ライブハウスのノルマ高すぎ

本来ライブハウスはアーティストを「出演させてあげてる。」という立場だった。
だから、オーディションに通らないと出演できなかったし、その分出演が決まったアーティストには色々なフォローもしてた。
ライブハウスとアーティスト、共に客を呼べば両者にとって共通の利益となり、利害関係も一致していた。

しかし、バンドブームも終わり、時代も変わって、ライブハウスに足を運ぶお客さんが少なくなってきた。
今までの経営ではライブハウスはビジネスとして成り立たなくなってきた。

では、どうするか…？

「客から金が取れないならアーティストから金を取ればいい。」

当然の考え方だ。

そうすると、今度はノルマという名の出演料さえ払えば誰でも出演できる
アーティストに「出演して貰っている」という立場の
ライブハウスが増えてきた。
そのため、アーティストの質は低下し、客も呼べない様なアーティストが増えたが、アーティストから得ている出演料だけで
経営は十分に成り立ってしまうライブハウスにとっては、客の入りなんて最早重要なことではなくなっていた。
ライブハウスにとっての「客」はアーティストになり、ライブハウスはカラオケボックスなどと同じサービス業のような形に近づいていった。

本当に問題なのは、アーティストに「出演して貰っている。」という現状にも関わらず
相変わらずアーティストを「出演させてあげている。」という
態度のライブハウスが多いこと。
そして、そんなライブハウスにカモにされていることに気づかず
相変わらずライブハウスに「出演させて貰えた。」と思って喜んでライブをし続ける
アーティストの多いこと。
この両者が昔のイメージを拭い
今の時代に適合していこうとしないかぎり
ライブハウスとアーティストの質は共に低下し続け、客は減り続ける
という負のスパイラルは進み続けるだろう


以下でっていう禁止

うんそうだね。ちょっと長いしくどいよ

ライブハイスのスタッフのバイト面接落ちたからってそんな誰でも知ってる知識を振りかざしてもな(笑)

>>1
新スレおつ

あれ…板ちがくね…

インディー板より移転？ｗｗｗ

>>1は現実を客観視する能力に長けてるな。

わかってないバンドやライブハウスが多過ぎ。
バカ過ぎ。

スレ主は何がいいたくて、どうしたいのか分からない。

ちょっと5年後を想像してみる.....

ライブハウスとアマチュアバンドの関係は相も変わらず
といったところだ。ただ最近は経費がかさむようになったのか
チケットノルマが3万円から3万5千円に上がった。
これに対して不平不満を言ったバンドは皆無だった。
どこのハコも2か月先までブッキングは埋まっていた。大盛況だ。

一般のお客は全く来なくなった。
身内すら来なくなった。
客がゼロ、なんていう日もあるらしい。

アマチュアバンドの人達もライブハウスのスタッフ、経営者も

「こんなもんじゃね？」....と言ってるらしい....

１０年前からそんなかんじだよな

15年前は今より客はいた

昔みたいにオーディションして
糞バンドを排除してクオリティの高いバンドだけ
集めてライブすれば客も増えるだろうに

やっぱり「今日は何やってんかな？」なんて感じでふらっと行けるようにならなきゃなあ

客がこないのはバンドの質だけが問題なのかな…
バンドブームはもう終わってるし、そもそも客が少ない気が…

その客ってのもバンド関係者が大半で
楽器もできない一般客ってあんまいない気がする

やればやるほど義理の身内来なくなるし
一般客なんて尚更来ない
こんな状況でライブやるの無意味だし
バンド側に金がなくなれば箱も沢山潰れるだろうな

集客のあるライブってバンドの質というより
企画自体に魅力があるかどうかで決まる
そんな企画がうてない店は潰れる

V系のイベントなんか成功してる方だな

やっぱガチムチメタルバンドより、エンターテイメント的バンドの方がよいのかのぅ

ヤクザそのものな一部のライブハウスの搾取はバンドの可能性を蝕んでいる。

地方の話？

情報と趣味の多様化
引きこもりの増加

こんだけ

mixiとかでさ、

○○（自分より有名なバンド）が出るライブで〜す！チケット売ります！

とか書き込んで自分の分さばくのは外道かな？
売れなさすぎて死にたい

身内か音楽関係の人ばっかり
新規がいない

このチケットノルマがどうたらって、他の諸外国でも同様のシステムなのかな？
俺日本から出たこと無いからよくわかんないや。

オーディションライブとかやってるところは老舗でも詐欺の疑いに近い、いつか問題になるはず

>>22
これ俺も知りたいな

メジャーデビューしてるバンドが一緒だったりするとどうしようか悩む

>>26
売ったもん勝ちでしょ

>>22
別にいいんじゃない？
売って損するやつもいないだろうし
それを自分のバンドのチケットとして売るのか、そのアーティストのチケットとして売るのかは、君のプライド次第

>>22
>>26
普通に言う。
罪悪感とか自尊心に傷とか一切感じない。
悩んでる君たちを見てむしろ驚いた。
どっちみち君たちの音を聞いてもらわなければファンは付かない。
手段は関係ない。
嘘ついてる分けでも騙してる訳でもないんだから。

ただ相手が目玉だけを聞いて帰る可能性はあるｗ

絶対的に自分等が一番っていう意識でいるのは当然だけど、同じイベントでやる仲間なんだしイベントの色として売り込むなら売れてるバンドの名前だすのもいいでしょ
かけ離れたジャンルとかでもないし
むしろテメェのバンドしか見に来ない客なんてただの義理

>>1
客足が遠のくのには店の経営技術にも問題がある

この不景気の時代にワンドリンク600円も取るような店で
しかもアマしか演奏してないんじゃ、客が減って当たり前
売り上げさがって、結局は悪循環だ

今のライブハウスのシステムが問題なんじゃなくて、スタンス（態度や姿勢）が問題なんだと思う。
未だに昔のの習慣のまま「お前らの事出演させてやってるんだよ」ってスタンスで経営しているライブハウスがとても多い。
ノルマシステムなんてその姿勢の表れのひとつ。

少し掘り下げて話すと、ノルマってのは本来「これくらいは頑張れるよね？頑張ってよね？」っていう「最低保証」であるはず。
ところが、実際のところライブハウス自体が、殆どの場合そのノルマをアーティストが達成出来るなんて思っていない。
つまり、「達成出来ない事を前提の数字」なわけ。

分かりやすく例えると、月給20万で月に20人の契約ノルマがある営業サラリーマンの仕事があったとしよう。
そして、50人以降は1人につき給料に1万円上乗せされるとしよう。
多くの人は30人〜40人程度の契約が取れて毎月給料を貰う。
頑張る人は50人以上の契約を取り給料以上の金額を貰うかもしれないし、中にはノルマを達成出来ず上司に怒られる人もいるかもしれない。

ところが、もしこれがノルマを達成出来なかった場合は給料も貰えず、それどころか会社に罰金として20万払わなければいけなかったら？
しかも、ノルマの人数も多くの人が達成することが難しい50人に設定されていたら？
そして、この会社はそうやって集めた罰金をメインに経営を成り立たせていたら？
こんなのおかしいよね？

これをやっているのが今のライブハウス。
そして、そんな現状に疑問も持たず、それどころか、そんな中でたくさんライブをやる事が努力だと思い込んでいるのが今のアーティスト。
こんなんじゃ、何も変わらない。

じゃぁ、どうすればいいのか？
まずはノルマって概念をなくし、「ステージ利用料」にすれば良い。（金額自体はそのままでも構わない。）
言い方が変わっただけで、実質何も変わってないじゃんって思うかもしれないが意味合いは大きく変わる。

（続く）

（続き）

アーティストはライブハウスから1500円×20枚のノルマを掛けられるんじゃなく、アーティストがライブハウスにステージ利用料として
3万円を払ってライブをやるようになる。
そして、金銭的なやり取りが発生している以上、ライブハウスとアーティストの関係は、純粋なサービス提供者と客という関係になる。

そのため、ライブハウスの悪い意味で前時代的な「出演させてやっているんだ」っていうスタンスはもう通じなくなり、他のサービス業と
同様に如何に質の高いサービスを提供出来るかに重きが置かれるようになり、結果としてライブハウス全体のサービスの向上が期待出来る。

また、アーティストとしても「仕方ないけど取られてしまうお金（税金の様なもの）」って考えから、「自分の意思で払っているお金」って
いう概念が強くなり、より「ライブに出演する」ということや、「お金を掛ける」ということの意味や責任を明確にすることができ、結果と
してアーティストのライブ自体の質の向上も期待出来る。

そして何より、ライブハウスやアーティストが共に感じている「ライブハウスってそういうもんだ。良くも悪くも特殊な世界だ。」っていう
この時代にそぐわない甘ったれた意識を変える事が出来る。

（続く）

（続き）

他のサービス業やエンターテイメント（カラオケ・映画・居酒屋・その他…）は、客離れが起きないよう必死にサービスの向上に努力している。
そんな中、どうしてライブハウスだけが例外で居られるだろうか？
無愛想な受付スタッフ、紙コップに注いだだけの500円のドリンク、客席の事を考えない耳に痛い爆音、再入場も出来ない決して快適とは言い難い
あの空間、いつまで続けるつもりだろうか？

「ライブを観に行くくらいなら、他の事にお金を使うよ。その方が有意義だし。」
そう思われてしまうのは無理もない。だから、多くの人はライブハウスから離れてしまった。

また、ライブハウスシーンが再び盛り返すには、もっと他のサービス業やエンターテイメントにライバル意識を持ち、積極的に競い合い、ライブを
観に行くということを、他のエンターテイメントに負けないくらいのものに昇華する必要があると思う。
まずは、ライブハウスが変わる必要がある。もし、ライブハウスが変わる気がないのなら、アーティストは駄目なライブハウス（現状ではとても多い）
には出なければ良い。そうすれば、自然にそれらのライブハウスは潰れ、淘汰されるだろう。

そうやって、ライブハウスはサービス業としての、アーティストはエンターテイナーとしての、お互いに最低限の自覚と責任を持つことが出来たのなら、
きっと未来のライブハウスシーンは少しずつ明るく変わっていくだろう。

要は、ライブハウスが潰れればいいんだよ。
今は多すぎる。

田舎町にコンビニが5店舗あってもしょうがないっしょ？
ライブハウスに来る様な客の数に比べ、明らかに多すぎる。

で、なんで客が減っているのにライブハウスはどんどん増えてるかっていうと、
ぶっちゃけ、儲かるわけ。

場所さえ用意出来れば、あとはひたすらアーティストに声かけてノルマって形で金とって回してくだけだもん。
スタッフの賃金も最低限で済むし、特別な技術がいるわけじゃないから、参入の敷居がものすごく低い。

よくハコのスタッフとか関係者ぶった奴が「儲からない。寧ろ、大変なくらいだ。」とかいっているけど、
それはお前らが下っ端だから。
経営に関わっているからわかるが、オーナーだけはホクホクしてるよ。

アーティストがカモにされているのを気づかない限り、これからもこんな調子だろうな。

>>177

>活動すればするだけマイナスになる様な奴がアーティスト気取ってる事自体が、おかしいんだよ。

いや、寧ろ俺も同じ意見だよ。
糞高いノルマ払い続けてライブやるくらいなら、先にもっと他の部分で努力や工夫しろって考え。
その上でも尚、お金を払ってライブをやるというのなら、それだけの覚悟と責任を持つべきだって言ってる。

ただ、ノルマ云々については同意出来ないな。
>>171にも書いたが、今のノルマは達成出来る事が前提の数字じゃないんだよ。

例えば、東京都内だけでいくつのライブハウスがある？
それらのライブハウスがノルマ20枚で平均4組出演させてたとして、全員がノルマを達成するには一ヶ月間でのべ何人必要？
そして、その数が達成出来るくらいの見込み客が、今のライブハウスシーンにいると思う？

頭すっからかんの幼稚園児並みの脳みそのお前にも分かるようにものすごく簡単に話してやろう。

5人の営業サラリーマンがいる会社がありました。
1ヶ月のノルマは1人20人です。
彼らの担当している街の人口は40人です。
彼らはノルマは達成出来ますか？

どうだ？わかったか？
全員がノルマを達成するのは無理だろう？
確かにこの場合でも、ある優秀な1人は30人の契約を取りノルマを達成出来るかもしれない。
じゃぁ、頑張れば達成出来るのだからこのノルマはおかしくないって思うかい？
こんな状況でもノルマを達成した優秀な1人は賞賛に値するが、それとは別問題で、そもそも設定されたノルマ自体がおかしいだろう？

もちろん、現実はこんな単純には計算出来ないだろう。
だからこそ、疑問に感じすらせず気づかないかもしれないが、それくらい今のライブハウスに設定されたノルマの数字ってのは異常なんだよ。

>>182
同意
ライブに来る客のパイの大きさを考えれば、ノルマは10枚でも多い。
パイが小さいのは、平日の低レベルバンドブッキングに対して、2000円以上の法外なチケット価格を付けてるから。
バンドが客じゃなくて、本当に来る客相手に商売してるなら、こんな価格になるわけがない。
ふざけるなと言いたい。
パイをでかくするにはチケットを安くするしかないと思う。

ライブハウスが「ノルマ」って形でアーティストから金をとる理由

・上から目線で話せる立場を守りたいから
　「俺らはアーティスト出演させてあげているんだよ、感謝するんだよ。」

・集客の責任を逃れることが出来るから
　「客を呼ぶのはアーティストの仕事だよ、俺らは集客は関与しないよ。」

結局、自分たちの面子を保つため。
アーティストの事も見に来る客のことも考えてない。

そうじゃないなら、「ノルマ」って表現を改め「ステージ出演料」にして見て欲しい。
金額はかわらないんだからさ。

以上、インディーズ板よりコピペ。

本当に売れたいと思って活動してるバンドってどれくらいいるのかな。
人生賭けてライヴしてるバンドが少ないように思うよ。
だからなんとしてでも客を呼ぼうとか増やそうってバンドが増えればライヴハウスシーンが活性化するし、対バンと客の取り合いが起きてバンドのレベルの底上げになると思うんだよ。
実際、そうやって客を入れてるバンドがいるわけだし。

なるほど。なんとなく「ノルマ」ってうさんくさいなーって思ってたんだけど、ちょっと分かった。ありがとう。

>>40
誰も彼もがプロ志向でやってるわけじゃありませんから。

>>40
皆、それなりに下心や野望を持って活動していると思いますよ。

対バンと客の取り合いって....
ここ5年位かな？　自分のお目当てのバンドの演奏が終わると一目散に
帰る人....すごく増えたと思いませんか？
昔、5分かそこらで客100人→5人になった場面に遭遇したことがある。
あの時は失礼だとは思ったが笑ったなー。
次バンドも苦笑いだったよ。

>>1
違うと思うな〜。

ライブハウスの始まりは音楽好きのオーナーのいる飲み屋でしょうね。
昼間の空いている時間や店が休みの日に「使わせて」もらったりね。
機材は出演するバンドがかき集めた物でしょうね。
そのうちに店が営業している時間帯も貸せて欲しいという交渉が始まります。
そこで『その日の売り上げ分を保証するのであれば…』という事になります。

これがノルマね。

「お金を出せば貸せてくれるらしい」という話が広まり、バンドが集まりだします。
バンドが集まりだすとバンドの出演待ちが始まります。

ブッキングですね。

当然、優先するバンドってのが出てきますわな。
優先するバンドが多いほどレベルの高い箱でしょう。
箱としては、その日の売り上げを保証してくれればいいのですから、バンドがチケット料金をいくらに設定してもなんの問題も無い訳です。
ただでバラまいてもいい。
そのうち集客の多いバンドだけが集まりだすと、箱のキャパの2〜3倍の客が来ます。
すると箱としても色気が出てきますよね？

ワンドリンク制にします。

この流れをハナっから用意しているのが今のライブハウス。

要するに、ライブハウスの客ってのはバンドで、どちらかというと「使いたくないなら使わなくてもいいよ」なスタンス。
”お金さえ払ってくれれば誰でも出演出来る”ってのは始めから有ったんだよ。
「箱の数が少な過ぎてオーディションをしなけりゃ若い子が出演出来なかった時代が有った」って事だ。
今も昔も変わらないよ。

その結果糞バンドがステージに立ちすぎて
一般客が遠ざかってるわけだが

おまえとおまえとおまえの言ってるライブハウスのシステムがそれぞれ全部違うだけだ。

>>35
＞経営に関わっているからわかるが、オーナーだけはホクホクしてるよ。

屋根裏御殿は有名な話。
屋根裏、アンティノック系の経営者はボロ儲け。
パンク主体のライブハウスなのが、皮肉と言えば皮肉。
自称パンクスがいかにバカばかりかがわかる。

ちょっと10年後を想像してみる....

世界は10年前のサブプライムショックから未だ立ち直れない状態だ。
日本経済は混沌としていた。ハローワークには長蛇の列だ。
供給過剰なモノは値崩れを起こし、需要過多なモノはどこまでも値上がりした

そんな中、ライブハウスとアマチュアバンドの関係は相も変わらず
といったところだ。ただ最近は経費がかさむようになったのか
チケットノルマが3万5千円から4万円に上がった。
これに対して不平不満を言ったバンドは皆無だった。
どこのハコも2か月先までブッキングは埋まっていた。大盛況だ。

私は昔通っていたライブハウスを覗いてみることにした。
そしてそこで目にしたものは...
バンドがバンドを批評しあうという異様な光景だった。
もちろん一般の客はいない....フロアにはバンドマンだけだ。
「いやー　カッコ良かったっスよー」
「うまいっすねー」
皆、お互いを誉め讃えあっていた。
「こりゃ...ピアノの発表会以下だな...むしろ..宗教に近い...」
私はそうつぶやきそのライブハウスを後にした。

このような現状に対しバンドの人達、そしてライブハウス側の人達は

「みんなハッピーなんだから良いんじゃね？」と言ってるらしい...

この板はいいね。IDが出るから自演ができない。
つか、やってやれないことはないんだけどｗ　
IDがでない板のノルマスレちょっとのぞいたけど
自演がすごかった。文章や主張のしかたで丸わかりなのに、
やってる本人はそれに気がついていない、という極寒の状態になってるｗ

>>45
間違ってるよ。
くそバンドが多いから一般客が遠ざかってるんじゃなくて、
アマチュアバンドに興味が有るお客が少なくなってんの。
ライブハウス行ってみ？
ビジュアル箱以外は一般人いないから。
みんな音楽かじってる奴らだよ。

音楽にしがみついている一般人なんかもういないよ。

>>50
だから、アマバンがなんで興味もたれないかって言うと、面白いアマバンを見れる確率が異常
に低いからだろ。
これはもうライブハウスの問題。
「ここのライブハウスのこの企画は面白い」と言うのがあれば自然に一般客は集まってくる。
つまりチョイス次第なんだな。
こんだけバンドが溢れてるんだから無名で面白いバンドをチョイスするのは簡単だよ。
このジャンルならここのライブハウス、とかね。
「飲みに行くんならライブハウスで演奏聴きながら飲もうぜ」と言う風にならなければ、
一般客はよってこないよ。
一般の人は楽しみたいんだから。

アマバンに興味、なんて趣味の人は昔からいないよ。
好きな音楽やってるのがアマだっただけの話。
わざわざ「アマだけしか聴かない」なんてこと、するわけがない。

「楽しみたいのでライブハウスに行く、そこで演奏してるのがアマチュアだった」
そういうことだよ。
パンク系は昔はアマばっかりだったし。

ビールと称したビールモドキ（発泡酒等）一杯500円は高過ぎ。
これじゃあ、「飲みに行くなら、ライブ終わってから安くておいしい居酒屋で」としか思わないよな。
チャージも当日1800円？
誰がそんなところフラッと遊びに行くかよw

ライブハウスは「楽しめる場所」目指して経営努力をしなければならないんだよ、本当は。
なんで経営努力もなくつまらない通常ブッキングやつまらないバンド側自主企画のみで経営
が成り立ってるかと言うと、「ノルマ」と称した「会場使用料」を出演者から取ってるから。

ノルマ制ライブハウスのおかげで日本のマイナー音楽文化は、本当につまらないものとなった。

そのノルマのおかげでチケットを安く抑える事も出来ず、客足はますます遠のく。当たり前。
まぁ今すぐにチケット代下げろとは言わんけど、最低限チケットはバンドの買い取り・後の値段設定はお任せ　くらいじゃないと話にならんわな。

飲食店にライブスペースがある、というようなタイプの場所だと
ノルマ無し、むしろ若干の上がりがもらえる、なんてところも珍しくないね。

ただ、あくまで飲食店がベースだから、飲食の邪魔にならない音楽が求められる。

これがかなり難しい。
アマチュアバンドだとまずこの要求にこたえられない事が多い。

昔ならディスコ、今ならクラブ
「ちょっと遊びに行こうか」と言う気になるよね。
楽しめるんだから。
ライブハウスもせめてそれらと同程度にならないと未来はないよ。

「○○と言うライブハウスの○曜日は面白い」みたいなのがないと。
ライブハウスに客がつくようにしないとね。

その前提があって初めてバンドが「この企画に出させて下さい！」と出演を
オファーする気になる。

ライブハウスが「客はバンドが知り合い呼べ」「ライブハウスは客集めなんてしなくていい」
って姿勢だから駄目なんだよ。
「こっちは商売が成り立てばいいんだから、金さえ入れば後は知ったことじゃない」なんて姿勢
なんだから困ったもんだ。

音源も出していないアマチュアバンドを聴く気にはなれない。

今の時代　飲食+音楽ってのは難しいな
アマバン連中のライブは
500円でドリンク、つまみを提供
飽きた時や回転時間にために椅子完備
これくらいしなきゃ一般人は気軽に足を運ばないだろ

クラブでライブやったほうが客いるよね。

クラブだってガラガラじゃん。
出演者からもドリンク代とって出演者が客席とステージで順番に入れ替わってるだけ。

ライヴハウスが安くなったらライヴに行く？
お前らバカか。
安ければ存在自体が安く見られるだけだろ。
ストリートで立ち止まるか？
無料コンサートに行きたいか？
そんなものが通用するのは有名になってからだろ。
お金を払うから価値が生まれるんだ。
バンドも経営もしたことのない素人が偉そうに延べてんなよ。

>>59
スレタイからしてそういう人間が集まるスレだからそう熱くなるな

地方じゃ有名バンドでもライブハウスだったりするし
ライブってよっぽどのファンじゃないと客が来ないんだろうな。
交通費もかかるし。

>>59
狭い世界でしか生きないから「チケット高くすれば価値が高く見せられる」と思い込んじゃうんだよ。
他の国見てみ。
せめて先進国だけでも。
ライブハウスのチケット代がこんなに高いのは日本だけ。
まあ映画や他の娯楽もそうだけど、日本は異様にエンターテイメントのチケット代が高いよな。

そもそもライブハウスはそんなに価値のあるところではないんだし。
チャージ500円、ビール（発泡酒とかのビールもどきではなくな）300円ぐらいが妥当。
それが国際基準。
土地代は言い訳にならない。
それはロンドン、ニューヨークなんかも同じなんだし、それにヨーロッパなんかは他の経費で
東京よりも費用がかかるところがあるわけだから。

ライブハウスが「僕たちの店は価値があります」と見せかけてもしょうがないだろ。
本質は面白いか、面白くないか。

＞お金を払うから価値が生まれるんだ。
バカとしか言いようがない。
こういうバカが多いから日本ではCDも高い。

>>59
クラブは、クラブ自体が「お客様を楽しませる」と言うことを考えて企画を立てる。
だから一般の人が「今日はクラブにでも遊びに行くか」となるんだよ。
今のライブハウスにはその視点がないわけ。

根本が間違ってるんだよ、おまえらは。
少しは経営努力しろよ。
おまえのその糞みたいな店で、おもしろいライブやれよ。
その日の入りが悪かったら、それは主催者の責任だよ。
ノルマ取ってる以上、主催者はおまえらだ。
ホールレンタルのときのみ、おまえらは主催者ではなくなるの。

>>62
日本でCDが高いのは悪名高き再販制度のせい。なんでもかんでも一緒にするな。
ロンドン、ニューヨークとか言ってるけど何年も住んでたのか？　出演もしてたのか？
向こうのミュージシャンのとんでもなく安いギャラを知ってるのか？
お前にだけはバラ色に見えてるかもしれんが、外国のシステムがすべていい訳じゃない。
ライブハウスが金持ってない連中やコンビニ前でウンコ座りしているような人種や
社会の吹きだまりみたいな奴らが、安さに惹かれてタムロする場所になったら
一般ピ−ポーなんてまず来ないよ。　間口を広げるつのはそういったリスクもあるんだぜ。

>>51
ちがうちがう。
面白いアマバンを見ようと思わないんだよ。
根本的に違う。

＞「ここのライブハウスのこの企画は面白い」と言うのがあれば自然に一般客は集まってくる。

そんな事を思うのは、ライブハウスが好きな人だけ。
他にいろんな遊びが有るのにライブハウスに足を運ぶ人「だけ」なんだよ。

＞「飲みに行くんならライブハウスで演奏聴きながら飲もうぜ」と言う風にならなければ、

ならないね。バンドやってる子だけだよ。そんな事いうの。

＞パンク系は昔はアマばっかりだったし。

パンクに限らないよ。
その中からメジャーに行ってダメだったヤツいっぱいいたでしょ？
メジャーでダメだったんじゃなくて、アマチュアバンドに興味の有った子が沢山居たんだよ。

　む　か　し　は　

>>62
じゃあお前海外で生活しろよ。
タバコは高い、吸う場所ない、酒も簡単には買えない。
イギリス辺りは時間帯で一切買えないし、ライヴハウスは禁酒禁煙も珍しくない。
パチンコみたいな娯楽もない、24時間営業なんてほとんどない、仕方なくパブ、クラブ、ライヴハウスに集まる連中もいるけど、そんなのはホンの一握り。

たくさんの娯楽のある日本、贅沢な日本人は金を払うことでしか価値を見出だせないんだよ。
タダで遊べる公園が満員になるか？

大体、\2000のチケットが売れないミュージシャンが\3000のCD出して売れるわけないだろ。
もっと全体的に考えろよ。何かの値段を下げたら他に歪みが必ず出る。

お前の言葉は糞みたいな理想論なんだよ。

アマで客呼びたかったからV系かアニソンやるしかないよな

今の時代にﾗｲﾌﾞﾊｳｽなんて必要とされてないんだよ。
必要としてるのはﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝだけ。だから当然そこから金をむしり取ろうとするﾗｲﾌﾞﾊｳｽが出る。
よく考えてみ？ﾗｲﾌﾞﾊｳｽに来たくてきてる奴がいるとでも思ってんのか？
大抵が友達の付き合いで見たくもないﾗｲﾌﾞ見にきてんだよ。もしくはﾊﾞﾝﾄﾞの知り合いが出るから媚売るようにわざわざ出向いてるｱﾏﾊﾞﾝばっか。
これが大多数を占める今のﾗｲﾌﾞﾊｳｽで何を期待してんの？
すでにﾊﾞﾝﾄﾞ時代は終わってんだよ。誰も興味ねーんだよ。
多少地元で知られてるﾊﾞﾝﾄﾞだろうが一般人から見りゃただの素人だしﾀﾀﾞで見れるから来てと言われても誰ひとり見に行かねぇだろ。
必死なんなよ。ﾗｲﾌﾞﾊｳｽ側もｱﾏﾊﾞﾝもよ。

>>68
そんな中でもワンマンやってツアーも出来ちゃうバンドがあるんだよ。
ホンの一握りだかな。
さらにその中からプロになって売れちゃうバンドが出る訳だ。
世の中平等になんか出来てないからな。
ライヴハウスが必要ないんじゃなくてお前みたいな非生産的な発想しか出来ないヤツがいらないんだよ。

>>68
お前のとこはそんなに寂れてるのか？

どんな幻想持っているか分からんけど、アーティストにとってライブハウスは実験場だよ。
自分たちの「売り」を見つけ出す場所。
そこで売れる要素を見つけた者だけが次のステップに進む。
そんなバンドはライブハウス規模ではもう演奏しない。

売れる前の、アーティストの卵しかいないんだから客が入らないのは当たり前。
一般の客がワラワラ入って来るなんて事は無い。

さて、身内ノリは恥ずかしい。売れる訳が無い。って話だけど、これも間違ってる。
身内が増えるって事が「売れる」って事なんだよ。
200人の中に身内が10人しかいない状況で、他の190人の中から何人身内に出来るか？って事。

そんなチャンスは滅多に無いんだから大事にしなきゃダメ。
その時に商品が無いんだから客に買ってもらえる訳が無いだろ？
商品てのはグッズじゃないよ。
バンドとして「売れる要素」の事。

上の人も言ってるけど、バンドとしてではなく、「売れるイベント」が欲しいなら自分等で考えろ。
場所はライブハウスが有るじゃないか。
ただ、この場合はイベントに人が集まるのであって、集まった人がバンドに興味を持つってのとは違うよ。
まぁ、イベントが成功したとしても「あ〜楽しかった」で終わるね。
そういうイベントに参加する客は、ただ騒げる場所が必要なだけだから。

場所借りるんだから「場所代」を払うのは当然だと思ってる。
でも「チケットノルマ」って名目にされると、なんかヤな感じ。
こっちはアマなんだから、一方的に場所代取り立ててもらって構わないっての。

>>72
お客さん呼ばないバンドが増えたら所場代上がるけど大丈夫？
というか、店が耐えられないね。
呼んでくれるお客さんのドリンク代込みでトントンだから。

著名な監督が魂を込めて撮った映画を大画面・高音質で
しかもソファに座ってゆったり鑑賞できる映画館が\1000〜\1800
トイレは広くて綺麗だし、スタッフも清潔で礼儀正しい

名前も知らないどこぞのアマチュアバンドの演奏を耳が痛くなるような音で
しかも立ちっぱなしで見させられる小規模ライブハウスが\1500〜\2000
（それとは別に、飲みたくもない紙コップorプラコップのドリンクに\500）
トイレは狭いし臭いし、スタッフはチャラチャラしてて愛想も悪い


誰が行くかよ

>>64
＞日本でCDが高いのは悪名高き再販制度のせい。
頭悪いね。
再販制度は「定価で売ることを義務づける」制度で「海外より高い定価を義務づける制度」ではない。
再販制度のみが高値の原因なら、他のエンターテイメントのチケット代は安くなるはずだろ。アホ。

＞向こうのミュージシャンのとんでもなく安いギャラを知ってるのか？
ミュージシャンといってもいろいろあるの。そんなことも知らんのかよ。
アマバンからビルボードのトップに入るミュージシャンまで。

＞お前にだけはバラ色
アホだなあ・・・
誰がいつバラ色なんて言ったの？
日本のライブハウスが糞過ぎるだけだよ。

＞ライブハウスが金持ってない連中やコンビニ前でウンコ座りしているような人種や
＞社会の吹きだまりみたいな奴らが、安さに惹かれてタムロする場所になったら
＞一般ピ−ポーなんてまず来ないよ。
まさに今がその状況だろw
おまえ、現実が見えてないの？

バンドとその知り合い（もちろんそいつもバンドやってる）なんて、金がない奴ばっかりだよ。
社会の吹きだまり。
そいつらがお互いに観に行ったり来られたり、で今のライブハウスの経営は成り立ってる。
ほっといたらライブハウス前ですぐたむろする。
だからライブハウスによっては店前から追い立てる役の店員を置いてるんだよ。
一般客が来ないから、そんなフリーターやってることの言い訳に「自分はバンドやってるから」
と言う奴ばかりの吹きだまりになったの。
ノルマ制で「知り合いさえ呼べばOK」のシステムだから、そんなクズ人間がたむろする場に
なったの。

>>73
上げたらお前のところが潰れるだけじゃんw

＞店が耐えられないね
じゃあやめろよ。
ライブハウスが多すぎるんだよ。

そもそもノルマ制で経営成り立たせてることって恥なんだよ？
わかってる？

>>76
＞上げたらお前のところが潰れるだけじゃんw

頭悪いな。だから上げないんだよ。ドリンク代をチケット代の外にしてバンドが買い取るチケット代を安くしてあげてんの。それを裏切るのは所場代だと思ってるお前等。

＞ライブハウスが多すぎるんだよ

だから金さえ払えば誰でもライブハウスに出られるんだぞ？
100遡って刷れ読み直せのーたりん。

＞そもそもノルマ制で経営成り立たせてることって恥なんだよ？

なんで？アマチュア思いのいい箱じゃないか。

>>76
君はもう書き込まなくていいよw

＞アマチュア思いのいい箱じゃないか。

金払えばどんな糞バンドでも出して
大量発生させてんだから
一般客思いではないだろ
完璧ノルマ制の弊害です

>>77
>頭悪いな。だから上げないんだよ。
いや、頭の悪いのはおまえだから。

おれ「上げたらお前のところが潰れるだけじゃんw」→おまえ（バカ）「だから上げないんだよ」

「だから」って自分で言ってるじゃん。
何の反論にもなってない。おれの言う事肯定してるだけなんだからw
そこで使われてる「たら」って言葉の意味わかる？あまりにもバカ過ぎて日本語不得意なの？

