■■ライブハウスが隠すノルマ制のタブー■■

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1 ：当方名無し、全パート募集中：
諸連絡、スケジュール管理、設備、PA、照明、接客、フード

黒字になるくらいのノルマ背負わせるなら、ちゃんと仕事しろってんだよ
最低限が出来てないライブハウスが多すぎる
2 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:31:57 ID:0dWMlrS5
スレタイからしてもう既にイミフ
3 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:48:21 ID:qNllZ1QV
スレチだし昨日の晩飯でも晒そうぜ



幕の内弁当
4 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 14:55:04 ID:ZtToO1MT
それでも出たがる奴がいるから仕方ない。
需給関係、経済の基本。
5 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:11:36 ID:HC3Ioiew
>>1
底辺ばかりを見て愚痴言ったってキリが無いと思うんだが。
他にも沢山ハコはあるんだから、自分にとって良い環境を探して使えばいいだけ。
自ら糞ハコを選んで使用して文句言ってる奴はただのアホなんだよ。
6 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:13:20 ID:S8XWErku
ゆとりが立てたクソスレ
7 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:13:30 ID:oLy+nwyc
>1w0zQcrQ

お前さんが会社員だったら凄く評価低いだろ？
8 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:22:55 ID:1w0zQcrQ









　　　　　　　　　　　　　　箱　関　係　者　必　死　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











9 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 15:38:49 ID:hJrrhQ1b
>>8
お前いつまで粘着してるんだよ。
10 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 19:56:53 ID:yKmRr0Hg
すでにスレチｗｗｗ
11 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 20:15:13 ID:F53x8Vdy
で、どうして>>1はその「ノルマ制のタブー」とやらについて語らないの？
まさか語れないの？ バカなの？ 死ぬの？
12 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 20:28:43 ID:AM/QJy32
>>4
経済学の初歩も知らないバカ発見w
13 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/06(木) 22:33:26 ID:1yGG1W2f
そろそろ最近習った事を披露し合うのはやめろよw
14 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 00:48:38 ID:gA4LJZow
だれかpart5でちゃんとしたスレ立ててくれ。
スレの建て方からしてもう馬鹿丸出し。>>1
従って何を言っても説得力全くなし。
ユトリ＆馬鹿は犯罪だな。
15 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 00:54:09 ID:wiw+pEHt
このスレタイだと今まで糞バンドを騙してたのがバレるもんね～＾ｗ＾
16 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 01:03:46 ID:f3ZrCxx8
騙されたと思う方がアホなだけだろ
いいから早くタブーとやらの説明しろよヒキコモリユトリ
17 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 02:44:12 ID:x4rzmKf7
そーだそーだ！
18 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 02:51:08 ID:x4rzmKf7
大体ノルマ無しにしてみ？
誰も頑張って客呼ぼうとせんやろ？
対バン４バンドで客３人とかやったらみじめやでえ。
ノルマを付ける事により他の対バンも
頑張って客を呼ぼうとするやろ？
そしたら自分の全然知らん人間の前で
演奏できるチャンスができる訳や。
逆にノルマ無しっちゅうハコの方が
無名バンドの事なんも考えてないっちゅうこっちゃ！

19 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 07:25:15 ID:pn3onyJZ
いや客を呼ぶのは店の仕事、らしいから。
バンドの仕事はただ演奏するだけ、だそうだよ。

必要な金は払った、後は店の仕事。ってことらしい。
20 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 10:35:43 ID:o0Vo2T43
>>1
まともにスレ立てもできないなら、見栄張って変なスレ立てんなよ…
21 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 11:27:28 ID:gA4LJZow
>>20
まったく同感。
最低限の前スレリンクすら無いわ、簡単なテンプレすら無いわ、経緯すら無い、の
ナイナイ尽くしで、こりゃ使えんワ。頭の悪さ全開。恥ずかしくないのかねえ。

とっとと削除依頼出してこい！！！　＞＞＞＞　>>1
22 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:04:50 ID:CDXHfMQD
>>19
いやいや、バンドは金払わなくてもいいらしいぞ。
バンドの出演料は客から直接もらえ、ってのが反対派の言い分。
23 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 12:16:20 ID:HMsbMNyQ
・バンドはタダでステージに上がれる。
・客はハコが集める。
・ステージ上がってやったんだから出演料よこせ。
・ドリンク・フード類をもっと充実させろ。
・PA、照明等バンドに対して手を抜くな。


お塩先生の上を行ってるなw
24 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 13:54:40 ID:wiw+pEHt
>>23
PA、照明等は正論
25 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 14:39:24 ID:o0Vo2T43
PA、照明はスタッフの腕によるからなぁ。
技術を望むなら、そういうスタッフがいる箱に行くか、専属のPA、照明を雇うかだな。
アマチュアで、しかもブッキングなら、見習いが担当する場合だってあるし。
26 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 15:08:19 ID:ZUo1wb0m
たかだか3万円程度のノルマでどこまで要求すんだよ。。
27 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 16:58:30 ID:Dofck6Xw
PA、照明はリハをやったぐらいでバンドの曲の全体がわかるわけない
だから最初に要望書を書くわけだ

しっかりやってほしいならAメロはこういう照明、サビはこういう照明という風にバンド側もしっかり伝えるべきだ
28 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/07(金) 20:49:52 ID:7ecYWlSG
はっきり言ってクソバンドほど注文をつけたがる
29 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 00:23:29 ID:gg87nyLm
過去ログ

http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma06.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma07.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma08.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma09.htm
30 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 01:07:11 ID:IGHcuUKw
糞バンドは大人しくノルマ納めてりゃいいんだよ。
31 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 01:24:51 ID:Tn0VwQQK
>>28
いやいや照明は重要だろ。クソかどうかは知らんが照明とかにもこだわるのは当然だろ？

なんやらPA、照明もしっかり仕事しろみたいに書いてあったから、じゃあちゃんと要望を伝えてんのか？って事が言いたかったんよ
32 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 01:25:41 ID:UsFxMglY
1がクソスレ立てた！
33 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:34:41 ID:gg87nyLm
今まで批判と批判がこなかったライブハウスだが
ここで初めてノルマ制を始め叩かれて
ファビョった箱関係者がいるスレはここですか？
34 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:36:32 ID:WUwco8wZ
メタルのオリジナル曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE
35 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:39:53 ID:Kme0Rd+p
夏休みだと言うのにエラい廃れてるな
36 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:40:15 ID:LOfG+Viz
>>33
ここはたった2、30枚のチケットも捌けない、
文化祭で調子に乗ったユトリが現実の厳しさに直面して、
ひたすら理不尽なダダを書き連ねるクソスレです。

お帰りください。
37 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:46:37 ID:gwa304dR
は？なんで糞が勝手に課してるノルマ捌かないといけないの？なんで糞箱に客いないの？
ノルマなんか捌いてもなんの意味ないんで詐欺に引っ掛からないようにしましょう(p^-^)p
ちなみにプロはノルマ制なんかしてませんしノルマ制やっても絶対にプロにはなれませんので別の努力んしましょうね。
38 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 12:50:17 ID:Kme0Rd+p
プロと一緒の扱いをユトリにてことですね。わかります
39 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 13:24:06 ID:Xlx2Y1f2
過去スレに見る、自称ノルマ反対派の主な意見

・ノルマのせいで糞バンドが増えた！（ノルマ制どころか箱自体関係なし）
・ノルマのせいで糞バンドと組まされる！（ノルマ制ではなく通常ブッキングの問題）
・ノルマのせいで糞箱が蔓延している！（ノルマ制ではなくバンドの需要と箱の供給の問題）
・ノルマのせいでライブ文化が廃れる！（論理の飛躍、被害妄想）
・ノルマのせいで一般客が来なくなった！（ノルマ制というより音楽的嗜好の変化や不景気などの問題）
・ノルマのせいで身内ノリのバンドしかいない！（ノルマ制ではなくバンドのスタンスの問題）
・ノルマがあるのは日本だけ！（と言いつつアメリカしか知らない、国ごとの土地事情などを考慮できていない）
・ノルマがなくなればいいバンドだけが生き残る！（論理の飛躍、妄想、選民思想）


「ノルマ制そのものに問題がある」のであればバンドや箱のクオリティに関係なく
多くのバンドに不利益があるはずだが、少なくとも現時点では議論の多くが
「糞箱」「糞バンド」の問題に矮小化されてしまっているか、
そもそもノルマ制と直接関係のない愚痴や不満、ひいては我がままとなっており
「賛成派（反・反対派）」はそのズレや矛盾、不条理の指摘に終始しているのが現状。
40 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 14:38:37 ID:Kme0Rd+p
賢い人がまとめると論点がスッキリして良いね
41 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 14:51:11 ID:sTp6CjGC
>>37
＞ノルマなんか捌いてもなんの意味ないんで

つまりライブするのに客を呼んでも意味ない、と言ってるわけだな。
何の為にライブハウスでライブすんの？

要するに、タダで出演して、客は自分達じゃ呼ばないから箱が呼んでくれ、と言いたいのか。

＞ちなみにプロはノルマ制なんかしてませんしノルマ制やっても絶対にプロにはなれませんので

プロもゲストで呼ばれた時以外は会場使用料払います。
それを賄ってやまない集客・収入があるので問題ないだけ。
ノルマも捌けないバンドは絶対にプロにはなれませんので。
42 ：源一郎：2009/08/08(土) 15:08:34 ID:ec33/EGi
ノルマ無しでプロになりたいんじゃったら、
オーディションしかないわな…
しかしそんなんでプロになっても
自分らがやりたい曲が出来る様になるには
最低でも4年はかかるやろうな…
ま、大体その4年程で消えていくんじゃがの…
43 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 15:11:52 ID:Xlx2Y1f2
勢いでスレ立てた。後悔はしていない。

ライブハウスへの不満・愚痴を吐き出すスレ 1軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1249711802/
44 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 15:34:18 ID:iNlY2pPt
まーやっぱりノルマ制ってかブッキングって事自体どうかなーって気はする。
例えばさ、ノルマ自体はともかくとして、ノルマ以上売った分半額ライブハウスにバックとか、
そーゆーのは確かにどうかなーって思う。

ノルマ＝出演料ならノルマ以上支払う義務はないと思う。
俺はホールレンタルの方が面倒なこともあるけど、一番納得できる。
無理にブッキングででかい箱いったって金がかかるだけ。
レンタル費十万～かかるけど、その分対バン集めて経費抜いて割って出演費取ればいいし、
対バンにノルマ課して儲けようとはしないし。
45 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 15:35:49 ID:Kme0Rd+p
あいかわらずスレ違いのバカが平気でレスしてきますね
46 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/08(土) 18:21:32 ID:sTp6CjGC
>>43
無駄に重複スレ立てるなよ。
47 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 01:00:45 ID:Dbn6GVuD
【ノルマ制がなくなるとこんな良いことになる！】

ノルマが無くなる
↓
箱はバンドに掛けてたノルマ分も一般客から金を取ることになる
↓
今までどうでもよかった一般客へのサービスもよくなる
↓
音楽的商品価値が無いバンドは出演させない
↓
オーディション制になり厳選されたバンドだけがステージに上がれる
↓
糞バンドがライブから消え一般客も喜ぶ
↓
通常ブッキングも一般客で賑わい バンドも成長しやすくなる
48 ：源一郎：2009/08/09(日) 01:42:33 ID:04xHj3ML
>>47
この馬鹿たれ…
おまえは甘いわ…
頭を冷やせ…
…ど阿呆…
49 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 09:55:49 ID:FUU8u8li
↑糞ライブハウス関係者涙目ｗｗｗ
50 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 10:01:18 ID:FUU8u8li
>>41はいはい詐欺師の詭弁乙ですね。あなたら会場使用はレンタルスペースとして別に商売してらっしゃいますよね？さすが詐欺師、その話とごっちゃにしてごまかすのうまいわー。
プロとユトリは明確に違うので審査をしてユトリを出さないようにしましょうね。
あ、そうしたら糞箱潰れちゃうかwだって自分の店に客が一人もいないんだからww
51 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 10:11:31 ID:Za1A+/xJ
>>50
商売だからねー。
審査に漏れたライブしたい層の需要によって結局その層向けの箱は出来ちゃうよねー。

そもそも箱が音楽シーン？なんて訳わからんもんの為に営業してるとか本気で思ってるの？
箱如きが左右できる様な音楽シーンが本当に良いものとか本気で思ってんの？

んで、ライブハウスの客ってアンプとかドラム見ながら飲食する人の事ですか？
そこらへんが良くわからんのだけど。
52 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 10:22:14 ID:aKlL+SKY
>>50
お前はもう言ってることがムチャクチャ。
質悪いクレーマーだわ、完全に。
とりあえず箱を詐欺と思うなら、今後一切使うな。
詐欺とわかっていて使用してクレームつけるのは、バカか893かだよ。
53 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 14:38:17 ID:nfqW6UWg
>>50
お前ずっと独りだな。

独りで何役もやって、ID変わるのを毎日待って…そんな人生楽しいか？

お前が何故独りなのか考えるときなんじゃないか？
54 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 15:27:28 ID:/stxYg5W
論破され続けても粘着してる反対派の人らはきっとどこかの箱でずいぶんと嫌な思いをしたのだろう。
この際抽象的な話はせずに具体的にこんな箱でこんな酷い仕打ちをされたっていうのを書けば？
55 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 16:00:19 ID:mPrvO21O
>>52の言う通り！ノルマ制潰すためにノルマ制出るのやめよう！
まあユトリやクソバンは次々沸いてノルマ制タイバンするからノルマ制はあり続けるのだろうけど…
56 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 16:18:30 ID:qo8R1ZGL
アホの１はいい加減早くタブーについて語れよ
57 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 17:16:03 ID:4LHSHfJ8
>>56
ソコは突っ込むなよ！タブーの意味とか深く考えず使ってるんだから。
英詞のバンドが意味分からずやってるのと一緒くらいに考えて！
58 ：源一郎：2009/08/09(日) 19:11:19 ID:fWPXPdY5
>>49
わしはハコとはなんの関係もないけえ…
このど阿呆！　もちっと見る目を養わんかい！
すっこんどれい…
59 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 19:16:34 ID:hwVseOEn
>>55
ノルマ制タイバンってなに…？初めて聞いたんだけど
60 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 20:24:25 ID:nfqW6UWg
平日の通常ブッキングのことだろ。
それくらい察してやれよ。
だからユトリって言われるんだぞ。
61 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 23:01:22 ID:C38BzTbg
他人に対してエスパーを要求するのがユトリの特徴だよね
62 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/09(日) 23:39:29 ID:hwVseOEn
>>60
おおっ…そうかすまんな…
63 ：源一郎：2009/08/10(月) 00:15:02 ID:5wq3oO9E
わしゃ何度も言うがノルマ制は
必要じゃと思うぞ…
64 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/10(月) 00:20:09 ID:SnuHk63p
>>61
文章さえ自分の力で理解できないのがユトリ。
なんでも人に頼ってばかりだから知能が発達しない。
65 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/10(月) 07:37:51 ID:6BG8BMiE
>>64
いやもう謝ったじゃん…本当悪かったよ…
66 ：源一郎：2009/08/10(月) 22:20:39 ID:kCArrH2/
よっしゃ！
わしが許す！
みんなもうこいつの事責めたらいけんぞ。
ええな！　分かったら返事せえ！
67 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/10(月) 23:48:37 ID:jFHrzYcC
あれ、何でスレタイ変えたの？

>>51
>箱如きが左右できる様な音楽シーンが本当に良いものとか本気で思ってんの？

良い悪いはともかく、音楽シーンに影響を与えるのは間違いない
もしも、ロフトがなかったら、シェルターがなかったら、DRUM系列がなかったら、スタークラブがなかったら、クアトロがなかったら…
存在するってことは何かしら影響を与える
だからライブハウスもバンドも手抜かず本気でやれってんだ

バンドに全て背負わせないと赤字になる？
それなら初めからライブハウスなんかやるなってんだ
ライブハウスしかライブする場所が無い？
そんなわけあるか、もっと探せ
68 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/10(月) 23:57:12 ID:QEjjSC3a
>>67
スレ違いウゼー
69 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 01:25:34 ID:s8eGWxq6
>>67
お前神戸に住んでんのけ？
70 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 02:19:54 ID:oo9I/NVZ
需要と供給とか言ってる奴いるけどさ、
１０数年前と比べて箱って相当増えてるんだろ？
それで需要が増えてなければ箱の価値は下がるわな。
世の中は個々の箱には昔ほど価値を感じてない。
客が少ないのをバンドのせいにするのもいいけど、
２～３年しかこの世界にいないバンドに期待してもあまり意味無いことは分かるよね。
業界として需要掘り起こすこともせずに、バンドにおんぶにだっこで、
ずるずる増えちゃってるからバンドやお客に馬鹿にされてるんじゃない？
箱の親父って口だけはエラそうだよなってガキんちょに陰口叩かれてても、
開き直ってるんだから終わってるよな。
年金貰ってる年寄りのがまだマシなんじゃね？
71 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 02:39:21 ID:MXAqZxHY
日本語でおｋ
72 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 14:23:39 ID:3rqv7TgU
>>70
それが出来る奴ならハコ経営なんかしないわな
73 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 15:29:55 ID:5yscp9wM
>>70
抽象的な批判しても何も変わらないっしょ。
箱の存在意義なんて淘汰の原則に晒された結果でしかない。
相変わらず箱が残るなら文句を言うべきじゃ無い。
そうは言ってもいまだにライブハウス経営は比較的「カタい」投資先だって思われてんだからさ。
74 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 19:24:55 ID:dOdHUB2v
>>70
＞客が少ないのをバンドのせいにするのもいいけど

他に何か理由があるのか？
またライブハウスが客呼ばないからだとか言い出すのか？
ライブハウスのイベントはガラガラのブッキングだけじゃないからな。

＞２～３年しかこの世界にいないバンドに期待してもあまり意味無いことは分かるよね。

その中でも頑張ってるバンドには何かしらバックアップするだろ。


＞箱の親父って口だけはエラそうだよなってガキんちょに陰口叩かれてても、
開き直ってるんだから終わってるよな。

たぶんそういうガキんちょが相手にされてないだけだと思う。

75 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 20:49:31 ID:hM/SZyaQ
必死に正当化する箱関係者(笑)
76 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 21:44:27 ID:B3yMxA5R
自分の考え以外はみんな箱関係者か。ヒキコモリの妄想ってすごいな
77 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 22:05:13 ID:dOdHUB2v
あぁ。気持ち悪いよな。
俺は箱関係者じゃないんだけど、ちょっと批判的な意見しただけですぐ箱関係者に認定だもんな。
78 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/11(火) 22:36:01 ID:p6dxz+5H
滋賀県 職人集団
ロザリオアーク
ガチで要チェックや

近江八幡屈指の ロックバンド なんだかんだで凄いんだ

溜め息級のプロの技
79 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 00:12:38 ID:9EbET/Qv
>>41
＞プロもゲストで呼ばれた時以外は会場使用料払います。

こいつなんにも知らないんだな。
それはバンドが主催者のときのみで、そもそもプロは事務所に所属してるのが大半。
支払うのは事務所。
それに、そもそもおまえの行ってるのはホールレンタルの話。
ノルマ制とは全然関係ないよ。

ちなみにプロはノルマ制のライブなんか出ないよw
逆に主催者にギャラを要求する。
そんなことも知らんのかよw
だってプロなんだからw 当たり前だろ。趣味じゃねーんだから。

あとプロが「客を呼ぶ」とかもないから。
呼ぶのは主催者。
しかもそれは宣伝、告知で呼ぶんだよ。
おまえみたいなヘボアマバンドがやってるような、知り合いへのスパムメール送信
なんて、まずやらないから。
80 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 02:37:44 ID:joJEsXPA
>>79
なんか独りで盛り上がってるとこに水をさして悪いが、
事務所が払う＝バンドが払うと変わらないんじゃないの？
事務所のバックアップがついてないアマチュアは自分で払うのが当たり前でしょ。
ちなみに「主催者」って言ってるが、プロがツアーとかやる時は、まぁ例えばBEAやらキョードーやらの会社に委託してる訳だよね。
事務所が宣伝・告知をやる訳で。
じゃあそのバックアップしてくれる事務所がないアマチュアは？
自分で呼ぶしかないよね。
81 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 02:52:04 ID:NnDRGXCW
>>80よ

>>79はプロの話してんのにアマチュアに話をかえるなよwww

屁理屈だぞ？
82 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 07:55:19 ID:N2JeJkbR
↑プロの例が出た時点で話がすり変わってることに気付いてないアホ
83 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 08:37:42 ID:of+qWPMI
おめーらアホばっか言ってないで練習しろ！
しょせんド素人、プロにはホド遠い存在なんだよｗ

クソ箱の養分になるのはいい加減やめろｗ
人前に立つとか20年早いんだよタコ！
84 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 10:15:51 ID:RM8hvYIz
別に「w」を付けるほど面白い書き込みじゃないと思うが。
85 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 11:12:01 ID:Bg/JypJd
>>83
おまえもなー
86 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 11:17:55 ID:of+qWPMI
>>85
おまえバカか？
おれは演奏やらを聴く側だ！アホ

おまいら腐ったライブばかりしてんじゃねえぞ！
87 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 11:52:38 ID:N8LW78Lq
あ！
「w」が消えた！
88 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 13:20:26 ID:WCZ8rXJ5
腐ったライブするアマを出すなよ糞箱。商売だから自由ですって？死ねよな
89 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 14:51:41 ID:LU+4zOW2
>>88
お前が死ねばすべて解決！
90 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:23:12 ID:HFp2870y
>>86,88
お前らは別に無理して関わらなくて済むもの全てにそうやってケチつけて回っているのか
よっぽどヒマなんだな
91 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:27:39 ID:E+3XcDJy
頼むから頭の弱い箱関係者は書き込まないでね
92 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:38:13 ID:HFp2870y
話が進まないから頭の弱い被害妄想は書き込まないでね
93 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 15:40:11 ID:joJEsXPA
>>90
全くだ。
マズいとわかっている飯屋に通って、「マズい! 店閉めろ!」と言ってるクレーマーと変わらないな。
他にも店あるんだから、自分に合う店を探せばいいのに。
94 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 18:27:54 ID:yg3j6jUi
田舎だからか知らんが近くにハコと言えるハコがひとつしかない。
彼ら競争相手居ないから容赦なくノルマあげるんだ。
でもそこしかないから需要はある。と。
95 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 18:56:58 ID:HFp2870y
>>94
しかもお前は街へ行く気も無い。と。
96 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 20:47:34 ID:QSD9wbwM
>>94
じゃあ自分らでどこか借りて定期的にイベントやれば？
97 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:03:29 ID:iDNCUyqN
ほんと箱のやつらはろくなやついないな。
売れてるバンドマンに箱を擁護する必要なんてないから、関係者乙ですね。
98 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:12:05 ID:gnRhflSm
>>97
売れてるバンドマンは糞箱と糞アマバンドどっちが嫌いっていったら糞アマバンだろ。
どっちにしろこの議論は箱すべてに当てはまるもんとはとても思えん。
明らかに糞な箱をしっかり実名上げて議論しろよ。
99 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:15:16 ID:ofyBFF9q
>>97
一度2chから離れて現実見てみろよ
お前はただのわがままで被害妄想が激しいだけだと気付くはず
100 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:27:15 ID:GQazKQ3W
>>94

あれ？箱が淘汰されればハードル高くなって糞バンドがいなくなるんじゃなかったの？

要するに糞バンドしかいなかったわけですねわかります。
101 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 21:32:54 ID:joJEsXPA
>>94
バンドで都心に出ればいいじゃん。
102 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 22:04:33 ID:7EgiYCYA
クソ箱に文句言うのは
クソバンドマンだけです。

売れてるバンドは、クソ箱なんて出ないですから。
ノルマ制？
認められてない証拠だね。
103 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 23:16:14 ID:OYuWIKOU
糞バンドしかいないのによく糞箱なんかやってるよなｗ
104 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 23:18:20 ID:HFp2870y
>>97
箱を擁護するというよりバカを諭しているだけなんだがね
売れているバンドマンにしろ箱にしろバカを叩くのは至極当然だろう？
105 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/12(水) 23:42:25 ID:gnRhflSm
>>103
おいおいｗ
糞客ばっかりだなぁと思いながら店やっている人ら、そんな店に雇われてる従業員がどれだけ多いことか。
変な意味じゃなくてそれでもきちんと仕事しているのが大人だろ。
106 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 06:14:03 ID:ZMOBviwq
>>97

＞売れてるバンドマンに箱を擁護する必要なんてないから、関係者乙ですね。

ゆとり臭がプンプンですねwww
107 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:18:56 ID:6F/WJoHI
クソ箱を叩くスレにまで来て火消しする箱関係者って・・焦ってるなｗ

バンドが日増しに減っているからなｗ

さんざんボッタくったから、もういい加減やめればいいものを・・・・ｗ
108 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:21:03 ID:BSSVy+P4
ageてまで煽る奴は釣りだろ？
本気だったら精神科にでも行った方がいい
109 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 10:37:39 ID:0TW0n8AE
>>107
頭大丈夫か？
箱関係者って、何を基準にそう思ってるんだ？

まぁ何度も言われてることだが、糞箱だと知ってて使うのは単なるバカ。

糞箱だと知ってて使わざるをえないのは、単に実力のないバンド。

そもそもノルマ制のブッキングにしか出演できない時点で、そいつらは数あるバンド達の底辺なんだから。

そこから売れるようになるには自分で努力する他ないんだよ。
110 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:09:10 ID:5cYJXs7V
んでアホのスレ主はいつになったらタブーとやらを語ってくれるんだ？
111 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 13:21:36 ID:zunY4aKN
おれがザッと見たところでは
このスレにハコ関係者は一人もいないな。
いたらもっと具体的な反論してるはず。
ハコ関係者認定厨ってアタマ悪すぎ。
112 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 19:49:24 ID:Xu5QEimR
炎上もしてないしこんな過疎板の書き込みなんて何にもならんのに火消しとか言ってる時点で
113 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/13(木) 21:00:56 ID:+YrqKFo6
この板見るのは何かしら音楽に関係してる奴が多いだろうからな、過疎るのも仕方ない
ただ、このスレの勢いは凄い
4、5スレ消費してまだ衰えていない

ノルマ制の否定肯定に関わらず、興味がある人間はそれなりに居るんだろう
114 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 13:37:15 ID:6zcRgncP
>>113
音楽が金にならない時代に商業音楽とは別のところで音楽やってる人たちってのはいまだに多くて、その中でも色んなかたちで色んな人たちがやってる。
ノルマ制の話しながらそこらへんの話がポロポロ出て来るからだろうね。
そういう話って何か具体的なお題でも無いと話が分散しちゃうし。
115 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 13:55:46 ID:5eJktn0J
>>113-114
過疎板にキチガイが立て逃げて、上げ続けているだけだから何も驚くことは無いよ
むしろ非常識なユトリやヒキコモリを叩いてるだけのスレが上がり続けていることの方が板的に悲しい
116 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 19:05:44 ID:/C6Ud797
キチガイが建てたスレと思うなら
わざわざ来て能書き垂れんでも良かろうに？
否定派の心理って複雑だなｗ

>>111の発言どおり箱関係者じゃ無いようだし
早い話が、一種の現実を直視できないユトリ馬鹿ってことだなｗ
117 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 19:17:52 ID:/C6Ud797
>>116訂正

否定派にすまないm(__)m

否定派の心理って複雑だなｗ ×

賛成派の心理って複雑だなｗ ○
118 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 19:20:11 ID:5eJktn0J
日本語でおｋ
119 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 19:55:21 ID:hEzvGKHo
ゆとりバカの癖に書き込むから恥を晒す。
120 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 21:10:33 ID:KacpQj++
このスレの馬鹿共はこのスレから出ない様に。
他のスレに来られても知能が低過ぎて迷惑なんだわ。
121 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 21:43:01 ID:s/zcQU2l
バンド板で一番知能の高いスレはココです
122 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 21:50:21 ID:m9SluckY
スレタイから既に恥を晒してるだろｗ
123 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 22:13:38 ID:tIUofDxA
スレタイの元ネタすら分かんないバカが多いなｗ
124 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/14(金) 22:20:24 ID:BOmF1Ua2
>>123
空気も読めずそんな面白くもないネタを持ってくる方がバカだよ
125 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:28:33 ID:KRwPRRpT
箱のクソ朝鮮が必死だなｗ
悪行を正当化しようと暴れてるわｗ

ほんまに腐れた人種だ！
戦後、日本に密入国した時から、こういう悪行は始まってる！

現代のユトリがそれを知らないのは、朝鮮在日が嘘を言うから！
箱業は、こういった輩が主というのを知ること！

民主は、こういう腐れを擁護している腐った政党！
政権交代にでもなれば腐れ在日の思う壺！
126 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:38:06 ID:SgOEjIgP
キチガイ君久し振り！
127 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:40:55 ID:bm9tpMcK
ユトリ＆中二病＆嫌韓＆ネトウヨ……救いようないなw
128 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:54:26 ID:KRwPRRpT
ユトリは日本の本当の歴史を知れ、そして朝鮮在日と米及び中国の嘘を認識しろ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=topvideos
ttp://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=related
129 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:56:53 ID:KRwPRRpT
>>126
>>127
よう朝鮮！まだいたかｗ
早く半島に帰れよｗ
130 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 09:58:47 ID:SgOEjIgP
キチガイでも一応お盆休みはあるんだね！

せっかくの休みだからデモ行進でもしてきたら？w
131 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 11:35:51 ID:9x9tmgpc
まぁキチガイ君は年中夏休みだしな
132 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 12:00:16 ID:KRwPRRpT
”年中夏休み”？ｗ

バカ朝鮮が火消しで見せた無能さｗ
133 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/15(土) 12:10:36 ID:9x9tmgpc
お。自分でキチガイと分かっているのか、エライエライ
134 ：源一郎：2009/08/16(日) 01:20:12 ID:CbH+U3dL
おまえらええ加減にせえ！
他人を馬鹿にしあうな…
反省せえ。
135 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 06:13:28 ID:HAv8nno4
キチガイ君はお盆だから一時退院しただけだろ。
明日からまた病院に戻されるw
136 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 09:46:57 ID:31/APAID
日本の為になることを言っただけでキチガイ扱いする奴って何なんだ？
精神病院に、お盆だからと一時退院など無いと思うけど？・・こいつバカかな？
年中夏休み？それを言うなら年中休みと言うだろう日本人なら？
137 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 11:04:18 ID:HAv8nno4
＞年中夏休み？それを言うなら年中休みと言うだろう日本人なら”？”

最後の”？”はいらないんじゃないの？w
こいつバカかなwww
138 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 11:30:28 ID:Whjyqawn
>>136
ついに冗談にまで突っ込む様になったかこのキチガイは
もう末期だな
139 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 12:05:51 ID:Is/fhVNX
>>109
>そこから売れるようになるには自分で努力する他ないんだよ。

で？

ノルマ制ライブハウスを否定することと努力しないこととは、
なんの因果関係もないぞ

「売れるための努力」の中に「ノルマ制を肯定すること」が入ってるとでも
思い込んでるのか？
だとしたら、そうとうなバカだなw

ノルマ制を否定すると、努力ができなくなるの？w
140 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 12:07:12 ID:Is/fhVNX
>>138
よお！
「年中夏休み」くんw
141 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 12:24:17 ID:31/APAID
>>137って、もう反論する言葉さえ無いのかな？
(？)にまで突っ込んでるｗ
皮肉で書いた（？）もわからないほど大バカなんだ・・・・


142 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 12:57:14 ID:HAv8nno4
皮肉だっておwwwwww
143 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 13:07:20 ID:Whjyqawn
>>139
おまえはいい加減に他人が理解出来る日本語を憶えろ
144 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 13:11:03 ID:Jg+82d0h
>>139にレス返してやれよw肯定派もくだらない反論ばっかかよ。
ノルマ否定派を糞バンドと前提とするなら、肯定派はノルマがないとやっていけない糞箱関係者ってことで議論しないと話噛み合わないだろ。
なんでノルマ肯定してる奴が社会的に成功してる前提なのか意味わからんw
145 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 13:29:49 ID:MTL/iwRY
お前らどっちも馬鹿にしか見えん。
146 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 13:56:19 ID:TB99T5qo
基本的に連レスしてるやつは馬鹿です
147 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 15:01:51 ID:HAv8nno4
スレタイからゆとり丸出しだからな。
148 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 15:24:25 ID:Whjyqawn
>>144
そんなことを議論するスレじゃないだろうアホかおまえは
149 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 15:47:28 ID:Jg+82d0h
>>148
アホはおまえじゃないのか？ノルマ制に関係あるやつは、糞バンドと糞箱だってさんざんでてきただろう。
ノルマ捌けるバンドも、集客気にしなくても客入るイベントで埋まる良い箱も興味ない話だろ。
そもそも底辺の話なんだよ。
150 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 15:51:07 ID:Whjyqawn
>>149
ほんとアホだな、どちらにしろそれがスレタイとどう関係があるんだよ？
151 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 16:50:40 ID:HAv8nno4
>>149
お前も明日から病院に戻るの？
早くその妄想壁が治るといいね！（はぁと）
152 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 19:58:40 ID:j7hRz34j
やっぱりココが一番レベル高いな
153 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/17(月) 01:00:14 ID:ofBj2JOW
「ゆとり」「ガキ」と「在日」はNGワードな
次スレのテンプレに書いとけ

>>144
口調が残念だが、なかなか良いレスだ
俺も肯定派の煽りではない意見を聞きたい
154 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/17(月) 01:20:07 ID:wzObL/cs
スレチガイキチガイ自演乙
155 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/17(月) 02:17:06 ID:gcYBAERA
NGワードに「アスペルガー」も追加で。

連レス禁止、
次スレも禁止で。
156 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/17(月) 11:36:17 ID:qMXfUj3j
>>155
そんな病名を使われてるのはお前だけだろ。
他スレでも言われてたな。
図星でよほど悔しかったのかw

＞：当方名無し、全パート募集中：2009/08/16(日) 05:32:19 ID:MTL/iwRY
ア○ペルガー症候群

この板にはこの言葉を使いたがる馬鹿が一人だけいます。
ノルマ制スレで暴れてるキチガイなので要注意w
157 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 00:05:07 ID:v8jzKpbG
キチガイ自己申告w

158 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 15:17:07 ID:MLlQ5lWO
おいおい次スレもがんばってくれよ
159 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 17:43:53 ID:kocUWvWq
タブーを早く暴露してくれー
160 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 18:56:19 ID:x/rpsvVl
>>159

>>29
161 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 19:02:18 ID:hrdAayWf
キチガイの歴史そのものがタブーだったとはｗ
162 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/18(火) 19:05:18 ID:kocUWvWq
>>160
今まで書かれてたことって別に出る側からしたら分かってることじゃん？
タブーってほどでも無いと思うけど…
163 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 03:43:40 ID:RDmFsisb
しかしまぁー食い物は充実してほしいね。
164 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 04:08:58 ID:PNoKCEC+
食い物ってどんなんがいいのん？
165 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 11:32:30 ID:737RjTcG
以前の韓国での話だが、たとえば日本人観光客が飲食店で食事をする場合
食べ残したものを、そのままの状態してたら駄目だったそうだ。
必ず残したなら混ぜてグチャグチャにしてなきゃ、店が次の客にその残った物を
平気で出すし、それが習慣でもあったらしい。
現代では、いくら韓国でもその習慣も薄れてるとは思うが？

まあ日本でこんな習慣など、はなから考えられない事だ。
でも在日に限っては、その習慣が未だに残ってるかも知れない？
ハコって在日が多いって聞くから、利用する人は、一応そう思っていたほうがいいかもね？
166 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 12:21:32 ID:FLewDXPR
>>165
世の中は人種も文化も国際化がどんどん進んでいるというのに
昭和であった様な偏見をいまだに書き込んで楽しんでいるクズが居ることが日本人としてのタブーだな
167 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 12:34:56 ID:737RjTcG
国際化の意味を勘違いしてるから困るわけで、事実をも偏見と捉えるのが
そもそも欠点でもある人種。

それが歴史を歪曲する要因でもある。
よってクズと言う言葉は、そういう人種に適合する。
168 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:06:35 ID:Qt4w36Ok
>>165
韓嫌なのは勝手だが、そういう思考って実に朝鮮人っぽいよな。
君、自分が知らないだけで実は朝鮮の血が混ざってるかもよ？
169 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:13:55 ID:3P5r/RfR
>>166
>>168
ID:737RjTcGはいつものキチガイ君だからスルーで。
170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:16:58 ID:737RjTcG
客観的にみてその発言は無理がありすぎます。
ちなみに私は先祖から純粋の日本人です。
171 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:23:04 ID:nyqRu4kj
普通はこのスレ丸ごとスルーするだろ
172 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:23:21 ID:Qt4w36Ok
>>170
× → 純粋の日本人

〇 → 純粋な日本人or
生粋の日本人

本当に日本人なら、日本語はちゃんと使おうな。
173 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:24:09 ID:737RjTcG
>>169
それはどういう根拠から言ってるのですか？
その説明をしてください。
それが出来ないなら、安易な気持で人にそういう事を言ってはいけません。
174 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:28:13 ID:737RjTcG
>>172
そんな事に拘る自体が、君が日本人で無いのかも知れないよ？
そんなもんどっちを使おうが日本では気にしないこと。
175 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:33:17 ID:FLewDXPR
>>173
お前こそ>>165の客観的な根拠や証拠を一切晒してないだろう。だから偏見なんだよ。
そしてそういうことを平気で出来るからキチガイなんだよ
176 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:39:21 ID:Qt4w36Ok
>>173-174
自分のレスを見返して理由が理解できないのかな？
指摘されたら連レスで必死に反論ですか。
そして自分のことは棚に上げるんだよね、やっぱり。
177 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 13:57:10 ID:737RjTcG
>>175
晒せと言われても現在では出来ないかも知れないが、>>165で書いた内容は
以前、私が在日韓国人の人から聞いた事実の事に基いて書いています。

ですから君からそういう言葉を言われる筋合いもありませんし
むしろ君こそが、そういった言葉を安易に言う自体が不自然であり
問題がありそうな気がします？
178 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:14:10 ID:Qt4w36Ok
>>177
＞事実の事に基いて→×

事実に基づいて→〇

＞問題がありそうな気がします？→×

問題がありそうな気がします。→〇

まぁ落ち着けよ。
179 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 14:27:04 ID:FLewDXPR
>>177
だからさ、また聞きした話をさも事実の様に語るのは無理があるだろって話。
テメーで証明出来ないことなら精々噂話に留めるだろＪＫ。
お前にはそういう常識的感覚がごっそり抜けているの
180 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 15:09:51 ID:3P5r/RfR
・ソースがネット、又は人から聞いた。

キチガイ君の書き込みの特徴。
181 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 15:23:53 ID:737RjTcG
>>179
＞だからさ、また聞きした話をさも事実の様に語るのは無理があるだろって話。

