに行きたい」
と思える環境がない限り、ノルマをなくしたところで全てが赤字になって
終わると思う。現状、クソバンドのカラオケ発表会が殆どを占めていて、
「自主的に行きたいと思える」
文化ってのが日本にはない。ここが日本のライブハウスの一番の問題点
な気がする。
・ライブがつまらないクソバンドが多いこと
・顧客がバンドで、客ではないために、客へのサービス精神を著しく欠いたライブハウスが多いこと
ここらへんが問題だと思う。

じゃあ、良質なバンドが増えたところで、一般の人がそう思えるようになるかというと、
俺はそれも難しいと思う。

物凄く多くの人が関わっていて、金もかかっている映画を観るのが、
1500〜2000円。
プロのライブが、4000〜10000円くらい。セミプロだったら2500円くらいで
やってることもある。この前見に行ったシスタージェットなんかは割と知名度はあるが
クソ安いライブやってたな。

アマチュアバンドは、1ライブに1500〜2500+500くらいとるわけで、
高すぎる。あまりに高い。
せめて1000〜1500円だと思う。
現状、バンドがチケット割引して安くしてる場合もあるが、
これは結構問題だと思う。
同じライブなのに、予約するバンドによって値段が違うのは、
かなりおかしい。

だから、ライブハウスで、
2000×10枚じゃなくて、
1000×20枚にして、チケット代を1000円にしたり、ワンコインライブ
とかやってるライブハウスが新宿とかにあるけど、そういうのはすごく
いい試みだと思う。実際遊びに行った時すごい客の数だったし、
そういうライブハウスが増えることで、
アマバンのライブが安いというのが自然と定着すれば、
少しは客増えるし、バンドとしても客を呼びやすくなるんじゃないかな。

後は、サービス業なのにサービス精神の皆無なライブハウスが多い
って問題だけど、こっちは、出る側がライブハウス厳選してそういうとこ
に出ないようにして自然淘汰させてくしかないような気がする。
だから、バンド同士で良質なライブハウス情報の共有したりすることは
すごく大事だと思うし、バンドマン専用のライブハウス情報サイトで、
レビューがたくさん投稿されて賑わうような、
今よりもっとマトモなサイトが出来たら需要あるかも、と思う。

バンドがライブハウスをもう少し選ぶべきだと思う。
現状、ここに誘われたから、とりあえず一回出てみよう、
みたいな考えのバンドが多くいつのは事実で、そこにも問題はある気がするな。

>>450->>451
おまえさあ、そんなにアホアホ言ってて空しくならないか？
子どものケンカじゃないんだからさあ。

> 費用が2店分かかって売り上げが一軒分

こんな前提は出してないから。脳内で勝手に付け加えないでね。

> これもアホ。ギャラが出ないのは出す金が無いからじゃない。出す価値が無いからだよ

だ・か・ら、「バンドの質も吟味できる」って書いてるでしょ？

>>452
>>ただ、頼れるなら頼ろうってのは、賢いやり方だと思うけどね。
頼ろうといてるんじゃなくて「世の中は何でボク思った通りにならないんだよ」にしか見えないんだが

>>↓このスレはすごく生産的な意見が多くていいと思ったな。
２ちゃんのスレをソースに持ってきてどうするんだよ。どんだけ世界閉じてんだよｗ

>>じゃあ、良質なバンドが増えたところで、一般の人がそう思えるようになるかというと
良くも悪くも、世間では売れるバンドが良いバンド。一般人に音楽を判断する力は無いよ
日本のダメなとこはここに尽きる

>>バンドがライブハウスをもう少し選ぶべきだと思う。
結局これなんだよ。使う側が減らない限り無くならない
他に手段が見付からないならライブなんかやる資格無いよ

>>453
人が集まるバンドが極めて少ないから、バンドが金払うことになるんだろう
吟味以前にすべて見限られているんだよ。一般人からもライブハウスからも

原因と結果の関係が解ってないんだよ。そうアホなんだよお前は

もういいよ。どうせID:nzOZhN0Q＝ID:BGBheo9zなんだろ？
ID変えてアホだのバカだの言うやつと話したいわけないじゃん。
おまえの書き込みって特徴丸出しですぐわかるから、今後はスルーするね＾＾

>>456
200円の差をギャーギャー言ってるのもおまえだけじゃん

>>456
実際にアホなことしか言ってないから仕方ないだろう。悔しかったらもう少しマシなこと言えないの？

昔からアホアホ言う箱側の奴いるよなｗ
またこいつかよって思ってそっこーあぼーんにするが

まともに言い返せなくなると何でも箱側と言いたがる奴いるよな
誰から発信されたかで、主張の良い悪いが変るのかと

一回なら２００円の差だが
年間３０回近くライブ行ってるのでオレは６０００円分ライブハウスに寄付してることになるな

世の中「高い高い」と言うだけで安くなったものなんてないよ。高いから客が来なくなることはあっても。
その辺分かってるのかね。ここのボンクラどもは。

>>世の中「高い高い」と言うだけで安くなったものなんてないよ。
高いから売れなくなったものは安くなると思うけど。
牛丼が３００円でハンバーガーが８０円の時代に、ライブのチケット
は相変わらず高い。今は時代的に向かい風だなぁと感じる。
不景気で真っ先に削られるのは娯楽や広告だからなぁ。

安くなることに期待するより、そもそも固定客が殆どいないような
アマバンは、ライブやらない方がいいのかもね。
ライブで地位上げてきたいようなロックバンドやパンクバンドには
厳しい時代だな。まず音源で人気集める必要性が出てくるから、
話題性重視のオタクバンドやお笑い系パンクなどのドギツイのが溢れる。

そんな中でもライブでのし上がったバンドはほんとすごいなぁと思うけど。

>>463
そうやって何でも時代のせいにしていれば楽だよな。自分が才能無い可能性の方が遥かに高いのに

ここでノルマ肯定してる奴って自分が資本家みたいなレスばっかだな
実際そうなら文句ないけど、ただの利用者なら箱側からすればイイ鴨だな
飼い慣らされてやがるw

ノルマ肯定と言うより、しょうむない否定内容をバカにされてるだけだろう

>>464
まぁ、確かに才能無い可能性は高いが、
「そんな中でのし上がったバンド」
がいるってことを踏まえたうえで発言していることも理解して欲しいな。
時代が全てではなく、例外はいるし、その例外になろうとすることは
否定しない。

ただ、俺はライブでどうこうしようってのは、現状ではあんま
考えてないな。それは、才能あるないとか以前に、
やり方の問題な気がするけど、例外になるよりも、もっと可能性の
高い方法をとろうとするのは、別に悪いことではない気がするが。

>>467
結局、何が言いたいの？もう少し考えをまとめてからレスしないと頭悪そうに見えるよ

小さいライブハウスに観客が増えない理由？
「一度観たらもう十分、もしくはその必要も無いようなゴミバンドばかりだから」なのが一番の原因に決まってるじゃない
そんなゴミばかりが懲りずに増えるから、その為の店も増えるんじゃない

それに、そんな奴等の為に他人が何かやっても根本的な解決にはならないよ
例え美味い飯だの酒だの出してそれで十分な客が来るなら、そっちだけで店やり始めるよＪＫ

この流れは資本主義とか以前に人間として当たり前の行動でしょう
だからゴミバンドマンは脱ゴミバンドをまず真剣に考えるべきなんじゃない？

脱ゴミバンドの為に、箱側が出演のハードルを上げるべきだろ
だからカネさえ払えば池沼でも出れるノルマ制を批判してるんだろう

↑
ノルマ＝ハードルじゃないの？これ以上自分の首絞めてどうするの？
てか、それはどういう仕組みでゴミバンドから抜け出せるわけ？
いくら周りが変ろうが、本人が変らなきゃゴミはゴミのままでしょう

>>471
ゴミバンドは箱側が出させないようにすれば良いだろ
金が欲しいからってゴミバンドでも出させるノルマ制は糞って言ってんだろ

>>472
だからなんでそれでゴミバンドがゴミバンドじゃなくなるわけ？
理由が全然言えてないじゃないって話なんだけど、日本語解ってる？

ここでゴミバンドゴミバンド言ってるやつの演奏を観てみたいもんだ。
ノルマなし、ギャラあり、集客力ありの人気バンドなんだろうな。

日々の動員数を公開してる箱ってある？

>>474
自分を評価出来るのは自分より上手いヤツだけだってこと？
そんなこと言ってるから一般人からそっぽ向かれるんだよ

むしろノルマさえなけりゃとか言ってるヤツの演奏を上げた方がいいよ
これほど出来るのに勿体無いと思えれば支持率も自然と上がるだろう
まぁそんなこと出来ないから吠えるんだろうけど

上手くても魅力がなきゃ意味ないがな。

ノルマに関しては『ある』より『ない』が絶対に良いんだから議論する必要ないわな

確かに、世の中に「絶対に良い」なんてものがあると思っているキチガイに議論出来る知能は無いな
中東のテロ集団と一緒

バンド側にとって良いって事なんじゃないの
僕たち技術も集客力もないけど、
箱側が努力しなきゃいいバンドが育たないから俺達を養えよって事だろ

そもそも「良い」なんてものは時代や個人で変るもの
今のお前が頑固に自分の「良い」を変えない様に、相手にとっての「良い」も無理矢理変えることは出来ないと思うよ

だったら、どうするか？本当にライブハウスを変えたいなら相手の良いに訴えかけなきゃ
つまり、ヘタレバンドのノルマ代で運営していくより、そっちの方が良いという説明しないとダメだろうな

「良いか悪いか」じゃなくて「要るか要らないか」なんだがな。
音楽するには必要ないが、経営するには必要。それだけ。

高いっつうなら使うな。
恵んでくれって言うなら、どうやったら恵んでもらえるか考えれ。
詐欺師ですら足と口と頭使って金取ってるのに、
何もしない出来ない馬鹿餓鬼に恒久的に金出す奴が居る訳ねえ。

>>479
大体、「箱が俺たちを育てて当たり前」と言うその考えはどこから来るんだ？
義務教育みたいに国か法かで義務付けられているの？
てか、お前等の親もモンスターペアレントみたいなキチガイなんだろうな。きっと

417 ：当方名無し、全パート募集中：2010/07/07(水) 05:09:59 ID:6RRzdcIn

「客を呼べないならノルマは当然じゃね？」



↑↑↑　　　↑↑↑
現金主義ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもノルマなんて糞だろｗｗｗｗ
ケチらずに無料ライブに出演させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ケチらずに無料ライブに出演させろよ

ライブ代ケチろうとしてるのはお前だろう・・・
まさかタダで何か出来ると思ってるほどガキのままなの？

プロ野球選手も芸能人もバンドも基本は自営業だろう。自分で仕事とって資金調達するのなんて当たり前じゃない
まぁ、才能や未来があるヤツには取り巻きがついて回るけど、はなからそれに頼ろうとする様なヘタレには漏れなくついて来ないよｗ

どうしてこう、わざわざ釣られてあげるんだか。
優しいなお前ら。

今ではニコニコ動画などのネットが、オーディションの役割を果たしている。
ネットで人気が出ればノルマもへったくれもなく、小さな箱ぐらい簡単に埋められるようになる。
だけど参入障壁が低く見返りは大きいから、必然的に競争は凄まじく激しい。
ネットで成功した奴だけ見てると楽しておいしい思いをしてるように感じるけど、裏では死屍累々。
しかし東京以外の地方に住んでいてもハンデがほぼ無いというのは昔に比べて大きなメリット。

