30代なのに音楽フリーター大集合！その２

社会悪大集合！！

前スレ
30代なのに音楽フリーター大集合！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1171777344/

立てては見たものの、需要があるかどうか。
…前スレ終盤の話は引きずらなくていいです。

乙です。
需要ありです。

定職があれば勝ちだとは言うがはたしてそうだろうか？
何で見たかまでは忘れたが非正規雇用が国内に4割いるってデータもある。
不本意な状態でそういう待遇を仕方なく受け入れてる人もいるだろうよ。
ここでアルバイトを非難する気も会社員をどうこう言う気もない。
例えば俺なんかは講師と店主の2足草鞋だが売れなくなったら終わりだし
講師も万が一腕でも怪我したら終わりだ。次なんてない。
だからって事じゃないけど手の管理はシビアにやってるつもりだ。
手の動きに影響が出る可能性のある酒や煙草も未だ一切やった事はない。
耳は年齢なりの劣化はあると思うが・・・
でも会社員だってそういう状況ならお払い箱でないのかな？
営業成績が駄目ならリストラ対象だろうし腕が駄目になってPCのキーすら
叩けない奴を置いておく企業なんてないだろうよ。
あったらお目にかかりたいものだ。
人間リスク無しで生きていく事なんて不可能だよ。
親のスネでもかじってる奴なら話は別だが一生懸命生きてる奴には
仕事がアルバイトであろうと俺は文句は言えないな。

>>4
ホントそうだと思います。

>>4
社員とバイトの何が違うかと言うと、年金（厚生年金）の額が違うのな。会社員は65歳からは悠々自適な老後。
自営業者が自発的に払う年金もあるが、そんなのやってないだろ？老後は地獄だぞ。俺はそんな人生薦められない。

ちなみに、PC叩けないぐらいまで腕が駄目になったら、それは障害者手帳貰えて生活保護も申請が通るレベルだから。
定職があれば勝ちだとは言わないが有利なのは間違いない。就職も、ブラック企業でもない限り、するに越したことは無い。

他に就職して有利な点を挙げると、当然ながら収入の良さ。そしてさっきも言った厚生年金などの社会保護。
職種を選べば、休みだって取れるし、ツアーも組める。忙しい時期が決まっている経理や監査、あと総務がオススメ。
もし活動中にメジャー契約できて退職しても、職歴があれば再就職もできる。職歴があるか無いかは雲泥の差だ。

そして、社会人になるということは、社会を知ることでもある。学生やフリーターの知っている社会は、本当にごく一部でしかない。
社会をより知ることで作詞に深みが増すのは当然。企業で汚い取引を間近に見れば、更に深い歌詞が書けるだろう。
ましてやパンク系は社会や労働を深く知ることが不可避だから、一度は就職しないとできないジャンルだと思うぞ。

仕事がアルバイトだと簡単にクビにできる。そして30を過ぎると年齢制限に引っかかって肉体労働か安い自給の仕事しか無い。
肉体労働は、いまや外国人が懸命に稼いでいるのでお前らバンドマンには仕事のあてもない。つまりバイトの当てが無くなる。
アルバイトってのは30過ぎてもずっとやってられるもんじゃないんだよ？就職ももう無理だよ。どうするの？

>>6
今時老後に年金を期待してる30代以下も
バカさでは30代フリーターと変わらないよ

>>8
今の社会保険庁はクソだが、現状の日本には年金財源をカバーできる程度の国力が普通にある。
だから現状で年金が破綻することを前提で考えてる奴は、マスゴミに踊らされ過ぎた情報弱者だと思う。
今の経済状況も、円安が問題になっているが、円の価値を下げる方法は幾らでもある。ただ、慎重を期す必要があるってだけだ。

まぁ、韓国なんかは実際に経済が破局寸前で、年金すらをも担保にして外貨借りてるそうな。そうなったら期待はできないけどな。

>>9
アホかおまえは
そんな財源が無いから赤字国債発行や消費税うｐをするんだよ

アホはお前だ。日本の借金はほぼ全て内債。外債漬けの他の国と同じに考えるな。
今の日本を例えるなら、年収五百万の人が家族から八百万借りてるような状況。危機的状況ではない。

正直、他の国に貸してる金回収すれば余裕で返せるけど、いくつかの国が崩壊するのでやらないだけ。
特に外貨準備金使えばかなり返せるけど、それを今やったらアメリカが終了する。民主党はやる気みたいだが。

>>11
内債や外債の問題じゃないだろ。ほんとアホだな
肝心なのは支出が収入を大きく超えてる事実だよ
自転車操業で行くしかない限り誰から金借りようが先は見えているだろ

このスレって30代フリーターなんかおらんだろ
まぁ日曜で雨で暇なのは分かるけどさ

経理、監査、総務ってな。大企業のそういう部署にいく時点で幹部候補生なんだわ。
そもそも監査って公認会計士の仕事なんだが
成りたくてなれる部門じゃないだろ

というか今って円高なんじゃないのか？

>>6
うちは株式会社なんで普通に厚生年金だよ。
ただ掛け始めたのは30歳位からだがな。
あとはそれ以前の国民年金と多分僅かだがMUJの共済に
自分でかけてる401Kのとそれだけだね。
後保険も社保だが東京にいた時は芸国保が一応使えた。
それと年金だがいくら厚生でも悠々自適レベルまで貰えるほど
出るとは限らないのではないか？
結局は収入に応じた分しか出ないでしょ。
知ってる限りだと満額出るような人って大台以上だった人が
殆どのように思う。親父が定年時に丁度年収が大台付近だったと
思ったがそれでも月換算したら20出てるか出てないか程度のようだよ。
高校出てからずっとそこに勤めてるので払ってないとかはないと思うが。
地元の求人とかを見てても月給20万以下がザラにある今
金銭的なメリットはそんなに多くないような気もしないでもないな。
定職云々が駄目って意味ではないよ。
本当に大卒でも初任給14万とか普通にある。
これで全国的に見ればそうでもないが県内だと超有名レベルの企業。
そりゃあ初任給も20以上とかでガンガン昇給していくような企業なら
金銭面ではかなり大きいだろう。
でもそんなのほんの一部なんではないかな？

>>12
>内債や外債の問題じゃないだろ。
これはさすがにお前の勉強不足だ。内債と外債は天と地の差。親から借りる金とサラ金から借りる金ぐらい違う。

>肝心なのは支出が収入を大きく超えてる事実だよ
そんなものは外貨準備高（現在100兆円超）を減らすだけで健全化するぜ。でもそれをしたら世界中で国が崩壊する。
世界中の国に莫大な損害を与え、餓死者を大量に増やしてでも、お前は日本の景気を良くしたいのか？
まぁ消費税を20%にしても完全解決だけどな。ただしコレやると政権が飛んで与野党逆転するから誰もやりたがらない。

>>14
>経理、監査、総務ってな。大企業のそういう部署にいく時点で幹部候補生なんだわ。
それは企業によってまちまちだが、まぁ幹部候補生と見せかけて入社したらバンド三昧でもいんじゃね？最低限仕事すれば。
別に監査は公認会計士じゃなくてもなれるよ。大企業でも。他の部門と扱いが全く違ったりもしないし。

>>17
>>そんなものは外貨準備高（現在100兆円超）を減らすだけで健全化するぜ
借金は毎年どんどん増えているのに
その年だけ必死にかき集めて返せても仕方ないだろう・・・

>>まぁ幹部候補生と見せかけて入社したら
意味不明

無駄に長文だし、それでいて要点ついてないし、根本的に頭悪そうだね

スレと関係ないからこれで最後にするしもう寝る。

>>18
>その年だけ必死にかき集めて返せても仕方ないだろう・・・
外貨準備高は短期的な解決法、もう1つの消費税増税は長期的な解決法だ。
1行しか読めないの？脊髄反射でレスするなよ・・・。

>意味不明
なにが意味不明なのか、俺にも意味不明だ。別にいいけど。

いずれにせよ、この程度の長文で音を上げて要点が読めてない。根本的に頭悪そうだね。

>>19
貰う金を増やせば解決なんて子供でも思いつくわな
ていうか焦点はそうせざる得ない状態が未解決の問題であって
結局>>9が言ってる様な年金を保障出来る財源は現状無いてことだ

根本の問題を見失うなよ。将来本当に年金がもらえるかどうかだろう
頭悪いて言ったのはそういうことだよ

まだやんのか。
現状で財源は実は問題じゃない。日本は円高だから金を刷れば財源になる。もち増税しても財源になる。
非常に安直に聞こえるが事実だ。ついでに原子力を推進すれば石油分の支出も減る。
なぜそういう抜本的対策をしないかと言えば、選挙に影響が必ず出るからだ。

お前は日本が危機的状況じゃないと気が済まないの？
それとも危機じゃないと安心できない人？いずれにせよ異常に思うわ。

>>21
円高だの原始力発電だのそんなの一時のその場しのぎ。
収入増やす前に今の政界の無駄金減らすのが至極普通の考え方
支出が減らない限りいくら収入増やしてもその分政治家に流れるだけ
これが危機的状況じゃなくてなんだというのだ？
それに一切触れないでエラそうに言ってるお前の思考回路の方が異常

年金自体に関しては、財源を提示すると、年金制度が破綻した事が確定して政局に影響がでるからだ。
払う事はできるのな。ただ行政の不手際が確定して責任問題になったり、選挙で負けるのが嫌なだけ。

無駄金減らしても歳入は増えねぇんだよアホが。
「無駄使いをなくせば解決する」なんて嘘じゃん。キレイゴトぬかすな。

>>23
そんなのイパン人にはどうでもいいんだよ
おまえ政治家か？それともただの阿呆だろう

>>24
アホ政治家乙
増税したら問題解決の方が余程アヤシイ

政治家は選挙に縛られて、思い切りよくは動けないってことだ。

もう仕事だから一旦消える。昨日ライブだったから身体がきついわ・・・

昼から散々張り付きながらライブｗｗｗ

実際の３０代音楽フリーターが見たらチンプンカンプンのスレだなww

戻。石油依存を解消する鍵になる原子力発電を「その場しのぎ」と断ずるのはアレだが、どうせ煽りあっても平行線だろうからもういいや。

ちょうどタイムリーなネタがﾆｭｰ速であったので貼っとく。
【経済】国の借金843兆円に減少、1人当たり660万円　国債の発行抑制で増加傾向が一段落…財務省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226316746/

日本の借金の大部分は国債。よく銀行で「中期国債ファンド」とか色々言って売ってるアレだ。アレが日本の莫大な借金の正体な。
なんで国債（国の借金）が増えるかといえば、国債をほしがる人が沢山いるから。みんな買いまくるから国債＝国の借金が増えてしまう。
国債は銀行の定期預金よりも利率が良くて、日本が財政破綻しない限りパーにならないから、みんなこぞって買うのな。

つまり取り付け騒ぎでも起きない限り、この借金＝国債はさほど気にしなくていい。
万が一取り付け騒ぎになっても、増刷するか、外国に貸してる金引き上げればいい。だから日本は現在、危機的状況とまでは言えない。


>>29
こんな程度の話題もチンプンカンプンだとしたら、高校生はしょうがないとしても大学生なら勉強不足。３０代なら人として終ってるな。

>>28
あの後にリハ行ったんだよ。何も嘘はついとらんよ。

>>30
スレ違いのキチガイをただひた走るお前のオツムが危機的状況だよｗ

>>31
レスを返したにとどめた。そして「30代」とバンドマンであることは絡めた。まぁもう止めるけどさ。

でもココまでの書き込みは、ココをROMってるフリーターのバンドマンに、世間を知らないことを自覚させて危機感を煽る意味もある。
…後付けだけどさ。

うわっ、キチガイにレス返されたｗ

昨日は誰も聞いていない街頭演説ご苦労様でした
相手にされなくてなくて寂しいのは分かるけど、もう来なくてイイからね

>>33
まぁ、そうやってもスルーもできないんだから、お前も相当アレだよ。俺のお仲間だなwww　
普通の人はおかしいと思った奴は無視するもんだ。
わざわざ煽りに来たって事は、お前は相当寂しいんだなw

アレ？もう止めるんじゃなかったんですか？
妄想バンドマンのキチガイさんｗ

確実に言えるのは、30代能無しフリーターが増加すれば
この国の未来はますます雲行きが怪しくなるってことかな

歳食っても敢えてフリーターしてる人って、国家不信が前提にあって
その保障に依らずして自力で食っていくってのが念頭にあるんじゃないかな？

まあ、60歳を超えても尚、国家による福利厚生なしに自活できる人がどれ程いるか疑問だけど

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

ここに居るのって30代フリーターですらなくて30前後のニートだろｗ

俺は旧帝法学部の学生ですが（現在19歳）。

まんがで学ぶ格差社会問題
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http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg

音楽系プログラムです。自分の楽曲を販売したり
ＣＤを作ったりと様々な音楽プログラムを掲載しています。

http://peitaro.blog116.fc2.com/?q=%B3%DA%B6%CA
http://peitaro.blog116.fc2.com/?q=%B2%BB%B3%DA

ｵﾏｲﾗここじゃなくてフリーター全般スレ行けよ。

もっとレベルの低い問題で…
バンドマン40過ぎたら何しているの？
それまで遊んでたツケが一気に無職という形でくるんだよね怖いよ。
音楽業に中年いないよね。
大学までだよねせいぜい。
親が死んだらどうするの？

箱もの禁止
無駄金使うの禁止
役人の給料1/5カット
役人減らす
社民党公明党共産党消す

つか何で増税で役人の後始末をしなきゃいけないんだ？

>>42
上からマシなケースを書いていくが、
・特に能力がある人は音楽業界に残れる（テック、ローディー、PA、エンジニアなど）
・楽器の習い事の講師（収入不安定）
・実家の家業を継ぐ
・ガテン系
・いつクビになるかわからないアルバイト
・年金生活で低収入な親のスネを齧るニート
・ヒモ
・生活保護
・居候生活
・ホームレス

怖いだろ？少し考えたら、今のうちに就職しておこうとか思うだろ？

>>43
誤爆だとは思うが、具体性の無い絵空事ばっか言ってないで勉強しろ。

>>42
＞音楽業に中年いないよね
君が目にしてないだけで実際は相当数いるよ。
演奏家のユニオンってあるけど1番多いの40代じゃないかな。
俺ですら多分若い部類だと思う。
>>44
俺は個人でやってるので確かに講師だけの収入はそんなにあるわけじゃ
ないけどメーカーの講師なら月給で高くはないもの不安定ではない所もあるよ。
あと音大（院）卒業者ならそこで講師になる道もないわけではない。
それと俺の従兄弟にあたる人もエレクトーン講師だが空いてる時は
結婚式とかでエレクトーンもだがパイプオルガンも弾いてるようだな。
1回15000円とか2万とか聞いた事があるよ。
高いのか安いのかは知らん。

>>46
院卒と３０代フリーターを一緒にしたら失礼だろ

一方は、ちゃんと努力して結果だして保険かけて、その上での挑戦
一方は、「夢」という言い訳を盾に、計画なし、保険なし
努力の形跡なし、実績なし、あるのは自堕落な欲望と絶望的な未来だけ

>>47
音大は特殊だからなあ。
保険と言えるかかなり微妙。

>>47
音大卒やクラシック系等のコンテスト入賞経験なんかは
はっきり言って保険にならないよ。
バークレーとかなら多少違うかもしれんがそれも
そんなに大きな差にはならないと思う。
履歴書に大学卒と書けるって程度だと思っていいよ。
俺の場合教員免状なんかもあるけどこれも実質若い時にしか使えないしね。
1人のプレイヤーとしてデビューしたいと思っても
他の独学なんかでやってきた人と特に条件は変わらないもんだよ。
俺も単にクラシックギタリストとしてなら収入は安くても
それなりの道って実はあった。
でもエレキなら前途の経験で何も得する事はなかったな。

保険になるかどうかは別として、音楽の理論的知識が身に付いてるという点でも
>47の言う通り、音大卒と３０代フリーターとは比べられないだろ。
「ロックは理屈じゃねえ！魂だ！」とか言って、拍子もロクにとれないやつが多いからな。
ただ一つ、
>47の言う>努力の形跡なし
はちょっと違う。３０才フリーターも努力はしてるんだよ。
ただそれが見当違いの無駄な努力で、いつも空回りしてる事に気付いていないってだけでね。

>>50
はたしてそうかなあ。
例えば聞く側の人には当然理論なんて知らない方が多いだろ。
いくら知っていても最後に物を言うのは個々が持ってる感性ではないかな。
これが駄目なら理論面で完璧でも駄作だよ。当然支持はされないだろう。
売れる売れないだけの金勘定で言うならターゲットとする購入層に
受け入れられるのであればどんな制作手法でもよいって事にもなるんじゃないかな。
俺も色んなバンドに参加した事も率いた事もあるが制作手法では
メジャーデビューしてる人とそんなに差があるかと言うと殆どないと思う。
やはり違うのは感性だよ。
作曲を学びたいと思い音大で作曲を学んだ身だがそりゃオケ向けの交響曲
でも書くなら話は別だがバンドでロック等を書くと言う事では
理論もある意味そんなに大きな武器でもないと思う。
今メジャーにいる人が皆大学で講義出来るほど理論面で知識を
持ってるのかって話さ。
俺も今でも大学講師位はやれる理論の知識はあるかもしれん。
まあ院は出てないから実質ちょっと難しいけどな。
でも単にそれだけの話だよ。

相変わらず自分語りが大好きだな。

>51出たよ。
音楽理論だなんだって書くと絶対出てくるんだよこういうのが。
>50は「理論的知識が無いヤツはだめだ」なんて言ってないじゃん。
無いよりはいいってだけで。
それに感性が優れてる人っていうのは、理屈じゃなく感覚でもって
音楽的理論を感じる事の出来る人でもあるんだよ。
それを感覚としてとらえる事の出来ないような連中が
３０才過ぎてもフリーターミュージシャンやってるっていう事。

対位法関係とか、センスある奴はホントにあるけどね

どうやって勉強したの？と尋ねると、
耳コピと感覚だけ、とか。
それでここまで音厚く出来るのは凄いなーと感心したことがある

まぁ、そいつ売れない音楽フリーターだったけどｗ
まだやってるならあと2、3年で三十路か…。

まぁ２０代なら救いはある罠
見た目的にも若い奴は若いし

さて、これから先数年絶望的不況が来るはずだが
３０代フリーターで自殺せずに済む奴はどれくらいいるだろう

都心ではコンビニ・ファーストフード・飲み屋あたり
ほとんど外国人だよね

>>見た目的にも若い奴は若いし
意味不明。フリーターいや外人以下の日本語だなｗ

20代も後半になってくるとかなり変わるものだよ？

具体的には、就職の面接なんかで与える第一印象が悪くなるでしょ。
老け顔の20代フリーターなんて、余程のやり手じゃなきゃ一緒に働きたくないものｗ

>>53
日本の音楽事情で残念なのはその感覚を持ってるのが
デビュー出来ない中にもまぎれてる事とその感覚が無いのに
デビューしてしまってるのもいる事だ。
その感覚がある＝メジャーデビュー出来るって事ではない。
その感覚がある人だけがメジャーデビュー可能だと言うなら
国内事情は今と大きく違うと思うよ。
アイドルみたいなのを除外して考えたとしてもね。
レコード会社と言うのは実質的に芸術的な観点で評価をする人は
残念ながら少ない。大抵は金銭勘定を優先する。
そういう企業の都合で表に出て来なくても優れた人は結構いるもんだよ。
日本の芸術って音楽以外でもそういうのは多いように思う。
優れている＝評価されてるとは俺には見えない。

違う違う。
芸術的感性を持ってて金銭感覚のないレコード会社は淘汰されてったってだけ。

>>58
才能の無い30代フリーターの話から何故レコード会社の話になるんだ？
ボクが売れないのはレコード会社のせいだ！世の中のせいだ！てか？
筋違いな長文書くヤツは音楽も空気読めてなさそうだな。まぁ気をつけろよー

>58
これが中二病っていうやつか〜

この人、具体的なことは何も言えないのに毎回毎回、
よく飽きずに長文書いてられるね。

そういうのを指摘して貰える環境で生きてないんだろ
頭脳労働以外に稼ぐ手段なんていくらでもあるし

酔っ払って書き込む奴がいるのも２ちゃんだけど
それ未満なのは明白だし

強迫性障害とか統合失調症の人は支離滅裂な長文を何度も書き続けたくなるらしいよ

>>60
表に出ないだけで才能が無いと決め付ける傾向があるが
そういうのもいるって事だよ。
君はそういう人達の音楽を聴き全て公平に評価でもしたのかね？
それに俺は売れる為の音楽はもう御免だ。
金が欲しいなら今流行りの振り込め詐欺ではないが
違法にせよ合法にせよ別な仕事を考えるよ。
結果的に音楽で生活はしてるが音楽で大枚を得ようという気は
さらさらない。
だから俺の曲の出来如何は別にして現時点でそういう動きはしようとは
考えていないよ。本音は別に売上は0枚でもいい。
今はあくまで好きでやってるだけだから。
>>63
音楽の場合しか知らんが何か肩書や系譜があれば誰も指摘
なんてしなくなるもんだ。俺は子供の時からそういう境遇だ。

>>65
オレには才能があってその気になれば売れることも出来るが
自分のポリシーの為に敢えてやってないだけって言いたいのは
いい加減もう分かったから。
ただ、それをこんなとこでスレチな長文書いてる様は
ただの負け犬にしか見えないことをもっと自覚して発言しろ。

お前みたいなこと必死にやってると知ったら
そんなヤツの曲なんて聴きたくなくなるだろう。

売れる音楽を作る事＝レベルの低い音楽家のやる事・やろうと思えば簡単に出来る事。
なんて決め付けて考えるのは十代までにしとこうや。

>>65
>>俺は子供の時からそういう境遇だ。

久々クッソワロタｗｗ
ゴミみたいな両親の子に生まれたわけですねｗｗｗ
自分がどれだけ的外れなこと言っているかも気がついていないご様子だし
どんだけ頭悪いんだよｗｗｗ

どんな物事であろうと客観的な意見や評価が得られないというのが
どれだけ絶望的な環境であることかを
全く理解しようともしないスタンス・・・流石ですｗ
お前は他人と議論すること自体が不毛だわｗｗｗ
勿論意見することすらもなｗ

>>66
俺はギターにおける技術面での自負はあるけど才能って
面で自負はないよ。特に自分が学んだ作編曲なんて底の浅い話ではないし
俺もそうだと考えるつもりもない。そしてある意味音楽に正解なんてないよ。
そしてそれは多分棺桶に入るまで続けててもわからないと思う。
>>67
そういう話はしてないよ。
ただしそういう世界は自分の意図する事が否定される場合も多い世界だと
言う事を認識しておいてほしい。そしてそれは必ず何かを犠牲にする。
俺は前途の事まで許容出来る器ではない事が現実にやってみて初めてわかった。
だから降りたんだ。誰でもやってみないと見えない事はある。
可能性は別にしてそこまで出来ると自負があるなら
そして音楽で富を得ようと思うならやればいい。それだけの事だよ。

才能のない３０代が音楽で身を立てようと思っても無駄無駄どころか、
才能のある３０代が音楽で身を立てようと思っても無駄ってことでおｋ。

まぁ長い人類の歴史の中で音楽に経済的価値があったなんてことは
テレビ放送とかと同じように戦後のほんの一瞬のことで、ある意味バブルだわ。
この先は時間をかけて普通の状態に戻っていくんじゃないか？

つまり、何をやってもダメなんだよ。
もうみんな、ちゃんと働きながら好きに音楽すればいいじゃないか。それが最高の選択だ。

音楽とかに興味の無い人にとって、
アマで作詞・作曲したりバンド組んだりしてる人が音楽を仕事にする事を目指してたり、
楽器の演奏が上手で、一生懸命練習してる人の目指す到達点はプロである。
という考えは無くなるかもね。
例としては変だけど、趣味でスキーとかやってる人に
「上手いね〜プロスキーヤー目指してるの？」とか普通言わないもんね。

プロスキーヤー(インストラクターライセンス所持者)なんてその辺にごろごろ居るぞ

>73
でも上手に滑ってる人を見て、「この人はプロ目指してるんだろうな」とか思わないんｼﾞｬﾏｲｶ
田舎とかだと、ちょっとギターが弾けるだけで「おまいプロ目指してるのか？」とか言われちゃったりするだろ。
>７０の言ってる事からも、今後はそうならなくなるんじゃないかと思っただけさ。

>>69の返答が何の返答にもなっていない件について
こいつ人の話聞く気ないくせに自己主張だけは一人前にする（しかもスレ違い）とは
幼いにも程がアルネ

>>69
そうじゃないとか、そういう話はしてないとかじゃなくてさ
お前の話の内容はそうとられる様な発言なんだよ。
自分の考えを聞かせるばかりじゃなくて、そう言ったら相手にどう思われるか
どう思われたかをもう少し客観的に考え直してみたらどうだ？

>>69はそれっぽい言葉使えば
大人の会話に混ざれると思っている
中２病の典型だろ
相手にすんなよ

年齢に対して中身が伴わない奴なんてザラ

>>70
＞才能のある３０代が音楽で身を立てようと思っても無駄
ある意味無駄じゃないだろう。ただそれだけじゃ当然だが駄目。
金銭勘定だけで言うなら購入層が何を欲してるのかマーケティング
等も綿密に調べる必要性が出てくるでしょ。
芸術的観点等のまま扱うかそれとも電化製品や食品等と同じように扱えるのか。
残念ながら音楽的な才能に優れていても金を貰って食える食えないかは
その辺の考えが境目になると思う。
知っての通り最近ある人が逮捕されてるがこの人が全盛期に
やったのはまさに後者のそれそのままだろうよ。
この点だけは今活躍してる業界の誰もが敵わないのではないかな。
決していい事ではないけど。