当時その在日韓国人から聞いたとき、私もまさかと思い幾度も聞き直したが
その人は半分怒ったようにこう言った、”俺の言った事に間違いは無い”とね。

しかしこういう事実に突っ込む君って何なの？

>>178
私は落ち着いていますが、君のそのくだらない突っ込みのほうが落ち着きが無いみたいですよｗ
182 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 15:44:19 ID:Qt4w36Ok
>>181
くだらないと思うならムキになってレスしてくれなくていいのに。
純粋な日本人が日本語使えないのはおかしいじゃん？
だから君が自覚なき在日かなと思っただけだよ。

ていうか知り合いの在日の人の発言は100％信じるのに、このスレの日本人の発言を信じないって面白いね、君。
実は在日愛好家なの？
183 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:31:55 ID:3P5r/RfR
キチガイ君の特徴追加

・ソースが在日
184 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:40:07 ID:737RjTcG
>>182
アンカ付けてレスをしたのは君が先ですよｗ
そもそも在日愛好家が在日を批判するような発言をしますか？
君の言うことは矛盾だらけですよｗ

話を摩り替えるのが上手みたいですね？
そういう行為って在日朝鮮人に多いとも聞いておりますよｗ
185 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:44:02 ID:Qt4w36Ok
>>184
やはり日本語を理解できてないようだね。
レスに対して「くだらない」と書いたのは君だよね。

＞話を摩り替えるのが上手みたいですね？そういう行為って在日朝鮮人に多いとも聞いておりますよｗ

その話も在日に聞いたのかな？
在日の発言は信じるんだもんね。
186 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 16:48:53 ID:hQmwkI4g
>>184
在日批判してる奴が在日の言ったことをソースにしてる矛盾w
要するに在日在日とほざいてた奴が実は1番在日っぽかったというわけだなwww
187 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:15:12 ID:737RjTcG
>>185
君の言ってることは、本題から話を逸らそうという意図が見えますねｗ
その為の言い掛かりでしょう？
そもそも２チャン掲示板でそういう突っ込みをする人ってたまに見かけますが
客観的にみて馬鹿のようですｗ

＞その話も在日に聞いたのかな？
＞在日の発言は信じるんだもんね。

いえいえこれは日本人なら誰もが認識してるでしょうｗ

>>186
在日にも、すごく親日的な方々がおられることを知りましょうねｗ

188 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:26:41 ID:FLewDXPR
>>181
お前自身が信用されてないのにいくら事実、事実と言い張ったところで意味無いだろう。
そこで必要なのはそんなお前が出しても文句無く証拠となり得るもの。それが本来のソースなわけ。
それが出せないヤツは普通は帰る。なのにいつまでも悪あがきしているからキチガイ呼ばわりされるんだよ。
189 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:27:05 ID:3P5r/RfR
つまり一番在日を嫌ってたお前が在日だったとw
190 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:05:03 ID:qIe5N5iV
流れが完全にスレチじゃねぇかｗｗ
まぁでも友好的なら在日でも何でも仲良くするし、敵意剥き出しだったら「何で日本にいるの？」って話になるだけじゃないか？
何でも一括りにして話すのはやめようぜ！
191 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:06:50 ID:737RjTcG
まあ現代では習慣が薄れているが、以前は酷い状況だったようです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/144749/blog/12752857/

これを見ても私が嘘を言ってると思うならどうぞ思って下さい。
192 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:09:10 ID:Qt4w36Ok
>>187
話をすり替えるのが上手い＝在日
ってのが日本人の常識だって？
もう言ってることがムチャクチャだね。
やっぱり君、在日なんじゃない？
もしくはＢ系出身？
多分、家族や周りの人も同じようなこと言うんだろうね。
それが常識と思い込んじゃって可哀想にね。
193 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:11:11 ID:3P5r/RfR
>>190
キチガイが今必死で書き込みしてるからねw

いくらキャラ変えてもいつものキチガイ君ってすぐバレるのが面白いwww
194 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:14:04 ID:hQmwkI4g
>>191
さすが在日w
自分の祖国のことには興味津々で詳しいのなwww
195 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:22:28 ID:X2sLfrLu
>>191
必死で探してきたのは偉いけどそれが在日の人全部に言うのは明らかに偏見だろう
それに>>165で言ってるハコの話はそれをネタにしたお前の妄想の域を出ない
妄想を事実の様に言っていること自体がキチガイなわけで>>191のネタの真偽は大した問題じゃないと思うけど？
196 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:24:04 ID:hQmwkI4g
つーか>>191のブログ、よく見りゃこいつも結構キテるなw
同じ文章コピペで連貼り
こいつも先祖は朝鮮人じゃないのか？
在日の間では同族嫌悪が流行ってんのかねwww
これ、まさかお前のブログじゃないよな？
どっから見つけてきたんだよw
197 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:27:37 ID:737RjTcG
>>192
>>193
>>194
結局、君たちの発言は在日擁護であるということに気付きなさいよｗ
しかもハコを批判したなら、その火病ぶりは凄まじいものがあるｗ
198 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:34:20 ID:hQmwkI4g
>>197
反論できなくなったからいつものパターンきたw

＞185：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 17:15:12 ID:737RjTcG
君の言ってることは、本題から話を逸らそうという意図が見えますねｗ
その為の言い掛かりでしょう？
そもそも２チャン掲示板でそういう突っ込みをする人ってたまに見かけますが
客観的にみて馬鹿のようですｗ

これまるっきりお前じゃんw
やっぱり福島県在住B型男ってお前なんじゃねーの？
199 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:36:49 ID:Qt4w36Ok
>>197
在日擁護？
どの発言を見てそう思ったの？
大丈夫？
200 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:37:19 ID:X2sLfrLu
そもそもココ２ちゃんよりも信頼度も知名度も低いコミュニティをソースに持ってくること自体無意味なのにね
バカだね
201 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:43:43 ID:737RjTcG
>>200
ではこれでも読んでなさいｗ
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/dqnplus/1230028827
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news4plus/1229606346
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238771803/
202 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:46:44 ID:737RjTcG
事実は隠せないのに悪党在日の悪あがきが滑稽ですｗ
203 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 18:59:14 ID:Qt4w36Ok
>>202
誰がどう見ても君のほうが滑稽だけどね。
204 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 19:05:30 ID:hQmwkI4g
>>201-202
必死すぎwww
祖国のことを知ってもらいたいのはわかったからw
205 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 19:09:53 ID:hQmwkI4g
>>201

>>180>>183に加えて
反論できないと話逸らすのも特徴
都合の悪い質問やレスはスルーw
お前、認めたくないかもしれないが在日確定だわwww
206 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 21:59:42 ID:737RjTcG
ハコ関係者が必死で悪行隠しをしてるねｗ
挙句に叫弾する者を在日扱いとは・・
己らが在日のくせに手段を選ばずってことかな？
まったく卑劣な人種だ。
食べ物の件で図星だったのか、いつもより多い関係者が出て来たようだｗ
これでハコが在日で悪行ざんまいだったことが確定した。

どこまで性質が悪いんだろうか、騙されてるバンドは考え直した方がいいですよ。
ハッキリ言ってハコは腐っています、こんな場所に大事なお金を使ってはいけません。

ちなみに私はノルマのことは一切出さず、食べ物の件だけを出したのに拘わらず
このハコを擁護する反論ぶりは、どうみてもバンドマンとは思えません。
このスレに常駐してるハコ賛成派は、紛れも無くハコ関係者です。
私の意図にまんまと引っ掛かったようです。まったく在日は、どこまで馬鹿でしょうかｗ
207 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 22:02:05 ID:X2sLfrLu
>>206
お前は在日をネタにスレちな妄想振り撒いただけだろう。それを叩かれているだけ
擁護とか以前の問題。おまけに後釣り宣言とか醜いにも程がありますね
208 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 22:13:42 ID:737RjTcG
またハコ関係者の火病が出ているのか、執拗な噛み付きｗ
しかもスレチとか言っているが、そうじゃ無いでしょう
スレタイどおりハコを叫弾していますがねｗ

ハコ関係者が出てきて反論する自体がスレチじゃないの？
在日には、そういう理屈さえ判らないようですねｗ

209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 22:25:01 ID:X2sLfrLu
そういえば自分と違う意見をすぐに関係者とするのもキチガイの特徴だったね
210 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 22:33:08 ID:dbCmXGJ6
乞食乞食と喚いてるヤツが乞食だったし
在日在日と喚いてるヤツが在日だったと
なんか面白いスレだな
211 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 22:47:19 ID:p/UU1neD
>>210
バンドは箱に金払ってるんだから、どう考えてもこじきじゃないだろw
馬鹿なの？死ぬの？
212 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/19(水) 23:48:04 ID:Qt4w36Ok
>>206
＞このハコを擁護する反論ぶりは、どうみてもバンドマンとは思えません。
＞このスレに常駐してるハコ賛成派は、紛れも無くハコ関係者です。
＞私の意図にまんまと引っ掛かったようです。まったく在日は、どこまで馬鹿でしょうかｗ

バカは完全に君だよ。
在日乙としか言いようがないね。
ていうか君がだんだんフリーザに見えてきたｗ
213 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 00:50:51 ID:1sEcmgbV
ID:Qt4w36Ok

さらっと読んでみたけど、こいつが一番頭悪いね。
214 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 01:12:12 ID:Kb5m9rNH
どう見てもキチガイ君でしょう
215 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 02:28:15 ID:EK0pGtjf
毎回のことだけど、ID変わると元気だよな。
216 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 03:07:51 ID:/FoE9unj
相変わらずどうでもいいことで伸びるね。
217 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 03:14:02 ID:1sEcmgbV
いや実はレスなんか一つも読んでないんだけど、
すぐ上にいる奴煽ってみたらどうなるかな？ていう遊びだったんだけどw

まあどいつも相当の馬鹿なんだろうから
確実に反応してくるとは思ったよ。

218 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 06:12:51 ID:CM88NaA1
久しぶりに覗いたらキチガイ君が再登場してたのねw
相も変わらずのキチガイっぷりで安心したよwww
219 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 07:43:18 ID:Kb5m9rNH
>>217
キチガイ君の特徴追加、今時後釣り発言
いつもの様にボコボコにされたらせめて喧嘩両成敗で引き分けにですね
常負野郎は大変ですね。
220 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 15:05:58 ID:EK0pGtjf
キチガイ君の特徴追加
・極度の虚言癖
・被害妄想癖
・人格形成癖
221 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 15:15:29 ID:Sw0EO1n5
フードの話はなかなか面白いな。
たとえばカラオケや漫喫、キャバクラで食事だけのサービスでやってるところと同じ水準のものを提供しろって言ったら笑われると思うのだが…
キチガイとかユトリとかって言われてるが言っちゃなんだが案外的を得ているかもしれん。
222 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 16:26:11 ID:KewXobxR
消費者は正論

ノルマ援護の箱関係者はただの言い訳
223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 16:53:52 ID:BzgwGjXO
>>221
意味わからん。その同じ理屈で笑われてるのに的得てるって

>>222
キチガイなこと言う消費者はただのキチガイ
消費者だから正論てどんだけ頭硬いのかと

224 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 17:03:25 ID:Sw0EO1n5
>>222
消費者は正論てｗ
消費者なんてどこまでも安くして欲しいって言いまくるに決まってんだろｗ
225 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 18:12:17 ID:B1hOUOJF
>>221
「的を得る」じゃなくて「的を射る」だろ。
それでなくても書いてる内容が意味不明だし。

バカなら無理して書き込みしないように。
226 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 18:34:39 ID:U6Gkdwvk
すげー！いつも否定派こてんぱんに叩いてる人って同じ人だよね？３～４人くらい常駐してるみたいだけど、あなたたちはどういう立場の人？
純粋に興味あるw
スレ読んでると箱関係者じゃないみたいだけど。
箱関係者は本当にいないのかな？
227 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 20:21:10 ID:1sEcmgbV
なんでこうも必死なんだろうねw
キチガイ相手に全力出してると所が笑えてしょうがないのよw
228 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 20:32:31 ID:EK0pGtjf
>>227
いつも必死なのはお前だろ。
ほら、興奮してまた日本語間違ってるぜ？
229 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 22:25:31 ID:sj5L36/k
ｳﾞｫｹの集団ハコはいろんな手段を使い悪行を正当化しようと企む。
そして日本からの搾取行為を未だに辞めず、掲示板では言いたい放題。
こういった行為は、左勢力の擁護なしでは出来ないこと。
下記を見て左勢力が日本に蔓延ればどうなるかを認識してください。
http://www.youtube.com/watch?v=nXEBnq-1krY&NR=1
230 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/20(木) 23:03:34 ID:mEdFxaSe
で、アホのスレ主やキチガイ君はいつになったらノルマ制のタブーとやらを話す気になるのだ？
231 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:12:40 ID:ur5tE9Cm
あれ？否定派こてんぱんに叩いてる常駐している３～４人の方たちは、
自分たちがどういう立場にいるのか教えてはくれないの？
知られちゃまずい個人情報なんか聞いてないのに。。。

ノルマ否定している人たちは基本的に人気のないバンドマンなんでしょ？
んで、ノルマ肯定しているあなた達は人気のあるバンドマンなの？
232 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:20:09 ID:ur5tE9Cm
ちなみにライブハウスが隠すノルマ制のタブーなんて

「実はライブハウスで客を徐々に増やして伸し上がっていくことなんて
無理ってこと。」
「集客のないバンドは、集客のない者同士でしかブッキングをしていく
つもりは無いし、それがライブハウスのブッキングだってこと。」
「集客は自分たちで宣伝して付けていくモノで、あくまでライブはその
お客に対する発表の場であって、宣伝目的でライブを打つにはブッキング
では全く価値が無い糞箱がほとんどだってこと。」

んで、その事実を表沙汰にするのは箱関係者は絶対に嫌だってことさ。
なぜならブッキングが埋まらなくなったら箱が経営できないからね。
馬鹿なバンドにライブをどんどんさせる為に、あくまでライブで伸し上がる
環境があるように見せようとしている訳だ。

その根拠はね、どうせ客の入らないブッキング打っているのに、その利用料を
あくまで「ノルマ」ってことに拘るってことさ。
233 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:26:10 ID:3gcq4QKi
キチガイ君なんかたった一人で頑張ってるじゃまいか
234 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:34:22 ID:WhP87UU6
日本の政党で外国人を受け入れるのは民主党だけ。
自民党は当然だが、あの日本共産党にしろ日本国籍を有する者でないと入れない。

もう民主党は日本の政党とは言い難い。
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html

こんな党が政権でも取れば、日本がどうなるか想像してください。
235 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:35:34 ID:ur5tE9Cm
>>233
キチガイにみえるか？
俺は別に在日だ！なんだって吠えてる奴とは別の人間だし、
お前のような１行の何の意味もないレス返している馬鹿とは大分
違うとおもうよ？
ちなみに俺が書いた>>232の内容ってのは、馬鹿なバンドマンじゃない
限り理解はしているし、当たり前の内容でしょ？

だけど、その水面下に閉じ込められてきた当たり前の内容ってのが
こういった公なWEB上で騒がれ始めると箱関係者は結構気が気じゃないよなw
別にお前が箱関係者かどうか？なんて関係ないよ。
変な突っ込み入れないでね。
236 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 00:50:32 ID:3gcq4QKi
>>235
既に水面下じゃないじゃん
237 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 02:16:10 ID:L1wlLzmP
下層階級が肥満するのはテレビしか情報源が無くて
そこで繰り広げられる食欲をそそる情報に誘導されて
食欲を抑えきれないから、とかいう仮説があるだろ。
あれと同じで、下層階級の若者はテレビで派手に宣伝されてるスターを
盲目的に信じ込んで憧れるんだわな。
今時は楽器もちょっと頑張ったらどうにかなるし、
周りにも同じ様な程度の奴が多いから、割に簡単にメンバーも集まる。
あとはライブハウスに出ればサクセスストーリーが始まるとか
勝手に思いこんじゃうんだろうな。
コレ読んでる奴は、「いるいるそういう奴」とか笑ってるんだろ？
そんな痛い奴が増えたからライブハウスが増えたんだけどな。
ま、誰でも参加できる状態になった時点で箱は釣り堀化したわな。
金になる音楽は別ルートから発掘されるようになってるのは間違いないだろうけど、
そもそも音楽が直に金になる時代はもう終わってて、
アホ共を釣り上げる撒き餌としてしか価値無くなってるよな。
クズ共の養分としてせいぜい頑張ってｗｗ
↓日本語でおｋとか書くなよｗｗ
238 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 02:29:17 ID:mK/P3uf4
自分らのメタルバンドのオリジナル曲です。
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE
239 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 02:34:46 ID:r/GjYQNt
ノルマをさばけない、客がつかない、人気が出ない
この原因をノルマ制だと言い張り押し付けの言い訳を放っている方々

何か意見ございますか？
240 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 06:12:16 ID:cOEmW7Iw
>>235
＞こういった公なWEB上で騒がれ始めると箱関係者は結構気が気じゃないよなw

騒いでるのはいつものキチガイ君だけなんだが。
241 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 06:16:58 ID:lSd5dqUB
>>235
じゃあお前はノルマを利用料と名目を変更すれば納得するの？

「公なWEB上（）笑」だけじゃなくて、本当にノルマ制のハコを無くしたけりゃ
ビラ配りやらデモ行進やらした方が効果があると思うよ？








こう書くとキチガイ君が必ず「在日商売が・・」と書き出すがwww
242 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 06:50:05 ID:YouI6UET
>>232のいうタブーとやらの中に「ノルマ」の３文字が一度も出てこない件
243 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 07:42:38 ID:3gcq4QKi
>>237
日本語でおｋよりもそれでは一体何で悩んでいるのか全然ワカラン
244 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 07:49:49 ID:oy3kh6wW
>>232

＞「実はライブハウスで客を徐々に増やして伸し上がっていくことなんて
無理ってこと。」
＞「集客のないバンドは、集客のない者同士でしかブッキングをしていく
つもりは無いし、それがライブハウスのブッキングだってこと。」
＞「集客は自分たちで宣伝して付けていくモノで、あくまでライブはその
お客に対する発表の場であって、宣伝目的でライブを打つにはブッキング
では全く価値が無い糞箱がほとんどだってこと。」

下２項については概ね同意だけど集客出来るバンドは集客出来る者同士でブッキングしてもらえるから
客を増やす事は可能だよ。まぁそれにしたってブッキング＜イベントだけどな。

結局さー、客呼ばないバンドとなんか誰も対バンしたくないってのは否定派も肯定派も同じだと思うんだわ。

だからこそ集客をどうやってするかって話であってノルマ云々なんか最初から全く関係ないと思うんだわ。

まぁ正直、集客出来ないバンドがライブハウスみたいな閉鎖環境でライブする意味が俺には全く理解できないんだけどな。
245 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 08:04:09 ID:zkuqdXpS
そうそう。物事には全てメリットとそれに相反するデメリットが存在する
デメリットを指摘していい気になるだけならガキでも出来るよ
大事なのは在りもしないベストを妄想することじゃなく、その場に合ったベターを選ぶことだよ
246 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 10:03:45 ID:ST67Ggdy
>>238

トホホ
247 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 15:19:31 ID:Xj8Bbpus
>>232
＞その根拠はね、どうせ客の入らないブッキング打っているのに、その利用料をあくまで「ノルマ」ってことに拘るってことさ。

では聞くが、ノルマを「利用料」と言い変えればバンドはちゃんと集客するのかね？
「利用料払ってるんだから集客の義務はない」とか言い出すバカが増えるだけだと思うけどね。
それから集客力のあるバンドばかりをブッキングした場合は、客がまだついてない初心者バンドは出演させない、ということかな？
結局ノルマと何も変わらないと思うがね。
248 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 16:34:38 ID:3SPtOKT2
>>247
ノルマだろうと利用料だろうと
客を呼べないバンドは何だろうと呼べない
繋がりがなきゃ身内すら来ないし
定期的な固定客なら尚更。
249 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 17:14:44 ID:OxdnD8+Z
>>247
なんで20～30人も客呼ぶことの出来ない音楽やってる奴らがライブハウスでライブやりたがるかのほうが興味深いけどね。
まぁその謎を解き明かした人らが箱経営しているのかもしれんけど。
250 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/21(金) 20:01:26 ID:rJkrhUgm
>>249
ノルマ否定派だけど本当それだわ
何か「ライブハウスでライブをする」っていう事に拘り過ぎてる奴が多い

路上、スタジオ、公民館、ネット配信…他に何か手段あるかい？
251 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 01:05:06 ID:+zjtWMqV
>>250
あたまわりーんじゃねぇの？まじで。

ライブハウスでライブするのが一番安全だからだろ。
252 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 06:39:15 ID:h9JPp8JT
>>250
一番安く、演奏する場所が確保できる。
アンプやPA等の機材の心配もなく、オペレーター付き。
しかもノルマさえクリアすれば実質無料。
ノルマ以上の集客があれば金も入る。


バカでもわかるだろ？
253 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 11:38:29 ID:PIoFK1HW
×バカでもわかる

○バカにしかわからない
254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 12:41:11 ID:PVvM4Nb2
要はお膳立てしてもらわないと何も出来ないってことだろ
さすがユトリだな
255 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 13:10:28 ID:uvSr6kLG
お膳立てしてもらってもノルマ捌けないバンドはユトリ以下の糞
今すぐバンドやめるか箱以外でライブしろ
256 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 13:13:30 ID:mi1mf+Q3
自分で何から何まで用意してできるようだったら
ここで言われるような糞バンドの域なんてとっくに脱してるだろ
257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 13:16:22 ID:h9JPp8JT
>>254
>>255
なんで二役なの？
258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 13:21:15 ID:PVvM4Nb2
二役って何だ？
259 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 14:28:57 ID:egYxlRF5
>>251
安全も何も客いないんでしょ？
260 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 16:52:34 ID:h9JPp8JT
>>258
一人二役の自演キチガイだバカ。
261 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 17:01:41 ID:uvSr6kLG
>>260
バカは何でも自演に見えるのか
可哀想になwww
262 ：内閣掃除大臣：2009/08/22(土) 18:53:13 ID:PWPpaGDm
キチガイだから自演に見えるのだろうｗ
263 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 20:10:16 ID:h9JPp8JT
IDをいくら変えてもIPが一緒ですよw
264 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 21:07:38 ID:AGwLINMO
>>263
いまだにそんなアホな事言い出す奴まだいるんだ？w
２ちゃん創世記の10年前ならいざしらず。
265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 21:49:21 ID:Lfw3IKSB
>>263
バカ丸出しｗｗｗ
266 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/22(土) 22:19:37 ID:PVvM4Nb2
>>263
下らん。ならIP晒してみてくれ
267 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 03:47:57 ID:NPxKtPLP
だから聴かせる客居ないのに安全で快適な設備でライブをやりたい理由を教えてくれ！
268 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 06:19:57 ID:5KHjAE8s
>>267
バカかお前は？
自分で答え書いてるじゃねぇか。
「安全で快適な設備」だからだよ。

お前のライブは最初から客が満員だったのか？
全国のバンドがお前と同じ実力で同じ考えと思ってるのか？


アホウが。
269 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 19:47:30 ID:zTtRNMRC
>>268
＞「安全で快適な設備」だからだよ。

ひ弱w
270 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 19:50:25 ID:zTtRNMRC
「他人に聴かす」と言う本来の目的を見失って
「安全で快適な設備でライブする」が目的になっちゃってるバカがいるな。
もちろんID:5KHjAE8sのことなw

まあ、こう言うバンドほどノルマ制ライブハウスがありがたいわけだ。
金さえ払えばライブできるわけだから。
271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/23(日) 23:42:02 ID:l+liWgHn
金さえ払えばライブできる場所なんて所詮底辺の小さい箱だけなんだから
そんなにとやかく言うことなんいんじゃないの？誰がどういう目的で使ってもいいじゃん

自分等もそこ使っているから出て行けって言いたいのなら底辺同士なんだし仲良くしろとしか言い様が無いな
イヤなら自分が底辺に居なけりゃいいだけの話だし
272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 00:11:48 ID:IyKaQThc
え？じゃ日本武道館なんかも底辺なわけ？ｗ
273 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 00:14:01 ID:d5QoFXsP
>>272
借りてから言ってみろ。揚げ足取りの屁理屈野郎
274 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 00:26:22 ID:IyKaQThc
これがキチガイ君か・・・
275 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 00:51:16 ID:d5QoFXsP
いやいやお前だろｗ
276 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 01:56:20 ID:IKrpCyDi
安全で快適な場所ってのはお客にとってもそうなんだよ。
雨が降ってもぬれない。警官が来たから終了ってのもない。
機材のトラブルが起こりにくい。起こっても対処できる人がそこに居る。
メンバーが楽しそうに余裕を持ってライブをしている。それにどっぷり浸れる。

こんな便利な場所が他に有るか？

277 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 02:00:21 ID:LD8u7DtW
お客さんきてくれるなら市民館でもいいや！
278 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 02:10:00 ID:IKrpCyDi
>>277
証明さんやら音響さんやら会館の人にお願いするの？
あんた市民会館で何するの？
279 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 04:21:22 ID:6llxwq63
公民館・市民会館などの方が良い。
お客様の立場で考えてみろ。
聴きたくもない対バンのノイズミュージック聴かされて
ヤニ&酒臭い環境で
なんだか分からん内輪バンドが下品に盛り上がってて
挙げ句になぜが高額の料金を支払う。

行くメリットあるか？？


友人なりコネなりのつてでまともなエンジニアを給料支払って派遣して貰えば良いじゃん。
280 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 06:14:39 ID:siyApFMv
日本全国のアマバンが同じ目的でハコ使ってると
思い込んでるバカが居座ってるなw
ハコを使う理由なんて千差万別だろ。
勿論「安全で快適」も有りだと思うし、
「大きな音で演奏したい」も有りだと思うし。

>>269
「ひ弱」って何？w
どのバンドもお前みたいにロック魂（笑）とやらを持って
気合入れとかないといけないのか？w

>>279
だからそのノイズとやらをわざわざ聞きに行くお前の神経を疑うわw
ハコなんてヤニ臭い＆酒臭い所って分かりきった所だしな。
自分で行くメリットが無いと思うな行くなとあれほど・・
ダチョウの上島かお前は？www
281 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 11:06:56 ID:vwl97nh3
ここの奴らはほんと進歩しないねえ。
282 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 13:56:05 ID:xqyYOQ3G
ＴＢＳ放送が流していたが最近男が女装するってのが流行ってるって？

んなもん流行らねえよ！

こんな放送は糞マスゴミの奴らが日本人を洗脳し腑抜けにする企み！
その放送の為に在日のバカが女装して演出する構図！
283 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 17:00:49 ID:F6P49G9i
このキチガイ君のキチガイっぷりも最近はワザとらしくてつまらんな・・
284 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 18:50:34 ID:d5QoFXsP
また在日か
285 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 19:24:54 ID:BVav2b2a
相手にされなくなったらこれだもんな。
異常な構ってちゃんだな。
286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/24(月) 20:12:46 ID:xqyYOQ3G
ライブハウスの発祥地がコリアタウンだったとは・・・な～るほど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA
287 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 01:29:05 ID:ouOGRiJX
>>279
公民館、市民会館でやりたがるバンドよりもライブハウスでやりたいバンドの方が多いんだよ？

バンドが馬鹿なのか？
お前は「騙されるバンドが頭悪いんだよ」って言ってんの？
それとも「ヤニ臭くて酒臭い場所にノイズを聞きに行くお客の頭が悪いんだよ」って言ってんの？

友達、コネ、使うの？（笑）

まともな「給料」払うならコネいらないでしょう？（笑）


288 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 06:25:22 ID:HZpQnBfY
否定派がよく言ってる「騙された！」ってよくわかんないんだけど、
どういう風に騙されたんだろうな。
ノルマとか料金とか最初に提示されて、了承して出演するんだから、
良識を持った大人なら騙される事はないと思うんだけど？

それとも当日になって追加料金を請求されたとか？
ちゃんとした事案を書いてくれないと説得力ゼロだよ。
289 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 07:48:03 ID:Y5LppP7r
「騙された！」＝人の話をよく聞いてなかった
290 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 08:43:42 ID:rnqXv7eU
人が娯楽をする上で騙されるシステムしか無かったらどうなる？ってことでしょう。
パチンコを例に挙げてもそうです、騙されるシステムしか現在では存在しません。
でも人は娯楽を求め、仕方なくしています。
291 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 09:03:08 ID:HhmMMoM2
>>288
俺肯定派？というかまぁライブハウスでやるのが好きなだけなんだけど。
・３、４バンド予定→８バンド
・持ち時間40分→25分
・スタート１時間半早まって出番が１時間遅くなる
・箱の人間がＭＣやるからバンドの紹介文用意しろ

9月に出る箱がこんなん。２度とこんな所じゃやらん。
なんだＭＣって。学園祭かっつーの
292 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 09:04:43 ID:UfGraHfp
｢そもそも何について騙されたって言ってるの？｣
｢騙されるシステムしか存在しないということです(ｷﾘｯ)｣

頭大丈夫？
293 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 10:27:08 ID:NxpuWeno
>>291
なんだそりゃw
そんなハコもあるんだな。

俺はそんなに変更があった時点で出演自体を断るなw

294 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 20:02:26 ID:Y5LppP7r
騙されたって言うアホはあれだ
勝手に自滅して「やるなお主」とかいう新喜劇みたいなもんだろ
295 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 21:05:34 ID:QUxCykNx
まぁ今時ライブをどんどんやればファンが増えると思ってる奴はバカだよな
王族BANDや神聖かまってちゃんみたいに
ネットで人気になりデビューしたほうが金もかからずに済む
その分本当に実力というか魅力のあるバンドしか上に上がれない。
ファンも箱なんかに足を運ばなくて済む
ライブでファンを増やす時代は終わりに近づいている
296 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 21:06:33 ID:UW2VZJGQ
もしここで文句言ってる人でメジャー目指している人が居たらアレだぜ？
箱程度の作為で怒ってるようじゃ到底レーベルや媒体や音楽周辺の人らとは話せないぜ？
音楽業界はそれなりに大人な世界なんだからさ。
297 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 21:27:26 ID:Y5LppP7r
そう、ここで文句言ってる雑魚なんて「アリアハンのスライム強すぎ！」と言ってる様なもの
298 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 21:37:54 ID:p2UNGkNG
このスレタイは悪意があると思う
変なスレタイにすることで糞スレ化させたいのだろうか

否定意見は多々出てるけど、肯定意見も聞きたいな
299 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 22:32:00 ID:Y5LppP7r
>>298
その賛成とか反対とかキレイに分かれて言うのやめない？
シャベリ場のキモくて青臭い学生じゃないんだからさ
300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/25(火) 22:56:11 ID:mB2ZAFON
ポヤットくんはどこ？
301 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 06:15:28 ID:CWUXHwXE
>>295

お前なんかイタイな。

ファン獲得するのがお前がバンドやる理由なの？？？
ネットだけでいいならバンド組む必要ないじゃん。
自分で音源作ってうｐしとけばいいんだし。
あの大音量で直接聞いてもらいたいバンドが大多数と思うんだがな。
302 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 08:22:48 ID:Aqi4+H49
おまえらバンドがハコに騙されるのも世の中の真実を知らないからだ！
ミンスが政権でも取れば、おまえらバンドはもっと酷い搾取を受けるだろう。
マスゴミの捏造に洗脳されまくってミンスが国を良くしてくれるなどと
本気で思ってるｳﾞｫｹのために貼っておくゎ！　

マスゴミが報道しないこと。
http://www35.atwiki.jp/kolia/?plugin=ref&serial=207
マスゴミが報道しない麻生総理の平和への努力
http://blog.goo.ne.jp/tanuki21_2009/e/3e10c44c6979945b3ec8ce5cb5f4d00c

ついでにこれも貼っとくゎ！
某スレより抜粋
↓　↓　↓

今日発売の月刊誌に民主党の内部告発記事が載るよ

【０９衆院選】民主党都議が民主マニフェストを「偽装」と批判

民主党所属の都議会議員が同党の衆院選マニフェスト（政権公約）を「（耐震）偽装マンションのパンフレット」と批判する論文を
発表することが２４日、分かった。都議会民主党の土屋敬之副団長が２６日発売の月刊誌「ＷｉＬＬ」１０月号に寄稿したもので、
衆院選投開票を目前に身内の反乱が起きた格好だ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908241925004-n1.htm
ttp://www.web-will.jp/
303 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 09:40:49 ID:Ut/o/lsX
キチガイ君がファビョるのは正直飽きた。
キャラ変えたらまた遊んでやるよ。
304 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 10:53:07 ID:Aqi4+H49
>>303
日テレの番組、あれは”おもいッきりＤＱＮ”だなｗ
おまいにピッタシの番組だぞ、それ見て遊んでろｗ
305 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 11:15:24 ID:148AWLqx
>>301
通常ブッキングを抜け出すくらいファンが付くまではネットを使うって言うことだと思うが
通常ブッキングはバンドにも、ファンにも得にならんからな
306 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 12:22:18 ID:oM7TyOHI
>>305
どちらにせよネットで十分てことだろ。
しかし、こういう何が言いたいのかイミフなの最近多いね。
これがユトリ教育の弊害なのか？
307 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 12:46:28 ID:SVVGQ1zB
>>305
お前、ライブ活動なんてしたことなさそうだな
通常ブッキングのメリットは、知らないバンドと共演出来ることだろ？

もし友達の居ないお前が何かイベントライブを企画しようとしても出来ないだろ。
仲間を見つける機会なんだよ、通常ブッキングってのは。

それともあれか？通常ブッキングでも友達が出来ないからメリット0とか考えてるのか？寂しいやつだなぁ
308 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 14:03:26 ID:Rp4nkYty
>>306
ネットで十分ならハコのノルマ制なんか関係無いじゃんw
つかライブ自体無縁になるなw
309 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 18:22:43 ID:rgwknrbw
今音楽ビジネスは興行やそこでの物販での利ざやに絞って売れてる人たちはやってるじゃん？
結局生で本当に好きな音楽を聴くってのが最終的な需要ってことだと思うんだけどね。
音源はまぁいつも同じ曲だとつまんねーから随時出してく必要があるんだろうけど。
ライブは絶対に数こなしてやっていったほうがいいんだよ。音源は良いけどライブはスカなミュージシャンよりはとにかくライブが盛り上がる人のほうがビジネス的にもいいよ。別に場はライブハウスである必要は無いけど。
最初はブッキングでも箱関係者や身内でも誰でもいいから、小さな支持を得られるまでは嫌なことも飲み込んで踏み台にしてやるという意気込みでやるべきだと思うけどねぇ。
ネットに出す云々はライブにそれなりの自信が出来てからじゃないか？
310 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 18:59:10 ID:6EC6/S1o
大体、集客がどうこう言うヤツが本当に音楽が好きかどうかも怪しいな
本当に好きなら損得関係無しにやるだろJK
311 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 21:41:10 ID:8AoxxpxC
>>310
それ言い出すときりがない

本当に音楽が好きで、世に良いライブを提供したいなら損得関係無しにライブハウス運営するだろ

と言われても困るでしょ？
312 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 21:48:05 ID:q5VwyXYt
ライブでファンを増やす時代は終わるって言われて
関係者がファビョったんだろ
313 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 21:51:48 ID:KLwWLboB
ﾊﾞﾝﾄﾞはﾊﾞﾝﾄﾞのため、箱は箱の為に運営する訳だから、箱がﾊﾞﾝﾄﾞを育てる気なんてないんだよ。
良いように言われて沢山ﾌﾞｯｷﾝｸﾞﾗｲﾌﾞ振られるﾊﾞﾝﾄﾞはｶﾓにされてる可能性が高いね。
ｶﾓにされるような糞ﾊﾞﾝﾄﾞなんか初めから将来ないけどなw
糞ﾊﾞﾝﾄﾞが貢ぐお陰で糞箱の数が増えて良い迷惑。
314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/26(水) 21:55:14 ID:6EC6/S1o
>>311
だから、自分の損得は必死に守ろうとするくせに
ライブハウスや他人には音楽の名の下に無償で奉仕しろみたいに言うのはおかしいだろうって話
315 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 06:13:14 ID:rvu/82iz
いつまでも話が噛み合わないのは、

・将来メジャーを目指してるバンド
・趣味でやってるバンド

番外
・文化祭で調子にのったユトリバンド


を一緒にして語ってるからではなかろうか。
316 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 07:48:27 ID:mvdIpRSi
>>315
ほんとユトリだなｗ
色々いて当たり前なんだよ。話が進まないのはトドのつまり
世の中には色んな人間がいるのに自分の意見だけを押し通そうとするバカいるからだよ
317 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 08:30:06 ID:cgaaXhyg
>>311
箱運営は商売だから損得考えるのは当たり前
バンドが言うならまず音楽を商売にしてみろ、ってことだ

>>315
一番の原因は、ノルマ制を頭ごなしに否定する割には
やれブッキングがどうの、糞バンドがどうの、箱関係者乙とか在日だとか
論点ずれまくりでさっぱりノルマ制自体について語らない（語れない）
自称否定派にあると思うんだが
318 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 13:11:20 ID:pBaQstRz
>>311
>>317

損得勘定以外のところで良さそうなバンドを優遇している箱はけっこう有るんじゃない？
そういう幅を持たせる為に箱がノルマ制を敷いてる部分はけっこうあると思うけどね。
もちろんそういうことは他のバンドからしたら馴れ合いにしか見えないかもしれんが。
319 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/27(木) 19:23:34 ID:bYNtat43
>>317
論点ずらしたり煽ったりしている奴はスルーしとけ
「在日」「ゆとり」「ガキ」はNGワード
320 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 07:06:39 ID:sJax+b0d
普通にデビューしてる奴らって、高校生の時点で業界とコネ持ってる奴ら。
それで業界の奴らはそういうのを何バンドも作っておいて、いけそうなのを拾う。
ライブハウスでノルマ制がどうのこうの言ってても、実際デビューしてるのは若くてそこそこのルックスで、コネ持ってる奴。
ライブの動員なんて事務所がメディアにちょろっと載せるだけで、大幅に増える。

だから、デビューしたい奴はいい曲作って、ルックスをいい意味で磨け。それで業界人と飲み歩けるようになれ。
その方がライブハウスで穴埋めブッキングしてるよりも、よっぽど近道だから。
321 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/29(土) 12:07:46 ID:AX6Qk1F8
メジャーで売れるって言ってもただの芸能界だしなｗ
322 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/30(日) 02:09:58 ID:X8WYZGfc
>>321
嫉むなよw
別にメジャーにもかっこいい奴らが腐るほどいるじゃん
基本的にメジャーアンチみたいな奴らほどダメな音楽やってる奴ばっかw
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:25:24 ID:IyEsCzkB
そういうことじゃなくて、売れるって事自体が芸能界のそれと一緒てことだろ
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:14:09 ID:BCwnSQnX
このスレの白雉どもに選挙は関係ないようだなｗ

政権交代はバンド遊びとか出来なくなるかもよ？
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:18:10 ID:fUS7/BJQ
キチガイ君おはよう！w
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:26:35 ID:BCwnSQnX
やあ白雉くん！
あいかわらず白雉むきだしだねｗ
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:00:30 ID:lSKv3yRG
２ちゃんねるは統一教会が運営
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1221481752/

