モーラー奏法で叩いてるドラマーいる？

どんな感じよ？

にげと

スティックが落ちる
飛ぶじゃなくて落ちる

モーラー奏法って何？

>>4
厨房が好む奏法

A1が来るぞ

モーラーといえば、バディリッチが凄い。

age

ギャオーーーン
ﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚビュワーオーンオーンオーン
ギャギャギャギャギャキュウィウィウィウィウィウィーん

って感じ。

クソスレ確定

やった!!

とりあえずモーラー使ってる奴はここにはいない事が判明。

アメリカでは一般的な奏法だし、最近だと結構いるんじゃないの。
リッチやトニーほど滑らかで綺麗なのは見ないけど。

>>9
神スレの予感ｗｗｗ

日本人のプロでyoutube辺りで見れる動画はないのかい？
PVなんかでもいいよ

無いならまだまだマイナーな奏法なのだろうね
若いドラマーが身に着ければ目立てるかもな

でもモーラーは音重視で、叩き方はそんなカッコよくないから
XのYOSHIKIのような爆発的人気は出ないんだろうなと
ｱﾝﾁXな俺がほざいてみる

菅沼モーラーから入ったせいで、
何だか変な叩き方になっちまったよちくしょう

>>15
あったよ。スゲー滑らかなんだね。モーラー奏法って。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0HcNqrkhirc

崎山龍男(スピッツ)

デニデニ

>>17
どこかでこの人見た。演奏自体はあんましイケてない。

これでもイケてないの？十分スゲーと思うんだが、、。

速く叩けるのとｲｹてるのは全く別物

モーラーだと音も良くなる。でかい音というより、ヌケのいい音。

と言う迷信

実際体感した事ない奴にとっては迷信

>>17を聴いた限りでは耳に痛い聞き苦しいだけの音

ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ高くして無理矢理音抜けを確保してるだけか？ｗ
ｶﾝｶﾝうるせーんだよ。

確かに。でもすんげぇ簡単に録音してるからだよ。むしろこの動画の見所は体の動かし方。

以前HPでうｐしてあるのも見たが、やっぱり聞き苦しい音だった。
誰かが勝手に録音してうｐしたのならまだしも、自身のHPに載せるのに
録音による音質劣化なんて言い訳は通じない。
店の看板に適当なもんぶらさげてるのと一緒なわけだし。
環境的にちゃんと録音できないわけがないんだから。

無駄に速いフレーズなんて叩けなくていいし、別にワンタムのシンプルなセットでもいいから、
どっしりと気持ちいい音質としっかりとしたビートで刻んで欲しい。
これがドラム以外のパートの考え方。特にベースはそう考える。
高速ツーバスだのタム回しだのなんて使われてもウザいし。

でもこれが今の日本のプロドラマーを取り巻くリアルな環境なんだぜ？
モーラー完璧に使えたって、コネとか人脈がなきゃ仕事もお金も入らない。
あなたの言い分は良く分るけど。
それにここは録音うんぬんの場所じゃない。モーラーについての場所でしょ？
同じこと繰り返すけど、モーラー使ってる人の動画をみる時は体の動きをみる。
極端な話、音は消してもいいと思う。
実際に生で聞く音はチューニングにもよるけど、良い音だよ。
ちなみに、モーラー＝速さとか、高速とかって考えてるみたいだけど、それは違うよ。
モーラーってのは体の動かし方であって、決して超絶テクの事じゃない。

>>31
超絶テクが売りじゃないなら、ゆったりとしたリズムでグルーヴ感じさせる映像出すのがいいんじゃないの？
厨房が飛びつくような高速のテクだけを矢先に出して見せびらかしているのは何でかな？

身体の動かし方、そしてそれによっての音質の変化を売りにするのなら
映像はすでにあるから良いとして、音質だってちゃんとしたものを提供すればいいと思うんだけど。
サンプル映像を見ると、如何にもテクに憧れる厨が飛びつきたがるようなものばかりしかない。

モーラー使えるからって世界のトップレベルのドラマーと同格に扱われるようになったプロドラマーなんて聞いた事ないし。

たとえば有名なドラマーが叩いてる既存の曲を使って、
モーラーが使えるとこんなにも良い音質、こんなにも良いグルーヴで叩けるってのを見せられれば
それはいいなーって思うかもしれないけど、何の楽器にも合わせずに一人でドカドカ叩かれても
バンドで使えるドラマーになるとは到底思えない。