でも、もうボカロも下火でそれも終わり。
ボカロじゃないオリジナルをうｐしても見向きもされないのが現状

>>ボカロじゃないオリジナルをうｐしても見向きもされないのが現状
ニコニコはほんとそうだな。
ネットっていっても、全く知名度がない状態でアクセスを集めるのは、
実力派というよりは、インパクト。
例えばイケメンV系とか、お笑い動画アップしたりとか。
アニメ曲カバーしたりだとか。
だから大変だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（( （ ((*´∀｀)) ） ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ　　彡ノ　　　　ライブハウスはお金をもうけてるからキライだ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(

実力もないくせにインパクトだけで売れてるバンドも嫌いだ
日本の音楽レベルが低いからイギーポピンズさんも売れなくて困ってるんだよね

ライブハウスも商売だしレンタルスペースして儲けて当然

だが一般客に対してのサービスが糞すぎ

>>491-492
一般客の耳が節穴だから仕方ない
そんなこと言っても仕方ないけどね

インパクトだけとか言ってる雑魚って
インパクト＞＞実力だから売れないんでしょ

そんなヤツどちらにしても要らないよ

>>492
アホガキがギャーギャー騒ぐ場所じゃなくなればそのうち質も上がるよ

貸金業法改正で金借りれなくなる奴出てくるから、ノルマ踏み倒す奴も出てくるんじゃね？
弾き語りの最下層とか。

そんなの次から出れなくなるだけじゃん

ノルマ如きで借金するとか、どんな人間だよ。
そこまで貧乏なのにライブに金と時間割くキチガイなんか、そうそういるわけねえだろ。

ノルマ厨て自分勝手な感情論で現実逃避している様にしか見えないんだよね

なんでも反対反対というだけで実用的な案を一切出さない。そういう話になるとすぐに誤魔化す

どこかの政治家と一緒だよね。そんなのバカでも出来るよね。ほんとにやる気あるのかしら

実用的な案なんか考えた所で所詮便所の落書きだし意味ないだろ

結局は愚痴りたいだけのスレッドだからｗ

そうかぁ。んじゃまじめに聞くだけムダなのね。それはとても残念だね

そうだよ無駄だよ。
居酒屋のオッサンが、政治の事をよく知りもせずに適当な事をグダグダ言ってるのと一緒。
むしろ真面目に相手するのがアホ。

　　　ただでメシ食わせろ





　

なんでそんなに必死なの？

ニャストニドム　ニャストニドム

ノルマ嫌なら企画打つしかないよ。
うちのバンドの企画は動員最低10以上
の5バンドをタダで呼んで、やるけど
土日で、大体80〜100入るな。
箱代の赤字は出した事ないよ。

皆さ、平日ブッキングでノルマ20枚とか
捌けるの？
箱ブッカーのブッキングって、センス悪い
の多いし、対バン同士が意義のある
出会いとか、あんまりある事じゃないよね。

皆、似た毛色で、活動場所近い奴らとか
今は、マイスペとかあるんだから
アポ取って積極的に自分等企画やって
行きなよ。

うちの企画も動員2〜3とかのバンド
とかでも、出たいって言って来てくれたら出てもらう事あるしさ。
こういう動員少ないバンドにも人脈増やす
機会を提供して、皆で盛り上げようって
頑張ってるよ。

>>506
上の方にリンクがある藤田一道が言うには「自分でやるのは大変！」なんだってさ、自分のことなのにね。

挙句に「バンドで集めるとバンドの関係者ばかりになるからライブハウスが集めろ」だって。
その論法で言ったらライブハウスが集めてもライブハウスの関係者ばかりになるだけじゃんｗ

自分はアマチュアだから仕方ないけど、店はプロだから上手くやって当然。でも分け前は頂戴ね（ハート
ノルマ云々言ってるヤツは↑みたいなプロ意識が毛頭無い甘ちゃんだから無理だよ

>>507
506だけどさ、でも平日ブッキングで
3万は高いよね。例えば土日都合わるい
バンドだったり、知り合いの少ない
バンドだったり。

色んな人がバンドやっててさ、
それを飯の種って考え方でやってる
箱も少なからずある。特に都内激戦区。
あの人達も生活あるから必死なの
分かるけど、もうちょっとバンドの
お財布事情やらに寛容になるべきたよ。

自分の箱に月1〜2で半ば強引に予定
入れてバンドを囲うやり方もよくない。
気にいってるバンドを囲う場合は
ノルマ無しとか半額とかで持ちかけるけど
所謂、カモには根引きもしないクセに
他でやらせない様に縛っちゃう。
ブッカーとかが清算時に具にもつかない
批評とかしちゃってねw
ライブ馴れが課題だね。とかw

好んてブッキング出て友達も呼べない
バンドに1番問題あるのは、そうけど
箱にも問題あるように思う。

>>508
意味わからん。
ノルマよりも他にメリットがあればそれをネタに交渉出来るのは当たり前だろう
何も無いヤツが「交渉してもらえないよママン：て、アホかとｗ

第一にイヤなら断れば良いじゃん。弱みか何か握られてるの？それともやっぱりバカなのかな？

>>508
高いと思ったら出るな、と何度も書かれてるだろう。
スタジオ使えとも。
何故それを無視するのかを書け。

つか「強引に予定入れて」ってなんだ。
「この日空いてるけど出られない？」くらいのもんだろうが。
その場で断りにくくても、「相談してみます」で一旦切ってから後で断ればいいだろ。
それすら出来んヤツなんて、普通に生活してても何かしらでカモにされて痛い目見るぞ。
社会に出る頃には「断る」くらい出来るようになっとけよ？

お前ら何にイライラしてんの？

他力本願な糞バンド

>>511
自分がヘタレでアホなだけなのに世の中を逆恨みしているヤツかな

>>510
>>色んな人がバンドやっててさ、それを飯の種って考え方でやってる箱も少なからずある。

いやそれがメインだし、仕事だし

どうやらライブハウスを趣味やボランティアの団体と思ってる人が居るみたいですね

でもライブハウスなんて本来そういう考え方でやるべき商売だろ
金稼ぎたいだけならもっと良い方法あるんだし

その根拠はなんですか？そもそも商売にボランティアを求めるって思考が矛盾してますよ

>>516
おまえがそういうモットーで生きるとか店を立ち上げるとかなら解るけど、なんでそれを他人にも求めるわけ？
自分中心で地球が回っているとでも思っているの？

つーかなんでお前らは箱側なの？
識者ぶってるつもりなの？

ｗｗｗｗｗ確かに気に食わねえな！なぜか経営者視点ｗｗｗｗｗ

しかも自己満！目先の利益追求！ドンブリ勘定経営者の群れ！ｗｗｗｗ

箱贔屓なレスしてる奴は箱オーナーかブッカーだなwwwww

胡散臭い商売人とその下僕どもが必死www

まあ箱目線の偉そうなこと言ってる奴の発言ってワンパターンだし
同一人物がずっと張り付いてるんだと思うよw

いつもゴミバンドって言ってるやつか

ノルマ批判する気持ちがあるなら、１度
「荻窪ルースター物語」
っつー本読んでみ。ルースターは、ノルマ無しでやってる箱だよ。
ここのオーナーも元々ノルマ制みたいなのが嫌いだったらしい、
ここの住人と同じでね。

宣伝乙

わざわざ「胡散臭い商売人とその下僕」に金むしられに行くな、という話。
わかってて特攻して勝手にファビョってるから馬鹿と言われるんだよ、馬鹿共。

>>519-522
おまえらバカみたいなヤツを批難したらなんで箱側になるの？
どっちでもバカはバカはバカだって言ってやるよ

>>523-524
おまえの方がよっぽどワンパターンんだろう

自分らに客が寄らないのは誰かのせい
↓
だったら他の方法考えろ
↓
関係者とか言って人の話を聞かない。反省しない
↓
上に戻る

いい加減に成長しろよ

いや〜初めて覗いてみましたが本当に酷いスレですね…
特に>528なんてまったく自分じゃ何も考えていないのに叩くだけ叩いて悦に浸っている
典型的な２ちゃんねらーじゃないですか…だから言われるんですよ？「２ちゃん脳」「ゆとり」「低脳乙ｗｗ」とか…
あなたほどのバカは初めて見ました、本当に可哀想です

出た。言っても何の意味の無い「始めて来ました」レス

思考停止しているから同じアホなこと何度も出来るんだな

>>529までくると、馬鹿を通り越してキモい。
必死さが滲むどころか溢れ出てる。
煽るにしても、もうちょっとマシな書き方あるだろ。
お前の普段の言動がちょっと心配になる。

最近、ノルマとか無しでやれるライブバー
みたいなの増えてるよね。

千葉のレイバーズカフェとかいう変な
バーでも、週末に有名DJ呼んでレイブパーティーやって都内からとかも客けっこう来て、かなり大盛況みたい。
バンドのライブもOKらしい。

mixiで見たら今日は、HardCore Punkパーティーあるみたい。

>>532
昔からそんなのはあるよ。ただノルマ分の利益が確保出来る音楽や商品があっての話
たった数人のノルマも達成出来ない出来ないヘタレバンドにはどちらにしろ無縁の世界だよ

ただ、バンドが連れてきた客に強制的にドリンクを頼ませるシステムとかおかしくね？

>>534
アホか。店に入る前から解っているものに強制も何も無いだろう

>535
強制だろうがｗｗ嫌だったらライブ見るの我慢しれってんだろ？ｗｗ
あと、アホでは無いｗｗｗｗｗ

そもそも納得のいかないものに金払うヤツは総じてアホだろ

方向転換レス乙ｗｗｗｗｗｗ」

はぁ？イミフ

>>ID:tyQ5+m/j

事前に解っているにも関わらず強制だとキレ出す→アホ
理解出来ないのに何故かお金を払う、もしくは払おうとする→アホ

どっちもお前のことじゃん

>>540
ただ「おかしいな」て言ってるだけなのに何でお前に攻撃されなアカンのｗｗ
勝手にキレてる事にされてるしｗｗお前馬鹿だろｗｗ

アンド>>539の読解力の無さも特筆ｗｗｗｗｗｗ

>>542
wwww付けているだけでレスそのものは必死だろう
それに世の中に対して理解力が無いのはお前の方だよ

居酒屋行ってつきだしにキレるのか？
クラブ行ってチャージ代にキレるのか？
ホテル行ってチップ代にキレるのか？

自分がおかしいと思ったら使わなきゃいいんだよ。言うだけアホ扱いされるのがオチだから

ID:tyQ5+m/j

やたら連投してるが、ちったあ落ち着いたらどうだ。
負けっぱなしのパチンカスとまるで同じ事言ってるぞ？

>>ID:tyQ5+m/j
とにかく使わない様にして収入減らしてやればイヤでも客が来るように改善せざる得ないんだから。
それをお前みたいに使うの前提でギャーギャー言ってたら、それこそ相手に足元見られるだけだろ・・・