妙にレスにかみついてくる人達は常駐のサクラです。音楽関係者ではありません。

と層化学会に１０年以上嫌がらせされてる自分が言ってみる。
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:30 ID:BCwnSQnX
テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー
民主とマスゴミ(ペンペン草)の正体。
「ネット右翼」という言葉を作った目的」
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/Entry/25/
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:24:30 ID:KGMJDo4h
http://www.youtube.com/watch?v=scJOePs6yQs
330 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/31(月) 01:48:56 ID:90UL6rP7
質問です。
ライブハウスがプロダクションと契約して
出演者を決めてるってところあるんですかね？

そういうところってチケット高いんでしょうか？
客は入るんでしょうか？

ノルマを素人から取るほうが儲かるんですかね？
331 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/31(月) 01:50:24 ID:rAnD6PaM
そんな箱あるわけない
332 ：当方名無し、全パート募集中：2009/08/31(月) 08:20:00 ID:8CwvFSsY
またビンボーバカが来たか
333 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 00:30:55 ID:dar1nJTU
>>322
＞別にメジャーにもかっこいい奴らが腐るほどいるじゃん
歌謡ロックの話してもしょうがないだろ。
334 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 00:38:30 ID:dar1nJTU
ノルマ制はなんのためにあるか。
それは糞ライブハウスの経営のため。
ノルマかけてバンドに金払ってもらわないと店潰れるんだもんw

だからバンドや客が肯定する理由がないわな。
糞ライブハウスが潰れようが、知ったこっちゃない。
335 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 00:47:41 ID:dar1nJTU
よく「ライブハウスが経営を続けていく為にはノルマ制にするしかない」
と言うバカがいるが、ノルマ制でなきゃ潰れるようなハコは、さっさと
潰れればいいじゃないか。
誰も困らないわけだし。

ノルマ制ライブハウスが全部潰れても、誰も困らない。

え？従業員？
なんでそいつらの生活をバンドが支えなきゃならんの？
え？ぼくたちのバンドがライブできなくなる、だって？
昔はライブハウスなんてごく少数だった。
でもちゃんと良いバンドはあったんだよ。
だから、そう言ういいバンドになればいい。
仲間内だけのライブが目的の奴は、バンドやる資格なし。
336 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 01:22:48 ID:bupR0buj
お前の言う「こうなればいい」なんざ誰も知ったこっちゃねえってこと
337 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 01:39:03 ID:T2HKihVR
そうそう。>>335みたいなバカがどうなろうと誰も困らないのと一緒
338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 02:28:22 ID:PkY1MbD3
>>335
一部同意する

否定意見が出る度に「お前の意見は知ったこっちゃない」とレスしてる奴は馬鹿だな
知ったこっちゃないってレスも知ったこっちゃないだろ

ほら、話が進まない
339 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 05:54:37 ID:hLzbhoXG
>>336
糞ライブハウスの事情なんざ誰も知ったこっちゃねえってこと

>>337
あれ？
反論できずに煽りだけか？
だからノルマ制賛成派は頭が悪いって言われるんだよ。
そもそもおまえがノルマ制に賛成する理由はなんだ？
答えられないのか？w
340 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 06:19:00 ID:faLbF0Od
むしろ「頭が悪い、ゆとり脳」と言われてるのは否定派だと思うがw

341 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 06:23:54 ID:faLbF0Od
>>334
当たり前じゃんw
ハコ側が自分の店の経営を維持させようとする行為が
何が悪いのか？w

っていうかお前働いてないだろ？
もし働いてるんだったら、お前が務める会社にも
まんま言う事が当てはまるなw

「お前の会社が潰れようが知ったこっちゃない。え？従業員？
　なんでお前の会社の従業員の心配を客がしなけりゃいけないんだ？」
342 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 06:41:34 ID:Voql9687
いっつも思うんだが、どうして否定派って「糞箱」「糞バンド」と最底辺の話しかしないんだ？
しかもその最底辺がなくなれば最高の箱とバンドだけが残るかのような超極論。

そんなんだからゆとりだとか低能とか言われんだよｗ
343 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 07:08:02 ID:I62OwVv0
>>342
否定派ってゆとり脳の特徴がよく出てるよね。
要するにこいつらは、

・俺が気に入ったハコ＆バンド＝他人もきっと気に入る最高のもの

という俺様主義だからw
世の中には初心者でも取り合えずステージに上がりたいバンドや、
当然プロを目指す本格的なバンド、完全な趣味バンド等々色んな
形態がある。
当然ハコもノルマ有りとか無しとか、適当な所とかしっかりサポート
する所とか色々ある。

それを自分の狭い視野で見たものが世の中の全てみたいな事を平気で言うから
とっても痛々しいw

俺の住んでる所に以前ノルマ無のハコが有ったが、最初は出演するバンドも
多くそれなりに各バンドがチケット売ってたが、当然確実な収入源じゃないから
時給安くしてPAでも照明でもスタッフでも適当な素人を雇ってた。
当然本格的に活動してるバンドなんかは離れて行き、最後は高校生や中学生バンド
しかエントリーしなくなり、しかもノルマ無をいい事に集客０って日もあったらしい。
そのハコも宣伝はしてたが、誰も下手糞な演奏や音響を当たり前の金額を出して
見に行く奴はいなくて、とうとう潰れて今は「テナント募集中」の看板が出てるw
344 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 12:10:34 ID:qs3U7OZP
そもそもPAとか照明に拘る時点で下手くそが解る。
上手いバンドは拘らない。
一般人を納得させるのに何回もライブする必要などない。
一度聴かせただけでも反応する。
それなら、とくにライブハウスで演奏しなくてもいい。場所は探せばあるはず。

みんな箱のマジックに洗脳されてるのでは？？
345 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 12:28:13 ID:/q0GMoRY
>>344
PAは拘るだろJK･･･

外音と中音の違いもわからんのか。。。

そもそも不特定多数の人に聞いてもらう為に箱でライブするってのは効率が悪すぎる。
箱のライブってのは固定客や興味を持っている人に向けてするもんだからね。
音源を何かのメディアで聞いたりした人を、ガッチリ固定客にする為にも箱の設備・人材（PA、照明）は重要なポイントだよ。

346 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 13:17:25 ID:AUKRJzeT
>>344
そういう偉そうな事は成功してから言え。
347 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 15:31:16 ID:LzY7Pc2I
>>344
上手い奴ほどPAにも照明にも拘るよバカ。
プロは専属のPAと照明がツアーに付いてまわるけどな。
348 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 15:59:41 ID:qs3U7OZP
>>345
だから箱に拘りなさんなってｗ
>>346
一応、PA照明無しの状況でセミプロやってました。
でも今は辞めて趣味バンドですｗ
>>347
あくまでも素人が対象ってことで話してます。
349 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 16:17:24 ID:LzY7Pc2I
>>348
だからアマチュアでも下手な奴はPA・照明に拘らないから下手なんだよ。
音作りもまともにできてない。
350 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 17:47:34 ID:AUKRJzeT
>>348
中途半端で止めたんじゃねぇかw

351 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 18:25:29 ID:PkY1MbD3
>>348
>PA照明無しの状況でセミプロ
ってどんな活動だ？


PA・照明に拘われとは言わない。気にする程度で良い。
PAを気にすれば音作りや周波数的な事に繋がる
照明を気にすれば曲へのイメージや見せ方に繋がる
知ってて損はないからな

PAや照明のプロレベルってのがどんなものかもわかれば、いい箱と悪い箱の見分けもつくぞ
352 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 18:54:37 ID:T2HKihVR
捉え方から間違ってるよユトリども
PAに拘れとか気にしろとかじゃなくて、己の下手なライブをPAのせいにするなってことだろ？
353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 19:06:20 ID:RCgPoWsS
PAが最低限の仕事をしてないのは事実
354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 19:13:28 ID:sYfcIfW3
反対派と肯定派と言われてるがちょっと違うようだな。
考えの浅い否定派とそいつらを叱る派という感じだ。

俺は変な敷居が無く、やってみたい音楽をとりあえず金さえ払えば良い環境のもとで誰でも出来るということには賛成だけどね。
別にその時点では商売にならなくても本番環境で練習出来るわけだから。

趣味バンドに関しては別にノルマって制度がどうとか関係ないだろ？

俺なりの結論だと何かしら文句言いたいのは絶対にメジャー・インディー問わずプロ志望のはずなんだが、発言が幼稚過ぎて反対派のやつらが仕事やビジネスにおいて秀でているやつらとは思えんな。
音楽に自信があるのならオーディションなり持込みでメジャーに面倒見てもらえば良し。

箱のサービスのクォリティの話はノルマという制度とは基本的に関係ない。個々の箱の問題なんだから実名を晒して叩けばいいじゃん？
355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 19:15:46 ID:Npjga9Dj
ノルマは一向に構わないんだけどノルマ以降50％バックてなんなの？ワンドリンクであれだけぼったくってるくせによ。
356 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 19:31:18 ID:T2HKihVR
>>354が言ってるそばからさっそく幼稚な発言来ました
357 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 20:57:42 ID:AUKRJzeT
>>353
お前はバンドとして最低限の仕事をしてるのか？

>>355
言ってるそばからユトリ全開発言w

358 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 20:59:40 ID:LzY7Pc2I
>>353
PAの最低限の仕事って具体的に何？

>>355
100％バックのイベントもあるからそれを探して出演すればいい。
359 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:05:11 ID:lSC9D55m
そもそもまともなバンドや一般客にはノルマ制は必要ないからな。
ライブハウスがなんとか潰れないためにしいてる制度なんだから。

まともなバンドや一般客がノルマ制を肯定する理由は皆無。
ここ重要な。
まともなバンドや一般客がノルマ制を肯定する理由は皆無。

普通の知能があればわかるだろ。

だからノルマ制賛成派がどんな奴らかわかるよな。
1・ライブハウスの従業員、もしくは経営者（つまり寄生虫）
2・ノルマ制ライブハウスがないとライブが出来ないバンド（つまりヘボバンド）

今までもこのスレで何度も指摘されてることだ。
そして、この指摘に対して有効な反論は全くされていない。
360 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:06:59 ID:lSC9D55m
>>358
＞100％バックのイベントもあるからそれを探して出演すればいい。

ノルマ制ありきの考え方しかできないから、おまえはバカと言われるんだよw
洗脳って本当に怖いな。
いや、ほんと頭悪いわ、おまえ。
361 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:15:32 ID:IzlFo5ei
ライブハウスに限らず１００％自分の思い通りに
してくれるとこなんてどこにもねーよ。
より良い環境で音出したいなら、我儘言いたいなら
まず売れてメジャーにいけよ。」
362 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:44:27 ID:lSC9D55m
いや、このスレでノルマ制ライブハウスとその信者（ヘボバンド）を
バカにし続けるよ。
なぜなら、見てるだけでイライラするからw
363 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 21:58:16 ID:IzlFo5ei
別にノルマ制がイヤならそこにでなきゃいい話であって
今のライブハウス事情が気に入らないんならライブ
しなきゃいいじゃん。
364 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 22:30:27 ID:T2HKihVR
他人に対しては
>>そもそもまともなバンドや一般客にはノルマ制は必要ないからな。
>>ライブハウスがなんとか潰れないためにしいてる制度なんだから。
>>まともなバンドや一般客がノルマ制を肯定する理由は皆無。

しかし自分は
>>いや、このスレでノルマ制ライブハウスとその信者（ヘボバンド）をバカにし続けるよ。
>>なぜなら、見てるだけでイライラするからw


直接害が無くとも理由はお前とよく似ているよ。
お前みたいに自分は棚に上げて人にとやかく言えるバカを叱るため。
それに放っておくと巡り巡って自分の前に来ても後々面倒だろう。
365 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 22:45:24 ID:1cxoZD8R
なんだこのクソスレ
頭わいてるやつらばっかりじゃん
366 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 23:17:35 ID:T2HKihVR
言い負かされると必ずやってくる両成敗的なレスをする単発ID
367 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 23:21:45 ID:GjxIMFLg
俺は動員余裕だからノルマなんか気にしてない
だから肯定も否定もしない
ただノルマがあったおかげで客を呼ぶために宣伝のやり方を覚えたよ

否定をしてる連中は動員ができてる上で否定してるの？？

そこんとこ答えてくれよ

客呼べないからノルマ否定してるようにしか見えないからさｗｗ
368 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/01(火) 23:44:19 ID:T2HKihVR
別に否定しているから叩かれるわけじゃなくて
変な文章と変な内容の主張を叩かれているのに何でわからんのかねぇ
369 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 02:47:09 ID:VQr/niWB
>>356>>357
言ってるそばからって>>354の事だよな？嫌ならメジャーにけつ持ってもらえって事だろ？
メジャーなんかいきたくねぇよ。いきたいけど今の職辞めなきゃって考えたらいけないってのが本音だし、いけるとも思えないけど。
箱も経営してるから少しでも黒増やしたい気持ちは分かるけど、俺は便所の落書きで愚痴も言っちゃいけねーのかw

>>358
情弱なだけだと思うけど100％バックってろくな箱ない。つか箱側から100％バックのブッキングなんか来た事ない。
一緒にやりたいバンドともっと仲良くなったら自主企画やろうと思ってる。
370 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 06:04:00 ID:QDp2bUFy
>>359
だからお前はバカだって言われるんだよw

経営者が自分の会社を潰れないようにするのは至極当然の話。
で、お前がそんな会社が嫌なら近づかなきゃいい話w
どうしても気に入らなかったら、そのハコに直接出向いて、

「お前んとこの経営形態は気に入らんからやめろ！」

とでも言ってみろw

>>363
ここに書き込んでる否定派の連中は、様子見の通常ブッキングやって
二度とお呼びが掛からなかった連中だろw
こいつらは、

「いい設備でライブやりたい。でも客は呼べないし金も払いたくは無い。
　よって俺の要望を全部受け入れろ」

というゆとり脳全開の工房バンドばかりだw
371 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 07:06:51 ID:NEwSxITg
消費者庁も発足した事だし、
否定派で騙された！ってほざいてる奴は、
とりあえず電話してみたら？www
372 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 08:06:55 ID:S62mAE3Y
>>369
お前に言われてるんだよキチガイ
自分は愚痴言っても良いけど、他人がそれを叩くのは我慢できない
これだけでも十分キチガイだよ
373 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 08:18:47 ID:ECCTvzc3
自分は他人がどうなろうと知ったこっちゃないと言う癖に
自分に同じこと言われると話が進まないと言って怒る変なのもいるしな
374 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 12:24:42 ID:cjrh5NZu
>>359

君は釣りなのか？

>まともなバンドや一般客がノルマ制を肯定する理由は皆無。
>ここ重要な。

今やっていけてるバンドで初期は通常ブッキングだったバンドなんて沢山いるんじゃないのか？

実際にライブは箱が事前にオーディションなりで選定してからじゃないと行われないという状況が出来た場合、駆け出しのバンドの音源とか聴いてる時間も出演させる枠も無いんじゃないの？

メジャーのスカウトがセールスも動員も無いミュージシャンになんて見向きもしないっていうのといっしょだよ。そんな宝探しに割く時間なんて無い。

音楽が良い悪いに関わらず、やりたい奴らがとりあえず駆け出せる状況をノルマ制が支えてるんだったらそれでいいじゃねぇか。
俺はノルマ制は特に肯定はしないが否定はしない、という立場だけどね。

あと本当の一般客だったら音と雰囲気にしか関心無いだろうから、ノルマというシステム自体には賛否以前に興味もないだろ。

営業マンが雇われと完全コミッションどっちの形態でやるかって時にどっちかを完全否定するなんてあり得ないんだよ。
営業マンも依頼する会社もやりたいほうを選べば良いんだから。
375 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 14:49:01 ID:XRZoVhH7
普通に客が来ないのが問題なんだよな。箱がバンドを食いモンにしてるから。
それで経営がアップアップなんだから切ないね。
だから、ノルマ制に変わる方針を出していくのが企業努力だと思うよ。
376 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 16:16:48 ID:J8k5kPdK
>>375みたいなこと言う前に客来ないバンド自身がちゃんと反省、改善しないとな
377 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 18:42:23 ID:WL/6lOdD
http://venus.bbspink.com/ascii/
378 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 18:50:07 ID:JozUeAvG
>>375
また客が来ないのはハコのせいかよw
ゆとりってホントに何でもして貰わないとダメなんだなwww
379 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:09:25 ID:S62mAE3Y
>>375
客からすれば、しょぼい場所でライブするのは構わなくても
しょぼいバンドのライブは絶対見に行かないよ。いくらアホでもあとは分かるな？
380 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:13:36 ID:MgRzWQLD
>>375
そんな簡単に客が集まるわけねーだろ。
どんなに売れてるバンドも初めは客少なくて
苦労すんだよ。自分の音楽に時代が追いついて
こないみたいな考えヤメロ
381 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:15:50 ID:tzqu65BR
箱関係者自重
382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ
383 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:34:24 ID:MgRzWQLD
>>381
オレは一応>>375みたいに客が来ないのを
箱のせいにしないバンドマンだよ
384 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 21:41:26 ID:jXnbqJNW
とりあえず自分で言ってることが正論と思うなら
｢キチガイ｣という言葉を自重しましょうよ。
385 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 21:59:05 ID:5QfQHJvZ
>>384
そんな言葉を気にするなんて打たれ弱いヘタレなんだ。
386 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 22:08:33 ID:jXnbqJNW
>>385
私は言われた本人ではありませんよ。
常識論を言ったまでです。

にもかかわらずへタレとか言う発想はどこから来るのでしょうか？
387 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 22:30:48 ID:MGuxih6K
>>384,386
ただでさえ変なヤツが来てややこしいのにツマラナイことで話の腰折ろうとするな。お前が自重汁
388 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 22:59:34 ID:jXnbqJNW
>>387
何がツマラナイことなんだ？
大事なことだろうが
貴様そんなこともわからんで自重しろとはどういう理屈だ？
答えてみろ！
389 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:04:00 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
390 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:12:43 ID:NWXjhY8h
おまえらワンピース読め。

人間としての器が小さすぎるぞ。
391 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:23:47 ID:GNBmzUX7
突然敬語を使いだして別人の常識人を装う
すぐにボロが出てファビョり出す
いつもの人のいつものパターンですね。もはや様式美
392 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:25:36 ID:MGuxih6K
>>389
ああ、ツマラナイよ
お前のレスもお前自身も。だから消えろ
393 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:28:13 ID:J8k5kPdK
>>389
お前ももう既に立派なキチガイだよ
394 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:35:45 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
395 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:36:43 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
396 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:37:29 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
397 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:38:16 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
398 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:38:57 ID:jXnbqJNW
>>387
これがツマラナイことか

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 19:18:03 ID:S62mAE3Y
>>381
とりあえずそのヘタレバンドマンを叩くと関係者になる理屈を説明してくれキチガイ


答えてみろ！
399 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/02(水) 23:54:52 ID:MGuxih6K
>>394-398
ウザイよキチガイ
400 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:08:10 ID:ezTapvru
みんなキチガイ住人ｗ
401 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:12:26 ID:pbuGRUKX
>>400
>>366
402 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 00:53:18 ID:YVxRxcJq
とりあえず否定派の人は>>367の質問に答えてよ～スルーしないでさ～
403 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:03:11 ID:TVdmytZ9
どうも俺には「下手なバンドが集客を全て箱に押し付けようとしている」ように見えないんだが…
「下手なバンドが集客を一部箱に押し付けようとしている」ならわかるけど

箱は「下手で無名のバンドを宣伝できない」っていうけど、
それもバンド側からしたら同じで「下手で無名な箱は宣伝できない」

「クアトロでやります」「O-EASTでやります」なら一般への売り込みにもなるけど、訳分からん小さい箱じゃ一般も喰い付いてこないのが現実
それは箱とバンドの立場を入れ替えても同じ
ただ、絶対数が少ないというだけで設備や仕事が悪くても箱側が金を取れてしまう
バンドだって機材費やら何やらかかってるんだから箱も費用をノルマ背負わせる理由にしてはいけないね

長いので続く
404 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:10:20 ID:TVdmytZ9
この辺が否定派の意見だろうけど、箱とバンドの数が逆転することは有り得ないだろう
そこに胡座かいてバンドから金を取り続けるのか
金は取らなきゃやっていけんが他の所のサービスでバンドへ値段分還元するのか

ノルマ制の箱全てが悪いんじゃなくて、取った金額分仕事しない箱が悪い

「この箱最悪だな…」「汚い…不味い…」「PA適当だな、おい」
否定してる奴にも肯定してる奴にもどっちでもない奴にもこういう経験あるだろ？…というか経験無しに議論するような奴は居ないと思うけど
こういう所を改善してくれればノルマ制は別にいいんじゃないの

まぁそれ以外の料金パターンもあれば選択肢が増えて良いけどさ
405 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:29:59 ID:pbuGRUKX
>>403-404
結局何が言いたいんだ？
ダラダラ駄文書くくらいなら要点だけを言え
406 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:30:21 ID:YVxRxcJq
そりゃクアトロでやるってなったらネームバリューもあって集客の武器にはなるだろうけど、かっこいいバンドは無名のライブハウスでやっても客はたくさんくると思うよ？？
バンドのかっこいいとかもあるけど営業力もかなり大事だと思うんだ

んでここの否定派の連中のやってる音楽がかっこいいがどうかしらんがそういう努力もしないで箱のせいにしかしてないように俺には見えないわけよ
だいたいかっこよくて頑張ってるバンドにはライブハウスや色々な人がバックアップしてくれると思うし

それに微妙だと思ったライブハウスなんて何件もあるけど、そう思ったらもうでなきゃよくね？
407 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:35:21 ID:P3pBELHw
>>403-404
箱とバンドの数が逆転？何を非現実的なことを言っているんだ？
てか何度も何度も言われているがイヤな店を使わないでおｋ
それなのに金払って影で文句言いながら使う様なヤツは一般的にはバカと言われる
そう、バカの言う事なんか誰も聞く耳持たないよ
408 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:45:23 ID:P3pBELHw
>>箱は「下手で無名のバンドを宣伝できない」っていうけど、
>>それもバンド側からしたら同じで「下手で無名な箱は宣伝できない」
そもそもバンドが箱の宣伝なんかする必要無いし、そんな話何時出た？
わけの分からない入れ替えして何が言いたいのかと

>>バンドだって機材費やら何やらかかってるんだから箱も費用をノルマ背負わせる理由にしてはいけないね
アホか？お前のバンドはお前自身の為にやっているのだろう。
でも箱はお前の為にやってるわけでお前にその費用請求がいくのは当たり前の話。
409 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 01:52:44 ID:P3pBELHw
>>否定してる奴にも肯定してる奴にもどっちでもない奴にもこういう経験あるだろ？…というか経験無しに議論するような奴は居ないと思うけど
>>こういう所を改善してくれればノルマ制は別にいいんじゃないの
別にライブハウスに限ったことじゃないが、そういう事があれば直接その店へ苦情を言うのが具体的な改善策なんだよ
むしろ、ある店でそうだからって、全ての店相手取ってその文句言う方が頭おかしいだろう。お前がやってるのはそういうことだよ。
410 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 02:14:33 ID:szfX8sdd
ここまで否定派のアホな意見とそれに対するツッコミしかないように見えるんだが

・箱から依頼されて出演するのでない限り、箱を「利用する」ために金を払うのは常識
・客を呼べばその分だけバンドにキャッシュバックされる
・ノルマと言いつつ未達成でもペナルティ（出演取り消し）なし

こんだけバンドにとって好条件なシステムを否定する理由が分からん
バンドのレベルがどうとか箱のサービスがどうとかは個別の問題であってノルマ関係ねーし
411 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 07:29:33 ID:mnghsxru
>>374
＞あと本当の一般客だったら音と雰囲気にしか関心無いだろうから、ノルマというシステム自体には賛否以前に興味もないだろ。

確かに客としてはノルマ制だろうと何だろうと関係無いんだよね。。。
ただライブハウスが自信を持ってお薦め出来るミュージシャンであってほしいよ。
なのでライブハウス側も集客には力入れてほしいな。どんなイベントなのかとか
ノルマ制でライブハウス自体の売り上げには影響ないからって糞ミュージシャンをブッキングするのは止めてほしいな。。。
412 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 07:37:50 ID:JFPixbhZ
俺の出演してるハコもそうだが、一派的な流れとして、

ハコに出演依頼をする
　　　　↓
通常ブッキングによる様子見を数回ほど行う
　　　　↓
良いステージングをした？
ＹＥＳ　　　　　　　　ＮＯ
　↓　　　　　　 　　　↓
各種イベントへ　そのまま通常ブッキングor退場
　↓
実力が備わったらワンマンへ

じゃないの？
その通常ブッキングの段階じゃ糞ミュージシャンがいても
仕方ないと思うけど。
413 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 07:46:09 ID:ezTapvru
２ちゃん一番の馬鹿スレでマジで議論する養分ｗ
否定派よ、おまえら馬鹿か
クソ箱の奴らに何言っても通用しないってｗ

　　　　さあ今日も馬鹿バンドから搾取しましょう
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

414 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 07:52:49 ID:P3pBELHw
>>411
大体バンドが集客力無いのにそれ以上の宣伝しても仕方ないだろう？
そんな非現実的な事言う前に客ならその辺の糞バンドにもっと良いライブをしろって言うのが先だろう。
415 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 12:16:07 ID:x7XiSGdb
ライブハウス関係者の必死すぎる抵抗が痛すぎるww
416 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 12:18:22 ID:TgWvWmZq
>>415
>>382
417 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 12:31:19 ID:x7XiSGdb
>>416
>>381
418 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 14:00:39 ID:gekcklAD
>>415
そのすぐに関係者に認定するユトリ脳を直せ。

で、絵空事や妄想だけじゃなく、否定派はもう少し現実的な
提案をしてみたら？
419 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 16:49:48 ID:UWWUEwDT
>>418
肯定派のユトリ共も否定派をすぐに客呼べない糞バンドと認定するのやめてくれよｗ
事実なのは
・ﾌﾞｯｷﾝｸﾞは客無しでｽｶｽｶ
・出てるﾊﾞﾝﾄﾞは糞ﾊﾞﾝﾄﾞばかり
・糞ﾌﾞｯｷﾝｸﾞでも箱は儲かる
ってことだろ？
叩かれる理由は無くないだろｗ
420 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 17:07:54 ID:gekcklAD
>>419
・客が来ないのは第１にバンドの責任
・糞バンドが申し込んできたが、通常のイベントに出せる代物じゃない。
　よって出たがる糞バンドを集めてライブやるしかない。
・ハコが儲けてはいけないのか？お前はいちいち企業に対して「儲け過ぎ」とクレームつけるのか？

糞バンドはまず通常ブッキングから抜け出す努力をすればいい。
421 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 17:15:35 ID:TgWvWmZq
>>419
もし普通の人間が客なら気に入らないものは、無理に使わない。
それが出来ないお前みたいな異常者がいつまでも居座るから
まともな客が寄り付かないとは考えられないだろうか？
422 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 17:21:12 ID:YVxRxcJq
>>419
だって客を呼べるバンドはブッキングなんか出ないんだから、否定派がそう思われるのも仕方なくないか？

まずスカスカのブッキングなんかに出てる自分のバンドを見直せよ
そしてクソと自分が思うバンドと出演してる時点であんたも同レベルだと思われてるんだよ
423 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 19:11:52 ID:7q4fVCHt
>>422
>>419は多分自分のこと特別だと思ってんだよ
自分のバンドが人気ないのは自分以外の何か。
客が少なかったら箱のせい、客いてもノリが悪ければ客のせい
１００％自分の思いどうりにしてみてそれでもダメなら
生まれた時代が悪いって言うと思うよ
ほどほどに構ってやろうぜ。
424 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 22:59:12 ID:TVdmytZ9
>>422
最初は大抵スカスカのブッキングからスタートなんだけどな
そういうのが"当たり前"になっている現状を批判してるんだろう

「客入らないのは全て出演者の責任！」っていうのも冷静に考えればぶっ飛んだ考えなんだけどな
ここ見てても

出演者「箱が10パーセントでも集客の手伝いしてくれればな…」
ノルマ擁護「自分で集客出来ない糞バンド乙！集客は出演者が100パーセント負担するのは当たり前」

こういう風に見える
集客出来なくても儲かっちゃうから、いざ本当に客が来てもサービス悪いんだろうな
425 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/03(木) 23:44:45 ID:P3pBELHw
>>424
ドラクエの勇者様がLv１からスタートするのはおかしいです。そんなのぶっ飛んでます。まで読んだ
426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 00:16:44 ID:PKjNf0BX
なあ>>424
何を言っても通用しないだろｗ
民主を支持し暴走列車どうぜんの糞マスゴミと同じだよ。
こいつらは一般常識論もネジ曲げてしまうのさｗ
427 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 00:42:11 ID:QhhaGILe
何の実績もない凡バンドの集客を10パーセントでも手伝うのが一般常識なのか?
どこの国の一般常識だ?少なくとも日本じゃねえな
428 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 00:43:23 ID:/c0oGX/+
>>424
ぼちぼちのイベントはそれなりに箱も推すからなぁ。
そこにいくまでは自力で頑張れやってスタンスなんだろ。
それなりまでいけないバンドが大杉→つまらんブッキングが増殖のスパイラルだな
429 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 01:25:34 ID:WAOiLugz
>>426
自分の理屈が通用しなくて面白くないのはわかる
何年後かにはお前が正しいと認めざるえないかもしれない
でも現時点でライブハウスはノルマもこなせないバンドには
厳しい、これが現実。その現実から逃げて自分に都合のことの
いいことだけ一般常識なんて言葉使うなよ。
結局上手くいかないのを人のせいにしてるだけだろ。
そんな奴の言うことが通用しないのは当たり前。
そんな奴らだからノルマすら達成できない音楽しか作れない
んだと思うよ。
430 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 02:03:55 ID:84rxs3gG
>>422の者です
>>424へ

スカスカのブッキングからスタートなんて当たり前だよ
でも否定派じゃない人達が言いたいのは、まだスタートラインにしか立ってないのに何ブーブー言ってんだって事だよ

客が入らないのは全て出演者の責任とは言わないよ？？確かに態度が悪いライブハウスもある
でもほぼ出演者の責任だろ？？
客が入らないのはそいつらのライブのクオリティ＋営業努力が足りないからとは思わないのか？

だいたい箱が10％でも集客の手伝い？
箱のホームページやマンスリーに載せてくれてるじゃん？それじゃ不満か？？無名のバンドをそれ以上どうやって宣伝しろと？？
頑張ってるバンドはトップのピックアップアーティストとかに載せてくれるだろ？
みんな頑張ってんだよ

否定派のそういう他力本願なとこがかんに障るんだよバカたれ
431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 03:18:56 ID:MURG8u+m
>箱のホームページやマンスリーに載せてくれてるじゃん？
それにどれだけの宣伝効果があるんだよ
そんなんで「宣伝しました」とか言ってる方がおかしいんだよ
ライブスケジュールの更新なんて宣伝ではなく当たり前のことになってしまったの、バンドにとっても箱にとっても

ピックアップしてもそのページやフライヤーが目に留まらなきゃ意味ないんだぞ
箱のホームページのアクセス数ってどんなもんなの？
スタジオやライブハウス以外のどういった場所にフライヤー置いてんの？
432 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 04:23:40 ID:OM8R7PdM
>>431
じゃあ具体的にどんな宣伝を望むんだ？

費用も考え、費用対効果も考えてくれよ。

現実的なレベルでな。


それができなきゃただのユトリだ。
433 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 05:01:10 ID:84rxs3gG
>>431
あんたマジなんなの？
>>430を読んだうえで言ってるの？

なんでそんな他力本願なの？？
自分のバンドの宣伝を人にやってもらわないとできないのか？？

ユトリと言われてもしょうがない発言だな

ちなみにバンドやってるんだよな？
434 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 05:05:14 ID:84rxs3gG
>>431
もうひとつ言っておくけどライブハウスはお前のバンドを宣伝、プロモーションしたりする事務所じゃねぇぞ
勘違いすんなよバカたれ
435 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 06:08:59 ID:0kCzf+l2
>>431
お前のバンド、又は他の糞バンドをどうやって前面に押し出せと？
百万歩譲って、そんな糞バンドを大々的に宣伝し、客を大勢集めたところで
苦情の嵐だったらどうする？
糞バンドに客が付かなくなるのは構わんが、例えそのハコが有望なバンドを
呼んだ所で集客にも影響するだろうが。

だからハコは初めて出演するバンドや糞バンドは「通常ブッキング」という
形で様子見してるんだぞ。

よほど悪質なハコじゃない限り、バンドのクオリティが上がってくれば
自然とイベントなんかに組み込んでくれるようになるわw
お前がバンドでどこを目指してるのか分からんが、他人ばかりを当てにするようなら
今すぐバンドなんか止めてしまえw
436 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 07:01:20 ID:OH0G7EPj
箱　関　係　者　必　死　す　ぎ　て　痛　す　ぎ



醜態晒すなら書き込まないほうがいいぞｗｗｗ
437 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 07:11:39 ID:if8eVQf2
お前は一生そうやって見えない敵と戦ってろ
438 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 07:50:42 ID:QZln2RoZ
>>436
で、それを言ってどうなるの？
「敵の言う事だからもっともな事を言われてもオレには関係無いね。ヘタレじゃないもんね」てなるのか？
なるわけねーよｗ
醜いのはそうやって誤魔化しているお前自身だよ
439 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 09:46:30 ID:UQaL93EC
>>436
まともな反論も出来ずに、とにかく「関係者関係者w」と連呼するだけ。
そんなんだからいつまでも通常ブッキングから抜け出せないんだよw

お前らは毎日パチンコ屋に通いながら「仕事が無いのは国のせいだ！」と
吠えてる奴らと同じだよ。
440 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 11:05:33 ID:PKjNf0BX
>>436
おまえの発言に突っ込んでくるのを見れば箱の悲痛がよくわかるわｗ
いろいろ反論してるが、その間に客を確実に減らし続けてる現実が見えてないようだｗ
ちなみに俺の地域の箱ではバンド募集してるぜｗ
その内容に笑った⇒「歌謡曲でも構いません」だってよｗｗｗｗｗｗ

>>439
そのパチンコ屋の手段と箱の手段に類似点があると感じて出た発想だろｗｗｗｗ
441 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 11:31:22 ID:WDzE/W0C
>>440
へぇ～このスレではじめて「タブー」っていうスレタイにかする書き込みをみたよ。
「歌謡曲でも～」は笑ったｗ
まぁでもそれは糞箱の問題であってノルマ制の問題では無いと思うんだけどね。
書かれてるような糞箱って都内に居ると分からない感覚だなぁ。数多いから知らないだけかも知れんが。
442 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 11:34:19 ID:84rxs3gG
>>436>>440

とんだ妄想だな
まったく関係ないとこつついて何言ってんだ

少しはスジの通った意見でも言えないのか？
こちら側の意見に触れてもこない時点でサヨナラだよバカたれ
443 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 12:21:53 ID:if8eVQf2
>>440
今までのお前らの言い分だと、どんな糞箱でも
ノルマ制さえあればぼろ儲けじゃなかったのか？

現実はそうやってノルマも何も関係なく
バンドが出なくなって箱は淘汰される

反対派の指摘が完全に的外れだということが
皮肉なことに反対派によって証明されたなｗ
444 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 12:44:55 ID:PKjNf0BX
>>443
おまえ馬鹿かｗ
おれが聞いた話だと淘汰された原因はノルマってことだぜ。
要するにおれの地域ではバンドと客がその矛盾に気付いたってことだろう。

なに勝手に妄想してんだよアホ
おれは否定派でも肯定派でもねえよ！
箱事情とバンド事情の様子を察知し素直に書いてるだけだ！
445 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 13:04:32 ID:WDzE/W0C
>>440

例えば都内だとリキッドとかに出たいけど出られないバンドって沢山居るわけで、それがどんどん下っていって通常ブッキングだけ出続けるバンドが居る。
たぶんそのレベルのバンドが何故だかすごい数居て敷居の低いライブハウスも経営出来てるわけでしょ？
そういう箱がそういうバンドのみターゲットを絞って商売を始めたのかどうか分からないけど、まぁバンド側も金も大変だろうし勘違いだけじゃ続かないだろうからバンドをやめてってるってだけじゃないの？
バンドの数とライブの数が変わらずにノルマ制の箱だけ減ったんだったら淘汰と言えると思うけど。
446 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 13:51:42 ID:3W7YLig3
ブッキングだろうが何だろうが、
音響の設備が悪かったり、スタッフの態度やスキルが低かったり、
立地条件が悪かったり、値段が他の条件に対して高かったりしたら誰も出ないだろ？

出演者にも箱を選ぶ権利があるんだよ。
出演者に見向きもされなくなった箱が潰れていくだけで、
ノルマ制だから潰れる潰れないは関係ないだろ。
447 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 16:34:26 ID:/c0oGX/+
ようはクソ箱はノルマ課すな、今より至極安く使わせろって集客出来ないバンドが怒ってるというわけか？
448 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 19:23:40 ID:jJ1yl2aV
というより集客出来ない原因が自分たちではなく
箱にあるから箱が客を呼ぶのが当然だと怒ってるんだろうな。
449 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 19:41:52 ID:wuxSPIkC
>>431
バカがいるwww

＞それにどれだけの宣伝効果があるんだよ

バンド自体に知名度がなきゃ意味ねーよ

＞ピックアップしてもそのページやフライヤーが目に留まらなきゃ意味ないんだぞ

お前にピックアップされる実力がねーだけだろw カスw

＞箱のホームページのアクセス数ってどんなもんなの？
スタジオやライブハウス以外のどういった場所にフライヤー置いてんの？

告知したけりゃ自分でフライヤー作って置いてまわれよ
そういうこと自分でやれてるバンドが集客できるようになるんだよ
他人の力添えがないと何もできないカスは今すぐバンドやめろ　耳障りで公害だからな
450 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 22:07:09 ID:UZ9wobfA
箱関係者必死すぎｗ
451 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 22:35:51 ID:oUxJKi8S
ここまで>>410に関する反対派の意見なし

>>444
お前の聞いた話が100％正しいとして、バンドはともかく
客がノルマ制を忌み嫌って箱から離れたっていう状況が想像できんのだが
452 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 23:46:29 ID:OH0G7EPj
＞箱から依頼されて出演するのでない限り、箱を「利用する」ために金を払うのは常識
金は払うとしてそれが箱の経営を安定させるほどノルマが高すぎるってのが問題
本来箱とバンドが協力して一般客を増やすのが目的なのに

＞客を呼べばその分だけバンドにキャッシュバックされる
ノルマが達成できるほど箱に来る客が少ない
ファンが付いてるバンドは通常ブッキングにはでないので
ライブのみでは通常ブッキングからの脱却が難しい

＞ノルマと言いつつ未達成でもペナルティ（出演取り消し）なし
これをしちゃうと箱が潰れるんだろｗ
453 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/04(金) 23:59:58 ID:QHT+Iv3y
>>452
なんでもかんでも他人のせいにして虚しくならないか？
454 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:03:40 ID:Sn7cdxP8
>>452
またループかw
ニワトリ並の脳みそだなお前はwwwww
455 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:12:43 ID:XNzA5NKo
>>451
＞客がノルマ制を忌み嫌って箱から離れたっていう状況が想像できんのだが