結局ドラマーの場合一番大事なのはリズムだし。身体の動かし方じゃない。

ところで>>31はかなりモーラー詳しいみたいだけど、習ってた(習ってる)のかな？
基本的なことは会得出来た？

う〜ん、何度も繰り返し言ってるけど、
モーラーってのは体の動かし方で、それを応用してドラムを叩く訳だ。
それ上にドラマーのタイム感、センスが乗っかってリズムとかグルーブになるんだよ。
あの動画のドラマーがどういう考えで、あの音質、あのソロフレーズをアップしたかってのを言うのはスレ違いじゃないの？
俺本人じゃないからわからんし。
>34
いま習ってる。基本的な事ってどう説明したらいいのかなぁ？
会得するというか、徐々に体の中が変化してる感じ。
ドラム８年目で今まではひっくい天井で苦しんでたけど、今は天井が高くなって、毎日ドラムの練習が楽しいし、世界が変わった感じ。
というか全然答えになってなくてごめん。

>>17
特に顔がイケてない。

コワい顔すりゃいいってもんじゃないと思うが(笑
ttp://www.ks-music-drum.com/w/22.html

うわ、結構書き込み増えてますね。
>33
本当そう思います。確かにバンドで使えないとだめですよね。パフォーマンスとしての意図があれば、まぁいいんではないでしょうか。純粋にスネアドラムのみだけで、あれはかなりうまいと思ったんでその方の他の演奏も聞いてみたいです。

>37
この人、スピッツのドラムじゃないですか？違うかな、、。

ちょっと早く叩いてたら気色悪いクソガキに「それモーラーすか？」とか言われた

こっちが恥ずかしくて死にたくなったｗ

モーラー＋バンドなら、デイヴウィックルが良いんじゃないかな。

>>32
モーラー奏法は普通にゆったりとしたビートも刻めるよ。
でも最大の利点はドラマーが花形楽器に変貌できること。
DaveWecklやSteveGadd、はたまたBuddyRichのようになれる、かもしれない。

要するにギターやベースのような楽器になりたいってことさ。
裏方に徹しているよりも表に出たいってとこかな。

>>33
言ってることは的を射ているが、リズム云々に関しては暗黙の了解でいいのでFA？
ギターやベースでもリズムは大事だと音専の講師でさえ口を酸っぱくしていってるのだから。

>>38
ドラムで演奏してみたいとか考えてみたことはないのだろうか？
僕はソロというものが好きなタチで、どんな楽器でもそうできたらいいと思ってる。

つっても、リコーダーでヴォーカルの真似事をするだけでも喜ぶぐらいだから高が知れてるな。

>>37-38
うん、それ崎山龍男(スピッツ)
http://www.youtube.com/watch?v=Lob5SOKBV8Q
↑昔の映像だからモーラー習得前だと思うけどサビとか良い味出してる
で、多分習得後↓
http://www.youtube.com/watch?v=g6C_fM0cLkU&mode=related&search=
あ、２番以降ね

元々ドラムは花形楽器だと思っていた俺。

えいいちしね

またキチガイえいいちが来た…

別にえいいちだからて無駄に叩くことないだろ

そんな悪いこと言ってないし

モーラー習得度が高いほどフォームはモーラーっぽくならないらしいな。
この理屈だと本人が言って無くても凄い奴は誰でもモーラー使いwww
アホくさ

そもそもモーラーぽい動きてなに?

モーラーとかより、スタンダードな曲覚えたらば？？

んでモーラーモーラーって言ってるけど、
そんな事は初めからなんにも無いとこから始まってんだよね・・・

早く叩けなけりゃアップモーションのメカニズムを
勉強するだけ。。。

結果モーラーなんだよ。。。

特別なものでも何でも無い・・

ハニワさんの方がいいよ。
自惚れえいいちよりも。

K's行かないと習得できないメンドくさいモーラーより僕は、
どこでも教えてもらえるジャパニーズ奏法を選びましたｗ

モーラーは無意識で使ってるプロも多いって聞くんですが…。
ドラムを長年続けてれば自然にそうなっていくものなんですかね

>>49　禿同。みんなモーラーって名前にとらわれすぎ。

わざわざ習うようなもんじゃない。
一人一人自分なりの研究を重ねてスタイルを確立すべき。

ここは上げ進行でよいのかの。
つられてみようか。

万人が精進を重ねた結果、一番早く、きれいに、楽に、滑らかに、よい音で叩ける体の使い方というものがある。
人類の骨格の特徴の共通項としてじゃ。

それを、一番早く会得した仙人がモーラー。
それをショーアップに利用したのがバディリッチ。
そうした先人の教えを受けて、幾多の名プレイヤーが世に名を残した。
その、奏法とテクニックをリニア展開してより、複雑に聞かせているのがウェックル。

