ライブハウスが隠すノルマ制のタブー Prat2

1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 23:21:52 ID:/HCItnYG

やっぱり必要だと思うので、立てました。

2 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 23:26:54 ID:/HCItnYG

前スレ

■■ライブハウスが隠すノルマ制のタブー■■

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1249536452/

3 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 23:31:35 ID:jRxz1xLX

ノルマ制にしがみつくライブハウス
そのライブハウスにしがみつくヘボバンド

ハコ関係者（つまり乞食）やヘボミュージシャンを叩くスレw

4 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 00:48:32 ID:dWx1KTDY

過去ログ

http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma06.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma07.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma08.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma09.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma10.htm

5 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 03:18:30 ID:ZL9NNuux

またバカ壺男が糞スレ立てやがった。
スルーよろしく。

6 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 04:41:28 ID:dWx1KTDY

バカな箱関係者の意見はスルーよろしく

7 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 12:20:04 ID:NBT2qyp9

NG推奨ワード

箱関係者（ハコ関係者）
ゆとり（ユトリ）
キチガイ
在日、朝鮮

とりあえずこの言葉を発するIDを全消しすれば
多少はまともな意見交換ができると思われます

8 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 14:20:01 ID:dqGr3T5R

>>7
乞食乙

9 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 16:59:10 ID:U/HiyxQN

>>8
というより朝鮮まるだしだろｗ

あっそうか？朝鮮乞食とも言うなｗ　　

10 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 18:13:15 ID:3RhSlFXr

・タダでライブ出させろ
・というか出演料払え
・音楽文化の将来のために今下手くそでも店がバックアップすべき
・もちろん全部店持ちで
・店が損しても自分達は一切責任持たない
・後は全部店が考えて。俺たちは演奏以外何もしないから

確かに乞食丸出しだね

11 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 18:29:31 ID:zK+Ec3nM

ライブハウス側もヘボバンドにはちゃんと言うべき。
集客力や演奏力や若さもないバンドなんてすでに終わってるわけだし。

少なくとも向上心の感じられないバンドなんてライブハウス側も切るべき。

12 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:02:20 ID:R8/UKsQW

>>10
>・店が損しても自分達は一切責任持たない

あたり前だろw

損した分をバンドに補填してもらってるから
乞食呼ばわりされるんだよ

嫌ならライブハウスやめろよ

自分たちの生活をアマチュアバンドに面倒見てもらおうなんて
どんだけ乞食なんだよ

13 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:27:11 ID:wh2i0LaJ

ところで「Prat2」ってなに？

14 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:35:33 ID:NBT2qyp9

>>12
じゃあ客商売してる人間は皆乞食ってことになるなw

15 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:39:21 ID:q9YJHcSA

>>14
ライブハウスのお客様はバンドマンってことですねｗ
分かりますｗ

16 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:45:23 ID:wh2i0LaJ

>>12
>>10 はライブハウス側のことを言ってる意見ではないと思うが。
読解力ありますか？

17 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 20:58:16 ID:DX3qYicK

どうでもいいわ‥２ちゃんでいくら屁理屈を言っても
現実なんて変わらんし否定派がいってるような事態にも
ならないんだからどっちの言い分が正しいかなんて
議論しても意味ないだろ。結論でたところで
此処だけの話なんだし‥‥

18 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 21:25:51 ID:U/HiyxQN

>>17
それ言っちゃおしまいだ～ｗ
２ちゃんねらーの楽しみだからそっとしてやんなよｗ

ところで>>14は理屈がおかしいぞ？
ハコが商売人で観客がハコのお客だろ！
んでバンドが商品だろが、それも生きた商品だから
エサは食わせないと商品だって怒るぜｗ
その商品に客を連れて来いとかいう商売人は馬鹿じゃねえかい？ｗ

19 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 21:50:16 ID:NBT2qyp9

>>18
その理屈は荻窪のルー何とかいう箱のようなシステムでの話

箱がノルマとって通常ブッキングに組まれるようなバンドの場合
「バンドおよびバンドが連れてくる（であろう）観客」が箱の客

個人的には、ノルマはらって出るライブって
居酒屋の宴会みたいなもんだと思ってる
幹事（バンド）が居酒屋（箱）に席の予約（出演申し込み）して
飲むメンツ（観客）集めたら飲めや歌えの大騒ぎw
「宴会は20名様からのご予約となっております」と予め言ってるわけで
幹事が10人しか集められなくても知ったこっちゃない

20 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 22:54:52 ID:h9A1N+LN

ああけっきょくそういうことだね。大正解

21 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/27(日) 23:30:31 ID:3QxCe3cx

>>19
今までで一番わかりやすい例えだったかも

22 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 00:09:09 ID:mKLPjTBs

>>19
その理論は貸切だ。
通常ブッキングだとまた話が違うだろ

23 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 00:17:02 ID:NGQFdbnY

>>22
どこがどう違うのかkwsk

つか貸し切りはそれこそ「店を貸し切りで大宴会」だろ

24 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 07:54:47 ID:ILI8LTRO

>12
なに途中の一文だけ抜き出して話変えてんだよ
｢タダで出させろ(てか金よこせ)、下手くそでも出させろ、それで損が出ても店が被れ｣
って話じゃねえか。
あれ、別に話変えてる訳じゃなくて素で上の内容言ってんのか？凄まじい乞食っぷりだな。

25 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 09:08:26 ID:Rgx6DSMI

ブッキング【booking】
１帳簿をつけること。
２乗り物の座席、ホテルの部屋などの予約。「オーバー―」
３興行・出演の契約。また、映画の配給契約。

以上の意味がありライブハウスでのブッキングの意味は
１は考えられず
２ならバンドは使用料を払うだけでノルマなど関係ないのでは？
３なら契約となり出演者（バンド）に出演料を払わなくてはならない。

出演契約書の一部

（ご依頼主氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下甲という）と
（演奏者氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下乙という）は
日本音楽家ユニオン中国・四国（以下丙という）を立会人として、
公演に関する事項について下記の通り契約する。

─ 記 ─

（出演日）　　　　　　　　　　　年　　月　　日　　曜日
　　　・会場入り時刻　　　　　　時　　　分
　　　・リハーサル　　　　　　　時　　　分～　　　　時　　　分
　　　・出演時間　　　　　　　　時　　　分～　　　　時　　　分
　　　・ステージ数　　　　　　　回
（会場）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（催物名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（出演料）￥　　　　　　　　　　　（手取り・税込み）　（経費別・経費込み）
（経費）・交通費￥　　　　　　・宿泊費￥　　　　　　・その他￥　　　　　　
（支払い方法）原則として甲は公演当日、乙に対して
出演料及び経費を現金にて支払うものとする。
（銀行振り込みを希望する場合は、事前に申し出ること）
（付帯事項）・食事（付　無）音響（付　無）・その他（　　　　　　　　　　　　　　）

甲、乙、丙、は上記事項を厳守し、問題が生じた場合は
特別特記事項を参考に三者誠意を持って協議する。

26 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 09:37:36 ID:RXrlf0m3

プロと素人バンドでは金の流れが全く逆だから、そんな机上の定義は意味ないよ
それくらい直感で分かれよ。頭デッカチくん

27 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 11:26:21 ID:Rgx6DSMI

プロと素人とはっきり言い切っているなら話が早い。
バンドは素人であることは明白ってことだし
てことは使用料だけでいいってことになる。
その素人にノルマを強要するってことは、少女にスケベなオヤジがワイセツ行為を
強要しているようなものってことでOkねｗ　それじゃあまりにも頭小さすぎｗ

28 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:06:18 ID:2zCIkL4L

だからライブハウスの客はバンドであり興行主だっていってんのにまだ、一般客？とか訳わからん事言ってんの？

ライブハウスはライブする環境を提供する仕事。それ以上でも以下でもないの。

ブッキングはその中のサービスの一つ。

>>25

＞３興行・出演の契約。また、映画の配給契約

＞３なら契約となり出演者（バンド）に出演料を払わなくてはならない。

契約となったら出演者に金を払わなければならないとかアホですか。
出演する側が金を払って出して貰うなんて普通にある事ですよ。

29 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:07:54 ID:RLWVfJmZ

ノルマ分のチケット代が100％箱の取り分なら
その主張も多少は筋が通ってくるんだろうけどな

30 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:10:39 ID:RLWVfJmZ

>>29は>>27へのレスね

31 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:29:33 ID:CBZBZBfH

壷男が現れた！

・叩き割る

・泣かす　←

32 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:40:16 ID:RXrlf0m3

>>27
意味不明だよ。強要の意味分かってる？
オレ様ルールで語られても困るな。
頭デッカチは訂正するよ。ただのバカだったみたい

33 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 12:44:54 ID:vPLHAv0b

なんか面白そうなタイトルに釣られてやってきてみればノルマでヒィヒィ言ってる中高生のスレか

ちっこいハコでもでっかいコンサートホールでも「場所代」を払うのは当然だろうに。
オーケストラとかやってる人ならわかると思うが、コンサートホール借りるのって小さいとこでも数十万、でかいとこだと百万なんか余裕で超えんだぜｗ
それでもリピーターのいる団体は黒字にできるんだよ。

こっから蛇足だが、うちのバンドも毎回来てくれる人のおかげでほとんど黒字だわ。
メンバーも頑張って売ってるからノルマ分のチケットなんてあっという間になくなる。
まぁ黒になった分は赤字のとき用に貯金してるんだけど・・・ｗ

34 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 13:08:49 ID:Rgx6DSMI

>>32
強要っていう言葉のほかに何があるっての？
単なる頭小さすぎと思ってたが腐っていたとはｗ

35 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 13:24:43 ID:o1+RTVTW

>>34
強要も何も、渡されたチケットをどうするかはバンドの自由
極端な話1枚も売らなくたってライブには出れるわけで

ノルマって言葉の持つイメージにとらわれすぎですよ、脳なしくんw

36 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 13:32:58 ID:RXrlf0m3

>>34
35の言うように使用料と思うヤツはそのままでいいし
ちょっとでも元取りたいヤツはチケット捌けばいい。
ノルマと呼ばれるのはそれ超えたら丁度黒が出るからだよ。脳無しくん

37 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 13:36:49 ID:XgU1OYfi

>>34
「ほお、ウチの箱に出演したいのか。なら出演料としてこれだけ払え。
その代わりにチケットをこんだけやる。全部売ればタダだ。え？無理？
何でだよ。友達や親戚に買わせれば良いじゃねえか。簡単だよな？

え？そんな事しなきゃいけないんなら、ウチに出るのは断るだって？
今更何言ってるんだ！出演します、チケット売りますって言うまで
絶対に帰さねえぞ！！ゴルァ！！！」

…っていうのが強要だろ。
でも、実際には、

「出演したい？じゃあチケットをこんだけ売ってお客さん呼んでね。
その代わり売れなくてもチケット分のお金はもらうよ。大丈夫？」
「分かりました。大丈夫です！」

…って言って出演させてもらってるんじゃないのか？

38 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 13:59:56 ID:Rgx6DSMI

なんだかんだ言ってるけど結局ノルマっていう悪質な方法を受け入れなくては
バンド側はライブができない。
これすなわち強要のなにものでもない、ただハコは体よく見せてるだけ。

そんなカラクリも見抜けない低能から(低脳)などと言われてもね？
脳って体の一番上にあるのですよｗ

39 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 14:17:27 ID:RXrlf0m3

どこがどう悪質なのかを全く説明出来ずに喚くだけの方がよっぽど低脳なんだが。低脳てか無能だったか

40 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 14:28:42 ID:g+CUXgVX

ノルマを取らないハコ

http://www.ukproject.com/que/
http://www.geocities.jp/xxxheavensdoorxxx/
http://www.rock-gb.com/

そのかわりものすごく厳しいことを言われるよ。
実力と動員があったら出たらいい。

41 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 14:29:13 ID:Rgx6DSMI

万が一の場合、著作権での問題がバンド側にかかるやり方は巧妙かつ悪質。

42 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 14:30:34 ID:GtTEctvb

嫌ならそういう箱を利用しなきゃいいじゃん？

他に安かったりタダだったり、できるとこいくらでもあるじゃん。

43 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 14:48:07 ID:o1+RTVTW

>>41
ライブハウスは営業開始に当たってJASRACと著作物使用契約を結び
年間いくらという形で包括的に使用料を支払うことになっている
これをきちんと支払っている以上、出演バンドが何を演奏しようが問題ないし
逆に支払いが滞るとライブハウスへの督促、果ては経営者の逮捕・営業停止もあり得る

このくらいはちょっとググれば出てくる情報

44 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:02:08 ID:Rgx6DSMI

>>43
現に摘発を受けたハコがありました。
でもこういうのって氷山の一角なのでは？
まともな店なら著作物使用契約を結んでいるかもしれないけど？

でもその著作権使用契約ってのは、あくまでハコが観客にチケットを売るという前提では？
バンドがハコの印刷したチケットを売りさばくなど道徳的にも著作権使用契約からも
不自然とは思いますけどね？

45 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:25:00 ID:o1+RTVTW

>>44
著作物使用契約ってのは、チケットの売り手が誰かなんて関係ない
というかチケットがあるかどうかも関係ない
もっといえばバンドが演奏するとかも関係ない

関係あるのは人の集まるところでJSARAC管理楽曲を使用するかどうかだけ
BGMとしてCDや有線流すだけでも厳密には契約結ぶ必要がある
だから著作権ゴロだのヤクザだのカスラックだの言われてるわけだが

箱が用意したチケット売るのがいやなら
自分で印刷してそれ使えるように交渉しなよ
そっちのほうが金かかると思うけどね

つか>>41からこっちノルマ関係ないし

46 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:30:02 ID:KT8E/1XQ

壺男が妙な屁理屈を言いだした！

・無視する

・徹底的に反論する

・泣かす　　←

47 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:43:01 ID:CWCOBPah

>1
そもそもノルマ制の何をタブーとして
ライブハウスが隠しているんだい？

queやロフトにノルマがないと騙されている人がいるのは事実だが…

ケントスやピットインにはノルマがないはずだが、オーデションはあるよね

そもそもライブハウスっていうのは日本独自の文化だし
日本以外でライブハウスという言葉はないとおもったよ

48 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:43:33 ID:RXrlf0m3

>>41
悪質だから悪質てなんの説明にもなっていないわけだが

49 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 15:49:26 ID:ILI8LTRO

>結局ﾉﾙﾏっていう悪質な方法を受け入れなくてはﾊﾞﾝﾄﾞ側はﾗｲﾌﾞができない｡

できないんだw
ライブハウスや市区のホール借り切ったり警察の許可取って路上やったりいくらでもできるじゃん
行動しないヤツは何もできない、のは当たり前のことだよ？

50 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 16:09:11 ID:Rgx6DSMI

>>45
JSARACがカスラック、ヤクザって表現には同意ですｗ

著作物使用契約がチケット云々とは関係ないってことは
ハコが欲の塊ってことですよね？じゃJSARACのやり方とさほど変わらない
つまりヤクザってことでOkですね？
著作物使用契約が関係ないとなれば、こんなのって結局、道徳上の問題ってことですよね？

結論としてハコには道徳ってのはまったく無い商売ってことで納得します。

51 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 16:22:09 ID:L0MA58Hv

>>40
キューもヘブンズも箱主宰イベントは客が入るバンドしか出さない。
たまにやる持ち込みイベントもすごく高い使用料とられる。
ライブハウス自体が少なかった昔からあるライブハウスが老舗のブランド力で威張ってるだけ。
若手には通用しないよね。
スケジュール見てもカビの生えたようなバンドばっか。
呼ばれて何回か出たけどもういいや。

52 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 16:27:34 ID:L0MA58Hv

>>50
君が中国の人だということがわかったよ。
なにかにつけてイチャモンつけることも納得です。
間違ってても気にせず、自分が悪くても被害者面して、あげく金まで要求することにも納得です。

53 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 16:28:49 ID:o1+RTVTW

>>50

>著作物使用契約がチケット云々とは関係ないってことは
>ハコが欲の塊ってことですよね？

どこをどう読んだらそんな解釈が可能になるんだw
著作物使用契約は箱とJASRACが結ぶ契約だぞ？
この契約に関して箱の懐に入る金は一銭もないぞ？
むしろ箱は強制的に（JASRAC管理曲は一切演奏しないと断言しても）
契約料をむしり取られる側だぞ？

54 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 16:30:52 ID:BREfG/eS

もうさ、ホール借り切ってPA持ち込んで
照明とスタッフ雇ってやりゃいいじゃんｗ
2千円×2000人で丸儲けだぞｗ

55 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 17:11:57 ID:KT8E/1XQ

壺男が脳内妄想を始めた！！

・無視する

・慰める

・袋叩きにする

・壺の中にキムチを詰め込む　　←

56 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 17:29:21 ID:RXrlf0m3

>>50
著作権がチケットと関係無いてことはお前が悪質云々で上げた話はデタラメだったてことだね。
ウソついておいて人に道徳観なんてよく語れるね。バカとか以前に人間のクズだね。

57 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 18:19:59 ID:Rgx6DSMI

>>56
だから書いてるでしょう道徳の問題って
これが欠けた輩ってのは殆んど犯罪者が多いんですよ。
ハコに限っては犯罪とかでなくてまだマシなほうです。

でもノルマってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ。
てことは、その問題を生み出す要素が、やはり人間の持つ道徳感の欠落が
主な原因ではないのでしょうか？
それがいわゆる犯罪とは行かないまでも一般には悪質な行為と思われるのです。
その結果が現状のハコはバンドを減少させています。

だからハコがいま考え直さなければ、いよいよバンドから無視されると思いますね？
私が道徳を語ったのは、そういうことからです。

これでも私に人間のクズと言われるなら、それで結構です。
でもバンド側がどう思うかってことがハコには重要ではないでしょうか？

58 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 18:42:38 ID:XgU1OYfi

>>57
> でもノルマってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ。
> てことは、その問題を生み出す要素が、やはり人間の持つ道徳感の欠落が
> 主な原因ではないのでしょうか？

だから一体今までのやり取りのどこをどう読んでそういう結論に至ったのかを
「分かりやすく」説明してくれ。
あまりにも飛躍し過ぎというか、まず結論ありきで語ってない？

59 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 18:43:35 ID:RXrlf0m3

ほんと人の話聞いてないね。このクズは

60 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 18:55:57 ID:2zCIkL4L

>>57

＞その結果が現状のハコはバンドを減少させています。

バンド減ったら箱も減るじゃん。
でも現状で箱が減ってないって事はバンドも減ってないって事なんだけど解ってる？

後、現状のノルマ制は達成以降はバックあるからバンドにとって凄くありがたいシステムだと思うんだけど？

61 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:07:01 ID:haTtNUJu

>>57
は？お前の言い分って要するに無料でライブができて客も箱が集めて
バンドのパフォーマンスのせいで客が減っても箱のせいにするべきってことか？
バンド側がよく思うように？

ノルマ制って客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生するだろう？
デメリットもあるがメリットもちゃんとあるじゃんか。
でも否定派はデメリットを一方的に箱に押しつけてるだけだろ。
否定派の言い分のどこに箱に利益が発生する要素がある？

自分たちはノルマ以上の客を集めれば利益得れる立場にいるのに
箱はどうやっても利益を得られない立場にしましょうってか

これのどこに道徳があるんだ？ただの我儘だろが。
大体バンド側が何もしなくても利益がでる箱にしましょうなんて
新手の詐欺かとおもうわ。

62 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:16:06 ID:Z9AxBxeQ

ノルマ制のデメリットは今まで多く挙げられたが
メリットは全くといっていいほど出てない。

これが決定打だろ。

ノルマ制＝ジャスラック並の悪徳商法
箱経営者のモラルの欠陥がバンド文化を衰退させた。

63 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:21:37 ID:RXrlf0m3

どちらかと言うと挙げられてるのはメリットで、他は悪質悪徳しか言えない脳無しくんくらいだよ？

64 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:26:06 ID:haTtNUJu

>>62
だからメリットは客をバンドが呼べば無料でしかもギャラも発生
する事って言ってるだろ。逆に今までじゃなくてお前が考える
デメリットはなんだよ？

バンド文化が衰退？それは箱じゃなくてノルマが達成できないの
を自分の実力不足と認めず箱に責任転嫁していろんな努力を放棄した
お前みたいな奴のせいだろ。

65 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:26:11 ID:o1+RTVTW

>>62
直前のレスでもメリットについて語られてますがw

逆に反対派が主張するデメリットとやらは
ほぼ全てノルマ制と無関係、もしくは単なる我が侭ですが

66 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:31:29 ID:Z9AxBxeQ

>>63-65
確信を突かれると個人を攻撃して話題を逸らすのはやめましょう
そもそも私は売れてるバンドマンですし
勝手に糞バンドと決め付けないでください

67 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:33:16 ID:o1+RTVTW

>>66
全く確信突いてないし、誰も個人攻撃してないけど

68 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:34:42 ID:o1+RTVTW

つられて間違っちまったい orz
×確信→○核心

69 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:50:12 ID:RXrlf0m3

これでは別ＩＤ使う意味がまったく無い

70 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 19:58:58 ID:ILI8LTRO

>ﾉﾙﾏってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ｡

客観的に、てのは自分以外の視点で見ることな。
事実ってのは誰が見ても間違い事柄な。この紙に××と書いてあります、ここに壷が10個あります、みたいな。
～と思いますよ、ってのは主観な。

自分の視点で見た不確かな事柄を確たる事柄のように言うのは妄想な。
さすがに釣りだよな？

71 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 20:24:42 ID:Z9AxBxeQ

＞客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生する

これがメリットだと思ってんのか？
こんなん一部のバンドにしか当てはらまないし
バンドが金を払うから一般客への対応が悪くなる等の全体的なデメリットに比べたら
全く話にならないレベル

72 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 20:45:43 ID:KT8E/1XQ

＞こんなん一部のバンドにしか当てはらまないし

いやいやw
みんなその一部になれるよう日々努力してんじゃないの？w
それとも何か？集客できなくてもバックよこせってか？www

吉本の芸人って最初の頃はギャラって１ステージ５００円らしいね。

73 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 20:58:18 ID:XgU1OYfi

>>71
おや？あなたは「売れてるバンドマン」じゃなかったっけ？
つまりあなたの言うところの「一部のバンド」の立場ですよね？
上記のメリットを十二分に享受されてる立場の方だと思うのですが。

と書くと「オレは既にノルマとは関係ないところにいるんだ！」
とか言ってくるんだろうけど、そんなあなたにも下積み時代はあったよね。
当時はそのメリットを分かってた上で、「一部のバンド」側になろうと
努力してきたんではないの？

まあ客への対応が悪いライブハウスがあるってことだけは同意するけど、
それは接客業としての基本的な部分が出来てないってだけの話であって、
ノルマ制云々とは直接関係ない話だと思うけどね。
それこそ嫌なら使うな、店に直接言えって話だし。

74 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:05:17 ID:jpL+727I

>>71
>こんなん一部のバンドにしか当てはまらない

当たり前だろがそんなの全部のバンドに当てはまるわけないだろ。
そんな甘くないんだよ。客を集めるってことは。
出演するバンド全部が無条件で儲かるようなシステムができるなら
箱うんぬんじゃなくてバンド側がダメになるに決まってる。

お前は自分のメリットだけを優先されるように物事が進むのが
当然だと思ってるだろ？メリット求めるならデメリットも受け取る
事もあるって前提で話ってのは進むんだよ。自分のメリットだけ求めて
今まで相手にされてきたか？まあ掲示板だからいいけど現実でそんな考え
だと誰からも相手にされなくなるよ。

75 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:10:49 ID:Z9AxBxeQ

>>72
＞集客できなくてもバックよこせってか？www
そんな事は言ってませんけど

吉本というかお笑いのシステム本当良い
ベテランと新人を一緒に出すから新人が育ちやすい環境など
ライブハウスにも取り入れてほしい

>>73
接客が悪いのはノルマ制が原因だろ。
一般客なんかバンドから取る金額に比べればオマケ程度だし
金額的に扱いが雑になるんだろ
その証拠にノルマがない箱で接客が悪い所はない。

>>74
言ってる事は正しいけど
客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生するってのはメリットにならん事がわかったか？

76 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:28:44 ID:RXrlf0m3

とりあえずその妄想力だけは大したものだ。よく現世で生きていけるわ

77 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:40:26 ID:2Rf3Gz31

ノルマが嫌なら貸し切れよ
ハコはガキの遊びに付き合ってるだけだバカｗ

78 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:45:15 ID:jpL+727I

>>74
>客を集めりゃ‥‥‥わかったか？
イヤイヤ客を集めたら儲かるのはノルマ制でもそうじゃなくても
同じじゃないのか？お前は何がしたいんだ？全ての箱がノルマ制を廃止すれば
満足なのか？全ての箱がお前の納得がいくサービスをすればいいのか？
それは無理だろう。自分にとって都合のよい事なんてそんなポンポンあるわけない
それが実現すると本気で思ってるなら悪いけど世間知らずか妄想としか言えないわ。

79 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 21:53:04 ID:XgU1OYfi

>>75
> その証拠にノルマがない箱で接客が悪い所はない。
確かにそうかもしれないけど、
逆にノルマありでも接客が良い箱もちゃんとあるよね？

ウチの方は田舎なんでライブハウスもホント数件しかないけどさ、
・箱Aは雰囲気悪い・接客悪い・オーナー柄悪い、客付きも悪い。
・箱Bは雰囲気よし・接客良し・オーナーいい人、客もそこそこ付いてる。
てな感じ。どちらもノルマ制の箱。
そういう状況見てるから、結局は箱次第だと思ってしまうんだよね。
ノルマ制かどうかは関係なく。違うのかな？

80 ：78：2009/09/28(月) 21:57:05 ID:4ClEy3d3

ゴメン‥>>75にだわ

81 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 22:01:44 ID:ILI8LTRO

吉本の例は、オーガスタとかが主催するイベントなんかが当て嵌まるだろう。スガシカオとか山崎まさよしとかメジャーな人と無名の新人が交互に出て、って正にそれだ。

凄まじい勘違いをしてるが、吉本もオーガスタの例も、事務所が抱えた新人を育てるためにやってるってことだ。無名とは言え審査を受けて事務所から認められた、見込みがあると思われた連中なんだよ。

20そこらのチケットも捌けない、誰も喜ばない需要の無い音楽やってるヤツがその人達と自分を同列視するところに根本的な間違いがある。
審査してクオリティの確保された店に出たいならそこに行けばいいじゃん？そこに出られるのは結局実力のある一部の連中になる訳だけど。

それでもやりたいってのは結構だが、そこにかかる負担を他人に強いるってとこがもう駄目だね。

82 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 22:11:36 ID:Z9AxBxeQ

>>78
結局ノルマ制のメリットなんかないわけね。

>>79
接客に関してはデメリットの一例であって簡単に箱次第ってわけにもいかない

>>81
オーディションを怠り糞バンドを大量生産し一般客がいなくなりシーンが廃れる。
これがノルマ制の最大のデメリットだし
吉本のやり方は正しいでしょ。

83 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 22:17:14 ID:RXrlf0m3

>>82
あのね81はお前は勘違い、思い違いをしていると言っているの。
ていうかお前みたいな頭のおかしいのにかかれば妄想で何でもデメリットって言えちゃうな。コワいね

84 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 23:22:35 ID:XgU1OYfi

11スレ目にしてようやく、きちんと論議の出来るノルマ否定派が現れたな。
>>82 に聞きたいのだが。
今までのノルマ否定派の中の意見に「バンドが金を払ってやってるんだから、
箱がもっと宣伝してチケット売るのが当たり前。バンドに責任押し付けるな」
っていうのがたまに出てくるんだけど、それについてどう思う？
俺は結局のところ、ギャラ貰うって形の出演以外は、
基本的にはバンド側、出演者側が頑張って宣伝するべきだと思うんだけど。

85 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 23:26:47 ID:4ClEy3d3

>>82
シーンが廃れる？じゃあそれをお前の考えが救うのか？
それこそ妄想だろ。お前は特別な存在でもなんでもない、掲示板に偉そうに
我儘書き込むだけの存在でしかない。
音楽シーンをオレ達がどうこう語るのは奢りや傲慢でしかない
現実変えたいなら行動に移せ。それが無理なら今の状況を跳ね返す位
努力するしかないんだよ。そのどちらもやらず自分の思ったように
いかないのを周りのせいにすんな。

86 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/28(月) 23:29:03 ID:r0Y1CkGP

なんか派遣村騒動を思い出すな
接客は嫌だ技術は持ってない、都合のいい仕事を紹介してくれ国が助けてくれって愚痴ってるだけの人達

87 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 00:16:33 ID:Z35vWxvz

ノルマ制のデメリットは臭い汚いあぐらかいてる糞箱が潰れないこと。
おまけに出演者のクオリティも終わってる。

別に料金システムは問題ないだろ。

88 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:03:01 ID:gsdS7u+h

>>87
それは必然性が全然無いだろ。たまたまお前が行く店がしょぼいで終了じゃん

89 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:16:40 ID:WbxmFwkH

>>87
それって、バンドに出演料と引き換えにノルマを課すという、
そのシステム自体は問題ないって訳だよね。

それによって少なくとも経営が破綻しない程度の安定収入が見込める事で、
何のポリシーも経営努力も無く、とりあえずブッキング埋めときゃOKみたいな、
そういう箱が増えてしまったって事が問題な訳ね。

となると結局、結論としては「そんな箱には出るな」以外に無いんじゃないの？

90 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:21:35 ID:elRBWlcd

どうやらハコとジャスラックがバンド文化衰退の原因を作ったようだな
まずハコは、バンドの才能がないやつまで巧い言葉で煽った。
(まあ興味を持たせるのは良いことだが）
その結果ヘボバンドが溢れた。最初はイケイケムードだったが音楽の厳しさと
ノルマ達成という難しさに直面し、同時に理不尽さにも気付き挫折していった。
それが現状でおきてるバンド離れだろうな？そしてこういうバンドは結局なにも習得せず
バンド自体に関心を示さなくなり普通の生活に戻る。これではバンド文化は栄えない。

それからジャスラックはヤクザのごとく何でもかんでも著作権物使用料をかけた。
その結果、素人バンドのライブ場所が減少し、ハコに出るほか方法がなくなった。
そして結局、上記のようになっていく。

なんかハコとジャスラックの陰謀みたいな気もするなｗ

91 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:27:13 ID:S4FpuSh6

バンドなんて、基本的にゃ自営業みたいなもんだろ。
商品の売り場を有料で提供してるだけなのに、なんで提供してる側が責められなくちゃいかんのか？
デメリットも飲んで商品出すんなら、それは自分でカバーすんのが当たり前だろ。
シーンがどうとかって無茶な批判してんじゃないよ。

>>87
箱が潰れなくて、何のデメリットがあるのかわかんねーんだが。
クオリティが低い奴らが居たとして、何か問題あんの？

92 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:30:13 ID:AtkaKj9/

いや～俺は>>19が良い例え話をしてると思うんだが…

否定派の意見ってノルマさばけない事の八つ当たりって事でいいのかな？？

てか自分で頑張って宣伝して客増やせ！！
努力しろよ！！

バックもらって儲けてるバンドからしたらノルマなんて気にしません

ノルマじゃなくて使用料です

93 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 01:35:39 ID:gsdS7u+h

>>90
なんだそりゃ？へボバンドと言われた時の言い訳かい？
こんな所で妄想ばかりして、もう少し前向きに努力出来ないの？
お母さんが心配しているよ

94 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 02:01:33 ID:AtkaKj9/

てか音楽を作るのも、宣伝するのも、ライブするのも全部「自分」じゃん？？
何でやれ客が来ないやら何やらと人のせいになるんだ？？
みんな音楽業界の不況やら大変な中でも努力してシーンを盛り上げようとか色々努力してのし上がっていこうとしてるぜ？？

95 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 06:25:35 ID:1XtWQdMo

そもそも否定派の連中は「ノルマ」という意味を間違って
認識してないか？
ノルマだからそれを捌いてしまわないといけないと思ってるかもしれないが
別に捌かなくてもステージには上がれるだろ？
実質出演料なんだよ。「じゃあノルマなんて言い方するな！」と恐らく言うだろうが
実際そんな言葉遊びなんてどうでもいいんだよ。

正直な話、文句を言ってる奴ってチケットが売れないバンドマンなんだろ？

96 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 06:45:27 ID:hNuW6BK7

あいかわらずくだんねーこと言い争ってんなｗ

嫌だったら出るな

それですべてが解決

97 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 08:44:52 ID:+/e3VnyX

物事を成す人間は出来る方法を考える
駄目な人間は出来ない理由を考える

というのを痛感するね

つか何だ、本来これこれの費用がかかりますよ、から始まる話が本来かかるはずのない費用を取られてしまってるって話にしちゃってるのね、否定派の人は
自分らに金を出す人は誰もいない、という現実を認識するところから始めないとな。もうノルマ関係ないけど

98 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 09:23:29 ID:cCx9rK2D

仕事でも何でもそうだけど、
な～んにも出来ない奴に限って批判だけはいっちょまえにするんだよねw

で、どうすればいいか逆に聞き返すと自分の希望ばかり羅列して
それに関わる周りの障害なんて一切考えない。
とにかく自分の主張が通れば後は知ったこっちゃねぇっていうバカばかり。
子供がスーパーで駄々こねて泣いてるのとまるで同じだよw

99 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 10:30:40 ID:jQia42Zp

ノルマ無くした場合のウチの店でのシュミレーション（店を潰さない前提で）してみた

ノルマ無くす
↓
現状小屋で集客する方法は確立されてないので客こない→収入激減
↓
とりあえず機材レンタル料徴収開始
↓
収入源としてドリンクカウンター＆客席を強化
↓
楽屋よりちゃんとした厨房が必要になる ↓
質のよいバンド集めるためオーディション開始
↓
よいバンドには定期的に出ることを条件に契約
↓
経営続けるためには収入が大事なので、飲み屋的な部分最優先になる
↓
（飲み屋として頑張る期間）→ダメなら潰れる
↓
仮に飲み屋として成り立った
↓
店としてはバンドの質やお客の反応でギャラに差をつけざるをえない
↓
お客の期待は裏切れないのでバンドの演奏や曲には厳しく介入する
↓
レーベル等の契約との兼ね合いでなんかしら問題起きる
↓
店としてはいいバンドは囲い込む傾向になる
↓
バンド自身で動きづらくなる
↓
２ちゃんに「殿様商売止めろ」「ライブハウス偉そうにすんな」スレを>>1みたいなヤツが乱立
↓
…………

なんか微妙だな
音楽シーン盛り上がるんかコレ？

100 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 10:33:21 ID:elRBWlcd

>>93
おまい馬鹿か？
てめーの発言はまったく意味不明！

101 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 10:52:28 ID:hNuW6BK7

>>90
>ジャスラックはヤクザのごとく何でもかんでも著作権物使用料をかけた。
>その結果、素人バンドのライブ場所が減少し、ハコに出るほか方法がなくなった。

>なんかハコとジャスラックの陰謀みたいな気もするなｗ

陰謀って、話飛躍しすぎワロス
陰謀ってｗｗｗｗｗ

102 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 11:13:04 ID:2dFPmXQj

>>99
今よりマシ。
そもそも日本以外はそーやってるわけだし

103 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 11:29:27 ID:u/Xx3+iX

>>102
日本にもそういう店はある。
しかもかなりたくさん。

お前はそこを使えよ。

それで解決だろ？
お前ごときに変えられるものなんか何一つない。
このスレにいる人の中のたった一人すら変えられないからな。

104 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 11:37:37 ID://tFvZD1

>>102
また見て来たような事をw

日本以外の他国全てがそうなのか？
または他の国もそうだから右に倣えってか？w

お前ごときのゆとり風情が、日本の音楽事情を心配するなんぞおこがましいわw
その前に「Ｆ」を押さえられるようになってからモノを言えwww

105 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 11:49:15 ID:2dFPmXQj

批判されてファビョってる箱関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 12:09:44 ID:QmdhmSsw

通常ブッキングでさえ断られるユトリバンドwwwwwwwww

107 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 12:11:06 ID:aLBMI2Rl

>>99
音楽に限らず「シーン」ってのは
才能ある人間が少数いるだけじゃ盛り上がらないよ
もちろんそういう人たちは牽引役として必要だけど
才能の有る無しに関わらず「人数」がいないとシーンにすらならない
で、才能なんて誰にでも平等にあるわけじゃないから
どうしても才能のない有象無象が多数を占めることになる
でもそれが「シーン」としては健全な状態
逆に人数が減れば、必ずシーンは停滞し衰退する

