ライブハウスのノルマ制についてpart3

1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:19:50 ID:35S1tz1f

さぁ！
思う存分語りやがれ！

2 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:41:52 ID:fEETsOj6

関連スレとまで贅沢は言わんけど
part3ならせめて過去スレくらい貼れよ。
出来ないんだったら、出来る奴が立ててくれるまで待てよ。
メチャクチャ緊急性があるわけでもないんだから。

3 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 15:03:20 ID:ukvpwnpO

まだやってんの？カスどもが！嫌われもののおまえや！ヘタレ。

4 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 15:46:04 ID:w0UO3VeZ

定期的に湧いてくる↑の携帯貧乏関西弁男ってなんなの？

5 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 16:27:54 ID:ibGIT4Xx

>>4
そいついろんなとこに沸くけど誰にも相手されてないから、ここでもスルーしとけ。

6 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 18:12:26 ID:ukvpwnpO

おまえにいわれたくないぞ！ボケ！一生引き込もっとけ。きらわれもの！いじめたろか！

7 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 20:11:52 ID:+Xmltt6V

【前スレ】
ライブハウスのノルマ制についてpart2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1242885128/

【関連スレ】
ノルマなしでＯＫなライブハウス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1151782795/

毎回ノルマ達成してる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1125858129/

8 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 20:47:56 ID:22RSO3kY

978 ：当方名無し、全パート募集中 [] ：2009/07/01(水) 06:28:53 ID:i8nj+TGi
>>975
＞ライブハウスは客にチケットを売って儲けを出すのが本来のやり方で

どこでそんな決まりが出来たの？
ハコに有名どころのメジャーが来る時だって、ちゃんとイベンターが
主になってチケット販売してるのに、なんでアマチュアの、しかも
へったくそなユトリバンドをハコが積極的にチケット捌かなきゃいけないんだ？
そんなに他人に頼りたければ、自分達でイベンターに売り込みに行って
助けて貰えばいいんじゃね？

9 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 20:58:10 ID:22RSO3kY

>>8
＞どこでそんな決まりが出来たの？
国際社会で。
ノルマ制が横行してるのは日本だけ。
おまえが無知なだけw

＞ちゃんとイベンターが主になってチケット販売してるのに
語るに落ちる。
ノルマ制ライブハウスの「通常ブッキング」の主催者はそのライブハウスだよ。
ホールレンタルの場合は、イベンターが主催者だからイベンターがチケットさばくんだよ。

＞なんでアマチュアの、しかもへったくそなユトリバンドをハコが積極的にチケット捌かなきゃいけないんだ？
それはハコが主催者だから。
嫌なら、アマバンを出さなければいい。
どのバンドを出すかは、ハコの自由。

わかったか？
前スレ>>978の業界に寄生するオッサンw

10 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 21:08:45 ID:ukvpwnpO

おう！定期的にわいてくる俺じゃ！ボケ！おまえにいわれとうないぞボケ！いじめたろか！

11 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 21:15:54 ID:cS1Ghnv3

>>9
箱が主催者？
アホか。

箱は機会と環境を提供してるだけ。
主催者はバンドに決まってるだろ。

12 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 21:35:01 ID:jmlVMrFI

小さいステージのあるライブバーとかは店が主催と言ってもいいかもな。
そういうとこ出ればいいんじゃない?ノルマどころかギャラ貰えるよ。
当然審査があってそれなりの腕がないと腕はねられるけどな。

13 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 21:47:57 ID:+Xmltt6V

> 腕はねられるけどな。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

14 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 22:02:24 ID:jmlVMrFI

うはw
すげえ書き間違え

15 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 22:16:08 ID:nwfhYWgh

チケットノルマ払ってでもステージに立ちたい人がいるから、ノルマ制のハコが潰れないんだろ。
チケットノルマが嫌なら、ノルマ制のハコなんかに出なきゃいいのに。
少しはあるオーディション制のハコにしか出なきゃいいのに。

ノルマ達成できるようになると、バック率のいいノルマ制のハコのほうが儲かるんだけどなｗ

16 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 22:16:42 ID:RX7RdESx

なんか間抜けな自演がいるな

17 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 23:13:28 ID:oIwHTfFs

嫌なら使うなという箱関係者様へ

それはお客様に向かって言う言葉ではないね。
顔が見えないネットだからって
お客様を大事にする心も、感謝する心もない。

ヤクザ紛いの商売してるだけあって
その辺のモラルが欠如してる

18 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 23:34:17 ID:65Vz9v3A

>>17
だから私が前スレで、ススキ、菊。桜、と言ったのだよ
紛いじゃ無くそのものだねｗ

彼等がいくら反論しても結果は墓穴掘るだけでアホとしか言いようが無い。

19 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 23:48:53 ID:zcQAYV5v

あほはおまえじゃ。

20 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 00:04:28 ID:PiTr+rb3

顔の見えない相手を勝手に妄想している方が欠如してる

21 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 00:16:47 ID:MzOtexl0

チェーン店のライブハウスなら１軒はノルマあり、そのかわりどんなバンドでも
出演可能。もう一軒はノルマなし、そのかわり出演バンドは動員、音楽性などで
厳しく吟味。
なーんてことが可能かとも思ったけど、結局はそれもバンド数が多い都心とか
のみでしか成立しなさそうだよな。

ノルマなしの機材費だけのライブハウスもあるんだよ。
でもそこが天国のような場所かと言えばけしてそうじゃない。むしろ寒い。
難しいよね。

22 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 01:32:45 ID:p5YIEYVh

箱の奴でもバンドの奴でもノルマとかどうでもいいから、ガラガラのライブなんとかしろよな。
無意味に電気使ってるだけで地球に厳しいじゃないかｗｗ

23 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 02:09:24 ID:uSV8m9KG

>>22
正論ですな
そもそもバンドが客を呼ばなくてガラガラで経営が厳しいから金とるんでしょ？ノルマの人数超えたらバックがくるし、ノルマあっても問題ないくらい客を呼ばなきゃ

24 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 02:35:16 ID:hMsXrVc/

なぁ。
セブンイレブンでおにぎりを卸している業者に、
「ここはあんたの作ったものを置いてやってるんだから、あんたがこの店に客を連れて来なさいよ」
って言うか？

「セブンイレブンは場所貸し。置いてある物を客が選ぶだけ」って言うか？

「セブンイレブンの仕事？商品を置く場所を貸す以外に何かある？判らないから教えてよ」って言うか？

ってか、どんだけ馬鹿なのよ。

ノルマなんざの払ってやる。
その分の仕事しろよ。
客を呼べ？
お前らが呼べ馬鹿ども。

25 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 03:13:06 ID:xJZVO1e6

ハードルを下げたらクオリティは下がるこれは間違いないんだよ
金銭的ノルマを消滅させるなら技術的なノルマを設けるべきだし
その結果、90％以上のバンドはライブ活動が不可能になる
それだけの話。

金銭的なノルマがない店には全く違う意味のノルマがあるんだよ

26 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 03:33:05 ID:hMsXrVc/

>>25

うるせーよカス。
ノルマごときは払ってやるって言ってるだろ？

ノルマに見合う、
お前の仕事をしろって言ってるの。
屁理屈抜かしてる暇があるなら客を呼べよ。

なぁ。
世間の一般常識がわからないくらい馬鹿なの？
セブンイレブンでバイトしたら？
バイトして、おにぎり業者に「客呼んでこい」って言えよｗｗｗ

まさか「客を呼べないおにぎり業者を扱ってたら、おにぎりのクオリティーが下がる」
なんて言うつもりか？

頭が悪いのもいい加減にしろ。

27 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 05:22:31 ID:uSV8m9KG

>>26
客を呼べない言い訳にしか聞こえないよ
何でそんなに他力本願なの？？
人にやってもらわないとできないの？？

俺はライブハウス関係者じゃなくてプレーヤーだけど、かっこいいバンドだったら宣伝とかしてもらえますよ？もちろんライブハウス以外のとこからも
つまりあなたがバンドやってるかどうか知りませんがそれだけの魅力がないのでは？

28 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 05:23:06 ID:M3XQ7d+q

>>26
アホか。
お前の例え話の「おにぎり」はな、あくまで「商品価値のあるおにぎり」なんだよ。
んで、ノルマ払えないバンドは「素人が家で米炊いて素手で握ったおにぎり」程度。
この差がわかるか？

セブンイレブンに「素人おにぎり」をタダで置いてもらえるか？
仮に置いたとして、ただ置いてるだけで客が買うか？
どこの誰が握ったかわかんねーおにぎりなんて買わないだろ。
じゃあどうする？
自分で売れって話だよ。

お前は「ノルマ捌けて集客力のあるバンド」と「ノルマ捌けない集客力もないバンド」を同等に捉えてるんじゃないのか？

ところでノルマ分の仕事って例えば何だよ？

29 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 05:35:41 ID:M3XQ7d+q

>>9
お前みたいなこと言ってる奴が他スレにいたから、
とりあえず読め↓

3:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/07(日) 15:33:21 ID:JRX2Dojv
例えばボクシング。
興行主側が宣伝するのは当たり前で、さらに営業もする。（ジムが実質的な興行主であることも多い。）
営業とはどこかの企業や知り合いに「○枚お願いします」と言って、チケットをまとめて買い上げてもらう事だよ。
なんで興行主側が営業するかって？
それは選手にノルマかけてないからだよw
だからチケットさばくのに一所懸命なの。そしてそれは当たり前のことなんだよ。

当然、ボクサー自身が営業なんてする義務はない。
全て興行主の仕事。
つまりアマバンに営業の義務なんてないのと同じ。

この営業活動、アマバンに置き換えれば「知り合いや、知り合いの知り合いにチケットを買ってもらう」
に該当する。
そんなことするのは出演者の仕事ではないよ。
ライブハウスがしなければならないこと。そしてチケットさばけなければ赤字になって潰れるのが、この商売の宿命なんだよ。本当は。

ボクサーの仕事はなに？
それは試合に出てボクシングをすること。（ライブ演奏をすること）
そして勝つ事が良い演奏をすることに該当する。

30 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 05:38:17 ID:M3XQ7d+q

>>9
そのマヌケな例え話に対する回答がこれ↓

11:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/06/10(水) 17:23:13 ID:aQNgkCqR

アホ過ぎる。
まず前提がおかしい。

お前が言ってんのはスポンサーついてるボクサーの場合だろ。
スポンサーついてないアマチュアバンドは自分達で営業すんのが当たり前なんだよ。

お前の例え話で言えば、
■ライブハウス＝試合会場、興行サポーター
■バンド＝ボクサー、興行主
だろう。

例えば、どのジムにも所属していないアマチュアのボクサーが会場を借りて試合をしたいとする。

この場合、興行主は発案者のボクサー。
つまりバンド。

が、試合相手の当てがない。
誰かに試合相手を探してもらわなきゃいけないから試合会場で働く興行サポーターに頼む。
これがライブハウスで言うブッキング。

試合会場(ライブハウス)を借りるには当然お金が必要。

では、その日に試合したい人を、サポーターがあなたの代わりに探しましょう。
お客さんについては、その日に試合をしたい各ボクサーが自分達で集客して下さい。
人が集まらない場合は赤字です。
人がたくさん入ればバックが出ます。

これがライブハウスでいうノルマ制度。

理解できるか？

31 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 06:29:44 ID:f8To7/LA

しかし否定派ってのはここまでバカなのかw
呆れれるな・・
特に>>9と>>17は国の政策失敗をそのまま体言してるほどのバカw

まず>>9
＞それはハコが主催者だから。
＞嫌なら、アマバンを出さなければいい。

事前にハコ側から説明受けたんじゃないのかよ？
「ノルマは○○枚です。それでもいいですか？」
ってな。で、それを了承したんだろ？
バンドが了承したならハコも出さざるをえないだろうがw
中にはノルマだけじゃ足らなくて、追加でチケットを捌くアマバンも
居る事を知らないのか？w

次に>>17
＞それはお客様に向かって言う言葉ではないね。
＞顔が見えないネットだからって
＞お客様を大事にする心も、感謝する心もない。

まず客の定義が違うだろっての。
客はあくまでもチケット買って見に来てくれる一般人を指す。
自らハコに売り込みに行って、「俺らは客だぞ～」って威張り散らしてるのか？
そんな事リアルで言ってたら、次からの出演依頼は無いだろうなw
それともハコ側がお前らに「どうしても出演して下さい」と頭でも下げに来たのか？

たかがノルマって言っても一人当たり５～６枚程度だろ？
その程度すら客を呼べないバンドが、ノルマ無くして更に客が呼べるとは考えられん。
そんなクソバンドの為にハコ側は赤字を出してまでステージに上げる義理なんか無いわw

32 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 06:35:03 ID:DV+g7LeK

アンチってこういう質問は華麗なスルーをかますよねw
　　　↓

980 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 08:07:42 ID:DOUazxAG
アンチノルマの奴らに聞きたいんだが、
お前らそんだけ不満持ってるなら、何かライブハウスに対して
アクション起こしてるのか？または起こそうとしてるのか？
オーナーに向ってダダこねるだけじゃダメだぞ？
それじゃあ３歳児がごねてるのと全く変わらんからな。

上の方に出てたが、決算書が手に入るならそれを参考資料として持参し、

「これだけの利益を出してるんだから考えて下さい」

と言う風に、合理的且つ論理的に交渉すればいい。
ただこのスレで「ボッタクリだー！」と言ってるだけで、
根拠も何も示さないのなら、そこら辺の高校デビューのガキ共だって言える。
いい大人なんだから、納得いくような具体案を示せ。

33 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 08:08:49 ID:oHsHAAoX

つーかノルマよりもバックが50%しか無いのがよっぽどウザイ

34 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 08:11:09 ID:dC6a49p5

>>30
>>31
ここまで馬鹿論たれる能無しも珍しい........この日本でｗ

ヤクザ及び在日商売の典型だな。

35 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 08:33:09 ID:PT1Tssex

>>34
お前の考え方のがよっぽど珍しい少数派じゃね？

過去スレ読んでもお前ともう１人、やたら長文の馬鹿がいるだけだと思うが。

36 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 08:35:29 ID:XMk3zx02

>>34
ヤクザや在日と思ってるのに何で近づくの？

そっちの方がよほどの馬鹿だなw

お前はダチョウの上島かwwww

37 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 08:55:55 ID:u48ERtvD

火消しは必ず偶数

38 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 09:49:35 ID:MzOtexl0

26さあ、ノルマなんざ払ってやる、じゃだめなんだよ。
払ってやる、じゃないの。ノルマ果たして払わないんだよ。

ノルマなんざクリアしてやる。だから他のバンドの対バンの質上げて
客パンパンの中でライブさせろやこら！
が正しいんじゃね？それができてないライブハウスは速攻離れたほうがいい。
ノルマ分の仕事っていうのはそれだろ。

うちのバンドはぎりぎりノルマ果たしているけど、出た、自分ら以外の客が
ずっといない、それが数回続く、そしたらそのライブハウスはもう出ないね。

39 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 09:57:14 ID:nhvMiKGf

そりゃハコが悪いんじゃなくて対バンが悪いだけじゃねぇか

40 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:01:15 ID:PiTr+rb3

そいつが火消しならお前は放火魔だな。悪質の

41 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:05:13 ID:dC6a49p5

>>35
>>36
危うくなった商売を必死で誤魔化す言葉が日増しに稚拙になるのが滑稽だｗ

君たちも哀れだな......最初からまともにやってりゃいいものをｗ

利口とは言えないね........

42 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:18:07 ID:0m/hyc7H

危ない商売と思うなら警察なり検察なりに告発すればいい。

ハコがヤクザだと思うなら○暴に駆け込めよ。
ヤクザ相手なら警察も動くのは早いぞ？

43 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:20:07 ID:MzOtexl0

>.39
いや、自分達以外の客がずっといないことが数度続くのはそれは他バンドが
悪いんじゃなくて自分らが動員のカモにされてるだけと思うわけよ。

時にはそんな場合もあるだろうが毎回対バン客来ない、じゃあ質はどうかと言えば
なんでこんなブッキングなんだよ？と。
まあ数度出たらもうそのハコからのブッキングから電話かかってきても出ねえ
けどな。
でもそんなハコに限ってしつこいしつこいｗ

44 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:20:21 ID:PiTr+rb3

何も言い返せなくてただ在日としか叫べない方が余程利口じゃない

45 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:23:06 ID:7WSLWal4

>>41

○ボッタクリ被害に遭ったという事案を出せ。
○どうして自分達で「ノルマ一切無し」の理想郷とするイベントをやらないのか答えろ。
○ノルマ制のライブハウスに対して、自分達が具体的にどのような行動を取ってるのか答えろ。

スルーしないできちんと答えてみろ。

46 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:25:55 ID:YbaTCZFT

>>43
そんなクソバンドとしか組んでもらえない自分達を呪えw
はっきりと「もう出ませんから」と言えば良いだけの話。

47 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:34:55 ID:MzOtexl0

うん。ほぼ呪いだよ。
今は納得できる場所に出てるからいいけどな。
ただ「もう出ません」とは直接言えないんだよな、一応親しい人からの
紹介だったからさ。
でもそれが地方のライブハウスの現実。バンド数が足りないとそうなる。

ノルマ問題とはスレチになるのでここまで。

48 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:35:50 ID:S7ExpmBG

縁日とかに出てる屋台って、今物凄く値段が高いよな。
俺はボッタクリと思うから、お祭りに行っても殆ど
屋台なんかでは買わないけど。
ワタ飴なんか俺の地域だと600円とか700円とかするんだよ。

でもね、別に強引に客引きやってるわけでもないし、
怖いお兄さんに脅されて無理矢理引っ張られていくわけでもないから
欲しくなければその屋台に近寄らなければいいんだよね。

49 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:47:24 ID:MQX9GQgW

>38
客パンパンの中でライブさせろや

って、てめーの実力でパンパンにするもんだよ

本来は

無理だと思うけど仮に武道館でライブ出来る様になったとしたら、武道館に客呼べとか
宣伝しろ
とか言う訳？

インディーズなんだから
企画、宣伝、営業その他は自分でやるの！

客が増えたりしてメンバーだけじゃ手に負えなくなったら
金払って仕事して貰うの！判る？

50 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 10:53:51 ID:qNDQs1+/

>>49
ここでグチグチ言ってる否定派の奴らはインディーズなんかじゃないよ。
ただのユトリのガキ共がチケット売れなくて騒いでるだけw

51 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:00:35 ID:qNDQs1+/

一番いいと思うのは、ここで否定してる連中が主催者になって
ライブハウスをレンタルしてイベントやってみれば良くわかるんじゃない？
そこそこの設備が整ったハコを借りるだけでも結構な金が掛かるし、
PAさんや照明さんを配置すれば、また別に人件費がかかる。

で主催者はノルマ無しでバンドを集める。
当然赤字が出た場合は、主催者側で負担しなければいけない。

なんせ「ノルマ無し」なんだからね。

52 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:08:03 ID:PT1Tssex

学生のときは学校の友達とか知り合いでそれなりに盛り上がったのに、いざ社会に出て通常ブッキングになったとたん誰も来てくれなくなったんだろ？
それでも「そんなはずはない！俺はあんなに人気あったんだ！」って未だに自分たちの不人気を受け入れられないんだろ？

誰かのせいにしないとアイデンティティーが保てないんだよな。

おまえらなんか、タダでもいらないよ。
価値がない。

これが学校や親じゃない世間の評価だ。

53 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:16:06 ID:/fbCzlAh

過去ログ

http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma02.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma03.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma04.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma05.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma06.htm
http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma07.htm

54 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:30:47 ID:dC6a49p5

ボロ儲けしてたくせいい分けとは凄い！

45君、君に言う事はこれだけだｗ

事案など出せるわけがない
みんな仕方なく搾取されてただけで泣き寝入り状態だったはず
法の限界ギリギリを得意とする商売ってみんなそうだ、それが手法なんだ。

この手の商売は法限界ギリギリまでするか
たとえ法に違反していても政治家及び官僚を抱き込むかどっちかだ。

被害者は事案を明らかにするのが難しくなる。ここがこういう業者の思う壺。

55 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:37:39 ID:5e+h4f+O

>>45
ではお前の言う法の限界とは、ノルマ制ライブハウスの
どの部分の指すのか？
ライブハウスのオーナーが政治家や官僚を抱きこむ？？？
意味がわからんw

事案が出せないとは不思議な事をおっしゃるw
何かしら自分が被害に遭ったと思ってるから、悪態をついてるんだろう？
その事案を簡潔にでもいいからここに書けば良いだけだ。

○月○日、○県のとあるライブハウスでこんな被害に遭いました！

と。
それだけだ。さぁ、早く書くんだw

56 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:38:37 ID:5e+h4f+O

間違えた。
>>54だった・・

57 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:40:30 ID:5e+h4f+O

あ、それと
＞ボロ儲けしてたくせいい分けとは凄い！
このソースも一緒に出してくれ。
決算書とやらが手に入るならお安い御用だろう。

58 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:41:53 ID:PiTr+rb3

つまり>>54は自分でもよく分かってないがとりあえず喚いていると

59 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:45:45 ID:dC6a49p5

>>55
先ず、君にお前などと言われる筋合いはない！
読解力はないのか？もう一度レスを読み直してごらんｗ

60 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:49:17 ID:dC6a49p5

>>58
ヤジが得意だねｗ

61 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:51:54 ID:5e+h4f+O

>>59
話を逸らさずにちゃんと答えろ。
＞泣き寝入り状態だった”はず”
だった”はず”？
”はず”だと？
結局はお前の妄想の中だけか？
それと後２つ宿題があるぞ？
吠えてばかりいないで、ちゃんと答えろよ？

お　　　　ま　　　　えw

62 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:56:38 ID:5e+h4f+O

しょうがない。
>>59はどうやら真性みたいだから、もう一度わかりやすく聞いてやる。

①ライブハウスが営業するに当たって、どの部分が法の限界ギリギリなのか？

②オーナーが政治家や官僚を抱きこんでるそのソースは？

③被害に遭ったと思われる自分自身の体験談を、何故書けないのか？

63 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 11:58:51 ID:dC6a49p5

>>57
例えそのようなソースがあったとしても
この世の中に清和と小泉が居なくならない限り有効にはならない。

世の中のボッタクリ盗人商売ってのはこれに支えられていますからねｗ

64 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:00:31 ID:5e+h4f+O

④ライブハウスがボロ儲けしてると思われる証拠を出せ（決算書でも可）

⑤「みんな仕方なく搾取されてただけで・・」というこの事案も示せ。

65 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:02:14 ID:5e+h4f+O

>>63
全ては”お前”の思い込みの被害妄想って事でいいんだな？

66 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:07:48 ID:dC6a49p5

>>65
はいはい妄想でも何とでも思いなさい
わかる人にはちゃんとわかりますからｗ

67 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:15:22 ID:8cKZ5/Uq

ネスカフェですね。わかります。

68 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:16:50 ID:5e+h4f+O

>>66
何故そうやって逃げる？
これだけ言い切ってるんだから、何か確証があっての事だろう？
分かる人だけなくて、ここにいる肯定派が納得出来る様な回答が
どうして出来ないんだ？

答えは簡単。
お前が客を呼べなくて、ハコに逆恨みしてるだけだからw

69 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:18:37 ID:5e+h4f+O

>>66
しょうがない。
今からお前の事を「うそつきくん」と呼んでやろう。
わかったか？うそつきくんw

70 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:22:10 ID:c8+pGnhP

2週間に一人くらい
おっきい釣り張りたらすゆとりが出没するスレですね！

すべて肯定派の大人達に論破されておりますが、
もうちょっと根性のあるゆとり餓鬼が出てこないかな～

71 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 12:43:29 ID:PiTr+rb3

いくらユトリでもここまでアホじゃないて思っています

72 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:00:33 ID:dC6a49p5

ゆとりが小泉を批判する事など間違ってないでしょう。
逆に批判派を論破する動物的な能力はあるようで困ったものですｗ
しかも小泉の考えを擁護するのも得意のようですｗ

お後がよろしいようで....ではさようなら

73 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:10:58 ID:PiTr+rb3

もう内容以前に日本語すらあやしい

74 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:12:49 ID:5xmLywGO

>>72
結局尻尾巻いて逃げたのねw
最後っ屁も貧相だなぁwww

75 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:32:11 ID:dC6a49p5

>>72訂正です。

ゆとりが小泉を批判する事など間違ってないでしょう。　(誤)

ゆとりが小泉を批判する行為などは、皆無に等しいでしょう。（正)

失礼しました。

73君ごめんねｗ

76 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:40:23 ID:ARrncI0x

箱の人に聞きたいんだけど客相当呼べるバンドやインディーレーベルでけっこう売れてるバンド、メジャー行ってそれなりに活躍したバンドでノルマや対バンについてケチついたことって過去にけっこうありました？

77 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 13:42:34 ID:5eqX7PZP

動物的な能力でどうやって論破するのか分かりません。
動物的な能力って、本能的な部分で、理知的な部分では無いと思います。
脊髄反射的に反論したくなるって事？
翻訳難しいな…

78 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 18:26:11 ID:yBpKDMmR

政治の話が出てくると階級闘争っぽくなってくるね。
箱とバンドなんてモロ資本家と労働者だもんな。
中産階級が手を出すもんじゃないなｗｗ

79 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 20:28:56 ID:xaPlw+RD

ノルマってクリアしても出演者にはメリットがないんだよな…
ノルマクリアでやっとプラスマイナス0になる
しかし、その時点でライブハウスはプラスになってるんだ
ノルマ分以降もライブハウスが50％持っていったりな

もし儲かってるのならそのお金でお客さんの為に環境改善してやってくれないか
ドリンクや飯が高い、そして不味いとか、汚い、転換時間が暇だ、とか…
これは出演者側にはどうしようもない

80 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 20:49:08 ID:lNQcNf4f

>>45
なんか在日が暴れてるなw

>○どうして自分達で「ノルマ一切無し」の理想郷とするイベントをやらないのか答えろ。
アホじゃねーの？
おまえなんにも知らないんだな。
ノルマなしのイベントなんて、いくらでもある。
理想郷（笑）でもなんでもない、現実の話だよw 　無知w
バンドの自主企画だって、ノルマなしなんかいくらでもあるし
マイナーなジャンルだとスタジオライブなんかもやってる。

>○ノルマ制のライブハウスに対して、自分達が具体的にどのような行動を取ってるのか答えろ。
まずはそんな糞ライブハウスには出ないことだな。
そんなこともわからないのかよ、アホ。
あとは、ウブなバンド、気の弱いバンドに啓蒙すること。
だから、２ちゃんにこのスレがあるわけ。

あとは、アマバンから恵んでもらった金で生活してる乞食、つまりライブハウス経営者や
店員をバカにすることかなw
まあ、それが一番面白いんだけどw

わかったか？乞食w

81 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 21:29:55 ID:PiTr+rb3

ＩＤ変えたらやたら強気だな。アホなのは相変わらずだけど

82 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 21:47:47 ID:PT1Tssex

>>79
ギリギリでノルマクリアしても箱は赤字なの。
何回言ったらわかるんだ？
ギリギリのクリアも出来ないくせにライヴをやりたがるバンドがたくさんいるから現在は平日5バンドが当たり前になってる。

いい加減に理解しろよ。

馬鹿にも程ってもんがあるんだぞ。

83 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 21:53:22 ID:PiTr+rb3

そもそも株主でもないのに他人の儲けにどうこう言う方がアホ

84 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 21:53:30 ID:kPBJQztV

しかも全然答えになってないのが笑えるなw

○どうして自分達で・・

と聞かれてるのにその答えが→ノルマなしのイベントなんて、いくらでもある
だとwww
自分達でと聞かれてるのに他人の例を出してどうするんだこのバカはwww

＞まずはそんな糞ライブハウスには出ないことだな。

出てないならグズグズ言うなってのw
ホントにバカだなw

ノルマ無しのイベントがどこでそんなにやってるのか教えろ。
見に行くから。
いくらID変えてもバカさ加減は変わらないんだなwww

85 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 21:56:46 ID:/fbCzlAh

>>82
その馬鹿に縋って食わしてもらってんだろ・・・

嫌なら出演させるなよ！

86 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 22:19:26 ID:PiTr+rb3

客が食わしているなら日本中すごいことになるな

87 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 23:28:48 ID:Lq/V49bJ

最初の方のスレ立てた１です。
ずっとROMらせてもらってます。
前スレの最後でいいこといってると思いました。

990 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:06:11 ID:X4ZWgNeY
夢だけ見て現実見ないバンドが増えたからそれ用の箱が増えただけ。
不況や貧困の問題が深刻化する一方で、ほとんど無意味な消費で維持される仕組みがある。
ライブハウスに限った話じゃないけどな。
盛り上がってればカルチャーなんだろうけど、そうじゃなきゃ社会の老化現象。
人が脆弱になったから自分を守れないし、ガンはより増長する。

991 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 13:14:59 ID:OB1i5vYf
>>990
なんつーかそもそも音楽で一発当てるとか音楽で飯食ってくっていうのがいよいよ難しくなって来ている時に、
どんな奴がどんな思いで誰のために音楽やライブやるのかっていうのは問われてる気がするけど…
気軽に音楽と金を結び付けてはいけないんだろうけど、箱には金とられるし音楽やる側が楽しくないからこんな話になってるんじゃないだろうか。
じゃあ音楽なんてやめろっていうとほとんどの人がやめなきゃいけないんだろうな。

88 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 23:31:39 ID:MzOtexl0

だんだんノルマ否定派が単なる嫌儲厨なんだなあ、と思えてきた。
アホ過ぎる。

自分としてはノルマはできればないほうがありがたいけど、現状仕方ない
よな、という考えだったんだけど。

89 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/02(木) 23:31:50 ID:PT1Tssex

>>85
問題はノルマもクリア出来ないくせにノルマを了承することだろ。
優良バンドが出した儲けを食いつくしてる現実を見ろよ。

それこそ寄生虫だし古事記だ。

90 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 00:42:55 ID:+DLLYiPM

サクラってなんの商売にも存在するんだなあｗ

91 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 01:15:54 ID:ZhLPESY3

>>79
＞ノルマってクリアしても出演者にはメリットがないんだよな…

・実費０円でライブできる。
・呼んだ分だけ客が観に来る。

これはメリットじゃないのか？

＞しかし、その時点でライブハウスはプラスになってるんだ

経営費用ってわかるか？
月々の人件費、テナント料、光熱費、借金なんかがある訳で
それを賄ってやっとプラスが出るんだぞ。

＞ノルマ分以降もライブハウスが50％持っていったりな

100％バックの箱もあるから、探してそっちに行けばいい。

92 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 01:24:47 ID:BvQDwpB3

経営費用をバンドから取るのがオカシイ所。

本来ならバンドと箱が協力して
一般客を呼び込み商売するのに
一方的にバンドだけにノルマを課して
ただのレンタルスペースになってる

箱からするとバンドも一般人も客になってるのが問題

だから
・実費０円でライブできる。
・呼んだ分だけ客が観に来る。

これが純粋なメリットと感じられないだろ

93 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 01:42:17 ID:XFYAUt9y

だから本来とか無いから

94 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 01:43:49 ID:ZhLPESY3

>>92
＞経営費用をバンドから取るのがオカシイ所。

じゃあ代わりにどこから取るのか。
客からか？
それだと採算とるにはチケット代を上げるしかなくなるんじゃないか？

＞本来ならバンドと箱が協力して一般客を呼び込み商売するのに
一方的にバンドだけにノルマを課して
ただのレンタルスペースになってる

ライブハウスってレンタルスペースじゃん。
じゃなかったら何なの？

一つ勘違いしてるようだが、
集客力のあるバンドやイベントなんかには箱も協力するよな。
そうすることにより相乗効果が期待できるからな。
けど通常ブッキングにしか出演してないような無名のバンドを、周りに紹介しようがないだろ？

95 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 01:44:50 ID:+DLLYiPM

筋道としては
バンド⇒チケット印刷⇒客に売る⇒ライブスタジオにライブ代を払う

ライブスタジオはホール貸し賃せいげい1万円内を貰う
あとは客に飲食物を売り稼ぐ(缶コーラでも120円ねｗ）
チケットには一切ノータッチ

バンドはチケットが売れる数だけ懐に入る

これが普通の方法と思いますが？
ハコさんこれってできないの？

96 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 02:05:14 ID:XFYAUt9y

だから普通とか無いから

97 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 02:06:36 ID:AaCepstB

>>79
ライブハウスの利益はドリンク
だからノルマの金をもらっても上の方が書いてるようにスタッフの人件費やらを払って赤字ですよ

98 ：えんどー：2009/07/03(金) 02:07:53 ID:T5ibExAk

俺はノルマ無しのイベントやってますよ！
自分もプレイヤーだけどね。
色々考えて、このイベントをやり始めましたよ。
今月末には8回目をやります。
毎回盛上がってます！

もちろん赤字覚悟ですから、告知＆動員には必死です！
そこがまた面白い所です。
私の考えに賛同して協力してくれる、沢山の仲間達が居ます。
感謝感謝です!!

･･･今日、ここを初めて読みましたが、
なんとも言えない気持ち(残念と言うか、空しいと言うか)になり、
初書込みしました。

私の例をどう受け止められるのか解りませんが、
言いたい事は一つ。
「自分を信じてやりたいようにやればイイんじゃないのかな。思いっ切りね。
すると、自分一人では出来ない事が沢山ある事に気付くと思います。
だから、感謝せずには居られません。文句言ってる場合じゃ無いって事になると思います。」

以上。

99 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 03:03:00 ID:lS9fgCee

>>97

例えば、
1日の箱代20万×365日＝7千300万。

ここみてる箱のバイト君達。
月いくら貰ってる？
それに12ヶ月を掛けた金額がバイト君1人当たりの年間人件費だ。
同僚のバイト君は何人雇われてる？
それがバイト君達のトータル人件費だ。

PAや照明、ブッキング担当等は正社員が多い。
所得税、住民税といった税金、健康保険料や厚生年金保険料等、
正社員は手取以外に差っ引かれてるから、
正社員一人当たり額面で年間、400万から600万位だ。
その金額に正社員の人数を掛けた金額が、
正社員の年間人件費。
一般的な箱なら、正社員3人から5人位だろう。

人件費トータルでどのくらいになるか普通に計算できるよな？

赤字？ＷＷＷ

100 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 03:24:02 ID:AaCepstB

>>99
なんで人件費だけなの？テナント料は？？その他諸々の維持費は？？

101 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 04:26:55 ID:lS9fgCee

>>100

初期投資。
1億としよう。
普通、レコーディングスタジオを作ろうとしたら、
条件によって上下限値は様々だが約5千万位だ。
試算にはPA機材は勿論、アンプ、ドラムセット、マイク等の小物だが金が掛かる類、照明や室内環境、簡単なショットバーの設備投資等、
また銀行から融資を受けたさいの金利等こみこみで単純に1億。
20年償却で年間500万だ。

借入地代。
テナント料は条件がさまざまだから一概には試算できない。
都内と地方では差があるし、また地主が企業だった場合、売上の何割かを持ってかれるからな。
3％から10％位といろいろある。
上記を含み年間1千万。

運営費。
ざっくり年間に掛かる金額を試算する。
水道光熱費年間500万。
通信費年間100万。
広告宣伝費200万。
ドリンク等の仕入れ代300万。
消耗品費100万。

トータル2千700万だ。

借入地代は、箱のオーナーがその土地やテナントを所有していた場合は、全くかからない。
またドリンクの収益、
1ヶ月約120万、年間約1千400万は入れていない。

一方、
接待交際費は箱によって変動差が大きいので、
経費算出は省いた。
同様に、会計士等のアドレスから、
「わざと」赤字を出すオーナーがいる。
所有している車や自宅等を会社の費用にしてる場合、
それは必要経費とみなされマイナス計上されるからだ。
更に赤字計上した場合は税金が免除される。

それらを踏まえ、税引き前の試算にしてある。
実際は消費税納付等があるからここも含んでいて欲しい。

102 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 04:48:16 ID:lS9fgCee

俺の立場は、

ノルマは構わん。
だが企業努力が足りない。
客を呼ぼうが呼べないバンドだろうが、
ライブに憧れてライブハウスに来るんだろ？
ノルマに見合う仕事をしろ。
酒飲んでバンドと「繋がり」なんざ作る暇があったら、
バンドと一緒になって「普段ライブハウスに来ない客と繋がる」努力をしろ、だ。

A4のチラシ一つ作れないか？
そりゃ単純にオーナーや店長の能力の問題だぜＷＷＷ

103 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 05:46:11 ID:AaCepstB

俺は頭が悪いからもう色々話がありすぎてようわからん
俺はもうブッキングにメリットがないと思ってるから誘われた客がいそうなイベントにだけ月３ぐらいで出てる
ホームにしてるライブハウスはブッキングが微妙だから出ないし、微妙な日には誘われない
主催イベントの時だけ使ってる

自分で言うのもなんだがそこそこバンドの位置が上がってくればノルマに苦労なんかしないし、知らないライブハウスに出演してもアツイメンツとやらせてくれる
なんでそんなに不満なんだ？？
申し訳ないが自分のバンドが微妙だって公言してるのとかわらないぞ
長文マジで失礼m(_ _)m

104 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 06:23:21 ID:zjydpuXA

＞自分で言うのもなんだがそこそこバンドの位置が上がってくれば
＞ノルマに苦労なんかしないし、知らないライブハウスに出演してもアツイメンツとやらせてくれる

俺が出てるところもそうだ。
趣味程度で、しかもメンバーの仕事の都合もあるから
３ヶ月～半年に一回くらいしか出演してないが、やはり最初はチケット
捌くのに苦労したな。当然友人らにチケット買ってもらって半ば無理矢理
来て貰ってたけど、当然バンド自体のパフォーマンスを上げないと、いくら
友人でも２回目はないから、必死だったね。
そうしてると１年過ぎたくらいから、自然とお客さんも増えて、
今じゃノルマ＋２０枚くらいは売れるようになったよ。
ノルマ捌けない頃は、ハコに恨み節を言った事はないな。
それ以前にどうしたらお客さんに喜んで貰えるかしか皆考えてなかった。
そうなるとハコ側も通常じゃなくて、同じジャンルのイベントに組み込んでくれたり
するから、今は楽しくてしょうがない。

別にインディーズやプロを目指してるわけじゃないから気楽だし。
そっち方面を目指してる人達は、まだシビアじゃないか？

俺も長文ゴメンナサイ・・

105 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 06:33:58 ID:fjfa6jKR

>>98
あなたの例とライブハウスとはまた事情が全く違うから
単純に比較は出来ないよ。
ライブハウスはそれを「生業」としてやってるから。
従業員も抱えてるし、莫大な経費も掛かってるから
「赤字覚悟」ではご飯食べて行けない。まぁどの商売でもそうなんだが。

否定派の連中は、その赤字覚悟のイベントを週５日くらいで
年間通してやれるか？ってのを聞きたい。
極端な話、出演バンドの売り上げが０って事も十分考えられるだろ。
それでもステージに上げなきゃいけないんだよな。

106 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 07:42:25 ID:XFYAUt9y

>>102
企業努力が足りないと思うとこをワザワザ使うお前の知能が足りないだけ

107 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 07:58:28 ID:ft0he0wg

>>106
しーっ！
こんなアホな奴は構っちゃダメだよ！

108 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 08:11:38 ID:g87dD0MM

そういえば地元バンド囲っとくエサの為に有名バンドを必死で接待するけど、
お客のことは一切考えない（というか、Ｖ系の客とか露骨にキモがってた）店長いたな。
商売ってそういう考え方するものなんだと感心したけど、
俺は使うの止めにした。

109 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 09:41:24 ID:XFYAUt9y

Ｖ系の客がキモい日もあるのだからそんなのはお互い様

110 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 10:25:04 ID:TCSc/3Cn

ノルマ制が悪いって言うより個々のハコの問題じゃないの？
クソなハコはクソな状況ゆえノルマが高いと思うし、それこそ
お世話になってるハコはノルマは仕方ない、その分お世話になって
るし、と思うからな。

ノルマ制がむかつくなら、あらゆる人が何回も書いてる通り「出な
けりゃ」いいんだよ。イベントやりゃいいじゃん。今や田舎のハコの
週末のほとんどイベントじゃん。そんなに友達いないの？ｗ

自分のやってる音楽を棚に上げていうほどの問題じゃねえよ、ノルマ
なんて。
下北沢や渋谷の有名ライブハウスはノルマなんてないが敷居が高い、
って書いてたやつがいたが、結成して半年程度で出てるバンドもいる
ぜ。しかもオーディションで気に入られて、だ。友人のバンドだが。
もうそのバンドはノルマなんて関係ないところでやってるし、上手い
ことやってるなと思ったね。
自分のやってることがそのハコに受け入れられると思ったらデモ持って
いったらいいんだよ。

ノルマは回避できる。簡単に。

111 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 11:01:28 ID:BwC5c8S6

>>108
>>110

全く同意。
嫌なら使うのを止めればいいし、近寄らなければいい。
そもそも全てのハコを一緒にして話すのが悪い。
俺の地域は比較的ライブハウスは多いし、全てのハコが
大なり小なりのノルマ制だ。
だけど大なりのところは設備やスタッフもしっかりしてて、
利用するバンドが多い。
小なりのところはモニターが２個しか無かったり、PAが素人だったりと
散々だ。
もちろんそんなところは二度と出ないけど。

112 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 11:44:50 ID:+DLLYiPM

さすが２ちゃんらしいｗ
ttp://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm

113 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 12:45:16 ID:AaCepstB

>>104それはスゴいね
やっぱ頑張ってる良いバンドにはそれだけの集客の結果や、ライブハウス側等から自然とサポートがついてくると思うんだ

他の人も書いてたけど文句があるライブハウスにはでなきゃいいだけの話だよ。俺はどこのライブハウスが自分達に合ってるかライブハウス見学しまくったよ。スタッフの対応を見たり、やっぱ自分達で選ばないと
ノルマについては本来は自分達に腹を立てないといけないのにライブハウス側に押し付けるのは間違ってる

114 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 13:38:52 ID:ZhLPESY3

>>113
だよな。
客が来ない理由を
「自分達がまだまだだからダメなんだ、頑張ろう」
じゃなく
「ライブハウスが客呼ばないからだ、ノルマとるからだ」
っていう、他力本願の極み。
人に何かやってもらわないと自分じゃ何もできない奴は本当に情けない人間だ。

115 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 14:30:41 ID:JlprFRro

バンドとして集客の責を担うのは当然。
今どきのハコは単なる質の悪いレンタルホールでしかない。メリットは手軽さぐらい。
ライブハウスという名称でバンド側もハコ側自らも誤解をしてしまうが、
ハコの人間は音楽に対する見識なんか一片も持ち合わせていない。
加えて、利用者(バンド)のおかげで経営が成り立っているという顧客意識も無いことがタチの悪さに拍車をかけている。
そういうこと知った上で、割切って付き合うが吉。

116 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 14:42:55 ID:XFYAUt9y

>>115
怨み辛みばっかで全然割り切れてナーイ

117 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 14:55:01 ID:U1v3ZdLC

てか全部｢店による｣って内容ばっかじゃん
1件2件そういう店に当たったからってそれをもってライブハウス全部を語るってアホすぎる

糞な店に当たったら次は出ない、他の店を当たるだけの話。
店によってカラーがあるんだし(まったく無条件で出演させる店もあるがそれも一つのカラーだ)、事前に見に行って調べたりするもんだろ？