もう少し考えて発言しろよバカ

ドリンク代取るのは営業法的に仕方ないが
それにしても高すぎでしょ客舐めすぎ

なるほどよくわかりました

うん、まあライブもバンドもやっていないので必死になる必要が無いのだけれどな
要はライブなどやるな、観に行くなと
いや〜、勉強になりました！

>>548
それだけだと>>545の一行目しか理解してない様に見えるな
お前に大事なのはむしろ二、三行目。忘れないように100回音読してこい

バカヤロウお前、その晩のライブはその瞬間にしかやってねんだよ！
そして>>548に書き忘れていた事があった！
ライブも見に行ってないので必死になる必要が無いのだよ！！
(^o^)rx

>>548
どんだけww不貞腐れんなよww

>>550
見に行っていないいないのにその晩のライブのことがなんで解るのだ？
やっぱり相当な阿呆だな

>>546
ドリンク代はチャージ代込みだと思ったら安いんじゃない？

>>552
おまｗホント天才だなｗｗ今晩が明日になりゃ昨晩になることくらい想像つくだろｗｗ脳味噌痒いわｗありがとうございます(^o^)rz

>>554
いや見に行ってないものを解るわけないだろって話なんだけど頭大丈夫か？

>555ゲットおめでとう。で、横レスですまんが
>その晩のライブはその瞬間にしかやってねんだよ！
↑
これを見に行っていない者が理解できない理由があるか？

何を言っているのかサッパリわからん

アホを相手した俺が悪かったようだな

こんなアホガキを相手する商売も大変だろうなぁ

ROMってろとか言う以前に、そもそも日本語が不自由だからどうしようもねえな。

やたら伸びてると思ったらやっぱりいつものやつが暴れてるのか。
こいつ自分の気に入らないレスがあったらすぐアホとかバカとか返すんだよな。
小学生かっての。

今回のは実際にアホなのだから仕方がないな

あ、やっぱりいつもの人だｗｗｗ

よう、それより札幌でだれかバンドやろうぜ！！
もちろんノルマ制ライブハウスの通常ブッキング出演が目標！！
なんかカッコいいだろ！貸しホールよりｗｗｗ
(^o^)rn'

批判て改善案もセットなんだよ普通。反対反対言うだけならそれこそアホでも出来る。
今よりも何が良いかハッキリしていて、それも独り善がりな道徳心を訴えるようなものじゃ全然ダメだ。
相手にとってそのビジネスモデルがより魅力的なら当然そちらに移るだろう。
まぁ、ライブハウスみたいな大規模な提案は実績が無いと踏ん切りがつかないだろうから
結局はまず自分らでやって証明するしかないんじゃないの？

いつものアホアホの人おはよう

人前で演奏したいけどハコとかイベンターに上納金詰めたくないプレーヤーは
ニコ生でライブしようじぇ！

あのね素人がどんなに背伸びしカッコつけても所詮は素人ｗ
ライブハウスはオナニー場所と考えようね

間違ってもプロを目指す場所などと思うなよｗ

こういう奴が経営してたりするから
日本の音楽はカスばっかなんだよ

ノルマ制の経営者をこんなとこで非難するよりだったら、
同じような考えをもってるバンド同士で出資しあって自分たちの理想のライブハウスでも作った方がいいと思う

で、結局はカスバンドから金巻き上げる
オーナーになってると言う

実際カスバンドは多い。
才能や努力なしで音楽でおまんま食いたいなんて甘いしね。

ライブハウスのノルマ制を気にするより
自分のバンドの演奏レベルを気にする方が100倍有益だと思うぞ。

演奏レベルも歌もバッチリ！って言うなら
ライブしろ、宣伝しろ、たくさんの人に聞いてもらう努力をしろ。
いい音楽してる自信があるなら人に聞かせたくなるし、
ミュージシャンならいい音楽を音楽好きな人間に聞かせる義務がある。

100人聞いてもらって1人もかっこいいとか好きとか言わなきゃ
努力不足。

もう一度練習していい曲作ってやりなおせ。

そうしてればノルマなんて気にならなくなるさ。

最近は演奏レベルは低くても、中途半端な芸人みたいな
面白さを重視したバンドの方が客入ってる状態もあるよ

そんな中>>571のアツい心に感動した俺がいる

>>奏レベルは低くても、中途半端な芸人みたいな
面白さを重視したバンド
多いよなーそういうの。この前ライブ見に行ったら、アニメのコスプレしたバンドが、初ライブでハコ埋めてて驚愕した。
初ライブでハコ埋めるとか驚異的すぎる。

571かっこいい

>>571

売れることと良いことは別と考えた方がいいよ。

オリコンにA○Bや羞○心やらが当たり前の様に連なっているのを見れば解るだろう

売れることが宝くじよりも確率が低いと言われるのは結局その辺（客の評価）が理不尽だからだよ

つまり、音楽を真面目に聴く観客なんて商売が成り立つほど居ないわけだ。演奏力なんて必要最小限で良いわけだ

今も昔も売れる為に必要なのはプラスαの方だよ

一山当ててお金儲けがしたい人はプロを目指せばいいけど、そうじゃない人にとってはプロになる必要なんて全く無いよ

まあ音楽好きは日本に生まれたことを恨んだほうがいいなw

>>575

おまえの場合はすぐに他人を恨む器の小ささを省みた方がいい

客は呼べないけど…
でもタダでライブをやりたい！

ノルマ反対！商売人反対！！！





　

反対、反対言うだけなら馬鹿でも出来る。
普天間しかり、消費税然り、反対と言うだけでは埒があかない。
理想とするライブハウスをまずは自分で作って、皆を導くのが道理じゃね？

それが出来ないヘタレは一生ヘタレのままだよ

どう見ても釣りだろ。
いちいち反応スンナ馬鹿。

タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ
タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ
タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ

タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ
タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ
タダで牛丼を食べさせろｗｗｗｗｗ

ノルマが適正価格じゃないのは確かだな

ふと思ったんだが、ここ
ライブハウスのノルマ制を批判すると叩かれるスレ
なのか？

そう、でノルマが嫌なら使うな！お前が経営しろ！と怒られるスレ

適正価格ってのは、結局は店ではなく市場（利用する人間）が決める。
いまその制度や価格設定でその店がやっていけてるなら、それが適正価格。
金を払ってしまってるなら、お前もその産業を支えている一人だって事を自覚しろ。
そういうボッタクリを許さないために、利用するなってことだな。
納得のいかないボッタクリを存続させる一人だってことに、責任を感じろという事。

なんにせよチケットの金も高すぎるわ
欧米なんてプロのライブが1500円ぐらいで見れるのに
なんで素人のオナニーに1000円以上払わないと行けないんだよ
600円ぐらいが適正だろ、んで気軽に一見さんとか入れるようにすれば良い

600円だろうが1000円だろうが、一回オナニー見てしまったら二度といかねーよ。

今度みんなでロフトのオムライス食いにこうぜ

>>582
少し違う。厳密に言うとだな
>>578や>>584や>>586の言っていることが理解出来ない
頭の弱い>>581や>>585みたいなのが叩かれているだけ

結局はさ
めっちゃ練習してめっちゃライブして、まずバンド全体とか個人のレベルを上げるしかないわけよ
そうすればガリレオガリレイ然り、この前もヤマハのMusic Revolutionで優勝した女の子がデビューしたじゃない
そういうデカイところで一発あてられるぐらいにならなきゃあかんね
といっても、両方とも若い人向けのイベントだけど
20歳以下とかなら、そういうところでつかんでいける。難しいことに変わりはないけど。

>>588
頭のイイお前が論理的に叩いてみろよw
口先だけのカスだろうけどなwww

>>584読んでも何も解らない様なお前には叩かれたことさえ気付くまい

>>590
おまえはもう叩かれているって。マジで一つ上のレスも読めないなんて頭の中どうかしてるよ！
こんなバカに居続けられるとオオカミ少年効果で叫べば叫ぶほど意見が希薄になっていくのに・・・
ぶっちゃけこういうヤツこそがほんとはたちの悪い回し者じゃないかと思うよ

youはshock

オムライス美味しかった

なーんだ
具体的には何も言えない馬鹿ばっかかよw
雑魚が絡んでんじゃねーよきめぇな

>>594
いーなー

私立高校を無料化しろ！って叫んでたバカ共を思い出した。

レイバーズカフェとか面白そうだな。バンドもできるカフェ系ってのは珍しいね。
そういうとこがもっと増えればいいと思う。敷居も高くていいと思う。
インディーズも、もっと淘汰されるべきだと思う。

だからそんなのを淘汰されるべきとかお前が思い上がって決めることじゃないんだよ
人口が増えたから皆さんシヌべきと言ってるキチガイと言ってることが変らんぞ

どこが基地外なのか詳しく
それで苦しいなら数が減るのは自然の摂理だと思うが

だから自然に決まることをお前が決められるわけないだろって話だよ
こんな当たり前のことも解らんとは頭悪いにも程があるな

>>599
市場の自由性に任せ続けてて結局経済も破綻したろ。
人口が増えて人類が生きずらくなったら、
こんなときに５人も子供作ってんじゃねーよファックって言うやつがいて何がおかしーんだ？

>>601
決められるとは一言も言ってないぞ。こうあるべきだと俺は思うといっただけで。
ついでに、こんな掲示板で言うだけじゃ何も変わらないぞ、というのなら、
そもそも２ちゃんねるの意味がなくなるな。
それぞれが主張して、それの差異を感じて議論したり影響しあうことに意味があるんだろ。
俺が「こうあるべきだ」と主張したことに対して、
「いや、俺はそうは思わない、何故ならこうだと思うからだ」
と言ってくれたほうがよほど２ちゃんねるは盛り上がるよ。
意味がないと言ったらそれまでだな。

ちなみに、その自然の流れの中には俺らも含まれてるからな。
反発するやつらは１人じゃない。そういうやつらが増えることで
変わってくこともある。もしかしたら今はその過度期かもしれないってことだ。

>>603
あのな、個人が決められるとは思ってない賢いヤツが「こうあるべき（ｷﾘ」なんて恥ずかしくて言えるわけないだろう。
大体「こうあるべき（ｷﾘ」とか要らないんだよ。ほんとに変えたいと思うなら、まずは理に適った改善案を出してみろ。実現してみろ。
それを見て世の中は喚起されるかどうか決まるんだよ。どの時代も変革はあったがそれを起こすものはちゃんとしたビジョンを持った人間。

お前がやってるのは全くそれが無い。そんなの批判でも意見でも無く、ただの愚痴。子供のだだと同じだよ。
そんな頭の弱い子がいくら集まってもテロや新興宗教もどきになるのが落ち。烏合の衆で世界が変った例なんか無いよ。

>>602
破綻も破滅も始めからシステムに組み込まれているんだよ
だから破綻するからどうこうとか言い分は意味無いよ。ほんとバカだな

>>603
２ちゃんにも色々使い方はあるけど、おまえみたいにシステムを変えたい場合はもっと論理的に使うべき
荒唐無稽の感情論や愚痴を言うだけでは勿体無いだろと言ってる訳

足元を見られて、理不尽なノルマを課せられる。
だが、それがそいつらの実力。
それがそのバンドについた値段なんだよ。
つまりは演奏させる事が、ノルマなしではマイナスでしかない。
ライブハウスも営利活動なのだから、仕方ない。
変えたいなら、好きな事を言える実力をつけろよ。
制度改革を叫ぶのは、それからでも遅くない。