108 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 12:18:09 ID:tSzSJugd

シーンだけに

109 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 12:24:13 ID:KVF4fLe3

俺は評価するぞ

110 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 12:42:23 ID:hNuW6BK7

>>107
じゃノルマ反対してるやつらは何がしたいのか分からなくなってきたｗ

111 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 13:23:04 ID:uNmLewFu

ノルマ制無くして箱の数減らしたらシーンが育つ、の意味がわからない。
クラシックや伝統芸能みたいに敷居が上がって、完全に二の舞になるんじゃねーのか。

112 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 14:30:30 ID:tTyu7mPE

シーン=自分が良いと思う音楽･バンド

という幻想でもあるのかい？

「シーン」という名の下に自称古株からの不要な足の引っ張り合いや、鬱陶しい上下関係の強要はあっても、良いミュージシャンが育つ契機になったことなどない。

そもそも良いミュージシャンなんて、孤独でも気付いたら回りを認めさせる力を持ってる奴を指すものだからな。

そして良いミュージシャンの周りには、良いミュージシャンが集まって来る。
それだけだろ。
自分に才能が無いのを、自分以外の何かのせいにするなよ。

113 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 15:01:40 ID:+/e3VnyX

>110
自分が駄目なのを人のせいにして｢俺は悪くない！間違ってない！｣って言いたいだけかと

114 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 15:31:43 ID:Z35vWxvz

ブッキング断れる箱なんかほとんどないでしょｗ
それで経営回してるんだからさ。
どんな糞バンドでもウェルカムだろ？ｗ
糞箱の分際ででかい顔すんなよｗ

115 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 15:46:16 ID:elRBWlcd

感想！

否定派＝保守（日本人）
ハコ側＝サヨ（三国人）

サヨ＝お邪魔むしｗ

116 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 15:50:40 ID:uNmLewFu

釣りにも程があるだろ。

117 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 16:22:10 ID:GxsCp+MS

>>115
こんな事までウヨサヨでしかモノを考えられないとか、もう末期。
語彙が少なすぎなのか単に２ちゃん脳なのか、コレで面白いつもりなら本当に救いが無いね。

118 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 17:42:16 ID:hNuW6BK7

ID:elRBWlcdはもうちょっと前向きな発言をしたらよいと思う

119 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 17:47:54 ID:u/Xx3+iX

否定派とか言ってるが一人しかいないだろ。
しかもずっとw

ID変えて文体も少し変えて他人の振りするけど、ちょっと煽られると連投しちゃうしw

120 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 19:26:06 ID:BY0qGq15

>>115
何も言い返せなくなったらレッテル張りかｗ
しかしそれすら「現状を変えようとする否定派＝保守」とか
全く意味なしてないしｗｗｗ

121 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 19:58:10 ID:Z35vWxvz

否定派が一人にみえるのか？脳みそくさってるんですか？ｗ
箱側の火消しも大変だねｗ

122 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 20:00:23 ID:DSrkiPfz

否定派＝保守って変えたいのか変えたくないのかどっちだよ！

123 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 20:16:27 ID:gsdS7u+h

>>121
人の話も満足に聞けずキチガイじみた妄想を振り撒くヤツがそうそういるとは思えないけどな

124 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 20:30:04 ID:jQia42Zp

>>121
火消しなんていらないけど、なんかノルマ制に変わるいい方法があれば聞きたいんだけど
何も出してこないから寂しいｗｗｗ

125 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 21:29:30 ID:EqM8ygS0

>>114
え？
お前断れないの？w
なんか弱みでも握られてるのか？w

俺は都合がつかない時は普通に断ってるぞ。

あ～・・お前らは無理やりでも言う事を聞かないと、
二度と声が掛らないヘタレバンドか！w

126 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 21:59:37 ID:elRBWlcd

＞二度と声が掛らないヘタレバンドか！w
↑
これがハコ側の余計な発言！
まさに三国人的な発想！つまり日本の為にならん発言だらけ！サヨと言われる由縁！
否定派の発言は、どうみても日本を守ってるふうにしか思えない！まさに保守！
たとえ否定派が罵る場合でも、必ずハコ側が先に罵ってる！！

127 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 22:02:31 ID:gsdS7u+h

>>126
どっちが先とか子供のケンカか？アホかおまえは

128 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 22:08:40 ID:BY0qGq15

「糞箱」「糞バンド」と先に罵ったのは否定派ですが何か

129 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 22:14:41 ID:BY0qGq15

つか今日に限れば反対派ってID:elRBWlcdしかいないんだが

「僕チンは日本の音楽シーンを守る正義の味方！　歯向かう奴は成敗する！！」

とでも言いたいの？

130 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 22:26:29 ID:LyVw0KWI

アメリカとかだとどうやってるのかな。

131 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 22:28:16 ID:50FzLYlN

>128
つまり否定派のいつもの壺男達が三国人ですと
すぐファビョるし話聞かないし理屈目茶苦茶だし、なるほど納得

132 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 23:03:38 ID:elRBWlcd

誰でも壺男にしてしまう韓国根性ｗ

そもそも壺男って言うのは統一教会のことであって
コシミズって韓国野郎のキチガイが言っているｗ

その言葉を使うとは、ここのハコ側の連中は韓国系で
コシミズと同じキチガイですか？

133 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 23:14:22 ID:elRBWlcd

バンドにも創価学会や韓国系在日がけっこういるが
その中でハコ否定派は、おそらく浄土真宗で生粋の日本人だろうな！

134 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 23:33:56 ID:gsdS7u+h

>>133
結局おまえはライブハウスとかバンドとかどうでも良くて
下らないこと言って相手して欲しいだけなんだな。
ほんと可哀想なヤツだ。お母さんも泣いてるぞ

135 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 23:42:44 ID:50FzLYlN

>132
否定派の一人(?)がいっつも壺壺言ってたんだよw
あんまり壺壺うるせえから否定派をまとめて壺男って呼ぶようになった訳。
なるほど壺男は韓国野郎のキチなんだww
確証もらっちゃったよ

136 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/29(火) 23:57:37 ID:elRBWlcd

>>135
その否定派は北朝鮮と韓国を同等に思ったんだろう？
ふつうの日本人なら両方を朝鮮人と統一して表現するからね。
つまりハコ側を朝鮮人と解釈し、壺売り＝統一教会（北朝鮮）も同じ朝鮮人と
解釈しての発言だったのだろう、おそらく？てことは生粋の日本人だよｗ

137 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 00:01:35 ID:/xg1xJI7

そんなことは本気でどうでもいい

138 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 00:24:16 ID:Z9KYzeGR

新しい経営モデルでも考えるのかと思って覗けば、何だこの流れは。
キモ過ぎる。

139 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 00:26:43 ID:HLbHphJU

>>138
ここは>>136がグダグダになるだけのスレです

140 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 00:53:31 ID:auii9am/

>>139
いやいやそうでもないかもよ
ライブハウスの発祥地がコリアタウンだからね理に適ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA

141 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 02:39:52 ID:tO7OcG/t

はいはい、仮に箱がコリアンだとしてだ。
それでお前にそれより良い経営モデル案を出せるのか？
問題はそこだけだろ。

142 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 02:51:23 ID:/xg1xJI7

>>140
ライブハウスの発祥の地かもしんないけど、ノルマ発祥ではないんでないの？

143 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 06:08:06 ID:/UVeCd6a

ライブハウスが増えたとは書いてるが、
発祥の地だとは書いてないけどなw

144 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 10:51:38 ID:KY0dUbog

一番大きな弊害と言うのは一般客を遠ざけてることな。
「ノルマさえさばければいい」とコネ作りにばかり奔走し、バンド同士
でお互いのライブに行き来し合う状況が、バンドブーム以降ずっと続
いてるわけだ。
バンドの仕事は演奏。
コネ作りではない。
平日の通常ブッキングはおろか、週末の企画は、コネ作りに一所懸命
でお友達をいっぱい作ったバンドが、その成果を示すためにやってる
ような身内ノリ企画ライブ目白押しなんだもん。
これじゃあ一般の人は足を運ばないよ。

バンドもライブハウスも意識を変えろ。

145 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 11:04:33 ID:K+HMYLnA

プロ意識がないよね。
ライブハウスはバンド以外お客さんとして見てないし。
バンドが連れて来る客なんてどうでもいい感じ。

バンドもライブハウスに対して俺は客だって変な意識だあるみたい
だから対した事ないバンドがデカイ顔してる。

こんな体制じゃ一般客なんて無理でしょ!!

146 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 11:19:25 ID:auii9am/

○○会とかいって身内だけで盛り上がってる様はもうアホとしか言えないねｗ
しかもそれはロック中心の会でありハコの喜びそうなジャンルだねｗ

これじゃ一般客など無理！

147 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 11:19:45 ID:cvI0gMyf

>>144-145
プロ意識が無いのはお前らの方だよ。演奏がイイなんて当たり前。
プロとして肝心なのは金を稼げるか、どれだけ稼いだかだよ。
演奏だけやってりゃイイならアマで十分。

148 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 11:21:18 ID:ahaEawBI

酷い自演を見た気がする・・

149 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 11:23:06 ID:3ihVcHwH

>>147
話がかみ合ってませんよ。
あ、ワザとか。

150 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 12:18:05 ID:tO7OcG/t

需要があるから存在している。
それだけの事。

151 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 12:29:56 ID:h5DH7ESz

また妄想にしか存在しない「一般客」かw
反対派がバンドか客か知らんけど、

客ならそんなくだらないライブいくな。見るバンドを選べ。選択肢は無限にある。
バンドならそんな最下層ばかり見ても無意味。周りを気にせずひたすら上を目指せ。

わざわざ自分から嫌なもの見て文句言ってるうちは、その最下層と同レベルだ。

152 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 12:38:52 ID:RzCifscf

>>147
その当たり前なはずのいい演奏ができてないんだよ

腹立つんだよね
Vo歌詞飛ばし、Dr突っ走り、MCはリハノリ身内ネタが日常茶飯事みたいな
バンドがやれ金だコネだと騒いでるのを見るとさ。

153 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 12:54:03 ID:yC0TZ8Da

>>144-145
は盛り上げる為の釣りだろ？
ビジネスになるかどうかの生命線は結果でしかなくて、演奏が良い云々なんてのは成功例のひとつでそれ以上/それ以下の価値なんて無い。
流行ってるラーメン屋が旨い順に流行るのか？
そもそも旨い、旨くないの基準なんて食べる人の数だけあるんだから話しても無駄。
多くの人が旨いと言った=儲かってる店が旨いということにビジネス上なってるだけ。
個人的には良いと思う人らがまったく注目されなくて寂しいと思うことはあるけど、それは本人たちが嫌でもダサくてもなんとか注目されようと思って、まず一人を振り向かせる為の努力をしてないんだからしょうがないよ。
商売に出来るとか運営コストくらいはペイ出来るラインに持ってってる人らは、本当に努力して下げたくも無い頭下げて頑張ってる人が多いんだからさ。

154 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:02:48 ID:KY0dUbog

いくら好きなバンドでもライブハウスのシステムが悪いから
ライブに行かないってファンは結構多いぞ

ソースはインディ板のスレ

155 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:13:13 ID:cvI0gMyf

>>154
プロどころかソースの意味も分かってない大バカか？
敢えて言うがソースて言葉自体には何の効力も無いぞ

156 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:18:02 ID:mhFUIKdJ

>>154
kwsk
それか具体的なレスの2～3個もURL付きで貼ってくれ

つかそのシステムってノルマのことなのか？
客からしたらそんな舞台裏よりも
強制的にドリンク代徴収される方がよっぽど嫌なシステムだがなw

157 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:20:22 ID:KY0dUbog

>>156
見たいのが１バンドだと、
その１バンド２５分くらいのために3000円。
＋バンド、主催者の全部見ろ、楽しめ！（＝手をあげてジャンプしろ）等のプレッシャー
＋準備等の待ち時間、対バンが、つまらんかった時の我慢する時間

高いなぁ…高すぎる。
18：00～23：00くらいで時給900円で好きな１バンドを見れるサクラのバイトでも、
一般的な社会人してる身としては基本断る。

ライブって客にかなり無駄に面倒な事させてる。

ライブハウスのチケット高過ぎ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1236341463/

158 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:26:13 ID:/xg1xJI7

とりあえずスレチの流れ

159 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:26:32 ID:KY0dUbog

つーかそのスレ元々はノルマ発祥か

160 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:29:32 ID:cvI0gMyf

>>157
それはお前の見に行くバンドがクソで割に合わないだけだろ。
そしてそんなレスをソースに持ってくる頭もどうかしている

161 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 13:40:13 ID:yC0TZ8Da

まぁ売れてる人らが有名な箱でワンマンやる場合にドリンク込で4000～5000円くらいって考えると30分のブッキングで2500円はたしかに客としては高いと感じるわな。
その場合に箱が悪いのか出る側が悪いのかって話か？
出る側がチケット取るのも難儀なくらい売れたら、そんな昔のことも良い思い出になるんだろうが…

162 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 14:25:52 ID:HZqLU79I

それチケット代もしくはブッキングの問題点であってノルマ関係ないよね。

163 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 14:37:02 ID:HLbHphJU

一枚のチケットの値段がそのバンドの価値を数字で現してるのに、
お客からそういう声が出るってことはバンド側にそれだけの価値がないだけだろ
価値を作ろうとする気概もない

普通はな自分がライブするってなって、良いモノが見せたいっ見せれるってなれば、必死こいて知り合いにチケット売るんだよ
人にお金払ってもらうんだから、恥ずかしいライブなんて普通出来ないだろ？
だから必死こいて練習するんだそうやってプライド持ってやれば技術的にも精神的にも上がってくんだよ
取り置きやらゲストやらその辺グダグダじゃねーか
お客さんに安く来やすくしてあげたいってのは気持ち的に分かるが、それって自分の価値を下げてんのと同じだし、プライドなさすぎだな
ノルマ無しにして客は小屋が呼べっていくらなんでも投げすぎだろ

164 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 16:17:36 ID:OKLWCZ/b

>>163

あの、バンドの価値とかプライドとか気合いとか、正直どうでもいいです
俺、見に行く時は出てるバンドの気合いにお金払てるんじゃないんで

つまらないものは、いくらバンドにプライドあってもつまらないし、
次に行く気なくなるってだけです

165 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 16:29:00 ID:HLbHphJU

>>164
当たり前だお客がそんなもんに金払ってどうする
好きって言ってくれるヤツを数こなして集めていくのが底辺のバンド活動だろう

そういう気がバンドにないからノルマなんてわけ分かんない制度ができたんだ
だいたいお客の意見はスレチだ

166 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 16:45:42 ID:Z9KYzeGR

ノルマが無くなっても、一時的に糞バンドが得するだけじゃ？
オナニーが格安になるだけじゃん。
接客が悪い？
音楽が良ければ云々言い始めたら接客なんか全く関係無いだろ。
飯屋がメインでやってる所でもない限りは。
宣伝しろ？
糞バンドの宣伝なんか箱が大々的にしたら、そんなバンドを見てしまった人は再び来店する気になるか？

基本的にノルマ云々は、集客出来ん糞バンド以外は関係無い話だろ。
バッカじゃねーのw

167 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 17:10:16 ID:auii9am/

知り合いや身内を集めて集客できたと自慢するアホの演奏を聴いてみたいｗ
まさに井の中の蛙だなｗ　

で、演奏曲はオリジナルかい？それともコピーかい？
オリジナルなら最悪だろなｗ

168 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 17:25:46 ID:cvI0gMyf

ファンてのは広義でいうとこの身内なわけだが
身内狙いじゃないプロのライブなどあるのかと

169 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 17:40:38 ID:Z9KYzeGR

>>167
ここで吠えてんのはそれすら内輪での集客すら出来んヤツだと思うよw
大人しくノルマ払えば良いのにw

170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 18:02:44 ID:HLbHphJU

どんなんでもまず身近な人間からスタートするのは悪いと思わないがな
ノルマ制の裏にはそれくらい人を呼ぶ努力をしろってことがある
バンドはノルマを会場使用料ととらえてるってことだわなそこが根本的に小屋側とズレてる

171 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 23:07:16 ID:LueIF2vP

出会えなくても出会い系は金取るぞ。
勝とうが負けようがパチンコ屋は金取るぞ。
サクラとか入れてないだけライブハウスはまだマシな方なんだぞ。
おまえら・・・
寂しいなぁ・・・

172 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/30(水) 23:35:29 ID:LosjTkDb

身内ノリを批難するヤツって結局友達や身内もいないヒキオタが僻んでいるくらいのものだろう
別にとりわけ批難する理由なんか無いからなー

173 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 00:15:30 ID:YC6lZ/si

>>172
>友達や身内もいない
おまけにお金もありません、と。
乞食なんだよな、基本的に。

174 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 01:40:04 ID:an4P1+zq

http://kyotocf.com/mojo/mojo036.php

> ただなぁ、最近の若いコはノルマ制のとこばっかりでやってるからかも
> しれんけど、『ノルマないのに何で客を呼ばなアカンねん？』って逆ギレや。
> （観客が）３人とか５人とか、あまりにもヒドイねんかぁ。そういう形が
> あった方が出やすいみたいやね。せやから今年の４月からとりあえず、
> 最初だけ様子を見るのにノルマ制にした」

だって。
結局ノルマ無しで営業すると、今のバンドは客を呼ぼうとしないみたいだね。
同じライブやるならちょっとでもお客さんが多い方が良いって思わないのかな、
ノルマあろうが無かろうが。

175 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 02:54:56 ID:Y/sp4Xit

客を呼ぶっていっても身内なら来ても居ないようなもんだろ

そもそもノルマがあろうがなかろうが客を呼ぶ奴は呼ぶし呼ばない奴は呼ばない

176 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 06:35:32 ID:WAkh4eWA

身内の定義は？

知り合いは身内？

常連客も身内？

友達の友達も身内？

177 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 07:52:48 ID:Bd8+p6DR

>>175
居ないようなもんの意味が分からない。見に来てもらえるならみんな仲間だろう。
そしてファンも身内も同じ仲間だよ。プロはそこからお金貰えるだけの話。
まぁそんなバカだからお前の周りには誰も居ないんだよ

178 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 08:37:04 ID:TCBNUhZD

友人呼んで一緒に盛り上がるのが目的の趣味バンドもいるから
「身内のみ」が一概に悪いこととも言えないしね
プロ志向のバンドからしたらそういう「バンドごっこ」が癇に障るのだろうが
動機から目標まで全て違うものを貶す権利はないわけで

179 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 09:25:53 ID:hJxFOiOA

結局タブーって何だったわけ？
現行システムに乗れない糞バンドが、現実味のある代案も出さずにわめいてただけ？

180 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 09:27:46 ID:raQcof0P

ロック一筋だから身内しか集まらないのと違うの？
このスレはロックだけを前提に語ってる気がしてならない？
ハコもいろんなジャンルの演奏を受け入れたら一般客が来ると思うけどね？

それでこそライブハウスの意味があるのでは？

181 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 09:40:56 ID:sUL89FYS

>>180
今ライブハウスで通常やって無いジャンルって何だ？
普通大概のジャンルは、何であろうが受け入れされてるんじゃない？
そこからも外れるジャンルなら、
それはそれぞれのジャンル毎に受け入れ先があると思うので、
そもそもライブハウスに出ようと思うのかが疑問。
（伝統芸能とかクラシックくらいしか思いつかんから、そう思うのかも知れんが。）
あと、人が動く数が多いジャンルじゃないと商売にならねーってのもお忘れなく。

つかノルマ制と関係ないだろそれ。

182 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 10:11:14 ID:ZouDP7V0

ユーチューブで東京マグニチュード８．０というアニメの勢いがハンパじゃねーｗｗｗｗ
どうやらサモア地震の影響らしいｗｗ

183 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 11:29:45 ID:Z2WOXF5/

>>172
全国流通でCD出してて、タワレコに置かれてるくらいで初めて顔の見えないリスナーという存在が出てくると思うんだけどね。
ミュージシャン側に知り合い以外を呼べるだけの実績が無いのに、知り合いしか来ないって斜に構えてるのはなんなんだろうか。
しまいには自分は呼ぶ気無いけど、漠然とした一般客を箱に呼んでくれという始末。

184 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 12:18:02 ID:M57/aZS+

そもそも音楽に対する考え方が間違ってる奴は幸せになれないよ。荒むだけ。周りにいっぱいいるだろ。

185 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 14:21:00 ID:Y/sp4Xit

ライブハウスが「ノルマ」って形でアーティストから金をとる理由

・上から目線で話せる立場を守りたいから
　「俺らはアーティスト出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」

・集客の責任を逃れることが出来るから
　「客を呼ぶのはアーティストの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」

結局、自分たちの面子を保つため。
アーティストの事も見に来る客のことも考えてない。

まぁこれが箱が隠すタブーだな

186 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 14:47:02 ID:hJxFOiOA

何だつまり、タブー＝妄想か。
納得した。

187 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 14:48:36 ID:hJxFOiOA

被害妄想に訂正。

188 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/01(木) 15:04:45 ID:JDkRu0QO

>>185
釣り？

189 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 11:37:14 ID:Q+DjLUIp

>>185
「タブー」の意味分かってるか？
いや、それ以前に「隠す」の意味分かってるか？

190 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 11:49:09 ID:m38OBaqa

最近のバンド小僧は自分達をアーティストと呼ぶのか？

ﾊﾗｲﾀｲんすけど？ｗ

191 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 12:04:43 ID:tmh7pNVz

田舎者ですまんが東京のライブハウスはコピバンはあんまり受け付けてくれないのかな‥‥？
どこもオリジナル中心？

192 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 12:19:07 ID:LeT9zz1n

んなこたないよ
コピバンイベント結構あるし

193 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 12:47:44 ID:+BTLFGan

>>185
客の取れないバンドはアーティスト（笑）って言いませんから。

ビジネスで言う所の、「回転率の悪い商品」に人件費割くメリットを考えてみろ。
宣伝だってタダじゃないんだぞ。
あ、仕事ってモンを考えた事が無いんだね。ごめんごめん。

194 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 12:49:29 ID:wTH1IFfM

釣り以前に、前提や定義から結論までの説明が自分勝手過ぎてる誰もついていけない。
そういうレスしているヤツはヒキオタか言語中枢逝かれたかわいそうなヤツにしか見えないよ

195 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 12:51:23 ID:BtZcISBU

ありもしない自分のバンドの価値を蔑ろにされたという被害妄想ってか。しょーもな
アーチストはねえだろしかしw
芸術家って意味だぜ？そりゃ自称するのは勝手だけどさ

196 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 13:05:13 ID:3eq0KCkv

>>193
変なのにはそういう風に言うしかないけどさ。
けっこう箱側が見どころあると思うバンドを、採算は合わないけど後押ししてることは少なからずあると思うけどね。

197 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 14:03:46 ID:4o8krP8Z

>>196
見所がある→将来性を期待出来る。
だからその事自体は、商売的な目で見ても何らおかしい事ではないでしょ。
そいつらが売れれば宣伝になるし。

ただ、その時の損益の補充はどこでするのか？
コレを考えたら、金払っても出たいヤツから取る事を考えるのは自然な事かと。

何も考えないで後押ししたりって事は無いと思う。
全員に同じ事してたら、仕事が回らないだろうし。

198 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 16:35:06 ID:h5mWXdSY

↓お前は次に「箱関係者必死だなwww」と言う

199 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 16:53:53 ID:GJ8Wcr8P

必死にならなくても勝手に反対派が自滅しとる

200 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 19:30:22 ID:rSlgYGRc

反論しようにも妄想ばかりで話にならないな

201 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 21:44:31 ID:JcUvfT5P

早い話、高いノルマなんざ賭けられるようならライブしなきゃいい。
その金でリハ入って新曲作るなり、レックするなりした方が有意義。
ライブは客ついてないとついてないバンドとしかできないから、ライブで知名度あげるなんて時代遅れの価値観ってことだね。
若手のバンドは月１で有名な箱に出とけば十分。もちろんノルマあるし待遇悪いけど。

202 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 23:06:54 ID:NirJG80r

>>196が何を意図したいのかが分からない

203 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/02(金) 23:07:49 ID:cK1aMZco

>>201
ライブするもしないも自分の意思で決めるんだよ。
お前みたいに自分に有利な待遇じゃなきゃ何もしない。
奴に時代遅れだろうとなんだろうと関係ないよ。
どうせ口だけで何もしないんだから。

待遇が悪いからなげだすのか？根性がないからだろ？
周りの状況がどんなだろうと周りのせいにして愚痴るだけの
奴になんて誰も味方しないんだよ。

一生誰かのせいにして文句いうだけの人間にでもなるつもりか？

204 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 03:04:10 ID:jLu+CWT7

>>203
>>201は言い方悪い気がするれど、要はそれぞれのハコや自バンドの現状把握と、
それに基づいた取捨選択をしろって話じゃないの。

別にキレる内容じゃないと思うんだけど。

205 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 03:34:17 ID:sfZAIOrT

>>203まぁまぁ怒りなさんな

>>201の言うように金の使い方も色々だから一理ある意見だと思うよ

客を呼べれば別だが、呼べなくて赤字を出すぐらいならその金で例えばaudioleafとか試聴サイトのトップページとかで特集組んでもらえば、スカスカのライブよりよっぽど音源聴いてもらえる人数が増えるしね

ただライブで知名度上げるのが時代遅れてってのはどうだろ？？
もちろんライブに呼ぶための宣伝はかなり大事だけど、CDが売れなくて音源がパソコンで簡単に聴けてしまい音源の価値が下がる時代だからこそライブはかなり大事なんじゃないかな？？

206 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 03:53:50 ID:Jp9uiN1j

まあライブだろうがネットだろうが、何が良くて何が悪いかを選択するのは
結局バンドだし、ライブで客をつけるのが古いというなら、それなりの行動を
起こせばいいだけで。

でも、個人的にはどっちも力入れるべきだと思うけどね。
一つに絞る理由はないよ。

207 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 05:30:27 ID:qVHJHYHW

>>205
＞CDが売れなくて音源がパソコンで簡単に聴けてしまい音源の価値が下がる時代だからこそライブはかなり大事なんじゃないかな？？

狭く閉塞感あり
休憩スペース限られ
椅子もあんまり無い

そんな所に、全バンド見ようと思ったら何時間も閉じ込められる。

そのくせ飲食持ち込み禁止（実際は酒以外の飲み物ぐらいは大目に見られるけど）で
中の飲み物はボッタクリ料金、食べ物はまともに無い。
激しいライブなら大量に汗かいて体力も消耗するのに
水分も食べ物もまともに補給できないのだ。

お金払って遊びに来てる客にそんな「苦行」を強いる商売なんて
今時ありえないぞ？
いや今時じゃなくて昔でも有り得ないかw

賃貸料とか厨房スペース考えりゃ
そう簡単に広々快適で飲食充実してるハコは作れないだろうが、
再入場可にしろっちゅーねん。

じゃないと最初から最後までなんていない。
そもそもライブ行かないことも増える。

いくら音楽（ソフト）が良くても箱（ハード）が駄目だとこうなるわな

208 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 06:40:19 ID:cZuPp4i1

だからライブにいかなきゃいい。
ディズニーランドは客に一回数分のアトラクションのために何時間も立って待たせる。
嫌なら行かなきゃいい。
常に選択権はある。

209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 07:13:45 ID:WPBh7tjU

>>207
お前が引きこもりニートだってのはよくわかった。

再入場出来ないハコなんてあるのか？
俺の知ってるところは半券見せれば出入り自由ばかりなんだが。
お前みたいな奴が映画館で「面白くないから」と言いながら
携帯いじったりするんだろうなw

210 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 08:00:21 ID:9793ovOI

>>207
だいたい言いたいことは分かるが、

ぼったくり料金というならばすべからく飲食店、アミューズメントは利用できないな
でもぼったくりって感じるのはライブハウスだからなんだろ？ディズニーランドはいいんだろ？
てことはお前の理論だとソフトが悪いからハードの評価が悪くなるってことにならないか？

あと再入場ウチは禁止だけど、これは長年に渡りバンドと客が周囲に騒音やゴミ、交通の妨げ、あとは一般的には理解されにくい出で立ちや振る舞いをしてきた立派な結果だオマエ等外に出したってロクなことしねぇよ
あーでもオマエ等の理論なら苦情も小屋のせいなんだろうけどな

211 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 10:18:47 ID:g7vD2JAz

それ言ったらおしまいよｗ
じゃパチンコ屋はどうなるんだ？
客層はもっと悪いけどそれでもちゃんと対応してるよ。
新台入替えの時など、周囲に騒音やゴミ、交通の妨げ、は当たり前。
それでもパチ屋は対処してる、やればできるんだよ！なに甘ったれてんだよ！

212 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 10:20:40 ID:PcdI9kG0

端から相手を否定することしか考えてない。
何かにつけ「いやなら来るな」。
議論にも何もならない。

ホスピタリティについて疑問を呈することがそんなにおかしなことか？
省みる要素は一片もないのか？

大人ならそんな意固地にならずもう少し相手の話に耳を傾けたらどうだ。

213 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 10:20:52 ID:Ks2ESVw5

>>209
>>207じゃないが
再入場禁止のところは普通にあるよ

214 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 10:46:09 ID:i2aWrWHq

基本的に全ての店には『コレが嫌ならウチに来るな』のポイントはあるだろ。
何か議論の仕方間違ってねーか。

215 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 10:48:54 ID:K+RK+F96

>>212
そもそもお前らが自分の我儘しか言わないから
初めから議論じゃない。

不満は誰だってある。お前だけじゃない。
でもそれを周りのせいにしちゃいかんのよ。
来るかどうかもわからない理想を主張して何もしない
まま時間が過ぎるのを待つなんてバカらしいだろ？

現実を変えたいならそれを実行しな他の誰でもないお前が。
行動に移さなきゃどんな正論を言ったとしても誰も聞き入れて
くれさえしない。

216 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:03:26 ID:Rt84+1YE

>>212
おまえが子供過ぎるんだよ。「イヤなら来るな」ってのは前提があって
「（そんなアホな理屈やワガママで嫌がる）なら来るな」ってことだ

211は都合のイイとこだけ比較してパチンコの方が優れているといい
213は普通にあるとかソースも根拠も示さず当たり前の様に言う

こんなアホガキがいくら議論を広げてもその不完全さを叩かれるか
キチガイに認定されてスルーされるだけだよ

217 ：213：2009/10/03(土) 11:10:59 ID:Ks2ESVw5

>>216
何で俺まで、とばっちりくってんだよｗｗｗｗｗｗ
店の名前出せば満足なのか？迷惑かかるといけないから出さないが

218 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:11:50 ID:WPBh7tjU

>>212
お前リアルで工房みたいだな。

まぁガキのうちは大人から行動を強制される事も多いから
理解できないだろうな。
大人になれば自己責任が生じる分、自由に行動できるのだよ。
もちろんライブに行くか行かないかも自分の意志で決められるw

よって「嫌なら行くな」

219 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:12:48 ID:Rt84+1YE

>>217
問題はそれだけではウソともホントともとれるってことがお前自身自覚してないってことだよ
そんなバカが居ても場が混乱するだけだから議論する資格は無い

220 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:13:22 ID:WPBh7tjU

>>217
別に迷惑はかからんだろ、再入場不可と書くだけでは。
店側も公にしてるんだろ？

221 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:15:07 ID:Ks2ESVw5

流れとは関係ないが

クソ高いノルマ取る老舗と、安いノルマの所は大体良いライブハウス
中途半端な値段のところはダメなのが多い
イメージです

222 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:20:07 ID:Ks2ESVw5

>>219
仕方ないな
大抵演奏側だからしっかり覚えていないが
確か名古屋のOYSは基本的には再入場不可だった気がする
後チケット発券しない飲み屋兼ライブハウスみたいな所も再入場はダメな所多いと思う

223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:23:16 ID:+ymaVcqg

基本、ハコは個人オーナーの所有物だから
どんな経営方針でやろうがいいんだよ。
よければ流行るし、だめなら潰れるだけだ。
公共の施設じゃないんだから。

224 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:23:51 ID:cZuPp4i1

>>221
全然そんなことはない。

老舗は厳しいところが多いし、ノルマの安い店は出演者のレベルや意識の低いことも多い。

225 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:25:24 ID:qVHJHYHW

ノルマ安いって実際どれくらいなの？
最低でも一万は取るよな？

226 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:28:32 ID:Rt84+1YE

>>222
ほんまアホだな。名前出すことの有効性は聞いた者自身がそれを元に裏づけ出来ることにあるわけ
名前出したとこで確認のしようも無く、相変わらず気がするとか思う並みの情報なんて何の価値もない
そして、さっききからそれを平然と他人に言える無責任さに問題があるわけ

227 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:30:04 ID:dtWWt0fJ

店個別の話とライブハウス全般に共通する話とを区別できずに話してるから議論にならない
更にバンド側から金を取る取らない・金を取る場合の取り方
(チケットウン十枚先行買取といういわゆるノルマ制か、使用料1回ウン万円払いきり(あんま聞かないけど))までも全部ごっちゃになってるよな

228 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:31:03 ID:Ks2ESVw5

>>224
老舗は厳しいと言うか偉そうな人がいる事多いね

>>225
人によって金銭感覚違うだろうけど
俺の場合はタダから12000円ぐらいまで

229 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:33:45 ID:i2aWrWHq

>>226は熱くなりすぎなんだよ。
どうでも良いことなんだから、噛みつく理由もねえだろ。
余計こじれるだけだ。
目についたモノを叩き潰したいだけに見える。
落ち着けよ。

230 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:34:45 ID:Rt84+1YE

>>227
そういうことだな。まぁ言ってるそばから228みたいな文盲も居るから仕方ない

231 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:37:45 ID:Ks2ESVw5

>>226
http://www.fever-popo.com/information/

232 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:43:47 ID:Ks2ESVw5

いまだに何で噛みつかれたのかよくわからないです

233 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:45:02 ID:Rt84+1YE

>>231
「ライブ中」は音が漏れるから禁止であって転換中は普通に出入り出来る
これはライブ開始から終了までには当てはまらない。これくらいライブハウス使っていたら常識だろ・・・

234 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:51:21 ID:t47NGvl6

>>232
何故叩かれかって？
ライブハウスの全体の話をしているのに例外を1、2個上げただけでいい気になっているバカなところ

235 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 11:53:06 ID:Ks2ESVw5

>>233
あー、これはそういう意味なのか
探してるんだが
イベントで再入場不可や禁止と書いてあるのは有るけど、ライブハウスのサイトにはなかなか書いてないな

236 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:10:55 ID:RcQjB+g/

>>207あたりから話の流れがズレてんだろ。
ノルマの話だったのに、ライブハウスというシステム自体に話が変わっとる。

237 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:16:00 ID:qVHJHYHW

>>236
ノルマを取ってるからライブハウスの一般客へのシステムが悪くなってるって事だ

238 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:19:57 ID:t47NGvl6

ではノルマをとらないとどうなるの？
一般客の定義って何？

この辺のちゃんと説明しないと君もただのキチガイよ

239 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:26:15 ID:Ks2ESVw5

>>233
http://www.marcus69.com/schedule.html
http://tokyo-livehouse2.com/cresce.html
http://www.jeandore.com/saijo/data/rule.html
http://www.chelseahotel.jp/attention.html

これぐらいで勘弁してください

>>234
ただ再入場不可のライブハウスあるよって言いたかっただけなんです

240 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:39:26 ID:jLu+CWT7

>>237
現行システムが全てノルマ制で決まってる訳じゃないだろ。
分けて考えないと、話がおかしくなる。

241 ：ID:Ks2ESVw5：2009/10/03(土) 12:46:30 ID:5nmmjBL2

PC起動した

ノルマあるのも商売だから良いんだけどね
嫌なら断れば良いし、ライブ活動始めたばかりだとその辺わかんなくて
ボッタくられるが

242 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 12:55:05 ID:WPBh7tjU

＞ボッタくられるが

この台詞がちょくちょく出てくるけど、
こういう事言う奴って事前説明聞いてないのか？
問い合わせた時に説明されるだろ？
自分達の実力の度合いを考慮して高いか安いか判断しろよ。

243 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:00:04 ID:5nmmjBL2

後で気が付くってことね

244 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:12:31 ID:t47NGvl6

>>241,243
自分が情弱でバカなだけなのはボッタクリとは言わない

245 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:31:12 ID:svuxhYpB

>>211
>新台入替えの時など、周囲に騒音やゴミ、交通の妨げ、は当たり前。

毎日新台入れ替えしてるパチ屋なんて知らないがな
あとな、その例えだとライブハウスだって開場時は整理したりするぜ？
なんで毎回パチ屋と比較したがるんだ？謎だな

246 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:35:30 ID:t47NGvl6

結局は自分のイメージと違ってただけの話だろう。
それなら普通はイメージを現実に合わせて補正していくものだけど
そいうことせずに大きくなってしまったのかもね

247 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:45:50 ID:i2aWrWHq

皆が自分の好きな方に向かないと気が済まない類の人間なんだろ。
相手するだけ無駄だ。
ほっとけ。

248 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:49:53 ID:7vr35Qku

>>238
>ではノルマをとらないとどうなるの？
ノルマ制ライブハウスは潰れるw
ざまーみろw

>一般客の定義って何？
知り合いやバンド仲間以外の人。
友達のバンドの身内、つまり知り合いの知り合いも入らない。

>この辺のちゃんと説明しないと君もただのキチガイよ
過去スレで何度も言われてるのに、おまえみたいに記憶の悪い奴が多くてw

249 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:55:33 ID:i2aWrWHq

じゃあノルマ取るわで終わるだろ、それじゃ。
結局代案も出せずか。
無意味なスレだな。

250 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 13:57:17 ID:t47NGvl6

>>248
それでは本当にただのキチガイじゃん

251 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:26:52 ID:5nmmjBL2

>>244
情弱だろうとボッタクリはボッタクリです
情弱だったのは否定しないがｗｗｗ

252 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:36:27 ID:Ks2ESVw5

あ、正確な意味では違うってことか

253 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:45:32 ID:i2aWrWHq

>>252
言ってる意味もわからんが、２つのID使って何をしてるんだ？

254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:54:37 ID:Ks2ESVw5

>>253
携帯電話とPC
値段提示してきたらボッタクリにはならないのかなと…

255 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 14:56:24 ID:qVHJHYHW

>>241がライブしたとこは値段提示してないライブハウスだったんじゃないの？

256 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:09:30 ID:i2aWrWHq

>>246
携帯とかわかっとるわw
何で短時間で使い分けるようなメンドイ事してんの？って意味だよw

つかボッタクリかどうかって価格提示以前に、適正価格を知らなきゃ言えないでしょ。
ボッタクリ言う人って、内訳を試算出来るの？
関係者じゃないから俺は出来んよ。

257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:10:54 ID:i2aWrWHq

間違えた。
>>254宛てでした。
ごめん

258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:17:22 ID:DZtRP8UT

>>248の言う一般客
＞知り合いやバンド仲間以外の人。
＞友達のバンドの身内、つまり知り合いの知り合いも入らない。

ってのは前にも書いたけど、音源がタワレコくらいには置いてあるミュージシャンじゃないとリーチしない客層だと思うんだが、そこらへんの客呼べる人らがノルマ云々とか言ってるの聞いたことないぞ。