特殊なテクニックでもなんでもない。
ちょっとした学校に行けばどこでも教えている、本当に基本的なこと。
わしの師匠も２５年前からひたすら「力を抜け」と教えていた。

ただ、わしの様な凡人にはバディやウェックルのようなところまで到達できない。それだけのこと。

今のウェックルからみたら、ガッドなぞ足元にも及ばない。

ところが、ガッドが始めたリニア展開という発想がなければ、今のウェックルは無い。
また、アランドーソンやフレデイーグルーバー、バディリッチがいなかったら、今のウェックルは無い。

まこと、モダンドラミングの発展とは不可思議なものじゃ。
先人が到達した高みを効果的に習うことによって、そこからさらに至高のレベルまで到達する。
そうして、技術は発展するのじゃな。

どーでもいいよ
モーラー奏法覚えても自分にあってなきゃ意味ないしさ
パンクスがあんな感じで弾いてても気持ち悪いだけ

馬鹿パンカーが著作権侵害

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1165485997/

>>50
その通りだね。
僕のほうが極端に遅いし。

>>54
その通りだね。
解剖学の本とか読んだりいろいろ研究したりね。

>>57
その通りだね。
コーヒーに味の素みたいなもんだね。

僕はハニワの足もとにも及びません

全てにおいて

待ち

かよWW

俺も。
ぶっちゃけﾊﾆﾜに直接教わりたい

モーラーとかさ自然に身につけたら?

>>62
なんでハニワに教わったら習得できると思う？
また、ハニワがモーラーを習得していると思う根拠は？

以前ﾊﾆﾜスレでプレイを見た。
正直ビビッたね、ありゃ。
すごいハンドテクニックだと思ったよ。

確かに凄かったなアレは
でもハニワタイム感が少し悪い気がした

↓どっかのスレで大絶賛されてたドラマー
http://www.youtube.com/watch?v=4nLqGq78kkM

↓バケツドラマー（マッチョ）
http://www.youtube.com/watch?v=pODZwIHPXxk

トニーロイスター

モーラー
http://www.youtube.com/watch?v=rfSLVII8Ne4

>>17
アートブレイキーみたいな音だな

今はモーラーよりアレクサンダーテクニックッしょ

>>70
あやまれ！アートブレイキーにあやまれ！

＞71
お前は何も分かってないな。
根本的には体の理にかなった動きということで
アレキサンダーテクニックもモーラーも同じことなんだよ、恥ずかしいヤツｗ

マジレスするけど、とりあえずガッドとかデニチェンとかそういう呼吸法を使ってるドラマーの演奏を
まず生で見て音圧やら音色やらを体感するのが1番だよ。日本人なら山木さんとか江口さんとか。
このレス見てると動画見ただけでモーラーがどーたら言ってるだけでしょ？
もし見たことあるんだったら56のようなウェックル＞ガッドなんてことまず思わないでしょ。
まず生で体感して、それから彼らがどうやって演奏してるか勉強するべきだと思いますよ。

>>72
す、すまん
似てるように感じたんです

でも全然うまいからいいじゃん。
俺は好きだよ。っていうか、スティックワークにびっくりしたけど。
あ、ブレイキーも全然好きだよ。あの熱くるしい感じは誰にも出せんと思う。

>>73
アレクサンダーテクニック＝モーラーではないよ。

>>73
もしかして、アレクサンダーテクニックをならってたりしますか？

＞76
だから根本的にはねって。
語彙が足らないので説明下手で申し訳ないが少なくともイコールとは言ってませんがね？

＞77
Ｋ's生だったりします。証拠はないですが＾＾；

>>78
オレは根本的な話をしていないので
恥ずかしい奴よばわりされるいわれはない

少なくとも分かってる人達にはネタにされます。

バンドのドラマーでモーラーなら山口智史が好きだな

モルサァー！

山口ってだいぶ若いよなぁ？

>>81

そのＲＡＤ ＷＩＭＰＳの山口も
ケーズ生なんだよな。

>>84
ですね
若いけどバンドの中のドラムとしては才能凄いと思う
アイディアとか

>>85
ビークルのマシータもK's生。
だけどさ、マシータみたいに
ちょっとイマイチな感じのK's生も多いぜ、

おまえら何か勘違いしてるようですな。

「直接、オマー・ハキムさんと話したのですが彼だけでなく、アメリカで活躍しているプロドラマーは殆どこの「モーラー奏法」を使った事はないし、知らないそうです。この奏法が話題の一部に取り上げられているのは日本だけのようです。」
ttp://homepage2.nifty.com/scottlatham/attention.htm