実力があって本来売れるべきバンドも埋もれるという所が
ノルマ制というか通常ブッキングの問題点なのです

>>607
埋もれる実例でどういう例がある？
とりあえずは集客をしなければならないという枠の中であれば、
集客＝実力じゃないのか。色物バンドや派手な演出のバンドだって、
色々世に出るために考えてやってるんだろうに。
本当に良いと思うものだけを貫いてやってると思っているのに、
理解してくれる人がいないと思うならば、それを思っている人間の
殆どは奢りってもんだよ。エンターテメントの世界で、やりたくない事をやらずに
目的を達成できる人間など、何万人に一人の大天才か、
サマージャンボ宝くじに当たるくらいの強運の持ち主だ。
まずは自分の実力を客観的に見てみることだね。

>>607
ゴミ箱に入ってるものはゴミ。
勘違いだろ⇒「売れるべき」

まーたおまえか

逆に聞きたいが、平日なんかにどうしても使わなきゃいけない理由でもあんのか？

>>607
だから売れるべきとか無いんだよ。売れる奴等が実力があると言われるだけ
少なくともお前みたいなキチガイが決められることじゃないよ

ノルマ取ってブッキングする箱がゴミ箱なのは同意するけど
嫌なら公民館でも市民ホールでもスタジオでもライブはできる

そこに居心地の良さを感じる奴やそこから抜け出せない奴はゴミ箱がお似合いのゴミってだけ

ゴミはゴミでいいんだけど、ここのゴミは何故かその自覚が足りないんだよ
オタクだって解って行動しているのに、恥を知れ恥を

オタクか。
まあ同人誌作って売ってるようなもんだしな>バンド活動

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136549383

5年も前からこういうバカは居るんだなｗ
こういうバカってどう諭したら成長するんだろう

むしろ諭す必要があるのか？
コイツが何かしら影響力持ってるなら、馬鹿じゃ周りに迷惑及ぼすかもしれんけど、そうじゃないだろ。
売れもしない只のオナニー野郎なんだから、勝手に憤死して消えてくれた方がいい。

結論：他人の事は放っといて、練習しろ

自分で言っておいて自分が実行出来てないなんて一番の大バカだなｗ
お前こそ自分で出した結論を1000回詠唱してろ

ここに入り浸る時点で、全員同じ穴のむじなだからな。
どうしようもねえ。

頭いい奴はバンドも箱もやんないよな。

>>618
俺はいいんだよ。
練習してるし、アホは放置してるもん。

こんな細かい事で言質取った気になるのは馬鹿のする事だぜ？
精進しろよ。

まぁ頭が悪いヤツほど自分を棚上げしたり、省みないもんだしな！

>>俺はいいんだよ。

アホはみんなそう思ってるんだよ。だから他人をすぐ恨む、妬む
言い訳するヒマがあったらそこからまず直せ

しかし、バカはほっとけはマジでそう思う。
したり顔で半端な知恵をふれ回る奴も、ある意味害悪。
小知恵のついた馬鹿が増えると経済にも悪い、むしろ馬鹿は無知のままでいてくれた方がいいね。
知恵がついたところで、もともと糞みたいなオナニーしてる奴らだ。
上に行く奴にはどうせ関わりない人間だろうからね。

日本語おｋ

音楽業界も他の業界も、基本的には情弱の金で回ってるのに、
なんで情弱が金使わなくなるような方法ばっかり垂れ流す？
そんな方法は自分たちだけが知ってりゃ良い事。
喚いてる奴らがその方法を知ったところで、そいつらの音楽が良くなるわけでもない。
そういう小知恵ばっか授けて、何かメリットがあるなら教えてくれ。

>>626
したり顔で半端な知恵をふれ回る奴も、ある意味害悪。
これってお前のことだな

>>627
これがお前にとっちゃ「知恵」なのか。
わかってやってるかと思ったら、わかってなかったんだな。
ならたしかに、俺はお前の言うとおり害悪だ。
悪いことした。ごめんネ。

いや謝ることないさ、いまこの国はマトモなことが通らなくなってるから
脱法で金儲けする輩がいても一向に問題にせず死刑確定の囚人でも執行をしない
まあ元々極左の殺人犯が法務大臣だから、パチンコ屋、ハコなどが放置されてるのさｗ

>>629
お疲れ様です。

バカウヨ装うのって、疲れない？

ウヨ？
これ民団が考えた造語ね
あちらの人ですか？

政府がアレなのは同意するけど、箱が放置されてるのなんて、ウヨサヨ関係ないじゃん。
市場がショボくなりすぎて偉い手の誰の眼中にも入ってないだけw
パチみたいに法的にグレーって訳でもねえし。

バカウヨ装うにしても、もうちょい言う事考えようよw

>>628
おまえの選民思想はどっから来るの？
バカ丸出しの文章書いておきながらｗｗｗ
情弱とか言ってる奴は相当のバカしかいないって本当だな。

必死過ぎ。

まともに答えないでバカとか思想とか、考えもなくノルマ批判してた奴らとまるで一緒じゃん。
中身が同じなのかも知れないけど。

もうちょい落ち着いたらどうよ？

>>633
これも、馬鹿にしょうもない知恵つけてほしくない理由の一つだなあ。
論理的に喋ってるようでも自分で考えてないから、ちょっと突っ込むとコレだ。
煽り方くらいしか身についてないうえに、それすらワンパターンで中途半端だし。
煽るなら煽るで、もっとちゃんとやってくださいｗ

もっとキツくなじって欲しいとかマゾかよ、キメエなw

ここのやつらみたいにノルマ自体を批判はしないが
チャージバックが50％とかはどうかと思うよなー。

実際都内のハコでも100％バックのところもある訳だし。
チャージバックは良心のモノサシにはなる気がするよねー。

そんなもの出演交渉で言えばよかろう

集客力とか言ってる輩、一見正論だが
平日ブッキングに出てるバンドだから
ノルマさえクリア出来ないって前提
忘れてないか？

だから、値下げすりゃいいんだよ。
全店、チケット半額にしろ。

デフレの世の中だ。経営努力怠ってないか？
バンドに集客を求めるならハコ側も
どこかで、負担しろよ。
それが嫌なら店閉めろ。

>>639
そんな前提要らないだろ？

なんで平日出るんだよ？
なんでノルマクリア出来ないのに出るんだよ？

なんで値下げするか解ってるのか？

そんなことも解らないバカだから集客力も無いんだよ

>>639
ライブハウス建てるのに一般家庭の一軒家以上の費用がかかるのはガキじゃなきゃ解ると思うのだが。
オマケに機材だって一式揃えるのに小さい店の規模でも軽く1000万円超えるのは初心者じゃなきゃすぐ解るだろう。

つまりお前は初心者のガキだということだ

経営が成り立ってない時に初めて「経営努力怠ってないか？」って言葉が出るんじゃないの？
経営できてる者に対してその言葉はないでしょ。

経営(運営)が上手くいってないのは、誰ですか？

>>626
情弱をメインターゲットに据えている奴は糞だから消えていいんだよ
そういう箱はまともに活動している人間のニーズを満たさないし

そうそう、値下げるのも経営方法考えるのも自分の店の為なのにね

>>639だって自分のことしか考えてないから必死なんだろう
>>639が集客は自分のバンドの為だろう。箱だって自分の店の為に頑張る

それでいいんじゃないの？利害が一致しないなら、そもそも組まなきゃいじゃん

>>643
機材メーカーとか関連事業に金が流れるとかそういう事を言ってるんじゃないの？
つか、それ以外にオナ箱のメリットなんか無いでしょ。
もともと、まともに活動出来てるヤツはそんなとこより付かないからニーズとか関係無いし。
勘違いだったらスマソ。

ここの箱連中の意見を読んでるとリアルが如何に綺麗事言ってるかよく分かるな。
そんなことここ見なくても普通分かるけど、わかんない奴がバンドとかやるんだろうな。
そんなポンコツ共をまとめて処分してくれるから箱ってありがたいよね。

>>637
チャージバックが50％は通常ブッキングが箱の企画だから妥当。

その分毎日こんな一般客の入らない糞企画やってる箱ってどうなの？
というのがこのスレで問題視されてる。

あのさ、そんなにノルマが嫌なら何で自分達で
ノルマ無しのイベントなりノルマ無しのハコを作ってみたり
とやってみないのさ？

結局ノルマのハコにでも頼らないと活動出来ないから吠えてるんでしょ？
選択肢は自由なんだから、例えばノルマ無しのイベントを隔週でもいいから
主催して、大成功でもすれば嫌いなノルマのハコから客がいなくなるかもよ？
それにノルマ有りのハコに出演するにしても、事前に説明があるでしょ？
嫌なら出なきゃ良いだけの話しだし、出演終わってからグダグダ文句言うのもねぇw

「金は払いたくない。でもライブはやりたい」

って言うなら自分達で企画運営するしかないね。
PAや照明を全て手配して、尚且つ出演バンドには一切ノルマを課さない。
よって例え出演するバンドが一切金を払わなくても文句は言わない。

こういうのを一度やってみたら？

その「選択肢は自由」だってことを認めるのが嫌なんだよね。
そうすると自分で考えなければいけないし、結果は自分の責任として受け止めなければならなくなるから。
自分で考えるの嫌、責任取るの嫌、搾取だ詐欺だって吠えて「自分が成功できないのは仕組みのせいだ」ってことにしておきたいだけ。

＞自分で考えるの嫌、責任取るの嫌

正にこれに尽きるだろうね。
例え自分達主催のノルマ無しイベントをやったとしても、
スタッフや機材には普通に金が掛かる訳だから、それで大損こいて
自腹を切るのが怖いんだろう。
主催者が客を集めてくれて、尚且つ出演バンドにはノルマ一切課さなくて、
加えてギャラも払ってくれるなら、そりゃ出演バンドは何もしないだろうなw

>>タダでライブをやりたい！

>>欧米なんてプロのライブが1500円ぐらいで見れるのになんで素人のオナニーに1000円以上払わないと行けないんだよ

>>インディーズも、もっと淘汰されるべきだと思う。

>>実力があって本来売れるべき

>>平日ブッキングに出てるバンドだからノルマさえクリア出来ないって前提


ざっと目を通したけど、なんだ↑これ？これが意見のつもりか？

タダでやる仕組みや利点が意味不明だし
欧米と日本じゃ文化や価値観も違うし
淘汰って別に数の問題じゃないし
売れないのに実力あるって、それがそもそも矛盾してるし
平日出なきゃいけない義務なんてどこにも無いし

こんなの批判でも何でもなくてただの思い込みやワガママだろう。
そう思う根拠や理由を順序立てて説明しないと、そうにしか見えないぞ。
意見を言うにしてももう少し頭使えよ。頭が悪いにしてもさぁ

普通に考えて、全く客も金も引っ張ってこないようなバンドが、
国が変わったとしても、相手にされるわけがないと思うんだが。

＞売れないのに実力あるって、

これと

>>実力があって本来売れるべき

では意味合いが異なる罠、馬鹿かこいつｗ
しかも

>>インディーズも、もっと淘汰されるべきだと思う。

これつけたら尚更だｗこりゃ論点すり替えも甚だしいｗ

諸君これがクズ箱の姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発が湧いてきたな
わかりやすいw

まあ、バンド自体がライブハウスにとっての客だってんなら
箱のスタッフらは全員がヘコヘコするべきだろうな
大体PAの奴とか偉そうだろ？ボリュームを１にしろとか
ステージを降りて聴いてみりゃスカスカな音にいじられてたりしてな