259 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:22:09 ID:7vr35Qku

>>249
>じゃあノルマ取るわで終わるだろ、それじゃ。

終わるもなにも、今も現にノルマ制は横行してるんだよ。
アホか。

>結局代案も出せずか。

代案出してもらおうなんて、甘えてる。
ノルマ制をやめても経営が成り立つようにするには、
「魅力あるライブハウスになる」
それしかない。

だから、おまえの店みたいなのは潰れるべきなの。

260 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:23:23 ID:cZuPp4i1

>>248
何度も言われてる？

お前が何回か言っただけだろ。

261 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:28:12 ID:9793ovOI

>>259
ノルマ取ってる現状、別に店が潰れるほど「ノルマがあるとこに出ない」ってバンドは増えてない
別に代案とか無くたって不自由はない
魅力あるライブハウスならノルマ取ってたってバンドは集まる

オマエ等が騒ぐからじゃどうしてほしいの？ってなってんのに「金払いたくない」「店が客を入れろ」じゃあんまりだと思うぞ？

262 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:29:19 ID:i2aWrWHq

>ノルマ制は横行してる
だからそう言ってんでしょ。

>甘えてる
困ってんのはハウス側じゃないのに何を言っているのかわからない。

つか俺箱に勤めてないよ？
これもレスに頭来たから噛みついただけでしょ？

263 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:29:59 ID:Ks2ESVw5

>>256
ごめんｗｗｗ今パソコンから離れてるんだよ
相場と言うのか立地や設備や店員の態度や対バンとかで判断してる
まあ勝手に思ってるだけだから、店としては精一杯の価格なのかもね
そういう店は大抵高校生バンドのイベント多くやってるな

264 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:37:31 ID:7vr35Qku

>>258
だから一般客が来ないバンドなんて存在価値がないだろ。
友達や知り合い集めて、どうすんの？w
それ、仲間とカラオケ行ってるのと変わらないじゃん。

＞音源がタワレコくらいには置いてあるミュージシャンじゃないとリーチしない客層
んなわけねーだろ。
どこに音源置こうが、本当に面白いライブだと思ったら一般客は行くよ。
そこにメジャー、アマチュアは関係ない。
駆け出しなら、友達や知り合いにマヌケなDM送るんじゃなくて、チラシをレコード店に
置いてもらったり、似た傾倒のライブで出てくる客に自分たちでチラシ配るんだよ。
１人も一般客がつかないバンドなんて存在価値ねーだろ。
友達や知り合い向けなら、公にチケット販売するな。

だから今のノルマ制ライブハウスの姿勢はおかしいの。
友達や知り合いさえ集めればＯＫなんだから。
来てる客の中身なんか関係ないんだから。

それにおまえは無知過ぎ。
メジャーアーティストの中でノルマ制に苦言を呈してるのはいっぱいいるよ。
理由はこのスレで指摘されてるものとほぼ同じ。
中でも、日本の音楽業界の衰退への懸念が大きい。
そりゃあそうだ、自分のいる業界に寄生虫がいてそいつらが一般客を音楽から
遠ざけてるんだもん。

ノルマ制ライブハウスのおかげで、音楽はつまらない、と思い込む
一般人が増えてるんだから。

265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:41:31 ID:7vr35Qku

>>262
＞だからそう言ってんでしょ。
どこで横行してること指摘したの？

＞困ってんのはハウス側じゃないのに何を言っているのかわからない。
ん？困ってないんだったら別に反論する必要ないだろ？
なんでおれにレスつけたの？
おれは糞ライブハウスの経営が続かなくても全然困らないんだけど？
だから代替案なんて出す必要もないんだが？

＞つか俺箱に勤めてないよ？
自己申告はどうでもよいよ。
おまえがバカなので、バカにしてるだけだしw

266 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:51:00 ID:7vr35Qku

>>261
＞オマエ等が騒ぐからじゃどうしてほしいの？ってなってんのに
「オマエら」とは誰と誰のこと？
「騒ぐ」とは？
２ちゃんで書き込みをすると「騒ぐ」ことになるのか？
おまえの脳内では。

＞「金払いたくない」「店が客を入れろ」じゃあんまりだと思うぞ？
で、それは誰のどのレスのこと？
おまえは幻にむかって喚いてるだけだぞ。

しいて言うなら、
「金払いたい」ではなくて、「出演料出せ」が正解。
出演料出したくないバンドがあるなら、はなからそんなバンドは出さないことだ。
どのバンドを出すかはライブハウスの自由なんだから。
「店が客を入れろ」ではなく、「一般客が来るような最低限の経営努力をしろ。」が正解。
え？
糞バンドばかりしか出してないから一般客が来ない？
じゃあ、そんなバンド出すなよ。
どのバンドを出すかはライブハウスの自由なんだから。

あのなあ、ノルマ制とはライブハウスが経営を成り立たせる為に勝手にやってることで、
一般人にはなんのメリットもないんだよ。
メリットがあるのは、それで生活してるハコ関係者と金払わないとライブやらせてもらえない
糞バンドだけ。
つまり、ここでノルマ制賛成！と言って暴れてるのはそのどちらか、ってことだ。

267 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 15:52:34 ID:DZtRP8UT

>>264
＞どこに音源置こうが、本当に面白いライブだと思ったら一般客は行くよ

別にムキになるわけじゃないがそんな「一般客」を集めてるアマバンドみたことないから書いただけなんだが。音源を聴いてライブ行って見ようと思うほうが確度高いんじゃないの？
さらに「面白いライブ」ってだいたい身内とか知り合い絡みに付き合いで行ってみたら面白かった、ってほうが多くないか？

＞メジャーアーティストの中でノルマ制に苦言を呈してるのはいっぱいいるよ。

これもどうかねぇｗ公に発言してるやつ誰が居るのよ？コソコソ該当者に聴こえない程度の陰口レベルじゃね？
逆にノルマ制の箱に対して「感謝してる」って具体名出してるミュージシャンのほうが多いがｗそれはどうなんだよ？

＞音楽はつまらない、と思い込む一般人

これはお前の音楽をつまらないと思っただけじゃないか？

268 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 16:20:49 ID:i2aWrWHq

ワロタw
キチガイじゃねーかw
そのメジャーさんにゆっといてよ。

ヒット出してるならその金で店つくれ、
出してないなら売れないのを人のせいにしてんじゃねーってw

何も出来んヤツが吠えても負け犬の遠吠え、
出来るクセにしないのは結局人任せなだけなヤツじゃんw
いないよりタチ悪いw

話になるかよw

269 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 16:44:41 ID:kT4kXIU6

なにしろいつも
えっ？○○？
とか誰も言ってない幻と言い合ってる人ですから

270 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 17:21:29 ID:9793ovOI

>>264
ふむ
趣味バンドは一切認めないってことだな？

その活動方法には大いに賛成だが、それはノルマあろうがなかろうが上を目指すなら当然
そういうバンドだけをターゲットにしろってことが言いたいわけだ
確かにそれならノルマいらないな

音楽業界の衰退はさもノルマ制が一番の悪だ、というが、現状小屋の存続をかけてまでやる意味が商売としてないってこと
潰れろって言ってるだけじゃ潰れねぇな

そんなに音楽業界の未来を憂いてるんならお前なにか行動しろよ
このままグダグダ言ってるならダメバンドと同じだぜ

271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 17:26:28 ID:9793ovOI

>>268
そんな流れで無駄に小屋とスタジオが増えたんだよ
しかも中途半端に売れたヤツがやってる小屋が多すぎ
で、結局経営成り立たないからノルマ制になっていく
ダメな流れなのは分かるが、もう小屋側から変化はしていきづらいと思うぜ

272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 18:46:31 ID:jLu+CWT7

ID:7vr35Qku
お前はノルマ支払う側だろw

コイツの書き方見てると、ちょっと前にここで見かけた糞ギターと瓜二つ過ぎて笑うw
ここでも言ってる事が教科書の丸写しで、具体案はというと何も無い、ソレしか無いwww
全く同じw
結局デカイ口叩いておいて、俺とのセッションから逃げやがったし、多分コイツも同じだろうなw

273 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 20:26:38 ID:jLOBHIpc

273
こいつ気持ち悪いなｗ

274 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 20:52:36 ID:J0V660SI

>>264
同意。良い意見だ。

275 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 21:07:03 ID:BcnbXVGU

>>264
だから一般客ってなんだよ？本当にいい音楽ならついてくる？
アホか、大抵の人間は見た目とファッションで音楽聞いているんだよ。
でなきゃジャニーズやタレントが同列で売れまくるわけないだろう。

お前が見ているのは一般客＝自分に都合のイイ理想の客

オタクがアニメやゲームの中の妄想で彼女作っている状態と同じだよ。
現実とのギャップに苦しんでいるだけ。

276 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 21:22:53 ID:i2aWrWHq

バンド文化の衰退とかアホか。
たかだか生まれて数世代くらいのモノをどれだけ神聖視してんだよ。

ある程度技術や体系が確立されたら、例えばクラシックからロック、民族音楽との融合とか、
何かしらのブレイクスルーでもない限りは、こうなるのは必然なのに。
何かあると人のせいにすりゃあ、考えなくていいんだから楽だよな。

277 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 21:30:13 ID:J0V660SI

>>275
確かに一理はあると思うが、、、
じゃあ、ライブハウスなんて面倒くさいモノ、、いらないよね？

278 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 21:49:00 ID:BcnbXVGU

>>277
お前にとって要らないものが世の中の人皆が要らないと思うわけでもあるまいし
お前が決めることでもない。つまりお前が同意しているヤツは余計なお世話をしているバカなんだよ
それが分かってないお前も同類。分かったらさっさと自重しろ

279 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 22:01:29 ID:J0V660SI

>>278
おっと！　それは確かに言えるかも、、
でもさ、2chのカキコの大部分はその「余計な御世話」だぜ。

280 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 22:06:57 ID:i2aWrWHq

>>279
敢えて言う。

だから何？

281 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 22:13:42 ID:J0V660SI

>>280
完全誤謬ということさ。チャンチャン！
でも楽しいからOK！

282 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 23:23:20 ID:u94mk6wt

底辺っぷりが定着しすぎて希望が持てなくなったのがしんどいな。
昔だったら「こいつらひょっとしたら行けるかも」って思えたけど、
今ちょっと売れてるバンド見ても「今だけなんだろうな…」と思えてしまう。
今時のバンドは相当にポジティブで夢見るチカラがすごいんだろうね。
ちょっとでも現実見えたらもう無理だと思う。

283 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/03(土) 23:36:07 ID:BcnbXVGU

>>282
何か世間見渡して嘆いてる様だけど実際稼いでいるバンドは多々あるわけで
要は自分のヘタレさに気付いたてだけだろう。バンド的にも営業的にも人間的にも

284 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 00:33:20 ID:CuI2zrr/

賛否ともハコに振り回されてるなあ？
当のハコは笑ってるだろｗ

知恵が無いってことは哀れやのう.....ハコが一番狡猾だｗ

285 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:03:42 ID:swgsuVNO

>>284

同意。
ご本人達がアイデアを出さなくても2chで話が聞けるwww

まぁーこんな能無しで狡猾な人間の集まりだから、何十年経っても変わらないんだけどね
本当、疲れる連中だよね

286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:05:57 ID:Hi3WDxGK

>>284-285
日本語でおｋ

287 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:07:53 ID:9WUtjrDG

んー狡猾っていうか、ここの話に出てるのなんて既にあるものばっかだろ。
別に画期的でもないし、参考にもならねーんじゃねーの？

288 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:11:12 ID:swgsuVNO

>>286

ムカついた気分はスッキリしたか？ｗ
よかったなぁｗ

289 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:23:42 ID:swgsuVNO

>>287

連投すまん。

その通り。
びっくりするようなアイデアでもない。

パクり文化だからな。
新しいアイデアなんて何もない。
誰かがやってるから俺も。
オリジナリティを求められる業界で、やる事は他人のパクり。
アイデアが自分じゃ出せないから仲間が必要。
酒飲んで女抱いてなよｗ

こんな簡単な事に何十年も気が付かないところが間抜けの王道で、間抜け過ぎて衰退する一方。
まぁーどうでもいいけどね音楽業界なんて。
無くても生活に全く支障がなから。

290 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 01:44:54 ID:Hi3WDxGK

>>289
>>288

291 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 03:17:51 ID:tgZl/jZD

まぁこんな音楽業界だろうが、ノルマ制がどうだろが成功すれば勝ちって事で…
俺は頑張るよ！！
おつかれ！！

292 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 07:03:11 ID:WbUWhqkC

>>291
お前正論ｗ
そこにしか集約しないはずなのにぐだぐだ言い合ってるのを楽しんで見てた俺のニヤニヤを返せｗ

293 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 08:42:08 ID:Xbybdy2w

無駄な議論は楽しい

294 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 12:36:20 ID:0vFNGSbS

悪いが俺は一個浮かんだぜ。
ライブハウスの経営関係ない、単に音楽を利用して稼ぐ売る方法だが。
ここにゃあ書かねえけどなw

しかしやっぱりアレだ。
同じ業界、同じ穴の狢同士じゃ、新しい意見なんか出るわけねーなとオモタ。

295 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 13:23:55 ID:Hi3WDxGK

しかしスレ違いのアホばっかだな

296 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 14:23:40 ID:0vFNGSbS

まあ元々スレタイのタブーて言うものが、半ば以上八つ当たりと言い掛かりなんだもん。
議論しようがないから仕方ない。

297 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 16:20:21 ID:vLJZch5j

しかしこのスレみてるとライブハウスに限らず音楽周辺の会社はもちろん商売としてやってるってのは分かるが、出演してるミュージシャンやバンドはいったいどんな動機で音楽やってるのか本気で分からなくなるな。

298 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 16:57:55 ID:Hi3WDxGK

プロは商売。アマは趣味。それだけのこと

299 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 18:27:03 ID:vLJZch5j

>>298

プロ志望のアマが相当多いからこういう水掛け論が盛り上がるんかね…

300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 18:53:22 ID:Hi3WDxGK

違うよ。プロの意識も腕も無いプロ志向がプロになるという意味は勘違いしているだけ

301 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 20:19:02 ID:tgZl/jZD

>>292
うお～ゴメンよｗｗ

まぁいつの時代にだって良いことや悪いことがあって、みんなその中で頑張って這い上がっていってるわけで…って事で！！！！

302 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 21:14:06 ID:ERd1MqmL

やっぱ楽しいなーこのスレ。最高だよ。
ノルマがどうの糞バンドがどうの、、、
俺　に　は　全　然　関　係　無　い　や　。

303 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 21:17:39 ID:Hi3WDxGK

ああ、確かにスレ違いのアホなのは誰にも関係無いことだな

304 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/04(日) 21:38:52 ID:9WUtjrDG

プロ志向のバンドは、会社経営とか創業の勉強でもすりゃいいと思うよ。
ああ、別にハコを擁護してる訳じゃないんだから、勘違いしないでよ。
プロ＝会社だと思えって意味。
かといって、金の為に音楽するのか！！みたいな馬鹿な噛みつき方もよしてよ。
少なくとも、自分たちの行動で金が動くんだから、そこんとこ割り切ってね。
結構みんなシビアだからね。頑張ってね。

305 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 11:04:30 ID:8E6VoIHh

そもそも音楽って演奏者が売り込むものか？
なんか違うような気がするけどね？
日本には武士道精神があり何事も腕を磨くことだけに専念してきた。
そしてその結果は周りが評価するという文化だったのではないのか？
自ら図々しく売り込むってのは外国の発想と思うけどね？

武士は食わねど高楊枝って言葉があるじゃないか、そうガツガツするなよ！

306 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 11:12:16 ID:HsYzXZFX

>>305
流通経路が煩雑化し過ぎた今と大昔の話をいっしょにするなよｗｗ
いっちゃあなんだが、今は相当な才能を開花させている場合を除くと、悪く言うとある水準をクリアしていて仕事として成立させられるやつだったら誰だって良いってか、
売り出すほうも何が当たるのかさっぱり分からなくなってるんだから売り込みがすべてだろ！！

307 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 11:51:08 ID:Z5J4y2Aw

元はオーディション制だったライブハウスに売り込むのが普通なのに
今は丸め込まれ身内に売り込む始末・・・これじゃ衰退するわ

308 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 12:06:11 ID:U0Jmr5Sv

>>305
腕云々、武士道精神っつうより職人気質っていうんだよ、それ。

世界評価云々は、周りのそれが低くて、結果品質がダンチだっただけ。
価値ってのは、周りとの差が作るの。
今の現状は、同じレベルの職人がひしめいてる中から独りが抜きん出ようって状態でしょ。
状態が同じじゃないんだよね。
まったく新しい新機軸の新商品作るか、売り方に差をつけないと価値が出ないって現状。

ついでにいうと、未知のリスナーに売り込むのは基本パトロンっつうかレーベルの仕事でしょ。
ライブハウスはパトロンじゃないし、パトロンに売り込むのは芸術家とそのファン。
昔からそうだったでしょうが。

309 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 12:42:11 ID:Ucejtb2i

>>304だけど、>>305に怒られてる気がするけど、何で怒ってるのかよく解らない。
会社経営やら勉強しろってのは、自己の客観的価値の再確認をしろって言うのもあるんだよ？
足りない所や伸ばせる所を見つけて、バンドの価値を上げて行くのは、
君の言ってる武士道精神とか評価の話と繋がると思うんだけどなあ。

これじゃ納得しないですか。

310 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 13:14:06 ID:HsYzXZFX

>>309
まぁそんな細かいことを気にするなよｗ
しかし君の言っていることはよく分かるんだが、今の、ちょい前だったらそれなりに起業しやすかった分野の事業でも今じゃなかなか難しいこんな時に音楽を事業に置き換えて考えるのは…
イバラの道だぜ！ってことはリアルに考えてやるべきだとは思うけどね。

311 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 14:15:01 ID:m644d7DJ

細かいと言うか、結局シビアに見れないヤツはこうでも言わなきゃ解んないよね。

言ってる事は当たり前なんだし、ライブハウスっていう市場が狂ってるのが解ってるなら、
違う市場探すか作るかしなきゃいけないって、このままだと自分達も一緒に沈むって、わかるはずなのに。
絶賛浸水中の船にわざわざ乗り込むような真似はやめなよ。
自分達で広いスタジオでも公民館でも借りてイベント起こせばいいじゃない。
機材持ち寄ってPAも自分達でやってさ。

違うモノが主流になって、客が流れて行かない限りは、文句言ったって変わんないよ？
アレは結局金なんだからさ。

312 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 14:25:27 ID:Xm8SYABx

>>305
そうだね。
売りたい・売れたいっていうバンドマンが多いけど、それは自分達の作る音楽と、リスナーの価値観や時代の需要が噛み合った場合そうなるわけで。
純粋に音楽が好きなら別に今の時代、ライブハウスに出る必要はないんだよ。
家で作ってネットで公開すれば済む話。
で、ライブハウスっていうのは良い機材を使って演奏を披露する場所。
客を呼べない、呼びたくないならライブハウスでライブやる必要もない。
だって誰も「ライブやって」なんて求めてないんだから。
自分達の音楽を他人に聞いてもらいたいなら、自分達で呼ぶなり売り込むなりするしかない。
ライブハウスが客を呼べって言ってるバカがいたけど、他力本願でしかライブできないならライブハウスに出なければいい。
誰かに頼まれたわけでもないだろうに。

313 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 22:05:53 ID:Im4O3GBh

なぜか今日はいい流れになってるね。
結局、勘違いしちゃってる奴らと、それがあって飯食えてる奴らの世界が成り立っちゃってて、
それに辟易としてる各方面があって、その勘違いはどうすればいい？てとこ？
２ｃｈには持ってこいな展開なんじゃないかと思うんだけど、
またいつもみたいに邪魔くさいこと言う奴が出てくるんだよな。

314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 22:26:23 ID:sAjNPnPs

>>313
>>またいつもみたいに邪魔くさいこと言う奴が出てくるんだよな。
それ自分のことだろう

315 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/05(月) 22:31:21 ID:i75wP8cH

まあ結局どんだけ売れるだけの努力ができるかだろうな
努力が全て報われるわけじゃないけどバンド側にできるのは
それくらいじゃん？愚痴いって自分の思いどうりなるならいくらでも
言えばいいけどそんなことありえないからね。

316 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 03:11:47 ID:zlW8JuXX

おれ、これからライブハウスやる。
ノルマとらない。
ノルマとると、妙なプレッシャーを出演者に
与えてしまうし、東京とは事情が違うので素人ばかり
出すわけにも行かない。
そこで、曜日ごとにジャンルを大雑把に決め手出演者を
探す。
火曜日はジャズ、水曜日はアイドル、木曜日はアコ
金曜日はアイドル、土日昼はアイドル、土曜の夜はロック系
またはアコ。だいたいこんな感じでやりたい。

ノルマとらないけどギャラの配分は少ないな。
キャパ最大で75人くらいだし。
みんな便乗いして面白い意見だしてよ。

317 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 06:48:31 ID:oINWAOdr

>>316
まずは収入源を考えろ

318 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 07:16:26 ID:2grg9KSf

>>316
>東京とは事情が違うので
何がどう違うのか箇条書きで。
土地柄でどういうジャンルが多いとかもあるから。
つか何、３日も取る程アイドル？の数が多いの？

319 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 09:53:16 ID:NKiN/e+g

>>316
面白い意見も何もお前自体が面白いわw

320 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:00:50 ID:2OXwenaN

>>312
ごめん若干スレチなんだけどさ、

＞リスナーの価値観や時代の需要が噛み合った場合

売れるって言う話だと今だとちょっと違う感じじゃん？
例えばメジャーだったら価値観や需要を仕掛ける側が媒体とか使ってつくってく感じだと思うんだよね。

で、おれが言いたいのは10年くらい前まではライブハウスってのも媒体としてひとつの価値観を提示してたように思う。
「ライブハウス(シーン？)的にかっこいい」みたいな。

今はあんまりそういうの無いのは何でなんだろうね。単にヘタレバンドが出まくってるからでは無いと思うんだけど…

演奏する側にパワーが無くなっちゃったのかな。

ちなみにV系のライブはマジ凄いぜｗ仕事で行く機会があって唖然とした。ロックやパンクの100倍くらい盛り上がってるｗｗ

321 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:03:50 ID:SJgDwAxS

>>316
ジャズにしろアイドル？にしろライブハウスの設備必要ないジャンルじゃね？

ジャズは生音で十分だしアイドルなんて簡易PA卓で十分だろ。。

322 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:06:09 ID:a3agQgyh

ハコがノルマをかける方法を変えたらどうだろうか？
例えば、今までは20枚のチケットを出演者に募らせていたのを辞めて
出演者に最低でも10人は客を連れてくるという条件でライブができるというやつ。
これは出演者が連れてくる客が多いほどハコは儲かるって仕組み。
もちろん出演者は客からは一銭も取れないし客はハコに入場料を払うだけでいい。
この方が出演者も気が楽になり客を見つけるにもスムーズに行くような気もする。
客の心理って出演者に直接金を払うのと、ハコとという建物があって払うのとでは
微妙に変わるのではないだろうか？

ハコは客の入場料や飲食と出演者のハコ使用料（1万円まで）を収入源とする。
今までは出演者にバックを与えたりしていたからグレー的に思われていたと思う。
それを一切辞めて健全なムードになせばすべてが巧く行くんではないかな？
そもそも素人な出演者にギャラ的なバックなどを出すから間違いだったのでは？

323 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:10:17 ID:s+WzXQln

宣伝システムが要る。

物販スペースは外から丸見え。
店の前で通りがかりでサンプル音源を試聴できる。
必ずサンプルを用意させる。
サンプルが無きゃ、料金上乗せで簡単なサンプルを作る。

小看板にあの小さい黒板みたいなのは使わない。遠目でジャンルがわかるくらいの物を使う。
24時間型のファミレス、喫茶店の近くに作る。
当然、動画サイトやインターネットフル活用。

店長自身が客寄せパンダになれるくらいの強烈な個性。エゴ丸出しでも面白けりゃいい。

ぱっと思い付いたのはこんなもん。
個人的には一番最初と最後が一番重要。

つかスレチじゃない？コレ。

324 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:17:00 ID:SJgDwAxS

>>322
そもそも箱で客を見つけるってのが間違いなんだよ。。

＞出演者も気が楽になり

これ以上、出演者を楽にして何の意味があんの？

＞そもそも素人な出演者にギャラ的なバックなどを出すから間違いだったのでは？

部外者が幾ら糞だの素人だの思うのは勝手だけどチケット買って見に来る客にとってはプロなんよな。
あと、普通に集客できるバンドは確実に離れていくよ？

バンドにとってライブは貴重な収入源って事、理解してる？

325 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:31:54 ID:a3agQgyh

>>324
集客できたら金(バック)が入るなどと素人のくせ思うほうが間違い！
そういう出演者なら離れて行ったとて別にいいんじゃないの？

俺の感では離れはしないね、音楽バカってそう容易く離れないと思うよ？
音楽バカって悪い意味で言ってるんじゃないからね、一度音楽をやったものは
簡単には辞めないってこと。

326 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:34:57 ID:s+WzXQln

>>322
代金はともかく、システムが何か怖くね、それ。
事前にハコ側がバンドの集客を調査しなきゃスケジュールも立てられんから、新規バンドはお断り？

327 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:36:26 ID:SJgDwAxS

>>325

君の基準でどこまでが素人で何処からがプロなの？

あとプロは別の条件でライブするって事？

それともライブハウスを使用する全てのバンドに対しチャージバックを無くすべきって話なの？

328 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:37:31 ID:WFnuP4Zx

>>324
ライブハウスでのライブを収入源と考えるバンドが多いんだとノルマ制は悪くないって話になるな。
むしろノルマのラインが一律で上がってシェア率が変わったほうが良いくらいじゃない？

まぁ話題になってるのはノルマ分呼べないバンドの要求が多そうだからまた違う話か。

329 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 11:47:36 ID:SJgDwAxS

>>328
そもそもノルマ制ってのは出演バンド個々が清算する形になってるから集客出来るバンドにはそれ相応のバックが出来るシステムなんよ。
でノルマ無しの箱の場合、バンドに対する負担を減らす変わりに他の日の儲けでカバーする形になるから当然バックも少なくなるんだわ。

つかライブが収入源じゃないなら何の為にあんな閉鎖的環境でライブするんだ？俺には理解できんのだが。。

330 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 12:01:48 ID:s+WzXQln

>>325
大半が最低人数＋αしか呼ばないバンドになるでしょ。
ライブ収益で経営回せないんじゃないの？それ。
ついでに言ったら、飲食で金を取るのは、飲食スペースで余程工夫しないととても無理だぞ。
普通の飲食店と違って、客が回転しないんだから。

331 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 12:02:09 ID:2OXwenaN

>>329
イケてるインディはライブとそこでの物販、副次的なライブDVDなんかに儲けゾーンの焦点を絞り込んで活動してるよね。
生で観たい、聴きたいってところが一番ユーザーがお金を使うってことなんだろうね。
でも随時新しい音源を出してったり、音源自体を相当流布しないと客呼べないよなぁ。
その流れをレーベルに属したり、自分で作ったりしてるとスムーズに作れるんだけどね。

332 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 17:39:02 ID:zlW8JuXX

新宿LOFTってノルマないんじゃね？
敷居高いの？

333 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 18:54:24 ID:jWHvbHlp

ﾃｽﾂ

334 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 20:22:21 ID:jzt/yfhX

ライブハウスでのノルマの定義（ここで言うライブハウスってのは自分らから借りて使うタイプのこと）

・ライブハウスの使用料
・チャージバックの基準値

これ以外の定義なんて実質無いんじゃないの？
で、これってどんな形に変えようと、バンドがライブを商売として成り立たせるには必要でしょう
それともこのやり方自体に疑問があるの？

335 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 23:30:13 ID:bMO8ilmR

ライブハウスブッキングだとノルマはあるのに直前まで出演者決まらない事が多く、ジャンルもメチャクチャ
チケットの値段も素人バンドばかりなのに高い
それで集客はしろってのはキツいな

自分達でイベント組む方が安く出来て集客も見込める場合が多い

336 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/06(火) 23:35:39 ID:jzt/yfhX

>>335
>>ライブハウスブッキングだとノルマはあるのに直前まで出演者決まらない事が多く、ジャンルもメチャクチャ
意味が分からない。ノルマがあるとそれらの問題は本来は起きないの？

>>チケットの値段も素人バンドばかりなのに高い
>>それで集客はしろってのはキツいな
なら半額にして売れば良いんじゃないの？原価で売ってるのはバンドの方じゃないの？

てかノルマ自体は関係無くて、そんなのただの泣き言に見えるんだけど？
本当にノルマのことについて言及したいの？

337 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 01:46:06 ID:S6gYSPTm

>>335
しつけえ。
何度同じ話すんだよ。

338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 02:18:32 ID:UwmwxzxE

>意味が分からない。ノルマがあるとそれらの問題は本来は起きないの？

意味がわからない

339 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 06:22:53 ID:NeQEYc7J

>>335
何でそんなハコに出たがるのかがわからんw
直前まで対バンがわからないって・・・
チケットに出演バンド印刷しないのか？
つーかそれは別にノルマ関係ないだろw

340 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 07:38:20 ID:Med3tXT4

>>338
要はノルマ制とどう関係があるのかって話だろう
ノルマ製関係ないじゃん

341 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 10:30:50 ID:vkMxKN5M

>>321

>>ジャズは生音で十分だしアイドルなんて簡易PA卓で十分だろ。。

そういいきれる根拠はなんやねん？

もっとも、ロックであれ100人程度のキャパなら生音で十分やねんど。
わざわざ卓通してる意味考えてみいや。おう？

それに、アイドルで簡易PA卓やて？
ほな、ロックでなんで高価な卓いるか説明しいや？
まさか、アイドルだからカラオケとかいわひんやろな！？
おう？
固定概念に蝕まれたお前にはわからひんやろな！！！

大阪　兵庫　京都はアイドル一杯いてんねんど！

それからな、オリックスのことやけどな
会社馬鹿にしてもええけど、球団ばかにすなや！おう？

342 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 11:08:40 ID:s1NS5C4v

大体、勘違いしてない？

宣伝しないから客が入らない、わかるけど、宣伝したら客が入るかって言ったらそれは話が違うだろと。

宣伝は過程、集客出来てるかどうかは結果。

結果を出しようがない初心者をどうサポートすんだよ。
口出ししたらウザがられる場合も多いし、素直に聞く気もないのに、甘えてんじゃねーぞ、と。

343 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 13:09:01 ID:aciOqvVY

>>342
多分アホ共が言ってるのは、宣伝もとい集客しろって意味だろうな。

普通は集客できない初心者バンドよりも集客力あるバンドをピックアップして宣伝する。
そんな当たり前のことすらわからない奴が本当にいるんだから困ったもんだ。
誰かに全部用意してもらわないと何もできないくらいならライブハウスでライブやるな、と。

344 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 18:28:48 ID:vupgnfOc

学校は教育の場→子供の出来が悪いのは全て学校のせい

ライブハウスはバンドを育てる場→客が来ないのはライブハウスのせい

今や親も子供もユトリだからアホなこと言うのは仕方がない

345 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/07(水) 22:07:33 ID:S6gYSPTm

うん、お客さんそんなにいないよね。
毎回毎回、ほとんどガラガラだよね。
そんなん日常茶飯事だよね。

でもね、それは当たり前なんだ。
だってお前は、お前自身ライブか、お前の身内同類のライブの時しかハコに居ないんだから。
お前が来店する時は決まってほとんどガラガラなんだから、そりゃそう思うよね。
他の日に集客出来るバンドが頑張ってるから、普通にやれるレベルの店なら、何も問題ないんだよ。

それもわからんお前が「音楽文化」とか気にしても、ねえ…？

346 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/09(金) 14:55:59 ID:S81hsPtm

ライブハウスが増えてバンドの水準が落ちるってのは

近年大学が増えて金を出せば誰でも大学行けるようになり
大卒なのに馬鹿が増えたってのと似てるな

347 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/09(金) 15:15:25 ID:Ju5r92Fk

>>346
おみごと

348 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/09(金) 18:45:56 ID:JZnt6KVC

ノルマはどうでもいいからドリンク安くしてくれ

349 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/09(金) 19:38:50 ID:pauf1y4a

>>346
ほんとバカだな。大学やライブハウスは需要があるからそれに答えてるだけ。
大学もライブハウスも行きたいと思うのはテメー自身だろう
自分に起きることの責任は自分にあるんだよ

ユトリは何でもニーズを提供されるのが当たり前だと思ってるからそんな下らないことで切れるんだよ
まぁわからねぇだろうなぁ

350 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/09(金) 20:07:42 ID:Ju5r92Fk

>>349

351 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 10:54:57 ID:jCFgdPgk

需要があるから増やす＝社会秩序の乱れ
結果、大学出ても派遣労働者、糞バンドが蔓延る

何事も程々が世の中は巧くまわる。
ユトリはこの基本的な理屈をわかっていない。
そのアホを利用する業者が現代では多すぎる＝自分勝手！

結論！ユトリは身の程を知ること！能力に応じた行動を取れ！

352 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 12:03:15 ID:wn1jHz/Y

>>351
>>需要があるから増やす＝社会秩序の乱れ
問題はそんなところに無いよ
客が増えたら店大きくしたり増やしたりすること自体は資本社会において極当たり前のことだろう
（ここで否定してたらお前は最低限の生活で満足な釈迦か向上心の無いただのバカだよ）

供給元を増やす場合、質を管理する能力を超えて増殖させると劣化が始まる。
そうなると本来、質の下がった商品の需要は下がるはず。
しかしここで問題になっているのがその質が下がっても需要が下がらないことだ。

需要が下がらないなら給側の質の基準も当然そこになる。需要が維持できるなら余計なコストはかける必要無いから。
要は質も見抜けない消費者が増え続けていることに問題があるんだよ

353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 12:47:59 ID:jCFgdPgk

＞客が増えたら店大きくしたり増やしたりすること自体は資本社会において極当たり前のことだろう

そんなこと小学生でも知ってること。
問題は小学生以下の秩序しかない業者が多すぎるってこと。

354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 12:52:55 ID:stIpv95H

別にいいじゃん
何か問題でも？

355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:00:52 ID:TFum2i5z

>>353 そんな業者にすがるしかない馬鹿がいるのが問題なんじゃないの？
だんだん話が飛躍してきたように感じるけど､>>352の言うことは至極正論だと思う。
でも供給側がライブハウス､品物(需要)がバンドで､消費者が聞く人……としてるなら話が違うと思う。
リスナーが質の悪い屋台の下手物みたいなのを望む需要は少ないと思う。

ライブハウスが供給するのは場所(品物)で､その場所を欲しているのがバンド（消費者)っていうことなら分かる。
誰でも気軽にバンドを組めるから､みんながライブをしたがる。
どこでもいい､なんでもいいからステージに載りたいって奴が多いから､ライブハウスは図に乗る～みたいな？
まぁいったいライブハウスのどこが悪いのかわからんけどね。

356 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:01:46 ID:ql9CFEL9

>>353
両方に問題が有るし、解決策も存在しない。
そんな都合のいい解決策があったら、今日の不況はねえ。

357 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:06:35 ID:8mbFzt2y

ライブハウス…集客しなくても出演者からのノルマ料金が入る。ノルマ料金で黒字にしようとする価格設定。

出演者…初めから赤字スタート。ノルマ分集客してやっと±0。ノルマ以上の所からも何故かライブハウスに半分程ピンハネされる。

演奏がどうだとかPAやドリンク代がどうだとかを抜きにしたらこんな所かね

358 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:12:00 ID:wn1jHz/Y

>>353
だからそんな業者を使わければ減るのに使うから減らないんだよ
そんな小学生でも分かることもお前は分かってないと言っているんだよ

>>357
お前の価値観に合わなければ使わなければいいだけの話
なぜお前の価値観に合わせて世界が動くこと前提なんだ？
人はそれを自己中と言うのだよ

359 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:14:57 ID:wn1jHz/Y

>>357
詳しく言うとライブハウスを借りる時点でお前にも利益があるだろう
利益があると思うから使うのだろう？それならそれは赤字スタートとは言わない
お前の見込んだ収入が入らなかった時に始めて赤字が発生するのだ
そしてそれは見込み間違えたお前の責任だ