118 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 20:53:01 ID:ZnOR3iFD

>>115
>バンドとして集客の責を担うのは当然。

これは間違い。
責を負うのは、主催者。
これは国際的な常識。

責の意味を辞書で調べることをお勧めする。

ちなみに客の入りで生じるバンド側のメリット・デメリットは、バンド個々によって違う。
「客が少なくてもいい」なんてバンドもいる。
ちなみにバンドで金を稼ごうと思ったら客の入りがある方がいいので、金儲け目的のバンド
は客の入りが悪いと困る。
つまり、その手のバンドには客の入りが悪い事が自分たちに跳ね返って来る。
自業自得って奴。
しかし「責」とは違う。

119 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:01:43 ID:ZnOR3iFD

>>114
おいおい、逆逆w

客が入らないの責をバンドに押し付けてるから、ノルマ制ライブハウスが乞食
呼ばわりされてるんだよ、乞食w

あのなあ、どのバンドを出すかはそのライブハウスの自由なの。
客を入れたいのなら、一般客が足を運んでくれる通常ブッキングを組めばいいんだよ。
「うちのハコにはいいバンドが出てくれないんです・・・」なんて言うのなら、閉店しろよ。
存在価値がないわけだから。
あと、客を呼ぶ努力をしろ。
アマバンにノルマ課して「客が来なくても金が入って来るから無問題」なんて、胡座かくなよ。

＞人に何かやってもらわないと自分じゃ何もできない奴は本当に情けない人間だ。
これモロに、アマバンに金を恵んでもらってるライブハウスのことだねw
自分の生活費は自分で稼ぎなさいw

120 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:09:48 ID:ZhLPESY3

>>115
お前はただのドアホじゃなくて、揚げ足取りのドアホなんだな。

ライブハウスが通常ブッキングしかしてないとでも思ってんの？

イベントにもよるが、通常ブッキングなんてもんは
「ライブしたいけど自分だけじゃライブ企画できない」奴らの集まりじゃん。
バンドが主催者になるべきなのに、それができない。
ライブハウスはそいつらの代わりに対バン探してサポートしてるだけ。
それをライブハウス主催って勘違いしてるんだろ？

店によっては、店の名前掲げて大々的にイベントやってる時もあるよ。
そういう時はちゃんと集客力のあるバンドが呼ばれてるし、広告もうたれる。

121 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:11:15 ID:ZnOR3iFD

ノルマ制ライブハウスが糞だと知ってるバンドははなからそんなところに金を恵んでない。

問題は、ノルマ制ライブハウスとそこに媚びて金を上納して満足してるアマバンたち。
こいつらが一般人に「ライブハウスはつまらないところ」と言うイメージを埋め付けた。
つまらないのはノルマ制ライブハウスとそこの腰巾着のバンドたちだけなのに。

122 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:15:44 ID:XFYAUt9y

>>118
国際的な常識とか無いから

123 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:16:18 ID:ZnOR3iFD

>>120
＞そういう時はちゃんと集客力のあるバンドが呼ばれてるし、広告もうたれる。

バーーーカw
語るに落ちる、とはまさにこのことだよw
そう言う時にしか集客努力をしてないから駄目だって言われてるの。

わかる？

そう言う時にしか集客努力をしてないから駄目なんだよ。

客が入らないことをわかってて通常ブッキングやってるんだったら、それはハコの責任だ。
主催者が責を負うのは国際的常識。
嫌ならライブハウスなんてやめればいい。

124 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:17:04 ID:ZhLPESY3

>>121
今度は自分のバンドが売れない理由を責任転換すんのか？
どんだけ情けないんだよ、お前。

＞問題は、ノルマ制ライブハウスとそこに媚びて金を上納して満足してるアマバンたち。
こいつらが一般人に「ライブハウスはつまらないところ」と言うイメージを埋め付けた。

通常ブッキングに来るような客って身内ばっかりだろ。

＞つまらないのはノルマ制ライブハウスとそこの腰巾着のバンドたちだけなのに。

はいはい。
そのせいで本来なら売れるハズの自分達が売れなくなっちゃった、と。
そう言っていつまでも現実から逃げんのか？
残念ながら一般客がつかないのは、お前のバンドに実力・魅力が全然ないからなんだよね。

125 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:17:15 ID:ZnOR3iFD

>>122
いや、あるよ。
おまえが無知なだけ。

ノルマ制なんて乞食を食わせるシステムがあるのは、日本だけな。

126 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:19:34 ID:XFYAUt9y

>>121
このスレ最大の問題は自分の偏見が常に世の中の見解だと勘違いしているアホがいること

127 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:22:03 ID:ZnOR3iFD

>>124
>今度は自分のバンドが売れない理由を責任転換すんのか？
え？
おれのバンド売れてないの？
じゃあ立証よろしく。
まずは俺がバンドをやってることから立証しないとw
がんばれw

>通常ブッキングに来るような客って身内ばっかりだろ。
アホか。
だから問題なんだよ。
いや、ほんとアホだな。
一般客が来ないから問題なの。
ほんとアホだな、おまえ。

>そのせいで本来なら売れるハズの自分達が売れなくなっちゃった、と。
と、幻に反論するアホであったw

>残念ながら一般客がつかないのは、お前のバンドに実力・魅力が全然ないからなんだよね。
で、おれがバンドをやってるとする根拠は？
あとやってたとして売れてないとする根拠は？
さらに、売れてなかったとしてそれをライブハウスのせいにしてると言う妄想はどっから来たの？

128 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:22:21 ID:ZhLPESY3

>>123
あら、ついに頭イッちゃった？

＞集客がないのわかってて

これは結果論って言ってるだろ？
仮に20枚のノルマのイベントで5バンド出演すりゃ
100人の集客は見込める訳。

次々と出てくる、いくらでもいるような無名のアマチュアバンドが全員最初からバックアップしてもらえるとでも？
どんだけ甘チャンなの？

ちゃんと最低ノルマくらい捌いて努力してるバンドはバックアップされていくんだよ。

129 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:26:49 ID:ZnOR3iFD

ノルマ制ライブハウスの考えが如実に出たよね

「通常ブッキングなんか一般客は来ねえよ」

いやーー、まいったねw
はなからこんな意識なんだから。
甘えを通り過ぎて、ただのハクチだよ、これじゃあw

こんな意識だから糞ブッキングを連発するんだろうなあ・・・

あのなあ、ライブって言うのは
「一般客に見てもらうためのもの」なんだよ

知り合いに見てもらうためだけのものなら、公民館で発表会やってりゃ十分だろ

130 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:28:51 ID:ZhLPESY3

>>127
またそうやって逃げて。
だから周りからアホ呼ばわりされるんだよ。

立証だのソースだの言うなら2chで話さないで直接ライブハウスのオーナーと話せば？
それもできないからここで愚痴言うしかないんだろ。

そもそもバンドやってないならお前には関係ない話だから、消えろ。

131 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:29:45 ID:U1v3ZdLC

バカって言うやつがバカ
ってのが実証されてるスレだな

132 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:32:50 ID:ZhLPESY3

>>129
＞あのなあ、ライブって言うのは
「一般客に見てもらうためのもの」なんだよ

誰が決めたの？
これも国際的に決まってんのか？
ライブハウスを趣味でやってる人から発表会の様に使う人まで様々なんだよ。

＞知り合いに見てもらうためだけのものなら、公民館で発表会やってりゃ十分だろ

全くだ。
ノルマも捌けないバンドはライブハウスを使う必要ない。
それなのに「ノルマ分を売ります」と言ってライブハウスに出演したがる。
結果、ノルマを捌けずに愚痴を言い出す。

133 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:36:45 ID:ZnOR3iFD

>>128
>あら、ついに頭イッちゃった？
おまえは最初からいってるよなあ
だって頭悪いレスばっかりだもんw

>これは結果論って言ってるだろ？
ん？
じゃあおまえの見立てが間違ってたってことだろ。またまた「語るに落ちる」
それに、そもそもその結果の責任は主催者にあるんだぜ。

>仮に20枚のノルマのイベントで5バンド出演すりゃ
>100人の集客は見込める訳。
で、見込みが間違ってたのは主催者であるバカなおまえの責任だ。
他人に金銭的負担を押し付けるなよ。甘えるな。

>次々と出てくる、いくらでもいるような無名のアマチュアバンドが全員最初からバックアップしてもらえるとでも？
アホか。
ライブハウスが主催してるんだから、「バックアップ」でもなんでもなくライブハウス自身の問題だよ。
甘えるなよ。
嫌なら、客の入るイベントやって結果だせばいいだけのこと。

>ちゃんと最低ノルマくらい捌いて努力してるバンドはバックアップされていくんだよ。
アホか。
バックアップだのなんだのお仕着せがましい戯言はどうでもいいから、最低限、利用料（ノルマの金額）
の分だけの仕事はしろよ。
甘えるな。

自分たち主催のライブの集客努力を「バックアップ」ってw
おまえ本当にアホだな。

134 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:45:50 ID:ZnOR3iFD

>>130
>またそうやって逃げて。
「また」ってどういう事。かつておれが逃げたと言うなら立証よろしく。
あと自分が反論できなくなったからと言って「逃げた」と難癖つけないでね、おばかさんw

>だから周りからアホ呼ばわりされるんだよ。
それ、おまえのことじゃんw

>立証だのソースだの言うなら2chで話さないで直接ライブハウスのオーナーと話せば？
おまえの希望などどうでもよい。

>それもできないからここで愚痴言うしかないんだろ。
「できない」と言うなら立証よろしく。

>そもそもバンドやってないならお前には関係ない話だから、消えろ。
「バンドをやってない」となんで断言できるの？
おれがバンドをやってるか否かの証明をおまえはどうたってするの？w
がんばってね。

もうおまえも自分で気づいてると思うけど
結局おまえの書き込みって
「おまえは○○だ！」と決めつけないと成り立たない主張ばっかりなんだよな。
つまり妄想を根拠とした主張してるの、おまえは。

議論と言うのはね、その相手の議論内容自体に反論できないと負けなんだよ。
わかった？

135 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:46:28 ID:ZhLPESY3

>>133
＞それに、そもそもその結果の責任は主催者にあるんだぜ。

自分に都合悪い部分はスルーか？
仕方ないからもう1度書いてやるよ。

『イベントにもよるが、通常ブッキングなんてもんは
「ライブしたいけど自分だけじゃライブ企画できない」奴らの集まりじゃん。
バンドが主催者になるべきなのに、それができない。
ライブハウスはそいつらの代わりに対バン探してサポートしてるだけ。
それをライブハウス主催って勘違いしてるんだろ？』

＞で、見込みが間違ってたのは主催者であるバカなおまえの責任だ。
他人に金銭的負担を押し付けるなよ。甘えるな。

別に見込みは間違ってないだろ。
全バンドが事前に「20枚売ります」と約束してる訳だからな。
だから客が入らなかったってのは結果論なんだって。
本当に頭大丈夫か？

＞客の入るイベントやって結果だせばいいだけのこと。

他の日に客の入るイベントやってんだろ。
努力もしないでいつまでも通常ブッキングにしか出れないバンドには縁がない話だけどな。

＞利用料（ノルマの金額）の分だけの仕事はしろよ

それがどんな仕事なのか、具体的に書いてみろよ。

136 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:54:56 ID:ZhLPESY3

>>134
＞「バンドをやってない」となんで断言できるの？
おれがバンドをやってるか否かの証明をおまえはどうたってするの？w

話にならないな。
そういうのを「逃げ」だと言っているんだよ。
お前がバンドをやっているかやってないか立証する術などない。

そして、俺がバンドマンなのか箱のスタッフなのか、関係者か客か一般人なのか、立証する術はお前にはない。

＞もうおまえも自分で気づいてると思うけど
結局おまえの書き込みって
「おまえは○○だ！」と決めつけないと成り立たない主張ばっかりなんだよな。
つまり妄想を根拠とした主張してるの、おまえは。
議論と言うのはね、その相手の議論内容自体に反論できないと負けなんだよ。
わかった？

この言葉、そのままお前に返すよ。

137 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/03(金) 21:55:08 ID:BFYhEUVF

ノルマ分の仕事ってーたらPAと照明、マイキングだろ
客が一人も入らなくてもちゃんとやってくれるぜw

一般客を沢山呼び込むまでがノルマ代なんてどこに書いてあるんだ?国際常識??

138 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 00:01:04 ID:qulJnenG

否定派は全てのライヴハウスをひっくるめてノルマを否定しているわけだが、
地方のハコはバンドの絶対数が少ないので、たぶんノルマ制を廃し、出演バンド
を選んでいたらハコはどんどん潰れていってしまうだろう。
大都市以外の町にライブハウスができていったのはノルマ制が導入された８０
年代以降。

ノルマ制が音楽文化を潰す、というが、ノルマなしでは地方都市の音楽文化を
潰すことにもなるのだな。悲しい話だけど。
じゃあ都会でやれば？といいそうだが、仕事をしつつ楽しみでライブをして
いるバンドにそれは酷というものだろう。

139 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 00:18:45 ID:avgeBF88

>>138
100万人以下のとしなら箱3つあれば十分だと思う
糞バンドを出演させてダラダラやってる箱は潰れて結構

＞仕事をしつつ楽しみでライブをして
＞いるバンドにそれは酷というものだろう。

所謂趣味バンドでも一般客から金取って演奏してる以上
その分の価値がなきゃ駄目だろ　まぁオリジナルバンドでも当てはまるけど
それでもライブやりたいならワンマンでやれっていう

140 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 00:42:04 ID:prLD1Se4

>>139
＞所謂趣味バンドでも一般客から金取って演奏してる以上
その分の価値がなきゃ駄目だろ　まぁオリジナルバンドでも当てはまるけど
それでもライブやりたいならワンマンでやれっていう

ノルマも捌けないバンドや通常ブッキングに出演してるバンドは趣味バンドだろ？
ワンマンや自主イベントを企画する力がないから箱に頼るしかない。
では、ライブハウスはノルマ捌けるバンドかプロしか使っちゃいけないのか？というと、そういうわけではないしな。

141 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 00:49:30 ID:qulJnenG

>>100万人以下の都市なら箱3つあれば十分だと思う

うん、それはそうだな。だが中には３つに満たない町もたくさんある。
だからオレはノルマ制はケースバイケースだと思う。状況による。
バンドにとっては悪制。だが運営のためには必要の場合もあるので必要悪、
といえる。それを我慢させるのはライブハウスの人間の手腕だろう。

趣味バンドにノルマを課して出演させる事によって資金が調達できてる場合
もある（往々にしてそういう社会人バンドのほうが人も呼ぶし酒も飲むし金
も持ってるね）。
さらに趣味は悪いがテクはあったりするんだな、これがｗ。
そういうバンドと若手をぶつけることによって何かを感じる場合もあるかも
しれない。一概にダメとはいえないのさ。

元々ノルマ制というのはクソバンドが客を一向に呼ばないくせにライブを
したがる、営業が立ち行かなくなる、といった理由からスタートしたはず。
７０年代からのハコはいわゆるアメリカやイギリスのパブやバー文化の延長
で気軽に酒でもやりながら音楽を、というものだった。今でも老舗は酒の種類
がそこいらのライブハウスより充実してるよな。
でも結局なかなか根付かなかったんだな、これが。
でもライブさせろさせろとどんどん来るのでしょうがなく、という形で始まっ
たんじゃないかな。

クソバンドのせいで始まってしまったノルマ制だが、これがビジネス的には
上手くいった。地方までライブハウスができる恩恵があったんだけど、逆に
ノルマ代さえ払ったらなんでもいい、というハコも多々できたのは事実。
そんな場所は淘汰されて全然問題ない。でもそれはノルマ制だけじゃなく、
営業方針全体の問題。

142 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 01:00:30 ID:8RaFiNHs

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7497377

143 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 01:52:30 ID:Al+JlMRS

ここで愚痴ってる人ってプロ目指してる人なの？

144 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 04:07:22 ID:MbrChW08

>>141
だから言ってるだろうクソ在日がやるんだよ美味しい商売ってのは
いつもユトリ馬鹿がターゲットｗ

>>143
そんな奴なら２ちゃん自体見ないだろｗ

145 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 08:15:35 ID:P68GY2SW

レス番100以降ざっとここまで読んだ。

理解できた事は、

自称国際常識人のID:ZnOR3iFDがただのユトリクズガキだという事だ。

146 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 08:21:24 ID:P68GY2SW

で、何で否定派はこの質問をかたくなにスルーしてるのか？↓

「自分達でノルマ無のライブを、週５日で年間通してやってみないのか？
　もちろん音響や照明やドリンクバーなどもちゃんと設置して」

あくまでも自分達でやってみろ。
「そんなのどこでもやってるぞ？」じゃなくてなw
ノルマ無って事は、バンドからのチケット代が0の可能性も十分にある。
それを踏まえてID:ZnOR3iFDが主催者となって是非実行してほしい。

147 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 08:58:48 ID:8FLcjnwx

一般人って「ライブハウス」ってモノに
どういうイメージを持ってるんだろう。

自分は初めて行くまでは、少し怖くて気軽に
足を運ぶような場所じゃないってイメージだったけど。
少なくとも一般人も楽しめる…って雰囲気は感じないなぁ…。

それがバンドのせいなのか、ハコのせいなのかは
知らんが、そういうマイナスのイメージを払拭
出来ない限りライブハウスは悪化の一途を辿る
気がする。

148 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 09:50:18 ID:P68GY2SW

>>147
それとノルマ制と何の関係があるのかね？

149 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 10:03:01 ID:MbrChW08

＞自分は初めて行くまでは、少し怖くて気軽に

だよな、まともな商売なら本能的にそういうのは感じないけどｗ

そもそもこれがノルマという怪しげな要素、関係大有りだなｗ

150 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 10:50:27 ID:P68GY2SW

↑無理やりノルマ制に持って行くユトリ脳w

どういう風に関係があるのかゆとりレベルでいいから説明しろw

151 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 10:54:59 ID:q3+XZgdI

アニ○イトに出入りするオタクどもの方が余程怖いのだが、あれもノルマ廃止で何とかなるかね

152 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 10:59:16 ID:MbrChW08

そろそろ商売替えだよな^^　
まっとうな商売になｗ

153 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:04:11 ID:q3+XZgdI

まずはこんなとこで愚痴らないで済む真っ当な人間になることだなぁ

154 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:05:45 ID:P68GY2SW

おいおいw
はぐらかさないでちゃんと説明しろよw
それともまた尻尾巻いて逃げるだけか？

155 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:32:41 ID:MbrChW08

またって？
まったくの別人だがｗ

まっとうな人間になる？
クズから言われたくないんだがｗ

156 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:35:27 ID:q3+XZgdI

夜中から張り付いてるクズにクズ呼ばわりされたよぅ

157 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:39:51 ID:MbrChW08

だいたいお前ら在日のくせ横着なんだよ
大人しくしてりゃいいんだ、何言われてもな

その方が商売は続くのに
それをまあ邪道が多すぎるあまりに墓穴掘っぱなし能無しの典型だなお前らｗ

158 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:43:08 ID:MbrChW08

＞夜中から張り付いてるクズにクズ呼ばわりされたよぅ

クズの決まり文句だなｗ

159 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:44:58 ID:qulJnenG

このスレでノルマ制に全面反対しているのは実は２、３人。
旗色が悪くなったらするりと逃げて在日、関係者扱い。
あとは繰り返し持論を揚げ足とって騒ぐだけ。
それじゃ到底啓蒙はできませんよｗ

あ、ID変わってよかったねMbrChW08クンｗｗ

160 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:46:36 ID:MbrChW08

つべこべ言わずとにかく半島に帰れよｗ

161 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:48:56 ID:MbrChW08

お前らの独特な病気で火病って言う日本では考えられない病気が出ないうちになｗ

162 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:49:49 ID:qulJnenG

わー、貼り付きユトリに脅されたｗｗｗ

都合が悪くなる→在日の仕業

これは典型的のユトリｗｗｗ

163 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:50:08 ID:q3+XZgdI

>>160のバカはオオカミ少年の話を知らないのかねぇ
醜態を晒せば晒すほど、またバカが何か言ってらぁなのに

164 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:52:21 ID:MbrChW08

その病気のせいで、この日本ではどれだけの凶悪犯罪があったことか・・・

165 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:53:52 ID:q3+XZgdI

>>164
でしたら早く病院に行かれた方が良いですよ

166 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:54:18 ID:qulJnenG

ついに壊れたかｗｗ

167 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:55:30 ID:MbrChW08

>>162
>>163
在日と言わず何と言うｗ

馬鹿ユトリにそれが分らんだけ

168 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:56:00 ID:P68GY2SW

チョンの特徴の一つに被害妄想が尋常じゃないってのを
ID:MbrChW08のユトリガキは知らないのかねぇw
何一つ具体的かつ論理的に説明出来ないで、追い詰められたら
「在日！」と騒ぐだけw
これだから否定派はバカだと言われる。

169 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 11:58:59 ID:MbrChW08

>>165
病院でも治らないのが火病だ、つまりお前ｗ

170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:00:36 ID:prLD1Se4

昨夜からのおさらい

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>169

恥の上塗り

171 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:00:50 ID:MbrChW08

>>168
いいから本当に帰れってｗ

172 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:06:05 ID:MbrChW08

馬鹿な在日がほざいてたが、ID出す時は議論に負けた時だと
モロてめーらの事を言ってるなｗ

173 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:08:29 ID:MbrChW08

こいつらの論をよく参照するといい加減だｗ
それもそのはず、在日に雇われた在日だからなｗ

174 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:12:02 ID:prLD1Se4

>>170に追加

>>171-173

一人で必死にログ流しか？
恥ずかしい奴だな。

175 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:14:47 ID:q3+XZgdI

>>173
あなたの挙動は覚えたてのウ○コ、チ○コをさもうれしそうに連呼するアホガキと一緒ですね

176 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:16:58 ID:MbrChW08

お前らが得意とするログ流しをちょいと真似てみただけだｗ
だが俺は仕事じゃないからこれっきりだ、お前ら在日は永遠に続くんだよなｗ

177 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:18:31 ID:q3+XZgdI

毎日張り付いておいてこれっきりとはまたおかしなことをぉ

178 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:19:50 ID:MbrChW08

>>175
そんな有りふれた罵りはクソ面白くも何ともないｗ
もっと頭使えクソ在日ｗ

179 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:23:18 ID:qulJnenG

そして新しいIDで新しい自分か？
パソコン落として寝ろ、な。

さすが貼り付き寝不足ユトリはいうことが低脳だということがよくわかる
スレですね

180 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:26:40 ID:MbrChW08

>>177
毎日張り付いてるのはお前ら在日だけだろ？
俺ら否定派が毎日張り付く事など理屈的にも不可能だ、仕事してるからな

そんな明白な事をあえて言うお前は、やはり在日に雇われた在日火消し屋だなｗ

181 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:28:51 ID:P68GY2SW

これっきりと言いながら舌の根も乾かない内に
すぐ登場する在日のID:MbrChW08www

さすがチョンは強烈な嘘つきだなw

182 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:29:14 ID:MbrChW08

まあ次から次と出てくるなｗ
同じ場所にいるから可能だもんな、なあ在日よｗ

183 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:30:11 ID:P68GY2SW

＞理屈的にも不可能だ

このセリフが低能を物語ってるw

184 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:30:40 ID:ojzw+QSx

ノルマ制と言うのはライブハウスの都合でしかないの。
このスレ見ててもわかるけど
「ノルマ制にしないと経営が成り立たないんです」
とはっきり泣き言を言ってる。
「だから糞バンドを閉め出すと、僕たち生活できないんです。」
とかもよくこのスレで見られるよなw

ようするにアマバンに恵んでもらった金で生活してる乞食なんだよ。

もうはなから、糞ライブ垂れ流すこと前提でライブハウスの営業
をしてるの。
結果的に糞ライブだったことと、ノルマ制と言う糞ライブ大前提で
経営してることとは、大違いなんだよ。
ライブは生ものだからこそ、腐らないように注意しなければならない
のに、最初から腐った物出すことを前提としてるんだから。

こんな糞、社会にとって必要か？
そう、不必要どころか害悪でしかないよね。

糞がなくなってもまともなバンドやまともなオーディエンスは、なにも
困らないよ。
困るのは、糞の経営者とそこで働く店員（フリーターみたいな輩）と
糞に金を貢いで糞にかわいがられてる知り合いだけしかのライブしか
できないバンドだけ。
そしてそんな糞（ノルマ制ライブハウス）と糞にまとわりつく蠅（客が
知り合いばかりのバンド）が、このスレで喚いてるわけ。

185 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:31:41 ID:P68GY2SW

ID:MbrChW08が社会人だと証明する事は、

「　　理　　屈　　的　　に　　も　　不　　可　　能　　だ　　」

186 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:33:24 ID:ojzw+QSx

ノルマ制が横行してるのは日本だけだよ。

なんで騙されてるバカが多いかね。

187 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:33:28 ID:P68GY2SW

>>184
そう思うなら

「自分達でノルマ無のライブを、週５日で年間通してやってみないのか？
　もちろん音響や照明やドリンクバーなどもちゃんと設置して」

これを実践してみたら？

188 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:35:07 ID:MbrChW08

またチョン流屁理屈を言いに来たな、この>>181のクソ在日は

意味合いさえも理解できないのか？または意図的か？月並の煽りをほざいてる

馬鹿な野郎だ、お前はｗ

189 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:35:48 ID:P68GY2SW

ID:MbrChW08がもの凄い勢いで書き込んでたのに、
ID:ojzw+QSxが出てきたら急にいなくなった件についてw

190 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:37:32 ID:P68GY2SW

>>188
お前が在日じゃないと証明することは

「　　理　　屈　　的　　に　　も　　不　　可　　能　　だ　　」 www

191 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:38:40 ID:MbrChW08

>>183
お前はもう来るな半島に即刻帰れｗ

お前が一番馬鹿だｗ

192 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:40:48 ID:q3+XZgdI

理屈的にも不可能だ!(ｷﾘ

193 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:41:15 ID:prLD1Se4

おさらい

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191

異常です。

194 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:41:33 ID:P68GY2SW

>>191
無理して覚えたての日本語使うから、
突っ込まれるんだよwww

195 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:43:08 ID:P68GY2SW

今度はID:MbrChW08が出てくると、
急にID:ojzw+QSxが静かになる件について

196 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:44:55 ID:P68GY2SW

今ID:MbrChW08が必死に携帯（ID:ojzw+QSx）から長文を書いてる最中ですw

197 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:45:53 ID:K7yla2nz

・ファビょる
・日本語うまく使えない
・とにかく「在日」と連呼する

こいつこそまさに在○

198 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:46:43 ID:MbrChW08

>>190
何を寝言いってるんだ？

あのな在日の特徴はチョンと言われたら、そのチョンと言う言葉を
相手に言い返すのがもっとも得意とするんだ

日本人ならできないことだ　わかったかい馬鹿め！

199 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:47:05 ID:ojzw+QSx

>>187
＞これを実践してみたら？
おまえの希望なんてどうでもいい。

え？「ライブハウスの経営は大変」と言いたいの？
じゃあそんなライブハウスは潰したら？
誰も困らないから。
泣き言言っても、こっちの知ったこっちゃないから。

どんな仕事でも大変なんだよ。早く大人になれ。

それより、おまえは乞食やめたら？
まともな仕事に就いたら？

ところで、>>184に書いてある内容への正面切った反論は一切
できないってことでいいのかな？

200 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:48:06 ID:MbrChW08

>>197
も典型のチョンｗ

201 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:49:59 ID:ojzw+QSx

>>184のレスが決定的だったみたいだなw

202 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:51:52 ID:q3+XZgdI

これは惨い自演ですね

203 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:53:08 ID:MbrChW08

>>196
あいにくだったな、俺は携帯は使うが書き込みなど一切しないね
ましてソフトバンクなど使おうとも思わないｗ

204 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:53:32 ID:P68GY2SW

正論言われたら話を逸らす・・さすがにこのパターンは飽きたぞ？w

ID:ojzw+QSxがノルマ一切無の設備の整ったハコを立ち上げたら？

さぞ繁盛して、周りのノルマ制のハコがドンドン潰れるだろうよwww

205 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:55:11 ID:P68GY2SW

＞も典型のチョンｗ

？？？
もてんけいのちょん？

もてんけい　のちょん？

バカがw

206 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:56:41 ID:P68GY2SW

>>203
お前がソフトバンクを使ってないという証明は、

「　　理　　屈　　的　　に　　不　　可　　能　　だ　　！　　」www

207 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:57:15 ID:prLD1Se4

>>184
例え話が下手すぎて誰もレスする気になんないんだろ。
まず日本語で書けよドアホ。

＞もうはなから、糞ライブ垂れ流すこと前提でライブハウスの営業をしてるの。

では聞くが、「初心者や趣味のバンドはライブハウスに出演してはいけないのか？」

＞ライブは生ものだからこそ、腐らないように注意しなければならない

意味わからん。
勝手に腐るのはバンド。
バンドが腐らないように、箱があれこれしてあげないといけないのか？
ライブハウスは家でも学校でもないんだぞ。

＞こんな糞、社会にとって必要か？
そう、不必要どころか害悪でしかないよね。

これはノルマ捌けないバンドのことだよな？

＞糞がなくなってもまともなバンドやまともなオーディエンスは、なにも困らないよ。

これもバンドな。
ライブしなくても誰も困らない。

よくノルマ否定派が「ライブハウスが客を呼ばないせいで～」と言ってるが、奇しくもそのお陰で一般人の耳に糞バンドの演奏が聞こえるのを抑制してる。

208 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:01:24 ID:q3+XZgdI

そもそも自分事なのに「おれは変わらないからお前が変われ」なんて人間のクズだねぇ

209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:05:36 ID:prLD1Se4

おさらい追加

ID:ZnOR3iFD >>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

ログ流しに必死だよね。

210 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:07:44 ID:K7yla2nz

実際のとこ言ってる内容って
「出演料払ったんだから客呼んでよ。ファン増やしてよ。俺?何で金払ったのに客寄せまで自分らでしなきゃなんないんだよ」
ってことなんだよな

211 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:08:14 ID:P68GY2SW

自演と指摘されると計ったように、
ID:MbrChW08とID:ojzw+QSxが間髪入れずに無理して出現する件についてw

212 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:17:58 ID:prLD1Se4

>>201(ID:ojzw+QSx)
が馬鹿みたいに勝ち誇ってたくせに、自信のあった>>184のレスに反論されると黙り込んだ。
さらに不思議なことにID:ZnOR3iFD
あ、今日はID:MbrChW08か。
こいつまで同時に黙り込んだな。

213 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:52:52 ID:P68GY2SW

しょせんユトリはこの程度。
ダダこねりゃ何でも通ると思ってる３歳児となんら変わらない。

214 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:54:22 ID:avgeBF88

批判もちゃんと受け止められない箱関係者はユトリ以下の糞餓鬼

215 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:58:50 ID:P68GY2SW

その批判内容が無茶苦茶だからユトリとバカにされる。

216 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:59:19 ID:qMBTXOlE

ライブハウスもバンドもまともに音楽やっていこうっていう奴はいなくて、
誰かに甘えて頼ってやっていきたいって感じの奴ばっかだな。
その結果の責任はなすりつけ合いだしな。
ま、そんな汚い情けない奴でもない限りバンドとかでおいしくやっていこうとか思わないか。
ここのスレが見苦しくなっていくのも無理はないな。

217 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 14:01:09 ID:P68GY2SW

ユトリのバカガキ共はハコ批判する時間が有ったら
コードの一つくらい覚えろ。

218 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 14:02:42 ID:P68GY2SW

>>216
＞ライブハウスもバンドもまともに音楽やっていこうっていう奴はいなくて、

お前の周りがそうだからって他がそうとは限らないわけだがw

219 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 15:08:09 ID:prLD1Se4

>>214
そうやって
ノルマ否定派を叩く＝箱関係者
と勝手に脳内確定してるからユトリと言われるんだよな。

220 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 15:35:10 ID:P68GY2SW

しかしホントに分かりやすいなw
ID:MbrChW08とID:ojzw+QSxが同時に消えるなんてwww

221 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 17:52:32 ID:MbrChW08

>>219
正確にはハコに雇われたチヨンコロ火消し屋
こいつらこれでおまんま食ってるプロｗ

いろんな板に分類され火消し行為を行ってる、これ常識！

222 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 17:55:17 ID:MbrChW08

こいつら火消し屋が何を書いても効果は殆んど無い
所詮チョンはチョンｗ

223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 18:35:49 ID:prLD1Se4

はいはい。
なかなかしつこいね。

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203 >>221 >>222

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

自分のレス読んでみたら？

224 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 19:02:23 ID:MbrChW08

月並のパターンID、レス番晒し　　　馬鹿かｗ

225 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 19:53:44 ID:P68GY2SW

>>224
おい、多重人格の基地外。
ID:ojzw+QSxはまだ出てこないのか？w

226 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 19:54:12 ID:prLD1Se4

>>224
『2chのノルマ否定派を叩く為に箱に雇われたプロのチヨンコロ火消し屋がいる』のが常識だって？

初耳だな。

お前の言葉を借りるなら、
まずその立証をしろ。
ソースだせ。
人に言ってんだから自分でもできるよな？
それとも、またID変わるまで逃げるか？

227 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 22:36:28 ID:6B/ex4C7

ID:MbrChW08 ファビョってとうとう壊れたね。
おまえらもうそろそろカンベンしてやれよ。
これ以上やるとID:MbrChW08 は元に戻れなくなるぞ。
こいつは世間に対して攻撃的でコンプレックスも凄いから
犯罪予備軍まっしぐら。自分の撒いた種とはいえ、哀れなのは間違いない。
ID:MbrChW08もちょっと頭を冷やせ。危険水域に近づいてる、って自覚ある？

228 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 23:25:20 ID:MbrChW08

下手な田舎芝居のようだｗ
プロが素人から見下されてどうする？
笑劇場みたいだぞ、もう少し頑張れｗ

229 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 00:44:56 ID:LOoPqcy+

↑こいつヤバいね。昼夜問わず張り付いて、一体いつ寝てるんだｗ

230 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 00:50:16 ID:SlH783Yb

昼夜問わず張り付いてる人が何人もいる気がする。
仕事しなくても生きていけるならそれでも構わんが
睡眠だけはちゃんととりなよ。

231 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 01:35:18 ID:ONF5BERl

仕事から帰ってメシ食ってＴＶ見て風呂入ってここ見てみたら、
まだMbrChW08いるんだww！しかも完全に壊れているｗｗ

あのな、もうお前ここ見てるほとんどの人から「キモユトリ」認定されて
しまってるぞ。
>>230がおっしゃってる通りとりあえずネット切って寝ろ。

232 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 01:37:54 ID:1OckjA0a

とりあえず話がズレすぎなんだよ
否定派の連中は文句ばっか言ってるけど何か行動したのか？
こんなとこで書き込んでないで何か行動して結果報告でもしてくれ

233 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 01:48:51 ID:jZTkzYbA

この掲示板で不特定多数の人たちに
ノルマ制に疑問を持ってもらう事も行動の一つ

234 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 02:37:29 ID:LOoPqcy+

そんなのオオカミ少年の更に上を行くバカユトリになっちゃ逆効果でしょ

235 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 03:17:23 ID:3VUoOclE

なんかさ、完全にイッちゃってる奴相手に
ループ議論繰り返してるお前らも相当暇な奴だなーって
思うわけだ。

236 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 05:06:59 ID:1OckjA0a

>>233
疑問もなにもバックで儲かって黒字だし、集客のためにバンドのマネージメント、プロモーションの仕方を学べたから何にも思わんｗｗ
そら最初はみんな苦労するよ？その最初の段階でライブハウス側にケチつけてどうすんのよ？逆に利用してやるぐらいの気持ちはないんですか？

>>235
正論ですね失礼m(_ _)m

237 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 05:22:45 ID:4Uow3KuN

>>236

それな、
一般社会だと入社1年目がやるんだわ。

ストレートに言うよ。
ライブハウスに一般の客、バンドの友達とか、
その友達の友達とかが、
付き合いでは何回かライブを見に来るけど、
その後寄り付かないのはさ、「あぁーそうなんだ」で終わりな訳。

でも判らないよな。
いいんだ。
判らない奴で音楽業界が成り立ってるんだから。
お前、幸せだろ？
それで十分さ。

238 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 05:44:18 ID:1OckjA0a

>>237
その入社一年目でやる「それ」とは…？？

239 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 06:48:32 ID:k1ZtoOII

新たなゆとりが出てきたのか？

240 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 07:01:39 ID:3PzzhY0I

まだやってんの。かなりきしょいぞおまえら。
はよねろボケ！

241 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 07:07:30 ID:4Uow3KuN

>>238

頑張れ。
誰だか判らないが応援してる。
答えは、少し自分で考えてみてくれ。

>>239

踏ん反り返るのは判ったから。
お前は凄い。
満足か？

ゆとりなんて言葉を使うのは、ゆとり世代に失礼だと思わないか？
社会的にゆとりと呼ばれてる人間を同一で扱ってる訳だろ？
まぁー判らないよな。

一般企業に就職してみな？
そうしたら音楽業界以外でも「社会人として」
認められた人間なんだろう。

いいか。
東証一部で音楽業界の占めるパーセンテージは幾らだ？
考えた事があるか？
っても判らないよな。

俺に説明する義務もないしな。
踏ん反り返ってなｗｗｗ

242 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 08:36:36 ID:k1ZtoOII

また真性が現れたのか。

243 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 09:34:17 ID:ONF5BERl

またか。今度のIDは4Uow3KuN。
ノルマ制に疑問を持ってもらう事どころかもはやノルマ制に反対してるやつも
ひいて書き込みしなくなってる事実。

うん、ゆとりに失礼だな、真性といっしょにされたら。

244 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 09:42:39 ID:rvgrIhsU

そもそも否定派つーのはPCでも1台が関の山。
あと携帯もあるけど金が掛かるし両方使い分けるのは困難。
その点箱側は商売人だし、否定派を論破するため専門会社に依頼もできる。
否定派のように一個人ではとうてい無理なことだ。
論破を専門とする会社にPCは一番の商売道具であり、一人あたり複数のIDを
使う事も可能。

それに比べ否定派が朝から晩まで張り付いて書いたとしても一つのIDだし
論破する側としたらそれに対し、ヤジ、罵りなどを書くには容易い事となる。

245 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 09:57:02 ID:iJIP2MVa

>>244
＞否定派を論破するため専門会社に依頼もできる。

こういう事を書くから「完全にイッちゃってる」なんて言われるんだよｗ
お前ごときのゴミ意見論破するために専門会社に依頼???
反論にまったく耳を貸さない狂信的な思い込み、
その肥大化した自意識、これらは発狂者、またはその一歩手前の特徴なのに。

246 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 10:22:40 ID:rvgrIhsU

否定派は箱側の者と直接議論してる等とは思わないほうがいい。
箱が依頼した工作専門会社の者と思って間違いない。

箱も商売、朝から晩まで張り付き論破などできはしない。
よって否定派のレスに対し、即刻反応などできる技ではない。
これは論破専門会社の成せる技。

否定派が書く場合はこれらの事を把握した上で書いたほうが利口。
相手はプロです。

さっそく>>245が書いてきた内容がこういった専門会社の手法。

247 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 10:34:40 ID:rvgrIhsU

真っ当な商売ならここまで批判を受けて黙ってはいない、公に訴えるはず。
ところがその事例さえ無くネット上で反論するだけとは、どう考えても
不自然としか言い様が無い。

訴えられない事情が大有りのようだ。

248 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 10:34:41 ID:k1ZtoOII

お前らユトリの批判を書き込んでくれる
その専門会社は何ていう会社？
それともまた妄想病が発症したのか？
ID変わってもバカさは変わらないんだなw

249 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 11:00:51 ID:k1ZtoOII

>>247
バカだバカだと書いてきたが、
本物バカとは信じなくなかった。
が、その書き込みで本物のバカと認定せざるを得ない。

訴えろと言うが、お前が店名出して有る事無い事を書きこんだら、
お前のお望みどおり訴えられるだろうよ。

お前こそ随分前から言われてるが、
被害に遭ったならどうして告発しないのか？

250 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 11:35:04 ID:rvgrIhsU

否定派も肯定派も訴えるという事に関しては立場は同等。
国際間という問題があるし、公は肯定派の訴えに対しても関りたくないってのが
本音だろう。
もちろん否定派の訴えにしても同じ考えだろ。

その意味で訴えられない事情が大有りのようだと書いたし、この意味には
箱の取る一般常識から懸離れた行為も含まれる。

>>249がこの事を書いてくるのは想定内。

251 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 11:44:01 ID:k1ZtoOII

何で立場は同等なんだよ？w
散々今まで被害者面して「騙された」だの「ボッタクリ」だのと
言っておいてwww

ずっと書いてきただろ？
騙されたと思うなら告発しろと。

で、今度はハコ側に対して訴えてみろってか？www
もう何が言いたいのかさっぱりわかんねw

お前脳みそが新型インフルに侵されてるんじゃねぇか？w

252 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:15:51 ID:LOoPqcy+

>>247
バカユトリ一人を叱るだけならここで十分じゃない

253 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:33:39 ID:rvgrIhsU

＞何で立場は同等なんだよ？w

先ず論破のプロなら読解力を身につけましょう。

＞お前脳みそが新型インフルに侵されてるんじゃねぇか？w

先ずそういうのを病んでいれば書き込み自体も億劫になるという事を理解しましょうね。
論破プロらしく言葉一つを慎重にね。

254 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:40:18 ID:LOoPqcy+

>>253
とりあえず日本語で頼むよ

255 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:46:00 ID:rvgrIhsU

>>254
論破プロのきまり文句ですね、了解しました。
人間、間違った書き方もありますのでご了承ください、天才ではありませんから。

でも読めたのですね、不思議です？

256 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:48:44 ID:eNlh7dV8

255は何なの？

大丈夫？
病院行けよ。

257 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 12:49:18 ID:LOoPqcy+

>>255
いや読めないから頼むんだけど頭だいじょうぶ？

258 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:03:30 ID:k1ZtoOII

論破というのは相手の主張内容が理解できて
はじめてそれに対する意見を言うことで、成立させようとする。

しかしID:rvgrIhsU←のマジキチは何を言ってるのかさっぱりわからない。
が、本人はいたってクールぶって思わせぶりな態度を取っている。

まさにゆとりバカのお手本www

259 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:13:38 ID:OfCm+TVG

ていうかさ、自分のバンドが呼ばれるライブのノルマに不満があるなら、
自分でイベントやればいいじゃん
ただそれだけの話じゃないの

260 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:19:09 ID:k1ZtoOII

>>259
それね、ず～っと前から否定派に言い続けてるんだけど、
スルーしてばっかりなんだよw
要は自分たちじゃ何にも出来ないヘタレの癖に、
他人にはいっちょまえに注文付けるただのDQNって事だよ。

261 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:29:52 ID:rvgrIhsU

＞いや読めないから頼むんだけど頭だいじょうぶ？

それは嘘ですね。

>>256
そういう言い方も工作プロの手口。

>>258
他の否定派が書く立派な論に対しての論破ということです。
私の書く内容に対して言ってるのではありません。

262 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:32:01 ID:LOoPqcy+

>>261
なんでも自分中心なんですね。しんどそうな生き方ですね

263 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 13:54:56 ID:rvgrIhsU

世の中広しで箱を擁護するバンドが居たとしても、これは不思議ではない。
問題はその擁護的な考えから出る反論の頻度です。
果たして執拗な反論する事がそのバンドにとってどれだけのメリットが有るのか？