客取れないバンドとか、神様どころか只の奴隷だろ。
実際そういう扱いなのに何で気付かないの？w

そうだよな。そんなバンドは全部箱に出ない方がいいよな。

　
　
417 ：当方名無し、全パート募集中：2010/07/07(水) 05:09:59 ID:6RRzdcIn

「客を呼べないならノルマは当然じゃね？」



↑↑↑　　　↑↑↑
現金主義ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもノルマなんて糞だろｗｗｗｗ
ケチらずに無料ライブに出演させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>655
ヘコヘコして欲しいって言うけど、現場では自分が意味も無くヘコヘコしてるんでしょ？
嫌なら嫌で意見を言えばいいじゃない。
何の為にステージから下りて音聴いてるの？
そのままハイハイ言ってたら、その行動自体意味ないじゃん。

>>659
いやいや、言うよ「もう少し中域出してください」とか
でもPAは奴等に握られているからな
リハで強めに要請を出して明らかに目茶苦茶な出音にされている奴等も見たし

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タ、タ、　タダで牛丼を喰わせてくれ・・ませんか・・・・おねがいし・・ます・・・・

>>660
それライブハウスがどうこうって言うより、その人間が糞って話じゃん。

うーん、訊きたいんだけど、ヘコヘコする理由って何？
「商売するなら客は上位、店は下位」って、そんな決まり無いよ。
風評がかなり業績に影響する業界なら、下っ端にそう躾けるのもわかるんだけど。
ライブハウスなんて経営がほとんど個人レベルだし、風評がさほど意味を為さない仕事だよ。
そんなので立場の上下関係なんて言ったって、よほど売れでもしない限り対等がいいとこじゃない？

>>661
飯は食わなきゃ死んじゃうけど、ゲームはしなくても死なないよ？
もしゲームしなきゃ死ぬって言うんなら、箱でも飯屋でもなく、まず病院行きなよ。

バンドまかせの経営なら対等も糞もないだろう
ライブハウスを名乗るのなら「その店だから行く」と言う客が少なくとも三分の一を占めて当然
現状、多くを見れば前にこのスレで出ていた「バンドカラオケ」の指摘も頷ける
ちなみにこれはバンドとしての意見ではなく、良質のライブを見たい客としての意見

いい加減に「〜するべき」とか「〜して当然」とか偏見はやめなよ
そんな決まりどこにも無いだろう
そんなのバンドでも客でもなく、ただのバカの意見だよ

>>663
バンド任せの経営じゃなくてバンドをターゲットにした経営ね
良質のライブを見たいならそれなりの金を出してデカイ店に行けば普通に観れるよ

要はお前が場違いなんだよ。公園の砂場に行って「ここはガキばかりじゃないか！」と勝手にキレている様なもの

千葉ガンス続投で批判を浴びた空き缶が言うには
「続投できないって決まりはない」これだもんなｗ
そして日本が崩壊への道をたどる(>_<)

なんか似てるわｗ

日本語でおｋ

>>665
糞箱やバンド板には近寄るなと言う事になると問題があるだろｗｗｗｗ

この意味もわからんほどの能無しかい？ｗ

>>664
それでお前は本当に頭が悪いなそう言う仕事か？

>>663
>バンドまかせの経営なら対等も糞もないだろう
殿様商売って言葉、知ってる？
するしないはともかく、それをして経営が可能な業種なんだよ。

>ライブハウスを名乗るのなら「その店だから行く」と言う客が少なくとも三分の一を占めて当然
『ミュージシャン名乗るなら「その店だから客が居る」じゃなくて「そのバンドだから客が来る」であるのが当然』
とか言われたって、数多生まれてくるアマバンドの事なんて、君にはどうする事も出来ないでしょ。
名乗るのなんて、結局個人の勝手だよ。
零細企業でも大企業でも、「社長」は「社長」。
肩書きの意味なんて所詮その程度。同じ事。

>良質のライブを見たい
上記の理由で、「敷居の高い有名な箱行ってください」としか言いようが無いよ。
田舎ならいざ知らず、都会なら有名な箱とかちょくちょく有ると思うけど？
大体にして、無名な箱は基本的に一般人に存在を認識されてないんだから、
そういう箱を焦点に持ってきて一般客の数がどうこう話したって無意味だと思わない？

海外のライブハウスの話聞いたんだけど、PAとかいなくて全部出るバンドが自分でやったりするとこが多いらしいな。
だからかなり音量とか難しくて、日本のバンドがツアーで海外行くと苦戦するらしいんだけど、その分かなり上達するって。
日本のライブハウスは、ノルマ払えば誰でも出られるし、ＰＡも照明もついててＶＩＰ待遇だけど、ぬるま湯なのかもしれない。
向こうは、出るのがまず大変だったりするらしいからな。
いいライブを続けてると着実にファンが増える実感が持てるのが、海外の特徴と、海外でやった人が言ってた。

海外海外言ったが、アメリカの話だ。ヨーロッパについてはわからん

>>669
黙れよｗ相手が文章が読めているかどうかもわからないんだからｗｗｗ

>>672
それはただ会場を貸しているだけだよ。アメリカにはそもそもライブハウスて言葉が無い。それ自体が造語なんだから

>>670
その馬鹿に言ったのだが
それ以上の>>667の馬鹿が変な日本語でレスしたのには笑ったｗ

>>ID:tQ00SUkV
>>ID:4MVNrIyj

おまえらはレスする以前の問題だ。ちゃんと日本語を勉強してこい

>>673
おまえだけだよ理解できない馬鹿はｗ

よく掲示板に来れるなｗｗｗ

わかり、まちがえた

と、罵り合いに持っていくしか策のない否定派でした

>>677
あのな世間を知った奴なら、俺が言ったことは理解できるんだよ

それもできないで日本語云々って・・・・お前そうとう馬鹿だぞｗｗｗ

>>679
IDの使い分けを間違えたの？

ID:jzO1746k
日本語いるかボケこんな釣られ流れのスレ進行でっ！

>>680
お前よ、ちゃんとロムしろよなｗ

最初に突っ込んだのは>>667の馬鹿だぞｗ

皮肉言われたら皮肉で返すぐらいの能が無い奴なんだよ、こいつはｗ

>>ID:tQ00SUkV
>>ID:4MVNrIyj

おまえらはレスする以前の問題だ。ちゃんと小学生からやり直せ

しかしこのスレには理想を語る者がいるのに
「だったらお前がやれ」「世間はそういうものだ」「糞バンド」「ゆとり乙」「低脳」
と罵るばかりの奴等も相当の糞だぞｗｗ
与えられた物ばかり飲み込んで疑う事も無く生きてるんだろうな！
この論争でどちら側が本気でライブハウスやバンドについて考えているのかは明白だろ

>>685
そらお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら言葉が無くたって、人はそんな見苦しいことは言わないぞｗ

>>686
>>「だったらお前がやれ」「世間はそういうものだ」「糞バンド」「ゆとり乙」「低脳」

自分の理想を他人任せにするかだよ。与えられたもの頼りなのは思い切りお前の方

> ID:jzO1746k
> ID:jzO1746k
> ID:jzO1746k

お前は本を沢山読んだほうがいいぞｗｗ

本を沢山読んでお前程度なら、本も売れなくなって当然だ

２０てんｗｗ

>この論争でどちら側が本気でライブハウスやバンドについて考えているのかは明白だろ

理想語る人が途中で考えるの放棄してブン投げてるから、
>「だったらお前がやれ」「世間はそういうものだ」「糞バンド」「ゆとり乙」「低脳」。
って言われるんじゃない？
それがほんとに本気？ほんとにそれが限界なの？

少なくとも「バンドが客呼べなかったらその損害は全て箱がかぶれ」
なんていう奴が箱の事を全く考えてないのは火を見るより明らかなわけで

そしてどんな糞バンドであろうと無料でライブできる環境を推奨する奴が
バンドの成長を全く考えてないのも明らかなわけで

ごめん酔ってて後半間違えた

×無料でライブできる
○完璧にお膳立てされたライブできる

バンドはしたいけど金銭的にキツイ。
どこかに無料で貸してくれるスタジオがあればいいな。

タダで借りる努力をするより、稼ぐ努力をする方がよっぽど有意義だとは思わないのかね

>>696

わるいけど金欠なんだよ。

はぁ、わかってないなぁ

この板で一番勢いがあるスレがココってｗ
まあ過疎板だからか

ここまで来たら糞箱で演奏するID:4MVNrIyj の応援観戦企画などを期待したいものだ

ライブハウスは客商売じゃなくて農業や畜産のような一次産業なんだよ。
農作物も家畜も愛情を持って育てるけど最後食べるだろ？
バンドも食べられるために存在するんだよ。
その試練を乗り越えられると最後晴れて箱スタッフになれます。

食うか食われるかがあるのはどの世界も一緒だよ。
真正面からやり取りして一方的に負けるのはその世界で生きていく実力が無いだけ。
それを反省しないばかりか、逆キレして自分勝手な道徳観を持ち出したら人間としても正直終わっとる。

食うか食われるかは自然界にはあるが、
牧場の牛が牧場主を喰うことはあり得ない。
箱が言ってる「勝ちもありますよ」は
せいぜい「おいしい肉は種牛として生き残れますよ」程度のもの。
情弱バンドは勝ってもせいぜい種牛止まりってこと。
これが箱の目線。

>>703
アホか？本当にとって食う話じゃないだろ。大体なんだその例え？意味不明だよ

仕事を協力してその儲けをどっちが多くとれるか、がそいつらの実力差になるんだよ
言いなりになるってことはそれほどバカで低能て証拠

例えば「ボクは楽器がこんなに上手く弾けるのに、儲けがもらえない！」とか思ってるだけのヤツは総じてアホってこと

牧場使って例えるのがそもそも間違い

そもそも、はなから牧場主を食えないと思ってる>>703は何をやっても成功しないよ
そんなアホだから牧場とかでトンチンカンな例え出すんだろう

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またいつものアホバカの人か…ほんと朝からご苦労さん。
その醜い情熱を他に向けられると迷惑なので、せいぜいこのスレで憂さ晴らししてろよｗｗｗ

情弱を囲って利潤を生み出すのはどの業界でもやってることだわな。
それが気に入らなきゃ囲いを出ればいい。
のんびり草を食むのをやめればいい。

>>708
またいつものアホバカ言われている人か…ほんと朝からご苦労さん。
その醜い情熱を他に向けられると迷惑なので、せいぜいこのスレで憂さ晴らししてろよｗｗｗ

こうですか？

>>708
理不尽にアホバカ言ってるのなら、おまえの言い分は解るけど。
実際は本当のアホやバカが「ただで飯食わせろ！」みたいなこと言ってるんだから仕方ないだろう。
嘆くならそういうアホバカがいる事自体を嘆けよ。

ライブハウスのことも一緒。ライブハウスがノルマ取り出したからバンドがダメになったんじゃなくて
ダメなバンドばっかだからノルマで儲けるような考え方が蔓延したんだよ。