360 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:16:50 ID:oCGTAQHa

ノルマなしのライブハウス
ってスレ見てみ

361 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:17:41 ID:xUXENhrw

問題はまーたくそんなとこにはなくて

出なきゃ店は潰れてお前らハッピーなはずなのになぜか出る
誰かシステム変えろと他力本願の極み
±０にしようともしない

ゆとりはシステムに組み込まれて終わりな感じだな

362 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:21:48 ID:EnDziIxn

>>349
>大学やライブハウスは需要があるからそれに答えてるだけ。

あれ？「儲けるためにやってる」と開き直ってたのに
今度は「需要があるからそれに答えてるだけ」に変えるの？
「だけ」って自ら理由を限定しちゃったよ、こいつw

需要に答えるのなら、ノルマ制ではない「まともなライブハウス」を作らないと。
今でも、その需要は過剰過ぎるほどあるぞ。

大学はどこも同じ方式をとってるので、同じ例としてあげるのは不適当。
ほんと、頭悪いね。

363 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:28:08 ID:EnDziIxn

>>358
>お前の価値観に合わなければ使わなければいいだけの話

それだけで済ませない為のスレなんだけどな、ここはw
おまえがいくら喚いても無駄。

このスレの第一の目的は
言いなりになってるバンドたちを目覚めさせること。
つまり啓蒙な。
なるべく多くのバンドがノルマ制ライブハウスを利用しないように
するのが目的。

第二の目的。
まあ、おれはこれが面白いんだがw、ハコ関係者をバカにして
自分達がいかに甘えてるかを自覚させること。
ちょっとしたイジメみたい感じかなw
だって、アマバンを落とす金がなければ生活できないんだもん、そいつらw
だとしたら10代のアマバンだろうが、敬語を使うべきだし、プロとしての
仕事をすべきなんだよ。
社会にでたらみんなあたり前にやってることをハコ関係者はできてないの。
甘えてるから。

364 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:28:43 ID:r6s7R2b7

>>357
ライブをする場所・設備を使用するために対価を払うのが「赤字」なのか？

365 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:29:48 ID:EnDziIxn

ノルマ制ライブハウスなんて「バンドが客」の乞食商売なんだよ。
業界の寄生虫ね。

日本んだけだよ、こんな寄生虫システムが蔓延してるのは。

366 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:31:47 ID:EnDziIxn

>>364
だったら利用料と言わなきゃ駄目だろ。
ノルマなんて言葉使うから文句言われるんだよ。
文句いわれるのが嫌なんだろ？
じゃあ利用料と明記しろよ。

でも、できないんだろ？
利用料と明示したらバンドが「あっ、おれたちは利用してる客なんだ」と
気づいちゃうからw

367 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:34:56 ID:22v/IC1v

>>362
需要があるから儲けに繋がるんだろ。
ごめん何を言ってるのかよくわかんない。

368 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:39:35 ID:wn1jHz/Y

>>362
>>ノルマ制ではない「まともなライブハウス」を作らないと。
まともと思わないなら需要は増えないだろう。減るだろう。
減らないてことはお前以外の人がまともじゃないか、お前が需要の範囲外に居るってだけだよ

>>363
望むものがないなら自分で選べ。無いなら作れ。
それを言ったら元も子も無いと言うのだろうが、そうだよ。お前は終始元も子も無い事を言ってるバカなんだよ
そんなバカが何を言っても不毛なのは当然だろう。もともとそこに何も無いんだから何も生まれやしない

369 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:42:30 ID:ExuVupP6

>>362
はっ？頭悪いのはお前だ。
お前にとっての「まとも」は自分に都合が良いことだけだろ。
そんなに「まとも」なライブハウスが作りたいなら頭の良いお前が
作れば？出来ないよな？そんな器量口だけのお前には無いしな。

それに「まとも」なライブハウスでどうやって利益だすんだよ。
自分がそれを経営するって考えてみろよ。
結局お前も自分の利益があればそれでいいと思ってるだけ。
ノルマ制はまだバンド次第で利益が出るからいい。
でもお前は自分の事だけ。お前が批判するライブハウスより
考え方が糞。

それも解らないのに自分の意見は正当なものだと思いこんでる。
ほんと、頭悪いね。

370 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 13:54:51 ID:ExuVupP6

371 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 14:56:48 ID:A3Y92pqL

ID:EnDziIxn
久しぶりにキタな壺男

372 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 15:10:55 ID:iGSgR270

見えない仲間と共に見えない敵と戦っている壷男の妄想っふみりをヲチするのが面白くてならない
のは俺だけじゃない筈

373 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 15:17:19 ID:TFum2i5z

あぁーわかった
「俺はミュージシャンなんだからライブした対価として出演料払ってくれてもいいだろう」とか思ってるんだ。
だからライブハウスが一般客どころか演者からも金を取ることに腹を立てていると。
なんて高慢ちきｗ

普通ライブハウスなんてブース貸し､つかリハーサル室借りるのと同じ感覚だろ？
場所借りて､そこで好きなことしてるだけ。何の不満があるの？
フリマや(多分)コミケだって出店料はらって商売してんだしさ。
場所貸して貰えるだけありがたくね？まぁ高すぎるのはイヤだけど。元とれる所か儲けられると思ってるなら問題ないべ

374 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 15:58:24 ID:JKqmF7ol

ノルマがいやなら、演者はそこを使わなければよいだけでないの？

店も店で、自分の耳でオーディションなりして、音で利益が取れるか判断できんのか。
ノルマ課す店なんて、どうせツンボなんだろ。
演者もツンボのやってる店でライブして何かいいことあるの？

375 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:06:27 ID:71C4AtCj

>>374
出なきゃいいって結論に達してるくせになぜ店が利益減らす方向にわざわざ転換しなきゃならん？
売れないって思ってもそんなのバンドに言うわけないだろ遅かれ早かれなんだから

376 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:13:07 ID:JKqmF7ol

ノルマ課す店=良質な音楽を提供する気一切なし。
～ということだな。
客としてそんな店に誰が行くか。

所詮は場所貸し商売。ラブホテルと同じだな。
いや、ラブホテルのほうがまだポストモダンとか言って文化語れるだけましだわ。

377 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:17:53 ID:ZBXFS7PL

場所貸し商売と主張したいなら

・客から強制的にドリンク代取るな
・チャージバックは１００％にしろ

探せばまだまだあるけど
これらの問題がある限り場所貸し商売では通らねーよｗ

378 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:18:55 ID:r6s7R2b7

>>376

>ノルマ課す店=良質な音楽を提供する気一切なし。

そういう十把一絡げな決め付けがアホ丸出し

379 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:19:54 ID:22v/IC1v

はいはい。
ボクたちは君達みたいな弱者の足下みてボってますよ。
これからもこの方針で行きますんで、バンバンお金落として行ってくださいね。

とでも言えば満足すんのか、コイツら。
全ての商売(市場原理含め)がそれで回ってるのに。
頭悪いのか？

380 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:24:01 ID:JKqmF7ol

あほか。銭儲けが目的なんだから場所貸し以外で銭取れるところはとことん取るだろ。
しかもラブホ行ったことがないのか童貞。飲み物飲んだら別料金とられるだろ。

オーディションもやらないで演者にノルマ課す似非ライブハウスは、
よい音楽を聴きたい客の需要を満たすためにどうしたらいいかという発想はゼロ。

381 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:24:24 ID:ExuVupP6

>>379
だよな～。
自分たちも同じ原理で得た金で生活できてその金でPC買って
下らんこと書き込めるのにね。

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:26:07 ID:ZBXFS7PL

>>378
音源審査がある所はいいとして
金払えばどんな奴でも出演できる箱は
良質な音楽を提供する気一切なしだろ

これを決め付けやら妄想とか言っちゃう箱側こそアホ丸出しｗ

383 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:27:48 ID:22v/IC1v

>>380
まやかしの理想を追うなよ。
基本的に会社の利益にならない需要は満たしません。
当たり前です。

384 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:30:51 ID:JKqmF7ol

>>379
音楽を商売と言い切ってしまうところに、キミの教養の貧しさを感じるよ。

385 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:41:23 ID:JKqmF7ol

店についている客もいる＝ノルマなしのライブハウス
バンドについている客しかいない＝ノルマありの似非ライブハウス

386 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:45:46 ID:71C4AtCj

だーかーらー
期待を感じさせるバンドなんか極々まれだし、そんなラインで切ったら存続不可能だろ？
ノルマあろうがなかろうがダメな小屋は学生の遊び場になってるしノルマぶっ高いとこだって客呼べなくたって小屋が気に入ればチャンスもらえるし

387 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:50:32 ID:JKqmF7ol

＞期待を感じさせるバンドなんか極々まれだし、そんなラインで切ったら存続不可能だろ？

そういうこと。いいハコは限られている。
ノルマ課しているところは、そうでもしないと存続的ない程度の場所。
問題はそういうところもライブハウスと名乗っているところ。

388 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 16:58:54 ID:71C4AtCj

なぜノルマ制と直結すんだよｗ
ノルマ有る無しと小屋の善し悪しをごっちゃにすんなｗ

389 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:05:48 ID:JKqmF7ol

ノルマ課しているところは、そうでもしないと存続できない程度の場所。
これは間違いない。

新規音源を捜して彷徨っている側からしてみれば、
ノルマ課すところで良いハコなんてどこの話だ？ってとこさ。
なんなら具体的に挙げてみてよ。

390 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:08:17 ID:oCGTAQHa

>>389
連投ウザイな。
お前の持論を世論にするな。

391 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:20:43 ID:22v/IC1v

>>384
バンドブーム自体が金の権化。
今更過ぎる。

ついでに言うと、商売でしてるとこに過剰なモラルや非営利を求めんなよ。
そんなんだから、自分でやれって言われる。

392 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:40:38 ID:JXcQycU+

盛り上がってるね。

＞ノルマ課すところで良いハコなんてどこの話だ？ってとこさ。
＞なんなら具体的に挙げてみてよ。

誰も答えられないんだね。
そんなところどこにもないからだよね。

393 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:47:24 ID:71C4AtCj

>>392
あげたところでどうせグダグダいうだけだろｗ個人的な主観なんだから
万人にいいなんて言われるとこなんてライブハウスに限らずあるわけねーだろ

名前出せってのがムチャだ

出なきゃいいだけなんだからノルマ無しのとこ上げてって、ここに行けといった方が建設的だと思うが

394 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 17:54:51 ID:sL1vvWeM

おやおや、自分で小屋の良い悪いを言い始めて
万人にいいなんて言われるとこなんて無いときたか。

あなたの良いと思うところでいいんじゃないかな？

395 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:04:12 ID:71C4AtCj

だから小屋の良い悪いなんて付き合い方次第なんだからノルマとは関係ないっていってんだよ

396 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:09:04 ID:sL1vvWeM

ID:71C4AtCj
一般論をかまして逃げに入りました。

みんなはノルマのある良いライブハウス情報を求めています。

397 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:14:29 ID:bma02EED

>>392
で？どこにもないと思ったお前はどうすんだよ？
周りがどうこうじゃないでしょ？現実を知ってどういう行動
するかでしょ？それは自分自身が決めなきゃダメだろ。

お前は今の状況が納得いかないんだろ？どういう行動するんだ？
此処に書き込むだけか？人を見下すだけか？誰かが自分の理想を実現
してくれるのを待つだけか？

どっちしろ第三者任せなんだよな否定派の主張は。
肯定派の意見を完璧に論破できたとしても今の状況は変わんないよ。
所詮掲示板の出来事だから。自分の意見が正しいと思うなら箱に言えよ。
その箱にいるバンドマンや客に言えよ。なんでそれをやらないの？
掲示板で偉そうに書き込んで自己満足したいだけなの？

398 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:22:03 ID:22v/IC1v

書き込んだら書き込んだで、ボコボコに叩かれてたヤツがいたようなような気がするがな。

399 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:27:07 ID:eb8N++Kb

ID:71C4AtCj
言い訳をしながら逃走か？ｗｗ

おいらは客の立場でノルマのある良いライブハウス情報を求めます。

400 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:34:43 ID:71C4AtCj

ノルマのあるいいライブハウス情報ｗｗｗ

いつの間にかノルマ肯定してんじゃねーか

401 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:39:26 ID:22v/IC1v

とりあえず俺は知らねーな。
ライブなんか呼ばれる以外でやってねえし、金も出さんでいいから料金なんざ知らん。

まあ頑張って探してくれや。

402 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 18:43:17 ID:eb8N++Kb

>>400
頭、大丈夫？にほんごよめますか？
早く「ノルマのある良いライブハウス情報」出して。

403 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 19:21:03 ID:71C4AtCj

にほんごくらいよめるぜ

ノルマ否定してるくせにノルマありの小屋情報求めるってなんだ

404 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 19:33:23 ID:eb8N++Kb

被害妄想もいい加減にしてくれ。おいらはノルマ否定してません。
ノルマありのハコでいい音楽聴けるところを教えろくださいと申し上げている。

405 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 19:40:38 ID:71C4AtCj

客にはノルマあろうがなかろうがあんまり関係なかろうに

406 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 19:46:33 ID:eb8N++Kb

ノルマありのハコはたいしたバンド出ないんだろうなと思っているので、
それを覆すような実例を知りたいんですが。

お知りとのことでしたので。

407 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 19:55:32 ID:71C4AtCj

なら好きだと思うバンドがよく出てるとこでいいだけだが
人の意見なんていらんだろ

408 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 20:04:41 ID:eb8N++Kb

好きだと思うバンドって、知ってるところしか行くなということでしょうか？
おいらはそんな閉じた世界じゃ満足できないんで、人の意見が聞きたいんだが。

ノルマ制のハコで、おすすめはどこですか？教えてください。
万人受けしなくても、あなたの好みでかまいません。安心してください。

409 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 20:15:36 ID:oCGTAQHa

東京ならチェルシーホテル、デセオ、O系列ならメジャーもよく出てるし、普段はノルマありのブッキング。
名古屋ならエル、ハートランド、大阪なら心斎橋あたりの箱なら大体いいんじゃね？
もちろん当たり外れはある。

410 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 20:19:16 ID:eb8N++Kb

ELLってノルマ制？初耳じゃ。

411 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 20:56:08 ID:eb8N++Kb

普段はノルマありのブッキングしてるところが、メジャーをたまにやるのって、
カモ集めるための餌としてだよね。

しかし、エルはいいね。地元バンドに力入れているみたいだし、悪くない。
地方は地方の事情があるってことでわかる。

一方、東京で例に挙げているところはオレ的には全部ダメ。
文化祭レベル。やっぱノルマ制はダメだわ。

412 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 21:11:18 ID:elgmyHTM

>>411
ダメだと思うなら使わなければいいだけ。アホが一人居なくなったところで誰も困らない

413 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 21:16:50 ID:71C4AtCj

結局名前出したってこういう流れになるだけ

414 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 21:55:49 ID:fDP/BSmj

新しく出来た吉祥寺SEATAはどうだろ？

415 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:09:52 ID:kSV+vkl6

自分の価値観に合わないじゃなくてその対象が駄目、って考えがすごいよね

416 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:16:33 ID:eb8N++Kb

おれにとってダメはダメだろ。
それ見たらダメと思う人がいるんだ。ふーん。でいいじゃねーか。

お前にとってもダメはダメでいいんじゃね？
おれはそれを否定しないよ（愛）

で、ELLってノルマ制なの？

417 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:25:31 ID:eb8N++Kb

>>414
シータは知ってるが、悪くない。ここってノルマ制なの？
このスレではそれがポイントでしょ。

418 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:30:20 ID:71C4AtCj

エルはノルマ制
しかも他の名古屋の小屋よりワンランク高い
つーかノルマ制発祥の小屋って聞いたぞ

419 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:38:09 ID:elgmyHTM

>>416
＞＞ふーん。でいいじゃねーか。
＞＞おれはそれを否定しないよ（愛）

それを全く出来てないのがお前だろう

420 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:49:05 ID:eb8N++Kb

ELLな。まあ、ビルも立てたことだし。
しかし、ノルマ制発祥とはシラナンダ。
しかしそれもELLだからこそ許されるような気がする。
実はELLにはたまに寄るが、クオリティーの維持という理念が先立って見える。
ハコを存続させるためだけに、ノルマ制を利用しているほかのハコとは格が違う。
客に対するサービス向上が目的か、ただの銭儲けか、見ればわかる。

おれにとっての結論は出た。ありがとう。
後は好きにやってくれ。

421 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:51:20 ID:eb8N++Kb

422 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 22:57:11 ID:elgmyHTM

後付けを恥じずにココまでグダグダ書けるヤツも珍しい

423 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 23:24:49 ID:A3Y92pqL

>>408
>おいらはそんな閉じた世界じゃ満足できないんで、人の意見が聞きたいんだが。
で、結局 ELL で結論出ちゃうとは、何という閉じた世界観なんだ。

424 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 23:25:54 ID:TFum2i5z

市民オケなんかじゃ演奏会の度に演者にノルマが課せられたりする。
団費からまかなえよ！と言いたいが､まぁ仕方がないと思って一度は諦めて払った。
当時学生だったから30枚*1000円さばくのに苦労した。まぁ半分はおっさんが貰ってくれてどうにか自腹は免れたんだけどね

会場を借りたのはバンドマスターで､バンマスが演者にノルマを課したんだ。
団員から金として徴収してもいいんだろうが､チケットという形にすれば頑張って売ろうとするし､色んな人が来る可能性が増える。
そう思ってノルマ制を取り入れてるんだと思う。

ライブハウスも同じようなもんで､場所代は場所代で存在するが､名を広めるため+ドリンク代のためにノルマをバンドに課してんだろ。
ライブハウスが会場で､PAなんかがバンマスみたいな感じ？こっちのために動いたりしてくれてるじゃんね。
ドリンク代が云々とケチをつけるなら､場所代として割り切って貸し切りにしちゃえばいいじゃん。
高いスタジオ代と割り切ればいいっしょ。

>>421
言葉尻を捉えて非難してみるけど
「銭儲け」のために「サービス向上」があるんであって､二元的な話じゃないでしょう。
そんなボランティアみたいな商売(?)があると思ってるならとんでもない夢想家だ。

425 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/10(土) 23:43:52 ID:iGSgR270

結局は個々の店のスタンスの問題であってノルマ制関係ないという結論は出たかな

426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 00:07:18 ID:yek0Fr0j

ボランティアとか言葉を出す時点で逝かれてるｗ
普通常識的な商売をボランティアと言い切ってるのに笑うわｗ

427 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 00:18:54 ID:Kla+ogWW

文化振興策として文化庁が助成金を出資して国営ライブハウスを建設し運営すればよい。
大昔の国分寺のように都道府県ごとにライブハウスを置く。
総本山は武道館としたいところだがキャパがデカ過ぎるので、相応の規模のものを建設するか、
既存のライブハウスを認定して助成金交付。地方でライブハウスがないところは新規に建設。
道路ほどではないが建設業の方も楽器業界の方も出版業界の方も音楽業界の方も、利益享受できる景気浮揚策。

問題は、助成金でロックはねーだろ？という、伝統的かつ保守的な立場からの御意見。

↑楽器板から転載。
ボランティアという概念はこういったアイデアに相応しい。

428 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 00:53:46 ID:9UJeUNcz

バンドマン側とライブハウス側、少しずつ譲歩しあう事は出来ないかな。

429 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 01:21:41 ID:IUuz+dVJ

>>428
バンドマンーノルマとるな、客は小屋が呼べ、バンドの呼んだ分の金はバンドに渡せ
ライブハウスーノルマなきゃ潰れる、客はバンドが呼べ、たくさん呼んだら半分くらいバックあげる

さあ！歩み寄れ！

430 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 01:22:06 ID:Kla+ogWW

>>428
なんのために？意味がわからない。

431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 01:27:14 ID:Kla+ogWW

>>429
バンドマン　こんなところでウダウダ言ってる暇あったらもっと楽曲作って練習してろ。
ライブハウス　ノルマとらなきゃペイできないようなバンドしか集められないなら廃業しろ。

ダメなバンド、ダメなハコはとっとと消えろ。

432 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 01:32:28 ID:hx/XpyUI

まだノルマじゃない頃のELLに出てたけど、
その頃出てた名古屋の別の箱はノルマあったよ。
バンドブームの名残があった頃だったからか、
オーディションで落ちるバンドもいて、通常３対バン普通だった。
ブームが終わってレギュラーバンドも客入れれなくなってきて、
通常も４対バン５対バン普通になってって、結局ノルマになったみたい。
それから箱貸しブッキングなんでも有りでノルマ制の敷居の低い箱がポツポツ出来てきて、
パンクブームで素人イベンターがだーと出てきてって感じ？

433 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 01:50:32 ID:IUuz+dVJ

>>431
寄ってないｗｗｗ
まぁバンドいなくなれば必然的に小屋なくなるけどね

>>432
旧ELLの頃か・・・

434 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 03:52:08 ID:XTq8WOhg

だから！！！ノルマなんて払ってる時点で、人前で音楽を演奏するという事においては負け組であることにさっさと気付いて！！
ノルマ制のハコでもいいハコはある。でもノルマを払ってるバンドでいいバンドはいない。以上！！
あ、ちなみにノルマ制のハコでもノルマ払ってないバンドはいくらでもいるからな。
おまえら対バンした程度で調子乗るなよ。

435 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 04:15:23 ID:Kla+ogWW

もう結論出てるのに、後からノコノコ来てデカイ声出すなよ。アッフォ。
オマエみたいなのが、偉そうなこと言う割にいちばん何にも出来ない奴の典型だろ。
対バンして調子乗ってる程度のバンドにムカついてるのってどんなだよｗｗ
マジでレベル低すぎ。

436 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 05:57:06 ID:ug+1u6ix

名古屋のELL系のライブハウスって有名なの？
ELL系って全国にあるの？

437 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 10:32:35 ID:lu9YDJVt

>>433
歩み寄る？そんなことしなくても使う側が拒否して客が減れば
提供する側はそれに合わせて行く様になるよ。
お前みたいなバカがそれが分からずに気に入らないモノを何時までも使うからややこしくなるんだよ

438 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 11:52:10 ID:yek0Fr0j

>>437
そうだな、使う側の意識でハコの考えも変わって行くと思う。
もうそろそろ双方の意識を変えなきゃならない時期にきてるよね？

439 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 12:13:55 ID:qZFwpPMT

名古屋のELLはすげーよ。
昔々の四半世紀ほど前の話だが、もちろんまだインターネットなんて全然ない時代、
ミニFM局のネットワークを作ろうとしていた。

免許のいらない送受信機どうしを有志出資で近距離に設置していき、
ライブ中継とかラジオ放送を画策していたのだ。
ELLのある場所自体が名古屋の秋葉原ともいえる大須という土地柄もあったのかも知れんが、
ただの金儲けというだけの発想ではできないことだ。
おもしろい状況を作っていこうというココロザシのレベルが違う。
そりゃビル建つよ。

ノルマしてたとしても、そういうココロザシのもとに行われているものだと思うわな。

440 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 12:34:02 ID:oxeN4y0C

>>439
スゲー良い話だ。感動した。
今のハコは不甲斐ないな。全てにおいてテキトーだもんな。

441 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 12:34:19 ID:lu9YDJVt

>>438
いやだから双方の関係とか無いから、使う側の意識の問題だと言っているんだよ

>>439
ライブハウス「だから」そういう志を持つべきとか無いの。あれはただの仕事。お金稼ぎのシステムだろ

大体そういうボランティアはバンドだろうが客だろうが関係無くそう思ったヤツがやればいいこと。
そういう志が無い人間はダメと言うならお前はどうなんだ？同じダメなヤツが偉そうに言うなて話になる。

442 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 12:57:48 ID:qZFwpPMT

>>441
あのね。志が無い人間はダメなんて、どこにも書いてないし。
この被害妄想狂の電波野郎、どこいっても出禁だろｗｗ

今はネットで調べれば何から何までわかるような気になっちゃうから、
夢を見る隙もなくココロザシも得難いのはわからんでもない。
ただ、ネット依存度が高く、人と人どうしのネットワークに
自らすすんで不参加であるが故に、ネットにない情報を得る機会もなく、
夢も希望も得られないという一種の悪循環に陥ってるんだな。

そういう意味で、441は高度情報化社会の悲しい犠牲者だねえ。

443 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:16:15 ID:lu9YDJVt

>>442
意味不明な妄想者はお前だろう。「～なら」と仮定の話をしているだけだろ

2行目以降は更に妄想入っているし、そんなアホでは話にならん

444 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:23:08 ID:BdHBgbwc

>>442
２、３行の文章もまともに読み取れない情弱がネット語ってんじゃーよ

445 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:34:25 ID:lu9YDJVt

>>442
なんか思い違いしているようだけど、お前の言う志自体を否定してるわけじゃないの
それを実行するのはそれを持った者だろうてことだよ

「なぜダメだと思う他人に、ライブハウスに期待する？
そんなもの選ぶな。お前が思うモノが無くて欲しければお前が作れよ」

て啓蒙するのが本当の志の意味を教えることになるんじゃないのか？
ネットというか今のユトリが犯されている病は「貰うのが、与えられるのが当たり前」という考えだろう

446 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:48:29 ID:9UJeUNcz

気に障ったなら謝る。申し訳ない。
ただ俺はどっちの言い分も否定してる訳ではないという事だけなんだ。

議論になるぐらいだから、どちらも言い分はあるだろうし、片一方に立って考えるとどちらも正論に聞こえてしまって。

447 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:56:02 ID:ugrJ/TKZ

めんどくさいなお前ら。
まとまって起業でもすればいいのに。

448 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 13:58:53 ID:SssBWFIY

でもそこまでするボランティア精神も志もないので､せいぜい良くあるライブハウスのまねごとをしておわるのでした。ちゃんちゃん

449 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 14:02:40 ID:IUuz+dVJ

>ココロザシのレベルが違う。

あのころはバンドの方もそうだった
その頃バンドマンだった世代が今のライブハウスの経営側にいるのに
状況はこうってこと

450 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 14:33:38 ID:2Uq9khlD

>>449

たんにCD、配信、媒体しかしらんが音楽ビジネス自体が相当儲からないどころかやって行けなくなって来てる状況があるわけで、今は会社を維持してるだけで相当な熱意を感じるってのが正直なところだが…

でもマネジメントってか、ライブや物販の上がりを取れる位置にいる人たちは儲かってるみたいだね。

451 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 15:10:43 ID:qZFwpPMT

>>445
キミには決定的な教養不足を感じるよ。
「啓蒙」という概念使うなら、せめてアドルノの「啓蒙の弁証法」読んでからやり方考えて語れな。

>>448　そうだろ。夢も希望もないだろ。なんでかっていうとオマエはネット中毒だからなんだよ。

>>449　なるほどね。それは妙にリアリティがあるな。
あのころはみんなで経営を模索しながら、楽しいことしようという気分に満ちていたな。
今じゃもうその答えは大方わかってるもんな。模索の楽しみゼロ。
ある意味、大文字の芸術同様で、もう終わってるかもしれん。
まあ、2010年代には大文字の芸術や歴史が復権するという話もあるが。

452 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 15:48:24 ID:ugrJ/TKZ

今までと違う店が欲しけりゃ、商工会でも行って創業の勉強でもしてこい。
欲しい店がイメージできてるなら、それを作る為に何すりゃいいかなんて自明だろ。
やる気もないのにグチグチと、お前ら本当にキモイな。

453 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 16:09:33 ID:qZFwpPMT

>>452
起業＝解決という単純な話ではなかろう。ゴミ箱が増えるだけだ。

スレの流れを見る限り、現状を追認したうえで失望しているわけで、
無論、20年前に帰りたいというオヤジノスタルジーも当然なんの解決にもならない。

改めて振り返ると、バンド側とハコ側だけの二項対立で話が進んでいるようだが、
客側という最も重要な観点が抜けているところに、ハコ文化の終焉を感じざるを得ない。

もはや、大がかりなカラオケBOXとなんら変わらないのではないだろうか。

454 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 16:20:18 ID:12ahUBED

>>453
バンド側が客扱いを求めてるから

455 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 16:35:20 ID:qZFwpPMT

バンド側にしても、金払う側からすれば、お客意識はあるだろうね。
まあ、嫌なハコなら使わなければよいだけという結論もでている。

ここは「カラオケBOXのような経営をしている（クソ）ライブハウス」の蔑称があるといいと思うのだが。
そのほうが、2ちゃんらしい流れだよね。

昔からつかわれている「ゴミ箱」でもいいけど、なんだか現代の事情を反映していないようでピンとこないんだよな。

456 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 16:46:11 ID:aR6EotUP

「客席つき貸しスタジオ」とかどや

使用例：
A・渋谷のさ、○○ってちゃんと店で客の呼込みしてくれんの？
B・だめだめ、あそこは「客席つきの貸しスタジオ」だから。

457 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 16:58:18 ID:12ahUBED

カラオケ小屋の日もあるし、小屋的に応援してるバンドに対しては違うだろうし
どっちの割合が高いか、で決まりそうだな

458 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:20:04 ID:2Uq9khlD

糞バンドとそれを出演させる箱が存続すると、糞バンドでも無いバンドや糞バンドを出演させない箱にはどんな弊害があるのさ？

459 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:37:32 ID:BdHBgbwc

>>455
嫌なら使うなと言う結論の範囲を抜けない限り
お前のレスもゴミ同然だよ

460 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:38:09 ID:VOB2ia45

>>458
糞バンドでも無いバンドや糞バンドを出演させない箱にはどんな弊害もないさ。
ただ、オーディエンスでの観点が欠けてるな。

糞バンドとそれを出演させる箱が存続すると、
うっかり入ってしまったときにすさまじいがっかり感に包まれる。
すげー損した気分になる。金返せって感覚になる。

461 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:47:54 ID:/3yAmhAq

>>460
糞箱＝糞バンドしか出演しない箱
糞バンド＝身内しか見に来ないバンド

なんでしょ？
そういう場所にうっかり入る、というシチュエーションが想像できんのだが

462 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:52:56 ID:BdHBgbwc

うっかり入るとかアホかと

463 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 17:58:47 ID:ugrJ/TKZ

あんまそんな言うなよ。
そのウッカリガッカリで文化が衰退するとか思ってるアホなんだから。

464 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 18:08:14 ID:2Uq9khlD

>>460
>>458だけど、オーディエンスの観点が無いというのが糞バンドとそんなバンドを出演させる箱の特性というのはよく分かる。
俺からみるとそんな箱は未熟なバンドが興行の仕組みを学んだり、ライブパフォーマンスを練習する場だと思うんだけどそれはそんなに唾棄するような存在でも無いと思うんだよね。
つってもほとんどの箱がそんなオーディエンスからすると残念な日っていうのが平日にありつつ、週末のイベントで頑張りたい箱が多いと思うので別に良いんじゃないかと…

465 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 18:40:06 ID:VOB2ia45

>>464
>>460だけど、それでいいと思うし、それが現状だと思うし、何ら問題ないと思う。ただ、差別するために区別はしたいよなｗｗ

ロフト、ルイード、エッグマン、屋根裏、曼荼羅などはまったくライブハウス。そうじゃないのはいっぱいあるよな。

466 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 18:46:32 ID:12ahUBED

>>464
うん箱だって毎日そうしたいけど、
いわゆる糞バンドって定義されてるのが大半をしめる中、無駄に小屋の数だけ増えてアップアップなんだよな
結局今はまだなんとか高校～大学生辺りの年代がファッション感覚で気軽に出れたりでなんとか需要があって保ってる気がする
ウチの近くに小汚い飲み屋メインの小屋が何軒か出来たけど内容はともかく日がある程度埋まってたりするから歩み寄ったりしなくたって必然的にノルマ有りライブハウスは減っていくかもね
あとカフェとかでこじんまりとオシャレにやるバンドまわりに増えたんだけど全国的にどうなんだろ？

467 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 18:46:44 ID:BdHBgbwc

なんの為の差別？アホのうっかりの為？

468 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 19:03:50 ID:M7nYsPfv

>>467
そりゃもちろん２ちゃんねるで晒して腐すためだろ？

こういうスレ立ててお前みたいな自宅警備員が一歩の外に出ないで、世の中を動かしているっていう気分に浸れるようにするためじゃないか。

お前のためにわざわざしていただいているありがたいことだいうことに早く気がつけよ。

469 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 20:04:38 ID:oxeN4y0C

>>451
アドルノか、、、やや難解だな。だが、この一文は好きだ。
「文化の維持の為に弁じる者は、野蛮の一味に組することになる。
だが、一方で文化を拒む者は、野蛮を直接的に促進することになる
そして、文化は実はこうした野蛮であることが露呈されたのだ。」

スレチでゴメンなさい。失礼しました。

470 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 21:08:16 ID:SG6HyYEX

>>468みたいな自宅警備員がこういうスレ立てて世の中を動かしているっていう気分に浸れるようにするためじゃないか。

え？こうじゃないの？

471 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 21:34:33 ID:M7nYsPfv

自己撞着乙

472 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 23:47:09 ID:tkt4TpRG

なんかもう誰が誰だか

473 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/11(日) 23:57:20 ID:SG6HyYEX

>>471
え？正解だった？

474 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 01:07:25 ID:QAeZigdn

なんの解決策も出ないスレｗ
ただ、難しい言葉をわざと使い見栄の張りっこをしてるだけｗ
なんか背伸びしてる様子が手に取るようにわかるｗ

475 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 01:10:07 ID:bpfymfiI

ライブハウス→解決する必要はない
バンド→解決がしたいわけではない

476 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 01:47:14 ID:zttZqrbQ

２０年前のノスタルジーって話が出てたな。
バンドブームの頃はライブハウスの設備は高かったし、
土地バブルもあったから経費自体がすごく高かったはず。
ブームのさなか箱の数だけが全く不足で、バンドも客も殺到（現在比）するから、
単に総稼働数と一日の稼働時間の問題から必然的にバンドを選別していた。
箱バンの質は維持されてたけど、箱の作為で選択されてた。
誰でも出られる訳じゃなかったからバンドに取ってはステータスだったし、
その分集客はしやすかったはずだから、ノルマ無しで運営できる箱もあったかも知れない。
世に出る前に誰かのチェックが入ればその主観で落ちるバンドも出るから、
典型的には質はそこそこで、お客もぼちぼち入って、今一つおもしろみに欠ける、て感じ。

まだまだありとあらゆるものが高くて、アナログレコーディングも馬鹿高かったし、
プレスも７インチかカセットでＣＤは高嶺の花だったし、
デジタルレコーディングなどは個人の資金では不可能だった。
どれも売れようが売れまいが、実現するだけである種のステータスだった。
バンドを掘り起こすのは困難だったけど、
バンドが世に認められるのはそれ以上に相当困難だったはず。

今は多少の資金さえ用意できれば、誰でもライブハウスに出られるし、
音源を作って流通も出来るし、ネットで宣伝も出来る。
それを誰の目に留まらずとも出来てしまうのはある意味究極の状態なんだけど。
必要なもの全てがすぐ手に入る世界で認められるために必要な努力ってのはなんだろうな？

売れたいバンドを見つけるのはそんなに難しく無いと思うけど、
それゆえ音楽に価値を見出すこと自体が難しいよね。
革新を起こせれば神にすらなれるんだけどね。音楽に限らずどんな世界でも。

477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 01:53:23 ID:IIuLp/ky

いいだろが趣味でやってんだから

478 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 03:02:31 ID:bpfymfiI

いやもう趣味の時代も終わってファッションだからね

479 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 08:47:40 ID:QAeZigdn

一般人にネットの普及しすぎかな？
便利な反面、いろんな分野で弊害が出始めてる。

音楽に誰しもが感動した時代は情弱だったからかも？

人間情報を知り過ぎるとスレてきて感動が薄れるような気もする？

480 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 09:10:09 ID:hPRcxcwG

他の音楽はさておき、ロックとかの音楽はもう、音楽単体の価値では商売にならんよ。
だから、ハコも昔のままじゃ商売として成り立たん。
新しく店出すと仮定して俺も考えたけど、やっぱ音楽をメインにはしてない店しか出ないな。
他と組合わせようと思ったら、インストとかなら良いけど、ロックは特に売り物にならねー。
ロックは自己主張が強すぎて、それを付属品としてうまく扱う形態は、俺には考えられん。

481 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 11:32:59 ID:bl73h697

>>479
ライブハウスの次はネットかよｗｗｗ
使っておいて何言ってんだか
使いこなせないのだったら独りで山にでも篭っていろ

>>480
音楽＝商売でしか見なければ、経営者以外は何の問題もない
だからお前がわざわざ考える必要はまったく無い

482 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 12:19:37 ID:hPRcxcwG

>>480
ああいやね、俺は俺で店を持ちたいなーと思って勉強中なのよ。
でもライブは好きだけど、いかにもなライブハウスってのは好きじゃなくてね。
それでちょっと思い浮かんだものを書いただけさ。
ただの駄レスだと思ってスルーしておくれ。

483 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 12:20:31 ID:hPRcxcwG

間違えた。
>>481宛てでした。
失礼。

484 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 13:23:11 ID:bl73h697

>>482
勉強してその程度の認識しか持てないなら正直向いてない
経営を考える場合、何をメインに持っていくかなど手段の一つでしかない

自分は店を経営したいのか、ただライブハウスごっこかしたいのか、もう一度よく考え直せ

485 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 15:30:57 ID:zttZqrbQ

>>478
ファッションの時代も終わってコンビニの食玩ぐらいじゃないか？

>>479
「選択肢の過多」でググって見るといろいろ出てくるよ。
すげーウマそうなのがズラーと並んでると見てるだけで腹一杯になってどうでもよくなるってこと。
情報強者はやる気無しなんだよな。

>>480
実際に店出したりしてみるとロック系しか集まらなかったりするよ。
店も頑張って、お笑いとか声優とか地下アイドルとかのブッキング取りたいんだけど、
ノルマ払って出てくれるのはバンドばっかりｗ

お客にバンドを見せてやるから金払えだったのが、
あれも見ろこれも見ろになって、客が萎えちゃったから、
バンドに出させてやるから金払えになった。
金払えば出られるんだから俺も出る、僕も私も出るになって、さらに客萎える。
出し物に価値が無いから結局出演者から如何に金取るかが箱経営のテーマなんじゃない？