＞ドリンク代をチケット代の外にしてバンドが買い取るチケット代を安くしてあげてんの。
あれ？
「だから上げない」と言ったのはおまえだよ？
その理由が「上げたら潰れるから」
おまえ自分の発言の意味もわからにほどのバカなの？

＞それを裏切るのは所場代だと思ってるお前等。
裏切る？どんな契約を裏切ったの？
そもそもバンドは利用料払ってるんだから、おまえらにとってのお客様。
ちゃんとプロの仕事しろよ。
甘えた気持ちで仕事するな。

「安くしてあげてんの」 ← じゃあ高くしたら？
「だから上げないんだよ。」 ← うん、高くしたら潰れるからだよねw

つまり利用料を安く設定してるのはおまえのところの経営事情が理由だ。
「高く出来ませんよ〜、金蔓のアマバンが寄ってこなくなっちゃいますよ〜」
と泣きそうになってるわけだw

>だから金さえ払えば誰でもライブハウスに出られるんだぞ？
それが問題なんだよ。
糞みたいな通常ブッキング毎日垂れ流して、それで満足してるおまえらのレベルの低さが、な。

>なんで？アマチュア思いのいい箱じゃないか。
過去スレ読めよ、アホ。

ノルマ制で経営成り立たせてるのは恥。
こんなことも理解できないバカばっかりなんだよな、ライブハウスの店員や経営者は。

ライブハウス関係者降臨でライブハウスの意識の低さがはからずも露呈されたな。

こいつらは目先の金のことしか考えてないわけ。
だから、簡単にラクして儲けを出せるノルマ制で経営を成り立たせ、「利益がコンスタントに
出てるので満足」状態なんだよ。

アマバン群が持ち回りで金を恵んでくれる。
ライブハウス安泰。
身内しか来ないライブを毎日開催。

一般客は永遠に寄り付かない。

>>80
書き込むなってw

>>81
ライブハウスを経営する立場からすればそうなるのは間違ってないんじゃない？

バンド側からしたらたまらないが。

利用はしても信用はするなって事か。

結局、長文＆連投、固執＆age発言の>>75,>>76,>>80,>>81って俺客君じゃないか。
レスして損したよ。こいつにレスするなんて時間の無駄。

つまり、バンドマンはもっと箱を選んで出演しろってことだな

良質なサービスを追及しなくてもおまえらがホイホイ金蔓になっちまうせいで、
シーンに貢献すればするほど経営者は損をしてしまう
そんな状況で改善しろって方が無茶だ

俺たちの手(ていうか足)で淘汰を起こそうぜ

みんなでライブハウスに出演しないとかってのは面白そう。
このスレで現在のライブハウスのシステムの問題点とそれに伴う今後のシーンの危険性をまとめて、色々なバンドに声かけてさ。

全くやらないってのはバンド活動的にもちょっと難しいと思うから、例えばある一ヶ月間とか期間を決めたりして。
仮に月1程度でライブをやっているバンドが多いとして、その程度ならあまり不自然でもないしね。

そして、バンド側からすればただ1回ライブをやらないってだけだからあまり影響はないけど、
ライブハウスからすればその1ヶ月間のブッキングが集まらなくなるわけだから、売り上げが大きく落ち込むことになる。
毎月なんとか回しているって経営状態のライブハウスも多いから、場合によってはこれで経営が傾いたり、中には潰れるとこもあるかもね。

バンドマンも現状にはどことなく疑問を感じているって人が潜在的には多いだろうし、賛同してくれる人も結構集まるかもしれない。
平地だと思っていつまでもぼけ〜っと自転車漕いでいるだけのライブハウスも、突然の段差に慌てて良い刺激になるんじゃない。

そして、仮に目に見えた大きな効果は出ないとしても、バンドマン達がほんのちょっとでも心のどこかで「このままライブハウスにただ主演し
続けるのってどうなのかな。」って思う風潮が出来たら、それは時間をかけて徐々に広まっていき、少しずつ…でも確実にライブハウスシーン
の未来を変える事に繋がっていくだろうね。

「ライブハウス側の都合なんか考えるな」ってだけで良くね？

>>87
>毎月なんとか回しているって経営状態のライブハウスも多いから、

弱者VS弱者という構図の際にストライキを構えても
世間の同意は得にくいよ。

ライブハウス側がぼろ儲けしている、というのならともかく。

アマバンで人を呼ぶには
まず、有名になる事が必要なんじゃないか？

その事を考えると当然　どうやって有名になんだよって疑問が生まれると思う。

その方法として１つは　ネットを利用。　そもそも何で一般客がライブハウスに来なくなった（俺は15歳だから全然わかりませんが）かというと

現地に足を運ばなくてもライブ映像とかが簡単に見れるようになったからなんじゃないかな？　

なら　それを利用してやればいい。　ネットを利用して自分らの個性や、音楽を　届ければいいんだよ。　

そこで興味を持ってくれた人が来てくれるってパターンがあると思う。

>>89
確かにボロ儲けしているライブハウスなんて聞いたことがない。
収支トントン又は利益僅少で将来の展望描けず、もしくは赤字月多くてジリ貧とか
更には閉店は時間の問題、とかのライブハウスはちょこちょこ知ってるけどｗ

>>87
”みんなでライブハウスに出演しないとかってのは面白そう”
この考え方自体が最低だな。
「既存のライブハウスになんかアテにしないで俺らで出演場所や演奏機会を創り出そうぜ！」
って呼びかけるんならまだしも、これじゃあ一種のストライキだろ？
ストライキってのは力を持ってるものがやって初めて効くんであって
自分達のライブに10人程度の集客すらできない奴らがやって、どれほどの効果があるんだ？

むしろ集客力は関係ないだろ

1日分の5組アマバンが1日ストライキすれば
それだけで15万円損がでるわけだし

一ヶ月のうちアマバン通常ブッキングが10回減れば
150万の損失

効果あるじゃん

>>92
5組でストしても意味無い。
他のバンドが出るだけ。

音楽やりたいって人はすごくたくさんいるんだよ。

>>91
これを「ストライキ」って表現するあたり、ライブハウス関係者がアーティストを
自分の飯の為に働く下僕としか思っていないってことがよく表れているな。

雇用関係もないのに「出ませんよ」ってことに何の問題があるんだ？
条件が合わなかったら断る事なんて当然の事だろう。
まだ「出してやっている」なんて思ってるのか？

それに>>92のいうように集客は関係ない。
ライブハウスが当てにしているのはアーティストの集客力ではなく、
ノルマ代として徴収している「現金3万円」なのだから。

>>90
そうだね、ライブで対バンのファンにアピールするってのはまずほとんど無意味だからね
それよりどれだけ普段メジャーの音楽を聴いてる一般層にアピールできるかがポイント
てか本来それをやるのはライブハウスの仕事だけどノルマ制だから努力しなくなったんだよな

今時バンド好きでバンドできないようなヤツってあまりいないから、
ライブハウスの客≒出演者ってどうしてもなるわな。
限られた範囲で金が回ってるだけだけど、箱の維持費はどうしてもかかるから、
必ず一定額ピンハネすることになる。
その金はバンドが他で稼いできて補填することになるな。
どうせ金貢ぐんだったら株主とかにでもなればいいんじゃないか？
株主優待特典でノルマ無しとかｗ
上場するようなライブハウスなんて無いだろうけどな。

５対バン×ノルマ３万で毎日稼働できれば２年もありゃ元取れるだろう。
開業資金さえ用意できれば普通の飲食店よりはおいしい商売だな。
だから景気のいいときにポコポコ出来たんだろうな。
ノルマ制やめたら殆どの店が維持不可能になるから、
誰がどうほざいたところでノルマやめるところは絶対でない。
ライブハウス自体が淘汰される場合、
そのサービスの利用者である出演者に選択されなくなるか、
出演者自体が淘汰される事じゃないか？
需要が減って淘汰が進んでもどのみち均衡するからノルマは無くならないけどね。

>>94
良い方法だと思うのならやってみたらいいんじゃないのか？

ごちゃごちゃウルセエな。

だったらライヴハウスなんか出なきゃいいだけじゃん。
誰もお前らなんか必要としてないしアテにもしてないってことが実感できるよ。

>>98
ライブハウス関係者（＝乞食）が必死だな

現金3万が逃げて行くのがそんなに怖いか？w

＞アテ
おまえらアマバンの落とす現金3万をアテにして生きてるわけだよな

乞食w

そもそもアマバンに今のライブハウスの設備って必要か？
スモーク？
いらない、いらないw
照明だって最低限で十分。
紙コップに100円ショップで買ってきた飲み物注いだもの出すドリンクカウンターも要らないだろ。

PA設備とそれを操作する奴がプロの仕事をするだけで十分。

だけど、その肝心なpAの設備も人もお粗末なんだよな、ノルマ制ライブハウスは。

>>96
＞誰がどうほざいたところでノルマやめるところは絶対でない。

じゃあ立証よろしく。

ノルマ制ライブハウスの主人は誰か？
それは金を恵んでやってるバンドだよ。

主従関係をはっきりさせる必要があるね。

ライブハウス店員の技術が低かったり、態度が悪いのなら
遠慮なくどやしつけていいんだよ。
現にベテランバンドのいくつかはやってるだろ？
若い奴らも卑屈になることはないんだよ。
おまえらが金を恵まなくなったらライブハウスは潰れるんだから。

連投馬鹿（たぶん俺客君）＝ID:dBzzGYD2の特徴

他人を必死で煽るが自分自身は何もしない、できないﾍﾀﾚ
自分の考えをまとめる脳みそが少ないので必ず連カキ。
ライブハウスを忌み嫌ってるみたいだが、露出をライブハウスに頼りきってるスタンスそのものは不変。
（要するに無料で利用させてください、というのを言葉を替えて言ってるだけ）

こんなところか。他にある？

チカラ抜けよ

>>95
＞そうだね、ライブで対バンのファンにアピールするってのはまずほとんど無意味だからね

まちがってるなぁ。
ライブハウスで活動するなら今そこに居る客にアピールしなきゃダメだろ。
ライブ好きが集まってる所でアピール出来ないヤツがどうやって一般人を引き込むの？
おせーて。

嘘だと思うなら駅前でチケットバラまいてみろよ。
誰も来ないよ。
それにお前等チケット買い取ってんだぞ？
一般人引きずり込んで来いよ。

それをやるのもライブハウスの仕事？
違うなぁ。
お客の前でやりたいのは誰なんだよ？

今のライブハウスの現状を映画館に例えてみると・・・

名前も知らないどこぞの映画オタクが低予算・短期間で撮ったショートムービーを
立ちっぱなしで足の疲れを我慢しながら見るのに\1500
それとは別に、安っぽい紙コップorプラコップに入ったドリンクを強制的に\500で買わされる

トイレは狭いし臭いし汚いの三重苦で、受付係やスタッフは無愛想で敬語もまともに話せない
どんな内容なのかすら事前に知れないし、決められた日付一日にわざわざ予定を合わせなきゃいけない

もし運良く自分の好みに合う映画を撮る監督に巡り会えたとしても、
その監督の新作を観に行けば、他の何の興味もない作品４〜５本とごちゃ混ぜに見させられる
しかも再入場禁止だから、目当ての映画の時間まで喫茶店でくつろぐことすら許されない

・・・こんなもん誰が楽しめるんだ？

現状を知らない素人が想像だけで語っている匂いがプンプンするな。>ID: zn748nTV

ID:zn748nTV

キモすぎる・・・
本当にバンド組んでるのか

zn748nTVは箱関係者でしょ

>>102
間違ってるなぁ。

いいかい？
ノルマを達成出来ないのに可愛くないバンドは次回からの出演交渉しないんだよ。
分かるかな？
清算の時に「次はいつ頃にしますか？」って聞かれないの。

＞現にベテランバンドのいくつかはやってるだろ？

ベテランバンドよりステージまわりやっている子はガキだからね。
上手くサポート出来なかったりしたらどやされる事も有るだろう。
問題は「ノルマ払っているから俺は客だ。お客様だ」って言ってる人だよね。

ライブハウスの本当のお客様はこちらからギャラを納めなきゃいけない人だよ。

ノルマが下がったり、バック率が大きなバンドって居るよね？
こちらからあらかじめギャラを出しているんだよ。
だからノルマが減るの。
そういう人達は、ノルマに近いかノルマ以上の集客が有ることが見込めるから、あらかじめ差し引くんだよ。

出演交渉ってはこういう事だ。

おわかり？

>>105
お前頭悪すぎｗ　１５歳の俺より馬鹿なんじゃないか？　いや馬鹿というより見ていたくないって感じか。
そんな奴がライブしたって伝わらないよ。ハートが大事なんだから。　

それに客を呼ぶ方法はネットを使えばいいの！　まずライブハウスに第一に出るより
ネットで見に来たくなるような演奏とかすればいいの。今ニコニコ動画やyoutubeがあるんだから！。それを利用しなきゃ＾＾

一般客がなぜこないかっていうと　自分が知らない音楽を聴くのが楽しくないからだろ？　（←音楽やってる奴なら初見でも楽しく聞けるかもしれないけど）

だからあらかじめネットで　ある程度の人気を獲得して　一般層にも　こうゆう曲やるんだ＾＾　行ってみようってなるんだよ。

ネットで人気を獲る方法は自分で考えな。　でも一番大事なのはやっぱりハートだぜ。　熱くいこーや！。この話ここでおしまい！。

正直箱関係者の書き込みは痛すぎるｗ

そりゃいたいだろうなw

>>110
俺客の腐れ阿呆はほっといて、こいつは「金を払わずにライブハウスを使わせろ」
と主張している真の意味での乞食だから。

「ライブハウスの本当のお客様はこちらからギャラを納めなきゃいけない人だよ」
こりゃー違うだろ。　本当のお客様は文字どおりライブハウスに足を運んでくれる客だろ。
ライブハウスは人気バンドの寄生虫か？　
アマチュアや無名に近いバンドには上から目線、翻って卑屈に人気バンドの靴を舐めてる
姿が目に浮かぶよ。　もっと矜恃を持てよ。
俺客も糞だがあんたもいい勝負だな。

>>110
>ノルマを達成出来ないのに可愛くないバンドは次回からの出演交渉しないんだよ。
>清算の時に「次はいつ頃にしますか？」って聞かれないの。

今はどんなにしょぼいバンドにでもいうよ。
「お疲れちゃんっす！今日もカッコ良かったっす！次いついけそうですか？」って。
だって、それだけで3万ゲットだもん。

キャバクラの「また来て下さいねっ☆」と一緒。
いうだけならタダ。
それでまた金落としてくれれば儲け物、ってね。

もちろん、金を払わないとか機材を壊すとかハコにとってメリットにならないバンドは別だろうが。

>>114
だからね、お客さんは誰？って聞かれれば、お客を連れて来るバンドさんなんだよ。
そのバンドさんに嫌われちゃったら、お客さん来ないんだよ？
そのバンドさんに嫌われる理由がなんなのか？ってのが分かれば、バンドのお客も大事なんだって事は当たり前なんです。

>>115
＞今はどんなにしょぼいバンドにでもいうよ。

言わないです。
言われたバンドはブッキングに気に入られてるんです。
どこか可愛い所が有ったんです。なんで信用しないの？不思議。

＞もちろん、金を払わないとか機材を壊すとかハコにとってメリットにならないバンドは別だろうが。

その通りです。
ブッキングに気に入られなかったから次はないんです。
「箱にとって」ではなく、ブッキングした人が気に入ったかどうかなんですよ。

>>117
>言わないです。
>どこか可愛い所が有ったんです。なんで信用しないの？不思議。

信用も何も、そういう営業方針で経営しているの知ってるもん。
よっぽど酷くない限り、とりあえず声かけとけっていうさ。

それに、今なんかはバンドのウェブサイト探して、営業のテンプレメール一斉に送ってるハコもあるじゃん。
「XX様へ。貴方のサイト拝見させて頂きました。つきましては当ライブハウスで是非とも〜」って。

バンドのサイトいくつか管理しているから、よくわかるよ。
酷いのになると、デビューしているバンドにすらテンプレメールで「ノルマは〜」って送って来るよ。

「ブッキングマネージャー」なんて肩書きがもてはやされた時代はもうとっくに終わってる。
今は単なる「テレプォンオペレーター」みたいなもん。
流れ作業で次から次へと声かけるだけ。
ま、毎日毎日5組埋めていかなきゃなんないんだから、当然のことだけどな。

>>117
まぁ...言いたいことは良くわかるが、今それを言うのはどうかなぁ..

はっきり言って音楽業界は斜陽産業になったよね。
景気が良い時ならそんな風に強気に出てもいいんだが...
マスコミ、テレビ、出版、自動車...どこの業界の人もこの状況を
なんとか打破しようと真剣に考えているのに...

ライブハウスがそこまで強気になれる理由は何？

>>118

ライブハウス？本当に？イベンターじゃないの？w

>>119
強気とかじゃないよ。
ノルマに関して間違った認識を持っているので絡んでるだけだよ。

バンドがライブハウスでライブをやらなきゃいけない理由はなんだ？
それを考えれば必要な物がここには有るじゃないか。

もちろん他にも同じような店は沢山有る。
それでもここに出続ける理由は？
ここから出て行って他の店でやる理由は？

理由がはっきりしてるんだから何も怖くないだろ。
新しいバンドが入って来て今までのバンドが次のステップに進んだだけだ。

なじめないヤツは他でやれば良いし、やりたくないヤツはやらなきゃ良い。
ライブハウスの心配するよりも自分の心配してろよ。

おれとしては、無料でやらせろ。もっと一般客を呼び込んで云々〜言っているようなヤツは、さっさと学校卒業して就職しろと言いたい。音楽に向いてない。

>>121
レスサンクス。確かに「無料」っていうのは暴論ですね。

では質問です。ならば、暫くはこのままのシステムで良いとお考えですか？
「変化」「改革」「変更」「改良」「一新」.....こういったものは一切
必要無い、と本気で思いますか？

バンドブームの頃まではノルマのない箱結構あったよ。
その代わりメジャーな箱はオーディションが割にしっかりしてて
レギュラーから落とされるバンドも結構あった。
落とされるバンドは箱貸しメインの箱でノルマ持って活動してた。
ブームが去って客が来なくなってどの箱もノルマ制に変わっていった。
ノルマの無い箱はある意味淘汰されたんだよね。
それ以降ライブハウスはほぼ全てノルマ制で金額は運営コストにおおよそ比例する。
ライブハウスの数はバンドの数におおよそ比例する。
ここで状況が変化するきっかけがあるとするなら、
ライブハウスを主戦場にするバンド自体の数が減ることぐらいしかない。
だからみんなしてバンドやめるかネット配布のみにすればいい。
実際には少子化と不況の影響でバンドの数は減少してるはずだけどな。

>>122
このシステムが一番良い。バンドにとっても店にとっても。
いろんな事が試されたよ。今までに。
でも、結局このシステム戻っちゃうんだな。

勘違いしてるのは、一般人をライブハウスに呼び込むとか、自分たちの客以外の前でライブがやりたいと言っているバンドの方。

ライブハウスに来るお客はチケットを買って見に来てる。
そのチケットを売るのは君たちだ。
客はバンドのチケットを買うんだぞ。
チケットはノルマとして買い取らせてる。
それを無料で配ろうが500円で売ろうが君たちの自由だ。
対バンがみんなそんな気持ちでチケットを捌けば、100人のお客が見に来る事になる。
そのバンドしか見なくてもそのうち3人が残って見てくれるかもしれない。
そのとき、君等の出番が回って来る。
最後まで見てくれたのに、その3人を取り込めないのはなぜだ？
取り込めちゃうバンドがいるのはなぜだ？

一般人は入って来ないんだよ。
ライブ好きじゃなきゃライブに来てくれない。
ユーチューブを見て「面白そうだから見てみたい」と思って、ホームページを探して、スケジュールを確認して時間を空けて、チケットを予約する客しか来ないんだよ。

ライブハウスで活動を続けるのなら、チャンスを待つしか無い。
その時が訪れた時に中途半端な事をしないように普段から活動しなきゃダメ。
そして少しでも早くそこから抜け出すか、どっぷり浸かってオタクに名前を売るかの選択肢しか無い。

それが嫌ならアマチュアバンドを笑い者にしている勝ち抜きエレキ合戦にでも出ればいい。

ああ、それとチケットってダンピングすればするほどお客は来ないよ。
『いかなきゃもったいない感』が大事。

どっちみちバンド個人だと身内にしか売れないじゃん
一般客の縮小化はもっと問題にするべき
箱は金もうけしか考えてないのかね

もう随分前からアマチュアバンドの一般客需要って実質無いよ。
あるのはライブハウスのアマチュアバンド需要だけ。
ライブハウスも営利目的で生き残りもかかってるから商売の相手を切り替えたんだよ。
分かってないのは出てるバンドだけ。
分かってるバンドはノルマ持ってまで出ないか、宣伝費と割り切って出る。

>>124
おはようございます。またまたレスサンクス。
>>9　>>48　は私のカキコです。これが返答です。

お前等、月に何回ライヴハウスに行く？
バンドやってるヤツはワンマンできるヤツいる？

この件でバンドが出来るのはライブハウスとの相性を考えてなおしてみるて事だな。

相性のいいライブハウスにならお金出すのも惜しいとは思わないさね。

>>124-125同意。
ノルマが3万として、ノルマ以上が100％バックのイベントなら、どんな売り方したって最低3万あればいい訳だ。

1500円×20枚のノルマを
1000円×30枚で売ろうが、500円×60枚で売ろうがバンド側の自由。
むしろ3万分捌けたなら、残りは無料で配ってみてもいい。

チケット代が高いから客が呼べないと言うなら安くしてみればいい。
結果は大して変わらないから。

500円なら義理で買うだけ買われて、見に来ない可能性だってある。

逆に2000円のチケットでも、バンドやイベントの内容次第では売れるもんだよ。

いろんな持論があっておもろいけど111だけはかなりイタいね

プロの場合ですら（マイナーなジャンル限定だけど）逆算方式でチケット代決める。
（飛行機代＋移動費＋宿泊費＋ギャラ）÷箱のキャパ（又は来場予測人数）＝チケット代
逆算方式のメリットはここの人に説明するまでもないと思うが、最低限損だけはしないシステムな事。

ノルマ制もいわば逆算方式の変形。
死活かかってるライブハウスがアマチュア相手にこれをやるのはある意味当然。
だから本当の問題はこのシステムにまったり乗っかっているバンド側にある。
ところがこいつらの主張ときたら俺客みたいな、ゆとり脳の自己中ばかり。
はなから勝負はついてるよ。楽器屋も今は勢いがないし。
バンドやってる奴は頭悪い奴が多いから、自治体や楽器屋をうまく説得できないし、
横のつながりをうまくまとめることもできない、イベンター的な能力もないしで
ブレイクスルーできない。　先は暗いね。

なしてそんなに俺客君を目の敵にすんの、ほうっておきゃいいじゃん。
何か構う理由でもあるの？

それとバンドを始める目的はブレイクだけだと思ってるの？それってちょっとおかしいよ。

>>134
あ、悪かった。頭悪そうな人にも分かるように説明しないとね。
あなたが言ってる「ブレイク」は人気に火が付き一気に有名になる、っていう意味でしょ。
よく読んで。「ブレイクスルー」って書いてない？
「閉鎖した現状を突破する」とでも言うような意味合いで書いたんだけどね。
一般的に使われている「この曲で一気にブレイクした」みたいな意味では使ってない。

俺客君を目の敵にはしてないんだけど、未成熟なバンド側からの典型的な考えの
一例として格好の具体例だと思うから、どうしても言及してしまう。
本人の発言数も異常なくらい多いし。

書いてるうちにちょっとイライラしてきた。ｗ

自分に相反する意見は全て同一人物だと思っているのだろうな。
ま、そう思い込む方があんたの精神衛生上良いのだろうし、生物学的にも当然の心理だろう。
否定はしない。

このスレってたぶんずっと続くだろうな、53店目くらいまで
今までみんな思ってたけどなかなか言えなかったことが吐露されてるｗｗ

要するにライブハウスはバンドが客なのに出演料とかじゃなくノルマという言葉に置き換えて優位性を保とうとしてるところに不信感を感じるということでいいですか

そうそう、そこがライブハウスの歯切れの悪いとこだな。
でも奴らからすればムチの一本も無しに動物に芸は仕込め無いといったとこ。
今ある問題は、上手くできたら餌が貰えると思わせておいて
実はもう底をついてるってこと。

>>121
＞無料でやらせろ。

で、どこの誰がそんな主張してるの？
アンカーつけて、どのレスかはっきりさせて。
まさか自分の主張をなんとか通そうと嘘ついてないよね？

まあ、無料でやらせろ、はおかしいよな。
自身があるなら「ギャラ出せよ、糞ライブハウス」と主張すべき。

ちなみにバンドから金取ってる以上ライブハウスはバンドに対し、プロの仕事しなきゃ駄目だよ。
敬語使うのは当たり前。
それが嫌なら金取らなきゃいいだけの話だから。
バンドにギャラを払うことができて、初めてバンドと対等になれる。
身分をわきまえてね、乞食ライブハウスは。

>>123
おっさんバンド増えてるぞ。
そんなおっさんたちが身内盛り上がりの為に必要なのが、ノルマ制ライブハウス。

ライブハウスは経営安泰。
おっさんたちは身内と盛り上がるカラオケ気分で満足。
ちょっと高価な趣味でもライブハウス経営者、バンド両者のおっさんたち大満足。

自称パンクにそんなのが多い。

>>140
お前だよ。
金払ったから客、もらうからプロという理屈なら客から金取ってるバンドも客に敬語つかえよ。
プロの仕事しろよ。
お前の糞みたいな屁理屈は最初から破綻してんだよ。

>>138
この手のスレで一貫して主張されてることだね。

利用料払ってるんだよな、バンドは。
だけどバカが多いからライブハウスに易々と騙されて
「ノルマを達成できない僕たちが悪いんです。罰金としてノルマを払います。」
と思い込んでるわけ。
だから糞PAや無愛想モギリやドリンク係にも文句すら言わない。

普通に考えたらおかしいだろ。
自分のバンド見に来た客に、モギリやドリンク係が不快な思いさせてるの。
これじゃあ知り合いすらライブハウス来るの嫌がるよ。

>>142
よお、嘘つき

早くどこに「無料でやらせろ。」と書き込んであるのか言ってね。
アンカーつけて。

あれ？
出来ないの？w

客だろうが仕事上のパートナーだろうが選ぶ権利を持ってるのだから嫌ならやらなきゃいい。
ノルマなしのハコがいいならそこに出てればいい。
バンドがつまらないと思うなら見なきゃいい。

それでも現在のシステムで売れる連中はいるし、納得してる連中もいる。

文句があるなら独自のシステムを自分で確立して実践しろよ。

>>142
おいおい、金貰ってるんだから、自分の仕事をきちんとやるのは当たり前のことだろ。
甘えんなよ。

おまえさあ、それじゃあマクドナルドのバイトすら勤まらねーぞw

>>145
つまり「利用料を払ってライブをやるのはバンドの自由」ってことだ。
そして利用料分の仕事をライブハウスに要求するのは当然の権利。
こんなの社会通念。
ライブハウスの店員だけ偉そうにできると思ってたら大間違い。
甘えるな。
おまえはその金で生活してる以上、プロの自覚を持って仕事しろ。

どんなシステムを取るかはライブハウスの自由なんだから、嫌なら金を取らなきゃいいだけの話。

箱屋必死だなw

結論

バンド様の恵む金で生活してるのだから、ライブハウスはプロとしての
仕事をするのが義務。

もしきちんとした仕事をするのが嫌なら、利用料を取らなければいい。
趣味でやる分には、誰も文句は言わなし誰にも迷惑をかけないんだから。

糞PA、無愛想なモギリ、ドリンク係、で金が貰えると思ってる時点で社会人失格。
甘え過ぎ。

そろそろパターンがテンプレ化してきたな。
もう少しバリエーションないの？＞ハコ関係者様


・アーティストから金貰ってる以上、ライブハウスはちゃんと誠意ある対応と仕事をして。

　→アーティストも客から金取ってるんだから〜と矛先を逸らす。
　　（見に来てくれるお客さんを客扱いたくないなんて誰もいってないのに。）


・ノルマって表現を改め出演料にして。

　→ノルマ無くして無料でやりたいだなんてお前は〜と拡大解釈をし出す。
　　（誰も無料でやらせろだなんていってないのに。）
　　

・このままだとシーン全体とお互いの為にもならないから、システムを見直しを検討してみて。

　→こんな中でも上手くやれる奴はいるんだから〜と論点を逸らす。
　　（個々の例ではなく、シーン全体の話をしているのに。）

俺客の連投ｳｻﾞｽ

だからお前はライヴハウスに来なくていいんだって。
自分の理想の活動を追及してろよ。

↑で言ってるようなライブハウスは自動的に淘汰されるよ。
けっこうバンド同士の横のつながりもあるし。

だから、そんなあたりまえのことを必死で主張してる意味がわからん。

>>150
これも追加しておこうかな。

・って僕らはこんなふうに思うんだけど、ライブハウス関係者の方はどう思ってるの？

　→そう思うんだったらこんなとこで書き込んでないで実際に行動してみれば〜と身も蓋もないレスを返す。
　　（その行動の一環として、ここにも書き込んだりしているのに。）

俺客馬鹿のガキっぽさは、シーン（笑）がどうとか、シーン全体（ﾜﾗ）を、とか
大風呂敷ひろげて得意げに連呼してるが、実際の要求というのは
「糞PA、無愛想なモギリ、ドリンク係」に腹が立つ、と現場で指摘すれば即改善できるような事柄。

ノルマにキチガイじみた怨念を燃やしてる所から判断するに
「自分のライブに客を呼べずに」「ノルマを払い続けて」向上のない演奏に「PAからも見放され」
「店員からも冷ややかな視線を浴び続けて」いるが面と向かっては何も言えないホンマモンのﾍﾀﾚ
ということがよく分かる。

と、このように都合の悪い指摘はスルーして的外れな妄想を垂れ流すってわけですな。
なるほど。確かにワンパターンだ。

金になるからって糞バンドをステージに上げるな

これが悪循環の一番の原因だろ

>>154
ここに俺客くんが移動してきてるらしい書き込みはあるけど、シーン云々の主張はどう見ても違う人でしょう。
ハコ批判全てを、痛い俺客くんが一人で書き込んでるような印象にミスリードしてれば、正当なハコ批判がかわせると思ってるのかね。
陳腐な発想だねえ。


それはともかく、俺客くんはもう書き込みやめな。視野が狭すぎる。
ライブ見に来るお客さんの立場から状況を見れないなら、ハコ貸し切りワンマンか、スタジオで演奏しな。
対バンでたまたま君のバンドを見るお客さんがいる以上、君は通常ブッキングに出演する資格がない。

お気に召さぬなら出なきゃいいだけよ。
きちんと説明してお断りするかどうかは、あんたが考えればいい。
ただ感情に任せて文句言ったりとかはしない方がいいわな。
「その場でどやしつけろ」とかここの人は言ってるけど何でそんな事言うかね。
いくら相手に非があるからってそんな事しても誰も得しないから。

スタッフが針小棒大に言いふらすかもしれない、メリットはないに等しい。
下手すりゃ自分の居場所を狭くするだけだからね、伝える時は的確かつ冷静、紳士的にだ。約束だぜ。


そして出られる所はくまなく廻ってみるんだ、なるべく丁寧な態度でコンタクトを取りなよ。
これは社会人として当たり前の事だ、向こうもきちんとした人間にはそれなりの対応をする。



一軒でもお気にのハコが見つかれば良いなあ、うまい話はなるべく避けりや。
なかなかもどかしいだろうがみんなそうしてやっているみてえだよ。
大変だと思うけど頑張りや。


削除依頼、出しとけよ。

俺客くんも痛いけど、箱のブッキングマネージャーも似たようなもんじゃね？
頭のいいヤツはバンドにのめり込んで箱に出入りしたり、
バカの出世街道まっしぐらで箱のスタッフなんかになりたがったりしない。
お互いいがみ合ったあげく仲良く共倒れなのが日本の音楽の未来。
おっと、日本全体の未来かもなｗｗ