箱の客ってのは、不動産屋の客じゃ無いんだからね一見の客ってのは少ないだろ。
殆んどがバンドと馴れ合いか親族のような客だろ。
そしたらバンドが持つ気持だって伝わるし、同じ気持になるのは自然じゃないの？
456 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:14:49 ID:o06BrhTh
>>452
>それが箱の経営を安定させるほどノルマが高すぎる
料金が高いと思うのは人の経済事情によるから勝手だけど
果たして箱って通常ブッキングだけで安定するほど儲かってんのか？

>本来箱とバンドが協力して一般客を増やすのが目的なのに
さんざん言われてまだ他力本願かw
客を増やすのはバンドの目的であって
箱の目的はより客の呼べるバンドに出演してもらうこと、
そのために通常ブッキングで金の卵を発掘するんだろ

>ノルマが達成できるほど箱に来る客が少ない
それ「俺らは身内すらろくに見にきてくれないカスバンドです」って告白に等しいぞ
どんなバンドも最初から一般のファンがついてる訳ないだろうに

>これをしちゃうと箱が潰れるんだろｗ
通常ブッキングしかしてない箱はそうかもな
現実にそんな怠惰な箱があるのかどうかは知らんが
457 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:19:35 ID:o06BrhTh
>>455
それって言い換えると

バンドマン「この箱はノルマとか言って俺らに何十枚もチケット押し付けるんだぜ」
客（身内）「そいつはひでーな、この箱二度と来ねーわ」

ってことだろ？
周りにこんなのしかいなかったらゆとり脳にもなるってもんか
458 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 00:55:43 ID:bZvKBdk0
>>452
何言ってんだよお前箱が利益だけを追求するなら
そもそもお前みたいに人気ないバンドを出演させるわけないだろ
箱はノルマっていうチャンスをみんなに平等にくれるんだよ
ノルマを達成すれば少なくとも達成しないよりは評価してくれるだろ
それにアマチュアバンドなんて演奏と宣伝活動ひっくるめて
バンド活動なんだよ。お前がどんなに偉そうに批判したって
これが現実なの。お前箱が自分の要求どうりにすれば
人気がでるって勘違いしてない？
459 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 03:03:09 ID:Av8UpARz
否定意見が出たら反射的に叩き煽りレスが出てくるな
ノルマ擁護派の俺から見ても滑稽なのでやめて欲しい

箱関係者ではないだろうし、遊びで煽ってるだけなんだろうな
ノルマ擁護派がみんな馬鹿だと思われてしまう


>>431の質問は興味深い
ライブハウスのホームページのアクセス数ってどれくらいなのだろう？
月に10万アクセスあるならスケジュール更新だけでも十分な宣伝効果があるな。
フライヤーはスタジオ、ライブハウス、CD屋以外で見たことない。他にはどこで配布しているのだろう。出すの難しいかもしれんが消化率も気になる。
460 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 04:44:35 ID:McBObl0T
>>459
毎月の概ねの動員数を考慮すればアクセス数なんて大体割り出せるだろ？
200キャパの箱のアクセスが10万なんてあり得ないくらいはわかるよな？
フライヤーを手配りするわけじゃないのだから必然的に箱、スタジオ、ショップに置くし、フリーペーパーに広告打つくらいが妥当。それ以上する必要もないだろ。
フリーペーパーに広告打つだけで15～30万くらいの出費なのは素人でも知ってるよな？
フライヤーの印刷だってタダじゃないくらい理解できるよな？


お前、擁護派とか言ってるがどうも嘘臭いな。
461 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 04:49:39 ID:h18qxyHH
>>459
まあフライヤーとか原価があって物流も絡むサービスを集客力の無いバンドが要求するならより金取らないといけないんじゃない？
ウェブの話だと実質的に有効なアクセスはミュージシャン関連の検索以外はほぼ期待出来ない。
まぁサイト全般的にSEO対策はきちんとしておいて下さいねってところじゃないか？
462 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 04:53:25 ID:h18qxyHH
>>459だけど補足。
期待出来ないってのは新しい一般客をライブハウスのページに呼ぶ場合の話ね。
463 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 05:00:49 ID:h18qxyHH
‥すみません>>462です。>>459じゃなくて>>461でした‥
464 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 05:18:05 ID:xtNdWwNO
フリーペーパーやチラシなんてたいして効果ない。
そんなもんに金かけるとかアホだろ。

こんなもん見てライブハウスに来る一般人なんていねーよ。
465 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 07:02:30 ID:McBObl0T
>>464
客はライブハウスを見にくるんじゃなくてアーティストを見にくるんだろ？

客が来ないのはアーティストに魅力がない、宣伝、営業努力をしないからだろ。
フライヤーには必要な情報が書いてあるし表紙のアーティストによっては客の食い付きもいい。

大体、世の中の大半はライブハウスに行かないで人生終えるんだぞ。

もう少し考えてから発言しろよ。
466 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 09:29:02 ID:Sn7cdxP8
>>464
だからハコに宣伝しろってか？w









ゆとりガキは寝てろ
467 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 11:43:15 ID:U/aQGiRU
ライブハウスの広告なんてスタジオ、ライブハウス以外で
見たことないなぁ。
どちらも一般人とはかけ離れた場所だ。
雑誌、フリーペーパーにはバンドマンへ向けた
広告（ブッキングお電話ください的な）ならよく見かけるが。

ＣＤショップとかにあるチラシはアーティスト
自身ｏｒ事務所が作ったものだし。
468 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 12:02:21 ID:EgJ9xJoi
>>467
それだけやってもらっときゃ充分じゃね？
他の場所に置きたいなら、バンド自身がフライヤー置いてもらえるよう交渉に行かないとな。

だいたい一般人なんて自分がよっぽど好きなアーティストのライブ以外、興味ないだろ。
ましてや無名のアマチュアなんて余計にね。
だからデカいイベントのフライヤー以外は、ライブハウスやスタジオ以外に置いても効果ないしコストかかるだけだよね。
469 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 12:51:07 ID:o06BrhTh
どこに置こうがチラシなんて興味ない奴にはゴミ同然だからな

つか自薦もまともにできない奴が他薦を当てにすること自体間違い
470 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 13:01:35 ID:5qQk/ddn
懲りずに同じ愚痴ばかり言うユトリキチガイへの返答様にテンプレそろそろつくれそうだなｗ
471 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 13:14:34 ID:Av8UpARz
じゃあ「ユトリ」「キチガイ」「ガキ」はNGワードにするようテンプレに入れておこうか
472 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 13:30:02 ID:5qQk/ddn
>>47
２ちゃんに来てまで何をそんなに気にしているの？
自分がユトリキチガイだからか？
473 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 13:33:41 ID:lfcUypL+
根拠もなく人をバカにするのはいけないが
実際にここでファビョってるバカは本当にキチガイなので特に問題無し
474 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 14:25:00 ID:QTepcQ9Y
>>467
君は広告やプロモーションってものの根本を勘違いしているぞ。

一般客やライブハウスに来た事の無い層になればなるほどライブハウスに出てるようなバンドの宣伝には効果が見込めなくなる。これは分かるよな？つまり宣伝費用を出す側の負担が大きくなるわけ。
そんなわざわざ金をドブに捨てるようなこと箱がするわけないだろ？
それほど興味無い層に宣伝しても効果が出やすいようにしたいから、メジャーの曲はいわゆる売れ線と言われるものや人気番組のタイアップになるわけだ。ルックス重視になるのも同じ。

だからライブハウス関連の広告をスタジオや楽器屋に置くっていうのはすごく理にかなった方法なんだよ。
ウェブだったらライブハウスの客や出演者が検索しそうなワードできちんと上位表示されるようにする。そういう小さいチャンスを繋ぎ合わせて都度モノにしていくっって事はインディーから始める場合避けて通れない。

こういう基本的な原理を理解していないとそれこを箱スタに舐められる。
475 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 14:41:35 ID:o06BrhTh
そろそろ「箱関係者乙www」のお時間です
476 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 14:59:58 ID:rrIaCw6x
そもそもバンドで売れたいてのも経済至上主義にのっとった考え方なんだから
ライブハウスが自己利益の為に営業してても非難する権利なんてヘタレバンドには無いよ。
てか客がいなかろうが一生懸命好きな音楽をやれよ。世界全体から見ればそれ自体が奇跡に近い程有り難いことなんだからさ。
477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 15:00:54 ID:xPI4uncH
>>474のいってる事も分かるが
箱とバンドの増えすぎで宣伝も活動の一つにならざる得ないのは悲しいね。
少なくとも20年前はそんな事しなくても
ライブで良いステージができれば着実にファンは増えた行ったのに
478 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 15:47:26 ID:EgJ9xJoi
今はライブハウスでライブやるだけじゃプロにはなれない。
客もつかないしCDも売れにくい時代。
その中でバンドがどうあるべきか、自分の頭で考えて自力で動かないとな。
今また少しずつバンドシーンが盛り上がってきてるみたいだから、お前ら今のうちに頑張れ。
チャンスは毎回まわってこないんだからな。
479 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/05(土) 20:51:37 ID:lfcUypL+
>>477
それ嘆くことか？良いの基準が上がっているだけだろう。
むしろ喜ばしいことじゃないか？オレスゲー出来ないてことなら分かるが
聴く方から見ればそんな下らんことはどうでもいいよ。
480 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 01:07:03 ID:IhrN/t2I
まあ自分達はいい演奏が出来てるから
客が来ないのはおかしいと勘違いしてる
やつも多いんだろうな‥‥
481 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 01:55:45 ID:6hAFoFjh
俺、ライブハウス始めるけど、ノルマとらない。
だから、下手だろうが上手かろうが素人は出さない。
しかし、あまりにもそれじゃ味気ないので、超上手い
素人はオーディションをして出す。
オーディションは店ではやらず、お忍びでその人の他店
でのライブを見に行き、良ければ決める。
本人に出る意思がなければ無理には頼まない。

素人相手だと、何を売りで集客するかって問題にぶち当たる。
食い物をメインにするならバンドなんて入れないほうが商売としては
やりやすい。
それでもバンドだしたいならバンドに客になってもらうしかない。
それで経営が成り立ってるところもあるだろうが、客がガラガラ
なんて事ないのか？

俺の開店の動機は多くの人に多くの良い音楽を聴いてもらいたいところ
から始まっている。もちろんビジネスとして成功させたいとも思ってる。
そうなると、上手ならともかく、下手なバンドは店から排除するしかない。

うん

482 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 02:07:22 ID:xlP3i4EY
下手なバンドでも魅力があればいいんでない
483 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 02:17:04 ID:D/Wv7YsK
>>481
その超上手いバンドはどこで育ったの？
客は呼べないが上手いバンドをスカウトして商売出来るの？


ユトリの馬鹿ガキの寝言だ。
484 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 04:47:28 ID:LQNxuMch
>>481
ちょっと違うけど十三ファンダンゴはそんな感じだよね
ノルマはないが、良いライブと動員がなけりゃ二度と出させてくれない
485 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 14:19:59 ID:LFyRqVjU
>>481
がんばれ。

まあ俺なら基準を「上手いバンド」ではなく「良いバンド」にするけどね。
上手い奴なんて大学の軽音サークルなんかでもけっこういるもんだよ。
でも、「演奏の上手い人コンテスト」やるわけじゃないし、意味ないね。
技術は手段であって、決して目的ではない。

でも、おまえの考え方の基本は悪くない。

こういうライブハウスも日本にはある。
参考にしてみて。
http://www.ogikubo-rooster.com/book.html

「音楽に詳しくなく、出演者を知らないというお客様をも楽しませることの
できるライブハウスをつくらなくてはライブハウスを開く必要がない」

この当たり前のことがわかってない奴が多い。
486 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 14:37:09 ID:LFyRqVjU
このスレたてた乞食、ここ見てるそうだよw
↓
ライブハウスのＰＡだがなんか質問あるか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1251542830/

今まで、「本当にハコ関係者がこんなスレで煽るか？」と思ってたけど、
本当にいるんだw
いや、執拗なノルマ制擁護のほとんどがハコ関係者である可能性の方が大きいよな、
こうなってくると。
今までは、「ライブハウスにノルマ納めてる常連」たちが自分たちの存在を肯定する
ためにムキになって書き込みしてるのかと思ってたんだけど。

まあ考えてみればノルマ制があるおかげで生活できてる寄生虫なんだもん。
そりゃあこんなスレがあったら、目障りどころか、生活の問題になってくる。
粘着してなんとかバンドを洗脳しようと必死になるわなw

「今までうまくいってたのに、バンドたちに気づかせやがって！」と怒り心頭
ヒステリー状態なわけだ。
487 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 17:43:39 ID:ILcsgxHh
普通に一般常識を持って社会生活を営んでる大人だったら、
チケット代がハコ運営に使われてるなんて事は知ってるつーのw

＞「今までうまくいってたのに、バンドたちに気づかせやがって！」

こんな事いう関係者なんかいねぇよw
ゆとりたちはどうやってハコを経営してると思ってたんだろうか？
そっちの方が興味あるわwww
488 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 17:56:08 ID:0G4Yr87c
ホントに
アホなやつらの戯言だよ

生きてくことすら
ナメてるとしか思えん

生き残る術は限られてるけど
夢や希望も持ってないと…
どっちにしろその割合の持ち方なんだよなあ
489 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 20:44:47 ID:NdDn9aFf
>>487
早速焦った乞食PAからレスが返って来たw

な、執拗にからんでくるのはやっぱり関係者（つまり寄生虫）なんだよw

ノルマ制が日本にしかないことを
バラされて焦る乞食PA w
490 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 23:08:14 ID:NoCYItS6
>>489
じゃあお前が海外に行けば全て解決じゃないか
日本のライブにはノルマがある
てかノルマ払うの嫌ならライブしなきゃいいのに
491 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 23:37:44 ID:Q/cPqb76
>>489
お前の言いたいことって、関係者だから自分の言い分を否定してくるってことなのか？
でも肝心の言い分自体が矛盾に満ち溢れてるから意味無いよ。いい加減気付けよ
492 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/06(日) 23:56:10 ID:H3ANUyKu
>>489
ていうか、日本だけだからとか、関係者だからて、何の理由にも説明にもなってないよ
それで何が伝わるの？肝心なのはそこでしょう
もしかしてこんな当たり前のこと言われても関係者扱いするの？
493 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 00:36:55 ID:GTWx6SgL
1)バンドマンなら俺の言うことに同意しない筈がない
2)俺に同意しないという事はつまりバンドマンに敵対する存在しかあり得ない
3)それはつまりバンドを搾取の対象としている連中、つまり箱ということだ

という三段論法
そもそも1から、いや2も3も全部おかしいよってツッコミが入っても2)以下で全部箱認定
これの無限ループでここまで来ています
494 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 00:39:32 ID:XbQV4+E3
相変わらず業界関係者必死だなw
495 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 01:57:48 ID:Lta5R2aE
関係者は必死ですねーｗ
ほとんどの箱が糞箱でプロモーションの価値の無いライブイベントを連日ブッキングしてる。
出演バンドのオーディションすら放棄してクォリティすら保つことができない。
その理由はノルマ制で箱が過剰になり、とにかくバンドをかき集める商売に成り下がったから。
これが、ノルマ制の本当の害悪ですね。
496 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 02:31:36 ID:rFwkFBHv
>>ノルマ制で箱が過剰になり
なんで過剰になるの？サッパリ意味が分からない
497 ：481 ：2009/09/07(月) 04:53:02 ID:Vbrdr3Br
>482
確かにそうだな。参考にする。

>483
お前さんは俺に何が言いたいんだ？
店のオーナーとして最低限客に聞かせれるレベルでないと
金取る資格がないって信念を持ってるんだけのこと。
ライブハウスのオーナーとして出来る集客、営業はいろいろ
考えているが、まねする奴が出てくるだろうから、一通り実験して
結果が出てから公表する機会があればする。

お前さん、どっかのつぶれかけのライブハウスの親父か？

>485
ありがとさん。

お前さんの意見参考にしますよ。
俺は地方なので荻窪には行ったことないけど、ルールターズ物語
と名古屋のELLのライブハウスの作り方は読んだよ。
それぞれ参考になったが、ルースターの努力は認めるが、彼が
ああもこだわれるのは結果が付いてきたからだね。
俺も本質を見失わないようにがんがる。

498 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 06:05:06 ID:LUCsUw/F
>>489
え？
お前の言ってる事全く理解できないんだけど？？？

俺もノルマ制のハコにも出てるけど、ノルマで従業員が飯喰ってるって
別に変でも何でもないじゃん。
何か悪い事なのか？
っていうかお前働いてる？そんな事言うのってただのニートにしか見えないんだけど？
世の中の企業はなにかしら消費者に寄生しないと成り立たないと思うんだけどどう？

ハコを利用したい奴らが納得の上で金払ってステージに上がる。

これのどこが隠すような行いなのかさっぱりわからん。





お前、ショッカーにでも脳みそ改造してもらえよ・・
499 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 06:11:55 ID:LUCsUw/F
>>495

お前は、
自分の価値観＝全ての人の価値観
って思ってるサイコくん？

お前が言う糞イベントが、他人にとっちゃ面白いステージかも知れんだろ？
お前はよほど人気のあるバンドマンらしいから、価値のあるステージングを
やるかも知れないが、俺を含め他の人もお前のステージが糞と思ってる奴も
大勢いるかもよ？

お前は糞と思うイベントは見に行かなきゃいいだけだろ？
自分の意思で行動できないほどのおバカさんなのか？
500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 11:14:46 ID:+TE3Vlcl
まぁライブをやりたがるバンドが多いから箱が増え杉というのはそうだろうな。
身銭を切ってでもどうしてもライブハウスでライブしたいバンドが多いからサービスの劣悪な箱が存在出来てるのもそうだろう。
ただその現象とノルマ制の因果関係ということになると途端に否定派の意見が幼稚になるな。
ようは赤字のライブってどうなのよ？って話だろ？
箱も赤字分を負担するつもりで緊張感を持ってライブハウス運営しろという気持ちは分からなくも無いが、箱の経営方針なんて箱が決めれば良いんだから余計なお世話だろ。
501 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 12:26:56 ID:Rywcdiax
>>486のスレ見てきたけど、あっちでもこっちでも
ノルマ制の害悪とやらに気付いた風なレスがひとつもないのはどうしてだぜ？

まさかそれも「箱関係者」が言論封鎖してるとか言わないよな？
502 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 13:08:11 ID:caQq8oCr
ライブハウスが気にくわないバンドがバンドをやめるか、ライブハウス以外でライブ活動すれば、
ヘタレバンドが消えてライブハウスも減る。
問題解決。
503 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 13:27:42 ID:A3oNv/Lk
箱に文句言ってるバンドは逆にイメージしてみると分かりやすいよ。

ライブハウスの経営者やらスタッフが

「お前の音楽はそれなりに売れるかもしらんが魂が感じられん。けしからん！」

「やりたいことは分かるがそれじゃ一般客に刺さらないから、もっと過去のヒット曲の持つ要素を分かりやすく取り入れるなどして売れるようにしろ」

みたいなこと言い出したら困っちゃうだろ？

ダメだと思う箱には出ないっていう選択肢がある以上バンドと箱は対等の関係なんだからグジグジ言わないでやるべきことをやれよ。
504 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 13:41:44 ID:0foyUlL7






　　　　　　　　　今　日　も　箱　関　係　者　が　必　死　に　言　い　訳ｗｗｗｗ







505 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 15:49:30 ID:PpEqOPkm
というかディスカウントショップに楽器がすごく買い取られていて
それも売れない現実があることを解っていないｗ

急速にバンドが減ってるのさｗ
506 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 15:51:38 ID:PpEqOPkm
ごめんリサイクルショップだったｗ
>>505訂正
507 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 18:01:21 ID:0GGx4hyZ
誰か>>505を和訳してくれ
508 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 18:14:50 ID:+TE3Vlcl
>>505
まぁ音楽でプロ目指すとかってのは本来一部の一握りの人にしかなし得ないことだからねぇ。
ノルマ制がどうこうとは関係無く変なバンドのライブは減ってくんじゃない？
509 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 18:49:42 ID:rFwkFBHv
好きで音楽やってるのであれば周りで流行ろうが廃ろうがどうでもいいだろうに
そうやって周りが基準で自分のことさえも決められないからユトリって言われるんだよ
510 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 20:38:47 ID:PpEqOPkm
>>507
解り難かったね、ごめん。 解る人には解ったようだけどｗ
>>508
変なバンドが減るってのは良いことだよ。
ほんとに使い物になるバンドって一握りだからね。

ノルマのことだけど、減っていくバンドってのは
結局、使い物にならないってことだし、そんなバンドが
無理して箱を利用してもノルマっていう壁に対応して行けないと思う。
だからバンド減りにノルマがまったく関係ないと言えないかもね？
しかし皮肉にもノルマが糞バンドを減らすのに役立ってるとはｗ

でも箱にしてみればバンド離れは深刻のようだし
こんな糞バンドでも来て欲しい心境だろうね？

箱なみだ目ｗｗｗ
511 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 20:52:00 ID:5AaPSfGG
箱関係者乙を連呼してる奴はなんか嫌なことでもあったのかな
ついでに会話にもならないしノルマから逃げてるだけにしか見えない
512 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:01:08 ID:haqHsWiG
>>511
ハコ関係者乙w
ばればれ

＞ノルマから逃げてるだけ
おまえらを食わすためのノルマ制に、なんでこちらが賛成しなきゃならんの？
メシ食いたいんだったら、ちゃんと仕事しろ。
サービス業だぞ。一般客やお金を恵んでくれるアマバンにちゃんと敬語使えるようになれ。
社会人としての最低限のマナーぐらい身につけろや。
寄生することを仕事とは言わんぞ。

ノルマ制ライブハウスの正社員のPAくん。
いや、寄生虫くんw
513 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:05:58 ID:5AaPSfGG
>>512
俺バンドやってる側なんだけどね
514 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:07:33 ID:56fA9vs5
>>509
大体は変なバンドだろ。
そしてお前も例外ではない。
515 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:11:30 ID:haqHsWiG
>>483の焦り方が笑えるw

>>497とのレベルの差が如実に現れたので、嫉妬してんのw

「ユトリ、ユトリ」喚いてる元落ちこぼれのオッサン（つまり>>483）は
やっぱりノルマ制ライブハウスの関係者だな。

こんなところで火消しに躍起になってないでさあ、少しは客呼ぶ努力しろよ。
暇なんだろ？
CD屋、レコード屋まわって、おまえのところで出してる「フリーペーパー」置いて
もらえるように営業して来いよ。
てめえの店に来た人に配ってるだけじゃ意味ねーんだよ。
来てるのはバンドの知り合いばっかりなんだから。
516 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:14:14 ID:haqHsWiG
>>513
ああ、ノルマ制ライブハウスがなくなるとライブができなくて困るバンドのやつね。
金払うだけでライブできるノルマ制はおまえらにとって趣味を楽しむ良い場所なんだろうなあ。
でも、そんなヘボバンドは社会に必要ないから。
517 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:17:05 ID:5AaPSfGG
>>516
なんでも決めつけるのが好きなのね
これじゃ話にならない
518 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:23:23 ID:haqHsWiG
>>517
おまえの感想などどうでもよい

ここはアマバンにノルマ制のおかしさを啓蒙するスレだからね。

金払ってる方がヘコヘコしてる時点でおかしいんだよ。
どうしてもノルマ制にしか出れないヘボバンドなら、それはそれでいいけど
金払ってんだから客だろ。
いい加減な仕事しかできないライブハウスのスタッフを叱り飛ばせよ。
519 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 21:40:37 ID:TtRV+SXo
都内でノルマのないライブハウスって
ヘブンズドアぐらいしか知らないが、
ノルマ制のライブハウスはいらないとするとみーんな無くなっちゃうよ

確かにロフトやwestなんかはノルマシンドイけどね


520 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 22:09:17 ID:inOvvbbP
>>518
ほう‥ノルマすら達成できないライブしか
出来ない奴はスタッフに逆ギレをするのが
普通らしいぞどう思う？みんな？
521 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 22:41:49 ID:2sC58sSn
普通はへこへこなんてしないよ。普通は対等にやり取りするだろ。
金払ってへこへこするのがおかしい？うん絶対おかしい。初めてライブやる初心者バンドなのか？
自分がどんだけヘボなバンドか自分から書いちゃったな。
522 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 22:50:45 ID:PpEqOPkm
ノルマ賛成派の誰か言ったよね。
箱も商売ってね。
じゃお客様オンリーって心得は持ってなきゃまずいでしょう？
たとえお客に不満を言われても耐えるのが常識ではないのかな。

客はわがまま、それが普通。
商売する側は、それを言われても商売の一つ。これ普通じゃないの？
ノルマ達成できないライブをするからとバンドに文句を言う程度じゃ
真の商売人とは言わないのでは？
523 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 23:23:06 ID:inOvvbbP
>>522
ノルマを達成してない奴がそれを言っちゃいかんだろ
ノルマっていわば契約じゃん。箱はライブをするスペース
機材、スタッフ等を貸し出す代わりに最低何人客を入れてくれって
ノルマが達成出来てない時点で文句は言えんのよ。
おおげさに言えば契約違反だからな。お前らは一方的に
箱に損をさせたいだけで自分はリスクを背負いたくありませんだろ？
それは通用しない。納得できないならライブなんかしなきゃいい
ずっと甘えた愚痴を言って誰かが自分の理想とする世界を創造することを
を待ってればいい、現実に立ち向かうのから逃げてるクセに
知ったようなこと言うなよ。
524 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 23:44:10 ID:PpEqOPkm
>>523
あれ、じゃ箱が正式に契約書を作成するんだね。
よしわかった、さっそく今日から実行しなさいな。

そうなってくれば客(バンド)は従うか降りるか判断するよ。
契約違反とかの話はそれからだよ。
なに君は一人で妄想してるの？
現時点では、あくまでもバンドは箱からしたら正式契約無しのお客ってことを
理解して発言してもらいたいね。
525 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/07(月) 23:59:55 ID:2sC58sSn
つか契約書まで用意してもらわないと乗るか降りるか判断できないのかと
526 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 00:14:11 ID:B2S1iP+J
>>524
じゃあお前は「ライブをしたいけどノルマは払いません」
ていって箱がライブさせてくれんの？ノルマ制の箱でライブ
するってことはノルマをちゃんと達成しますってことを
了承するのと同じだろ？達成できなかったら自腹なんだし‥
お前の言い分が正しい間違いじゃなくてお前らの言い分が通用
するところは少なくともオレは知らない、一度お前らの言い分を
此処じゃなくて箱にいったらどう？オレの経験ではお前の言い分は
今んとこ通じない。お前も自分の言い分が現実で通用するのか
試してこいよ。それが出来ないなら現実から逃げてるってことだよ
527 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 00:23:54 ID:CpSmDamQ
普通にお客さんがいる所でやりたいな。オーディション制でいいから。そういうのだといろいろ納得できる。
528 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 01:09:58 ID:q0D2myeS
ちょっとトラ算してみた

ステージ20畳クラスの箱だと総合で百畳、都内なら坪二万前後かな、で所場代月百万。
山の手の内側だともっと高いだろうけど。
電気代は食うだろな、月五十万。
従業員経費、んー何人いるかしらんがざっぱで百万。
バーの維持費、音響照明機材リース代通信光熱まとめて月五十万。
これに役員報酬と社会保険、税金上乗せ、、、
まあしめて月四百から四百五十の売り上げでトントンてとこかな。税込みね。
すると週六日営業で一日十八万ほど売り上げがあればいいってことだ。
てことは、4バンド演りゃ、1バンド45000程度稼いでくれりゃ経営は成り立つわけだ。

あとはそれをどっから取るかだな。
そりゃバンドから取った方がトリっぱぐれないわな。賃貸ビジネスとして。
客から取るなら局や出版社のように媒体ビジネスに徹しないとだめだろな。
でもそれをやるには規模が小さすぎるな。


529 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 01:44:27 ID:qbYUbL5O
何回も聞くけど、ノルマを否定してる人ってバンドマンなんだよね？？

スルーしないで真面目に答えて議論しよう。
530 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 06:03:17 ID:gFSft5k4
ノルマ払いたくなかったら客呼べよ。
お客さんがつかないのは、おまえらの責任だろ。
531 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 06:23:49 ID:jzZ4G7Lg
ここまでざっと読んで思った。

ここまでノルマを否定してる奴らの方がおかしい。
というか本当に社会人なのかと疑ってしまう。

「飲食部門をもっと充実しろ」

どういう箱を対象にして言ってるのか知らないが、
要するに最低ファミレス並にしろという事かな？
じゃあそれを実現したところで、経費は格段に上がるのというのは、
社会に出てる人間なら分かるよな？ゆとり真っ最中のガキは別として。
そうなるとどこかにしわ寄せが行く。どこかというのは結局観にきてくれる
お客さんになるんだよ。平均・・まぁガキの寄せ集めイベントは別として
普通のイベントのチケット代は1500～2000ってとこか？
これが例えば2500円くらいになったとして、果たして多くの客は見に行くだろうか？

「バンドに対して金出してるんだから丁寧に接しろ」

勘違いも甚だしいな。
まず出演する側を”客”と思ってる事がそもそもの間違い。
バンドはお客さんに”聞いて頂く”んだろ？
どこにでもいるような、しかもチケットもロクに売れないような
バンドに下手に出る必要は無い。
逆にバンド側は箱に対して媚びる事も無いが、せめてお客さんを大勢入れて
箱側に「どうだ！」と言えるようになればいい。

これはバンドの世界に限らず世の中全てがそうなんだけどな。
仕事が出来ない奴は、周りから雑に扱われるのと同じだ。
532 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 06:29:27 ID:85dPsAlL
金払ってるんだから何でもかんでも要求するのは、
その辺のクレーマーと一緒w
しかも払ってる金額って大した事ないんだろ？
そんなに「神様扱い」して欲しかったら、自分達がワンマンやって
しかも常に客が満員になれば、少しは扱いは変わってくるんじゃね？www
533 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 07:06:55 ID:TfCfJ0AA
企業が、自分達にとって利益をもたらしてくれる社員や
取引先を大事にするのと同じ。
ライブハウスはそれを、せめて自分達が赤字を喰らわないように
調整してるだけ。
経営者なら誰でも、自分とこの会社を赤字経営しようとは思わない。
その理念が嫌なら近寄らなければいい。
534 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 08:29:38 ID:xd6FPlan
身分不相応な高額なチケット身内に売りつけるより、
全部買い取って先着何名様無料とかやるくらいの奉仕精神が欲しいね

本当に聴いて欲しいならその位の出費なんざ痛くも痒くもないはず
つか音楽ってそうあるべき物だろ
金無いなら箱でやらなくとも金のかからない表現方法がいくらでもあるしね
535 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 08:53:07 ID:pcPkpjJf
>>531
こいつが箱側の者なら一度肥溜めに溺れさせんと懲りないようだなｗｗ
おまえの主張は北朝鮮で言え！
>>533
理念を謳ってないのもやっかいだわなｗ
536 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 08:58:20 ID:WcHq3ixO
>>535
少し経済の勉強でもしたらいい
バンド経営にも役立つよ
曲作ってCDやってライブやるだけで稼げる時代はとっくに終わっている
537 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 09:46:29 ID:iclw/pSB
>>535
で、お前はガキなの？
それともちゃんと働いてる社会人なの？
538 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 09:50:19 ID:Lg6oM5iC
他の否定派に聞きたいんだけど、
>>535みたいなバカを客観的に見てどう思う？
539 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:12:31 ID:pcPkpjJf
＞勘違いも甚だしいな。
まず出演する側を”客”と思ってる事がそもそもの間違い。
バンドはお客さんに”聞いて頂く”んだろ？

だからといってバンドが客にチケットを売るという理屈はない。
バンドはあくまでも箱の客。観客も箱の客であり呼ぶのは箱の仕事。
それゆえにバンドは客が少なくても文句は言えない。これが理想のスタイル。
箱は観客に対してサービスを充実するのが当たり前。
これが出来ないなら箱業など辞めちまえ。
ペテンみたいなやり方でノルマを課すことなどするな！
540 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:18:41 ID:+KJ44j+M
ノルマ制自体は基本的に否定派だけど、
>>535はあまりにも経済と経営が分かってなくて萎える。

でも当然2度と出ようと思わないようなむかつく箱も多いからね。
時間にルーズ、敬語も使えないって箱関係者は多い。
それでもノルマと比較して音響他が良かったら許せるけどｗ
541 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:18:44 ID:pcPkpjJf
>>537
お前のその能書きがガキってことを学習しろ！
542 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:22:40 ID:pcPkpjJf
>>540
＞ノルマ制自体は基本的に否定派だけど、

ワロタｗ
543 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:28:03 ID:pcPkpjJf
結局、箱はノルマというグレーな部分を突き詰められるのがまずいから
執拗に屁理屈を言い反論してるだけじゃんｗ
544 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:39:40 ID:5GrA0WgI
>>543
グレーじゃないだろw
どこか内密にノルマを課してるハコなんてあるのか？w
545 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:40:18 ID:qmJENKRr
バンドは箱の客
客も箱の客

じゃあバンドいらなくね？


要はお客様扱いしてほしいんだろ
ついでに言うと「お客様は神様です」とか勘違いしてんだろ
お前らが思ってるのと意味違うかんね
546 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:45:46 ID:clso0zZx
>>539
いやぁ・・ホントにバカなんだな・・

プロのバンドは事務所やイベンターがチケット売るけど、
会場側は宣伝はするけどチケット売らないだろ？
素人バンドは事務所とかが無いから自分で売らないとしょうがないじゃんw

その前にバンドが「お客様」なんて勘違いしてるところから直さないとw

そんなに他人に客呼んで欲しけりゃ、誰かそれ専門のバイトでも雇えww
547 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:49:31 ID:Pkg71AOl
>>541
おいおい、ちゃんと答えろよ。
簡単な事だろ？






それとも本当にユトリ真っ盛りのガキか？
548 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 10:52:45 ID:Pkg71AOl
そもそも疑問なのが、

「ライブに出たいんですけど」
　　　　　　↓
「わかりました。ではウチではノルマ○枚で、数ステージ様子見の通常で
　やってもらいますが、それでもいいですか？」
　　　　　　↓
「分かりました」

終了後・・・

「ちくしょう！ノルマ高すぎなんだよ！騙された！」

という流れになってる事なんだよw
２ちゃんにグチグチ書き込んでないで、説明された時に文句言えってのwww
549 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:09:37 ID:pcPkpjJf
>>544
てことは
何事か問題があったとき堂々と司法に立ち向かう自信があるんだよな？ｗ

>>555
>バンドは箱の客
>客も箱の客
>じゃあバンドいらなくね？
んなことはないだろｗ欲ったれみたいだしｗ
>要はお客様扱いしてほしいんだろ
>ついでに言うと「お客様は神様です」とか勘違いしてんだろ
>お前らが思ってるのと意味違うかんね
ｗｗｗどう違うんだ～説明しろ

>>569
>会場側は宣伝はするけどチケット売らないだろ？
会場なら使用料だけ取るのが常識。ノルマを課すなど常識外！
>素人バンドは事務所とかが無いから自分で売らないとしょうがないじゃんw
なら素人バンドがチケット作り売るから一切関与するなって言われるぞｗ
>その前にバンドが「お客様」なんて勘違いしてるところから直さないとw
>そんなに他人に客呼んで欲しけりゃ、誰かそれ専門のバイトでも雇えww
その前に、お前のその屁理屈をなんとかしろよｗ
550 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:19:34 ID:pcPkpjJf
まあとにかくノルマというのは箱がわだけにメリットがあるシステム。
体よいイメージでバンドを騙していたがそれが崩れ出し必死こいて言い分けしてるのが
このスレでの賛成派の発言ｗｗｗｗ
551 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:19:46 ID:aKWY+kn5
＞何事か問題があったとき堂々と司法に立ち向かう自信があるんだよな？ｗ

試しに提訴してみれば？w
口だけじゃないだろうな？

＞会場なら使用料だけ取るのが常識。ノルマを課すなど常識外！

バカ一確おめでとさんw

ノルマ＝１バンド３万円はダメで、
使用料＝１バンド３万円なら納得して払うのか？
バカめ。
552 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:21:29 ID:KE/Jm1bA
>>548
そういうベルトルの話じゃないだろ
箱関係者はそう受け取るかもしれんが
553 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:22:54 ID:aKWY+kn5
というか問題があったからここで愚痴ってるんだろ？w
早く裁判起こせw
生温かく見守ってやるからwwwww
554 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:23:24 ID:pcPkpjJf

>使用料＝１バンド３万円なら納得して払うのか？
>バカめ

そんな矛盾した金額が世間で通るわけがないことも理解できないバカｗｗｗ

バカがバカと言ってりゃせわねえやｗｗｗ
555 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:26:30 ID:aKWY+kn5
>>552
ベルトル？
ベクトルの間違いか？まぁどうでもいいけど
そういう次元の話なんだよ。否定派の幼稚な書き込みからすれば。

ノルマが嫌なら、何故その時にここで吠えてる様な事を
その場で言わないか（言えないが正しいんだろうけど）が分からん。
疑問を持ったらその場で質問し、答えが納得できなかったら
出演しなければいいだけの話だろ。
556 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:28:29 ID:aKWY+kn5
>>554
ほう、矛盾した金額となw
じゃあちなみにお前が主催者となって、４～５時間ハコ借りて
イベント組んでみろよ？
３万で終われば良いがなw
557 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:28:54 ID:pcPkpjJf
>早く裁判起こせw
>生温かく見守ってやるからwwwww

この発言真に迫ってるわｗｗｗ
これがバンド側の発言とはとても思えんわｗｗｗ
558 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:30:05 ID:aKWY+kn5
マジで否定してる連中ってユトリの学生だけなのか？
ホントに知りたいわw
559 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:32:37 ID:aKWY+kn5
>>557
俺は間違いなくバンドやってる人間だよ？w
趣味だけど余裕で毎回５０～６０枚＋当日券捌けてるがなw

だから裁判でも刑事告訴でもしてみればいいんじゃないかって言ってる。
どういう判決が出るか確かに興味があるしw
560 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:33:37 ID:pcPkpjJf
>>556
おいおいイベントなどと勝手に言うなよｗ
おれは通常の話をしてるんだぜ
つまり40分3万の話なｗｗｗ

すり替えるなアホ
561 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:36:47 ID:aKWY+kn5
結局否定派ってのは煽り文句だけで、建設的意見は皆無なんだよな。
もう少し現実的なレベルでの提案をしてみれば？

・サービスを良くしろ
・チケットを捌け
・もっと宣伝しろ
・飲み物食べ物を充実させろ

正にガキの我がまま。
じゃあこういう事を実現させるにはどうしたらいいかってのが
丸で出てきてないんだよw
金銭的な面も含めて、素案を出してみろ。

562 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:39:18 ID:sCq+5aiE
>>560

高いと思うなら使わなけりゃいいんじゃね？

自分で全部用意すりゃタダじゃん。やったね☆
563 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:40:17 ID:aKWY+kn5
>>560

だーかーらーw
それが嫌なら何で出演を了承するのかと何度も（ry
４０分３万円が高いと思うようなハコには出なきゃいいじゃんw
それでどうしても騙されたと思うなら提訴しろって。
564 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:48:50 ID:pcPkpjJf
>>562
>高いと思うなら使わなけりゃいいんじゃね？
>>563
>高いと思うようなハコには出なきゃいいじゃんw
ｗｗｗいつでも最終的にはその発言だもんな便利だしな

>>561
な、わかったろｗｗｗ


565 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 11:53:47 ID:aKWY+kn5
>>564
実際それしかないだろ。
お前らみたいなユトリガキの我儘がそのまま通用するほど
世の中甘くないってこったw

そんなにノルマ制のハコを潰したいなら、バンドが出演しなければ、
自然と潰れるだろ？
だから出演しなければいいんじゃね？・・で落ち着くんだよ。
どうしてもそれまで我慢出来ないなら、上でも書いたが提訴でもしてみろってw
566 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:07:52 ID:sCq+5aiE
>>564

むしろ何で文句言ってまで使うの？
そんだけの価値があるからじゃないの？
自分で簡単に揃えれる物であれば安くなるだろうし、そうじゃない物が高いのは当たり前の事だよ？
567 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:09:42 ID:q0D2myeS
えーと、トラ算した者だけど

別に時間貸しで四万なんぼでもいいとは思うけど、
今のシステムだとノルマ達成後は、インセンティブとしてバンドの儲けになるんだろ?
それってすごい良心的だと思うけど

だって時間貸しなら客何人だろうがバンドは四万なんぼ払っておしまいだろ?
チケットは招待券にして、当日券は箱の儲けってことで。
箱にとってはそっから先は全部箱の儲けってことだべ?
俺が箱やならそっちの方がおいしいな。

それとも、バンドからは金とらずに、客からだけ取れって言ってるのかな?
568 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:11:01 ID:nG/zRa/j
>>549
真性のバカだwwwwwwwww

>会場なら使用料だけ取るのが常識。ノルマを課すなど常識外！

チケット売った分だけ使用料が浮くよ、ってのがノルマ制の本質。
それが分かってないお前は「ノルマ」という言葉だけに踊らされているんだよ。

それから「お客様は神様」についてはここでも読んどけ
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
この言葉が成立するのは「バンドと観客」の間だけであって
間違っても「箱とバンド」の間には成り立たない。
569 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:28:05 ID:KE/Jm1bA
貸切はノルマという言い方してないし
通常ブッキングの話だけしてくれよ


570 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:40:37 ID:q0D2myeS
?
通常ブッキングの時はバンドから金とらずに客から取れって言いたいのか?
それともノルマ制をやめて金銭的にどうしてほしいって言いたいの?