486 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 15:45:52 ID:wFjEpE5H

>>485
＞結局出演者から如何に金取るかが箱経営のテーマ

楽天なんか良い例だよね。で、そうやって胴元に金払ってでも利幅の出せる店舗が強い店舗ってわけで。
でも帳簿見たことあるわけじゃないから分からんが、ライブハウス経営ってそんな儲かるものなのかいな？
今のCD小売からレーベルから媒体なんかの話聞いてるとマジ儲からねぇらしいから、どう考えても存続させてるだけ立派っていうか、尊敬するっていようなそんな状況だと思うけどね。
生き残ってさえくれればいつかまた面白い状況を作ってくれるかもしれないから、今は残ってることに価値があると俺は考えてるけど。
こんな状況で音楽を続けてる人たちに関しては…スマン俺には分からん！

487 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 16:01:59 ID:bl73h697

そもそも音楽で金稼ごうて魂胆が邪道なんだよ
どんなにキレイ事並べても金儲けと思う限り、それはただの金儲け

しかし金稼ごうとさえ思わなければ、音楽出来るだけ十分平和な世の中じゃないか

488 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 16:17:46 ID:q24QL/CB

>>487が一番キレイゴト語ってる件

489 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 16:28:56 ID:HrcGdZ+u

理想ってのは綺麗事で実現はしないもんさ

490 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 18:13:26 ID:OjCGyYML

>>486
あくまでウチの場合
週６稼働
土日は貸切あとはブッキング
平均４バンドとする
チケットはＤ込み2000
ノルマは平均18
貸切平均120000
機材レンタル費なし
Ｄ代はアルコール500 ソフト300

１日4バンド×2000×18枚＝144000
が週４回で月約１８日＝2592000
週２貸しきりで月約８＝1920000

足して4512000

ノルマ超過分、ドリンク代足して月約500万～550万てとこか

そっから税金、人件費、家賃、光熱費、機材費、飲食材料費、事務関係費引かれるわけだ

キャパ150人位の地方の小屋だから下位ラインだと思うが
平日貸しきりもあるし土日ブッキングもあるし全く埋まんない月もあるしあくまでも丼勘定だ細かいことには突っ込まないでくれ
一つの参考としてくれ頼む

実際はツアーバンドはノルマ無しで１日１、２バンドいるからブッキング分は減るはず

491 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 19:09:08 ID:YLyoGCRj

まあそんなところだろうね。
人件費は月１５０くらい？

492 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 23:00:30 ID:zttZqrbQ

キャパが少ないと売上げの天井が下がるから旨味は少ないと思うけど、
その分ノルマは下がるからバンドから見ると良心的に見えるかな？
その分人件費にしわ寄せが行くから、現場バイトオンリーとかになりかねないな。
ＰＡが定着しないとか、ＰＡ学校の学生がやってたりとか。
「あの店の音はなんだｗ」とか言ってるバンドに限ってそういう店にしか出られないｗ
労基法に抵触してる店がほとんどだろうから、いわゆるブラック会社になると思う。
ここでくだ巻いてるユトリバンドとか音楽文化の行く末よりは、
バイトスタッフの将来の方がよっぽど深刻だと思うけどな。

493 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 23:02:44 ID:qD2czTY+

↑お前の文章力の方が余程深刻

494 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/12(月) 23:10:01 ID:yBKnYI4I

>必要なもの全てがすぐ手に入る世界で認められるために必要な努力ってのはなんだろうな？

このスレいちばんの名言だ。実に奥深い。

495 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 00:11:21 ID:2az4TpJX

>>494
？
必要の定義が曖昧な以上ターゲットを見極めて必要を喚起すれば良し

496 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 00:47:45 ID:G3JUeoYk

認められるために努力しなきゃと思うとこがいかにもユトリ

497 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 06:54:46 ID:pcziGIKD

ブームに乗って出来ただけの物で金回そうってのが、そもそも時代錯誤なんです。
一週間丸々ライブするとか、ハコの収入確保以外は無意味なんです。

そこにわざわざ乗るなよ。
路上でもしてればいいのに。

498 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 13:02:22 ID:dSsom5Ee

ノルマこなすにも最初は宣伝しないとどうしようもないよね
どうやって最初は宣伝すればいいの？

499 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 13:11:36 ID:bK2zkcFe

>>498
おまえの脳みそは飾りなのか？

500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 13:15:27 ID:dSsom5Ee

飾りでいいからおしえて下さい

501 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 13:33:18 ID:2az4TpJX

>>500
ロキノンに広告打ったら？

502 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 13:37:50 ID:HXe5J6cH

他より抜きん出れば宣伝なんかいらないよ。
バンド全体が一日のうちの何時間を音楽に費やして、
それを何十年続けて来られたかが重要。
五万時間音楽に注ぎ込んでる奴の音楽は一万時間の奴の音楽より
センスとか才能の違いを差っ引いても明らかに価値がある。
二十年三十年修行を積んでやっと認められるなんて、
ブルースやジャズやクラシックの世界だけど、
それこそが世界標準なんだからそれでいいんじゃないか？

503 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 14:03:14 ID:bK2zkcFe

起業しても無能は失敗するように
バンドも無能が売れるわけがない
出だしからどうしていいか分からないヤツは無能だから諦めろ

上手けりゃ売れると思っているヤツも無能
売れるとはお金稼ぎが出来るという意味だよ

504 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/13(火) 15:11:10 ID:w+E0mGef

>>502
最低限職業にしなくては音楽に沢山時間使えなくない？
仕事してると、メンバー4人集まるということだけどってもどれだけ大変なことか。
ま、四人居るバンドで音楽を仕事にするのはもっと大変だけど…

505 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 00:30:33 ID:kd0UDlrc

>>501
ロキノンとか音楽と人とか、ああいう雑誌って個人でも金出せば広告載せてくれんのかな
試してみるか

506 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 00:53:12 ID:m4lHEy+K

>>502
若い間に成功したかったら、物心付いた頃から音楽に携わるか、
仕事をせずに音楽するかじゃない？それか時給数万円の仕事をちょっとだけするか。
ちょっとの資金で調達できるアイテムとファストスキルだったら誰にでも出来るから、
五十歩百歩の背比べになって、それをベースに他に抜きん出るのは無理がないか？
数万時間掛けて手に入れるスロースキルや親からの遺伝的要素、
あるいは何らかの形で神懸かるようなことはおいそれと真似できないだろうけど。
それらが無理なら老いぼれになっても諦めない事じゃないかな？
４０や５０になって生活捨てて音楽続けるのって想像以上にキツいから、
周りはどんどん脱落していくよ。
その４０や５０の中年が２０年３０年不休の努力で培ったものは、
それなりのものがあるだろうから、一定の需要もあるかも知れないだろ？
その市場がもしあるとするならほぼ間違いなく独擅場じゃない？

>>505
大体の雑誌は金さえ出せば誰でも広告打てる。ただ、費用対効果は恐ろしく低い。

507 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 00:53:53 ID:m4lHEy+K

アンカーミス
>>502じゃなくて>>504

508 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 08:05:43 ID:+y4vtMxd

音楽の技術なんて最低限でいいよ。そらあるに越したことは無いけど
成功したかったら、いかにして売り込むかを考えろ
どんなに良い商品でも売り方が悪ければ売れないだろう

続けているだけで需要が向こうから来ると思っているヤツはただのアホ

509 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 09:41:02 ID:WlpdvNE+

>>508
むかし流行ったなあ.....歌が下手でも顔で売れた歌手ってのが...

でも今では消えてしまった...

その反面、当時実力で売っていた歌手は未だに現役だ...

この意味がわかるかな？

510 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 10:03:11 ID:t9QXbcZz

つ『購買層の違い』

511 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 10:19:25 ID:xj52nOFe

つ【老化はこわい】

512 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 10:19:35 ID:ifz54nzi

顔で売れただけで今は消えてしまった人
顔で売れたが今も生き残ってる人
実力で売りだしたが今は消えてしまった人
実力で売りだし今も生き残ってる人

それぞれ等しく統計を取らないとフェアじゃない。それぞれ片方の例だけじゃね
顔だけの人は顔で売れる内に一稼ぎってつもりだったかもしれない。そもそも長くやるつもりがなかったかもしれん。安易に結論が出せるもんではないと思う

それぞれ目的と自分の売りをしっかり見極めてそれを最大限活かして活動するのが肝かと

513 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 11:02:51 ID:WlpdvNE+

最大限活かすことは大事なこと。

だが最終的に糞はカレーには成らないと理屈がある！これも肝！

514 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 12:14:07 ID:j3Xi046R

色々考えた結果今の時代、メジャーに行ってもあまりうまくいかなさそうだから、ひたすらライブしてやっていこうと思ってる。
その場合はやっぱり定期的に音源を出していくのが動員に繋がるものだろうか？

515 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 15:36:24 ID:cpZ5XHNt

今の時代ひたすらライブやるってのは金の無駄

516 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 18:47:14 ID:vRtmjVGV

それは間違いないなｗ
ノルマ吸われて終了

517 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 19:13:41 ID:3d3wtqQS

賢いバンドは正規ノルマを払う箱ライブは厳選してるよ。
なんでもかでも出てたら立ち行かなくなる。

518 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 20:09:09 ID:j3Xi046R

>>516-517
もちろんメクラじゃまずいんだろうけど、結局音源重視で活動してると前のほうにもあったけど、音源には誰も見向きをしてくれないってのはみんな言ってるんだよね。
音源が動員に繋がって、ライブが人気に繋がるように活動しないとやってけないとけっこう説得力のある人に言われたからさ…

519 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/14(水) 20:48:46 ID:+y4vtMxd

考えの浅はかさがすでにメクラ級

520 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 00:23:55 ID:gL54nn0b

>>508
素人が売り込み考えるのとプロが考えるのとどっちが確実だと思う？
プロの靴舐めてコネ作って売り込ませるって手もあると思うけど、
プロだからといって失敗が無い訳じゃないよな。
自分自身の素人考えが通じるほど市場は甘く無いと思うけど、
極々希に当たり引くこともあるだろうな。
そのプロが実はインチキだったってこともあるかも知れない。
そもそも革新的な音楽スタイルを確立することほどではないけど、
上手な売り方も簡単に出来る訳じゃない。
じゃなきゃ今頃業界こぞって青色吐息になってない。

最悪１００年続けられれば確実に需要来るよ。
音楽が認められる訳じゃないし、音楽とは別の努力がいるけど。

「続けているだけで需要が向こうから来る」というのは浅はかな考えで、
それだけで結果が得られるほど世の中は甘くないと思う。
金持ちは金を使えばいいし、顔が良ければそれを利用すればいい。
鼻が利く奴は流行に（後追いでなくて）真っ先に乗っかれるかも知れない。
どれもない奴が確実に他が真似できない差を付けようと思ったら、
膨大な時間を注ぎ込むことぐらいしか無いんじゃない？
老いる覚悟で無理せず続けるか、壊れる手前まで自分を追い込んで早く結果を出すか。
子供の頃から始めることが出来たら幾分ラッキーかも。
それ以外に運や縁を呼び込むために出来ることは心の準備をして機会を待つことぐらい？

>>514
動員に繋がるかも知れないけど、長く続けてれば飽きられもするだろうな。
ライブしてれば必然的に音源も出すと思うけど、
これもやっぱり費用対効果は著しく低い。
いろいろやってみることによって、色んな人との繋がりは出来るだろうから、
これはそれなりに価値があるかも知れないね。
ただ、ほぼ全員が何らかの下心があって仲良くしてる訳だから地雷も一杯埋まってる。
この世界人の入れ替わりは激しいから、浅い付き合いが増えるかも知れない。
いがみ合ってたバンドのメンバーが家族のように思えるようになるかもな。
（だからって何かが期待できる訳じゃないけど）

521 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 01:08:41 ID:2yoGPObv

↑バカが何も考えずにダラダラ書くとこういうクソ長文になります

522 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 02:31:18 ID:o2yNne0S

メジャーでもライブは宣伝目的で赤字覚悟って聞いたけど？

523 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 09:48:59 ID:YY9eVPzM

メジャーはマーチャンダイズで黒字にしてるんじゃないの？

524 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 11:39:33 ID:uJz+Xv49

>>522
音源をライブの宣伝に
ライブを音源の宣伝に
落としどころは物販で

これ理想。
きっと。

525 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 11:40:57 ID:sAQmbxZv

しかし純粋な音楽ファンなら物販（グッズ）なんか買わないけどなｗ

526 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 12:33:37 ID:uJz+Xv49

>>525

何言ってんだよ。
逆に来る人の心理を読むんだ。
仕事が忙しくて昔の友達と予定合わせてライブに来るのも一苦労
⇒
とりあえず酒飲む
⇒
せっかく時間作って来たんだ、TシャツとDVD買って帰ろ♪

これが自然な流れさ♪
10代にターゲットするから厳しくなる。

きっと。

527 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/15(木) 18:46:50 ID:sAQmbxZv

むしろ10代のにわかファンほどグッズ買うだろ
だから色恋音楽（ジャニ、V系、アイドル）の方が儲かるわけで

528 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 02:08:24 ID:1XDuQfTM

その、あれだ。
結論、出ないだろ？

そりゃあな、ライブハウスってのは思想的に独裁国家と同じなのよ。

「言う事を聞かないなら出て行け。出て行きたくないなら俺様の言う事を聞け」さ。

理由は「俺様が経営するライブハウスは器材や人材が最高だから」

ゲルマン民族は最高だ。だからドイツが気に入らないなら出ていけ。認めないなら皆殺しだぜ。

ゲルマン民族は器材や人材。
ドイツはライブハウス。

第二次戦争対戦でドイツのちょびヒゲが言った事、そのままさ。

なんてーか、自由な音楽が自由の名の下で実は独裁でしたﾃﾍ☆

ﾃﾍ☆じゃねーよな。
でも独裁野郎は思想統制しようとするからなぁ。

529 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 02:13:37 ID:Q0YlMrfq

ライブハウスをこき下ろしたいのは分かるがお前は何を言っているんだ？

530 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 02:20:49 ID:1XDuQfTM

>>529

判らないよな？
いいんだ。
期待してないから。
負けず嫌いだから、言われる事は大嫌いなのかな？

音楽、頑張って下さい。
世間一般の人がお金払うくらいに。

531 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 07:32:16 ID:23xYNWqq

言いたい事は「ライブハウスはゴチャゴチャ言わずに俺達の話を聞いて、集客すればいい」だろ。

カッコよく書きたいんだろうけど、文章力無さすぎるw

532 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 07:40:40 ID:f1yV+dMk

自由な選択肢など認めない、全てのライブハウスは俺様の思想に沿った運営をしろ

って独裁思想に読める

533 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 08:00:47 ID:CBZaViWv

結局平行線
おまえ等いったい何がしたいんだ？

534 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 08:06:49 ID:3zILdbkA

結局ライブハウスのお世話にならないと満足にライブも出来ないヘタレの戯言だろう
そんなの誰が聞くんだって話

535 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 16:59:03 ID:CBZaViWv

なんだ底辺たけの話か

536 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 17:55:04 ID:ScuCOMVW

糞バンドのニーズには応えても
一般客のニーズは無視する糞箱

537 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 18:44:25 ID:Ctg0J/0k

>>536
身内しか居ないような箱からしか始められなかったミュージシャンが売れたら、その箱は「一般客」のニーズに応えたってことになるのでは？

楽器だって安いのと高いのがあることに似てる気がするけど。

そもそも最初はどんな人らだって糞バンド扱いじゃね？

538 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 18:59:42 ID:CBZaViWv

>>536
糞バンドのニーズに応えてないからノルマどうこうの話になってんじゃないの？

539 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 19:15:08 ID:VvmW6W+e

>>538
この糞バンドというのが箱にとっての客なのか一定割合で必ず居るクレーマーなのかは興味深い話だ。

540 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 20:08:16 ID:hBNHjH48

>>539
日本語でおｋ

541 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 22:06:27 ID:drssglm9

ノルマは別に異存ない。
今の時代に昔のような客にもバンドにも求心力を発揮するハコを欲するのは酷だ。
ノルマ＝使用料だという論法にも納得する。

だけど、多くのハコの顧客意識の低さはなんなんだろう。
音・照の質、接客態度、フード類・・・
業務の対価の大半を得ている直接的な顧客は「バンド」でしょ。
その顧客の満足を得るための努力を果たしてしてるのかなぁ。

あと、ノルマは使用料だと嘯くなら、ノルマを超えたチケット売上は100%バックするのが筋だよね。

そんな疑問にも「嫌なら来るな」で終わるのかなぁ。

542 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 22:26:21 ID:hBNHjH48

イヤなら行くなで終わるようなところにいつまでも愚痴るヤツの方が疑問
541は使い続けないと死に至る病でも患っているの？

543 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/16(金) 22:41:10 ID:1l9uk5IW

>>541
だからねお前の価値観だけで物事はまわっていかないんだってば‥
お前と一部の価値観に合わないからってそれを自分達に合わせろなんて
話が通用するかよ。良い悪いの問題じゃないんだよ。

お前の意見＝世論じゃないんだよ？そんなに気に入らないなら他がどうこう
言う前に自分で何か行動を起こせ。お前の言ってることは今の状況に納得が
いかない。でも自分は何もしたくない。だから周りがなんとかしろオレの意見は
正しい叶えるのが当然。こんな奴に誰が賛同すんだよ。

口だけならいくらでも言える。お前の意見が正しいと信じるならお前の行動と
結果で示せ。出来ないなら所詮戯言。周りから与えられるのが当然と思うな。

544 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 01:22:08 ID:v81/FSJF

>>541
その感じは気持ち的には分かるけど、現にそれで今は成り立ってるわけだし、だから小屋も潰れたりしてないし。
小屋側がわざわざ先立って売上減るようなリスク背負ってやるわけないんだから、結局結論的には「使わなきゃそこは潰れる」ということで合ってると思う。

545 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 01:47:01 ID:1i9QmKKL

馬鹿なバンドが賢くなりゃ箱が潰れるんだろうな

546 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 01:52:55 ID:RsGQ6D8m

>>541
カモを掴んでおくためにワザと虐げるってことじゃないか？
サービスを向上する気をちょっとでも見せたら
それへの期待感はエスカレートするし、客（バンド）は頭に乗るし、
品質競争にでもなったら安い労働力を活用することも出来ない。
これでもかってぐらい虐げても他に頼る相手が無くてまだ付いてくる
カモの中のカモを掴んでおけば一生飯に困ることはない。
初めからそういう人の良い奴だけをふるいに掛けてるんだよ。

547 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 02:27:19 ID:v81/FSJF

>>541
あとノルマを使用料と言ってんのはあくまでバンド側であって小屋的には建前でもそんなこと言ってないように思う。

548 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 08:19:06 ID:WTr4oXxd

うんこバンドさんは、ライブとスタ練以外の時間は何をしてるのかな？
弾き語りとか宣伝とか、少しでも人が来るように努力してる？
知らない人に「来てください！」が言えないような、間違ったプライド持ってる連中ばっかなんじゃない？

ハコのシステムとは直接関係ない話だけどさ、他人にどうこう言う前に自分を見直してみたら？

549 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 11:02:47 ID:pBk5SOhL

>>543
だからねお前の価値観だけで「も」物事はまわっていかないんだってば‥
典型的な自己撞着だな。頭悪すぎ。

顧客満足度を上げようとしない経営をしているような店は、
ほっておいても遅かれ早かれ潰れる。何の行動も必要なし。

あと、どことは言わんが
顧客満足度を上げることを口実にスタッフにヤキ入れるような経営をしているような店は、
スタッフの笑顔もひきつっているし、表情がいつもこわばっているので客としても楽しくない。

いつものスタッフがいなくなったと思って聞いてみたら
「実は彼、最近自殺しました」ってのもあったな。

550 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 11:04:34 ID:4NdfKO2z

おれの知り合いにインディーズデビューしてるもの凄くギターの上手い奴がいるが
こいつが消極的な奴で大人しいから、知らない人に｢来て下さい｣なんて
とても言えそうにない・・メジャーでも十分通用する腕だが・・

天は二物を与えずってこのことかね？ｗ

でも腕も無いくせやたら｢来て下さい｣っていう馬鹿よりマシかもねｗ

551 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 11:48:47 ID:v81/FSJF

>>550
ほんとにものすごく上手ければ周りがほっておかないと思うのだけれども・・・
メジャーで通用するのは今の時代腕より存在感が重要だと俺は思うのだが。

552 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 12:07:19 ID:pBk5SOhL

メジャーでも十分通用する腕、としている耳が、
メジャーでも十分通用する耳、でない可能性について（略）

553 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 12:27:05 ID:GY6iPFnB

>>550
メジャーで通用するとか実際にやってみないと、ましてやお前みたいなのに判るわけないだろ
自分を何かと勘違いしている。その辺からしてズレているんだよ

554 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 12:50:08 ID:ZuCm+vF0

>>550
>でも腕も無いくせやたら｢来て下さい｣っていう馬鹿よりマシかもねｗ

これが>>548の「間違ったプライド」。
普通～下手なヤツがコレをすると、本当に誰も来ない。
変に気取らないで、馬鹿に、道化にならなきゃいかんのよ。
それがバンドのやらなきゃいかん営業なんだよ。
腕で呼べないなら口使わなきゃ、なおさら誰も来る筈が無い。

そこの穴埋めをハコに押し付けてないか？と言う話だよ。

555 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:06:09 ID:PEguE5yI

>>554
>それがバンドのやらなきゃいかん営業なんだよ。

いや、ヘタなバンドに無理して営業してもらう必要ないから。
なんで、おまえはそれを望んでるんだ？
営業努力の素晴らしいバンドなら観に行くのか？

>そこの穴埋め

意味不明だなあ。
バンドの仕事は演奏。
なんで営業してその穴埋めとかしなきゃならんの？
営業なんかいくらしてもいいライブやいい音源ができるわけではない。
その本質がわかってないから、おまえはバカなんだよ。

ライブハウスの経営の穴埋めをアマバンに押し付けてるのが
ノルマ制ライブハウス。
てめえのケツもてめえで拭けないわけだ。
バンドがライブハウスの経営を支える義務なんてない。

556 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:13:24 ID:PEguE5yI

ノルマ制ライブハウスの言い分をまとめると、こうだな。

・ライブ営業を毎日主催するが、自分たちの主催では客が来ない。
　客が来ない分の穴埋めは出演するバンドにしてもらいたい。
・金銭的な穴埋めはバンドがやるので、自分たちは営業をする必要がない。
　また、良いライブを企画する必要もない。
・魅力のある店になる必要がない。PAの能力が低くても客であるバンドは文句を言わないので
　何の問題も無い。
・とにかく自分たちが生活できればいい。

557 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:17:53 ID:4NdfKO2z

>>551
その俺の知り合いは、まだ若いしメジャーデビューすると思うよ？
>>552
>>553
俺は元プロな！耳は肥えてるよｗ
>>554
それがこいつは典型的な口下手なんだよｗ
でもCD売れてるからやっぱり実力かな？
ジャンルだってロックじゃないし、ハコとか馬鹿げたとこには出ていないようだ。

558 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:18:11 ID:vcs8nGJr

>>556
なんの問題もないなｗ

559 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:18:29 ID:v81/FSJF

>>555
＞営業なんかいくらしてもいいライブやいい音源ができるわけではない。
でも頑張って呼んだらそれに比例してプレッシャー等大きくなったりしたりすると思う。
そういうとこでも成長しないかな？

＞てめえのケツもてめえで拭けないわけだ。
いやそれ言っちゃｗｗｗ
バンドが客呼べないからケツを小屋に拭け、と言ってるように見えるんだがｗ

560 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:18:30 ID:PEguE5yI

フリーペーパー発行しても、それを自分の店にだけしか置かないんだから
意味がない。
レコード屋に置いてもらうとか、最低限の営業もやらないんだよな、
ノルマ制ライブハウスは。

これで、経営が成り立ってるんだから

まさに乞食商売だよ。

バンドは営業に頑張る必要はないから。
演奏、いい曲、ができるように努力しろ。

561 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:22:34 ID:PEguE5yI

>>559
>でも頑張って呼んだらそれに比例してプレッシャー等大きくなったりしたりすると思う。
>そういうとこでも成長しないかな？
しないよ。
アホか。
成長したいのなら演奏技術、作曲作詞の能力を磨くしか無い。

>バンドが客呼べないからケツを小屋に拭け、と言ってるように見えるんだがｗ
それはおまえがバカだからw
「バンドが客を呼ぶ」義務はない。
バンドの仕事は演奏。
客を呼ぶ才能なんていらない。
「演奏が駄目で客が来ない」なんて泣き言言うなら、そんなバンドは出さなければいい。

562 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:23:39 ID:PEguE5yI

>>558
おまえの感想などどうでもよい

563 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:29:00 ID:PEguE5yI

基本的なこと

バンドは演奏が仕事。
それだけ。

それに「営業も仕事」と無理矢理くっつけるからおかしくなる。

バンドは演奏が仕事。
ライブハウスはいいライブを提供するのが仕事。

バンドが悪い演奏しかできなければ、それはそのバンドに跳ね返って来る。
１人もファンがいないという状況になるわな。
ところが今のノルマ制だと、ライブハウスが質の悪い糞ライブを毎夜主催しても
ライブハウスはなんの痛手も受けないわけだ。
これはそのノルマ制ライブハウスに出てるバンドが金銭的な穴埋めをしてるから。
つまりバンドに演奏だけではなく、経営面でケツを拭いてもらってるわけ。

564 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:31:56 ID:v8AeiiAL

またオレ定義の人か
お前がそう言うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

って最近よく見るコピペがぴったりだ

565 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:34:46 ID:PEguE5yI

バンドは一生懸命知り合いを呼んでノルマ捌くことに
労力を裂く必要はない。

その分の労力は全て音楽に注げ。

ノルマ制ライブハウスの通常ブッキングではなく、
まともなライブハウスや
バンドやレーベルが主催して、かつノルマのないライブに
出演させてもらえるように、デモテープ渡せ。

客を呼ぶ「営業努力」などいらない。
まずはいい企画に出れるよう努力しろ。

自分たちのライブに多くの客に来て欲しいなら
いい演奏、いい楽曲、それしかない。
必死で頼み込んで知り合いや「知り合いの知り合い」呼んでも、
なんの意味もない。

566 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:37:02 ID:PEguE5yI

デモテープ渡して駄目なら
他をあたるなり
もっといい音源を作るなり

とにかく、そういう方向に努力しろ。

ノルマ制ライブハウスに出る努力なんてしなくていいから。
一切しなくていいから。

567 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:43:44 ID:vcs8nGJr

以上でノルマ制ライブハウスには何の問題もなく
ノルマ制ライブハウスを利用するバンドに多くの問題があるという
ありがたいお話を終わらせて頂きます。

568 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 14:58:08 ID:5/gXDIzJ

うん終わったね

569 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 15:04:50 ID:pBk5SOhL

ノルマ制ライブハウスには、客としても行かないしね。

570 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 15:20:49 ID:WTr4oXxd

つまりわざわざそこに出るのは、マゾかバカだと言う結論か。
ありがとうございました。

571 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 15:37:37 ID:ZSjNyxAA

>>566
それも営業の内だろう。自分で勝手に理論崩壊してんじゃねーよ

572 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 16:18:13 ID:pBk5SOhL

まあ、俺が「いいな」って思ったバンドでも、
知らないうちにライブやらなくなったりしてるんで、
俺にとっていいものが必ず全部残るわけではない。

かといって、既製のモンでいいものがあるわけでなし。
プロモーターではないくせに、いいバンドを探すことが目的と化している。
いい音楽を探してさまよう流浪の民に安住の地はあるのか。

573 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 16:25:18 ID:5/gXDIzJ

結局出なきゃいいって結論になってる件

574 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 20:01:08 ID:nLVeCdex

そうそう。
若いバンドはライブハウスで常に自分より格上のやつらが出演している箱に
出ることが大事。
ただ、勘違いしちゃいけないのは、あくまでブッキングで出演している
ということが大事だぞ！！
格上のバンドでも昔から付き合いのある糞箱に、良い条件で
イベント主催で出演してたりするから、
そういうバンドとはその箱で関わることは一切ないからね。

関わりたいバンドが平日に出演しているようなライブハウスが理想。

どうせ、どこいったってノルマはあるんだから、甘いとこにいると金と時間
の無駄だぜ！！

575 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 21:20:15 ID:pBk5SOhL

もうこのスレ飽きたよ。
おススメのバンドをその理由も込みで紹介しているスレはどこ？
もうそっち行く。

576 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 21:49:09 ID:5/gXDIzJ

飽きたんなら黙って去ればいいと思うよ

577 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/17(土) 23:21:53 ID:Qat5WV9b

君には訊いていない。>>576

578 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 00:12:04 ID:Q7ImL1Ti

どうにも話が噛み合ってないな。
誰かが現状のライブハウスの有り様に素直な疑問をなげかけても
アホバカバンドマンと決めつけ、勝手な価値観が云々とか単なる愚痴とか言いたい放題で
結局疑問には何も答えず、おまえが悪いととにかく断定。

建設的な議論にはほど遠い、というか聞く耳を持たない偏屈にしか見えない。
なんか閉鎖的で排他的・独善的な業界の体をある意味よく表してる。
もちろん的を外した論点でハコを叩くバカバンド側も猛省すべき。

バンドもハコもお互い必要としているのだから、互いに見直すべき問題点は真摯に向き合い
知恵を絞って両者笑い合えるような関係にならないかなぁ。
こんな敵対の構図がエスカレートして共倒れになることが最も愚かだ。

きれい事すぎる？

579 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 00:16:30 ID:Y8Mq2yCN

>>578
イヤなら使うな。他のヤツが使うから。誰も使わないなら淘汰される。故にお前の出る幕は無い。

580 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 00:27:22 ID:1gy5Xn3Z

先に工作だ何だと決めつけて建設的な議論ができなくしたのは誰だと思ってんだよｗｗ
人のせいにしてる辺り最初のスレから何も変わってねーなｗ

581 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 00:38:15 ID:tEhxuJ5a

>>563

> バンドは演奏が仕事。

違うんじゃない？

「演奏して、人を楽しませること」が、
仕事だと思うけどね。

それは別にライブしなくたって、音源作って聴かせるのだけでも一緒だ。
どんな形であれ、聴いてくれた人の心に何かしら響かなければ、演奏する意味は無い。

ライブに出るのに自分たち（バンド）が客呼ばないのは勝手だけど、
例えば客が0でもライブハウスのスタッフなんかはそこにいる訳だよ。
なら、そこにいるスタッフを楽しませるようなライブをしないといけないと思う。

演奏技術を磨けってのは正論だと思うけど、そこまで含めて技術だと思うがな。

まあ、スレ違いな意見だからどうでもいいけど。

582 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 00:46:06 ID:348Rer8M

>>578
まずスレタイからしてバンドマンが小屋に真摯に向き合ってないと思うけど

583 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 01:43:34 ID:u9I5DwCp

結局現状が気に入らないんだろうな‥‥
此処で愚痴を言えば現状が自分の思いどうりになると
思うならいくらでもどうぞってかんじ♪

584 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 02:18:09 ID:68XI7OIo

平然を装いながら必死にスレ監視しちゃう箱関係者

585 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 02:46:06 ID:Y8Mq2yCN

このアホはどこをどう読めば関係者と思えるのか

586 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 03:39:58 ID:pg6q4epL

>>581
＞違うんじゃない？
違わないよ。
小説家は小説を書くのが仕事。
画家は絵を描くのが仕事。
作曲家は作曲をするのが仕事。
それと同じ。
違うわけがない。

>「演奏して、人を楽しませること」が、
>仕事だと思うけどね。
人を楽しませるか否かや、結果として楽しませたかなどは、関係ない。
世の中は、人を楽しませるためにやってるバンドばかりではないんだよ。
例としてはメッセージ伝えるため、とか、政治的なプロパガンダのためにやってるバンドもいる。
どんな目的で音楽をやろうが自由。
ただし、その結果は全てそのバンドに跳ね返って来ると言う現実があるだけ。
まあどっちにしてもライブハウスの足りない売り上げの穴埋めをする義務などない。

ライブハウスもどのバンドを出すかは自由だ。
ただし、その責任もライブハウス自体で取らなければおかしい、って話。

>例えば客が0でも
ならライブをやる意味がない。
練習がわりに使うと言うならわかるが。
ギャラが払われる場合は演奏しなければならないが、ギャラの出ないステージでは帰ってよし。

>そこにいるスタッフを楽しませるようなライブをしないといけないと思う。
スタッフを楽しませる必要なし。
そいつらはプロの仕事をしなければならない立場でそこにいるのだから、客と同列に扱っては駄目。

587 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 03:52:37 ID:Y8Mq2yCN

>>586
ほんとアホだな。どれも売れるまでは自分で営業するんだよ。
他に誰が居るってんだよ。寝言は寝てから言え

588 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 04:17:10 ID:Y8Mq2yCN

>>586
>>小説家は小説を書くのが仕事。
>>画家は絵を描くのが仕事。
>>作曲家は作曲をするのが仕事。

半分も合っていない。肝心な事が抜けているよ。
～をして「お金儲け」をする部分が仕事だよ。～するだけではそれは趣味の人です

>>人を楽しませるか否かや、結果として楽しませたかなどは、関係ない。
>>世の中は、人を楽しませるためにやってるバンドばかりではないんだよ。
>>例としてはメッセージ伝えるため、とか、政治的なプロパガンダのためにやってるバンドもいる。
>>どんな目的で音楽をやろうが自由。

581はちゃんと「どんな形であれ、聴いてくれた人の心に何かしら響かなければ、演奏する意味は無い。」と言っているだろう
要は目的はなんであれ、それが本当に目的だと言うなら聴く人全てに向けて発信するべきだろうって話。見当違いもいいとこだよ

面倒だから以下省略するけど、後半も偉そうな言い方している割に言ってることはガキ同然。

589 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 04:40:31 ID:348Rer8M

>>586ってマジでいってんのかな・・・
ならすべからく客席のある場所でやらなくてもいいね

590 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 08:44:37 ID:sjwI1hWK

すべからくは～べしって使うんだぜ！

591 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 10:12:50 ID:0/GhNM2E

>>588
「お金が現実だ」と、さも大人ぶったことを言っているようだが、
WorkとJobの概念が未分化なキミもガキ同然ｗｗ

592 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 10:29:45 ID:0/GhNM2E

まずは、アルビン・トフラー『「生産消費者」の時代』でも読めや。
それから議論しようぜ。

593 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 12:37:10 ID:Y8Mq2yCN

>>591-592
だったらお前がその概念とやらがこの話にどう重要なのかを説明してみろよ
読んだことを自慢するだけで、何も身についてなきゃ意味無いだろう

594 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 12:50:59 ID:0/GhNM2E

>>593
ググレカス。

ネットの使い方もわからんような奴は、ハコのノルマ云々語る資格なし。

百歩譲ったとしても、
人にお願いするときには言い方ってもんがあるだろう。

595 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:03:17 ID:Y8Mq2yCN

>>594
いや、オマエノの意見なんだろｗオマエが説明できなくてどうするの？
頭大丈夫ですかー？

work：仕事、作品
job：仕事、職業

は？だから？って感じで終了。自分で主張内容謎のままでどうするの？
自分ではまともに話が出来ないそれこそ子供だよ

596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:09:31 ID:7ttTm+Du

>>594
議論とは自分の意見を述べあう場なの

「ボクこんなご本を読んだよー」なんて報告をする場じゃないの

597 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:15:18 ID:0/GhNM2E

は？匿名掲示板で「オマエノ意見」もクソもあるかよｗｗ
2chが自己主張の場だと思ってるのか？バカか？>>595

つまらんジョークは3流ライブハウスの中だけでしてくれｗｗ

598 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:19:50 ID:Y8Mq2yCN

>>597
つまりそういう本があるよって言いたいだけなのね。
分かった報告有り難う。用が無いならもう消えていいよｗ

599 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:20:30 ID:0/GhNM2E

議論ってもいろんなレベルがあるんだよ。
それはよく覚えておこうねボクチン。>>596

まずはつべこべ言わずに読め。
お前らが求めている答えはそこにある。

でなければ、この議論は「結論：嫌なら使わなければいい。」以上には発展しない。

600 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:22:43 ID:0/GhNM2E

>>598
その通り。
その後の議論も見てるんでよろしく。

601 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:23:27 ID:Y8Mq2yCN

>>599
だから読んで欲しいなら、何がどう良いのか説明しろって・・・
オマエは独裁者か王様のつもりか

602 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:31:43 ID:0/GhNM2E

>>Y8Mq2yCN
ググレカス。
オマエこそ独裁者か王様のつもりかｗｗ
典型的な自己撞着だな。頭悪すぎ。

603 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:33:10 ID:Y8Mq2yCN

>>602
なんでオレがオマエの為に理論補完しなきゃならんのだ？
説明責任も持てないなら、聞く気無いから早く消えろって

604 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:40:04 ID:aqWorYyZ

匿名掲示板で「オマエノ意見」もクソもあるかと言っておきながら
この議論はと話を展開したがるのはこれ如何に?