ノルマどうこう言ってるやつは、自主イベントとかやったことないのか？

ライブハウスのブッキング以外のイベントに呼ばれたことないのか？

ここでノルマが云々 チケット代が云々言ってるやつらは、自主イベントをやった時はもちろん他の出演バンドにノルマとか掛けないよな？
チケット代500円とかに設定するんだよな？

あ、今度は
「ライブハウスのホールレンタル代 高すぎ」
とかいうスレ立てんのか？

出演料とノルマは違うよ。
会場費と出演料も違うね。

ギャラ、会場費、ノルマ。全部違う。

会場費で良いんならチケットを店で作る意味が無いだろ？
出演料というのは、イベンターから支払われるもの。

さて、ノルマ。
なんだこれ？

寒いけど路上ならタダだよ！

ノルマ=これだけ呼ぶのがあなたのバンドに課せられた使命です。
呼べなかった場合は罰金で許します。
ただし、何度もノルマをクリア出来ない場合は出演をさせません。

というライヴハウスからの条件提示。

ノルマ ＝
このハコでライブするには3万の経費がかかります。
これにはステージ使用料、人件費、機材使用料、電気代などが含まれています。

同時に、1500円のチケットを20枚
あなた達に無料で差しあげます。

あなた達がチケットを売れば、そのお金で3万円の経費から減額されていきます。

20枚売れたら、あなた達の自費はプラスマイナス ゼロになります。

さらに20枚以上売れた場合、1枚につき〇〇％をギャランティーとして、
ライブハウス側からお金を差し上げます。

この条件に納得された場合は出演よろしくお願いします。

納得されない場合は、出演していただかなくて結構です。


というものではないのか？

チケをバンドに売らせるのが間違いです

>>165
じゃあ、誰が誰に売るの？
おせーて。

ライブハウスが客に売るんだよ。

>>160
イベントと通常ブッキングは性質が違うでしょ。
バンド同士のまともなイベントなら、まず主催バンドがリスクを負うから、同じ目的に向け協力できる。
一般には、主催は他のバンドの倍以上呼ぶだろうし、呼べなければ信用を失う。
他バンドを誘う際には、出演バンドも含めたコンセプト、自分や他バンドの動員見込み数も説明する。

誘われたバンドは、信用できると思えば、自分もいいイベントにすべく努力する。

客に対しても、好みが近く質も高めのバンドが複数出る事で、チケット代はある程度リーズナブルになる。

バンド同士が、本来のビジネスパートナーになれるから機能してるんだよ。
バンドとライブハウスもそうあるべきなんだが。


なんでそうならないかは、非常に単純。
ブッキングがバンドやってたらイベントに誘いたいレベルのバンドだけでは、とても回せないから。


通常ブッキングがトータルの魅力に乏しいのは明らかなんだから、チケットがイベントより安くないと不利なのは当然。
出てるバンドは、相当無理のあるもんを売らされてるわけ。

まあ、今すぐチケット安くしろとは言わない。いずれそうなるだろうけど。
まずハコの人は、スタッフの接客指導、PAの技術強化、ドリンクスペースのサービス充実とか、客商売の基本で、
簡単な努力は全部やっておきなさい。客目線になれれば、必ずいい影響があるから。

>>164
ステージ使用料が3万なんてあり得ないんですよ。
ノルマ分のチケット代だけでライヴハウスに利益が出ると勘違いしてるアホもいますが、
(ノルマ分のチケット)＋(ノルマ分のチケットを買って入場してくれた人のドリンク代)
でようやく少しの利益が出る訳です。
だからバンドがノルマをクリアしないとライヴハウスは利益がないんです。
通常、ホールをレンタルするとオペレーター込みで一般的に15万〜高い所は50万以上します。
１日営業するとそれくらいはかかるからです。
15万だけではトントンで客のドリンク代が店の利益になります。

このことからもノルマは利用料ではないことが理解してもらえると思います。
ノルマは通常の利用料より安く出演できる手段なんです。

確かに、1500円って値段自体が問題なんじゃないよね
1500円の価値もないのにその値段を取るイベントが多すぎるのが問題
もちろんこれはバンド側の責任も大いにあるが

客を楽しませられる魅力のないバンドは出るな
ライブハウスもそんなバンドを出させるな

>167 ：当方名無し、全パート募集中：2009/03/10(火) 10:25:34 ID:wwQ5obSu
>ライブハウスが客に売るんだよ。

全然スレ読んでないのな。
チケットなら預かるよ。

>>170
＞客を楽しませられる魅力のないバンドは出るな

嗜好ってのは人それぞれだから難しいね。
アコギの弾き語りでも来る物は来るよ。
お笑いコピーバンドでも面白いし、
高校生なんかはやる方も見る方もそれだけで楽しんでる。
でも、そこが嫌い無い人には楽しめないんだ。
難しいね。

>>171
ライブハウスがブッキングしてんのにライブハウスのイベントでなくて何なの？
デパートのホールでちょいと出てもらったら、デパートの客はそいつらが呼ばなきゃならんのか？
バンドの客はあくまでも「バンドについてる客」であって、ライブハウスの売り上げを伸ばす為に呼んでるんじゃないよ。

>>172
もちろんそれは俺もわかるよ
俺自身、レベル的には何の問題もないバンドなのに
好みじゃないから楽しめないって状況も何回かあったし

だから俺は「レベルの低いバンド」じゃなくて「魅力のないバンド」って言い方をしたわけ
つまり、「俺たちのバンドはここが魅力！」ってセールスポイントを把握してないバンドだな
そういうバンドには「その1500円は何の値段だ？1500円で何を売ってるんだ？」と言いたくなる

知り合いではないアマチュアのバンドを見に行って
「おもしろかった」と思った経験のある人ってどれくらいいるんだろう？

>>175
俺の場合、
知り合いのバンドを観に行った時の対バンを気に入ってファンになったのが一組
自分が出演した時の対バンを気に入ってファンになったのが一組
友人に誘われてその友人の先輩のバンドを観に行って、熱心なファンになったのが一組

と言ってもこの場合、自分が楽しめるのが最初からわかってて二度目以降を観に行ったことになるけどな

初ライブとかは面白いもの見たさで楽しめるんじゃない？

文化祭とかと同じノリ

>>173

おー。面白い。

バンド：「デパートの屋上でライブさせてもらえませんか？」
デパート：「なるほど。で、ウチのメリットは？」

今年の夏はビアガーデンで『生演奏でカラオケ大会』を企画をしたとする。
デパートは酔っぱらいのリクエストに応えられるミュージシャンを探して来なきゃならんよね？
そのミュージシャンにどういう交渉をする？

>>169
ステージ使用料だけで3万円とか書いてないんだけどな…。

では、書き直す。

ノルマ＝
このハコで15時〜23時まで使用するのには、経費が15万円かかります。
これには人件費、機材使用料、維持費、電気代含む光熱費、ステージ使用料など諸々の費用が含まれています。

今回のイベントには5バンド出演するので、15万÷5バンドで、
1バンドあたり3万円の経費負担になります。

同時に、これと同価の、
1500円のチケットを20枚、あなた達に無料で差し上げます。

これは500円 60枚、1000円 30枚、2000円 15枚、どれでも同じなのですが、
枚数と値段の割合を考慮した結果、
今回は1500円 20枚という形にしました。

3万円の経費を払って頂くことに変わりありませんが、
これをあなた達が売ることで、あなた達の自費が減額されていきます。

さらに20枚以上売られた場合、ライブハウス側から1枚につき〇〇％をギャランティーとして差し上げます。

この条件に納得された場合のみ、出演よろしくお願いします。

納得されない場合は出演して頂かなくて結構です。


これでどうだろうか？

>>178
それってバンド側からライブさせてくれと申し出てるんだよね？

生バンのカラオケ大会はデパート側の考えた企画？
それなら既に
「この企画で出演して頂けるなら、場所を貸すことは可能です」
と条件提示してることになるよね

企画がバンド側のものなら、
自分から企画を持ち込んで場所を貸してくれと言う訳だから、デパート側は何もしなくていいんじゃないの？

>>180
あー。 ID:wwQ5obSuに答えてもらいたかったなぁ。


＞「この企画で出演して頂けるなら、場所を貸すことは可能です」
＞と条件提示してることになるよね

違うでしょ？
出演依頼してるんだから報酬が必要じゃん。
その提示が必要じゃん？

この場合は場所を貸してるんじゃなくて、出演してもらうんだよ。
デパート：「こういう場所が有ります。ぜひ出演してください」
ミュージシャン：「なるほど。で、僕のメリットは？」

>>181
さっきと書いてることが逆になってね？ww

>>181
さっきは
バンド：「デパートの屋上でライブさせてもらえませんか？」
デパート：「なるほど。で、ウチのメリットは？」
で、バンド側が頼んでたじゃん…。

デパート側が出演依頼してるなら
「今回こういう企画を用意してるんですが、出演して頂けませんか？」

ミュージシャン:
「なるほど。で、僕のメリットは？」

デパート:
「出演料を支払います。ビアガーデンに来ているお客さんの前で演奏できます。
バンドの宣伝は自由にどうぞ。物販も売ってもらって構いません。」
とか。

まぁ俺はID:wwQ5obSuじゃないから、彼が何を言いたかったかわからんが。
絡んでごめんね。

>>170
言ってることはわかる

オーディションすればいいんだよな

だが、そうしたらバンド 始めたばかりの初心者はステージに立てないよね？

通常ブッキングなんて、初心者の練習場みたいなもんじゃん

けど箱側も無料でやらせるわけにはいかないよね

>>179が書いてたみたいに経費がかかるけど、それはチケット売ることで自分達次第で安くできる

別に箱はイベントしたくてやってんじゃなくて、初心者の練習になって、少しだけ利益があればいいかな程度でしょ

問題は、商業ベースにしたいバンドとそうではなくて表現ベースにしたいバンドがごっちゃな土俵にのっちゃってる事だな。

プロ志望
趣味
コピー

通常ブッキングは混ざりすぎて行く気にならんわ
箱はもっとその辺考慮しろ

確かにごちゃ混ぜになってる事が多い。
プロ志願で通常ブッキングに出演するバンドは、

・口先だけで自主イベントできないレベル

・初心者バンドマンとその客を、自分達の客にしようとして出演している

・そのライブハウスのスタッフと仲が良く、面子合わせで呼ばれた
(ノルマは通常より下がってる可能性アリ)

くらいだよね。
コピーは高校の文化祭までにして欲しい。
趣味は、それでも上手いバンドもいるから何とも言えないけど。

少子化の影響はこれからどんどん今まで以上に効いてくる。
バンドブームは遙か彼方の昔。

世間の見方も変わってきた。
ギター担いで電車に乗ってる若者を見て格好イイ！って思った人たちが
今はちょっと眉をしかめて胡散臭そうな視線を送る。

ライブハウスは商売のターゲットを一般客から生音楽愛好家にシフトを移し
更にアマチュアバンドにチェンジした。しかしアマバンノ数も減る一方。

次のターゲットは誰？　金を運んでくれる相手はどこにいる？
結婚式の2次会か？　素人名人会のカラオケ大会？　お稽古事の発表会？

だからノルマは上がることはあっても、今後下がることはまず無い。
音楽とは無縁のミニイベント？

箱によるけど、
バンドイベントが入らない日は、クラブイベントにシフトチェンジするとこもたくさん。
アコースティック系のイベントや
発表会やその他サークルイベントにも使われたりしてる。
箱がアーティストを呼んでイベントをする場合もあるし、
ツアーバンドのブッキングが入ることもある。
地元バンドマンだけが使ってる訳じゃないから、やりようによっては全然続けていけるよね。

>>179
それだと5バンドで毎日ブッキングすることになります。
2、3バンドの日や、料金が割高になる土日祝日では赤字になります。
だから利用料でも使用料でもなくノルマなんです。
バンド側に安く場所を提供でき、人気、モチベーションのあるなしがハッキリ分かるシステムなんです。

>>182
>さっきと書いてることが逆になってね？ww

なってないよ。

>>183

だから、デパートがお客を集めなきゃいけない時（チケットを売らなきゃいけない時）はどちらの場合？

生演奏カラオケ大会を企画してビアガーデンにお客を呼び込もうと思ったのはデパート。
屋上で演奏させてくれと言って来たのはバンド。

それをふまえて、

◯月◯日辺りに良い日が無いか？と聞いて来たのはバンド。
◯月○日に良い日が有るんだが？と言って来たのはライブハウス。

どちらの場合もライブハウスがチケットを売る必要なんて無いでしょ？

持ち込みイベントの頭数が足りない時とか、ハコが持っているバンドに声をかけるときが有る。
多少ノルマが安くなったり、ノルマ無しになったりする。
いわゆるゲスト扱い。
これは、見ないけれど、ギャラ支払われているわけだろ。

ライブハウスがチケットを売る努力をすると時は、
ハコの企画でイベントを打ち出して、チケットを売り切らずにギャラを支払うと赤字が出る時だけ。

>>191
＞これは、見ないけれど、ギャラ支払われているわけだろ
これは無理があるなあ。あくまでも箱側の理屈でしょ。
基本的にギャランティの意味する範囲は目に見えるものだよ。要するにお金。
そんな「目に見えないけどお金に換算したら実質￥○○」
なんて拡大解釈した意味では使わないっしょ、普通。
だからあなたの言ってるゲスト扱いのバンドからしたらあくまでもそれは「ノーギャラ出演」ってこと。

基本的に出演交渉は力関係でしょ？　多少は義理とかしがらみ＆過去のいきさつに
左右されるかもしれないけど、バンド側が箱の事情やマイルールに縛られる必要はまったくない。
「あ、そう、じゃあ出なくて結構」って言われる可能性も高いけどね。ｗ
自分のだす音に自信があったら、別に卑屈になる必要はない。
ただ、出演に際してギャラの提示は無かった、という事実は冷静に押さえておくべきだけど。

んじゃーさ、ノルマ20枚だけど、10枚分のギャラを支払いますって言うの？
ノルマ10枚って言った方が早いよ。

＞出演に際してギャラの提示は無かった

それは無いよ。バックの話は必ずする。

>>193
あ、いや、だからね、ライブハウスから出演依頼があった時点で
それはバンド側からみれば出演依頼な訳でしょ？
過去にお宅の店にノルマ払って出演したことがあろうが、無かろうが関係ない。
出演依頼しておいて「実は当店ではノルマがあって・・・・」って、
エクスキューズを切り出すなんて、キャッチのお兄さんもビックリだよｗ

＞出演に際してギャラの提示は無かった、、という事実は冷静に押さえておくべき
と書いた真意は
ゲスト出演を依頼されたのに、ギャラの提示は無く（ノーギャラ）出演を要請された。
悲しいけどそれが君ら（ゲスト扱いのバンド）への店側からの現実の評価だ、
だから発奮して精進をつんでいつか見返してやれ、という意味なんだけどね。

客のリクエストで一曲演奏したら音楽権利893が出てきたでござる。

よく解らんので誰かブラックラグーンで例えてくれ

バンド側の出演希望に応えてるんだから出演依頼じゃねーだろよ？
こっちから出演依頼したらノルマ抑えてやんよ。

なんか勘違いしてねーか？

箱屋必死だなw

てかみんなが使ってる箱って大体ノルマどんくらいだ？

必死にもなります。
何度同じ説明したら理解出るんだろうか。。。
こんな人達を相手にしなきゃならん今のハコの人達はかわいそう。助けてあげて。

バンドの通常ブッキングって祭りのときの出店みたいなもの。
場所を借りるのにお金がいる。
売り上げから何％かはピンはねされる。

だからバンドはライヴハウスにとって客ではない。

わかるか？俺客君。

ゆとり世代の理屈は社会では一切通用しない。

>>196
＞持ち込みイベントの頭数が足りない時とか、ハコが持っているバンドに声をかけるときが有る。
多少ノルマが安くなったり、ノルマ無しになったりする。
いわゆるゲスト扱い。

これのどこが「バンド側の出演希望に応えてる」んだよ？箱側から声かけるのは出演依頼だろ。
脳みそ腐ってんのか？　勘違いしてんのはお前だよ。　爆音聞き続けてアタマ逝かれたのか？
その程度の理解力じゃ助けがいるのは間違いなくお前だよ。　馬鹿は口閉ざしてろ。

話をそらそうとしてもダメ。

ブッキングて店側が声かけてるんじゃん･･･？
バンド側がこれこれこういう日になんかない？という時もまぁあるよ。
でも大抵は店がこの日お願いできませんかー？て声かけて集めてるんじゃん。
これが出演依頼じゃなくてなんなんだ？？

>>203
それがノルマなしなら出演依頼

金を取る場合はただのカモ依頼

>>204
同意　カモ依頼　ﾜﾛﾀ

ただし、ノルマなしの場合は微妙
ID:RIU20YKM＝多分ハコ関係の人の言い分は
「ノルマ無し＝実質ギャラ」

俺の言い分は
「ノルマ無し＝ギャラとは無関係」だからノーギャラと見なす

と若干食い違うけど、もちろんチャージバック分は精算時に現金化するからこれはギャラの一部。

>>203
アンタ等がブッキング依頼してんだろ？
「なんか良い日が有ったら連絡下さい」って。
違う？

この日なら対バンのジャンルも近いし良いんじゃね？
どうせノルマでやるならこの日が良いと思うけど？どう？時間あわせられる？
無理して合わせなくても良いよ。ダメなら他を当たるから。

これが通常のハコブッキング。

◯月◯日に持ち込みイベントが有るんだけど、どうしても頭数が揃わないらしい。
そこでジャンル的にも近いし君たち出てみない？って言う相談。
頭数って言うくらいだからノルマが有るんだけど、10枚で良いよ。
ノルマ以上は100％バックしてあげる。どう？

これがギャラの出るブッキング。

>>191
話の内容が変わってるじゃないか。

ようやく言いたい事はわかったけど。

この持ち込みイベントに出演するには1バンド辺り20枚のチケットを買い取ってもらわなきゃペイ出来ないという事にしようよ。
そこで主催がハコにバンドを紹介して貰ったとするだろ。
ハコはバンドに「10枚で良いよ。ノルマ以上は100％バックするから」って事で話を進める。

さあ、減らした10枚分のチケット代は、誰が誰に払うでしょう？
ゲストのバンドがノルマ以下しか呼べなかった時はどうでしょう？
しかも、ノルマ以上は100％バックなのでイベンターには一銭も入りません。
そうです。会場費は変わりませんから、持ち込んだイベンターが負担する事になります。


ギャラでしょ？

イベント全体で500人の集客が見込めるイベントが有ったとします。
チケット代で会場費が捻出出来るのでバンドからノルマを頂く理由が有りません。
ノルマ無しで出演していただいて、チケットの売れまい数（1枚目からバック）のx％をギャラとしてお支払いして終わりです。

>>206
依頼してないよ。この日出てもらえませんかつってんのは箱側だし。

だいたいさ、ノルマ超えて初めて出るってそんなもんギャラでもなんでもないよ。
自分で売った分に対する、バンド内で解決する独自の収入。
ギャラっつーのはノルマなんかに関わらず出るもんだよ。

メシ・バーで経営回ってたり客付いてるならまだかすかに君の言い分もわからんではないけど
そもそもバンドが演奏しないと客が入りようがない形態の店なのに何を勘違いしてんだかって感じなんだが。

>>208
支払いも発生してないのに何がギャラなの？
イベントが赤字だろうが黒字だろうが、ギャラというからには支払い義務が生じる。
会社が赤字だからって社員が逆に金出さなきゃならん事があるか？常識で考えろ。

単に会場貸し出しだけで、別のイベンターがやってるなら確かにそこで関与は終わり。せいぜいドリンク飲んでもらえるの期待してりゃいい。
しかしそうじゃなく箱がブッキング組んでチケット売り上げの利益だけはいただく癖に
赤字の場合の負担はバンド側に回す、ダブルスタンダードな経営がアコギだって言われてんのね。

ミュージシャンは基本的にロイヤリティ。
歩合高がギャラ。

客を呼べないミュージシャンなんか「自称」でしかないんだよ。

楽器が弾ける、歌える、作曲ができるヤツなら山程いる中で金を取れるようになったヤツがミュージシャンを名乗ることを許されるわけ。
ここには一人もいないようだ。

>>212
歩合制てことは一枚でも売りゃそれでミュージシャンだな。
かえってハードル低くね？

それとお前が言ってるのは｢プロ｣ミュージシャンだと思う…
ミュージシャンて訳せば音楽家ってだけじゃん

>>206
＞依頼してないよ。この日出てもらえませんかつってんのは箱側だし。

は？「いい日有るよ？」って話だろ？「この日空いてるけどやんない？」って
それとも、「この日に出てください。お願いします。ギャラはお支払いいたします」なのか？
『持ち込みイベントの頭数が揃わない』は、
「この日に出てください。お願いします。ギャラはお支払いいたします」だよ。

＞だいたいさ、ノルマ超えて初めて出るってそんなもんギャラでもなんでもないよ。
＞自分で売った分に対する、バンド内で解決する独自の収入。
＞ギャラっつーのはノルマなんかに関わらず出るもんだよ。

は？出てる所には出てるぞ？ノルマなんかかかんないし。

＞メシ・バーで経営回ってたり客付いてるならまだかすかに君の言い分もわからんではないけど
＞そもそもバンドが演奏しないと客が入りようがない形態の店なのに何を勘違いしてんだかって感じ＞なんだが。

は？だからバンドが使いたくなるような場所を提供してるじゃないか。
必要ない人は使わないでしょ？
ライブハウスの売りはドカドカうるさいロックンロールバンドが演奏出来る場所を提供する事だ。

分かりやすく説明するからな。

お前等は場所が欲しい。俺等はその客が欲しい。
だがお前等は客が呼べない。

『だからノルマ制を取ってお客が呼べないバンドでも演奏出来るようにしました。お互いに非常にリスクが低いです』

ノルマを超える動員が有ったらチケット代からバックしましょう。
多少大きな音で演奏しても大丈夫なように防音対策もしてありますし、メンバー分のモニターも有ります。
照明もかっこいいのを揃えましたし、DVD等の映写も出来ますし、簡単な録音、録画も出来ます。
どうですか？やりたくないですか？

というのと、

毎回たくさんのお客が呼べるバンドさんなのでノルマは必要有りませんね。一枚目からバックしましょう。
面倒くさいからホール使用料3万円にしませんか？チケットの売り上げは全て100％バックしましょう。
300人も呼べるのであればドリンク代だけでウチの売り上げは十分です。
というか、300人も呼べるのなら1500x300は確実なので、ホール使用料も無しですねw
どうせならお客さんが来やすいようにチケット代を1000円にしませんか？

『1000x300の30万をギャラとしてお支払いしましょう。』

その上で300人以上入った時の売り上げ分は50：50でどうでしょうか？

これがギャラ。
もう、何回言ったか分からないな。

「どっちが先に声をかけたか」や「金額換算すると実質いくら分のギャラが」とかって話は不毛じゃないか。
そんなの、解釈の仕方次第でどうとでもいえてしまうのだし。

それに、「先に声をかけた方が依頼側」ってのは多少は正当性のある考えかもしれないが、それだって両者の
パワーバランスによることもあれば、ただ単純に過去からの習わしが続いているだけって部分もあるのだから。

問題はそんなことではなく、

・客よりもアーティストから徴収する金をメインとする、現在のライブハウスの経営スタイル。
・それを隠し、表向きはあくまで「パートナー」という形を演じ続け責任を曖昧にする、ライブハウス関係者のスタンス。
・カモにされているのに気づかず、ライブハウスに金を納め続けることを努力だと思っているアーティスト達。

っていうことだと思う。
そして、何より一番の問題は、

・このような身内だけで回っているクローズドな世界の為、他のエンターテイメントに比べ圧倒的に質が低いこと。
・そのため、ライブハウスシーン全体が低迷し、負のスパイラルが加速し続けてしまうこと。

っていうことだと思う。
これは誰の為の利益にもならない。

ライブハウスだってハコパンパンにつめて客からのチケ代やドリンク代でウハウハ儲けたいだろ？
アーティストだって、たくさんの客の前で自分の音楽聴かせたいだろ？

だったら、そろそろなんとかしようぜ。
この現状をさ。

>>214
朝早え〜なw
結局君は何を言いたいの？　客の多いバンドと少ないバンドの違いを説明してるだけ？？　
いい日あるよ？とか言われたって、別にその箱に出なきゃならん義務はないんだが。
まあ君が多少男気のあるどっかのマスターで、演奏場所に困ってる若者にいっちょただで何とかしてやろうとかならわからんでもない。
でもノルマ取ってんだろ？　なにその上から目線は？　ってのでまず経営側の態度として根本的におかしいのが一つ。

＞出てる所には出てるぞ？
そりゃそうだろ。でもシステムの是非を話してるのに、バンド個別でここはこうだから〜と言っても意味が無い。

＞お互い非常にリスクが低いです
リスクを低く抑えられるのは箱側だけじゃんw

＞お前等は場所が欲しい。俺等はその客が欲しい。
＞だがお前等は客が呼べない。
なるほど。だから場所代で取りゃいいじゃんとみんな言ってんだろ？　ノルマって言葉に逃げんなって。
ブッキングライブの話だろ？　そこでリスク避けようって逃げるんなら、チケ代もライブ形式も対バンも、バンド側に任しちゃえよ。
そうすりゃ何も責任なくて楽だぜ。　自分とこでブッキングイベント組んで（この日いいよ、とかやってんだろ？）る以上、誰のイベントだっつったら箱のイベント以外の何者なんだ？

君は行動範囲がチャリくらいで目立つとこでの演奏じゃ親教師に怒られるしかといって公民館じゃカッコ悪いし〜とかっていう中高生くらいの初ライブとかでも想定してんのか？
イマイチ言ってる内容があまりにガキ目線に寄り過ぎてるし、またそのノルマ制？で他者と契約してるっていう普通の敬意が全然感じられないんだけど。
まずそこじゃね？　他の書き込んでる人が「騙しこんで」って感じる部分は。
たとえどんなアコギな契約でも、公正に本人同士がリスクとメリットを確認しあって意義を見出してりゃ別にいいと思うんだけどね。
別にバンド側も箱に潰れてほしい訳じゃないから、その辺が理路整然とされてるなら多少は寄付でもするつもりで気持ち良く演奏してくれるだろ。
その時に客呼べるか呼べないかはまた別だろうけど。　少なくともその辺もやもやさせたままじゃ、それこそ箱の都合（客呼んでほしい）なんて知った事かってなるわな。

だから、バンバン客入れてるバンドもあるし、ちゃんと経営できてるハコもある。

なんとかしなきゃならないのはお前自身だろ。
なんだかんだ他人にケチつけて自分の存在の小ささを誤魔化してる。
たたのクレーマーにしか思えないんだよ。

客入れられるようになってからにしろ。
そうしたら社会のシステムがわかるから。

>>217

>・このままだとシーン全体とお互いの為にもならないから、システムを見直しを検討してみて。
>
>　→こんな中でも上手くやれる奴はいるんだから〜と論点を逸らす。
>　　（個々の例ではなく、シーン全体の話をしているのに。）

>>217
すまないけれど今のところ君の一連の書き込みは煽りにしか見えないな。
反論は望むところだがもう少し逐一自分の主張の根拠を説明しなくてはいけないよ。

おかしいと思う事にクレームが付けられるのは当たり前の事だよ。
それと上のほう>>200での書き込みを見ると君は場所を借りるのにお金がいる、としているね。
単に場所代だと割り切るならそれでいいじゃん、と俺は書いているよ。

質問ですが、バンドはチケットの値段を安くして売るのっていいんですか？


割り込む感じで申し訳ないですが…


あとライブハウスは平日ブッキングの宣伝やフライヤー作ったりなんてことはするんですか？

>>217
おかしくないことにケチつけてるからクレーマーってんだよ。
お前の主張はシーン全体なんて言ってるが、その実は甘ったれたバンドにユルい環境を与えるためだけのもの。
そんな考えの連中にミュージシャンだの音楽だの言ってほしくないだけ。
俺のバンドはワンマンもやってるし、イベント立ち上げてる。
ライヴハウスは誰でも出られる場所だが、誰でも出続けられる場所じゃない。

>>221
なるほど、じゃあ君のバンドにとってはノルマ制であろうが無かろうが関係ないんだから話す必要なくないかい？
さっきから話しているのは主にブッキングライブの話であって、自分でやってるイベントは自分で勝手にすれば良いじゃない。

感情論としてこれこれして欲しくないっていってもさ、それはまるで論点があさっての方向に向いてるじゃん。

ノルマ取ってるって事は
＞ライヴハウスは誰でも出られる場所だが、誰でも出続けられる場所じゃない。
これが、出続けられる場所になってるって事だよ？？　ハナからノルマ取らない箱だと君の言うような場所になっているけどね、現状。

いきなりライブハウスでキレて揉め出す奴(たまにいる)がクレーマーって奴じゃねーの？
そこで示談金出せやってのが目的の人はプロクレーマー

>>220
>質問ですが、バンドはチケットの値段を安くして売るのっていいんですか？

当店に出演して下さっているアーティスト様の音楽がわずか2,000円という金額で済む事自体が本来ありえないことであり、
値下げなどは必要ないと考えています。

しかしながら、当店はとても寛容な経営スタイルの為、チケット一枚あたりにつき当店に一定の金額を納めて頂くという条件
のもとに、アーティスト様達は自由に価格を設定して売ることが出来ます。

金額によっては売れば売る程赤字になってしまいますが、そんなアーティスト様達を当店は積極的に応援し、ブッキングし続けています。

>あとライブハウスは平日ブッキングの宣伝やフライヤー作ったりなんてことはするんですか？

ライブハウスの前というとてもオープンで人通りの多いスペースに、今月のスケジュールとして出演してくださるアーティスト様
を一覧にしたもの印刷して貼付けています。
イベント内容やアーティスト様の音楽について私どもが紹介するなどということは、とても恐れ多い事であるとの考えのもと、
基本的にはお名前のみの紹介に留めております。
また、印刷に使う紙もポスター等の光沢のある上質紙ではなく、環境に配慮したコストの安い普通紙を使っております。

さらに、世界中に公開されているインターネット上の当店のオフィシャルサイトにても同様の内容のものを掲載しており、積極的に
プロモーションしております。

>>221
>俺のバンドはワンマンもやってるし、イベント立ち上げてる。

ワンマン年に何回やっているんだい？
平均集客数は？
そのときの売り上げと、経費をさっぴいた純益はいくら？

とてもじゃないが、いえないぐらいみみっちい数字だろ？
そんなのが「やれている」根拠になると思っているあたり、お前の甘ったれた危機感のなさが表れてるよ。
だからいつまでもその程度なんだよ、お前のバンドは。

「うちのたこ焼き屋は露天も出してるし、昨日は3つも売れた。」

これと同じレベル。
ま、その現状に満足しているならいいんじゃないの。

そもそもプロですら純粋にライブだけじゃ
黒字にならないんだから
それはしょうがないだろ

結局箱の取り分多すぎ

このスレおもしれーな

特にハコ関係者

>>221

>>そんな考えの連中にﾐｭｰｼﾞｼｬﾝだの音楽だの言ってほしくないだけ。

そんな連中は自分も嫌いだがそれだけの理由で長々とここに張り付いてるのが解らない。
そんなにいやなら２ちゃんでスレ立てて啓蒙活動すればいいと思うよ。誰も来ないと思うけど。
まさかにライブ活動が啓蒙とか言わないよね？

>>ﾗｲｳﾞﾊｳｽは誰でも出られる場所だが､誰でも出続けられる場所じゃない｡

つまりそんな場所にいまだ現役で立っている俺は偉いと遠回しでいいたいのでしょ？
もしそうなら無理矢理に付加価値をでっち上げてる押し付けだよね、オレ教祖様。
気付かずにやってる分にはウザくてキモいだけだが相手を騙そうとしてるかも知れないので悪質ですよみなさん。
そんな痛すぎるメンタリティだからここで叩かれているのに。

別にゆるくてもいいと思うけどね。

知り合い呼んでライブやりたい、って人を否定する必要もないだろうし。

まぁ箱も経営しなきゃならん。
しかし全体のパイが縮小していく現状、よっぽど有名だったり固定客付いてる箱でもなけりゃノルマ制ひいてたってジリ貧だわな。
個人のイベンターのほうがいろいろ工夫して頑張ってるぞ。
ライブハウス主導のブッキングって数多くのバンドを抱えてんのが売りなのに、特に工夫もなく放り投げ・対バンの組み合わせも大したコンセプトなし、じゃなぁ。
時間帯とか見てても、せめて食いもんくらい常備できんのかって思うが。別に保存食で構わんよ。