>>78
世の中がイヤになって逃げているだけの負け犬が何をエラそうに

マーケティングとか組織がかった話はコストがかかるな。
投資を回収しようと思ったら確実に需要のある作風を需要が無くなるまで繰り返し供給することになる。
普通最初は小規模な投資からはじめるんだけど、途中でテコ入れが入ることもある。
いずれにしても飽きられるまでは投資と回収が続く。費用対効果っての。
一般に効率を高めようとするとF1M1が対象になる。
まぁ対象はなんでもいいけどそれらにすんなり受け入れられる素材を媒介にする。
プロデューサをプッシュしてブランドにすることもある。（普通は素材としての実績で登用される）
才能があろうが無かろうが何十代だろうが
最終的に投資家に儲かりそうだと思わせることが出来れば音楽で身を立てることは出来るけど？

>>78
自分語りをしなくなっただけでも上出来だが、その内容ならもう少し短く書けるだろ。

>芸術的観点等のまま扱うかそれとも電化製品や食品等と同じように扱えるのか。
芸術なんて所詮は人様にウケたいだけだろ。「わかっている人」とか「後世の人」とかにw 電化製品や食品より高尚とか思ってる?
つーか、マーケティングもまた芸術の一種。金を産むか産まないかの違いだけだ。

>残念ながら音楽的な才能に優れていても金を貰って食える食えないかはその辺の考えが境目になると思う。
境目以前に、音楽で身を立てていいのは、「音楽の才能」と「商売の才能」を併せ持った才人だけだ。
商才がないのなら、働きながら音楽をすればいい。

>決していい事ではないけど。
悪いことでもないよ。「音楽で身を立てたい」と言うのなら、音楽で金儲けを企んでるんだから大なり小なり、彼と同じだ。

おもしろいことを言うよね。
マーケティングは数学の一種だから幾何学的だとか計画的なアートと通じるものがあるかもね。
芸術の発現の仕組みってのは個人の思いつきというか、
頭の中で起こった、形式的には他人に伝えにくいイベントをどうにか表現したものだろうから、
そういう意味では彼の発言も芸術の一種なのかもね。

それを芸術と認めるかどうかは受け手の主観によるけど。

勝手に解釈をすると、
本来人間は芸術に対して建設性とか合理性とか革新性を期待するものだと思う。
さもないとただの騒音や落書きになる。
歴史的に発生の初期の頃の芸術としての音楽は現在の経済的な価値とは比較にならないほどの価値があっただろう。
かって大昔はな。

>>81
＞芸術なんて所詮は人様にウケたいだけだろ
受けたいと言う言葉は当てはまるかは微妙ではないかな。
どちらかと言えば自己満足の方がピッタリなんでは。
俺もここにいる皆も活動してる上で別な意味での最終目的はまさにこれでしょ。
本心から否定する奴はいないよな？
ある人は出来等に満足しある人は売上なんかに満足する。単にその違いだろう。
ただ製品のように扱えるのはまず後者のタイプしかおらんだろうな。
＞「音楽の才能」と「商売の才能」
それを何も必ず1人でこなす必要は無いし無理に商人になる必要もない。
バンド内等にそういう人を迎えてもよいのだし、極端だが音楽を全く
知らなくても商才で優れてる人を参謀にしてもいいだろう。
それぞれに長けた人が手を組むって方法もアリでしょ。
＞悪いことでもないよ
彼に確かに罪はない。ただ彼を取り囲む人達が決してよくない売り方を用い
それを他に浸透させてしまった。
いい事ではないと書いたのはこの点に関してだよ。

>>82
俺は音楽って言うのは括弧で中抜けした例文や正解の候補、
間違いの候補すらも一切書かれていない選択問題のようなものだと思う。
いくら有名で才能に優れた作曲家でも創作ではなく頭の中で
行ってる作業のかなりの割合を占めるのは選択のはずだよ。
本心から創作の方が多いという人がいたら俺はその人の手法に
疑問を感じるな。そしてこの辺が絵等と違う点でもあると思う。

だからなんでお前はスレチな長文をひたすら書くの？アホなの？
自分でスレ立てようとかいう選択はないの？アホなの？

規制の巻き添えで書きこめないから携帯から手短に言うが、

自己満足は芸術と相反するものだ。誰からも観られないものは芸術ですらないんだよ。ただのオナニーだ。
まぁ自己満足で作った作品を人様に評価されたいと願う奴はいるが、その時点で自己満足じゃなくなる。

あと、商才ある奴は儲かる業界に行くから音楽なんてしねえよ。参謀？アホか。

30代なのに音楽フリーター“大集合”　　　←スレタイ
30代なのに音楽フリーター“に説教したい奴大集合”　←実態

売れたヤツが正しい

>>88
つ〔小室〕

参謀ｗｗ

小学生の秘密基地じゃないんだからさｗ

>>86
本人は音楽で儲けようとするならって前提で話してるんでは？
その>>84自体単に金が欲しいなら別な商売でも考えると
はっきり書いてあるがな。

音楽で飯を喰いたいと思ってる時点で金を儲けようとしてるし、音楽を食い物にしてるんだよ。
そうじゃないと言うならそれは、自覚が無いだけだ。自分が何をやっているかも理解していない訳だ。

だから30代になってもフリーターなんだよｗ
大きくなったらお花屋さんになりたいと思う女の子レベル

音楽で食ってる
音楽を食い物にしている

だいぶ違うと思うが。

まじめに働いてる者にとってはどっちでもいいよそんなの

音楽で食ってるとか言っても、結果的に音楽を食い物にしているんだよ。ただ、自覚がないだけだ。
もちろん、音楽を食い物にするのは悪い事ではないが、自分だけは汚れていないみたいな面するなよ。

よくわからないんだが、ベートーベンもモーツァルトも音楽を食い物にしていた、って事か？

一応そうかもね

でも音楽で食っていく事は売れる事が全てではないよ

>>97
自分の利益のために音楽を利用するならば、それは食い物にしたってコト。
モーツァルトは生活費を稼ぐために音楽をしていたから、まぁ食い物にしてるよな。結局貧乏だったけど。

好きなように音楽を作ったら売れちゃって、それで生活してます

って場合は音楽を食い物にしているとはいえない、って事なのかな？

まぁフリーターは恥だべ
30代とか音楽とか関係なしに

人は他の動物より知において優れ
他の能力で劣る生き物なのに
最も重要な知が一定基準に満たない劣等固体
それがフリーター

音楽に限らず快楽を求めるだけなら犬でも出来る

>>100
それも売ってるんだから、やっぱ食い物にはしてるな。
好きなように音楽を作って、ﾏｲｽﾍﾟやﾆｺ動で全部無料で聴かせてるよって場合は食い物にしてないが。

>>102
要するに音楽に関してお金を得るかどうか、で食い物にしているかどうかを判別してるって事？

ニコ動も広告載ってるけど、それはいいの？

>>102
広告あってもうｐ主には金入ってこないし、知らないうちに金になってるってことはないだろ。
まぁグレーゾーンもあるんじゃね？振込先とか作ったら金稼ぐ気ありってことにはなるが。

別に音楽を食い物にしても全然いいんだよ。ただ、聞こえが悪いだけだろ？
ただ、小室とかを非難しておきながら自分は「音楽で飯を喰うんだ」とか言ってる奴は、
自分が小室と大して変わらないコトをやろうとしてるのに気付かないバカだろ？ってぐらいの話だよ。

>>104
そういう事ならベートーベンやモーツァルトに対して「彼らは音楽を食い物にしていた」
というのは無理があるんじゃないか？

音楽で収入を得ようが得まいが音楽に対して真摯に向き合っていれば
「食い物にしている」とは言わないんじゃないの？

>>105
音楽で収入を得ようとしたら、間違いなく食い物にしてると思うよ。モーツァルトとかね。
音楽に真摯かどうかは関係ない。音楽を真摯に作って、それで金儲けしようとしてる奴もいる。

何度も言うけど、音楽を食い物にしてもいいんだよ。
まぁ、食い物にすることすらできない奴も多いんだけどね。

>>106
「食い物にする」って、悪用するっていう意味だよ？

「悪用してもいい」っていう意味がよくわからないのだが。

>>107
>「食い物にする」って、悪用するっていう意味だよ？
「利用する」じゃね？つーか、何を持って「悪」って言うんだ？
仮に誰かが不利益をこうむる事を悪としても、誰も音楽で不利益なんてこうむらないよ。

もし音楽を悪用してる奴がいるとしたら、それはJASD(ry

>>108
「利用する」という意味なら「利用する」と言えばいいんじゃないのか？
食い物にする、にマイナス以外の意味を感じることは俺には出来ない。

論点がずれてますよ。

>>109
俗に「音楽を食い物にしてる」と言われる人も、「音楽で食っていくんだ」ってプロ目指している人も、
やってることは大して変わらないんだよみたいな話で、「食い物」って言葉を使ったんだな。

少し刺激的な言葉だったけど、ここまで引き摺らなければいいのに。

>>111
音楽で食っている人
音楽を食い物にしている人

って、だいぶ意味が違うよね？っていう突っ込みだよ。

>>112
だから、俗に言う「音楽を食い物にしている人」と「音楽で食っている人」は、そんなに違いは無いよって話だったんだよ。

>>113
普通、モーツァルトやベートーベンに対して「音楽を食い物にしていた人」とは言わないよね、
っていう事だよ。

小学生かｗ

高齢フリーターをエサにしてそこらのリーマンより余程儲けてる俺も、
食い物にしてるっちゃしてるのかな？ｗ

子供向けの音楽を粗製濫造して荒稼ぎすることは（すなわち子供だまし）
あまり格好いいことでは無いけど別に非道徳的な訳じゃないよね。
大量のイタいミュージシャンを引っ張り回して搾り取る外道業界人が
本当の社会悪
ライブハウスとかイベンターとかレーベルとかマネージメントに多い。
あと、楽器屋とかレコード屋とかスタジオとかもまれに。

結局自称講師の人は売る事は悪くないが国内の
売り方等に不満があるって事を言いたいのでは？
今日ラジオである人が売れていようと売れてなかろうと
いい物はいい悪いものは悪いとはっきり言う人がいないのが日本の
音楽の悪い部分だと言ってたよ。
自分にはこの人が1番遠回しの書き方だが音楽で生活をしようとは
考えるなと言ってるようにも見える。

音楽を好きだから続けるのは別にいいが30代にもなってフリーターなのは不味いだろ
30代にもなってもまだ売れない（無能）なのだからいい加減諦めて真面目に働いたらどうだ

この2点に尽きる
本人がどう取り繕うが働かない不真面目な無能にしか世の中には映らない

今時しゃかりきになって音楽の良し悪しを判別しようなんてヤツいないよ。
あるのは旬でイケてるかちょっと旬を過ぎてダサいか。
先取りしすぎるヤツは変わった人と思われる。
それが行き過ぎて戻ってこれなくなったのが３０代音楽フリーター

>いい物はいい悪いものは悪いとはっきり言う人がいないのが日本の音楽の悪い部分だと言ってたよ。
むしろ悪いものは悪いとはっきり言うのは、あまり良くない事だと思ってるが。
善悪で割り切れるものなんて、実際はそうそうあるもんじゃないから。
音楽なんて、そもそもただの振動波なんだから、それに良いも悪いも決めつけるのは、主観が過ぎるだろと思うんだかなぁ。

まあ世間体を気にして諦める奴は
ある意味その程度の器だとも言えるがな。
働いても所詮そんな程度だろう。
どんな境遇であれ本当に拘りがある人ならここには来ないだろうし
来て文句を言われても全く気にしないと思うのは俺だけかな？

>>121
そのラジオの人はもう20年位やってるはずの人だが
そんな人でも今の音楽には不満があるのかもよ。
まあそれこそ一個人の主観だろうけどね。

諦める理由に「世間体」は少ないと思うな。だってフリーターが世間体の怖さを実感できるのは30代入ってからだから。

むしろ３０代の自分を全く想像できなかった計画性の無い奴に、音楽を商売にするなんて勤まるのかって俺は思うが。
もし、文句を言われても全く気にしないとするなら、現実の厳しさを知らないか、正気じゃないだけだと思うよ。
あと、俺はリーマンしながらバンド活動続けてるが、別に何も諦めてないな。

別にフリーターでもリーマンでもちゃんと稼いでればいいんじゃないの？
職種の問題とは思えないが。

>>123
>そのラジオの人はもう20年位やってるはずの人だが
誰だろ。日曜昼のあの人か？夫婦で音楽やってる。
20年音楽業界にいるってことは、20年は社会を離れているって事だ。その意見に信頼を置くのは危ないかもな。

>>125
30過ぎたフリーターは悲惨な境遇なんだよ。生活がかかってるから音楽どころじゃなくなるよ。
フリーターは何時クビになるかもわからない不安定な立場な上、職歴にもならないんだ。
しかも30を過ぎると、どんどん働ける場所が失われていく。ｶﾞﾃﾝ系なら仕事あるけど、今更始められる体力も無いだろう。

>>127
それは会社員かフリーターかっていう問題ではなくて
ちゃんと稼げているかどうかって問題だよね？

30代フリーターがまともに稼いで生きていけるなら
世間も認め、こんなスレも立たないわけで

この不況で非正規労働者は本当にヤバい状況だけど、
ここでフリーター叩いてる底辺正社員も自覚したほうが良いよｗ

俺はある程度の収入も時間も地位も確保されてる上級公務員なので問題無しですが。

おまえも色んな意味でやばそうだよｗ

新卒者内定が取り消しなる日本経済の状況
幻みてた世間知らずの３０代フリーター。
一生時給でやってくのかね？
国民年金がフリーターとニートによって
崩壊してるけどさ、元々国民年金の給付は
少ないんだぞ？どうすんの君等。
社会悪なうえに足場は砂じゃん。
同世代に置いて行かれ
下の世代に突き上げくらう。

ね、どーするの？

>>130
公務員ってさ、飲酒運転で事故ったり暴行事件起こしただけで免職になるんだぜ？まぁリーマンもだけどさ。
クビになった場合リーマンと公務員で違うのは、公務員は官僚以外は再就職が困難な点。リーマンより技量が低いから。
それでもフリーターよりはマシだが。まぁ、上級公務員とやらはヘマしない様に気をつけな。変な所でロックな魂燃やすなよ。

賭けてもいい
>>130はニートか２ちゃん初心者

身分自称なんて
ここでは身分詐称も同義なのに頭悪過ぎ

>>129
稼げている人もいれば稼げてない人もいる。
稼げていれば問題ないが、稼げていなければ問題だ。

っていう事でしょ。

稼げてないリーマンより稼げてるフリーターのほうがいいんじゃないの？

>>135
一時的にリーマンより稼ぐフリーターはいるだろうけど、
統計的にトータルではリーマンのほうが稼げるよ。
バイト掛け持ちして１日１８時間ぐらい働いてたらフリーターのほうが稼げるかもね。

>>136
そりゃ仕事によるでしょ。
手取り12万くらいのリーマンだって居なくはないんだし。

つまり、リーマンかフリーターかではなく、ちゃんと稼げてるかどうかのほうが問題だ、って事だよね。

現実のフリーターはリーマンより稼げてないじゃん。
しかも簡単にクビになるし、職探し大変だし、国の保護も薄いし老後も心配じゃん。

ここのお姉さんたち頼めばヤラセてくれるかも！？
http://c.2ch.net/test/-/legend/1227614379/i

フリーターだと手取り１０万以下も普通じゃん。
同じ手取りでも正社員とバイトだと転職の条件全然変わるよ。

流れがよくわからん。

正社員かフリーターかより稼いでいるかどうかが大事だ！というレスに対して
「フリーターだと手取り10万」と返す意味はなんなんだろう。

正社員なら手取り10万でも良い、という事なのか。

手取り十万の正社員なんてほとんどいない、例外的なケースだろ？
正社員の底辺と普通以上に稼ぐフリーターを比べても何もわからんだろ。

下を見ても得るものはないよ
時間の無駄
上だけ見てろ

>>143

お前の上って、一般的に「普通」って事だ。

学校なら、
勉強から逃げない。
運動から逃げない。
社会なら、
嫌な事から逃げない。

これ「普通」

自分自身の生活費を自分の能力で稼ぎ、
社会に貢献し、
自分以外の人の為に税金を払う。

これ「普通」

なぁ、レベルが低いのは構いやしねーが、
言葉遊びはいい加減にしてくれねーか？
吐きそうになるんだ。

そんな長文で普通アピールなんて、底辺リーマンは大変だねぇ。

私大ごときで勝ち組気取ってる方がこれから先大変だよｗ

音楽もフリーターもどこへやら
単なる罵り合いの場と化したね

>>146
じゃあ君は上位旧帝の上位学部、若しくはそれに準ずるレヴェルの大学出身なんだろうな？

記憶力だけ有れば馬鹿でも入れる、何も知らない下位国公立に見下げられるのは気分が悪いなｗ
まぁ、田舎者は国公立神話に縋ってれば幸せだよ。

で　
実際ここには30overのフリーターバンドマンはいるの？

いる！

へえ〜…偉いね。いや、嫌みじゃなく。
根性あるなぁと思うよ。不安にならんもんかね？

本人よりも周りが割と心配するかもな。
友達とか彼女とか、当然親とか。

その心配かける事を思うと自分は続けられなかったなぁ。
ま、才能ないのもわかってたし。

大学通いながら近くの楽器屋で週3でバイトしてるけど、
フリーターバンドマンなんて本当に良いカモだよ。

俺はバイトだからノルマとか無いんだけど、それでも俺からのアプローチで買わせれば
利益に応じて時給アップしてもらえる。

「俺は学生の分際なんで買えないですけどｗ」
「それだけ弾けるなら変えたほうが…」
とか言ってやると簡単に落ちて面白いなｗ
どうせ高卒だろうし、普段ライブで褒められる事も無いんだろうねｗ

>>148

上級公務員とはすごいなぁ・・
うらやましいよ。
ちなみにどんな仕事をやっているんだい？

君の一日をざっくりと教えてほしい。
とても興味があるんだよ。

>>153
一応言っておくと、上級公務員なんて職名は無いぞｗ
初級や中級と一緒くたに思われたくないから、敢えて試験区分である上級と書いただけだ。
要するに、県庁勤めのしがない公務員ってこと。幹部候補のレールには今のところ乗れてるけどね。

どんな仕事も何も、守秘義務を破るようなことを書けるわけがないだろうｗ
ただ、ここで今まで余裕ブッこいたような書き方をしてきたけど、
それほど安定・良収入・自分の時間が持てるという程ではないというのが本音だよ。

これから不況が本格化して、地方公務員志望者はこれまでにないほど増えるだろう。
それだけ優秀な人材を確保出来る確率は高まるわけだから、上へは追いつけ追い越せ、
下からは抜かれるものかと日夜勉強に必死なんだよ。

まー、趣味のバンドも今年限りで回数を大幅に減らす他なくなるだろうな。
仕方ないとはいえ少し寂しいよ。

ああ、俺の一日について少しは書いた方がいいのか？
流石に具体的な仕事内容には触れないけど。

結論から言っちゃうとね、リーマンと同じ。
いわゆる9時5時で上がれる日は民間より多いだろうし
デスクワーク中心だから環境も良いんだが、午前様だって決して珍しくないよ。
あと数年したら毎日のように午前様な課に回されるかもしれんし、今からｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよｗ

みんなわかってるとは思うけど、↑こういう人にレスする時は刺激しちゃダメだからね。面倒くさくなるから。
↓ココを参考にして、やんわりと相手してあげてね。
ttp://yucl.net/man/19.html

聞かれたから答えてやっただけなのに妄想扱いとは…。
俺には、君の方が余程強い妄想癖があるように見えるよ。
気に入らない書き込みは妄想扱いしてれば、チンケなプライドは守れるんだろ？
30代フリーターor底辺正社員さんｗ

そもそも〜大卒とか名乗りたがるのは世の中を知らないお子様くらいなもんですよ

何も知らない低学歴は幸せだな本当。
学閥ってものを知らないのか？
官僚や県幹部クラスの公務員、大企業の人間ならわかると思うけどさ、
名乗ろうが名乗るまいが学歴なんて互いに知ってるし知られてるのが普通。

なんか何言っても妄想と決めつけるキチガイが居るみたいだし、
もう書き込まないことにするわ。
後は何と言ってもらっても結構。
他人を僻む前に頑張れよ？

何が幸せかなんて人それぞれだよ。

音楽が作れればそれで幸せ、って人だっているんだしね。

頭悪
他人の経歴なんざ興味なし

で？って感じ

>>159
誰もそんな話してないよ？
きみ頭悪いね〜

幹部級職員てのは誰でもなれるもんじゃないが、早稲田卒のクセして田舎で
お山の大将気取ってる内に学閥内のしがらみとかで歪んだプライドしか持てないようになったんだろうね。

頭が悪いとは思わないけど、優秀とは言えない人なんだろうね。

というか、このスレでやってることは卑屈そのものじゃないか

まじめに働く気がある人だって
今は地方じゃクビ切られて大変だそうじゃない
所詮報道だからどこまで話を大きくされているか
小さくされているか知らんけどさ

この現実を踏まえて能動的にフリーターやっている
身の程知らずに啓蒙・更正活動をするなら
このスレはそれなりに有意義だけど

その他の嘲笑合戦なんざ不毛もいいとこ
よそでやれ

と言うか極論はやりたきゃ自分でも信じてやれ
続ける自信がないならさっさとやめれになるのではないか？
音楽なんて周りに左右されて始めたりやめるものではないと思うぞ。
それに赤の他人だ。結末がどうなろうと俺が困るわけではない。
＞優秀な人材を確保出来る確率は高まるわけだから
はたしてそうかな？
反対に狡賢いのばかりが増える危険性も潜んでると思うよ。
頭がよくて素直な人なんて俺は殆ど見た事はないしね。

場の空気が読めんのならいくら優秀でもな
それこそ記憶力に頼ったお馬鹿さんだ
もし東大卒がレスしたら東大卒がこの時間2chなんか…って貶めるのだろ
優秀か知らんがまるでどこにでもいる荒らしじゃないか

もう来ないって書いてあるのにいつまで引っ張るの？

一応あげとくか。

で、公務員さんは
裏金とかでなんの楽器を買ったんですか？ww

いまじゃ公務員なんて
社会の底辺である派遣やニートよりも格下でしょ
確かなのは一般的な働いてる(フリーター含めて)市民よりも格下、ただの寄生虫w
国民のスネかじりww

遅いし、しつこいし、空気読めないバカ1名

別に公務員だろうが会社員だろうがフリーターだろうが、ちゃんと稼いでれば問題ないでしょ。

ちゃんと稼げないからフリーターなんだろう。ホントバカァだな

ちゃんと稼げないし、稼げるようになる自信もないし、
そういう事実が確定するのが対外的に格好悪いし、
プライドが高くてどうしようもなくなっちゃってるんだよ。

フリーターバンドマンでもちゃんと稼げてるやつもいるからなぁ…
月30とかさ。
そいつはツアー行きやすいからフリーターの方が都合がいいんだと。

>>173
ちゃんと稼いでるフリーターもいるよ。

職種、働き方の問題ではなく、ちゃんと稼げているかどうかの問題なんじゃないの？
反社会的な行為で稼いでいる場合は別だろうけど。

ここの住人に派遣でリストラされたヤツっている？
あーいてもレス出来ないか。

早稲田卒とか、公務員とかまじくだらねぇ。

こりゃまた随分と
ヒドイスレに成り下がったなｗ

フリーターでも色々なレベルがいるからな
俺はスキルがあるから月に50は稼ぐけど
なにもない奴は辛いだろうな

あけおめ

>>176
ただし自分で値段をつけるような仕事の場合
そのバランスが難しい。俺は講師だけの稼ぎじゃ月20もないよ。
月謝を上げれば簡単だが内容ではなくて値段だけで選んでしまう
のも結構いるので上げたくても上げにくいな。
楽器やる人も特に若年は減ってるし。
小学生位から子供を村治佳織のようにしたいって親が連れてくるか
中高年でまたやりたいって人のどちらかのパターンが最近多い。
中高生辺りは本当に俺がその世代だった時からみるとやるのは
いなくなった。

＞１７５

ツアー行きてー

ツアーといっても主要首都圏内を回るだけだろ

　　　　　　　　　　　 l
　　　／￣ヽ　　　コ l　　1989年1月5日
　　 , o　　　',　　 ン l　　　　　　　　 ＿　　　　　も
　　 ﾚ､ヮ __/　　しク.l　　　　　　　／　　＼　　　う
　　　　 /　ヽ　 よリ.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 こ
　　　_/　　 l ヽ う詰 l　　　　　　　} し_　　/　　　い
　　　しl　　 i　ｉ 　め l　　　　　　　 >　⊃ <　　　つ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 　飽
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l　　 丶 .l　 　 き
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l　　　た
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240210

ライブ終了後に帰宅してまた出掛けるのはツアーとは言いません

>早大卒
すっかり忘れていて久しぶりに見たら書き込みが。。
見てるかどうかしれないけど僕の見解を。

まず、肩書きを語りすぎる事から、自信の無さが伺える。
言ってることは嘘ではないと思うがね。不安なんだろう。

デスクワーク中心って言うからには対人交渉の少ない
事務系やね。でも事務系でも出世する奴は定時で上がれることや安定感なんて
メリットとして感じてないよ。
ぶっちゃけ結構どうでもいいルーチンまわしてる人でしょ？
って思った。「あの人普段なにやってんだろ・・」みたいなね。

君がどんな人か知らんが、こんな小さな事を考えてるやつは
まず周りから推してもらえないし、幹部とやらにもなれんだろ。
それは君自信がよくわかっているはずだと思うよ。