>>1は金からんでるんだから仕事ちゃんとしろって表題だけど、
それだと貸切も通常も関係ないよな?
571 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 12:45:50 ID:OiQCPMmF
箱やスタッフに文句があるのは構わないが、それとノルマ制とライブハウスのビジネスモデルの話に無理やりこじつけようとするから不毛な話になるんじゃねぇか？

どうみてもノルマ制にケチつけてる側の意見は破綻してるぞ。

くだらない箱は潰れろ！クソなバンドマンはライブするな！

と２ちゃんで叫ぶ分には問題無いんだからそういう方向でやったほうが良いんでない？
572 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 18:46:19 ID:pcPkpjJf
>>568
>チケット売った分だけ使用料が浮くよ、ってのがノルマ制の本質。
それを言ったら、それを達成してるバンドがどれだけ居るかって話に変わるぜｗ
>この言葉が成立するのは「バンドと観客」の間だけであって
まず、おまえね、どこをどう考えたら神様って発想になるわけ？浪花節が好きなのかいｗｗｗ
>間違っても「箱とバンド」の間には成り立たない。
商売人と客ってのは成り立つがねｗ

おまえの話は無茶苦茶だな、真性バカはおまえなｗｗｗ
573 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 20:01:00 ID:qtfUfa3A
>>572

心配するな。
間違いなくお前がバカだ。

逆にたかが２０～３０枚程度ノルマが捌けない（客を呼べない）バンドが
どんだけ箱に注文してるのかと。
その程度のバンドが偉そうな事は言えないわな。

箱が商売人で何が悪い？
お前はいちいち一般企業に対してもそういう卑屈な事をほざくのか？

社会の仕組みを知らないユトリならしょうがないが、
万が一社会人ならそうとうヤバいぞお前。
574 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 20:04:37 ID:qtfUfa3A
仮にノルマ制が無くなったとしたら、
>>572の言う、自分達でノルマさえ捌けないクソバンドが
更に箱に対して「客呼べ」って注文つけるんだろ？
どう考えてもおかしい・・というかそれこそ真性のバカだなw
575 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/08(火) 23:48:20 ID:RNFN0Lj7
質問なんだが‥‥
否定派の奴らはノルマ制が無くなれば自分達は売れるって
思ってるの？もしそうならなんで？ノルマすら達成できないのに？
むしろノルマ制ってノルマが達成できないバンドのためにあると思わない？
金払えばライブ出来るんだし‥‥ノルマ制無くなったらむしろ困るのは
否定派じゃないの？答えてくれ。できるなら否定派の奴で
576 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 00:51:35 ID:vEmO5Dhn
>>575
俺も同じ感じの質問を何回もしてきたけど完全にスルーだったよ
さて返ってくるかどうか…

否定派の意見なんて動員できないただの言い訳です
通常ブッキングを抜け出せないっていう八つ当たりです
577 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 00:55:42 ID:hoHv1/SV
箱関係者自重ｗｗｗｗ
とかはナシな否定派♪
578 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 04:11:13 ID:rOpvE/QB
客呼べるバンドに成長するまでノルマ制のブッキングで
ノルマ無しでも箱に十分な利益が出るほど客が呼べるバンドになったらノルマ無しのイベントで
ノルマ無しのイベントにタイトルでもつけて出演するのが一つのステータスとなるような仕組みにすればいいよ。
ノルマ制のイベントにブッキングされてるうちは自分たちが底辺に居るのがわかるし
ノルマ無しのイベントに出るためにバンドも集客やステージング、演奏の向上に努力する。
579 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 05:19:27 ID:vEmO5Dhn
>>578
その通りだね

まずブッキングでライブ、ステージングを向上させて、なおかつ動員するための宣伝法を自分達で学ぶ。つながりもつくる。
ほんで動員もそこそこでまわりに認められてきたら他バンドのイベント（レコ発、ツアファイ等）のオープニングやトップの誘いがきて使ってもらう。
そしたら自分達のイベントに今度はそのバンドに出演依頼を出してイベントする。
これで結果だせばブッキングなんてもう誘われないと思う
580 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 06:06:50 ID:fJdyVGuz
もうはっきり>>572の否定派が断言してるよね。
ノルマ達成してるバンドは少数だって。
ノルマ100枚とかなら無理だろうけど、多くても30枚くらいだろ？
30人呼べばチャラになるんだろ？
それさえも出来ない糞バンドが、いっちょまえに注文だけは付けるなんて
何考えてんだろうねw
サービスや飲食を充実しろなんて言う前に、自分達のパフォーマンスを充実しろってのw
581 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 09:33:32 ID:ks097jAU
ちょっと前にもあったが、否定派ってどういう立ち位置なんだろね
俺が想像する限りでは

・いつまでも通常ブッキングから抜け出せない程度の実力なのに
　気分だけは一流プロの勘違いバンドマン
・↑のような奴に毎回ノルマを押しつけられているいじめられっ子

くらいしか思い付かないんだが
582 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 11:46:16 ID:0NXil5dx
>>581
今の人は知らないけど、始めの頃の否定派の人は聞き専で、
「ライブハウスにフラリと入っても糞バンドばかりじゃねぇか！」
「まともなバンド以外は出演させるんじゃねぇ、それができないハコは潰れろ！」
って切れてた。
583 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 12:26:00 ID:HiCvGH8b
>>582
このスレを見るまではまじまじと考えたこと無かったけど、ライブハウスってのは

1.良い音楽を提供しようと思っている箱
2.ミュージシャンにライブの機会を与えようと思っている箱

二パターンあるんじゃないかな？
ミュージシャンが1.にいくためには2.が必要なんだけど、1.にいけるような素地や気概のあるミュージシャンなんてごく限られた一握りの人たちだから、2.で部外者からみたらありえないレベルのライブが行われてるってことじゃないの？

で、2.に出てるノルマ捌けない人たちが2.の箱に対してサービス面などもろもろについて怒っていると。

このスレはその繰り返しなんじゃないか？
584 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 12:40:26 ID:lqcMXW8J
>>582
チケット代が必要なのに出演バンド関係無くふらっとライブハウスに立ち寄る人の気がしれん。
585 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 12:57:34 ID:RwPjSmAj
昔のライブハウスは一般人がフラット入ってくる事は多かったよ
ついでに箱の経営者はバンドに色々とアドバイスしてくれた
まぁ、今はそんな客は少ないだろうし経営側もやって行けないんだろうな。
586 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 14:35:05 ID:niNUpw8N
つか昔って何年前やねん
587 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 14:44:06 ID:ClzCFCHz
>>584
俺はあんまりにも暇だとチケ代￥500D別くらいまでならふらっと入ったりする。
そんなの年に数回も無いけどねw

このスレだかインディーズ板のスレだかで値段関係無く月に何本も行くって言ってる奴が数人いたなぁ～www
588 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 14:55:37 ID:HiCvGH8b
>>587
それって都内の有名どころじゃなくて小さいとこ？
589 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 15:09:46 ID:RwPjSmAj
>>586
20数年前だよ。
Drumがまだ福岡に1個所だった頃。
あそこの経営者は良く知ってるが、昔は凄く良い人でノルマなんて無かったし
客が多かったらギャラもくれた。
何より地元のバンドを育てようという情熱を持っていた。
でも旧Drum　Be-1作った頃から金儲けに走り出して今じゃ嫌われ者
気に入ったバンドは他所の系列に出演するな、とか言う始末
590 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 17:48:59 ID:vEmO5Dhn
>>575
やっぱスルーみたいね

どうなんですか！？否定派のみなさん！！
591 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 18:29:07 ID:4Ja0e0YM
過去ログ全部嫁
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma06.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma07.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma08.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma09.htm
592 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 18:51:28 ID:i3ZK6fwf
そんな極個人的な昔話をここでされてもな
593 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 19:46:51 ID:GGdHblfG
つまり否定派は>>578の言っていることを
全て箱が請け負うべきと言ってる訳だ‥

なんじゃそら‥
594 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 20:15:45 ID:ZQ6n+7aN
ハコはバンドを育てメジャーへの道を応援しますって言うのがノルマをかける根拠。
でも実際は、そういう夢が叶ったバンドは殆んどいないだろ？
せいぜいインディーズ止まりでCDは出したものの一般的には売れず結局ライブするにも又ハコ
セコ～いバックは燃料代で消え儲けなしの骨折り損

これのループだ罠ｗｗｗバンドお疲れ様！！
595 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 20:34:18 ID:FLN66M5m
>>594の書き込みを見ても、否定派がゆとりガキばかりというのがよく分かる。

そんなに誰でもメジャーデビューできるわけないだろ。
つーか骨折り損とか思うならバンドなんて止めてしまえ。
それが嫌なら文化祭で満足しとけよクソガキ。
596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 20:38:27 ID:GGdHblfG
>>594
で？お前はノルマ制が無くなれば
自分はメジャーいけると思ってんの？
597 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 21:31:36 ID:ZQ6n+7aN
俺はお前らのようなハコ馬鹿に言ってんじゃねえよ！
むしろ否定派に言ってんだよ、ハコなんて辞めたがいいって意味合いでな
なに反応してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ



598 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 21:46:02 ID:GGdHblfG
>>594
それでもみんな好きでバンド組んでライブやってんだから
屁理屈しか言えないお前より遥かにマシだよ
599 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/09(水) 21:55:26 ID:ZQ6n+7aN
誰がバンド組むなライブするなと言ったのだ～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前バカか！屁理屈はお前だｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 00:30:23 ID:yv8nl846
今やってるヤツらってメジャー志望なの？インディーズでやったほうがまだマシって時代が到来してない？
601 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 04:00:51 ID:N366oKxy
メジャーなんかよりインディーズの方が遙かに稼げる
でもインディーズでやってくってのがいまいち想像できなくてメジャーを目指す俺…
602 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 18:58:55 ID:bfe/v+Kj
否定派ってさノルマ制の通常ブッキングではライブしないけど
ノルマ制じゃない通常ブッキングから抜けた位置でならライブしたいって
ことかな？それなら最低でもノルマを達成しなきゃダメだろ‥
そのままで特別扱いで通常ブッキングから抜けてライブするにしても
他の出演バンドは特別扱いってわけじゃないからそれなりにファンもついてる
他のバンドは盛り上がってるのに、自分のバンドは最初から最後まで客は
シーン‥としてる(ノルマもクリアできない知名度だから当然)
こんなみじめな思いしたいの？まさか客を盛り上げるのもハコの仕事とか
言わないよな？
603 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 20:17:49 ID:lYVAyOrj
通常ブッキングは箱が主催のイベントなんだから

客を盛り上げるのもハコの仕事ってのも間違いじゃないだろ

利用料をノルマとして一方的にバンドに押し付けて騙してきたからこのスレがあるわけで。
604 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 20:18:58 ID:znE9Whjr
文句言ってるヤツのライブがぜひ観たいのだが
どこのライブハウスに出てますか？
605 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 20:29:59 ID:d3LpO506
604
おれそれすごい思った
606 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 20:43:30 ID:at57S9vf
>>603
箱で働いてる訳じゃないから推測になってしまうが、最低限の「ノルマ」として設定されている金額ってのにはそういう興行を盛り立てる為の費用なんか入ってない、ってのが箱の言い分なんじゃないかなぁ。

そこまで何から何まで箱がケツ持つイベントに集客力が疑わしいバンドを出してそれを「ノルマ」として客が入らなかった分を埋めるんだと今よりもずっと高くなるよって感じじゃないかと思う。

じゃあなんでそんなライブが行われる箱があるんだ？って問いには

「一般客が入らなくてもライブしたい奴らが居るから」

って答えるんじゃない？
まだ大舞台には立てないけどライブやってみたいって人は居るからねぇ。。
607 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 21:47:57 ID:8sdCUpaP
>>603
だからその「騙された」って言う事例を挙げろと何度も（ry
騙されたと思ってるなら民事訴訟でも起こせよw
608 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 21:53:46 ID:5KoK3qJG
バイトのサクラ雇って賃金分もノルマに上乗せしてやれば？
609 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 22:20:43 ID:5VkvY1AW
客がいなくても盛り上がらなくても箱スタにウケればいいんじゃないか？
610 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 22:20:50 ID:wOUJwABH
個人的に、バンドが金払って都合の合う日に出るだけの通常ブッキングは
「主催者不在」もしくは「各バンド主催のミニライブ詰め合わせ」というイメージ
「ハコ主催」というからには、ハコの側からバンドに声かけて何らかのテーマ（コンセプト）を設けて行われるもんじゃねーの？
611 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/10(木) 22:40:29 ID:N366oKxy
>>603
「一方的にバンドに押し付けて騙してきた」って何？？
一方的だったの？？
騙されたの？？

スルーしてないで答えろよ
612 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 06:08:41 ID:W9lIvSH0
>>610
＞何らかのテーマ（コンセプト）を設けて行われるもんじゃねーの？

これは何かしらのイベントじゃないの？
ジャンル問わず、初心者やしょぼいバンドを集めてやるのが
通常ブッキングと言う認識なんだけど。
613 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 06:35:42 ID:m9nh4Iyh
>>606
＞一般客が入らなくてもライブしたい奴らが居るから
それが金になるからってステージに上げてるから水準が下がって
音楽文化の低迷→一般客が減る→良いバンドにも客付かないって悪循環が生まれるんだろ

>>611
騙してきたというか丸め込んできたかな
ノルマという盾で出演システムに疑問を持たせない巧妙な手口だ
一方的ってのは通常ブッキングは箱主催のイベントなのにバンドにだけ負担かけさせるって意味ね
614 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 07:06:22 ID:HE6h2SRY
>>613
何だ？その無理矢理こじつけた流れはw
下手糞でもステージに上がりたいって言ってきたら、
そりゃハコも商売だから上げるだろw
そんな奴らは当然客呼べないから、赤字出さないようにノルマで
回収する。バンドも赤字出したくなかったら、客呼べばいい。
そのシステムが嫌なら、最初に説明受けた時に断るか、早く
通常ブッキングから抜け出せるように頑張れば？

＞ノルマという盾で出演システムに疑問を持たせない巧妙な手口だ

例えば？

＞一方的ってのは通常ブッキングは箱主催のイベントなのにバンドにだけ負担かけさせるって意味ね

通常ブッキングの常連程度に、他人が何をサポートしろと？w
勘違いも甚だしいなw
もしかして自分らを「売れっ子バンド」と思ってないか？www
615 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 07:12:15 ID:m9nh4Iyh
バンド側の意見
一般客の意見
箱の意見

これらが混ざってカオスになってるな
まぁ間違ってるのは箱の意見だけだが

正直ここで箱の言い訳にレスするのもバカバカしい
616 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 07:13:08 ID:IdCPKAH2
＞ノルマという盾で出演システムに疑問を持たせない巧妙な手口だ
wwwwwwwwwww
巧妙でも何でもねぇだろwww
箱がノルマ出してきた時点で、自分達がそれくらい捌けるバンドかどうか
も分からないほどバカじゃないだろwwww
だから勘違いしてるとか言われるんだよw
出演依頼前↓
「これくらい楽勝だぜ～w俺達の実力なめんなよ！」

本番前↓
「ちくしょー！なんでチケット売れねぇんだよ！」

せいぜいこんな流れだろwww
617 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 07:17:52 ID:IdCPKAH2
＞まぁ間違ってるのは箱の意見だけだが

何？この都合の良い思考回路は？w
何度もこのスレに出てきてるが、バンド側は出演を断る事だって
出来るんだぞ？
説明を受けた時におかしいと思ったらその場で何故聞かない？
「騙された！」「丸め込まれた！」と言うなら、何故その事例を出さない？
そんなに酷い手口なら、もしかして祭りになるかもしれないぞ？w
618 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 08:31:07 ID:lclqjQOW
箱がバカすぎて話にならんな

必死に火消しするだけ勢いつくんだから自重したほうがいいぞ
619 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 08:47:39 ID:4rDJTis4
1500円×20枚くらいのノルマだとして
箱:1バンド40分で使用料3万円は貰います。ただしちゃんとお客を呼べるなら20人でチャラ、それ以上ならブラスが出る仕組みを提供しますよ
否定派:いい演奏すれば儲けられるんだいいじゃん
→なんだよ客なんか全然いねえし儲からないどころか丸損じゃん!騙された!自分らはこんなに損してるのに店はちゃっかり儲けてやがって汚え、世の中にこいつらの悪行を暴いてやる!

って感じじゃないかね
ノルマ(ペイライン)の3万を箱はスタートラインと見る(集客0の可能性もあるため)、否定派バンドは損と見る、の意識の差じゃないか。｢金を払う｣＝対価を支払う、ではなく損する、な思考なんだろうね
ネズミ講云々言ってたヤツもいたし、なんか勝手に｢タダからスタート、ちょっとライブやるだけで簡単に儲かりますよ｣って勝手に勘違いして騙されたって思っちゃってると
620 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 09:11:14 ID:OrIgtcJe
>>612
だから通常ブッキングはハコ主催じゃないだろって主張なんだが

>>613
老若男女・技術力を問わずいろんな人が音楽を演奏する機会が増え
人前で発表しようと思ったらそのための場所が多く用意されている、という点で
音楽文化が栄えている、という見方もできるわけだが
621 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 09:19:07 ID:miUiMA6G
＞バンド側は出演を断る事だって 出来るんだぞ？

おまえの脳はロボットかｗ

人間の持つ心理をうまく読んでるのがハコじゃないかｗ
622 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 09:22:29 ID:lclqjQOW
箱関係者さん達言い訳ばっかですね
もっと客観的に考えてください
貴方たちは間違っていますよ
623 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 09:38:34 ID:miUiMA6G
>>620
＞老若男女・技術力を問わずいろんな人が音楽を演奏する機会が増え
人前で発表しようと思ったらそのための場所が多く用意されている、という点で
音楽文化が栄えている、という見方もできるわけだが

だからな、そこにノルマが無いならこんな良いものはねえよｗ
ポイントはそこさ。
それと40分そこそこで３万は常識的に考えて異常だぞｗ
624 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:04:22 ID:OrIgtcJe
>>623
それが「使用料」っつって３万取られてハイお終い、だったらちと高いけど
ノルマ制があるから客が10人来れば半額になり
20人来ればタダになり
30人来たら逆に金もらえるんだぜ？



と書いてる途中で気が付いた
騙されたって騒いでる奴はこれが元金保証のファンド詐欺と同じように見えてるんだろうな

それはお前が話聞いてないだけだｗ
625 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:19:06 ID:gm9DsRS+
>>621
＞人間の持つ心理をうまく読んでるのがハコじゃないかｗ

だからお前はハコからどんな目に合わされたんだって散々聞いている。
心理を上手く掴むもなにも、

「ステージに上がるなら○○枚分のノルマがありますよ？」

って言われただけだろ。
この言葉の何処に心理を掴むような文言があるんだよw
ホント、思い込みの激しいバカだなw

ノルマが嫌ならその箱に出るな。

これで全て解決w
626 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:20:38 ID:gm9DsRS+
>>618
バカ過ぎるのは、納得した上で出演しておいて、
後から泣き言や愚痴を言いまくるお前らの方じゃないかね？w
627 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:33:28 ID:FOsMavhK
>>623
リハしてないの？してるなら1時間程度は使ってるよね。

つか前から何回も言ってるけど、なんで異常だと思うの？
あんだけの設備と機材と人使って3万程度で済むなんて破格だと思うよ。

仮に、もっと安く揃えれると主張しているのなら自分で揃えれば解決だよね＾ｐ＾
628 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 10:43:06 ID:4fahAmrW
もう否定派は自分で会場借りてやってりゃいいじゃん。
機材やスタッフ全部揃えてさ。
もちろんノルマ無で、どんなクソバンドでも採算考えずに広告を打つ。
チケット印刷代も当然自前。
それでもバンドが売り上げ０でも文句は言わない。全部自腹ね。
629 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:03:40 ID:miUiMA6G
そもそもノルマをかけ客を募らせるってのは店と客という関係を超越し
むしろ雇用的な関係が生じてくるんじゃねえの？
しかも未達成に制裁を加えるのなら労働契約という明確な義務付けが必要になるわな
それをハコは一切行ってないし有耶無耶にしている状況に客の心理が騙されるわけだろ？

これが明確にしてあり労働契約があれば、おいそれとバンドは乗らないだろうなｗ
630 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:17:30 ID:xHkdKssA
>>629
だからノルマに騙されてどういう被害受けたのか
いい加減語ってくれよ
631 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:29:33 ID:xHkdKssA
連レスｽﾏｿ

>ノルマをかけ客を募らせる

この受動的な考え方がどうしても許容できん

お前ら客の前でライブしたいと思わないの？
自分の演奏を聴いてくれる人を自ら呼びたいと思わないの？
632 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:30:57 ID:/2AVtym0
>>629
頭悪いなら無理して難しい事は話さない方がいい。

ノルマで客を募らせなくてもいいんだよ。
ただ客が来てくれたらバンドの負担が無くなるというだけ。
しかしいつまでたっても金だけ払って、だらだらと出演だけこなすバンドは
通常ブッキングから抜け出させてもらえない。それだけの事だ。

で、その未達成における制裁というのは？


633 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:38:58 ID:SjKAted1
>>629
＞これが明確にしてあり労働契約があれば、おいそれとバンドは乗らないだろうなｗ

「出演するには○○枚のノルマがあります。嫌なら出演は結構です」
↑
この言葉の意味さえ理解できなくて、
後から騙された！とほざいてるバカどもが、
契約書なんか作ってそれを全て理解できると思うのか？w
おめでたい奴だなお前はwww

そもそも出演バンドと箱が雇用関係ってアホかwww
雇用関係結ぶなら、どこかのプロダクションとかだろwwww
634 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:47:18 ID:FOsMavhK
>>629
なんで箱の使用料が無償って前提なの？

ライブハウスってのはライブするための設備とスペースを提供するお仕事ですよ？
635 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 11:56:50 ID:xHkdKssA
>>633

>「出演するには○○枚のノルマがあります。嫌なら出演は結構です」

これちょっと違うんじゃねーの

「ステージ出演料として、チケット買い取りの形で○○円いただきます。
　買い取られたチケットの売り上げは全額出演者のものとなります」

でしょ
636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:35:48 ID:rALCPXL3
>>629
それを労働契約と思ってしまう君は、やりたくも無い仕事を生活のためと文句言いながらダラダラと続けるタイプのサラリーマンにしかみえない。
自分たちの音楽で道を切り開いていくんだという姿勢とは真逆の発想だ。
他力本願と言われても仕方ないぞ。

何度も言われているが使用料とチケット代は全く切り離して、箱と設備の利用料を結局同じだけかそれ以上支払う分には文句は無いのか？
払った分を自分たちでチケットを売ってなんとかプラスに持っていこうと思えるのか？

思って実行出来てるんだったらノルマ制でも利幅が出てるはずなんだがな。
637 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:49:59 ID:Z6a6WLDl
俺の知ってるインディーズでもちろん音楽では食えないけど頑張ってるバンドは親族も友達もみんな無償で応援してる。
それくらいはまわりが思えるくらい必死だ。
そういもんなんだろうなと思ってたがこのスレみてると街でギター抱えて歩いてるバンドマンたちは皆カスなんじゃねーかと思えて来たぜ。
638 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 12:55:53 ID:miUiMA6G
なんだこのハコの反論は？
連投するわけが発言とは裏腹に潜んでいるみたいだな？
必死だねｗ

とくに>>632は頭の悪い野蛮なヤクザざみたいｗ
639 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 13:12:55 ID:OrIgtcJe
で、騙された具体的な事例はまだですか？
みんな興味津々なんです、勿体ぶらずに早く教えてください
お願いします
640 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 13:28:22 ID:lclqjQOW
糞箱しつこいぞ過去ログ見れよ糞が
641 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 14:04:42 ID:Qu+F5T+Q
毎日毎日、ガラガラのライブです。客を少し入れてるのはヤンキー上がりの人が後輩を無理やり呼んでるからです。
時々、過去の栄光を引きずったおっさんセミプロバンドが出ますが、別にお客さんは多くはないです。
そういうバンドの前座にしてやると雇われ店長に言われますが、別にいつもと変わらないので嬉しくはありません。
地方弱小ライブハウスの日常でした。
642 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 14:11:51 ID:nW2hM3eN
>>640
お前も何かしら騙されたんだろ？
早く騙された経緯を書けよ。










どうせユトリ真っ盛りの戯言だろうがなw

643 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 15:28:29 ID:5sp2ORMA
>>641
地方の弱小ライブハウスのことなんかどうでもいい。
そんな所にしか出られないバンドなんかに価値はないし。
どちらも消えてくれよ。

あと「糞箱」とうるさいキチガイもな。
644 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 20:49:14 ID:VZIQgxyr
>>588
>>587だけど俺は金無いから有名無名問わず小さいとこばっかだなぁ～w
それでもたまにイイバンドは見れるよ。聞く分にはジャンルの好き嫌い無いしね。

自分がやる時の為の下見にもなるし、バンド主催のイベントなら打ち上げにちゃっかり参加して音源渡してブッキング頼んだりしてる。チケ代安いって事はノルマも安いからねw


ノルマ肯定か否定かって言われたら、やっぱり金無いし客も来てくれやすいからやる方としてはノルマとか出演費無い方がイイんだけど、箱側だってそれで飯食ってるんだから難しいよね。

40分３万が破格なんて言ってるけど、レンタルで４時間10万って考えたらやっぱり高いよ。
逆に言えばノルマ高すぎって奴は自分達でイベントやるとイイと思う。


ブッキング決まってから時間減らされたり、演奏中にＰＡいじられたりした事あんだけどこれは騙されたって事になるのかな？
645 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 21:48:25 ID:DVP1Q33l
>>644
時間を減らされたのは何回かあるな‥
オレ肯定派だけどまったくハコに文句がないわけじゃないん
だよね。てゆーかみんなそれぞれ不平不満は少なからずあると思うよ
でもそれ言ったらキリないじゃんか。ハコのせいで売れないとかいうけど
売れてるバンドもスタートラインは一緒、努力したからやっぱり売れた
訳じゃん。ハコのやり方ひとつで客が増減するほど音楽って簡単なのかな？
そうは思いたくないよオレは‥
646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 22:08:55 ID:OrIgtcJe
本日の議事録（概要）

「バンドは箱のノルマ制に騙されている！　目を覚ませ！！」
「具体的にどう騙されたのよ」
「箱関係者必死だなｗ」
647 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/11(金) 23:33:06 ID:66M1a3Y+
あからさまに痛いバンドを何年も励まし続けてノルマとり続けるのはある種の偽りだよな。
キャバクラと同じようなものだから世の常なんだけどな。
むしろ目に見えて無理なのにずぶずぶにのめり込んでくのが問題だよな。
きっとストーカー気質なんだよな。
648 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 02:07:17 ID:FXAry2XS
>>647
でもそいつらがライブしたいってんだから
しょうがないんだけどな。キャバクラと同じで
どんだけ金を使うようにと店に煽られても
使うかどうかは自分の意思。偽りだろうと
なんだろうと最終的には自分で判断した事に
文句をつけるのは筋違いだよ。
649 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 06:11:00 ID:ix8feun6
>>648
だからライブハウスからしてみればさ
「糞バンドだろうが、なんだろうがノルマ払ってくれれば問題無いですよ。」
ってことだろ？ｗ
結局それは
「お客様はリスナーでは無くてバンドマンなんですよ。
リスナーの皆さんは不満たらさないで下さいね。」
ことだよな。
650 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 06:44:53 ID:6ei9s1Kb
>>649
だからそういうクソバンドばかり集めた日を作ってるんだろ？w
ライブやりたいっていうからしょうがなくステージに上げてるんだよ。
でも集客の見込みは薄いから、最低でも赤字出さないように出演料取るんだよ。
要は保険だなw
651 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 07:35:06 ID:SK2u+fDR
>646
本日と言わずこのスレ自体それでいいな
652 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 10:55:51 ID:BnQBOpow
>>649

×「糞バンドだろうが、なんだろうがノルマ払ってくれれば問題無いですよ。」
○「集客力が不明なので、来るかどうか分からない客の代わりにあなたたちが払ってください。」

×「お客様はリスナーでは無くてバンドマンなんですよ。」
○「客のつかないバンドは、自身が末端の客にならざるを得ないんですよ。」

△「リスナーの皆さんは不満たらさないで下さいね。」
○「間違いなく満足したいのなら、好きなプロのライブに行ったほうがいいですよ。」


何の情報もなくたまたま見たライブが自分好みで満足できる可能性なんて
例えプロでも福引き1等とか万馬券を当てるようなもんじゃね？
しかもそれが通常ブッキングなら宝くじ並みの確率にw
653 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 11:03:46 ID:1+J9rd5d
箱とバンド(客)の間には、既にそういう関係では無く雇用関係が成立してるのでは？
その証しとしてノルマを課し客を募らせ、その達成により報酬を払うってことじゃない？
チケットを箱が印刷し作ってる自体でもおかしいし、雇用関係に該当すると思うね。
しかも客を募るという労働を考えるとこれは明らかに雇用としか言いようが無いと思う。
これは明確にし雇用契約を正式にしないと法律違反かもよ？

箱が正式なことを怠り有耶無耶にしてるから発覚しないように思えてならない。
それから普通の並みのバンドにノルマ達成など、今の現状ではとうてい無理ってことは
箱側にも十分把握してるはずだし、にも拘わらず無理難題なノルマを課すってのは
どうかと思う？まかり間違えばこれだけでも法に引っ掛かるのでは？
ノルマを達成できてる数少ないバンドを広告塔に使って普通のバンドを煽ってるふうにも
見えてくる。

達成してるバンドに文句を言う訳ではないが、箱にはそういう部分がありそうだと考えても
いいんではないだろうか？
654 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 11:34:11 ID:BnQBOpow
>>653
頭悪いオウムみたいに妄言繰り返す暇があるなら
>>630-636にちゃんと答えてよ
あんたのいうことが正論なら、「箱関係者の屁理屈」なんて
あっという間に論破できるだろ？

ちなみに「関係者必死だなw」で終わりなら
「反論できません」ってのと同義の敗北宣言だから
655 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 12:36:48 ID:6trOs/qY
>>653
デポジットって言葉を知ってるか？
相手がきちんとお金を払えるのか不明な場合や与信の結果とうてい取引出来ない相手に「売る側」が「買う側」に課すものだ。

きちんと買った分を払える能力が無さそうだったり、実績的に能力が見えて来ないと何かを買う時にまず買える上限額を売る側に支払ってからじゃないとものが買えないと。
デポジットをきちんと入れて且つ毎月の支払いをきちんと続けていけば信用が上がっていくからデポジットを抜いても取引が出来るようにもなる。
広告業界や卸の世界じゃ一般的な仕組みだよ。

この場合だとライブ出来る環境をバンドに箱が売っている訳だよな？ノルマっていうのはデポジットみたいなもんだろ。

集客力のあるバンド⇒興行主から買われる側
集客力のないバンド⇒金出して演奏する場を買う側

ようは実績積んで買われる側になれよって話だろ。

世の中には雇う・雇われる以外にも契約ってものはあるんだぜ？知ってるかい？
656 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 12:48:38 ID:1+J9rd5d
だから>>930の発言に対しては>>953で言ってるように箱に明確さが無いゆえ
有耶無耶な現状にバンド(客)の心理が揺れ動き、結果的には騙されてる状況と思う。

これは客観的にみても正論と思うし、そう思うがゆえに箱側の反論に対しては
支離滅裂と考え、否定派の言い分は”箱も必死だな”と言わざる得ないのではないだろうか？
その理屈を敗北宣言などと取る箱側に警鐘を鳴らしたいね・・
従って”反論できません”ってのは、こそれこそ箱側の妄言でしょう。

>>636>>655の発言は、それこそ雇用契約を無視した地下組織的考えで話しにならない内容ですね。
何事も有耶無耶はいけません。
657 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:00:55 ID:6trOs/qY
>>656
だからさぁ雇用って言葉を契約と雇用の意味の違いを分かって使ってんの？

おまえが言ってるのは携帯の販売代理店はキャリアやメーカーに雇用されて無かったらおかしい！っていう話だぞ。

釣りなのか？
658 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:12:37 ID:8FMLyDuW
>>655
>この場合だとライブ出来る環境をバンドに箱が売っている訳だよな？ノルマっていうのはデポジットみたいなもんだろ。

苦しくなると「デポジットみたいなもんだ」と主張を変えてきたw
でも、それは通用しないよw
「ノルマ」とライブハウスが明言してるんだから。
ライブハウスがデポジット制にしたければ、勝手に「デポジット制にします」と言えばいい。

＞ライブ出来る環境をバンドに箱が売っている
そう。
やってることはレンタルライブスペース、ライブハウスの時間貸しなんだよ。
なのに「ノルマ」と称することにまやかしがあるわけでね。（デポジット制（笑）でもそれは同じだよ、バーーーカw）
最初から「うちはレンタルライブスペースです。利用料を頂きます。」と
言ってれば、なんの問題もない。
へんなごまかしはやめて、バンドがお客様であることを明確にして営業をすればいいんだよ。

上にでてきた荻窪ルースターみたいなのをライブハウスと言うんだよ。
ノルマ制と称してアマバンから金を恵んでもらってるハコは「時間貸しレンタルライブスペース」
と、本当の名称を名乗れ。
一般客もバンドも迷惑なんだよ。
659 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:24:18 ID:6trOs/qY
>>658お前が言ってる「本当の名称」ってなんだよｗ
それはチケットが売れないバンドに「チケットも売れないアマバンド」ってきちんと名乗れ！箱も一般客も迷惑だ！と喚いているのと変わらなくないか？不毛過ぎるぞｗｗ

660 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:24:33 ID:8FMLyDuW
もう何度も指摘してるが
ライブにおけるいいバンドとは
「自分たちでかけずりまわって、友達やバンド仲間の知り合いを多く連れて来るバンド」ではない。
ライブにおけるいいバンドとは「いい演奏をするバンド」だ。

今のノルマ制ライブハウスの問題点は、前者をいいバンドとしてる点だ。
しかしそれは「自分たちの経営にとっていいバンド」であり、一般人から見たらいいバンド
ではないんだよ。
「ほっといても自分たちで勝手に動いてくれる集金マシン」がハコにとってはいいバンドなわけ。
金も人も集めて来てくれるんだから。
661 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:29:44 ID:8FMLyDuW
＞それはチケットが売れないバンドに「チケットも売れないアマバンド」ってきちんと名乗れ！箱も一般客も迷惑だ！と喚いているのと変わらなくないか？

あ、質問してるのね。
じゃあ親切にも答えてやるな。
ちゃんと礼を言えよ。

＞それはチケットが売れないバンドに「チケットも売れないアマバンド」
「が」と「も」を意図的変えてるなw やり方が稚拙w
助詞が変われば文の意味も変わって来る。
はい、やりなおしw

ちなみにライブにおけるバンドは演奏が全てなので「チケットが売れたか売れてないか」は
一般客にとってなんの関係もない。
本物のライブハウスにとっても演奏が全てなので、なんの問題もない。
誰も迷惑しない。

662 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:34:57 ID:skDQ28+1
ノルマ否定派はライブハウスに金出して
ノルマ無しのライブをやってもライブハウスが赤字にならないようにすりゃいいんだよ
自分だけに都合いいことばっかり言ってちゃ話が進まない
663 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:35:18 ID:8FMLyDuW
ID:8FMLyDuWのレスがバカ丸だしなのは
「チケットがさばけたらいいバンド」と言う変な固定観念を持ってるところ。

これがまさにノルマ制ライブハウスの弊害なんだよ。
バカ過ぎるでしょ。

だからそれがアマバンレベルになると「知り合い、友達をよんで満足」という
今の風潮につながっていったわけ。
664 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:39:17 ID:8FMLyDuW
>>662
おまえが「話が進まない」と思おうが思うまいがどうでもいい。
なんか困るの？
じゃあ勝手に困ってろよw

＞ノルマ無しのライブをやってもライブハウスが赤字にならないようにすりゃいいんだよ
アホか。
それはライブハウスがてめえで考えることだよ。
どんだけ甘えてんだよw
これだから落ちこぼれは駄目なんだよ。

え？
いくらがんばっても赤字になる？
じゃあそれは潰れるべき店なんだよ。
ノルマ制やめたら潰れるような店は、社会が必要としてないってことだから。
それはそんな商売でも同じ。
いま、駅前の商店がどんどん潰れてるだろ？
それと同じだ。
665 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:44:27 ID:BnQBOpow
>>656
だからいい加減どう騙されてるのか語れよ
うやむやとか明確さとかいっちょまえに語るなら、お前もそこをうやむやにするな