>>221は>>217にレスしてるぞ。キーワードは「クレーマー」
何なの？こいつID:AYJsr9pI　自演にしては目的がワカラン。

ノルマ無し、もしくは減らした分が実質ギャラ、という考えにはぁ？？？って異を唱えた者だけど、
いろんな人の書き込みを見て、同じように考える人がいることに、ぶっちゃけちょっと安堵。

演奏を依頼した側が「当店はステージ利用料が通常3万かかるんですが、お宅のバンドはそこを
1万円に減額します。従って実質2万円のギャラで出演いただく、という理屈になります。」
こんな言い分がまともに通じると思っているあたりが、
一般社会と感覚が乖離している、またそれに気がつきもしない、この業界の情けないところ。

これからは高齢化で中高年バンドも増えてきている。この年代でバンドを趣味とする人たちは
富裕層とまではいかなくとも、少なくとも貧民層ではなく余裕のある人たち。実生活では部長、課長クラスも
ざらにいる。ガキ相手ばかりで、まｔもな対人感覚まで麻痺してたら、そのうちどこかで大恥かくぞｗ

>>220
イベントやハコのシステムにもよる。
あとはバックのパーセンテージの関係。

差額が出た場合に自己で責任とれるなら、安くしても大丈夫だよ。

あと通常ブッキングでフライヤーは、作らないことが多い。
宣伝は、ハコのスケジュール程度の宣伝ならやってる。

>>226
ハコも商売だからな、上がりを出さないと。
ボランティアで場所提供し続けてる訳じゃないんだよ。
少しでも資金を持ってないと、機材壊れた時、スピーカーとんだ時、PA壊れた時、対応できないだろ？
楽器屋のほうがよっぽど多く利益とってるぞ。

>>231
私の周りの中高年バンドは飲食店兼ライブハウスで演ることが多いですね。
チケットノルマが1万円位で1000×10ってとこかな（1ドリンク付き）
この位の負担で押さえることが音楽を長く演るコツだと思いますよ。

チケットノルマが2万5千円とか3万円とか...
瞬発力でクリアできるだろうけど、持久力がもたない。

>>231
＞こんな言い分がまともに通じると思っているあたりが、
＞一般社会と感覚が乖離している、またそれに気がつきもしない、この業界の情けないところ。

だからさ、

「ノルマ20枚なんですが、言う鉈のみなので10枚分のギャラをお支払いします。
まず、ノルマ分の金額を納めてください。」

って言うの？いや、別に言っても良いんだけどさ。

おまけじゃないんだよ？
実際に金を用意しなきゃいかん訳。
イベントが赤字ならイベンターが。
ハコのブッキングならブッキングしたヤツが。
その日、一日にかかる経費は基本的に変わらないのよ。
それに届かなければ赤字。
ブッキングする日は一日じゃないから他の日で赤字を補う。
補ってはいるんだけど、イベンターが10枚分を負担した事は変わらない。

だから「見えないけれどアレはギャラですよ」と言っている訳。
「君等が出てくれるなら僕が10枚買うよ！」と言っている訳。

＞言う鉈のみなので

自分でも何を言おうとしたのか分かりません。

>>221
お前が腰抜かすくらい客入れてるから安心しろ。
チャートにも乗ってるし。
こっちはこれで飯食ってんだボケ。

皆さんすごいですねw

>>237
ああ、ノルマ代でメシ食ってるんだね、わかります。

>>217＝>>237？

ようわからんな

>>240
うん、たぶんそうだよ。アンカーの付け方知らないんだろね。 まあ中高生くらいだろうから仕方ないけど。


ていうか>>235のギャラ男くんと>>237チャートくんはコテ付けても良いんじゃない。

採算とらな箱もやってけん。
ノルマをある程度抑えて出演バンド増やさ無いと、長続きしないしなー。
昔と今は状況が違うからな。
かかる経費は変わら無いのに。
機材壊された日にゃ、一日の売上が飛ぶ。
リピートしてもらえないと赤字。

機材ってそんな壊れるものなの？

ドラムとかの消耗系ならわかるけど

>>243
アンプとかが即座に壊れなくても、ケーブル類やマイクはちょっと激しいバンドならすぐ壊れるよ。
んでそれらが案外バカにならない。
つーか機材も含めて音楽業界全体がぼったくりみたいなもんだしな。
工学系得意な奴がいないと辛いね。

別に公開型スタジオだと思って3万くらい払えばいいじゃん

チケット売れなきゃただで配ればいいし
割り勘すればたいした金額にならないでしょ

防音設備のある部屋代だけで
あとは全部自分たちでやらなきゃいけないってんなら3万円は高いけど
音響とか照明の設備も人材も揃ってて広告からチケット作成までやってくれるんだから
安いもんでしょ

まぁ受付の愛想が悪いのは気に入らんがな

だったら始めから「公開型スタジオ」っていう形で公開しろって話でしょ。
いつまでもノルマだブッキングだいってないでさ。

>>240
本当のこと言ってやったのに、信じたくないんだよな。
わかるよ。
売れてるヤツや頑張るヤツが嫌いなんだろ？
「アイツが売れるなら僕だって売れるはずだ！なのに売れない。そうだライヴハウスが悪いんだ！」
って考えちゃうんだろ？
わかります。
そうやって歳だけとっちゃったんだね。
これからもそうやって生きていきなよ。
君はいつまでも正しいよ。
君の中だけで。

チャートにランクインしているようなお方でさえ、こんなスレを気にして覗いている事自体が、
現状のライブハウスシーンのヤバさを物語ってるな。

今の人がいない状況は、寧ろ売れている人程深刻だろうな。
本当のアマチュアは、そんなの気にする程のサンプル数がとれないし。

>>247

>ワンマン年に何回やっているんだい？
>平均集客数は？
>そのときの売り上げと、経費をさっぴいた純益はいくら？
>
>とてもじゃないが、いえないぐらいみみっちい数字だろ？
>そんなのが「やれている」根拠になると思っているあたり、お前の甘ったれた危機感のなさが表れてるよ。
>だからいつまでもその程度なんだよ、お前のバンドは。
>
>「うちのたこ焼き屋は露天も出してるし、昨日は3つも売れた。」
>
>これと同じレベル。
>ま、その現状に満足しているならいいんじゃないの。

>>247

やべ、どうやら触れてはいけないものに触れてしまったようだ。
オレが悪かったよ、もうアンカーの付け方を指摘したりしないから許してょ…

>>245
いや、安くないよ。
高い利用料だ。
だからこそバンドはライブハウスにバンバン注文つけられるわけだし
怠けてたら喝をいれてやる権利もあるの。

甘えたライブハウス店員は
「おれたちは金はもらってもバンドに頭を下げたくない。
接客態度が悪くても、PAの技術が糞でも許されるんだ！」
とこのスレで開き直ってるけど、それはただの甘え。

客に頭下げるのが嫌でわがままこねてるコンビにあたりの高校生バイトと同じ、いや、それ未満だ。

ライブハウスは今のシステムを変えないだろうな。
ノルマ制というのは定着しただけあって、まあよくできたシステム。
変わるとすればそれは出演バンドが少なくなってきた時。
ブッキングデーが減っていき、頭数も揃わなくなれば、利益も減る。
ノルマ単価を上げるという手もあるが、流石にこれ以上上げるのは無謀。
ここで初めて新たなシステムを考えざるをえないだろうな。

身内ばかりのライブで満足してるバンドがほとんどなので
ノルマ制ライブハウスは安泰だな。

まあ俺が利用する時は大変だろうな。
俺は払った金の分はちゃんと仕事して欲しいからね。
だからガンガン注文つける。
それにたいしライブハウスが文句言って来たことは一度もない。

バンドはもっと強気に出てもいいんだよ。
なにしろライブハウスにとってバンドはお客様なんだから。

ノルマ制ライブハウスは、言わばカラオケボックスみたいなもん。
利用料払って演奏してるわけだから。

おまえらカラオケボックスの店員にペコペコするか？

何いったってライブハウス関係者は変わらないでしょう。
後先考えず、目の前の安い利益で手軽に食いつなぐ事に夢中なご様子だし。

彼らが変わるのは自分が困ったときだけ。
そうなると、結局この現状を変えるには「みんなでライブハウスに出ない」ってのが一番かもな。

別にライブハウスを使わなくても、工夫次第で活動はいくらでも出来るしね。
それに、利用する頻度を減らす程度でも十分に効果ありだ。

>>253
それはライブハウスによるでしょ。

実際、バンドを選ぶ余裕のあるライブハウスってのがけっこうあるわけで。

文句言うのは自由だけど
その結果そのライブハウスには出れなくなる、って可能性はあるよね。

まあ、貴方にとってはその場合
「そんなライブハウスにはもう出ない！」で済むことだろうけど。

元来、「ロック」とか「パンク」なんてのは保守的な大人達がこさえた
一定の流れのようなものを破壊するようなエネルギーを内包しているもの
だと思うのだが、、

いかついパンクバンドが喜々としてライブハウスにチケットノルマを払う
姿は悲しいものがあるな。

時代が違うんだろうね。

まぁ、それなりに客を呼べるようなバンドになれば
ノルマから解放されたりもするし、俺は悪いシステムとは思わないけどね。
そこまで辿りつくのは容易じゃないけども。

とどのつまりバンドがチケットをたくさん売ればいい。
たくさん売ってお金をたくさんもうければいい。
それができないならやめればいい。
やめたくないならがんばればいい。

違うか？

ライブハウスはライブハウスのもうかるやり方
バンドはバンドのもうかるやり方をすればいい
店は店が儲かるための努力をしているバンドもそれをすればいいだけ。

のしあがるチャンスをつかめ。

質問です。
バンドが客を付けるにはどうするべきですか？
ライヴハウスが呼ぶなんてのは詭弁にしか思えないんです。
既存のライヴハウスが体制を変えない今、バンドは何をすべきですか？

だからね、ノルマが安い、ノルマが無いハコでやりゃー良いじゃんって言ってるのに、
やらないんだよ。こいつ等と来たら。
そんで、チケット代の安い、もしくはチケットが無い。またはミュージックチャージ（w）の
有る店に行って、酒と音楽を楽しめば良いのにって言ってるのに行かないんだよ。

自分で選んでそこに行ってるのに、これは違うだろーとか言ってるわけさ。
まァ別に言っても良いんだけどね。

でさ、ハナっからチケット代はいくらで、これとは別にドリンク代が500かかって、
素人のライブやってます。って言ってるのに、糞バンド出すなぼけとか言う訳さ。
チケット代はいくらで、出演するのにはこれを20枚売ってもらって、21枚目以降からは
チケットの金額のx％をお支払いします。って言って、納得してもらった上で出演したはずのに、
ぼったくられたーとか、たけーとか言ってるのさ。

意味分かんない。

もしも、みんながノルマ分のチケットを売ってくれたら100人のお客さんがいるはずなんだよね。
しかも出順を内緒にしておけば、お客は最初からそこにいるはずなんだけどな。

結局、出演時間が分かれば行ける（チケットが売れる）かもしれないからって言う、
バンド側の要望が強かったからそうなっちゃったよね。
そういうお客さんまでも引きずり込まなきゃダメなバンドの要望です。

ノルマがもう少し安ければ楽なんだけどなって言うバンドの要望で
チケット代が安く（2000円切ってたり）なってます。
ま、これもそんなバンドを相手にしなきゃならないから仕方ないよね。
ライブハウスの弱い所だな。

で、ライブハウスのお客さんは誰なのか？って話だけれど、優先順位付けるとすれば、第一位はブッカーだね。
この人がこのハコを売り込める環境を作ってやるのが仕事だな。
その為にバンドやお客からクレームが来ないように仕事をしなきゃならん。
この人がいなけりゃ仕事が無いね。
清算の時に「また使わせてください」って言われるようにしなきゃダメだな。うん。

>>262

>>で､ﾗｲﾌﾞﾊｳｽのお客さんは誰なのか?って話だけれど､優先順位付けるとすれば､第一位はﾌﾞｯｶｰだね｡
>>この人がこのﾊｺを売り込める環境を作ってやるのが仕事だな｡

アマチュアがライブするって事と、学芸会みたいな糞バンドが出るって事は違うよ。
箱のブッキングでそいつらを集めといて、客に当日券で2000円だかで売りつけて、なおかつ安いドリンクを500円で売りつけて
平気な顔をしてる糞箱がどうしようもないって話。

ノルマ、ひいては前売り・当日券の価格を決めてるのは箱だろ？ ブッキング組んでるのも箱だろ？
2000円のコース料理頼んで焦げ付いた玉子焼きしか出てこなかったらキレられて当然。

当日券はちょっとだけ高いよ。バンドから買った方が安いよ。

俺、また良い事思いついちゃったよ。天才かもしれん。
まァ、これはノルマの話ではないんだが、お客として見に行ったときの話しな。
フラッと行くには高すぎるチケット代。
これをなんとかしてあげるいい方法を思いついた。

まあ、普通に受付行くわな。
すると、普通は受付嬢が「どちらのバンドを見に来ましたか？」って聞いて来る訳だよ。
バンド毎にチケットを預かってて、後の清算の時に必要になるからね。ちゃんと管理してる。

で、そこでこう言うんだよ。
「特にどれを見に来たって事はないんだけど…一番安いチケットどれですか？」
下手すりゃタダ。無料！
すごくね？

俺はそういう時こう言うけどね。
「一番売れてないバンドのチケットを下さい」

ノルマで出てるアマチュアバンドのチケットに書いてある値段なんてそんなもんだよ。
便宜上、設定しているだけ。

>>264
だからお前がそう思ってんなら、お前のやることはそれを告知宣伝することだよ。
ブログかHP持ってるんなら「ライブレポート」としてありのままを書けばいい。
もし賛同者が多ければ、ライブハウスに足を運ぶ人は減っていくよ。
現状減ってきてるんだけどね。

ライブハウスはノルマ制を替えないよ。現状ではそれが楽だし、理にかなってる。
赤を一番少なくするやり方だから。このやり方がバンドに受け入れられなければ
そりゃ他の方法を模索するしかないが、取りあえず皆ノルマは払ってる。
脅かされたり騙されたりして無理矢理払わされてるんじゃなく、納得して払ってる。
「そんな高いノルマ、こんな糞箱に払えるかよ！」って選択肢もあるのにだぜ。

まぁノルマの是非は一旦置いといて、通常ブッキングのチケット代が高すぎるっていうのは共通認識なの？
バンドも箱も客も。

■バンド
「チケット代が高いから客呼べないんだよ。
それに通常ブッキングに出てる俺らはまだ自信持って人に見せれるレベルじゃないんだから、安くしたい。
初心者のライブに2000円とか売る時にマジ気まずいし」

■客
「チケット代が高い上に出演してるバンドが下手だから、高い金払ってまで見に行く価値ない。
そもそも知り合いも出てないライブイベントにフラッと遊びに行こうなんて思わない。
出演してるバンドが下手なら500円でも行かないけど？」

■箱
「少々高いかもしれないが、うちも経費がかかるからなー。
安くしたら、通常の倍以上は集客できるっていう100％の確証があるならいいよ？ ないでしょ？
まぁ売れるバンドは売れるんだし、みんな最初はこうやって始めてきたんだ。
君らも頑張りなよ」

すごく社長臭がします

>>269
バンド
まぁその通りじゃないかなーと思う。
良いライブをすれば値段は関係ない！て意気込む人もいるけど、気持ち的には同意だけどやはり客観性に欠けるかなと思う。
実際金払うのは客なんだし。　普通にCD1枚、下手すりゃ2枚買えるもんね。

客
見たいなら10000円のブルースシンガーを観に行く事もあるってのを考えると、最後の一行はあんま意味ないな。
意味ないってのは上二行に繋がらないって事ね。
＞知り合いも出てないライブイベントにフラッと遊びに行こうなんて
昔は一杯いたよ。レベルもそうだけど長い不況や社会情勢で、自由に使える金・時間が減ってるのは確か。
時間っていうのは、夕方〜夜にかけての時間帯って意味ね。これは正社員が減ってる事に起因するかな。

箱
どうせ箱が設定してるノルマ額の中でしか考えてないんだから集客が倍だろうが半分だろうが変わらんのじゃ？
ドリンク代も取ってる事を考えるとなおさら倍もの動員は必要ないし。

アマバンのチケって普通　1000円じゃない？うちの地元だけ？
まぁドリンク入れると1500になるけど。

正直ドリンクがぼったくり感がすごい
こっちの方が客としては萎えるわ
原価10円くらいのものを500円別途で取るより
チケ代に含ませたほうが気が楽

わかりやすく書くと

1000円（チケ）＋500円（ドリンク）→ドリンクに500円も・・・('A`)
↓
1500（チケ）＋ドリンク無料でどうぞ→このほうが好感がもてる

>>271
ほぼ倍の動員必要だよ。
チケットが安いんだから。

■バンド
「マジうぜぇ。 こんな糞箱もう出ねぇよ!」

■箱
「別にいいよ。変わりのバンドはたくさんいるんだから。
それにイベントって、ブッキングだけじゃないから」

■バンド
「…。」

■客
「てゆーか、なんで下手なのにライブやりたがるわけ？
見る側としてはもっと練習してからステージ上がれって感じ。
金返せ。」

■バンド
「そんなバンドを出演させる箱が悪い!」

■箱
「あのね、みんな最初は下手なのよ。
だからそういう人達にもステージに上がってもらえるように、場所を提供してるんだ。
上手な人しか出演できないなら、君ら今ライブできてないんだよ？」

■バンド
「それならチケット代安くしろよ!!」

■箱
「いやだから、経費がね、かかるのよ。
それに通常のブッキングイベントだけ安くしたら、他のイベントとの釣り合いが大変でしょ？
うちも下げろ!って皆言い出すの。」

■バンド
「じゃあ、初心者バンドのイベント!って名目で安くしたらいいだろ!
箱側がブッキングしてんだからよ!
それなら他のやつらも納得だろ!」

■客
「そんな明らかに下手しか出ないイベント、誰が金出して見に行くかｗｗｗ」

>>272
うちの地元はだいたいどこのライブハウスも、一律1500円かな。
それに1ドリンク。
ツアバンやら有名なアーティストが来たり、イベント自体の時間が長かったり、イベント内容によっては1500円以上になるよ。

2000円でドリンク込みのチケットもよく見かける。

>>273
割合的にはそんな事はない。ドリンク代でぼったくってるからね。

>>274
なんだそりゃ。
じゃあ箱は、しょうもない初心者バンドを出してる自覚がありながら、たっかいチケット代を客にふっかけてんのか？
ふざけんなよ？

>>276
おい鶏。良く聞け。ノルマってのはトントン。儲けのほとんどはドリンク代。
わかるか？

>>278
客が増えたら増えた分ドリンク代の売り上げも伸びるんだが…アホなの？
ドリンク代別とか言ってるが、実質ドリンク代込みの値がチケット代だろが。

■箱
「じゃあ試しに500円でライブやってみるかい？」

■バンド
「おぉ! それなら20枚くらい売れるし!」

■箱
「でも気をつけてよ？ 君らの負担は変わらないから、ノルマ60枚になっちゃうんだよ？
それ売れなかったら赤字だよ？」

■バンド
「チケット安いんだから別に大丈夫だろ」

■箱
「でもね、2000円で10枚しか売れない場合は10000円の負担だよね？
500円で倍の20枚を売っても、20000円の負担だよ？
リスクは増えるよ？
まぁうちはドリンク代が倍稼げるから、その方が助かるんだけどさ」

■バンド
「なるほど…
どうしよう…」

■箱
「ていうかそれなら、ホールレンタルで自分達でイベントやってみない？
好きなバンドを呼んでイベントしたらいいじゃない。
ホールレンタル代の15万を払ってくれるなら、値段の設定も自由にしていいよ。」

■バンド
「そうなの？」

■箱
「ただ、あまりにも人が来ないと困るから、ドリンク保証代をもらうよ？
ライブハウスはドリンク代で稼いでるから、150人呼べなかったら、その差額分のドリンク代はバンドに払ってもらうからね」

■バンド
「は？ ノルマと変わんないじゃん!」

箱の家賃のみを考えてみよう
客席が五十人入るなら約二十畳、同等のステージと、ドリンクスペースとpa卓
これで約四十畳から五十畳
控えにオフィスにトイレに売り場に防音スペースで二十畳弱
しめて六十畳から七十畳
都内山手線外側近郊で坪二万として、六十畳は三十坪だから、月六十万
一日二万が赤字ラインとなる
これに電気水道、借入金、設備費、ギャラを含めたら一日四万てとこかな
ライブのメインは土日だろうから、よく営業できるなと思うよ俺は
以上、不動産屋の皮算用ですた

はっきりと「下手くそ、練習してから来い」て言ってやれよwww

>>280は根本的にわかってないな。
皮肉のつもりなのかな？
バンド→箱間のカネの動きに大きな変化がないのは仕方ないんだよ。
でもそれでチケット額を抑えられるならそれで良いじゃん。

てかただのバカなんだろね。　チケット額４分の１で２倍しか売ってなきゃ回らなくて当たり前だろw
リスクは増えも減りもしてないよ。

>>279

2000x20=40000な
500x20=10000な
全部で50000が必要だろ？
でも、バンドが10しか呼べなかったとする。
500x10になっちゃうんだよ。
−10000な。

1000x30で30000な
500x30で15000な。
これで10しか呼べなかったらどうなる？
誰がかぶるん？

あ、けーさんまちがった。

>>284
落ち着けよw

上が50000の売り上げとするわな。
で、お前の言う半額で倍の客とすると
1000×40＝40000
500×40＝20000
で6万の売り上げになるだろ。
つまり倍まで行かなくても50000の売り上げはペイ出来るって事じゃないか。

>>284
それとかぶるのはバンドじゃん。　客が来なかったところで、箱はノルマ分保障されてんだから。
それなら一人でも二人でも、余計にドリンク代落としていってもらう方がいいっしょ？

＞つまり倍まで行かなくても50000の売り上げはペイ出来るって事じゃないか。

ノルマに到達出来ればね。
到達絵できなければハコがかぶる赤字がでかくなるんだよねー。

■箱
「バンドが客呼ばなかったら、うちドリンク代稼げないじゃん？
だからノルマ代は少し多くもらっちゃってるかも。
ドリンク代保証ね。
ライブハウスってドリンク代で稼いでるからさー。
ノルマとかだけじゃトントンなんだわ。」

■バンド
「だからチケット安くすりゃ呼べるんだってば!!!!!」

■箱
「その保証はないよね？ 60人呼べなかったら君らもダメなんだよ？」

■バンド
「60人呼べなくてもいつもより増えるわ!!!!!」

■箱
「呼べないって最初からわかってる人数に設定するのはダメだな。
チケット代と人数の比率を考慮したら、
やっぱり1500円×20枚か2000円×15枚かなぁ」

■バンド
「それじゃ初心者バンドのライブには高いんだってば!」

■箱
「君ら4人バンドだよね？ 一人5人も呼べないの？」

■バンド
「チケット代が高いせいだよ」

■客
「お前らが下手だからだよ…」

■箱
「じゃあもう少し練習して、お友達増えたらまたおいでよ」

とりあえず、
ライブハウスに行って「目当てのバンドは？」って聞くのやめて欲しい。
せめて「取り置きはございますか？」程度にして。


俺の実体験。以前、昔好きだったボーカル（一瞬だけメジャーだった）人が
出てるというので、渋谷のライブハウスに行った。ホントにそのボーカルの人が
見たいだけだったから、その人のバンド名もうろ覚え。ていうかその人
当日のバンド掛け持ちしてた。

で、行ったら、
（無愛想な）受付「お目当ては？」
俺「えー、あの、ちょっと名前わかんないんですけど」
受付「じゃあメンバーの名前とかわかんないんすか？」
俺「はぁ」

目当てのボーカルも、愛称で覚えてたので恥ずかしくて言いにくい。

受付なんだよこいつみたいな表情。

結局、その日の出演リストを見せてもらって、トリだったバンドを指して
「じゃあこれで」って言って入場。


会員制クラブじゃないんだから、こんなんじゃ怖くていけるわけがない。
でも知り合いまで行かなくても、知ってるバンドがないと入れないのが現状。
「お目当ては？」「ありません。なんとなく」なんて言ったら変な目で見られる。

>>288
なんで？ ノルマで巻き上げてる額は2000×10でも1000×20でも変わらんじゃん。
プラス、ドリンク代の上乗せ。単純に人が多けりゃ増える。

ライブハウスが馬鹿みたいに儲かってるってわけじゃないんだから
ノルマ高過ぎ、と言うだけじゃどうにもならないと思うけどな。

>>290
自分がよく行く箱は、受け付けの愛想は悪くないです
「いらっしゃいませ」
「取り置きですか？」
ちゃんと聞いてる。

まぁ箱にもよるって事。

文句言ってる箱 ＝ 自分の行ってる箱
であって、全てのライブハウス ＝ 糞箱 ではないと思う。
客やバンドマンが箱選べるんだから、糞箱には行かなければいい。

>>292
ノルマが高いんじゃなくて、ノルマで設定してるチケット価格が高いんだよ。


それから>>289の
＞「呼べないって最初からわかってる人数に設定するのはダメだな。
チケット代と人数の比率を考慮したら、
やっぱり1500円×20枚か2000円×15枚かなぁ」

もともとお前の箱の通常ブッキングで15×４バンドの60人も入ってねえだろw
詭弁にも程があるw

>>294
設定がおかしくてライブハウスがぼろ儲けしてるってなら叩く意味もわかるが
そんなライブハウスはほとんどないわけで。

>>295
別に叩いてないぞ。
チケット価格下げて枚数上げりゃいいじゃんって言ってるだけだし。
それにライブハウスが儲けようが儲けなかろうがそんな事はあんまり関係ない。
要は客にとってチケット代が高いか安いかだけだろ。

■バンド
「普段から通常ブッキングで客入ってないだろ!ｗ」

■箱
「入ってるか入ってないかじゃなくて、
・頑張れば呼べる数
なのか
・頑張っても難しい数
なのかの違いだよ。」

■バンド
「客入らなかったら一緒!」

■箱
「ノルマが60枚になったら、毎回、60枚売れない限り赤字を続けるわけだよ。
2000円15枚なら、バンドの質が上がってお客さんが付くようになれば、黒字になる可能性もあるんだ。
この違いわかるかな？
お客さんを呼ぶのは君らなんだから。」

>>297
じゃ質が上がってからチケット価格上げればいいんじゃね？
そのダメバンドを寄せ集めてブッキングしてんのは箱なんだから。

>>296
>チケット価格下げて枚数上げりゃいいじゃんって言ってるだけだし。

枚数上げてもいいし、上げなくてもいいし、っていうだけでは。
それにキャパの問題もあるしね。

「そんなにはいるわけない」っていいたいのだろうか。

>>299
前提として、箱ガラガラな状況の箱ブッキングについての話だからね。
キャパを覆うような動員のバンドはキャパに応じて値段上下させればいい。

■バンド
「じゃ質が上がったらチケット代上げていいよ。それまで安くしてよ。」

■箱
「でもなぁ、ブッキングする時に、他のバンドにノルマ60枚とか言えないからね。
いくらチケット代が安くてもさ。」

■バンド
「でもその条件で出たいバンドもいるし!」

■箱
「あ、じゃあ呼んできてくれる？
ていうか君が主催でイベントしなよ。」

■バンド
「通常ブッキングの話だろ!」

■箱
「じゃあそういう条件で出るバンドが揃うまで、君達をブッキングしないけど、いい？」

■バンド
「………いいよ」

■箱
「ていうかさ、
………………………………………………………それならバンドの質が上がってからライブ出てくれないかな？」

>>301
実際呼んで、ブッキング組んで、客入れてる場合の話だろw

それなら平日ずっとお休みしてればいいんじゃね？

つかなんでチケット代下げるのが嫌な訳？？
チケット代下げようが箱に入る総額は変わらんし、ヘボバンドが金払わなきゃならないのも変わらん。
ただ客が観に来やすいか来にくいかだけなのに。

なんか現実味を感じなくなってきた。

主にどのあたりのライブハウスの話をしてるの？
バンド側から提案してチケットの枚数増やして値段下げるとか、普通にしてるよね？

イベントの場合はイベンターの都合もあるだろうが、
払う総額が同じでキャパいっぱいになる見込みがほとんどない催しなら
断られる事はほとんどないぞ？

>>304
してんのか？　実際通常ブッキングで安くなってるのなんてほとんど見た事ないぞ。
なんかのイベントで安いとかならあるけど。

>>305
普通にあるよ？なんで無い前提なのかよくわからんが。

例えばライブハウスのサイトには2000円と書いてあるが
バンド側が「こちらに声かけてくれれば1500円で」とか、よくあるよね？

ブッキングライブの場合、ライブハウス側が出してる値段と
そのバンドからチケット買うときの値段が違うとか珍しくないじゃない。

ライブハウスの受付でも名簿預けておけば値段変えてもらえるところもあるし。
ただ、ブッキングライブの場合他のバンドとの兼ね合いもあるから
受付で値段変えるのは無理、って言われる場合もあるよね。

そんなにおかしいかな？

■バンド
「じゃあもう、うちだけチケット代下げてよ! 枚数増やしていいからさ!! 箱に入る収益は一緒だからいいだろ？？」

■箱
「それは難しいな。やるなら他のバンドとチケット代合わせないと。」

■客
「ちょっと!!! 私は2000円払ったのに、なんであっちの人は500円で買ってんのよ!!!!!」

■箱
「ほらね、こうなるから。」

■バンド
「じゃあ他のバンドも値段下げて枚数増やせって!!」

■箱
「だから君らはそれでいいかもしれないけどね、他のバンドがそうじゃない可能性もあるんだから。
それなら君がブッキングしてイベントやりなさいって。」

■バンド
「それじゃあ意味ないんだって! 客の事も考えろって!」

■客
「だから! 値段下げられても行かないってば! 行ってもせいぜい身内だけ!!」

■箱
「一度それをやると、ウチは毎回、通常ブッキングのイベントは500円にしなきゃいけないんだよ？
毎週とか毎月とか、イベントごとに500円60枚ノルマで出演してくれるバンドをブッキングしなきゃいけなくなるんだよ。
責任持って君ら毎回出てくれるのかい？」

■箱
「それから、どうしても自分達はチケット代下げたいなら、個人的にやってくれたらいいよ。
売る時に2000円を1500円で売って、その差額をバンドが負担するなら問題ないんじゃないかな？
ただ、基本的に「2000円のチケット」なんだから、他のバンドやお客さんには黙っててね。」

■普通にチケット売れるバンド
「……俺ら2000円でも友達たくさん呼んだから30枚売れたよ？ ハーフバックで15000円のギャラ貰ったよ。
なんで自分達の負担増やしてんの？」

■バンド
「だから俺らは下手だから2000円は高いの! それに一般客が来にくいだろ!」

■売れたバンド
「じゃあ上手くなるまでライブすんのやめときなよ。
お客さんに悪いじゃん。
だいたいフラッと寄るような一般客なんて、来ないと思うよ？」

>>306
ん？
あるなら何も問題無いじゃん？
箱ブッキングでしょうもないバンドが出てる日に2000円とかの値が付いてるから高いって言ってるんだし。

>>307-308
＞「それじゃあ意味ないんだって! 客の事も考えろって!」
なんで意味ないんだ？w　それで安いイベント出来るならそれで良いじゃん。

うーん、なんつーかキミは箱側の人？かヘボバンドをおちょくりたいだけの人？なんだろね。
内部がどうあれチケット代として箱ブッキングのイベントレベルに応じてるならそれで良いんだけどな。
良いバンド揃えたって自負あるなら2000円でも3000円でも良いわな。
でもヘボバンド呼んでるって自覚あるんだろ？それで2000円とかよく取れるな、って話なんだが。

■バンド
「それじゃダメなんだよ! シーン全体の問題なんだよ!」

■チケット売れるバンド
「ふ〜ん… それって通常ブッキングが高いから一般客が減ってんの？」

■バンド
「全部がそうじゃないけど、それもあるだろ!?」

■チケット売れるバンド
「いやぁ…俺らはチケット売れるようになったから、よくわかんね。
なぁ、シーンの心配すんならさ、いいバンドが増えた方が早くないかい？
一般客がフラッと遊びくる環境になったとして、それでも初心者ばかりのイベントに来るかな？
それならまだ普通のイベントの値段を下げた方がいいんじゃん？」

■バンド
「じゃあ箱が全体的に値段下げりゃいんだよ!」

■箱
「むちゃくちゃ言わないで下さい。
うちも商売だし経費もかかるんだから。」

■チケット売れるバンド
「まぁ俺らの場合はブッキングのノルマは授業料みたいな感じで考えてたよ。
スタッフといろいろ話して仲良くなったら、いろいろアドバイスくれるようになったし。
対バンしたバンドも打ち上げで仲良くなってさ、今度一緒にイベントやるんだ。
少し箱代もまけてくれるみたいだし。
君らも頑張りなよ!」

■バンド
「あ、あぁ…」

授業料てw

>>310
消防法ってのがあってな
営業する上で部屋のキャパに制約があるんだよ
チケ代下げて部屋がキャパオーバーを常に繰り返すと営業できなくなる
火災時の脱出路の確保も人数相応にもうけなければならなくなる
それと換気設備。キャパオーバーは酸欠をおこす

>>269 >>274 >>280 >>289 >>297 >>301 >>307 >>308 >>311

以上、
ここ最近のこのスレの大まかな流れでした。
おしまい。

>>313
キャパオーバーするくらい人が来るなら値段上げればいいじゃん。
箱がガラガラな、かつ低レベルな箱ブッキングで高いチケット代とられるから客として怒ってるんだよ。

＞「それじゃあ意味ないんだって! 客の事も考えろって!」 なんで意味ないんだ？w　それで安いイベント出来るならそれで良いじゃん。

これは、今は通常ブッキングの話してるんだから、自主イベントの話しても意味ないってことね。


＞箱がガラガラな、かつ低レベルな箱ブッキングで高いチケット代とられるから客として怒ってるんだよ。

そういうイベントとわかってるなら行かなければいいと思うよ？

ヤクザかw

>>315
?? 君は296でチケ代下げて枚数あげろと言ってるよね
枚数あげるとは人数がふえることでは?
やたら人数増えてキャパオーバーをくりかえすと消防署に大目玉って話ね

人数増えなきゃバンドの赤字
これはこれで箱側としてはバンドが遠のく要因だよね
バンドも一応お客だし

客として怒るのならあなたが箱にいかなければいいだけでは?