まあ、君の抱えてる不安なんて、すごい贅沢な物だとは思うがね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1231152778/

俺が一生懸命ブックオフで安売りの本選んでたら、隣に色白で清楚な感じの
女の子も同じように本を吟味してて、「こういう子と仲良くなりたいな」と
思ってたら、ｲｹﾒﾝぽいのが来てその子に「いつまで本選んでんだよ！殺すぞボケ！
正月から小説読むなんてｷﾓｲんだよ！」と周りの人が振りむくくらいでかい声で
話しかけ、そのまま手をつないで連れていってしまった。

正月早々、結局は顔がすべてということを思い知らされたよ。

想像力を使わない奴は想像力が育たない
日野正平や篠山キシンが娘っこに何を語っているか想像してみよう

>>189
そのイケメンはツンデレなんだよ

今日髪切ってきて、ついでに顔も剃ってもらったんだが、こんなんにされた
マジで死ねるわ
もともと極太だから、少しいじって　極太→太い眉　くらいにしてたのに
超極細にされた、思いっきり青い
死にたいけど明日もバイト、しかも接客業
死にたい
青い
http://www3.uploda.org/uporg1925321.jpg

ようこちゃん、あなたはもう２５歳でしょ？ふみこはあまり言わないけれど、
おばさんが２５歳の時にかずみを産んだのよ。それでも世間では遅いって思われてたの。
相手を選り好みしてる時代じゃなかったの。お見合いがあたりまえ。
今じゃテレビで高齢出産が当たり前だとか言われているけど、
よしこおばさんが流産したことがあるのはしっているでしょ？だからといってできちゃった結婚だけはダメよ？
ちゃんとした会社におつとめしてて、経済力があって、できれば出世しやすい学歴ある人がいいのよ。見た目は二の次。
もしものために貯金はしてるの？お化粧やお洋服にお金をかけるのも大切だけれど、３０、４０になれば自然に肌が弱くなってきて
補うための化粧品がだんだん高くなって、その時に自分の稼ぎだけで賄いきれても、女の稼ぎってたかが知れてるの。
残ったお金で満足な生活できる保証なんてどこにもないわ。だからおばさん言うわね。はやくいい男みつけて結婚しなさい。
ふみことよしおさんを哀しませるようなことをしてはいけないわ。親不孝だと思うの。
３０歳になってから探そうだなんて、遅いわよ。結婚ははやいうちがいいの。
今のお給料がずっと続くことも、おばさん無いと思うのよ。子供ができたら仕事できなくなっていつかはパート勤め。
ツライと思うでしょ？でも子供っていいのよ、おばさんかずみを育てて本当によかったと思ってるの。
女にうまれて一番よかったと思うのはね、子供を育てることなのよ、わかるかしら？昔ならそれがあたりまえだったの。
あなたの首につけている綺麗なアクセサリ、誰かのプレゼントなの？
その年齢で自分で買っているのなら、それはとってもはずかしいことなのよ。
いい、ようこちゃん、おばさんしつこくてごめんね、はやくいい男みつけて、結婚しなさい。いいわね。

30歳で音楽フリーターって(笑)

ネタですよね？

30で音楽やっててバイトしてるとなんか問題あるのか？

>>195

30代で何が問題なのかも判らないのか？

社会を馬鹿にするのもいい加減にしろよ

で、なんの問題があるの？

バイトでもなんでも、ちゃんと働いてちゃんと稼いでたら問題ないだろ。

うるさいでごわす、おいどんは４０代でごわす。

>>197
ヒント：将来

みんな墓場よ！(^0_0^)

要するに、こんな感じ。
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011003.jpg

うはｗ

やっぱり。
先輩方も「音楽やるためにバイトやってて問題あるか？誰かに迷惑かけてるか？」的な態度の人ばかり。

価値観の違いですね。


自分は卒後フリーターになる事が怖いので死ぬ気で就活しますが。

>>199
将来に特に疑問は持っていないよ。

それは働き方の問題ではなく、
稼げているかどうか、今後も稼げる見込みがあるかどうか、という問題だよね？

もう社会主義とかにしてバンドマンも固定給の公務員とかにすればいんじゃね？ｗｗ
国家資格になって筆記試験とか実技試験とかがあるの。

ほしいのは固定給よりも、健康保険と年金と、すぐに解雇されない地位なんだな。それがあるからみんな会社員になる。

バンドマンが公務員ｗｗ

実技(演奏技術・インプロ)
筆記(音楽理論)
とか
面接(バンドＰＲ)

きちんと点数化するシステムは良い案だと思います。

>>206
だったら音大卒を条件にすれば簡単だろうね

税金の無駄遣いです

世間に認められなくても好きなことやり続けたい訳だから資本主義には向かんわな
最終的に税金使って公営住宅に住んで生活保護貰うんだから社会主義や福祉国家と同じ

別に認められて無い人ばかり、と決まっているわけじゃないでしょ。

>>203
俺はただ横槍入れただけで、196とは別人なんだがレスしよう。

>稼げているかどうか、今後も稼げる見込みがあるかどうか、という問題だよね？
だからそれは、フリーターという働き方に問題があるんだよ。

20代前半だったら、「いやあ、若い頃は夢追いかけましたよ」ですむが、
30代まで夢を追いかけると、下記アドレスより酷いことになる。
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html

建築職人はいじめられませんか？

>>212
免許がある人間なら大体大丈夫かと。

このスレに学生のバンドマンがいるなら、今のうちに調理師免許を取っておいた方がいい、と言っておく。
その免許が、30過ぎた男の働き口を大幅に広げてくれる。

>>211
なんで「夢」って事にするの？

現実にフリーで稼いでる人もいるし、音楽で稼いでる人もいるよ？
稼げてるかどうかが問題なんじゃないのかな？

どんな働き方であろうとも、ちゃんと稼げてれば問題ないでしょ。

>>214
将来稼げてるかどうかとか、稼げなくなったらどうなるかとかは考えた事がないの？

>>215
それ、正社員に「会社潰れたらどうするの？」って聞くのと同じだよね。

>>216
全然違うだろ。会社員はちゃんとした職歴があれば再就職できるけど、フリーターは再就職無いじゃん。

ついでに言うと、俺とか大抵の会社員は、去年からの不景気をフリーター以上に体感してるから、
会社潰れたらどうするか真剣に考えてるよ。貯蓄したり転職の下準備したり。妻や子供が居る人は尚更だ。

で、あなたは将来稼げてるかどうかとか、稼げなくなったらどうなるかとかは考えた事がないの？

>>217
>>218
フリーでも貯蓄して、仕事の準備して、ちゃんと用意してればいいわけだよね。
会社員でもなんの準備もして無い人はダメって事だよね。

そもそも「将来稼げない」って前提で考えるのは実に疑問だね。

「将来に備えて」ってなら、貯蓄をしたり仕事を広げたりすればいいわけで
会社員か会社員でないかって問題では無いよね。

>>219
>フリーでも貯蓄して、仕事の準備して、ちゃんと用意してればいいわけだよね。
良くない。フリーターと会社員の違いのひとつに、「厚生年金」がある。65歳になると十数万とか支給される。
つまり会社員は65歳までの貯蓄でも良いが、フリーターは更に貯蓄が必要になる。
あと、フリーターのできる「仕事の準備」って何？何かしら免許取る位しかできないんじゃない？

>会社員でもなんの準備もして無い人はダメって事だよね。
そうでもない。フリーターと会社員の違いのひとつに、「職歴」がある。
これは職場環境にも左右されるけど、会社に長く居るだけで貰える、それでいて転職や再就職に絶対必要な項目だ。
フリーターは何年やっても職歴にはならないから、転職や再就職はできないし、就職も難しい。

>そもそも「将来稼げない」って前提で考えるのは実に疑問だね。
こういう前提を企業用語で「リスクマネジメント」と言う。大事な概念だ。フリーターには無い概念だけど、知っておくと何かと得だよ。

>「将来に備えて」ってなら、貯蓄をしたり仕事を広げたりすればいいわけで
その２つは、フリーターがするには確実に不利な事項だよ。年収で400万以上はもらえてるの？

>会社員か会社員でないかって問題では無いよね。
問題だよ。 フリーターと会社員の違いのひとつに、「ボーナス」がある。
上で年収400万って言ったけど、コレとは別に給料数月分程度のボーナスが年2回ある。
つまり、会社員か、フリーターかってだけで、収入が実際の額より1.5倍以上違うってこと。
年収400万だと、会社員は実質600万以上、フリーターは400万のまま。これは貯蓄の差になる。

>>221
>良くない。フリーターと会社員の違いのひとつに、「厚生年金」がある。65歳になると十数万とか支給される。

>そうでもない。フリーターと会社員の違いのひとつに、「職歴」がある。

そうか、それで「良くない」ってされるんだ。
自営業者全滅だね。事業起こすのもダメだね。

でもおかしいね。そうすると「会社員」なんて存在できないはずなんだが・・・。

>こういう前提を企業用語で「リスクマネジメント」と言う。大事な概念だ。フリーターには無い概念だけど、知っておくと何かと得だよ。

これまたおかしいね。
だとすると、会社員より公務員のほうが上位って事になるよね。

なんで会社員やってるの？

>その２つは、フリーターがするには確実に不利な事項だよ。年収で400万以上はもらえてるの？

不利かどうかはどれだけ稼げているか、って事によるよね。
つまり働き方の問題じゃなくて、どれだけ稼いでいるかって問題だね。

それ、俺がさっき書いたことなんだけどね。

>問題だよ。 フリーターと会社員の違いのひとつに、「ボーナス」がある。

つまり金額の問題だよね？

合意を得られたようでよかったよ。

今稼げない奴は将来も稼げないよ
稼ぐ奴はどんな業種でも稼ぐ

そろそろ寝るけど。

>>222
>自営業者全滅だね。
「付加年金」がある。

>事業起こすのもダメだね。
「厚生年金」が適用される。

だから会社員も存在できる。前提が間違ってる。


>会社員より公務員のほうが上位って事になるよね。
公務員と言ってもピンキリ。必ずしも　公務員＞会社員　じゃない。

>なんで会社員やってるの？
俺の場合バンド活動も考えて、有給が取れて定時で帰れる仕事を選んだ。

>働き方の問題じゃなくて、どれだけ稼いでいるかって問題だね。
例えば収入400万の人が月20日を8時間、計160時間働いて月基本給33万。コレにボーナスで1.5倍して約50万。
これは時給に換算して1時間で3千円以上だ。フリーターで時給3千円の仕事ってある？しかも30歳とかでもできる。

>つまり金額の問題だよね？
金額じゃなくて時給、もっと言うと時間の問題だよ？君が時給千円だとすると、会社員はその3倍以上の額、そして速さで金を得ているんだよ。
ハッキリ言うと、フリーターは時間の無駄でもあるよ。

>つまり金額の問題だよね？
>合意を得られたようでよかったよ。
金額の問題はクリアできて無いし、さらに時間の問題でもあるんだよ。合意は得られそうに無いね。

>>224
>「付加年金」がある。

じゃあフリーターでもいいね。

>「厚生年金」が適用される。

とは限りませんよ。

>公務員と言ってもピンキリ。必ずしも　公務員＞会社員　じゃない。

「身分が公務員」という人の話ではないことは文脈から組んでほしかったです。

>俺の場合バンド活動も考えて、有給が取れて定時で帰れる仕事を選んだ。

なんでバンド活動なんて考えるの？
リスクマネージメント出来て無くないよね、それ。

バンド活動が有利になる再就職先ってどこだ？

>これは時給に換算して1時間で3千円以上だ。フリーターで時給3千円の仕事ってある？しかも30歳とかでもできる。

あるよ。
だから、金額の問題だよね。

それにフリーターって「アルバイトしてる人」の事じゃないの？
時間が自由になる、身分がある程度自由になるって利点があるんじゃないのかな？

収入の全てをアルバイトでまかなわなければならないわけで無い
ってのがフリーアルバイターの利点なんだよ。それを生かす事を考えないのはおかしいでしょう。

>金額の問題はクリアできて無いし、さらに時間の問題でもあるんだよ。合意は得られそうに無いね。

金額の問題も時間の問題もクリアしてるよ。だから合意できるね。

>>225
>「付加年金」がある。じゃあフリーターでもいいね。
ゴメン、付加年金じゃ全然少なくて生活できないわ。自営業者が大丈夫かどうかは専門外だからスマンがわからん。

>「厚生年金」が適用される。とは限りませんよ。
適用される事業もありますよ。だから>>222の心配は不要ですよ。

>「身分が公務員」という人の話ではないことは文脈から組んでほしかったです。
質問してるのに、「文脈を組んでほしい」は失礼にあたります。２ちゃんだから許しますが会社なら始末書ものです。

>なんでバンド活動なんて考えるの？
音楽が好きだからです。そして音楽を金儲けの手段にする気が無いので、就職しながら音楽してます。

>リスクマネージメント出来て無くないよね、それ。
むしろ大学4年生の決断としては見事なリスクマネジメントであったと自画自賛してますよ？

>バンド活動が有利になる再就職先ってどこだ？
そういう就職先をピンポイントで必死に探すんですよ。

>あるよ。
教えてください。ホストしか思い浮かびませんが、あれは休み無しの夜の仕事なのでバンドは無理ですし。

>時間が自由になる、身分がある程度自由になるって利点があるんじゃないのかな？
収入を得るために会社員の倍以上に働かねば将来が不安な状況が利点になるとは僕は思えません。

>収入の全てをアルバイトでまかなわなければならないわけで無い
気になりますね。詳しくお願いします。

>金額の問題も時間の問題もクリアしてるよ。
時給3千円以上で、時間が自由になる、身分がある程度自由になる利点を保持できるアルバイトを教えてくれたら合意します！

>>226
時給3000円以上のバイトって、専門職なら珍しくないよ。
ちなみに俺は楽器演奏等をやってるけど、2時間拘束で2並び、が俺の相場。
時給にしたら1万円ね。

他に業務用機器の開発に関するデータ入力バイトをやってるけど
エクセルやワードの打ち込み・・・を複雑にしたものと思ってくれればいいよ。
こっちは在宅で成果報酬。やった件数×単価、って形ね。

1時間〜2時間かかる仕事で報酬が5,000〜10,000と、若干ばらつきはあるけど
時給3000円は超えてるよ。

全く違う仕事を掛け持てるのはフリーのいいところだね。
これで時間、身分ともにある程度自由になっていることはわかってもらえるよね？
こうやって２ちゃんやる時間も取れるし、深夜まで起きてて10時すぎに起きる、なんて事も出来る。
今日は休日だから会社員でも同じだろうけど。

前に一時期会社員やってたけど、なかなか難しかったよ。
会社員やってる貴方にはわかるだろうけど。

ナイショでバイトは可能だけど、フリーに比べたら格段に動きにくいよね。

で、たしかに厚生年金が無いのは将来の不安要素になる。
だから今からちゃんと貯金をしているわけです。それをしない人はバカだと思うよ。

これでやっと合意に至れたようで、うれしいよ。

基本的に貴方の言っている事と俺の言っている事は大して代わらなかったんだと思うんだよね。。
貴方は貴方のリスクマネージメントをし、俺は俺のそれをしてるってだけで。

でもね、将来のリスクばっかり考えてガチガチになるのは良くないと思うんだ。
そんな事ばかり考えて生きていて、いったいなんになるのかと。
一番言いたいのはその点。

貴方はバンドやったりなんだり、色々やりたい事をやっているようだからその限りではないが。

株で○○億稼ぐフリーターもいるから、フリーターでも安心なんだい

というヤツがいそう…

まぁ、何も考えずに適当にやってる奴等が心配。
ってとこだろな。

て、いうか>>227は
音楽フリーターというよりプロじゃん

>>230
いや、バイトを色々してるよ。
演奏の仕事だって、別に会社員じゃないし、受け方にバイトとの違いはないよ。

音楽やってる人がバイトをしてる、バイトしてる人が音楽してる
どっちを先に言うかだけで大して違いは無いでしょ。

株式会社演奏家集団、みたいなものがあって
そこの社員になる、みたいな話ではないわけで。

社員なのかフリーターなのか？って区分をするなら圧倒的にフリーターだよ。
派遣社員や期間労働者、もかなり近いと思う。何が違うの？ってくらい近い。

フリーター
〔和 free＋ド Arbeiterから〕定職につかないでアルバイトで生活する人｡フリーアルバイター｡

>>232
うん、定職についてないよ。バイトしてる。
フリーだし、バイトしてる。

自営業でもないし、会社員でもないし、公務員でもないし。

「俺はプロミュージシャンだ！」って名乗ればプロミュージシャン、ってだけなんじゃないのかな。
俺にはそれ以上の定義はわからん。

屋号とればプロ、って人もいるけど俺は取って無いので、その定義で行ってもプロじゃないしね。

生活出来てるんなら別にいいと思う


生活出来なくなった途端に国に責任転換しなければ

派遣村・・・みたいなやつかな？

こうやって所属無しで生きてると何かのせいにしようって発想はあまり生まれないかも。

ただ、景気ってのは個人ではどうしよもない事だし、雇用の安定も個人にはどうしよも無いことだから
会社員等をやっている人がある程度の責任を所属団体や国などに求めるのは別に問題ないんじゃないかな。
程度の問題はあるけど。

俺はいわゆる正規労働者ではないのでその権利が現実的には無いんだけど
いわゆる労働者は団結して会社や国と交渉する権利、能力を持っておかないと色々マズイとは思うよ。

もちろん全部、本人に労働意欲がある前提でだけど。

>>227
引く手数多な専門技術職なら、まぁ同意でも合意でもいいんだけど、
それが歳をとって身体が衰えてもできる仕事かどうかは、見極める必要があるね。

で、フリーターは貯金をする事が生きるために必須なんだけど、ほとんどの人ができてないと俺は見てるよ。
それに、専門職をやれるほどの努力をバンドマンはできるかどうか。「そんな時間があったら練習やる」とか言いかねん。
あなたがそれをできているかどうかは別にして、そういった努力が必要な点でもフリーターは茨の道だよ。
つーか、あんたみたいな人生を送るのは、会社員よりも楽じゃないんじゃないか？


>前に一時期会社員やってたけど、なかなか難しかったよ。
難しいのは最初だけ。長く続けてると、仕事が効率化できてどんどん楽になったな俺の場合。

>でもね、将来のリスクばっかり考えてガチガチになるのは良くないと思うんだ。
>そんな事ばかり考えて生きていて、いったいなんになるのかと。
人生でリスクマネジメントのことばっかり考えているわけ無いじゃないか。
適時に考えるだけで、毎日は考えない。ちゃんと人生楽しんでるに決まってるだろう。

>>236
歳をとっても出来るかどうかなんて歳とってみないとわからんよ。
いつまで健康かなんてわからないんだから。

保険に入って、貯金をして、ってのがせいぜいだ。

周囲を見るに65くらいまでは普通にやってる人が多いから
なんとなくそのくらいまではやれるかな、と思ってるけど保障なんてないからね。

>で、フリーターは貯金をする事が生きるために必須なんだけど

だから結局は金の問題だよね。俺は最初からそういっているわけだ。
いくらサラリーマンだって、貯金が無いって人はどうかと思うぞ。

>つーか、あんたみたいな人生を送るのは、会社員よりも楽じゃないんじゃないか？

楽なら貴方もどうだね？
別に資格がいるわけじゃないし、いつでも始められるぞ。

>難しいのは最初だけ。長く続けてると、仕事が効率化できてどんどん楽になったな俺の場合。

いや、そういう事じゃないぞ。よく読んでくれ。


結局さ、程度の問題だと思うよ。

フリーターバンドマン？とここで言われるような人に対して
「リスクマネージメントが・・・将来が・・・・」と言う気持ちはわかるが、
そういう人に対してだって、その人よりもより高次のリスクマネージメントをしている人から見たら
「リスクマネージメントが・・・将来が・・・」ってなってしまうわけで。

どっかで折り合いをつけないと、きりがないよね。

フリーターバンドマン？とサラリーマンバンドマン？ではその折り合いをつける場所がちょっと違うってだけで
やってる事事態の枠組みは大して変わらないよ。

底辺正社員とフリーターの戦いは続く…

ここで件の公務員の人が混じってくれれば面白いのにｗ

崖っぷち正社員の方が転落した時のショックが大きいだろうな。
プライドが邪魔して誰かに頼る事も出来ないだろうし。

賢いリーマンバンドマンは業務努力で効率化して浮いた時間をバンド活動に使うけど、
賢いただのリーマンはその浮いた時間をさらに効率改善のために使う。
企業はそういった人材に依存するように出来てる。
というか結果的に会社を主体的に運営することになるから、会社もろとも滅ぶリスクはあるけど、
会社の生き残りのために首切られることはまず無い。
だからリーマンバンドマンもフリーターバンドマンも
二束三文のプロミュージシャンも派遣社員も自己中会社員もそんなにリスク変わらん。
音楽やりたいなら潰し利く職手に付けて個人事業主でも喰っていけるようにするか、
なんとか蓄えを作って減らないように運用しとくとかだな。
大工とかデイトレーダーとかになるといいんじゃないか？

「働きながら趣味として音楽」

これだけだろ。
ドラムがいなくなろうがベースが見つからなかろうが、
今は打ち込みで何でも出来るよ？

自分の納得できる会社へ入ってできればいいんじゃない。
バンドやる前に生活がくるよ、病気すりゃバンドもできないよ。
だから勉強は欠かせないよ。

>>227
そんな信憑性も共通性も薄い話をフリーターとして例に出しても仕方ない。
一般論での話に特例を挙げて、あたかも正論気取る奴は的外れ杉。

楽器でも上達には練習が必要か否かって話に、ごく一部の天才を例に挙げて
俺も練習は不要と説くアホがいるけど、あれと一緒の思考だよ。

どちらも自己レスで自己満足したいだけの自己中なガギ

MQ9w4ZsJ 　と　2sImRf5N のやりとり読んで
納得したのはフリーターバンドマンの方だな。
おれ自身はサラリーマンバンドマンだが…

まぁ実際そんだけ働いて稼いでいきながら
バンドマンを続けれるならなんも問題ないわな。

でも実際のところフリーターバンドマンが
そういう人ばかりじゃないってとこが問題だろうな。

つか>>236みたいな人は、どこ行ってなにしようが
結局うまくできるだろうさw
ポテンシャル高そうだからな

逆にサラリーマンバンドマンの方がガチガチで
自分の意見を押し通そうとする許容の無さが伺えたわ

>>243
信憑性については反論のしようがない。
そこまで厳密な話をしたいなら身分を明らかにして語り合うような場に行けばいいんじゃないかな。
酔っ払って夜中に書いた文章だからかなりおかしなところも多いと思う。その点は申し訳ない。

共通性ってのはよくわからないな。
一般論として「時給3000円以上の仕事はある」と言ってるだけで
「大多数が時給3000円だ」といっているわけじゃないぞ。

「ちゃんと稼げているかどうかが問題なのであって、会社員かどうかという問題ではないのでは？」
というのが言いたい事の主旨なんだよね。

議論の流れを見てくれればわかると思うが、結局「幾ら稼げているか」とか「時給いくらか」みたいな話になってたでしょ？
金があれば良い、というつもりはないが。「ちゃんと」稼げているか、ってのは大事だ、って事だよね。。

やりたい事を何もしない人生、ってのにどれだけの意味があるのか疑問だけど
だからといってやりたいことだけやってりゃいい、ってわけでもないし
結局はバランスの問題だと思うよ。

将来の心配をしないのはバカだと思うけど
将来の心配しかしてないのもバカでしょ？

>>245
会社員はちゃんと稼げる。フリーターはちゃんと稼げない。だから大多数は就職を希望する。
お前が正しいと思うかは別として、これが世の中の見解だ。これくらいは判るよな？
そこで２ちゃんの名無しが稼ぎの良いフリーター気取ったとこで何の意味もない。
それくらいで皆がフリーター像全体を改めるなら話は別だがそんなのあり得ないだろう？
つまり場違いのアホはお前の方なんだよ

３０代ならまだいい方
４０代なら音楽絶望的

>>246
振り出しに戻る、だね。

会社員は「ちゃんと稼げてるから良い」
フリーターは「ちゃんと稼げてないからダメ」

ここまではOK？

よいならば次

ちゃんと稼げない会社員とちゃんと稼げるフリーターはどちらが良い？


あと俺は全体像の話なんてしてないよ。
ちゃんと稼げる会社員のほうがちゃんと稼げるフリーターより多いよね。
そんな事言うまでも無く当然だと思うのだが、あえて言っておかないといけないのかな？

で、ここでも「ちゃんと稼げるか稼げないか」が基準になってるよね、って事だよ。
ちゃんと稼げなかったら将来設計もなにもあったもんじゃないからね。

なんの仕事だっていいじゃん。反社会的でなければ。
ちゃんとがんばって稼いで、やりたい音楽やっていこうよ。

つーより、これ主義の違いだろ

高校で付き合いだして、大学4年でメジャー目指すとか言ってもう27歳だし。
今更別れよう、とも就職して、とも言いだせないのがつらい
彼氏はなんの仕事しているの？
って言われたら言葉詰まるよ。

みなさん恋人のことや、親のことも考えてください。

危うく夢見て音楽フリーターになりそうだったクズ学生ですが
音楽を志すことが問題なのではなく

フリーターでも問題ないだろ？

って思考が既に問題ではないか。
既にご両親を裏切っている気がする。

当たり前の事を当たり前に言いますが
プロというのは自分の好きな事(音楽)を好き勝手にやって自己満足してる人間にはほど遠い境地ではないでしょうか。

夢見て潰れる人がいて、実はバランスがとれてる
誰もが幸せになれる受け皿は無い

>>248
だからそんな例外同士を比べても仕方ないじゃん。
それなら何とでも言えるし、ただの言葉遊びだね。
モテるブサイクとモテないイケメン、モテたら別にブサイクでもいいよね？
くらいの低レベルな負け惜しみと同じようなもんだｗ