てことはガッドもウェックルもデニチェンもロイスターもバディリッチもその他殆どみんな、モーラー奏法なんてものの存在さえ知らない、ってことだ。
だってアメリカで活躍しているプロドラマーは殆ど知らないんだから。

だからおまいらアホ。

〜〜別解〜〜

こいつらが「活躍してるプロドラマー」じゃないなら、モーラー知ってても矛盾はしない、ってことだ。対偶＝真だろ？

つまり、
・ガッドウェックルデニチェンロイスタその他→最近目立った活躍してない
　バディも死んでて活躍どころではない
・てゆーかアメリカに活躍してるヤツはいない
と言うことだ。

もしかしたらこっちが本音かも知らんな。やっかみか？

ただ…そのオマーこそ、最近目立った活躍してない気がするんだが。。。気のせいか？
好きなんだけどなー。

>>87
なるほど。活躍していない奴が使うのがモーラー奏法って事いいたいのかもね。
でもどう見ても売れっ子のヴィニーもデニチェンもモーラー知っているし、ちと苦しい気もするが。
しかしそのページ、なんでメインのページからリンクされてないんだ？何の目的のページだろうね。

そいで、初心者が覚えると大変な事になる、みたいに警鐘する事を書いておいて、
「次回はモーラー奏法の歴史についてお伝えできればと」って書かれてんのだろう。
矛盾しているので、ただ中傷ページとして作りたかったんだろうけど、
なんかやだねぇ。

なんかモーラーの話ってけなし合いになるよなぁ。

>>87
でも、ウェックルとかスティーブ・スミスとか教則ビデオで普通にモーラー、モーラーって言ってるよ。

それに、日本にドラムが伝わってきたときにあやまった奏法(日本的奏法)が流行ってしまったから
日本では今頃になってモーラー、モーラー言われてるだけで
アメリカで普通にドラムを習っている人たちにとってはモーラーに気を配る必要性自体がないだけなんじゃないの？

よくわからないけどｗ

ケーに習いに行くかどうかは置いといて。
とりあえず外人はみんなモーラーってことにしとけば悩みも減るよ。

どうせ俺らじゃ実践的なモーラーの10％も体得できないだろうし、
仮に出来たからと言って音楽的に高度なものを作れる保証はないし、
周りから大した注目を集める訳でもないだろ。
プロでもないんだから、ケーズが言うように今までのやり方を全部捨ててまで
モーラーに手を出すよりは、
ルーディメンツとか頑張ったほうがよっぽどいい。

>>88　前は直でリンク張ってあったような…
>>90　つまり、「モーラーを知ってるとビデオ等で公言してる＝活躍してないドラマー」ということなんだそうな。

今ようつべでスティーブスミス見てたけどおもしろいな…
こんなに叩けたらさぞかし楽しいだろうに。
んだから、あんまし捨て鉢になるなよー。>>92
ちょっとずつ慣れてけばいいんでない？ＤＶＤでも見ながらやってるうちに少しは近づきそうな気が。
あっ！！でもモーラー習得したら活躍は期待できないんだっけ・・・

あぁ、でも"アメリカで活躍するプロドラマー"はモーラー知らないってことだよね。
おれは日本にいるから、モーラー知ってて活躍しても問題なしってことになるよね。
だから、大丈夫！>>92

釣れますか？

最近、活躍しているドラマーてだれだろう？

>>94
多少なら

87はスコットレイサムだろ。
消えろアホ。お前が本当に優れたプロドラマーだったら近所の大型スーパーで無料の
公演なんて開かねーよバカｗ

>>97
もっとイって

オマーハキムなんて今は全然じゃん。
出たては凄いよかったけど（デイビットボウイのレッツダンスとかビックリした）
第一、オマーの真意は俺には分からないけど、「知っても言わない人」は沢山いるよ。
音楽業界だってある種、競争？なんだから。自分の手の内すべてさらけ出すのが嫌な人は
いくらでもいる。ポンタさん何ていい例じゃん。ポーカロもあのビデオは嘘たっぷりだし。