実際「嫌なら使わなければいい」以上には発展しないだろ
選択肢はいくらでもあるんだから自分の都合に合わせて好きなのを使えばいい。
店なんか「嫌なら使わなければいい」ってだけの話だよ
「嫌なら使わなければいいが嫌」なら
「店と交渉していい条件を引きだせ」「自分がいいと思う店を調べてそこを使え」
「そもそも店を使わなきゃならん理屈もない。自分で場所と器材と人材集めて好きにやれ」だ

「80年代みたいに盛り上がってるライブシーンでライブこなしてファン増やしてメジャーデビューしたい」ってんなら今は80年代じゃないと言う他ないし
何がしたいのかはっきりしないで詐欺だ搾取だ喚いてるだけじゃ議論も何もないだろう

605 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:44:44 ID:0/GhNM2E

>>ID:Y8Mq2yCN
理論補完？なにその用語。漢字4文字にすれば頭良く見えると思ってるんだね。ｗｗ
説明責任？なんの責任だ？本当に馬鹿か？ｗｗ

第一、消えてほしいなら、いちいちレスしないで無視すればいいんじゃね？
俺もレスしないから。

つべこべ言わずに、素直にググってから次のレスしろな。
ググってからわからないことがあったら、質問には答えてやる。

それできないなら、いちいち反応しなくてよし。

606 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:49:16 ID:Y8Mq2yCN

>>605
いや、アホの戯言なんかググる気なんて無いからｗ
聞いて欲しいならちゃんとまとめてから来いよ

607 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:49:34 ID:0/GhNM2E

>>604
同意。
ただし、過去と現在の状況の違いを理解するということは、
「嫌なら使わなければいい」以外の議論を見られる可能性がある。

しかし、子供には無理な議論なのかもな。

608 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:52:07 ID:aqWorYyZ

>605
お前こそ説明できないんならレスしないで無視すればいいんじゃね?
漢字4文字で頭良く見えると思ってるとか、お前こそ何か漢字コンプレックスでもあんの?
著名な学者の本でも出せば頭良く見えると思ってるんだねww

大分崩壊してきたな壺男。前からかw

609 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:52:51 ID:8Pxf1yBA

>>606
オマエこそ独裁者か王様のつもりか
オマエこそ邪魔だから消えろ

610 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:53:55 ID:sYZJfbk8

誰も援護してくれないから携帯なんですね

611 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:55:01 ID:aqWorYyZ

>607
あちゃ、同意しといて貰って悪いww
議論は歓迎だが、俺にはお前の書き込みから議論をするようには見えないよ。

612 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:56:13 ID:sYZJfbk8

>>591
そもそもworkとjobの違いなんか分からなくていいよ
だって俺ら日本人だもん。分からなくて当たり前じゃん
それをここで得意気に言えるID:0/GhNM2EはただのKY

613 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:56:15 ID:6G5YGK/T

>>610
自白してる？ｗｗ

614 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 13:58:23 ID:sYZJfbk8

日本語でおｋ

615 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 14:06:54 ID:6G5YGK/T

>>ID:sYZJfbk8
自分でやっているからこそ、他もそう見えてしまうということ。
それに対して過剰反応している>>614は、自白の上塗りｗｗ

ちなみに、オマエ以外の発言は全部オレの自作自演なんでｗｗ

616 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 14:08:50 ID:Jbx9qgU4

IDは2人前以上あるのに、実際は2人しかいないってこと？>>615

617 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 14:30:58 ID:G0BSKgD1

目くそ鼻くそまぁ落ち着け

618 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 14:47:04 ID:Jbx9qgU4

名古屋出店要望の件はその後どお？ｗｗ　>>617

なにするにしても
まずはよく勉強して。それからにしような。

619 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 16:03:36 ID:9cyYudHp

> そもそもworkとjobの違いなんか分からなくていいよ

work　＝　所謂「仕事」、芸術活動なども含む広範囲な意味での仕事
Job　＝　所謂「業務」、雇われてする仕事　金のためにする仕事

> だって俺ら日本人だもん。分からなくて当たり前じゃん

「俺ら日本人」のところを「俺は低学歴」に修正したほうがよいと思われ。

620 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 16:08:02 ID:t7sExrlF

その通り。>>619
えらいなあ。ちゃんと調べたんだね。
グダグダ文句ばっかりいってるバカとはちがうねぇ。

一応言われる前から言っとくが、これも携帯からの自作自演だからなｗｗ

621 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 16:23:40 ID:G0BSKgD1

>>618
？

622 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 16:37:56 ID:Q7reSLJ+

>>621
スレに関係のない話題はsageで。

623 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 18:44:31 ID:xJfcrVYZ

アドルフ・ヒトラーとか英単語とか、どうでもいいから、
ちゃんとノルマ制のタブーについて語れよ。

624 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 19:21:22 ID:sYZJfbk8

>>619
だからそれがどうしたんだよ？それで何が言いたいんだよ？

プロになりたいてことはどう見てもjobの話だろう
workにしてもその価値を決めるのはプロになってから客が決めること

つまりworkだのjobだの現時点ではどうでもいいんだよ

625 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 19:37:15 ID:68XI7OIo

糞箱関係者が必死に話題そらそうとしてるだけ

バカはスルーで

626 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 19:38:35 ID:sYZJfbk8

>>625
話逸らしているバカはおまえやwork,jobほざいてるヤツだろ？

627 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:18:41 ID:SzaIYOcA

>>604
>実際「嫌なら使わなければいい」以上には発展しないだろ

そう思ってるならおまえは来なきゃいいじゃん。

そうは思わない人がレスしてるだけだからさあ、おまえには関係がない。

ちなみに「嫌なら使わなければいい」に対しては、

ん？使ってないよ、とっくにね

と答えるだけ。
で、おまえはなんか困るの？
使ってもらわなきゃ困るの？w

このスレは日本にだけ蔓延してる独特のシステム、ライブハウスのノルマ制について語るスレ。
おまえが「嫌なら使わなければいい」と思うなら、そう思ってればいいじゃん。
こっちには何の関係もないよ、おまえの内心なんか。

628 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:24:06 ID:sYZJfbk8

>>627
だったらバカにバカと言うのも勝手だと思うけど？
バカにされて怒るなら始めから言わなきゃいいじゃん

自分は文句言うけど他人はオレに言うなってそれはガキのワガママ

629 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:24:29 ID:SzaIYOcA

>>625
毎日ここまで粘着してるのは、確実に糞箱関係者だよね。
でも、そう言う奴がこのスレを見てるってことは、まさにこのスレを立てた甲斐が有ったってもの。

乞食であり寄生虫である糞箱関係者。

このスレはそういう害虫どもをバカにするスレでもある。

まあ大きな目的はアマバンへの啓蒙だけどね。

日本人は現状追認の傾向があるから、こうやって啓蒙していかないと寄生虫が蔓延るばかり。
本当になんの疑問も抱かずに、ノルマ制ライブハウスがある現在の状況に従うアマバンが多いからね。

630 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:25:30 ID:SzaIYOcA

>>628
いや、バカはおまえだからおまえにバカと言うのは何の問題も無いよ。

な、バカw

631 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:27:52 ID:sYZJfbk8

>>629-630
で、何スレも消費して何か進展あったの？
バカがいつまで経っても同じ事を繰り返しているという認識を与えているだけじゃんｗｗｗ

632 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:29:04 ID:SzaIYOcA

>>628
おまえさあ、ここで陰険に書き込みしなきゃプライド保てないような
職業ならさあ、

とっととやめろよ

おまえ乞食とか寄生虫って言われてバカにされてるんだよ？
毎日このスレに粘着してるけど、それでおまえの存在が肯定されるわけではないぞ

このスレでは延々と糞箱関係者をバカにし続けるからさあ

だって本当に害虫なんだもんw

633 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:31:01 ID:sYZJfbk8

>>632
被害妄想が大きすぎて。何が言いたいのかサッパリです
強いて言うなら「あんたバカ？」

634 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:31:11 ID:SzaIYOcA

>>631
いや、おまえが「進展がない」と感じようが
「同じ事を繰り返しているという認識を与えている」と思おうが
こっちにはなんの関係もないからさあ。

おまえみたいなバカを、バカにするためのスレでもあるんだよ。
バカにバカと言っても問題ないんだろ？

な、バカw

635 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:31:58 ID:SzaIYOcA

>>633
強いてまで言わなくてもいいからw

ただおまえがバカなだけだからw

636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:32:18 ID:sYZJfbk8

>>634
つまり自己満足のスレってことね。君の音楽活動と一緒なんだね

637 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:32:58 ID:SzaIYOcA

>>633
>何が言いたいのかサッパリです

日本語の簡単な文章すら読解できないわけかw
さすが、バカ

638 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:34:05 ID:SzaIYOcA

>>636
>つまり自己満足のスレってことね。

つまり、と後の文がつながってないから

さすがバカw

作文能力も低いw

639 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:34:57 ID:sYZJfbk8

>>637
具体的なことが何も無いから理解のしようがないてことですよ

640 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:35:57 ID:Fpp5Ec2s

なんだ、久しぶりに壺男が登場してたのかw

アマバンに対しての啓蒙活動なら、自分でHP立ち上げたり
マスコミに訴えたりした方が浸透は早いんじゃねぇの？w

641 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:36:15 ID:7ttTm+Du

ていうか、こんなアホに啓蒙されてもな

642 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 20:59:39 ID:Q7reSLJ+

何だこのスレ。「バカ」って入れるのがルールになってるのか？ｗｗ

643 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 21:16:35 ID:Q7reSLJ+

>>622
＞アドルフ・ヒトラーとか英単語とか、どうでもいいから、

ナイスボケｗｗ。このスレでキミが一番面白いよ。
これだから2ちゃんはやめられね。

>>624
音楽活動が賃金労働とおなじだとよ。笑わせるぜ。
ギターの練習って「労働」なんだ。時給換算でいくらだ？ｗｗ

>>629
＞まあ大きな目的はアマバンへの啓蒙だけどね。
あのね、本質的に啓蒙とは、「いらん世話」なのね。
趣味の方々がよろしくやっているのにケチ付けて、
傍目から見てもゴミバコの営業妨害以外に何の得があるのか。

ホント、バカ。

644 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 21:21:52 ID:aqWorYyZ

>627
俺は俺の考えを書いてるだけだから。来ても来なくてもいい。俺の勝手。
お前が俺の意見に関係ないと言おうがそんなお前の理屈は俺には関係がない。

で、俺の「内心」って何突然?
俺の考えは上に書いた通りだけど、そこに書いてない俺の内なる考えなんて本当関係ないよ。そんな話一言もしてないしする気もないし。
何を突然言い出してるの?

645 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 21:24:33 ID:sYZJfbk8

>>643
>>音楽活動が賃金労働とおなじだとよ。笑わせるぜ。

それでメシ食っているヤツにとってはそうだろう。皆が皆、お前と同じ価値観で生きているわけじゃないんだよ
てかそんなことも分からないのか？

646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 22:24:26 ID:sjwI1hWK

おいバカ共、クールダウンして死ね。てめえら何言ってんだ。

647 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 22:27:28 ID:k2tam702

てゆーかホントにノルマの箱を否定したいなら掲示板になんか
書き込まないでしょ。まわりくどい‥直接店やバンドマンに否定派の
「素晴らしい見識」を聞かせてあげたほうが近道だと思うよ。

それとも人に見えない聞こえない所じゃなきゃ悪口さえ言えないの？
そのくせ掲示板では強気ですかそうですか‥

大体からして自分の思いどうりにいかなきゃ納得できないって愚痴を延々と
こぼすだけなんて格好悪いと思うよ。意見の良し悪し関係なく。
もっと寛容に考えれば楽になるのに‥‥

あとそれと掲示板に書き込むだけじゃどんなにすばらしい意見を言っても
何も変わらないよ。誰かが自分の意見をくみ取って実行するのもありえない。
掲示板が自分を取り巻く環境を変えるなんてのもありえない。
何かを変えたいなら自分が動かなきゃ。

648 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 22:43:54 ID:Q7reSLJ+

>>647
掲示板で誰かが自分のアイデアをパクって実行することはありえるが、
ノルマの箱がどうのって、誰の利益にもならないような
どうでもいいことなんか知るか。

649 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 22:55:27 ID:k2tam702

>>648
じゃあなんでこのスレ見てんだよ‥‥
だいたい掲示板に自分のアイディアを書いといて‥‥
パクられるのがイヤなら初めから書かなきゃいいでしょ。

650 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 23:10:14 ID:sYZJfbk8

>>648
ていうか日本語おｋ

651 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 23:46:52 ID:Q7reSLJ+

>>649
あなたにほんごわかりますか？
へんなくすりしてませんか？
だれがパクられてイヤなんていった？ｗｗ

おれはパクられてイヤだと思うようなアイデアは書かないし、
バカ同士の書き込みを見てて楽しんでいるだけ。ほんとにアフォだね。

おーい壺男。まだ啓蒙とやらが足らないんじゃないか？もっとやれ。

652 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 23:50:39 ID:Q7reSLJ+

>>650
オマエの読解力のなさのほうが深刻。
前にも他の人から言われてないか？ｗｗ
ぶんしょうよめないひとはひっこんでろ。

653 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/18(日) 23:56:37 ID:sYZJfbk8

文章力の無いヤツに言われてモナー

654 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:13:21 ID:PI76IlNB

まじで文盲だということがよくわかった。

655 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:17:51 ID:Na/B30YS

自分で文章力あると思う奴は大概文盲だよな

656 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:20:03 ID:DvjaI6hb

ID:sYZJfbk8
なんかみんなから相手にされていないんじゃないか(藁)

657 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:43:46 ID:Na/B30YS

いつも相手にされてないのは壷男

658 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:47:41 ID:DvjaI6hb

否、壷男とお前。

659 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:49:35 ID:DvjaI6hb

おれだけが、哀れに思って相手してやっていることに早く気がつけ。

660 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:52:06 ID:Na/B30YS

なんでケンカ腰なの？そんなに寂しいのか？

661 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 00:55:40 ID:DvjaI6hb

なんだか被害妄想はいってね？どこがケンカ腰なのかさっぱり。
さぞ社会から疎外されてるんだね。かわいそうに。同情。

662 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:04:11 ID:etjAc7CL

メジャーアーティストの中でノルマ制に苦言を呈してるのはいっぱいいるよ。
理由はこのスレで指摘されてるものとほぼ同じ。
中でも、日本の音楽業界の衰退への懸念が大きい。
そりゃあそうだ、自分のいる業界に寄生虫がいて
そいつらが一般客を音楽から遠ざけてるんだもん。

ノルマ制ライブハウスのおかげで、音楽はつまらない、と思い込む
一般人が増えてるんだから。

663 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:12:15 ID:nNcSOreo

おまえらよ！もう誰が賛成派で誰が否定派か、いちいちID見なきゃ判断し難いよｗ
よかったらコテハンとして(賛)か(否)の一文字でいいから書いてくれｗ

664 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:22:21 ID:rACwuYGB

●注意●このスレを利用する人へ。
このスレには粘着のキチガイがいます。

この粘着キチガイの特徴は、
・啓蒙と称して、すでに結論の出ている話をダラダラと引きのばす。
・複数のIDを利用して、議論の進行を操作する。
・都合の悪い指摘をされると、箱関係者と決めつける。
・誰も相手にしなくなると、他のスレに行って新規勧誘をする。

このスレの結論はもう出ています。
「そのハコが嫌ならそのハコを使わなければよい」

啓蒙を騙ったキチガイのゆがんだ義侠心を満たす手助けを、
あなたがする必要はありません。
意味のない話に付き合わされるだけあなたの貴重な時間が無駄になります。

>>662　のようなわかりやすい。餌に食いつく必要はありません。
このスレを読み返せは、このキチガイが何度となくこの手口で
「釣り」を楽しんだかがよくわかります。

665 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:28:20 ID:rACwuYGB

>>663
賛成派も否定派もない。
お前がそうして仕切りたがっているだけ。
使いたい奴は使う。使いたくない奴は使わない。そんだけ。

666 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:30:06 ID:Na/B30YS

>>662
＞＞メジャーアーティストの中でノルマ制に苦言を呈してるのはいっぱいいるよ。

で、ソースは？

667 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 01:32:48 ID:rACwuYGB

〓〓〓〓〓〓〓〓　すでに結論が出ているので、このスレ終了しました。　〓〓〓〓〓〓〓〓

668 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 02:37:56 ID:aG0a1oC/

ksk

669 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 10:47:22 ID:SEzTQ08c

>>662
ソースまだ？

大勢いるみたいだから大勢教えてね。

670 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 11:16:39 ID:nNcSOreo

>>655
使いたくない奴は否定してるからじゃないのかい？
使いたい奴は賛成してるからだろう？
これは人間の持つ素直な行動だろ？
だから客観的に見ても否定派、賛成派とはっきり仕切ってしまうぜｗ
べつに俺だけが特別に仕切ったりしてねえよ！
んなこと小学生でも解るだろうが、だから否定派と賛成派てのは
そこまではっきりしてるんだよ、ただ、今の状態では誰がどっちだか判断し難いからな？
要するにロムし難いから書いたまでだ！

それを俺が仕切ったりとか、攻撃的に言うお前は素直に物を考えきれない変態なだけだｗ

671 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/19(月) 13:00:03 ID:/go5HQ/g

>>670
そこ使わないと満足にライブも出来ないヘタレが愚痴垂れているのだろ？
自分で出来るヤツはイヤなら使わないで良いし。
てか賛成反対以前にユトリとそれ叩くヤツに分かれているだけだから

672 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 00:31:55 ID:fpX5/7yv

バンド→音楽やるのが第一目的。集客もやれなんて限界がある
箱→ライブを提供するのが仕事。集客するのは仕事じゃない

じゃあ"集客するのが仕事"ってやつを入れればいいんじゃね？
音楽やるわけでも、PAやるわけでもない、宣伝と集客だけをする

イベンターとはちょっと違う、もっと純粋な宣伝屋
払った金額に相当するだけの集客は約束します、みたいな

673 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 00:37:19 ID:1G/w2TrW

お前らスゲーな、よく飽きないな。

674 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 00:45:43 ID:E2R+w040

だから言ってるでしょう！
ここは結論なんてどうでもいいこと。
単なる２ちゃんねらーが書き満足してるだけｗ

675 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 00:47:06 ID:9AFpcYZT

>>672
難しいんじゃない？例えそれで客集めてもリピーターが
付く付かないはバンド次第じゃんか。自分がつまんないと思ったバンド
宣伝されてもまた観に行こうとは思わないでしょ？

そもそもアマバンのくせに集客手伝ってもらうなんてムシの良すぎる考え
だと思うよ。そりゃライブハウス側が善意でやってくれるなら良いけど。
それをサービスの一環みたいにするのはどうだろう‥‥

音楽に集中したかったらメジャーにいってレコード会社に宣伝を任せるのが
一番じゃない？だって宣伝等を全て請け負ってもそのバンドを売り出したいから
メジャーに呼ぶんだろうし。別にメジャーじゃなくてもそういうバンドになれる
ように努力するほうが良いと思うんだけどな。

676 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 01:32:52 ID:tqpQKO4R

100歩譲ってノルマ制がなくなり、
集客もハコ側がするようになったと仮定してみた。

普通のバンド：
ノルマ捌く労力や時間を音楽の為に使う事が出来るので、
演奏技術が向上し、ライブのたびに、次第に集客が増えていく。

良いバンド：
演奏技術の向上にももちろん努力するが、
ハコ側に全て任せず、今まで通り自分たちでも最大限の集客活動をする。
もちろんライブのたびに、大勢の客でハコが埋まる。

糞バンド：
ノルマがなくなったと喜ぶ、それだけ。向上心もなく演奏技術も上がらない。
ハコの集めた客の前で演奏しても、ヘタクソで盛り上がらない。
が、自分らに原因があるとは考えない。「糞バコが集めてくる客が糞。
もっと俺たちの音楽に合った客を呼べよ」と、2chで愚痴る。
ライブのたびに、次第に集客は減っていく。「糞バコめ集客をサボりやがって」と2（ry

結論：
ノルマ制ライブハウスがなくなっても、糞バンドはなくならない。

677 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 01:39:06 ID:rjL2DF/J

もう結論は出ましたから、次はユトリの掃討戦に移りましょう

678 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 09:21:06 ID:+HzEOdlf

このスレには「キチガイ」と「ソース」が大好きな奴が一人(自演じゃなけりゃ二人か)いるな
箱を悪く言われたり「箱関係者」って言葉が出るとファビョる

679 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 09:31:42 ID:E2R+w040

そもそも糞バンドってのは居ないような気もする？
ただ、自分たちの能力に見合わない音楽をしているだけだと思う？

ライブハウスを悪く言うわけでは無いが
現状は偏ったジャンルだけに思えてならない。

だからそういったジャンルを演奏できる能力さえ無いバンドも
そうせざる得ないし、難しすぎて糞バンドと言われる結果になるのだろう。

ライブハウスも偏ったイメージ作りをしないで
バンドが能力に見合った演奏が気楽にできるようなイメージ作りを積極的に
したらどうだろうか？

680 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 09:58:34 ID:tWw0UaIH

>>679
バンドが自分達の力量を超えたジャンルを演奏してるのも
ハコの所為なのか？w

もうねw(ry

681 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 10:07:08 ID:E2R+w040

>>680
いやそうとは断言していない。
イメージを変えてみてはどうかな？と言ってるだけ。
傾向があるのは否定できないだろ？

682 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 10:14:50 ID:E2R+w040

加藤氏が命を絶った原因を考えたほうがいいかも？
ライブハウスの現状では、音楽してるのさえ嫌になる者が増えるのじゃないかな？

683 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 10:19:07 ID:G5VgJJDq

そりゃ箱によって得手不得手というか得意ジャンルみたいなのはあるだろうけど
日本全国全ての箱が同じジャンルに偏ってるなんて有り得ねーだろJK

684 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 12:02:46 ID:5KE24NBM

>>678
E2R+w040みたいに偏見と妄想だけでレスするのがよく来るわけだから
キチガイやソース出せと言われるのは至極当然のことだよ

685 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 13:49:20 ID:NQMC9Lfe

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
http://m.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

外国人地方参政権反対のオンライン署名（●を取って下さい）
ttp://www.shom●ei.tv/proj●ect-1300.ht●ml

686 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 15:36:03 ID:bPsGENDS

>>682
なんでもかんでも自分の都合のいいように結び付けんな。
吐き気がする。

687 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 15:42:35 ID:dsOMxUCZ

>>682
音楽を嫌いになる理由を箱のせいにするなよ。
客が入らないのを他人のせいにするなよ。
自分に魅力がないだけだろ？

688 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 16:33:40 ID:JFgEfcgB

>>682
根本的な話だとちょっと違うんじゃないの？
例えば音楽やっててやめるっつー場合って自分が好きだった音楽に対して、自分の音楽の才能の無さを痛感した場合が多くない？
身も蓋もないこと言っちゃえば、世間からすれば音楽をやらなくて良いって言われちゃうような人たちが音楽をやれる環境が何故かあるって感じだけどな。
ただ、そのことの価値は俺は肯定してるけど

689 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 16:35:34 ID:sZcxN6PA

ハコはハコでしかないよ。
武道館でもドームでも公民館でも一緒。利用者に対価をもらって貸すだけだ。
興行の集客とか宣伝とかは普通、利用者がするのが当たり前。
まして音楽シーン（ｗ）の心配なんか知ったこっちゃない。

690 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 22:26:05 ID:E2R+w040

>>684
偏見と思うもよし、妄想と思うもよし、個人の自由！
ただし、現状の偏ったイメージがあるのは否定できないはずだ！

>>686
>>687
転ばぬ先の杖って言葉の意味合いで言ったのだが・・
目先の欲にかられた大バカ野郎には通じなかったってことだなｗ

691 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/20(火) 22:33:40 ID:dOrQSC7f

>>690
>>現状の偏ったイメージがあるのは否定できないはずだ！

だからさ、何のことをそう言っているの？
それで相手にちゃんと伝わっていると思うの事自体おかしいでしょう
ほんとうに頭大丈夫？

692 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 00:32:30 ID:mXzbFuPY

>現状の偏ったイメージがあるのは否定できないはずだ！
そんな偏ってるか？
ロックもパンクもメタルもポップスもアカペラも弾き語りもジャズもブルースも歌モノもインストも多種多様に出てると思うけど
ノルマという名の利用料を払えばどんなジャンルでも出れるのは、まぁ唯一褒めるべきところだろう

693 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 01:54:26 ID:i45iVw0n

色々なジャンルが出れるというよりは、出さざるおえないって感じだが。

最近都内のライブハウスじゃ、ビジュアル、メタル、コアと個性あったハコまで
ノンジャンルとアピールしはじめた。

ジャンル絞ってたら出演者が集められない。
実際にライブハウスに出るバンドは減ってる。

694 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 02:28:48 ID:NhjRtyWt

今以上に偏ってないハコが出来たとしたら、新たにどんなんが出るようになるの？
クラシック？フラメンコ？タンゴ？サンバ？ジャズ？能？雅楽？
そんなんしか思い浮かばねえし、そいつらはそいつらで元々演奏する場所があるだろ。
棲み分けされてるんだよ。
偏っているのが事実だとして、それを取っ払おうとした所で、
そもそも相手側がライブハウスを必要としていないから、あんま変わんねえよ。

どーせ、同じようなイベント同じようなハコにしか顔出してねえ、
知識の偏った>>690みたいなヤツが、他ジャンルの状態も何もを知らねえで想像で書いてるんだろ？

695 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 10:45:51 ID:x8pc9GZU

＞そもそも相手側がライブハウスを必要としていないから、あんま変わんねえよ。
その言い方自体がハコの投げやり的発言で、進展が無い由縁ではないの？
必要としてない、なんて言い切ってしまう時点で君は凄いよｗ

こんなこと書けば直ぐ罵ってくるのがここのスレの特徴だが？
まあいいや！存分にどうぞ　あとスルーしますからｗ
↓　↓　↓

696 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 11:32:10 ID:Dzdf6JfK

↑　↑　↑
そんなことより速くノルマさばいて
クソ演奏しにコイや！
40分遊ばしてやっからｗｗｗ

697 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 12:51:08 ID:CQ9hZ4Q2

反論されたら言い方が～か。
結局、言葉尻もいいとこみたいな事しか言えないんじゃないか。
そこで理で返せんから妄想と言われるんだよ。

698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 13:03:18 ID:IcrzcdjN

>>695
そもそも議論とは何かが解っていない。
言い方や姿勢が気に入らないなど言っても仕方ない。
何かを変えたいなら、もっと客観的にどうすれば変わるかを考えなさい。

699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 14:00:33 ID:/SnxxsKr

レス乞食にわざわざ返すなよ。

700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/21(水) 19:26:30 ID:1ejptX5k

なにを今更

701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 02:00:36 ID:9dtg3rdZ

だれか、論点を整理してくれない？

そもそも何が問題になっているの？
ノルマの何が悪いの？

702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 02:55:02 ID:K/oFOSDx

箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 03:29:17 ID:gSCLWc21

>>702
だから、ノルマの何が悪いの？
音楽文化とかお前とは関係ない話を無理矢理持ち込まないでちゃんと説明してくれよ。
工作とか箱関係者とか、自分の不利になる発言全部を否定する前にさ。

704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 03:32:12 ID:9dtg3rdZ

ノルマの何が悪いの？なにが問題になっているの？
ちゃんと説明してください。>>702

705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 03:35:36 ID:9dtg3rdZ

箱関係者にとって都合が悪い情報ってなに？
ズバリ教えてください。>>702

706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 03:42:07 ID:9dtg3rdZ

箱関係者にとって都合が悪い情報ってなに？

707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 07:57:43 ID:IjzhK5/5

>>702
都合が悪い情報ってなんだよ？
そうやってイメージばっかで話しても胡散臭いだけだぜ

708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 07:59:17 ID:rlx53/kJ

気に入らないものを叩く時に、賢いっぽい言葉使えば、真理が解ってるっぽく聞こえる。
正しい事言ってる気になれる。

基本的にこれだけ。

だから突っ込まれると理で返せない。
妄想か賢い風な言葉で煙にまくしか出来ん。
この繰り返し。

頭悪いヤツが無理に賢いそぶりしても、逆にカッコ悪いよ。

709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 12:51:44 ID:rRQXVbak

おまえらまだやってんのか・・・・

710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 18:39:12 ID:44OiBZl4

おまえもまた来てるのかよ

711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/22(木) 21:17:56 ID:V/YTAhTX

「ライブハウスが隠すノルマ制のタブー」ってお題自体が、頭悪い。
どんな馬鹿がいるかと思って覗いてみたら、
想像通りの馬鹿で意外性も全くなく全然面白くない。

こういうのが音楽語ってもね。おもろいわけがないやろ。

712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 02:26:57 ID:ckEFQj+H

スレタイの元ネタも知らない
にわかがギャーギャー騒ぐなよ

713 ：経営者：2009/10/23(金) 02:49:59 ID:+HJHhZD3

すまん
オーナーの感覚は
利益が出ないと潰すしかないんよ
糞バンドだろうと売上げ行けばおｋだよ
そのなかでクオリティーをさがすんよ
そんな毎日で費用対効果を考えるとやるきしないのよね

結論　売れないバンドは去れだよ

714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 03:44:39 ID:jPLZp2Fh

オーナーって結局、昔バンドやってて芽が出なくて、就職も出来なくなった奴らだろ？

そんなゴミに経営とかハナから無理だから。

そのくせ音楽で成功した経験もないのに、バンド育てるとか。

夢見すぎにも程がある。
いつまでしがみつくのか。

715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 07:20:37 ID:SnOebf4g

何度も何度何度も、同じ話ループさせてんじゃねーよ。
もう落とせ、こんなもん。

716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 07:50:19 ID:fggZnBtc

>>714
>>夢見すぎにも程がある。いつまでしがみつくのか。

オマエモナー

717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 10:06:53 ID:+2hIYYIw

>>714にはちょっと同意する

718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 13:03:00 ID:wvPZgcxs

>>714
だから、出なきゃいいだろ？
他人の人生にケチつけんなよ。
お前こそ何様だよ。
こんなとこでグチグチ言ってるだけじゃねえか。

719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 13:31:07 ID:QPagQ/rb

>>718
お前が言うなｗｗｗ
お前こそ毎日毎日こんなとこでグチグチ言ってるだけじゃねえか。

720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 21:05:46 ID:P20xaM8v

箱のオーナーってクズとボンクラと頭の良い悪人で９割行くよなｗｗ

721 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/23(金) 23:22:37 ID:mGd3+4To

そして、そこを使わざるを得ない奴等も結局は同じだよな。いや、それ以下か

722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 00:14:40 ID:NDe1Wu/i

そうそう、最底辺以下の奴がけなげに頑張って店持って並の底辺になって、最底辺以下の奴らから吸い取るんだよな。

723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 01:41:22 ID:9YFZ88zD

そしてその中で最も底辺のやつがここに書き込むと。

724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 02:55:31 ID:T2mBiSvX

箱関係者にとって都合が悪い情報ってなに？

725 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 06:04:04 ID:5cSjr/OX

俺らが一番の底辺なんだって気づかせてしまうこと

726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 12:04:09 ID:QGj+gXeW

そもそも誰が底辺とかあるの？それでなんか困っているの？

それ自体ユトリの被害妄想じゃないの

727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 12:49:42 ID:LZnKg8lt

>>713
＞糞バンドだろうと売上げ行けばおｋだよ
と
＞結論　売れないバンドは去れだよ
では
完全に矛盾してるぞw

売れないバンドがいなくなったら、おまえの糞バコは潰れるじゃんw
バンドに恵んでもらう金で生活してるんだからさあ。

結論
　糞バンドがいないと経営が成り立たない糞ライブハウスは
　社会に必要ないので早く潰れろ

728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 12:56:34 ID:LZnKg8lt

>>702
そうそう。
糞ライブハウスの話をしてるのに、糞バンドの話にすり替えてるだけなんだよね。

しかも「その糞バンド出してることも問題なんだよ」と指摘したら、言葉に詰まって
また話をそらす。

ハコ関係者の悪あがきなんだろうけどね。
でも、乞食商売は叩かれて当たり前だよ。
甘え過ぎなんだよ。

729 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 13:03:23 ID:LZnKg8lt

>>724
一つは
ノルマ制が日本独特のシステムだってことを広められることだろうね。
アマバンの多くがこれに気づいたら、糞箱は経営できなくなるから。

あとは
「バンドが客」と言う実態を知らされることかな。
バンドがその意識を持つこと、これを箱は一番怖れてる。

バンドが利用料を払って、それで経営が成り立ってるんだから、バンドは客だよね。
でも今の多くのバンド側はヘコヘコして客意識がない。
バンド側がそれに気づいたら「金払ってるんだからプロの仕事をしろ！」と言われ、
箱はいい加減な仕事ができなくなる。
今まで甘えてやってきた奴が急にプロの仕事なんて出来ないよな。
箱は困るわけだ。

730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 13:05:37 ID:LZnKg8lt

実際に「利用料払ってるんだから好きにやらせてもらう」と公言してる
バンドがいるよ。

他のアマバンのみんなにも、そのぐらいしっかりとした意識を持ってやって欲しいよ。
箱を甘やかすのはもう止めにしないか？

731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 13:07:23 ID:8UD6xiR0

そのためにこのスレがあるんだろう

732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 13:34:21 ID:T2mBiSvX

甘やかすも何も、どんなものでも需要と供給がつりあっていれば存続するし、
需要がなければ衰退するし、供給が足りなければブームになるし、それだけのことだろ。

ここに書き込んでいる奴は、いったい何が言いたいの？

糞バンドと糞箱が盛り上がっていることに嫉妬しているの？
俺はこんなにすごいのに、何で誰も見向きしてくれないのと思ってるの？

733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 13:38:26 ID:O1KhaBZN

お金払いますから出させてくださいとお願いしても
ハコに断られたんじゃないか

734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 14:00:36 ID:5cSjr/OX

>>730
>他のアマバンのみんなにも、そのぐらいしっかりとした意識を持ってやって欲しいよ

そんなことに意識を持つくらいなら、動員増やすなりもっと人の心に響く曲作った方が話が早い
勝手に客扱いしてくれる

735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 14:17:26 ID:T2mBiSvX

「みんなでクソ箱を使わないようにすれば、クソ箱も少しはサービス向上するのでは？」ということか。

ならば、「使わないようにしたほうがいいクソ箱は具体的にどこなのか？」
実際の箱を上げていかないとなんの意味もないクソスレだな。

具体的な箱そのものを吟味していかないとな。

とりあえずELLはノルマあるがクソ箱ではない。

736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 14:49:38 ID:A4d8Tn5u

>735
ELLは評判いいようだが、否定派の理屈だとアマチュアから金取ってるから乞食ってことになるな

737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 14:51:19 ID:PljkRHcS

今は映画の製作資金集めだってスポンサー企業にノルマ何万枚の入場券とか
やってんだよ。
すべてはビジネス。
銭の無い奴は一生自己満足の夢でもしてろってこったｗ

738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:16:11 ID:LZnKg8lt

>>737
>すべてはビジネス。

うん、だからおまえのビジネスのことなんか
こっちには何の関係もないからさあ

糞箱の経営がどうなろうが、知ったこっちゃない

739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:17:32 ID:LZnKg8lt

>>735
ノルマがある時点で糞だよ

利用料金払ってるんだから、それ相応のサービスがあって当たり前だろ

740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:25:13 ID:LZnKg8lt

>>732
>どんなものでも需要と供給がつりあっていれば存続するし

アホ過ぎる。
天下り制度が長く存続してたが、それは国民にとって必要だったのか？
あれも一部の民間と官の間で需要と供給があったから続いていたんだぞ。
だから「どんなものでも」は間違い。

そもそも糞同士の間での需要供給なんて、こっちには関係ない。
このスレで啓蒙して、需要を減らすのがそもそもの目的なんだし。
アマバンが気づけば、糞箱は潰れる。
そう言うこと。

741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:26:52 ID:LZnKg8lt

需要と供給のバランスがよかろうと、糞は糞。
そこを理解できてないバカがこのスレには粘着してるな。

742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:30:37 ID:PljkRHcS

糞バンドがアーティスト気取りなのをほくそ笑むのも糞箱の
お楽しみだったりしてなｗ

743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:38:18 ID:T2mBiSvX

実際の箱を上げていかないとなんの意味もないクソスレだってｗｗ
このスレで啓蒙して、需要を減らすのがそもそもの目的なら、具体的にやれよ。
クソ箱とはどこのことだ？>> ID:LZnKg8lt

ちなみにノルマがある箱全部というなら全く話にならん。
ひとりで勝手にほざいてろ。

744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:42:03 ID:T2mBiSvX

クソはクソ。そりゃ異論ない。
ただ、需要と供給のバランスがとれていればクソ箱だったとしてもそれはなくならないということだ。

で、どうする？
クソ箱を撲滅するんだろ？
クソ箱ってどこのことだ？

ホントは何も知らないんじゃないのか？>>ID:LZnKg8lt

745 ：しま ◆E41Pljv6zQ ：2009/10/24(土) 15:43:32 ID:m5yujvzr

『バンドが客』って考えが妙に気になったんだが････。

仲間に入れてもらっても良い？

746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:45:43 ID:6q7O19VU

チケットノルマが実質施設利用料であり、糞バンドのために店側が集客なんぞする気はない。
っていうのは店側も認めているところ。
であるならノルマを超えた分に関しては100%バックでないと筋が通らん。
ノルマ超分は50%バックしてやるなんだのって、都合のいい時だけあたかも集客主体が店側かの言い分はほとんど詐欺的行為だ。