例えば、ひとつの工場、倉庫で全ての従業員を正社員にしないのは何故ですか？
そして、それぞれの枠が決まっているのに全員が正社員になることが出来ますか？

結局は誰かがそのポジションに付く事になり、
タイミングが悪ければ企業のリスク回避の犠牲になる訳ですよね？

派遣、バイトを非難する人がいますが、それは只、
｢自分は利口だった。｣
その一言でいいのではないですか？

現場レベルでは、派遣の人がその場を取り仕切って作業している場合も少なくありません。

そう言う人も｢派遣だから。｣と言うことだけで、
切られてる訳ですから。

若者に｢甘い夢をみるな。｣と伝えたいのが真意でしたら、
そこには賛成です。

>>248
自称稼げるフリーター君はさぁ、稼げたら会社員もフリーターも関係無いんだろう？
ならフリーターて名乗る必要も無いし、ここで議論に混じらなくてイイじゃん。
結局はあんたが一番、会社員やフリーターにこだわっているんじゃないの？

>>254
。ここは派遣の意義を問うスレじゃないよ。
音楽や商売の才能も無いヘタレが３０代過ぎてもなお現実から逃げてることを
自覚させるのが目的なんです。

>>253
>>255
何が大事なのか、って話だよ。

正社員なのか、フリーなのか、っていう部分ではなく
稼げているか、稼げていないか、っていう部分のほうが大事なんじゃないの？ってこと。

正社員かフリーかっていう部分で「例外」なのかどうかなんてどうでもよくて
稼げているか、稼げていないか、のほうで考えるべきなんじゃないの？

現在の日本で考えるなら
稼げるか、稼げないか、のほうで考えれば例外なんて無いでしょ？

ちゃんと稼いでればこうやって飲んだくれて２ちゃんやってても文句言われないわけだし。

>>254

こんな例え話をしよう。

あるところで橋を作る為に木同じ長さに切りﾛｰﾌﾟで結んでいた。

ある人がその作業をしているAさんに尋ねた。
「何を作っているのですか？」
Aさんは答えた。
「木を同じ長さに切ってﾛｰﾌﾟで縛っています」
隣のBさんに同じ質問をして見た。
Bさんは答えた。
「橋を作っているんです。これを作る事で多くの人が行き来し、資源を運ぶ事が出来、みんなが笑顔になれるんです」

いいか。
同じ仕事をしていて何故差が出来るか考えてみな。

>>255
スレ違いでしたね。
私は、音楽で飯を食う事など、とうの昔に諦めたヘタレなのですが、
もしも
三十歳を過ぎた誰かが、
厳しさを自覚して
それでも突き進む時
あなたはそれを認めますか？

>>257
木を切る以上の思考を歓迎しない環境がある。

そして橋を作らせている者は木一本切れない場合もある。

>>259

歓迎しないから何だ？

木を切れなくても、
木を上手く切る方法、橋を設計する方法、橋を作る為に金を集めてくる方法、その管理をする方法を知ってる人間もいるだろ。

馬鹿にしてんのか？

壊れない橋を作らせてるヤツは大体過去何百本も木を切ってるよ。
で、木を切る能しかないヤツに橋を渡す意味を問うのは酷かな？とか思ってるよ。

どうでもいいけど甘い夢だけ見てきた年寄りが増えれば世の中滅びるで。
例外もあるがそれは間違いだと上手に諭してやるのが先の世代の役目じゃね？
俺はフリーターだが十分稼いでるからＯＫとかいうのは、
どう聞いても屁理屈にしか聞こえんがの。
いい風に言ってもスレ違いとか筋違い。

>>256
音楽で稼ぎたいけど稼げないのが音楽フリーターなんだからまともに稼げているわけないじゃん
それとも音楽必死にやってる奴の片手間にやる仕事が会社員の平均収入越えるの？
もう音楽フリーターじゃないじゃん。それ矛盾してるしｗ
てかそんな超人がこのスレに関係あるの？スレ違いにもほどがあるよｗ

>>260
木を切るだけの人間も必要って事でおk？

だからそう言う人間もいるから、あんたがそれなりの生活出来てんでそ？

なら、黙ってなよ。

あんた利口なんだろ？

>>262
>音楽で稼ぎたいけど稼げないのが音楽フリーターなんだから

そんな定義はきいていないぞ。
音楽をやっている、バイトもやっている、という人の話だよ。

>会社員の平均収入越えるの？

うん、やっぱり収入の問題でしょ？と俺は言いたいんだ。

>>263

>>254と>>259にレスしただけだ。

お前に何で「黙ってろ」と言われなくちゃならねぇんだ？

俺の行動を何故お前に言われる筋合いがあるんだ？

>>264
３０代にもなってただ漠然とバイトやってるの？それただのニートかホームレス予備群じゃんｗ

収入だけじゃないよ。世間の見る目にも大分差があるよ。
試しに銀行でお金借りてごらん。バイト君じゃまともにローン組めないからｗ
それくらい世の中ではバイト君は蔑まされているんだよ。

>>265
どっちも俺だよwwww

明日から現場来なくていいよ！

お前みたいなおっちょこちょい使えねえからwwwww

>>267

そうか。
俺はおっちょこちょいだからな。
確かに現場の繊細でﾊｰﾄﾞな仕事はダメだな。

お前はお前の仕事を頑張れ。
俺は俺の仕事を頑張るぜ。
切られないようにな。
周りの人間を大切にしろ。
音楽好きなんだろ？
俺も好きだ。
それだけだ。

>>265
収入があれば組めるぞ？
収入が無くても担保があれば組めるし。

結局ちゃんと稼げているか？って問題だよね。

>>268
どこかで会ったらコキ使ってくだせえ！(笑)

楽しかったです！

>>269
いやいや組めないってｗ
ア○ムと勘違いしてるんじゃないの？ｗ
とりあえず、おまえが世間知らずのお子様だということはわかったｗ

>>271
担保があれば、と書いているのだが。
ちゃんと稼げている場合も組めるよ。

会社員や公務員以外の人がどうやって住宅等を買っているのか？
をちょっと調べたらわかる事なんだけどなあ。

、あれっ・・・・？

>>272
担保はバイト君であることと根本的に関係ないだろうぉ
頭悪いのか物わかりが悪いね君はｗ
それならまずは銀行が信用するようなバイトを言ってみなさい

>>274
うん、担保はバイト君であるかと関係がないよね。

つまりバイト君であるか正社員であるかという事に関わりなく
お金、財産があれば良い、ってことだね。

どんなバイト君でも、よほど反社会的な事をしていない限り
担保があればローン組めるよ。
収入が一定以上ある場合も組めるよ。

やってみればわかる事だから、どうしても信用できなければ
是非ご自分でお試しください。

何度やり取りをしても結局「ちゃんと稼げているかどうかの問題」
にしか行き着いてないよね。

>>275
結局は具体的なこと何一つ言えないってことだねぇ
信用するかどうか以前の問題。てんで話にならないってやつだｗ
まぁ屁理屈だけ並べても前には進まないんだよボウズｗ

>>276
具体的な、って言われても会社員以外（給与所得がない人）がローン組むなんて
そんな珍しい話じゃないぞ？ちょっと調べたらわかる事なんだが・・・。

住宅ローンの場合は税金の問題もあるし、ローン組むのが得か？と言われるとちょっと考えちゃうけどね。

具体的な、か。
俺の知り合いはGEで住宅ローン組んでちゃんと住宅買ったよ。

こんだけ書けば後は自分で調べられるよね？

ちなみに俺個人はローンは組みたく無い主義なので組んでないよ。
俺の場合はあんまりメリットないし。

>>277
誰が住宅ローンの説明しろと言ったんだｗ
銀行からローン組めるようなバイトって何があると聞いているのだよ？
わかるー？頭だいじょうぶですかー？

これは一時的な収入だけでは判断されない、将来的な安定感、保証も問われる。
つまりバイトじゃ根本的に無理、それらを満たせるならそれはもはやバイトとは言わない。
れっきとした就職と言えよう。
一時の収入だけにしか目が行かない視野の狭いコには言ってもわからんかもねｗ

>>278
住宅ローンが組めることは理解してもらえたんだね、良かったよ。

で、銀行系のローンの話だが、これまた具体例が必要なの？
俺ですら都市銀行系のクレジットカード持ってて、それで分割払い可能だけど、何が疑問なんだ？

一定以上の収入が一定期間以上あれば問題ないし
それらが無くても担保があれば銀行から融資受けれれるよ。
その場合、別に職種は関係が無いね。

あまりにも当たり前の話だと思うんだが、なんでそんなことをあえて書かないといけないんだろう。

>>279
君の勘違い文の何をどう読んだら住宅ローンが組めると理解できるのだ？
それから何度も言うが担保はこの場合関係ないだろう。ほんと頭悪いなｗ

んじゃもう大サービスで頭の悪さ合わせたあげるから、そのなんだ。
一定以上の収入が一定期間以上得られるバイトって具体的には何があるのよ？

>>279
とりあえずお前は人の話しっかり聞いて理解してからレスしろ。
なりふり構わず自己主張ばかりする奴なんて誰も聞いてくれなくなるぞ。

音楽フリーターしてると
「いつまでそんな事してんだ！？夢(笑)とか追ってんじゃねーよ！現実見ろ！！」
って周りのオッサンに言われて、自分でもこの先不安で今のままじゃダメだって思って就職活動してても
「最近の若い奴はすぐ諦める。忍耐とか努力を知らなすぎる」
って別のオッサン達に言われる22歳の俺はどうすりゃいんだ…(´･ω･｀)

チラ裏、スレ違スマソ。

(ヽ´ω`) ふぅ・・・

俺は音楽は職業じゃ無いと思ってる。
金になるのは音楽家の役者としての部分だ。

有名になりたい、
それで生活がしたい、
というのは役者志願だ。

本当役者になるのは、
逃げ道の無い奴が多いだろう。

当然リスクはデカい、
他人がとやかく言える事じゃ無い。

>>280
風俗嬢

>>280
ごめんごめん、飲んだくれて寝ちゃってたよ。

担保はめっちゃ関係あるぞ。
銀行から金借りようって話なんだから。

>一定以上の収入が一定期間以上得られるバイトって具体的には何があるのよ？

ご質問への回答は過去ログの中にすでにあるので是非読んでみてくれ。

>>286
本当に読解力も文章力も無い奴だな。
そもそも、たらればを多様している時点でお前の主張には安定感が無いことに気付け。
裏を返せば、特別なことでもないとバイトはやはりクソと自分で言っているようなもんだ。

知人の親戚のパラヒキニートの話。
「俺は一生このままだ、働かない」とか開き直った。
すると、そのニートの姉が「分かった。アンタの生涯はアタシが面倒みてやる」
と言い出した。と、次の瞬間、金属バットか何かを持ってきて
「ただ、この先アンタの面倒見るのも何かと金がかかる。
だから今ここでアンタの両足砕いて障害者にする。
そうすりゃそれ相応の障害者年金や手当てが出る。
今アンタに掛けている保険金も下りる。それでこの先食わせてやる。
足が不自由ならどっかのバカみたいに街に飛び出して人を殺したりもできないから安心だしね。
さぁ、両足出せ。足がいやなら両手か両目を潰してやるから好きなの選べ」
だと。でもってダメ押しでそこにあったゲーム機を叩き壊したとか。
知人曰く「どこまで本気か分からないけど、正直目がマジっぽかった」そうな。
荒療治が効いたのか、その後ニートは週3ぐらいだけどバイトしているらしい。

３０代音楽フリーターでも３０代音楽ニートよりはマシか

>>288
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(；∇；)

30過ぎてもプロの仕事が出来ない音楽プータローは超絶バカですねｗ
都市伝説かと思ってました

何が恐怖かっていうと、同年代と比べて、労働市場の競争に有利となりそうな
経験なり資格なりを全く持っていないって点じゃない？

おまけに年取ると体力はガンガン衰えるわけでしょ？
それって、二十歳以降、自分の労働市場での価値は落ちる一方ってことでしょ？
おそらく大部分の同年代の人は、数年後でも労働市場を生き抜くべく切磋琢磨してるというのに

40〜50才になっても、よっぽど食いっぱぐれない自信があるんだろうね

まあ、どうでもいいけど
頑張ってやろーぜ

人は誰しも「自分は駄目な奴だ」とは認めたくないものだよね。
だから夢を追うのを諦めるときにも理由がいる。

「音楽で食べてくのは難しいんだ。」「将来のことを考えると正社員が無難だ。」
それはもちろん、そのとおりだと思う。

でもさ、結局はそうやって理由を付けて、
「だから夢を追うのを諦めた自分は馬鹿じゃないんだ。これは賢い選択だった。」
って思いたいだけでしょ？
自分の行動を正当化したいだけでしょ？

上の方で、「モテるブサイクとモテないイケメン、そんな例外同士を比べても〜」って言っている人が居たけど、
もともと音楽でプロになるってことはその例外の方になるってことなんだよ。
例えるなら、この道を目指そうと志した時点で、「ブサイク」の道を選んだんだよ。
「もしイケメンだったら〜」っていう前提条件はもうそこにはないんだ。
あとは、そこから「大多数のモテないブサイク」になるか「少数のモテるブサイク」になるかだけだ。

そして、いくら例外はいえ、それでも「モテるブサイク」がいるというのは紛れもない事実だ。
自分にそうなる覚悟がないのなら理由を付けて諦めればいい。
危ない橋を渡りたくないのなら、安全な場所で暮らしていればいい。
それもまた生き方だ。

だけど、それでも「音楽でやっていきたい」と思うのなら諦めずその道を進むんだ。
少しでも「モテるブサイク」になる努力をするんだ。
そうすれば人並みにモテるブサイクになるかもしれない。イケメン以上にモテるブサイクにもなれるかもしれない。
諦めるな、ブサイクども！




一方、俺は整形した。

>>294
・とりあえずテーマ的なことを書く
・屁理屈で反論めいたことを書く（人のレスは流し読みなのでかなり的外れ）
・なんか自分を励ますようなことを書く（先述のテーマとかもうお構いなし）
・変な改行
・変な落ち


なんだこれ？

さっそくお利口さんのご登場〜。

お利口ていうより294がアホ杉なだけだな。
アホだろうがフリーターだろうが勝手だが、
アホの長文はスレが読みにくくなるので自重して欲しい。

基本音楽フリーターはゴミ

これが一般論

会社員はみんな歯喰いしばってる

お前らナルシスト過ぎ

誰も相手にしない

田舎出の小娘のみ

哀れそのもの

>>297
そういうレスもいらない。

オマエモナー

なんだかみんな自分が文句言われた気になってるだけだねこりゃ。！ ！

ふむふむ、フリーター君はそう思うのかもね

ふむふむ。ニートもフリーターもがんばれ。
会社員はもう頑張ってるから岩盤無くていいじゃん！
ガチで！ うぃっしゅ！

>>951
コストパフォーマンスというのは一般的なその物の性能と価格を比べた時の価値だよ
所得によってその物の価値や見方が変わるのはただの主観。
今の話にアラフォーはおろか、てめーの主観なんかどうでもいい。
一万の商品に十万ついてて高いと言ってる時に
十万くらいすぐ出せるから問題ないですよとトンチンカンなこと言ってるようなもの。

なんというスレ違い

仕事もだが
バンドもがんばりたい

http://market-uploader.com/neo/src/1232799113004.jpg

俺は音楽フリーターって立派だと思う
自分の才能を信じるってなかなか出来ないもの。
今が限界と思ったり、「こうじゃなきゃいけない」って制約を作ったりしたら
折角の可能性もしぼんじゃうものね。
出来るって信じてまっすぐ進めばきっと光は見えるんだって、俺は思うんだわ。
でもさ、こうも思うんだわ・・・。

「夢にひたむきな奴が2chなんて見てるわけがない」って。

夢を言い訳にいつまでも逃げてんじゃねーよクズ共。
音楽に夢中なのになんでこんな所でくだんねー言い合いしとんの？夢は諦めたの？
他人が何と言おうとホントにそれが自分の信じる道なら無視して進んでったらいいじゃん。
なんでそれが出来ないの？
所詮口ばっかで自分の可能性なんか信じて無いんだろ？

アホくさ・・・。

わかるよ。
解るけど2ちゃんねるやる暇もねえってのは、
そうはないんじゃないの？
2ちゃんねる面白いし

＞「夢にひたむきな奴が2chなんて見てるわけがない」って。

そういう考えだって結局は、
「ここにいるやつらがそんな一生懸命なはずがない。どうせ自分と同じで現実逃避しているだけのクズだ。」
って思い込みたいだけでしょ？

それこそまさに現実逃避じゃないの。

アホくさ・・・。

>>309
うん、それもわかる。
2chにいる奴みんなが逃げてるわけじゃないってことも知ってるよ。
息抜きもたまには必要だしね、それがホントに息抜きならね。
夢にひたむきな奴って、良くも悪くも他人が見えないんだよ
そんぐらい自分の可能性を信じて、一直線に進んでるのさ
他人が何と言おうが、自分が信じた道が真実で、他人が言ってることは虚実だから
耳に入ることなんてない。
入ったとしても「あっそ」で終わる筈。
そこで言い返しちゃうのは、自分の信じた道が恥ずかしいと思ってる証拠。
信じてない証拠。
他人の批判を虚実とつっ返しながらも、どこかそれが真実だと思ってしまって居る証拠。

>>310
そうだねプロテインだね。

>>311
何か言ってんのに
｢あっそ。｣で返されちゃったら寂しいじゃんww
言い合いも楽しめばいいんでないの？
音楽と一緒だよ。

まるで自分にそう言い聞かせているかのような言葉だな。>>311
多いよね、こういう人に説教足れているつもりで実は自分のコンプレックスを吐き出しているだけの奴。

↑おまえもか？

プロ思考で腕があるなら、フリーター(笑)でもいいと個人的には思うけど
そうじゃない人って何でフリーターなん？
てか大体自己満足な気がする。
本職のエンターテイナーが内輪だけのオナニーライブやっちゃダメでしょ

何を幸せと思うかなんて人それぞれだし
自分の人生なんだから自分の好きにしたらいいよ。

そうだよな、どうせ改心して今から真面目になったところでワープア確定で夢も希望も将来も無いんだから、
地道に先のない努力をするよりは叶わぬ夢を死ぬまで見続けて
同じような駄目な仲間と飲んだくれてる方がまだいいよな。

好きな事やれれば、のたれ死んでも構わん。

問題は犬死する間際に周囲に多大な迷惑をかけることじゃないかな？

http://live23.2ch.net/liveanb/

活動中もわりと迷惑

一人で生きていると思い上がっている時点で既に迷惑かけていることに気付け

おまえらの妄想が造り出した人物に言ってるのか？

実際30過ぎの音楽フリーターいるからなｗ
幸せそうで羨ましい。

ライブハウスはバカの巣窟。
俺が就活中の学生だからといって、初対面でタメ語は社会人としての常識を疑う。
音源も要りませんし、ライブスケジュールも聞いていません。
迷惑な人が多いから社会悪と言われるんじゃないすか

>>324
断りきれなかったのですか？

断ったのですが、出来上がっていたようで人の話を聞いていませんでしたね。

酒の上での話なら、寛容に流すのが社会人というものです。

いやいや、酔った勢いで無理を通すのは人として醜いですよ。

いやいや、例え無理の押し通しでも、それをさらっと受け流して話を終わらせるのが、社会人であり大人ですよ。
ここで正論やスジに反すると言って怒るのも、大人気ないというものです。

いやー、納得しました。
324さんも、そこでヒラリとかわす社交術を身に付けてはいかがでしょうか？

そうですね〜。
その場は適当にやり過ごしましたが
まだまだです。わかっております。

集客の悪いバンドさんは、自己分析を徹底するのが良いと思いますよ

頑張って下さいね(＾＾)

そうですねー。
お客様にヒラリとかわされてたら、バンドさんも商売あがったりですからね。
ありがとうございます。

どのような業種でも、お客様第一ですから、不快感を与えるような真似は言語道断ですよね。
フリーのプレイヤーの方は演奏やトークで、お客様を満足させる事が能力の評価に繋がるはずです。
犬死にしてもかまわん等と仰らず、社会の先輩である正社員の方々とのコミュニケーションを図り、少しずつ更正していければこのスレは非常に有意義だと考えています。
滅多にない機会ですよ！

仕事バックレてごめんなさい・・・。
いつかロックンロールで返します。

仕事で返せよ。ロックよりケーキ買ってきてお返しする方がまだマシ。

ケーキ食いたい

いつの間にか、彼女や友達、とりまきやらなんやらが自然に消えて、本当の意味で、音楽に向き合えるのも30代だと思う
この年になると、何かを背負ってないヤツなんて、いないでしょ
それを受け止めて、音楽をやり続けるヤツを、おれは心から応援するよ
若いやつらの音楽と同じように、いろんな景色を見てきたやつの音楽も、おれは聴きたい
頑張れ！30代ミュージシャン！

若い奴らと同じ景色しか見てないのなら意味ねぇだろ。違う景色見てるならともかく。

若い奴等の音楽も、
いろんな景色をみてきた奴等の音楽も、
両方ききたいってことでしょ。

げんきでた。

会社員やりながら紅白に出場した
人だっているんだけど。

おまえか！

このご時世に３０代でフリーター？
３５歳からはフリーターとも呼ばれないんだぞ？
何考えて生きてるの？お前等の未納金のつけをまわすな！

　
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ジョック♂＼
　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　＼
　／￣￣￣￣￣＼.　　　 　 　／　クイーン・ビー♀　＼
　|　　　 不良　　　.|　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　 .|　　　／　　　　サイドキックス♀　　　 ＼
　| 不思議少女♀ |.　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　＼＿＿＿＿＿／ ／　　　　プリーザー　　　　ワナビー♀　　＼
　 　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　　　　／　　メッセンジャー　プレップス　　スラッカー♂　 ＼
　 　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼─────────┐
　 　 　　　／　　　　　　　ギーク　　　　　　ゴス　　　　　ブレイン　　他　　＼￣ナード　　　　　　 敗
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 者
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被虐者　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼──────┘
　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【スクールカースト】
　

サラリーマンやめて

仕事が忙しくてバンドできない

久々このスレ開いたけど
ID:MQ9w4ZsJ　　←この人

この人コテ付けて欲しい
音楽やらしておくにゃ惜しい人材
このスレ議論する上でも、社会的にも

過去のフリーターとして発言した人たちとは次元が違うよね
最低限の敬意を払って話し合える見識があると思う

小学生の中に一人３５歳くらいのオッサンが混じってる感じ
オカザイルとか岡村のアレみたいだ

おまいはバンドマンに時給数千円のバイトがあるとか本気で信じてるのか？
普段も悪い人にうまいこと言われて騙されないように気をつけろよ？

>>347
どこの方ですか？
都心なら時給2000円超えは
バイトでも珍しくないよ

カテゴリとしてコンビニバイトとかファーストフードとか
一般的なのからはズレるけど普通にあるよ

割の良いバイトがあるから、そういうバイトにつけばいいってのが詭弁。
実際あっても雇用の口が狭いか当然のように競争率が高い世界。

「入社一年目から年収六百万以上貰えて週休二日取れる仕事があるよ」とか言ってるようなもん。
そりゃああるにはあるけど、希少過ぎて俎上に上げるのが間違ってる。世間知らずのガキをwktkさせる分たちが悪い。

>>349
世間知らずのガキってお前？

つミ　家庭教師

某ＣＭやってるところは登録するだけで
名前聞いたことある程度の大学の学生なら
成績に関係なく誰でも簡単にできたぞ？

ちなみに俺は30代フリーターじゃないほうの人ね
別にいいじゃないフリーターが稼いでいたって
突っ込むべきところとしても的はずれだしな

お前がガキだよ。カテキョウは時給はイイが、時間が短いから数こなさなきゃいけない。
数増えると移動時間や個々の対応に手間がかかって結局、効率は悪いよ。

フリーターでもちゃんと稼げれば良い

まずこれにYesかNoで答えるべきなんじゃないのかな。

Yes, We can!