>>314
とりあえず乙。
最後はバンドが成長すればいいって話になっちゃってたけど、まぁまぁわかった。
アホな議論が多いなww

>>316
おいおい、わかるわけないじゃん。
それかこの日はヘボバンド寄せ集めてます、値段的にぼったくりです。とか書いといてくれんのか？

>>318
枚数ってのはバンドにかかるノルマだよ。
どうせ箱ガラガラな連中なのになんで一足飛びにキャパオーバーまで話がいくかね？？

>>318
ちなみに現状でも、各バンドのノルマ枚数を足していくとキャパオーバーになる計算のとこはけっこうあるw

>>320
いや、さっき箱ブッキングが低レベルみたいな感じで言ってたから、
それなら箱ブッキングのイベントに行かなければいい。って言ったんだよ。
知人の出てる安心できるイベントに行きなよ。

フラッと遊びに行って、クソイベントでした!って訳じゃないんだろ？

>>321
どんな計算？
ノルマ20で、5バンドで100だよな。
小さな箱なのか？
キャパ200だったら、1バンドのノルマ40枚以上か？

てかライブハウスのイメージが悪すぎで一般人は入って来ない。「暗い」「怖い」「汚い」の３Ｋじゃかなりの音楽好きしかライブハウスに来ない。
実際「ライブハウスでライブあるから来てよ」と友達誘っても「怖そう」って言ってみんな始めは敬遠するしね。
ライブハウスはそろそろ変わるべきなんじゃないか？

>>322
ん？　　いや、その通りだよ！
ふらっと遊びに行って糞イベント！　
んで知人が出てるイベントでも対バンが高校生コピバン（厳密には違うのかもしれんがそんな感じ）だったりとか。
箱イベントは箱が集めて値段設定してんじゃないのか？　他に主催者がいるっつーならそいつらの責任だろうけど。

>>323
キャパ200も入る箱なら逆にチケ価格下げて枚数増やしてって出来るんじゃない？
俺が想定したのはキャパ100未満で5バンドノルマ各20枚とかのだけど。

地元のハコ、ノルマ\25000で\500×50枚なんだが…これ普通？

>>325
それは残念だったね。
基本的に箱ブッキングのイベントは箱が値段設定してるでしょ。
値段設定してるというより、もともとその値段設定のイベントにバンドを入れてるんだよ。
だから、「今回はこんなバンドだから、この値段にしよう」
じゃない。
「出演したがるバンド」をブッキングに組み込む、もしくは、頭数が揃わない時にどこかのバンドに出演を箱側から頼んだり。
まぁいずれにせよ箱ブッキングには行かなければいいんじゃない？
知人が主催するイベントか、アマチュア以外のイベントに行けばいいと思う。

>>326
自分の周りでそのノルマ設定はあまり聞かないかな。

一見、バンドは500円だから客に売りやすそうだけど

・バンドが客を呼びやすい → いつもより多く客が来る → 箱はドリンク代稼げる

・500円だけど50枚以上売らないと、バンド側は赤字を続ける

という、システムなんだよね。

100％バックでも、
バンドが60人呼んだところで5000円しかギャラが発生しない。

箱側が儲けるにはいいかもね。

>>326
高校生バンド大会！とかコピバン大会！なら割とあるかも。
それか出演料5000〜10000円でチケットバックなし、出演２０バンド、各バンド３曲ずつ！ とか。
そういうイベントじゃなくても地方とか高校・大学多いとこならあるかな？
どちらにせよ数集めてドリンク代期待とか箱の宣伝がてらとりあえず足運んでもらおうって感じなのかな？
単にオーナーの趣味かもしれんが。とにかく活気が欲しい！てね。

チケット代安くする、は最初いい気がしたけど、

>>328の言うとおり、バンドがいつまでたっても
黒字にならない、という話も出てくる。

それに、来てくれない客は0円でも500円でも来てくれない、来てくれる客は
1500円でも2000円でも来てくれる、と思うんだよね。そんなもんでしょ。

俺が客でもやっぱりそうだよ。

結局、1500円払ってでも見たい、と思えるバンドにならないといかんのだなぁ。。。。

普段仕事で散々ノルマノルマ言われてるのに、趣味でやってることでまでノルマって言葉を聞きたくない。せめて違う言い方をしてくれ。
というのが完全アマ志向の俺の正直な気持ち。

>>328
なんでアマバンが黒字になると思ってるの？
そう言うのは、客がつくようになってから考える事。
動員のないうちは金が出てくのは当たり前だよ。
儲け先にありき、ではなく、客の立場先にありき、でなければ駄目。
アマバンに2000円、なんて普通の人は払わないよ。

ライブハウスが糞ならアマバンも駄目になるんだな。
日本の音楽がつまらなくなるわけだ。

>>332
バンドが儲けを出す事を考えて何が悪い？
アマチュアでも売れるやつは売れるし、黒字になる。
赤字を続けていたらバンドの為にもならんし、毎回50枚や60枚の途方もないノルマを課せられていたら志気も下がるだろ。
何度も言われているように、500円にしたとこで客が増える訳では来ないんだよ。
来ないやつは来ない。
仮に500円で呼べるようになったとして、バンドのレベルが上がったからチケット代も上がって1500円になりました。
どのタイミングで上げるんだ？
「500円で見れるバンド」として定着してしまったら、
値上げした時にまた客は離れるぞ？
「えー？今回から1500円？ちょっと値段上げすぎじゃない？行くのやめよ」
振り出しに戻る。
これではバンドが成長しないんだよ。

微妙なバランスはあるだろうな。
でも通常ブッキングで儲けをあてにするバンドって、
ねずみ講の信者よりもおめでたい存在だろ。

通常ブッキングでまともにノルマ行くバンドなら、確実にイベントに誘われるはずだからな。
そうなった時に、初めて高めのチケットでやって、儲け出せばいんじゃない？

イベントって事は、それなりのレベルのバンドが揃ってるって事だし。

\2000払っても観たいと思わせるバンドになることを考えないの？
安くても興味なければいらないよ。
100円ショップは満員にならない。
吉野家は安いがデートでは使えない。

価値は値段だけじゃない。

>>335
100円ショップの商品に2000円の値段がついてたらぼったくりだろw

>>334
通常ブッキングで儲けをあてにするんじゃない。
黒字が出るように成長することが大事だって言ってるんだよ。
通常ブッキングでノルマも越えられないようなバンドは、いつまで経ってもイベントできんよ。
やった処でしょぼいイベントになるだろ。

それにな、今まで500円でしかチケット売れないやつらは、自分達のイベントだからと言って客に
「今回は1500円です」とは言いにくいだろ。
さっきも言ったが、客からしても
「今まで500円で見れたのに、なんで1500円!? やめとく。 また500円の時に誘ってよ。」と言われるのがオチだ。
客からすればブッキングもイベントも、大して変わりないんだよ。
自分で自分のバンドに「500円の価値のバンド」という意識を植え付けることになるんだ。

また、バンド側が値上げすることを恐れてイベントでも500円に設定してみろ。
大変な大赤字になる。

先のことを考えず目先だけ安くするのはリスクだらけなんだ。

>>333
来ない奴は来ない、来る奴は来る、といってるくせに値上がったら客が来るのやめるんだ？
基準がむちゃくちゃw そうやってマルチ商法の詭弁の練習すんのやめろよw

＞来ないやつは来ない。
と
＞値上げした時にまた客は離れるぞ？
が完全に矛盾してるだろ。

値上げした時に客が離れる、のなら、値下げすれば客が来る、ということだ。
＞来ないやつは来ない。
自分で自分の文章を否定すんなよ。


つうかね、バンドの意気込みの話とかじゃないんだよ。
市場価格として素人バンドのチケット代があまりにもおかしいって話。

>>337
＞また、バンド側が値上げすることを恐れてイベントでも500円に設定してみろ。 大変な大赤字になる。
んなことそのバンドの甲斐性に任せろよw そいつらのイベントだろ？

君が言ってる事は全て、それぞれのバンドが個々に、そいつらの状態に合わせて考えればいいことで
一律でこうしなきゃならないって事ではないだろう？

枚数はけるバンドは値段下げる必要もないし、客もそれで満足してるんだろうな。
でもそうじゃないバンドは値段と内容がつりあってない、赤字が出るばかり。客も来ない。来た客もコストパフォに合わなすぎてもう来ない。
バンド側はまずは観てもらわないと何も始まらないんだよ。 新人歌手のデビューＣＤが特別価格だったりするだろ？
箱だってしょーもないライブをたっかい値段で見せる箱だってマイナスイメージは付けたくないっしょ？
客もしょーもないライブをたっかい値段で観たくないんだよ。
チケット代さえ安けりゃしょーもないライブで失敗しても、仕方がないかと諦めも尽くし、また掘り出し物探しに行こうかって気にもなる。
そこで良いバンドを見つけられりゃそいつらのライブにまた足を運ぶ。客が増える。ノルマ達成orチケット値上げができる。
箱も余剰儲けが出る。バンドも喜ぶ。 三方良し。

以上の事は売れてないバンドの話な。 売れてるバンドはすなわちうまく回ってるって事なんだからそのままやってけばいいんじゃね。

>>338
500円にしたところで、バンド自体に魅力がなけりゃ来ない。
仮にそのやり方で客が付いても、値上げしたらまた客が離れると言ってるんだ。

＞値上げした時に客が離れる、のなら、値下げすれば客が来る、ということだ。

値下げし続けない限り客が来ないバンドになる、ということだぞ？
イベント始めて値上げして客が来なかったら、また値下げすんのか？
いつまでもいつまでも500円か？

というか、読解力がないのか？？

＞つうかね、バンドの意気込みの話とかじゃないんだよ。

別に意気込みとかの話じゃないだろ。
現実を見ろって話。

＞市場価格として素人バンドのチケット代があまりにもおかしいって話。

素人バンドってのはどのレベルだ？
自主イベントに出れない通常ブッキングのみのバンドか？
そいつらがイベントしたら素人バンド脱出か？
1500円に値上げしてもいいレベルなのか？
それならヘボバンドでも金さえ払えばイベントなんてできるじゃないか。
客は来ない、演奏は下手、の散々なイベントになるだろうけどな。

通常ブッキングに出ているバンド、出ていないバンド、を差別化しようとするのはあまり意味ないんだよ。

>>339
＞枚数はけるバンドは値段下げる必要もないし、客もそれで満足してるんだろうな。
でもそうじゃないバンドは値段と内容がつりあってない。

それだと、枚数はけるバンド＝質の高いバンド
枚数はけないバンド＝質の低いバンド
ってことになるだろ。

＞チケット代さえ安けりゃしょーもないライブで失敗しても、仕方がないかと諦めも尽くし、また掘り出し物探しに行こうかって気にもなる。

それこそ個人によって違うだろ。
500円でも、損した気分になりゃもう行かないよ。
それはブッキングした箱だけの責任か？
「もう見なくていいや」と思われるのはバンドの責任だ。

そりゃ単純にチケット代は安い方が、客からすれば良いだろう。
だが安易に「チケット代を安くすれば全部うまくいく」という問題じゃないんだよ。

>>339
要するにさ、>>337はバンドのレベルが上がらないと意味ないって言いたいんじゃない？
俺も最初はただチケット代安くすりゃいいじゃんって思ってたけどさ、上のレスをずっと読んでたら、単純にそうすんのもいろんな問題あるんだなって思ったよ。
客だけのことを考えたらチケット代を安くすりゃいいだけなんだけどな。
それにかまけてバンドが安くし続けたら、確かに成長しねぇだろな。
ずっと赤字だし。

>>340
＞値下げし続けない限り客が来ないバンドになる、ということだぞ？
＞イベント始めて値上げして客が来なかったら、また値下げすんのか？
＞いつまでもいつまでも500円か？
客が来ないんならそりゃそうだろ。いつまでも500円。つか500円だろうが2000円だろうが客が来ないんだから売り上げ０。
ただ客にすれば2000円でぼったくられる可能性がある分、2000円設定はありえない。

＞それならヘボバンドでも金さえ払えばイベントなんてできるじゃないか
当たり前じゃん。 金払えば誰でもイベント出来るのなんて当たり前。カラオケするだけでもイベントは出来る。
そいつらがそのイベントでいかにも一般客も入れますよ風情で2000円とかチケット代取りやがったら、客はそいつらにぼったくられたと思うだろう。
箱ブッキングで箱がしょぼいバンド出させてチケット代2000円取ったら、客はその箱にぼったくられたと思うだろう。
それだけ。

＞それだと、枚数はけるバンド＝質の高いバンド
＞枚数はけないバンド＝質の低いバンド
＞ってことになるだろ。
その通りだろw
いやな、多少はけなくても、自信持ってこいつらは最高だ、見せる価値があるってならそりゃいいんじゃない？
でもそうじゃないだろ。 成長途上(あるいはそれ以前)のバンドだってわかっててブッキングしてるんだろ？

＞それはブッキングした箱だけの責任か？
＞「もう見なくていいや」と思われるのはバンドの責任だ。
どっちの責任でも同じだろ。
客を度外視してどうするんだ？ 客が不満に思うのなら結局箱もバンドもどちらも不利益食らうしどちらにも責任はある。

＞そりゃ単純にチケット代は安い方が、客からすれば良いだろう。
＞だが安易に「チケット代を安くすれば全部うまくいく」という問題じゃないんだよ。
全部がうまく行くかどうかなんて誰にも、どんなシステムにしてもわからないよ。
でも客からすれば良いのがわかってるならそれで充分。それが大事なんじゃないか。

お前ら遅くまでようやるなｗｗ
面白い話を聞いたから一つ紹介してやろう。

ゆとり世代の奴らは、自分を変えずに周りを自分に合わせたがるらしい。

みんなでゴールｗｗｗと育てられてきたから、自分ができなくても皆が合わせてくれるもんだと調教されてんだ。

例えばゲームをしてたとして、自分が勝てない敵が出るとするよな？
ゆとり世代はどうすると思う？
自分が勝てるようにレベル上げるんじゃないんだよ。
ゲームの難易度を下げるんだって。

この話聞いてゾッとしたね。
向上心が皆無だろ？

チケット安くうんぬん言ってる奴らは、まさしくこれじゃね？

みんなでゴールｗｗｗ

>>342
うん、それは同意。 確かにバンドのレベルは上がらないといけないだろうね。
でもさ、バンドの成長の為になんでチケットを高くする（客がかぶる）必要があんの？ ブッキングならそのバンドに興味があるかどうかもわからんのに。
っていう事にならないかな？

確かにそれらが同時に出来れば一番理想なんだろうケド、客商売である以上どこまでいってもまず客が第一でないとダメでしょう？
これから利益を出していく（＝客相手にやっていく）ってバンドなら尚更その前提の上で成長していかなくちゃならないでしょ。



あと単純な疑問なんだが
安くしたら成長しないなんてバンドは、チケット高くても成長しないんじゃないの？

>>344
チケット安く設定したら何でみんなでゴールになるんだ？
しょぼいブッキングまでマトモなイベントと同じような価格だから下げようぜって言う、むしろ格差ついちゃう話だぞ。

>>343
じゃあ友達が多いバンドは質の高いバンドか？
違うだろ。

「単純にチケット代を下げた方がいい。」
それが可能なら、とっくに皆やってるだろ。

バンドが1500円だ2000円だの料金をとって客に不満を言われるなら、バンドの責任だ。
ライブやらない方がいい。
「2000円で買ってもらった分、一生懸命頑張ります」っていうスタンスでやらないとダメなんだよ。

まぁこれはバンド側の話だから客には全く関係ねーよ。

客の立場からすりゃ
「2000円取れるレベルになってからステージ上がれや」
じゃねーの？

じゃあ単純にブッキングしてる箱が悪いか？
それなら初心者をブッキングしなきゃいいよな？
じゃあ初心者はいつどこでライブやるんだ？って話になるだろ。

客は自分で「行く」「行かない」を選べるんだから、しょぼいとわかってるイベントには行かなければいいと思うよ。

安心できるイベントにだけ行けば済むだろ？

初心者バンドを見るのが趣味ならチケット代安い方が助かるだろーけどな。
下手しか出てないというイベントをわざわざ見に行くやついるか？
せいぜい身内くらいだろ？

>>345
よくわかんないけど
>>319になんかいろいろ書いてあったよ。

てかさ、客はブッキングライブ見に行かなけりゃよくね？
箱はヘボバンドをブッキングしなきゃよくね？
バンドは2000円取れるレベルとやらになるまでライブしなきゃよくね？
それで解決じゃん。

ごめん。
>>319じゃなくて>>314だった。

現実問題、無名バンドに2000円払って見に来てくれる一般客なんか存在しないから、
「2000円も払ったのに損した」っていうのはありえないよね。

無名バンドはお客さん皆無のライブハウスでライブする。
よく考えたら当たり前だよな。
バカにしているわけではない。俺も無名なので客０。

>>344の言うとおり、
チケット代下げる、っていうのはゲームの難易度下げるのと同じ発想だわ。
まずバンドのレベルをあげなきゃならん。

しかし客呼べなくてもライブしなきゃレベルは上がらないし、、って考えると、
やっぱりノルマっていうのは必要悪なのかなぁ。

ただ箱が糞バンをステージにあげなきゃいい話だろ

某ライブハウスのオーナーの説教(笑)も自称ミュージシャン達だけでの飲み会も底辺だな
あそこは吹き溜まりのような空間だった

>>347
箱ブッキングは箱がその値段で売り出してる「商品」だよ。 ならはじめっからしょぼいイベントですとでも書いとくか？
初心者はいつどこでライブやるか？ 公民館ででもやってろよ。 スタジイライブでもしろよ。
あるいは自分らでイベントでも企画すりゃいい。 でもな、箱はそのバンドが出るのを許可して依頼してるわけだ。

>>348-350
それはぼったくりバーが、じゃあ来なきゃ良かったじゃんと開き直ってるのと一緒じゃないか？
そりゃな、んなとこには行く気はなくなってくるけど、それはまた別次元の話じゃん。
君らの言う事ももっともだけど、それを理由にチケット代をぼったくって良いとはならないでしょ。

不毛だな〜
額面が安いハコも高いハコもあるし
額面は一定で販売価格設定は自由なハコもあるじゃねえか

お互い好きなハコでやれよ

>>353
そんなもん、飲み屋もライブハウスも所詮水商売なんだから、
ぼったくりバーもぼったくりイベントもある。
客が利口になってぼったくりイベントにはいかなけりゃいいだけの話。

足下を見られてるんだよ。こいつらはアマバンフェチだから２０００円でも
文句を言いながらもきっと見に来る、なんてさ。

アマバンのブッキングライブにはそいつらの身内しか見に行かない、ってもう常識だろ？
行く奴がｱﾌｫ。さらに文句言ってる奴は哀れだよ。学習して賢い客になれよ。

>>354
箱とバンドはそれでいいけど、客はそういう訳にはいかんわね。

>>355
そりゃ消費者としてぼったくりバーを避けるのは防衛意識だろうけど、それとぼったくりバーを擁護よるのは話が違うくないかい？

ぼったくりとは、法外な値段をとること。
ぼったくりとは、恐喝して金品（賄賂）をとること。

だって。
額面通りの金額しか頂かないから全然ぼったくってないね。
それを買うか買わないかの選択肢も残してる。
マクドナルドのチーズバーガーを注文して喰っておきながら、
「不味かった！金返せ！」って言っているような物だね。

単なるクレーマーだな。

不味いラーメン屋に当たっちゃったら良く覚えてて二度と行かない事。

>>356
違うよ、擁護してるわけじゃない。
アマバンのブッキングライブは一般客を介在しなくても機能するシステムとして回ってるんだよ。
そこへ一般客として入り込めばそりゃ「えーーーっ！？」って思うだろう。
ただ中にはそれ（値段＆レベル）を十分承知した上で、敢えて入ってくる一般客もいるから
クローズド・イベントにはせず解放した格好にはなっている。

だからもうブッキング・ライブには足を運ばないことだよ。でも中にはコピバン愛好家とか、
アマバン・フェチみたいな人がいる。そういう人は金額に別に文句を言っていない。
あなたはどうなのかは知らないけど、普通のライブ愛好家ならアマバンブッキングには
二度と行かないことだよ。

たとえ高校生バンドでも、客を沸かせられる魅力のあるバンドはいっぱいいると思うぞ
実際俺はそんなバンドをいくつも見てきた

つまり、年齢に関係なく自分たちに魅力がないって自覚してるようなバンドはライブに出るな
って話だよ

>>357
結局言葉尻で逃げ回るだけ？
少なくとも内容に応じてない法外な値段なんだから半分はそのとおりだよね。


>>358
だからそれなら会員制でやってれば？
そうやって割りきってそれしかしてない店として存在してるなら君の言い分も一面では成立する。
でもライブハウスはそうじゃないだろ。
プロも、箱が自信持ってるバンド・イベントもあるだろう。
そんな中に初心者ヘボバンドを混ぜ込んで、なおかつ同料金をせしめてるのが現状じゃないか？

大の大人が１日かけて30分そこそこのライヴをする。
そこに人生賭けてる連中もいる。
それがしょぼいだのチケット代が高いだの言われて悔しくないのかね？

>>360
さっきから「ぼったくり」、「ヘボバンド」、「法外な値段」などと主観的で感情的な
単語を多く使ってるけど、他人を説得するんなら言葉を選んだ方がいいよ。馬鹿に見える。

＞だからそれなら会員制でやってれば？
実質ほとんど会員制みたいなもんだよ。
ただ中にはそれ（値段＆レベル）を十分承知した上で、敢えて入ってくる一般客もいるから
クローズド・イベントにはせず解放した格好にはなっているだけの話。

後、プロやワンマンと同時のステージでアマバンを出してはいないだろ。
別の日に隔離して出している。混ぜ込んでって意味ワカラン。
その上でアマバンのブッキングライブデーは避けた方がいいよ、ってアドバイスしてる。

一体、どうしてほしいの？　
お金がないから、ただもしくはただ同然の安い値段でアマバンを見せてくれ、ってこと？
お金がないから、ただもしくはただ同然の安い値段で素晴らしい演奏を聞かせてくれ、ってこと？

>>362
同じ料金を払って同じ箱に入って、どうやって判断するのかね？
あと君は勘違いしてるようだけど、アマ/プロなんて見てる側には関係ない話。金取ってやってる以上どちらも同じだよ。
俺が言ってんのはね、箱ブッキングは箱がそのバンドらを認識して組んでるくせに、なんで商品(イベント)に応じた価格設定が出来ないの？確信的に一般客から巻き上げてんの？て事だよ。
それなりに自信もって組んでる日ならいいよ？ でも初心者・駆け出し・ヘボバンドを組んでる日だと認識しながらなんで同料金とれるの？
定額の仕出し弁当頼んでて、ある日今日は(確信的に)仕入れ行きませんでした、って鰯の干物しか入ってなかったら、それで同料金取られたら誰でも怒る。

>>363
告知してるだろ？月間スケジュール表とか,入り口にも内容は提示してる。
受付で聞いても答えてくれるはず。　騙して呼び込んでいる箱なんて無いよ。

それでも価格に納得して来る客はいるよ。もちろん納得しないあなたみたいな客もいるけど。
ただ納得しなかった客は当然二度と来ない。あなたも二度と行かなければいいだけの話でしょ？
好みとしか言いようがない。強制はしていないし、あなたの好みは好みとして認めてる。

納得しない奴が多いから閑古鳥なわけでｗ

そうやって一般客の信用を失い文化を廃らせた責任どう取るの

>>363
簡単だよ。わからん?

箱がブランドを保証すると箱がつぶれる。
箱は弁当屋じゃなくて骨董屋なんだよ。

>>364
初心者とか駆け出しをまとめたりするじゃん。
好みとか以前の話よ？
箱が自信を持ってるイベントも寄せ集めたのも一緒？ これ箱自身も損すると思うよ。こんな風に捉えられて。
たまにあるよね、フレッシュ・高校生イベント！みたいの。 そうやって箱が認識・告知してやってるならそりゃいいよ。
毎日どういうイベントかを数行書いてる良心的な箱もあるね。
でも大抵はね、スケジュールなんて見たってバンド名がつらつら書いてるだけで内容なんてわからないんだよ。

>>367
聞けよ箱に
それは客の怠慢

>>366
もう現状が潰れる一方向に進んでるんだよw
潰れてほしくないから言ってるんだろ？
ぶっちゃけヘボバンドの時はノルマ分で保証されてる。ならただでも来てもらってドリンク代もらったほうが箱も良くね？w
現状じゃ友達や女誘って行くのもキツい。
俺は良くても、とても値段と内容に最低限の信頼を置けないから誘い辛い。おごるにしても懐キツすぎる。
これじゃ裾野は広がらないんじゃね？ 閉塞する一方じゃね？
箱へ足が遠退けば当然良いバンドが人目に触れる機会も減る。

>>364
「強制してないから何やってもいい」なんてレベルの話してるのはオマエだけだよ。

>>368
ちょw
キミ、箱側の人間ですらないっしょ？
そんな認識じゃ話にすらならないよ。

>>369
最近潰れたライブハウスってどこ？

法外だのぼったくりだの、箱とバンドに直接抗議してみろ。

「今日のイベントのチケット代、マジ法外だった! 箱はぼったくってんじゃねぇ!」

「お前ら5バンドともヘボバンドのくせに、2000円もぼったくんなよ! 法外なんだよ!」

チンピラかキチガイに見えるぞ？

箱もな、初めて、2回目、5回目、10回目、1年以上、とか毎回経験値で個別に振り分けてるんじゃないんだよ。
混ざってんの。
普通にノルマ売れるバンドだって付き合いで通常ブッキングに出たりすんの。

じゃあいつどのタイミングでチケット代上げる？
誰の価値観で上げる？

今日は、初めてのやつと、5回目のやつが2組と、10回目のやつと、2年目のやつが出るから、
ん〜 今日は1500円かなぁ？
って設定すんのか？

毎回イベントごとにチケット代を変動させるなんてムリなんだよ。

>>368
いちいち客が電話でリサーチしなきゃライブも見れないのかよ
どんだけ殿様商売なんだよw

そんなことだから一般人は寄り付かないの。

経営努力って言葉知ってるか？

ライブハウス店員ってこんな感じなんだろうね。
「え？あんたそんなことも知らないの。それはあんたの怠慢だな。」

つか、
「箱はヘボバンドをブッキングしてんじゃねーよ」
とか
「ヘボバンドは上手くなるまでステージ上がんな」
のクレームならまだわかる。

けど「チケット代下げろ」って何？

ヘボバンドがライブするのは認めるし、箱がブッキングするのも認める。
けどそいつらのライブも見たいんだからチケット代安くしろよ!
って言ってるように見えるんだが。

>>373
つまりおまえところのライブハウスはヘボバンドがいっぱい混ざってるってことだろ？
じゃあ一律にチケット300円がいいとこ。
それで経営できないのなら潰れろ。

話しそれるけど、この文に今の糞みたいな風潮が顕著に現れてる
＞普通にノルマ売れるバンドだって付き合いで通常ブッキングに出たりすんの。
「ノルマ売れるバンド」 ← つまり知り合いを多く呼んでる事が評価される。
「付き合い」 ← なんでライブハウスの機嫌とって突き合いで出る必要があるのかね。
なんの為にバンドやってるんだか。

>>376
だから、どのタイミングでチケット代上げたらいいんだ？
誰の価値観で上げるんだ？

チケット売れるバンド ＝ 評価されてるバンドと認識するのは違うだろ。
以前、初めてライブやるってやつが、身内をたくさん呼んでノルマ越えてたぞ。
それは評価されてるって事か？

それに箱のスタッフと仲良ければ箱イベントに出たりするバンドもいるの。
機嫌とりでライブに出る訳じゃない。

他にも昔バンドやってたから演奏は上手いけど今は趣味でバンドやってて、
ライブしたいけどイベント組むのも大変だし、昔一緒にやってた仲間もやめちゃったから
って人がとりあえずライブやりたくて出たりもする。

ノルマ分を知り合いでクリアすることがそんなに何回も出来るわけないだろ。
何でノルマクリア=知り合いが多いになるんだよ。
自分なファンを作るって発想がないやつはステージに立つなよ。

正直にアタマ下げてお願いすればいいのに
「僕貧乏でお金持ってないんです。300円でアマバンのブッキングライブ見せてください。お願いします。」
ってさ。　　そうすれば眉ひそめながら鼻つまみながらお情けで入れてやるよ。
文化だとかシーンだとかご大層な言葉でカモフラージュしなくていい。　

>>375
それで良いんじゃないの？
ヘボバンド排除したらスケジュール自体が埋まらなくなるんでしょ。
客は別に箱に潰れてほしい訳でなく、内容に応じた額(それもジャンル云々でなく、コードすらまともに弾けてんか怪しいレベル)を支払いたいだけ。

>>373
＞今日は、初めてのやつと、5回目のやつが2組と、10回目のやつと、2年目のやつが出るから、
＞ん〜 今日は1500円かなぁ？
＞って設定すんのか？
これとても良い方法だと思うけど、ダメなの？　無理な理由が分からん。

>>376
300円でやれなければ潰れろ？
やけに横暴だねww

そんなにアマチュアのライブ見たいの？
見たくないなら行かなければ済む話なんだから、失敗したくない人は箱のイベントに行かなければいいじゃん。
友達の企画したイベントか著名なアーティストが来た時だけ行けばいいでしょ？
>>375が言ってるみたいに、チケット代下げさせてまでしてアマチュアライブが見たいの？

ただ自分の意見が通らないから横暴な文句言ってるタチ悪い客って、接客業してたらたまにいるけど、典型的なタイプですね。

>>382
ていうか箱ブッキングなんてほとんどがアマチュアじゃない？
アマチュアの中であまりにもレベル格差があり過ぎる、しかしチケットは上方固定のままってのが不満なんであって。
まぁ300円で出来なきゃ潰れろってのは確かに横暴だねw

>>381
箱はイベント毎に値段変えるのか？
同じイベントで毎回出演者が変わる度にチケット代変えるのか？
同じイベントなんだけど今回は1000円です。 来週は1500円です。 とか？

ブッキングする時も、「今回はライブ2回目の人の為のライブです。君ら2回目だよね？ 出てみる？」
そんな都合良くブッキングできないだろ。

イベント告知も
「本日は全バンド、ライブ5回目です! チケットも800円で〜す!」
とやるのか？
誰が見に来るんだ？

先程の「チケット代安くしてもらってアマチュアのライブが見たい!」の人か？

>>384
ん？
そんな数字的な告知しなくてもw
肉や野菜の出来や見栄えや量で値段変わるのと一緒じゃないの？
「うーん、このメンツならいくらくらいだな」ってアバウトに決めりゃいいじゃん。ブッキングで数多く見てる人ってそれが出来る人だと思うんだけど。

ID:j45rreVvは完全なクレーマー脳。
一般人一般人てさも自分が一般人の代表のような言い方をしてるが
ライブ見に行くのに、どんなバンドが出てる日か調べもしない、
アマチュアバンドのブッキングライブデーは避けた方がいいよ、って何度言われても
わざわざその日に言って文句を言い続ける、
で挙げ句に「チケット300円にできないのなら潰れろ」
こんな一般人いないよ。キチガイ一歩手前じゃん。ｗ

>>385
君、欽ちゃん映画館のように自己申告制で後払いのライブハウス作れば?