>>663
ちょwwwそれお前のIDwwwww

それはそれとして、「チケットがさばけたらいいバンド」というのは
何も間違っちゃいないよ、少なくとも経済的には
バンドで上を目指す、プロになる、つまり儲けるってのはそういうことだし

逆に「いい演奏さえすればいいバンド」っつーのは妄想
そもそも「いい演奏」ってのが主観によってがらりと変わる曖昧なものだし
誰もバンドの存在を知らなければそのバンドはいないも同然
今プロになって頑張ってるバンドは、「自分たちができる最高の演奏」をした上で
「自分たちでかけずり回って」営業活動をし、客が客を呼ぶ状態まで頑張ったんだよ

それから大概のアマバンドは
「知り合い、友達をよんで満足」が終着点だからそれはそれでアリ
他人がどうこう口出しする問題じゃない
666 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 13:52:30 ID:skDQ28+1
>>664
お前みたいなバカを入れないようにもノルマ制は役立ってるみたいね
ライブハウス側も生活かかってんだし商売だろ
まずはお前がノルマ制のないライブハウスを自分で作れよ
それだけ自分の考えに自信があるなら失敗しないってことだよな
音楽の仕事しながら金も入るなら幸せだろ
自分のバンドだって好きなだけライブもできるし
それすらできないなら無責任にバカが吠えてるだけになる
667 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 14:13:46 ID:0U+dOCnq
吉本じゃないけど、インディーズ事務所複数と契約して
専属の箱として、基本アマは出さない。
出す時はオーディションして自身レーベルに所属させて権利を掌握して出演。
これならノルマはいらないし、質の高い箱だけが淘汰されて残るな。

>>664これでいいか?
ただしお前の世に出るチャンスは限りなくゼロになるとは思うがw
668 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 14:28:06 ID:MPj4f6xl
ライブハウス出てるバンドでも必死にチケ打って、ヤバい時は無駄かもしらんが自腹でフライヤー刷って撒いたりして少しずつ上にいってるヤツらも居るよ。

騒いでるのは他バンドからもバカにされてるような一部のアマバンだけだろ。

669 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 14:35:29 ID:ix8feun6
>>667
＞まずはお前がノルマ制のないライブハウスを自分で作れよ

そもそも、今の箱の数自体が主要都市では完全に飽和してんだよ。
今の数はバンドの需要に対する箱の限界数なんだ。
だから、クオリティの低いバンドも出演させざる負えない。
糞バンドを馬鹿にしている発言が肯定派に目立つけど、もしそいつら
がいなくなったら、今の半分くらい潰れちゃうよ？ｗ
もちろん、ノルマ制を前提としてね。
あくまで、リスナーに対する需要の数ではないのよ。
要するに良いバンドを毎日確保することができる数では無いってこと。
だから、嫌ならばノルマ制の無い箱を作れって言うのは完全に間違い。
これ以上、箱が増えてどうするんだよｗ
そして、お前は馬鹿過ぎるから一度死んだ方がいい。

そもそも、リスナーに対する需要として成り立っていない箱商売なんて
おかしいとは思わないのか？
だから、マルチ商法と変わらないって言われんだよ。
効かない健康食品を老人の方々に売り歩いてる業者となんら変わらない。

ちなみに、俺はノルマ制度というか、箱に利用料を払うことは当たり前
だと思っているからね。
ただ、箱にとってのお客様がノルマ制故にバンドとなってしまっている箱が
かなりの数を占めていることに嫌気がさすね。
どうせ箱側の勝手だから、お前の言うことじゃない！って言うだろうけどｗ
だから乞食って言われんだよｗ

こんだけ箱の数が多いと真面目にリスナーの為のライブハウス
を経営しようとするなんて難しいから。
老舗の出演が難しかったライブハウスでも今では簡単に出演できてしまう始末。
これが一番最悪だ。
どっかの馬鹿がバンドマンの総人口が増えると音楽の質（トップ）が上がる
みたいな単純なこと言ってたけど、それは決められた枠組みがあってこそ
初めて成立するんだよね。
これが分からないとしたら、お前は経済学を１から勉強することを勧める。

なんにせよ今の箱はアコギな商売ってことだな。
社会的な貢献ゼロｗ
670 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 14:38:17 ID:ix8feun6
669だけど訂正。
>>666
にむけて書いたレス。
671 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 14:40:33 ID:0U+dOCnq
>>658
ノアとかの貸しリハスタで、広めの部屋をイベントスペースにどうぞ、
オペもつけますってのがあるんだから、
お前はそっちの貸しリハスタでライブやったらいいんじゃないか?
672 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 15:13:08 ID:ZCUtwXPE
てゆーかさノルマ制だろうとなんだろうと
売れないバンドが損をするのは当たりまえじゃね？
自分たちでイベント組むにしてもライブする場所の使用料を
下回る動員なら結局赤字だろ？否定派は売れないバンドでノルマ達成
出来ないけど儲けさせろ、ハコの言い分は知らん。ってことだろ
ノルマの弊害？そりゃ売れないからそう感じるだけだ。
ハコは儲けなきゃいけないなんだよ商売なんだからそれに打ち勝たなきゃ
バンドは儲けられない、打ち勝ってるやつがいる以上否定派の言い分なんて
やっぱ言い訳だよ
673 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 15:20:23 ID:skDQ28+1
>>670
色々と詳しく説明してくれてるんだろうけど
俺の意見と関係ないことばかりじゃないか？
俺はただこんなとこでぐちぐち言ってないで行動して示せば
否定派の意見が正しいことがわかるってだけで
他のライブハウスが潰れる潰れないとか違う方向に持っていきすぎだと思うんだが
674 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 16:49:37 ID:8FMLyDuW
>>669みたいな真っ当な意見からは、逃げ惑うノルマ制信者たちw
675 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 17:02:45 ID:8FMLyDuW
>>666
>お前みたいなバカを入れないようにもノルマ制は役立ってるみたいね
違うよ、おまえみたいなバカしか出入りしないのがノルマ制ライブハウスだよw
関係者、出演者含めておまえみたいなバカばっかり。

>ライブハウス側も生活かかってんだし商売だろ
うん、だから乞食って言われるんだよ。
バンドが払ってくれる金で生活してるんだから。

>まずはお前がノルマ制のないライブハウスを自分で作れよ
おまえの希望などどうでもよい。

批判をしたらその商売しなきゃならんのか？おまえの脳内では。
頭の悪い小学生みたいな返しはいらないからさ、まっとうに反論してみろよ、寄生虫。
676 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 17:31:28 ID:skDQ28+1
>>675
じゃあお前は仕事してないの？
ライブハウスもお前の会社も客がいるから金貰えるんだろ
ライブハウスをやってみろってのは他人に嫌なことばっかり押し付けるくらいなら
自分でそれをやってみろってことだよ
結局自分の都合悪いことはみんな他人のせいなんだろ
大体好きな音楽やるのに金を惜しむならバンド止めりゃいいのに
別に無理してバンドやライブしなくていいんだから
677 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:03:36 ID:8FMLyDuW
>>676
>じゃあお前は仕事してないの？
なんで「じゃあ」になるのか意味不明。おまえの頭の悪さがよく現れてる。

>ライブハウスもお前の会社も客がいるから金貰えるんだろ
そう。
だから当然客に対しては敬語を使う等の礼儀をわきまえた接し方をしてる。
商品の対価としてお金をもらうのだから、決してお客様に対して「これはノルマです」
などとアホなことは言わない。
ちなみに営業の奴はノルマあるよ。
でも、それは社内の人間だし当然給与をもらってるし。雇用関係を結んでるからね。
ましてやノルマ達成してないから、その分金を払えなどとブラック企業みたいなことは言わない。

そもそもお客様に対して「ノルマ分払えよ」なんて言ったら、キチガイ扱いされるだろうな。
まともな会社での話な。

>ライブハウスをやってみろってのは他人に嫌なことばっかり押し付けるくらいなら
嫌ならやめればいい。
誰も押し付けてないよ。逆だよ。
ノルマ制ライブハウスにはどんどん潰れてもらいたい。

>自分でそれをやってみろってことだよ
批判をしたらその商売しなきゃならんのか？おまえの脳内では。
おれさあ、他の板で代議士批判したり裁判官批判したり企業の経営者批判したり
北朝鮮の独裁者批判したりしてるんだけど、全部やるの大変だよw

>結局自分の都合悪いことはみんな他人のせいなんだろ
ライブハウスの経営が「都合の悪い事」と思うなら、辞めたら？
てめえがやりたくてやってるのなら文句言うな。

>大体好きな音楽やるのに金を惜しむならバンド止めりゃいいのに
おまえの希望などどうでもよい。
乞食に金をやるのが嫌なだけ。
あと単純に寄生虫や乞食が嫌い、って言うのもあるな。

>別に無理してバンドやライブしなくていいんだから
ノルマ制ライブハウスを批判すると、おまえ脳内では
「無理してバンドやライブやってる」ことになるんだな。
でも、おまえの脳内は社会では通用しないから。
678 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:07:50 ID:0U+dOCnq
>>675
だからノルマ制じゃない方法を提案してこれでいいかって聞いてんだから答えろカス
嫌なら対案を出せよ
いきつけのオヤヂに提案してやっからよ
679 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:23:56 ID:ix8feun6
>>678
正常なライブハウスシーンに戻すには、まず主要都市に広まる過剰な
箱の数が激減しないと無理。
需要の対象をリスナーにしないことには話にならない。
お前のような糞箱関係者は路頭に迷うけどね。

糞箱関係者に認定するなって言うなよ？
お前らもノルマ否定派を糞バンドの奴らだけだと本気で思ってるんだろ？
同じ土俵で話してやってるだけだからな？ｗ

その為には、こうしてノルマ制の本当の害悪を広めていくことが必要。
ノルマ制否定→お金払いたくない
っていうガキみたいな意見言ってる訳じゃないからな？
俺は利用料は箱に当然収めるべきだと思っているからね。
ここに、いる火消し共はわざと安易に否定派の意見をガキなようなもの
に見せたがるのは、火消しが簡単だからだろ？

問題提起して、どんどん今から育つ若いバンドマン達に伝えること。
これがまずやることだな。
一番良いのは、主要都市のライブハウスがノルマ制を止めることだけど、
お前ら糞箱の乞食は飯食えなくなっちゃうから、絶対にやらないよな？ｗ

代案考えてとか言って、お前馬鹿なんじゃないの？ｗ
680 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:37:58 ID:0U+dOCnq
>>679
そうか? 俺はお前みたいな客集めらんない糞バンドがなくりゃ問題ないと思うけどな。
お前がそこに書いたのは全部愚痴といいわけじゃねえか
建設的な意見を出してみ・・・いや、お前にゃ聞いてない。
675でてこい!
681 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:49:16 ID:ix8feun6
>>680
どこをどう読んだら愚痴と言い訳になるんだ？
お前馬鹿すぎるから675が建設的な意見出してくれたとしても理解できない
んじゃないか？

お前の言うように、俺のような糞バンドｗとお前のような糞箱が消えれば
良いんだよ。
ちなみに駆け出しのバンドは糞バンドじゃないからな？
糞バンドっていうのは、タラタラず～っと夢見てるバンドマンである
自分が好きなイカレタ連中だね。

ノルマ制がなくなれば、その両者とも消えてお前の言う
問題ない最高な状態じゃないか？
でも、それが嫌なんだよな。
お前は本当の糞箱関係者で飯食えなくなっちゃうもんなｗ
682 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 18:57:04 ID:0U+dOCnq
>>681
人の話をきいとらんやっちゃな。ではお前にも聞こう
>>667
683 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 19:00:34 ID:bEGwV9FE
>>679
ん？じゃあ現状では否定派の意見なんてただの机上の空論じゃんか。
箱の数が減ったりノルマ制を廃止するとこがでてこなきゃダメなんだろ？
そのためにはどうすんだよってことだよ。
>お前ら糞箱の乞食は飯食えなくなっちゃうから、絶対にやらないよな？
自分で方法はないって言ってるようなもんだろが。
>代案考えてとか言って、お前馬鹿なんじゃないの？
お前の望む体制になった時に箱はどういう経営すればいいんだよ？
ていうかお前の意見を箱に言ってみろよ。それとそこで活動してる
バンドも味方に入れて反対活動とかを実際にしてから言えよ。
684 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 19:12:38 ID:0U+dOCnq
>>681
ばかやろっおまっはやくこたえろ
さっきまでのレス速度はどうしたっ
二十時からライブなんだから
685 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 19:27:18 ID:skDQ28+1
>>677
あまりにも言ってることがむちゃくちゃで仕事もやってないような奴だと思ったんだよ
ライブハウスの使用料をノルマとしてとってるだけでそれ以外の費用をとってるのか？
逆にチケット売れば実質使用料は無しになるって好条件に文句つける始末
お前がライブハウスしようがやらまいがどうでもいいけど
文句言うだけで実現もできないことを言うなって皮肉を言ってることもわからないのかな？
俺が通用しない社会とやらに反発してんのはお前だろ
金は払いたくない、ライブハウスが客を呼べ、いい(自分がいいと思ったもので定義も不確か)バンドだけ出演させろ
こんなことを言う寄生虫が他にいるか？
686 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 19:56:51 ID:6ei9s1Kb
ID:ix8feun6が必死に長文書いて丸めこもうとしてるが、
結局言いたい事は>>685の通りだろ。
「日本の音楽シーンが・・」とか大層な事ほざくが、
それならどこかの事務所に売り込みに言って、日本の音楽界を
ひっくり返すようなバンドになればいい。
そうすれば自然と、以前のゆずが出てきた時にアコギ抱えた奴らが
増えたように、アマバンもID:ix8feun6を真似する奴らが出てくるんじゃね？

まぁノルマ制の箱に対して愚痴を言ってる程度のユトリの癖に
日本の音楽シーンを心配するなんざ１００年（ry
687 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 19:58:15 ID:BnQBOpow
>>679
時間ないのでひとつだけ質問

あんたの言う「リスナー」っていったいどんな人間を想定してる？
688 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:08:28 ID:h9p/v2a5
>>685
ちょっと突けばすぐ本性だすな、さすが寄生虫w

＞逆にチケット売れば実質使用料は無しになるって好条件
ノルマ制はライブハウスにとっての好条件だろw
なにごまかしてるんだよ。
「チケット売れば」ってw
おまえの論理でいけばマルチ商法、霊感商法も好条件になるよなw
「ノルマ分以上に壷売れば儲かるんだよ」って。
そんなのに騙されるバンドはどんどん減って来てるんだよ。
このスレは、その流れを促進する狙いがあるの。ザマーミロw

＞お前がライブハウスしようがやらまいがどうでもいいけど
じゃあ最初から言うなよ。アホ。

＞文句言うだけで実現もできないこと
実現できない？
またも意味不明。
ノルマ制やめると地球が滅ぶのか？w
何度も言うが、ハコ関係者の多くが食えなくなっても、一般人もバンドも誰も困らない。

＞金は払いたくない
あたり前。
逆に主催者が出演料を払もの。
出演料を払うのが嫌だ？
じゃあライブハウスなんてやめることだ。

＞ライブハウスが客を呼べ
あたり前。
どんな興行でも主催者が客を呼ぶんだよ。国際的な常識。
え？客集まらない？
じゃあライブハウスやめろよ。

＞いい(自分がいいと思ったもので定義も不確か)バンドだけ出演させろ
あたり前。
糞バンド出して客から金取ろうって魂胆がそもそもキチガイ。

だいたい糞商品を提供することを前提に商売してる時点でおかしいだろ。
他の商売で考えてみ、通用しないことがわかるから。
689 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:16:55 ID:h9p/v2a5
>>686
来た来た、このスレに粘着してるハコ関係者(つまり乞食)w

>それならどこかの事務所に売り込みに言って、日本の音楽界をひっくり返すようなバンドになればいい。
いや、おまえの希望なんてどうでもいいから。
別に日本の音楽界をひっくり返さなくても、おれは全然かまわないよ。
批判がやまなくて困ってるのは、おまえなんだから。

さらにお客さんであるバンドが減ったら、もっと困るわなw
690 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:28:26 ID:h9p/v2a5
ライブハウスを経営するための代替案を出せ、と言ってるバカがいるが
なんでこっちがそんなもん考えてやらなきゃならんの？
てめえの生活のことはてめえで考えろよ。
甘えるな。

そもそもノルマ制ライブハウス全てが潰れたところで、一般人はなにも困らない。
だってそんなところ行かないんだもん。
ノルマ制ではないところが残るだけで十分。
691 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:31:18 ID:5zxp9l0Q
>>689
お前ずっと粘着して吠えてるけど、お前の支持者って一人しかいないのなw

辛くないか？
俺は見てるだけで可哀想になって泣けてくるよ。
早く病院行けよ。
692 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:35:14 ID:skDQ28+1
>>688
ノルマ=使用料って脳内変換もできないの？
しかもプロでもないのに出演料払えって頭大丈夫か？
後はもう話が通じてないからどうでもいいとして
音楽は好みの問題だから糞商品ってのはおかしいだろ
お前はまず音楽を楽しむところからやり直した方がいいよ
693 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 20:47:17 ID:3zIRfblv
>>690
なんで箱が自力でノルマも達成できないバンドの面倒
見なきゃいけないの？甘えるな。
お前が儲からなくても一般人は何も困らない。だってそんなバンド
なんて観たくないんだもん。
お前みたいなアホが消えるだけで十分。

と言う反論も可能。
694 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 21:43:03 ID:6ei9s1Kb
ID:h9p/v2a5よ。
結局お前はどうなれば満足なんだ？w
日本の音楽シーンも別に知ったこっちゃない。
ノルマ制の箱が潰れようが知ったこっちゃない。
代替案も知ったこっちゃない。

でも必死に長文で箱を否定する。
一体何をされたんだ？w
対バンからいじめられたか？www

そのしょぼい屁理屈のエネルギーを他に注げばいいのにw
695 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 21:46:30 ID:6ei9s1Kb
>>692
同感。
「出演料払え」はウケルwwwwww
自分からノコノコ出演したいと行ってきて、「出演料払え」だとwww


もうね・・・ここまで来ると蔑むより哀れだねw
696 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 21:58:45 ID:6ei9s1Kb
>>688
で、お前はライブ出してやると言われて壺を売りつけられたのかw
可哀そうになwwwwwww
よほど騙されるようなツラしてたんだろうよwwwwwww
よし！
今からお前の事を「壺男」と呼んでやるww
感謝しろよ？ww
697 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 22:51:45 ID:OXZ+1v0U
長文連投対決
698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 23:33:14 ID:5zxp9l0Q
>>688
そうかお前は壺男なのかw

被害者の会でも作りなさいw
699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 23:34:49 ID:BmcJwmfM
まーバンドってのは依存症だからな。
ノルマが安くてたって金のあるだけライブするよな。
パチンカーが勝っても負けても金借りてでも打つのと同じ。
離脱する努力出来ないとしんどいことになるな。
700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/12(土) 23:49:32 ID:gQxG9iN4
新説でたよ！
701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 00:05:26 ID:geqVAz3w
いや実際ライブステージには多少なりとも中毒性あると思うよ
たとえ観客がメンバーの身内のみ数人しかいなくても……いやむしろそういう状態だからかｗ
演奏しきった時の気持ちよさは癖になる


ただそこで「俺らプロになれんじゃね？」って勘違いしたり
借金してまでライブし続けるのは人間的にどうかと思うが
702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 00:10:47 ID:g26Ws8hK
客の少ないライブなんかやって
気持ちよくなる奴なんているか？

相当マゾだぞ…それ。
703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 00:31:06 ID:XEZvYCtj
お前ら一度依存症でググってみ。
否定派がいろんなこと言い出す理由も分かるし、チケットノルマが高い理由も分かる。
704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 00:36:30 ID:5wwV+5mn
高校や大学の頃、たまに箱借りてイベントやると友達みんな見に来てくれて盛り上がるじゃん。
コピバンとか下手糞な先輩バンドでも何でも盛り上がるw
そのつもりで通常ブッキングに出ると友達だと思ってた連中は誰も来ないし、出番は平日の一番目。
「バカな！そんな筈はない！」と再度ライブをやるが当然客なんか来ない。
そうなると責任の所在を探す訳だ、自分以外になw

それが壺男w
705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 01:01:57 ID:llMod36W
そして壷男を叩くノルマ制によって生かされている糞箱関係者ｗ
706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 01:06:03 ID:5wwV+5mn
>>705
なんだ壺男2w

お前はバカなんだから色んなスレで「寄生虫w」とか騒がないで早く病院に行きなさい。
707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 01:16:54 ID:6ud7UHE3
まぁノルマなんか気にならないぐらい動員があるバンドならこんなスレ立ててまでノルマ否定なんかしません

って事だよね？？
708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 06:36:25 ID:UjLtbDnp
要するにチケットと一緒に壺を売りつけられたわけだなw

壺男ワロスw
709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 09:24:12 ID:gar0vW5c
>>702
ああごめん、「初ライブ」ってのを入れるの忘れてた

まあ普通は気持ちよさと同じかそれ以上に反省点がごろごろ出てくるもんだけど
710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 09:59:50 ID:EU8YY8Rr
パチンコ業界を叩く奴が議論の途中ちょっとミス発言すると
業界側は待ってましたと言わんばかりに、それを執拗に叩くのは
結局、己の発言が客観的に通らないからする行為だろな？
そんなことしても更に墓穴を掘る結果だけどねｗ
世の中は、常に正しい事を言う者を注目してる事を知らないらしい。

711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 10:19:13 ID:UjLtbDnp
壺男が何を言ってもムダw
妙な屁理屈をごり押ししようとして逆にフルボッコw

騙すとかず～っと言い続けてるけど、
自分の騙された体験は絶対に書かない（体験してないから書けない）から
何を言っても説得力がなく、現実味も無い。
712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 10:26:25 ID:9e0Fk3U/
「自分の想像してたのと違う」=「騙された」
なんだよね要するに
713 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 10:38:37 ID:oSJQ/kvZ
バンドはリスナーに音楽や夢？を提供する仕事。
同様に箱はバンドにそれを表現できる環境を提供する仕事。
否定派が書いてたけど箱にとってバンドは客ってのは全然間違って無いよ。
ノルマっつーのは損得勘定の目安。
あとブッキングだと他バンドとの兼ね合いでもあると思うよ。
つかお互いが仕事と割り切った方が交渉もし易いと思うんだけど。。

こんだけ箱もバンドも多いんだから、糞バンドもいりゃ糞箱もいる訳で、
それはお互いが使い分けしたら良いんで無い？

いい加減関係ない話で釣る奴と釣られる奴みるのも飽きてきたわ。
714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 11:14:14 ID:EU8YY8Rr
パチンコ業界も客を常に騙してるが
けしてそれを認めず、それでも商売は成り立っている。
そしてそれを指摘しようものなら言う事は決って騙された根拠を出せとくる。
騙された根拠ってのは数多くあるが、世間はそれを言っても無駄だと知り尽くし
誰も出したりせず風化してるだけであり、その現状を業界は知ってるからこそ
自信をもって言ってるだけ、結局、客がバカってことだな。

どこかのケースに似てるｗ
715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 11:36:31 ID:EU8YY8Rr
悪事を企む業界を叩く者の正義感は素晴らしいが
相手は只者ではない、そのことは忘れずに。
叩く者の現状は滝壷の魚状態、おそらく何時かは滝の上へ登れ
素晴らしい世界が来ると信じてるだろうよ？だが甘い！


こういう事はみんなの意識が変わらなくては駄目、少数では無理。
716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 12:03:04 ID:z6SMAHzn
ノルマ制が日本だけに蔓延してる状況は、
賃貸物件借りるときに請求される敷金礼金があたり前になってることと酷似してるな。
どちらも日本だけに蔓延してる制度。
外国から来た人が部屋を借りようとしたときに、この敷金礼金のことを説明するのが
大変だそうだ。
結局、このスレの一部のバカの論理「日本ではそれがあたり前なんだよ！」と言い張る
しかできないみたい。

多くの利用者が疑問に思いつつもそれに従ってる点、利用者にはなんのメリットもない
点も酷似してる。

「敷金・礼金がなければ、大家さんの生活がもたないんだよ！」
と主張する一般人はいないよね。
それを主張するのは受益者である大家だけだよな。
更新料を認めない判決がこの前出たばかりだしね。

「ノルマ制がなければ、ライブハウスが経営できないだろ！」
と必死に主張する奴が、どんな立場の奴かわかるよなw
717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 12:08:14 ID:z6SMAHzn
で、こちらはノルマ制ライブハウスが全て潰れてもいっこうにかまわないわけだ。
まともなライブハウス（例えば荻窪ルースター）だけが残ってくれればいいわけだから。

ノルマ制ライブハウスが全てなくなるとライブハウスの過剰供給がなくなるから
まともな経営者がまともなライブハウスを新たに始められる状況も出て来るわけ。

逆に言えばノルマ制ライブハウスが多く存在する限り、日本の音楽シーンはよくなら
ないんだよ。

一般客に見向きもされないライブハウスになんの価値もない。
718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 12:32:10 ID:QP5lAsR0
>>716、>>717
ごちゃごちゃ言ってんなよ。お前らに現状を打破できるような
力があんのか？口だけで具体的な行動も何もしない、所詮誰かが
自分にとって都合の良い世界にしてくれるの待ってるだけだろが
来るかどうかもわからない理想論語るより現実と向き合え。
現実を変えたいんなら変える努力を少しでもしろ。
口だけの理想論こそ何の価値もない。
719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:09:21 ID:z6SMAHzn
>>718
>ごちゃごちゃ言ってんなよ。
そっくりそのままおまえに返すわw

反論できないんなら黙ってろよ、目障り。

>口だけで具体的な行動も何もしない
>待ってるだけ
え？なんで２ちゃんの書き込みだけでおれの全ての行動が断言できるの？w
もしかして超能力？w
がんばって立証してみてね

>現実と向き合え。
現実のことを書いてるんだが？
頭悪いの？
簡単な文章も読解できないの？

どうも>>718にとっては、716-717の書き込みが留めになったようだな。

これは現実だ。
「一般客に見向きもされないライブハウスになんの価値もない。」
720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:17:55 ID:9e0Fk3U/
だからお前にとっての価値なんかどうでもいいって
721 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:26:47 ID:LtZ2TdIx
相変わらず 壺男 必死だなw
722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:27:33 ID:QP5lAsR0
>>719
じゃあお前には今の状況を変える力があるって
ことか？それが書き込みだけじゃわからないから
頑張って立証してくれってことだよ。
現実と向き合えってのはお前には現状を変える力は無いんだから
夢見てんなよってことだ。此処は書き込みでしか判断できないん
だからお前みたいな奴の考えがただの甘えにしか見えないんだよ。
もしお前に現状を打破する力があるならそもそも此処で書き込み
じゃなく行動で示そうとするはずだからな。
723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:41:15 ID:YhKRjZRX
ノルマ制が最強だとは思わないな。ノルマ制ライブハウスって潰れてるの多いし。
二度と出たくない所がほとんどだ。
老舗っぽい箱も、プロが利用しない規模が小さい所は軒並み潰れた。
そういった意味でも、これからのライブハウス的なものを考える場合、
このスレに書かれてるバンド側の意見っぽいものは、結構、時代のニーズに適ってると思うよ。
特にバンドだけじゃなくて、観客に対するサービス向上をもっと考えないとどうにもならないところまで来ていると思う。
路上でやってる方がCDも売れるし、ファンもつくからね。
箱が隔離施設になってるようじゃダメだな。
724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:44:48 ID:EU8YY8Rr
少数で悪行を叩く行為は確かに甘いとは思うが
それを見た世間がどう判断するかも興味がわくところだな。
ポイントはそこだし、風化した現状を変えることさえあるかもしれない。
よって少数の叩く行為も必ずして無駄とは、けして言えない。
今まで世間は悪行に対し、あまりにも無関心を装い諦めていただけだろ？
それが国民性と言えばそれまでだが、でもその反面ブームってのに弱い国民性でもある。
今までは、そのブームが起きる前に風化してたって言うのが正論のようだ。
だからそれを起こせばよいだけで、それには、やはり誰かが立ち上がらなくては始まらない。
その為に少数でも叩く者は必要かと.........
725 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:55:07 ID:GnwlL2hA
■ノルマ制の悪いところ
・知り合いを呼べば、客が入ってるように観える。
ノルマを払ってれば、ライブハウスにはなにも文句は言われないので
知り合いばかりが来るライブが連日続くことになる。
一番多いパターンがバンドマンが、お互いのライブに義理で行き合う形。
つまり身内ノリのつまらないライブばかりで、そんなのが常態化しているので
一般客はライブハウスに足を運ばなくなる。今や「ライブハウスはつまらないところ」
が常識となった。
726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 13:59:12 ID:8Rxk2MH/
現状打破する力なんてライブハウスにだってないだろ？
概ね酔狂か道楽のオーナーかその手合いにたまたま雇われてる店長だろうから、
元の気質はバンドマンもそんなに変わらないんじゃねーか？
ただ、種銭全部音楽に突っ込んで最後破滅するバンドマンか、
そのおこぼれにあずかって、どうにかこうにか箱を切り盛りしてとんとんの箱店長か、てだけ。
箱からすれば、ノルマはけしからんと言われた所で、
「俺もそう思うんだけどね」と答えるのが関の山。
727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 14:01:16 ID:gar0vW5c
どうも否定派の前提条件として

箱は通常ブッキング（しかも糞バンド限定）しかしていない

というのが共通してるようだが、そんな箱あるのか？
俺の知る限り全ての箱がイベント・ワンマン・貸し切りなど
通常以外にもいろんなライブを開催してるんだが
728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 14:02:23 ID:QP5lAsR0
>>724
だからこそ此処の書き込みでいくら説き伏せようとしたって
限界があんだろ。オレは別に否定派の意見そのものを間違いだなんて
思っちゃいない。ただ何の行動もしないのに現状を受け入れて今を
精一杯がんばってる人たちを見下してるのが許せないし、あまりにも
自分勝手すぎる。自分の意見を聞き入れて欲しいなら相手の意見も尊重
しないと結局そのブームが起きる前に風化すると思うんだよ。
729 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 14:15:11 ID:UjLtbDnp
否定派の連中はごちゃごちゃと屁理屈言ってないで、
いい加減に「騙された」の体験談を出せよ。
「箱がつまらない」とか「音楽シーンの低迷が・・」とか
自分の主観を聞いてるんじゃないんだよ。
否定派が「騙された」とか「騙す」とか騒いでるから、
「じゃあどんな風に騙された？」と聞いてるのに絶対に答えない。

なんで？？？？
730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 15:39:43 ID:crFUyA7X
つか否定派の主張ってノルマ制の箱に出ないようにすれば箱が淘汰されて万歳。

肯定派の主張は納得出来ないなら出るなって話しで、解決してるんじゃないのです？

騙される云々は最終的には騙される奴がアホって話だから騙され無いように勉強しような。
731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 15:45:43 ID:EU8YY8Rr
>>728
たしかに後には金を稼ごうと頑張ってる人は居るかもしれないね。
そこで俺はパチンコ問題に引っ掛けてものを発言してるから言うけど
その意味からしたらパチンコの客も同じだよ、誰も、ななから負けに行く客など居ない。
やはり稼ごうと思って行ってるのだと思う。でも現状では、その稼ぐという事が絶対に不可能な
理由があり客はただ搾取されてるのみが現実だよ、それがパチンコ業界の悪行って事ですよ。
つまり客が一生懸命頑張っても業界の悪企みには絶対に勝てない構図になってるんです。
にも拘わらず、それを理解できずバカみたいにパチンコ屋に通ってる客を罵ったり見下した言い方を
するのは至極自然な行為だとは思いますが・・人間ならそこで罵る前に何かを考えるべきとも思います。

だから何でもそうだけど悪行という構図があるかぎり、まじめな人がどんなに頑張っても永遠と夢は
叶わないって事ですから、そういった矛盾を指摘し叩く人が現れるわけです。
そのやりとりの中で反対意見に対し罵声がとんだりもするし見下した言い方も出るのは必至ですよね？
またそれを治めるには議論の中で徐々にお互いの意見が尊重されつつ理解し合って行くしか方法ないでしょう？
732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 15:58:23 ID:Orpq0UGZ
おれも>>727と同じ感想を持ってるんだがどうなの？
東京では通常ブッキングしかない箱なんて無いような気がするんだが。
地方じゃあるの？
733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 16:09:10 ID:UjLtbDnp
>>731
お前が無理やりパチンコの話にすり替えるんで、俺もパチンコに例えて書くが、
パチンコ屋って以前に比べて激減したよな？
不況に一番強い商売という神話が崩壊した。
今も潰れ続けてるんだよ。それは何故か知ってるよな？
客が行かなくなったからだよ。もしホントに否定派がノルマ制の箱を潰したいなら、
結局「出演するな」なんだよ。
で、文句を言いながらも出演するバンドの方が愚かだって事。
パチンコ打つ客も同じ。負け続けて文句ばかり言ってるやつが、それでも
通い続ける行為を世間では「バカ者」という。

妙な屁理屈こねて、自己を正当化しながら周りにアピールする前に、
簡単に一人で解決できるだろうって話だ。
734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 16:30:06 ID:GnwlL2hA
>>733
パチンコの場合は
店と客だけの関係だが

箱の場合
箱、バンド、一般客と３つ絡むから複雑なんだよな・・・
なんも関係のない一般客が一番バカを見る事になっちまう
ここに書き込んでる関係者もそうだけど一般客の事何も考えてないよね
735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 16:38:07 ID:crFUyA7X
客が馬鹿を見るってなんで？
目当てバンドを見る為にチケット買ってるんじゃないの？
俺は他の対バンが良かったらラッキー位にしか思ってないけど？
736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 16:55:19 ID:6ud7UHE3
>>725
そのノルマ制だと知り合いばかり呼ぶって書いてあるけど、それは身内ばかり呼んで満足して、一般客を呼ぶ努力をしないバンドが悪いと思うんだけど…？
もちろん俺もバンドマンだから身内ノリにしないように気をつけてるよ

だからノルマ制とかそういったルールのせいにするんじゃなくて、その状況でどんだけ努力するかが大事なんじゃないの？
737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 17:15:35 ID:Orpq0UGZ
>>736
ずっとある流れではその一般客を呼ぶ努力ってのをノルマ制度で儲けてるんだからライブハウスもしろ！ってのが出演する側の主張。

で、箱主催のイベントやワンマンじゃないとそんなのは最低限しか出来ない・する価値ない、ってのが箱か分からんが対抗の意見。

とどのつまりは客も呼べないような糞バンドのことなんか知らねぇよって話になると、糞バンドからのノルマで生活出来てる寄生虫ライブハウスは潰れろ！、志の高いライブハウスだってあるんだ！！と、糞バンドが怒っているという流れです。
738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 17:30:53 ID:UjLtbDnp
>>734
店と客だけの関係じゃないだろ。
何言ってんだよw

店＝箱
パチンカス＝客
パチ＆スロ台＝出演バンド

で考えてみろ。
今現在規制が入って、台が面白くない（出玉が少ない）から
客が減ってパチンコ屋が潰れてるんだろ？

ライブだってそうじゃねぇか。
クソバンドの通常ブッキングばかりやってるハコは潰れるだろ。
739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 17:52:56 ID:GnwlL2hA
>>738
面白くない台入れてるのはパチ店だろｗ
じゃいい台（バンド）を入れれば客が増えるってことだ

>>735
再入場可や出演時間がわかってれば
そういう考えかもね。
740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 18:15:38 ID:595eH1Y/
パチンコ店が悪みたいな話になってるが本当にそうか？
どれ位いるのかは知らないが儲けてる奴もいるだろうからな
そいつらにとっちゃパチンコはいってみれば正義だ。
これはノルマ制にも当てはまるだろ。ただし儲かってるのは
ほんの少数。そしてこれは店側にも言えると思う。
世の中は儲けてる奴より損をする奴の方が多いつーのが現実だ
儲ける側に入りたいんならやっぱこの現実と闘う術をみにつけるしか
ないだろ。みんなが儲かる世界がくればそれにこしたことはないが
現時点ではそれは甘いとしか言えないと思うな。
741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 18:33:21 ID:Orpq0UGZ
>>740
パチンコ屋の話だと本来違法なものを行政等との癒着でゴリ押してたりするんで比較すること自体ちょっと違うんだけどね。

パチンコや金貸しで考えるよりは仕入れを恣意的に動かすことの出来る音楽関連の業種だとCD屋とかで比較すれば良いと思うんだけど。

中古のビートルズ専門店もあればタワレコもユニオンもアマゾンもあるけど、その中には委託販売やブート版、通販なんでもあるし音源も売れ筋からそうでないものまでわけだけど正直店と客で勝手にやってくれよって話じゃん？

↑だとアマゾンとユニオンは全体的にCD小売は壊滅的な中で儲かってるんだと思うけど、やっぱり色々な工夫やアイデアの上で支持されてる。

それは客が良いと思う店を選んだだけでそれ以上でもそれ以下でも無い。ライブハウスだって同じでしょ。
742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 18:56:56 ID:UjLtbDnp
>>739
メーカーの営業マンが売り込みに来るからなw
その点は糞バンドがハコに「出してくれ」と申し込むのと一緒w
で、台に客が着かなかったらそこのメーカーは敬遠されるだろうし、
バンドにも客が着かなかったら退場かずっと通常ブッキングw

つーか再入場も出来ないハコってあるの？w
チケットの半券とか貰えないのか？

どんなところだよwww
743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 19:19:14 ID:pQIdt8D5
損をしてるバンドが多いって言うのは事実かもしんないけど
ノルマを達成すれば実質無料だしもっと客呼べばプラスになるじゃんか
バンド側も儲けられる方法が一応あるのに否定派は自分達の思いどうり
なった時にじゃあ箱側が儲ける方法はって聞いたら知りませんだろ。
それっておかしくね？我儘としか思えないんだが‥
744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 19:47:47 ID:AJaQgBY+
くおら否定派ども
昨日は無事ライブ終了しましたどうもありがとうこざいました
おかげさまで少しギャラ出ますた
お前らが答えないからオヤジには何も言ってねえ
次回に進言してやるからさっさと答えろぼけ
745 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 19:57:41 ID:6ud7UHE3
>>737
なるほどねありがとう

でもさ、箱側に客を呼べってどうなの…？
もちろん俺が経営者だったらそれなりの努力をすると思うけど限界があるだろ
否定してる人達はフライヤーとか発注したことあるのかな？いくらかかるか知ってるのか？
ましてやフライヤーに載せるアー写も無く、HPはアカウントもとってない魔法のアイランドかなんかのしょっぱいやつだろ？
そんな常連でもない毎回出演するかもわからない連中をどうやって宣伝しろと？
是非意見を聞きたいね
746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 20:03:19 ID:GnwlL2hA
>>745
アー写、音源、HPがない等の
最低限の事もできてないバンドは最初から出演させないければいい
747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 20:17:09 ID:6ud7UHE3
>>746
そういうライブハウスがあってもいいと思うよ
敷居が高いライブハウスに出れなかったら努力するし、出れるようになったらハクがつくしね