正社員でもちゃんと稼げない奴はどうなんだ？

愚問だな。音楽であれ一般職であれ、ちゃんと稼げない様な無能だから
そういう奴らは三十過ぎてもフリーター止まりなんだろう。

>>355
Yesか、Noか、

どっち？

明日の事はどうでもいい
昨日の事もどうでもいい

全うな仕事ならYes
そうでないならいくら稼げてようが
フリーター正社員問わず社会のゴミ

【芸能】月収10万円は当たり前!?　ロックバンドの赤貧事情
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236386572/

民謡同好会 石川俊一 会社辞めて音楽一本で食べて行きたい

みんな何のバイトしてるの？

ある大学での講義での話。
教授は大きな壺を教壇に置き、その壺に一つ一つ岩を詰め始めた。
壺が一杯になるまで岩を詰めてから、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」

教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツ一杯の砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」

学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」

学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。
彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのか分かるだろうか」

一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。「重要なポイントはそこにはないんだよ。
この例が私達に示してくれる真実は、　大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

>>362

で、大学教授は社会に出た時があるのか？

学生から大学職員になり、
学生に対する絶対権力の中で、
一度も出た事のない社会を語る、か。

正社員の現状を知らず、社会を語るアルバイトと同じだな。

音楽業界しか知らず社会を語る天狗馬鹿と同じで、
楽だよなWWW

>>362
そもそもお前等のは壷の口に入らないほど大きな岩摘めようとしてることにまず気付け
結局何も入ってないないんだよ

正社員ってもピンキリだしね
音楽フリーターでも何でもいいけど

不可避な理由でなく
社会的支援（要は税金の無駄遣い）を
必要とする状況になったら
迷うことなく是非死んで欲しい

正社員・フリーター問わずね
見識ない人用に言っておくがハロワを必要とした時点で
既に税金の無駄遣いだかんね
よろしく

失敗したらゴメンで許される年齢じゃないからね

>>365
日本語でおｋ

そうだ。高校を中退して職にも就かず37まで生きてきた俺がいまさらどうなるってんだ？

今から日の目を浴びるっていったら居眠り運転の暴走車から命を張って園児の列を守ったり
銀行で強盗犯が若い行員を人質に取った時に自らが代わりを名乗り出て、突入した警察に
逆上した犯人が銃口を人質達に向けた瞬間身を挺して散弾から守ったりとか、それくらいの
インパクトのあることをしないと無理。これは日の目を浴びても死ぬパターンだけど。

つーかさー今から人並みに成ってもおせーのよ。何やっても今までの負けは取り戻せない。
ヒーロー的最後を迎えて死んで初めて
　「あの人、不器用な人生だったけど最後はちゃんと人の為に生きて死んだなぁ」
とフィフティーフィフティーに持ち込めるくらいで、それ以外の成功っていったら株や博打で
一攫千金を得るしかねーのよ。もしくは俺の妄想がエロゲ化→アニメ化→メディア展開
していくとかね。それでもいいよ。っていうかそれがいいな。フヒヒ！

>>365
不可避な理由ってのは一体何処迄が含まれてんだ？
内容によっては自分も後に退けなくなるぞ
それと自業自得の連中を保護する事が税金の無駄遣いと言うのなら
それは国に対して訴えるべきだ
現時点では国の保護を受ける事は正当な権利であるし
保護を受ける側は弱者なのだからな

>>365
ハロワ等の社会的支援も税金の使い方の1つ。それを「無駄遣い」とするのはお前の主観でしかない。釣りにしても稚拙過ぎる。

早く就職した方が本当にいいよ。
税金の未納なんか突然振り込んでくださいって来るし
年金だって２５年払わないと貰えないしね。
３０歳から払い出しても５５歳でしょ？
そっから１０年は貰えないわけだし
老後を安定させとくためには残りの１０年も
払った方がいいしね。掛け金少ないと６５歳過ぎても
道路でガードマンやったりするハメになるよ？
人生なんて本当あっという間なんだから。
普通の人があまり老後を考えないのは
就職してちゃんと年金・保険・税金を給与から天引きしてるからなんだよ。
だからあんまり考えずに済むんだよ。
フリーターは意識してないと人生つまらなくなるよ？

農業か自衛隊やりなさい。マグロ漁船はやめとけ。
人間陸に足着いてないってだけで不安増すからね。

>>370長い

30を越えている？→若者
　　　YES↓　　　NO
　金持ちである？→おっさん
　　　YES↓　　　NO
肉体美を誇れる？→おじ様
　　　YES↓　　　NO
　　ダンディ

>>372以外は
人生とか色んなことに余裕の無い人だなｗ
２ちゃんのガイドライン読んで出直したほうがいいｗ

おれの周りは〜ピエロばかり〜

大学出て一年フリータやってたけど
好きな音楽もやりたいから23できちんと就職したよ。
充実した人生のために正社員の立場のが絶対にいいと思ったから。
正直就職したら負けってバカフリーター周りに多いけど
音楽も社会もバカにしてる奴に音楽なんか出来ません。
以上

人それぞれだね。

俺は30までバイトしながら音楽やってたけど
その後なんとか音楽一本で食っていけるようになったよ。

なんの参考にもならない話だなｗ

実年齢30代
頭脳は10代

珍走団あがりとかと一緒だね☆

25で音楽辞めて就職しようと思ってた俺ですが。

24で始めたバンドでそれまで経験した事の無い手応えを得る(ライブの反応等)。
25で周りの人間の多くからお前ら絶対いけるから続けろと言われる。
26で地元の中堅ハコを満杯に。
27で初めて東京でライブ、そこから月１の遠征でうなぎ登りに人気急上昇。
28の今は普通にラジオで流れたりメジャーレーベルとのやり取りも有り。

そんなフリーターです。辞め時をいつも逃してます。
いつ辞めるべきでしょうか。

>>379
そこまでいってるなら辞めるなよ。
デビューだデビュー。

>>379
辞め時なんて人に聞くなよ。
その状態だとどうせすぐには辞めれないだろうから、30までやってみたら？

ちなみに今は活動拠点を東京に移してんの？
まだ地元から遠征する感じ？
それによっても話が変わる。

地方のラジオに出てるアマバンもといインディーズバンドはちょくちょくいるからね。
首都圏で人気が出てるなら大丈夫だと思うけど、地方都市でやってたら人気が出てると勘違いしてしまう人達もいる。
現状に満足することなかれ。

そもそも「うなぎ昇り」がどれ程のものかわからん。

>>379
責任取れれば何したっていい

果たすべき社会的義務とか
当たり前のことを当たり前にやってればね

その他の音楽フリーターみたく
義務もロクに果たさず権利だけ主張するような
その他の30代音楽フリーターみたくならなければね

そういうバカどもがいなければ、そもそもこんなスレ不要

>>379

25が辞め時だったな。
後はいつ辞めても同じだ。

周りの人間から？
他人の意見で自分の人生を選択するような奴の音は、
いくつになっても所詮そこまでだから、安心して辞めな。

>>379です。
温かい意見や辛辣な意見、ありがとうございます。
社会的義務をしっかり果たせていないし自分をすぐ見失いがちになる現状ですが
この際どこまで行けるか限界まで挑戦してみようと思います。
人生の大事な時期を賭けた(もう手遅れ？)挑戦になりますが。

ありがとうございます！

バンドも会社員もたいして変わらん。
自分もしくは自分の作ったものを売り込み、
人脈を広げ、認められればまあいい結果になる。

音楽で飯食えてる奴って大体社会人でも通用するような
人だよね。

30にもなってフリーターをやっているようでは、
そういう一番重要な部分が欠けているような人が
多いような気がしてならない。

今年26歳で大学卒業して三年目。
さすがにヤバい。
某サイトじゃないけど、自己満足のライブと、金にならない音源制作、ダメな縁故関係者との飲み会やってても正直生きた心地しないんだよね。
音楽が本当に好きで食っていける自信があるならフリーターでもいいと思うが、
音楽やってるフリはもう疲れた。


職歴無しが一般企業に正社員採用されるのは実際厳しいけど、このままじゃ死にそう。
どうにか就職したい。
30過ぎた先輩諸氏は頑張って下さい。

>>386
ツアーの経費をある程度はまかなえるライブと音源があれば続けるもよし。
本当に音源が金にならないならやめたほうがよし。
打ち上げは極力行くな。行っても一次会までな。
打ち上げ積極的に参加してるやつはある程度まで行ったら頭打ちになるよ。
(事務所かイベンターが打ち上げ代を全部出してくれるレベルまでいけば別)

今年28、脱サラして音楽の道に進む俺が来ますた・・・。

そーゆー奴は音楽では食っていけない【断言】

音楽業が忙しくて、仕方なくサラリーマン辞めるなら話は別

>>389
>>388だが、音楽の道に進むと言ってもメジャーデビューを目指してるわけじゃないんだよね・・・。
なんてゆーか、この先結婚しようとも思わないし偉くなったり出世したいとも思わないし、俺としてはただ自分の好きな事に比重を置いて残りの人生生きたいって感じなんだ・・・。

いや、生涯孤独に生きるにしたってお金稼がなきゃならんでしょ？
何歳まで生きるつもりなんだ？

>>391俺がいつ死のうが、いくら稼ごうが、下痢だろうが便秘だろうがキミには関係ない。

>>390
そういう戯言は蓄えとか計画を持ってやるもんだ
もし無ければ、高校生あたりに鼻で笑われるよ
「いますよねｗアンタみたいに無駄に生きてる人」って

幼稚園に入園して
先生に『アリとキリギリス』でも読んでもらえば？ってレベルだよ

>>393別に好きな生き方出来ればどんな死に方しても構わんよ。
人生観は人それぞれ、キミには不幸に感じる生き方も俺には幸せかもしれないよ。

>>394
でもちゃんと税金とかは払って下さいね。
周りの人に迷惑かかるから。

楽器の維持費すら賄えない程に稼げなくなったらどうするつもりなんだ？
そもそもバイトだけで60代を迎えるつもりなのか？

ID:snES33aXは釣りか？関係あるから
こんなスレがあって文句言われまくってんだろうが

仮にお前が天涯孤独でも
無縁仏の始末にも税金が使われんだよ
自宅で安楽死ですら幾ら金がかかるかすら知らないんだろうが
普通の人はテメェのケツくらいテメェの稼ぎで始末出来るくらいの
準備（金含む)はするんだよ
まさか樹海で死ねば誰にも迷惑かからないとか思ってないよな？

外国人にでもなって無人島で死んだりしない限り
お前の怠惰のシワよせは一般人に来るんだよ
「関係ない」とかヤンキー気取りの中学生かよ

世の中知らな過ぎ
「人生観」なんて単語使うには２０年早い

払うものは払ってます。これからも滞らせるつもりはないです。
収入の方は今現在、会社員時代の経験を活かした派遣のバイトをしています。そんなに頑張らなくても月収20マソチョイは稼げます。

>>397
で、自宅で死ぬのにいくらくらい金かかるの？
その金用意しとくから。

>>398

で？
そのバイトは50代60代になっても続けられるか？
それまでに20万位貰えるのか？
お前は一生病気や怪我をしないで働き続けられるのか？

要するにお前は人生設計が甘く責任感もない。
そしてその甘さや無責任さは最終的に他人が被る事になる。
「払うもの払ってれば何やったっていいんじゃね？」
なんてのは高校生で卒業しとけ。
ちょっと話題は飛躍するが。
お前らみたいに甘ちゃんで無責任な奴らが、
「元気だして」とか「夢を追う」やら「諦めるな」やら「仲間が大切」なんて歌詞で曲を作っても、
全く説得力がない。

例えばお前らの同級生、
正社員であり、
或はすでに家庭を築き子供を持ち、
或は両親の面倒を見て、自分自身が将来どうあればよいかを考えてる同級生が、
何でお前ら甘ちゃんの曲に共感できるのよ？
共感できないからCD売上やら何やらが落ちるんだろ？
要するに支持されてないのよ。

脱サラして音楽を極めるなら、
自分自身以外の不特定他者の気持ちを考えられるようになれ。
音楽に深みがでるかもな。

>>400
払う物払ってるし、一人で死ぬときの準備もしとく、って人に
そんなレスをしても意味が無いと思うが。

究極的には何を幸せと思うかなんて人それぞれだよ。

>>400俺の今の仕事は年とってもやれるよ。同じ職場に定年後の小遣い稼ぎのパートのじいさんもいるからね。
それから別に俺は世間の人に共感される音楽なんかやりたくないし、極めるつもりもないから勘違いすんな。ただ楽しいからやるだけだよ。

>>401->>402

それなら2chに来てがたがた抜かす必要はあるまい。
自宅で誰にも共感されない音楽を一人でやってれば満足なんだろうからな。
共感を必要としなければあらゆる形で自分の音楽を発信する必要もない。
山に篭って自分の音楽を好きなだけ遣ればよかろう。

>>399
おめでたい奴だな
一般的な額言ったところで個人個人事情が違うっての
そもそも死後の始末は１例で他にもやらんといけないことは
山ほどある

借家なら自宅安楽死すら難しい
高齢者入居は大家が嫌がるし難しい
上の奴も言っているが病気とか考慮に入っているの？
ボケたらどうするの？誰が面倒を見るの？
老人ホームだって高級なところ以外は順番待っても難しく
自分の子に会社辞めてもらって介護を頼むくらいの状況なのに。
事故った時の保険は入っているの？
失業したらどうすんの？派遣が何歳くらいまで続くと思っているの？
相続税が遺産と相殺出来ない可能性は無いの？
きちんと親族と良好な関係を築けているとは到底思えないけど

５０歳くらいまでは体や頭が動くし、なんとかなるかもしれないが
それ以降の年齢になると、若い時の「病気」の状態が通常になる

払うもの払えているうちは、保険やらで自己負担金なんて微々たるものだけど
普通に生きるだけで莫大な金がかかってるんだよ

最低でも自分の土地と家を持ってから寝言を言え
そのくらいちゃんとしていれば、多少世捨て人的な「人生観」も周囲に認めて貰えるだろうよ
派遣風情が何言ってやがる

２ちゃんに来るのに必要もクソもないだろう。
そもそも俺に言われても困るわけで。

>>403それもいいかもね。
でも今のところ有り難い事に応援してくれる人も少数ながらいるんで山に篭るのは遠慮しとくよ。

>>404で？

50過ぎてもガードマンや新聞勧誘とか土木とかビル清掃とかパートは沢山あるよ。大阪のあいりん地区だってみんな日雇いばっかだし。
そういう種類の人はいつでも一定数いるし、みんながみんな正社員にならないといけないことはないよ。現実そうだし。
税金云々はバイトで金少ないんだから払えないよそりゃw逆に底辺をささえてるんだから税金払ってない分は役に立ってるよ。ガードマンとか清掃員は必要でしょwあれが正社員ばっかだと成り立たないし。そこら辺はうまく出来てるよ。
もちろん大多数の国民は正社員で税金を払うべきだけどね。

まあ、バイトでも独り身だったらなんとかやれるよ。そんなじーさん一杯いるしw
自分自身は正社員で働いて趣味で音楽してるけど、フリーターに説教する気にはなれないなあ。別に税金でフリーターを食わせてやってるとは思わないし、むしろ底辺労働を低賃金でやってもらってると思うし。
どんなに好景気で豊かな国でもこじきがいない国なんて無いし。フリーターは迷惑ウンヌンは言い過ぎ。むしろそういう人種は一定数いるべき。

>>408
たしかに。フリーターがいるおかげで会社や店が人件費を抑えることができるわけだし。
正社員だけだと経済も上手くいかないだろうな。

ただ、自分の家族の人がフリーターってのは迷惑だな。
俺もフリーターだったんだが、親に心配かけたし恥ずかしい思いもさせちゃったと思う。

名刺は切らしておりまして：2009/04/13(月) 22:46:22 ID:OBTqcjUp
>>16
> ハローワークが派遣やれば問題はなくなる
★求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数★
●「月収32万円」「27万円」とか高い給与に惹かれて応募したら、
実際の月収は、無料だったはずの寮費や光熱費、家電のレンタル代などを引かれて、10万円あまりだった。
●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた
で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、
×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け
広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！
●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、
クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。
●元グッド○ィルの支店長の書き込み：
「普通に最低でも粗利33％以上。　それより少ない場合は決済必要だったしな。
現場によっては60％〜70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！）
●2chソースによると「ヨーロッパではピンハネ率10%程度と法定」
→正式ソースでは「欧州連合では派遣労働者は正社員と同じ賃金を受け取ることを規定」2008.10月制定・猶予3年以内。(アメリカ？そんな国参考にする価値なし。)
●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。
●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。
●酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる
→それ派遣業者の常識。ハローワークの端末を独占して、貴重な求人を真っ先に派遣業者が独占。
●政府が運営していた無料のアルバイト斡旋所である内外学生センター(通称:学徒)は派遣業界の圧力で小泉政権時代に廃止された。(大学卒の30代なら皆利用したことあるあの学徒は今はない！)
●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。←★今ココ★！<New!>

>>408
フリーターは賃金の割りに税金が安いのが問題なんだよ
だからフリーターが増えれば問題だが、いなくても社会的には何も困らん

２０１１年度から健康保険・介護保険・年金を
社会保障カードとしてひとつにまとめるらしいけど
音楽フリーターの諸君は大丈夫かい？

なんかさ、物心ついた頃から不景気が刷り込まれてるガキは
夢がなくて嫌だねえ。

とこの流れ見て思った３８歳。

ピーターパンな38歳よりは百倍マシ

フリーターなんて24〜25までにしときなよ。
大学院まで行った奴でも24で学生卒業して社会人になるんだし。

月7500円かけとるから元はとらんとな

>>414
うん。まあたしかに俺はピーターパンかもしれん。
結婚して子供もいるけど人生楽しむ気満々だ。

今の２５歳くらいの人と話すると驚くほどスケールが小さいのが多い。
羽目を外したエピソード聞いてみたら全然外してないし、
自称自由人みたいな事言ってる奴の思考回路はもうガチガチ。

このスレで言えば死後の後始末とか言い出してる人がそれっぽい。

>>417
おまえがどれほどスケールでかいかワカランからなんといってよいやら

常にリスク管理をして、危険をおかさぬように・・・
ってだけが正しい人生とは限らないしね。

大冒険して大失敗、それもまたよしって事もあるわけで。

大冒険して大失敗てより
何も成果が出せなくて人生失敗してるのが30代フリーターだろ
どちらにしても成功してからそういう事言えよな
でないと見っとも無いよ負け犬

30代フリーターっていう大冒険をして成功をつかむ、って事もあるからね。
というよりそういう冒険を恐れていたらなかなか成功できない、というべきか。

俺は20代前半まで会社員やってたけど思い切って辞めちゃって
結果として30代でアルバイト生活をちょっとやるハメになったけど
おかげで今は独立してフリーで仕事やれるようになったよ。

ずっと会社員やってればそれはそれっていう人生があっただろうし
どっちを良いと思うのかは人それぞれ、価値観の問題だろうけどね。

>>421
なんの参考にもならねえな
ただガキの発想で意見中和したいだけだろ
本当に成功者ならもっと為になる話しろって

ていうかもっと冷静に頑張ってりゃバイトやるハメにならなかったんじゃないか？
ほんとにバイトやってたのならその時危機感感じたはずだろ。それを教えてやる方が余程為になるぞ

なんでためになることなんて書かなきゃいけないんだ？

>>422や>>433は何かためになる書き込みなの？

まあいいや。

バイトやる事に特に危機感は無かったね。
会社員辞めるときに覚悟してたから。


参考になるのかどうかわからんが、
とにかくやる決めたらすぐやる！って事が大事だと思うよ。
いつかやろう、そのうちやろう、って考えの人はずっとそのままやらずに終わると思う。

二十歳すぎたら「今はまだ無理だけどそのうち」
って考え方は一切しない、っていう割り切りが必要なんじゃないかな。

例えばプロのミュージシャンを目指してるとして、今仕事が来ても対応できるか？
って考えで毎日いないとダメだと思うよ。

独立してしまえば誰も面倒なんてみてくれないし、親切に色々教えてくれる人もいないんだから。

「今もっている力」で勝負できるのか？を今この瞬間に考えて、それで
「今はまだ無理」って思うならすっぱり諦めたほうがいいと思うよ。


うーん、と書いたものの、どうにもタメになりそうではないなｗ

ID:w6u9SvQIが聞きたい話ってどんな話なの？

>>424
努力や苦労をせずに短期間でスターになれる方法です

>>424
>>なんでためになることなんて書かなきゃいけないんだ？
じゃ421はなんの為に書いたんだ？自尊心の為か？思い込み通す為か？
それだからガキの発想だろて言ったんだよ

>>バイトやる事に特に危機感は無かったね。
>>会社員辞めるときに覚悟してたから。
客観的な問題で覚悟の問題じゃないだろう。
血がだらだら出ても我慢したから痛くないと言ってる様なもんだぞ

>>426
自尊心の為に書き込んでるのはお前だろ

>>425
普通、そんな方法はないだろ。
君がめちゃくちゃイケメンで、何かすごい特技があれば話は別だけど。

>>427
おまえみたいな三下に言われてもなー

お！
今日も集まってるなー、三下どもー

まぜてけろ

>>429
それが30越えたおっさんのレスか？
まるで幼稚園児の口喧嘩だな

>>432
おまえみたいな三下に言われてもなー

マヌケすぐるｗ

よく寝ないと体壊すぞ

はいこんばんわ。ピーターパンです。
あえて特定しないけど頭ガチガチな人、一人いるよね。

俺の成果はたぶんこの板の住人で考えたら十分過ぎると思う。
でもそこをアピールする気は特にないかな。
それよりこの板に来てるにもかかわらず、不景気に完全支配されてる君が心配だよね。

>>436

時代はお前を必要としてないから、安心してオナニーして寝な。

時代が必要としてるとか考えた事もないけど。
CDはそこそこ話題になり売れたよ。

アドバイス通りオナニーして寝ようかな。
おやすみ。

>>438

いい夢みろ。
おやすみ。

俺は保証はされてないけど
自分で選んだ仕事をしてる

30代の音楽フリーターがいるなんて都市伝説かと思ってたわ




売れるといいね

不景気不景気言って就職しないのも言い訳ですよね。

マスコミに踊らされすぎ

>>422
音楽には正解ってないと思う。
だから1つのやり方だけを書いても参考にならないと思うよ。
あと失敗談だって参考になる事はあるんじゃないかな。
1つの返答に関して文句言ってる時点で駄目だよ。

また来たか。自分はイイけど他人はダメ君が

どうでもいいけど、年収が年齢×１０以下のやつは
何をやってようが生きてる価値はないｗ

年収３００円？そりゃ生きる価値ないね。

>>445->>446

電車の中でお茶噴いたｗｗｗ

>>445
いやいや最低年齢×２０ないと稼いでるとは言えんw

30歳で900万以上　エリート
　　　　600万　　　　よくやった
　　　　300万以下　ゴミ

デビューしてようが会社員やってようがフリーターだろうが
これはﾃﾞﾌｫだな

そうか？デビューは金で買えないんだぞ。
デビューしてたらバカ売れしてない限り年収なんて少ないまんま。

それに会社員やってるのにこのスレに来る奴っているのか？
会社員のくせにミュージシャンの年収見下しても仕方なかろう。
同じ会社員どうしで張り合いなさいよw

30越えてデビュー出来ないフリーターミュージシャンってネタだろ？


音楽フリーターは書き込む時に音源うpすればいいと思うがね。
音楽が良くて国民の義務果たしてんなら文句ないだろ。

宣伝にもなるし一石二鳥だね。

こういうのってオフ会とかないの？
やっぱり顔が見えないからみんな強気なの？
そんな恥ずかしい暇つぶししてて恥ずかしくないの？
年収900万あっても2chに書き込みしてる人間は完全に負け組だよね。

最近2ch知って書き込みしてみたいけど本当に恥ずかしいからもうやめるわ。
お前らもいつまでもこんな事してたらずっと負け組のままだぞ。

>>452
お前も既に充分、立派な負け組だよ。
消えるなら独りでさっさと消えろよ。

>>452
オフ会てｗｗ
顔がみえねーからなんとか話になってんじゃねーかｗ

残念ながらデビューがゴールじゃないんだよね。
デビューすると年収は減るんだよ。

事務所と契約切れればフリーターになる奴もいる。
別にめずらしくもないな。

何か余裕がないスレだな
働けおっさんども

そうそう。
>>455の言ってるように、デビューしてからがスタートだからね。
30代になっても未だにスタート地点にすら立ててないんだから、ある程度で見切りつけないとみっともない。
あとは趣味でやりゃいいじゃん。

30代でデビューもしてない、年収も200万円の俺は死ねばいいですかそうですか

長生きするつもりで生きてる奴の音楽なんてなんも響かない ゴミ 時間がありすぎて頭がなまける腐るとろけちまう
今生きてるすげえロックミュージシャンたちも燃え尽きる覚悟でぶっ飛んで。 で、結果生き残った 丸くなる

まあ30歳いっちまった名も無いおっさんが同年代だけでバンド組んでても見向きもしない
若者とか外人とか入れるべき それが無理なら 中途半端にｶｯｺつけた服装でｽﾃｰｼﾞ上がるのをやめるべき まず人の目を魅く事を考えるべき 頭つかうべき 変な事するべき

それくらいの事をする若さと行動力までも老いちまったなら 素直に就職するべき 仲間つくって趣味として楽しんで生きるべき ｷﾞﾀｰとかﾎﾞｰｶﾙを諦めてﾄﾞﾗﾑを叩くべき 夢見るおっさんは頭を使うべき

>ｷﾞﾀｰとかﾎﾞｰｶﾙを諦めてﾄﾞﾗﾑを叩くべき

これは深いな…

>>455
俺はデビューして年収増えたよ？
減る、って言い切るのはさすがにダメだよ。

その後、色々音楽系の仕事を自分でとってこれるようになって
今も続けられてるよ。

よっぽど売れたか、
元々の年収が少なかったか。

平均的だったと思うけどな。

>>461
デビューしたけどバイトしてました、とかは無しだからな。

>>459
ドラマーとして若いバンドに加入するわけだな。

うん とりあえず若さと珍しさは武器 使うべき

別にﾄﾞﾗﾑじゃなくてもいいけど やっぱ30代が前で主張したいとなると 若いﾒﾝﾊﾞｰは面白くない 客も


それこそ ﾙｯｸｽだの技術うんぬんより ぶっ飛んだ個性が必要


ﾎﾞｰｶﾙやｷﾞﾀｰで 何も武器持ってないおっさんは悟り開くべき
才能だの人間性だの実力出会い外見時間場所知らないけど

とにかくそのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを目指す上で自分にツキが回ってこなかったた事を理解するべき


理解したうえで頭使うべき 中年になっちまったもんは仕方ない 悟るか 異色な事やるか決めるべき

中途半端なおっさんだめ 夢見るおっさんは頭使うべき

>>466
なんかお前結構良い事言ってるな。

俺は趣味でいーな
プロ指向とか言ったって
プロになるまでは結局趣味だし
趣味なら挫折したって続けられるし
芽が出なくたって悲壮感にかられる事も無い
なるべく長く音楽の事で悩んでいたい
趣味をとるか仕事をとるかってのはあるけどｗ