先ず無いでしょう、箱の為にそこまで擁護するバンドは居ないものと考えられる。

264 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:02:42 ID:k1ZtoOII

>>262
しーっ！
構うとドンドン調子に乗るよ？

265 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:05:02 ID:rvgrIhsU

このスレ上で否定派に対し執拗に反論してくる輩は箱側関係者もしくは
論破専門会社としか言いようが無い。

だが前者の場合では執拗に反論するのは不可能。
従って後者と言わざる得ないことです。

266 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:14:00 ID:LOoPqcy+

>>265
世の中は十人十色、皆色々な意見を持っていて当然なんですよ。
でもそれが解らず自分の意見だけが正しいと思うバカは十人全員から叩かれます。
あなたが置かれいる状況はまさにそれです

267 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:15:56 ID:sps1+cxG

ノルマ賛成派は>>184でとどめを刺されたよな。

まああとは、騙されやすい学生なんかに「ノルマ制を当たり前と思い込んでは駄目」
と啓蒙して行くことが大切だ。

268 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:20:28 ID:k1ZtoOII

>>267
じゃあ街頭デモくらいやってみろよw
オーナーに直接文句も言えなくて、
2ちゃんにきて「在日在日！」と叫ぶだけじゃ、お前らの天敵である
ノルマ制のハコは無くならないんだぞ？ヘタレ君www

>>265
＞論破専門会社

この会社の所在地ってどこ？
タウンページとかに掲載してるの？

269 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:20:52 ID:LOoPqcy+

自分から何も出来ないくせに世の中に不満を言うのは人間のクズだと説くのが先では？

270 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:55:12 ID:WHk1Pdi8

>>267

>>184に対する>>207のレスに、ノルマ否定派は何も反論できてないけどな。

271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:59:42 ID:WHk1Pdi8

本日のNG推奨ID

ID:4Uow3KuN
>>237 >>241

ID:rvgrIhsU
>>244 >>246-247 >>250 >>253 >>255 >>261 >>263 >>265

ID:sps1+cxG
>>267

一昨日よりの同一自演

ID:ZnOR3iFD >>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

272 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 15:36:34 ID:OfCm+TVG

ちょっとこのスレ議題見失ってない？

273 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 15:46:57 ID:jZTkzYbA

ちょっと過去ログ読んでみたけど
箱関係者が沸く前の最初のスレが一番面白い

http://www.geocities.jp/heynz_13/noruma01.htm

274 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 15:49:25 ID:OfCm+TVG

>>273
そのスレの>>2で答え出てるじゃん

275 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 15:50:36 ID:LOoPqcy+

バカユトリが沸く前の間違いでしょ

276 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 20:09:46 ID:ksHECyFS

日本独自の乞食を食わせるだけのシステム「ノルマ制」。

アマバンは乞食を養う必要なし。

乞食を根絶やしにしようぜ。

277 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 20:32:23 ID:k1ZtoOII

いくらIDが変わっても、
書く内容がバカそのものだから丸わかりwww
>>276が根絶やしになればいいのにwww

278 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 21:02:55 ID:ksHECyFS

趣味でやってる奴にとっては
これほど心地良いものは他にない、と言うのがノルマ制ライブハウス。

だけど真剣にバンドやってる人間たちにとっては、不必要どころか害悪でしかない。
（ >>184参照）

とにかくアマバンに金を恵んでもらえないと生活できない乞食どもを

根絶やしにしよう！

279 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 21:45:57 ID:eNlh7dV8

>>278
まず、お前が息絶えろよ。

ここまでアホだと救いが無さすぎる。

280 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 21:52:13 ID:1OckjA0a

>>278
あんたもしかして趣味じゃなくマジでバンドやってる人なの…？？

281 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 23:33:19 ID:9Y+3vtut

ちょっと待ってくれ
・趣味かプロ指向か
・マジかいい加減か
であって、「趣味かマジか」じゃないだろ
趣味で真面目にやってるバンドもいるし趣味でいい加減なバンドもやはりいる
プロ指向とか言ってるだけで満足してまるでいい加減なバンドも多いがプロ指向で真面目なバンドはそう多くない

282 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 23:33:28 ID:qxHXObfD

箱もバンドも客を呼ぶ努力をしましょう。

人気バンドをブッキングするのは箱が客を呼ぶ努力をしてる事にはならないと思う。
その客は人気バンドの客であって箱の客じゃない。

バンドも客を呼ぶ努力をしないと、たとえノルマの無い箱に出れたとしても次は出れなくなっちゃうよ。

双方が客を呼べば箱も儲かるバンドにもメリットがある。
どっちもハッピーでしょ？

283 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 00:19:20 ID:nSX9o0JD

>>282
そんなことはお前が言うまでもなく、箱の経営は箱自身が、バンドの運営はバンド自身が心配すればいいんだよ

284 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 01:04:47 ID:KrZTqskh

こわいスレです！

285 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 01:54:02 ID:O/LDCZPz

>>278
>>184に対する>>207のレスに何か反論できないの？

286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 01:57:52 ID:O/LDCZPz

本日のNG推奨ID

ID:ksHECyFS
>>276 >>278

同一自演

ID:4Uow3KuN
>>237 >>241

ID:rvgrIhsU
>>244 >>246-247 >>250 >>253 >>255 >>261 >>263 >>265

ID:sps1+cxG
>>267

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

287 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 07:10:03 ID:varv87xR

否定派達への質問

①ノルマ無しのライブハウス、又は連続したイベントを
　どうして自分達でやろうとしないのか？

②どうしてオーナーには直訴しないのか？
　又は直訴したなら、その経緯を書かないのは何故か？

③ボッタクリ被害に遭ったと言うなら、その事案を書かないのは何故か？
　又は告発しないのは何故か？

④論破専門会社とは何処に存在するのか？

　

288 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 08:10:38 ID:ntRImoc2

何回も出演してくれるとは限らない、一回しか出演しないかもしれないようなバンドが毎日のように行き来するライブハウス。
ライブハウス側する集客努力ってなんだ？？
宣伝しようもないバンドが八割はいると思うけど

289 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 09:21:42 ID:J3Y5nO4q

>>286
↑
己らが行ってる行為自体の手口を無理やり否定派のレスにおき換え
わざわざアンカまで付け露呈してる能無し火消し屋にワロス！

否定派(一般人）にはどう考えても不可能って事にもかかわらずｗ

290 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 09:30:46 ID:QBHkO9OG

>>289
そういう煽りはもう飽きたから、
そろそろ>>287の問いに答えて貰えないか？

291 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 09:32:02 ID:J3Y5nO4q

＞④論破専門会社とは何処に存在するのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012427945
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

292 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 10:21:33 ID:Um9bJMtK

250人が24時間態勢でこのスレのためにねえ…ないなｗ
だがもういいかげん否定派も肯定派も元の議論に戻そうよ。

以前も書きこんだけど、ノルマ制というのは必要悪な制度で、
これがあることによって地方のライブハウスが運営できている
場合もある。一概に全てだめとは言えない。
問題はノルマさえ払えばなんでもいいというバンドとハコの姿勢。
否定派は全てのノルマ制のハコがダメと言ってるから無理がある。
どんな事例がだめなのか具体例を使ってこんなノルマ制をやってる
ハコはだめだ、と言っていくべき。それが啓蒙というものでしょう。

293 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 10:52:19 ID:nSX9o0JD

元の議論とか無いから。結局ここで愚痴るヤツはノルマ制云々よりそいつ個人の問題ばかり。
それを自分からは何も出来ないくせにさも日本全体の問題の様に愚痴るから叩かれているだけの話

294 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 11:13:21 ID:J3Y5nO4q

>>293
無知にも程がある。
日本全体の問題では無いなどと言う低能さが悪循環を招いてる。

左勢力の温床という事を知れ！
この意味がわからず反論するなら、それも結構だが、こちらとしては
そんな能無しに応える意味が無い！よってすべてスルー態勢！

295 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 11:13:55 ID:7Q3zreOj

＞どんな事例がだめなのか具体例を使ってこんなノルマ制をやってる
＞ハコはだめだ、と言っていくべき。それが啓蒙というものでしょう。

ずっとこれを否定派に問いかけてるが未だにキチンと答えた奴はいないw

296 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 11:19:58 ID:7Q3zreOj

>>294
そんなマジキチみたいな煽りはいいから、
理屈的（）笑に被害に遭った事例を書いてくれないか？

297 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 11:47:02 ID:J3Y5nO4q

静岡地区で在日商売が有利にならなければいいが？
よほど無知な能無しが多いと言わざる得ない選挙だった。

糞マスゴミは、この事ばかり執拗に報道してる、アホか！

298 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 12:26:19 ID:ntRImoc2

趣味で楽しくやりたい人は誰でも出れるオーディションのないライブハウスで身内を呼んで楽しくライブすればいいし、真剣に頑張りたいバンドはオーディションがあって敷居の高いライブハウスで客をつけて頑張ればいい。
ようはライブハウスを選んでやればいいだけでしょ？
愚痴るような糞なライブハウスには出なきゃいいだけだろ？
ライブハウス側だってボランティアじゃねぇんだから金を取るのに何の疑問があるんだ？

ライブハウス側だって客を呼べって書いてあるけどホームページやマンスリーだってある
だいたい趣味でやってて客のいないようなバンドをどう宣伝しろと？

299 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 12:40:35 ID:02LCLvab

>>298
用途に応じて箱を使い分けるって方法良いんだけど

問題はほとんどがノルマ制のライブハウスで
オーディションやってる箱なんか1割未満

300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 13:05:48 ID:O/LDCZPz

基地外荒らしID追加

ID:J3Y5nO4q
>>289 >>293 >>297

ID:4Uow3KuN
>>237 >>241

ID:rvgrIhsU
>>244 >>246-247 >>250 >>253 >>255 >>261 >>263 >>265

ID:sps1+cxG
>>267

ID:ZnOR3iFD >>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

301 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 13:35:09 ID:G9O/rorc

自分、ノルマなしでライブできる場所のディレクターやってますけど（ブッキングではない）
はっきりいってノルマある普通のライブハウスでやってたほうがいいよ
お金払って客として丁寧に扱ってもらってやったほうが楽しいよ

ウチはノルマもないし集客もバンドに頼ってないけど
めちゃめちゃ口出しするからバンドは不愉快だと思うよ。
この曲はやれ、この曲はやるな、服装はこうしろ、MCでこれは言え、これは言うな
セミプロぐらいじゃそもそもこのやりとりで嫌気が差しちゃってるバンドばかりだよ
（さすがにプロはマネージャーがうまくやるので問題ない）

ま、どんなに素晴らしい音楽をやってても
このスレで暴れてるようタイプの人は呼ばないよ

302 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:00:51 ID:ntRImoc2

>>299
一割ぐらいなんですか！？それは知らなかった…

でもノルマはしょうがなくないですか？
上でも書いたけど宣伝しようがないバンドが大半ですし
お金をもらえるはずのお客をバンドが呼ばないならな～

303 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:07:14 ID:J3Y5nO4q

作文の上手な工作員と挑発が巧みな工作員、様々だ！
その報酬は乞食から出ている！

304 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:09:16 ID:J3Y5nO4q

>>299
もちろん狙いは搾取のみ！

305 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:23:37 ID:O/LDCZPz

>>302
ノルマを捌けないバンドがイベントを企画できるハズもなく、結果的に通常ブッキングに出演し続けるしかない。
客を呼ばないバンドばかりが集まった時はフロアはガラガラ。
呼んだところで身内ばかり。
既に趣味は趣味で枠分けはされてる現状なんだよね。
頑張ってるバンドは他のバンドのイベントだったり、自主企画だったり、通常ブッキングから卒業していく。
自分で何もやらないバンドは通常ブッキングのノルマに縛り続けられる。
ここにいるノルマ否定派はこの「自分で何もやらないバンド」で、ただギャーギャー騒いでるだけ。

306 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 14:42:24 ID:uHux1EXH

ノルマ肯定派もノルマ否定派もループしてるだけでノイズだらけだな。
ノルマの問題を解決したければ、ノルマをクリアできないバンドが
ライブハウスの利用をやめれば解決する。
やめることになにがしか問題があるなら、利用頻度を下げればいい。
ライブの機会を増やせば集客も増えるかというと、それだけでは増えない。
増える傾向にある場合ライブの効果が期待できる場合もあるけど、
そうでない場合自腹が増えるだけ。

307 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 15:55:40 ID:wb4IuVPu

>>306
＞ノルマの問題を解決したければ、ノルマをクリアできないバンドが
＞ライブハウスの利用をやめれば解決する。

だから散々否定派には言ってるんだけどスルーしてばかりなんだよw

308 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 16:10:12 ID:nSX9o0JD

>>306
お前みたいにログも空気も読めないヤツが来るからループするんだよ

309 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:11:44 ID:J3Y5nO4q

利用料なら３万は高すぎだし世間の批判を直に受けるのは目に見えてる。
これをノルマと謳い、バンドを育てると意識付ければ世間からの批判が減少する。
さらに３万以上の売上も可能となる。まさに悪意な一石二鳥のやり方。
【悪意な一石二鳥】これは在日商売の特徴でもある。
ある在日業界では日本の法律をも無視し、一石二鳥を効果的に狙える商売を
平気で行ってるケースもある。

ノルマという口実で悪意な一石二鳥を得るやり方は、まさに在日が取る悪徳商法の一部だ！
だが、最近はバンドも利口になり利用者が減少しはじめた。
そこで必死になるのがネット上の火消し工作である。

310 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:17:41 ID:wb4IuVPu

俺のきんたまは3つある・・・まで読んだ

311 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:19:04 ID:nSX9o0JD

な？言ってるそばからこれだ。よく分かっただろ

312 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:40:41 ID:J3Y5nO4q

在日の犯罪で多いのが強姦だ。
きんたまが３つと解釈する>>310はその精力の強さを物語っている。
強姦犯罪を仕出かすまでカウントダウンだろ。

313 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:43:56 ID:wb4IuVPu

バカかwwwwwwwwwwwwwww

314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:44:48 ID:O/LDCZPz

相変わらず意味不明な連投しすぎ

ID:J3Y5nO4q
>>289 >>291 >>294 >>297 >>303-304 >>309 >>312

ID:4Uow3KuN
>>237 >>241

ID:rvgrIhsU
>>244 >>246-247 >>250 >>253 >>255 >>261 >>263 >>265

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

315 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:46:50 ID:mIEbuA18

話に出てきてる手当たり次第にノルマかけてライブ出演メールを送って
きてる馬鹿ライブハウスの名前あげてやるね。

Live House SANCTUARY
8～11月のノンジャンル企画「Sparkling Spirits」の募集日程を
ご案内させて頂きます。

だってさ。ノンジャンルとか言って笑える。
目を通さなきゃいけない分、出会い系の迷惑メールより面倒だわ。
毎日毎日送ってくんな。カスが

316 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:51:31 ID:wb4IuVPu

じゃあ送るなと言えばいいw

317 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:53:19 ID:wb4IuVPu

あ、そうか。
>>315のバンドが適当にブッキングされる程度のクソバンドだって事か。

318 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 18:10:51 ID:O/LDCZPz

>>315
出演、利用をしなければいいだけ。
つーかその箱、7/1～9/30までホールレンタルが8時間12万らしいじゃないか。
ノルマが嫌なら自主イベントやればいいんだよ。

319 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 12:45:53 ID:0+lc9TwO

ぼったくりって言われて騒いでる>>287は

言葉を言葉通りにしか取れないユトリ糞ガキだな

320 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 13:03:20 ID:irs4Maad

なんだ、またオマエか

321 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 13:12:06 ID:1fPw53GZ

もう飽きたぜ

322 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 14:13:33 ID:tCiXpK/T

>>319
お前もういいよ。
知能が低すぎ。

323 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 14:59:02 ID:AvHqa1iB

出れんの？サマソニで一次審査を通過したバンドが張り出されてるが、
毎回のライブの平均動員数が書かれてるのが面白い。
100以上か20くらいか、両極端なんだな。
結構有名なバンドでも動員50くらいだったりして、みんなの苦労がしのばれる。
http://emeets.jp/pc/firstSelection/

324 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 20:37:42 ID:sQ7uietd

>>305
>呼んだところで身内ばかり。
まさにノルマ制肯定派のバンドのことだね。

>頑張ってるバンドは他のバンドのイベントだったり、自主企画だったり、通常ブッキングから卒業していく。
「卒業」w
たかが自主企画で、卒業w
そもそもその「自主企画」にもライブハウスはノルマかけてるんだよ？
おまえなんにも知らないんだな。
通常ブッキングの全バンド分のノルマかけてるの。
だからお友達バンド集めて自主企画やったところで、おまえらみたいなのは同じなんだよ。
ノルマ払うんだから同じなの。

身内しかこない「自主企画」が横行してることも、このスレでは何度も指摘されてるだろ。
その原因となってるのが、ノルマ制ライブハウスとそこに洗脳されたおまえみたいなバカなんだよ。

そもそも企画にノルマかけられてるのに「通常ブッキングは卒業」wって
アホ過ぎる。
ノルマ払ってるんだから同じだろ、アホ。

325 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 20:48:08 ID:sQ7uietd

ノルマ制ライブハウスのほとんどは、週末はバンド側の自主企画を入れてる。
もちろん、企画自体にノルマかけてるので、やつらにとっては何の問題もない。
バンド側も金さえ払えば企画ライブができるし、常連になればライブハウスが
贔屓してくれる（と思い込んでる）ので大満足。
チケットはバンド仲間にさばけば大丈夫。
見かけだけは客が入ってるように見えます。
もちろん、来てくれた奴のライブには、今度は自分が客となって行きますw

こうして、今のライブハウスのほとんどが「バンドの知り合いしか来ないライブ」
ばかりをやるようになりましたとさ。

お互いに観たり観られたりの循環機構。
それを支えるノルマ制ライブハウス。

326 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 20:56:18 ID:nuEtW8+X

「ユトリ」「ガキ」などと的外れな煽りをしている奴は出て行って欲しい
肯定派が馬鹿と思われる

ライブハウスも大変なんだろうよ
もう手当り次第にオファーかけてるもんな
騙されて出てくれる人たちが減ってきてるんだよ
不況の波かしらんが、出演者も冷静に財布の紐を締めてきている

こんなスレまであるし、ノルマ制の崩壊は近いかもな
崩壊というよりは生き延びる為に別の料金制度を打ち出すって感じか
選択肢は沢山あるに越したことはないからノルマ制の所もあるべき

ただ、ノルマという名の利用料を取るならそれに見合ったサービスをしないといけない
それが出来てない所が結構な割合であるからこうやって不満が出てくる
勿論、金額以上のサービスをしてくれる良いライブハウスもあるんだけど、悪いライブハウスが多すぎて掻き消されてる

327 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 20:56:39 ID:irs4Maad

まーたオマエか

328 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 22:07:15 ID:1fPw53GZ

>>324
またお前か。
自主企画にノルマ？
取られんのはホールレンタル料だろうが。
それともお前は自主企画の時まで「チケット何枚捌いて」とか言われちゃってるわけ？
とことんアホだな。
自主企画ならチケット代も自分で決めれる。
身内しか呼ばないなら呼ばないで、見ず知らずの対バンのお客が他の糞バンドを見ずに済むだろ。
いい加減その低脳っぷりをどうにかしろよ。

329 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 22:10:52 ID:QxU+hg6Z

>>327
そのまーたは俺だ>>326では無い！

勘違いするような能無しがヤジ飛ばしても効果なし！

　　　"ハコ業崩壊は近い"

330 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 22:18:41 ID:1fPw53GZ

>>329
どっちでもいいよ。
アホに変わりないんだから。
ハコ業崩壊したらしたでいいんじゃね？
糞バンドが出演できなくなればちょっとは流れも良くなるだろうし。

331 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 23:03:43 ID:zMPmR8wv

パチンコ屋の火事の原因の半分が放火だってな。
こんだけ恨まれてるパチンコ屋でも無くならないんだから
箱もしぶとく残ってくんじゃないか？

332 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 23:11:57 ID:irs4Maad

とりあえず、ここのキチガイはそのうち何かやらかすぞ

333 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 23:29:05 ID:QxU+hg6Z

その放火の意図を捏造されてる気配がする。
よほど察には在日勢力の力が加わってるようだ。
犯人は負けた腹いせで犯したとしか考えられない。
ところがこれが表に出れば被害に遭った店に非は無くとも
日頃胡散臭いパチンコ業界の不正が暴かれるし
そうなれば暴動が起きるのは確実である。

国民は巧く誤魔化されたような気はする。

ハコが無くならない要素もこういった陰謀があり
利用者は誤魔化されてるだけだろう。

334 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 23:40:47 ID:irs4Maad

その頭で思い浮かんだまま駄文長文を書き殴るくせ治せよ。
世間出たらアホだと思われるぞ

335 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/07(火) 23:47:02 ID:CtA//7Zi

ああもうまた。

ホールレンタルをノルマと言い切るくらいの知識しかないキチガイは
黙ってな。

まあたしかに最近できてるハコはノルマ制じゃなくて使用料として
お金を要求するところも増えてるよな。ノルマ制を推し進めたのは
８０年代にオープンしたハコだよね。大都市にあるそういうハコは
もう潰れてもいいのかもしれない。
ライブハウス組合みたいなものに最近できるハコは入りたがらない
らしいしな。老舗にあぐらかいてるだけだろう。
今時ノルマ３万とかありえないって。
せいぜいとっても２万だろ。２０００円×１０枚。

336 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 00:00:57 ID:QM9ujhxz

>>334
お前みたいな能無しのDQNが多すぎて困る！

そういう奴が民主に票を入れ後で後悔するんだよｗ

せいぜいハコに貢いでろ！

337 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 00:08:16 ID:2VtPdpzE

>>334のアホよこれをよく読んで在日犯罪を理解しろ！
ハコもこれと似た行為をしてるんだぞ！
すべてを読むことだ、お前がいくら能無しでも字ぐらい読めるだろうｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/folder/1230198.html

338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 02:21:41 ID:z6OQwBeS

お前らも自分のレスをよく読んで、いかにアホかをそろそろ自覚すべきだぞ。

ID:2VtPdpzE
>>337

ID:QM9ujhxz
>>336

ID:QxU+hg6Z
>>329 >>333

ID:0+lc9TwO
>>319

ID:sQ7uietd
>>324-325

ID:J3Y5nO4q
>>289 >>291 >>294 >>297 >>303-304 >>309 >>312

ID:4Uow3KuN
>>237 >>241

ID:rvgrIhsU
>>244 >>246-247 >>250 >>253 >>255 >>261 >>263 >>265

ID:ZnOR3iFD
>>118-119 >>121 >>123 >>125 >>127 >>129 >>133-134

ID:MbrChW08
>>144 >>149 >>152 >>155 >>157-158 >>160-161 >>164 >>167 >>171-173 >>176 >>178 >>180 >>182 >>188 >>191 >>198 >>200 >>203

ID:ojzw+QSx
>>184 >>186 >>199 >>201

339 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 06:22:01 ID:73zM82hI

だから否定派のユトリ糞ガキどもは、自分達でホールでも
公民館でも借りて「ノルマ無」のイベントを毎週でも開催してみろってんだよ。

「レンタル料」のほかに機材代や人件費払ってさ。
いくら金が掛かろうと「ノルマ無」だから、例え出演バンドが金を払わなくても
文句は言えないんだぞ？
全て自腹で運営しないといけない。

こういうイベントをせめて半年くらい続けてから偉そうにしろ。

あ、「他でやってるよ？」・・は無しだぞ？
あくまでも”自分で”だ。

340 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 07:39:44 ID:dx6PT8uu

>>336-337
ズバリと指摘されて頭にきましたか？でも自業自得だよ。ライブのこともそうだけど。
結局は自分から何もしない、出来ないからユトリだのヘタレだの言われるんだよ。

341 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 07:55:36 ID:4kwVbo6w

おまえらもうファミレスとかで話せよ

342 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 08:31:27 ID:2VtPdpzE

>>338
↑
ご苦労なことだｗ

まぬけ！

343 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 11:27:53 ID:WJwcB09D

正論を言われると↑みたいに煽りでしか返せない。

だからユトリってバカにされるんだよ。

344 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 11:43:54 ID:z6OQwBeS

>>342

ついにただの文句だけになったｗ

小学生かｗ

345 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 11:49:14 ID:2VtPdpzE

幼稚園児のママゴトにこれ以上の言葉があるのかい？ｗ

346 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 12:47:03 ID:z6OQwBeS

>>345
幼稚園児のママゴトって、ついに自分で認めちゃったな。

347 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 12:50:44 ID:GMPmpI/+

そろそろ後釣り宣言が来る頃だな

348 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 13:52:03 ID:dx6PT8uu

むしろさらにＩＤ変えてイミフな長文を考えてる頃だろい

349 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:04:43 ID:0/lVWUQC

煽り合いは他所でやれ

350 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:12:20 ID:0/lVWUQC

30分で2万円って高すぎるな
30分なら5000円くらいだ

お客が沢山来ればチケット代、ドリンクやフード代で儲かるだろ？
儲けさせてくれないバンドは出さなければいい

351 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:13:24 ID:2VtPdpzE

>>338＝>>346
つまり>>345でのレスはお前>>338のこと。
幼稚園児のお前には、それが理解できないのは想定内。

>>346で能無しを露呈したなｗ

ご苦労さん！

352 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:24:06 ID:2VtPdpzE

>>346
お前どうでもいいけど金魚の糞がお友達か？

>>346
>>347
↑
金魚の糞がついて来てるぜｗ

353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:25:26 ID:+BRFM/Hg

想定内が多い奴だなw

負け犬の遠吠え＝「それは想定内だ！」w

354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:27:08 ID:+BRFM/Hg

お前が想定内だと言う事を証明するには、、、、

「　理　屈　的　に　不　可　能　だ　！　」

355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:28:56 ID:KUgTKXS/

>>352
ただのフンが偉そうに

356 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:34:15 ID:dx6PT8uu

>>350
そもそも高い、低いはお前が決めることじゃなくて、お前が出来ることは使うか使わないか。
むしろお前みたいに文句言いながらでも使うユトリバカが増えれば、それこそ足元見られるよ。

357 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:38:01 ID:2VtPdpzE

353 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:25:26 ID:+BRFM/Hg
想定内が多い奴だなw
負け犬の遠吠え＝「それは想定内だ！」w
354 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:27:08 ID:+BRFM/Hg
お前が想定内だと言う事を証明するには、、、、
「　理　屈　的　に　不　可　能　だ　！　」
355 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 14:28:56 ID:KUgTKXS/
>>352
ただのフンが偉そうに

↑
ほれ！お前ら能無しを一束にしてやったぞｗ

358 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 15:11:20 ID:z6OQwBeS

>>357
お前の発言全て論破されて、既にノルマから全く関係ない煽りになってる。
悔しいのか？

359 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 15:27:55 ID:2VtPdpzE

＞既にノルマから全く関係ない煽りになってる。

関係ないなら在日のお前が執拗に書く事も無いだろう！
スルーしとけば済むこと！

どこまで工作が低能なんだｗ

論破って？
まあアホのお前には無縁だろ

お前の役割はただのヤジな！

能無しだもんなｗ

360 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 15:33:22 ID:2VtPdpzE

>>358
↑
火病がとくに重症の能無し工作員乙

お前うざいんだよ！タコ

361 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 15:44:50 ID:z6OQwBeS

>>360
ほら、すぐ剥きになって連投ｗ
皆にかまってもらって嬉しいでちゅかー。
そうでちゅかー。
自分の恥ずかしいログを流す為に必死だな。
お前こそ工作員だわ。
自信あった>>184の書き込みに対して>>207で何も言い返せなくなると基地外発言が始まったもんなぁ。

221:当方名無し、全パート募集中 :2009/07/04(土) 17:52:32 ID:MbrChW08 >>219
正確にはハコに雇われたチヨンコロ火消し屋
こいつらこれでおまんま食ってるプロｗ

いろんな板に分類され火消し行為を行ってる、これ常識！

362 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 16:00:44 ID:2VtPdpzE

>>361
工作にもノルマがあるんだろう
能無しのお前にはノルマが達成できず居残りってかｗ

どこまで続くんだこの能無しの工作ｗ

363 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 16:13:38 ID:z6OQwBeS

>>362
もう勘弁して下さいってか？
じゃあいい加減消えろよ。
ママにノルマ払って貰ってガラガラのフロアでライブしておいで。

364 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 16:24:30 ID:2VtPdpzE

>>363
チョンに払う銭などねえよバーカ！

365 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 16:59:35 ID:gz9ymt7t

とりあえず、初心者から抜けて自信のついたバンドはライブハウスから
の利益の無いブッキング全部断ってみなさい。
それでも必要とされるなら今度はノルマ無しで誘われるだろうし、
誘われないのならば、その箱との関係はそれまで。
要するにただのノルマ稼ぐエサだったってことだ。
バンドマン達よ！もっと箱に強気に交渉するんだ！

366 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 17:05:26 ID:8+DnX02f

だから交渉しろとずっと言ってるじゃねぇかw
それさえも出来ないゆとりヘタレが在日だの工作員だのと叫ぶだけwww
情けねぇんだよ全く・・

で、何で>>339みたいな問いかけは徹底的に無視なんだよ？w

367 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 18:20:01 ID:fHjgO0fm

１番ハッキリさせたいのは、箱にとってノルマ払わすための餌バンドがいるっていうだけの事実だ。
箱は認めないけどな。

とりあえずライブさせて３万は良い商売だよな。笑

368 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 18:29:29 ID:8+DnX02f

良い商売と思うなら自分でやれば？笑
とりあえずヘタクソでもライブやりたいって言うからしょうがないでしょw
金でもしっかり取らなきゃ、誰がゆとりのクソバンドをステージに上げるもんかw

369 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 19:31:38 ID:FspcNOI0

>>367
餌になるかどうかはバンド次第。

客を呼べれば箱をカモにできる。
呼べなければお払い箱。
箱もいつまでもノルマ割れしてるバンドを出す余裕はないからな。

いい加減に理解しろよ。

370 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 19:53:32 ID:peVQrV3z

>>369
箱もいつまでもノルマ割れしてるバンドを出す余裕はないからな。

毎回ノルマ割れでもきっちり払って、また出して下さいってバンドこそ箱は出したいだろ？俺の地方と都会は違うのか？

371 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 19:59:10 ID:8+DnX02f

俺の出てるハコはいくらノルマ払おうが、
いつまでもパフォーマンスが低かったり、実際に来た客の数が少なかったら
平気で切るよ。

372 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 20:23:18 ID:4kwVbo6w

まあ、ライブハウスの努力て言えばまずいいバンドを出演させる事だからな

373 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 20:34:01 ID:z6OQwBeS

>>372
それはやってるだろ？
通常ブッキング以外の日に。

374 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 20:48:39 ID:F449yyDm

箱がバンドをカモ扱いしてるんじゃなくて、バンド側が自らカモになってるだけじゃないのか

ノルマクリアできないのにノルマ制の箱に出演し続けるバンドって、
「ノルマはクリアできませんがノルマ分のお金払うのでライブさせて下さい！」って言ってるようなもんだろ
箱側はただそれを了承してるだけじゃないか（それが全く無問題とも言えんが）

いつまでたってもノルマをクリアできないバンドと、そんなバンドを出し続ける箱。
両方潰れちまえばいい

375 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 20:58:11 ID:z6OQwBeS

>>374
まぁバンド側は「ノルマ分売ります」って約束しといて、実際は売らない売れない訳だからな。
ハコ側は最初から提示してる金額を貰ってるだけで。

376 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:11:49 ID:2VtPdpzE

＞実際に来た客の数が少なかったら平気で切るよ。

手出しのバンドは先が見えてる、その点客をそこそこに呼べるバンドは
ハコにとれば美味しいはずだ。ただしこいつらが目覚めるまでだが。

金まわりの悪くなった客を素早く見抜き
一気に激回収して切ってしまう、金に余裕がある客には、時に大エサを食わせ
手なずけるパチンコ屋と根本の発想は同じだな!

まったく在日ってのはどこまで腐ってるんだ！

377 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:16:12 ID:8+DnX02f

こういうバカ（↑）がいつまでも常駐してるから
否定派とまともな議論は出来ないんだよ。

否定派はこいつを追い出せよ。

378 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:27:02 ID:2VtPdpzE

>>377
ここは日本だ！
テメーのような在日が半島に帰るんだよ！アホが

379 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:30:41 ID:2VtPdpzE

おい！>>377のアホ

これをよく見ろ
↓
1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:19:50 ID:35S1tz1f
さぁ！
思う存分語りやがれ！

380 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:31:37 ID:r/tnQzdn

>>328
>自主企画にノルマ？
>取られんのはホールレンタル料だろうが。

うわーーーー、恥ずかしい奴。
バンド関係のことなんにも知らないんだな。
ホールレンタルとの違いもわかってない。
もしかして楽器すら弾けないんじゃないか？
ちなみにそのヘンの料金設定をサイトで明記してるところけっこうあるから、
自分で調べて少しは無知を克服しろ。

ワンポイント
・ライブハウスに企画を持ち込んだ場合、多くはホールレンタル料金より安い
ノルマ代でできます。

>それともお前は自主企画の時まで「チケット何枚捌いて」とか言われちゃってるわけ？
また無知を晒してる。
「チケット何枚捌いて」 ← こんな言い方しないよw
普通に「企画なら○○円×何枚です。」と言って来るんだよ。

>自主企画ならチケット代も自分で決めれる。
バカだなあ。
ライブハウスの基本的な規定があるだけの話で、チケット代についてはとくに言わない限り
そのライブハウスの提示した額でやるんだよ。

>身内しか呼ばないなら呼ばないで、見ず知らずの対バンのお客が他の糞バンドを見ずに済むだろ。
つまり「カラオケ感覚で仲間と楽しみたいだけだ！」と言いたいわけだね。
でもな、そんなことやってるのは糞バンドだからだよ。
糞バンドはバカにされるだけ。
嫌ならおまえ自身が糞でなくなればいいだけのこと。

381 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:35:33 ID:r/tnQzdn

>>370
>箱もいつまでもノルマ割れしてるバンドを出す余裕はないからな。
じゃあ出さなきゃいい。

>毎回ノルマ割れでもきっちり払って、また出して下さいってバンドこそ箱は出したいだろ？俺の地方と都会は違うのか？
だから、そう言う乞食商売だから、このスレでずーーーーーーっとバカにされてるんだろ。
乞食って言葉知ってる？

382 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:38:55 ID:z6OQwBeS

>>380
うわぁ可哀想に。
お前さんは自主企画にまでノルマかけられてるんだ？
俺が自主企画やる時はホールレンタル料をまけてもらって、チケット代の設定も自由なんだけど。
全国のライブハウス全てが自主企画にまでノルマ取るわけじゃないんだよ。

383 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:44:04 ID:2VtPdpzE

バンドの持つブライドを巧く利用した商売だ。
在日ってのは心理をついてくるからな気をつけろ！

なんもかんもハコの都合が良いようになってる。

384 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 21:53:26 ID:dx6PT8uu

>>383
バンドじゃなくてお前のだろ。
自分の歪んだ価値観を一般論で語るなよ

385 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 22:08:54 ID:2VtPdpzE

>>384
↑
意味不明の馬鹿参上かいｗ

386 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 22:23:28 ID:dx6PT8uu

>>385
お前の方がよっぽど意味不明なんだが。
もしかして真性なのか

387 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 22:28:42 ID:peVQrV3z

>>381
乞食はバンド？箱？どっち？

388 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 22:49:53 ID:2VtPdpzE

>>386
真性のお前がよく言うなｗ

否定派の俺がなんで糞ハコから利用されるのだ？馬鹿か！

はなから使おうとも思っていない！

お前のレスはそこで意味不明になってるのを知れ！アホ

389 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:04:39 ID:dx6PT8uu

>>388
なんだ今まで本気で言ってたのか。そうか本当に可哀想なヤツだったんだな

390 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:12:10 ID:8hfCdOSD

個人同士の煽りあいはつまんねーからやめろ

391 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:13:32 ID:tsvt00aL

>>315
40分・ノルマ1600円×25枚・26枚目から100％バック
とはいえ、ノンジャンルは怖ぇｗｗｗ

>>370
ノルマ割れを繰り返すバンドよりも、ノルマ達成したバンドのほうが、
ライブハウス的には飲食費の差だけより儲かるのよ。
だから、ノルマ割れよりもノルマ達成を優先したいわけ。

>>371
ノルマ20枚だけど、ノルマ割れが激しい場合（10枚未満の場合）は、
箱「次は早くて1年後です＾＾」
な対応するよね。

392 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:15:57 ID:2VtPdpzE

>>389
↑
駄目だこりゃ(>_<)　かなり逝ってるわw

393 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:30:29 ID:3uQHMhp2

>>392
バンドやってるんですか？

394 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:46:53 ID:2VtPdpzE

>>393
えっ、俺のこと？

さあどっちだろね

想像にまかせるわw

どＬちにしろ糞在日ハコが嫌いなのは確かだ。

395 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 23:50:12 ID:2VtPdpzE

TとUを打ち損ねたwスマソ

396 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 00:03:17 ID:hHsLWifz

>>394
バンドやってないならお前には関係ない話。
やってたとしてもどうせ糞バンドだろ。

397 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 01:30:27 ID:+tmHrnat

>>380
あーホールレンタルじゃなくて自主企画にノルマ制を導入してるところが
当たり前と思っていたのかｗ

お前、そこで思い切りカモられてるぞｗｗ

大抵はノルマ制じゃブッキングと変わらず自主企画の数が増えないから
ホールレンタルとして精算してるぞ。それが普通。
チケット代も自由だけど？一応平均はこれくらいとか言われるけどさ。

よほど小さな知られていない場所のイベント状況しかお知りになってない
ご様子ですねｗ

398 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 02:10:36 ID:hHsLWifz

>>380
自主企画イベントしたことある？

自分のイベントなのに箱にチケット代も設定させてもらえないで、ノルマで料金取られてんのかよ。
ダサッｗ

お前のバンド、その箱に集客面で全く信用されてないんじゃない？

お前みたいなのがいいカモなんだろうな。

399 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 06:23:58 ID:D9SwjVW0

面白そうなスレだなw

最初からずっと読んでみた。
疑問に思った事は、途中で何回か出てくるがなんで否定してる奴って
ノルマ有りのハコに近づくんだろうね。
嫌なら出なければいい話だろホントにw
「騙された！詐欺だ！在日だ！」と叫ぶ幼稚なバカが時々出てくるけど、
本当にそう思うなら、警察にでも駆け込めばいいのに。
世の中色んな形態の商売があるんだから、そのシステムが気に入らなければ
他の所を探せば？
「日本の音楽シーンが・・」と大層な事をほざくバカもいるみたいだが、
そう思うなら自分達でノルマが無いハコを立ち上げればいいのにそれも出来ないんだろ？

せめて「○○というハコでこういう交渉をしたけど」的な事例でも挙げると
少しは現実味が湧くんだけど、現時点では否定してるお子様がダダこねてるだけにしか見えないよw

400 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 09:41:25 ID:bIZ8VKqX

>>399
↑
新種ゴキブリ出没か？

＞面白そうなスレだなw

白々しいｗ

＞最初からずっと読んでみた。

それがお前の仕事だろｗ

＞疑問に思った事は、途中で何回か出てくるがなんで否定してる奴って
＞ノルマ有りのハコに近づくんだろうね。

お前がもし建築屋ならおそらく壁材に吉野石膏を使うだろうなｗ

＞嫌なら出なければいい話だろホントにw

嫌でも使わなきゃ家は建たないだろ、そういうことだよｗ

＞「騙された！詐欺だ！在日だ！」と叫ぶ幼稚なバカが時々出てくるけど、
＞本当にそう思うなら、警察にでも駆け込めばいいのに。

「騙された！詐欺だ！在日だ！」 ←一般人に、こう思わせるのが在日商売の特徴。
これはハコに限らずパチンコ業界、サラ金、等がある。
まあサラ金は摘発を受け法律も改正され良くはなってきたがパチンコ屋の不正は未だに
野放し状態だ、じゃ何故そうなのかと言うと、あくまでも娯楽という建前であるからだ。
要するに国民の意識の問題であり、国民は娯楽というカラクリに騙されてるだけに過ぎない。
サラ金に対する意識とはまるで違う。
ハコも娯楽という建前であるゆえに、矛盾があろうとも公がメスを入れる事は無いだろう。
ハコもパチンコ屋も在日特権を巧く活用し悪どい商売をしてるのは間違い無いのだがな。

＞世の中色んな形態の商売があるんだから、そのシステムが気に入らなければ
＞他の所を探せば？

在日商売の強かさは普通じゃない
日本人パチンコ屋経営が現在では皆無に等しいほど潰されて存在しない事を知れ。
この意味合いはハコにも共通する。
こういう状況下で日本の音楽シーンが良くなるはずがない。

お前がもし日本人ならこれぐらい判るはずだがな？ｗ
でもお前は在日あり判るわけ無いよな、言うだけ無駄かｗ

401 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 09:46:33 ID:bIZ8VKqX

>>400訂正

でもお前は在日あり　×
でもお前は在日でもあり　○

402 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 10:05:04 ID:HEePZWBv

俺はパチンカス大王様だ！・・まで読んだ

403 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 10:09:45 ID:DSDDt2Ff

ID:bIZ8VKqX
　　　↑
こいつって、ノルマ捌けなくて金が無くなり、
パチンコで増やそうとして大負け喰らい、今サラ金に手を出してて
物凄い督促を受けてるゴミ星人だったんだなw

これで話が繋がったwww

404 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 10:28:28 ID:z+ZJOX+T

箱側の関係者も必死だな
ここまで必死にレスしてるの見ると本当に火消し屋がいるのかと思うわ

俺は別にノルマ自体否定しないけど、糞バンド集めてノルマだけ搾取し
てる箱はマジでいらないと思う。

前に、いつまでもノルマ切ってたら普通にバンドを切ると言ってた
箱関係者は素晴らしいと思うよ。
だけど、そんな箱の方が珍しいことを箱関係者は知ってるのかな？

405 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 10:50:02 ID:D9SwjVW0

>>404
まぁお前さんが全国のライブハウスをどれだけ知ってるかわからんが
そんな箱も珍しくはないだろ。
それと擁護してる人間をどうしても関係者扱いしたがるようだが、
それは何でだ？別に双方納得の上のノルマなら問題ないと俺は思うけど。
無理矢理売りつけられたのかなら話は別だが。
出演申し込みした時点で教えてくれる筈だから、それが嫌なら断ればいいんじゃない？
どうしてもそんなハコが許せないってんなら、自分達で出演バンドに優しい
ライブハウスを作って、ごっそり客を横取りすればいいし。

406 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 11:01:13 ID:XrT5qMAq

＞だけど、そんな箱の方が珍しいことを箱関係者は知ってるのかな？

珍しかったらなんなの？

407 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 11:49:34 ID:bIZ8VKqX

＞・・まで読んだ

おやおや自ら露呈してるな、↓はパチ板でパチ業界批判者に対し、工作員が頻繁に使う台詞。
これはほんの一部で他にも山ほどある。

【161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 12:52:12 ID:tqyShWV3O
乳首を噛んでまで読んだ】