通常は出演を依頼した方がギャラ（謝礼）を払う。単純に言うとね。
アマチュアの場合は千差万別で、セミプロ級から超初心者までひとくくり。
演奏依頼すれば当然ギャラが発生するアマチュアからギャラのギャの字も発生しないアマまで。
今問題になっているのは後者の方のアマチュア。
彼らの中には「ノーギャラはおろか、お金を払ってでもステージに立って演奏したい！」
という欲求がある。これを叶えてくれるのがライブハウスのブッキングデー。
15枚のノルマチケットをを500円もしくはただで知り合いに配る。そういうアマチュアにとっては
自分らで場所借りて一から準備するより安上がり。それに仕事をしっかりこなした上での余暇活動だから
細々した雑事に取られる時間がもったいない。そう考えればなかなか良くできたシステムなんだよ。

>>385
君の言ってるのはそういうことなんだよ。

では仮に箱側から見て、「1000円レベルのバンド」をブッキングしたとする。
バンド側に対してノルマはどのタイミングで言うの？
先に「1000円レベルのバンドを集めたイベントをする」と決めてからブッキングすんの？
それとも、バンドを集めてから総合的に判断して
「今回集まった君らのレベルは800円だから、1バンド600円の50枚ノルマね、よろしく〜」
と後から申告か？

現実味がないだろ。

それに仮にそのシステムにして、箱側が「1000円レベル」と決めつけてライブをさせたとするわな？
それでもどうせ
「1000円なんてまだ高い! 600円にしろ!」とか言い出すやつが出てくるんだよ。

逆に言えば、客は
「あ〜今日は600円レベルのイベントかぁ。 安いし入ってみようかな。」
と、なるか？
ならないだろ。

「今日は600円レベルのイベントかよ。 見なくていいや。」となるのが普通の反応じゃないのか？

それとも君もクレーマー脳なのか？

↑
800円→×
600円→○

>>389
だからノルマとチケット代を切り離せばいいだけの話じゃないの？
何円×何枚とかの設定だから値段先にありきになるんでしょ。

あと600円のイベントでも見るでしょ、安いんだから。
しょうもなければ途中でやめて出るのも容易。　原石を見つけることもあるかもしれない。
バンドや箱の都合がどうあれ、お客さんに優しくが何よりの基本じゃないの？商売って。

>>391
>>388に書いたけど、バンドが自分の判断で、内緒で自分たちの客に、
額面2000円のチケットを￥５００で売ろうがただで配ろうがそれは全然オッケーなんだよ。
もちろん差額はバンドの負担になるんだけど、どうせ同じお金が消えていくんなら
売れないチケット握って客ゼロでライブするより、客がいた方が張り合いがある、
という考えも成り立つ。極端な話、お金を払って聞いてもらう、というような状況になる。
でもこれはこれで、ある意味健全だと思うけどね。
ノルマ制というのはそこら辺までも対応できたフレキシブルなシステムだと思うけどね。

なんだ、>>391は俺客クンか。
客が一番なんだから安くしろ、バンドや箱の状況やシステムなんか知るか〜 ってね。
普通600円でも行かなくない？
原石探しwwが趣味の人しか行かないよ。
だって600円の価値しかないバンドしか出てないんだよ？

高校野球の甲子園とかじゃなく、小学生の草野球チームの練習を見に行くようなもんじゃんww

>>391
いいぜーやれよそういう箱
あるいは持ち込めよそういう企画w

俺見に行かねえからw

>>392
当日券2000円という厳然たる値段が設定されている訳で…
じゃあ売れ残っているチケットをそのまま受付に回して、んでそのバンドの500円？だかの値段を当日に回したりは出来ないのかな？

>>393
＞普通600円でも行かなくない？
それはとりあえず関係ない。　俺が言ってるのはノルマとチケットを切り離せないのか？　って事で、別にバントと箱に無茶苦茶な状況を強いている訳じゃないよ。

>>394
別にキミ、普段のブッキングだって観に行ってないだろw

>>396
いやーわりーねー先月はクレシェンドと天竺
今月は沼袋サンク
サンクはJBLで音でけーから好きだなー

これが解決策だ！！！

バンド野郎が集まって自分たちのためのマイ・ライブハウスを設立だ！
世間知らずのバカなアマチュアも社会勉強になる！

まず食事＆飲み屋として営業できるようにする。
調理師だラーメン屋だで仕事やってるヤツもいるだろう？
フリーターアマチュアバンドマンの雇用や独立支援にもなる。
ランチもやればリーマンも食べにくるだろう。
あのライブハウスのワンフロア打ちっぱなしの空間にテーブル置いて飯とかラーメンだ。

そして夜は酒も出す飲み屋だ。焼き鳥もおいしい。
そこでライブをやるんだ。ノルマは無し。そのかわり身内を呼んじゃ駄目。
ここで揉まれまくって狭い身内ノリでナアナアで慰め合ってる寒い世界を完全打破。

酒の勢いで暴れる奴らや揉め事のためにボブサップやロボコップも雇う。
収集つかなくなったら店長自らダンプで店に突っ込む。
このくらいやらないとダメだ。これでこそ伝説のライブハウスだ。

さらに深夜になればアホビッチバンド女によるピンサロだ！！！ロックしまくるサービスに長蛇の列。
ランチから深夜まで一般客が押し寄せるだろう。
隣には古着やロック系アパレル、cdショップを設立する。

エーベックスなんか吹っ飛ぶようなアンダーグラウンドからのリアルなムーブメントを起こせるだろう。
もしくは借金まみれで前科もつくだろう。

やってみないか！　や　ら　な　い　か　！？

>>393
>600円の価値しかないバンドしか出てないんだよ？

これは違う。価値はそのバンドを見た人が決めるものであって当初の価格設定は関係ない。

ヤフオクと一緒だ。
開始価格は低くても価値があれば入札は上がっていく。開始価格は安ければ安いほど、入札はしやすい。
今のライブハウスのチケットの設定価格はヤフオクでいえばこの値段で誰が入札すんの？って設定。

ライブハウス
＝2000円払って行くような店じゃない。ふざけんなってクオリティとサービスの低さ。

出ているアマチュアバンド
＝2000円払ってわざわざ見るような演奏ではない。

どっちも全員辞めちまえwww

>>397
ん？　俺へのレス？？
ちょっと意味が分からんが…

ブッキングライブという形でバンド側にチケットノルマを課す会場もあるし
ノルマを取らずにむしろギャラを払うような会場もある。

好きなところでやればいいじゃないか。

何をもめてるんだ？

300円のチケット代が横暴w

じゃあ価値のあるライブを提供すればいいだけの話だろ。
「どうしてもヘボバンドが混ざってしまう」と言ったのはそっちだろw

ヘボバンド出してるのに2000円？
駄目だよ。
ヘボバンド出してる以上300円のチケットでやれ。
できないなら潰れろ。

「うちは絶対にヘボバンドは出さないし、PAもプロの仕事をします。
モギリもドリンク係も接客態度をきちんと教育してます。」
と言うところだけ301円以上のチケット代を許してやるよ。

文化祭じゃないんだぞ？
金とってるならプロとしての仕事しろよ。

>>391
ノルマとチケットを切り離すってのは、どういう事を言いたいんだ？

イベント出演料で1バンド3万のノルマがかかるとするだろ？
これをノルマと呼ばずに出演料と呼んだとしよう。
出演するには3万の出演料がかかるんだ。

次はチケット代な。
箱がバンドのレベルを見てからチケット代を決めるんだよな？
それはどの段階で決めるんだ？
バンドが集まってからか？
ギリギリまで集まらない場合は、既に決まってるバンドはお客さんにいくらで売るんだ？
いくらだと告知するんだ？

先に箱が「600円レベルのバンドイベント」をすると決めて集めるのか？

そうだとして、1枚600円で、3万の出演料がかかるよな？
結局バンドは50枚以上売らないことには赤字だよな？
ノルマと変わらないだろ？

>>402
客は強制的に買わされるわけじゃないんだから
300円じゃなきゃ嫌だってなら300円以上でチケット売ってるところには行かなければいいじゃないか。

>>402
何様のつもりだよwww

てゆーか、ID U3tAnB7aは結局どうしたいの？
あれか、自分の意見を貫き通したいタイプだ？
少しでも批判されたら言い返したくなるの？
どのレスにも言い返しいの？

バンドや箱の都合がどうあれ〜 とか言ったのに、次はバンドや箱に無茶苦茶な状況を強いてるわけじゃないって

一般論を書いてあったら
それは関係ない。 でしょ？
話にならないじゃん。

>>404
＞300円じゃなきゃ嫌だってなら
話をすり替えるなよ。
「300円じゃなきゃ嫌」ではなく、
「ヘボバンドが混ざるのはしょうがない」なんて甘えたこと言ってるライブハウスは
301円以上のチケット代を取るな、
と言ってるの。
嫌だとかなんとかの甘い話じゃないんだよ。

そもそも客としてライブハウスに行かないし。
多くの糞ライブハウスに早く潰れて欲しいと思ってる一市民だよ、おれは。
文化祭の延長のライブハウスは、早く潰れろ。

そもそもライブハウスが通常ブッキングをやっつけ仕事でやってることが問題なんだよな。
自分のところの企画なんだから自分でちゃんと宣伝しろよ。

しかしほんとライブハウスが多過ぎるよ。
ガンガン潰れるべき。

>>407
バンドマンってこと？

客としてライブハウスにいかないなら2000円でも300円でも、どうでもいいじゃない。
自分がブッキングライブ出るときは300円でチケット売ったらいいんじゃないか？

ライブハウス潰れて全部なくなっても全然困らない。
公会堂でも借りてPA業者呼んでイベント自主興行だろ？あとは野外イベントとか。
一般人の目にも触れるし、その方が音楽シーンも盛り上がるよ。

スタジオライブでも公民館でもいいんだよな。
飲食？
ライブハウスで出される質の悪いソフトドリンク、発泡酒未満のビールモドキ
化学調味料や添加物まみれのコンビニ食材より粗悪なフード類なんかより
自分で買って来た飲み物食い物で十分だよ。

実際イギリスのパンクシーンでは、空き家の不法占拠でライブやってるんだから。
Do It Yourself
糞業者、糞フリーターたちに金を恵んでやることはないよ

ノルマ制ライブハウスが無くなって困るのは、
「身内しか客が来ないバンド」だけ。
身内ノリの学芸会バンドばかりが増えすぎた。
知り合いの知り合い、も身内だよ。
勘違いしないように。

全部なくなることはないだろうね。
場所借りて業者呼んでっていう手間がいらないんだから。

30分分くらいしか持ち曲がないバンドもいるだろうし、
仕事の休みに趣味としてやってるバンドには、ライブしたい時に簡単に出演できる空間は必要だろうから。
需要がなくなることはないんじゃない？

まぁライブハウスが劇的に減ったらイベントで埋まるだろうし、通常ブッキングに出演できるバンドも限られてくるんじゃない？

>>412
＞全部なくなることはないだろうね。
世の中に絶対はないから。
物理の法則だって、時代時代で変わるわけだから。（相対性理論だっていつ否定されるかわからない）

手軽にできるライブスペースはあってもいいんじゃないの？
マイナーなジャンルはそう言うこところで育つわけだし。

どっちにしても今の日本型ライブハウスは無駄な存在どころか害悪だよ。

横並びでノルマ制ライブハウスがほとんどを占めてることが問題なんだよ。

何が問題なんだよ。
気に入らないなら出なきゃいいし、見に行かなきゃいいだけ。

金の出所が事実上、バンド＝お客
箱の人間がバンドにエラそうに能書き垂れてたりブログに書いてたり、
痛いレビューをホムペに書いてたりとかするだろ。
で、それに対して頭が上がらない人の良いバンドばかりの取り巻きが出来る。

世間の人間はこういった構図を新興宗教やらネズミ講と同じように捉える。
俺が通ってた箱も「アイツら宗教だ」と陰で言われてた。
地元イベントは出る方も見る方も出演者で予定調和の大盛り上がりの
オナニーパーティーだった。（打ち上げの方が盛り上がってたが）
知らない人が見たら気持ち悪いはず。

箱がごく普通に用意してる仕組みが一般客を遠ざける原因に間違いなくなってる。
そんな箱に布施貢いでんのが今時のバンド＝ライブハウス教の信者。
御利益の代わりに駄目な友達がいっぱい出来る。

視野が狭すぎ。

お前の見たことが全てじゃないだろ。

どこまで傲慢なんだよ。

>>415
よく聞く話だわ、どこでもいるよそんな乞食みてえな連中は。
頭が悪いカス野郎はスルーして自分のやるべき事に取り組みな。

￥３００でライブ見せろ、ってわめいてる奴も立派な乞食だよ。
清貧って言葉があって、金はなくても心は貴族、ってのはカコイイが
こいつの場合は、実際金が無いのに加えて、精神までもが下品な乞食。
音楽や興行を野菜やガムやチョコと同列にしか見れない精神的乞食。
この類の連中だけはどうしょうもない。　相手にしないのが一番。

うむ。馬鹿げた極論は、議論を殺す。

改善があるとすれば、そんな極端な話では無理。
微妙なバランスが必要。

あと議論を殺す大きな要因の一つに、話を大きく持って行くこと。
音楽シーンだとか、文化がどうとか、音楽文化の土壌云々などと言い出すと
それは有効な議論ではなく、言いたがりの主張大会みたいになってしまう。
そういうのは自分のブログで好きなだけ延々語ればいい事。

まずは野菜やガムに謝れ(笑)

音楽がそんなに偉いのか？

音楽ってもっと身近で手軽な存在だと思う。

寿司に例えると、
高級寿司屋から回転寿司まで、お客さんのニーズに合ったものがあればもっと裾が広がるんじゃないか？

だからそれが極端なんだよ。
音楽を広く捉えれば手軽なものもある。
が、ロック、ポップスには機材が必要であり、相応の技術、環境が必要。
それにはお金や時間もかかる。
手軽じゃないから憧れが生じる。
趣味だろうが、プロを目指そうが、ステージに立つことに憧れたはず。
安く、気軽にステージに立とうという考えが甘ったれたバンドを生み出すんだよ。
もっとプライドを持てよ。

野菜やガムもだいぶ手間暇かかってるぞ(笑)。

機材や技術や環境が必要なロックやポップスに憧れなくなったから、いまいちピンと来ないんだけどね。

生音、生声でも響くモノがなきゃどんなに設備を充実させてもねー。

確かにある程度のプライドは必要だけど、
そのプライドとやらが門戸を狭めてるんじゃないかなと。

あっ別に300円にしろって言ってるわけじゃないよ。

音楽ってなんか高いって思ってるだけ。

なんかスレチになってきたね♪

>>415
＞箱がごく普通に用意してる仕組みが一般客を遠ざける原因に間違いなくなってる。

このスレで一貫して言われてることだよね。
この主張に対し、まともな反論が一切出てこない。
と言うか出せないんだろうね。

システムの問題を語ってるのに、バンド個々の問題ににすり替えようと必死な奴がなぜか粘着してる。

そりゃあノルマ制ライブハウスにとって今のアマバンたちを騙し続けるやり方が一番ラクなんだろう
けどさあ、だからと言ってスジの通らないことをこのスレで喚くのはやめて欲しいもんだ。

>>415
＞（打ち上げの方が盛り上がってたが）

ノルマ制ライブハウスが蔓延させた「身内だけ盛り上がり大会」。
その身内たちは打ち上げの方を楽しみにしてたりする。
ライブも打ち上げも基本同じ感覚なんだよな。
「自分の顔がきく」「仲間だけなので居心地がいい」
緩い仲間内でお互いのライブに行き会い、打ち上げで騒ぐ。

ノルマ制ライブハウスとアマバンたちの閉鎖された世界で大満足。
頑強な糞システムここに完成。
そこに一般人の姿はない。

だから何が問題なんだよ？
>>425はどうしてもらったら満足なんだ？

腐ったライブハウスもバンドも淘汰されるよ。
ただ時間の問題だよ。
まじめに試行錯誤してやろうとしてるところも、
やってるところも沢山あるよ。


頑強な糞システムの問題点が>>425の中ではっきりしてるんだったら
自分でその問題点改善したシステムでもライブハウスでもやりゃあ良いじゃん。

そしたら今のあんたの言う糞システムの淘汰変貌の時間も縮まるぞ。

>>424
ライヴハウスのシステムが一般客を遠ざける。
一貫して言われてる。ってお前が言ってるだけだからスルーされてるだけなんだがw
そもそも一般客って誰？
ライヴハウスには客もバンドも目的があって来るもの。
あんなに小さなスペースで閉鎖的な環境に一般客が来ると考える方がおかしいだろ。
最初から一般客なんか当て込んでないんだよ。
ステージに立つ者、立つ事に憧れを持つ連中だけが集まればいい。
中にはライヴハウスに出れば客が自然に付くと勘違いしてる世間知らずもいるし、馴れ合いバンドもいる。儲けを出すことに必死のライヴハウスもあるだろう。
だからといってシステム自体に不備なんかない。
商売なんだから儲けを考えるのは当たり前。
例えば飲食店の原価、服飾の原価、それに対する売値。
7〜9割上乗せなんて当たり前。
それが気に入らなければ買わなければいい。
実際に客を入れてるライヴハウスがある。
客を呼べるバンドがある。
システム自体がおかしいなら不可能だろ。
潰れるライヴハウスは売りを作れなかっただけでシステムの不備ではない。
人気のないバンドは魅力がないだけ。

少しは頭を使えよ。
世の中はお前のためになんか考えてくれないぜ。

マルチや宗教も同じような説明するよな。
「頭の緩い奴らからむしり取って何が悪い」てのが資本主義だよな。
まぁ、システム自体は法的に問題ないにしても、
マルチや宗教と同じようにクズの発想だわな。
ヒーローを目指すバカは虫けらに所場代払って終わり。
パチンコ依存症のお陰で維持されるパチンコ業界も似たようなもんだな。
どれも世間に認められてるから何にも問題ないけどなｗｗ

俺はあんな値段であんな内容じゃ絶対に見に行かないよ、ていうならまだ話はわかる。
潔いしポリシーすら感じる。　ところが

「あんな内容なんだからもっと値段を安くしてくれよ。￥３００以下に。
そしたら文句言わずに見に行くから。（又は「見に行けるから」）」だもんな。

で、そんなことはできない、というと今度はキレて

マルチだ、宗教だ、潰れろ、潰れてしまえ、だもんな。
未練がましいというかなんというか。乞食そのものじゃん。

＞高級寿司屋から回転寿司まで、お客さんのニーズに合ったものがあればもっと裾が広がるんじゃないか？

もともと広いんだけどね。
高級寿司しか寿司と認めない人もいる訳だよ。
それは個人が決める事だから「音楽って偉い』って思う人がいても良いし、それを笑う人がいても良い。
だが、そこを理解していない人に説教されたくはないな。

値段据え置きでいいから閉鎖的なあの雰囲気をどうにかしてください。

上を目指すのは簡単な話だ。今のライブハウスじゃ客つかない。
だからライブを月１本やる。それ以上は不要。でかいイベンターの絡まないツアーなんてもっと無意味。
その金と時間を使って曲作ってレックして事務所に送れ。世に知られるのはそれからだよ。俺達はライブバンドだからなんていうなよ？ロックバンドなんて皆ライブバンドだよ。

簡単な話だよ。今のライブハウスシーンじゃ客つかないから、客つける目的でライブしなきゃいいんだよ。ライブの経験増やしたいなら、たくさんライブすればいい。それにかかる費用はかかって当然だろ？
プロモーションのためにライブやってるのはアホなバンド。
客いないなら月１本ライブやってりゃ十分なんだよ。他にやることあるでしょ。

一部のブランド化したライブハウスなんかはそのままでいいと思うよ。
平日も派手なイベントで客が入るんだったら、それは適正な価格であり経営なんだよ。
ただね、平日のブッキングがガラガラのライブハウス（まあほとんどだろう）は、危機感ないなあと。


本来なら、バンドとライブハウスの目的は共通の筈じゃない。
お客さんがいっぱい来るように頑張ろうぜ、お互いウハウハじゃんみたいな。

けど実際は、ライブハウスは自分だけ安全圏で、バンドに不当な負担を押し付けて高見の見物。
ノルマは、ハコが経営を維持する保険として必要だが、
もしノルマをとる事が出来なくて、売上げについてバンドとハコが運命共同体なら、客に対する姿勢は絶対に違うはず。
そうなったら、まずハコは、

バンドのレベルに相当厳しく注文を付けるだろうし、
ハコの接客、環境についてもはるかに真剣に改善するだろうし、
チケットの価格の適正なレベルを真剣に探るだろう（来客数との兼ね合いで、一番おいしいレベル）


現状のシステムを変えることがすぐには無理だろうが、まずはバンドと運命共同体だという気概を持ってみろや。
そうすりゃ上に書いたような事の中で、とりあえずリスクなしで出来る事はいくらでもある。

客もバンドもなめてる事は自覚しな。

>>430
うん。
そーゆー人がいるのもいーんじゃない？

それが閉塞感に繋がらないなら♪

回転寿司ってわかって行ってるのに、
｢こんなの寿司じゃねーよ！｣って言わないでね。

>>434
＞まずはバンドと運命共同体だという気概を持ってみろや。
どこからこんな無理難題が出てくるの？？？
運命共同体のはずがないじゃん、どう考えても。
地域にそこ一軒しかライブハウスが無くて、
しかし演奏はライブハウスでしか認められない、みたいな特殊な条件下で、
更に契約上でもちゃんと（専属契約的な）縛りがある箱専属バンドなら
あんたの主張も分かるけど。

バンドは自由に演奏するハコを選べる。
更にバンドを出演させる、させないの選択権はハコ側が持っている。
完璧に店（ライブハウス）とお客（バンド）の関係じゃん。
店と客の力関係はバンドの持ってるカード（動員可能数）で簡単に決まる。
良いカードを持ってれば店に相当無理が利く。
カードが無かったり持っててもショボかったりすると店の言いなり。

なんか頭の中お花畑になってる人多いみたいだけど、
福岡ブルーノートですら閉店したんだぞ。
出演してたのはプロでも結構ビッグネーム系が多かった。
間違いなく「アマバンのブッキングライブ（笑）」よりも遙かに上質な音を提供してた。
それでも閉鎖。

アマバン閉め出してなおかつ入場料メチャクチャ下げれば客が入って店も潤う、
なんておとぎ話をもっともらしく語るのは、自分に全く利害が及ばない部外者か
社会の仕組みをよくわかってないリア厨か、実際に何かの経営をしたことのない兵隊連中、
のいずれかだろうな。

>>436
あんたそりゃ単に現状を言ってるだけじゃんw
どうすりゃ現状が良くなるかの話してたんじゃなかったっけ？大丈夫？


で、どこが無理難題なの？
バンドが客を呼ぶ構造はそのままで、ハコはせめてフォロー体制をきちんと敷く努力をしろつー話だが。
それも、せめて普通の客商売ではありえない低レベルをなんとかしてくれというお願いな。

受付やドリンクの接客、居心地の良さの改善、バンドに対する真剣なダメだし、アドバイス。
コストかけずに手間かけられる所はいくらでもある。

せめてそのくらいはやってみろって話。
そんな事すら気付かないほど、あんたらは客が見えないで商売してるんだよ。


俺の意見は、そうとうハコに甘いと思うぜ。バンド擁護派に叩かれそうで心配してたんだけどw

>>436
＞どこからこんな無理難題が出てくるの？？？
無理難題と思ってしまう時点で、おまえの糞ライブハウスは潰れるべきだな。

商店街の小売店だって今や経営努力をする世の中だよ。
既得権益は永遠ではないんだよ。

>>438
あんたのいう「バンドと運命共同体だという気概を持て」というのが
無理難題だと言ってるの。理由は>>436に書いたとおり。
運命共同体じゃないから。
ハコが潰れたらバンドは被害を蒙るの？蒙（こうむ）らないよ、ハコは他にもたくさんある。
バンドが消えたらハコは被害を蒙るの？蒙らないよ、バンドは次から次から予備軍がいる。
こんな関係を運命共同体と言うの？
発想、というか考えがあまりにもおざなりで幼過ぎるよ。

>>440
バンドがいなけりゃライブハウスは経営が成り立たない。
ライブハウスがなければバンドはスタジオライブやバー、公民館などでライブやるしかなくなる。

まさに運命共同体なわけだが。

しかもどっちかと言うとライブハウスからバンドへの依存度が高い関係。

バンドもライブハウスもたくさんある、の話にすり替えようとしても無駄。

>>441
君の言ってることは極論すぎて現実味がないんだよ。
全国のライブハウスがなくなる、
バンドが全然いなくなる、
なんて話を持ち出されてもな。

仮にライブハウスがなくなってバンドが公民館などでライブをするしかなくなったとしても、
その状況を見た誰かがライブハウスを始めるだろう。

バンドがいなくなれば、アコースティックのライブやら発表会やらに使ったり、クラブにシフトチェンジするだろう。

極論を持ち出して議論から逃げてるようにしか見えん。

また極端な事言ってるな。
なくなることがありえないんだからそんな理屈には意味がない。
どうしてもライヴハウスを悪く言いたいだけなんだろ。
ライヴハウスのノルマなんて法外に安い金額でバンドに表現の場を提供する手段でもある。
三万やそこらで自分たちではとても買えない、使いこなせない機材を使える。
アマチュアミュージシャンにとって天国みたいな場所でもあるんだ。
ライヴハウスごときを使いこなせないヤツには関係ないがな。

>>441
あなたの話の欠点はライブハウスを十把一絡げにして話を進めてること。
バンドに関してもそう。

確認しておくけどバンドに関しては初心者的なアマチュアバンド限定だよね。
少なくともおれはそのつもりで話してる。
だって「アマバンのブッキングライブのノルマ制に関して」の文脈の中で出てきた話なんだから。

ライブハウスに関してはノルマ制と言っても色々な例があるし、それ以前に規模、立地など条件も
幅があるから、一律にどうこう言うのは乱暴な議論になってしまう。
例えば、接客一つとっても「他店はいざしらず、ウチはちゃんとスタッフの教育してるから、文句言われたことは
一度もない。」って言えば「いや、そうじゃない店もある」「知らんよ、そんな店のこと、直接言えよ」
みたいな話になって先に進まない。
ノルマ制はシステムだから共通点がある。ただ店によっては２０００円の所や１５００円、1200円など
様々な値段設定をしているし、ノルマも\20,000だったり\30,000だったりいろいろ。チャージバックについても
50-50だったり40-60だったり20-80だったりいろいろ。バンドはいろんな店の条件を吟味して
出演を決める。バンドはいくらでも店を選べるんだよ。

＞バンドがいなけりゃライブハウスは経営が成り立たない
そりゃそうだけど、客を呼べるバンド限定ね。
客を呼べないレベルのバンドは逆にお金を払っていただくしかない。

>>442
>>442
>君の言ってることは極論すぎて現実味がないんだよ。
現実の話をしてるんだけど？
君も現実的に反論すれば？なんで反論できないの？

>全国のライブハウスがなくなる、
>バンドが全然いなくなる、
>なんて話を持ち出されてもな。
どのレスで誰がそんなこと言ったの？
言ってもない事、つまり幻にレスしても無駄だよ。

それにしても、バンドが全ていなくなる、ライブハウスも消滅する、
は現実に起こり得ることだよ。
おまえは二重の意味でトンチンカンなレスをしてるな。

バンドもライブハウスも永久だと言うなら、その立証よろしくw

>バンドがいなくなれば、アコースティックのライブやら発表会やらに使ったり、クラブにシフトチェンジするだろう。
つまり今のノルマ制ライブハウスではなくなるってことだよね。
語るに落ちる。
ありがとうございましたw

ちなみに今でもそう言う形態のライブスペースは存在するから。
おまえが無知なだけだから。

>>440
はあ。風呂上がりに脱力。君、人に頭いいって言われた事ないでしょう？

もう一回、>>434、>>438 読み直してみ？
元の文章の論旨も読み取れてないから議論にもならない。


バンドと運命共同体になれとは書いてないよ。運命共同体の「気概」を持って、今ハコのやってる事を見直してみろって事。
ハコがノルマ定収入のぬるま湯で馬鹿になってるから、経営のスキを見直すための視点を提示したわけ。

君の論理は「相手の立場に立って考えてみなさい」と先生に言われて「いや、俺そいつじゃないしw」って小学生のレベル。
想像力の無さを自慢されてもな。頑張って生きてくれとしか言いようがないよ。


客が増える事は、バンドにとってもハコにとっても重要な事のはずなのに「取りあえずノルマ分確保してるし」で、
ハコはぬるいルーティンワークで思考停止してる。
ファミレスでもラブホでも、客相手の商売だと素人が気軽に口出しできないほどサービスのアイデアに血道を上げてるよ。
それだけスキの無いハードを整備する努力はしなくていいの？

受付の態度一つで「もう行かない」となる客もいるんだよ。そこらのライブハウスは、そういう緊張感を持ってると思う？


最後に「どうしてもライヴハウスを悪く言いたいだけなんだろ」って書いてるあんたには、こう言っておこう。

「どうしてもライヴハウスの現状を否定されたくないだけなんだろ」
おざなりで幼稚って言葉も、そのままお返ししとく。

ここまで書いて、 ID:ABDRS71rが「気概」の意味を知らない可能性が心配になった。
辞書で調べてくれ。

>>446
お前の最大の勘違いはライヴハウス、バンドはサービス業ではないことに気付かないことだ。
なんでラブホやファミレスと同列の発想なんだよ。
それに、サービスの向上に努めたはずのファミレスがどんどん潰れてるだろ。
上っ面のサービスじゃない通用しないのは明白。
ライヴハウスは音楽、バンドが好きな連中が安い値段(もちろん商売として成り立つ範囲内)でステージに立てるようなシステムが構築されている。
これを使いこなせないバンドは出演する必要がない。
バンドも客に合わせる必要はないが、客を集めたければ工夫をするべき。
ライヴハウスは客を「呼ばないバンド」には出演を断わっている。
努力の結果、「呼べなかった」バンドにはチャンスを与える。

チケットが高い、ドリンク代が高い、トイレが汚い、音が悪い、店員の態度が悪い…。
そんな文句はライヴハウスに言うこと自体がナンセンス。
嫌ならその店に行かなければいいだけなのだから、システム自体とは何の関係もないし、音楽業界全体とも何の関係もない。
嫌いなライヴハウスに出たバンドに「こんなところに出るなら見にいきません」と言えばいい。
それをどうするかはバンド側が決めること。

お前の論理は最初から破綻してるのに誰彼構わず噛みついてくんなよ。

(ﾉ∀｀)

>>448
どこがどう破綻してるのかが全く示されてないが。「論理の破綻」って言い切ってみれば、どうにかなると思った？


じゃ、めんどくさいけど俺の方から、君の書き込みの「論理の破綻」を指摘しとくか。

「ファミレスがバンバン潰れてるから」、「上っ面のサービスじゃない通用しないのは明白」。
だから、「チケットが高い、ドリンク代が高い、トイレが汚い、音が悪い、店員の態度が悪い…。」
を改善するのはナンセンスという意見だよね。

ファミレスが厳しい状況なのは当然知ってるよ。いろいろ工夫しても、相変わらず見通しは暗い。
「じゃあ、何もしなくても関係なかったじゃん。俺らはそんな無駄な事はしない」ってのが君の論理。

その論理なら、今頃ファミレスはもっと少なかっただろうね。
破綻してるのが分かるかな。


ファミレスを引き合いに出せば、君みたいなレスが来る事は予想してた。
それでも、わざわざ引き合いに出した理由は、凋落してる業種という共通点があったからだよ。

業界は、バンド、客ともに縮小し続けてる。拡大する理由はどこにも無い。
昔は、ブッキングの枠が3ヶ月先まで埋まってたのに、今や2ヶ月先も危うくなってきたハコも多い。
水位が上がってきてるのが分からないか？