>>468 趣味でも ﾈｯﾄの時代だし ﾁｬﾝｽはあるかもしれないね


ｺﾋﾟｰだけど 前に社会人ﾊﾞﾝﾄﾞの演奏見て驚いた 70年辺りの洋楽やってたんだけど 本家よりも感動した
まｺﾋﾟｰだけど

そもそもこのスレで言う「３０代音楽フリーター」っていうのは、
音楽だけで食っていけるほど才能や技量が無いのに、自分自身がそれに気付いてなかったり
夢を諦めきれない為、「仕方なく」バイトで食いつないでるオッサンの事を言うんではないの？

プロでもバイトしてる奴いるからな…。
それってプロか？って思う。

しかしさ、学生時代は音楽やってる奴って
いい奴多かったけど、フリーターになってまで
音楽やってるのはオカシイのが多いよな。
ま、そもそもプロになる為にフリーターになるって
思考が既に社会的通年からかけ離れてるわけだから
オカシイのが多いのも納得ではあるがｗ

でも就職してからプロ目指すのは難しいよ。
職種にもよるけどね。

とりあえずバイトと食事、睡眠以外の時間をほとんど練習に費やすような音楽フリーターには好感持てるけど

実際音楽フリーターって夕方起きて夜までだらだらして深夜バイト行って帰って来たらちょっと楽器触って寝るって感じの人が多い気がする。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1242047842/

趣味になると就職が決らないというオチ
今まで何を…
ほんまにだるい

大した腕も無いオナニープレイヤーが95％。
音楽やってればフリーターでもいいなんておかしく無い？
迷惑かけなきゃいいだろうjkと言ってるが、多くの音楽フリーターが都内で酒呑んで非常識な行動、迷惑な騒音掻き鳴らしてるだけだろう。
音楽業界も社会もバカにしたクズだろうが。

今の時代ライブやり続けてデビューするなんて難しいぞ

ちゃんと就職して、空いた時間に目一杯作曲して、音源たくさん作って、
ネット使って展開、レーベルに音源送って、月に1〜2回のライブをする

こういうやり方のほうがよっぽど成功率高いと思う

ツアー回ったりして月10本くらいライブやってんならフリーターが都合が良いのはわかるが
月2〜3本しかライブやってないなら就職しろ

「社会に出たくない」を「音楽やりたい」にすり替えるな
ちゃんと自分と向き合え

普通数年惰性でやって何の結果もでなけりゃ己の能のなさに気付くだろ。

かと言って新卒でバリバリやって来た同年代と格差がついてるだろうが仕方ない。

己ときちんと向き合えよ、おっさんフリーター達。

うちのボーカル、３０半ばでフリーターミュージシャンやってて、
練習スタジオ選びにも１００円〜２００円でぶつくさ言っててウンザリだったんだが、
ついに実家の仕事を継ぐ決心したんだが、とたんに年収１，０００万超えだと(´∀｀)ww

>>480
寂しいなお前w

>480
それは残念(^_^;)

バンドヤろうぜ！ですぐにフリーターミュージシャンを補充しようぜ！

バンやろｗｗｗｗ
まだあるのか？

>>483
たしかもう廃刊したのでは。
バンドやるやつがそもそも少ないのに
雑誌が売れるわきゃあない。

2004年7月号で休刊。

今、バンド人口って減ってる？
なんだかんだいってブームの頃より増えてると思うけど。
「バンドやろうぜ」が廃刊したのはインターネッツのせいだろ。

就職しろよオマエ等･･･
知らない他人にまで迷惑かかってんだぞ
社会悪じゃん、オマエ等

30越え音楽フリーターってｗｗ

ギャグだろ？

おいおい。
そんなにプレイヤー職の自分に誇りがあるなら音源うpしてみなよ。宣伝になるし。

30代になってもフリーターで音楽やってる奴って痛いのが多い。
mixiの職業をアーティストにしてたり。
普段喫茶店でバイトしてんだからどう見てもフリーターでしょw

就職を勧めても
「俺、正社員でやりたいことないし。」とかマジで思考がガキのまま。

じゃあ音楽聞かなきゃいいじゃん。
フリーターは駄目だと思うけど。
音楽やることまでも否定するならね。
社会悪って
世の中音楽だらけだよ？
まぁカラオケは日本だけらしいけど…
音がないってことは凄く不自由だよ。
不景気だとみんな言いたくなるのもわかるわ

フリーターが駄目とか言うのもガキのうちだけだよ。
別に雇用形態なんかどうでもいいじゃん。
失業者はさすがにまずいが。

>>490

音がなくてもほとんどの人は困らないよ。

古い話だけど、
2006年度の音楽小売業界、
上位20社合計の売上高（非公開のHMVジャパン（株）は除く）は、
約2330億しかないんだ。
ちなみにマクドナルドはこの年、約3500億の売上高だった。

20社で約2300億、
ハンバーガーが3500億さ。

フリーターやりながら音楽やってて夢を追いかけるのも結構だけど、少しは一般社会を知った方がよいかも。
生き方が格好悪いよね。

>>492
音楽ってのはいろんなものに付随しているわけで

そこまでは言わないけど…いいんじゃないかな。そう思えばそれで

>>493

いろいろな物に付随していても、
それでも一般の人から支持されない「音楽」に疑問を感じない？

ちなみに2006年度の音楽小売業界20社の数字は、
前年比約7%の減収。
世界同時不況以前にだぜwww
更に加速して財務体質は悪くなってる訳だ。

「実は誰も音楽に共感してない」って事だよね。
とりあえず、メジャー、インディーズ、ライブハウス、バンド含め、
全員クビにした方がいいよ。
責任とらなそうな業界だもの。

仲間体質で自己防衛する。

本当、生き方が格好悪いよね。

>>495
むしろ無音のアミューズメント、無音のサービス業等があるのなら教えて欲しいのだが。

フリーターとして生きてくと決めた時点で子供は作らないほうがいいな

だって子供に恥かかしちゃうでしょ

>495は商業音楽に怨みを持ってる３０代フリーターか？

まあ、確かに今の音楽業界が衰退の一途を辿ってるのは確かだろうけど、
むしろ音楽というものが、文化的な意味で本来の形に戻ってるだけだと思うけどね。

バンド馬鹿にするやつは低年収のリーマン。
ストレスの発散場所がないだけ

＞本当、生き方が格好悪いよね。

流行ってるのか？w

>>500

揚げ足取りに一生を使ってろ。
お前にはそれがお似合いだぜｗ

揚げ足取りの意味がわかってないらしいw



普通に質問しただけなんだが、何怒ってるの？
生理なの？w

>>502

何でそんな事しか言えないの？

馬鹿なの？ｗｗｗ

どこで誰が揚げ足取りしたの？
全然わかんないや。






本当、生き方が格好悪いよね。

>>504

だから何なの？
お前が判るまで説明するの？
お前が判らないと俺が悪いの？
馬鹿なの？
何で生きてるの？ｗｗｗ

揚げ足取りしてないから説明なんかできやしないしw
お前が悪いんだしw
馬鹿なのもお前だしw
生きてる価値無いのもお前なのw

どこのスレでも馬鹿晒して叩かれて
マゾなの？w

>>506

質問してるだけなんだけど？
生理なの？ｗｗｗ

おじょうちゃん生理で体調悪いのに
夜更かしだね。

>>507
その返し、質問に答えてやってる俺にはなんの意味もないじゃんw
あ、違いわかんねーかw

普通に「質問に答えてるだけなんだけど？」で終わっちまうんだわ。

流行ってるのか？w

に対して「揚げ足取りに一生を使ってろ。」と意味不明のレス返す
お前とじゃ何もかも違うんだよw

まさか、うまく返せた！！やたー！！とか思ってんのかな？
ていうかオウム返しなんだけどな。それさえ出来てないっていうw

おっさんたちは余裕がないのお

だよねー。引き蘢りが一番だよねやっぱ

>>511

だよねー

だよねー
だよねー

ですよね〜〜

３０代で音楽やる為にフリーター？馬鹿じゃん！

そういう人達は小中高のいずれでもかまいません。
卒業アルバムを見てください。現状が虚しくなりますよ。
mixiで母校のトピックを探すのもいいでしょうね。
はっきり言って取り残されてる事が明確に現実として迫ってきますよ。

>>516
そんなの見たって虚しくなんないから、いい歳こいてフリーターやってられるんだよ。
逆に「俺って自由! 未だに夢を追い求めてカッコイイ!! 同級生とかリーマンばっかでダッセｗ」
とか思っちゃってそうで恐い。

夢を隠れ蓑にする現実逃避者の自虐スレと思って来てみたが、
リーマンになったことに何故か後ろめたさを感じている人達の鬱憤の捌け口になってるようだw

たしかに。今時リーマンだせぇwとか子供でも言わないってば。
そんなにリーマンでいる事がつらいのか？

まぁgreeenが良い例だな。顔出さないが、ちゃんともってるもんもちつつ活動してる。
今や普通に就職しても音源は自分で作れるし、そっちのほうが楽なんだよ。
フリーターのがきついぞ。

リーマンは性に合わない。

リーマンやりながら平成の小椋佳を目指せ。

俺はスナフキンを目指す

おれの周りでフリーターで音楽やってる30代はみんな実家が金持ち。
実家に住んでるし、働くなくても大丈夫なやつらなんだな。

>>524
そりゃ昔からだろ。ボーヤって存在があったじゃん。
てか音楽フリーターって有り得ないだろ
夢削って生きてんじゃん。やめとけ。
ま、50になってもすねかじりのプロもいる訳で

プロでもまともに食ってくの難しいのに
音楽フリーターって本当にバカじゃねーか？
8割方オナニーライブで音作りも演奏も酷くて耳が腐るわ。

以上。

難しいからってやらなかったら誰も成功しないじゃないか。

上手い演奏家でも収入不安定な事もあるし、そういう人はフリーミュージシャンでもカッコいい生き方だと思うんだけどね。
自称バンドメンは幾つに楽器持って満足してるのが大半だと思うんだが。

ライブハウスもオーディション形式にした方が音楽文化も栄えるんじゃないかと。

楽器もって満足する、も一つの楽しみ方なんだし、別にいいんじゃない？

うん、まあ趣味だと割り切ってればそういう楽しみ方もね。

正直鬱陶しいのがなんちゃって音楽家で。
たまたまミュージシャンぶってるのがフリーターだっただけでさ。
演奏ド下手なのに口は達者で人生論語り出すから迷惑なんだわ。
自称ミュージシャンか否か国家資格の制度で分ければいんじゃねーかと
筆記(理論)と実技で。滅茶苦茶なバンドメン大杉

>>530
確かに何らかの資格は制定していいと思う。
資格がありゃ少しはプロとして仕事にも繋がるのにね。
まぁ逆に資格がないとレーベルは契約してくれない、なんて弊害も出てきそうだけど。

アメリカのユニオンなんてまさにソレもんだろ？イギリスもかな？
だけど国家資格にしちゃダメだ。国家認定の芸術家なんてクソ以外の何者でもない
ナチの考えそうな短絡思考に走るなよ

http://www.jassa.jp/syomei/index1.jsp

みんなで【派遣という働き方】を守りましょう！あなたの署名が、大きな力になります。
派遣労働を守るための署名活動にご協力をお願いします！

**********************　情報の取り扱いに関して　**********************
ご署名でいただく情報は、（社）日本人材派遣協会が保管管理し、
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社団法人日本人材派遣協会は、派遣労働の規制強化による雇用の喪失・経済活動の停滞に反対します。

現在の規制強化議論のポイント
　◆「三十日以内の派遣ができなくなります」　◆「専門業務以外の登録型の派遣ができなくなります」
派遣スタッフにとっては・・・
　・登録型派遣で、一般事務や販売、介護、軽作業などの仕事で働くことができなくなります。
　・一日や一週間といった都合にあわせて、派遣で働くことができなくなります。
　・次の仕事に就くまでの繋ぎで、派遣で働くことができなくなります。
企業にとっては・・・
　 ・派遣利用で実現可能な、業務内容や繁閑に応じた柔軟で効率的な採用や人員配置を行うことが困難になります。

労働者派遣は、フレキシブルでかつワークライフバランスを保つ選択的な働き方です。
事実、労働者派遣は、約１３０万人の雇用を生み出しました。
その一方で、今回の不況により多くの方が人員削減の対象となり、仕事を失ったのも事実です。
しかし、それでもなお、約１００万人の方が今も派遣で働き、仕事を求めて登録に来られます。
これだけ多くの方が必要としている派遣という働き方を守って行きたいと考えています。
社団法人　日本人材派遣協会は労働者の雇用を喪失させ、経済活動の停滞を招くような規制強化に対し反対していきます。
是非、派遣スタッフ、派遣先、派遣元、あらゆる皆さんのご賛同の署名をいただきたいと思います。

ご賛同いただける方はこちらより、ご署名いただけますよう宜しくお願いします。

いやいや、30歳越えてミュージシャン目指してるオッサンいるけどさ、ホントにどうやって収入得てるんですか？

音楽じゃ絶対に稼げて無いだろうし、かと言ってまともな職就いて無いだろうし。
いつでもフリーダムで、髪もボサボサでバイトすらやってるか怪しいんだが、、


やっぱり実家が金持ち？

>>534
大部分はそうだよ？　裏社会で喰ってるとか昔から変わんないよ
あんた食い扶持とかシノギとか知らないんじゃないの？
就職しなきゃ生きていけないって思ってるだろ。　世間知らずだよな。おこちゃま？

これはこれはどうも。
裏社会で逞しく生きる。結構じゃないか。
ただし街中や公園で下手クソな演奏すんな。
迷惑だから。

30過ぎて半端な事やってる自分らを恥ずかしく思え。ミュージシャンでも何でも無いんだから(-_-)/~~~

>>535
そんな生活がはたして何歳まで続くかね。

>>537
40位までは大丈夫じゃね？俺がそうだったし。
今、60前なんだが死なない程度に生活できてますけど？
家も建てたし孫もいる。ネットも普通にやってる。
死なない限りは生きていけるよ〜。さーて後20年か〜
気楽な人生だったな

自信の無い人間は常識にもたれかかってないと不安なんだな。

30代音楽フリーターの自信はただの過信だけどな

おっさん無駄に元気だなー。
非常識なヤツは35まで気ままにフリーターやってなよ(^-^)v

>>538
還暦乙。
20〜30年前とは時代が違いますから。

30超えてからプロになったよ。
いつまで続くかはわからないけど、今は諦めないでやってて良かったと思ってる。

人生楽しむ気の無い奴はいくつであろうと終わってるんだけどな。

お前らみたいなヤツがスーツケースの運び屋やって捕まるんだな。

人生を楽しんだ成果、30年間の集大成である音源をうpしてくんさい。
2chとは言えいい宣伝になるでしょう？

仕事とバンドって両立できるだろ。

>>546
ここにアップしたって宣伝になんかならないよ。
アップする用の音源を作る作業に楽しそうな雰囲気も感じないし。

いますぐ会社やめてプロになりたい

普通にCD屋で売ってるし。ここでupして宣伝とか言ってる奴は
負け組だな。自分より下の奴がいないか探しにこのスレに来てるんだろうね。

オッサンうじうじしてんなー。
勝ち負けって誰が引き合いに出した？
好きな事やって、人生を楽しんでCD屋(笑)に出てるんだから満足じゃないんすか？

>>551
お前が煽られてるんだろ。別に珍しい事じゃないじゃんｗ
お前が引き合いに出さなくても相手が出しちゃいけないルールなどない。

ま、うじうじすんなや負け組くん。

ふぁー。寝れねえ。
おはようございます。

30過ぎて、こんなレスに食い付くのはみっともないよ。
あなたが自分の人生に満足してるようだからそれでいいんじゃない？
って賛同してるでしょう。

いいじゃん、いつでも俺様流儀で。

負け組でも何でもいいけど、人に迷惑をかけように生きて下さいね。
お休みっ

男の生きざまなど人に迷惑かけてナンボじゃ〜！

>>536
自称ミュージシャンの例
ツアーやワンマンなんて誰でもできるがなw
↓

425 ：当方名無し、全パート募集中 [] ：2009/07/26(日) 04:18:27 ID:EIyPs3QU
>>424
へえ〜、じゃプロなんだ？
アマチュアってのはインディーズも含むからね。

俺もミュージシャンだし、ツアーもワンマンもやってるよ。
でもノルマなんかクリアして当然だと思ってるし、クリアできないバンドは辞めてしまえと思ってる。
それくらいプライド持ってやれないならばステージに立って欲しくないくらいに思ってる。
趣味の人や、学生がライヴハウスを使うのも本来なら好きじゃない。
だが、他人の商売に口出すつもりはないのでね。

言っとくが、俺は客を呼ぼうなんて思って音楽やってない。
自分たちの作った曲を良いと思ってくれる人、俺たちのライヴを楽しいと思ってくれる人を増やしたいだけ。

>>551
負け組って言われて傷ついちゃったのか？
ここにうpすることがどれだけ宣伝になるのか説明してくれよ。
話のレベルが低過ぎるから負け組って言われてるんだからね。そこ理解してね。

>>553
＞ふぁー。寝れねえ。

しらじらしいなヒッキーのくせに。
人に迷惑をかけように生きて下さいね。

>>556
お前マジでウジウジしてんな
吐き気がする

>>557
何も言い返せなくてくやしくて吐き気がするんですね。
わかりますｗ

俺も昔、20代前半の頃叩いてたな〜w

25で就職したが、精神的に仕事中心になって生きながら死んでる様な暮らしになり、28の時にまた音楽中心に戻したわw
で、今は叩かれる側だw

でも何も後悔してないな。

自分の人生の中で本気でやりたい事がある奴は幸せだと思うよ。

>>559
仕事しながら音楽はできなかったわけ？

>>557
お前が吐き気がしようがどうでもいいよ。病院逝け。
あとお前の言うウジウジの基準がまるでわからん。

＞ここにうpすることがどれだけ宣伝になるのか説明してくれよ。

これだけ逃げずに書いてみなよ。

自分が好きなバンドには、申し訳ないけどフリーターやりながらでも
音楽続けてて欲しい。
その後の人生には責任持てないんだけどね・・・

>>561
>>557じゃないが、あんた確かにウジウジしてるわ。
というか女々しいな。
粘着質というか…。
やっぱりろくに就職もしてない奴ってまともな人間に育たないんだな。
いい例だわ。

何をもってウジウジなのかを全く説明出来ない
頭の悪さがまるで一緒ｗ

反論出来ないからって妄想で締める所なんか
最高にウジウジですねｗ

>>564
「何をもってウジウジなのか」を説明しろって？
お前のレス全てだよ。

・何か言われると反論せずにいられない
・相手から反応がない場合、何日も前のレスをぶり返す
・ｗを多様したがる
・まるで子供の口喧嘩のような内容しか書けない
・自分のレスを読んでもらう為「age進行」
・自分の書いた内容に反論されてないか気になるので長期間に渡りスレに依存、粘着する
・ウジウジ等の表現は相手の雰囲気から感じ取るものなのに、どこがどうと具体的に説明してもらわないと理解できない
・「相手が妄想している」という妄想をしたがる
・相手が使った言葉を自分も使いたがる

粘着特有の気持ち悪いレスだ。

自分で気付いてないんだから他人が言ったところで修正しようがないんだろ。
人として終わってるよ、あんた。

どっちもどっちだと思うw

俺は３０代のおっさんじゃねーしｗ
相手が２人いる事にも気付かないほど
テンパっちゃってるのか？

ほらね

>>567
> 俺は３０代のおっさんじゃねーしｗ
> 相手が２人いる事にも気付かないほど
> テンパっちゃってるのか？

2chでなにいってんの？

さてと。

>>563
お前の恨みや悔しさからくる主観はどうでもいいってば。
俺はずっと同じ質問してるだけなんだけどねえ。

>>565
お前マジで頭大丈夫か？
俺はほとんど当てはまらないからウジウジしてないって事でいいんだよな？

ていうかよくそんな長文書けるな。別人なんだろ？ま、いいけど。

ここで3人目登場ｗ

>>570
あんたさあ、少し冷静になりな。稚拙過ぎ。


普通は30代に突入する前に自分の生き方よく考えるだろ？

で、音楽を選んだんだろ？
だったらそれでいいじゃん。誇り持てよ。何グジグジしてんだよ。

余計な傷口自分で拡げてるよ。

後に続くレスも目に見えてるけど、言っとくわ。


※最近このスレ見出したのですが、前からの住人ですか？>>570

>で、音楽を選んだんだろ？
>だったらそれでいいじゃん。誇り持てよ。何グジグジしてんだよ。

本当は好きで音楽選んだんじゃないからでしょ。
音楽フリーターって実際は「就職失敗者(趣味は音楽)」だらけだもの。
学生時代は音楽への情熱も中途半端だったくせに、就活全滅した途端に
「音楽活動のため〜」とか言い出してフリーターの積極的選択を強調する。
そんな奴ばっかり。

どんな人生選ぼうが

金のない奴の負け。

>>570が見事に反応しててワロタ

ファーゼストクルーガーというバンドです。
ジャンルはメタルです、是非聴いてみてください！！
自分で自主制作しました。
http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

キチガイの自演すげーｗ

こりゃ当分楽しめそうだねｗ

>>575
何故か知らんがコメントで外人に叩かれまくってんな。確かにあまりにもドラムマシンなドラムとエコー全開のボーカルがうざい。あと音質があまりにも残念すぎる。曲は悪くないのにもったいねーな。

こういう>>570みたいな反応するやつはだいたいアスペルガー
相手してるとすっげぇ疲れるぞ
○○を証明しろとか一度ちゃんと反論したことでも見なかったことにしてもう一度同じこと言ったりとか。

>>571
もうやけくそだなお前。
普通に１日に１回ここ見に来るだけの俺と、
なぜか２レス目（あくまでも自己申告）でブチ切れて、
俺じゃない奴の特徴箇条書きしてるマジ基地外を比べて
その感想はありえないんだよ。

「稚拙」も「グジグジ」も書いてるだけで全くの根拠無し。
こんな低能が何人もいるわけないだろ。なあ３人目。

>>574
そんな必死に牽制すんなって。
もう見逃して欲しいんだろ？気持ちはわかるけどさ。
こっちもお前がファビョってるの見て楽しんでるんだからレスは返させてもらうよ。

じゃ４人目でもなんでも連れて来い。期待してんぞ。

>>578
俺は「○○を証明しろ」なんて言ってないんだが。
もう妄想だけが頼りか？可愛そうに。

>>759-580
レス読んでたけど、そうやって一々反応しなきゃ気がすまないっていうのは本当みたいだな
楽しんでるとか言ってるけど本当は悔しくてたまらないんだろう
マジでアスぺルガー症候群かも
病院に行ったほうがいい

>>580
ほらねｗ
って言うかお前らって何で皆同じ反応するの？
もしかして同一人物か？美術板で暴れてた？

相手が馬鹿過ぎるから皆同じ反応になっちゃうんだろｗ
考えてみりゃ当然じゃん。

>>583
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/998895185/l50
ここ読んで簡単に感想文描いてみてくれない？

>>583じゃないんだが、とにかくウジウジグジグジ言ってて吐き気がする。

コイツ、実は藝術分野やって無いただのおっさんじゃないか？

>>585
俺が>>583に抱いた感想とほぼ同じ。
精神病むと思考原理が似てくるんだろうね。

>>583
いるよな〜こういうガキ。
つか、この場合は大人になりきれてないオッサンか？
自己中で勘違いで屁理屈ばかりで、自分が何か気にくわないこと言われると、必ずなぜか上から目線で言い返したがる奴。
ニヤニヤしてるけど目が笑ってないっていう…
マジ気持ち悪い。

必死だなあｵﾏｴｗ
ｳｼﾞｳｼﾞもほどほどにしとけよｗ

全部同じ人にしか見えね−ｗｗｗｗｗｗｗ

質問なんだけども
本当に30歳までやってる人のなかでさ、これまでにいわゆる「デビュー」の経験がない人っているの？音源も自主制作のみ？
実は俺ももうすぐ30歳になるけど（いわゆる「デビュー」は経験してます。食ってた時期もありました）、
さすがにこの歳までやると一応あちこちから「そろそろお前も裏方にまわるかい？」みたいな話しももらうんだよね。
ライブハウスとかレコード会社とか。
どこも給料は安いし、世間一般的には底辺かもしれないけど俺にとってはとても魅力的な職場なんだわ。
だからそういう繋がりは本当に大切にしようと思って、色々気も遣ってる。
「俺はもう少し自分で（演者で）やります」っていうと「いつでもこいよ」って言ってもらえてる。
俺は恵まれてるのかもしれないが、みんなはそういう類の話しはないのかい？
保険とはとても言い難いけど、身を寄せるところはあるみたいな。
音楽業界に限らず、バイト先も長くなってくると必然的に「社員にならないか…」ってなると思うんだが。
俺はバイト先でも社員にならないか誘われて、結構迷ったんだけどなww

>>590
キミ、何が出来る人？
文章読む限りでは作曲は出来ないようだね。
裏方って言っても色々で、ライブハウスじゃ安くて当然。
レコード会社じゃ営業職か？大手なら普通のサラリーマン並、
小さい会社なら安いよね。
色々繋がりあって作曲出来るなら作曲家としてフリーで登録して
小さな仕事から拾っていくといいよ。

>>591
文章で何を判断されたのかはわからないけど、一応作詞も作曲もやるよ。
本当にほんの少しだけど、仕事としての依頼もある。

給料安かろうが、自分はライブハウスが好きだしな。
そこで若手のバンドを育てたりとか、凄く魅力的に思えるよ。
俺はバンドでブッキングも担当もしてたもので、各地方のハコとの繋がりもそこそこあるんだわ。
ほかにもありとあらゆる雑務も担当してたし。担当マネージャーもいたけど、あんまし仕事を任せてなかった。