パチンコ板に出没する工作員と同じ台詞ということが

＞これで話が繋がったwww

だなｗ

>>403ってパチ板から来た工作員だったのかｗ

>>405
＞それと擁護してる人間をどうしても関係者扱いしたがるようだが、
＞それは何でだ？別に双方納得の上のノルマなら問題ないと俺は思うけど。

まあ問題ないなら執拗な火消しはしない罠ｗ

408 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:18:10 ID:3vMj+OhO

火消しと言うよりID:bIZ8VKqXがイミフな理屈で無差別放火するもんだから
ボコボコに叩かれているだけの様に見えるのだが

409 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:19:44 ID:z+ZJOX+T

>>405
＞それと擁護してる人間をどうしても関係者扱いしたがるようだが、
＞それは何でだ？別に双方納得の上のノルマなら問題ないと俺は思うけど。

だって、在日がなんだかんだで煽られて普通そこまで過剰反応するか？
お前本当に在日なの？って感じ。

＞まぁお前さんが全国のライブハウスをどれだけ知ってるかわからんが
＞そんな箱も珍しくはないだろ。

俺は東京のライブハウス事情がメインの情報だけどな。
いいか？東京のライブハウスで俺が知る限り
きちっと客呼んでないと裁かれるライブハウスなんて
ロフト・シェルター・ヘブンズドア・キュー・２５１・４４０
くらいしか知らないね。
他にいくつ箱があると思う？
珍しいって思われるくらい少ないよ？
んで、その他の動員に対して垂れ流しの箱が、箱全体のイメージ悪くしてると
思わないか？いつも箱はスカスカだってな。

410 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:34:03 ID:qERBGD2a

スカスカになるのはバンドの責任だろ？
客にとっちゃノルマが有ろうが無かろうが関係無いからな。
魅力あるバンドじゃ無いから客が来ない。
例えば見るからに落ちぶれて設備の悪いハコに、
メジャーの人気バンドがくればそりゃ客は入るんじゃないのか？

411 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:42:28 ID:qERBGD2a

ちなみに俺はある地方都市に住んでるけど、
そこにノルマ無しの箱があったが、去年末に潰れた。
そこでバイトしてたドリンク係の女の子が知り合いだけど、
ライブ当日にならないとその日の売り上げが分からないし、
ノルマ無だからそれに甘えて一つもチケットを売らないバンドも
当然多くあったらしいよ。
バイト代も滞り始めたから止めたって言ってたが。

当たり前だよな。
趣味で経営するんならともかく、自分の生活の糧として経営するんなら
リスク有り過ぎ。
これも現状だ。

412 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:44:06 ID:bIZ8VKqX

>>408

いい加減に自重しろよｗ

お前のその発言自体が火消しということだｗ

ボコボコにされた消火器が使い物にならず助っ人要請ってかｗ

なあ新IDさんよｗ
それとも別ルートかい？
便利だな火消し会社ってのはｗ

413 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:51:39 ID:qERBGD2a

>>412
お前が自重しろよ。
くだらん事ばかり書き殴りやがって。
他の否定派まで一緒にされるだろうが。

414 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 12:57:56 ID:0vSDNH/o

>>409
お前が無知なだけ。
東京にいくつ箱があるか知ってるか？
渋谷だけで200以上あるんだぜ。
そのうちのいくつを知ってる？
俺はお前の書いた箱にも全部出たよ。
他にもマーズやK2、Y2K、クレスト、ウエスト、イースト、ネスト、デセオとか他にも色々出たが、客が呼べないバンドの足切りはどこでもやってた。

415 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:01:46 ID:qERBGD2a

>>414
俺は東京のハコは知らないんだが、そんなにあるんだな。

416 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:07:32 ID:bIZ8VKqX

>>413
他の否定派がレスする誠実な論に対し
複数で論破する火消し屋のやり方を指摘しているだけだ！アホ

テメーに言われる筋合いなどないわ、このタコ野郎が！引っ込んでろ！

＞他の否定派まで一緒にされるだろうが。

否定派を、テメーらの都合が良いダシに使うなって！

417 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:11:01 ID:qERBGD2a

＞複数で論破する・・
こういう事がおかしいって言ってる。
肯定する奴が複数いたら悪いのか？
それだけ同じ考えを持つ奴がいてもおかしくはないだろ。
俺もテメーに言われる筋合いなど無い。
お前こそ引っ込んでろ。

418 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:13:07 ID:qERBGD2a

それと、

＞”誠実な”論に対し

これは具体的にどのレスを指してるのか？

419 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:14:40 ID:bIZ8VKqX

>>414
>>415
なんだこいつらの連携プレーはｗ

見た感じ否定派どうしがレスし合うって事は無いようだが？
これが自然じゃねえのかｗ

420 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:18:08 ID:bIZ8VKqX

＞これは具体的にどのレスを指してるのか？

すべてだ！タコ
それが判ってるからこそテメーらが反論してるんだろうが！

421 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:22:23 ID:qERBGD2a

具体的の意味もわからんようだな。
話が通じない筈だ。
反論するのはおかしいと思うから反論してるだけだ。
そんなに論破されて悔しいなら出てくるな。
タコだの在日だのと吠えるだけじゃ益々悔しい思いをするだけだぞ？

スレを無駄にするからもうお前だけは無視するがな。

422 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 13:30:51 ID:bIZ8VKqX

>>421
何をゴチャゴチャ言っている！
最初から無視していろよ！ったく

はなから火消しだからこそ関るのだろうがｗ

423 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 15:26:05 ID:KhJapNav

↑追加
このタコ野郎！！

424 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 16:01:48 ID:mTwAybcr

すまんの！君たちのおかげでベンツかった。

425 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 17:42:48 ID:bIZ8VKqX

おやベンツかい、いい車だよね。

ちなみに俺はアルピナだが、やはりベンツには負けるね。

まあ>>423みたいにチャリンコよりはマシだが
こいつがチャリでタコ焼き買いに行く姿が目に浮かぶｗ

426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 18:11:02 ID:hHsLWifz

今日も粘着がひどいね。

ID:bIZ8VKqX
>>401 >>407 >>412 >>416 >>419-420 >>422 >>425

ID:2VtPdpzE
>>337 >>342 >>345 >>351 >>352 >>357 >>359-360 >>362 >>364 >>376 >>378-379 >>383 >>385 >>388 >>392 >>394-395

ID:r/tnQzdn>>380-381
ID:QM9ujhxz>>336
ID:QxU+hg6Z>>329 >>333
ID:0+lc9TwO>>319
ID:sQ7uietd>>324-325

粘着アホの過去レス
>>314

427 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 18:49:59 ID:bIZ8VKqX

>>426
覗いてビックリ！
ようマメに貼るわｗ

疲れたろう？　もう施設に帰っていいよご苦労さん^^

428 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 19:04:09 ID:bIZ8VKqX

しかし乞食に雇われた腐れのアンカ貼りが
意見を持たない知恵遅れの子⇒ID:hHsLWifzの仕業だったとは......酷いよな
べつに対象が俺で無くても、この子にはいいんだ知恵遅れだからな......
ハコ乞食も落ちたな、こんな施設の子を使うなんて.........人間か？
↓
【426 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 18:11:02 ID:hHsLWifz】

この子が貼った健気な行為　　　こんな子にはこういう才能はあるようだ。
↓
170 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:00:36 ID:prLD1Se4
193 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 12:41:15 ID:prLD1Se4
209 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 13:05:36 ID:prLD1Se4
223 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/04(土) 18:35:49 ID:prLD1Se4
271 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/05(日) 14:59:42 ID:WHk1Pdi8
286 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 01:57:52 ID:O/LDCZPz
300 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 13:05:48 ID:O/LDCZPz
314 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/06(月) 17:44:48 ID:O/LDCZPz
338 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/08(水) 02:21:41 ID:z6OQwBeS

429 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 19:50:30 ID:hHsLWifz

>>427
悔しくて猿真似か？ｗ
しかも劣化版だし。
わざわざ頑張ったね。
そんな努力しなくてもログ抽出なんて簡単なんだよ。
PC使えない知恵遅れなの？

430 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 19:52:45 ID:gU3gFoaQ

Ｓ350でおます。ええクルマでおます。

431 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:15:40 ID:CcwhYgMw

ID:bIZ8VKqXの知恵遅れは今始まったこっちゃないw

でもあんまり虐めると、

「は、は、は、反論するなーーーーっ！」

って泣き出すよ？www

432 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:17:25 ID:8bzDcMTl

>>411
どんな商売でもリスクがあるのは当たり前でね。
でも日本以外の国では、ライブハウスは普通に営業してるんだよ。
バンドにギャラを払う事はあっても、金を取ることなんかないんだよ。

日本だけなんだよ
「ノルマ制にしなければ店が潰れるんです。しょうがないんです。」
なんて泣き言言って、
バンドから金恵んでもらってるのは。

なんでこんな乞食ばかりの国になってしまったんだろうね。

433 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:23:14 ID:bIZ8VKqX

>>429
あれ施設に帰らなかったのけ？ｗ

＞悔しくて猿真似か？ｗ

知恵遅れのお前を罵れないよ.....勘弁してくれｗ

>>430
ええクルマだ.....了解

434 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:26:56 ID:8bzDcMTl

ところでホールレンタルと持ち込み企画の違いがわかってなかった
楽器すら弾けないバカは今日も暴れてたのかね？

ニートは気楽でいいよなw

ノルマ制ライブハウスのほとんどが、平日通常ブッキング、週末バンドの自主企画（もちろんノルマかけてる）
でスケジュール潰してるんだわ。
で、知り合いや身内しか来ない今の悪しき流れを作り出した、と。
だって、客入らなくていいんだもん。
バンドが知り合いに声かけて来てもらう、そんな知り合いばかりのライブ。
これじゃあピアノの発表会と同じだよ。

ちなみに持ち込み企画にノルマをかけてるのもおかしな話でね。
だったらホールレンタルのみにすればいい。

もうさあ、若いバンドマン騙すのやめてライブハウスの看板下ろせよ。
「時間貸しレンタルライブスペース」と正体がわかる名称にしろ。

435 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:28:46 ID:bIZ8VKqX

>>431
↑
今日の最低レスNo-1ｗ

お前なあ、知恵遅れの施設の子ID:hHsLWifzに負けてるぞ(爆

436 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:29:46 ID:3vMj+OhO

>>432
簡単な話。日本人の多くは音楽の才能が育ってないんだよ。
聴く方は話題性や見た目重視。やる方はただの目立ちたがりやカラオケ好き。
もともと純粋に音楽で金儲けなんか出来る国じゃないんだよ。

437 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:38:39 ID:bIZ8VKqX

看板下ろすの嫌だってさｗ

だって半島に帰らなきゃならないからね、元々密入国の乞食どもは
半島にも帰れないのが本音だろｗ

だから知恵遅れ工作員を使うのｗ

438 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:48:47 ID:CcwhYgMw

ほらほらw
知恵遅れが涙拭きながら必死になってるぞwww

「反論するな！ファビョーン！！」

ってなwww
ホントに困ったもんだな。
在日の知恵遅れはwww＞ID:bIZ8VKqX

439 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:51:22 ID:CcwhYgMw

もうそろそろ伝家の宝刀が出るんじゃないか？www

「お、お、お、お前ら複数で反論するなーーっ！」

ってwww
もう逝けやwww＞ID:bIZ8VKqX

440 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:53:23 ID:bIZ8VKqX

>>438
↑
見苦しいｗ
本日の馬鹿No-1

半島に帰れよ～～（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

441 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:53:40 ID:CcwhYgMw

クズで知恵遅れで密入国者のID:bIZ8VKqX

偽ドル札使うなよ？www

442 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:55:03 ID:CcwhYgMw

ここ数週間のバカNO.1→ID:bIZ8VKqX

施設から出てくるなwww
さっさと半島に帰れ～www

443 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:57:15 ID:CcwhYgMw

貧乏否定派工作員のID:bIZ8VKqX

将軍様の後継者は決定したの？www

444 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 20:58:29 ID:bIZ8VKqX

>>441
とうとう切れやがったｗ

朝鮮人が最後の土壇場では日本人を朝鮮呼ばわりするって聞いたけど

本当だったんだ.......(爆笑

チョンって意志薄弱だな.........

445 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:00:51 ID:bIZ8VKqX

ID:CcwhYgMw
↑
きちがいが３連投ワロタ

446 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:01:29 ID:CcwhYgMw

純朝鮮人のID:bIZ8VKqX

どんなに日本人ぶってもお前は純正の朝鮮人www

すぐファビョって日本人に対して在日と吠えるwww

さすが知恵遅れの意思薄弱者w＞ID:bIZ8VKqX

447 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:02:32 ID:CcwhYgMw

ID:bIZ8VKqX
↑
何日もきちがい連投ワロタ

448 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:09:26 ID:bIZ8VKqX

>>446
↑
すげぇ切れかたｗ
お前なあ、肥溜めの臭いするだろう？
お前の部落では肥溜めは常識って聞いてるぞ、お前そこに落ちたんじゃねえのか？ｗ
それから頭がおかしくなったんだろう？
しかもお前の国の火病と重なってその切れ方になるんだよなあ......わかるぜｗ

449 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:17:16 ID:CcwhYgMw

ID:bIZ8VKqX
↑
すげぇファビョりかたw
お前なあ、キムチの臭いするだろう？
お前の故郷では肥溜めは常識って聞いてるぞ、お前そこに落ちたんじゃねえのか？ｗ
それから頭がおかしくなったんだろう？
しかもお前の国の火病と重なってその切れ方になるんだよなあ......わかるぜｗ

450 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:21:13 ID:bIZ8VKqX

この馬鹿かんぜんに逝かれてコピペしとるわｗ

プ～ン
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ　ヽ、　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)
　　　　　　　　　プ～ん

↑
肥溜めに落ちて頭が逝かれたID:CcwhYgMw　　　テメー臭せーんだよｗ

451 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:22:24 ID:CcwhYgMw

おい、知恵遅れ朝鮮人のID:bIZ8VKqX

もうネタ切れか？w
ほら、いつものように「在日在日！」って吠えてみろよ？w

452 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:24:47 ID:CcwhYgMw

キムチの壺に浸かって頭が逝かれた肥溜めに落ちて頭が逝かれたID:CcwhYgMw　　　テメー臭せーんだよｗ
　　　テメー臭せーんだよｗ

453 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:26:39 ID:CcwhYgMw

ほらほら朝鮮人、↑で精一杯か？www

454 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:28:04 ID:bIZ8VKqX

>>451
↑
この馬鹿切れまくってるが放火しなきゃいいけどなｗ

人が集まるとこに行くなよｗ

455 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:28:26 ID:CcwhYgMw

おい、

「ライブハウスは在日の敵ニダ！」

って早く吠えてみろよwww

456 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:31:01 ID:CcwhYgMw

ID:bIZ8VKqX
↑
この知恵遅れの真似してるだけだw
お前が今までやってた事をそのまま再現してるだけだぞ？w
鏡見てるみたいで嫌か？w

あ、そうだ！
人が集まるとこに行くなよw
キムチ臭いからwwwwwwwwwwww

457 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:31:11 ID:bIZ8VKqX

>>452
↑
人が使ったものばかりだなオメーのレスｗ

低能を露呈してるぜｗ

458 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:33:17 ID:CcwhYgMw

ID:bIZ8VKqX
↑
人じゃ無い癖に何言ってんだ？w

知恵遅れを露呈してるぜw

459 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:34:50 ID:CcwhYgMw

おい、チョウセンヒトモドキのID:bIZ8VKqXよw

早くネタを提供しやがれこの知恵遅れがwww

460 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:42:25 ID:piAjRxTV

みんな喧嘩しちゃだめ！めっ！

461 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:44:31 ID:DxwXJtyw

>>ID:bIZ8VKqX
オマエもしかして毎日昼間からこんなことやっているのか？
はっきり言って邪魔以外の何者でもないぞ。生きていて恥ずかしくないのか？

462 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:49:03 ID:bIZ8VKqX

>>459
↑
こいつが書いた⇒＞チョウセンヒトモドキ

日本じゃ書かねえｗ
チョンコロ決定！

よほど悔しいんだろ、地が出てるぜｗ

463 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 21:55:12 ID:bIZ8VKqX

>>461
お前な、舐めるなよ！
犯罪的に近い商売の糞ハコを指摘してどこが悪い！
ここは日本だぞ、テメーも在日か？

ふざけるな！

464 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 22:06:34 ID:DxwXJtyw

これだけログあれば十分だろう。とりあえず通報しておくことにするよ

465 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 22:17:22 ID:bIZ8VKqX

>>464
上等だねさっそく頼むわ、こういう問題は表に出そうや。

466 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 23:04:16 ID:3vMj+OhO

>>465
いや、アク禁食らってお前が表から消えるだけだぞ

467 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/09(木) 23:52:40 ID:r6zt8BCL

このスレ、ユトリもユトリ叩いてる奴もレベル低過ぎるね。

468 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 00:25:01 ID:HhBfN7MJ

>>425
このタコ野郎！！
うまいたこ焼き紹介しろ！

469 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 00:45:13 ID:GbD2gsLB

>>466
あんた無知だな２ちゃんの管理人はもうヒロユキじゃないんだよ。
そして金さえ払えばアク禁なしだよ。

因みにタダで浮気投稿ばかりしてると内容など関係なしでアク禁くらうよ。

470 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 00:58:29 ID:Hih+1pMz

すっげえ低レベルのスレｗｗｗ

471 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 01:57:19 ID:uMl1X6oS

何でこんな糞スレになってんだよ…
前スレ辺りまでは良い感じだったのに

472 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 06:12:18 ID:Xug0xfRX

すべてID:bIZ8VKqXが悪い。
ログ抽出すれば分かるが、ID:bIZ8VKqXが出てきてから
まともな議論が出来なくなっている。

473 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 07:44:55 ID:Wno1q4Kq

前も前々スレも結局バカユトリが自分のヘタレ具合を棚に上げて逆キレしてただけじゃん
言い返す術がもう無くなってキチガイの振りしてウヤムヤにするのが精一杯なんだろう
そう考えればこの流れは至極当然

474 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 08:20:19 ID:MzZeETF1

IDは日毎に変わってるけど全部こいつ（ID:bIZ8VKqX）の仕業ｗ
キーワードは「在日」「乞食」「恵んで」等前々スレからずーっと同じだから
すぐ分かる。ただ最近の精神の病みっぷりはひどい。
自業自得だから同情はしないけど。もう元に戻らないかも。

475 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 08:28:49 ID:GbD2gsLB

＞すっげえ低レベルのスレｗｗｗ

あんた馬鹿～ｗｗｗ
２ちゃんに何を求めてるの？
まともな一般人だけとでも思ってるの？
http://resistance333.web.fc2.com/newpage8.htm

476 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 09:18:52 ID:5683cP3e

ここでやってる事を歌詞にしてバンドでライブやるんなら観に行ってやる

477 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 10:45:08 ID:HhBfN7MJ

ライブハウスで「ノルマ反対！」とか「糞箱！！」とかやったら熱いなｗｗ

478 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 10:50:35 ID:r3IyNR5k

否定派に是非やってみてもらいたいな。
まぁ無理だろうけど。

479 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 11:45:50 ID:GbD2gsLB

箱が堂々としてるのもこの国賊のせいだよ。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/kokuzokurakusen.htm

ただ、リチャード・コシミズ後援会「独立党」とやらも胡散臭いよ。
これと胡散臭い箱には近寄らないで。
因みに、バンドマンに創価が多いってことは覚えていたほうがいいよ。

箱は元から絶たなくては駄目、国賊を落選させたら消える。

480 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 11:55:41 ID:yolErUeP

今日はID:GbD2gsLBか。

481 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 13:07:08 ID:r3IyNR5k

在日の次は創価ですか。
そうやって子供みたいに人種差別をするクズが消えるのが一番だと思うんだけど。

482 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 13:15:41 ID:yolErUeP

もう構うなよ。
こいつ病気なんだから。

483 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 17:47:54 ID:GbD2gsLB

ノルマ主義大賛成の箱は、こういうノルマ主義者を支持するのだろう。

結局、竹中平蔵とは何者だったのか
http://eritokyo.jp/independent/nikkangendai-col083.html

そのノルマ主義者には、こういう事もあった。
小泉純一郎婦女暴行逮捕歴損害賠償請求事件
http://www.jca.apc.org/~altmedka/koizumi-rape.html

484 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 21:13:31 ID:yHIRJsYQ

実際ノルマ制導入してるライブハウスが一件残らず消滅したら
誰よりも困るのは発表の場をなくすバンドじゃねえ？

ああ、だからノルマをやめろとは言うけど潰れちゃえとは言わないのかなるほど

485 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 21:43:45 ID:Ew00YFPc

このスレで「ライブハウスのノルマ制があるのは日本だけ」と言う事を
バラされて、慌てふためいて毎日書き込みしてる奴がいるねw

アメリカにも「ノルマ制」としてるホールが2、3あるらしいけど、
まさにホール（日本で言うライブハウスはアメリカではclubと呼ぶ）だし、
利用料のことを「チケットの何枚分」と表してるだけ。

ライブと言うのは客に観てもらうもので、知り合いに観てもらうものではない
んだよ。
知り合いに観てもらうものは発表会。
知り合い観てもらいたいのなら発表会をやればいい。
公にチケットを販売するのは筋違い。
あと、知り合いと盛り上がりたいのなら、カラオケとか飲み会でもやってろ。

ノルマ制ライブハウスとそこに媚びてるバンドは、肝に命じて欲しいね。
バンドが客を「呼んで」どうするよw

バンドの仕事は演奏。
告知はするが「呼ぶ」ことなんかする必要はない。
知り合いにDM送らずに、何人集まるかがそのバンドの実力だよ。

客を呼ぶのはイベンターの仕事。
ノルマをかけてる限り、そのライブのイベンターはライブハウス。
経済的な責任は、イベンターが負うもの。
逆に言えば、いいイベントをすれば客は入るし、儲かるんだよ。

486 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 21:46:42 ID:Ew00YFPc

>>484
過去スレよめよ。
もう何度も言われてるよ。
はっきり「潰せ」とねw

ノルマ制ライブハウスが潰れて困るのは、その経営者と従業員
そしてノルマ制ライブハウスが心地良い知り合いしか観に来ないバンドのメンバーだけ。

わかった？
ノルマ制ライブハウスが潰れても、そいつら以外は誰も困らないの。
イエスかノーで答えてみ。
わかったか？

487 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 21:54:59 ID:Wno1q4Kq

>>486
だからそう思うなら使わなきゃいいだけって散々言われているだろ。
オマエこそちゃんとスレ読んで来い。

488 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 22:00:29 ID:Ew00YFPc

>>487
うん、だから使ってないよ。
もう何度も言ってるんだけど。

おまえの頭が悪過ぎて記憶できないだけかw

「このスレの目的は若いバンドへの啓蒙」

何度も言わせるなよ、サル

489 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 22:05:36 ID:Ew00YFPc

>>487
この落ちこぼれのオッサンって
延々と粘着してるんだな
もう何ヶ月貼り付いてるんだ？w

たまに覗いて書き込みしたら
必ずレスつけるw

490 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 22:09:44 ID:GW6J0xg9

>>485
たかだか2～3万で状態の良い機材でライヴができるのも日本だけ。
照明やPA、モニターまであるし。
タイムテーブルもきちんと決まっててチャージバック等の金勘定もはっきりしてるのも日本だけ。

アメリカやイギリスはプロモーターが必ず箱とバンドの間に入ってがっちり抜かれる。

どちらが良いかは知らんが、それが文化。

演奏だけしたいなら箱なんか出なきゃいい。
公園でもストリートでも好きな場所で演奏すれば良いだけ。
箱はバンドに「客を呼べ」と言ってるんだから、気に入らなきゃ出なきゃいい。

こんな簡潔で当たり前のことが何で理解できないのか？

491 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 22:10:17 ID:Wno1q4Kq

どうやらいつものキチガイだったかorz
こいつはスルー推奨ね！みんな！

492 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 22:57:18 ID:Lmtj1Zy0

夢を売りつける商売なんだな。
日本に虚業がこれほど乱立する時代はかつて無い。
ムシのいい夢だけ見ていても未来無いぞと言いたいとこだけど、
こんなようなものぐらいしか日本人の拠り所は無いかも知れない。
なんていうか、終末医療で使うモルヒネみたいなもの。
景気が良くなれば話は別かも知れないけど、若者が紛い物に群がって縋り付くなら、
それすら夢物語だな。
まだ薬物や銃器犯罪が蔓延したり内乱状態になってないだけましな国か？

493 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/10(金) 23:28:45 ID:GbD2gsLB

麻生さんは小泉の圧力に負けた。
そしてノルマ主義者は国賊行為の民営化された郵政を保持する為に手段を選ばないようだ。

この小泉が取る傲慢で恥を知らぬ行為は、箱にも共通した部分が多分にあるようだ。
だが、この箱の場合は、とうぜん国賊とは言わない、侵食だ。

494 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 00:34:41 ID:zuDN/a2B

>>485
＞ライブと言うのは客に観てもらうもので、知り合いに観てもらうものではないんだよ。

何それｗ
ライブハウスはプロを目指すバンドしか使ってはいけない、という決まりはないはずだが？

そもそもアマチュアでプロモーターがついてないバンドは自分で営業するしかないわけだが。
お前の言い分だと、例えば製品を作っている会社は『作るだけで営業はいらない』と？
自分の会社の営業マンが売り込みに行くのが普通だろ。

ノルマ制の通常ブッキングにしても、バンドが自分じゃイベント組めないから箱やイベンターにサポートしてもらっているだけだろうが。
本来イベンターはバンドであるべきはず。

それに海外の話を持ち出すバカがたまにいるが、『文化が違う』で話が終わる。
アメリカで200円程払ってコーラを頼んだら日本のＬＬサイズがくるが、日本ではＭサイズ。
なんで？と文句言うやつがいるか？
『文化、物価、価値観が違う』ってだけの話。

いい歳こいて、そんなのもわかんねーの？

495 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 01:47:33 ID:Gz8kfGPO

>>486
実際にノルマ制ライブハウスが潰れないのは
そこに需要があるってわからないのかな
てめえが不要だと思うものが他の人にとっても不要かどうかは
まったく別問題だぜ

俺はロープー希望の図にのったガキバンドマンは本当にウザいが、
そいつらだって何かの役にはたってるってことぐらい知ってるぜ

496 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 03:08:27 ID:a7jAAdc7

>>485
そういうのは出演交渉時に言おうね。
「俺ら演奏はするけど、客集めしねーから。おまえらがイベンターなんだから、おまえらが客集めろよ」
とでも言って、出演交渉するといいんじゃないのかな？

ノルマ拒否、客集め拒否、それで出演交渉。
決裂したらそんなライブハウスなんか出演しなければいいじゃない。

条件が合わないなら出るな。嫌なら出るな。
それくらいの自由はおまえにはあるんだぜ。

497 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 08:08:03 ID:YOoawqL0

＞『文化、物価、価値観が違う』ってだけの話。

まったくノルマ主義者の屁理屈だな。
それだけ理解してるなら何故ノルマと謳う？
堂々と利用料と謳えばいいはずだ。

本音は利用料３万以上では『文化、物価、価値観が違う』は意味を無くすからだろｗ
低能な言い分けにも程がある。

498 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 08:37:11 ID:YOoawqL0

＞何それｗ
＞ライブハウスはプロを目指すバンドしか使ってはいけない、という決まりはないはずだが？

何それ？
へタレバンドは来るなと一番言ってるのはハコだがねｗ

499 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 09:20:14 ID:3V4rTuRP

>>497
利用料ではなくノルマだから「ノルマ」と堂々と言っている。
バカか？
どこがおかしいんだ？

>>498
プロを目指さないこととヘタレは別物だろうが。
お前の勝手な価値観を押し付けるなよ。

北朝鮮かよ。

500 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 10:30:27 ID:7W+xHA/5

コテもつけずに俺は～と言っているとか言われてもねぇ
俺はノルマ分全部捌いて実質タダでやってるからどうでもいいけど
自分にとって都合が悪いこと全部在日とか言ってたら右翼にも笑われちゃうよ

501 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 10:39:58 ID:YOoawqL0

利用料(正当)＝バンドから取るもの
ノルマ(搾取)＝実際はバンドと観覧客から取ったもの

この違いが理解できないノルマ主義者は北朝鮮や韓国に多いｗ

＞プロを目指さないこととヘタレは別物だろうが。

ハコ側のログを参照してごらん、そういうニュアンスがいくつも出てくるからｗ

502 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 11:21:52 ID:3b7cgcTL

>>501
自分の店に出る条件はその店が勝手に決めりゃいいし
それが気に入らなければ出なきゃいいだけじゃん

何が不満なのかサッパリ

503 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 11:28:54 ID:hnFndOI+

ノルマのとこは出てないけどそういうのがあるだけで不快だよな。
利用料としないその嘘くささ。
やつらってブッキングとは別に貸しレンタルスペースとしても商売してるよね。
イベントとかぬかさずにすべて貸しレンタルスペースとうたえばいいのにな。

504 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 11:30:32 ID:3b7cgcTL

>>503
たかが言い方に不快だとキレるなんて君も子供だねぇ

505 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 11:45:22 ID:3V4rTuRP

>>503
自分の浅はかな言い分が正しいと思い込めるのはスゴいよ！
天才かもしれない！
スゴい！スゴい！

これでいいか？

506 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 11:59:15 ID:OBzXZf2M

だーから
ノルマがただの出演料になっちゃうのはあくまでバンドが売らないせいなんだってば

507 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 12:03:52 ID:3V4rTuRP

>>501
ノルマ=与えられた課題だろ？
しかも両者の同意のもと、出演の条件として提示され了承されている契約だ。
これが理解できないのは核兵器を平気で作り、実験して保有して逆ギレしてる国みたいなもんだ。

ヘタレは批難されてもかまわんが、アマチュアで真面目に音楽をやっている人を卑下した発言は見当たらない。

過去ログにはお前の無知無能が十分に晒されているがな。

508 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 13:24:25 ID:ASijX+yp

>>507
>>>501
>ノルマ=与えられた課題だろ？
>しかも両者の同意のもと、出演の条件として提示され了承されている契約だ。

だから、そのノルマ制を批判してるスレなんだがw

「両者が合意してればなんでも許される」と思い込んでる時点で無知。
その中学生ヤンキー並の論理は社会では通じないんだよ。
その論理が通じるなら、マルチもねずみ講も闇金も、全て肯定されるし
詐欺も全てOKと言うことになる。
こんな簡単なことも知らんのかよ。
オッサンのくせに無知過ぎるよ、おまえ。

>これが理解できないのは核兵器を平気で作り、実験して保有して逆ギレしてる国みたいなもんだ。
核保有国って一つじゃないんだがw
無知。

>ヘタレは批難されてもかまわんが、アマチュアで真面目に音楽をやっている人を卑下した発言は見当たらない。
マジメに音楽やろうが糞は糞。
マジメかどうかは音楽とはなんの関係もない。
才能のない奴にかぎって「まじめにやってます」とか「一生懸命やってます」と口に出すわな。
でも、駄目なものは駄目だから。
おまえがいくらマジメにやろうが、糞は糞だから。

509 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 14:04:56 ID:ASijX+yp

ノルマ制ライブハウスは日本の音楽業界の寄生虫。
早く駆除しないと駄目だね。

510 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 14:24:46 ID:4xT3+CHt

最近はクラブで演奏するロックバンドも増えてきたみたいだが、
クラブもノルマってあるの？

ライブハウスとクラブで何がどう違うかしらんが、どうせ同じノルマ
払うとしたら、人が多い方がいいな。

511 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 15:57:48 ID:zuDN/a2B

>>510
クラブもノルマあるよ。
まぁイベントや場所によってはないとこもあるし、バンドみたいにカッチリ枚数決まってなかったりと色々だけど、
自分のイベントで自分が客呼ぶのは当たり前だからなぁ。

512 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 16:00:13 ID:3V4rTuRP

>>508
マルチやヤミ金とライヴハウスのノルマのどこが一緒なんだ？
犯罪性があるなら箱経営者は捕まるはずだが。

核保有国はたくさんあるが新たな研究開発は国際条約で禁止されてるよな。
それでも強行して逆ギレしてる国とお前の考え方はそっくりだね。
ちなみにフランスじゃないよw

上手いか下手かはお前の主観で決めてるだけだろ？
ノルマすらクリアできないくせに「客がこないのは箱のせいだ！」「箱は客を呼ぶ努力をしろ！」「バンドはお客様だ！」と声高に叫ぶヘタレバンドは今すぐ抹殺されてほしいが、好きな音楽を真面目に取り組み表現する人たちをお前が批難する必要も資格もないだろ。

完全に論破され続けてるくせにしつこいんだよ。

513 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 16:00:44 ID:zuDN/a2B

>>509
まぁお前みたいな奴はここでグチグチ言うだけで、実際には何も行動起こせないだろ。

514 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 18:18:56 ID:pR525pi6

音楽業界自体が寄生虫じゃんｗｗ

515 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 18:57:17 ID:sgJYgozN

ノルマ制度がなきゃ今ほど箱の数多くならないだろうな。
特に都内は箱が乱立し過ぎ。こんなにいらねーよ。
そういう意味ではノルマ制度は害悪だな。
客呼べないバンドはLiveする必要なし。

516 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 19:17:03 ID:D++tAtNk

ライブハウスだってボランティアじゃない、だから１日に必要な金がある。その金をその日利用するバンドで割る。
バンド側も現金を直接ライブハウスに払うんじゃなくて、チケットとして何枚かに分けて客に金を払ってもらう。
っていう事ですよね？
これって何かおかしな事なんですか？

517 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 20:05:58 ID:sgJYgozN

>>516
全然おかしい話じゃない。ただ、それは箱のお客はバンドになっているということ。本来の箱のお客はリスナーであるべきなのではないのか？ということ。お客がバンドなのであれば、ノルマなんじゃなくてホール利用料という
名前が一番適切なのではないか？ってこと。

518 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 20:07:11 ID:sgJYgozN

んで、結局ノルマ制ではなく、単純にお客が入らない箱は潰れるっていう話になったら、今の過剰な箱の数は激減する訳で。
結局ノルマ制度が無くなって困るのは、箱が激減するにあたって集客も含む良いバンドを抱えていない潰れること確定な糞箱と、箱が激減することによって出演機会を失う糞みないなバンドだけ。

519 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 20:11:06 ID:sgJYgozN

良いバンドにとっては、何もしなくても良いバンド同士が一極集中して、良いイベントが増えるし、リスナーにとっても良いイベントが増えて満足度も上がる。良い箱も毎日お客さんガッツリでドリンク出る。
良いことずくめなんじゃないの？地方でバンドが過疎ってるとこはノルマ仕方ないと思うけどね。都内はとにかく箱の数が異常。

520 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 21:43:56 ID:B3tVcJo9

富山住んでるんだがまともな箱なんか3.4件しかないしなぁ。

キャパ500のとこ一件あるけど。

521 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 21:46:35 ID:a7jAAdc7

>>515
＞ノルマ制度がなきゃ今ほど箱の数多くならないだろうな。
＞特に都内は箱が乱立し過ぎ。こんなにいらねーよ。
＞そういう意味ではノルマ制度は害悪だな。
＞客呼べないバンドはLiveする必要なし。

クソバンドがノルマ払っているから延命しているような箱もあるのは事実だけど、
クソバンドはノルマ払ってまでステージ立ちたがるんだわ。何故か。

そういうところは需要側クソバント⇔供給側クソハコだけでやってくれていれば、
何の問題もないと思うんだけどね。観客を巻き込むなと。
お金払って人生の思い出を買うことを否定するつもりないし。

「ノルマ1500円×20枚」を「ホール使用料3万円、ご招待チケット（希望小売価格1500円）20枚」と
名称変える言葉遊びしてもねぇ……って感じだし。

522 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 22:08:36 ID:4xT3+CHt

バンド側が頭良くなればいいだけ。
身の丈、目的に合った場所をきちんと選びなさい。

そうすれば糞みたいなハコは勝手に消えていくさ。

利用者がいなくならない限り糞ハコは消えない。

523 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 23:04:21 ID:YOoawqL0

>>522氏が言ってる事は正論だな。

524 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 23:13:18 ID:sgJYgozN

>>522
俺も正論だと思います。
まぁこんなスレがたつくらいだから、バンド側箱側の動きにも変化出てくるかもしれないですね。

525 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/11(土) 23:59:13 ID:ZuZrjqnn

今ライブハウス中心で活動してる人も、１回はやった事あるって人も
そのハコはどういう基準で選んだんでしょうか？
場所とか、音とか、昔好きなバンドが出てたとか、客が
多かったとか、ノルマとか、噂とか？

なんというか…目標意識がないバンドほど糞ハコに簡単に
引っかかってだらだらライブし続けてる気がする。
目標がちゃんとしてれば、合わないハコにはすぐに
見切りをつけられるでしょう。

そうやって色々出てみて自分達の居場所は自分達で探すしかないよ。
そして自分達を守るのも自分達でしかないよ。

526 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 00:41:25 ID:WNJyKDC6

>>512
>マルチやヤミ金とライヴハウスのノルマのどこが一緒なんだ？
その時点では合意があるところが同じ。
そんな簡単なことも理解できなかったのかよ。
落ちこぼれは頭が悪いから、わざわざそんな説明までつけなきゃならんのか。やれやれ。

両者の合意があればどんな契約してもいいのなら、まさに闇金や詐欺の犯罪行為も
おまえは否定できないことになるんだぞ。

ちなみに「マルチ」は犯罪ではないから。
でも犯罪でなければなにしてもいいわけではないの。わかったか？落ちこぼれ。

>それでも強行して逆ギレしてる国とお前の考え方はそっくりだね。
どこがそっくりなんだ？w わけわからないこと言えばけむにまけると思ったのか？w
甘いよ。

>上手いか下手かはお前の主観で決めてるだけだろ？
上手い下手の話なんか一切してないんだが、なに妄想をもとに反論してるんだよw

>ノルマすらクリアできないくせに
クリアもなにもアマバンたちはその分の金をライブハウスに肩代わりしてやってるじゃん。
ノルマの意味わかってんのか？アホなオッサン

＞「客がこないのは箱のせいだ！」
イベント自体の責任はハコにあるからねえ。言われるのが嫌ならそのバンドを出さなきゃいい。

＞「箱は客を呼ぶ努力をしろ！」
当たり前。なんの努力もしないのが当たり前になってるところが、まさに寄生虫なんだよ。

＞「バンドはお客様だ！」
当たり前。言われるのが嫌なら金取らなきゃいい。
え？それじゃあ店が潰れる？
じゃあ勝手に潰れろw

＞好きな音楽を真面目に取り組み表現する人たち
マジメかどうかなんて、こっちには全然関係ない。
良いライブをやり、いい音源を出す、これらをできないのなら糞バンドに過ぎない。

527 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 00:56:39 ID:WNJyKDC6

>>522
だからそれを啓蒙する為のスレなんだよ。

>そうすれば糞みたいなハコは勝手に消えていくさ。
それは希望的観測に過ぎないし、時間がかかるぞ。
今や日本（だけ）の常識になってるわけだから、ノルマ制ライブハウスは。
寄生虫はタチが悪いからこそ寄生虫で、なかなかくたばらないんだよ。

常識化させられた業界のシステムってなかなかかわらないんだよ。
自然に任せてたら駄目なんだよ。

賃貸物件借りるときの敷金礼金ってあるよね。
あれと同じ。
借りる側はみんなおかしいと思ってるのに一向になくならないよね。
敷金礼金0の物件があっても「年会費」取られたり。

このスレのノルマ制にしがみついてる奴らの言い草を借りれば
「嫌なら借りるな。土地と建物をてめえで持てばいいだけだろ。」
ってことになるわけ。
でも、それでは問題は解決しないわな。

おかしいものはおかしいわけで、常にそういう声をあげて行く事が大事だよ。

528 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 01:03:12 ID:WNJyKDC6

>>521
＞「ノルマ1500円×20枚」を「ホール使用料3万円、ご招待チケット（希望小売価格1500円）20枚」と
＞名称変える言葉遊びしてもねぇ……って感じだし。

言葉遊びではないな。
なぜならライブハウスは嫌がるだろうから。
じゃあなぜライブハウスは嫌がるか？
そこが生命線の一つであるからだよ。
実態を表したら、バカなバンドマンですら気づいちゃう。

今はノルマ払って友達やバンド仲間しか来なくても、一端のミュージシャン気取りだよ。
それはアマバンの多くが事実を客観的に見れてないから。

529 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 01:09:21 ID:WNJyKDC6

>>516
＞ライブハウスだってボランティアじゃない

じゃあ日本以外の国のライブハウスは全てボランティアでやってるの？
そうじゃないよな。

「商売だから」でなんでも許されるわけじゃないんだよ。

日本だけなんだよ、こんな乞食商売が成り立ってるのは。

530 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 01:09:51 ID:13sIpe7e

もう527みたいな馬鹿はほっとこうぜ。

馬鹿は馬鹿故に自分の馬鹿さに気付かないからさ。

お前の言い分が正論ならとっくにシステム自体が変わってるよ。
箱は犯罪でもなく、詐欺でもない営業をしてる。

お前の言い分に賛同者がいればいいが、実際は叩かれて論破されてるだけ。
それに気付かないお前が一人で馬鹿な持論を展開してるだけ。

531 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 01:25:44 ID:MsejpnwR

>>526
世の中を変えようとしてるのかなんか知らんが、
あまりカドの立つ物の言い方はしない方がいいんじゃない？

どんなに正論でも敵を作るだけだぞ。

532 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 02:38:32 ID:fao/Hkec

普段は馴れ合ってる仲良しでも2chでは敵同士かもなｗｗ
ライブハウスに限らず世間の糞な仕組みから人々が解放される必要があると考えてるのは、
ここのキチガイやクズバンドの連中だけじゃないし、
時と場合によってはそいつらのスジの方が正義になることもある。

533 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 08:16:55 ID:YVTagZ3u

自分から何も出来ないクズの時点で一番大きなスジから通せてないわけだが

534 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 08:38:35 ID:wmeS+fWk

＞一番大きなスジ

それは世論に順応する、クズに成るも賢者に成るも世論が決める。

535 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 09:32:53 ID:VYV8rY4W

で、ノルマ否定派やライブハウス潰れろって奴は
普段からそれに対して何かやってるわけ？
ここでグチグチ言うだけですか。

536 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 09:46:41 ID:WNRGsABB

>>535
２chで愚痴撒き散らすのを啓蒙とほざいてます。ｗｗ
実社会ではただの一言も発言できないﾍﾀﾚです。

537 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 10:34:13 ID:VYV8rY4W

>>529
だから何故わざわざ海外と比べたがる？
海外と日本じゃ、営業形態が違う。
それだけの話。

海外の多くの場合、ライブハウスではなくライブバー。
酒を飲むのがメインで、ショータイムでバンド演奏。
どちらかと言えばクラブに近いんだよ。

日本でその文化が根付くと思うか？
18時くらいから居酒屋で酒を飲みながらバンド演奏を聴く。
こんなスタイルが今まで定着していない。
それは日本の音楽文化や価値観が周りの国と違うだけ。

だいたいアメリカなんかはノルマがない分、出演の競争率高い。
日本みたいに初心者や趣味の演奏ではムリなんだよ。
海外は海外で問題がある。

日本のスタイルが気に入らないなら、使わないが正解。
もしくは海外に住め。
それとも、シーン(笑)を変える為に行動を起こすか？
どうせ何もできないだろうけど。

538 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 12:55:43 ID:o0D7uYJk

こういうのってどちらか一方だけに問題があるわけじゃないと
思うんだけど、お互い協力して客集め頑張れば少なくとも今よりは
多くの人を集められるだろうし、どっちも潤うわけだ。
そのためにノルマ制が必要なら続ければいいんじゃね？
現状のライブハウスの集客状況を見ると有効とは思えないけど。

今は中途半端な現状維持路線なハコが多い気もするね。
シーンを盛り上げようとか、そういうのは全く無いように思える。
バンド側もあっさり解散したり、メンバー抜けたり、目標が
あやふやだったりで身勝手な奴等も多い。
お互いみんなで盛り上げよう的な気持ちが無いってのは
ホントに残念に思う。

539 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 13:09:33 ID:YVTagZ3u

>>538
だからそのさ、自分の理想像や価値観だけでもの言う限りまともに相手されないと思うよ
自分の理想は自分の手で作り上げる努力をまずしないさいよ
こんだけグチグチ、ウジウジ言うヤツが多いのに実際に実行したって報告殆ど無いでしょ
所詮ここにいるヘタレどもは口だけで自分では何も出来ないクズだとしか思われてないよ

540 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 13:28:10 ID:o0D7uYJk

>>539
俺はもはやプレイヤーでもハコ関係者でもないので
別にシーンがどうなろうと構わないよ。
ただの一意見ってだけだから。

ただ、バンド目線で考えると、こういう現状を変えるってのは
相当な努力と時間と…色々なものを犠牲にするわけで。
結局今置かれた状況で、いかにうまくやるか…ってのを考えるのが
バンドにとっては一番いいんじゃないかなと思う。
ハコをうまく利用してやる…くらいの意気込みで。

541 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 13:33:46 ID:YVTagZ3u

>>540
分かってないな、だから例えば今の状況を打開したいなら具体的な提案をしてみろってことだ
独り善がりな精神論なんか壁に向かって呟いているのと同じだ

542 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 13:51:56 ID:wmeS+fWk

プロの構図を素人がいくら努力したところで覆すのは困難ではなかろうか？
その困難な事を、あえて反論の題材に使うのもプロの手法。

543 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 13:52:24 ID:o0D7uYJk

客的意見からすると、ライブハウスってイメージ良くないな。
まず、来易い環境を作って欲しいね。
結構このイメージだけで敬遠してる人も多いだろうからね。
薄暗くて、壁に汚いステッカーだらけで…。

こないだクラブに行ったが、そこはバンドあり、お笑いあり、
何故かカリスマ美容師の散髪ショーありで、色んなジャンルの
客層を集めて、飽きさせないように努力してるように感じた。
休憩室なんかもあったし、イベント、ハコ自体にまた行きたいと
思わせるものだった。
これが正しいかどうかは知らんが、こういう冒険するハコって
なかなか無いよね。

バンドとしてはこういうイベントに出てみたり、路上やってみたり…
と色々やってみるのもいいんじゃないかな。

544 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 14:01:45 ID:13sIpe7e

みんなが幸せになる方法を考える必要なんてないよ。
箱もバンドも。

ノルマ制度を上手に使うバンドがごく一部にいて、そいつらは儲けるし人気もある。
月に何本か集客のあるバンドを出演させる力のある箱は儲ける。

これが資本主義のあるべき姿。
ノルマをなくして成功する箱が出ればそれを真似る箱も出てまた飽和状態になる。
それが民主主義のあるべき姿。

ゆずがストリートで成功して似たようなスタイルのグループがたくさん出たがほとんど成功しなかった。

その理由を考えれば現状も理解できるのではないか？

545 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 14:20:59 ID:YVTagZ3u

>>543
ほんとバカなやヤツだな。そういうのは具体案とは言わないだろう
単に自分の好みを押し付けているだけ。
実際にそうすることでどんな利点があるのか、どう変わるのか客観的に説明できるか？
日記はブログかチラシの裏にでも書いておけ

>>544
同意

546 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 14:30:07 ID:3ymnD8bF

マスゴミがバンドブームを作ったらノルマが楽になるんじゃね？

547 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 14:43:20 ID:bA2NGRbK

マスコミだって一般人が食いつかないものには
見向きせんだろう。

バンドやライブハウスが必要とされてない時代なんだ。
それだけ。

548 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 18:15:35 ID:kBRK+T+x

>>543
なんでそんなクラブのイベントとハコのライブが
同じ位置で語られるんだよw
元々別もんじゃねぇか。

549 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 20:21:21 ID:OulT0CiY

>>548
頭固いなあ。
両方とも娯楽として同じだし、そもそもその娯楽の中でもかなり近い位置にあるわけだが。
おまえの言ってる事は、「サッカーと野球は全然違うスポーツだから関係ない」と同じこと。
サッカーのプロリーグができたときに、なんでプロ野球側が慌てたのかもわからないのか？
物理的にパイが限られてると言う事も理解できんのかよ。
おまえは同じ時刻に複数の違う場所に存在できるのか？
って話。

「ライブハウスはつまらなくていい」と考えてるただのアホか？

客に足を運んで欲しかったら、面白い出し物をしなきゃ駄目なんだよ。
「バンドが恵んでくれる金で生活できるから、客なんか来なくても良い」
なんて寄生虫根性丸出しだから、このスレでバカにされるんだよ。

550 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 20:34:42 ID:5/cVTnlT

同一人物の書き込みを見分けるキーワード
恵んで、寄生虫、乞食、在日

551 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 21:14:50 ID:ssnTKWVv

>>549
毎日必死だな、お前は
いい加減、その努力を他に回してみてはどうだ？

552 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/12(日) 23:48:07 ID:wmeS+fWk

またゆとりが騙された選挙だった....
箱に騙され選挙に騙され一生が騙されの人生か....？
オファが来れば一流ミュージシャンにでもなったつもりかな....？

ゆとりが熟年になったとき日本が日本であればいいが.....