前後関係が逆なんだよ。おまえの思考回路は。

思考回路って…俺そんなこと書いたっけ？ｗｗ
妄想で人の頭の中を決めつけないでくれｗｗｗ

>>712
ほんとうに解らないヤツだな。

アホバカ言うために人が来るんじゃなくて、そこに既にアホバカ言われて当然のヤツらがいるんだよ。
原因と結果が逆なんだよ。

>>712
つまり、おまえもここにいるアホバカと一緒てことだよ。
アホバカ言われてるヤツが「言わないで！」と言ってもマヌケなだけだろ

ノルマ制を批判してるのはタダ飯食わせろってやつばかりじゃないだろ？
アホバカ言うやつのせいでまともな議論もできなくなってるじゃん。

まあヤツは自演が得意だから、あんたも多分そうなんだろうと俺は思ってるんでもう相手しないけどね。

>>715
そもそも、まともな意見がどこにあるんだよ？その意見をまともに説明してるのがどこにあるんだよ？
まともに議論出来ないからアホバカ言われているんだろう。

ほんとうに自分のことを棚上げにする奴だな。
お前こそ自演だろう。そのアホな思考する奴がそんなに居るとはとても思えん。

>>715
そうだね、「タダ飯食わせろってヤツ」ばかりじゃないね

あとは「他人にばかり頼ろうとするヤツ」と「自分では何も出来ないヤツ」も追加だね
あとは何がいたっけ？

実力のない演者からすれば、ノルマ制はありがたい
でもオーディエンスにしてみれば統一感のないブッキングになりやすいノルマ制は嫌だ
そういう事なんだよね

統一感て何だよ？
何十、何百もの人間がお前と同じ趣味だとでも思ってるのか？

>>718
イミフ
それは選んできたバンドが気に食わないだけで、ノルマとは関係無いじゃん

ほんとまともな奴が居ないスレだなもっとやれ

プロ目指すならライブハウスに金落とすのは間違い。
どんな名演しようが通常ブッキングでなんてファンがつかない
小さなレーベルに音源送ってスポンサー見つけたほうが早い

>>721
本題からズレてくるのがこのスレの売りｗ
そもそもライブハウスのことで議論したって解決策など無いだろ？
パチンコ問題と一緒じゃんｗ

>>721
アホか？全部俺の自演なんだからまともなやつなんて
いるわけないに決まってるだろゴミクズ。

>>722
バカか？俺はバンドなんか組んだことないからわかんねーよカス。

>>723
アホバカか？ここは議論する場所じゃねえよ。
俺がお前らをバカにして自己紹介する日記帳だよボケ。

結論が出てる事をよくこんなに引っ張れるものだ。
進歩も無い話を一体何年続けるんだよ。

ライブはしたいけどノルマ代なんて払いたくない。

ケチらずにライブ代を無料にしてください。

路上でやるかスタジオライブでいいじゃん。

ノルマ反対

で、ノルマに代わる画期的なシステムを提案出来る奴は居ないの？
ただ反対反対言ってるだけなの？そんなので情けなくないの？

しるかよそんなに楽しみならお前が考えれ

>>で、ノルマに代わる画期的なシステムを提案出来る奴は居ないの？
ただ反対反対言ってるだけなの？そんなので情けなくないの？

海外みたいに、ショボい小さなライブハウスは、PAとか廃して全部バンドに任せることで経費を削減して、
ノルマ無くして飲食に力入れて飲食で経営してくってやり方はある。かなり音は悪くなるだろうけど、
そういうライブハウスもあるってことで。

この前座ってライブ観れるライブバー行ったが、
かなり客入りいいし行った俺としてもかなり楽しかったけど、ノルマ制じゃないらしかった。
ノルマじゃなくて飲食で利潤出すようなハコはなかなか素晴らしいと思うよ。
前々からいわれてることではあるけどね。

たしかにフードメニューの充実してる箱は
観る側からしたらプラスだもんな

ジャズはPAをほとんど使わず生が主流
しかも基礎を十分マスターしてなきゃとても出来ない難しいプレイだらけ

その点、ロックやビジュアル系は我流でも出来るし楽だと思う
それなのにPAがどうたらとか・・あたま大丈夫ですか〜ｗ

出演権を投票制にしたらどうだろうか？
支持率が高いバンドはノルマが安くなっていくシステムにしたら活動がしやすくなるはず。

ライブは最近やってないからもういい。
それより携帯電話の通話料を無料にしてほしいな。

スカイプでも使ってろよ

>>707

>>731
あほか。別にクソバンドの集客の為に飲食を充実させているわけじゃないだろう
メインに飲食があって、それでいて良い演奏を提供すればオシャレな店が引き立つからやってるわけ

それなのにノルマも達成できないようなクソバンドなんか雇うわけ無いだろ

>>731
要はインストアライブだろ。
ジャズ、フュージョン、オサレ系とか半ばpops寄りのロックくらいまでしか需要ない。
それが主流になったら、ギターがギャンギャン鳴るのとか、今以上に下火になるんじゃね。
食事って行為と合う音楽かどうか、になってくるからな。

>>738
もうそうなるとただのディナーショウだなw
飯がメインならライブハウスとは言わないだろ。
おまけに演奏がついてくるだけで。

>>738
その通りだな。
>>731はあほだな。クソバンドだな。
ノルマも達成できないようなクソバンドだな。

すべて>>738が正しい。
それ以外みんなアホでバカでクソバンド。
間違いない。

＞それなのにノルマも達成できないようなクソバンドなんか雇うわけ無いだろ

だよなｗ
でも日本のハコは、そのクソどもでも受け入れてるから問題が起こるんじゃねｗ
もう地方じゃ練習スタジオにまで張り紙だよ、してその内容が

「ジャンルは問いません、下手でも構いません」だって

もう必死なんだね、「このバカバンドが！」とか安易に揶揄できない事態だなこりゃｗ

どーも腑に落ちないんだが、
その問題ってのは何処で発生してるんだ？
ノルマに納得して出演してるはずだから問題なんて無いだろ。
納得してないんだったら出演しないはずだしな。

一旦納得して後から陰で文句言ってんならそれこそ「バカバンド」だけどw

１．バンドがノルマでチケット買い取り保証。
↓
２．箱の経営が安定。
↓
３．箱の増加。
↓
４．出演者が不足。
↓
５．下手なバンドにも出演オファー。チケットは買い取り。
↓
６→１
↓
７．下手なバンド率・ダメなバンド率の増加。全体的な質の低下。
↓
８．客離れ＋箱の増加による客の分散。（バンドには機会損失）
↓
９．バンド当たりの集客の低下。

「６」→「１」でループしてるから「９」の傾向に拍車が掛かり、
バンドの利益の確保の難易度が日増しに上昇します。
ジリ貧になってくると宣伝目的で出演を増やすバンドも増加するため、
さらにこの傾向に拍車が掛かります。
概ねバライブハウスに於けるバンド活動はほぼ破綻しているため、
この手の声は後を絶ちません。
ライブハウスほど快適な興行もなかなか見あたらないため、
話は常に平行線になります。

補足。
ライブハウスの経営努力もほぼ限界に達していて、
店当たりでこれ以上チケットノルマの低減、
一日当たりの出演者の増加も不可能な状態にあります。

ヘタなバンドやダメなバンドは自身が気づかないといけないよな。
何でいつまでもジャンルの違う奴らとのブッキングなのか？
何で大きなイベントには声を掛けられないのか？
とまず疑問を持たないと。
そりゃハコだって商売だから出演希望があれば出さないわけにはいかないが、
だからと言って赤字出す訳にもいかない。

ちなみに自分が出演してるハコは、最初２〜３回のステージを様子見。
当然違うジャンルの通常ブッキング。
それであまりにも酷いと、そこから先の出演は断られる。
まあ審査みたいなもんか？
無事通過したバンドは同じジャンルのイベントなんかにブッキングされる。
そのハコは普通にプロもツアーでまわるハコなんだけど。

ちょっと見方を変えてみよう。チケットノルマがウザいと言っている君。
押し付けられる友達は、更にウザいんだよ。
ただで配られたとしても、見たくないもののために会場まで足を運び、
無駄な時間を消費するという事を忘れないでくれ。
友達ですらそのような気分なのだから、一般の何も関係ない人が
君の演奏に金を落とすわけがないじゃないか。
ライブハウスのシステム云々ではなく、自分は負担をせず、人前で
演奏しようというのが甘えなのさ。できればもうライブはやめて！

>>742
だよなｗｗｗ
誰もそんなこと言っていないがｗｗｗ
>>742=>>738が正しいｗｗｗ
間違いないｗｗｗｗｗ

↓こいつは社会の常識をわかってるのかｗｗｗｗ
　神だぞｗｗｗｗｗ



＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。


　

いや、ババァやブス面ならあえて無料ヘルスでもアリじゃねぇか。

>>749
社会の常識（）笑
ネタにマジレスカッコいいですね！

どんなに演奏が上手くても、良い曲書けても、センスが良くても
客呼べなきゃ糞バンドだからな！

上手い「つもり」なんだろ。
わかるわかる。
下手なうちは勘違いするもんさ。

寧ろノルマが０に近いライブハウス何て沢山あるし、ギャラが頂けるライブバー
とかで演奏したりした方がいいんじゃない？

客も呼べないのに糞高いノルマの箱で演奏してるバンド見ると何か胸が痛くなる
。

やる側じゃなくて、オーディエンスにとってはノルマ制は害悪でしか無い
って言うのはお前らでも同意だよな？

金目当てのブッキングのせいか方向性が分からない
下手くそな演奏を聞かされる、チケットを売りつけられる
と言う点で

>>755
方向性の分からないブッキングは確かに多すぎる
ヒップホップとメタルとアコースティックとテクノ等

てかブッキングで出るのはマジで止めたほうが良い

どうせ楽しむなら誰かが主催したイベントに出た方が絶対良い

>>755
演奏会は勝手にやってて構わないんで
行かない客側としは関係ない

>>749
社会の常識だって（笑 ）

じゃーお金を出してまでヘルスに行くのか？

おめーはｗ

>>755
そんなライブに行くお前が悪いw
ジャンルの違うブッキングなんてのはライブ初心者か
下手糞でとてもイベントなんかに組み込まれないバンドが
やってるんだよ。

>>757
アホか？
ノルマ捌けないクソバンドが演奏会など50年早い

>>758
バカか？
「健康」に行くって意味がわかんねーよ日本語でおk（藁）

>>759
ゴミバンドか？
お前らがどんどんブッキングしてくれないと箱が潰れるだろよろしくお願いします

＞アホバカの人
こうですか？わかりません＞＜

>>752
アホだろ、お前。
客を呼んでくるバンドがいいバンドとは限らなくとも、
客も呼べないようなのは、間違いなくゴミバンドだろ。

センスがいいのに客が集まらないｗ
良い曲かいてるのに客が呼べないｗ

お前の屑っぷりがよくでてるわな。

箱がバンドに非協力的な理由の一つとして
バンドを育ててもメリットになる所かデメリットになるということ。

バンドが下手に売れてしまうとその箱を卒業するという事になる。
だからどんなに良いバンドが居ても客が付かない通常ブッキングに留めておいて
糞バンドと罵りながら消えるまで摂取するという戦略を取るのだ。