そういうのもあってか、マネジメント会社から「若いバンドのマネージャーやらないか」みたいな話しをもらったりもするよ。
これも相当な薄給&激務だけどねww
でも相当魅力的だよね。

なんにせよ、ここまで好きになること（バンド関係ね）って他には見つからないと思うから。
出来ればステージを降りても、関係する職種にはいたいなと思うよ。
バイト先社員のほうが、給料が相当よくて迷ったんだけどねw

いや、作曲で仕事出来る人に対してライブハウスでの裏方の誘いとか
なんか不相応な気がして。そこまで考えて誘ってないか。

俺は全く逆だよ。創作活動以外のすべての雑用が面倒で仕方ない。
究極言っちゃえば頭の中で出来上がってる曲を、レコーディングするのさえ
面倒臭い。
裏方もやった事あるけど今後は無理だな。

ID:cuVsYjO/
ID:CIp16ycm

この子はノルマスレで暴れてるキチガイじゃんｗ
馬鹿はどこ行っても馬鹿晒しｗ

知り合いのバンドマン、そこそこ有名なレーベルに所属してて、CDも何枚か出してる
いつも会うと酔っ払ってて、あちこちでなんか壊したとか怪我したとか、話題に事欠かない
人がいた。

あー、こういう人がロケンローラーなんだなーって思ってたら、最近都心の一等地に
一軒家を建てた。

聞いたら普段は一部上場企業の社員で、年収1000万以上らしいｗｗ

ちなみに似たような人が周りにあと２人いる。
みんな騙されんなよｗｗ

年収一千万かそこらで都心一等地に一軒家を買えるとは思えないがな

通常、「一部上場企業」は副業禁止なんだけどな。

極稀に会社に隠しながら音楽活動をしている人の例もあるけど
一定規模超えたら隠し通せないし、そもそも「都心の一等地に家を買う」っていう設定だと
税金の処理等で色々手続きが出てくる事が多いので、副業がばれちゃうんだけどね。

そんな人が３人も周囲にいる、というのはさすがに無理がある。
設定をよくばりすぎたのでは。

>>596
「以上」だからなー。実際はいくらか知らんｗｗ
一等地って言っても銀座とかじゃないぜ、もちろん。
渋谷から電車で10分圏内。

他の二人は同じくバンドマンで、こっちはそんなに有名なバンドじゃないけど
最近都内に一軒家買った。

サラリーマンは保険みたいなもんだ
世界一のギタリストになるんだ

>>597
>通常、「一部上場企業」は副業禁止なんだけどな。

本業をきちんとこなしてりゃ黙認だよ。
小椋佳だって本業が超優秀だったからお堅い第一勧銀でも許された。
逆に出来の悪い社員は、些細な副業でもクビの口実にされるが。

>>600
小椋佳が印税以外の収入を音楽活動で得ていた話って、何か出てたっけ？

上場企業って逆に給料形態きっちり決まってるの。
トヨタでも部長クラスで年収1500万そこそこだ。
設定に無理があったね。次に期待

>>601
第一勧銀在籍時にもコンサートとかやってるから
印税だけじゃない。そもそも印税収入も立派な副業。

とにかくアレだ、みんな何が何でも成功者はネタってことにしたいんだなｗｗｗ

>>603
いや、それで収入を得ていたかどうか、というところに関する話はどこかに出ていたっけ？
という疑問だよ。

あと労働を伴うかどうかで区分されるよ。
印税収入は家賃収入等と同じ。

そんなに食い下がってまで勝ち組音楽リーマンの存在を
否定したいのだろうか

成功してる音楽リーマンなんて存在しないと思い込むことで、音楽フリーターである自分のアイデンティティを保とうとしてるのだな。
悲しい話だ。

おかしいと思うところを指摘しただけで説明できなくなるとこの反応・・・
悲しい話だ

悲しいのは音楽家にも正社員にもなれない人生。

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

小椋みたいな作詞・作曲センスは、バンド仲間のコミュともまたちょっと違うね…。
「シクラメンのかほり」とか作れないよね、普通。

>>610
いや、普通だろ。作りまくってバカにされるんだよ。

>>611
小椋とて、駄作の山を乗り越えてるよな、そりゃそうだわ。

>>608
同意。

30過ぎたフリーターバンドマン様というのを拝んできたが、今年当軽音楽部に入部した新1年よりギターが下手だった件。
己で作った曲くらいしっかり弾け。
下手なだけだったらいいんだが、MCになぜか苛ついた。
言う事はビッグなんだけどね。
自称バンドマンが叩かれまくってる理由がなんとなく理解出来たわ。

自分の周りの糞みたいな環境を見て
何を理解したつもりなのだろうか

いや、30過ぎの音楽フリーターは例外なく糞。
若い10代のコピバンのがマシ

>>616
例外はあるよ。ゴミって呼ばれてるの知ってた？
30過ぎのバンドマンへの陰口。或いは「お客さん」だぜオイオイ！
だけど、ダイヤモンドがゴミと一緒に捨てられてる事があるんだよ
本人も自分をゴミだと思ってんの。ゴミの臭いが移ってるから。

>>616
マシってレベルじゃね〜よ　ガキの大半はゴミ。その上「お客」
俺が言うダイヤは、ガキの頃は輝きまくってるよ！
そのうち光を失ってくるけど研磨したらヤッパリ、ダイヤ。
誰の目にも明らかに判るわ

コピバン（笑）

>>616
30代でバイトしながら音楽やって、その後プロのミュージシャンになったって人もいるよ。

>>620

そう思ってる人の何人がそうなったの？

いや、金儲けの為に若い連中をたぶらかすのは判るよ。

ただ音楽業界って本当にデータや情報が判らないんだよね。

子供相手の商売してるからなんだろうけどさ、
大人の仕事したら？
いったい何人を「メジャー」で採用して、
何人が成功してる訳？

情報公開もできないなんて、いい加減な業界だよね。信用を失えば衰退するのよ。
身を持って実感しろ馬鹿ども。

どしたの？生理中？ｗ

>>620
成功してる人がいるから自分も大丈夫って思ってるなら、考え甘いよ。
多分そういう人達は20代でしっかり下積みしてたと思う。
後は運を待つだけ、みたいなプロになる為の下準備はできてたハズ。
で、30代でようやくチャンスが回って来た時に、それまで培ってきた経験があったからプロになれた。

30代でフリーターやりながらプロを目指すって、例えば政治家でもない人物が、俺も頑張れば総理大臣になれる可能性はある!って言って政治家目指してるくらいのイメージ。

>>621
自営業だから、データって言われてもなかなか難しいのでは？

八百屋を志して成功した人は何人中何人なの？とか言われても答えようがないと思うが。

>>623
え、30代音楽フリーターって、30代になるまで何もしなかった人っていう条件がついてるの？
それはちょっと偏りすぎじゃないだろうか。

>>624
違う。
下積みってのは例えばバンドなら、ツアー回って全国のライブハウスに顔売っとくだとか、各地のイベンターやレーベルに繋がりがあるだとかってこと。
あと音源をたくさん売ってるとか、ラジオやってるとか。
要はインディーズと変わらないくらいの活動が自分達でできてたかってこと。
さすがに何もやってないやつは120％無理だから。

さすがに何もやってこなかった３０代は無理だな。
ていうかそんな奴いたらとち狂ってるとしか思えん。

ただ努力も何もしてない自称プロ目指してる１０代
は腐るほどいるから、糞率だけ見たら
１０代の方が圧倒的に糞。
３０代はだいぶ淘汰された後だから
ある程度のレベルはあるがチャンスは少ないね。

>>625
そういうちゃんとした活動をしてきた30代はその後に成功することもあるよね、という事でしょ？

それらの努力が磨くってことなのか…。
まあ普通そうかも。
才能なんて誰も持ってないし、求めてる人もいないしね。
ない人同志の馴れ合い、傷の舐め合いだから公表できるデータなんてあるはずないのだろう。

…て考えると、普通にカタギでやる方が楽しいだろ。
何もないのはみんな一緒なんだから。

そんな足りない脳みそで勝手に結論出されてもｗ

足りないなりに結論出さないとさw
いつまでも子供ではいられないよ

お前ら夏のボーナスはもう貰ったか？
俺は懐がほっかほかだぜ。

ＣＤの売上が７０万円ほど振り込まれました。

>>632
それってボーナスじゃなくね？
70万ってことは3000円のアルバム230枚くらいの純利益か？

フリーランスの俺にボーナスなどあるわけないだろ。
まあでもボーナスみたいなもんだよね。
ちなみに値段はもっと安い。枚数はもっと多い。

しかし、30代でまともに定職についてないのはヤバイだろう。
やっぱ、音楽は趣味にしておくぐらいが丁度良いよ。

30代の自営業者って普通にいるでしょ。

>>636
自営業とフリーターじゃ全然話が違うだろ。

>>637
ミュージシャンってフリーターというよりは自営業だよ。

>>638
レーベルに所属しないで音楽だけで食えてんなら自営業。
音楽やりながらバイトしなきゃ生活できないならフリーターだよ。

え〜と>>634です。
２人とも！私の為に争わないで！！！
俺は会社社長です。ただバイトもするよ。

妄想がどんどん膨らんでいってますね

>>641
会社にした方が税金安い場合もある。

オペラシティでランチタイムに、たま〜に無料コンサートやってるけど、ハコでやってるバンドマンがクソに思えてしまうｗ
音響設備・楽曲・演奏のクオリティ全てが違う。
畑違い違いとかそういう問題じゃなくて、自己満足はエンターテイメントとしては最悪のクソだと言う事だ。

あんなので満足してる奴は所詮下ばかり見てる自己満足野郎だ。

>>643
ハコってどういう意味だよ。ハコバンて意味か？
それともライブハウスのハウスバンド？よく判らんなあ。
時々、メインボーカルよりコーラスの方がいい声してるバンドいるよな。
多分お客なんだろうなあ。知らぬは本人だけだったりして
素人相手にたかってんじゃね〜よ。　ほどほどにねっ

１００人くらいファンを連れてライブやるとローカルのｔｖ取材来るよな。
フリの客は３０人なんだけどさ　　これを「仕込み」っていうんだけどね
ねか50〜100突っ込んどいて、どこで回収するかが勝負だよね。
バンドってホントしんどいわ〜　音楽だけ考えていたいよ。
譜面書いてばっかりで自分の「歌」もかけやしない。
何か違う。　ガキの頃に夢見てたバンドってこれだったっけ？
バンドやるのが夢だったら、夢はかなったよ。女にももてもてだし。
周囲も一目置いてくれる（引かれる）
悪魔と契約したような状態だ。がんじがらめさ。　　心病むぜ？

音楽フリーターと、これで飯食ってるやつの違いを教えてやるぜ
出音の一拍目が違うんだよ。　二小節目までは確実に違う。
もっと言うなら出音の一音で客を「持っていけなきゃ」じょうずなアマチュアに負けるから。
客ってのはな、お前のテクに感動してんじゃね〜んだよ。
自分の脳内妄想に酔ってるんだよ。そこんところ忘れんなよ。
上手い嘘がつけないから飯が喰えないんだよおまいらは

久しぶりに見るまともな意見だが、




これで飯を食うには不器用だなお前は。

おまえら音楽フリーターって、人に評価されにくいから大変だよな。

二度と就職できないよ悲惨だよ。音楽のプレイプロQでもな

音楽フリーターって、誰かにホメられたくてチマチマかっこつけ続けて人生取り返しつかなくなったアホ無職でしょ。
音楽フリーター？(笑)
人生に失敗して言い訳してるただの無職だろ

音楽フリーター何年もやってたら就職無理だな。
多分このご時世就職も大変なのもわかっていない。

バイトもままならない(いわゆる仕事が出来ない)人間が、音楽をやってるからって逃げ道を作ってるだけに思う。
本気で自分達の音楽が、人々に求められていて、いつかは成功するって思って続けてるヤツは少ないだろ？
お客が出演者同士で回ってるだけ、って時点で趣味にすべき

バイトもままならない奴は別に音楽やってようが
まぐれで正規雇用されようが、ダメだろう。

なんか単に人としてダメな奴を叩くだけのスレになったな。

今年一杯がんばってデビューできなかったら、バンド辞めて就職するよ
とかいうやつよくいるよねｗｗ

そんな簡単に就職なんてできないのにｗｗｗ

無能な奴には難しいよな。
就職が難しい奴がデビューなんか出来るわけない。

現実逃避の口上に音楽を使ってるのが多いから問題なんじゃないかな。
良い音楽奏でられるなら、立場なんか関係ないやん。
まあ、人に迷惑かけなければいんじゃない？

オーディションとか受けてみな。
公開デションじゃないやつ。　比べられる経験してみなよ
ナルって自己評価があまいからな
リアルで2ｃｈみたいな事いわれるんだぜ？
「ユーもう30なんだしさ〜、なんでここにいる訳？」
「オイ！　スタッフ募集は明日だろ！誰だよ間違えたの！」とか
メンと向かって言うよ？俺とか俺とか普通だよ、言っていいんだもん。この世界

審査員て業界でも崖っぷちにいる人間しかやらないよねw
素人相手にふかすのもどうかと思うぞ。

>>658
お、レス有りか〜。　嬉しいなあ。
だけど、素人ってほんとに比べられたこと無い奴多いぜ？
イケメンとデブオタのデュオとか、どんびきするわ。
多分、ぶさいくって面と向かって言われないからな社会では。
３０くらいの男って勘違いしてる奴　多すぎ！
腹の上にギター載せるなよなっデブ

これがノリピーのマンコ
ttp://upl.silkload.info/all/img/up001255.jpg

比べられた事が無い人が多い、というのはわかる。

ちょっと厳しい事を言うとすぐにやりたい事云々と話だす人が多いのも気になる。

映画『アンヴィル！夢を諦めきれない男たち』公式サイト
ttp://www.uplink.co.jp/anvil/

一回、ホストとか経験したほうがいいかも
バンドって結局、水商売みたいなもんだし。

ハゲかけの30代フリーターバンドマンがホストｗｗｗｗ
笑わせるなジジイｗｗｗ

>>664
ほら、これだから現実を知らない奴ってこまるんだよ。
30代、ハゲカケ、フリーターバンドマン、ジジイ。
全部、おまえの妄想だろ。
30過ぎても継続してバンドやってる奴って大半はかっこいいぜ？
遊びでやってる親父バンドのおっさんとは、一味ちがうよ。誰をイメージしてるの？

>>664みたいな奴は阿呆過ぎて相手にしても無駄だと思うよw

音楽系の専門って意味無くないか

無い。四大出て良かった

意味を持たせることが出来るかどうかはほとんどの場合、自分次第。

子供手当の増税で益々しわ寄せくるね

デビューというか、メジャー契約してクビになるコースが一番厳しい
元なんたらとか、大量に居るんじゃないかな

ふぅん

昔だったら、ハコバンとかに戻れたけど今はな〜難しいよな。
アマチュアあがりだとスタジオも無理だろうし
てか、デビュー前にメンバー交代させられた奴も哀れだよ〜
そういう奴が終わらない夏休みを続けがち。　　がちで！

ネットが普及してマジ嬉しいよ
３０代はおいておや50代まで、昔の仲間の動向が把握できるんだもん
サイト、ブログ、皆自分を発信してるのが嬉しい
あの頃いろいろあったけど、なんか純粋に嬉しい
戦友の元気な姿を見てほっとしてるよ〜　ありがとなっ

>>674
なんとなく気持ちは伝わって来たけど、二行目の最初の文の意味がいまいち。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8300265
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8300288

音楽フリーターって・・・
まともな友達いないだろ

会社勤めしている奴からしたら
どう考えても痛い奴と思われるだけ

>>677
あたりまえだろ？覚悟の上じゃないか。
何を今更・・・・お前は俺の母親か？
人は飯を喰うだけの「うんこ製造器」じゃねんだっての。
ま〜だ、そんな事ほざく奴がいるのかね。　２１世紀だってのに・・・

こりゃ>>678が１本取ったな。

ここだけには入りたくないから辞めた (笑)

ttp://image.blog.livedoor.jp/hatonodanna/imgs/0/9/0999d072.jpg

バイト先にもいますよ。音楽フリーターの25歳が
よくライブ誘ってくれますよ。いい人ですけどこのご時勢ですからね、
大変でしょうけど頑張ってくださいと。みなさんも頑張ってください

頑張るのはいいけど
フリーターは国体に響いてるし
２５才にもなって中高生みたいな
夢持つの勘弁して欲しいわ･･･
つかこういう人は民主党政権の増税政策で
音楽どころじゃなくなるだろ？
左派の方が厳しいから、今までのように
滞納未納は通じないだろうな

>>683
そんなDQNはどうせ税金なんて払わないだろ。
家賃さえ滞納してるような奴がたくさんいる。

そんなバカもん国の税金で救ってやる必要ないな。
一生その日暮らしのバイトが相応しい。

ギターは差し押さえ対象に含まれますか？

30代音楽フリーターから30代ミュージシャンに転進できました。

ほんとうにありがとうございます。

誰に礼を言ってるんだ？
釣り臭さプンプンだよｗ

おじさん、漢字間違ってますよ。

>>687
バカめ。
そういうのは何かしら結果を出してから言え。
売れない「一応プロ」のミュージシャンなんてアマチュアと変わらん。
お前みたいな奴は来年にはフリーターに逆戻りだな。

>>690
アマチュアと変わらない、かあ。

なんで噛み付かれてるのかよくわからないが、
もしアマチュアと変わらない事がやれるんだったらひたすら楽しいだろうなと思うよ。

くっていけりゃそれでいいんでね？

プロって言う言葉にも、惑わされていると思うよ。

音楽で飯を食っていける。

こっちの方がプロって言うより説得力あると思うよ。

子袋レベルになる

実はここにはフリーターはいない件について

てか、おまえら音楽で飯喰ったことないだろ。
だから過剰反応してるんだよな。
家賃とライフラインとローンの支払いくらいは音楽で稼げなきゃダメだろ
自己資金持ち出しじゃ破綻は目前だろ？　なんか変な人ばっかりだな
まー、あとは女で飯喰うとかだけど、そんな甲斐性なさそうだしなあ、おまえら

今年３０なんだが、そろそろ年齢で引っかかるだろうか。
年下のA&Rやプロデューサーっているのかな。
上から偉そうにモノ言われたらキツイがそんなものなのかなorz

>>696
音楽フリーターとサラリーマンのスレだからな

似たようなスレと間違えたｗｗｗｗｗ

>>696
音楽関係の収入でローンってちょっと怖いね。
なるべく一括に近い状態で買ったほうがいいと思うが。

３０こえてヒモで音楽で食えてないで、バイトとかなんなの？

>>701
そんなもんだろ。４０超えても一杯いるよ
いい女つかまえるのだけは上手なんだよな
でも、客の心はつかめないのが痛すぎ

食い物にされた女が愚痴るスレですか？ここはw

食い物にされるようなバカ女しかり、30過ぎてフリーターやってるバカしかり


周囲や国にとって迷惑な連中を叩くスレ、じゃねーか

ねーねーバイトで時給２０００円以上なとこって具体的にどこ？

ここはフリーター以下の環境で働く最下層社員の鬱憤晴らしスレです。

私のように、音楽は好きだが断じてフリーターにはなりたくない大学生も見ているので悪しからず！
たまに叩いてるかも知れないが

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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　　　　　　 　 ｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　 　 J( 'A`)し.　 　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　58歳になるころにはタケシは
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　就職して結婚もして一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と孫を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省したタケシやﾄｰﾁｬﾝと
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l:::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はずなのに…
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

はずなのに・・・

４０過ぎたアマチュアバンドマンを
ヒモにさせとくなんて相当男に縁がないな（笑）

>>710
なんにも世の中知らないな〜。理解できないんだろ
ほら白状しろよ、いいから。恥ずかしくないからさ
男に縁が無いからヒモ飼ってるわけじゃないのよ〜？
ほんとに薄い人生経験なんだね。　

こないだ合同のライブやったら、役人たちが、
役場ンドとかいう寒いバンド名でが、下手な楽器ひいて、
ミスチルｗとかいうクソバンドの歌をヘタクソに歌っていた。

俺らはプロめざしているから、そんな奴らよりも客ウケよかったけどね。
曲もオリジナルだったし。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080715/crm0807150132000-n1.htm

10年後..

このまえバイト先でさ、元バンドマンとかいうおっさんが
得意げに俺はプロ志向だったんだぜとかいってくるのよ。
だけどミスチルみたいなクソしか売れない音楽業界は腐ってるから
プロになるの辞めたんだってさｗｗｗｗ
クソみたいなオリジナル曲聴かされてマジうけたよ。

俺らはプロ目指してるから、そんな負け組みにはならないけどね。


振り出しに戻る。

ちょｗｗｗ

じゃあバイトしながら和製インギー3号でもヤングギターの付録でも目指して欲しいもんだ。
役員バンドとかは最高に寒い…。

あのなー、
プロめざしてる奴が「合同のライブ」とかいう訳のわからんもんに出るかよw
ミスチルのコピーやるバンドと対バンするわけもないし。

ネタだってわかれよ。

いずれにせよ、バンドフリーターは公務員もミスチルも、コンプレックス持ちたくなるわな。

バンドフリーターって30歳になったらどうするの？

実際みんなはどんな仕事してるの？社会人もフリーターも

11時起床。

昼〜夕：カラオケボックス（暇）
夕〜夜：スタジオで練習or部屋で歌詞づくり
その後：ファストフード厨房

４時帰宅。その後シャワー浴びて寝る。

8時起床
8時半〜5時半　会社
6時〜8時　お勉強
8時〜10時　自宅スタジオで練習
10時〜嫁と戯れつつ就寝

土日祝
洗車し役場ンドでミスチルのコピー。
キャバクラで打ち上げ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

30前なのに未だ練習？してるの？
下手なの馬鹿なの？　メカトレをルーチンを「練習」だってさ。
新しい事をやるのが練習だよ〜ん
ガキの頃なら許されるけどさ〜、大人でしょ許さんぜ？
普通30前だったら作曲編曲、作詞だよ誰だってそれが普通なの！！！
夏休みは終わってんだぞ気づけよなっ　
だいいちプロは練習なんかしね〜っての！
上手に弾くんじゃないよ。上手に聞かせるんだよ〜ん

>>722
あれだ、なぎらさんの「葛飾でバッタを見た」の逆バージョンだな？

南こうせつも「山田君じゃないか」で同シチュエーション歌ってたな。
３０前のたけしも、繰り返しその切なさをほざいておられましたな
それはそれで淋しい気分になる訳で・・・・・とか？
来月結婚するんだとか、言い出せないままに口をついて出る言葉が
「じゃあな、応援してるし・・・」とか？
ごめんな、こんなこと書いちゃって、ほんとにごめんな

>>724
おたくも白木屋で実りのない夢ばかり語らないでくれ。
聞かされるこっちはゲンナリだ。

好きなだけ現実逃避しようぜ。

普通に仕事してバンドすればいいじゃん？
何でフリーターやってんだ？
このご時世だから正社員になりたくてもなれないならしょうがないけどさ・・。

今はキツいけど去年までは就職しやすかったじゃん？
30までに就職できるチャンスはあったよね。
まあ、勝手だが

去年就職したら、倒産しかけて辞めて欲しいと言われクビになったｗ

そうかｗ
ちゃんと次のとこ見つけた？

>>722はコピペ

一応、ダクションから仕事はまわしてもらってるんだけど
メンバーにギャラ払わなきゃならないし、バイトしなきゃ喰えないんだよね。
こんな自転車操業は止めたいんだけどさ

最初は友達の関係でイベントに行くんだけど
ギャラが発生してるってわかった途端（ほんとに”途端”）
俺が丸取りしてるって思うみたいで辛いよ、いきなり友達じゃなくなるし。
交通費、メシ代、音響の手配、面子の差し替えやってるんだぜ？
だいいち曲も俺が書いてるんじゃね〜か
おまえらから銭もらってないぞ？バイト休んで走り回ってるってのにふざけろよ
５〜１０万/月呑んでるからって、守銭奴みたいにいってんじゃね＝よ世間しらずが！

>>733
言ってる事はわかるけど、
いまひとつな奴の言い訳だな。

嫁持ち部下持ちの音楽サラリーマンなのに白木屋で満足してる俺に謝れ。
・・・貧乏性なのかな。

>もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
>いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

なんか本気でムカついてきた。
そういう台詞は年収1000万超えてから言うもんだぞ。
年収いくらよ？俺は600万だが、同じ程度貰ってる同僚にも
そういう舐めた口をきく奴がいるんだよ。
「惨めな食生活だなｗ本物を知れよｗ」とか。

てめーは背伸びしてるだけだろ。
分相応って言葉を知れ。

ポッポを見習え！今からは、よく食べ、よく遊び、よく寝た者が救われるのだ。

>>736
本来その年齢ならもっと年収があっていろんなことを知ってるもんなんじゃないかって話しだろ

みんな勘違い」してるな。
門付けって知ってるか？まあ、乞食みたいなもんだが。
対一で芸（歌でもしゃべくりでもいいが）を見せたら相手は金を出してくれるか？
客と一対一になって銭を取れる自身あるのか？
レコードもステージも、一対一の延長線にあるんだ。
悪いが、俺はある。　他人に夢を見せるのは楽しい。でも、うしろめたさを感じる
だから、ダメなんだと思う。

誰かレスくれよ

誰かレスくれよ。アゲたぞ

なんだ、レス乞食か。

>>742
ひどいことを言うなあ。最低の人間だな。
こんなのがバンド板のデフォだとは思えないな。
てかリアルでも、こういうのって殴っちゃうんだけどね
いるんだよ？　「こんちは」ってバンド部屋覗いたら、こういうバカ
毎回ブチ殴ってます。身の程知らずが。殺すぞこら