553 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 00:07:38 ID:llp23zTs

圧勝第一党の方々が、もっとも嫌う団体ではないのかな？ｗ
http://www.zaitokukai.com/

554 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 01:13:21 ID:mbhqYdFQ

>>549
馬鹿なんだから黙れ。
サッカーと野球はスポーツだが全くの別物。
アイスクリームを売りにする店の近くにケーキを売りにする店が出来たら初めは「甘いもの」のカテゴリーに影響されるが結局は別物だという結論に落ち着く。
馬鹿にはどれだけ説明しても理解できないだろうが。

555 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 01:48:37 ID:MiPblwUT

下手な例えに下手な例えをかぶせるな！！！
わけがわからん。

556 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 06:20:28 ID:j6eKOtEc

>>549
バカなんだから大人しくしておいた方がいいよ。
こんなところでバカを自慢されてもな・・

557 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 11:39:18 ID:aWLG44/A

俺も>>543に同意するよ
他の娯楽に打ち勝とうとしない限り、一般客はなかなか来ない

チケット\1500＋1ドリンク\500
これだけのお金があれば映画が観れる　カラオケに行ける

それでもあえてそのお金でアマチュアバンドのライブに行くなんて、
イベント全体が娯楽として完成されたものじゃないと、まずありえないよ

558 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 11:51:18 ID:A9QT+WAW

>>557

答えは簡単！
「じゃあ行くな」で終わりw
世の中には、
アマバンのライブ＞＞＞＞＞＞映画、カラオケ
って奴もいるからな。
俺個人の価値観で言うと、
下手なアマバンのライブ＞＞＞＞＞下手なカラオケ大会
だからねw

559 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 12:51:16 ID:0evKLV4m

>>558
まぁ確かに価値観は人それぞれだけど、>>557みたいなのが一般的な客の意見なんじゃないの？
だからイベントの完成度が低かったり、バンドに知名度や魅力がなかったりすれば客は入らない。
身内が来るだけで。

客が入るイベントやバンドは、やっぱりライブパフォーマンスだったりイベントの完成度だったりが高いもんね。

560 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 12:53:55 ID:UXH+OQNK

いまだに嫌なら行くな使うなという理屈さえ分からないバカがいるのか

これがこのスレ最大の謎

561 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 12:56:11 ID:MiPblwUT

俺の周りにはライブハウス行った事ない人ばっかなんだが…
音楽を聴くのが好きって奴は多いんだけどね、
ライブには行かない人ばっかり。

みんなの周りはどうなんだい？

562 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:03:26 ID:0evKLV4m

>>561
アマチュアのライブを好んで見に行く人は少ないかな。
行くにしても知名度のあるインディーズバンドかプロ、もしくはそのバンドの知り合いとか。

563 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:12:14 ID:VtQkc8NS

>>557
＞チケット\1500＋1ドリンク\500
＞これだけのお金があれば映画が観れる　カラオケに行ける

それでお前は2000円握って映画に行ったりカラオケ歌ったりして充分満足してるんだろ?
だったらそれでいいじゃん。何か問題でも?
無理して意に沿わないライブハウスに行く事無いよ。

564 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:28:47 ID:vJRIxx6K

頑固で煩いオヤジがいる旨いラーメン屋に行く奴に対して、

「何でそんな所に行くの？ファミレスなら何でもあるし入り易いよ？」

とそこのラーメンが食べたいのにファミレス薦める馬鹿と一緒。
映画とライブハウスは同じ娯楽とはいえ別もんだろうに。

565 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:33:17 ID:aWLG44/A

>>558,563
だから、どうやってその「ライブに行かない」という選択肢を
消費者に取らせないかって話をしてんの
本気で客呼びたいなら、客側の視点で考えろよ

アマチュアバンドだけでなく、プロやメジャー組でもファンのライブ離れは深刻だよ
よっぽどの売れっ子、それこそオリコントップ10常連でもない限り当日券が買えてしまう
あとはライブの魅力に定評のあるアーティストとかね

でもそれ以外は全滅
“元”売れっ子や、売れず消えずで長年続けてるアーティストなんて、
中規模のライブハウスでも余裕があるくらいだよ

566 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:39:40 ID:vJRIxx6K

>>565
だから何？・・って話だよ。
別にプロやアマのライブで閑古鳥が鳴こうが、
正直知ったこっちゃないんだよ。
自分のバンドのライブに客が入ってくれれば、後は他のバンドの責任だし。

お前さんもあれか？
「これだから日本の音楽シーンは・・」
とかほざく類か？w

567 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 13:54:49 ID:UXH+OQNK

>>565
ライブに行かない選択肢をとらせないのにライブ離れしているのか。言っていることが支離滅裂だぞ。
お前こそ読み手の視点でもっとよく考えろ

568 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:28:05 ID:llp23zTs

ここでカキコする人やバンドって殆んどが大卒じゃないの？

だとしたら高卒の俺には、それがアホに感じたｗ

569 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:32:40 ID:vJRIxx6K

＞ここでカキコする人やバンドって殆んどが大卒じゃないの？

この文章を読んだだけで、お前が高卒と言うのが妙に納得できる。

570 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:38:55 ID:llp23zTs

＞この文章を読んだだけで、お前が高卒と言うのが妙に納得できる。

それくらいのレベルから馬鹿にされてるのも分らない大卒なんだねｗ
おもしろいね大卒って(^_-)ｰ☆

571 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:51:00 ID:0evKLV4m

まぁ落ち着けよ。
プロのライブだったり、クラブもそうだけどさ、
客も楽しんでるじゃん？
アマチュアのライブにはその要素が少ない。
発表会になってるバンドが多いからね。
だから客が入らない。

カラオケも映画も客自身が楽しみたいから行くわけだろ？
その『客も楽しむ』っていう要素が満たせてるバンドは集客できてる。
曲が良かったり、パフォーマンスで盛り上げるのが上手かったり。

要するにライブハウスが汚いとか、イベント内容やノルマがどうこうじゃなくて、
集客云々は結局バンド自身の実力次第ってこったよな。

572 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:54:06 ID:kdxaqym1

ここでカキコする人やバンドって殆んどが大卒じゃないの？ →　×

ここ”に”カキコする人やバンド”の人間（メンバー）”って殆んどが大卒じゃないの？　→　○

バカは大人しくしておくように。

573 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:54:38 ID:3Log/ymo

俺イベンターやってるけど、ライブに顔出してちょっと褒めただけで出演してくれる糞バンドが神様にみえるよ。ノルマ４万で６バンドブッキングかまして一日10万のあがり。糞箱なら安く叩いて借りれるし。月３本うてば余裕で生活できるｗ

574 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 14:59:59 ID:yKH89Kt0

月３本って事は月収３０万って事？
３０万で余裕なの？

575 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:07:37 ID:llp23zTs

＞バカは大人しくしておくように

ほんじゃ結局大卒ってことだよねｗ

だから最初から馬鹿に感じるって言ってるのに？

本当に馬鹿だったてことだね....分りましたｗ

576 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:08:04 ID:3Log/ymo

余裕だよ。普通に貯金したいと思えば、月５から６本うてるしね。
大体ライブみにいくと声かけたバンドは平均３回以上出るから、それが仕事みたいなもんだな。ノルマ制度バンザイですわ。

577 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:11:13 ID:whP332SW

＞＞571
バンドに実力があるのは前提として、
他の環境がもっとよければさらにプラスになるんじゃね？

578 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:14:55 ID:0evKLV4m

>>577
他の環境っていうと？

579 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:16:33 ID:ykWFBoJ/

海外のクラブがノルマがないのはわかったけど、入場料も普通に取られるの？
飲み代だけでなりたってるなら、ノルマはなくてもいいよね。
日本の(DJとかの)クラブに近いのかな

580 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:24:10 ID:whP332SW

ライブハウスが汚いとか、イベント内容がどうとか･･･って部分。
ノルマはどうかしらんが。

まあそのバンドが好きな人はどんなとこにもついていくだろうけど、
あまりに酷いハコだと、客からも文句出るし。

それでもそこを使うバンドが一番悪いんだけどね。

581 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:26:22 ID:yKH89Kt0

いいなぁ、月３０万で余裕の生活って。
家賃だけで約１６万の俺には考えられんな。

582 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:30:30 ID:0evKLV4m

>>580
まぁそうかもしれないけど、そこを選ぶのもバンドだしね。

クラブとかもそうだけど、汚いとこは汚い。
けど出演者やイベントによっては集客が多い。
これは場所＜イベント内容だからだよね。

常に客が入らないような場所は問題だし、バンドが使いたがらないくらいの箱ならそのうち潰れるよ。

583 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:31:18 ID:0evKLV4m

>>573
そのイベントって客入ってんの？

584 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:35:47 ID:MiPblwUT

その割にはライブハウスは増えているワケで。
いかにバンド人口が多くて頭悪いかがわかる。
安易にオファーを受けずにもうちょっと考えれば
いいのにね。

585 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:38:22 ID:6K5xX/CI

>>584
そうだね。
結局バンドが悪いんだよ。
ノルマが嫌ならノルマ無い所に行けばいいんだし。

586 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 15:54:14 ID:MiPblwUT

演奏のスキル、ライブパフォーマンスはもちろんの事
さらにバンド運営にも頭を使わなきゃいけない。
バンドマンって大変だね。

587 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 16:09:09 ID:pBLT7VZI

>>586
人様からお金貰おうってんだから、それ位当たり前じゃね？

588 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 16:17:50 ID:MiPblwUT

そうなんだよ。
でもそれを理解してないバンドが多いんだよ。

589 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 18:29:25 ID:0evKLV4m

結局ノルマ否定派は自分達のノルマを少なく、もしくは無くした上で、
お客さんからはしっかり金をとるつもりなのかな？
どうせ客呼べないしノルマ嫌なんだったら、ライブハウスでライブやらなきゃいいのに。

590 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 19:29:02 ID:VtQkc8NS

演奏依頼というのは大雑把に分けて2種類ある。
１，どこそこのイベントで演奏してくれませんか?　　というもの。
依頼主は主催者か関係者。もちろんギャラは出る。

２，どこそこのイベント（又はハコ）で演奏しませんか?　　というもの。
これは微妙だが、共通しているのは条件がつくこと。
条件とは「集客」「参加料負担」「機材等使用料負担」・・・etc
基本的には「演奏させてやる」というスタンス。
ギャラも無条件では出ない。あくまでもチャージバック、何割バック、何枚以上からバック
とかのいろいろなシステムがある。ポピュラーなものではここで問題になっているノルマ制等。

２で出てるバンドが１の条件で出てるんだと勘違いしているのが、すべての間違いの元凶。

591 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 19:38:04 ID:yGkSPbKV

>>590
元凶も何もそんなのお前が頭悪いだけだろ

592 ：590：2009/07/13(月) 19:53:54 ID:VtQkc8NS

1,の場合は縛りはほとんど無い。強いて言えばたまに曲のリクエストが依頼者からあるくらい。
集客も音響も基本的に依頼者が行う。

１，であるためのの最低限の条件は、
主催者が「これならギャラを払ってもイイ」と納得できる演奏であるかどうか、だけ。

ライブハウスが客を集めろ、タダでステージを使わせろ、といった主張は
１の条件で自分たちが呼ばれてるんだと勘違いしてるから起きる。

593 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 20:47:59 ID:llp23zTs

じゃ呼ばれて無い奴に、わざわざチケットを印刷までしてやる箱は....？
そしてノルマ？
こりゃ体のいい金儲けかな？

594 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 20:54:20 ID:0evKLV4m

>>593
そりゃ箱の仕事だからやってるだけだろ。
あと、箱も商売なんだから金儲けして当たり前と思うんだけど。

595 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 21:06:57 ID:llp23zTs

>>594
それもそうだよねｗ

でも、なんかシックリこないんだよね.....梅雨のせいかねえｗ

596 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 21:16:17 ID:H61p+5uz

>>590
ライブハウスってそういう仕組みなんですね、勉強になりました。
友人に頼まれて見に行ったライブハウスのＨＰ見たら、
1,500円×20枚ノルマ＋機材使用料2,000円て書いてありました。
6バンド出ていたけどコレって1バンド毎ですよね？

ど素人の私はいくらかギャラもらっているのかと思ったら
赤字か、もらえてもその後の打ち上げの飲み代にもならなそうですね。
彼女の生活厳しそうな訳がわかりました。
好きなことでやっていこうと思ったら大変ですな。

スレの流れに乗らないカキコ失礼しました。

597 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:23:01 ID:x8ADslRm

小作人はいちいち地主のやることにケチつけんなってこと。
いやならよその田圃耕すか新田開けよってこと。
これが封建制の掟。

598 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:24:29 ID:yGkSPbKV

たかだか20枚も捌けないのはバンドがショボイだけだろう
本当に大変だと思うのなら才能がないのに無理してやらない方がイイよって言ってやれ

599 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:37:58 ID:PSjWkDer

馬鹿が超馬鹿を叩くスレ

600 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:42:27 ID:yGkSPbKV

と一番の大バカは言いました

601 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:43:56 ID:llp23zTs

それでも大卒ですってｗ
高卒の私が笑っています.....

602 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/13(月) 23:45:27 ID:yGkSPbKV

大卒、高卒だけで人を判断するなんて小学生以下と知れ

603 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 03:08:06 ID:QkLw70I7

>>596
当然、1バンドごとにそれだけ。
全体では　（1,500円×20枚＋2,000円）×6バンド＝192,000円　だけど、
ライブハウス的には利益薄いというか赤字にはなりませんくらいだよ。
おそらく、ライブハウスの利益はドリンク代などの飲食費で稼いでいる。
ライブハウスという設備を作ってそこでライブを実行するには、それだけお金かかるのよ。

だいたい定員の2/3をノルマとして出演するバンドで割るから、
20枚×6バンド×1.5倍＝定員180名　くらいのライブハウスかな？
かなり売れるバンドは定員とノルマ合計の差の50％をノルマ越えて売るから50枚、
そこそこ売るバンドは定員を出場バンド数で割った程度売るから30枚、くらいかな。

ノルマ越えた分はチケットバック率50％くらいが基本だから、
バンドのメンバーが5人でチケット30枚売れば、
1500円×50％×（30枚-20枚）÷5人×90％[源泉徴収で10％引かれるｗ]＝1350円
がメンバー1人あたりの粗利。1ステージ40分なら時給換算すると2025円。
バンドのメンバーが5人でチケット50枚売れば、
1500円×50％×（50枚-20枚）÷5人×90％[源泉徴収で10％引かれるｗ]＝4050円
がメンバー1人あたりの粗利。1ステージ40分なら時給換算すると6075円。

ブッキングでライブハウスにでても、この程度の粗利にしかならないんだから、
妙な夢を見てブッキングに出ることは損なんだけど、何故か出たがるのが多くて、
このスレは妙に盛り上がっているのよｗ

604 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 06:20:34 ID:oOylPOZx

>>596
俺が出てるところは1600円(当日1800円)×30枚。
これはあくまでも自分達の場合で、通常ブッキングのバンドは1000円とかだし、
ワンマンするバンドは2500円とか3000円とかだね。
機材代はハコのを使えば使った人間が千円払う。
これは万が一壊した時の保険。こわしてもこれ以上貰いませんよって事。
俺のバンドは６人だから一人あたり５枚売ればいいし、機材もドラムとベース
除いては全て持ち込みだから2000円。
みんな社会人なので完全な趣味バンドだけど、５枚程度じゃ足らないんで
大体１０枚～２０枚は追加してチケット貰うか、後は当日券を買ってもらうよ。

趣味バンドでさえこれくらいなんだから、ライブ演奏で生活してる彼女とやらが
それくらいで根を上げてるなら早く就職する事を勧めたほうがいいよ。

605 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 09:18:11 ID:zHFV50SD

俺はライブハウスとか一度も使ったこと無いが、内容を知って驚いた。
店側はバンドにノルマを与えといて、更に機材使用代も請求するんだなあ・・！！
しかも飲食代でも利益を上げてる？

って事は、食事も出すって事かな？
そうなってくれば、とうぜん許可を受けて無くてはならない。
それチャンとしてるのかなあ？

そこらへんの詳細が分らないから一概には何とも言えんが
まあザッと考えてライブハウスってのは凄い商売をしているんだと思ったｗ
俺はこんなとこ死んでも行かないけど。

606 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 09:31:11 ID:ACE+tHkt

>>605
お前が世間知らずというのは十分理解できたからもう出てこなくていいよ。

607 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 09:32:48 ID:ydW9jdr/

>>605
むしろタダでハコを利用出来ると思ってたお前に驚いたw

608 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:11:59 ID:zHFV50SD

>>606
>>607
行ったことが一度も無い俺だから驚いたのがいけなかったか～？
なのに
＞お前が世間知らずというのは十分理解できたからもう出てこなくていいよ。
＞むしろタダでハコを利用出来ると思ってたお前に驚いたw

では
あまりにも低能だろう？ライブハウスの関係者か？
なら、
>>そうなってくれば、とうぜん許可を受けて無くてはならない。
>>それチャンとしてるのかなあ？
を応えてくれな！お利巧さん方々ｗ

609 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:18:26 ID:1jXu9NZY

>>605
まぁそうムキになるな。
ライブハウスは飲食店の括りに入る。
必ずワンドリンク制になっているのはそのため。
飲食物を出す場合はパッケージに入ったつまみ程度なのか調理した物かで変わってくるが、
調理した物を出す場合はちゃんと許可を取っている。
(店を出す際に検査が入る)

610 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:30:31 ID:3RvBXnmx

行ったこともない、死んでも行かないと言っておきながら、何この必死な食いつき様

611 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:31:35 ID:RLqHqQXY

>>608
むしろ日本という国で無許可・無認可で営業できると思っている事に驚いた。

612 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:39:18 ID:xwJFXWxW

>>611
こいつはバカだからしょうがないよw
だって、

＞って事は、食事も出すって事かな？
＞そうなってくれば、とうぜん許可を受けて無くてはならない。
＞それチャンとしてるのかなあ？

こんな事を恥ずかしげも無く書き込んでるんだよ？w
どこの国の出身か知らないが、日本では当然の事なのにねw

613 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:40:04 ID:zHFV50SD

>>609
そうですか、わかりました。
やはり飲食させる店なら当然のことですが
ライブが主体と思っていましたからね
飲食させるのはモグリかなあとも思ってましたｗ

前レスのお利巧な御仁も最初からあなたのように言えばいいのにねｗ

614 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:42:20 ID:jgV8saDX

まぁ高卒のドカタはライブハウスなんかに縁はないからな。
知らないのも当然でしょ。

615 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:45:19 ID:zHFV50SD

＞日本では当然の事なのにねw

ライブハウス経営は在日が殆んどと聞いてるから聞いたのだが？
無許可が多いそうだ。

＞どこの国の出身か知らないが、

それあんただろｗ

616 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:48:16 ID:jgV8saDX

＞ライブハウス経営は在日が殆んどと聞いてるから聞いたのだが？
＞無許可が多いそうだ。

どこで仕入れた情報？
ソースちゃんと出してね。

617 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 11:54:50 ID:RLqHqQXY

>>615
あほか。ライブハウスみたいな施設程、周りのチェックが厳しくなるから無認可なんてありえん。

苦情一本で営業中止になるんだぞ？わかってんの？

618 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 12:04:33 ID:zHFV50SD

>>615
ごめん、言葉がたらなかった。
無許可が多いそうだと言ったのは、ライブハウスと言ったわけではないよ。
在日が商売してるのに多いと言いたかっただけ。

今はどうか知らないが、以前の韓国の飲食店はお客が食い残した料理の中に
手がつけられていない料理は後の客に出していたという話も聞いてるからなあ

まあそれも一部だったとは思うが？

在日にその思考が無きにしも非ずということで
無許可で行うという発想が出るのかもよ？

619 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 12:09:57 ID:zHFV50SD

しかし俺が>>613で納得してんのに以降の異常な噛み付きは怪しいなｗ

620 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 12:14:38 ID:zHFV50SD

>>618アンカ間違いです。
>>616が○です。

621 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 12:21:07 ID:3RvBXnmx

はじめてと言いながら結局はいつもやって来るキチガイだったと

622 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 12:36:52 ID:zHFV50SD

>>621
それ俺に言ってるのか？
ゴキブリみたいにコソコソしないでハッキリ主張を語れよ。
それができないほど能無しか？
俺が、いつ始めてなどと言ったんだ？
レスの事ならチョコチョコ入れてるぜ、お前が気付かないだけだ。
ライブハウスの事なら、俺はマジで行ったことは無い。
しかしキチガイとはどういう事だ？その根拠を書いて来い。
俺は、たまにレスをするがキチガイレスなど入れたことが無いぞ。
それをお前は罵ったな、なら、それなりの根拠を書いて来い。

623 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 13:16:10 ID:zHFV50SD

>>621
なんだ、お前はただ己の主張が言えない奴だったのか？
じゃ、人を安易に罵るなよ。

話は変わるが、ライブハウスの事は以前から批判されてるみたいだな？
今始まった事ではない事を知った。
http://unkar.jp/read/music8.2ch.net/music/1014514089

624 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 13:34:28 ID:jOljUXST

ああ・・いつもの粘着在日キチが化けてるだけかw

625 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 13:39:45 ID:41q2uIJt

ID:zHFV50SD
朝からずっと貼り付いてるんだねw

ライブハウスに一度も行ったことないのに
このスレで必死にレスしているのは何故？

626 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 13:48:35 ID:jOljUXST

そんなにライブハウスに疑問持ってるなら
直接行って聞いてみればいいのにねw
こんなとこで屁理屈言ってないでさw

627 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 13:53:15 ID:zHFV50SD

>>624
ここに来る者ほとんどがそうでしょうｗ
IDが変わるから、そう思われても当然でしょう。
そんな事言ってたら切がありませんよ。
あんたがそう思われたくないならコテでも付けたらｗ

628 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:06:33 ID:zHFV50SD

＞朝からずっと貼り付いてるんだねw

張り付いたらいかんのかな？
他の議論を聞いていて、何かを感じ、レスするのは法にでも触れるのかな？
スレタイにはそんな事は書いて無かったはずですが？

629 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:13:39 ID:zHFV50SD

どうせライブハウス肯定派がヤジを入れてるのでしょうが
それにしても、もうちょっと日本的にできないものですかね？

まるでハングルのやり方ですよｗ

630 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:24:13 ID:jOljUXST

おう！肯定派だよ俺はw
で、「ライブハウス肯定派」って何？

ライブハウスはやっぱあった方がいいな～w

631 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:25:22 ID:jOljUXST

それと経営者が在日が多いって証拠はどうしたの？w

632 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:30:17 ID:1jXu9NZY

>>629
とりあえず、そうやってすぐムキになって連投する癖を治せよ。見苦しい。

ID:zHFV50SD
>>605 >>608 >>613 >>615 >>618-619 >>620 >>622-623 >>627-629

過去レス>>426

633 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:35:10 ID:zHFV50SD

>>631
このスレ最初から読むか、他掲示板や２ちゃん他スレでも
そういったログが豊富ですから一度覗いて見るといいですよ。

あなたの脳内が洗練されるかもねｗ

634 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:37:33 ID:41q2uIJt

>>628
別に悪くはないし、おそらく法にも触れないと思いますよ。
このスレを読んでの私の感想を書いたまでです。
お気に障ったのでしたら申し訳ありません。

>>631と被りますけど、
ID:zHFV50SD　さんのさかんに主張してらっしゃる
多くのライブハウスは在日の方が経営している、って話が載っている
誰でも匿名で書き捨てられる2chとかではなく、
出版された本とか公的資料とか筆者記名のサイトなどはありますか？

ライブハウスに一度も行ったことないのに
このスレで必死にレスしているのは何故？
という質問にもお答えいただけるとありがたいです。

635 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:40:14 ID:jOljUXST

>>633
掲示板の書き込みが証拠？
お前脳みそ膿んでるのか？www

で、「ライブハウス肯定派」って何？w

636 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:48:31 ID:zHFV50SD

>>632
お前になんの権限があって、そういう事を平気で言うのかね？
そもそもIDさえ違うが、肯定派のほうが向きな連投が多いのだがねｗ

だからお互いなんだよ、それも理解できないで言うなって
こういう場面でそんな事言う自体が、ライブハウスに取ってまずいからだと
解釈される所以だぞ、言い争ってるんだから仕方ない事なんだよ。

そもそも俺の話は既に>>613で終わってるはずだがね？
それ以降に噛み付いたのは誰だ？

637 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:51:34 ID:jOljUXST

だから話を逸らすなよw

○経営者が在日とする”明確な”証拠を出せ。
○「ライブハウス肯定派」とは？

早く答えろボンクラ小僧

638 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 14:58:24 ID:1jXu9NZY

>>636
権限なんてないぜ。
暴れ回ってるお前と一緒。
だいたい、お前こそ何の権限があって意味不明なレスや在日等の人種差別発言、証拠のない内容を繰り返してるんだ？
それに噛み付かれてんのは、お前が>>613で挑発的なレスをしたせいだろ。
自業自得。

639 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:00:13 ID:zHFV50SD

>>634
一部ご理解頂いてありがとうございます。
＞出版された本とか公的資料とか筆者記名のサイトなどはありますか？

これは有るとは思いますが、自分はまだ見たことはありません。
そもそも自分が最初にレスをしたのは、レス内容にもありますが
聞いた話というのが多いです、あとは掲示板で知った事です。
信憑性がどうかなどは考えませんでしたが、現状の日本の事情からすれば
ああなるほどかなあ、と言った具合です。

640 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:05:35 ID:jOljUXST

結局てめぇの推測だけか？
ライブハウスに行った事がない人間が「ああなるほどかなあ」だと？
よくそれで実情も知らずに納得できるもんだな？

お前の書いてる事はただの煽りなんだよ。
だから煽り返される。
それがわからんのかバカめが。

641 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:07:41 ID:zHFV50SD

>>638
＞だいたい、お前こそ何の権限があって意味不明なレスや在日等の人種差別発言、証拠のない内容を繰り返してるんだ？

お前、誰と勘違いしてるのだ？
意味不明はお前だぞ、俺は人種差別的な言葉は一言も言っていないげどな？
お前の言うそれって因縁付けだぞｗ

>>613に挑発的な内容がどこにある？
お前おかしいんでは無いのか？

642 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:08:53 ID:3RvBXnmx

つまり確たる証拠も無いのに毎日暴れていると
立派なキチガイじゃないか

643 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:10:31 ID:zHFV50SD

>>640
お前は黙ってろよ、とにかくｗ

644 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:13:57 ID:zHFV50SD

>>642
やっと出てきて言うのはキチガイかｗ

やはり低能だったねｗ

645 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:17:42 ID:jOljUXST

>>643
こらこら、逃げるなボンクラ。

早く俺の出した宿題を提出しろキチガイ。

646 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:19:49 ID:jOljUXST

なんでハコにも行った事がないのに、

「ああなるほどな」

と思えるわけよ？w
逃げるなよ？妄想ボンクラ。

647 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:24:55 ID:zHFV50SD

>>645
単なるボンクラなら五万といるが
お前みたいな狡猾なボンクラは、そうざらには居ない。
特定するのに容易なだけで
世の為には一つも成らないと言う事がよく判ったよｗ

逃げてなどいないよ、ちゃんとレスしてるじゃないかｗ

648 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:27:25 ID:jOljUXST

>>647
どこに明確な証拠を記したレスがある？
お前の妄想日記ならあるけどなwww

何で一度もハコに行ったこと無いのに、

「ああなるほどかなあ」

と思えるんだ？早く答えろ。
それともまたお得意の妄想日記でも書いてみるか？w

649 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:27:59 ID:41q2uIJt

>>639
ご回答ありがとうございます。

都内だけでも相当数のライブハウスがありますので、
経営者の方がほとんど在日という話は相当しっかりとしたモノがないと
自分としては俄かに信じられませんね。
そんなに美味しい商売でもなさそうですし。

在日が～とレッテルを貼り付けて
差別を助長するかのようなご発言もいかがなものか、
と思います。

ノルマ制でも内容様々ですし、ノルマ制でないところもありますし、
バンドの方で上手く選択していけば良いのではないかと思いますね。

それでは、このへんで失礼致します。

650 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:31:14 ID:jOljUXST

結局否定派ってこんな奴ばっかりなんだよな。
「騙された」とか吠えてみるが、どういう事案だったか一切書かないし、
ID:zHFV50SDみたいに妄想膨らまして在日商売と煽ってみるが、
結局は確たる証拠も提示出来ない。

で、挙句の果てには話を逸らして逃げるだけ。

651 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:58:45 ID:1jXu9NZY

>>641
＞お前、誰と勘違いしてるのだ？
意味不明はお前だぞ、俺は人種差別的な言葉は一言も言っていないげどな？
お前の言うそれって因縁付けだぞｗ

615:当方名無し、全パート募集中 :2009/07/14(火) 11:45:19 ID:zHFV50SD
ライブハウス経営は在日が殆んどと聞いてるから聞いたのだが？
無許可が多いそうだ。
618:当方名無し、全パート募集中 :2009/07/14(火) 12:04:33 ID:zHFV50SD >>615
ごめん、言葉がたらなかった。
無許可が多いそうだと言ったのは、ライブハウスと言ったわけではないよ。
在日が商売してるのに多いと言いたかっただけ。
今はどうか知らないが、以前の韓国の飲食店はお客が食い残した料理の中に手がつけられていない料理は後の客に出していたという話も聞いてるからなあ
在日にその思考が無きにしも非ずということで無許可で行うという発想が出るのかもよ？
629:当方名無し、全パート募集中 :2009/07/14(火) 14:13:39 ID:zHFV50SD
どうせライブハウス肯定派がヤジを入れてるのでしょうが
それにしても、もうちょっと日本的にできないものですかね？
まるでハングルのやり方ですよｗ

自分の言ったことは忘れるのか？
それとも同じIDの別の奴が書いたか？
まったく都合のいい脳みそだな、オイ。

652 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 15:59:25 ID:pUvI3F9B

どう考えても、機材使用料はすべての機材が賄える額じゃないし。

故意に破壊しなくても、不慮の事故などで機材が壊れることがあるのよ。
そのときに弁償ってなると辛いから、掛け捨ての保険料みたいに機材使用料
を徴収しているものだと思っておけばいいよ。

故意に破壊すると弁償しなきゃいけないのは当然だけど。

>>623
ライブハウスは飲食業だから、飲食費を払って貰わないと営業していく上で困る。
ってのを知っていないと、ドリンク代は納得できないわな。

チケット代は飲食店としての入店料や席料に相当するものなんだけど、
支払い総額が数千円の飲食店で、入店料や席料が必要なのって、
日本ではライブハウスくらいだから、それに慣れていないと不自然に見えるわな。

ライブハウスは客がドリンク代を負担しなければないらない場所であると
バンド側も認識しているけど、それでもライブハウスでやるんだよね。

653 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:07:22 ID:1jXu9NZY

>>647
＞単なるボンクラなら五万といるがお前みたいな狡猾なボンクラは、そうざらには居ない。
特定するのに容易なだけで世の為には一つも成らないと言う事がよく判ったよｗ
逃げてなどいないよ、ちゃんとレスしてるじゃないかｗ

まさしくお前自身のことだ。
ちゃんと質問に答えてやれよ。
話逸らしてるから逃げてるって言われてんだろ。

654 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:15:49 ID:rLSmJzsx

550 名前：当方名無し、全パート募集中投稿日： 2009/07/12(日) 20:34:42 ID:5/cVTnlT
同一人物の書き込みを見分けるキーワード
恵んで、寄生虫、乞食、在日

655 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:23:04 ID:1jXu9NZY

ID:zHFV50SD
>>605 >>608 >>613 >>615 >>618-619 >>620 >>622-623 >>627-629 >>633 >>636 >>639 >>641 >>643-644 >>647

過去レス>>426

いくら頑張って言葉遣いを変えようとしたところで、根が腐ってるからすぐに化けの皮が剥がれるな。

656 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:24:13 ID:3RvBXnmx

もうやめて！妄想キチガイのライフはもうゼロよ！

657 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:36:24 ID:zHFV50SD

>>651
人種差別ってのはね、やってもいない事を歪曲し
自国のテレビなどで日本人の事を直にボロカス言う韓国人みたいな事を言うんだよ。
それに対し、そういった事実がある民族の在日を批判するのが何で差別なのよ？
日本人は日本のテレビで直に韓国人を罵ったりしないよ、これはハッキリしてる。

そういう在日が経営してると聞いてるライブハウス自体に批判が集中してるのは
事実だし、元々そういう差別的な罵りを平気で言う民族だからこそ
日本人とのいろんなトラブルがあり、矛盾を発生させてるのでしょうが
それをそのまま日本人が指摘するのが何で差別になるの？
日本の国でありながら思うことも言えないのか？そんな馬鹿なことってあるか。

お前の脳内ってほんとおかしいよ、差別と指摘を区別できる脳内になれｗ

658 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:38:32 ID:zHFV50SD

>>656
お前ねえ、うじ虫みたいにウロチョロすんなよｗ

659 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:44:39 ID:rLSmJzsx

しかしID変えて（つか変わって）何度も何度もチャレンジ（笑）しても
その度に見透かされ、コテンパンに叩きのめされるのが、見てて面白い。
懲りないねぇｗ。

660 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 16:55:12 ID:WqkIp82M

550、654がヒントを与えてくれてるのに、何故同じパターンで
自滅していくのか…。
正直バカ扱いされてもしょうがないほどの醜態だ。

661 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:01:16 ID:1jXu9NZY

>>657
＞人種差別ってのはね、やってもいない事を歪曲し自国のテレビなどで日本人の事を直にボロカス言う韓国人みたいな事を言うんだよ。

これって、まさしくお前だろ。
お前はその韓国人と全く同じことをしているわけだ。

662 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:17:53 ID:zHFV50SD

もっと書きなよ、箱の仕出かす悪どい手口が露呈していくだけで面白い。

必死だなｗ

黒だな、決定。

しかしこのスレに否定派がけっこう居るのに同一人物と思い込む脳内にワロタ。
井の中の蛙大海を知らずってこの事かｗ

663 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:18:30 ID:jOljUXST

>>657
お前ね・・毎度毎度同じ事で叩かれてホントにバカなのか？
それかよほどのＭだなw
話を逸らさないで俺の出した宿題を早くやれ。
今度は逃げるなよ。

664 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:19:59 ID:jOljUXST

＞箱の仕出かす悪どい手口

これは具体的にどのような行為を指してるのか？
ちゃんと答えろ。
さもなくばお前は負け犬決定。

665 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:21:08 ID:jOljUXST

何故かハコを否定する時は一人しか現れないこの不思議

666 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:24:32 ID:zHFV50SD

箱を潰れるまでトコトン書くよｗ

これ書いたら今度は脅しを入れてくるかもねｗ

それが在日商売の典型だｗ

667 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:28:17 ID:jOljUXST

図星を突かれるとすぐさま話を逸らす。

いつもの基地外のパターンだな＞ID:zHFV50SD
ここで泣きごと書くだけじゃ箱は潰れんよwww
ましてやお前みたいなカメムシごときの力じゃなw

早く俺の質問答えて、デモ行進にでも行けよw

668 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:29:06 ID:zHFV50SD

>>664
すべてじゃ無いのかｗ

聞くだけヤボだろｗ

だからお前ら馬鹿と言ってるｗ

すべて見透かされてるだろうが
それにも懲りず反論するお前らが滑稽でなあｗ

669 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:31:06 ID:jOljUXST

ほらほらいつものパターンw
絶対に逃げるのなwww

具体的に掻い摘んでどのような行為があくどい手口なのか書いて見ろ。

670 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:35:12 ID:zHFV50SD

＞ここで泣きごと書くだけじゃ箱は潰れんよwww

ｗを３個　　　馬鹿が　　　焦るなｗ
　　　
俺にキチガイ云々よりお前が精神科に逝け

671 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:37:41 ID:zHFV50SD

>>669
箱擁護のお前の将来がホームレスって事がわかったぜｗ

672 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:39:51 ID:WqkIp82M

ID:zHFV50SD
君の目的が箱つぶしか、在日排除かなんかしらんが
もう少し賢くなってくれ…。

673 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:39:56 ID:jOljUXST

いいから早く質問に答えて頂けませんか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:40:59 ID:zHFV50SD

おーい>>669の馬鹿
もう先が見えてるぞ、今のうちだ箱から逃げるのはｗ

ホームレスは嫌だろ？　　　

675 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:43:20 ID:jOljUXST

初めて書き込みしたように見せかけて実はいつものゴミくず＞ID:zHFV50SD

はっきり言ってここ最近の否定派の書き込みはこいつだけ。
しかも何一つ証拠も出せない妄想野郎ときた。
何が目的で、それに対してどういう行動してるのかも定かではない
ただの基地外。
こいつに対してのレスは、

「wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

これだけで十分w

676 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:44:44 ID:zHFV50SD

>>672

もう、その基本的な考えは一時止めてる。
ただ、今はこの能無し馬鹿の>>669を罵るのが楽しいｗ

677 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:44:49 ID:jOljUXST

おまけに何を根拠にしたか知らないが、勝手に箱関係者にしてしまう。
別に俺は箱が潰れようが構わんよw

678 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:46:44 ID:XgH3cDFX

また･･･いつもの二人か･･･。

679 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:46:54 ID:jOljUXST

＞もう、その基本的な考えは一時止めてる。

図星突かれて逃げただけだろがw
このボンクラがw
俺もお前をいじめるのが楽しくてたまらんよ。
すぐ尻尾巻くからなwwwwwwwwww

680 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:49:38 ID:zHFV50SD

>>675
お～い能無しそんな事どっちだっていいんだよｗ

とにかく箱に取って不利な事を言うのが先決だ

その為には俺がなんと罵られようが知ったこっちゃない、別に気になどしていない。

681 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 17:59:33 ID:zHFV50SD

>>679
人は能無しと言われれば、能無しと言い返すのが人情だが
お前が自ら人に言うボンクラってのは、お前自身の能の無さと同等って事だよな？
そういう事は人間って、案外己に有ることを当てはめるって言うからなｗ