>>761がすべて正しい。
>>752はどうしようもないアホ。ゴミバンド。屑。

>>761は天才。
センスもいい。良い曲も書いてる。客もバンバン呼べる。超人気バンド。
だからお前らを見下す権利がある。

>>761以外はみんな屑。

>>759
付き合いで行かざるを得ない時もあるだろう…

まさに駄サイクル
http://gvote.x0.com/up/g1228918850.jpg

>>758
アホがいるなｗそれなら家で少女雑誌でオナニーしてるのと同じじゃねぇかよｗ

ネカフェは制服姿だと入店禁止っぽいけどネカフェなら
年齢性別不問でブース利用出来るし私服JKの隣でシコる奴も接近オナ？ｗ
店によっては未成年はブースの扉閉めちゃ駄目なネカフェもあるから
後ろ姿なら丸見えってパターンもあるね。

そんで近所の薬局に自転車で可愛い子来たから
車真横に止めて後部座席で帰ってくるのを待った。
乗る時のパンチラ見れたし
まさに超接近オナできて最高〜

思うんだけど、ハコを50k円で借りて
2k円の客を50人呼ぶようにすればバンドも儲かるんじゃね？
貸切ならノルマも関係ないし。

いいバンドは、何だかんだ客がついてくる。
この前ライブ見て、それを痛感した。やっぱ、見てて圧倒的な何かがある。
ヘタクソなバンドは、ライブ出る前に、練習して、センス磨いて、
曲完璧にして、音源作って、ライブパフォーマンス練った方がいいと思う。
圧倒的なライブをやれば、少しずつでも自然と客はつく。

>>768
都内のハコだと平日３０万くらいだろう（安くて１０万）
５万で借りられるハコがあるなら俺にも紹介してくれ。

>>770

どうにかして１万円以内で借りられないかな？
夏は彼女と出かけることも多くて金欠。。

チケットノルマなんて言うからこんなスレが立つんだろうと思う
昔みたいに初心者はブッカーに「ブッキング依頼料」払う形に戻せばいいんだよ

>>771
夏じゃなくてもライブはできるだろ

関係無いけど耳にキンキン痛い音を使ってくるノイズバンドは何なの？

あれは好きで聞く奴がいるのか！？っと思ってたら案の定客が呼べてなかった
みたいだ

酷すぎるノイズバンドは出さないほうが良いと…思うだけどどうですか？

おまえら一度音絞って演奏してみ？己の下手さがモロわかるからよｗ
それから基礎練習忘れずな！これが十分出来てないならグルーブ感も出ない
つまり客も聴かない！集客ってのはバンドにそれがあるかで決る
ハッタリ(パフォ）は二の次ｗ

>>773
音作りが下手って意味でノイズバンドって言ってんの？

>>749

ﾜﾛﾀｗ

７７７ならタダで出来る。

>>775
いや…下手とか旨いとか以前にギターにフランジャーを掛けたりファズかけたり
しながら騒音を撒き散らすようなバンド

それが３０分続くんだよ、良く分からん轟音が

それは単にノイズ系のジャンルをやってるだけだと思う。
昔からサイケがあるし、シューゲイザー以降の流れもあるし。

>>776 いくらヘルスでも相手がババーやブスだとお金を払う気にはならない。
汗臭い５０近くのババーといるしｗ

野外でやれよ。

青姦ヘルスは非合法だろ

>>778
休憩スペースがない箱の通常ブッキングって苦行に近いよな。

好きな食べ物一品食べるために嫌いな食べ物5品食べなきゃならない感じ

>>780

池ﾇﾏ発見ｗｗｗｗ

ライブハウス→レンタルホール

ノルマ→レンタル料金

>>781 うるせーよ。

何ぬるいこと言ってんだよアホかおめーらは
音楽とか小説とか芸術関連の夢を追う仕事ってのは、そういう厳しいもんだろ
世に出ようとしたらいきなり金になるかならないかの超シビアなレベル要求されるんだから
人呼べないってことは能力足りてねーってことだよ
他人のせいにすんな嫌ならやめちまえ

そういえばバンドやっている人だけだね、いつまでも「プロになりたいんです」なんて言うのは
同人で漫画描いている人とかは趣味と割り切って人にもハッキリそう言ったりするのに

ちなみにライブハウスだけだよね、アマチュア相手に「プロになれる」とかおだてないと
ロクに利用者も見つからずに困っているのってさ

>>788
実際には夢みたいなぬるいことを箱のブッカーが言ってたりするからな。
そいつらもほぼ全部バンド上がりだから発想が同じでぬるいんだよ。
そいつらが延命することになってロクでもないから、
能力足りないバンドは薄々気付いた時点で即やめて欲しいもんだな。

ちなみに漫画も音楽もプロの最前線でも喰えないのが普通になってきてるね。
能力以前に夢だけ追っかける奴ばっかりになると総値崩れして共倒れになるよ。

ブッカーはアホだからな。
ライブする場所だけじゃなくて観客（300人ぐらい）と広い楽屋と
シャワー室を用意してほしい。

おまいらジャーマネを付けなさい。
店に文句言うのはジャーマネの仕事。
演者は演奏をするの。運営なんて考えなくて良いの。

ジャーマネ一人も付かないようなバンドは、これから先もファンなんて付かねえっしょ？
ライブに出るだぁ、客を増やすだぁ、の前にジャーマネを付けなさい。

それかおまいがジャーマネやれ。

あほだなー、
マネージャーなんか付けたら箱で利益出てもマネージャーが全部持ってくっつーの。
バンドの取り巻きは大概奇麗事言うけど、最終的に制作費は全部回収にかかるからな。
風呂敷広げるプロデューサーとか本当に信用ならねー。
今時は逆にそれでも回るバンドじゃないと声掛かんないだろうけどな。
つーか今時音楽業界で飯喰おうとか思ってるやつは大体解ってる屑か勘違いしたガキだけ。
人間の程度が異常に低い。

まー、事務所も付かないようなバンドはとっとと足洗ったほうが
いろんな意味で世の為人の為なのは間違いないけどな。

>>749
ぷっｗｗ社会の常識ｗｗｗ
おまえが言うなよ（笑）

納得。それを言うなら一般論や世間体の表現でいいじゃんＷ

ノルマ有りチャージバック無しってどう思う？

ノルマは１バンド１万で安いんだけど、以前似たようなイベントやったから、
そのくらいの集客ができることは確実なんだよね。
バック無しのくせに、チケット紛失したらその分も払えって･･･

>>796
イヤならやめればいいだけ

それにチケット紛失は誰の責任だよカスｗ

>>797
出るっていったあとのノルマ発表だったからね・・・
前回はバックありだったのに、意外と客多かったからか、今回は明らかにライブハウス側が儲けに走った感じ。
チケットはまだもらってないから紛失もなにもないが。

・・・・・・そうか、すまん。

交渉は出来んのか？やっぱ。
出ねえつったらキャンセル料とか言うんだろうな・・・・

>>798
はじめに確認しなかったお前もアホ。そして次から行かなければいいだけの話
そもそも商売人相手に儲けに走ったとかキレるのも筋違い
金のことでケチつけている時点でお前も同じ穴のむじなだよ

俺は部活で学生バンドやってるけど、
クソバンド過ぎて、金づると解っててもノルマ価格以上に
箱側に迷惑掛けてる気がしてならん…。
俺が客なら1000円貰って漸く見るレベル。存在が放送事故。

ここのスレでノルマ払ってまで身内ライブやってる人って学生？一般？
一般なら何故無理してまで箱でライブする事にこだわるか解らない…。
学生とか何らかのグループに属してるんなら他の部員との交流会とか、発表会とかの
人付き合い的なノリがあってノルマうぜぇ無駄な時間だとか思うときはあるけど
いや、上手くて客もそれなりに引きつける能力があれば無駄では無いんだろうが…。

現状のノルマに賛成って訳じゃ無いけど、
俺の周りに居る自称アーティスト志望（笑）な奴ほど自身の実力や現状を省みずに
ひたすら「箱でライブをする事」に執着してて、ここに居るノルマ反対派の人にもそれと似たものを感じた。

>>801
箱に迷惑というか、客離れの遠因になりうるという意味でシーン全体にとって大迷惑。
音楽業界全体に対して破壊工作するつもりでもないならノルマ云々以前に箱利用止めろ。

>>749

>>749

野外でやれよ。

シーン全体とか言う奴って何をもってそう言ってるんだろうね

地球にやさしいとか言っている勘違いエコロジストと同じ匂いがする

ノルマ制の問題は、それぞれがそれぞれの都合しか主張しない悪循環だから、
地球温暖化問題と同じだよね。
そりゃ勘違いエコロジストも出てくるよ。

あいつなら白い液体も出てるよｗ
イカのような匂い。エロジジイが勃起話で興奮するからだ。

>>661
え？

『疾風迅雷』って合ドラ買ってみたんだけど速すぎる！！！どにかくケミカル！！！過去最高の速さでした！！！リキッドタイプって
飲むときまずいイメージだったけどレモン味でおやつ感覚でいただけました。３時のおやつに毎日いただきたいです！5dora.comって
とこで買えるよ！

>>807

何でエロジジイがオナヌーしてんの？
オカズは中村タマオとか？ｗ

>>661

きっかけは身内でも、チケット買ってまた来たいという人もいるよ。
それで年に何回かライブに来てくれる。
プロでも毎月ライブやらないじゃん。
それが出来ないなら本数へらすかライブ慣れする投資と考えれば？

茄子入りの大盛り？
脂っこいキモデブが７杯も食べたよ。

渋谷のライブバーみたいなところは詐欺が多いね
オーナーが若いアー手じスト志望の女の子とおまんこする為に営業してる
めちゃくちゃほめてスケジュールを組ませて辞めさせないようにして
無観客ライブで平日に弾き語りオナニーライブをしている無知なアーティスト気取りのメンヘラー
そんな無知な子供達を食いもにノルマを押し付け、身内を連れてこれるものはオーナーとつながりのあるかわいがっている愛人の糞アーティストの前座に使う
若い愛人達に夢を見させて離れられないようにして下半身の欲を満たす下ネタトーク満載のロリコンオッサンオーナーに注意してね

後はライブが無料でできるとか格安でライブできるとかってホームページで謳って（地元アーティストから嫌われている状態なので必死）
実際はオーナーとつながりのある音楽スクールや楽器店、宗教、ネットワークビジネス等に勧誘したりとかね
頭わいてる夢見がちな弾き語りメンヘラー女の子はひっかかって未来を棒に振っちゃう
ライブハウスは口コミで行った方がいいよ〜特に都心、渋谷は注意が必要
ギターの音がいまいちとか、いいギターを選んであげるとか言いよってきて提携先の楽器店で購入させたり
ギターを８０万とかでローン組まされるなよ（笑）実際いるから（笑）
ギター自体は悪くなくてもそのオーナーにはこっそり１０万がポケットに入る仕組み
情報弱者は罪だよ〜

ライブハウス＝レンタルホールで良いんだけど、高いよね。
趣味でやってるんだから払うものは払うけど、せめてスタジオ代くらいになんないもんかね。
経費等スタジオとたいして変わんないと思うんだけどね。
店の方でうまく何バンドかに振り分けて、スタジオ代くらいで時間貸しみたいにブッキングしてくれたらいいんだけど。
曜日毎にジャンル分けしたり、フードメニュー増やしたり、ふつうに飲みに来る人も入りやすいような感じにして。
まあ、ある程度上手じゃないとダメだろうけど。