お前みたいなネットでしかＫ’sに反抗出来ない実力皆無のクズドラマーは消えろ。
お前のせいで生徒はみんなクズだろうよ。お前はとっとと英会話教室（ＮＯＶＡがオススメｗ）
で働けボケ。そして二度と自分がプロドラマーだと口にするな。
いる

↑　
これでいいか98？ｗ

いいえ、私はプログラマーです。

>>101
開発環境は何ですか？

>>102
Eclipseが多いです。以前はそこにAPWorksを使ったりも。

まぁおれはハンドテクニックだけじゃなく、フットワークも天才的なんだけどね♪
ツーバスはやらないけど。


モーラー奏法に興味がある人は、根気よく練習して頑張って修得してもらいたいね

>>104
埴輪ってうまいけど自分の実力認めちゃってるようじゃただの自信家

>>103
おお、Eclipsですか。
僕はCPadを使ってます。

>>104
ふーん、お疲れさん。

>>105
いや。ジョークだから…

たしかに>>99の言うことは納得できるかもな。
そう考えたら、２ちゃんでモーラーを教えてあげてるおれ様はメッチャ親切だなー

>>107
わあ、なんて現実味を帯びたジョークだろう！

てかハニワの好きなドラマーは誰なの??

たくさんいるよ。

えいいちとハニワがいるとは

>>110
じゃあトップ１０で頼む!!

ロック部門だったら、
２位ｲｱﾝ･ﾍﾟｲｽ
５位ｶｰﾏｲﾝ･ｱﾋﾟｽ
かな。

>>107　つか、直に教えてくれ、いや、教えてくださいm(__)m

じらさないで教えてくれハニワ

>>114
嬉しいことだけど、今のところレッスンやる予定はないからなー
まぁ考えておきます。


>>115
おれの大好きなドラマーが２ちゃんねるで中傷されたりしたら悲しいから言わないでおきます。

これもモーラー使ってます？
http://www.youtube.com/watch?v=eC2Dw-5GXZU

最近モーラー習い始めた俺がきましたよ。
腕を屈伸させて叩くより全然体に負担無くて良いね。

>117
モーラーではないけどかっこいいね。
俺もミナトは大好きだよ

>>119
なんかすごく照れるｗｗｗ

だれそれ??

>>116 お願いします……

ハニワってもしかして清彦の弟子かなんかか？

さあねー

ﾊﾆﾜ、レッスンしてくれよー

教えて貰ってばかりじゃなく少しは自分で努力が必要だな

>>126色々試したりはしてるけどさー。

そいつ偽者だよ！

またスレが立ったら教えてあげれるな

しまった！釣られたorz

まだまだだな。

つか微妙にハニワ常にロムってたんだな

やはりハニワ、侍、えいきちがいなきゃ寂しいな。
一時はオッサンもいたが

>>127
色々試してだいぶ楽になりました＾＾
少なくとも君は僕より馬鹿です＾o＾

しかし、それは束の間の喜びであった

不器用なのさ

前にあった画像を食い入るように見てるがwww、ﾊﾆﾜってレギュラーだよな。
マッチドやんないの？

画像で動きが解るって凄いな

>>136
ドラムはじめた頃はマッチドだったけど、今ではほとんどレギュラー。
曲によってはマッチドにしてるよ。

できればマッチドも見せてほすぃな。
あと、モーラーって紹介されるとき大抵アクセント付きの連打モノで紹介されるけど、シングルストローク連打モノってあんま見ない気が……
モーラーの動き上仕方ないのかな？

ジョジョメイヤーの教則DVDマジで良いよ。あれなら独学でも出来そう。
ハニワもすごいと思うが、やっぱりプロは違う。

>>140
どう凄いのか教えてくださぇ

最近俺もジョジョに興味ある

フットワークとか

買え

>>142
ﾃﾍ☆




















は?