おいおい、俺を一緒にするなよｗ

682 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 18:22:56 ID:1jXu9NZY

＞人は能無しと言われれば、能無しと言い返すのが人情だがお前が自ら人に言うボンクラってのは、お前自身の能の無さと同等って事だよな？
＞そういう事は人間って、案外己に有ることを当てはめるって言うからなｗ

これもまさにお前自身のことだな。
気付いてないならアホ過ぎる。

683 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 18:26:46 ID:1jXu9NZY

しかしよく毎日毎日、朝から晩まで粘着するよな。
働いてねーの？

ID:zHFV50SD >>605 >>608 >>613 >>615 >>618-619 >>620 >>622-623 >>627-629 >>633>>
636>>639 >>641 >>643-644 >>647 >>657 >>658 >>662 >>666>>
668>>6670-671 >>674 >>676 >>680-681

過去レス>>426

お前の方がよっぽど工作員だわ。

684 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 18:44:59 ID:zHFV50SD

ID:jOljUXSTに変わり今度はお前らかｗ

あの馬鹿どこ行ったのだ？

口ほどにもない奴だった。

>>682
だから、それならそれでいいじゃないか、なにもお前が血管切れることもないだろ？
どこまで馬鹿かい、なあお前ｗ

俺は、お前ら箱が噛み付き血管切れたほうがいいけどな
それにより箱の悪どい商法が段々露呈していくと思ってるから
大歓迎だぜｗ

685 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 18:54:57 ID:zHFV50SD

おい>>683　ID:1jXu9NZY　の馬鹿よｗ　　

お前なあ、まだそんな事やってんのか？

無駄骨だろｗ

なにが工作員だよｗ　お前らの事を人に転嫁するなよｗ

686 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:00:12 ID:zHFV50SD

俺が工作員なら必ず助っ人が現れるはずだｗ

だが見てのとおり俺一人だ、こんなハッキリしてる事を言うID:1jXu9NZYが
工作員決定だな。

687 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:08:12 ID:g/z2OwzP

じゃあ俺はID:zHFV50SDを支持する

688 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:08:43 ID:nYosRjxo

お前ら工作員が
ID:zHFV50SDを論破する事など
不可能に決まっておる！

689 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:24:58 ID:zHFV50SD

賛同する奴と言うのは擁護的なレスもしないし、見え透いた事はしない。
だが箱側にはそれが多すぎるｗ

つまり笑劇場、茶番劇、演出、だろｗ　　どうだ判り易いだろｗ

690 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:47:01 ID:lepB6ITA

せっかく作った今朝のキャラはどこに行ったんだｗｗ

691 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 19:54:05 ID:zHFV50SD

>>690
人間、そのまんま東じゃ面白くないだろｗ

だから東国原になったんだよｗ

だが最近は、そのまんま左に成ってるようだｗ

692 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:00:15 ID:1jXu9NZY

AM9:18 ～現在

ID:zHFV50SD
>>605 >>608 >>613 >>615 >>618-619 >>620 >>622-623 >>627-629 >>633
>>636 >>639 >>641 >>643-644 >>647 >>657 >>658 >>662 >>666 >>668 >>670-671
>>674 >>676 >>680-681 >>684-686 >>689 >>691

過去レス>>426

ねぇ、お前やっぱ働いてないの？

693 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:01:45 ID:WqkIp82M

そして結局在日、工作員と罵り合って終わっていく。
毎日飽きもせずに…。

694 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:09:30 ID:zHFV50SD

>>692
俺が一年360日、毎日レスを入れたらそういう事を言え。
たった今日のレスだけで、そう判断する脳内の持ち主だから
お前は叩かれるのだよ。

仕事というのに、自由業がある事を知れよ。

695 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:13:39 ID:lepB6ITA

イヤイヤｗボコボコになってるのお前だしｗ

ここまでアホなサンドバッグも珍しい

696 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:18:22 ID:WqkIp82M

>>662「しかしこのスレに否定派がけっこう居るのに…」
>>686「だが見てのとおり俺一人だ」

え～と…どなたか否定派の人…おられましたら
ID:zHFV50SDを救ってやってｗｗｗ

697 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:19:34 ID:SY1mjv93

ノルマ制ライブハウスとそこに媚びてるバンドマン。

これはもうカルト宗教みたいなもの。
ノルマ制原理主義なんだよな。

お布施を収めてたら心地よい空間を提供してくれる。
つまりノルマ払えば本物のバンドのような気分を味わえるわけ。

「信者が納得してお布施してるからいいんだよ！外野が文句言うな！」が決め台詞。

しかし社会ではそれは通らないよ。
カルト宗教なんだから。

698 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:20:23 ID:SY1mjv93

>>696
ごめん、在日は黙ってて

699 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:22:42 ID:lepB6ITA

小細工してもアホだから丸分かり

700 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:26:36 ID:zHFV50SD

>>695
>>696
これ以上、箱に洗脳された醜態をさらすなよ。

お前の言ってる月並なヤジなんて、今となっては何の効果もないんだよ。

見苦しいの一言だぞ。

701 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:31:54 ID:lepB6ITA

野次以下の雑魚キャラに言われてモナー

702 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:49:21 ID:zHFV50SD

>>701
お前、脳内は俺をそれだけの認識のくせ
ヤジで噛み付いてるよな？
じゃお前はそれ以下で最低のクソ雑魚ってことでOkだなｗ

703 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:55:27 ID:WqkIp82M

>>697しかし社会ではそれは通らないよ。

むしろ社会はそんなもんばっかだろ。
アーティストが出すＣＤにしろ、ブランド物の服にしろ
信者は盲目的に買うわけだ。

それらを全部止める気か？
世の中を変える気なの？
その手段はココに書くことなの？
そのＣＤやブランドは良くないから買うなって言うの？

704 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 20:58:07 ID:mOgnXtEb

否定派だけど在日云々とそれに毎度構ってる奴はスレチだから他所に行って欲しい

705 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:04:26 ID:zHFV50SD

おーおー珍しい
箱側のクソどもが俺の>>694のレスで書いた
一年365日を360日と書き間違えてるのに
気付かなかったようだ。

こいつらの焦りか？まあいいや、ここで訂正しとくわｗ

一年360日　×
一年365日　○

706 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:15:49 ID:zHFV50SD

>>703
おいおい、ブランド物と箱商売を一緒にするのかいｗ

世界に名の知れたブランド物ってのは、人を喜ばせてきた歴史自体が違うし
一部の人間だけが愛用するものではない事を知れよ。
例え貧乏人でも、いつかはそれを買いたいという願望があるのがブランド品だ。

そんなのと箱の商売を一緒扱いするなよ、それが在日的屁理屈だし
そう思われても仕方ないぞ。

707 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:33:10 ID:zHFV50SD

>>704
箱問題に在日を語らず何を語る？
あんたが否定派かなんか知らんが、俺にはそういうあんたは大迷惑だ。
引っ込んでいるか意見しないで欲しい。

だが、あんたのような手ぬるい考えで否定しても論破されるのが落ちという事を
言っておく。

あんたが本当に否定派ならな？　なんか嘘臭いがｗ

708 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:41:19 ID:lepB6ITA

おもしろいなお前、うちで飼っているメダカより全然おもしろいよ

709 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:45:58 ID:crm+tqox

ここは馬鹿が超馬鹿を叩くスレなんだが、
超馬鹿より馬鹿の方が必死なんだな。

考えてみればあたりまえかw
放置が出来るならこんなスレ続かないもんな。

710 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:52:32 ID:lepB6ITA

と超バカはおっしゃりました

711 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:53:02 ID:1jXu9NZY

>>697
＞つまりノルマ払えば本物のバンドのような気分を味わえるわけ。

ノルマ分の金を払えばいいと思ってるバカが多いな。

『ノルマ分のチケットは捌くのが当たり前』なわけ。

それによって箱を手出し０円で利用するんだよ。

結局ノルマを捌けないバンドが自業自得で損してるだけの話。

712 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 21:56:32 ID:XgH3cDFX

そう書かれるとマルチ商法を彷彿とさせるな･･･。

713 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:02:19 ID:lepB6ITA

マルチの意味さえ分かってないバカもいる様で

714 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:04:19 ID:zHFV50SD

>>708
結局そのメダカを食って生活してるわけだろ？

飼ってるとか体のいいこと言うなよｗ

買って来たのを食うまで生かしているだけだろがｗ

715 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:17:43 ID:zHFV50SD

ID:lepB6ITA
こいつもゴキブリの一種だな
必死こいてレス入れてる

レスもせいぜい１行から多くて３行だし、栄養が足らないんだろ？

メダカが主食じゃ脳内も知れてるからな
箱にばかり貢ぐからそうなるんだよ、箱じゃ目など出ないってｗ
仕事して栄養つけろよ貧乏してるんだろｗ

716 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:19:12 ID:aw754ISl

>>707
でもライブハウスの経営者のほとんどが在日、って話
あなたが伝聞と2chの書き込みから妄想しただけで
何一つ確たる証拠はないんでしょ？

>>639　ご参照

717 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:20:12 ID:lepB6ITA

まぁ所詮アホの戯言ですから

718 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:23:05 ID:zHFV50SD

>>714訂正
メダカを買ってきたと書いたが
お前にはそれは無理だ罠ｗ

田んぼの横の小川のせせらぎから取って来たが正論だなｗ

よって訂正ｗ

719 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:39:57 ID:zHFV50SD

>>716
パチンコ屋オーナーと繋がりは有るとも聞いてるし、結局世論で言う事が
信憑性があるのと違うかな？
一人や二人が言うのとは違うしね、掲示板で騒がれてる事がTVマスコミより
真実が多いという事を、あんたも知ってるだろ。

あんたが支持する政党が何かは知らんが、まあ仮に自民党だとしてだ
自民党と言えば、今やマスゴミの叩くターゲットになって嘘八百の事を
マスゴミから国民は聞かされてる。
だがネットはその逆だ、そこで信憑性はというと、やはりネットだ。
だからネット情報というのは真実物が多いんだよ。

箱に在日が多いと書かれてるのもまったくガセでは無いんだよ。

720 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 22:43:43 ID:lepB6ITA

でいつも通り確たる証拠は何も無く叩かれる流れ
まったくもって学習能力ゼロ

721 ：716：2009/07/14(火) 22:48:33 ID:d7J8jtyu

>>719
ネットなんて、真実もあるだろうけどガセがその何倍もあるという
玉石混交の世界、でしょ
マスコミより掲示板、て掲示板もマスコミ報道を元ネタに
騒いでいるのがほとんどじゃない？

個人が信じるのは勝手だけど
他人を説得したいのならばそれなりのものを提示しないとダメでしょ

なんて言ってもどうせ通じないだろうけど
一応レスしてみました

スレタイから離れすぎじゃね？

722 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/14(火) 23:55:34 ID:zHFV50SD

>>720
お前も栄養失調のわりには口だけは達者だな
それがお前の精一杯の台詞だよな

高が知れてるよ、薮蚊に刺された程度だなｗ

>>721
俺はネットがすべて信憑性が有るなどとは言わない。
だが、少なくともマスゴミよりか遥かに信憑性のある本ネタも多いと言ってる。
ガセが何倍も有るけど、真実も相当数あるのも事実。
これはマスゴミとの比率からすれば、圧倒的にネットの方が多いよ。

マスゴミネタで騒ぐようなアホは例外だよ。
どこに糞マスゴミのネタに真実が有る？考えただけで気分が悪い。
嘘から嘘を言い、在日タレント創価タレントだけチヤホヤし、反発するタレントや
俳優、女優をホシまくっている。
それらの者は行き詰まり、挙句にパチンコ業界の餌食となり台のモデルを強いられる。
まったく在日ってのは強かだよ。
ちゃんと日本侵食を狙って構図を練り上げている。その一例が箱でもあるんだよ。
もしあんたが箱側の者で無いなら無知もいいとこであり、俺に取っては大迷惑だ。

723 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 00:08:03 ID:aE7iqffY

さて、このアホを諭すには一体どうすれば良いのかこれから考えようぜ

724 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 00:13:43 ID:pipAoGxi

>>722
どうせループするのを承知でレスしますが、

10,000歩譲ってネットの方がマスコミより真実が多いとしても
「箱の経営者はほとんど在日」がネットに書いてあったから真実、
とはならんでしょ？
そのソース（ネットでも作成者が明らかなやつでしっかりしたやつならいいよ）
を示してくれたらみんな納得してキミの運動に同調してくれる人もでてくるかもよ

在日による日本侵略を止めたい、というのが主旨なら
ライブハウスなんかよりも社会的影響も動く金額もはるかに大きいパチンコや芸能界のスレで
活動してはいかが？

725 ：596：2009/07/15(水) 00:45:50 ID:ySQi3Lnm

>>603 >>604
スレの流れが速いのでだいぶ亀レスですが、
ご丁寧な回答ありがとうございました。

友人のバンドが捌いたのは38枚だったそうです。
ライブハウスのHPによると21枚目からは100％バックらしいので
1,500円×（38枚-20枚）-の90％-機材使用料2,000円で22,300円
メンバー3名なので1人あたり7,433円　ですかね。
で、箱の取り分はノルマ30,000円×6バンドと飲食代の利益と機材使用料。

おそらく打ち上げ飲み代で消えそうですし、
衣装や練習スタジオ代等々で完全に赤字でしょう。

（みなさん同じなのでしょうけれども）彼女も深夜帯のバイト掛け持ちしつつ
曲作り・練習しているようなので、ライブハウスで演れて幾許かでも
音楽で収入得られるようになって良かったな、
とズブの素人の私が勘違いしていただけです。
プロへの途はかなり険しそうですね。

ご親切にありがとうございました。　

726 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 02:21:45 ID:NOYWC2a8

宇宙人が地球に攻めてくる！
と言われてます。

727 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 06:19:48 ID:H/+dVyR8

>>725
本当にバンドで貯金したり稼ぎたいなら打ち上げなんかご法度でしょ。
なんの為に夜中バイトしてるの？
それと客の立場から言わせてもらうと、プロを目指してるんだったら
モノマネなんかやってないよね？
ゆずが世に出てきたときは２人組みの弾き語りユニットが急に増えたし、
ラップが出て来た時はこれまたしかり。
最近はチャットなんちゃらっていうのが出てきたら、これまたモノマネバンドが
出てきて「オリジナル」と言い張る。
まぁ間違っちゃいないんだろうけど。
そんなバンドって腐るほどいるからね。
彼女さんの独特の音楽で勝負して、早く世に認められるといいね。

728 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 07:14:30 ID:dUZ8OxyU

>>722

あんたず～っと在日って叫んでるだけだけど、
いい加減スレ違いだからよその板で主張すれば？
一番いいのはパチンコ板じゃない？
どうしても箱と在日を結びつけたかったら、ちゃんとした証拠出しなよ。
散々言われてるけどどうして出せないの？
全部あんたの思い込みだけじゃん。
「お前のかあちゃんデーベソー」程度の書き込みだから誰もまともに相手しないんだよ。
あんたが在日嫌いなのは十分わかったから、事実を自分の思い込みだけじゃなくて
しっかりしたソースも添えて出してみなよ。

729 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 07:37:20 ID:Kwa6t6ol

>>712
そうそう。
前にも言ったけどマルチ、自己啓発セミナー、カルト宗教と同じ臭いがするわけ。

「このシステムおかしくない？」
「チケットをバンドが自分で売れば、いいんです！」

「いや、そもそもバンドがノルマ課されるのおかしくない？」
「もっと前向きな考えをして下さい！全部さばけば、ノルマはないのと同じです！」

ノルマを課されること自体がおかしいという話なのに
なぜか「全部さばけばいいんだ」とノルマ制ありきの返答で話をごまかしてる。
屁理屈にもなってないのが、ノルマ制ライブハウス信者の主張。

そもそもライブハウスが客を呼ぶのが当たり前なんだけどね。
なぜか日本だけがノルマ教に洗脳されてる。
客をよぶ努力、経営努力が嫌ならライブハウスなんてやめればいい。
ライブハウスがてめえのケツをてめえでふければ、バンドに金をせびることなんて
ないわけだから。

え？
ノルマ制やめたら店が潰れる？
だったら潰れろw

730 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 07:45:23 ID:Kwa6t6ol

>>604読んだらわかるけど
ノルマ制ライブハウスって結局こう言うライブ前に知り合いを呼ぶバンドしか
出てないのが実情なんだよね。

この人は完全に趣味と言ってるから、知り合いの前でバンド気分が味わえるから
満足なんだろうなあ。

こういう趣味でバンドの真似事する人たちに需要があるんだろうけど、一般の聴衆
からすると、何の価値もないよね。

731 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 07:48:43 ID:aE7iqffY

今日もやたら早い登場ｗ
何時寝て仕事しんてんだｗ

732 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 08:01:30 ID:5ywQRX8L

>>729
だからイヤなら行くな、使うなって散々言われているだろう
直接店に問い合わせる方法もある
なのにここで必死になる理由は何？結局ヘタレなだけにしか見えないよ

>>730
何の根拠や証拠も無いのに「～が実情」だの「～が実情」だの言っても誰も信じないよ
むしろ人の話をまともに聞かず適当なこと繰り返すほどお前の信用が落ちていくだけ

733 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 08:07:12 ID:uTFTDPck

>>729
それはちょっと違うでしょw
バンド側からステージに上がりたいと申し込んできて、
箱側は当然どんなバンドか知らないから、いきなりプロデュースって
わけにもいかない。
だからステージで演奏してもいいですけど、これだけのチケットを捌いて下さい
と条件を掲示して納得してもらって初めてライブという流れじゃないのか？
少なくとも俺の地域はそんな感じだが。
それからしばらく様子を見て、ワンマン出来るくらいのレベルになれば
当然バンドも自分達の売り込みもするけど、箱もポスター作ったりチケットも
捌いてくれるようになるよ。

いきなりやって来て「ライブやるからチケット捌け。客来なかったら
お前らの責任だぞ？」なんて言うならだ～れも相手にしてくれないと思うよ。
プロのライブだって事務所やプロモーターが必死に売り込みかけてるのに、
わけのわからんアマバンが他人にチケット売れって・・
その条件が気に入らなければ、自分達でどこか借りてイベントやるか、
その箱を断ればいいだけじゃないの？

734 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 08:09:11 ID:uTFTDPck

>>730

毎回知り合いだけに６０枚とか７０枚とかチケット売るなんて
それはそれで凄いと思うけどw
当日券って書いてあるし、一般客にも少しは売れてるでしょ。

735 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 08:52:47 ID:/W1WCBGY

>>729
592 名前： 590 投稿日： 2009/07/13(月) 19:53:54 ID:VtQkc8NS
1,の場合は縛りはほとんど無い。強いて言えばたまに曲のリクエストが依頼者からあるくらい。
集客も音響も基本的に依頼者が行う。

１，であるためのの最低限の条件は、
主催者が「これならギャラを払ってもイイ」と納得できる演奏であるかどうか、だけ。

ライブハウスが客を集めろ、タダでステージを使わせろ、といった主張は
１の条件で自分たちが呼ばれてるんだと勘違いしてるから起きる。

１の条件というのは　>>590

736 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 09:00:00 ID:Kwa6t6ol

>>733
>バンド側からステージに上がりたいと申し込んできて
自己啓発セミナーに参加したいと申し込んできて
マルチ商法に参加したいと申し込んできて
カルト宗教に入信したいと申し込んで来て

>箱側は当然どんなバンドか知らないから
デモ音源を聴く、実際に演奏させる、それぐらいの知恵もないのかよ。
アメリカの場合、多くは実際に演奏させてそれ聴いて判断してるぞ。
ライブやるんだから実際の演奏聴いて出すか出さないかを決めないるのが当たり前
なわけ。当然と言えば当然なのに、なぜか日本ではその当然の考えが乞食たちに
は通用しない。

>だからステージで演奏してもいいですけど、これだけのチケットを捌いて下さい
>と条件を掲示して納得してもらって初めてライブという流れじゃないのか？
「信者は納得してお布施を払ってるんです。」
「会員のみなさんはね、みんな納得した上でこのマルチ商法に参加してるんですよ！」
「このセミナーへの参加は強制ではありませんよ。嫌ならもうしこまないでしょ。
第三者が口を挟まないで下さい。」

>ワンマン出来るくらいのレベルになれば
こんなバンドごく少数だ。
逆に言えば、ほとんどのてめえの企画のライブは宣伝と言えるような宣伝もせず集客努力もしてない、ってこと。

>いきなりやって来て「ライブやるからチケット捌け。客来なかったら
>お前らの責任だぞ？」なんて言うならだ～れも相手にしてくれないと思うよ。
いきなりやって来て「集会やるからお布施出せ。」とか
いきなりやって来て「この商品さばけ。売れなかったらおまえの責任だぞ」とか
いきなりやって来て「セミナーに参加しろ。あと会員の勧誘もしろ。」
なんて言うなら、そのカルト宗教もマルチ商法も自己啓発セミナーも
だ～れも相手にしてくれないと思うよ。
やっぱり似てるわw

>プロのライブだって事務所やプロモーターが必死に売り込みかけてるのに
そう。
なのにその集客努力を一切してないのがノルマ制ライブハウス。
事務所やプロモーターがなんで必死に売り込むかわかる？
金が入らないと困るからだよ。
ところがノルマ制ライブハウスはアマバンが金を払ってくれるので何も困らない。

>わけのわからんアマバンが他人にチケット売れって・・
他人w
いや笑わしてくれるわ。
イベントの主催者がチケット売るのは当たり前。通常ブッキングの主催者はまさにライブハウスだよ。
おまえは上で「プロモーター」と自ら出してるじゃん。

>その条件が気に入らなければ、自分達でどこか借りてイベントやるか、
>その箱を断ればいいだけじゃないの？
もうさあ、何度もこのスレで出てるんだけどとっくにやってるってw
字を読むことできないのかね。

737 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 09:42:39 ID:OIVabr1U

>>736

お得意のアメリカでは～、とか国際的な常識では～
ってのは全くもって説得力ないですよ
>>490　を読み返してもらえればよくわかると思うんだけど

バンド側にもその箱に出ない、という選択をする余地が十二分にあると思うんだけど
彼らは何か弱みを握られたり洗脳されたりしているの？

在日の陰謀とやらを阻止するためには
もっと相応しい舞台があると思いますよ

738 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 09:47:29 ID:iWGcPyaO

>>731＝ID:lepB6ITA＝ID:aE7iqffY＝メダカ主食の原始人
おい、原始人
お前なあ、やっぱり脳の活性がおかしいぞｗ
メダカばかり食ってないで仕事して、たまにはステーキぐらい食えよ。

よほど悔しいんだろ早起きしてまでレスを入れてるｗ
まあそこまではよかったのだが、この馬鹿は人違いして気付いていない。
しかもレスといったら毎回３行止まり...........ばかまるだしｗ

おい馬鹿、お前の憎い相手は俺だｗ

>>728
先ず、あんたが否定派なのかを聞きたい。
スレチなどとアホみたいな事をほざいてるが、スレタイをよく認識４６

【ライブハウスのノルマ制について】

これは主に否定派を対象に建てたスレと認識するがね？
つまり箱に対する矛盾を言うスレなんだよ
その発言に反発しノコノコ出てくるのが箱擁護のカスってことだろうが
言わば、箱側が荒しと見なされて当然なんだよ、あんたがもし箱側なら
なにを寝ぼけた事をいうかアホ、と言いたい。
だがな、スレ主が下記を言ってるから大目に見てるだけだ。

1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/01(水) 10:19:50 ID:35S1tz1f
さぁ！
思う存分語りやがれ！

739 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 10:05:49 ID:qNglssDI

ファーゼストクルーガーというバンドです。
作曲から音録りまで全て自ら行いました。
ジャンルはメタルです、是非聴いてみてください！！
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

740 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 10:07:18 ID:bwR4HSKh

>>736
元の捉え方が違うから絶対に話は噛み合わないし、
それこそ理解しあうなんて無理な話だよね。
アメリカの話を出されても困ってしまうが、そんなにアメリカ形式が
良いなら自分たちでそんな箱を立ち上げてみてはどうだろう？
煽りとかじゃなくて。で、本当に根付いたなら自然と出演するバンドや
お客さんも増えて、ノルマ制の箱も潰れるかもしれないよ？

カルト宗教だと信じて疑わないなら、そんな趣旨の投書を音楽雑誌等に
出してみるといいかもね。
でもカルト宗教みたいにしつこく勧誘されたわけでもないんだろ？
「ここに出ないと不幸が訪れますよ」とか言われたわけじゃないんだろ？
十分に断る余地もあるはずなのに何でその説明を受けた時に、ここに書いてあるような
事が言えないの？

不思議だよ。

741 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 10:09:00 ID:YpUTlvGh

このなかにノルマ肯定派っているの？
否定派には目立つのがいるけど。

嫌なら出るな…って言ってるやつも必ずしも肯定派…
ってわけじゃなさそうだし。
肯定も否定もしない、頭使って好き勝手にやれ…
って感じなのかな。

742 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 10:15:04 ID:bwR4HSKh

それと、

＞なのにその集客努力を一切してないのがノルマ制ライブハウス

これはないな。
少なくとも箱でも宣伝してるし、CMも打つし地方のラジオにも箱の
人間が出演して宣伝したりしてるよ。
一部の箱がそうだからって全国の箱がそうとは限らないからね。

そのノルマ無のイベントを年中通してやれるかな。
生業としてやっていけるの？
イベントだけじゃなくて、本格的に箱を構えてやってみてよ。
機材も一切妥協しないでさ。

743 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 10:25:17 ID:mrGSPcKl

否定派って結局何がしたいのかよくわからんw
ノルマ制のライブハウスを全国から消したいと本気で
思ってるならこんなところで吠えてないで、
全国のノルマ制のライブハウスを行脚してオーナーを説得すればいいのにw
カルト宗教だの自己啓発セミナーだのともう無理矢理話を捻じ曲げてるしw

744 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 11:02:00 ID:iWGcPyaO

>>724
あんたの無知か、とぼけているのか判らんが？
あのな、在日には通名というのが有るのを、あんたのその狭～い脳の中に記憶させなよｗ
その通名を使った在日は、箱という商売に目をつけた。

これは側から見ても直ぐにそれとは、殆んどの者が気付かないだろう。
その典型がまさしくあんたであり、みんな騙されているんだよ。

ソースを出せとか言ってるが、そんなもん直に書く者が居ると思うの？
一人で在日に立ち向かう勇者が居ると思ってるの？まったく無知だよ。
在日に立ち向かう者はみんな団体で行動起こしてる。HPも有る。これは俺が貼ったはずだが。
こういう団体は他にもいろんな在日問題を抱えていて、まだ箱問題には着手していない。

まあとにかくこの在日というカスどもは厄介だという事を認識しろよ。
だから国民一眼となって追い出さなきゃならんのよ、判るかい？
その為には、こいつらの商売を出来なくする事が先決なんだよ。
あんたが言うパチンコ板でも日本を守る反在日派が頑張ってるよ。
そのおかげで遊技者たちの意識が変わり客の減少からパチンコ業界も低迷し
もはや終結までカウントダウンが始まってるようだ。

このように国民一人一人が認識を持つ事が大事だし、在日から侵食されない為にも
国民の力を集結させるのが当たり前ですよ。
そういう最中であんたはまさしくノー天気のユトリだよ、反吐がでるよ。

そりゃ箱がすべて在日とは限らんが、日本人経営でこんなボッタクリな事する奴は８９３ぐらいしか
居ないだろ？もしそうで有るなら既に摘発を受けているはずだ。
行政は在日には弱いが８９３には強い部分もあるからなｗ

745 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 11:13:33 ID:iR8lAkGw

その在日が経営してる箱の名前を教えてくれ。
俺も近寄らないようにするから。
当然知り合いのバンド達にも警告しておくよ。
これが広まれば在日経営の箱も潰れるだろ。
教えてくれないと直ぐにでも行動できないからさ。
都道府県だけでもいいよ。

746 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 11:20:10 ID:6cwOOmCz

>>744
素朴な質問なんですが、
家賃払って、それなりの設備整えて、人も使った上で
収入は1バンドからせいぜい2,3万円のノルマと飲食代って
箱ってそんなに濡れ手に粟のボロ儲かりの商売なんでしょうか？

在日に立ち向かう団体のHPとやらのリンクをもう一度貼るか
その貼ったというレス番を教えていただけないでしょうか？
そちらを読んで勉強したいと思います。
お手数掛けますがよろしくお願いします。

747 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 12:33:51 ID:iWGcPyaO

>>745
＞その在日が経営してる箱の名前を教えてくれ。

せっかちだなあｗ
先ずあんたの質問だが、これは俺が>>744の文中にも、それが不可能だという
意味合いを書いてるから参照すれば判ると思う。
つまり何処の店なのか明かせよってのは不可能って事なんだよ。
子供の会話だったらそんなの関係ないけどね、お互い大人だし、言いたくても
言えない部分もあるという事を認識してくれ。
それと在日は日本全国に存在してるという事も認識してたほうがいい。
と、ここまで言えば子供で無い限り判るだろう。

>>746
現在はそんなにボロ儲けとまでは行かないだろう。
それは何故か？
ズバリ、あんたらバンドが賢くなったからだ、だがまだ余計な先入観があり
洗脳されてる部分が無きにしも非ずと感じる。

＞在日に立ち向かう団体のHPとやらのリンクをもう一度貼るか

この団体は、民主が一番嫌う団体のようでもあるｗ
心で支持するのはいいが、会員とかにはならなくていい、くれぐれも。
俺もまだ、この団体を全面的に信用してるわけでは無いからね。
だが主張してる事は真実のようだ。
http://www.zaitokukai.com/

これはほんの一部だよ、探せばこういう団体は他にもあるよ。

余談だが、今マスゴミでは麻生おろしに拍車を掛けるような報道を繰り返しているが
これは危険だという事も認識していた方がいい。
キチガイ小泉がかき混ぜているだけで、麻生には罪は無い事を
ハイエナ民主が狙ったように、叩きまくり美味しい肉を横取りしようとしてる構図。
こういう事が在日を活性化させる要素という事も認識した方がいい。
要するにキチガイ小泉やその配下で竹部、竹中がこの国を在日から守れなくしている主な原因。
当のこいつらと言ったら日本がどうなろうと知った事では無いとぐらい思ってる事だろう。
そりゃそうだ、こいつらにとれば在日などどうでもいい事だし、こいつらの親分はアメリカだからだ。
郵貯が外国に流れてナンボの政治を取るクソ野郎どもって事だ。まさに盗人だ。
そのクソをアメリカ嫌いの民主が巧く利用してる、何とも妙な構図だ。

748 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 13:04:22 ID:7LEw6Ifa

在日云々はひとまず置いといて、
ノルマ否定派は例えばノルマがなくなった場合どういう形態にしてほしいとか理想はあんの？

・ただノルマがなくなればいいってだけなのか
・利用料等はどうするのか
・初心者や趣味のバンドはチケットを売れない可能性が高いが、集客方法はどうするのか
・チケット代の設定はどうするのか
・全然集客できないバンドはどうするのか

749 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 13:35:55 ID:eY2EF9Wf

>>740
話が噛み合ないのはおまえの論理的思考能力が低いから。
理解しあいたいともこちらは思ってないし。
このスレはノルマ制ライブハウスとノルマ制信者をバカにするためにあるんだよ。
だから信者は罵倒されるの承知でレスしてね。
嫌ならレスつけなければいいだけの話。

>アメリカの話を出されても困ってしまうが、そんなにアメリカ形式が
>良いなら自分たちでそんな箱を立ち上げてみてはどうだろう？
おまえはカルト宗教が気に食わないからと言って、新しい宗教を開くのか？
おまえはマルチ商法が気に食わないからと言って、新しく企業をを設立するのか？
おまえは自己啓発セミナーが気に食わないからと言って、新しいセミナーを開講するのか？

なあなあ、おまえは気に食わないことに対していちいちそれと競合する商売始めるのかよw

>カルト宗教だと信じて疑わないなら、そんな趣旨の投書を音楽雑誌等に
>出してみるといいかもね。
出したければ、だせば？
「いいかもね」とか言われてもなあw

>でもカルト宗教みたいにしつこく勧誘されたわけでもないんだろ？
「うちの宗教は、しつこい勧誘なんかしてませんよ。信者さんの方からすすんで来てるの。」
「うちの商法では、しつこい勧誘なんかしてませんよ。会員さんの紹介で納得して頂いた方だけ入れるの。」
「うちのセミナーでは、しつこい勧誘なんかしてませんよ。参加したいって方が殺到してお断りすることも
あるくらいだから。」

>「ここに出ないと不幸が訪れますよ」とか言われたわけじゃないんだろ？
いまどきそんなバレバレのやり方で信者増やさないよw
だからこそタチが悪くて、なかなか無くならないわけで。
ノルマ制と同じで「納得させて」入信させるんだよ。
信仰してるときは、信者は幸せなんだよ。
おまえみたいにね。

>十分に断る余地もあるはずなのに何でその説明を受けた時に、ここに書いてあるような
>事が言えないの？
「ここに書いてあるような事」ってなに？
断るもなにも、おれはもうノルマ制のところには出てないって。
何回も言わせるなよ。
今後もしかしたら出る事もあるかも知れないが、以前そうしてたように、その時はきっちり
金の分だけプロの仕事を要求するよ。
利用料払ってるわけだからね。ライブハウスにとってバンドは客だ。
PAが素人だったらしかり飛ばすし、ドリンク係やモギリが愛想悪かったら店長か責任者に
クレームつける。（その場では観客がいるからやらない。こちらの評判が悪くなるから。）

750 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 13:43:51 ID:25H4Vx1s

>>747

>現在はそんなにボロ儲けとまでは行かないだろう。
>それは何故か？
>ズバリ、あんたらバンドが賢くなったからだ

じゃあ、このスレでのあなた様の役割はほぼ終わっているのでは？
あとの話は正にスレチってやつではないでしょうか。
ノルマ制を通した在日ライブハウス経営者による日本侵略とやらを
阻止するのが目的なんですよね？

これって昔はノルマはもっと高かったけれど
皆さんが賢くなったので、交渉や箱の選別でそれが下がったってこと？

751 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 13:45:31 ID:x6t+s4s3

とにかく、ノルマ制のおかげでライブハウスの数が多すぎる。
そんなに、沢山良いバンドいる訳ないじゃん。
別に機材・人件費考えたら納得いく価格帯ではあると思うけど、
いかんせん箱側にブッキングイベントを主催しているという責任感
がなさすぎる。
だから乞食って呼ばれてるんだよ。

752 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 13:54:04 ID:eY2EF9Wf

ライブハウスにノルマ制があるのは日本だけなんだよな。

ほかの国では
出演料をライブハウスが払うことはあっても、バンドに金をせがむことなんか
皆無なんだよ。

え？バンドに集客力がないから、客が来ない？
そう思うなら、そのバンドを出すのはやめれば？
どのバンドを出すかは、ライブハウスの自由だよ。
あるいは、おまえのところで客が来るように経営努力すればいいだけの話だよ。
経営が大変だと？
どんな商売でも大変なのは当たり前。嫌ならやめろ。

ちなみに新人無名のバンドなんて当然のことながら動員は期待できないよ。
でも、そういうのを出して育てて行く事もライブハウスの仕事なんだよ。
なぜなら、将来の利益になるわけだから。
日本以外のライブハウスならどこでもやってること。
そんな経営努力もせずに、バンドから金を恵んでもらう事ばかり考えてる
から駄目なんだよ。

753 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 14:03:19 ID:eY2EF9Wf

おいしい商売だから数が増えすぎたんだよね。
どんどん潰れていいはず。

機材に関して言えば、友達やバンド仲間しか観に来ないようなバンドに
今のライブハウスの機材は高価すぎる。
そんなのはスタジオライブでもやってればいんだよ。

ノルマ制ライブハウスは、もう何年もやってるのに友達やバンド仲間しか
来ないようなバンドにとってはありがたい存在なんだろうけど、
そんなバンドもライブハウスも一般客にとって必要ないんだよね。

754 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 14:24:32 ID:d5I9OWln

在日糾弾キチガイとカルト宗教バカが暴れててワロスwww

何なんだこの２人組はwww

生暖かく見守ってるから騒ぐだけ騒いで見ろw

755 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:01:01 ID:7LEw6Ifa

>>753
＞機材に関して言えば、友達やバンド仲間しか観に来ないようなバンドに今のライブハウスの機材は高価すぎる。

何度も繰り返し言われているが、ライブハウスは初心者だけが使う場所じゃない。
集客力のあるバンドも使うし、プロも使う。
きちんとした機材を揃えておくのは至極当然。

756 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:15:25 ID:7LEw6Ifa

>>752
＞え？バンドに集客力がないから、客が来ない？
そう思うなら、そのバンドを出すのはやめれば？
どのバンドを出すかは、ライブハウスの自由だよ。

これも散々言われているが、「客が入らなかった」というのは結果論。
バンドは提示された条件に納得して出演してるわけ。
そして「客を呼べませんでした」という結果に至っただけ。
「ノルマ分の集客をします」という条件で契約するバンドに対して
「君らは初心者だから客呼べないでしょう？まだ出演しちゃダメ」と言うのか？

757 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:26:32 ID:Zz3qFN6k

>>756
客がこの先付きそうな逸材なら出せば良いし、そう思わないなら出さなければいい。出演バンドの質を保つのは箱の仕事だろ？
そんな良いバンドが沢山いる訳ないから、そもそも箱の数が間違ってるんだよ。んで質が伴わないから、チケット高いだの、ノルマがどうの言われてんだよ。
馬鹿なの？死ぬの？

758 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:43:57 ID:7LEw6Ifa

>>757
いつからライブハウスは「集客できるバンド」「将来見込みのあるバンド」「プロ」しか出演できない場所になったんだ？

759 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:47:13 ID:q9eArhTC

>>575
そんなことお前が決める権利も無いし、誰も聞く義理も無い。
一体何様のつもりだ？

760 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:58:28 ID:x6t+s4s3

>>758
んじゃ、やっぱり箱のお客様はオーディエンスではなくてバンドって
ことになるな。
箱のヤツらも良い様に２転３転してるんだよな。

いいか？
箱は誰の為に、誰を対象に運営してるんだ？
オーディエンスか？バンドか？

オーディエンスなら>>757の意見が正しいんじゃないか？
バンドなら、ノルマじゃなくて利用料に訂正しろよ。
ノルマってのは本来のお客様がオーディエンスの時に使う言葉だからな？

761 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 15:59:34 ID:d5I9OWln

>>757
この職業選択の自由がある日本で、
ライブハウスがいくつあろうとお前程度が文句いうことじゃないだろ？
馬鹿なの？死ぬの？

762 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:02:54 ID:d5I9OWln

>>760
>>758のレスを読んでどうやったら「客がバンド」に変換できるのかw

763 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:11:15 ID:7LEw6Ifa

>>760
利用料だと、それこそ客呼ばない奴でも金払えばライブできるって話になるだろうが。

764 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:14:01 ID:x6t+s4s3

>>761
ならこのスレには来ない方がいいんじゃない？
今のライブハウスの在り方に疑問を抱いているヤツがスレを最初に
立てて受け継いでるもんだろ？
別にライブハウスがいくつあろうと質と結果残してれば問題ないんじゃ
ないか？
今のライブハウスシーンは数が増えて盛り上がってるんじゃなくて
沢山の夢見る貧乏バンドマンが単純に搾取され続けているってのが
現状だろ？
馬鹿なの？死ぬの？

>>762
「集客できるバンド」「将来見込みのあるバンド」「プロ」以外の
バンドの人たちは音楽を趣味としてやっている人たちな訳だろ？
別にそういう人たちを否定するつもりもないね。
お前の言っていることは>>760にも書いた
都合のいいように２転３転しているって書いたまさにソレだよ。
もうちょっと頭の良い反論してくれｗ

箱のヤツらってのはノルマ制に対する疑惑が持ち上がるとすぐに

・バンド側が金ないから
・タダでライブやりたいから

とか反論しやすい理由にこじつけたがるけど、本質は箱の質の問題だ。
んで、現状のライブハウスの数考えたら箱の質なんて到底維持できる
もんじゃないだろ？
お前がそういうライブハウス開けば？っていう意見も出るけど、
こんな状況で新参者のライブハウスがノルマ制無しで経営できるわけが
ないことも分かって言ってるんだもんな？ｗ
乞食商売って嫌だなｗ

765 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:23:38 ID:d5I9OWln

＞今のライブハウスの在り方に疑問を抱いているヤツがスレを最初に
＞立てて受け継いでるもんだろ？

残念！w
このスレはハコの数を議論してるんじゃなくて「ノルマ」について
議論するスレだw

馬鹿なの？死ぬの？

766 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:27:14 ID:d5I9OWln

＞こんな状況で新参者のライブハウスがノルマ制無しで経営できるわけが
＞ないことも分かって言ってるんだもんな？ｗ

いやいやw
必死に長文書いて屁理屈こねてる頭の良い君ならきっと成功するよ！w
「ノルマ一切無し！採算度外視のバンドマン重視の理想郷」を是非建立してくれw
それで周りのノルマ制の箱からバンドも客も全部奪い取ってやれw

767 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:36:11 ID:WG+K83UH

なにこの気持ち悪いスレ
罵詈雑言、屁理屈、揚げ足取り・・・
頭悪い人間の象徴のオンパレードだな

ハコもバンドもみーんなそんなのなのか？
そんな関係で音楽ってのは作られていってるのか？今の日本は。

「音を楽しむ」から「音楽」なのに
そうやって理知の欠片もない喧嘩を続ける間柄で
果たしてどんな「音楽」が出来上がるのかねえ

そらノルマ必要だわな、ハコさんよ、バンドさんよ。
こんな気持ちで客が寄り付くわけがない。

768 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:36:50 ID:7LEw6Ifa

>>760
いや、>>757の意見はおかしいな。
箱の人間がそのバンドの将来性を決めるのか？
何様なんだよ。

例えば、
電気屋＝ライブハウス
製品を作る会社＝バンド
消費者＝客
だとした場合、客は誰か。
消費者(客)だ。
じゃあ製品を作る会社は？
客と言えば客だし、共に利益を産む為の仕事相手と言えば仕事相手だろ。

769 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:39:20 ID:IleeJjxo

おまえらさ、「ライブハウスとはどういう商売か」って認識がずれてんだよ
だからただの口喧嘩みたいになっちゃうんだよ　たぶん

ライブハウスが本来やるべき仕事は何か？
まずそこから議論したほうがいいんじゃないかい

770 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:44:52 ID:7LEw6Ifa

>>764
＞箱のヤツらってのはノルマ制に対する疑惑が持ち上がるとすぐに
・バンド側が金ないから
・タダでライブやりたいから
とか反論しやすい理由にこじつけたがるけど、本質は箱の質の問題だ。

タダでライブハウスを利用しようという考えがまずおかしくないか？
それと問題なのは「バンド側が金がない」んじゃなくて、「バンドがノルマ枚数すら捌けない」こと。
そんなバンドはまだライブハウスでライブするべきじゃないし、
ノルマと売れなかったチケットの差額を払うのが嫌なら、ライブハウスを利用しなければいいだけの話。

771 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:48:06 ID:d5I9OWln

だから否定してる奴が、
「俺ならこんな風に経営する」
ってのを書けばいいんだよ。

772 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 16:55:33 ID:7LEw6Ifa

>>771
そういうレスは見事にスルーする能無しばかりだからなぁ。否定派は。
文句言いたいだけで何の思考力も行動力もない。

773 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 17:00:36 ID:d5I9OWln

>>771
だね。
具体的にわかりやすく書けばいいのに、
煽りの長文書くだけで、全く聞いたことに答えないw

774 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 17:58:22 ID:iWGcPyaO

またクソ在日の箱側が、下手な言い分けで煽ってるなあｗ

お前らクソ在日が、いくら吠えようが箱崩壊はカウントダウンしてるってｗ

どんなに言い分けしても、お前らが在日って事は隠せはしない
それは、お前ら箱の、日本での発足地がコリアタウンだったからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA

775 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 18:07:38 ID:SsLLPCxA

ノルマ肯定派のノルマ制のココが素晴らしいってのも
聞いてみたい。

現状、ノルマ制は箱の商売を成立させる上では「仕方ない」
って感じの意見はよく聞くが。
（まあそれにあぐらかいちゃう箱もあるようだが）

776 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 18:36:32 ID:nZ1zZ7UL

ハコの経営なんて考える必要ない。
潰せ。

ノルマ制の素晴らしいところ？
ねーよ。

777 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 18:38:51 ID:FXTwxWvu

ノルマ以上のチケットを売ったときのチケット代のバックじゃない？
バック率はハコによるけど大体50％くらいでしょ？

778 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 18:42:04 ID:Ox2ipiWj

>775
＞ノルマ肯定派のノルマ制のココが素晴らしいってのも
　聞いてみたい。

すばらしいって程じゃないけれど
ノルマ制のおかげで出演バンドの裾野が広がったんじゃないかな

自分学生の頃は学生のアマチュアって公民館かりて、知り合いにPA頼んで
ライブやったりしてたけれども、ライブハウスに出演するのって憧れてたよ。

今は、多少ヘボバンドでもノルマ捌けば一定水準以上の設備でライブをすることが
出来るじゃん、それでいいんじゃね～の

それによって出演バンドのレベルが下がろうが、箱が儲けようがどうでもいいじゃん。

俺、昔ロフトのオーディションでて演奏は合格って言われたけれど
集客は？って聞かれて　『地方バンドなんで0です』っ言ったら
「東京の別の箱で活動して客付いてからもう一度来て」って言われたよ
『ライブハウスは厳しいな』と感じたな。

今は、良いじゃん20～30位客集めればすぐライブできるんだからさ。

779 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:06:05 ID:5ywQRX8L

そうそう今くらいでブーブー言ってるやつはどこまで行ってもヘタレ止まりだよね

780 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:08:44 ID:7LEw6Ifa

>>774
カウントダウンが始まってんならお前らにも別に問題ねーじゃん。
本当に始まってんならな。
まぁどうせ10年後も変わってねーだろうけどよｗ

781 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:18:54 ID:d5I9OWln

そうそうw
崩壊始まってんなら別に雑魚がギャアギャア騒ぐ事はないよなw

782 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:31:15 ID:iWGcPyaO

我の強い野郎だｗ

10年後が楽しみだ、ホームレスだけには成るなよｗ

783 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:43:11 ID:d5I9OWln

何でホームレスになるんだよw

もしかしてまた箱関係者にされてるのか？w
おめでたいバカ野郎だなw

784 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:49:05 ID:iWGcPyaO

>>779
あのな日本には、そのヘタレでも手を差し伸べ助けるという習慣があるんだよ。

その習慣があったからこそ、お前らクソ在日の母国が併合により乞食から
まともに変わったんじゃないか。
お前らが母国で使うハングル文字だって日本人が作ってくれたのだ。感謝４６　アホ

785 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:55:05 ID:iWGcPyaO

>>783
お前がクソ箱で無いという証拠を見せろ

ってなｗ

これはお前らクソ箱がよく使う手で、"ソースを出せ"のニュアンスだｗ

お前が箱側ってのはバレてるってｗ

786 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 19:57:51 ID:xEzpuvta

>>756
>これも散々言われているが、「客が入らなかった」というのは結果論。
だからさんざん論破してるが、動員の結果責任はそのイベントの主催者がとるものなの。
なんで何回言っても忘れるかな。かなり頭が悪いの？
人気のあるバンドだろうがないバンドだろうが、動員の結果は主催者が取るものなんだよ。
そもそもどのバンド出すかはてめえが決めたわけだろ。
結果がわるいときのみ、その責任を逃れられると思い込んでるから「甘え」と言われるんだよ。

>「ノルマ分の集客をします」という条件で契約するバンドに対して
「信者は納得してお布施を払ってるんです。」
「会員のみなさんはね、みんな納得した上でこのマルチ商法に参加してるんですよ！」
「このセミナーへの参加は強制ではありませんよ。嫌ならもうしこまないでしょ。
第三者が口を挟まないで下さい。」

>「君らは初心者だから客呼べないでしょう？まだ出演しちゃダメ」と言うのか？
なんでこんな簡単なことも他人に尋ねなきゃわからないのかね。
そもそも「客を呼ぶ」のは主催者の仕事でね。
バンドが知り合い呼んでもなんの発展もないだろ。
「君らは初心者だから客呼べないでしょう？まだ出演しちゃダメ」と言いたかったら言えばいい。
初心者を絶対に出したくないのなら出さなければいいじゃん。
それはおまえの自由。
儲けしか考えてないのなら、動員の多いバンドばかり出せばいい。
それもおまえの自由。

おまえが考えておまえが実行する企画は、すべておまえの責任でやれ。
バンドに金をせがむことで成り立ってる経営なんて、恥なのですぐにやめろ。

初心者を育てたいのなら、そのリスクは自分で負え。
それが嫌なら初心者は全て出すな。

なんでもかんでもバンドが恵んでくれる金をあてにするのはよせよ。
みっともない。

787 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:02:13 ID:xEzpuvta

>>「ノルマ分の集客をします」という条件で契約するバンドに対して

そもそもそんな契約内容ではないわけだが。
ノルマ分の金を出します、って契約。
だからライブハウスはバンドにチケットを渡すの。
集客義務なんてどこのライブハウスの契約条件なんだよw
存在すると言うなら契約書見せてみ。

そうして捏造することでしかノルマ制肯定はできないわけだよな。

788 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:10:00 ID:d5I9OWln

ほらなw
都合の悪い質問すると、何故か・・ホントに何故か知らないが
２人とも妙な屁理屈で逃げるだろw

789 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:11:24 ID:d5I9OWln

極右の在日馬鹿と屁理屈長文馬鹿が何故か同時に出現するこの不思議w

790 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:11:45 ID:5ywQRX8L

てかそれ自演だろ。こんな同じ様なアホなかなかいないよ？

791 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:23:09 ID:iWGcPyaO

>>788
お前な、クソ箱側でなきゃ何なんだ？

洗脳されたクソバンドか？

どっちのしろクソには変わりないｗ

お前がクソバンドの日本人なら、箱擁護する行為は売国行為だぞ。
それも判らんだろな、ユトリの大馬鹿には........もう逝っていいぞｗ

792 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:28:40 ID:iWGcPyaO

>>790
俺もお前みたいなボンクラは初めてみたよｗ

箱もこんなクズ雑魚まわしてどうするんだ？ｗ

793 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 20:42:42 ID:VKN/LXH6

客が来ないんだ…

794 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 21:19:10 ID:d5I9OWln

こいつらよほど客が入らなかったんだなw

795 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 21:20:30 ID:/W1WCBGY

550 名前：当方名無し、全パート募集中投稿日： 2009/07/12(日) 20:34:42 ID:5/cVTnlT
同一人物の書き込みを見分けるキーワード
恵んで、寄生虫、乞食、在日

あと、長文＆連投も電波系の特徴。

少し注意して見れば簡単に分かる。

796 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 21:31:47 ID:ytUaLX3R

自演というかスレに初めて来た別人のふりは一度実績あるしな
まさかあれバレないと思ってた訳じゃないよなw

797 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:20:33 ID:/W1WCBGY

>>796
本人はバレないと思ってただろう。　ここらへんが頭悪いと言われる所以。
更に、長文、連投も一番正体をさらけ出す行為だが、
分かっててもやってしまう、というかやらずにはおれない。
ニコ中、アル中、シャブ中と一緒。本人も自分を止められない。

798 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:23:04 ID:iWGcPyaO

銭の事だけしか頭にない箱乞食が、また工作してノルマ問題を正当化しようと
企んでいるようだ。反論する者を遮二無二、一人芝居と見せたいのだろうｗ
この在日の特徴は素性がバレると反論レスに、必ず相手の素性を探索するような内容の
レスを入れてくる、これがかえって仇となって墓穴を掘る結果となる知恵の無さだが.......
その役割を担うのが>>795だろう。
それは>>744でのレス内容で反応してるようだｗ

このような能無し在日の浅はかなクソ根性が↓のような人の心を逆撫でする行為が平気で
出来てしまうのだろう。
人が犠牲になったのにも拘わらず平気でHPを晒し削除もしない図太さ？
こういう図太さは箱もパチンコ屋も同じだな。
http://www.p-world.co.jp/osaka/cross-nikoniko.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090708/crm0907081254019-p1.jpg

けして箱とパチンコ屋には近づくな、穴の毛まで毟られるよ、百害あって一利なし。　　

在日根性を>>795がわざわざ露呈してくれてるｗ

799 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:26:25 ID:5ywQRX8L

>>798
ていうかお前さ、微妙に日本語おかしいよな

800 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:33:04 ID:iWGcPyaO

>>795が役割の担う奴と書いたが、>>797のレスでこいつが単なるキチガイで
能無しって事が判明した。

しかも文中に、アル中だのシャブ中だの、このスレでは誰も使わない言葉を
使ってる？
こういうのは心理的に判断して、こいつ自身の経験から書いていると推測するね。

まあとにかくこのID:/W1WCBGYは要注意人物のようだ。

801 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:35:19 ID:5ywQRX8L

>>800
お前の方がよっぽど要注意だよｗｗ

802 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:37:29 ID:iWGcPyaO

>>799
お前の２行でも日本語おかしいぞｗ

２行ぐらい落ち着いて書けるだろうがｗ

長文書いた時のお前の文章が見たいものだ、おそらく悲惨だろなｗ

途中からハングル文字などになるなよｗ

803 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:39:17 ID:5ywQRX8L

>>802
そうか二行の文も読めないのか。ああ、だから人の話聞いてないのか
かわいそうになーｗ

804 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:40:46 ID:iWGcPyaO

>>801
なら、その要注意という根拠を【長文】で書いてみろｗ

途中からハングル文字使うなよｗ　　なあアホよ

805 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:43:59 ID:iWGcPyaO

>>803
つべこべ言わずちゃんとした日本語で長文を書いてみなってｗ
それからだお前が俺を罵るのはｗ

806 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:46:35 ID:iWGcPyaO

お～い>>803の馬鹿よ、IDが変わるまでに書かなきゃ無意味だぞ～ｗ

いいか～　わかったか～　　能無し

807 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 22:47:54 ID:5ywQRX8L

>>805
２ちゃんで長文連投するヤツはバカと相場は決まってるんだよ
お前が根拠とか抜かすか？意味も分からないくせに笑わせるなよｗ

ああスマン、二行になっちまったｗ容量超えちゃうねｗ

808 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:03:40 ID:iWGcPyaO

>>807
お前な、日本語云々って偉そうに言ってるが

＞お前が根拠とか抜かすか？意味も分からないくせに笑わせるなよｗ

なんだこれは？ｗ　日本語を書けと言っただろうが、アホ
さらにこれは何？
↓
＞ああスマン、二行になっちまったｗ容量超えちゃうねｗ

もう馬鹿としか言いようが無いよｗ

809 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:05:24 ID:5ywQRX8L

日本語も読めないとそりゃ仕事無いよねーｗ
一日中ヒマにもなるねーｗ

810 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:12:14 ID:iWGcPyaO

>>807

痛～い言い分けしてないで頑張れよ

【長文】お披露目時間限界が迫ってるぜｗ

811 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:19:00 ID:iWGcPyaO

>>809
お前が何の為に俺に執拗に噛み付いてるか、すでにお見通しなんだよｗ
>>744のレスがまずいからだよなｗ

強かだよお前ら在日は

でもな、ナンボでも貼れるから同じだぞｗ

812 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:25:01 ID:5ywQRX8L

いや、ヒマだからバカをからかっているだけだよ？
ここにいつもいるから時間つぶすにはもってこいよねぇｗ

813 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:33:43 ID:nZ1zZ7UL

お互い暇同士なら一緒に遊びに行け。

814 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:41:00 ID:iWGcPyaO

>>812
ああそうかいｗ
そりゃよかったね。

ところで、マジで聞くが、おまえ女だろ？　違うか？

文章の中にそれを感じるけどな...違っていたらスマンがｗ

815 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:46:06 ID:iWGcPyaO

>>813

まあ焦るな、これも作戦の内。

箱は必ず潰れるってｗ

816 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/15(水) 23:53:03 ID:nZ1zZ7UL

じゃあもう結婚しろ

817 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 00:39:10 ID:0Qq/c/D8

>>816
お前も感が悪いのうｗ

ID:jOljUXST は ID:5ywQRX8L だろうが　

つまり女の腐ったような箱ガキってことだ。
こちとらちゃんと見抜いてこのクソ箱野郎に書いてるんだよ。

お前>>776でのレス内容では箱嫌いのようだったが？あの元気は何だったのだ？

818 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:08:50 ID:0lW8bEMV

在日という単語を入れて別にスレ立ててやってくれないか
スレタイに言いたいこと入ってる方が皆に伝えやすいだろう？
それともノルマ制について触れられたくない奴がアンチのフリしてやってんのか？

819 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:12:42 ID:ZaAvqVim

いつも同じ馬鹿二人の対決だなw

820 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:25:05 ID:0Qq/c/D8

>>817
何だよこいつは馬鹿か？

お前こそが箱から搾取され、金が続かず途方に暮れた挙句、箱を逆恨みするへタレなバンドの典型のようだな

言っておくが、お前みたいなクソ野郎が箱に文句言っても何の効果も無いという事を知れ
俺からしたら大迷惑なんだよ、お前らみたいな馬鹿バンドが箱を肥やしているんだ

音楽の才能もないくせにバンドなどするから、そう成るのだ、音楽を舐めるなって、お前らには10年早いんだよ
これはお前らだけじゃない殆んどのクソ箱に出てるバンドに言えることだ

箱など馬鹿げた処に出ず、先ず基礎練習をやり直せ、これなら自宅でも出来るし金もかからない
その基礎練習が確実に身についてからバンドだ、お前ら順序が違うぜ、アホが

箱如きで演奏して得意になってるDQNなお前らを見てると反吐が出るぜ、ったく　　人前で演奏するな、アホ

とにかくお前のような野郎が箱を叩くのは何の意味も無い事を知れ！

821 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:36:00 ID:0Qq/c/D8

ID:jOljUXST＝ID:5ywQRX8L＝ID:ZaAvqVim

うまくIDを活用してるな

なあ、このスレ一番のへタレ能無し在日よ

３行しか書けないから許して下さいって言っても駄目だぞ

822 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:41:50 ID:nyD3FCqv

>>820
何を焦ってるのか知らんが、自分に馬鹿ってアンタ…。

＞とにかくお前のような野郎が箱を叩くのは何の意味も無い事を知れ！
自分自身に言ってるの？

823 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:45:51 ID:0Qq/c/D8

>>820アンカ訂正
>>816　○
>>817　×

>>816よ、お前にレスだ
ちゃんと反論しろよ馬鹿でないなら、アンカ間違えたじゃねえかｗ

824 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 01:49:03 ID:0Qq/c/D8

>>822
あんた馬鹿～、分かりそうなものだがねｗ

825 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 02:02:46 ID:nyD3FCqv

＞とにかくお前のような野郎が箱を叩くのは何の意味も無い事を知れ！
ID:0Qq/c/D8が叩くと何か意味あんの？
なんか功績はあげたのかい？あるなら教えてくれよ。
一日中ここで騒ぐことしか出来ないなら
>>816もお前も一緒じゃねぇか。

826 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 02:27:15 ID:0Qq/c/D8

>>825
>>744のレスを見れ、箱が在日という事実が分かるから
そして知ったなら二度と箱など利用するな。

それでも利用するようならお前は馬鹿だ。
>>816の馬鹿がこういう事を一度でも書いたか？

俺はお前らのような能無し馬鹿バンドが搾取されようが知った事ではないんだ
だがその影響でクソ在日が力を付けるのを懸念するのさ
こいつらクソ箱在日は、徹底して日本から追い出し、日本の音楽を正常に戻し
お前らクソバンドにも自然体の音楽の難しさを自覚させたいのさ。

今お前らは、クソ箱の餌食になりチヤホヤされて本当の音楽の厳しさを自覚していない。
金さえ払えばステージに立てる事に慣れすぎている。
本当の音楽ってのはそんなものでは無い。

827 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 02:44:12 ID:nyD3FCqv

いや、目的はわかったから、功績は？
今までに意味のある活動をしてきたつもりなんだろ？
一日中ここに書き込むことで、結果は出せたのかい？
それが出せない限りは>>816と一緒じゃん。

別にお前の目的を否定する気はないけど、
いくらココで>>744みたいな事書いたって誰も賛同しないんじゃ
意味無いじゃん。

今まで、お前の意見に前向きな反応や動きはあったのかい？

というか…俺バンドマンじゃねーし…。

828 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 06:13:56 ID:mr6mPJKs

「お前らならどういう箱を作ってどういう経営をする？」
↑
には絶対答えないバカ２人組み・・あ、自演だから１人かw

829 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 07:02:36 ID:mr6mPJKs

ID:0Qq/c/D8←何だこの一人で盛り上がってるお調子者は？www

830 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 07:47:00 ID:bFuJg7OH

そもそもソースを出せない理由なんて聞く方はどうでも良くて
ソースも出せないのに事実だと人に伝えようと思う方が無茶で滑稽なんだよな
議論をする以前の問題

831 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 08:24:31 ID:WEah7/x1

本当の音楽を知ってて見えない敵と戦ってるセンパイ
マジかっけえっす

832 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 09:00:33 ID:9yBHHzw6

＞お前らクソバンドにも自然体の音楽の難しさを自覚させたいのさ

哲学ですねわかりません

833 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:16:02 ID:qkYZhuEm

ｔｖｋのsakusakuという番組で
いきものがかりがゲストとして出演していて
バンドのヒストリーを語っていた。

4月から路上ライブを開始して
6月の単独ライブで300人集めたそうだ。

2,30枚のノルマがどうこう言ってるバンドと
メジャーでデビューするバンドは端から全然ちがうんだな、と思った。

834 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:26:17 ID:0Qq/c/D8

>>827
＞というか…俺バンドマンじゃねーし…。

なら、最初から乞食と言えアホ
俺の功績って？
糞チョンのお前が俺に関ってくる事がそうだ
チョンが商売してるクソ箱って事を馬鹿バンドに知ってもらうのが俺の狙いな！
もっと関ってくれ、お前らがどんな手を使おうが俺はビクともしないよｗ
この板から消えはしない！お前らクソハコを潰すまでトコトン行くぜ！

>>828
>>829
おい、ゴキブリ野郎！
テメーIDが変わらないと出てこれんのかい？
自演してるのは貴様だろが！腐れチョンコロは出てくるな！
どうしても出たいなら、IDが変わらない内に気の利いた発言しろよ、カス！

否定派に長文入れる奴が居るが、それと俺を同一人物と思わせて
朝鮮ハコの不利になるのを避けたいのが狙いで薄汚い手を使って来てるな
同じ人物ではないことが小学生でも判ることを、わざと書いてくるこの狡猾さ！

ミエミエだぞ！カス

まあいいさ、俺はそこが狙い！
クソ朝鮮の手の込んだ工作大歓迎だ！

他の否定派に一言！　手緩い！
なんで朝鮮に遠慮してる？こいつらを人間とでも思ってるのか？もっと叩けよ！
それが出来ないなら二度と出てくるな邪魔になるから！後は俺一人でやる！

腰抜けなら出てくるな、命が惜しくて叩きなどやるな！相手は凶悪なチョンだ！

835 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:30:16 ID:PI49oYfg

＞後は俺一人でやる！

先輩かっけぇっす！w

＞命が惜しくて叩きなどやるな！

戦争っすね！？
益々かっけぇっす！w

836 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:31:30 ID:RUH9OEGE

＞後は俺一人でやる！

　　　　　↑
たまに分身するがなwww

837 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:43:15 ID:0Qq/c/D8

>>831
＞見えない敵と

そう見えないから厄介なんだよ

こいつらには俺が見えてるはずだがねｗ

838 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:48:15 ID:0Qq/c/D8

ID:PI49oYfg

そう思うならお前もやりなよｗ
今日のID覚えたからよ、おてなみ拝見といこうか、楽しみだｗ

839 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 10:53:18 ID:0Qq/c/D8

>>836
＞たまに分身するがなwww

どこが？

どうでもいいが、ｗの使いすぎだぞ？低能って己で言ってるのかい？

840 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 12:05:31 ID:0Qq/c/D8

>>833
そうそれだよ、それを俺は箱ボケ馬鹿バンドに言いたいね
目も出せないチョン箱にしがみつき餌食になってる馬鹿を
箱はあざ笑ってる事を知らないようだ。

こいつらチョン箱にバンドを育てる精神が微塵でも有るなら
>>739がレス入れてる事に反応し、何なりとコメントしてやってもいいはずだが
こいつらチョンは俺に必死で噛み付きテメーらが音楽に携ってる事も忘れている。

というか、はなからそんな精神は無いようだ。
ただひたすら銭儲けの事だけ考えてるようで、まさにチョンの典型だ。

俺はこの>>739のレスにはとっくに気付いていたが
箱がどんな態度を示すか見ていた。

841 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 12:06:26 ID:4AxMpbcv

いい加減、在日かまってちゃんはスルーしようよ。

ちなみにノルマ制のお陰で集客できるバンドにはリターンも多くなってるのな。
ノルマ無い箱はバック率低いしね。

そもそもノルマの方が集客しなきゃって気になるだろ？

金貰うってそういう事だと思うんだわ。
それが出来ない様なバンドはスタジオでオナニーしてる方が良いと思うわ。

後、ノルマ制のお陰で、色んなジャンルのバンドがライブハウスに出れる訳でね。
オーディション制にした所で箱の好みに偏るだけで、結局視野が狭くなるだけだと思うけどな。

まぁライブハウス自体が隔離された施設で、バンドの総合的な質？が上がった所で一見客が増えるなんて有り得ない訳だし。

つか質がどうこう自体、一見客には解らないし知りえない部分な訳でね、それがどうやって解らせるのか出さない限り
否定派のいう事は、「風が吹けば桶屋が儲かる」以下の説得力しか無いんだわ。

842 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 12:17:06 ID:RdIUTmbB

そうそう、そんな長文連投キチガイなんか放って話進めた方が
よっぽど面白い展開になるよ。２ちゃんの歴史的に

843 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 12:31:02 ID:0Qq/c/D8

>>841
>>842

お前らが一番構ってるわけだがねｗ

お前ら馬鹿か？賢いなら他の者のように一切関るなってｗ

ほんとチョンって言ってる矢先からボロを出してくるから面白い！

な　ん　で　お前らそんなに低能だ？　　低能の　ネ申かｗ

844 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 13:11:41 ID:0Qq/c/D8

＞ちなみにノルマ制のお陰で集客できるバンドにはリターンも多くなってるのな。
＞ノルマ無い箱はバック率低いしね。

見え透いたクソ箱の猿芝居！

クソが！

845 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 13:15:52 ID:0Qq/c/D8

「ホラが吹けばハコ屋が儲かる」

だよな、馬鹿ばかりだもんな！

846 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 13:28:20 ID:3xrOLzQx

悪徳ライブハウスの名前と
その手口を教えていただければ
自分も利用しないし、仲間にも情報伝えます。

自分は頭が悪いので、文章短めにしてもらえるとありがたいです。
よろしくお願いします。

847 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 13:51:08 ID:DlCaYIHT

>>846
スレの無駄遣いだからキチガイスルーしましょうよ。

>>841
それぞれのバンドが自分たちに合ったシステム選べばいいでしょ。
ノルマ有りでそのままいつまでも出演出来るハコもあるし、
またノルマ払っても質が悪いと数回で断られるハコもあるし、
ノルマ無しでもそういうハコもある。

趣味バンドならずっと同じハコでもいいし、
プロ目指すならそれなりにステップアップしていけばいい。

848 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 14:40:01 ID:HdVr0iy+

うちのバンドは最初の1回だけだな、ノルマ制のライブ出たの。
で、以後はギャラか1枚目からバックがないと出ないことにしてる。

大体最初はノルマ20枚とかで話来るんだけど、
音源聴かせて、平均の集客を伝えつつ交渉すると、だいたいノルマなしになる。
それでもノルマがある場合は断る。

他のバンドもまずは交渉するようにしてほしいな。
箱の言いなりでほいほいノルマ払うんじゃなくてさ。

849 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 18:03:50 ID:bFuJg7OH

>>848
それは2,30以上入るバンドの場合だろう？
ここでブーブー言ってる奴等は客が居ないのよ。
だからそんなの話にもならい

850 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 19:12:28 ID:6186RyKQ

まだ同じ話してんの？ｗ

851 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 19:19:43 ID:6186RyKQ

本日
ID:0Qq/c/D8 >>817 >>820 >>821 >>823 >>824 >>826 >>834 >>837 >>838 >>839 >>840 >>843 >>844 >>845
昨日
ID:iWGcPyaO >>738 >>744 >>747 >>774 >>782 >>784 >>785 >>791 >>792 >>798 >>800
>>802 >>804 >>805 >>806 >>808 >>810 >>811 >>814 >>815

852 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 19:21:10 ID:6186RyKQ

一昨日
ID:zHFV50SD >>605 >>608 >>613 >>615 >>618-619 >>620 >>622-623 >>627-629 >>633
>>636 >>639 >>641 >>643-644 >>647 >>657 >>658 >>662 >>666
>>668 >>6670-671 >>674 >>676 >>680-681

過去レス>>426

このスレの半分はコイツのレスじゃないかｗ

853 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 20:39:56 ID:0Qq/c/D8

>>846
俺はライブハウス自体が悪いとは言ってないよ、まともな店もあるからね。
ノルマを謳う在日ハコの事を指摘しているのであり、こいつら在日の色んな商売が
世の中の基本的な秩序を乱し、音楽の世界まで悪影響を与えているのを危惧して
叩いているのだ。

現代の若者の殆んどがハコでしかライブができず、またそれで満足な金を稼ぐことも
できない状態である。
バックが有るからいいや、とかアホみたいな事を言う馬鹿バンドが居るが本当にアホだ。
そんなら一生、そんなハシタ金でハコに貢ぎ満足するのか、と言いたい。

昔はノルマ制ハコ業など無かったらしい、バンドは上達すれば給料が貰える店で演奏ができ
そんな店が主流だったそうだ。だが、カラオケブームが来てそういう店も減少していった。
そんな矢先に、このクソ在日どもが蔓延り風潮を変えてしまったと聞いている。

だから現代の若者がバンドをやっても報われ難い原因はノルマ制ハコ業の乱立と推測する。
まあカラオケブームは別にボッタクリでは無いし、仕方がないとしても、ノルマ制在日ハコ業は
許せるものではなかったようだ。

そんなハコ業を擁護するかのように>>841の馬鹿があんたに工作的なレスを入れてるが
こういうのがハコの素性だよ、よく認識してたほうがいい。

前おきが長くなってすまない。
悪徳ライブハウスの名前を教えてくれとあるが、これはノルマ３万以上の店なら
殆んど該当すると思う。
手口はズバリ、ノルマだね。
これを付ける事により、バンドが持つ期待度という心理を巧みに利用している。
バンドは洗脳され、客を必死で募る、でも実態は殆んど100％は募れない手出しである。
するとバンドは更に刺激され次を頑張ろうと躍起になり、また利用する、これが悪循環。
そのうちバンドが気付いた時には搾取された後だ、メジャーを夢見た結果が挙句に解散
とも成りかねない、まさに地獄だ、在日商売はこれが典型的なスタイルで日本人を幸せに
しようなど毛頭考えていない。

854 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 20:52:42 ID:DlCaYIHT

>>851
>>852
だからこんなキチガイスルーでいこうよ。
馬鹿は死ななきゃ直らないってのを体現してる奴なんかに
関わっても何も良い事はないよ？
その内駅とかで無差別殺人とか起こしそうな感じだから
そうなった時はめんどくさいしw
スルーが一番だ。

855 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:06:37 ID:0Qq/c/D8

>>851
お前が一番俺を意識してるなｗ

工作にもノルマってもんがあるのだろう？

能無し工作員は辛いなあ、いつもお前は居残りだもんなあｗ

ヤケおこし大量殺人など考えるなよ、チョンの犠牲は嫌だからなｗ

856 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:09:57 ID:0Qq/c/D8

>>855訂正

↓が、（正）

>>854
お前が一番俺を意識してるなｗ

工作にもノルマってもんがあるのだろう？

能無し工作員は辛いなあ、いつもお前は居残りだもんなあｗ

ヤケおこし大量殺人など考えるなよ、チョンの犠牲は嫌だからなｗ

857 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:11:47 ID:0Qq/c/D8

内容が二つも書けたぜ、こりゃいいや　　またやろうｗ

858 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:19:19 ID:0Qq/c/D8

ID:DlCaYIHT　←彼女も居ない糞チョンぶさいく乙

日本の女は用心しろよ、強姦の名人だからな！危ない危ないｗ

859 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:25:51 ID:d1jHKMyi

>>841
>ちなみにノルマ制のお陰で集客できるバンドにはリターンも多くなってるのな。
>ノルマ無い箱はバック率低いしね。
こいつさあ、数の大小も認知できないほどバカなのかね。
おまえどんな計算してそのマヌケな答えだしたのか言ってみ。

>そもそもノルマの方が集客しなきゃって気になるだろ？
語るに落ちる。
ライブハウスは「集客しなきゃって気が一切ない」と言ってることになる。
それにバンドの仕事は、知り合いを呼ぶ事ではなく演奏だよ。

>金貰うってそういう事だと思うんだわ。
演奏と言う仕事に対し、主催者はギャラを支払うの普通。
0はあってもバンドが払うのは本来はおかしいの。
え？ヘボバンドだからギャラ出せない？
だったらそう言うバンドを出さなければいいんだよ。
どのバンドを出すかは主催者が決めることなんだから。

>それが出来ない様なバンドはスタジオでオナニーしてる方が良いと思うわ。
だから、おまえのところで出すなよ。

>後、ノルマ制のお陰で、色んなジャンルのバンドがライブハウスに出れる訳でね。
金さえ払えば演奏できる、なんてシステムがそもそもの間違いでね。
もうライブハウスとは呼べないよ。
レンタルスペースと名前を変えて、きちんとサービス業に徹しなさい。

>オーディション制にした所で箱の好みに偏るだけで、結局視野が狭くなるだけだと思うけどな。
「多くのジャンルを出したい」がライブハウスの希望なら、そのリスクはてめえで取れよ。

>まぁライブハウス自体が隔離された施設で、バンドの総合的な質？が上がった所で一見客が増えるなんて有り得ない訳だし。
あり得ないわけがない。
現に日本以外の国ではノルマ制なんて寄生システムはないんだから。
一見を遠ざけてるのは、まさにノルマ制。
ノルマ制の弊害をノルマ制肯定の根拠にしてる時点で、おまえはかなり頭が悪い。

860 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:30:56 ID:0Qq/c/D8

在日が日本に対しての非情な行為！

放火殺人があったパチンコ屋が近日再開だそうだ！

どこまで日本人を馬鹿にしたら気が済むのか？

バンドもよく考えようね。

861 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:41:22 ID:bFuJg7OH

さースルーしていこーー（棒

862 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 21:53:48 ID:0Qq/c/D8

スルー行為を強要してるぜ、この馬鹿！

オメーだけだ！いつまでもスルーできない馬鹿は！

なあ>>861よｗ

863 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 22:30:10 ID:0Qq/c/D8

おいおい、＠驚きだ！

ソフトバンク解約時に必要な証明する物に
住基カードが使えないらしい....こんな馬鹿な話は無い！

他の電話会社にその事を話したら、"考えられない、嘘でしょう"と言ったそうだ。

やっぱりなあ..........

864 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 23:14:01 ID:ZaAvqVim

なんか馬鹿一人の独走態勢だなw

対抗馬がいないとつまらん。

865 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 23:24:39 ID:0Qq/c/D8

ID:jOljUXST＝ID:5ywQRX8L＝ID:ZaAvqVim

昨日からオメーが一番俺に噛み付いていたよなあｗ

お得意の３行レスでよｗ

＞対抗馬がいないとつまらん。

気でも狂ったんけ？

866 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 23:39:51 ID:bFuJg7OH

>>864
スルーしろよバカ

867 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 23:52:17 ID:kMWhv+2O

とにかくライブスペースと名付けるのが正しいくらいに、箱の質が低い。
ていうか、オーディションくらいしろよ。
明らかに箱の怠慢だ。
ノルマ制度を利用した金もうけだわ。

868 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/16(木) 23:57:55 ID:bFuJg7OH

>>867
じゃ、お前の脳内ではライブスペースって呼んでおけばいいじゃん
最近のユトリは日記はチラシの裏にかけって教わらないのか？

869 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 00:06:01 ID:qB9dfoYp

正義の味方早く来て～！
日本が乗っ取られちゃうよ～ｗｗｗ

870 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 03:14:26 ID:N8BwtQez

>>859
＞それにバンドの仕事は、知り合いを呼ぶ事ではなく演奏だよ。

確かにそうだ。
が、それはレーベルに所属しているプロのバンドの話な。
アマチュアのバンドの演奏が仕事などと呼べる訳がないだろ。
それに見合うだけの腕があるのか？

お遊びを「仕事」だとか笑わせるなよｗ

勘違いしてるバカが多いが、普通の会社だって営業やるだろ。
レーベルだってアーティストの代わりに営業してる。
その「代わり」がいないアマチュアは、自分達で営業・集客するのが当たり前なんだよ。
そろそろ学習しろよ。

アマチュアの劇団がホールで演技するだけで客が入りますか？
客が入らないのはイベントホールが集客しないからか？

アマチュアの映画作品を、ただ放映するだけで観客が来ますか？
客が来ないのは映画館が集客しないからか？

ホンッとどうしようもないバカだな。

871 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 03:43:58 ID:m8FPt0gn

>>870
おまえの理論だと、完全に箱はﾚﾝﾀﾙｽﾍﾟｰｽじゃないか。だとしたら、ﾉﾙﾏってなに？バックってなに？w

馬鹿なの？死ぬの？

872 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 06:28:55 ID:xUHJTXGU

いや、普通に考えてだよ。
その辺の名も知らぬアマバンをステージに上げるのに、
何で箱が大々的に金使ってCM打たなきゃいけないの？

ものには段階ってのがあってだな、誰でも最初は自分達で
客集めて苦労しながら上に這い上がっていくもんだろうよ。
俺の出てるところは通常ブッキングでも、取り合えずフリーペーパーに
載せたり、スケジュールをラジオで言ってみたりとしてて、
ある程度集客が見込め出して、ワンマンなんか出来るバンドになると
ノルマ無くなって箱が大々的に宣伝してるよ。
上の方で「ヘボバンドを出すのが悪い」と書いてる奴もいるけど、
出演したいと申し込んできて、それから数回みないといくら音源だけ
聞いてみてもステージングってのがわからないから様子見で出演させてる。
しばらく様子を見て成長しないようなら、出演も断ってるよ。

箱によっては金さえ払えば客来なくてもいつまでもステージに上げる
ところもあるだろうが、中にはこんなところも有るよという事。

どうもここの否定派の意見を読んでると、その最初の段階から
客を呼べだの金取るなだのと言ってるみたいだが、初心者バンドや
集客力の無いバンドを金使って宣伝しても赤字こくだけ。
商売はボランティアじゃないからね。

それが嫌ならレンタルスペースとして借り上げて、出演バンドにノルマ一切
かけないイベントをやっていけばそれはそれで良いと思う。
でも箱に払うお金は決まってるから、ノルマ無なんて俺は怖くて出来ないけど。

873 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 07:42:40 ID:VQvSn/6U

>>871
だからそう思うならレンタルスペースとして借りろよ
どっちにしろ同額以上の金は掛かるんだからさ

874 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 09:44:34 ID:4DskjcgY

まず箱を借りる
↓
出演バンドにノルマを掛ける(自分のバンドのノルマも上乗せして)
↓
そしたらタダで出演出来る

これでいいんじゃね？

875 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 10:00:18 ID:PhOVUm1W

>>874
そうしたらここで否定派の主張してる事に反するよ。
とにかくノルマ制がダメなんだからね。
自分達はノルマ無くて他のバンドは有ってもいいなんて事は
言わないだろうし、もし言ったら人間性を本当に疑うよ。

876 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 10:06:38 ID:PhOVUm1W

だから結局否定派が、

○出演バンドには一切ノルマかけない。
○例えバンド側の売り上げが０でも文句は言わない。
○機材や音響関係は、本格的なものを揃える。当然メンテ費用も
　客やバンド側からは取らない。
○飲食ブースを充実させ、料理も本格的なものを提供する。
○バンドには演奏に徹してもらい、広告や集客は全て箱がやる。
○その上で赤字が出ても、一切文句は言わない。

こんな夢のような箱を是非とも立ち上げて貰いたい。
成功すればノルマ制の箱は潰れていくと思うよ。

877 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 10:07:15 ID:N8BwtQez

>>781
やっぱりバカだな。

普通はバンドやイベンターがイベントを企画してホールをレンタルするんだよ。

しかし初心者や趣味程度のアマチュアバンドには、なかなかそれができない。

つまりライブできない。

それを、バンドの代わりにイベント組んで割安で1バンドの申し込みからでもライブできるようにしたのが
ノルマ制のブッキングライブ。

最初から与えられた環境があるから「ライブできて当たり前、ノルマとるなんておかしい」と勘違いするんだろうが
グチグチ言うくらいなら自分で箱借りてイベントやれっつー話なんだよ。

それができないからノルマ制のブッキングなんかに出る羽目になるんだろうが。

878 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 12:00:40 ID:h+pFDd8z

>>876
３つ目と４つ目はそこまで揃える必要なく、５つ目も必要ない。

ごっちゃにして詭弁を弄すのは良くない。

逆に言えばノルマをかけるなら３～５つ目の要素をキチンとすべきで、現状出来てない箱やスタッフ教育が最悪な箱(ノルマありで)が多いって事。

879 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 12:21:03 ID:UbDl8/pH

>>878
すべきの基準なんて人それぞれなんだよ。
てか文句を言うくらいなら始めから人に頼るな、自分で思う様にやれ
っていうのがいつになったら分かるのかね。このバカたれは

880 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 12:31:44 ID:h+pFDd8z

>>879
そうだよ、人それぞれ。
だから>>876が十把一絡げな極論レスしてるから反論したんじゃん。

それと人それぞれだから、文句を言うなという君の押し付けもどうかと思うがね。
別に不満を感じてない君に不満を共有してくれなんて言ってない。
ただ不満を感じる人が確実に存在して、その原因を挙げつらってるだけ。
参考にするなり黙殺の範囲に捉えるなり、むしろ一種の世論提供として感謝されたいくらい。

881 ：841：2009/07/17(金) 12:59:13 ID:iM9NWnQ7

>>859
とりあえず日本語でちゃんとレスしてくれ。意味が解らん。
解ったとこだけレスするわ。

まずライブハウスの仕事は演奏する環境を提供する事な。
ライブする為の施設なんだから。
むしろ、どういう理屈で集客せにゃならんの？

次にライブを見に来るお客にとって主催者はバンドだよね？
お客がライブハウスという施設を見に来てるとでも思ってるとしたら病院にでも行った方が良いと思う。

だからライブハウスはライブする環境を提供してる所なの。
勝手に外国だかなんだかの別の施設と同じ扱いにしないでね。
そういうシステムが良ければ、その国で活動すりゃいいよね。

リスクの話になるなら集客出来ないバンドにも言える事だよね。お互い様。

最後のレスだけど日本と外国では文化が違うし風習も違う。
「外国もそうだから日本もそうなるべき」って思うのは勝手だけど押し付けないで欲しいね。

そもそも、俺の

＞つか質がどうこう自体、一見客には解らないし知りえない部分な訳でね、それがどうやって解らせるのか出さない限り
否定派のいう事は、「風が吹けば桶屋が儲かる」以下の説得力しか無いんだわ。

ってとこ無視して「有り得ない訳が無い」なんて言われても誰も納得も賛同もしてくれんよ。

882 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 13:04:20 ID:N8BwtQez

>>877
安価ミスった。
>>781→×
>>871→〇

883 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 13:37:20 ID:aAXaevth

>>876
○バンドには演奏に徹してもらい、広告や集客は全て箱がやる。
○その上で赤字が出ても、一切文句は言わない。

否定派でこんなこと言ってるやつ居るか？
正しくは

○出演バンドには一切ノルマかけない。代わりに出演バンドは箱が選ぶ。
○バンド側の売り上げが０なら次は出さない。
○機材や音響関係は、本格的なものを揃える。メンテ費用は1バンドから1時間分程度を徴収すればいい。
○飲食ブースを充実させ、料理も本格的なものを提供する。これは来てくれる客の為にするべき。
○広告や集客は箱とバンドが協力してやる。
○チケットの売り上げは売った側に直接入る。
○その上で赤字が出るのは経営努力が不足しているだけ。やっていけないなら潰れてくれ。

だろ
まぁチケット印刷してくれる箱ならバンドが売った分から印刷費用くらいはもらう必要があるけど

884 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 13:42:28 ID:mWJaUmuj

>>881
ん～なんか気になったので。

＞まずライブハウスの仕事は演奏する環境を提供する事な。
＞ライブする為の施設なんだから。
＞むしろ、どういう理屈で集客せにゃならんの？

箱ブッキングとかノルマとかやってるからそういう話になるんでしょ？

885 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 14:08:05 ID:coP4qh5W

>>883
ライヴハウスの話をしてるのにジャズバーの話してどうすんだ？w

パンクで暴れる連中が料理食うか？
機材レンタルを一時間程度の料金というが、レンタル会社から機材借りたらいくらになるか知ってるか？

もう少し現実的な話をしようぜ。

886 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 15:15:23 ID:oWHnSbus

まだやってんのかゴミ共ｗ

887 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 15:22:58 ID:5I6qp0jB

>>883
それで商売が成り立つと思ってる？

888 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 15:26:44 ID:5EqDqj9w

次スレも頑張ってください！

889 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 16:00:21 ID:N8BwtQez

>>883
それならチケット印刷代の他にも
PAと照明の技術手数料も別途払うべきだな。
光熱費とドリンク、もぎりスタッフ等の金は仮に置いておいたとして、だ。

890 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 18:34:05 ID:VWjZ2MEC

池袋サイバーとか、新宿アンチノックとか、高円寺２万とか
Ｖ系、コア系のイメージのハコでたまに行われる
アコースティックやＪ－ＰＯＰのブッキングとかって
需要あるのかしら？

そういうとこに出てるバンドの方々ってどういう意図があって
出てるのかしら？

891 ：841：2009/07/17(金) 18:47:58 ID:iM9NWnQ7

>>884

箱ブッキングはあくまでライブする環境を提供する一例でしかないでしょ。
箱ブッキングもスペース貸しと何ら変わらん。時間を区切って各バンドの負担を軽減してるだけの話。

ブッキングしたからと言って箱が客呼ばなきゃならん理屈は無いよ。

892 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 19:04:05 ID:DHpLZcnT

>>884
やってるからなんなんだ？ちゃんと頭で整理してからレスしろ文盲

893 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 19:28:56 ID:xBsEm6BG

ライブする環境を提供するか....？ふ～ん提供ね....なーるほど
じゃこれだけで著作権侵害違反が成立するなあ......