思うんだがこのスレの否定してる連中はノルマさばけてるのか？
ノルマぐらいさばけないでこのスレでうだうだ言う資格はないと思うんだが
748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 20:42:39 ID:5wwV+5mn
パチンコ屋を引き合いに出してるアホはなんなの？
ギャンブルなんて胴元が勝つなんて常識。
大当たりの確率だって公表されてるから勝ちにくいのは最初からわかってるはず。
それでも運が良ければ勝てる。
100%負けるなら誰も行かないなんて当然。
しかし、実際は勝つやつがいる。

賢いやつは運任せのギャンブルなんかしないがな。
パチンコは技術介入がしにくいが、ライブはアーティストの技量、努力等の技術介入の余地がたくさんある。
比べる意味なんかないだろ？
749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 20:56:06 ID:UjLtbDnp
否定派のバカがどうしてもパチンコを引き合いに出すから
付き合ったまでよw
750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 21:31:57 ID:llMod36W
だから、そういう糞バンドはライブさせるなよ。
結局ノルマとりたくて、次から次へと出演させてる訳だろ？
全くクオリティのポリシーの無い箱なんかいらないでしょ？

こういうと、箱関係者は糞バンドのことをかばうんだよなｗ
751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 22:03:40 ID:6ud7UHE3
>>750
あんたバンドマン？？

月の平均ライブ本数と平均動員数を教えてよ
752 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 22:31:17 ID:crFUyA7X
>>750

かばうも何もライブハウスはライブする環境を提供する仕事って言ってるじゃん。

出たいってバンドがいるのに何で断らないといけないの？

趣味でライブしちゃいけないの？
753 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/13(日) 23:48:50 ID:GnwlL2hA
>>747
この話はノルマ捌けてる、捌けてないの問題じゃないないと思うが？
まぁノルマ捌けるバンドと捌けないバンドの言い分も若干違うってのはあるね。

>>752
水準の低下に繋がるからだろ
出たいカスバンドを金づるにして一般客を軽視していいわけ？
754 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 00:10:51 ID:Wk0fSh/h
>>753
確かにさばけてるさばけないは本題ではないと思うけど、さばけてないバンドの意見は動員できない言い訳や八つ当たりみたいな印象があるからね
755 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 00:45:18 ID:l0ZG7l8Y
>>754
でも捌けてないバンドが全部そういう奴じゃないしな‥
う～ん‥ややこしいよなこの問題考えれば考えるほど
756 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 02:27:13 ID:Wk0fSh/h
>>755
それももっともだと思うし、難しいよね

でも過去の書き込みで、例えば「箱も宣伝しろ」とある。
これに対して、ノルマさばけてるバンドとノルマさばけてないバンドが言うのじゃ説得力が大分違うよね
だからノルマさばけてるバンド達が語る方がよっぽど有意義な議論ができると思うんだ

ただ以前何度も書き込んだけど、動員があるバンドはノルマなんかあまり気にしてないだろうから議論すらされるかはわからないけどね
757 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 08:03:24 ID:vBG8CQXt
箱に一回も出たことの無い俺が箱を執拗に叩いてることを認識しろな！
出てなくっても悪行ってことはわかるぜ！
環境を提供する仕事ならショバ代だけ取ってりゃいいんだよアホ
スケベー根性でノルマとか理不尽なことを課すから問題だつーの！
ショバ代だけなら金額が知れてるから物足りないわな
そこで悪知恵を駆使し考えついたのがノルマってわけだ狡猾もいいとこだぜ！

情弱で無知なバンドを食い物にして得た金でノウノウと生きてる野蛮人！

それが箱だ！

どうだ図星だろ！にもかかわらず掲示板では火消し三昧には呆れるぜ！

盗人猛々しいんだよ！！

ノルマを捌きわずかな金で満足してる乞食バンドを利用しノルマの好印象作りをしても無駄だ！

腹の内は読めてるぜアホ！

おい乞食バンド！おまえら箱の飼い殺しになってることを認識しろ能無し！
758 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 08:41:38 ID:noOCtDOE
>>753

一般客って何だ？

そもそも水準低下とかアホか？それはバンドの問題だ。

>>757

何だこの馬鹿でかい釣り針は…
759 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:06:06 ID:DBiCcV4C
ｍｍ
760 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:13:05 ID:DBiCcV4C
つかなんでお前らライブハウスでやるんだ？
変えようなんて思わなくてもいいんだよ
出なきゃいいだけだろ？
グダグダ陰でいいながら誘われたら出るくせにうぜーよ
ノルマ無しにしたらよけい客呼ばなくなるのが目に浮かぶわｗｗｗｗｗｗ
761 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:30:30 ID:72SY7Kcf
>>758
>>760
個々の問題にすり替えんなアホが。これだから箱必死って言われてんだぞ
人が集まる土壌が作れてれば、今ノルマクリア出来てるバンドなんかとっくにワンマンかもしれないんだよ。
762 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:30:48 ID:6O6MCRjv
>>758
見るなw
絶対に見るなよw

そいつはいつものキチガイくんだw
763 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:48:07 ID:XyTd3V5Y
>>757
>>761

お前らに真面目に聞きたいんだけど、
中学生か高校生かどっち？
764 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 09:57:12 ID:72SY7Kcf
さらにそーやって話しを個々にそらすんか・・・

話にならないバカは書き込むなよ
765 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:00:41 ID:vBG8CQXt
いつもキチガイとしか言えんキチガイはおまえだったか
定期的に出てきやがるこのアホｗ

>>762はクソ箱の火消し屋で気の効いた発言もできず普段はオナってばかり！
アホの脳内がキチガイに変化した痛～い野郎ｗ

　　(*^дﾟ)　シコッ☆
　＿(ヽηﾉ＿　
　　 　ヽヽ
↑
　　　７６２
766 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:21:50 ID:yJMrX0rv
なんだ。
やっぱりいつものゆとり真っ盛りの壷男一味かw
道理でキチガイっぽい事しか書かないと思ったよwww

どうせこの２人の流れは、

・文化祭（）笑でグレイ（）笑を演奏
　　　　　　　↓
・意外とウケたんで調子に乗った
　　　　　　　↓
・勘違いしてハコに出演以来
　　　　　　　↓
・客が全然入らないで大赤字
　　　　　　　↓
・あまりに悔しくて２ちゃんでキチガイっぷりを全開←いまここw

>>765
定期的に出てきてるのはお前だろ？w
お前みたいなミジンコユトリがいくら騒ごうが、世の中は変わらんよw
ゆとりならゆとりらしくママンにチケット代出してもらえwww
ゴミくずがwww
767 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:27:19 ID:yJMrX0rv
悪行悪行と吠えまくるなら、
警察にでも刑事告訴すりゃいいじゃねぇかw
それすら出来ない屁たれゆとりが、言い訳はいっちょまえに言ってみるw
愚かにも程があるわwww

お前ら2人で「ゆとり印の壷」でも売ってチケット代くらい稼いで見ろよwww
768 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:35:35 ID:yJMrX0rv
クズゆとりのレスまとめ

・どういう風に騙された？→話を逸らすな。
・お前ら年はいくつ？→話を逸らすな。
・悪行ってどんなの？→俺は一度も出た事無いが、悪行に決まってる。
・ノルマを捌いてるバンドは問題ないんじゃ・・→箱関係者乙。
・行かなきゃいいじゃん→関係者必死だなw

こんな程度のレスしか出来ないんだから、そりゃ会話にならんわなwww
769 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:42:15 ID:vBG8CQXt
>>766
おまえレス内容も理解できん能無しかｗ
おれにチケットなど関係ねえよボケ
>>767
告訴する手間隙などかけなくとも客足は遠のくってｗｗｗ
ところでおまえもチケットとか執拗に言ってるな？
そんなにチケットを買わせたいのか？
乞食精神まるだしだなｗｗｗ
770 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:42:35 ID:72SY7Kcf
ノルマに不満があるバンド→箱に出入りしなきゃいい
このスレに不満がある箱→このスレ見なければいい


これでいいだろ


以降一切箱関係者は書き込みしないでくださいね。
771 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:49:28 ID:yJMrX0rv
>>769
お前らのゆとりクソバンドと違って、
チケットは余裕で捌けてるし、当日に＋２０枚くらいは
毎回出てるからお前には買って貰わなくていいよw
ママンから貰う小遣いも少ないんだろ？www

>>770
俺は関係者じゃないから書き込みよw
つーか何でお前が勝手に仕切ってんの？w

お前ら二人いつも同時に出てくるんだなw
何で？www
772 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:50:18 ID:noOCtDOE
>>761

アホか。

どう見ても個々の問題なのを、さも箱やら業界の問題みたいにすり替えてんのはお前だろ。

人が集まる土壌も糞もライブハウス自体が完全な隔離空間なんだから興味無い人間には一生縁の無い施設なんだよ。

そもそもワンマンは既存客向けにするもんだぞ。わかってんの？
773 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:52:23 ID:vBG8CQXt
>>768
会話にならんとか言ってるくせ首突っ込んでるクソ箱のバカｗ
こいつらの火消し見てるだけで面白いわｗ

客が減り必死こいてる様子が露骨過ぎて見ていてワロタ！
774 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 10:57:36 ID:yJMrX0rv
>>773
バカかお前は？w
何が火消しだ。煽ってるのは俺らの方だよバーカw
前から聞いてるじゃねぇか。
「騙された事例を出せ」とwww
お前らの言う悪行とやらが現実味を増すには、具体的に自分らが
騙されたという悪行を書き込むのが一番だろ？w
逆だよ逆。火消しじゃなくて油を注ごうとしてんだよバカめw

客が減ってる？別に構わんがなw
俺らの時は結構入ってるからwww
775 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 11:16:00 ID:vBG8CQXt
>>774
なら会話にならんとか書くなｗ
おまえ十分レスしてんじゃんかよｗ
言ってることがキモいんだよテメー！

？悪行ってか
先ずノルマ制度そのものさ！
そもそも、こんなもん無くても商売はやりようで成り立つものなんだよ！
なのに法の限界ギリギリってとこまで持ってくるやり方が
狡猾ってことだし悪行と言われる由縁だな！
776 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 11:23:41 ID:RyjjPbUw
一般客というのはいったい何者かというのは興味のあるところだ。

どんなミュージシャンのライブであれそのミュージシャンのファンとそのファンの友達や恋人しか来ないだろうからな。

流れから行くと付き合いで来る知り合いのバンドや出演ミュージシャンの音楽にまったく興味は無いけど、頼まれた関係で来ざるを得ない人以外の人…つまり出演ミュージシャンの音源やライブのファンということか？

それだと出演ミュージシャンが頑張って呼ぶしか無いと思うが…

そしてそんな本物のファンなど一人も居ない自称ミュージシャンばかりを出演させて、ノルマで収益を得ている箱が悪いというわけか。
777 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 11:26:47 ID:/uY8I9a6
>>775
お前の”商売のやり方に関する感想文”どうでもいいんだよw
”お前が受けた悪行”とやらの事例を書けと何度も言ってる。
バカが無理して「法の限界」とか書いてるが、じゃあどの法律に
抵触しかけてるのか教えてくれよw
ちゃんと「○○法第○○条○○項の○」という風になw
当然知ってるんから「法の限界」とかほざいてるんだろ？w
それと、

＞そもそも、こんなもん無くても商売はやりようで成り立つものなんだよ

このやり方も一緒にな。
勿論バンド側、経営者側の一方だけに負担が掛からないやり方だぞ？w
言い切ってるんだから妙案を持ってるはずだなwww
778 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 11:43:16 ID:/uY8I9a6
ちなみに俺が出てる箱は、

・ノルマ分の金を毎回払っても動員が少ない（ライブとして成立しない）
・パフォーマンスが上達しない（技術力、ステージングを含む）
・一般常識が無い（挨拶、ゴミの処理、迷惑行為等）

これらのバンドは出演お断りにされてるぞ。
儲けだけを考えるならこんな事はしないはずだよな。
もちろん全ての箱がそうとは限らないがな。
779 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:11:08 ID:RyjjPbUw
>>778
前からすべてのライブが通常ブッキングなんて箱あるのか？という問いは俺もしたことがあるし、他にも書いてる人が居たがその手の話はスルーなんだよ。

俺はもしかすると実在しないライブハウスに関して議論がなされているんじゃないかという気がして来ている。
780 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:11:59 ID:vBG8CQXt
>>777
またIDの違う火消し屋登場かｗ
おまえらなんで理解できないんだ？
おれ自身はクソ箱など利用してないと言ってるじゃんか！
だから箱の悪行を直接受けたことはねえんだよ、いい加減理解しろよ！
火消しのマニュアルで言うからミスばかり出るんだろうｗ

法に詳しい一般人てのはそうザラにはいないね、だから法の限界を示せと
言われても無理な話。
かといってネット検索とか、おれはやらないし、ありのままを言うさ。
詳しい法律はわからないが箱のやってる事は見たり聞いたりしていれば
悪行ということがわかってくる。

例えにサラ金だって一般人が法律に詳しくなくても悪行と言い切ってるだろ
まあそれと同じってことさ。
法律に詳しくなくても言い切れることって世の中にはあるんだよ。

なのにおまえは法律を持ち出してきてるって事は、おれを負かすってことかｗ
それは逆効果ってもんだぜ！

あと経営者側のやり方だが、それはテメーで考えろカス！
781 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:31:46 ID:T7EEVrNO
>>781

じゃ現状のノルマ制で特に問題ないんで今まで通りやらせていただきますね＾＾
782 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:53:35 ID:gkxYWrTV
土曜あたりからは多少なり具体的な話も出てきてたところだったのに(ノルマ制とは関係ない話だが、バンドやライブハウスのスタンスみたいな部分で)
そういう流れになるといつもの壷男が暴れだして台なしにしちゃうんだよな。
こいつら本当に現状をどうこうしようと思ってないだろ？見えない敵と戦ってる気分に浸りたいだけで。
783 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:53:40 ID:vBG8CQXt
どうでもいいがアンカぐらい訂正しろよｗ

客は減るのみってことを学習しろなｗ
784 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 12:59:04 ID:T7EEVrNO
>>783

バンドは増えてるそうなので問題ないですよ＾＾
785 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 13:37:59 ID:8WChAEsm
>>780
なんだお前、まだやってんのか。
在日は因縁つけだすとホントしつこいなぁ。
786 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 13:47:04 ID:vBG8CQXt
>>785
それっておまえのことだろ？
人に転嫁するのが好きだねｗ

おれ生粋の日本人だけどねｗ
なんでここで在日とか出てくるの？
787 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 13:48:35 ID:hK7IVZoF
>>780
自分で「法の限界・・」と振っておいて、
問い質されると「俺は知らない」ってかw

自分で「箱は悪行してる」と言い放っておいて
問い質されると「俺は出たことないから知らない」ってかw

挙句にゃ「サラ金と一緒」だとwwww

「何かいい商売のやり方がある！」と言い切っておいて、
「テメェで考えろ」だとwwww

ゆとりが無理するからこうなるんだよw

788 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 13:54:35 ID:hK7IVZoF
「在日印のゆとり壺」wwwwwwwwwwwww
789 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 13:58:50 ID:vBG8CQXt
>>787
おまえのは屁理屈だなｗ
おれのは、ゆとりじゃないから言えるんだよｗ
おまえら図星言われて屁理屈言うなってアホが！
おまえらがどんなに火消ししても
法にかかり難いギリギリでバンドを騙してる事実は消えはしない！
790 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:06:02 ID:hK7IVZoF
>>789
またループかよゆとり壺w
火消しなんかしないからお前が騙された”事実”を書けって言ってるだろが。
アホかお前はw
そうすりゃその”騙したとされるハコ”が晒されて祭りになるんじゃないのか？
お前もその方が嬉しいだろう？w
それとな、

＞法にかかり難いギリギリでバンドを騙してる事実は消えはしない！

これって日本語が変だぞ？w
法に抵触してないのに騙してる？？？？
騙してたら法律違反ですからwwww

大人しく授業に集中してろよ、この壺がw
791 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:07:59 ID:vBG8CQXt
箱が在日って事は常識ってのに、それをわざわざ叩く在日がいるか？
叩く奴をも在日にしてしまうこの朝鮮人のやり方は有名な話ｗ
この板に限らずどの板でも同じことを繰り返し火消しをするのが在日の姿ｗ

この板もそうだ、どうぜ在日箱のやりそうなことだし読まれてるよｗ
792 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:08:40 ID:hK7IVZoF
「ちくしょう！騙された！」

「え？どこでどんな風に騙されたの？警察行く？」

「いや。きっと騙してるに違いない！」

「何それ・・・」

>>789
お前との会話は今こういう事なんだよw
分かってる？壺ちゃんwwwwwww
793 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:10:32 ID:hK7IVZoF
＞この板に限らずどの板でも同じことを繰り返し火消しをするのが在日の姿ｗ

お前どこの板でもこんなキチガイっぷりを晒してるのか？w
お前どうしようもないな・・・
マジで病院に行け。
あ、壺は家に置いて行けよ？www
794 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:10:43 ID:vBG8CQXt
ほら>>791の在日が火病を出してるｗｗｗ
だからテメーらは在日朝鮮人なんだよｗｗｗｗ

早く半島に帰れってｗｗｗｗｗ
795 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:12:48 ID:vBG8CQXt
>>793のクソ朝鮮が切れたｗｗｗｗｗ

早く半島に帰れ！ｗｗｗｗ
796 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:15:01 ID:vBG8CQXt
壺だって？
なんのこっちゃ？
わけわからんチョンコはウザイｗｗｗｗ

早く半島に帰れってｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:16:17 ID:hK7IVZoF
>>795
日本語覚えたての在日印の壺男がなに火病ってんだ？www
筋の通った反論も出来なくなったら得意の朝鮮人呼ばわりか？w

朝鮮学校も暇なのか？w

798 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:17:14 ID:hK7IVZoF
在日印の壺男www
哀れだなwww
799 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:19:07 ID:vBG8CQXt
バンドを騙すクソ朝鮮野郎が悪行三昧で商売する箱が必死こいて火消ししてるわｗｗｗｗ
800 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:19:22 ID:hK7IVZoF
さては壺の中にキムチ漬け込んでやがるな？

クセェクセェwwwwwwwww
801 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:20:17 ID:hK7IVZoF
だから騙されたなら警察行け。







あ、日本の法律はまだ知らないのかwww
802 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:25:56 ID:vBG8CQXt
>>787
それを先に言い出したのはおまえら箱だろが！
だから言い返してるだけじゃねえか！

なにその朝鮮学校って？
おまえらが連想するのってやはりそんなもんだよなｗ
日本人の感覚とは違うなｗｗｗｗ

803 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:26:07 ID:T7EEVrNO
否定派の主張が故永田元議員の主張と酷似してるよね。

永田「箱は悪行だ！」

武部「・・・」

永田「早く改善したらどうなんですか」

小泉「いや、先に証拠だせよ」

永田「この証拠は、最大限守ってあげたい」

小泉「妄想なんじゃねえの」

永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

安部「音楽の水準にしても集客にしてもバンド自身の問題。そもそもノルマを納得の上で出演している」

永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに証拠をだしたらかなわないと感じるのは当然」

小泉「だったら悪行なんて言うなよ」

永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

安部「もういいよ。納得出来ないなら使うなよ」

永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

小泉「おまえが悪行って言ってるんだろうが」
804 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:34:35 ID:vBG8CQXt
>>800のバカ朝鮮人の野郎、今度はキムチだとｗｗｗｗｗ
しかしまあチョンとは言え次から次といろいろ単語が出るわｗｗｗｗｗ
805 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:38:29 ID:hK7IVZoF
>>802
はぁ？お前ボケたのか？w

「騙された」「悪行」
は全てお前らが言い出した事だろうがwww
それに対して「事案だせ」と言ったら「そうに決ってる」
とほざきだしたのもお前だよバーカw

クソガキが授業中に書き込むからわかんなくなったかw
806 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 14:54:01 ID:vBG8CQXt
ID:hK7IVZoF←このクソ朝鮮人野郎の火消しぶりで
なおさら箱の悪行が見えてきた！！
807 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 15:01:10 ID:vBG8CQXt
まだ>>805のバカ野郎が必死こいて火消しをしてるが
もう箱の悪行が知れ渡ったことだし、こんなチョン野郎に関りたくないｗ
あとは否定派に任せ俺はロムってるぜｗｗｗｗ
808 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 15:42:38 ID:hK7IVZoF
＞あとは否定派に任せ俺はロムってるぜ

ワロスwwwwwwwwww
ID変えて出て来るだけだろうがwww

で、俺のレスのどこにハコの悪行が見えてるんだ？w
的確に答えろよ？ゆとり壺男www
809 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 20:24:21 ID:pGg3et5o
>>803
永田議員ﾅﾂｶｼｽｗ
そして何というシンクロ率ｗｗｗ
810 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 21:32:25 ID:Q326jI5P
ていうかさ箱に依存してるのは否定派じゃね？
通常ブッキングから抜け出すほど集客力あるなら別の所に
いってもやっていけるだろうし。
否定派の言い分は箱が集めた客の前で無料でライブがしたいバンドの
パフォーマンスのせいで客が減ってもその責任を箱側に追求できる。
‥‥なんだこれ？日本の音楽シーンがどうとか言ってるけど結局全部
箱任せ。こんな箱があってもなんの努力もしないバンドのたまり場になって
否定派の言う箱に依存する寄生虫ができるだけじゃないの？
811 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 23:34:00 ID:IrG+pEkE
依存がある奴の足元は見るのが商売の常だわな。
812 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 23:35:04 ID:IrG+pEkE
依存がある奴の足下は見るのが商売の常だわな。
813 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/14(月) 23:36:52 ID:IrG+pEkE
ダブったorz
814 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 00:37:02 ID:9KC6X7bb

・観客を入れるのは箱の仕事。
・バンドから使用料を取るのも箱の仕事。
・バンドは観客が入らなくても文句は一切言えない。
・箱はバンドからの注文にはできるがぎり応えてやる。
・バンドは無料でライブができるなど思ったら駄目。
・箱もノルマなど一切かけては駄目。
・ノルマというのはバンドにギャンブルを強要してるようなもで
・ライブをさせてやるだけという本来の主旨からズレてる発想。
815 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 06:28:36 ID:08ymD1w9
結局さ、否定してる連中が主張してるのは、

・出演バンドには使用料として○万円もらいます。
　その代わりチケットはただで差し上げますから、自分達で売って下さい。

ならOKって事だろ？
ノルマは止めて利用料にしろと言ってるんだから。

・出演バンドには○○枚のチケットを買い取ってもらいます。
　その代わり使用料は頂きません。

これとどう違うのか教えてくれ。
816 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 10:16:29 ID:9KC6X7bb
バンドとチケットは一切関係ないのが本来の素人バンドの姿。
遮二無二関らそうとするのは邪道であり健全な音楽活動を阻害している要素。
どうしても関らせたいなら、ある程度バンドが成熟しそれを目指す客が増えてきて始めて
箱はバンドにノルマの話を持っていき交渉するのが筋である。
例えそれを断られても、それは仕方が無いことで諦め強要するものでも無い。

これが本来の姿だが現状では筋道が大きく違ってるようだ。
817 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 10:31:25 ID:5EF8BVoH
>>816

素人バンドは路上でライブしろって事ですねわかります。
818 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 10:45:45 ID:fcPl6ZT+
>>816
え？なになに？

下手糞バンドを箱は、人気が出るまで生温かく見守って
それまでタダで出演させろって事？
＞バンドとチケットは一切関係ないのが本来の素人バンドの姿。
↑
この定義ってどこかで決まってるの？
819 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 10:50:20 ID:UlpNVDIz
>>816
なるほど。
という事はライブハウスにいきなり出演しようとせずに、
どこかのお祭りとか公民館とかである程度ファンを増やした上で
申し込んで来いということだね。
じゃないとライブハウスとチケットって切り離せないからね。
820 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 10:57:35 ID:GfIr1UEP
あんまり細かいこと考えずにとりあえず音源聴いてみて判断すれば良いと思うけどね。それくらいはやってる箱多くない？
821 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 11:15:33 ID:GiVdNTSf
出演させてくれって関わってきてるのは素人バンドの方なんじゃないか？
出演バンド募集とかは店もやってるが強制してるもんじゃないしな
店のルールが気に入らないなら別の店探すか交渉するか自分で全部手配するか、道は開かれている訳だし
822 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 11:31:48 ID:5EF8BVoH
>>821
否定派が言うには素人バンドが箱に洗脳されて拒否も出来ない様になってるらしい。
823 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 12:17:32 ID:OJZW6ATn
>>816
お前の能書きには自分が気に入らない以上の動機や根拠が存在しない。
それが皆から理解されない理由だよ。
824 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 13:43:26 ID:GfIr1UEP
>>823

>>816の言っていることはたしかに皆から理解されることは難しいだろうが、そういう志を持ってそれに伴うリスクを承知でライブハウス運営をしたい人が言って実践するなら全然ありだと思うけどね。

集客出来ないバンドや無責任な客が人にケツ持ってもらうつもりで言っているのなら論外だが…

825 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 13:48:31 ID:L5c1PHDO
>>824
100％後者だろ。
言ってる事が子供の我儘そのものだし。
826 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 13:53:04 ID:wm18dryx
だから素人バンドを出さなきゃいい。即金欲しさに穴埋めブッキングするから話がややこしくなる。
箱がプロだと自称するなら、プロと仕事すればいいだけだろ。
827 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 13:54:31 ID:bFUNAjTj
それより「人権擁護法」という危険な法律を知っているかい？

民主党が次の臨時国会でこっそり成立させようとしています。
在日朝鮮人の「人権委員会」を設置して「差別を取り締まる」権限を与える法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら、一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」と人権委員会に訴えて、それが差別と認定されれば、
その警察官が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」と訴えて、それが差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

このように、人権委員会の権限は非常に強大あり「簡単に悪用」できます。
常識的に考えて非常に危険な法律なのですが、民主党は実現させようとしています。
まるで彼らは「在日朝鮮人に悪い人はいない」と確信しているようです。
その確信は民主党の根底にある非常に「偏った思想」から来ています。
「日本人は差別する悪い人種。朝鮮人は差別されて可哀相な人種。」という、
これは「日本は悪い国、日本人が嫌い。」という、いわゆる「反日思想」です。

朝鮮人や中国人は日本が嫌いですが、日本人が日本を嫌いになるのは異常です。
しかし、この「異常な思想の人間」が、日本には大勢います。
この異常な日本を作った原因は、主に「日教組」にあります。
戦後ＧＨＱの指導で設立された日教組の構成員は、当時の在日朝鮮人であり、
彼らはごく自然に日本の教育現場に反日思想を持ち込んだのです。

そして戦後７０年近く日本人に反日教育をし続けた結果として、
日本は反日思想の日本人で構成され、在日朝鮮人と日教組に支持される「民主党」が、
圧倒的な日本人の支持を得て政権を取りました。
反日団体である民主党は、人権擁護法だけでなく次々と反日政策を実現します。
受給者の７割以上が在日朝鮮人と言われている生活保護を手厚くするのもそのひとつです。
今から日本は朝鮮人の楽園になります。
828 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 14:06:31 ID:GfIr1UEP
>>826

たしかに箱はプロなんだと思うが、逆の発想で場所提供のプロとしては設備をムラ無く売り上げにするという部分もあるんじゃない？

そもそもライブハウスってのが出演ミュージシャンに対して自分たちとしてのクォリティの基準みたいなものをどこまで持つものなのか分からん。ロフト明確に敷居があるみたいなこと言ってたけど。
829 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 14:11:10 ID:5EF8BVoH
>>826

素人バンドとそうじゃないバンドはどうやって区別するのかね？
830 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 15:01:48 ID:L5c1PHDO
>>826
箱もプロだよ？
プロはそれでご飯食べてるんだよ？

ハコによっては素人バンドばかりのイベントを組んでるよ？
それもプロの仕事でしょ？
831 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 15:13:52 ID:9KC6X7bb
>>827
人権擁護法案や地方参政権が成立すればこの国日本は無くなります。
そういう危険な法案を成立させようとしている政党を国民は選ぶという
ミスをしました。
しかしアンケート調査によると国民の90％以上が反対してるようであり
この法案が密かに成立でもしようものなら、これは国民に対しての裏切り行為であり
革命と思わざる得ません。
かつて麻生総理が演説で、民主は革命を起こそうとしてる、と言った言葉が現実になる
気配を感じます。
832 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 15:19:49 ID:OJZW6ATn
>>816
大体どの客を選ぶか、どの店を使うかなんて各自が自己責任でやりゃいいんだよ。
それをお前がここで決めて強要しようとするのはただの独り善がりだっての。
833 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/15(火) 15:26:10 ID:aOrLa5yo
>>826
つまりプロ（レーベルと契約しているバンド）のみがライブハウスを使用して、素人は出演させるな、と？
じゃあ素人バンドはどうやって客を付けてどうやってプロになるんだ？
834 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 00:28:52 ID:xVCopVp5
>>833
少なくとも素人バンドばっかりでスカスカの通常ブッキングで無いことだけは確かだな。
835 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 01:35:28 ID:A8tPLlGW
日本語でおｋ
836 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 02:08:25 ID:Nlu91gmJ
箱がチケットを売りさばいて客を入れる
勿論チケット料金は箱の収入
ドリンク代も箱の収入

出演者もチケットを売っていい
出演者が売ったチケットの料金は出演者の収入
ドリンク代は箱の収入

出演出来るのは箱のオーディションで勝ち残った者のみ
後は物販ブースと楽屋の使用料をちょっとだけ出演者から徴収

これなら箱もバンドも必死になるだろ

出演者…良い曲、良い演奏、練習と箱の尽力のおかげで満員のライブ。ファン獲得のチャンス。
箱…バンドにチャージバックする必要が無い。自分たちで客入れ頑張れば頑張った分だけ、チケット、ドリンク、フード代で儲かる。良い音楽を提供出来る。
837 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 03:15:21 ID:HIzBa0ss
なんでもいいけどいつまでこんな果てしない口げんかするつもりだ？
結論はでているぜとっくに

ノルマが嫌なやつはノルマのある小屋に出るな

ただそれだけだろ？
出なきゃつぶれるなり、ノルマ廃止するなりなるんだから

ここに書きこんでるバンドマンはそんな暇あったら練習するなり曲作るなりしたほうがいいぜ
838 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 05:59:44 ID:CVKMbf1H
全てはゆとりの甘えが元凶
839 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 07:54:37 ID:A8tPLlGW
>>836
なんでお前は自分の考えを強要しようとするのだ？それがそもそも不可能だろう。
お前の考えはお前自身が実行すりゃいいんだよ。
それをみんな一緒にやるべきとか思うからユトリとかキチガイとか言われるんだよ。
分かったらさっさとバンド組めるように対人恐怖症を克服する為の訓練でも始めろ。
840 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 09:28:42 ID:JlNkqhTH
>>836
な、お前が素晴らしい案を出してんのに直ぐ叩いてくるキチガイが居るから困るよね
しかも意味不明なことを言ってなｗ
841 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 09:33:34 ID:USQ7Hq6g
イミフはお前だよ。
素晴らしい案かどうか以前に人に押しつけているのを叩かれているのだろう。
842 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 09:37:29 ID:5FZuH1K5
>>840
そういうハコも有ってもいいと思う。
がしかし、日本中がそんなハコばかりになったら
レベルは上がるかも知れないが、確実にバンド人口は減るだろうねw

みんながみんなプロを目指してやってる奴ばかりじゃないし、
むしろそっちの方が少ないだろ。

要は色んな形態のハコが有ってもいいじゃないかという事よ。
誰でも簡単に出演できるハコ。
厳正な審査を通らないと出演できないハコ。
両方兼ね備えてるハコ。

後はバンドやお客さんが自由に好きなのを選べばいい。
他人の儲けや経営手法に文句を言う前に、自分達が真っ先に出来る事
はたくさんあるから、とりあえず地道に努力していけば良いよ。

初心者バンドがいきなりハコに「客を呼んでくれ」なんて
どう考えても途中の過程をすっ飛ばした発言だ。
843 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 09:40:38 ID:5FZuH1K5
>>840

お前が素晴らしいと思うものが、他人にとっても素晴らしいとは
限らないんだぞ？
>>841の言うとおり、自分の価値観を他人に押し付けるのは全くナンセンス。
自分がノルマ制のハコが嫌だと思うのは自由だし、またそれを否定するつもりも無い。
意見を言うのは自由だが、意見を押し付けるのはやめろ。
844 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 09:50:26 ID:uiZdIHmI
ここまで読んで思ったのが、肯定派ってノルマなしを
否定してるんじゃないんだよな。
ところが否定派はノルマ制を思いっきり否定してる。
という事は肯定派の方が両方のメリットを理解してるんじゃなかろうか？
否定派はいつもどこでライブやってるんだろう・・
その否定派自身が体験した、

・ノルマなしの箱のメリット
・または、自主企画のノルマなしのイベントのメリット

を聞きたいな。
845 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 10:09:59 ID:USQ7Hq6g
>>840
てかその案のどこが素晴らしいの？
その案通すには「たくさんの客が集まるバンドがオーディションする程わんさか居ること」が大前提だろ。
この時点で既に絵空事じゃん。大した策も無く理想を言うだけならバカなガキや政治家と何も変わらんよ。
846 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 12:19:52 ID:USQ7Hq6g
>>381
そもそもどういう状態が鳴っていると言うのかイメージしているか？
人にとやかく言われるままにしても自分で出したい音が分かってなきゃ明後日の方へどんどん行くだけだぞ。
847 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 12:22:04 ID:USQ7Hq6g
誤爆しました。すまそん。
848 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 12:35:14 ID:HIzBa0ss
>>836
それはライブハウス予約は小屋の取り分だな
手売り分はバンドの取り分で、
ぴあやローソンチケットは経費おかかる分小屋の取り分だな
小屋のキャパは限界があるのだから、客呼べるようになるほどバンドの取り分減るな
夢が無いな

あと機材使用料もとらなきゃな

頑張るライブハウスに出るとバンドが儲かんないというおかしな図式になるぜ？


849 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 14:52:27 ID:JlXRoorB
>>1
「だから、かあちゃんいったろ！
　　　バンド遊びは学生の間だけにしときなって！」
850 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 15:22:48 ID:uL2YcKn4
箱主催のイベントやワンマンに出てるのが箱から何らかの評価があるバンドでしょ？
通常ブッキングは現時点では評価に値しないバンドでしょ？
それで良いんじゃないの？さすがに全部の出演バンドを良いの揃えろってのは商売的にあり得ないわけだし。

851 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 15:57:57 ID:EClzR64q
>>836>>840は>>848のいう感じでいいってことか
小屋思いだな

あー 客呼べないから儲かるのか そうかそうか
852 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 18:16:20 ID:JlNkqhTH
そもそもアマバンが儲けようなんて思う精神が根本から間違ってるんじゃないの？
その意地汚い要素を箱が巧く利用してる感じで箱が悪いわけでもないと思う。
その根拠がアマバンはノルマをかけられても出演したがるとこにあるね。
だからアマバンがノルマに対し不満があるなら自分達も考えを基本に戻し
バックなど望んで音楽活動をしてるわけではないからノルマ制を考え直して下さいと
箱にはっきり言えばいいと思う。
それでも箱に動きがなければ、そのとき始めてボロカスに叩けるんじゃないかね？
やはり何らかの行動を起こさなきゃ進展がないし、掲示板で永遠とループするだけじゃね？

どうやらこのノルマ問題は、考えてみるとアマバンがタダでライブをしたがるという大胆な
考えが一番の原因のようであり箱を悪者扱いにしているのは筋違いのような気もする。
箱はあくまでも商売だからバンド側を利用するのは当たり前。
要は、バンドがこれにハマるかハマらないかってことだと思う。
853 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 18:48:29 ID:uL2YcKn4
>>852
ノルマ制のあるライブハウス全体への憎悪で一杯なのはほんの一部の人だけじゃないかな？
どうしても気に入らない箱があって、その箱や箱スタを叩きたい人はけっこう居そうだね。
あと、ノルマってよりは色んな面で箱にもうちょっとサービス良くして欲しいって人たちかね？
そんな色んな思いが、ノルマ制にかこつけて話されながら変な感じになってる。
854 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 22:20:06 ID:JDGeTZVn
まあ否定派の言い分がどうであろうが此処に書き込みしてる
だけじゃ現状は変わらないだろうから‥まあ今までどうり
活動がんばろうってことでいいんじゃない？
855 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 22:52:17 ID:Y4YmCptH
>852
何いきなり態度豹変してんのお前
キチガイ君とか意味不明とか言っといて
856 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/16(水) 23:45:14 ID:JlNkqhTH
>>855
べつに豹変ではないよ
基本的には>>836の考えが理想と思ってる部分もあるからね。
でもそれは理想だけであって現実的ではないからね。
ただ俺と違う部分はバンドがチケットを売るというとこ。
意味不明と言ったのは>>839の対人恐怖症云々に対して。

俺の本当の今言いたい本音は>>852の通りだよ。
857 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 01:36:28 ID:8nMOXbVl
>>836の考えはもうライブハウスってより事務所って感じだな

あと>>852で書いてある事で、アマバン金を儲ける事を考えるのってそんなに意地汚い事なのかな？？
むしろ今の時代だからこそもっと貪欲にならないといけないと思うんだ
インディーズだってアマバンだって基本的な儲けは動員と物販
じゃあ客を呼ぶにはライブのクオリティ、見た目、宣伝、物販の充実…

要するに、動員＝儲かるって事が言いたいんだけどね
俺はこの前リリースしたCDの売り上げでレコ代がまかなえてびびったよ
ライブで黒字を出しとけば生活を圧迫することなくもっとバンドに注げる
858 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 06:04:45 ID:tuHdXWHA
ここで騒いでる否定派ってのは、

・文化祭でグレイ（）笑を演奏して、たまたまウケて、
・「俺達もしかしたらプロになれるんじゃね？w」と勘違いし、
・いざハコに出演しようとしたら、現実の厳しさを目の当たりにし、
・チケット代をママンから助けて貰おうとしたら「今月はもう上げたでしょ！」と断られ、
・メンバーがポツポツと「・・俺抜けるわ・・」と少しづつ去っていき、
・結局は一人取り残されたユトリ。

ですから。
859 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 11:38:21 ID:8uYSWVeK
だからさー、オーディション制でノルマ無しの箱が無い訳じゃないんだよ？
ただ実際問題ノルマ制の箱と比べるとバック率が低いんだよな。
>>848も言ってるけどバンドに旨味が無いんだよ。

箱は当然そうだけど、バンドも金かかる訳でね。
普通に活動やろうと思ったら年間100万位（レコーディング等込）は要るからねぇ。
860 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 12:29:09 ID:eQ+U2C11
つまりこういうことか?