ていうか平日までバーテンやらＰＡ入れてるから経費がかさむんだろ
景気や音楽人口からして金かかりすぎなんだよな
客少なそうな平日なんて、店長が耳障りでない程度に音量調整だけしてドリンクも売ればいいんだよ
箱側としても楽でしょ

カラオケみたいにフリードリンクにしたら人件費かからずでいいんじゃね？

>>817-818
高いと思うならスタジオライブにしとけばいいだろ
大体、自分で何も出来ない情弱が偉そうに言ったところで何も変わりはしないよ

>>820
別に偉そうにいってないしｗ
単なる希望というか、雑談だよ。
スタジオライブやセッションもいいけど、たまには知らない人たちの前でやってみたいだろ？
緊張感も違うし、いろいろ発見があるし。
だからもうちょっと手軽に利用できるようにならないかなって思ったんだよ。

>>820
君誰？w
経費を減らすことは箱の利益にも繋がるんだよ
バンドや客のパイ、レベルについて、バーテンやらＰＡは明らかに余剰支出
実際それでいくつもの箱がつぶれていってる
何故かわかる？
バンドにも客にも厳しい自称本格派ライブハウスはね、横のクチコミでどんどん評判落ちるからだよ
なんでもそうだけど、理屈ありきでそれぞれに合わせた対話の出来ないとこは受け入れられないのさ
単純に客があそこチケット高いわードリンク高いわー言ってるとこをバンド側が選ぶメリットないしね
スタジオやカフェを借りきって、なんてのは割と増えたよね一時期
それでそういうのが増えて回り始めたら、簡易ライブハウス的なとこになって、てパターン
こういうとこは音響やサービスからして双方向からの条件すり合わせで成り立ってるからお互い無理はしない
若手の才能あるミュージシャンは旧来の箱を避ける傾向は強くなってるわね

フリードリンクにすると場所の問題がなぁ
トイレも沢山無いと駄目だし

まあ何かとライブハウスのシステムは終わりすぎてる

>>823
というか、土日と平日に求められるシステムが大きく違うのが難しいところだよねー
平日に合わせると機材必要なバンドや客入り多い日の対応が後手になるし、土日に合わせると余計な経費ばかりがかさむ

ライブハウスのシステムてのは元々は集客力のあるレベルの高いミュージシャンがあってのもの
今のアホガキにそんな力は無いわけで、自ずと廃れていくのは当然の成り行き
そこを省みず、あーしろこーしろ言う奴は現状が何も解ってないただのアホ

茹カエルになろうとしているのに中国に媚売っているアホ政治家と同じ生き物だよ

>>822
>>バンドにも客にも厳しい自称本格派ライブハウスはね、横のクチコミでどんどん評判落ちるからだよ

需要が無くて箱が潰れるならそれはそれでいいじゃん
店の方もアホガキが騒いでるだけのライブなんてやりたくないだろうし仕方ないよ
店もどんどん潰れてアホガキバンドもどんどん規模縮小して行けばいいんじゃないの

ライブハウスのパターンなんだよ
プロデューサー崩れやギタースクールの講師が生徒やつながりのあるミュージシャンにチャンスを与えたいと思う
→無計画に信じ込みテナント料の安い飲食店をライブハウスに改造
→最初は本格派を気取ってバンドや弾き語りミュージシャンを集める
→思ったより客が来ない、呼べない、定着しない現実に気づく
→酒や食べ物でアピールする
→全く効果ないのでドリンク格安日等を作る
→それでも効果がないのでライブチケット代金を下げる
→それでも効果ないのでライブチケットが無料の日等を作る
→それでも効果がないのでミュージシャンに自分で客を呼ぶように言い出す
→ライブハウスに客もミュージシャンも定着せず赤字状態、会計は火の車
→自分の私財、音楽スクール等で得た利益で補てんしだす
→徐々に器の小ささがばれてミュージシャン達に嫌われだす
→自分に人望がない事に気づき　閉鎖　借金

だいたいこれまでに５〜１０年位
音楽学校のバックボーンがないライブハウスはだいたいつぶれる

どうでもいいが読み難い

>>827
無知な奴だなぁ
ガキ相手の小規模ライブハウスはそもそも税金対策でやっているのだから、赤字で当然なんだが

ライブハウスのホープページが出演者向けかお客さん向けかで判断できる
他のライブハウスで門前払いを食らうレベルの子供を集めてライブノルマを科す悪質ライブハウスやライブバーの多い事・・・
池袋　渋谷　はほんまおおいよ

>>829
無知はお前だ　
俺は実際知り合いがいるんだよ　ひきこもりちゃん

お前の知り合いだけで世界を見た気になるとはエラく小さい世界観なんだな

ネットの情報だけで世界を作り出すよりはましかな（笑）

>>832
自己紹介乙

>>ID:KBipAP20

どうでもいいようなこと必死に広めようとしてるのはお前の方じゃん

ごめんね〜　オナって寝るわ　さいなら

キモイ

今のライブハウスのシステムを批難することで新しいバンド活動のあり方を模索するのかと思い気や
自分達が苦労したくないが為に既存のシステムに依存を強めようとしているだけ
その依存している部分こそが元凶だというのに、自分だけは楽をしたい、それしか考えていないのが見え見え

国会議員の堕落や既得権益を批難しながら、自分が就きたい職ナンバー１が公務員という腐った日本の若者らしい発想だな

＞ただでやれるライブ、風俗があればうれしいけど。


↑こいつは社会常識をわかってるのかｗｗｗｗ神だぞｗｗｗｗｗ

　

sageは箱関係者

>>838
うるせぇ！それなら野外でやれよ。

公園でフェラされる夢でも見てろｗ

夏なら分かるが、これからの野外は寒いだろ。
まぁー隠れて毎晩オナってるくせによく言うよ

>>842
昼間、長袖のシャツを着て外に出るのにちょうどいい季節って、
東名阪の平地だと、4〜5月と9〜10月だろ。

夏場なんてクソ暑いんだから、山間部じゃないとやってらない。

ノルマ制の蔓延る日本のライブハウスでいいバンドなんて生まれてこない。とにかく環境が悪すぎる。

違う、才能が無いだけだと思う

ひどい所になるとライブハウスのオーナーがストリートライブを勧めて
日程まで組まされて完全になれ合いライブで客を少しでもライブハウスに呼ぶようにみんなでチラシ配ったりライブハウスのアピールさせられたりで
無知は罪と思ったね　その時
完全に利用されているのに気付いてない哀れなミュージシャン達　まじで宗教みたいに洗脳されてるし
ライブハウスの利益が自分の利益になるとかないですから（笑）
みなさん悪質なライブハウスのオーナーには気をつけてね
ライブハウスの為なんて考えちゃダメですよ。

あとはストリートで一回でもタダ見ができたらライブハウスまでいって金払ってまでチケット買わないから（笑）
ストリートやってアピールしてライブハウスにお客さんが来るとかないですからね
そもそもいいバンドはストリートなんてする必要はないし一般人だってそれくらい知ってます
ストリート＝負け組　と世間は認識してそんな恥ずかしいバンドのチケットなんて買いません

>>844
「いいバンドが少ない→客が来ない→ヘタクソバンドに課金
これは需要と供給の関係からすぐに想像つくけど

「ノルマ制の誕生→？？？→ボクの環境悪化」
この因果関係がサッパリわからん。どういう論法なの？



>>846-847
そんなの断ればいいだけだろう。そういうのは無知じゃなくてアホやバカというのだよ

↑のような何もしない(出来ない、やる勇気がない)負け組よりかは、やるだけやってる負け組のほうがだいぶマシだけどな

>>849
解らないやつだな。ブツブツ言いながら言いなりになっている方がよっぽどアホだと言ってるのだよ

>>848
彼らには断るという選択肢がなくなっちゃうんでしょうね
笑い者になっているのを気づかずに利用されて・・・変なユニットを組まされて才能と時間を失っていることに気づかず・・
怖い　怖い
付き合う人は選びましょうね　ライブハウスのオーナーだからと言ってイエスマンにならないように

>>851
おまえの言い方もよく解らんな。
それオーナーもバンドマンも同じくらいアホだろ。どうしてオーナーだけ必死に批難するの？
本人乙にしか見えないんだけど

ちょっと整理しようか
>>850さん宛てじゃなくてもう一個上宛てだよ
書き込み遅かったなすまん

それと、箱とバンドがお互い納得してやってる事ならそれでＯｋ
外部からブツブツいうだけの奴が一番情けないな
ストリートで観たから箱行かないなんて客はハナッから箱に来ないから関係ないし

>>851
いや、むしろ観てみたいわ変なユニット

バンドマンは無知なだけで純粋なだけなんだろうと思うよ
ただ先輩クサレバンドやライブハウスのオーナーにノルマを押し付けられて必死にブログやツイッターやマイスぺ
ストリートでアピールするような間違った方法にがんばっちゃってる若いバンドが多いんだよ

>>854
変なママさんコーラスグループの香りがするスタイルのユニットで衣装は統一な感じです
想像にお任せします
コントかと思いました

>>855
純粋て何に対してだよ？
ほんとうに真面目に音楽のことを考えているなら、自分がどうしたらいいかくらい自分で解るだろう。
考えるのがメンドクサイから他人に頼るからロクなことにならないんだよ。
それを純粋とは言わない。自分の価値観を美化しすぎ

俺の言ってる純粋って意味は
ライブハウスのノルマ制や売れない先輩バンドの糞アドバイスを何の疑問も持たずに素直に飲み込み
ライブハウスのお客さんに仕立て上げられちゃうって意味な
一生懸命ブログやツイッターして友達にせっせと告知メールしたり
まるでネズミ講・ネットワークビジネスにはまった主婦みたいにくだらない化粧品を目を輝かせて勧めてくるようなね
そんな感じで「またあいつから糞ライブの告知きたよ」等とかげ口をたたかれてしまいにはハブられるバンドマンもたくさんいる

>>858
それは意味の説明じゃなくて例えだろう
そして残念ながら何の例えにもなっていない。強いて言えばバカの一例

お前と純粋とは何かなど論じるつもりはないが、それ以上やっても自分のバカを晒すだけだぞ

>>858
それをバカなことするなと諭すならイイが
純粋と言うお前も十分哀れになる素質があるってこった

馬鹿っちゃ馬鹿だが　悪人ではないから純粋と表現しただけだ
勝手に解釈してくれ　ネットの書き込み方なんてようしらんわい

つうか告知するのは当たり前だろ
シークレットライブでもやるつもりか？

あとストリートライブ？　それ自体がライブじゃん
箱でするのとどう違うんだ？箱であれストリートであれ表現できてるなら同じだろ

違いがわからないのならわからなくていいと思うよ
自分の道をおいきなさい　

散々グチグチ愚痴っておいて、痛いところを少し突っ込まれただけで尻込みしてしまう。
だったら始めから言うなと。

ていうか、そうやって後先考えずに行動するからすぐに失敗するんだろうな

>>864
TCgQsKolは純粋でかわいい奴　誰だか知ってるけどw

>>865
うん、わかるよ。8zr5jACwがイカレてること
無知、莫迦＝純粋なんだよね

>>865
おいおい、言い返すことが出来ないからって話逸らして逃げるなよな
まぁ、勝てないケンカは無闇に吹っかけないこった

おまえらまとめて馬鹿だよ（笑）　

>>841

ロリコン乙