747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 15:50:27 ID:T2mBiSvX

>>746
それ、どこの箱？お前の妄想？具体的にいこうや。

748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 16:13:05 ID:+5u+/F91

どの店がどう問題なのかって具体的な話になると詰まっちゃうんだよないつも。

749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 16:29:54 ID:T2mBiSvX

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 17:03:09 ID:1DLl1CLl

またトンヅラかよ。　

リアルでもダメ。ネットでもダメ。なにをやってもダメな奴はダメ。

751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 17:09:39 ID:8UD6xiR0

ノルマ制のライブハウス全体の問題なんだから

具体的な店名挙げる意味がないｗ

752 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 17:13:41 ID:R9xYYIPK

論点ずらすな。逃げんなよ。>>751
知っているところを上げろよ。
どうせヒキコモリのオタク野郎で、なにもしらね～んダロＷＷ

753 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 17:15:30 ID:oonJdlJG

ノルマ制のライブハウスの問題なんだから
具体的な店名挙げることにこそ意味がある。

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。
早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。
早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

754 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 17:33:17 ID:TrEozkDO

>>751
ぜんぜんノルマ制のライブハウス「全体」の問題ではないな。

ELLもノルマあるが評判いい。

755 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 18:00:25 ID:KyqJDhql

このスレは、

「箱関係者ｖｓアンチ箱関係者」ではなくて

「啓蒙バカｖｓアンチ啓蒙バカ」が最新の構図だな。

現在啓蒙バカは逃走中。

756 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/24(土) 23:57:38 ID:IKT0PSdx

>>ID:LZnKg8lt
>>需要と供給のバランスがよかろうと、糞は糞。
>>そこを理解できてないバカがこのスレには粘着してるな

世の中の常識を理解出来ずにクソ言っている奴は頭おかしい
そんな奴こそどこのスレでも意見する資格無いよ

757 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 00:01:45 ID:voec2Wwg

啓蒙バカ　自問自答中ｗｗ

758 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 00:04:16 ID:YHG73z2c

話の流れをそらさないで、
早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

759 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 00:23:34 ID:IXJ+S34U

>755
前スレあたりから見てるが、その時点で既にその構造だったような
もっと前は違ってたの？

760 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 00:28:34 ID:YHG73z2c

あのね。話の流れをそらさないで、
早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

761 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 08:57:26 ID:fBZkaOoR

具体的な名前を挙げると営業妨害になるから○とかで一部名前を
隠した方が良いよ

762 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 11:48:43 ID:lPglnupf

別に具体名をあげるとかは要らないと思うのだよ
ただ皆がそりゃ悪いことだと納得できる話であれば

ここは話の良し悪し以前に何言っているのか解らない宇宙人が暴れているのが一番の問題だよ

763 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 12:44:00 ID:3KiXUXS6

まあ具体的な名前やそのヒントすら挙げられないんじゃ
妄想と言われても仕方ないだろう。

音楽文化を守る正義の味方さん(笑)、早く悪行三昧のハコ名を
挙げるんだ。

こうしてる間にも文化が衰退して悪がはびこっちゃうよｗｗｗ

764 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 13:18:32 ID:YHG73z2c

啓蒙バカって情弱でもあったんだねｗｗ
ID変えてもAPが同じで自作自演がバレバレ。

>具体的な名前を挙げると営業妨害になるから○とかで一部名前を

具体的な名前を挙げなくてもある意味十分営業妨害してるっちゅうの。

>ここは話の良し悪し以前に何言っているのか解らない宇宙人が暴れているのが一番の問題だよ

なに言われているのかお前が一番わかってるだろ？

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

765 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 13:29:37 ID:YHG73z2c

ノルマありの箱は音楽文化衰退の元凶だからそれを使うなって言ってるんだろ。啓蒙バカは。
それって、ノルマありのまともな箱にとっては営業妨害でなくてなんなんだよ。

クソ箱かどうか具体的に検討するためには、クソ箱だと言っている具体的な店名をあげないと話にならないだろう。
実際にクソかどうか確かめに行ってやるからさ。
それをあげられないなら、クソ箱は啓蒙バカの想像の産物であって、存在しないということだ。

個別に具体的な評価をすることによってのみ、なにがクソ箱がクソであるのかが明らかになる。
おれはノルマ制度は関係ないと考えている。

啓蒙が大好きな正義の味方へ
早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

766 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 20:52:39 ID:uOqwVBYm

公民館とか使った方が安上がりだよ

767 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/25(日) 23:52:48 ID:tcl/z9GY

>>ノルマありの箱は音楽文化衰退の元凶だからそれを

だからそれをハッキリさせろと言ってるんだよ。啓蒙バカへ

768 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/26(月) 17:10:20 ID:ScVYzEsq

具体的な箱名が出て来ないのは面白いね。
今までの盛り上がりはいったい…

769 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/26(月) 19:16:23 ID:bkM7NjQm

世間知らずの自称アーティストが、ライブやってみない？っていわれて
ギャラ貰えるつもりで調子こいたら、バイトの給料みんなもってかれて
それでブチ切れて建てたスレですから。

770 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/26(月) 21:05:01 ID:6dABMeYM

糞箱とか言いながら結局糞箱に自分の面倒をみてくれっていう
スレだろ？

771 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 05:31:43 ID:LVo/8REj

終了へ向かってｋｓｋ

772 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 06:17:28 ID:v3kFGmTv

>>768
違うよ？
文化祭でグレイ（）笑を演奏して盛り上がったと勘違いした工房が
調子に乗ってハコに申しこんで全然客が入らなくて、
更にＭＣで「イェイ！」なんて言っちゃったもんだから、僅かに
入った客が益々ドン引きして、せっかくノルマ代をママンに土下座して
借りたのに、当然の如くバックを貰えなかった痛い奴が、
逆恨みで建てたスレだよ？w

773 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 16:40:10 ID:Ci+ha0Dm

いやでも実際ノルマ払えなくなって解散する
インディーズバンドごまんといるよね

774 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 18:21:33 ID:dgS92gBb

>>773
そんなんバンド自身のせいじゃん。
ノルマがどうとか言ってるけどスタートラインはみんな一緒。

実際ノルマ払える位だったらそれこそごまんといる。
バックとかも箱によって違うだろうけど同じとこにでるなら
条件は一緒。それでも差がでるのはバンドに原因があるからでしょ。

スタートも条件も一緒なのに上手くいかないからって箱が客を呼べ
なんて言ってるような人はさ
「自分のバンドは誰かの手助けがなきゃノルマさえクリアできません！」
って言ってるようなもんじゃんか。こんな格好悪い奴らの面倒まで箱がみろと？

775 ：６０：2009/10/27(火) 19:29:41 ID:/Llnem7c

箱のノルマは基本場所貸し料金だよ。
そこに付け込んで
ノルマ以上捌いたら１００％バックしろとかいっている奴いるけど

その料金設定は
箱の自由裁量
にて決定されていることなんだよね。

それがいやなら

使うな！

ってことだよね
それで淘汰されるならそれまでだし

あ～めんどくせ
もう書くのやめた！

776 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 19:32:15 ID:HLnj9dkD

ノルマが払えないから解散って理由が有り得るのか
人気が出ない動員が増えない、他のバンドやるとか飽きたとかそんな理由だろうが

777 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/27(火) 23:18:43 ID:ox6D/Xqg

a-ha

778 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 01:22:23 ID:zlvD6h3p

な？箱の奴らって怖いだろ？ｗｗ

779 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 01:58:55 ID:q+2OpDmf

糞箱の実名の件は？

780 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 02:47:34 ID:v/eM2m3n

ノルマ制のライブハウスの問題なんだから
具体的な店名挙げることにこそ意味がある。

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

とりあえずELLはノルマあるがクソ箱ではない。

781 ：↑：2009/10/28(水) 05:50:23 ID:5sEn1Yx6

ELL従業員乙ｗ

782 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 08:58:55 ID:CEYQBRPW

ELLはギタースタンドも有料レンタルだよな。
スタッフの態度もデカイし。

783 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 09:23:12 ID:v/eM2m3n

デカイ態度のスタッフって誰？
知りもしない奴が適当に書いてるんじゃねーよ。

784 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 12:57:56 ID:rshsGWkB

糞箱スタッフの名前までいちいち知るかよ。

785 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 13:20:18 ID:MSWLm0DE

住民達は箱関係者（工作員）に騙されない様に注意願います。
糞バンドに視点を置き個々の問題にすり替えたり
スレ違いの話題に持ち込んで都合が悪い情報から住民の関心を逸らす事が目的なのです

786 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 13:22:14 ID:zp6Qnevx

>>785
それは分かったから早く糞箱の実名上げてくれよ。

787 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 13:34:14 ID:TEXwVMpw

>>784
ELLがクソ箱と言っている時点で、
ELLを知らないっていう自供じゃんｗｗ

フィールドを知らないヒキコモリの言説は、
所詮そんなもん。

けいおんと初音ミクでシコシコやってろ。

788 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 13:35:12 ID:vJoXVAyJ

ノルマ制のライブハウスの問題なんだから
具体的な店名挙げることにこそ意味がある。

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

789 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 18:17:30 ID:D6YdADRY

>>785
それは分かったから早く糞箱の実名上げてくれよ。
それは分かったから早く糞箱の実名上げてくれよ。
それは分かったから早く糞箱の実名上げてくれよ。

早く具体的な店名挙げて未開な俺らを啓蒙してくれよ。

790 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 18:18:15 ID:mU4Xoqlr

>>782、>>784
おかしくね？何で糞箱にわざわざ足を運ぶの？
それとも一回言っただけでその箱の全部を知ったつもり？
行かなきゃその箱はそのうち潰れるんじゃないの？
わざわざ金払ってまでクレームつけにいくの？

あっ！妄想ですかｗｗ邪魔してサーセンｗｗｗ

791 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 18:41:36 ID:N0YNX7Ne

新しい展開もないのに、なんで同じやりとりずっと続けられるの？両方。

792 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 19:22:36 ID:pwCFLVkL

そうだな。いったんまとめるか。

スレの結論はすでに出ている。
→なんの問題もない。嫌なら使わなければよい。

で、現在このスレは
実際の箱を知らないヒキコモリが、ノルマ制度は問題だと繰り返し扇動し、
住人の反応を楽しむスレとなっている。

啓蒙と称して扇動を主導しているヒキコモリは
実際の箱を知らないから、具体的な例も出すことができず、実のある議論にならない。

想像（＝妄想）でちゃちゃを入れるのが関の山ｗｗ

793 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/28(水) 20:56:43 ID:ksl+Y3BX

このスレって、
ライブハウスが隠すノルマ制のタブー　ではなくて、
ヒキコモリの音楽活動はライブハウスがタブー(お友達いないんで)　だろ。

794 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/29(木) 11:52:01 ID:sWitIGqf

ノルマ制でもいいけど最低限これくらいはしてくれ
金払えば誰でもでれるシステムは一般客にとって不快

①無名でも面白いバンドしっかり選んで出演させる。
②出てるバンドが駄目だと思ったなら出演させない、またはしっかり育てる事も重要。
③同じようなジャンルで集める　
④ワンマンバンドに前座つける
⑤目玉バンドやゲストを呼ぶ

795 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/29(木) 12:43:31 ID:exNTbtAE

だからアマチュアの通常ブッキングに来る一般客などいないと（ry

①選んだ結果がお前の趣味に合わなかったらまた文句言うんだろ？
②マナー違反や迷惑行為なんかは出禁になるだろ
③そういうのは企画立ててやれ
④バンドの格にもよるけど、普通にやってないか？　つかそれノルマの問題か？
⑤それが毎回できるくらいなら、その目玉やゲスト使って企画やワンマンやったほうがよくね？

796 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/29(木) 23:52:05 ID:W3tyF2Yb

ライブハウスとか興味ないです。ライブハウスに行ってまで見る気しねー。
東京ドームとかならいきますけどｗｗ

797 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/30(金) 20:46:15 ID:+Q411wWT

音楽が商売なんだからノルマ制はあたりまえじゃん。
商売じゃないと言うならば、演奏したりＣＤだしてお金稼いだらダメじゃない？
自己満足でやればよいさ

798 ：当方名無し、全パート募集中：2009/10/30(金) 22:54:19 ID:3OvD6tCo

そうそう。なんで自己満足の連中とプロの仕事を一緒にするんだろうね。
頭おかしいんだろうね。

799 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/04(水) 00:49:13 ID:3GqKFz4h

プロシューマーってわかる？
わかんねーだろうーなーｗｗ

800 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/13(金) 23:44:50 ID:c/hQvV9S

>>797
またもの凄く頭の悪いヤツが来たなw

＞音楽が商売なんだからノルマ制はあたりまえじゃん。
いや、当たり前じゃないよ。
他の商売見てみ。

ちなみにライブハウスのノルマ制なんて、日本だけに蔓延してるシステムな。

＞商売じゃないと言うならば、演奏したりＣＤだしてお金稼いだらダメじゃない？
いや、どっちもノルマ制じゃないからw

801 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/14(土) 04:40:36 ID:WI+1BUrq

>>800
サラリーマンの営業だってノルマくらいある。
飲食店にもある。
保険外交にもある。
警察にだってある。

ライブハウスのノルマは日本の文化だが、機材や設備のレベルの高さは世界一だ。
10代で普通に楽器が買える国も日本だけ。
練習スタジオが当たり前にあるのも日本だけ。
公営ギャンブルがいくつもあって、パチンコ、麻雀、映画、遊園地、動物園、ゲーセン、キャバクラ、風俗、あらゆる娯楽があってそれを自由に選択できる国は日本が世界一だ。
それぞれの利用料の高さも世界一。
消費者が威張る国としても有名だな。
客にこんなに頭を下げる国は日本だけだ。

もっと多角的に物事考えろガキ。

802 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/14(土) 06:59:00 ID:8wjYgzgq

>>801が代弁してくれたｗ

>ちなみにライブハウスのノルマ制なんて、日本だけに蔓延してるシステムな。
ずーっと鬼の首取ったみたいにこの文出てくるけど日本だけだからダメってことなの？

803 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/14(土) 09:25:37 ID:VQsbWsIy

日本の糞狭い都市部で、大陸と同じ経営方法で店を回せと言うのがまずアホな話。
その論理でこれ以上ループさせんじゃねーぞ、禿。

804 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/19(木) 00:21:52 ID:GvLKkKsI

お前らこんなこと語り合って結局は何がしたいの？

805 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/20(金) 09:34:41 ID:V/tfUxNX

別に何も。
暇だから。

806 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/20(金) 13:21:55 ID:UfOp/smY

まぁとにかく糞箱の実名が挙がらんことには議論にならんね。

807 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/20(金) 15:31:32 ID:Y+iyIagR

もし音出しても良いってお店、（BARやカフェ等）があったら
アンプ持ち寄ってライブとかやりますか？
PAとかちゃんとしてないと無理ですかね。。

808 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/22(日) 13:51:34 ID:pZogO7ld

ノルマが無ければ出てみたいと思うが。

ＰＡなんてなくてもある程度はなんとかなるよ。
無いよりはあった方がいいんだけど。
アコースティックとかには絶対必要ってわけじゃない。

実際そういうお店あるし。

809 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/24(火) 02:42:01 ID:wTJjsWeW

ノルマがあるのは構わんけど、人数増えたらノルマも増えるのが納得いかん

810 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/24(火) 06:11:48 ID:JlSNhmKt

そんなこと書いたらまた「嫌なら来るな」厨が来るよ。

811 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/24(火) 13:19:27 ID:wTJjsWeW

んじゃなるべく人数とノルマが比例するとこは使わないようにするわ

812 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/26(木) 18:11:26 ID:t8kcYKJl

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●）（●）　　 | 　　ライブハウスが隠すノルマ制のタブー
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　へ　　　 | 　　ふふ、いってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

813 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/28(土) 20:52:57 ID:uXadusD2

ノルマとっても良い、だがな、100人入れたらバンドに12万円くらいの利益が
出るようなシステムにしてくれ。

814 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/29(日) 12:31:28 ID:NWeqUrcz

安っ　ｗ

815 ：当方名無し、全パート募集中：2009/11/29(日) 14:58:30 ID:PWy1NKXq

どんだけバック少ないとこ使ってんの？
普通15万は入るよ

816 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/03(木) 13:48:36 ID:UIdW5wnb

ttp://mbga.jp/_u?u=34076106&_root=dia_view

誰かコイツにノルマのことを詳しく説明してやってくれｗｗｗ
集客０で支払いせずに逃げてるｗ

817 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/07(月) 19:45:44 ID:D8/au70g

hitomiやEXILEら人気歌手らが音楽違法配信根絶訴え　「これからの若いアーティストの芽を摘まないで」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260097043/

818 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/11(金) 12:26:31 ID:4L848j34

俺は客の立場だけど場所と設備を用意してもらえるんだから使用料を払うのは当然。
売っても売っても赤字の出るシステムなら問題だけど。
バンド側が良いバンド揃えて良いイベントにすりゃあいい。
楽しければ客はまた来るし苦痛ならば行かない。完全にバンドの責任。
ただ、平日ブッキングなんかはほんとにチケット代の価値もない状態でフラリと遊びにいける場所じゃないのも確か。
毎日とは言わんが、週一くらいで、使用料ライブハウス持ちで、注目バンド売り出し的な感じでライブハウスのピックアップイベントもやって欲しいと思う。
もちろん売り上げはライブハウスへ。バンドはギャラなし。そういう日があればフラリと遊びにいく気にもなるのにな。

819 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/16(水) 09:08:34 ID:q+MVvRUp

テスト

820 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/17(木) 09:02:59 ID:QaaG9ox4

「金払うのが嫌なら使うな」といえば「仕事にしてんじゃねえ！」「他で金稼いで俺たちミュージシャン様には格安で奉仕しろ！」だとよ。

キモッ

821 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/20(日) 17:08:10 ID:z7jUV4Kx

てゆーかそんなに金の工面が大変なら活動やめればいいのに
金かかるの承知で活動してるんだから見苦しいよ。

822 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/20(日) 19:58:23 ID:n5uI8b4b

マシな環境を求めてるだけなのに見苦しいとか言われるのはちょっと心外だけどな

823 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/20(日) 22:29:02 ID:z7jUV4Kx

>>822
で？そのマシな環境を求めたら手に入るの？
みんな条件は同じでしょ？何の文句があるの？

今よりもっと良い環境をなんていったらキリないよ。
もっと売れるしかないね。人気無いのに環境良くしてくれなんて
仕事できないけど給料あげてと言ってるようなもん。

見苦しい以外どういえと？

824 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/20(日) 22:34:43 ID:XtWNRr6O

坊やなのさ

825 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/29(火) 18:27:55 ID:8N8VFp8y

>>823
極端だねぇ

826 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/30(水) 05:11:40 ID:dkhCLePk

もちろん頭ごなしに小屋を非難するのはパカだけど、
「こういう風にならないものか」とささいな疑問や提案でさえ、ここの小屋関係者は「売れてから言え」「嫌なら来るな」と独善的で全く聞く耳を持たない。
議論にも何にもなりゃしない。
こうやって小屋とバンドの溝はますます深まり、金だけが唯一の掛け橋となる。
寂しい話だ。

827 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/30(水) 14:46:31 ID:qmrAakEJ

>>826
だからさお前らの言い分が独善的なんだよ。
要は自分がおいしい思いをしたいだけじゃん。

てゆうか本気で議論したいなら２ちゃんでしてもしょうがないだろ。
自分の顔さらして現場でそう主張しろ。

828 ：当方名無し、全パート募集中：2009/12/30(水) 17:20:40 ID:AlCAv4wf

>>826
>「こういう風にならないものか」

これまでバンド側からはどんな話が出てたっけ？
ろくでもない話しか上がってなかったような気がするんだが。

829 ：当方名無し、全パート募集中：2010/01/03(日) 11:43:42 ID:qCZfvrf/

あけましておめでとう！
ところで今月号のサウンド＆レコーディング読んだ人いる？

津田大介と高橋健太郎の対談、なかなかおもしろかったねー。
箱関係者と擁護派の意見を聞きたいな。

よろしくお願いします。

830 ：当方名無し、全パート募集中：2010/01/04(月) 10:40:01 ID:CQoEDAAq

>>829
意見聴きたきゃ中身書けよカス。

831 ：当方名無し、全パート募集中：2010/01/06(水) 18:28:54 ID:x0gFGsAF

>>829
読んだけど、別に意見も何も無いや。
既に散々言われてる事で、別に大した話でもないじゃん。

アレを読んで君は一体何を見いだしたの？

832 ：829：2010/01/07(木) 00:33:54 ID:tShs4pP5

>>831 レスサンクス。
津田さんて文部科学省文化審議会著作権分科会小委員会で
専門委員を務めているんだよね。
そういう立場の人がやんわりとライブハウスのシステムを批判した
という事にまず驚いた。

あと内容が、よくありがちな「とりあえず皆！がんばろうよ！」的なもの
になっておらず、具体的かつ前向きなことに感心した、、、

こんなところです。

私にはなーんにも関係のないことだけど。

833 ：当方名無し、全パート募集中：2010/01/07(木) 09:40:21 ID:57/OqIgj

あくまでミュージシャンがどうやって食っていくかって話であって、ライブハウスのシステムを批判してるワケじゃねえと思うがなあ。
フランスを例に出してたけど、元々の情勢が違うからか、別に絶賛もしてなかったろう。
パトロン云々、金のかからないライブの話に関しても、兎に角コアなファンがいなきゃ話にもならん。
その役をライブハウスがやれ、とも書いてないしなあ。
「いい音楽やってりゃ営業もなんもしないでも食える」とか考えてる奴には薬になるかも知れんが、それだけのことだ。
あんな話は自営業とかの、手広い仕事やってない者には常識。

むしろ、いまさらアレに感慨うけるのは遅すぎる。
あれはビジネスの話を、そういうのを勉強しない奴のために、音楽業界に変換して書いてくれてるだけだわ。
アレのために本買うんなら、ビジネス誌読んだ方がマシだと思うぞ。

834 ：当方名無し、全パート募集中：2010/01/08(金) 10:04:14 ID:vi9fZsKe

やんわりと批判って…。
結論ありきで話を聴くとこうなる、という見本だなあ。
とくに批判も肯定もしていない。

「ライブ費用出してくれる人もいないくせに、高いライブハウスに特攻するからダメなんだ。
　だから物販でメチャ頑張らなきゃいかん状況になってんだよ。
　金がかからん方法はあるんだから、ちっとは考えれ。」

って内容だったじゃん。
どう見ても箱じゃなくて、ミュージシャン側に言ってるのに。
「やんわりと批判」とか、印象操作かよwww

835 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/06(土) 20:18:14 ID:BCKUadPn

まあ少なくともノルマ制ライブハウスを肯定する内容ではないわな。

本物のプロほど、その業界の寄生虫を嫌う度合いが高い。
ノルマ制ライブハウスが多くのプロから批判されてるのはそういう理由から。

836 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 03:41:19 ID:EIW+t1sR

やたら「業界の偉い人」みたいにプロを持ち出す人が居るけど、プロは神様ではありません。

はっきり言って、そういうプロ？の発言に、商業サイドに対する影響力なんかはほぼ皆無。
単に製作で実績があるってだけで（それだけでも腐る程居る上に）、大概は商業サイドには何の力も持たない素人だから。
言ってしまえば、一部を除いては門外漢とか部外者とか言っても差し支えないくらい。
ちょっと売れた芸能人が、調子に乗って政治を知った風に語るようなもので、
責任も何も無い人間の与太話には、行動に責任を負わざるを得ん人間は耳を傾けない。

プロの好き嫌いなんか、持ってくるだけ無駄。

837 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 12:35:30 ID:okdK3LSv

まあライブハウスのノルマ制が蔓延してるのは日本だけだけどな。
へんな慣習が業界の常識になってると言う意味では
賃貸物件のときの敷金礼金と同類のもの。

不動産屋の営業マンも匿名掲示板ならこう言うだろうね。
「はぁ？敷金礼金が嫌なら借りなきゃいいんじゃないの？」

賃貸に住まざるを得ない人は納得できなくても従うしかない。
でも、そこからどう考えるかで知能の高低がわかる。
奴隷のごとく既成事実はなんでも肯定するのが「バカ」なんだよ。
ここにいる身内だけの盛り上がりで満足してるノルマ制賛成派のアマバン連中と同様に。

外国人に敷金礼金を説明するのは、大変なんだそうだ。
それに該当するものが日本以外ではないんだから、当たり前だわな。

838 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 15:51:02 ID:7YDKsMTd

>>837
日本だけなの？
変なとこばっか金取りやがって
そんなことしてるから日本の音楽は伸びないんだよ

839 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 20:27:27 ID:Aq/LzuGF

日本だけだよ、ノルマ制が蔓延してるのは。
世界中見回してもアメリカでチッタクラスの大きな会場で使用料を
チケット枚数に置き換えて表現してるところが二つあるだけ。
日本で言うノルマ制とは全然違うし、日本みたいに蔓延してないのは
その比率を見ればあきらか。

ちなみに日本でノルマ制が横行しだしたのは、バンドブーム以降だし。

840 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 22:52:23 ID:EIW+t1sR

国が違う、政治が違う、民族性が違う、経済基盤が違う。
田舎と都会の様に、多くの条件が違う。
ヨーロッパの某国みたいに、アーテイストに国が補助金出してくれる訳でもねえ。
不動産関係が同じ訳でも、税金が同じ訳でもねえ。
料金制度だけどか、そんなの同じには絶対ならないんだ。
批判したって変わらない、意味ないんだから、変えたきゃもっと根元から考え直さなきゃいかんの。
そこでライブハウスを使わないって選択肢が出てくるんだよ。

そもそも「音楽バブル時の邦バンドや諸外国バンドみたいにライブハウスを使う事」を活動の軸に据えてる時点で間違いなんだよ。
せめてライブ回数減らせ、無理して使うなよ。
ライブハウスでのライブなんか、他のバンドとワタリ付けるきっかけくらいに思っときゃ良いんだよ。
頻繁に使ってやる理由なんか皆無なのに、なんで無理してハコに貢ぐんだ。
賢いような口ぶりでいっちょまえに批判してるくせにそういう事しちゃうヤツって、正直理解しがたい。
ほんと、只の馬鹿にしか見えん。

841 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/07(日) 23:14:12 ID:7YDKsMTd

>>840
最近北欧やヨーロッパから面白い連中出てくるのはそういう背景があったんだ

でもさ、どこで自分の音楽アピールするわヶ
都内路上は全面禁止だし
ライブハウスぐらいしかないんだよなぁ
どうすりゃいいのよ

842 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 13:28:37 ID:NrgNMHLT

>>841
単純にライブハウス使いたくないなら、スタジオかホールをレンタルして使えよ。
他のバンド巻き込んで折半したらクソ安いぞ。

って言うと、「箱使わなきゃ宣伝出来ないのに、来るわけないじゃん！」って言うんだよな。
とりあえず、そういう奴には「いきなり全部を望まんと、段階を踏む事考えろよ」とだけ言っておくわ。

具体的にも考えてるけど、書くと長くなるから書かねえ。めんどくさい。

843 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 13:41:30 ID:dyB8TdY3

ライブハウスを全く使わず
スタジオライブだけでのし上がった前例ってあんの？

路上ならゆずみたいなアコースティックなジャンルならいるけどロックは無理だよねー

844 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 14:08:48 ID:NrgNMHLT

>>843
どうしておまえらはそう、０か１００かでしかモノを考えられんのだ。
いきなり全部を望むなと書いたろうが。
段階を踏めと書いたろうが。

めんどくさいな。もう諦めろよ。
>>837じゃないけど、現状で思考停止してる様じゃあ、どの道無理だ。

845 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 16:14:10 ID:IUbXe4Ik

アメリカに行った時、「日本でライブハウスに出てた」と言ったらめっちゃビックリされた。
アマチュアは普通出れないみたい。

自分なりに段階を考えると、同士となるバンドを集めること、出来るだけ自分で機材をそろえること、機材車を買うこと。
あとはライブ出来そうな場所の情報収集かな。
毎週土日にいろんなバンドが集まってフリーライブするので有名な公園とかがある。
モールとかマーケットの広場で出来ることもある。（機材を貸してくれてギャラくれることもある）
機材とか車は友達をスタッフとして雇うとか。友達価格で。
レンタルも金かかるからな。

何もない状態ではライブハウス使うのが安上がりだけど、
そこで思考停止するのはもったいないなぁ。

ジャンルによって出来る場所が限られるのは痛いよね。
ジャズとかアカペラは結構どこでも出来るし苦情も出されにくい。
音出し九時までとかの制限もあるし。
教会でライブして神父がキレたのはいい思い出。素晴らしいナチュラルリバーブだった。

846 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 20:24:02 ID:oNvwiIme

>>842
>単純にライブハウス使いたくないなら、スタジオかホールをレンタルして使えよ。

バカか、おまえはw

ノルマ制ライブハウスの料金設定は、
ホールレンタル＞企画ノルマ
あるいは
ホールレンタル＝企画ノルマ
だよ。

ちなみに一般的に言われてる「ホール」はライブハウスよりもキャパの大きい所を
指すので、その意味で言ってるとしたらもっと間違ってることになる。

847 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/08(月) 20:39:00 ID:oNvwiIme

>>845
>アマチュアは普通出れないみたい。

ジャンルによるよ。
パンクバンドなんかほとんどがアマだよ。
アメリカだろうがヨーロッパ、オセアニアだろうが。

で、アメリカのクラブ（日本で言うライブハウス）では普通にパンクバンドが演奏してる。

クラブに出るのがハードルが高いんじゃなくて、クラブの絶対数が少ないの。
なぜなら、まともな音楽文化の育ってる日本以外の国では、
「金を払って演奏を聞いてもらう」と言う発想があまりないからだよ。
だからノルマ制ライブハウスなんて寄生虫商売の発想が出て来ないし、そんなバカが突然変異で
出て来ても、バカにされるだけ。
よく欧米の方がビジネスライクで拝金主義だと思い込んでる奴がいるけど、実は逆。
欧米は文化をもの凄く大切にする。
アメリカの小さなクラブでも、「音楽文化の一端を担ってる」と言うプライドを持ってる。

欧米からはどんどん面白い音楽が産み出されるのに、日本では糞みたいなものやうまく欧米の真似
したものしか出て来ないのは、そう言うことにも原因がある。

848 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/09(火) 02:17:48 ID:oziXNbOH

>>842
ホールはなあ、安いヤツは確かに糞安い。
ただ、スタジオの延長みたいな、「ホール」と呼んでいいのか困る物件が多かったぞ。
まあそれもノルマが苦しいくらいの人間には相応かも知れんが。
ついでだが、>>846の言うような一般的なホールでも、そんなに値段しないのも都内にも確かにある。
ただ、そんなのは当然何かしらのイベントぎっしりで、借りるのはなかなか難しい（不可能ではない）。

そういうホールの話も地方ならまたわからないけどな。
俺が知るのでも、マトモな音楽用の小ホールなのに７時間３万とかいうのがあった。
（ただし、ジャンルも選ぶし使用時間帯もキツいと言う問題はあるが）
アレは金関係がどうなってんだかホントよくわからん。
非常に疑問だったわ。

まあ何にせよ、調べる手間とか考えたら、素直にスタジオ借りた方が圧倒的に楽。

849 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/09(火) 18:21:27 ID:LI9Thh4i

>>847
アホか。どうみてもクソみたいなバンドばかりだから面白い音楽が生まれないんだろ

850 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 02:14:56 ID:3qmzPuZd

>>847
お前等の音楽がロクなものじゃないから「金を払って演奏を聞いてもらう」と言う発想になるんだろう。
結果と原因、考え方の順番が全て逆なんだよ。

851 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 03:57:25 ID:Rr/M8n25

欧米欧米、文化文化、とりあえず日本の文句言ってそこで終わってる奴ら、気づけよ。
お前らの言う事は間違っちゃいないかもしれんが、そんなの、
「顔が悪いから彼女が出来ない！親が悪い！」って言ってるようなもんだぞ。

そう言う土壌の土地に生まれちまった以上、そんな事言っても何にもならんだろ。
中には前向きに考えてるヤツも居るけど、文句だけ言ってる奴らは、じゃあこれからどうするつもりなの。
そのまま何の進展も無く、搾取（？）され続けていく予定？

852 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:21:24 ID:EwILoYgn

>>850
>お前等の音楽がロクなものじゃないから「金を払って演奏を聞いてもらう」と言う発想になるんだろう。

自己紹介乙。

もし、「金を払って演奏を聞いてもらう」と思ってないと言うのなら
ノルマ制ライブハウスを肯定するはずないわけだが。

肯定してる時点で、おまえは「金を払って演奏を聞いてもらう」と言う発想をしてるってことw

853 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:26:06 ID:EwILoYgn

>>851
アホだなあ。
既成事実を肯定するだけのアホ。
思考停止の典型。

＞じゃあこれからどうするつもりなの。
ノルマ制ライブハウスを潰す為に、これからもこのスレでマヌケなアマバンたちに啓蒙してくよ。
おまえにとってなんか不都合ある？

ちなみにおれは、バンド活動は今まで通り続けて行くけど、別におまえにわざわざ報告する義務もないしw
なんかおまえにとって不都合あるの？w

854 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:29:30 ID:EwILoYgn

>>849
>どうみてもクソみたいなバンドばかりだから

だから、何度も言うがノルマ制ライブハウスがなくなればクソみたいなバンドのライブする
場所もなくなるだろ。
おまえにとってなんか不都合でもあるの？
あっ、おまえ自身がクソみたいなバンドのメンバーなのかw
金払いさえすればライブハウス出れるもんな、ノルマ制は。
おまえらみたいな糞バンドには神様みたいな存在だw

855 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:31:11 ID:EwILoYgn

ノルマ制ライブハウスをどんどん潰して、寄生虫達を排除しよう！

え？ライブできなくなる？
それはおまえが糞バンドだからだよ。
ライブできなくて当然。

856 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:39:32 ID:LWi0THCj

長文連投がキチガイというのは、もはや２ちゃんの伝統だな

857 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 22:53:53 ID:lBqfZOSW

なんだ只の基地外か

858 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/10(水) 23:51:17 ID:jXCfrhvH

聞かれてもいないことを突然語り出す(ソースは脳内)とかな

859 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 03:27:53 ID:Tm5+NuZK

ID:EwILoYgn
「搾取されながら愚痴と文句だけ言います！他は具体的には何も無いです！」
これを宣言する為だけに３つも連投するなよwww
だいたい行動しないヤツの愚痴なんぞで何かが変えられる訳無いだろwアホかw

860 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 03:43:30 ID:LKdsomCJ

自分では何もしないくせに世の中への不満だけは漏らす。まるでヒキコモリやニートの類と一緒

861 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 05:31:39 ID:oBu4qNT+

嫌なら出るな、という単純明快な解決策が出てるのになぜここまでグダグダこの話は続いていくのか

862 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 12:17:50 ID:iNofFCGs

「違う場所探す」なら「出ない」にも繋がるし、それが昇華すれば今後の箱の需要の割合も変えられる話なんだが、
ID:EwILoYgnみたいな奴は「文句言えば周りが変わってくれる」程度の認識だからどうしようもない。
商売つぶすって言うなら、人の行動原理くらい理解しろよ。

お前のやってる啓蒙（？）は、絶望を広げるだけ、流れを変えるどころか根から消滅させる。
違う道への希望がなきゃ、人の意識は変わらないよ。
今の道に絶望しかないなら、捨てるだけさ。
そうやって人口が減っていって、最終的に文化は衰退する。

なのに提案者にまで噛みついて足引っ張ってるから、なおさら始末が悪い。
ノッたフリして扇動でもした方がまだマシなのに、ほんとに何がしたいんだか。

863 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 14:28:46 ID:+NKofPCh

ノルマ制ライブハウスを潰すのは簡単。
アマバンがお布施するのやめりゃあいいんだよ。
ところが糞バンドほどノルマ制ライブハウスに出たがるんだよな。
なぜかって？
それは金さえ払えばライブができるからだよ。

＞人の行動原理くらい理解しろよ。
糞バンドの行動原理を知ってるからこそ、このスレで啓蒙してるの。
知り合いしかこないようなライブやってもしょうがないだろ、って。

864 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 15:58:19 ID:LKdsomCJ

↑なんか色々とズレとるなコイツ

865 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/11(木) 16:15:22 ID:aK7Z4Y7j

どうみても釣りじゃねーか。
ここまで言われて欠片も理解出来ない人間なんていない。

866 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/12(金) 05:29:18 ID:eL2bA5+i

金さえ払えば飯が食える。
金さえ払えばSEXもできる。
金さえ払えばライブもできる。

いいんじゃねーのこれで

867 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/13(土) 11:59:44 ID:4vmG/onN

なんだこれ
「戦争を無くすのは簡単。皆が銃を捨てればいいんだよ」系のお花畑の人なのか

868 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/13(土) 19:52:01 ID:CuM+3hy4

マッチポンプ乙。
だがこうなっちゃー、しばらくは釣れねーよ。

869 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/14(日) 00:14:32 ID:Is+SPYAN

まあまあ、今は昔とくらべて機材も環境も充実して
誰でも音楽が気軽にできる時代になったじゃないか。

拙い音をだすバンドでも人前で演奏できるんだから
喜ばしいじゃないか。

日本は日本、海外は海外。

海外だって多分良いことばかりじゃないはず
都合の悪い所もあるんだろうと思う。

世に出る奴は多少の不都合なんておかまいなしに
出てくるんだからノルマ制位でうじうじして
ケツの穴の小さいこと言わんでほしいね。

870 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/15(月) 09:07:18 ID:e/F/sy3h

ここは一般的な中小ライブハウスのノルマ２０枚も達成できないような
人気の無いバンドのメンバーが集うスレですか？

871 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/15(月) 14:36:18 ID:HcjgTmeR

ノルマ制ブッキングライブに出てる奴らも哀れ。企画してる箱も哀れだな。

872 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/22(月) 19:29:04 ID:tmXOWy3Z