少しでもハコが生き残るための、初歩の手引きをしてるんだけどなー。


「バンドにはチャンスを与える。」とか、ずいぶんおエラい立場にいらっしゃるようだが、
「こんなところに出るなら見にいきません」と言われるハコであっても、改善しようとは思わないと。

バンドをエラそうに評価する一方で、自分の明らかなマイナスは改善する気ゼロ。
バンドの足を引っ張る可能性くらいは極力排除するくらいの姿勢も持てないのか？


どれだけ恥知らずな事を書いてるか、自覚した方がいい。

極論と極論でやり合ってるから話が進まなくて当然。
極論に対して、それならこちらはこう言えるよ、という反論はやはり極論になるのだし。

ただこういうスレが伸びる不満の蓄積具合を見ると、システムに不具合があって崩壊間近だってことはよくわかる。
その後どちらが損益を被るのか、それとも共倒れになるのか、それはわからんけど。

改善するのがナンセンスなんて書いてないだろバカ。
改善するかはライヴハウスが決めること。
サービス業ではないから金を取って酒を提供し、ライヴを見せるということ以外はそのライヴハウスの経営スタイルだろ。
ドレスコードがあってコースメニューしかない高級レストランに、
「メニューを増やして、値段を下げて、誰でも気軽に入れるようにしろ」
愛想の悪い店主のだが客はそれなりに入る店に
「もっと笑顔で、店内も明るくしなきゃ」
と言っているようなもの。
大きなお世話なんだよ。
料金を明示し、出演者も明らかにしているライヴハウスに何か落ち度があるのか？
客には選ぶ権利があるのだから気に入らなければ利用しなければいい。

だからお前の理屈は最初から破綻してるんだよ。

>>452
客が入らないから問題だって言ってるんじゃね？
ライブハウスとバンドは、美容院で言えばオーナーと現場の雇われ店員みたいなもんだと思うけど。
この構図は商売上は協力関係だけど、金の流れ的に決して相容れないんだよね。
だからこのスレもいつまでも解決はしないw

>>453
全てのライヴハウスに客が全く入らなければ大問題なんだけど、実際には平日でも客の入るバンド、月に5日はソールドアウトするライヴハウスがたくさんある。
全てのライヴハウスが毎日のように客をたくさん入れるなんてあり得ないし、全てのバンドが簡単にノルマをクリアするのも不可能。
もしあったら今のファミレスやコンビニのように飽和状態になって淘汰が始まる。

>>452
ちょw早いw
すげー嬉しいけど、もう出かけなきゃなんだ。


>改善するのがナンセンスなんて書いてないだろバカ。

自分のレス読み返してみ。そう読み取れない方がおかしい。


取りあえず、以下の文章は心に響いたw。

「大きなお世話なんだよ。
料金を明示し、出演者も明らかにしているライヴハウスに何か落ち度があるのか？
客には選ぶ権利があるのだから気に入らなければ利用しなければいい。」

いや、落ち度があるからずっと指摘してるんだわ。
ついでに思考停止宣言かよ。結局これが言いたいんだよねw。



取り急ぎ一つ質問。
ハコが「サービス業」じゃないっていう根拠は何？
サービス業じゃないなら、客から金とってハコが提供してるものは何なの？
チケット切るのも、ドリンク入れるのも、PAからの音を客に届けるのもサービスじゃないの？


じゃ、また夜にのぞいてみるよー

>>454
ん？
流行ってるハコはそれでいいんじゃないの？
わざわざバンドや客に不満の持たれるようなブッキングする必要ないし、してないでしょ。

ライブハウスに対して愚痴ってる奴は、結局どうしてほしいの？

気に入らないなら、行かなきゃいい話じゃないの？

ライブハウスが好きだから、将来を真剣に心配してるだけって訳でもなさそうだしさ。
だとしたら、本当に大きなお世話だよね。
ただ文句言いたげにしか見えない。

あと「〜しろ」とか、やたら上から目線の人も、何様のつもりなの？
そんな偉い立場の人なの？
客？ 客なら行かなければいい話じゃないの？
ライブハウスやバンドに無理矢理チケット買わされてんの？

ちなみに「ライブハウスは〜」とか言っちゃってる人は、全国のライブハウスを見て回ったの？
まさか地元の何件かに行っただけで「ライブハウスは〜」とか一括りにしちゃってる訳じゃないよね？

たまたま自分の行ったライブハウスで、店員に冷たい接客されて悔しかったの？

ハコの中の人遊ばれてるなw

煽り耐性なさすぎんだよ、実際に中の人なのかも疑わしい

>>455
お前バカ過ぎてメンドクサイ。
思考停止してるのはお前だろ。
PAもモギリも営業形態の1つでサービスじゃない。
店の営業方針に文句があるなら利用するなって言っているだけなのに。

普通の社会人→様々な意見・不満が書き込まれているのに感謝してバンド・客によりよい環境になるように善処していこうとする。
アホの箱スタッフ→使わなきゃ良いだろ！って逆切れして開き直る。確信犯。

普通のバンドマン→あの箱はダメだ（もしくは合わん）。あそこに出るのはやめよう。参考としての意見くらいは個人の考えとして書くけど、向こうの考えがあるなら仕方ない。
アホのバンドマン→別の箱に移るでもなく、他人の経営方針に文句を言い続け、自分の意見が通るまで押しつける。

だと思うんだが、そもそもこのスレが箱利用前提だろ。
使わなきゃ良いなんてのは別の次元の話だと思うんだが。

ライブハウスに対して上から目線で偉そうに「手ほどき」してる気になってる人
ちょっと滑稽だよ。　あんたはいったいどういう立場？
ハコの人？客？　バンド？　

書き込みを見る限り、ライブハウスがどうなろうとあんたに全く関係の無いように見える。
ただ文句をいいたいだけ。だから大きなお世話、って言われてるんでしょ？
そんなに自分の考えを狂信してるんだったら、どっかのハコに行き経営コンサルタントでも
させてください、って行きなよ。あ、別にハコがどうなろうと知ったこっちゃ無いかｗ

あんたが客の立場なら皆が言ってるように、その店に行かなきゃ良いだけの話。
あんたのやってることは一度食べに行って不味かったラーメン屋に
味をなんとかしろ、接客がなってない、値段が高い、ってしつこくしつこく毎日店に来て
注文もせずに上から目線で文句を言い続けている客みたいなもん。

あんたの言葉を借りれば
どれだけ恥知らずな事を書いてるか、自覚した方がいい。ってとこかなｗ

>>462
＞一度食べに行って不味かったラーメン屋に
＞味をなんとかしろ、接客がなってない、値段が高い、ってしつこくしつこく毎日店に来て
＞注文もせずに上から目線で文句を言い続けている客みたいなもん。

これはちょっと違うんじゃね？
不味いと思った客が２ちゃんでまずいふざけんな修行しろ金返せって書いてて、店主がうるせーこっちの勝手だ嫌なら来るな
とやり合ってるのがこのスレの状況だろ。

うーんこう書くと…　どっちもどっちだなw

なんか違うな。

ラーメンチェーン店の大元（ライブハウス）から仕入れるチャーシュー（ノルマ）高すぎ、ふざけんな！　と店主（バンドマン）
うるせーこの価格が嫌ならうちから離れろ、とチェーン大元。
ラーメン高いよまずいよふざけんな、と言ってるのが客。

>>464
その場合客はどうして他のラーメン屋に行かないんだろうね？
安くてうまい店も探せば中にはあるだろうに。

それをせずに延々だらだら文句を言いに来る。
解決策は以下のとおり
○カウンセラーを受ける。
○自分でラーメン屋を開業し理想の店を作る。

>>464
それに乗っかって言えば、そのラーメン屋には客がたくさん入り「今日は美味かったなぁ〜」という日もある。
不味い日と美味い日があるということ。
その理由は、ラーメンを作っている店主(もしくはバイト)が毎日違うから。

店側は、今日は「こんな店員が作っていますよ」と看板出している。
が、味の詳細までは書かれていない。

入るか入らないかは客の自由。

あー、どうしてくれるんだ？
ラーメン食いたくなっちまったよｗ

>>462
コンサルタントとかそんな大げさな話してるか？
コストかけずに改善できるとこだけでも何とかしろよって言ってるだけな気が。

そんでハコが大きなお世話だ！って切れてる。
どんな正論でも、ハコ批判には徹底交戦だよな！頑張れ。

>>465
そりゃ他の店行くだろ。
でもまずかった店の文句も言うだろ当然･･･

そこで文句言われる筋合い無い、と開き直るのは、他人に店の隠し味についてあーしろこーしろと言われるってのと同じだろ？
他者のテリトリーだよ。

>>468
不味かったことに腹を立て、愚痴を言うのは構わない。
が、改善を要求するのが間違いなんだよ。
お前の価値観が全てなのか？
他人の商売に口出せる立場なのか？

>>469
そりゃ客なんだから出せるだろ。
つかさ、実際改善するかしないかの行動は箱がするしかないんだよ。要求するのが間違いってのはおこがましくないかい？
客に対してさ、嫌なら来なきゃ良いって大上段に構えてる癖に批判は受け付けないってのはちょっとね。
それなら、君も嫌なら実際の行動に移さず改善しないままでいりゃ良いじゃん？
高くてまずいラーメン屋で押し通してる店もあるじゃん。　批判されても気にしなけりゃいいんじゃね？

ちなみに疑問に思うのは、この店に文句言うやつは多くても、
不味いラーメンを作った店員には文句を言うやつが少ないってことかな。

そこは気にならないのかな？

面白いのは、客側は店も選べる上に、入店日も選べる訳だけど、
あえて初心者バイトの店員が作る日に限って
「不味い〜」「値段安くしろ〜」って言ってるとこだね。
不味くても安くされたら食いに行く気なんだもんねｗｗ
物好きだなぁ。

>>471
びっくりラーメンがめちゃ流行ってるけど…関係ないかw

だからサービス業じゃねえって言ってるだろ。
どこまでバカなんだ？
客に合わせる必要がないんだから文句言われても改善する義務はない。
改善を考える場合もあるかもしれないが、それは店が判断すること。
何度も言うが客には選ぶ権利がある。
他人の経営スタイルに文句を言うならその店に行くなって言ってるんだ。
面倒なクレームつけてまでその店に貢献する必要ないだろ。
まあ、貢献するようなクレームじゃないから誰も聞いてくれないがなw

おまいらいじめるからハコの人ファビョっちゃったじゃないか！

あ、さらに疑問が湧いた。

値段安くしろって言ってる人ってさ、例えば
店側が日によって値段変えるとするじゃん？
で、客側は「今日は美味いラーメンを作る店員がいる」
「今日は不味いラーメンを作るバイトの日だ」とわかるようになるわけよ。

それでも敢えて「不味い可能性がある日」に行こうとするのはなんでなんだろう。

一般客は普通は行かなくなるよねー。
行くとしたらバイトの友達くらいじゃない？

>>473
ん？？？
義務教育じゃないんだから、どんなサービス業だって客が選べるし、どんな業種だって客に合わせる必要はあると思うけど。
いや別に君と議論したい訳じゃないけど、どういうつもりでの発言なのかよく分からない。

>>475
びっくりラーメンの流れで書いちゃうが、なぜ君は毎日最高級素材の料理を食わないのだ？

>>477
それはやっぱり、お金が続かないからだよね。

てことは、「お金ない人は安くなれば食うんじゃん？」みたいな流れ？

それなら先に言おう。

「食い物はラーメンだけじゃないから、安くて不味いラーメン食うくらいなら他に金使う。」

>>478
君はいつでも持ち金いっぱいまで食費に使うの？

味に関わらず客はラーメン屋みたいな外食なんか、本来は一切行かなくてもいいのさ。


客は嗜好とコストパフォーマンスから選んでいるだけ。
高くてもうまけりゃ需要はある。不味くても安けりゃ需要はある。
でも高くて不味いのは行かない。それだけ。

>>477
確かにそのとおりだな。
「えっ、お前らあの不味いラーメン屋に行ってるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、
俺なんかランチだって吉兆ｗしか行かないよ。」ってのが普通だよな。
この話の流れだと。
ところが、わざわざ不味いラーメン屋（又は不味いラーメンが出てくる日）に行って
上から目線で嬉々として文句を言うんだな。
「もっと良い素材を使え、値段が高い、店員が無愛想、店が汚い」

これって、自分の抱えてる大きな鬱屈した不満のはけ口がたまたまライブハウスだった、
ってことだろ。別にターゲットは何でも良いんだよ。

それとこれ大事なことだけど、店にも客を選ぶ権利はある。何も客が王様で、
店はその王様に必死でサービスする奴隷じゃない。法を犯さず社会のルールを守って
営業している以上、「申し訳ないが、以後、来店はお断り致します」という権利は確保している。

>>479
そうそう。
高くて不味いラーメンはダメだよね。

だから一般客はたまに食いに行くなら「高くて美味いラーメン」だよね。

ラーメン好きの常連なら「安くて不味いラーメン」をちょくちょく食べに行くかもね。

ようするに安くしても、ラーメン大好き小池さんばかりに繁盛するんじゃない？ってことね。

最近ビックリしたのは、不味いラーメンしか作れないバイト君が
店に客呼んで来いよって言ってたことかなｗ

不味いの定義は？
お前の物差しで発言しすぎだろ。

いやまぁさラーメン屋のたとえ話で議論したって意味ないから箱の話しようぜ

>>482
定義なんてないよ。
ここのスレで言われてる、「アマチュア」と同じようなもん。
てか落ち着けよｗ
誰かれ構わず噛みつくなｗ

高くて不味いって言ってるけど、本当に高くて不味けりゃ客が来ず
早晩潰れて店を畳んでいるはず。これが言うところの市場淘汰。

ラーメン好きの間では上手かった、不味かったの情報はビビッドで早い。
ところが潰れもせず、営業し続けているのは何故だ？

原因１、クレーマーもどきが騒ぎ立てるほどには不味くなかった
原因２、その味に好みのリピーターがついてた
原因３、不味い日もあるがすごくうまい日もあり、トータルではまあまあの味と客が判断している

ところが自分の好みに合わない味の日に来た、クレーマー客がコンサルタントで、
店運営の手ほどきをしてやってるんだ、感謝しろよ、といった態度で
店のやりかたに口を出す。やんわりと断るとキレて「恥を知れ！」とわけの分からんことを言い出す。

もう来なくてイイよ。つか二度と来るな！　入り口に塩撒いてくるｗ

ラーメン屋のバイトがバンド？
バンドはどっちかと言や食材製造業者の方がしっくりくるのでは？

1 ：当方名無し、全パート募集中：2009/02/26(木) 15:34:42 ID:E+i6oK7m
>本来ライブハウスはアーティストを「出演させてあげてる。」という立場だった。

ちがいます。

>だから、オーディションに通らないと出演できなかったし、

ちがいます。若いバンドを出演させる為にオーディションは有りました。

>その分出演が決まったアーティストには色々なフォローもしてた。

その若いバンドにダメ出ししていただけです。今でもやってますね。でもやりすぎるとクレーマーに怒られます。

>ライブハウスとアーティスト、共に客を呼べば両者にとって共通の利益となり、

その通りですね。

>利害関係も一致していた。

微妙に違いますね。アーティストを見に来たお客さんですから。
バンド名やイベント名を見て興味を持ったお客さんしか来ません。
フラッと見に来るお客さんは　特別な存在　です。
そしてその数は年々減少しています。
その理由は、、、ここでは何度も出ていますが、
アマチュアバンドのライブがつまらないからです。
ですから、アマチュアバンドのライブがつまらないものでは無くなった時に、
お客さんは増えるでしょう。

ライブハウスの歴史の流れの中で、一般人が最も多かった時代は　アマチュアバンドが面白かった時　です。


>しかし、バンドブームも終わり、時代も変わって、ライブハウスに足を運ぶお客さんが少なくなってきた。
>今までの経営ではライブハウスはビジネスとして成り立たなくなってきた。

バンドブームこそがライブハウスにお客を呼ぶ方法です。
面白いバンドを作り出す作業が必要です。
それには　面白い事が出来そうなバンド　が必要ですね。
今の時代のそんなバンドはすぐにスポンサーが付いてしまいます。

スポンサーのつかないバンドの面倒をライブハウスが見ている　というのは今も昔も変わりません。

>>485
なぜチェーン(箱)が潰れないか？
それは不味くて(これは腕のせい)高い(これは大元の高い食材のせい)店(箱ブッキング)の店主(バンド)が、土地やなんかを切り売りしてせっせと上納金(ノルマ)を払ってるからだよ。



…正直例え話そのものが目的で書いた。

>>485
いや、前提がおかしい。客来てないしw
高くて不味いから客は来ないけど、バンドがノルマ払ってるから経営できてるんじゃん。

他の人はいろいろ面白いけど、お前は分かってないわ。すっこんでろ。

>>488

納める上納金は土地を売ってるんですか！？

>>490
まあどっちかってとコンビニチェーンに当てはまる話だけどね。
身銭を切ってる客の少ないバンドに似てるだろ？

>>488
補足しよう。
ラーメン屋が不味い日ばかりじゃない、というのも潰れない理由の一つ。

美味いラーメンを作れる店員を呼んで、集客できる日があるからなんだよね。

あ、またラーメンに例えちったよ。

よーするに、箱は通常ブッキングだけじゃない。
ちゃんと客の入るイベントも、他の日にやってんだよな。

>>489　（＝ID:HOSdDh5V）
おまえそんなこと言ってる割には、まともな事、ただの一度も発言してないジャン。
頭悪いからだとは思うけど、数行の煽り文書くのが精一杯みたいだな。
理解できなかったら無理して話に割り込まなくても良いんだよ。
自分の分をわきまえて大人しくROMってなよ。

*******************************
458 名前： 当方名無し、全パート募集中 投稿日： 2009/03/16(月) 11:48:46 ID:HOSdDh5V

ハコの中の人遊ばれてるなw
467 名前： 当方名無し、全パート募集中 投稿日： 2009/03/16(月) 13:13:10 ID:HOSdDh5V

>>462
コンサルタントとかそんな大げさな話してるか？
コストかけずに改善できるとこだけでも何とかしろよって言ってるだけな気が。

そんでハコが大きなお世話だ！って切れてる。
どんな正論でも、ハコ批判には徹底交戦だよな！頑張れ。

474 名前： 当方名無し、全パート募集中 投稿日： 2009/03/16(月) 14:22:50 ID:HOSdDh5V
おまいらいじめるからハコの人ファビョっちゃったじゃないか！

やり合ってんのが面白いから茶々入れてんだわ。わりいw。
俺はどうなってほしいとか特にないけどここ好きだな。つまんない奴には突っ込むよ。

>>494
茶々いれるんなら、無い知恵少しでも絞ってセンスの片鱗見せろよ。せめて。と突っ込んでおく。
＞つまんない奴には突っ込むよ。
まあ、この点に関しては同意だなｗ

先週の土曜日高円寺に行きました。

　噂に聞いていた某ライブハウスを見学して
心が騒ぎました。

６月２７日がとても楽しみです。

夜には西麻布の某クラブに行きました。

　音も雰囲気も良くこんな場所で自分も演奏できたらなあと
思いました。

音楽活動を再開すると人生がアグレッシブになりますね。

ラーメン屋のたとえで言うと、

お客さんが来ない日はバイトから上納金を取っている、ということだよね。

…ラーメン屋じゃなくてヤクザじゃないかこれ。


ラーメン屋の例えはどうでもいいとして、
潰れないライブハウスは、単純な話、バンドを取り込むのがうまい、って
ことだろうね。
俺が昔出てたハコなんかもろそんな感じだった。
親身なアドバイスに乗せられてね。ここで頑張ろう、って思ったもんさ。
今はもう二度と出たくないと思ってる。

とりあえず、俺が調べた感じでは、通常ブッキングノルマで、安いのだと
24000円っていうのは結構あるね。なんでみんな3万とか4万のハコに出るのか
謎。みんなが24000円のとこしか出ないようにすれば、ライブハウスもそれに
合わせざるを得なくなるから、基本ノルマは下がるはずなのに。

昔、「渋谷なら客いるんじゃないか」って5万のノルマ払って出てた頃は
、、、バカだったなぁ。

>>452
＞改善するかはライヴハウスが決めること。

だから、改善しないライブハウスが批判されてるんだろ。
アホか。

＞サービス業ではないから

アホ。
サービス業だよ。
自覚がないから最悪。と言うか知能が低過ぎ。

おまえは林業か、とw

＞客には選ぶ権利があるのだから気に入らなければ利用しなければいい。
いや。
利用料払ってライブやるだけだよ。やりたいときにね。
で？
それがお前らの甘えた根性とどう関係があるの？
サービス業、接客業なんだからきちんとプロの仕事しろ。

おまえらバンドの金で生活できてるんだよ。

>>496
ジロキチ？

客も来ないし、来る当てもないし、身銭切ってまでよくやるよな。
趣味の世界は分からんわ。

>>497
＞お客さんが来ない日はバイトから上納金を取っている、ということだよね。

これは違う。
チェーン店という設定だったので、大元の資本会社に売り上げの一部定額を持っていかれるのは当然。
客が入ろうが入るまいが関係ないんだよね。
資本会社は店員に対して、設備の整った環境を提供しているんだから、まぁテナント料みたいなもんか。

>>473
いや、客観的事実としてライブハウスがやってるのはサービス業ですよ。
この機会にネットででも自分の携わる業種調べてみたら？

何業だと思ってるのかは教えてほしいw。

ライブハウスは、娯楽(レジャーサービス)に含まれるサービス業です

【サービス業の特徴・性質】

・同時性
売り買いした後にモノが残らず、生産と同時に消費されていく

・不可分性
生産と消費を切り離すことは不可能

・不均質性
品質は一定ではない

・非有形性
触ることができないはっきりとした形がないため製品を購入前に見たり試したりすることは不可能

・消滅性
形がないため在庫にすることは不可能

この5つがサービス業の定義のようなものです。

バンドはじめたばかりの高校生大学生なんかは
「ノルマ制は常識」と思い込んじゃうからね。
一端思い込んだら、システムに疑問を呈する人に対して
否定したり足を引っ張ったりし始める。
なにしろ「常識」と思い込んでるんだから。

そういう悪循環を断ち切るためにも
ネット等で発言していくことが大事。
本当はちょっと考えれば、アマバンの上納金の上に胡座か
いてるノルマ制ライブハウスの存在がおかしいことに気づ
くはずなんだからね。
なんだけど、

なんか話を聞いているとすごく重要な基本的なことを忘れて
議論しているように思える。

バンドは自由に出演するライブハウスを選べるんだよ。
自分たちが出演する条件をじっくりと吟味できる。
いろんな条件のハコは実際に存在する。
万が一、それでも出演後に不満が残ったら、
その次からは完全に自分たちの意志で出演を拒否できる。
もちろんそこには騙しも強制もない。

「お宅、ノルマ制なんですか、あー、それじゃあこちらの考えていたのと条件的に
ちょっと違うんで、またの機会、ということで、失礼します。」こう言えばすむ話じゃん。

それは別次元の話。
デパートのある商品の値段について高いか安いかを語っているのに、うちで買わなきゃいいじゃんと開き直ってるのと同じ。
都合が悪いから見逃してくれと言っているようにしか見えん。

>>506
値段が高いか安いか計るためのサンプルが少なすぎるんじゃないの？
自分の推量だけで語ってるから誰にも支持されないんだよ。
一番論点がズレてるのは自分なのに。
ハッキリ言ってウザいよ。

>>505
そうなんだよ。
でも元も子もない話をすると反論しようがないから、ここの人達にはスルーされるか話変えられるよ。

まぁだから今の状態で言えば、

【客】
他の箱や、他の日にもイベントがあってるにも関わらず、敢えて初心者アマチュアの出演する通常ブッキングイベントを指定し、チケットを安くしろ、と言ってる物好き。
(チケットさえ安ければ一般人も来ると思っている)

【バンド】
他の箱に出演する選択肢もあるが、いつも行っている場所に対して、そこが「ライブハウス」だと思って文句を言っている。
(地元でしかライブしたことないみたい)
ノルマ制の条件を呑んでライブに出たくせに、後からグチグチ文句を言い出す。
ノルマを廃止しても、ノルマで払っていたのと同額の金額は払うつもりらしい。
(つまり客を呼べないだけ？)
ライブハウスに金払うのは間違い的なウジ虫発言もあった。
(機材を使って、PAや照明を頼りっきってるのに)

客と売り手が言い合うならともかく、売り手側のバンドマンまで高いと言ってるんだからチケット代についてはやはり高いんだろう。
実際、映画やカラオケのほうが全然安いってどうよ。

ノルマは、バンド側はノルマでもそうでなくても同額払う(それもノルマ以上のチケット売上をあまり期待できない集客レベルのバンド)って言ってるのに
箱側が頑なに｢ノルマ制度｣を維持しようとする理由はなんなのかよくわからない。
それでお互い不満なくやれるならそれでいいじゃん。
なんか儲けを出す隠れたカラクリでもあるの？

>>509
演奏レベルやアーティストの評価などを考慮しないで、乱暴な言い方をすれば
生演奏はその時、その場だけのもので、その一期一会的なものに価値がある、
と一般には思われている。

映画やカラオケは全国一斉上映、とかあまり一期一会的な価値はない。
カラオケなんかに至ってはMIDI配信だから元ネタの演奏すらしていないから問題外。

大まかにいえばこういう事じゃないかな。

ライブハウスの売りは文字通り「LIVE」生演奏だよ。
生身の人間が目の前で演奏しパフォーマンスを見せる。
だから映画やカラオケとはちょっと違うし、デパートの商品と比べる人がいたけど、
ここまでくるとあきれるというより、情けなくなった。

>>509
通常ブッキングに出演するバンドが全てそれがいいとは思ってないからね。
例えば500円に設定したら、バンド側はチケットを60枚売らないと赤字を払い続けるわけで、
それなら2000円を15枚以上売れるようになってバックを貰いたいと考えるバンドもいるだろう。

だから、チケットが高いと思っているバンドは自分の2000円のチケットを客に500円で売れば、何の問題もない。

客も満足。 バンドもどうせノルマ代の上限は変わらないんだから、チケット売れないなら安くして客をたくさん入れたほうがいい。

自分のやってる音楽が\500の価値しかないってどうよ？
20人も呼べないバンドに未来はあるの？

>>511
株式みたいに、自分のとこの分を勝手に安く数多くしてもいいもの？チケットを多くもらうとか？
他のバンドとの兼ね合いやなんかで、自分のとこだけ安くとか難しいんじゃないかな、と思うけど。
まぁ各バンドが遠慮しあった結果がガラガラのフロアなのかな…

まぁそれはともかく、これは実は考え方の違うバンド同士が言い争ってるってこと？
箱からすりゃどっちでも良いのか、それともノルマシステムを守りたいのか、どっちなんだろう？
そのメリットデメリットは？

>>512
「未来はあるかないか」というくくりで言えば、正直無いと思うけど。
でもバンド演奏している人たちの全員が「成り上がってやる！」「のし上がっていくぜ！」
「当方完全プロ志向デス。ヨロシク！」みたいな人ばかりじゃないでしょ？
バンドやってる人はやってる人で指向性も、入れ込み方も、もちろん技術も素質も
種々雑多だから。

>>512
2000円のノルマ制でやってるバンドに、将来性はあるの？　ないよ。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=tsukinohime_1122_005.wmv

>>513
勝手にってのは、箱や他のバンドには黙ってなきゃいかんよ。
自分が負担するってこと。
もし500円なら20枚以上売れるなら、チケット枚数を増やしてもらえばいい。
その分負担は増えるけどね。

他に出演してるバンドで、「俺らは2000円のチケットを自信持って客に売ってる」ってスタンスの人達がいたら、
売れないバンドの為に500円60枚のノルマにするのは迷惑な話だよ。

>>512
500円のチケットで5バンド出てたら、1バンドあたり100円の価値だね。

>>517
黙ってチケット枚数増やすってことは、その分ノルマが増えるって事？
つまりその利益を箱は目論んでるからノルマシステムを手離さないってことかな？

それとバンドのスタンスによって変わってくるのは仕方ないと思うんだ。一律には出来ないでしょう。
なんでフレキシブルに出来ないのかってのが疑問なんであって。

>>519
自分で答え出してるじゃないか。
一律にはできないんだよ。
一律500円60枚にはできないの。
2000円でも15枚以上売れるバンドもいるの。
売れるのに、その人達は500円に値下げされた為に、60枚以上売らなきゃ自腹で払わなきゃいけなくなるの。

チキンラーメンに50,000円のトッピングしてもチキンラーメンはチキンラーメン。
でも50,000円の価値はある訳ですね。

>>520
いや…イベントやブッキング内では余裕で一律にできるでしょ。
つーか一律2000円でやってるのも否定されるじゃんそれじゃ。
そうでなくてブッキングごとの話。

ブルースのおっさんは１万円、アイドルは５千円、ロックバンドは3500円とかさ、需要に応じて価格が決まるのが普通でしょう？
なぜブッキングだと内容に格差があるのにどの日も一律なのかが不思議。

別に2000円で客が入るブッキングならそれでいいじゃないですか？
入ってないような日の話なんで。

>>522
\2000で入らないバンドは\500でも入らない。
安くして入らなければバンドのイメージダウンは避けられない。
\2000や平日ってのは「平日だしね」「結構な値段だしね」というバンドの盾でもある。

>>523
んな訳ないだろw
なら１０万円で入らないバンドは２千円でも入らない、とも言えちゃうわけでw

>>522
例えば5バンドがブッキングされてるとして
a）全出演バンドが了解したら「\2,000ｘ15枚」を「\1,000ｘ30枚」や「\500ｘ60枚」に変更可能。
b)他のバンドの了解が得られない場合、額面\2,000のチケットを内緒で「\500x15枚」で売って、
差額分の「\1,500ｘ15枚」分の\22,500をバンドで（穴埋め的に）負担することは可能。

ノルマというとなんだかイヤーなイメージがあるが、要するにこれは
「事前チケット買い取り制」のバリエーション。

>>524
子供か？

極端過ぎだろ。

>>526
極端な事ないだろ。おっさんシンガーとか普通に万超えだぞ。2000円のバンドは万で売れるのか？

CDでいや2100円と3000円でも全然違うんだから。
＞\2000で入らないバンドは\500でも入らない。
なんて事は言えない。

>>525
うーむ？
自分でも考えてみたけど、つまりまず手持ちの２０枚だかを自由に500円だかで売り切ってから言えば？みたいな事になるのかな。
そもそもガラガラだもんね。
まあバンドに関してはどうあれ同じような事。

店のデメリットは単に手続きが煩わしいのかな？こちらはほんとよくわからん。
客はファンとかならそれぞれのバンドのやり方で良いと思うけど、前売り・当日についてはもう少しなんとかならんのかなあと思う。
あるブッキングを下げた分、別のブッキングを値上げるみたいなのでも良いと思うけど。
まあそういうとこもごくまれににあるけどさ。

>>528
そうだね。
まず自分達が500円にして完全に売り切って、こりゃ500円なら確実に20枚以上売れるわ! ってなってから言わないとね。
まぁ500円にした場合は30枚うっても15000円の赤字なんだけど。

先月図書館で西荻rooster物語という本を借りて読みました。

　西荻にあるroosterというライブハウスを経営している方が
書かれた本です。

　帯にも書かれてありましたがライブハウスとは
生演奏をお客さんに楽しんでもらう為の飲食店となっております。

　ブッキングは店長が自ら行い、はじめて来たお客さんでも
満足できる音楽家を揃えて、店自体の信用で
経営を成り立たせてきたとのことです。

http://www.ogikubo-rooster.com/book.html


　まあ、こういう店長から連絡をもらえるようにするには
どうすればいいのか？という話も上記の議論と
結びついてくるので、これからもここの意見など
色々参考にしていく次第であります。

>>505
「システム」の問題を「個人の行動だけ」の問題にすり替えようと
印象操作を試みるのは稚拙だよ。
小学生でもよく使う詭弁、ごまかしだよ、おまえのやってることは。

それに個人の問題に限定した話にしたって、システムがまともなら
活動もし易いって言う当然と言えば当然の帰結に辿り着くよ。

>>527
プロとアマをごっちゃにするのはどうかと思う。

プロのライブで名前も知ってて、普段3000円のチケットが500円なら喜んで
見に行くけどさ、名前も聞いたことないアマチュアのバンドが500円です、
って言われても行こうとは思わないよ。