アマバンでも活動費は年間百万くらいかかるので、
箱はライブを含めてさまざまな支援をするべきで、
箱主催のライブでは箱が集客を行い、
出演料をバンドに支払い、バンドにノルマは課さない。
861 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 12:45:18 ID:8uYSWVeK
>>860

なにそのネバーランド。

俺が言いたいのは現状のシステムというかノルマ制ってのが実際良く出来てるって事だよ。

仕事でのノルマでもそうだけど、達成する事によって報奨が得れるというシステムは関わる人間の意欲を上げる事が出来るからね。
もちろん得手不得手があるし努力が報われない人もいるだろうけど、それは仕方ない事。平等なんて有り得ない世界だからねー。


862 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 12:52:00 ID:eQ+U2C11
>>861
すまん、859へのレスじゃなくて
否定派の言い分をまとめると、てことだ
言葉が足りなかった
863 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 15:09:25 ID:HVOtrsqi
プロという名ばかりのバンドなら腐るほどいる。
そんな奴らでさえ、僅かな金しか貰えてないのに、
下手糞バンドのアマチュア、しかもチケットも捌けないような連中が
偉そうに他人にチケット売れなんてよく言えるなw
864 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:03:47 ID:RnM38hcD
ところでみんな演奏レベルってどのくらいだろ？
否定派も肯定派も一度うｐしてから議論したら言葉が変わってくるだろね？
今の状態なら何とでも言えるからねｗ
865 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:34:04 ID:8uYSWVeK
>>864

演奏レベルで上下が決まる。そう思っていた頃が僕にもありました。
866 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:37:34 ID:GOBtS/br
>>864
そんなこと書くとまずお前が晒せって話になるんだぜ？ いい加減気づけｗ

否定派は否定ばっかりで、バンドとライブハウス、両者にとって建設的な代替え案が全然出てきてないのが１つ問題だと思う
867 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:59:08 ID:F1SBEwwZ
>>866
つーかこんな音楽不況下じゃ誰もが儲かったり負担の無い状態なんか無いんだから、音楽に限らずすべての商売が結局強者っつーか勝ってるやつの理論でしか話は進まないよね。
だからノルマ制が負担になる人たちの話はまぁあんま通らないんじゃないの。
音楽でそれなりに食ってける人にとってはノルマ制とか今となっちゃほんとどうでも良いだろうし。
やっぱりノルマとか捌けないバンドが、変だと思う箱があったら簡単に金払って出ないことが大事だと思うけど。
868 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 18:59:55 ID:RnM38hcD
>>866
あのーおれ箱の客ですけど・・
869 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 19:07:53 ID:8uYSWVeK
だからさーノルマ分の集客も出来ないバンドにはノルマきついかもしれんけどさー
ノルマ以上に集客できるバンドってのはその後のバックっていうメリットが欲しいんだわ。
何人呼んだら、こんだけバックがあるってのがあるから集客も頑張るし色々試行錯誤もする訳よ。

ノルマ無しにしても同程度のバック率維持してくれるなら良いけど、現状ノルマ無しの条件見る限りそれは難しいんじゃないかなと思うよ。

870 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 20:04:10 ID:GOBtS/br
>>868
ならノルマ制自体はあんまりアナタには関係ない話じゃね？気にしなくてもおｋ
ライブハウスのチケット高くね？のスレにいけばいいと思う
871 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/17(木) 20:30:34 ID:RnM38hcD
>>870
わかりました。
ただいろんな演奏が聴けて議論の変化も見れると思いまして・・
ここで聴けたらタダですもんねｗ　　　・・お騒がせしました。
872 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 03:07:42 ID:mXKW/lLY
>>864
演奏レベルなんかで評価はできない。
ヘタクソでもかっこいいバンドはいるし、うまくても微妙はバンドはいる。

それより月の平均ライブ本数と平均動員数を聞いたほうが、そのバンドの人気度がうかがえる
平均動員数が20越えぐらいならブッキングなんか出ないだろうしね
873 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 12:43:18 ID:h1F5Hcni
>>872
＞ヘタクソでもかっこいいバンドはいるし

鰯の頭も信心からってかｗ
カルト宗教じゃあるまいし、駄目なものは駄目という人間本来の観念が欠けた見解だなｗ

クソ演奏でも金かけてしつこくライブ本数を増やせば動員数あがるわなｗ
これってカルト宗教がやる無意味な講演と似て執拗に信者を増やしてるようにも見えるなｗ

＞うまくても微妙はバンドはいる。

カルト信者的なアホにはそう見えるだけだろｗ
874 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 12:57:51 ID:mXKW/lLY
>>873
どうやったらカルト信者って言葉が出てくるのかまず教えてもらいたいわｗｗ

あんたの頭の中じゃ
うまい＝かっこいい
ヘタ＝ダサい
で決まってるのか？

そんなしょぼくれた感性を押しつけんなよバカたれ
そんなんだからろくにノルマもさばけないって事に気付けよアホたれ

…と釣られてみた
875 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 13:06:22 ID:HezPSVNB
>>873
俺も釣られるけど、一定数以上ライブ本数増やしたら動員は普通減るよ。。

もしかしてライブハウスでライブしたら新規客が増えるとか思ってるんじゃない？
876 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 13:08:00 ID:h1F5Hcni

ノルマ捌けない？？？
なんだそれｗ

俺はそれに関することなど一言も言ってないけど？よく嫁よｗ
釣られてるじゃなく釣ってるじゃんｗ
877 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 13:22:37 ID:k2KvaNw7
いきなりカルト宗教の話始めてるヤツがなに言ってんだ
878 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 13:40:53 ID:NvPLr/am
>>873
駄目の定義は？

ブルーハーツは超ヘタだったが、伝説になった。
カシオペアは超ウマイが客は入らん。
XJAPANは超ヘタだが客は入る。

共通してライブハウスの通常ブッキングからのしあがったバンド。

ゆずはストリートばかり言われるが同時に平日通常ブッキングにデビュー直前まで出てた。

ホルモンやBRAHMANやエルレもデビュー直前までは普通に通常ブッキングだった。

なんか文句あるか？
879 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 15:01:14 ID:v5ibZjn2
>>878

ハイスタも家無いけどライブはやってたなｗｗ
880 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 15:45:58 ID:vLZHaePV
昔さ、少年ナイフって３人組のバンドいたよね。
あれ日本じゃあまりパッとしなかったが、アメリカでブレイク
したんだよ。
その時の評価が、演奏はヘタクソだけどノリが良いステージをやるから
ってかなり高評価だった。
881 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 15:56:27 ID:mXKW/lLY
>>876
はいはいｗｗ

お前がただのカルト野郎って事だけわかったよｗｗｗ
882 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:16:56 ID:7Vk32cNe
XJAPANで超ヘタなのかよw

お前こんなスレに来るべきじゃないな。
883 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:30:14 ID:h1F5Hcni
>>881
レス内容からカルトを超批判してるのも読み取れない馬鹿ってことだなお前はｗ

>>878
ブルーハーツやXJAPANがド下手は同意だなｗ
だからそんなのが人気を得るから俺が言ってるじゃん
今の世の中がおかしいし、カルト信者的な奴が多いとｗ
つまり味噌も糞も同じ感覚な馬鹿が多いってこと
カシオペアが超ウマイなどと言ってるが冗談だろｗ
お前馬鹿か、それなりだから客が来なかったんだよ
則竹なんぞ最近やっと世界レベルに近づいたってもんだぜｗ
以前は聴かれたもんじゃなかった、あれでフュージョンだったとはｗ
884 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:38:11 ID:h1F5Hcni
>>878
ほらみろ、XJAPANを擁護する馬鹿が出てきたぞｗ
885 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:43:41 ID:H6l1AvJp
お前らは下手で売れないアマチュアって最悪なパターンやん
886 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:44:55 ID:RE2gQLzQ
>>883
カシオペアとといて則竹とといたそのココロは?
887 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:47:26 ID:DEJDlsSu
技術的な上手さと エンターテイメント的なうまさの違いだな
最近のバンドは技術しか追っかけてないのが多いな
うまいけどカッコよくないバンド増えたぜ
888 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 16:59:14 ID:h1F5Hcni
>>886
そのココロは　”人間努力すれば世界レベルに近くなる。”
俺は則竹を馬鹿にしてるのではなく
むしろこの人の努力をみんなに知ってもらいたいと思うぐらい。
889 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 17:12:58 ID:mXKW/lLY
あんたの言いたい事もわかるけど価値観の違いがあるからしょうがねぇだろｗｗ
あんたただのミーハー嫌いなだけやん
890 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 17:13:18 ID:ubbjUTnS
>>888


ビートルズは嫌い？ヘタクソで人気出るのがカルトならあれこそカルトだよな



デビュー当初なんて御世辞でも上手いとは言えない気がする

891 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 17:22:32 ID:5POdRflO
要は魅力なんだけどね。
魅力があれば集客もうまくいって、お金も後からついて来る。
魅力がなければ努力して超絶宇宙レベルになっても
ダメなもんはダメ。
892 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 17:29:32 ID:h1F5Hcni
>>890
メロディーは心地いいと思うけど
なぜか俺はトレイにCDを買った時以外乗せたことがないｗ
もちろん一応まだ持ってるけどねｗ
893 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 20:06:15 ID:r2YfLJmL
>>888
じゃなくて則竹はT-SQUAREだろ
894 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 20:29:45 ID:k2KvaNw7
>883
自分と違う価値観は皆カルト扱いするカルト教、と言われてるのが分からない馬鹿ってことだなお前は
895 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 20:37:02 ID:h1F5Hcni
>>893
ごめんそうなんだよ勘違いしてたｗ
あれは神保だよなｗ
でもレベルは変わらんようだったけどな。
今ではだんぜん則竹のほうが上だろ？
神保のは癖が目立つからね。
896 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 20:40:08 ID:h1F5Hcni
>>894
はいはいあんたが大将ｗ
何とでも言ってろよｗ
897 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 20:57:44 ID:DEJDlsSu
なんでもいいけど思いっきりスレチだな
898 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 22:17:35 ID:mXKW/lLY
>>896
まぁ言い出したのはあんただけどね

>>897
よくぞ突っ込んでくれました
899 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/18(金) 23:44:12 ID:b+Fg+wcb
いい加減にそんな自分の価値観ばかり押し付けるキチガイを相手にするなよ
900 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 00:09:56 ID:XdW9hAEh
>>899
ゴメン…
901 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 01:50:50 ID:XBQsl/hV
糞ライブで銭を稼ごうなどと思ってるオナニーバンドに捧げる。
ミーハーな客は騙せても耳が肥えてる客は騙せないし音楽ってのは甘くないよ。
これ見て音楽の基礎がいかに大事か感じ取ってくれｗ
ノリタケが世界レベルと思ってるアホも見るといいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CEysTJJTGmU&NR=1
902 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 02:08:20 ID:w56FEJlw
>>901
だから音楽の良し悪しなんかただの好みだと
他人にそれを押し付けるなと何度言えば分かるんだ
903 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 02:29:11 ID:MJw55ANn
>>901
定義を教えろって言ってるだろバカ。


お前が言っているのはメジャーリーグの中でも超一流以外は野球をするなと言っているだけ。
二流、三流がいて初めて一流が存在するという相対的な観点が完全に欠如している。
そして一流になるためには下積みが必要で、そのための環境が必要だということも忘れている。

904 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 06:25:19 ID:bZZ169v8
>>901
何なんだお前はw

自分が好きな音楽＝絶対みんな大好きな音楽
　　　　　　↑
どうしてこういう図式が出来上がるのか全くわからん。
お前の事を「俺様評論家」と呼んでやるよ。
905 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 09:47:30 ID:XBQsl/hV
>>902
>>903
>>904
おまえらミュージシャンか？ｗ
たぶん本物が笑ってるだろなｗ
糞プレイで銭だけ欲しがる馬鹿っておまえらのことｗ

ちなみにおれの知ってる18才の子が糞メタルだけやってたが
疑問を感じたのだろうおれに相談してきた。
このままメタルをやってても何も残らないし音楽家目指してる僕はこの先不安
だからどうしたらいいのですかね、とね。

そこでおれは一発言ってやったね、基礎をみっちり習えとね。
そしてジャンルを問わず何でも聴くこと、とくにラテンとかジャズは
何かと為になるからとね。
んでしばらくしたらその子はバンドを辞め本格的に音楽スクールに行ったそうだ。
若い子でも賢い奴ってのは将来を考えているようだ。
それを考えないキリギリスがいくらライブやっても正体は直ぐバレるｗ
人生なんでも背伸びせず、アリの生き方でコツコツやったほうがいいってこと。
906 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 10:12:14 ID:hhZLH8gT
チックコリアがバカにされてるんじゃなくお前の厨房思考がバカにされてると気づけよ
そして誰も銭を欲しがる云々言ってないのに突然何言い出してるんだ？
907 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 10:31:13 ID:XdW9hAEh
>>905
別に間違ってるとは思わないが当たり前すぎる助言を何でそんなに自慢気に？
908 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 10:33:46 ID:w56FEJlw
>>905
技術的に上手いだけじゃ売れやしないて話に基礎は大事と言われてもな。
はぁそうですね。としか。てかミュージシャン気取るなら人並みくらいには空気読めよ
909 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 11:52:12 ID:MJw55ANn
>>905
有料の音楽スクールに通ったんだw
金で音楽を教える場所にw

そのスクールは世界レベルなんだ？w

お前、自分の言ってることわかってんの？w
910 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 12:12:07 ID:2UB4Wl/Q
だからお前らスレ違いにそんな食いつくなって
911 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 13:23:52 ID:XdW9hAEh
>>910
だからよくぞ突っ込んでくれました
912 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 13:45:53 ID:bZZ169v8
>>905
で、何が言いたいんだお前はw
評論家だけじゃ物足りないのか？w

もうね、お前は長文必死に書くけど内容がすっからかんだ。
「俺がアドバイスしたから」なんて自慢したいのか？w

その１８歳とか言う奴もバカだよなw
音楽なんて自分で本当にやりたいジャンルをやればいいじゃねぇか。
ラテン・ジャズ＞＞＞メタルなんて図式は絶対に成り立たないからw
また逆も然り。

ジャンルで差別するようじゃまだまだだなw
913 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 15:02:12 ID:cIZ5Mrh0
だからさ、ライブハウスから始まったミュージシャンでもリーマンでトップ営業並みの努力や心意気を持って諦めずに結果を出していった奴らがプロになったり今でも続けていってられてるんじゃないの？

どんな世界でも能書きだけのやつなんか一番要らないんだから。
914 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 15:07:24 ID:Ey/3OKoH
クソスレチうめ
915 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 15:08:15 ID:ILmcc8bZ

バンドのオリジナルです。
曲はＸに近いものがあると思います。
よかったら是非聴いてみてください。
新曲を一曲ほど追加！！
↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=n7wxradCc58

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE
916 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/19(土) 15:17:19 ID:Ey/3OKoH
うめ
917 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/20(日) 00:58:52 ID:5L14s51e
言うだけ言ってそのあと惨めだろｗ
918 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/20(日) 11:01:39 ID:N0oEQYHO
「音楽文化」で2ちゃん検索してみ。
キチガイがスレ立てまくって無視されまくってるw
919 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/20(日) 11:53:21 ID:5L14s51e
無視できない早漏キチガイが一匹ｗ

920 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/20(日) 23:21:40 ID:EWQpd/TN
。
921 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/22(火) 18:00:57 ID:68aft6Im
壺男その１その２来ないなぁ。
学校休みか？w
922 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/23(水) 01:26:12 ID:fQBED+sw
)
923 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 01:23:42 ID:tr2v+FWo
>>913
逆に凄い音を出せるのに、営業苦手で燻ってる奴らも山ほど居る
そいつがライブハウスでライブしても客が入ってなきゃ伝わらないし、広がらない

そういう奴のために、または新規ファンを獲得したいバンドの為に、
ライブハウス側が5人くらい出演者と無関係な客を入れてやればいいじゃね？
チケット5枚とドリンク代も儲かるぜ

バンドからのノルマや、バンドが呼んだ客のチケットとドリンク代で儲かってるんだし
"ほんのちょっと"くらいライブハウスも集客努力してみれば？
それとも自分たちが選んだバンドが糞だから、たったの5人も客呼べないってか？
924 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 01:47:58 ID:7ij7+xm4
客呼べないバンドは何も凄くないんだよバカ
925 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 01:54:01 ID:r1vU+6jm
たった5人をいつまで呼べる？

ネズミ講って知ってるか？一年って何日あるか知ってるか？
１日に何バンド出演するか知ってるか？

だからユトリなんだよバカ。

926 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 10:13:35 ID:jigMn2Rw
>>923
>>913だけど言ってるような人って同業者ってかバンド同士の間で話題になったりしてないの？
そういう人たちはまずそこらへんにアピールするのが良いと思うんだけど。
927 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 11:45:11 ID:l6fBndUF
>>923
普通、凄い音を出せるのに営業苦手なバンドの場合、ファンというか取り巻きが営業してくれたりしてるけどな。

つか営業云々が苦手ならスタッフ入れるなりするのが普通だろ。趣味でやってるなら必要ないけど。

そもそも、単発的で限定的な営業補助なんて後が続かない訳でね。
営業ってのは活動する上で継続的に必要不可欠な事なんだし本気で続けたいなら
自前で出来る様にするべきだと思うけどな。
928 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 16:29:58 ID:IQ4axGvo
ただのオナニーショーなんかに営業したって…ねぇ？
929 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 16:39:15 ID:LvCPH67k
お店に客がついてるわけではないですもんね。わかります。
930 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 16:55:52 ID:l6fBndUF
>>929

入場料制のライブハウス自体に何を楽しみに客が来るんだ？

ライブバーならわからんでもないけどな。
931 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 17:13:04 ID:IQ4axGvo
>>930
バンドを見に来るのを楽しみにしてるんでしょ？

って思ったけど 最近の流れは

友達やバンドマンが付き合いで
あのバンドのライブにいけばあの友達に会える
評論家気取り
自分より年下のバンドと話して「まだ大丈夫」と思いたい輩

が増えたから バンドが見たいわけでもないような気がする
932 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 17:21:40 ID:l6fBndUF
>>931

ノンジャンルのライブハウスの不特定多数のバンドをチケット代払って楽しめる人ってどれ位いんのかね。

仮にそんな人がいたとして、バンドの質が落ちただの、他の客が身内だの文句言うのってドMだからなの？
933 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 17:48:25 ID:IQ4axGvo
>>932
いやそういう意味じゃなくて 単純にこのバンドが好き！ってそのバンドを見にくる客が減ったってこと

ライブを見る場所じゃなくただ集まるための場所になったんだからライブハウスはもっとノルマ上げて客が快適に過ごせるようにしてくれたほうがよい
934 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 18:03:23 ID:7ij7+xm4
>>933
ライブ見に行く気が無いなら行かなければいいだろ
ライブハウスで一体何がしたいんだ？アホかお前は？
935 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 18:06:53 ID:IQ4axGvo
>>934
俺は好きなバンドしか見に行ってないよ
俺のことなんか書いてないし

よく読めバカ
936 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 18:11:09 ID:7ij7+xm4
>>935
最近の流れてお前の周りの近況だろ？お前のことだろ？
それを世界の全てと勘違いしてボクの考えたらいぶはうす発表会してんじゃねーよバカ
937 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 18:20:57 ID:IQ4axGvo
>>936
無理やり文句つけんなｗ
近況と個人どうやったら一緒になるんだ？
自分の考えなんだから主観的になるだろ普通
938 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 18:28:32 ID:7ij7+xm4
>>937
ほんとバカだな。普通の人間は主観をさも一般論みたいに語らねーよ
939 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 19:03:22 ID:IQ4axGvo
>>938
おい文字数が減ってるぞ？
だんだん文句つける場所なくなってきたかｗ
と思うんだよね～ とかつけときゃ一般論じゃなくなるか？
たいたい>>934でズレたレスしてるお前が変だって事に気づけ
940 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 19:10:07 ID:CMgzEXX5
>>939
もうムダにかまってやんなよ
941 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 19:13:02 ID:r1vU+6jm
>>939
好きなバンドしか見に行かないのになんでライブハウスの現状について言及できるの？
日本にたくさんあるライブハウスのごくごく一部にしか行ってないんでしょ？
しかも自分の好きなバンドしか見ないなら月に何回も行かないんでしょ？
主観に基づく一意見ならわかるけど、全部を総括したように語るのはおかしいよ。
942 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 19:21:48 ID:7ij7+xm4
>>939
お前みたいなバカを井の中の蛙て言うんだよ
943 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 19:22:39 ID:IQ4axGvo
>>941
ああ すまん
もうめんどくなってきたｗ
なんでもいいや

以下ノルマについての不毛な討論を続けてくださいな
944 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 23:16:49 ID:NzQtB1Cg
否定派は何がしたいんだ？ライブハウスが集客に力を入れるべきだと
主張するのは理解したけど‥結局たら、ればの話じゃんか
現状なんて簡単には変わらんだろ。ましてや掲示板の書き込みで
何かが変わると思ってる？そんなに現状を否定して覆したいならネット
じゃなくて実際のバンドマン等に相談しろよ。そんで賛成してくれた奴と一緒
に反対運動でも何でもすればいいじゃんか。ノルマ制賛成してる奴らはおかしい
んだろ？だったら相当集まるぞ。土日あたりやってみ。

まあやんないよな‥耳の痛い反論されたら掲示板は書き込みしなけりゃいいけど
現実はそうもいかないしな。てゆーか現実だったら相手にもされない主張だって
本当は解ってるから掲示板に書き込みして耳に痛い反論を見ないフリして
自己満足してるんだろ？ネタなら面白いよ。マジで釣られたよ。
ネタじゃないなら否定派の言い分なんて能書きだけ。音楽だけじゃなく
どの分野でも必要とされてない。
長文スマン‥
945 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/24(木) 23:43:59 ID:7ij7+xm4
視野の狭い主観を全員一致の見解みたいに思い込み
自分勝手な願望を言うだけなんて主張でもなんでもない
そんなのただのワガママ
946 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 01:35:33 ID:b/sJ4x+g
>>945
お前は反論が無いならだまってろ
947 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 01:40:03 ID:RPjqa4G2
>>946
お前はワケの分からん事を口走るな
948 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 01:56:49 ID:b/sJ4x+g
>>947
どこがワケがわからないんだ？
あれじゃ何の反論もなしにイチャモンつけてるだけじゃねぇかｗｗｗｗｗ
お前もだぞ？まぁ>>945なんだろうけど
たまにはちゃんと反論してみろｗ
949 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 03:55:01 ID:GYd8ueCp
>>948
なんだ、お前壺男かよ。
早く病院行けよ。
950 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 08:01:56 ID:RPjqa4G2
>>948
アンカもないのに反論とか思っている時点で脅迫観念に犯されすぎ
あとアホさが文面に滲み出ているよ。要勉強

951 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 09:27:00 ID:5yx5PWdL
否定派に言っておくね
ここに巣つくってる賛成派に見える輩は、ただの暇人
否定レスに突っ込みたくてウズウズしてるオナニー野郎
餌食になったらだめだよｗ

ずーっとロムしてると、それがよーく見えてくるよ^^

ちなみに、このオナニー野郎らは反論できないときは
”壺男””キチガイ””病院行けよ”などをよく言ってるよｗ

たぶんこいつらバンドなんてやっていない連中だろ？
952 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 09:51:05 ID:RPjqa4G2
まさかロムと言えば部外者だと勘違いしているバカとか今時いないだろうな
953 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 09:56:32 ID:clgpeQG5
話しを切って悪いが、店に客がついて成り立っているライブハウスってどの位あるんだろうね。
スタッフの雰囲気、食い物、飲み物、選択眼、企画力。
そこに惹かれて来る客で成り立っていれば、出る側にとってもそこが一つの目標になり得るだろ。
店のパワーに期待したいな。
954 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 09:58:46 ID:VacZQ26e
吉祥寺ワープのブッキングは割りと信頼してる。
目当てがあんまり大したバンドでなくても（義理で行くような場合でも）、他がいいんじゃないかと思って行く気になる。
955 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 16:47:52 ID:Bxfdg+bN
ここまでノルマ否定派から現実的な代替案が何一つ出てきてないんだけど…
つまるところ店がなんとかしろの一点張りにみえる
956 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 17:17:13 ID:NrfPiJMU
>>953
食い物食い物ってよく出るけど、
どの程度の食事を望んでるんだ？
まさかファミレス並とかじゃないだろう。
ハコでも色んな種類があるから、それをごっちゃにしない事が大事。
957 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 18:43:52 ID:uAn1C790
じゃカラオケ屋並で
958 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 18:54:17 ID:nF2zcuGe
>>953
客っていうのをどういう人にするかによって変わると思うんだけど、それなりに動員のあるバンドに「良い箱」と思われる箱はけっこう付き合いとかでバンドマンが来たりして、常にカスカスってことは無い気がする。

初めてライブハウス来たっていう飛び込みの客で溢れてるような箱はあんまり無いんじゃないかなぁ。
959 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/25(金) 22:12:29 ID:oznFg1bK
二千円と暇があったら映画館いくぜ普通
960 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 01:41:50 ID:neZX7Dlh
>>959
そこを

2000円と暇があればライブに行くぜ普通

というレベルにまで押し上げるべきだな
バンドもライブハウスも協力してさ
もっと新しい風を入れるべき
961 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 03:07:50 ID:nepOoAuN
>>960
そんな必要あるか？
見たい映画がなきゃいくらヒマでも映画館には行かないだろ。
遊園地だって野球場だってレストランだって目的があって初めて行くだろ。
いいバンドがそんなにたくさんあるわけないし、上手い下手も誰かの主観に委ねるしかない。
もう少し現実を知れよ。
962 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 05:24:29 ID:DOGFryqm
ま、協力なんてしなくたってライブハウスが現状の５分の１くらいに減ればノルマがどうこう言う輩も出れなくなって平和になるだろうね
なんしか大杉
963 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 09:04:06 ID:kHJTIfZJ
・いい年して無所属
・客はライブで出来た人脈か友人(段々用事があるって行かなくなるがｗ)のみ
・ハコ主宰のイベントに出れてるから何となく満足
・プロ思考ではない(いつかなんとかなると思っている)
・フリーター(なんでフリーターなん？)
・メールは自分のライブの宣伝のみ(行けないって言うと返信も無い)


周りでは、まだ音楽家気取ってるのこんなんばかりなんですが。


何を考えてるん？
964 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 10:41:18 ID:a9KgH/Uh
２千円あればVIC FIRTHのスティックが買えるなあ・・
消耗品だからけっこう金がかかるんだよね・・高いしｗ

ヘボバンドを見るのに２千円も使うなんてもったいない話だｗ
965 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 11:20:44 ID:kzhRRJ5E
>>955
ノルマ制ライブハウスの経営を継続させる必要なんかないんだから、
代替案なんか出すわけないだろ。
ちゃんと他人の書いた文章を読もうな。
ノルマ制をとらないと経営ができないライブハウスなんか、社会に
必要とされてないんだから潰れればいい。

ノルマ制ライブハウスがなくなっても、一般人やまともなバンドは
誰も困らない。
困るのは、そのライブハウス関係者（つまり乞食）とノルマ制にしか
出れないヘボバンドだけ。
このスレでノルマ制に賛成してるのは後者。
966 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 11:25:28 ID:kzhRRJ5E
>>963
そういう奴らがノルマ制ライブハウスの良い客となってるんだよね。
金さえ払えばライブができるので、そいつらにとってもありがたい存在で
持ちつ持たれつってことになってる。
これが、ノルマ制が続いてる理由なんだよね。

ハコ関係者もヘボバンドも、一回社会の荒波に放り出してやる必要があるんだけどね。
ハコを含めたヘボバンドたちの狭い馴れ合い社会がロック（笑）だと勘違いしてる。
967 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 11:35:43 ID:IaY/WCFf
>965
代替案も出さずに俺の思うように変われって喚くだけのガキの言うことなんざ誰も聞く訳ないだろ
って話してんのに。ちゃんと他人の書いた文章読もうな。
お前の主観は社会って言わないよ。
968 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 11:53:18 ID:dCD2N9oA
乞食の箱関係者必死
969 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:00:25 ID:QqNR7DVx
>>967
ここはライブハウスのノルマについて喚くだけのガキが集まるスレです

嫌　な　ら　見　な　い　で　く　だ　さ　い
970 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:07:47 ID:Y58LFpnj
>>969
全然違うぞ。スレタイよく嫁バカ
971 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:22:08 ID:mH9YmSRg
おめーら２ちゃんばっか見てねーで練習しろ
972 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:41:17 ID:DOGFryqm
代替え案のない反対なんてガキがピーマン嫌い～言ってんのと一緒なんだけどな
ノルマ制が嫌いなのはわかったしノルマ制の弊害みたいなもんもまぁ理解できた
でもこうすればよい、ていうのがなく、ただ「潰れろ」では、ノルマ賛成派としては「出なきゃいいじゃん」でキレイサッパリ結論になってしまう訳だが…
973 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:44:11 ID:dCD2N9oA
箱が増えすぎ+ノルマ制度のせいで
バンド、箱、一般客　3種の需要と供給のバランスが崩れたんだから
解決法が『潰れろ』はあながち間違いではないと思うけどな
974 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:49:41 ID:kzhRRJ5E
>>967
本当に頭悪いね。

潰れて欲しいって言ってるんだよ。
ね？
わかる？
ノルマ制でしか経営が成り立たないようなライブハウスには潰れて欲しいの。
なんで潰れて欲しいのに代替案を出さなきゃならんの？
甘えるなよw
975 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:53:00 ID:kzhRRJ5E
>>972
なんでこのバカは代替案、代替案喚いてるんだ？

なんでノルマ制ライブハウスの面倒をこっちが見なきゃならんの？
アホか。

潰れればいい。
甘えるなよ。
976 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 12:57:47 ID:kzhRRJ5E
ノルマ制ライブハウスはどんどん潰れてくれてかまわない。
そもそもライブハウスの数が多過ぎるからね。
社会にとって無益どころか、音楽業界にとっては害悪なんだから。

そんな害悪を存続させるための代替案なんて出すわけがないだろ。
アホ過ぎるよ、ID:DOGFryqm

一般客が行かないし、そもそも呼ぶ気もない音楽業界の寄生虫を
生かしておく理由がない。
977 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:02:42 ID:QA2Rvofz
代替案はありません。
さっさと潰れて下さい。

どうしても経営を続けたいのなら、一般客が来るような店になるように
自分で考えること。
そもそも日本以外の国では、ノルマ制なしでちゃんと経営してるんだから。

それができないなら、経営する資格なし。
978 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:05:48 ID:/HCItnYG
潰れて欲しい
潰れればいい。
潰れろ

気持ちはわかるが、
どうやって潰すんだ？
979 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:28:55 ID:IaY/WCFf
どうやれば駄目な店を潰せるか
って案すら出せないのかw

じゃあ俺も言うわ。
単に潰れろって喚くだけの能無しは消えろ。世の中からいなくなってほしい。代替案なしw
980 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:44:53 ID:Y58LFpnj
ほんとうにバランスが崩れているなら自ずと潰れる。しかし潰れないと嘆くユトリ

世の中がおかしい？ユトリがおかしい？
答えは明白だと思うが
981 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 13:51:36 ID:dCD2N9oA
>>980
おめーはバカか
箱が潰れないのは糞バンドと糞箱のバランスが良いだけで
一般客を考慮すれば十分バランス崩壊してるだろ
おかしいのは世の中じゃなくてユトリのお前だよｗｗｗ
982 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:02:00 ID:Y58LFpnj
>>981
バカはおまえだろ？
ボクの考えた一般客やその為の店を勝手に想像して、現実はそれに合わないからおかしいて。
そんなのは二次元オタクが現実逃避している構図と同じだよ。

983 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:06:52 ID:KbLZmom+
潰れる潰れないは資本主義のなりゆきに任せるが

ようつべでアマライブ見たら、行く気なくすよ。。。
特に割れ割れの音でカメラ揺れ揺れで音はずれまくりって、これを公開して何かいいことあるのだろうか

984 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:07:23 ID:EyoMrHs2
一般客の定義が曖昧なままだとどうも現実味がないな。

･CDを聴いてミュージシャン目当てで来る客
･フラっと仕事･学校帰りに来る客

ここらへんのことか？逆にこんな客だけで成り立ってる箱がどれだけあるんだ？
敷居の高い箱はけっこう箱はライブの場数をこなしてるからこそ出るナニかも重視しているように思うが、上の客だけで成り立ってる箱なんてごく少数だからバンドは年に何回ライブ出来るかね？

訳の分からない一般客がどうとか無理やりなこじつけを出さずに、素直に「仕事の出来ない箱スタが居る箱は消えろ」「性格の悪いスタッフに不快な気分にさせられたキエロ！」って言ったほうが良いんじゃないか？
985 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:13:31 ID:nepOoAuN
>>966
それでいいじゃん。

その中でのしあがる連中がいる。
お手て繋いでみんなでゴール！のユトリ壺男には理解できないか？
通常ブッキングしか出られないバンドはカモられて、売れるバンドは稼ぐ。
民主主義、自由競争の理念に沿ったシステムだろ。
986 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:29:29 ID:Y58LFpnj
>>984
無理やりこじつけないとただの個人の愚痴になってしまうからなぁ。
いかにも社会問題ぽく見せて同情してもらうかがカギだと思っとるからそれは無理な話。
987 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 14:43:22 ID:IRxOypOt
反対派（壷っち）の主張を簡潔にまとめると

・質の良い演奏をできるバンドだけをオーディションで選出
・一般客（つか、今までの主張読む限り「ただの通りすがり」）がふらっと入っていっても楽しめる
・チケットは箱が売り、バンドは演奏するだけ

で、これができない箱は潰れろと

まあこれが実現すれば確かに糞バンドはなくなるかもしれんが
同時に全ての若いバンドの芽が潰される可能性も高いことを考えてるんだろか

客がバンドをスルーして一般人からの評価だけを気にし始めたら
外れのない、言い換えれば当たり障りのない、ジャズとかオールディーズとかポップススタンダードとか
そういうののコピバン以外はどこにも行けなくなるぞ
988 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:07:03 ID:1s4tjSRt
そもそも箱が増えたから糞バンドが増えたってのが間違い。

バンドが増えたから箱が増えただけ。
全体数が増えりゃ糞も当然増える。
まぁ良いバンドも増えてるんだけどね。


とりあえず行政かなんかで規制でもされん限りはバンドが減る以外の理由で箱が減るってのはないんじゃね。
989 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:12:32 ID:DOGFryqm
>>987
だね　それを実現するための案が何一つ出てこないからダメだって言ってんのにID指定で文句いう始末ｗ
ノルマ反対のフェスとか集まってやればいいのに
990 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:15:36 ID:DOGFryqm
>>988
バンドはファッションになったからね
あと、月に２回も３回も同じ小屋に出ちゃうバンドも増えたがら成り立ってんだと思う
991 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:21:17 ID:0X5RViYD
名前をあげるとすると
ノルマのないライブハウスって
ケントスとかピットインとかってこと？

ノルマのあるライブハウスっていうのは
ロフトとかオーイーストとかってこと？

992 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:35:38 ID:1s4tjSRt
>>990

ファッションでも良いじゃん。
そもそも音楽シーン(笑)を良くしようなんて思ってやるもんじゃないだろ。

本人達が納得して楽しんでりゃ良いんだよ。

それを見たい奴が金払って見る。

いちいち自分の感性に合わないからって辞めろだの潰れろだの文句言う奴って自己中の基地外だと思うわ
993 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:46:40 ID:yYR6fJpV
>>953
ここでも何回か名前が挙がってるけど、荻窪ルースターはそうだろ。
食い物・飲み物も充実してるし、スタッフの接客も良い。
やってるライブも外れないし、一般の常連客（それこそ近所の普通のおっちゃんとか）もついてる。

ただ、演奏もパフォーマンスも全てが一流だ！とオーナーが納得した演奏者じゃなきゃ出演できない。
そうしないと、店のお客さんを裏切る事になるからだ。中途半端なものは出せないって訳。

>>987
そういうことなんだろう。
上の方でも反対派の誰かが「ルースターのようなライブハウスだけ残ればいい」と書いてたはず。
ただ、そうなるとライブハウスってもの自体がずいぶん敷居の高いものになっちまうけどな。

>・チケットは箱が売り、バンドは演奏するだけ
否定派の連中がしきりにこう主張してて、それは「バンドが店に金出してるんだから」
って理由をもっともらしく付けてるけどさ、ルースターは出演者にギャラ払って、
なおかつライブの宣伝も店がするってシステムになってんだぜ。

ギャラ出した方が宣伝してるんだから、ノルマ制の箱ならバンド側が宣伝するのは当然って結論になるよな？
金出して箱に出させてもらってるんだからさ。違うか？
994 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 15:56:23 ID:OKfMTafW
>>993
否定派の頭の悪いところは、その「ルースター」に出演できる
実力を自分達が備えてると勘違いしてるところなんだよなw

たかだか少々のチケットも売れないバンドなんだから、
そういうハコが増えたら益々自分達の出番は無くなると思わんのかねぇw

ノルマ制のハコではチケットが売れず、かといってオーディション制の
ノルマ無のハコに出演できる実力も無い中途半端な奴らなんだよねw
995 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:30:42 ID:DOGFryqm
>>994
そうなったらノルマとらず審査もしないような小屋に否定派が集まっちゃってその小屋食い潰して終了だな
996 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:42:38 ID:yYR6fJpV
>>994
バンドやってて「ノルマが高い」とこぼしてる奴らはそうだろうな。
一般人にとっては、ライブハウスがノルマ制かどうかなんてどうでも良い話だ。
質の高い演奏をいつでも聴かせてくれる箱が増えるならそれに超した事は無いし、
営業努力（と誰かが主張してるような）の足りない箱が潰れたところで別に問題は無いが、
それはノルマ制云々は全く関係のない話だと思うし。

>>987 が「全ての若いバンドの芽が潰される可能性」って書いてるけど、極端な話するが、
例えば今のライブハウスが全部潰れたところで、本気で演奏したい奴は行動するんだよ。
それこそどこかのバーだろうが公民館だろうが路上だろうが町のお祭りだろうが、
演奏できそうな場所を必死で探して交渉して頑張って人集めて演奏するんだよ。
実際今でも、やる奴はやってるんだから。

とりあえず、次スレはもう不要だろ。
今まで過去のも含めて、そろそろ10スレを消費しようとしてるのに、
ずっと無限ループの繰り返しだぜ？

結論は出てるんだよ。「嫌なら使うな」と「愚痴ってないで行動しろ」な。

俺が思うにノルマ制が生み出した唯一の弊害は、
>>1 みたいな奴が暴れるおかげで2chの資源を浪費しちまった事だよ。
997 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:44:34 ID:0X5RViYD
ルースターに審査があるとは思えんが

生演奏の聴けるレストランでしょ

ここに出演してる人たちだって無名時代はノルマでライブハウスに出ていたよ
998 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:45:47 ID:DOGFryqm
うめ
999 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:54:31 ID:DOGFryqm
ウチの小屋潰れるかなｗ
1000 ：当方名無し、全パート募集中：2009/09/26(土) 16:55:46 ID:yYR6fJpV
潰れないように行動しろ。
1001 ：１００１：
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