しかも提供ならノルマを謳う必要は無いのに謳ってる......悪質だな。

さらにバンドにチケットを与え客を募らせている。

ということはバンドが実際にチケットを売るわけだからバンドも著作権違反だな。
そして箱は、その幇助犯という事になる。

結論として箱とバンドが著作権侵害違反となる。
客は法律違反行為をわざわざ金を出して見に来てる、こんな馬鹿な話は無い。

894 ：841：2009/07/17(金) 19:34:16 ID:iM9NWnQ7

>>893

ノルマは料金をチケットに置き換えただけ。その方がスムーズだから。

＞次にライブを見に来るお客にとって主催者はバンドだよね？
お客がライブハウスという施設を見に来てるとでも思ってるとしたら病院にでも行った方が良いと思う。

上でも書いてる通り、君の言う客はライブハウスの施設を見に来てるのか？

そもそも著作権違反って何？

895 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 19:45:02 ID:DHpLZcnT

>>893
著作権？頭大丈夫？

896 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:11:06 ID:N8BwtQez

>>893←こいつコピバンでもやってんじゃねーの？ｗ

897 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:21:00 ID:N8BwtQez

>>883
お前、人が管理してる場所を無料で使えるとでも思ってんの？
公民館や市役所の会議室等、国や市の建物でさえ場所借りて利用するのに金がかかるっていうのに。
金かかるの嫌ならライブハウス使うな。
外でやってろ。
あ、外でも、ちゃんと警察に届け出して許可とらないとダメだからな。

898 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:25:25 ID:xBsEm6BG

>>894
>>895
>>896

おいらヤクザ【893】だよ言葉に注意したほうがいいよｗ

899 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:39:57 ID:N8BwtQez

>>898
お前こそ気をつけたほうがいいぜ。
匿名性のネットだからって何言ってもいいわけじゃないんだぞｗ
自分で自分をヤクザって言っちゃってるから、とりあえず通報しとくわ。

900 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:41:16 ID:nVNYv3eI

>>898
ヤクザでもそうでなくてもどっちでも構わないのですが、
バンドって全部コピーバンドだと思っているのでしょうか？
オリジナル曲の著作権はバンド自身が保有しているよね

スレチですが、
コピーの場合
JASRACが箱に著作権料を請求して来ることに関して
いろいろと議論があるようですね

901 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:48:17 ID:5I6qp0jB

>>898
頭のわりぃ893だなおいw

902 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 20:48:18 ID:DHpLZcnT

>>ID:xBsEm6BG
お前いつものキチガイなんだろ？
頭弱いんだからもう出てくるなって

903 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 21:21:47 ID:xBsEm6BG

>>899
ジョークも通じないの？

おいらのレス番を今一度参照し、その軽～い脳で考えてみなよｗ

904 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 21:32:07 ID:5I6qp0jB

通報でビビッてやんのw

905 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 21:53:46 ID:xBsEm6BG

アホみたいｗ

通報歓迎です、どうぞやってくださ～いｗ

906 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 22:06:51 ID:DHpLZcnT

さぁ、そろそろ頭悪くてキチガイ化しか出来ないカスはスルーしようぜ

907 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 22:26:47 ID:N8BwtQez

>>905
もうしましたけどｗ

908 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 22:54:16 ID:Q/wMjQWS

馬鹿の巣窟を覗いた気分です

909 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/17(金) 23:14:11 ID:xBsEm6BG

>>907
そうですか楽しみです(^o^)丿

910 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 00:04:13 ID:wSJuPWsK

地域によるかもしれんが、ツアーバンドはノルマ無しってとこ多いな。

あれはどういう仕組みなんだろうか？

911 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 00:12:23 ID:VtYlFTCx

>>893
それで、著作権の件はどうなったの？

著作権侵害違反、なんて日本語はないよな

著作権法違反
著作権侵害
だよね、たぶん

912 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 00:33:33 ID:BJEg2qWe

>>910
ツアバンの地元の箱とかイベンターから推薦状を書いてもらえれば、タダにしてくれる場合が多いよ。
ツアーバンド自体に知名度があれば何もいらないけど。

ノルマはその時の対バンのバンドが余分に枚数被ったり、イベンターが被ったり、いろいろ。

913 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 03:44:34 ID:2+lhLK72

>>887
>>883で十分成り立つだろ
多少付け足して説明してみる

箱が儲ける手段はこの2つだ
○広告や集客は箱とバンドが協力してやる。
○チケットの売り上げは売った側に直接入る。

キャパ200としよう
出演者は5バンド
チケットは2000円　ドリンク代は500円

箱が100枚
1バンドが20枚ずつ売ったとする

箱自身のチケット売り上げは20万円　ドリンク代が5万円
バンドのチケット売り上げは20万円　ドリンク代が5万円←しかし、これは箱に入る
よって、箱はチケットこの時点で30万円

そしてバンドから出演料なり機材使用料なりをもらう
1バンド1万円とすると5万円が箱に入る
これで箱は35万円

チケット印刷費としてバンド側から売り上げの10パーセントをもらう
これで37万円

客がフードやドリンク二杯目を買えばそれだけ箱が儲かるが、
その為には美味い料理や飲み物を提供しなくてはならない。

まぁこれを1ヶ月の内、20日間やったとしよう。
一ヶ月で740万円。一年で8880万円。

バンド側の売り上げからもうちょい取ってもいいが、
この8880万円から人件費と諸経費を抜いたら赤字になるの？

あ、勿論客が呼べないバンドなんか儲けに繋がらないから次はないかもね。
それがバンドが負うリスク。

914 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 04:04:49 ID:+jDw+lPd

>>913
やりたきゃ自分でやれユトリバカ

915 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 05:31:47 ID:C4igBxbh

>>913
ま、自分でやってみればいいんじゃない？
半年続いたら頭なでなでしてやるよw

916 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 06:39:06 ID:2PQZDzLn

>>913
まあ、お互いが協力して…てのは理想かもしれん。
確かに双方が客を呼べば客は増えるかもしれん。

だが、現実的に考えて、箱側に出来ることって
具体的に何だろう？
１日５バンド出て、１ヶ月で１５０バンド、
それらを一つ一つ毎日宣伝するのかい？
出演者は自分等の日取りだけ宣伝してりゃいいけどさ。
大手レコード会社でも新人売るのに四苦八苦してるのに。

現在ライブハウスが主にやってる宣伝って、ホームページ、
スタジオ等にチラシ置いてるくらいだが、他に何か画期的な
アイディアはあるのかい？
まさかテレビＣＭ作れとは言わんよな…。

917 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 09:36:56 ID:9AQsoQS1

>>913
前にもけっこう書いてあったけど、客を呼ばない超無名バンドを箱側はどうやって宣伝するんだ？かなり厳しくないかな？

やっぱバンド側が最初は自分達で頑張って客呼んで、バンドのクオリティを上げていけば箱側が認めてくれる。そうすれば自然と箱側も宣伝してくれる。
それは箱側はいまやってるだろ？

箱側ができる努力もあるけど、まずバンド自体が宣伝価値のある存在にならないとな

918 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 09:52:08 ID:aymZlXp5

>>899
あれ？おまえ通報したとか大ボラ吹いてっけど結局おまえの頭の悪さからジョークが理解できず
一人で切れまくったへタレじゃんかｗおいら待ってるけどよ？な～～んも変化などないじゃん？
ようするにへタレのおまえはバカだから何に付けても直ぐ切れまくり、人にハッタリかますことで
興奮した気持を抑えてんだ～ｗ

ようするに変態ってことだよなｗ

みんな～箱ってのはこんな変態野郎も出入りしてるぞ～大量殺人とか考えてるかもよ？気をつけろ

おーーーい変態へタレよ、もう一度通報せんかい、おいら待ってるからよ・・・・【８９３】よりｗ

と書くと、このバカかその同類が直ぐ反論を書きアホを晒すからみんな見ててｗ
↓　↓　↓

919 ：841：2009/07/18(土) 10:47:51 ID:ys6E4TRS

馬鹿とスレチはスルー推奨。

>>913

どんなに料理と酒とサービスが良かろうが入場料（テャージ）のかかる店にそれ目当ての客が来る訳ないんだが。

あと出演バンド関係なく1日平均60～70人集客できる力がある店ならライブハウスなんて面倒な事やらずに固定バンドでライブバーやるわ。

そもそも箱とバンドで月4000人集客する事が前提で赤字云々馬鹿としか言い様が無いんだが。。

年間48000人来場とかマジパネーッス

920 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 11:20:35 ID:eouyz4Tf

>>891
だからさ、箱ブッキングに「ノルマ」を課しているからでしょ。
ライブハウスの仕事は場所貸しだけだから…と義務を放棄するなら当然権利もないわな。

921 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 11:23:02 ID:RwBONzfT

>>920
だからさ、ブッキングにノルマ課したら、そんな義務が発生するって根拠は何なわけ？
そんな決まりは法律どころか定義さえどこにもないわな。ほんと見えない敵と戦いすぎだよ。頭大丈夫？

922 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 11:25:15 ID:ys6E4TRS

>>920

＞ノルマは料金をチケットに置き換えただけ。その方がスムーズだから。

って>>894に書いてるよね。

基本的にはチケットを使用料として買い取って貰ってるだけなんだわ。

つか義務って何の義務？権利って何の権利？

923 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 11:56:00 ID:eouyz4Tf

>>922
何もスムーズじゃないよ。そこに関してだけは詭弁と言い切れるね。
料金という本質から目を逸らさせる為の誤魔化しでしかない。　料金なら料金として取ればいいのであって、そこをぼやかす必要なんかまるでない。

＞チケットを使用料として買い取って貰ってるだけなんだわ
これを明記してるとこもあるがそれならいいんだけどね。

後半は別の話だね。
義務とは主催としての義務だよ。　
バンドを集め、ノルマを設定し、そしてその額を受け取り…とやっているのだから集客や宣伝に関してを切り捨てる事は出来ないよ。

これも客が入ろうが入るまいが一定額しかもらいません、超過分はバンドが丸貰いしてください、というのなら同意の元一応成り立つけどね。

924 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 11:59:27 ID:RwBONzfT

>>923
>>料金という本質から目を逸らさせる
自分のサイフから払っているのに料金の自覚が無い方がよっぽどアホだろう
ボケているのはお前の方だよ

>>とやっているのだから集客や宣伝に関してを切り捨てる事は出来ないよ。
だからその理由はなんだよ？選択肢はお前にあるんだからイヤなら使うなよ

925 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:03:17 ID:aymZlXp5

：841：
さっそくきたなアホ第1号
【ホラ吹けばハコ屋が儲かる】と言われたおバカちゃんだな？ｗ

ま、こんなアホほっといて、これは他サイトからの抜粋だけど貼るわ↓

（質問）
わたしは小さいジャズバーでバイトしているのですが
フリーのお客さんはほとんど入らなく、ミュージシャンが呼ばないといけません。
ミュージシャンのお客さんもファンではなく友達や身内です。
こういうお店で演奏することは意味があるのでしょうか？
ほとんど赤字だと思います。
ギャラはお客さんのミュージックチャージしかなく、バンドのメンバーで分けたら
いくらにもならないでしょう。交通費を考えればマイナスです。

（レス１）
それでも、演奏できる場所があるだけましってことです。
自分達で一からライブをやろうとしたら、演奏場所の確保から始まって
（当然場所代もかかります）間違いなく持ち出しですし
来るお客さんも１００パーセント知り合いです。
それなら、とりあえず場所は確保されているご質問のようなお店のほうが良いです。
もしかするとフリーのお客さんも来てくれるかもしれません。

（レス２）
完全にその店から利用されているだけだね。それは。
しかし、不況の現実、ジャズクラブも客が入らなくて、店を維持してゆく為には
ミュージシャンが集める身内の客をカモにするしか手だてがないのも現状です。
『うちの店でライブやらせてあげるから、客集めなよ！』みたいな、意地汚い企みが丸見えです。

お客様がお支払いくださったミュージックチャージを１００％ミュージシャンに（報酬として）
支払ってくれるなら、それはまだ親切な部類のジャズバーです。
ひどい場所になると、ミュージックチャージの５０％以上をピンハネする店も多々あります。

そこで、よく考えてみてください。
なぜ？？出演ミュージシャンが頑張って集めた（友人や身内・ファンの人）お客様の
ミュージックチャージまでを店はピンハネする権利があるのでしょうか？？・・・なら、
店の売り上げ（酒代・食べ物代など）の半額もミュージシャンにコミッションとして
支払うというのなら、道理は納得できます。しかし、それは９９％あり得ません。

・・・なら、おかしいよね！！納得できない。冷静になれば解る。
店はただ単に、若手ミュージシャン達とその友人ファン達を食い物にしているだけなんだ。
なぜそこまでして、２流、３流ライブハウス・ジャズバーの経営維持を（貧乏な）若手ミュージシャン達が
支えなければならない義理があるんだ？？どう考えてもおかしいじゃないか！！

そんなことをやり続けても、明るい未来は、あり得ない。
今すぐに止めるべきだよ。仕事の少ない若手ミュージシャン達を食い物にし、
利用する意地汚いジャズバーなど、さっさと潰れてしまえばいいんだよ。アンフェア過ぎる。

ミュージックチャージの、７０％以上をミュージシャンに（報酬として）還元バックしてくれる店ならば、
とりあえずは共存共栄精神ありと見なし、OKしてもいいかもしれない。しかし、
それも何年も続ける必要性はないと思うよ～。
お客さんだって、２回くらいまでなら義理でも聴きに来てくれるだろうけれど、
それ以上は（よほどのファンでもない限り）、もう来なくなるし、、、現実集客ノルマを課せられるならば、
その店でのライブを続けることが、結果としてストレスになるよ。
それは、自分自身の音楽的成長にまったくプラスを及ぼさないであろうから。
（むしろマイナス要因だろうね、、、）精神衛生上、良くないから今すぐやめるべき！！

926 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:25:23 ID:RwBONzfT

みんな分かっていると思うがキチガイはスルーな

927 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:28:27 ID:ys6E4TRS

>>923
なんでスムーズじゃないの？
出演バンドそれぞれでチケット作らすの？料金の取り決めは？

予めチケット作っておいた方が、どう考えてもスムーズやん。

＞バンドを集め、ノルマを設定し、そしてその額を受け取り・・

箱ブッキングはあくまでライブする環境を提供する一例でしかないでしょ。
箱ブッキングもスペース貸しと何ら変わらん。時間を区切って各バンドの負担を軽減してるだけの話。

と>>891でもレスしてんだけど。
そもそも勝手な妄想で義務とか権利とか馬鹿なの？

＞これも客が入ろうが入るまいが一定額しかもらいません、超過分はバンドが丸貰いしてください、というのなら同意の元一応成り立つけどね。

意味解らん。客が入らなかったら一定額しか貰わないやんけ。客呼ばないからって罰金とってる箱なんかあんの？
超過分に関しては箱それぞれ。箱とバンドの付き合い方による話でしょ。

928 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:30:37 ID:33hTL7cR

他サイトから抜粋って…
なんか意味あるのそれ？
しかもリンクすら無いし、もしかして本当にキチガイ？

929 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:34:48 ID:eouyz4Tf

>>924
嫌なら使わないよ。当たり前しょ。
理由も書いてるじゃん。主催としてイベント構成や金の動きの大元を決めてるんだからその基本となるチケット売り上げだけ投げっぱなしに切り離せないよ。
わざとかお前？

＞自分のサイフから払っているのに料金の自覚が無い方が
～の方がなんて問題じゃないよ。正確に提示するべきって話なのにアホだなんだと誤魔化してどうすんの？
押し売り業者じゃないんだから頼むよマジで。
意識的に誤魔化して金を巻き上げようとしてて、それを指摘された時に開き直って言っているのならそういう発言も成り立つけど
お互いに誤解のないように納得いく提示方法を提案しているのにその言い様はないわw

930 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:42:01 ID:RwBONzfT

>>829
だからそれは根拠とは言わないの。単なるお前の価値観だろう。
お前が許せないってだけで、それ以外に何の問題も無いわけだが。

931 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:45:49 ID:eouyz4Tf

>>927
罰金？アホなの？
金取ってる癖にその自覚すらないから話がかみ合わんのだね。
ノルマって誰から取ってるんだよ、よく考えた方がいいよ。　ていうか君ライブハウスの人間ですらないでしょ？？

チケットやチケット料金、ノルマと経費・利益、ぜーんぶ別モンだよ。

時間区切って貸すだけなら確かに場所貸しだね。
でも一日のイベントとして組み合わせて入れて、金の動きの大元を決めちゃった。それはもうそのイベントの主催であって責任を負う立場なんだよ。
だからそれなりに宣伝もするしバンドに注文つける時もあるし、客に頭下げる時もある。

932 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:47:07 ID:RwBONzfT

>>主催としてイベント構成や金の動きの大元を決めてるんだからその基本となるチケット売り上げだけ投げっぱなしに切り離せないよ。

こんな決まりはどこにもないし、そんなのどうするかは両者が勝手に決めれば良いこと
それはどこかで決まっていることならそれを示せって言ってるんだよ。俺様ルールなんかどうでもいいんだよ

>>お互いに誤解のないように納得いく提示方法を提案しているのにその言い様はないわw

普通の大人は始めに納得いくように契約結ぶんだよ。イヤなら使うなってのはそういうこと
それが分からないお前は、いやそういうお前だからこそ後から勝手にキレるのかもな

933 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:48:43 ID:ys6E4TRS

>>931
日本語で頼むわ。
読解力も怪しいみたいだけど。

934 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:55:46 ID:aymZlXp5

>>926
>>928
↑　↑
箱の野郎、ちょっとでもまずいの書けば直ぐこれだｗ
>>926のアホよ、おまえ無視もできない意志薄弱で早漏野郎か？
>>928よ、気に入ったかい？ｗもっと貼ってやろうかｗ

935 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 12:58:13 ID:eouyz4Tf

>>932
最早君とはまともに会話できる気がせんわw
嫌なら使うなというなら君こそこのスレで今のシステムに不満がある奴を相手にする必要ないじゃん。
スレタイについてをそもそも放棄してんだからさ。

それと
＞両者が勝手に決めれば良いこと
両者では決めてないけどね。箱ブッキングで先に決めた上に当てはめてるだけの事。
それがダメシステムだからスレが伸びてるんだけどね。
カネの動きに関与して決定しているのに一方(客関連)では何もしない・でも利益が出れば受け取ります・リスクは受け付けませんじゃ納得されないって話だよ。
逆に言えばそういったとこを満たすならノルマ制で責任分担しようが構わないし、そこを放棄するならバンド側に責任放り投げるのはおかしな話。
当たり前の事なんだがな。　とくに箱に厳しい事言ってるつもりもないが。

936 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:04:30 ID:ys6E4TRS

>>935

金の動きもなにも箱の使用料はどこいったんだ？

937 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:05:54 ID:eouyz4Tf

>>936
箱の使用料とノルマは別ものじゃん。
散々言われてるけど一切金を取るななんて主張してないぞ。

938 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:06:27 ID:n3NNgRyd

ミュージシャン側が店の経営なんて考えてやる必要はないよ。
客を呼べないライブハウスはどんどん潰れてもらってかまわない。

ノルマ制と言うのはライブハウスの都合でしかないの。
このスレ見ててもわかるけど
「ノルマ制にしないと経営が成り立たないんです」
とはっきり泣き言を言ってる。
「だから糞バンドを閉め出すと、僕たち生活できないんです。」
とかもよくこのスレで見られるよなw

ようするにアマバンに恵んでもらった金で生活してる乞食なんだよ。

もうはなから、糞ライブ垂れ流すこと前提でライブハウスの営業
をしてるの。
結果的に糞ライブだったことと、ノルマ制と言う糞ライブ大前提で
経営してることとは、大違いなんだよ。
ライブは生ものだからこそ、腐らないように注意しなければならない
のに、最初から腐った物出すことを前提としてるんだから。

こんな糞、社会にとって必要か？
そう、不必要どころか害悪でしかないよね。

糞がなくなってもまともなバンドやまともなオーディエンスは、なにも
困らないよ。
困るのは、糞の経営者とそこで働く店員（フリーターみたいな輩）と
糞に金を貢いで糞にかわいがられてる知り合いだけしかのライブしか
できないバンドだけ。
そしてそんな糞（ノルマ制ライブハウス）と糞にまとわりつく蠅（客が
知り合いばかりのバンド）が、このスレで喚いてるわけ。

939 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:07:08 ID:aymZlXp5

>>926よ！
おまえなあ、その己の暗～い性格で人に因縁つけるのを止めれ！
いくら意見も持たない馬鹿なおまえでも、せめて５行ぐらいの文は書けるやろｗ

せこーいことせんで書けや、書いてみ！おいら待ってるからよｗ

940 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:12:07 ID:RwBONzfT

>>937
お前のはただのヘリクツなんだよ。ノルマと使用料の違いが何か客観的に説明出来るか？
どうせまた俺様がそう思うからって理由だけだろう。いい加減そのユトリ思考なんとかしろよ

941 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:12:25 ID:ys6E4TRS

>>937

箱の基本使用料をチケット代に置き換えてるって言うのはスルーなんですかね？

ノルマと使用料は別ってのは君の視点・考えなだけやん。

>>938

バンドが箱の経営の事を考える必要が無いのと同様に箱もバンド事を考える必要は無いんだよね。

942 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:13:29 ID:n3NNgRyd

>>932
>こんな決まりはどこにもないし、そんなのどうするかは両者が勝手に決めれば良いこと
これは間違い。
「両者が勝手に決めれば良いこと」で全てが通るのなら、マルチ商法やカルト宗教はなんの問題も
ないことになる。
さらに言えば詐欺などの犯罪も肯定することになる。
訪問販売のクーリングオフさえ否定することにもなるわな。

つまり「両者が勝手に決めた」はなんの免罪符にもならないってこと。

943 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:14:20 ID:aymZlXp5

否定はみんな正論いってるなあ。
それにくらべ箱の馬鹿野郎の屁理屈の見苦しいことｗ

箱よ、おまいらホント能無しだぞｗ

944 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:16:53 ID:n3NNgRyd

>>941
>箱もバンド事を考える必要は無いんだよね。

なんで？

945 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:22:52 ID:n3NNgRyd

>>943
そもそもノルマ制なんて寄生虫を養うシステムが蔓延ってるのは日本だけだから
ノルマ制信者が行き詰まることは自明の理なんだよね。

まあ国際的な常識を無視するってことは、北朝鮮みたいな主張を繰り返すことと
イコールなわけで。
北朝鮮も屁理屈ならべて自国のシステムを正当化してるもんねw
国際的な常識を提示しても「そんな決まりはない！北朝鮮が従う必要はない！」だもんw

946 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:24:43 ID:KQogX3si

>>944

商売だから

947 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:27:25 ID:aymZlXp5

なんかでっかい箱ができたそうだ
なんでもオーナーは元野球選手と同じ名前？
もしそうであれば、以前はチビッ子に夢を売る商売が
今度は人を騙す商売ということになるなあ？

なさけない野郎だ！

948 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:29:16 ID:RwBONzfT

>>942
それらの類は前もって契約条件決めてもその通りしてないから問題になるのだろ
それと一緒のところがあるのか？あったら弁護士か警察にもっていくべき

お前の場合、なんとかして自分の言い分通そうとして理屈が無茶苦茶なんだよ。

949 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:31:25 ID:n3NNgRyd

>>946
ライブハウスなんだから、バンドはその商売に関わる重要なアイテムなんだけど
その重要なアイテムのことを考えなくていいのはなぜ？

商売だから、は理由になってないどころか矛盾した答えだぞ。

950 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:32:23 ID:33hTL7cR

>>942もキチガイ自演クンだからスルーすべきだな

951 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:34:47 ID:RwBONzfT

>>949
バンドにしても別にライブハウスなんか店以外の何者でもないだろう。
バンドもライブハウスも世の中の形式としては商売なんだよ。
それ以外のスタイルは各々が勝手に作ればいいだろう。それをなんでお前が口出せるんだ？

952 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:36:08 ID:RwBONzfT

>>950
ほんとだな、 ID:n3NNgRydもＮＧワード満載だたｗ

953 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:36:58 ID:KQogX3si

>>949

一々バンドの財布事情まで考える必要無いだろ。

わざわざ同様にって書いてるんだから、それ位読解しろよ

954 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:38:01 ID:n3NNgRyd

>>948
>それらの類は前もって契約条件決めてもその通りしてないから問題になるのだろ
つまり契約内容通りなら「両者の取り決めがあればどんな契約内容でもいい」
と言ってるわけか？
YESかNoで答えてみ。

それから
>それらの類
ノルマ制ライブハウスもそれらの類いだから。
そういう商法なんだよ。勘違いしないでね。
なにまともな商売だと思ってるんだよw

>それと一緒のところがあるのか？あったら弁護士か警察にもっていくべき
あれ？「両者が勝手に決めれば良いこと」ではなかったの？
それに持って行くべきもなにも、誰が？w
カルト宗教の信者も、マルチ商法の会員もそれで納得してるんだよ。
おまえみたいなノルマ教の信者のごとくね。

955 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:42:22 ID:aymZlXp5

＞箱の基本使用料をチケット代に置き換えてる・・・・

それが箱マジックだろうがアホ！まぎらわしいんだよ！

＞箱もバンド事を考える必要は無いんだよね。

ならノルマかけるなアホ！
それじゃまるでヤクザがショバ代を取るのと同じ発想じゃねえか！

956 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:42:57 ID:RwBONzfT

>>954
「前もって契約条件決めてもその通りしてない」なら弁護士や警察にもっていくべきだよ。
ライブハウスはそれらの類には入らない。頭悪いならおとしなくしとけって

957 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:44:40 ID:n3NNgRyd

>>953
>一々バンドの財布事情まで考える必要無いだろ。
誰がいつ「バンドの財布事情」って言ったの？
反論できなくなったからって後付けは駄目だぞw

で、財布事情なんて別に考えたくなければ考えなくてもいいじゃん。
なんでわざわざレスつけたんだ？
なんか反論らしきことをしたかったのか？

ライブハウスが考えなければならないのは、バンドから金を恵んでもらわずに
経営を成り立たせる事。
つまり乞食商売をやめ寄生虫であることをやめることだよ。

958 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:47:22 ID:RwBONzfT

>>957
だからそんなに言うなら自分でやれよ。
出来ないヘタレだからこそ、ここで騒ぐんだろうけどさ

959 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:50:05 ID:n3NNgRyd

>>956
おいおい、逃げるなw
質問に早く答えろ。

>それらの類は前もって契約条件決めてもその通りしてないから問題になるのだろ
つまり契約内容通りなら「両者の取り決めがあればどんな契約内容でもいい」
と言ってるわけか？
YESかNoで答えてみ。

>ライブハウスはそれらの類には入らない。頭悪いならおとしなくしとけって
ノルマ制ライブハウスもそれらの類いだから。
そういう商法なんだよ。勘違いしないでね。
なにまともな商売だと思ってるんだよw

カルト宗教の信者も、マルチ商法の会員も納得して入信し、納得して会員になってるんだよ。
おまえみたいなノルマ教の信者のごとくね。
つまり「同じ類いの商売」なんだよ。

960 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:50:48 ID:aymZlXp5

950 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:32:23 ID:33hTL7cR
>>942もキチガイ自演クンだからスルーすべきだな

おまえなあ感性てのはあるのか？馬鹿をさらしにわざわざ２ちゃんに来てるのか？
自演とか言うてるが？誰が見てもそれは感じないぜｗ

そういうとこが箱の工作って言われる所以じゃねえのか？

>>952
おまえモナｗ

961 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:52:05 ID:n3NNgRyd

>>958
>だからそんなに言うなら自分でやれよ。
ん？
乞食や寄生虫が業界に蔓延ってるからと言って、なんでおれがその同業種
始めなきゃならんの？
そんな義務はないんだがw

>出来ないヘタレだからこそ、ここで騒ぐんだろうけどさ
おまえは論破されて騒いでる、とw

962 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 13:59:41 ID:aymZlXp5

それよりおいらを通報するなどと意味不明なことを言った馬鹿は居ないのか～
どこ行ったんだ～
このままスレが終わるのを待つって魂胆か～

そんなもんだろな糞箱の野郎はｗ
できもしないことを、はなから言うなって恥をかくだけだろうがｗ

963 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 14:01:08 ID:RwBONzfT

>>959
ほんとアホだな「どんな内容でもいい」なんて言ってないし、いいわけないだろう。そういうのを詭弁て言うんだよ。

カルトでもマルチでも犯罪だから捕まるわけ。犯罪だと思うならその根拠を示せよ。

964 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 14:02:02 ID:RwBONzfT

てかお前らはやっぱいつもの自演キチガイ君なんだな。キチガイはスルーします

965 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 14:12:15 ID:zgTASiIQ

煽り切るでも議論するでもなく逃げてばっかの肯定派。
そもそもこんだけ不満が出てる時点で、良いか悪いかじゃねえじゃん。
どこがどう悪いかの話なのに。

｢お前らがわがまま言ってるだけ、箱は何も問題ない｣と思ってるならこのスレ来る必要ないじゃんw
こっちの議論の邪魔するだけの荒らし行為やめてもらえませんかね？＞肯定派

966 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 14:20:34 ID:aymZlXp5

【ノルマ】ライブハウス出るのや～めた【タカスギ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1240334845/l50
↑　↑　↑
こんなスレもあったんだなあ・・
もうみんな箱に対して不満をもってんだ～
こりゃ、やはり箱の悪徳商法ってのはホントだな、信憑性ありすぎだわｗ

>>964
おまえまだ居たんか？茶羽ゴキブリみたいでしつこいなｗ

>>965
一言
おまいまだウブだよｗ

967 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 15:12:04 ID:9AQsoQS1

みんなやっぱりバンドマンなんだよね？

968 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 15:42:02 ID:dP1kF7tu

ここでむちゃくちゃノルマ制を批判している奴等って
ほんとに客入らないバンドなんだろうなｗｗｗ

俺使ってる箱は40人くらい呼べばバック2万位あるから
ライブ後の打ち上げ台くらいはでるから
不満持ったことなんか無いな

ライブで演奏楽しんで、その後の打ち上げも楽しく飲んで
それが、総て”ただ”で出来るんだから最高ジャン

それに、物販で音源売ったりステッカー売ったりすれば
粗利でスタジオ代位出るよ。

上のほうで欧米のライブハウスと比べてる奴居るけど
うちのバンドなんか実際オーディションで落ちると思うから
今の制度が合ってるとおもうんで俄然”肯定派”だよ。

あ～ぁ馬鹿が増えたな・・・・・
箱が乞食だったら
総ての商売人は乞食だよな
批判するにしても口が悪すぎると賛同してくれる人も離れちゃうよ
自分の意見を判ってほしいんだったら
理路整然と丁寧な言葉使いで話さないとね。

969 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 15:55:58 ID:ys6E4TRS

>>957

>>938で

＞ミュージシャン側が店の経営なんて考えてやる必要はないよ。

とか書いてたのは君じゃなかったっけ？
アンカーつけてレスして「同様に」って書いてるんだから理解しろよ。

後付とか何言ってんの？馬鹿なの？しぬの？

970 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 17:10:40 ID:9AQsoQS1

>>968
俺もあんま不満はもったことないんですよね～
微妙な箱からの誘いやイベントは断るし
40はすごいですね！？
うちは月３ペースで20人、主催イベントやって全体で200人ぐらいですね

ここに書き込んでる皆さんは月どのくらいのペースでライブして、平均でどのくらいの集客がありますか？

971 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 17:54:28 ID:C4igBxbh

俺は３か月～半年に１回程度。
平均５０人くらい。
趣味バンドなんで上出来と思ってるよ。

ノルマ制だけどバーとかじゃなくて、本格的なハコ。
設備もバッチリだし、飲食もドリンクとつまみがちょこっとあるだけで
ライブに集中できる空間だよ。
バックで打ち上げ１次会分は出せるね。

972 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 17:56:11 ID:C4igBxbh

キャパはスタンディングで400程度だから
結構お客さん来たつもりでも、ステージの高い所から見ると
やっぱり空間が目立つかなw

973 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 18:21:35 ID:9GW+ZO7u

>>970
有料ライブは年3回程度。集客は40～60人くらいだな。
他に野外ステージでの無料ライブを年1回程度。
有料ライブの利益は無料ライブの遠征費で消えるから、
タダでライブ4回やっている感じだな。

一般人のカラオケと飲み会が、スタジオ代と打ち上げに変わっているとしか思っていなく、
社会人として何ら問題なく払える額なので、趣味として何の問題もない。

974 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:15:34 ID:aymZlXp5

>>968
＞俺使ってる箱は40人くらい呼べばバック2万位あるから

ほーそれで？

＞その後の打ち上げも楽しく飲んで

ほとんど糞だな、で、ジャンルはメタルだろ
馬鹿が好むメタルなんぞ、おまいにお似合いだぜｗ

どうだ！おいら言葉使いが上品だろｗｗ

＞理路整然と丁寧な言葉使いで話さないとね。

糞くらえだ！

975 ：９６８：2009/07/18(土) 19:24:00 ID:dP1kF7tu

ここで文句言ってるやつって
あれか、”ぷろになる”ってバイトのやつか？

バンドやるなら正社員できれば公務員が一番やりやすいっていうのを
知らない奴らなのかな

有給使ってライブやったり
営業中にさぼって歌めろ作ったり
音楽に使う時間を給料もらって作ることが出来ない負け組みなんだよな

こんなこと書くと反論いっぱい来そうだが
仕事の出来ない奴はバンドも半端な奴が多いな
仕事できないから自分の時間作れないんだよな
仕事できないから底辺のバイトしか出来ないんだよな

まあ例外も多少あるだろうが、
25過ぎて芽が出ないバンドなら
プロは諦めろ、悪いことは言わん、プロは諦めろ

ライブハウスのノルマごときでガタガタ言う奴は

働け！

もっと働け！

＞970
　おれは＞973と同じ感じかな、
　ここぞというときは１００位はいけると思うよ。

976 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:31:43 ID:aymZlXp5

>>968
てめえ否定派が口が悪いとぬかしたな
なら、糞箱の口の悪さは指摘しないんか？

おまえそれじゃ筋は通らないぜ、言う事がおかしいんだよ！

おまえの言うことは超不自然だぜ！猿芝居しやがってアホが！

977 ：９６８：2009/07/18(土) 19:40:35 ID:dP1kF7tu

＞俺使ってる箱は40人くらい呼べばバック2万位あるから

＞＞ほーそれで？

　打ち上げでただ酒飲んでるって書いてあるよね？
　国語力不足だね、小学校からやり直しなさい。
＞その後の打ち上げも楽しく飲んで

＞＞ほとんど糞だな、で、ジャンルはメタルだろ
＞＞馬鹿が好むメタルなんぞ、おまいにお似合いだぜｗ
　　小学生と話してるみたいだな・・・
　　しかも見た事も聞いたこともない人のバンドを勝手に妄想してるなんて・・・
　　ママにお小遣いもらってライブしてる人なのかな？

＞＞どうだ！おいら言葉使いが上品だろｗｗ
　　上品の意味を国語辞典で確認し、理解してから使用してください。

＞理路整然と丁寧な言葉使いで話さないとね。

＞＞糞くらえだ！

　くらえと言い放っているので私に糞を食べろといっているのですね
　食べませんよ当たり前じゃないですか

978 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:45:11 ID:aymZlXp5

>>975
なんだ、てめえ公務員のクソかｗ
どうりで話にならん馬鹿と思ったぜ！

公務員なら、国民の血税で給料もらってるだろうが
そんな野郎がバックが２万で打ち上げだと？？こりゃ問題かもぞｗ

979 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:45:26 ID:9AQsoQS1

>>971
>>973
失礼な言い方ですが、趣味なのにその集客力はすごいとマジに思います

>>975
100ですか！？
これまたマジですごいですね…集客の仕方を教わりたいぐらいですよ…
自分はお恥ずかしながらフリーターでバンドやってます(^^;)

980 ：９６８：2009/07/18(土) 19:48:50 ID:dP1kF7tu

＞てめえ否定派が口が悪いとぬかしたな
　いいましたよ、まだ直らないみたいですね、
＞なら、糞箱の口の悪さは指摘しないんか？
　あなたの口が悪いから箱の関係者も口が悪くなるんじゃないですか？
　自分のしたことは自分に帰ってくるんですよ
　ちなみに、私の使用している箱はみな丁寧な言葉使いと対応をしてくれますよ。

＞おまえそれじゃ筋は通らないぜ、言う事がおかしいんだよ！
　何の筋が通らないんですか？　何の言うことがおかしいんですか？

＞おまえの言うことは超不自然だぜ！猿芝居しやがってアホが！
　なにが不自然なんですか？身も知らぬ人に向かってアホいうのはいかがなものですかね？
　小学校で教えてもらいませんでしたか『あほって言う人があほなんだ』と

981 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:51:48 ID:aymZlXp5

>>977
おまえはさすが公務員ｗ馬鹿だ！
おいらは、はなからおまえを糞と思って書いてるんだよ、この変態野郎が！

982 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 19:56:29 ID:aymZlXp5

>>980
＞あなたの口が悪いから箱の関係者も口が悪くなるんじゃないですか？

このスレを最初から1000回参照しろ！この馬鹿野郎！

983 ：９６８：2009/07/18(土) 19:57:28 ID:dP1kF7tu

＞なんだ、てめえ公務員のクソかｗ
　いえ小さい建設会社の取締役ですがなにか？
　たまたま公務員の知り合いがバンドやってたので書いたんですが？それがなにか？

＞どうりで話にならん馬鹿と思ったぜ！
　うえにも書きましたがもう一度『馬鹿って言う奴が馬鹿』なんですよｗｗｗ

＞公務員なら、国民の血税で給料もらってるだろうが
　血税ってあなた税はお金ですよ！
　いまどき血液もらってるところって輸血センターくらいですよ、国内ではね
＞そんな野郎がバックが２万で打ち上げだと？？こりゃ問題かもぞｗ
　何が問題なんですか？副業禁止規定ですか？そんなの同にでもなりますよｗｗｗ

984 ：９６８：2009/07/18(土) 20:05:23 ID:dP1kF7tu

>982
>このスレを最初から1000回参照しろ！この馬鹿野郎！
1000回も読めませんよ、でも一回は読みましたが
箱の口が悪い決定的な要因は見当たりませんが？

985 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:06:34 ID:ETAZCIxb

>>963
>カルトでもマルチでも犯罪だから捕まるわけ。
へえー
どの法律のどの条文の構成要件を満たしてるの？
言ってみ。

逃げるなよ。

986 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:13:49 ID:ETAZCIxb

>>969
それに対して
＞箱もバンド事を考える必要は無いんだよね。
と書いたのはまぎれもなくおまえ。

で、あとから泣きを入れて
「バンドの財布事情って意味なんです」
とみっともない後付けをしてきた。

>アンカーつけてレスして「同様に」って書いてるんだから理解しろよ。
他人様がおまえの脳内のことを読んで会話してくれると思ったら大間違い。
とんだ甘えだ。

>後付とか何言ってんの？馬鹿なの？しぬの？
後付けだから、後付けと指摘したまで。
だからバカはおまえ。
で、死にたければ勝手に死ねば？

987 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:18:08 ID:ETAZCIxb

>>968
＞箱が乞食だったら
＞総ての商売人は乞食だよな

これは間違い。
全ての商売人がノルマ制ライブハウスみたいな乞食行為をしてるわけではない。
と言うか、まっとうな商売人がほとんど。
業界の寄生虫みたいな存在は、他にもあるだろうけど、
だからと言ってノルマ制ライブハウスが乞食から普通の商売人に昇格するわけではない。
なぜなら乞食行為を行ってるから。

988 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:23:14 ID:Qyt32Fs/

乞食行為の定義を示してください。

989 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:34:28 ID:eouyz4Tf

>>975
正社員でバンドするのとノルマ制がおかしいのは全く別の話じゃん。
それくらいわかれよ。

990 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:37:31 ID:aymZlXp5

>>983
＞　いえ小さい建設会社の取締役ですがなにか？

なら、てめえ大きな口叩いてるからそれを先に書けやアホ

まあそれはいいけど、てめえの文章は総合的に気持悪いんだよ変態野郎が！

おめえには、どこが変態かわからんだろな？

とにかくさ、一度精神科に行って来いよマジでｗ

991 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 20:51:07 ID:Qyt32Fs/

否定派は意見や文句は言うけど自分で行動はしないんだな。

ここで否定している奴等で出資して理想の箱造れば？

どうせノルマ捌けないくらいの屁たれバンドなんかとっととやめてさ。

992 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:00:04 ID:9AQsoQS1

先ほども書き込みましたが、否定派の皆さんはバンドをされてるのですか？
また月どのくらいのペースでライブして、平均どのくらいの集客がありますか？

993 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:00:26 ID:9GW+ZO7u

>>979
アマ志向だからストレス発散も兼ねた楽しい趣味で
年4回のライブは気合入るから、その程度は盛り上がるわけで。
逆に言うと、それでもその程度の集客だからアマ志向なんだよ。

「子供の夢を見ていいのはハタチ（大学2回生）まで。
プロとして生活できるようになれるのかしっかりと現実を見ろ。
普通に就職活動しろ」
というのが師匠から貰った言葉。

994 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:00:50 ID:aymZlXp5

我が強いなあ箱の野郎どもは！
いい加減てめえらの非を認めろよ、てめえらは己で日本人と強調してるよな？

そんなら日本人でもいいがな、じゃ日本人らしく特に非を認めろよ！
日本には、そこまで我を張る習慣は無いと思うけどな？

こう言えば、おめえらは必ず、【ではその非とやらを定義しろ】と言うよな
その言い方がそもそもおかしいんだよ。
だって世論の声を聞いてみろよ、掲示板だっていいさ、批判が多いぜ
これは、火のないところに煙立たずって言うことだよ。
何か矛盾を感じてるから言うんだろうが、みんな殆んどが若者だし、金が
有り余っていないから指摘するのさ。
将来を担う若い層を虐めてどうすんだ？おまえら大人だろ、そんなら世論の変化に
反応しろよ、馬鹿で無いなら！

995 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:11:20 ID:9AQsoQS1

>>993
ご返事ありがとうございます☆
自分はフリーターでバンドやってます
反応はいいのに、いまいち結果が出なくて引き際がわからず…
スレチでした失礼しましたm(_ _)m

996 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:25:50 ID:TVsKz7vN

ウチは金土日と平日で客の数は変わる。
金土日だと４０くらい。
平日だと半分くらい。
身内は一切呼ばない。

997 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:26:51 ID:Qyt32Fs/

若者の貧乏も若者の実力

言葉の上っ面だけ見ないでよく意味を考えて見る事だね。

998 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:30:10 ID:aymZlXp5

>>992
おいらのバンドはフュージョン専門だ、ライブはお呼びが掛った時だけ。
客はさまざま、だが練習は一時も休んだ事は無い、明日も練習だ。

箱には一切出ない主義、おいらが箱を叩くわけは、やはり若者の不満を聞くからね。
おいらの為にはならないが、箱を指摘する事により若者の音楽活動が有利になれば
それでおいらはいいのさ、まあ言わばおせっかいやきと言ったとこだ。

それでも箱に反省が無く、また若者が虐められていれば、トコトン叩くつもりだ。

999 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:33:33 ID:aymZlXp5

>>997
大きな口叩いてるとはれるぜｗ

1000 ：当方名無し、全パート募集中：2009/07/18(土) 21:34:12 ID:eoTJar6B

おしまい

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