このご時世
まともにバンドできるのは
ヒモとニートだけ

873 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/28(日) 15:44:51 ID:ZzSV6JFP

>>841
夏祭りや学園祭や市民音楽祭など、無料で演奏できる場って少しだけどある。
周囲に民家のない人気のない海岸で演奏しても、路上演奏ほど怒られない。
ショッピングセンターの祭事場の使用を交渉するのもありだ。

既存の安易な攻略法であるライブハウスを使わないのなら、
バンドのメンバー全員で頭使って新たな攻略法を考えなきゃいけないんだぜ。
それすらわかっていないのは、ゆとり。

>>848
＞まあ何にせよ、調べる手間とか考えたら、素直にスタジオ借りた方が圧倒的に楽。
お金を使いたくないなら手間隙をかけろ、手間隙をかけたくないならお金を使え。

どっちも嫌というのはワガママでしかない。
ライブハウスにお金を払うことを渋るくらい売れてないアーティストのなのに
ワガママ言えるほど立派な立場なのかよと。

874 ：841：2010/02/28(日) 18:39:06 ID:iv0JwlUP

>>873
学園祭って一般人出れるんだ
いずれにせよ自分でいろいろ動いて交渉していかなきゃ変化しないよね

あー仕事行きたくねぇ・・

875 ：当方名無し、全パート募集中：2010/02/28(日) 21:57:19 ID:MSKDq1Ec

>>873
>>848って、ホール探すのとスタジオ探すのを比較したらタジオ探す方が楽、てだけの話じゃないの？

876 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/03(水) 23:59:58 ID:hrFaMXhL

ブッキングでライブハウスのお世話になっても実りは少ないね。
バンドの繋がりは増えてもファンは一向に増えないとかさ。
路上だって今は警察とか警備員がうるさいけど、昔もヤクザのオッサンとかがうるさかったから。
昔に俺がバンドやってた頃はライブハウスのブッキングのお世話になるのは宣伝程度にして
入場料取ってもいいスタジオでライブを沢山やったね。
どうせ練習でスタジオは借りるのだし、その時間の一部をライブとしてお客さん入れれば喜ばれたよ。

そんな事より、集客力が付くとノルマを上げるライブハウスはウザかった。
そういうところはいつまで経ってもキャッシュバックしない。紙切れを多く刷って渡せばいいだけなんだから。

877 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/04(木) 08:10:50 ID:xfPqg99J

なんだガキの愚痴スレか。そんなの自分の好きなとこでやればいいだけじゃん

878 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/04(木) 18:08:20 ID:FQmHQHBV

>>877
正当な主張と難癖の違いがわからない。
だってガキだもん。

879 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/05(金) 03:33:26 ID:zlq2iQi4

>>877
好きなとこを探そうとするけど、なかなか良いハコが見つからないのが問題なんじゃないかな

880 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/05(金) 04:09:35 ID:kfuAxkDl

>>879
こいつらが捜してる「いいハコ」というのが苦労もせず金も出せず人も呼ばず、でもチヤホヤされたいだけな所なのが問題なんだと

881 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/05(金) 12:03:47 ID:wZBXP48n

>>879
それはおまえの好みの問題

882 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/05(金) 13:07:35 ID:5QsSguXa

>>879
「都合の」良いハコか（笑）

883 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 01:58:53 ID:k8PprNf/

客からしても糞箱多すぎ

９９％の箱が審査になしにライブできるんだぞ？
必然的にカスバンドに当たる機会が多くなり次第にライブハウスに足を運ばなくなる
どう考えても悪循環で間違ってるよね

884 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 03:58:22 ID:e0FLLlHV

横浜市民なら港南区民文化センターひまわりの郷の音楽ルームが安くていいんじゃないの？
４２席しかないけど夜間だけなら附帯料金を入れても１万円で足りる。

885 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 04:15:47 ID:iNXGdNML

>>883
だからお前の好みなんかどうでもイイってｗ

886 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 08:08:00 ID:yFeMJu4Z

>>883
客から見て箱側で出演バンド決められたらたまったもんじゃない
集客できるだけのお利口さんバンドなんか見ててもつまらん
俺はもっとバカやるバンドがみたいんだよ

こんな俺の意見もあるんだから好みで全てを決めつけるな

887 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 09:18:32 ID:ESHmJNZe

集客力と利口馬鹿に関連性はない
店が経営してんだから店が出演バンド決めるのは当然だろう
客から見てその選択眼が気に入らないなら自分の好みのバンドを出す店を探すだけのこと

バカやるバンドが好きなのは結構だし俺もそういうの嫌いじゃないが(バカの内容によるが)
それは100%好みの問題だ

888 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 10:39:43 ID:xjVRmWx2

箱なんて所詮ライブに特化されたレンタルスペースだろ
どこまで望んでんだお前は

889 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 21:23:26 ID:t/9bjuth

>>884
そう言うスペースって大事だと思うね。
特に弾き語りとかでやってる人には良いかもね。

まーいくらそういうのを進めても、ここの奴らには無駄だろうけど。
コイツらは値段が高い商品を、格安で奉仕しろってクダ巻いてるクズ共ですから。
自分の不満を正当化してくれる言葉があったら、軽々しく使っちゃう。
お客様の為！誠意！誠意！ってのと同じレベル。

890 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 21:23:38 ID:jDSaItOL

>>99
もう音楽を聴くという行為自体は、少しずつライブハウスから遠ざかっていますからね
何かと音楽が垂れ流しになっちゃってますから。

891 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 21:35:35 ID:iNXGdNML

>>890
だから、それはテメーが垂れ流しだと思ってるだけだろう
それをイチイチ一般論みたいに言うのはいい加減にやめようぜ
マヌケに見えて仕方ない

892 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 23:27:02 ID:WOKklNVH

昔のライブハウスには客の側も「ある程度のレベルのバンドが出てくる」という安心感があった
それはもちろん音楽の好みとは違うもので、デモテープの審査が厳しかったから技術があった
逆に出演者側も初めて出る時には「箱付きの客」が沢山見に来てくれるから初回は損しない環境があった

ところが最近のライブハウスってHPとか見て審査有りのように謳っていても
実際に行くと「本当に審査なんかしているの…？」という感じ
箱付きの客も居ないところが多い
代わりに昔に比べてノルマが段違いに少なくなっているようだけど

893 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 23:57:22 ID:UkQEWS19

>>892
技術があれば安心？
いやいや、それ個人的な好みだからｗ

894 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/06(土) 23:58:41 ID:UkQEWS19

単に下手なバンドを観るのがイヤならプロを観にいけばいいだろう。
何が問題なのやら

895 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/07(日) 00:09:49 ID:fUXi37c3

>>892
たまにおまえみたいな「昔は～」とか言うヤツ居るけど、そんなの店によるだろ？
実際そういう店が何件あって、今は何件まで減ってるとか絶滅危機の動物みたいに具体的に説明できるの？
出来ない時点で、端から見ればそれはおまえの思い込みなのよ。

もしくはその利点自体を説明する方がいいんじゃないの？
昔は良かったとか何の説明にもなってないよ。それこそおまえの好みだろって

896 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/07(日) 10:29:15 ID:3qCU7NSX

ビッグドリーム夢見て無茶する人が減って、一般的な趣味としての見方に推移してるだけじゃないの。
プロの試合と草野球的なもんでさ。
そう考えるとレベル低いのが増えるのは当たり前だし、今の状態が適正値だと思えもする。

897 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/07(日) 12:49:55 ID:tjy5SVix

>>896
確かにそれはあるね、芸能事務所もライブハウスでスカウトかける時代じゃないし
プロになる夢を応援するためにチケット買うってこともないのかも

898 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/07(日) 19:27:46 ID:OWwnfmYk

>>892
完全同意。
ぶらり立ち寄る場所ではないね、、最近は。
クオリティーの低い楽曲に下手な演奏、つまらんMC。
吐き気がする、、まじで。

899 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/07(日) 23:40:23 ID:3K6QWNjM

>>898
もともとぶらり立ち寄る場所でもないわけで、それにそれのどこがタブーなの？
愚痴ばかり言う方が余程吐き気さそってることに気付けよ

900 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/08(月) 06:59:30 ID:B+4KhS0r

糞箱は糞バンドに養ってもらいな

901 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/08(月) 19:19:16 ID:CTV10mlz

それより親に養ってもらうのもホドホドにな

902 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/09(火) 06:03:49 ID:Odgkg+m1

それと数少ない友達に養ってもらってるのも感謝しとけよ

903 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/09(火) 06:04:54 ID:Odgkg+m1

ついでに糞スレうめ

904 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 15:34:09 ID:vk6oRCiL

私は、30代後半から40代の5人メンバーのバンドをやってて、
メンバー全員仕事をして、きちんと収入があります。
ノルマ制のライブであろうとなかろうと、オファーがあれば出演し、
ノルマくらいは身内に売らなくても捌けます。
プロになる、趣味でやるなんてめんどくさい思想も無く、
ただただ音楽が好きなだけですね。
しかし、継続している事に意味があり、仕事の合間にツアーをしたり、
レコーディングをしたりしてます。
CDの売り上げがツアーの資金になったりするので、あまり出費もありません。
まあ、いい大人ですから少々お金を出す事に問題はないですね。
ノルマ制の箱でも、対バンのお客さんがいたらそれは集客につながりますし、
悪くはないとは思いますが。

要は早く利用される立場から、利用する側にまわれという事ですよ。
嫌なら音楽をやめりゃいいだけなんですから

905 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 16:20:48 ID:M+xXevRM

>>904
で？
ノルマ制ライブハウスがなくなると、おまえはなにか困るの？

＞要は早く利用される立場から、利用する側にまわれという事ですよ。
うん、だからそのノルマ制ライブハウスの利用をやめろ、って話してるの。
おまえらが金払って利用してる限り、なくならないわけだろ。

＞ノルマくらいは身内に売らなくても捌けます。
それが本当ならノルマ制ライブハウスなんて必要ないじゃん、おまえにとっては。
それに「知り合いの知り合い」にライブ来てもらったからと言って、それは本当の
客とは呼べないぞ。

おまえみたいに目的もなくダラダラやってる奴がノルマ制のいいカモなんだよ。

「金を払ってノルマ制ライブハウスを利用してるんだ！おれは利用する側だ！」
カモにされてるアマバンは全てそうですw

906 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 16:27:15 ID:M+xXevRM

>>892
審査と言ってても、本当の意味の審査じゃないからね。
責任の伴わない審査。
金銭的責任はバンドに負わすんだから。
だからどんなバンド出そうが経営が傾くことはない。

ノルマ制でないところは本気でライブハウスをやってる。
だってお客さんが来ないと店潰れるんだもん。
ノルマ制ライブハウスはバンドが客だから、バンドさえ集まればいいわけ。
一般客を必死で集めなくても経営は成り立つ。

907 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 19:00:29 ID:vk6oRCiL

>>905
いい年して、目的をもってバンドってｗｗ
音楽はプロ志向の人の為にあるんですかねぇ

私は自分から出たいといわなくても、
オーガナイザーや箱からオファーがあるからイベントやライブハウスに出てるだけなんですが･･･。
あんまり、ノルマがあろうと、なかろうと関係ないですね。
まあ、あなたに批判されるこんな私でも、レーベルからCD出したり、ツアーにまわれたりしちゃうんですねぇ。
啓蒙活動がんばってくださいね、肝心の音楽を置き去りにして。
それじゃあ

それと初めて言葉をやりとりする人をおまえとか言ってると、だれもあなたの言葉は聞きませんよ。
お気をつけて。

908 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 20:22:12 ID:anqPpbZH

>>907
>それと初めて言葉をやりとりする人をおまえとか言ってると、だれもあなたの言葉は聞きませんよ。
いや、おまえが反応してるじゃんw
知能低いね、おまえw

>オーガナイザーや箱からオファーがあるからイベントやライブハウスに出てるだけなんですが･･･。
そりゃあノルマ払ってくれるからオーガナイザー（笑）や箱は大歓迎だろ。
それで「利用してる」ってw
バカの極みだな。
どんなヘボバンドでもノルマ制ライブハウスの常連なら、ライブハウスから営業電話かかかって来るよw
ノルマ制ライブに声かけられただけで一端のバンド気取りってw
おまえ中年になってもバカのままなんだな。

昔からの常識だが、集客力のあるバンドにノルマを貸すバカな主催者はいないよ。
ノルマ課せられてるってことは、おまえのバンドが「集客力なし」と判断されてるってこと。
ノルマがあるからこそ、おまえは集めたメールアドレスに必死にライブの告知をするわけだろ？
名前出すだけでノルマ以上の動員のあるバンドは、決してノルマなんか課せられないよ。
これもう80年代ぐらいからの常識だから。
おまえが企画やったときのこと考えてみ。なんでそうするかを。
バカだから想像できないか？w

909 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 20:30:50 ID:anqPpbZH

中年へボバンドには理解できないようだが、
ライブの主催者がノルマ課すか課さないかは簡単な話で、

名前を出せばノルマ以上の動員があるバンド
　→　ノルマを課さない。なぜならノルマ以上の動員だから、主催者の儲けになる。
　　　しかもそう言うバンドはノルマ制にすると「ふざけんな」と出演を拒否される。

名前を出してもノルマ未満の動員しか見込めないバンド
　→　ノルマを貸す。なぜならノルマ課さないと主催者の赤になるから。
　　　ヘボバンドでもノルマを課せば必死で自分たちで知り合いや知り合いの知り合いを集めて来る。
　　　集めて来なくてもノルマ課してるので主催者は困らない。

910 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 20:32:31 ID:anqPpbZH

そしてノルマなんか目じゃないほどの集客力のあるバンドはギャラが出る。

ノルマ制のライブに声をかけられるなんて、逆に恥w

911 ：892：2010/03/12(金) 21:54:45 ID:sus3TTw2

>>906
ごめん、ライブハウスについて無知なの？
昔からノルマ制ブッキングをやっているライブハウスの方が普通
ノルマ制ブッキングが嫌なら数十万円出して借りればいいし

それにノルマの金額で経営が成り立つにしても
客の寄り付かないライブハウスを利用したいバンドはないから
バンドが離れたライブハウスは潰れるよ

今はどうか知らないけど、昔は箱のバンドを選ぶセンスを信頼して箱に固定で付いた客がいたんだよ

ノルマ制じゃないライブハウスを知っていて、そこのステージに立って満足しているなら
わざわざケチつける必要ないはずだけど何でそんな啓蒙活動しているんだか

912 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/12(金) 23:50:45 ID:zRDc9+8H

ノルマ制じゃないとこってあるけど少ないよね
見付けたからといってそこでばかりライブやっても得るものは少ないし

ただ>>911みたいに
ノルマ制ブッキングじゃない＝ホールレンタル
とか言っちゃうのは無知だな

913 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 10:39:26 ID:eGP9jKYf

ノルマ払えば誰でも出れるライブハウスや
ライブイベントに金払って行こうとは思わない
知合いだからって行ってみた事はあるけど
２回３回は無いかな、、

914 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 11:52:22 ID:I/oBY99b

>>911
>昔からノルマ制ブッキングをやっているライブハウスの方が普通

おまえが無知だろw
バンドブーム世代（笑）か？

915 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 11:59:06 ID:I/oBY99b

>>911
>客の寄り付かないライブハウスを利用したいバンドはないから

バカか。
ノルマ制ライブハウスは客なんか来てないだろ。
来ても「知り合い」とか「知り合いの知り合い」。
それでもおまえみたいなバンドはせっせと金貢いでるわけじゃん。
自分の言ってる事が矛盾してることに早く気づけよw
頭が悪過ぎる。

>わざわざケチつける必要ないはずだけど何でそんな啓蒙活動しているんだか
寄生虫や乞食が嫌いだからやってるんだけど？
なんか文句ある？
あるなら早く言ってね。

916 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 12:07:09 ID:I/oBY99b

あと>>911みたいな無知な奴が現れては消え現れては消えだから
何度も言っておくけど
ライブハウスのノルマ制が横行してるのは日本だけ

海外のバンドに知り合いがいたら聞いてみ（特に欧米）
「なんで演奏するのに金払わなきゃ行けない？日本人って騙されやすいバカなの？」
って言われると思うから。

まあ実際アマバンのほとんどがバカなわけだが。

ほんとバカだと思うよ。

917 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 12:34:03 ID:RiTcpzLw

>>912
別に無知でホールレンタルのことを書いたわけではないよ
ノルマ制のライブハウスでノルマに付き合うのがいやならって意味で書いただけ

そもそもここでノルマに付いて愚痴っているようなのが
ノルマなしのところでステージ上がり続けるほどの腕があるようにも見えないから
それならノルマがいやならレンタルというほかないよ

918 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 12:39:01 ID:pZgRboO7

まあオマエはキチガイじみてるが、言ってることはその通りだとは思う。
なんならライブハウスは、バンドがノルマぶんの金さえちゃんと出してさえくれれば、見てるお客さんゼロでもいいわけだしな。
これは間違いなくいびつな形態であることはたしかだよな。

919 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 12:53:18 ID:L7w2UjEi

よくわからんが、練習スタジオに呼ぶという発想は無いのかい？

920 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 12:59:48 ID:I/oBY99b

>>917
>それならノルマがいやならレンタルというほかないよ

現状も知らないんだ。
本当になにも知らないで喚いてるんだな、おまえ。

ノルマ制ライブハウスでは週末はほとんどバンドの自主企画で埋まってる。
もちろん企画全体にノルマをかけてるので、実質はホールレンタルみたいな
もんだし、ライブハウスによっては企画ノルマとホールレンタルを明確に
分けてないところもある。

しかしホールレンタルがあるからと言って、通常ブッキングのノルマ制が批
判されないと思ってたら、大間違いだよ。
自主企画やろうがやるまいが、ノルマ制ライブハウスはバカにするし、寄生
虫根性は批判されるよ。

>>919
バンドブームより前は、知り合いしか来ないようなバンドはそう言う方法も
使ってたし、今でもパンク系のグラインド？系のバンドはスタジオライブやっ
てるよ。
客の来ないバンドにはそれで十分。
問題があるとしたら、そいつらが身内ノリだけで満足してるところ。

921 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 14:23:13 ID:vzDgg8jO

また釣りキチか。

922 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 18:29:36 ID:5rL8p1Z1

>>920
そうそう　無理に金払ってライブハウスでライブしなくても最初のうちは普通に知り合い５人くらい集めてスタジオで見せればいいのにね
キャリアのないバンドには十分プレッシャーになるしいい練習になると思うよ

923 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/13(土) 19:40:18 ID:XsJzj3xh

んで、俺らは結局どうしたらいいのよ？

924 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 01:42:44 ID:AXsFunyG

>>923
きくなよ、そんな事。
箱が嫌なら使わない、場所探すのが嫌なら諦めて使う、音楽業界に絶望して楽器自体やめる…
どうでも好きにすれば良い。
結局、このスレでお前がどう影響受けようとも、ここの奴らには何にも関係ないんだから。

925 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 02:36:00 ID:gscqycKK

>>906
>ノルマ制でないところは本気でライブハウスをやってる。
そんなところは普通に居酒屋だ
ライブハウス自体日本独自のものなんだから同じ土俵に持ってくるのが間違い

>>915
>ノルマ制ライブハウスは客なんか来てないだろ。来ても「知り合い」とか「知り合いの知り合い」。
知り合いや知り合いの知り合いが対バンの客になって広がっていくのは今でも普通にあること

>>916
>ライブハウスのノルマ制が横行してるのは日本だけ
だったら外国へ行けと

>>923
お前みたいなのが一番問題だ　自分で何か考えろｋｓ

>>924
まったく正論

926 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 12:14:43 ID:E+JAlhKn

レスが付かなくなったからって自作自演して楽しい？

927 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 16:11:39 ID:26ZiIwNE

皮肉が通じないほどイカレてんだなぁｗ
まだまだ続きそうだが、面白いからもう少し放置してみよう。

928 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 18:08:02 ID:4bShBBou

欧米ではノルマなんて無い。
BARの余興としてGIGがあり、
オーディションに通過したアーティストは
ギャラが出る。
だからこそのオーディションなんだ。
日本のシステムは狂ってる。

929 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 18:41:25 ID:PMo1Gbf0

じゃあ欧米でやれよ

930 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 18:55:45 ID:NhKKFyfE

偏西風です！ライブやります！来てください！

http://music.geocities.jp/hensei_huu/

931 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/14(日) 23:05:42 ID:AXsFunyG

>>928
日本は音楽に対して大仰に構え過ぎなんだよなあ。
そういう店に行ったら聴かなきゃいけない、的な考えが強い。
聞き流したら悪い、みたいな。
向こうはそうじゃないだろ。余興は余興だ。
そんなんだから、演奏してる店が気軽に行けない場所になるんだ。
日本の社会全体がそういう文化に対して、適性が低い。
狂ってるとかじゃなくて、そのまま異文化をぶち込んだからこそ、こうなったと考えるべき。
だから現状が嫌なら、西洋の猿真似じゃない、独自の方向を模索しなきゃいかんのだと思うよ。

932 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/15(月) 14:40:14 ID:BBjt98rn

独自の方向がノルマ制なんだよ
愚痴しか垂れ流せないんじゃおとなしく従っとけとしか言いようがない

933 ：931：2010/03/15(月) 17:33:34 ID:ngDw7/nB

>>932
>独自の方向がノルマ制なんだよ

「現状が嫌なら」と前置きして「独自の方向を模索しなきゃいかん」と書いてるだろ。
話が前後するからそう言う書き方やめてくれ。

あーあと、俺別にノルマを批判する気は毛頭無いから、そこんとこよろしく。

934 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/15(月) 20:03:41 ID:uI+SBpRY

お前等フレンドリファイヤーしすぎ

935 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/16(火) 08:05:10 ID:Jo+e+Hj0

>>928
そもそもお前が思うようなオーディエンスが日本には居ないんだよ
それを狂っていると言うなら、狂ってるのはむしろお前の方

936 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/16(火) 23:08:01 ID:/jKCZXYj

いまってライブハウスってどうなん
平日夜とか埋まるの？

いやまぁ規模にも場所にもよるんだろうけど

937 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/17(水) 01:08:50 ID:dSS/rqjm

>>936
自分で答え出してるじゃん？バカ？

938 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/20(土) 13:40:32 ID:yhEBnljl

一般庶民がバンドを組んで、ささやかなスター願望を
埋め合わせる、つかの間の非日常の空間。

それがライブ・ハウス。ｗ

939 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 10:04:35 ID:6C1QvSpx

>>938
おおむね正解ｗ
ただのオペレーター付きのカラオケボックスだな

940 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 13:08:24 ID:01G8+fay

>>938,939は現実を適格に捉えてるな。
そういう自覚のないアマバンが多過ぎなんだよ。
そんな糞アマバンはノルマ制ライブハウスがなくなると困る。
バンドごっこができなくなるからな。
だから、このスレで必死にノルマ制を擁護する、と。

「ツアーに行ったことがあるからおれは凄いんだ」とか言ってるバカが
このスレにも何度か登場してきたけど、ツアーなんて金とヒマがあれば
誰だってできるんだよ。
そんなことを自慢だと思ってる時点で糞。

糞アマバンは自覚を持とう。

941 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 13:29:12 ID:3zdQI25K

>>940
おまえが自覚持てよ。アマバンと言い争っている時点で同レベルだってことに

942 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 13:37:00 ID:zSow6tol

>>940
別にそういうカラオケボックスで勘違いしてる人が居てもイイじゃないの？
もしかして一番空気読めないでそこに居るのは実はお前じゃないの？

943 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 13:59:54 ID:ed6Ug5D1

>>940
ヘタクソな高校生が学園祭以外でステージに立つにはそういうところが必要なんだよ
ヘタクソな兄ちゃんやオッサンもステージに立つけど若い人の経験の場としては間違っていない

944 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 17:19:35 ID:4R2l3PBr

じゃあ、
アメリカじゃクラブやパブのオーディションにパスしないバンドはどうやってんだろ？　って思ったんだが、向こうの海外ドラマとかを参考にするとｗ　
ガレージでみんなで練習して、披露するのは友達が主催するホームパーティー、なのかね。
日本じゃムリだなｗ

しょせん日本のライブハウスのほとんどは>>938～>>939みたいな感じだから、サクラの貸出しサービスまでやってくれたらいいのにｗ

945 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 17:27:21 ID:lNePYqnI

>>944
カラオケボックス行っても客は付いて来ないだろ？
"ノルマ"なんて言わずに"利用料金"と言えばいいのにな

946 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 17:29:58 ID:zSow6tol

↑こういう言い方に拘る器の小ささはどこから来るんだろう
まぁどうでもいいけど

947 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 19:54:42 ID:wcWLNi4m

ID: zSow6tol が必死なのは、まさにノルマ制ライブハウスがないと
バンド気分が味わえない糞バンドのメンバーだからw

948 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:03:23 ID:zSow6tol

まぁそうムキになるなよ

949 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:04:33 ID:wcWLNi4m

>>944
>アメリカじゃクラブやパブのオーディションにパスしないバンドはどうやってんだろ？

ホームパーティはさすがに無理だよ。
民家はかなりの田舎で隣との距離が離れてるところでないと無理。
でも、プライベートなパーティや、地域、任意団体、自治体のフェスティバルに出たりする。
学生で一番ポピュラーなのは教育機関のフェスティバルね。
カレッジ、ユニバーシティ、ハイスクール等。
それは昔の日本と同じだよ。

いい歳してバンド続けてるのがこんなに多いのは日本だけ。
それはノルマ制ライブハウスが「金さえ払えばバンド気分を味わうことができる」サービスを提供してるから。
アメリカではある程度の実力がないと続けるのは無理。
やる場所がないんだから。
たまに昔の仲間が集まってプライベートパーティで演奏。
それでいいんだよ。アマなんだから。

そもそもファンもいないのに何年もバンド続けてる時点でアホなんだよな。
知り合いや知り合いの知り合い集めてバンド気分味わうことに何の意味があるんだよ。
日本のアマバンはアホ過ぎる。

950 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:09:11 ID:zSow6tol

>>949
日本だけだから、セカイでは無いからってのが理由になると思ってるのも
日本人が陥る典型的な思考パターンじゃん。一番マヌケなのはお前じゃない？

951 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:13:30 ID:3zdQI25K

>>949
他人の音楽にわざわざおまえが納得できる様な意味がないとダメなの？
そんな風に思っている方がアホだと思うが

952 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:31:02 ID:3zdQI25K

てか、アメリカなんか土地広いんだからどこでも出来るじゃん。てオモタ

953 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:31:35 ID:wcWLNi4m

>>950
日本だけ、おまえみたいなアホの存在が許されると思ってるとしたら、
それはただの甘えだよ、アホw

954 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:33:07 ID:tv/HmDzO

以前からだけどこの啓蒙くんは
「バンドは○○でなければならない！」って思い込みが
強すぎる＆狭すぎるんだよな

俺の知人でもそういう思考回路の奴が一人いるけど
ギター初めて十数年、ライブはおろかバンド組めたためしがない

955 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:33:37 ID:wcWLNi4m

>>951
>他人の音楽にわざわざおまえが納得できる様な意味がないとダメなの？

意味不明な質問をしても無駄。
>>951に反論したいのなら、>>951に書いてある内容に対しての反論しないと駄目。
アホにはこんな簡単なことも理解できないのかな？w

956 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:36:22 ID:wcWLNi4m

>>954
>俺の知人でもそういう思考回路の奴が一人いるけど
>ギター初めて十数年、ライブはおろかバンド組めたためしがない

じゃあそいつ本人に文句言え。
おまえのグチをここで書くな、アホw

957 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:38:00 ID:3zdQI25K

>>956
それおまえだろう

958 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:38:36 ID:wcWLNi4m

ノルマ制ライブハウスに出るのは「バンドごっこ」だから。
バンドではないから。
勘違いしないように。

カラオケで歌っても「歌手」とは言わないだろ。
それと同じ。

959 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:39:58 ID:wcWLNi4m

>>957
妄想乙w

960 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:40:06 ID:3zdQI25K

>>958
で、仮にバンドごっこだとして何の問題があるの？
それにそこまで必死になる理由は何？

961 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:45:39 ID:tv/HmDzO

>>956
愚痴を書いたつもりは無いし
本人にも会うたびに意見してるのでご心配なく

まあお前と同じで聞く耳持ってないけどな

962 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 20:58:55 ID:gpQ1DL97

>>949
言いたいことだけ言って話し合う気が無いなら、このやり取りこそ何の意味があるんだ？

963 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 22:04:10 ID:n0MT2hP2

>955
>>951に反論したいのなら、>>951に書いてある内容に対しての反論しないと駄目。

別に全然駄目じゃないけど。お前が勝手に決めたルールで話進めないかん理由など何もない。
つーか何話そらしてんの?

964 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 22:08:26 ID:n0MT2hP2

>954

本人が勝手にそう思い込んでて「俺はそれを追求する！」だけならいいんだが、
「俺の定義だけが唯一絶対解。俺こそが本当のバンド(何それ?)を分かってる。俺に同意しない奴は分かってない奴」だからなあ。
自分の意見を他人に押しつけるのは正しいことで、他人の意見は全否定じゃ話にならんわな。ま、自分と他人の価値観は対等にすぎないってことがまず理解できてないんだろうけど。

965 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 22:21:59 ID:4R2l3PBr

>>949

へえ～、そうなのか。

カレッジ、ユニバーシティ、ハイスクール　ってことは、日本の学園祭バンドみたいなもん？
そういえばビバヒルでデビッドが学園祭に出演させるバンドのオーディションとかしてたな。そういう場でもクソバンドの振り分けがあるのかな、あっちは。
ピーチピットの深夜クラブに出演させるアーティストのオーディションとかもしてたな。午後からオーディションするから行かないといけないんだ、とかたまに言ってたわ
人気あった出演者が抜けたからクラブの売り上げが下がったってアタマかかえたりとかな。

966 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/21(日) 22:39:41 ID:98Qh+zCO

>>964
きっとプロなのに事務所やレコード会社に「儲からないから辞めろ」とか言われている糞バンドマンなんだよ
そういう鬱憤をアマチュアやインディーズ叩いて憂さ晴らししているんだろうから放っておこう

もしくはバンドやったこともないのに他のスレで必死に情報集めして知ったかこいているニワカ荒らし

967 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 01:34:49 ID:K7T6dxPW

>>965
テレビやネットばかり見てても賢い人間にはなれんよ

968 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 01:42:32 ID:G0tUy56u

>>967
おもしろくねえヤツだな、わざと俗な雑談してんだろJK

969 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 02:01:49 ID:K7T6dxPW

>>968
で、それで何が言いたいわけ？

970 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 02:23:03 ID:Uni59gEm

>>958がわかりやすくシンプルに正論すぎる。そうだ。その通り。

971 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 02:28:31 ID:K7T6dxPW

>>970
で、それの何が問題なわけ？

972 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 02:34:35 ID:wXjvkxop

>>970
てか、バンドごっことバンドの違いって何よ？
ぼくのかんがえたバンドか、そうじゃないかってこと？
それこそお子様のごっこ遊びと同じレベルだろｗｗｗ

973 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 02:47:58 ID:RmRlyRLd

>>972
趣味で漫画書いてる奴と、プロの漫画家かなぁ。
後者は出版社資本に認められた、銭を稼ぐ職能集団の、日雇いの一員で、
全生活を自分のペンに賭けて、作品を創造する。
作品の供給側の出版社資本の売れ線狙いの熾烈な要求や指示とせめぎ
合いながら、日雇いの自分の存在を大きくしていく人生ゲームをしてるか
否かの違い。

974 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 03:12:04 ID:RPjkCPQl

ま、趣味で楽しんでさっさと働けってこった

975 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 10:44:12 ID:wXjvkxop

>>973
ごちゃごちゃと変な御託並べているが、要はそれだけで食べているかどうかってか？
だったら、大半のプロはバンドごっこになるぞｗ
てか、そんな物差しが何の役に立つんだ？おまえの自己満足以外に

976 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 11:29:52 ID:590qdCDx

>>973
だから、ぼくの考えたバンドごっこはもうやめとこうぜ
何の意味も無いから

977 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 11:36:32 ID:5Y/M/2Wt

つかさ、「バンド(漫画家)はすべてプロを目指すもの」「ライブハウス(コミケ会場?)はプロを目指す者達が競い合う場」
みたいなぼくの考えた(以下略)定義が前提になってるよな
一番勘違いしてるのは誰かと

978 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 11:38:37 ID:HF5QM+tr

金さえ払えばよい

979 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 12:55:21 ID:G0tUy56u

ライブハウスがレンタルホールと名乗ってノルマを会場使用料って呼んで徴収すれば満足なのか？

もしそうなったとして。
それを承知で音楽演奏を楽しむためにそこに出るアマチュアも全否定なの？

980 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 14:38:43 ID:YKI4K3qH

ライブハウスもさぁ、ノルマ課さなきゃ
やって行けないんだろうけど
ノルマ払ってるクソバンドは集客低いから
金払って、ライブ演ってんだよ。

せめて従来通りの出演料とって良いから
集客は、箱側がやってくれよ。
それ位の経営努力もしたくないのは怠慢以外の
何ものでもない。

平日の夜にクソバンドが集まって糞面白くもないライブの為にそんな努力したくないか？

だいたい、ライブハウスの経営者って資産家の倅とか多いからね。
上から目線で怠慢が常でクソバンドに説教とかしちゃって
集客有りそうなライブの日に自分のバンドで
出演して、スター気分味わって悦んでるんですよね。

まあ、いつまで、こんな小金持ちの屑の道楽商売が続くんでしょうねぇwww

981 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 16:09:23 ID:QmWPsgs/

>>980
それでオマエの立ち位置はどこなの？
バンド？　客？　通りすがり？
やっかみから社会に対する憎悪に転換中の犯罪者予備軍？

982 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 19:08:49 ID:YeUKgOoM

>>938-939
究極の現実ｗ

983 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 19:15:04 ID:VrCuQUAg

>>980
>>せめて従来通りの出演料とって良いから
>>集客は、箱側がやってくれよ。

ゆとり丸出しだな。そもそも金を払えば客を揃えてもらえるという発想自体おかしいとは思わないのか？
そんなところに愚痴言うエネルギーをもう少し他に回せないものか

984 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 20:17:00 ID:OsCaBB1X

短パン

985 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 20:37:12 ID:J2JsIK1w

ハコの客はバンド。
バンドのホームページを回って出演依頼を出しまくる。
これが仕事。
集客はハコの仕事ではない。

と思うんだけど。
イベンターとかは主催者だし、集客頑張ってもらいたいけどな。

986 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 21:22:51 ID:LeJTh4nl

情弱バンドが箱側の良いように丸め込まれてるのは事実

987 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 21:29:32 ID:VrCuQUAg

で、それの何が問題なの？

988 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 21:37:44 ID:fZTYsX/F

ボクは情弱だから、丸め込まないでー、てこと？アホ？

989 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 21:54:44 ID:3l73h+x6

>>938-939なんてほぼ全てのアマバンの共通認識なのに何を今更

990 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 22:23:19 ID:QmWPsgs/

>>986
情弱バンドってｗｗｗ　そう思いたい気持ちはわかるが
そんなものはお前の脳内だけ。
情報過多で耳年増で、能書きは一丁前に垂れるけど
しかし悲しいかな腕が全然それについて行っていない
頭でっかちなバンドならわんさかいるけど。

991 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 22:31:58 ID:VrCuQUAg

>>986
はやく何が問題なのかを言えよ。情弱

992 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 23:38:58 ID:Z0ojXYco

とりあえず次スレタイは「ライブハウスのノルマ制ブッキングが嫌い」にでもしておけ

それと自分が>>966な身の上だって自己紹介も忘れんなよw

993 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/22(月) 23:48:35 ID:VrCuQUAg

「お金払うから、ボクたちのお客さんを集めてスレ」でいいとおもう

994 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 02:31:33 ID:cZJbFCYI

>>983
「このお金で集客して下さい」ということだろ
何がおかしいんだ？
"集客する"という働きに対する賃金を払う…至極真っ当だな

まぁ値段は結構高くなりそうだけど
後、スレタイは元に戻してね

995 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 06:30:23 ID:P/GsmlX/

ハコのカモは、夢見る夢男クソ・夢子ちゃん達の糞バーンドッ！！ｗ

996 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 07:45:57 ID:Qi0Y54zY

>>994
>「このお金で集客して下さい」
同じ数集めるのも、質の低いバンドと高いバンドで労力が全く異なってくる。
客が取れないようなバンドではいくら宣伝したって客来ねーよ。
糞バンドにはサクラ雇うくらいしか手がねーじゃねえかw
おめーらのはした金じゃ無茶だってw

997 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 07:50:05 ID:Tev8Jd/9

>>994
本当にアホだな。
お前等アホガキが払える程度のはした金で人が集められる方法があるなら
店はそこを自腹にしてそれだけで商売するだろう。

それから次スレなんか要らないだろう？そんなに叩かれたいのか？変態かお前はｗ

998 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 12:46:24 ID:hZQoKTZh

機材、音響、ライブできる場所まで提供してるのに
集客もしろとかずうずうしすぎるだろｗ
文句があるならこんなとこに書き込んでないで練習しろ

999 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 13:19:52 ID:VQKSrbQG

とりあえず否定派は今後一切ノルマ制のところには出んな
そして歳くっても絶対にライブハウスなんか経営すんな

1000 ：当方名無し、全パート募集中：2010/03/23(火) 15:50:55 ID:cZJbFCYI

>>996 >>997 >>998 >>999
必死過ぎて怖い…

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