禁句出ました

ワロタ

うわ、つまんね。2ＣＨサロン会話。君たち音楽家じゃないんだからさ。いらないよアンタのレス
なんか部外者がのぞいてるんだろうけど、聞くのと演るのは別世界だよ？
評論と現場、余計な口出しはやめようぜ「お互いの幸せ」の為に
バンド、音楽業界って特殊なんだから誰でも参加しちゃダメでしょ？

民主党の最低時給1000円に騙された
おバカな音楽フリーターの皆さん
おぱよお〜wwwwww
君達の愚かな１票で東アジア共同体や
移民政策が実現してバイトすら
中国人や韓国人に奪われそうな勢いだね〜w
環境税導入の増税ヨロチクビィwwww
二酸化炭素２５％削減政策で
製造でバイトしてる奴はクビかもね（笑）
でもそれは自業自得だよー？
金に釣られてサヨクに投票しちゃったの
君達だろー？wwwwwww

>>743
バンド部屋って気になるぞｗｗｗ

>>748
小学生の携帯スレじゃないんだから一行レスやめろよ。
何年か前だったらクールだったか知れんが　チャットじゃあるまいに
サーバ容量もいまや１テラ８Ｋの時代だぜ？　ところで
何で気になるの？　何が？俺にしたら、それが気になるわ

>>749
自分のブログでやれ

30過ぎて、バンドマン。年収５００有っても申告しなきゃ無職の世界だからな
おまいら税金とか年金とか払ってないだろ？　現実見たほうがいいぞ〜
まあ、２年分はまとめて払えるみたいだけどな。
さておき営業で、仕事ある事務所とか知ってる？（個人紹介は勘弁してくれよ）
ハコじゃなくって拾いがいいんだがな〜、うち、世帯が大きいもんで。

何が出来るのか書けよw

>>752
はあ？なんでも出来るに決まってるだろ？ガキじゃあるまいし
「営業で」って書いてるのに理解できないのかよど素人が！
「世帯がおおきい」で「バンド込みこみ」だろが。
教えてやるよめんどくせ〜から「横浜バンド」「クレージー剣」
これでいいだろ？　切れきれになるよな〜ほんと2ｃｈってさ。

音楽やってる人ってアホばっか

「横浜バンド」「クレージー剣」

この馬鹿は死ぬの？w

お前ら特集

http://www.barks.jp/news/?id=1000052749

まあお前らよりはずっと売れてるみたいだけどな

>>751
偉そうにして仕事紹介しろとかｗｗｗ

そもそもこんな便所の落書きで紹介してもらうんじゃなくて
自分たちで仕事を見つけてくるのが「営業」なんだがな

自称「なんでも出来る」の>>753。

現実は

便所の落書きで仕事探しw

親飽きれてんぞオマエ等

何歳で夢見てよーがいいんじゃない？
そいつらがノタレ死のうが成功しようが他人には痛くも痒くもないんだし。
ただ心の中と2ちゃんでは見下しちゃうけどねｗｗ

761の人しょーもないわ。

まあ761程度の人間が見下せる相手などいない。

761は屑

馬鹿だな。フリーターは社会の屑。
日本の経済や年金システムに大打撃を
与えたゴミ虫だぞ。致し方なくフリーターに
なった人はしょうがないが、自分の勝手で
フリーターやる奴はゴミ屑野郎だ。
さっさと就職して各種税金や年金納めろ。
いい歳こいてボケてんじゃねえ！

＞他人には痛くも痒くもないんだし。

この部分がすっごい馬鹿。しわ寄せってもんがあんだよ。
夢か何かしんねーけどよ、他人様にまで迷惑かけてやんなっての。
死ぬのは勝手？馬鹿か。国カがさがんべ？就職して真っ当に生きてよ。
音楽は余暇。優先順位間違えんなよ。

>>766
という書き込みをしている暇があったら働くべきでは？

いまだに年金システム信奉者っているのかよw
馬鹿は騙され続けるしかないんだろうけど。

> 国カがさがんべ？
アナーキストには意味を成さない問いだな。

コント
『ラーメン屋』

息子「久しぶりに父さんをラーメン屋に誘ったんだけど遅いなー。一風堂って言ってあるんだけどなー。」
父「おーい！」
息子「あ、父さんだ！こっちこっち！どうしたの？遅かったじゃん。」
父「ごめんなー、だめな父親で・・・。」
息子「いやいや、そこまでは気にしなくていいって。」
店内
父「こういう店は彼女とよく来るのか？」
息子「そんな彼女なんていないよー。」
父「いいよ、隠さなくて。いるんだろ？」
息子「う、うん。いるよ。」
父「出て来いよー！」
息子「ここにはいねーよ！」
父「いいなー、21歳。青春だよなー。」
息子「そう？」
父「ああ、いいとも。春を売ると書いてセイシュン。」
息子「それは売春だろ！何言ってんだよ。とりあえずなんか頼もうよ。」
父「よし、頼もう。ウエイトレスさーん！連帯保証人になってくださいませんか？」
息子「何を頼んでんだよ！メニューだろ！じゃあ僕は、普通のラーメン。」
父「じゃあ俺は普通のカップラーメン。」
息子「あるわけないだろ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「あるのかよ！」
父「あ、すいません、ここビールありますか？」

ウエイトレス「ありますよ。」
父「じゃあいいや。」
息子「何のために聞いたんだよ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「かしこまるなよ！ちょっとは疑問に思えよ！」
父「でも、珍しいなー。お前から誘うなんて。」
息子「ああ、大事な話があるんだ。」
父「ま、まさか・・・、俺は本当の父親じゃないとか！？」
息子「意味わかんねーよ！違うよ、将来の事だよ。
僕さー・・音楽やっていこうと思って・・・。」
父「なに？聞こえなかったよ。もう2回言ってくれ。」
息子「せめて次で聞く努力しろよ！だからー、音楽をやっていきたいの！もうここまでやってきたわけだし。」
父「そうかそうか、俺は賛成だ！ただし父さんが何て言うか・・・」
息子「お前は誰だよ！」
父「どうせならピッグになって帰って来い。」
息子「豚にはなんねーよ。」
父「あー、ウエイトレスさん。これをあちらのお客さんに。」
息子「え？なになに？なにをやるの？」
父「伝票。」
息子「伝票わたすなよ！」
ウエイトレス「かしこまりました。」
息子「またかしこまっちゃったよ。」
父「というのは冗談で、今日は父さんのワリカンだ。」
息子「ワリカンかよ！オゴリだろ！」
父「そうそうオゴリ。間違えちゃったよ。」
息子「悪いね。こっちから誘っといて。」
父「いいさ、気にするな。どうせ汚い金だ。」
息子「何やってんだよ！」
父「よーし、帰ろうかー。ところで俺はドラムでいいのか？」
息子「あんたとはやんないよ！」

みじんも面白くないね。

30代で音楽フリーターなんて自己責任。
肩書きは正しく。
楽器をたしなむ30代のフリーター。

真っ暗なステージから図太いドラミングが聞こえてきた。
このバスドラのアタックは樋口だ！
照明が明るくなるにつれて、ハードなカッティングがかき鳴らされる…
そう、こんなカッティングができる奴はアベフトシしかいない！
その横でメロディアスなコードを奏でるのはhide！
そしてステージ横からシャウトしながら清志郎の登場だ！！！
バックコーラスには川村カオリと清水 由貴子！
こんな素敵なステージを見れるなんて俺もこっちにきたんだなぁ。
「おまえら！今日は俺達だけじゃないぜぇっ！！！ Heyカモン！！！」
アコギを抱えた男が登場すると、
「たくろー！！！」　「拓郎だ！」　「神様！！！！」
客のボルテージが一気に上がった！！！
満を持して吉田拓郎の登場！
今日も最高の夜になりそうだ。

もうやりたいことはやり尽くした、あとは印税で、
と思ったところで、ベースとドラムの生活があるから辞めるに辞められない、
必死にアイデア絞り出して作ったアルバムが、予想外に売れて
ますます辞められない、最近ではライブもなんかどうしたいのか
迷走してるように見えるけど、信者には大うけ、ますます辞められない
ドラムは無表情で叩く、打ち上げで俺は機械じゃないとか叫んで
関係者の一部は怒って帰った。でも残りのメンバーはそんなことあったっけ？と無関心。

最近、昔対バンしたこともあるイカした兄ちゃんが
部屋で死んでるのが見つかった。死因までは聞いてないけど
死後2週間ぐらい経ってたらしい。

みんな、いつもじゃなくていいんだ。時々は人を自宅に呼んだり
近所の人と会話をしたりしてね。

人が死のうが関係なくね？いづれ死ぬんだし

死ん奴はそれまでだけど
死んだ奴の後始末する方々の気持ちは無視か。
さすが音楽フリーター。自己責任なら
責任もって就職してくんねーかな？
マジでこの国やべーんだわ。
そのヤバさん中にフリーター入ってんぞ。
経済に打撃を与え、社会保障制度に
打撃を与えて、独りよがりは止めろよな。
就職してから音楽やれっつーの。

俺達は産む機械じゃない！

>>774草加にやられた人ばっかりじゃん
てか最近のレスみんな層か？微妙にほのめかし入っているぞ
ちょっと面白いじゃねぇか

陰謀論はオカ板でやってくれ。

音楽フリーターは変人が多いよ。
セッションで必死でメンバー探してて
断られたら、理由は何ですか？
と必死に食い下がる。キモいよ。
無視してたら至近距離で下向きっぱなしか
ジーっとこっち見るんだよな。
本当キメェよ。何なんだろうな？

>>782
人を馬鹿にしているおまえのバンドは目糞鼻糞の世界だろｗ

７８３の反論が意味不明。
セッションでバンドに誘われ
断ったら粘着されたって話なのに（笑）
あ、オマエもそういう事やる口か？ｷﾓﾁﾜﾙｯ！
いつ俺がバンドやってるって書いた？
ねぇ？そんなんだから馬鹿にされんだよ？

782の文章わかりにくいからね！

>>784
てか営業バンドだったら、もっとえぐいぞ？
脅してでも拉致するぞ。穴開けるわけ行かないからな。
俺だったら「リハ代金」要求するな、イージューだから良心的だな。
30過ぎのバンドマンは現実的だからね、舐めてんじゃないよン。
あそびでバンドやってないんだよ？

>>784
30過ぎの音楽フリーターバンドが
おまえに断られるようなセッション組むかよ。
当然断れないようなセッション組むだろ、大人だよ？
ボーイミーツガールかよ笑わせんなよ。ガキのリハだろ？
どっちが力上位なんだよ、おまいは天才か？ふざけろよな
あ〜、気分悪いわ

784は叩かれまくりの人気者になれてよかったねｗ
天才はソロ活動でいいんじゃない？音楽仲間もいなそうだし

金さえ出せばバンドは集まるよな。
でも自腹きりたくないからなんじゃないか？甘えてるんだろうね
自分が親方だったら、日当、交通費、場代とか初期投資まるかぶり。
現実問題として金がなければ何も動かんよ。　詐欺はしたくないしなお互いに

30代にもなって夢追いしてる奴らって能書きと時間と金があるんだろうな
評価されることない曲を作って暇つぶしか？楽器なんて10代で見切りつけるものだろ？いつまで無駄に自分を費やすんだ？

皆は４０代になったら介護保険を未納するんだろうな。
つかフリーターって３５までだぞ。
３６からは音楽パートタイムだ（笑）

つか７８６〜７８８ってイカレてない？
レスに対してのレスがファビョり過ぎで
反応内容を無視しと書き殴り過ぎ。
やっぱダメだな、音楽フリーターは。
まともな会話が出来ない。社会的に邪魔だ。

>>792
顔が真っ赤ですよ＾＾

茹で上がって旨そうな蟹じゃね？かに。
若造と会話なんてしないよな〜「30過ぎのバンドマン」は。
日本の常識だろー　イジメに耐えられる根性もってるもんね
「30過ぎのバンドマン」は。

>>792
フャビョり杉に吹いたｗ
おまえはお笑い芸人になったら応援してやるよｗ

俺も昔、こういうタイプだったから素直に笑えない
できれば思い出したくない過去だ
「どーした？俺！」　鳥肌立ってくるよ

オマエ等、早く就職して厚生年金払わないと
国民年金払い損になるよ？
ま、ずっと国民年金で行くならいいけど。

ごめん。国民年金も厚生年金も
合算できるんだった。２つ合わせて
２５年支払えばＯＫだな。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

都内スタジオのオペレーターなんだが、なんで30過ぎてフリーターで麺なんかやってる訳？
おっさん達はレコード会社とプロダクションどこ？

>>800
ハウスオペが何ほざいてるの？
てか、なんで「おっさん呼ばわり」？こっち、お客だよ？
おまえ下請けだろ　頭大丈夫か？兄ちゃん。

ん？顔真っ赤だぞ。
残念ながら顧客にフリーターはいないんだけど。

>>800
レコード会社やプロダクションなんて無くたって
フリーターやりながらバンド活動がんばってやってけるでしょ？

そしてどこかと契約することを目指したりするもんでしょう。


なんで>>800みたいなレスができるんだろう。

麺とかV系のあたま悪いガキがなにいってんだか

で、オマエ等、環境税と介護保険の準備は良いか？
民主党政権が来年度の参院選で
議席を取れば、かなりの増税負担だし
４０からは介護保険が義務だからな。
民主党って表面は甘いが、実は厳しいからな。

>>805
なんで、流れをぶった切るような話題ふるかね〜
他に思いつかなかったかね〜。
業務テクニックないね〜。週明けに顛末書だせって云われるよ？１０レス前くらいから
監視しなきゃだめじゃん。　しかも、荒れてるわけじゃないんだし。
これだから、こどもはダメなんだよな

>>805
だめ。こいつ。
こんな海千山千スレじゃ能力足りてない。チェンジして！
もっと、ねたふり、煽り、くすぐり出来なきゃ使えネ＝よ
おまえ、居場所まちがえんなよな。ガキスレ監視してろ
失望した、ダメ。　誘導能力絶無。　激しく無能。研修受けなおして来い

>>805
こいつ＞800でしょ、どーせ
頭からっぽだよ　俺は怒ってるんだからなマジで
３０過ぎてドンバやってる人間はパンピーじゃね〜の判ってるよなっ
謝罪しろ、今すぐ。

きめえｗ

>>809
それが謝罪かよ。ったくしょーがねーな。まったく
ま、い＝んだけどな。　善哉てことで流しましょ
俺今、注目してるアーチストがいるの。誰だと思う？驚くよ〜
演歌の職人「船村徹」。この人、作曲家だと思われてるけど違うよ
これほど稀有な人はいないから業界で畏怖の念で見られてる、天才じゃなくって変態って。
ズバリ言うと、他の凡庸な作曲家との決定的な差異があるのよ。
あまりにも異質な作品群の特徴とは・・・・聞きたい？レスくれたら書くよ　　　　　　　つづく、

夢を目指してる割には
計画性もないし、未来が見えないよな。
誰しも訪れる老後をなぜ視野に入れない？
ただ単に今がよきゃいいのか？
夢を目指してる自分に酔ってるだけか？

そういう問題じゃないんだよな。てか、あんたの立場が見えてこないな。
多分、彼女か奥さんなんだろうね。
悪いこといわないから別れたほうがいいぞ。早急に
バンドやるってのは、人生投げ出してるのと同義語だもん。
やくざと同じで「生き方」でしかないよ。幸せになんかなれないぞ！とマジレス

俺もマジレス。奥さんだの彼女だの
予想で断定して何ほざいてんだ？
だから馬鹿にされんだよ。
何が別れた方がいいだよwww
予想で断言してるキチガイが何様だよ（笑）

>>813
ずばり！的中だよね。ここまでキレないよね普通
すごいよね〜五行で４回罵られちゃったよ〜
みんな！俺様すごくね？馬鹿の神様って呼んでいいぜ

最近この手の…
人を諭し人を導いてる俺ってかっこいい

って悦に入っている人を見るが大概にしないと


うつ病になるよ

まあざっと読んでみたけど、馬鹿ばっかりだねここ。
バンドうんぬん以前にまともな社会生活送れてそうにない。

ちゃんとした会社に勤めて、経済的な余裕と安定した休みを得た上で、ライブでたくさんプロの演奏を聞いたり、映画を見たり旅行にいったり恋愛をしたりすることでいい音、いい音楽につながると俺は思う。
気持ちに余裕がないから他人を叩いたりテクに走って優越感に浸りたくなるんだろうね。

30代以降の人生ってボーナストラックみたいなもんだろ？

>>817
いい音、いい音楽が欲しい人ばかりじゃないだろうね。
アウトサイダーアートを音楽に見出してる人は多いよ？
例えばＬ．AのtheＴＯＷＥＲなんて理解できないんじゃない？バンド名じゃないよ？
ステーツでは有名な存在。幾多の芸人がネタにしてるくらい有名
自分が如何に何も知らないかってのを思い知らされるがいい、小市民Ａよ。

むかし、スノウマンってディズニー映画みたいなのを家族で見てた。
ばかばかしい子供向けの映画だ。　ラストで死んだダッドの霊魂が語るんだよ
「お金を稼ぐ道具にしちゃだめだ。音楽には他の意味があるんだから。」で、感動した。
テレビの画面から「ごう」と風が吹いてきた！ショックだった。いたたまれなくなった。

それまで音楽で飯を喰えてたけど、音楽を飯の種と考えるのはやめた。　
もっとも、その前から思ってたこと事なんだけどね。　今はホームレスやってます。

>>817
こういうやつって普通へたくそなんだよな。てか、言わないよ〜こんな事
ちゃんとした会社に勤めて、経済的な余裕と安定した休みを得た上で俺もやったことあるけどさ

自分でわかってないから始末に負えないんだ。少し航海したほうがいいんじゃないか？
田んぼ耕しても世界は見えてこないぞ
金払ってたら、ビール瓶投げつけちゃうよな。足元に。
いや、自分のパーティーでやる分には問題ないさ。オナニー空間だし

817の書き込みにそこまで熱くなれるおまえらが羨ましい

>>821
おれのまわりだと、ちゃんと仕事して趣味で音楽してる人のほうが演奏能力だったり音楽センスは
いい年してプロ目指してる音楽フリーターよりはるかに上の人ばかりだけどな。
っていうか、演奏下手・音楽センスが無しだからいつまでたってもどこからも声がかからないだけなんだけど
なぜか「気付かないまわりがおかしい」って都合のいい脳内変換で自尊心を保ってたりするんだよね。

反論がまったく音楽フリーターを肯定できてない上に、指摘された事にたいして理解すらしてないようだな。

>>821はとうとう脳内で全米デビューしちまったよw.俺の音楽は世界基準！海外に行くぜ！キリッ！
だってよwwww
崖っぷちフリーターが突然海外とか言いだすのはなんでだろうな？
悪いのは顔だけにしとけよ。

>>823
そのお前のまわりってのがロクなのいなそうなんだわ。
たしかにクズ同士なら仕事してる方がマシだろう。
そこは間違ってないよ。

趣味とか言ってるレベルの人と、曲がりなりにも表現の世界に生きる人で、
そもそも話噛み合うんか？

音楽フリーターがカッコいいのは、働かなくても金持ちな奴の場合のみ。
貧乏人がクソバイトしながら親のスネかじって懐古主義のバンドをやり、夢を追ってる気になって自己満足、挙げ句の果てに宗教団体に入って新しいダメ仲間達とワイワイｗｗ

虫酸が走る

あなた達は国民の責務を都合よく放棄してるだけ
そして家庭を作り子を育てると言う、本来人間にあって然るべき願望まで否定し、さらに自己正当化のために普通の人を批判し始める。

そうゆう人がどうなっていくか？

社会に迷惑かける人種になるんだよ

>>827
社会にじゃなくてあんたに迷惑がかかってるんじゃないのか？
虫唾が走って吐きそうになってるんだろ？
俺たち、あんたの彼氏でも息子でもないんですけど・・・・・困ったな

悪い事だけはしないように

がんばって生きてくれ

>>826
>>表現の世界に生きる人

センスがあって楽器の上手い人ならそれ（音楽）を仕事にするだろ。
センス無いし、楽器もヘタだし普通の仕事も無理だからフリーターなんだろ？
こんな簡単な事も読み取れないって、おまえバカなのか？

音楽業界ではなく、音楽そのもので食おうっていうならめちゃくちゃ倍率高いよ。
もう絶望的なくらい。

３０過ぎて音楽一本なら、売れてる有名グループのサポートやったとか、音楽業界で何らかの実績あげてるくらいじゃないと。
それ以外はサヨナラ

まだ音楽で食いたいって意思があるだけマシだよ

メタルやハードコアのオッサン達はバイトする意欲すらねーから

あいつら音楽のためならコジキもできるし、親の年金せびってスタジオ入るし　

ウロ覚えだが

昔、大物落語家が弟子入り志願者に言ったそうだ。


「お前さん、２番目に好きな事を商売にしなさいな。１番好きな事を商売にするとろくな事ないよ」


なんか、蘊蓄に富んでいるな、と思ってしまった当時のオレ。

>>830
根源的に誤りだろ。全部真逆だよそれ。
てかセンス有り楽器が上手って、どういう状態だよ少しは考えろよな
業界とか「食う」とか言い出す馬鹿もいるし
何のため？いや為とかじゃないよ
もっと別物だよ

音楽鑑賞したいならｃｄ鑑賞すれば済むだろ。　　趣味は音楽鑑賞ってな
ライブってのは音楽を、職人芸を拝聴するとこじゃね〜よ
おまえ映画館に行ってハリウッド映画見てろ！　前世紀の遺物がっ

>834
>てかセンス有り楽器が上手って、どういう状態だよ

ごめん、何言ってるかさっぱりわからんww
だれか日本語に訳してくれwwww

センスが有り楽器が上手であっても
聞き手の心を掴む事はできてない人ばかりだろって事だろ
俺の考える究極のステージ＝４分33秒/ジョン・ケージ
実はこれが音楽の極地じゃないのかな

>>830
だからさあ、お前のまわりのクズを想像してレスしても意味ないだろw
お前の周りにそういう奴らがいるんだろ？
いいと思うよ。唯一見下せる相手を必死で貶す構図。底辺。地獄絵図。

＞センスがあって楽器の上手い人ならそれ（音楽）を仕事にするだろ。

そんな簡単なもんじゃないよ。お前どんだけ単細胞なんだ？

＞センス無いし、楽器もヘタだし普通の仕事も無理だからフリーターなんだろ？

センス無くて、楽器もヘタなお前の価値観はつまり金しか無いって事だろ？
わかりやすいなあお前w

>>834
１行目以外は理解出来ません。

>>836
そりゃ違うよ
あんたの言うジョン・ケージだって、音楽センスが無いわけじゃないし、演奏だって上手だろ？
その二つはあくまで基本として必要な要素であって、その先に「人の心を掴む力」がどんだけあるかって事なんだよ。
その基本として必要な要素が無いのに「おれはハートで勝負だぜ!」とか言うやつがオッサンフリーターミュージシャン
には本当に多いんだよ。
しかもその二つが才能として無いわけじゃなく、本人の努力不足なだけだったりするからバカにされるんだよ。

>837
いかにも頭の弱い人が読んだ場合に返しそうなレスだなｺﾚ
あまりにもそのまんまww

＞とか言うやつがオッサンフリーターミュージシャン
には本当に多いんだよ。

お前オッサンフリーターミュージシャンに詳しすぎｗ
お前の正体はただのオッサンフリーターだろ？
で、音楽もダメなもんだからそりゃ悔しいよね。
文章見る限り頭も絶望的に悪そうだから人生お先真っ暗だね。

>>838
悪いけど、>>837で書かれてる事はだいたい当たってると思うよ。
普通自分と関わりない人間や、圧倒的に下だと認識してる相手には関心無いし、
執拗に貶したりしないもんだよ。

つまり君はそいつらと同じレベルなんだよ。
頭悪そうとかもただ言えばいいってもんじゃないよ。
そもそも頭悪い人が言っても説得力無いし。

頭が悪いってのは芸術領域では無意味
芸術って脳内の飛び地みたいなもんだし。
訓練で可能なのは「芸」でしかないわけで
だからこそパンクロックの登場に戦慄したんだよ世界が
と同時に安心したと思う。　滝壺は目前だったからな
７６年当時のメインストリームを見たら一目瞭然、腐りきってるぜ
パンク元年に生まれた奴らもたくさん居るんだろ？今の音楽ってどうよ
お前らが変革のリーダーになれよ。　　　　　ちなみに俺はパンク嫌いです
「オッド　ジョン」って皆知ってるよね

オッサンら、どうでもいいんだけど30過ぎてフリーターミュージシャンだとか恥ずかしくないかい？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1142016659/

>>842
誰に？

どうでもいいのになぜ質問してくるんだ？
煽るにしても基本がもうダメだな。

技術論は止めような。誰に（何に）対して恥なんだ？
あんたの言う恥ってなに。　近親憎悪なのか？おっさんよ

４月から環境税導入だとよ。
フリーターの皆さん、どーすんの？
民主党は厳しいですなあ〜。
安部政権の時だけだったな
フリーターを正規雇用しようと
国会で討論までやったのは。
民主党はオマエ等より移民に期待してるよ。

生き方ってのは個人の価値観だし、音楽は優劣をつける物でもないと思うけどね。
俺は今音楽サラリーマンの立場だけど昔音楽フリーターやったことある。完全プロしこうというやつ。
念願のメジャーデビュー、プロミュージシャンって呼ばれた事もある。
俺の個人的な見解で良ければ質問に答えるけど？
ちなみにデビューは売れ線JPOPだからね。

>>848
何年で切られましたか？
オリコン最高何位まで行った？

>>848
タレント契約じゃないの？プロミュージシャンってアンタ・・・・
全然すごくないよな、やめなってそういう話。　悲しくなってくる