自動ＰＡロボットと自動照明ロボットが開発されて普及して、
あとドリンクを自販機にすれば１割から２割ノルマ下げれるよ。

>>531
君の言う「まともなシステム」って、例えばどんなの？

答え

そう思うならヤメロ 誰も困らない

>>532
ごっちゃにしてるのはキミのレスだろ？

それに知られてるって意味なら、プロなら高かろうが安かろうがどのようなものか想定して行けるが
アマのブッキングなんて何がくっついてくるかわからないじゃん。


というかそもそもレス内容が金額についての説明になってないよ。
キミが書いたのはアマは見に行きたくないって事だけ。
それなら当然2000円なら尚の事観に行かないんだから、高いか安いかなんて論じる資格はないよね。

>>534
このバカはこのスレを頭から読めないのでしょうか？w

>>534
>>531の考えてる「まともなシステム」とやらを聞いてるんだよ。
ここのスレにいるやつらは考えが全員共通なのか？
というか、お前には聞いてないんだよ。
いちいち絡んでくるなよ気持ち悪いから。

>>538
それもいーけどさ、あんたこないだライブハウスがサービス業じゃないって大騒ぎしてたバカでしょ。
で、君の理論だと何業なの？

>>538

なんだただのバカか

上から目線てカッコいいねw

本来なら客の入らないライブハウスは潰れるんだよ。
でも日本では、ノルマ制と言う名のカラオケボックス化を横並びでやった為に
なんとか食いつないでる。

「ライブハウスは経営が厳しい」
こんなの当たり前。

客が入らなくても経営が成り立つ｢ノルマ制｣だから、
「これはラクして金が稼げるいい方法だ。自分もやろう。」と思う
奴が出てくるのは当然の流れ。
ラクなノルマ制だからこそ業者間の競争が激しくなるの。
ライブハウスの数が余ってるから、パイの取り合いになる。
経営が苦しいのは自業自得ってこと。

ラクな方式だからこそ業者間の競争が激化する。

>>539
人違いだよキチガイ。

>>541

いやそんなに言うほど自腹切ってやってるバンドばっかじゃないから。

向こうもそれなりに働きながら店やったりと大変みたいよ。
で、たまにイベント組んであちこち県外からゲストよんでやってる。
君が思ってるよりは余程真面目なバンドの為になってるよ。
ただしこれは自分の地元のケースなので非道い所もあるのだが。

>>543
なに見当ちがいなこと言ってるんだ？

＞自腹切ってやってるバンドばっかじゃないから。
だから？
バンド個々の集客力は差があるに決まってるだろ。
＞向こうもそれなりに働きながら店やったりと大変みたいよ。
だから、ノルマ制がラクな方式だからライブハウスが余ってきて競争が激化してるんだよ。
経営が大変なのは客が来ないからだ。

自分で自分のクビを締めてるんだから。
バンドの金に頼ってるんだから。

>>511
「チケットが高いと思っているバンドは自分の2000円のチケットを
客に500円で売れば、何の問題もない。」

　これ同意。まぁそれでも20枚は売れないけどね。俺はこれで行きたいと
思ってる。しかし、チケット取り置きだと大抵のライブハウスはこれ
受け付けてくれないでしょ。理由は「トラブル防止のため」って。
　バンドとかお客さんによって販売する値段が違うと管理が大変だから。
これははっきり言ってライブハウスの怠慢だと思う。

　安く売るには事前にライブハウスからチケット預かって手売りするしか
ないんだけど、売れないバンドの通常ブッキングは直前までスケジュール確定
しなかったりするから、チケットの発券も直前。
これでどうやって売れというのか。

>>541,>>544
問題はただ一つ、お前のバンドが客を呼べないことだよ。これに尽きる。
大きな理由はバンドの演奏力、表現力がレベルに達してないんだろう。

＞バンド個々の集客力は差があるに決まってるだろ
分かってるじゃないか。そして自分が「集客力の全くないバンド」だということも。
これはすごく大事なポイントだよ。

ライブハウスの経営が楽になろうが、大変になろうが、
お前のバンドの集客力が向上するわけじゃない。何故なら客はバンドを見に来るからだ。
仮に、ライブハウスを無料開放してお前のバンドはノルマ無しにしても
お前目当てに来る客はいないし、お前の演奏が始まったら客はぞろぞろ帰り出すと思うよ。
理由は簡単。客を呼べない魅力のないバンドだからだよ。全てを他人のせいにする
性格からして向上心もない。だから演奏も上達しない。
一度自分の足許をじっくり見つめ直した方がいいぞ。　マジで。

3行で書けることをだらだらと

>>544
＞自腹切ってやってるバンドばっかじゃないから。
だから？
バンド個々の集客力は差があるに決まってるだろ。

だから？ じゃねーよｗｗｗ
逃げてんじゃねーよ
お前が「売れないバンド」だって言われてんの

「バンド個々の集客力は差があるに決まってるだろ」ってのは自分のバンドがチケット売れないことに対する言い訳か？
お前ダサすぎだぞｗｗｗ

>>541
つまるところ、ノルマ制の悪い所ってなに？
儲けるから？
商売で儲けて何が悪い？

バンドから搾取してる？
客呼べないバンドが出ると赤字です。
客を呼べるバンドからはロイヤリティを取る。
それが商売。
客が減ったのは音楽以外の娯楽が増えたから。
糞バンドが増えたのはお前みたいなバカが増えたから。
でも、やってる連中はちゃんとやってる。
それは昔も今も変わらない。


屁理屈こねずに真っ向から答えろよ。

みんな嫌ならライブやらなきゃいいんだよ。そしたら店潰れて、良いバンドが集中するじゃん。

客呼べるかキャリアがあればノルマなんかなくなるじゃん
むしろノルマ払わなきゃライブできない身分を恥じろよ

>>545
んー、箱側からすれば、あくまで「2000円のチケット」だからね。
そりゃ当日に自分より前に入った客が500円で買ってんの見て、次の客が2000円で買ったらトラブルにもなるよね。
手違いで違うバンドの客を安くしたりしてしまう可能性もあるし。

とりあえず対応策は、手元にチケットなくても告知して客に予約してもらっとくしかないよね。
で、ライブハウスに着いたら連絡もらうか呼び出してもらうようにして、直接手渡しで買ってもらう。
自分がライブしている間の時間にしか来れない客は取り置きでも仕方ないけど、ギリギリまで手渡ししたほうがいい。
そうすりゃ客とも会話できるだろ？
取り置きで金だけ払ってもらうより、
「来てくれてありがとう、今日頑張るから楽しんでってね」
と直接言うだけでも、客はライブ見る時の心構えが違ったりするよ。
頑張れ。

ライブハウスは少し儲る。テナント料の安いビルをさがしてやってみ。ようわかるから。

>>552
なるほど。アドバイスありがとう。頑張るよ。

>>553
でも初期投資が相当かかるんじゃない？　特に機材。
以前、その店のマスターがPAを兼ねてるような
小さなハコ（飲食メインで＋ライブ）でやったことあるけど、
peaveyのアンプとかメインであってちょっと引いた。ｗ
さすがにCPとかベリは無かったけど。

客ついてるバンドはCD出してプロモーションかかってるとこがほとんど。
今のライブハウスシーンんじゃ客なんかついていきません。
皆さんライブハウスで沢山ライブやってバンドがでかくなるなんて都市伝説ですよー。
大手のスカウトは最近はWEBで音源チェックしてからライブハウスにくるから、スカウト狙いのライブもないわな。笑

>>556
正解

ノルマ制のライブハウスが必死に自己正当化してるスレはここですか

>>556
努力してデビューした僕に文句でも？

>>551
>客呼べるかキャリアがあればノルマなんかなくなるじゃん
だから、知り合い呼んでどうすんの？
ライブハウスを「発表会」「ライブごっこ」の場に貶めたのは
ノルマ制ライブハウス自身だよ。

あと、キャリアは関係ないから。
ライブハウスの目的はただ一つ。お金。

>むしろノルマ払わなきゃライブできない身分を恥じろよ

アホか。
ノルマさばければそれでいい、なんて考え自体がライブハウスの奴隷になってるってことだよ。
ノルマがなければさばく必要はないわけだから。

ノルマ制とは、「ぼくらが生活できなくなるから、お客様が来ない分のお金をバンド様が払って下さい」
と言うもの。
バンドがライブハウスを養ってる構造。
そもそもバンドは演奏することが仕事で、客が入らなかった分の保障をする義務など一切ない。

「ノルマ」はライブハウス経営者やライブハウス店員のためにあるの。
バンドから金を恵んでもらってるんだから、乞食みたいなもの。
バンドがライブハウス店員の生活の面倒みてやってるようなもんだからな。

>>556
売れたい、とか、プロになりたい、とか
そんな目的でやってる人ばかりではないんだな。
それに世の中、歌謡ロックばかりになったら面白くないでしょ？

そんなわけでアマバンのやるライブスペースが必要になってくるんだけど
ノルマ制ライブハウスが多過ぎて最悪な状態。

てめえのハコの客が来ない分をアマバンに払ってもらってるんだから。

いいバンドよんでいいライブやれば、自ずと客は来るのに、そんな本来やるべき
ことを一切やろうとしない。

ライブハウスの仕事は、てめえのところでやるライブに客を呼ぶ事だ。
てめえの負担なら必死で客を呼ぶ努力をするだろうな。

だから、ノルマ制はライブハウスを甘やかすだけのシステムと言える。

>>560
そこまでライブハウス批判するならもうライブハウスに出入りするなよ
自分で運営すりゃいいじゃん
自分のライブハウス運営できるまでライブやるなよｗ

>>560
どうも資本主義はキミの思想には合っていないようだ。

ププwww
「文句有るなら出入りするな」だと。

実際出入りする人間が減っているからこんなスレが立ったんだろ。

>>561
>>564
減ったが不足はしていない。
ちゃんと客を入れるバンドは存在してるからな。
自分のバンドが客を呼べないこととチケット代なノルマは無関係。
ましてやライヴハウスに客を呼んでもらおうなんてバカはライヴしなくていい。
アーティストが自分の作品を認めさせる努力をしないでどうする？
プロだって雑誌、TV、HP、ブログ等でアーティスト側が宣伝してるのに、アマチュアはライヴハウスに宣伝してもらうのか？
お前バカだろ。

>>565
お前アホだな。
どうやってｽｶｽｶのブッキングでバンドが客つけるんだよ？音楽性が、とかいうなよ？客呼べないバンドもライブさせるなよ。
あっそれはできないね。
バンドは金づるなんだもんなぁ。

>>565
＞ちゃんと客を入れるバンド
だから、バンドが知り合い呼んでくれることに期待してる時点で間違いなんだよ。
本当に頭が悪いね。
てめえのところのライブハウスの客の入りが悪いからって、バンドに肩代わりして
もらうなよ。
そんな客の入らない「通常ブッキング」しかできないんなら、才能ないのでこの世界から
足を洗った方がいい。
「客が入らないのはバンドの人気がないから」 ← アホか。そのブッキングしたのはおまえだよ。
バンドを選んでるのはおまえ。
「客がついてないバンドを出させてやってるんだよ」 ← それはおまえのところにメリットがあるからだろ。
嫌なら、知り合いの多いコネ作り最優先のバンドばかり出せばよい。

バンドの仕事は演奏。
ライブハウスの仕事は客を入れるように必死になって宣伝することだ。
甘えるな。

どうも、このノルマ制ライブハウスのバカ店員は勘違い甚だしい。
バンドが自分自身を宣伝するのは、イベンターやレーベルに対してだよ。
つまりライブハウスもそのイベンターだ。
イベンターは一般客に対し必死になって身を粉にして宣伝する。
そういうものだよ。
なんでもかんでもバンドに頼るなんて、寄生虫もいいとこ。

＞ましてやライヴハウスに客を呼んでもらおうなんてバカはライヴしなくていい。
バンドがせっせと「客」を集めてくれることに期待してるバカ、
バンドがその日の売り上げの肩代わりをしてくれるのが当然なんてバカは
ライブハウスをやめた方がいい。
と言うか、社会人として失格、日本のダニなのでこの世から消えた方がいい。
社会のため。

いいか、「通常ブッキング」と称して連日スカスカのイベントばかりやってることを
少しは恥じろよ。
「客が入らない企画でもいい。良いバンドだけ出す。」と言うポリシーでやってるの
なら、てめえの責任でやれ。その金銭的肩代わりをアマバンにしてもらうな。
バンドから金を恵んでもらう寄生虫経営はやめろ。
みっともない乞食根性だ。

>>560
例えばさ、どんな糞みたいな吐きそうな演奏しても
「いいんだよこれで、客はちゃんとライブハウスが呼んでくれるから。」

演奏の途中で客が帰り初めても
「どーってことない、次回はまた満員の客の前で演奏できるし。だって
客はちゃんとライブハウスが呼んでくれるから。それがあいつらの仕事。」

要するにこういう状況が理想なんだろ？
テク無し、華無し、ファン無しの3拍子揃ったバンド限定で言えば、
こりゃまさしく理想のシステムだよな。ｗ

そもそもこの論争でライブハウス側に勝ち目はない。
金もらってるのはライブハウス。金払ってるのはバンド。
客と民間企業の関係。

民間企業がお客様に偉そうなこと言ってる時点で、もうバカとしか言いようがない。

マクドナルドのバイト高校生だって「ありがとうございました」「もうしわけありませんでした」
ぐらいのことは言えるんだよ。

バイト高校生以下の意識で、しかも寄生虫営業をしてるから、このスレでダニ呼ばわりされるんだよ。
な、ダニライブハウス。

>>568
その糞バンドを選んだのはライブ企画者。
つまりおまえだから、おまえの責任だな。
甘えるな。

おまえさあ、ブッキングの才能ないならこの業界やめれば？w

565:当方名無し､全ﾊﾟｰﾄ募集中 2009/03/20 11:18:47 SxUMEx2c

>>減ったが不足はしていない｡
>>ちゃんと客を入れるﾊﾞﾝﾄﾞは存在してるからな｡

不足してないのにここに書き込む不思議。
説得力ゼロwww

>>自分のﾊﾞﾝﾄﾞが客を呼べないこととﾁｹｯﾄ代なﾉﾙﾏは無関係｡
>>ましてやﾗｲｳﾞﾊｳｽに客を呼んでもらおうなんてﾊﾞｶはﾗｲｳﾞしなくていい｡

と、当たり前な話を出して相手を同意させておいて以下のような事を言い出す。

>>ｱｰﾃｨｽﾄが自分の作品を認めさせる努力をしないでどうする?
>>ﾌﾟﾛだって雑誌､TV､HP､ﾌﾞﾛｸﾞ等でｱｰﾃｨｽﾄ側が宣伝してるのに､ｱﾏﾁｭｱはﾗｲｳﾞﾊｳｽに宣伝してもらうのか?

勢いで自分のルールを畳みかけ相手に疑問の余地を与えない。
「プロ」や「アーティスト」といった言葉で正当性を装うがプロでも宣伝しない人は当然いる。

>>お前ﾊﾞｶだろ｡

本題と関係ない感情的な言い方をする事によって得られるメリットはいくつかある。
「自分の方が有利な立場にあるという根拠のない暗示を相手もしくは自身にかける」
「自分の理論を受け入れ切れないのは相手に問題がある、というレッテル貼り」
「相手を脅したり怒らせる事により冷静さを失わせる効果」
「自分はこれほどまで一生懸命なのだという演技で同情を誘う」

お前さんの言ってるのはたたの詐欺師の戯言だな、嘘とブラフと屁理屈のデパート。

そう思うなら辞めろ 以上

何を完結させようとしてるの？このスレ良いじゃん。ライブハウスが苦しくなる良い宣伝材料だな。笑

高校生や大学生ぐらいの年齢だと、ライブハウスが作った
「俺様ルール」にすぐに騙されちゃうのが多いからね。

だから、このスレの存在は有意義。

ライブハウス関係者が焦るあまり、墓穴を掘ったレスしてるところが面白いw
ノルマ制ライブハウス経営のピンチ！w

>>569
お前どうせノルマ分すら売れないからギャラとか貰ったことないんだろ？
才能ないんだから早くバンドなんかやめちまえよ。
やるだけ無駄。
ジャイアン。
あ、その性格じゃメンバーも見つからないか。
脳内バンドですか？ｗｗｗ

バンドが成長すりゃ、ノルマなんて払わず逆にギャラ貰える立場になるんだよ。

>>560
＞客呼べるかキャリアがあればノルマなんかなくなるじゃん
＞だから、知り合い呼んでどうすんの？

知り合いじゃなくて客って書いてあんだろ。 お前が知り合いしか呼べないだけ。
だからお前の頭では「客＝知り合い」なんだろ？


＞ライブハウスの目的はただ一つ。お金。

そりゃ仕事なんだから金も必要だろ。
中学生ですか？


＞ノルマがなければさばく必要はないわけだから。

マジでバンドやめたほうがいい。
さばく必要がないって、客呼ぶつもりないのかよｗｗｗ
自分は呼ばずに、あ、呼べないから、他のバンドの客の前でライブしようなんざ考えが甘ったれのクソなんだよ。

＞ノルマ制とは、「ぼくらが生活できなくなるから、お客様が来ない分のお金をバンド様が払って下さい」
と言うもの。

一生言ってろ。
お前みたいなバカが集まって客も呼ばず0人のスカスカのホールでライブして楽しいか？

＞そもそもバンドは演奏することが仕事で、客が入らなかった分の保障をする義務など一切ない。

客も呼べないバンドなんかライブする価値ねーよ。
客がいないってことは「お前のバンドなんか見る価値ねーわ」って皆から思われてる証拠。


＞バンドがライブハウス店員の生活の面倒みてやってるようなもんだからな。

それでもライブやりたいから金払って出演するお前はなんなんだよｗｗｗ
ノルマもとられずギャラ払ってもらうバンドは何？
ライブハウスに面倒みてもらってるか？
お前はホント、人間的にも何の価値もねーな。

ライブハウスでたことないんだけど、スタジオ代みたいにソロや２人ユニットだとノルマ安くなったりせんの？

>>577
残念ながらそんな制度は聞いたことないなー。
そういう人達ばかりのイベントに出たら、ノルマとかも普段とは違うかもね。

>>578
そうなんだ。たまにバンドに混じって一人とか二人で出てる人いるけど頑張ってるんだな。
小さいライブバーみたいなとこはたまに見に行くけど演る人も聞く人もレベル高いから怖いなｗ

>>574
お前カワイソウなヤツなんだな。
ちゃんと病院行くんだぞ。

>>577
ソロや２人だと安くしてくれるところあるよ。
都内の話だけど。

最初はノルマ制ライブハウスに出るのもいいかもね。
利用料払ってライブやるわけだから、気が楽。
練習場がわりに使っても文句を言われる筋合いは一切ないんだし。
ノルマ制ライブハウスは、「ライブ気分の味わえるスタジオ」程度に考えておけばOK。

>>581
ノルマない、客を呼ぶ努力をしない。

それで客を付ける具体的な方法を教えてくれよ。

根本的には、ノルマ制ライブハウスに対し、立場を自覚させることだな。
代金を受け取ってる以上、ライブハウスは下僕みたいな立場だと理解させることが大切。
そんな下僕みたいな仕事が嫌なら職を変えればいいだけの話。
しかし、料金とりながらバンドをお客様として扱えないようなコンビニのバイト未満の
奴は、どの世界でも通用しないだろうw

バンドにもライブハウスに躾をする責任がある。

態度が悪かったら
「ん？おまえら誰の金でメシ食えてるの？」
と言ってあげよう。
もちろん、ちゃんと躾されてるライブハウスには褒め言葉をかけてあげることも大事。

ライブハウスに文句言ってる人って客よべない八つ当たりでしょ？
客はバンドを見にくるんだから、バンドが宣伝しないと話にならない。
それに客呼べないから、ノルマが高いとか言ってるバンドを通常ブッキング以外の良いイベントに入れられるわけがない。そんな事したら、普通に客呼んでギャラもらってるバンドに失礼。それこそライブハウスの信用問題にかかわる

>>583
日本ではそういう態度の人は「客」とは見なされないだろうね。

お客様は王様だけど、王様の中には首を切られたものもいます。

>>583
答えになってない。

>>583
下僕だの躾だのよー
お前、何様のつもり？

お前みたいな奴こそどの世界でも通用しねーよ
親からまともな躾してもらってから出直して来いよ

>>584
＞客はバンドを見にくるんだから、バンドが宣伝しないと話にならない。

宣伝をバンドがしないとならない理由が「客はバンドを見に来るから」w
理由になってないわけだが。

世の中の常識通り、そのイベントの主催者が宣伝すればいいだけの話。

＞客呼べない
アホか。
知り合い呼んでもしょうがねーだろ。
イベント主催者が一般人に宣伝するんだよ。
それが義務だ。

バンドは演奏が仕事。
宣伝する権利はあるけど義務はないの。
一方、ライブハウスは宣伝する義務がある。
金をバンドからもらってるんだからなおさら。
嫌なら転職すればいい。
職業選択の自由は憲法で保障されてるから。

>>588
>バンドは演奏が仕事。

それはハコバンの一部や、ホテルのバー等で演奏する人などに当てはまることだね。
いわゆる「ブッキングライブ」は場所貸しに近いね。

それゆえにライブハウス側から偉そうに説教される理由も無いわけだが、
だからといってバンド側がライブハウスを上から目線で罵る権利も無いわけで。

あとね、その「場所」にある種のステータスを感じるバンドが居るのは事実なわけで
彼らの間ではギブアンドテイクの関係がなりたっているんだよ。

実際、ライブハウスとバンドの関係は一方的なものとは限らず
人気のあるバンドには、ライブハウス側から「どうか出演してください、お願いします」
といってくる事もあるんだよ。

>>588
客のいないバンドが仕事？
バカじゃね？
客が付いて商売になって初めて仕事だろ。
アマチュアの分際でどんだけ偉いんだよ。

客=知り合いだと？
信じられないくらいバカ過ぎ。
最初は知り合いを呼ぶかもしれんが、知り合いから金を取り続けられるか？

ライヴハウスは雑誌広告打ったり、ビラ作ったりの業務をしている。
バンドに無料で出来るのはここまで。
有名アーティストを呼んでライヴハウス自体の宣伝もしている。
普段ライヴハウスに来ない連中を呼び込むように有名アーティストに出演交渉もしてる。
無名バンドに格安な条件で出演させて表現の場所を提供している。

何もしないで文句言ってるのはお前だけ。

ちなみに俺はハコ関係者ではない。
メンバーの仕事の平日にワンマンをやることもあるミュージシャンだ。

なんでHPにノルマとか書かないの？スタッフに気軽にお問い合わせくださいじゃなくてそこに書けばいい話だろが

>>590
＞メンバーの仕事の平日にワンマンをやることもあるミュージシャンだ。

？　メンバーが仕事の日にはソロでやるってこと？

>>592
書き間違えた。
すまない。

メンバーの仕事の都合で土日が使えず、平日にワンマンをやることもある。

でした。

HPにノルマを掲載してるライヴハウスもある。
バンドの形態によってノルマを変動させてるライヴハウスもある。
経営スタイルは1つじゃないから。

つーか自分で客呼んでるバンドマンって貧乏臭い。
ヘラヘラ笑って客におべっか使うのも気持ち悪いしさ。
芸能って凄そうに見せるのが大事なのにそこが損なわれちゃうよこれじゃ。
インディー映画や演劇だって監督や俳優なんかが自ら宣伝してるのって
もうそれだけでショボそうな印象うけるし。

>>594
マイスペで告知するのも禁止か？
どんだけ秘密主義なんだよ
勝手にカラオケでもやってろ

>>590
>メンバーの仕事の平日にワンマンをやることもあるミュージシャンだ。

音楽でメシ食って初めてミュージシャンと言えるわけだが。

「これだけ金がかかってます、これだけ業務を行ってます」なんて泣き言を
言うぐらいなら、ライブハウスの経営はやめた方がいい。
経営が大変なのは零細企業から一部上場企業まで共通のことだ。
嫌ならやめろ。

ライブハウス関係者のこぼす泣き言なんか知るか。
てめえの生活はてめえでなんとかしろ。
客が入らない分の肩代わりをアマバンに頼る「ノルマ制」と言うみっともない
システムはもうやめとけ。

てめえで企画したライブに客が入らないのなら、それはてめえの責任だ。
「集客力のないバンドだから仕方がない」なんて泣き言も聞き飽きた。
出演バンドを決めるのはライブの主催者、つまりライブハウスだ。
だからてめえの責任だ。

アマバンに生活費頼るダニみたいな人生送るなよ。
みっともない。

>>594
そうそうw

「バンドが客を呼ぶ」って、メールで 「ライブ来てね（ﾊｰﾄ）」って送るのかね
いや、メールアドレス知ってる時点でそれ「知り合い」だからw

ノルマ制ライブハウス以外の主催のイベントを見ればわかるけど、宣伝売ってるのは
その主催者なんだよな。
サマーソニックで、バンド側が広告費はらって宣伝打つ、なんてことはあり得ない。
音楽以外のイベント、バレエや演劇なんかでも同じ。

もちろん出演者自身が自ら情報発信する場合もあるけど、それは宣伝のメインではない
んだよ。

映画祭の主催者が「客を呼ぶのは出品してる監督の役目」なんて言ったら
それはただのキチガイだし、なによりやる気がまったくないことがわかる。
そんなキチガイ論理を大マジメで説いてるのが、ノルマ制ライブハウスなんだよな。

ライブハウスに怒ってる人って、ようは通常ブッキングにしか入れて貰えない人なんだね…

そんなバンドが客入りの多いイベントに出ても何もかわらないよ。

実力がない（集客がない）から通常ブッキングにでてるわけだし、いいバンドはそこから上がって行くんだよ。

>>599
同意。
ライブハウスに文句いってるバンドに言いたいが、
ライブハウスが客呼んでも、対バンが客呼んでも、
それは自分のバンドの客じゃないぞ。ライブしてる瞬間だけは人が多くて
楽しいかもしれないけど。
後、お客さんが多くても、自分の番になった瞬間にみんな帰っちゃった場合
はどう考えるのか？まだ「ライブハウスが呼んでない」って言うのか？
バンドやってるなら一回や二回はこういう経験あるはずだろ。

>>594,598
下積み時代に大物ぶってどうすんだよ

>>598
アマチュアミュージシャンって言葉知らない？
プロでもバイトしてる人もいるし。

アドレス知ってたら知り合い？
アンケートに書いてもらってるからライヴが決まったらDM送るが知り合いではなく客だ。
アンケートも書いてもらえないからわからないかw

サマソニは出演者が金払って出演してる。
その中に宣伝費用が含まれてる。
そして出演者もビラや雑誌広告で「サマソニ出演決定！」と宣伝してる。

お前は間違いだらけ。
バカはバカを自覚できないから仕方ないがな。

才能ある奴は客のほうが勝手にやってくる そしてしばらくしたら上京 そこでも客集められればメジャーになる でも最初の一歩はブッキングから だからライブハウスはいります

>>603
ライブハウスのブッキングは最初の１歩目だけ必要なので、今の数の半分あれば十分です。
ってことですね。

>>598
バンドそれぞれのやり方には部外者は口を挟めないからね。

他人に自分の価値観や教義を押し付けると暗黒面に落ちるよ、このスレの誰かさんみたいにね。

あと自称（笑）ミュージシャンだからってハコとは絶対無関係なケースばかりじゃないから気を付けよう！

「主催であるライブハウスが宣伝すべき」

みたいな事言ってる人が居るけど、
デカいイベントやら映画やらは
ちゃんとした宣伝材料があるから
スポンサーが金出して、その金で
主催である配給会社やら制作会社やらが宣伝を打てるんですよね

で、売れてないアマチュアさん達は
自分らの宣伝材料やら売りやらはちゃんと持ってるんでしょうか？
ないんだったらスポンサーも付かないんじゃないかな？

第一、どうやって本人たちでさえ売りの分からないものを
外部の人間であるライブハウスが宣伝できるのかな？

はじめのうちは身内で当たり前じゃないか！問題は身内すら呼べないバンドを金搾取のためにブッキングするということです。

宣伝は事務所がするものだから、事務所のオーディション受ければいいんだよ。
ライブハウスでもレーベルやらマネージメントやら持ってるところもあるから、
頼み込んでみたらどう？
実際の箱レーベルは出演者で目に止まったのに声掛けてるから、頼み込んでも無理だけどね。
で、音源出してみたら多分千枚ぐらい買い取りとかノルマになるな。
ツアーの段取りとかはすると思うけどやっぱり経費は基本バンド持ちになるはず。
その自主製作で名前が売れる確率は０．１％も無いんじゃね？
大体からそのレーベル自体が客（ノルマバンド）寄せのためのアドバルーンだしな。
その辺のレーベルやマネージメントは関わらないですむならそれに越したこと無いな。

結局ライブハウスで自腹切らなくてすむのはメジャーレーベルとか、
大手芸能事務所所属のバンドだけだわな。
サブカルチャーの味方面してるライブハウスは結局あの手この手で
バンドに金を出させることしかやってないしやれてない。
実際そんなことに喜んで金払うのはバンドぐらいしかないけどな。

バンドで売れたかったら駄目元でテレビかメジャーのオーディション受けてみて、
無理だったら大手レーベルか事務所で一度業界人やるのが一番じゃね？
間違っても箱の連中に世話になろうと思わないことだな。
アイツら根は真面目でいい人そうだけど９割９分地雷だわ。
全く悪気無く平気で人を嵌めて自分は涼しい顔できるタイプの人種。
駄目な奴らに貢いだところで後々何も残らない上に後足で砂掛けられるのがオチ。

とりあえず自分たちは食い物にされ得るんだって意識を
全てのアマチュアバンドが持つべきだな。
次スレがあるならスレタイは変えたほうがいい。

次はもうなくていいだろ

夢から覚めたくない自己満の根性論で頑張ってるアマバンにも目障りだもんなこのスレ。

要は、
上手いバンド・華のあるバンド・ちゃんと客呼べるバンド・自分で客呼ぼうとするバンド
以外の見る価値の無いバンドはライブハウス出なきゃ良いんじゃないのかな？

身内すら呼べない＝身内が観ても面白くないバンド

であれば搾取されるだけだと思ってるライブハウスに出ないで
一生懸命ネットとかストリートとかでタダで演奏・発表し続けて
誰かの目にとまるのをただひたすら待って待って待って待ち続けて
で、｢イベント出てくださいお願いします。ギャラ出します｣
って言われるようになるまでライブハウスとかホールでやらなきゃ良いんじゃない？

そんな都合のいい話、ほぼ無いに等しいけど。

カッコイイバンドになれば客呼べる。単純な話じゃん。

ノルマスレだから話は少しずれるけど、ノルマが嫌なら安くライブできる方法いろいろと考えたら？クラブにドラムセット、アンプ等最低限の機材持ち込んでやるとかスタジオライブとかさ。

>1
>そうすると、今度はノルマという名の出演料さえ払えば誰でも出演できる
>アーティストに「出演して貰っている」という立場の
>ライブハウスが増えてきた。

今も昔もそこは変わらないよ。
だから新しい機材に入れ替えたりするんだよ。
出演するアーティストが使いやすいように、オペレーターが操作しやすいように。

きみがお客から演奏する側（ノルマを払う側）になったから、被害者意識が芽生えちゃったんじゃないかな。

君がまだこ〜んなちっちゃい頃から基本的には変わってません。
バブルの頃なんかは2300x30でしたよ。
勉強になった？

あ〜。そうか。逆にノルマが安すぎるんじゃないか？
だからアホでも出れちゃうんじゃないか？
払えるヤツだけ、「価値がある」と思うヤツだけが出てれば、有る程度のクオリティは有りそうだな。
って、それオオバコじゃん。

>>608
宣伝は事務所がする？
バンドが出資してる事務所だったら実質バンドが宣伝してることと同義。
メンバーが経営してる事務所だって珍しくない。
バンドが雇われている場合、八割近く売上から搾取されたりもする。
レーベルの場合も同じ。
結局、自分たちでやらなければ手数料とかで搾取される。
大手の流通会社なんかに依頼したら経費と称して7割近く搾取される。

知ったかぶりか？
無知の妄想か？
素人なら大人しくしとけよ。

>>608
ちゃんと頭使ってやれば無所属でも自腹なんか切らない。
利益も出る。
その金をスタジオ代、機材車、レコーディング代、プレス代、宣伝費用、に廻せる。
誰かに何かをしてもらおうという発想を捨てろよ。