ジョジョのＤＶＤ興味はあるけど超上級者向け？
フットワーク関連無し、日本語字幕無し？っぽいので迷ってます。

モーラー奏法は最初は肘、上腕からみたいな説明してるね・・
物理の実験でよくある玉が何個か並んでカッチカッチのたとえはなるほどと思ったかも。
ttp://www.drummerworld.com/News/JoJoMayerDVD3.html
・・いつもここの動画ばかりであれかもだけど

ハニワならこれできるかも？
ttp://www.drummerworld.com/Drumclinic/Jojo_Mayerdrumandbass.html

確かに手のみだし、日本語一切なし。
それだけに個人的には初心者にはちょっと難しい内容かもと思ったけど、
物事を感じ取りやすい人なら何かしらヒントになるかも。

アレクサンダーと解剖学の本買え。
間違いが習慣になると直すのが大変。
理論的な後押しで確実に習得すべし。

レギュラーでリバウンドを自然にと意識して4連打とかするとショットの強さが段々尻すぼみに弱くなる……
１打目はアクセントとしても２打あたりまではいいのだがそこから弱くなる……ダダﾀﾞﾀ……みたいな。

前に菅沼か誰かがドラムマガジンで、モーラーもすべての音楽で使える万能奏法ではないと言ってた。
たしかにファンクとか跳ねたダイナミクスはつらそうだな。

>>148
菅沼みたいに出来ない奴に言われてもなー
ファンクのダイナミクスこそモーラー奏法がマッチすると思うよ
まぁ、応用が出来ないと音楽の中で使うことすら出来ないと思うが…

>>149
そんなに必死に噛みつかんでも

というか実際にウェックルやカリウタも人差し指と親指で支点作ってフィンガーだけ使って叩くのもかなりやってるし

>>150
それはモーラーとは別物

>>151
ちょｗｗ待ちさんｗｗ

いや、だからウェックルもカリウタもモーラーだけで叩いてないってことじゃん

だからそのやり方自体別物。

意味がよくわからんな
侍はウェックルやカリウタがモーラーとは別物の叩き方も
状況によって使い分けていると主張しているんだろ？

>>154
そゆこと(^O^)

>>150
実際そう見えるだけだよ。
ショットまでは人差し指、ショット後は小指で支点を作る。
高剛性で打つときはそんな感じになる。

でも、普通に支点を作って、なんて話なら別だがな。
手首が固定されてたりなんだりは日本式。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=0wzUSIC88dU

侍へ→そんな事は知ってるよ!!モーラーは万能ではないらしいし。
ハニワへ→Marco Minnemannってモーラー??

>>157
動画古くね？
ウェックルって途中からモーラーに乗り換えたんじゃなかったっけ？

ファイルシークで見ようとしたがダルくて断念

>>158
誰それ？

ｼﾞｮｼﾞｮってシングルを連打しているように見えるのに何でﾀﾗﾗってエコーかかったように聞こえるんだろう。

意味わかんね!!

ドラグとかどっかに入れてるんじゃね？

だと思う。

超スピードなのかな。

Buddy RichとMike Mangini。どっちが最速??

百歩譲っても俺。

例えば、ライドで刻んでいるとき
良く見れば、手首の屈伸では叩いてなくて、回転で叩いてる。
それを補助するように指も使ってるが、
明らかに菅沼氏ら日本ドラマーの大半がやっている方法とは違うと思ワレ。

あれだ、「モーラー奏法」って括りで考えるからややこしいんじゃないか？
結局は身体の合理的な動かし方が目的で、モーラーもそこに含まれるものの筈なんだから。

k'sは「発展的モーラー奏法」なんて新たな括りを出して来てまで、
モーラー奏法に結び付けようとしてるけど、本筋からいけば順序が逆だし
正直、キモイ。
厳密に言えば、モーラー”奏法”なんてのは存在しないしな。
詳しくはここ→ttp://www.digbydoodle.com/Percussion/Salute-Chapin.htm

以上、1年前にドラムを始めたギタリストの戯言。

つか菅沼は左手はしっかり回転してるけど、右手が糞だな。つかあいつ筋トレやってるしな

そのページを引用する位だから、
もちろんあなたは「the moeller book」の原本も読んでいますよね？
その本の中に、サンフォードモーラーは、秘伝の奏法を発見したのでなく、
誰も知らなかった技術を開発したのでもなく、南北戦争の時に考案された回転の運動による奏法を、
サンフォードモーラーがその原理に基づいて「スネアドラムテクニックとして」メソッド化、
体系化したもの、と明記されていますが？
そしてその本が出版され世に出た事で、「モーラー奏法」という事になるんですよ？

（そもそも、引用先はttp://blog.livedoor.jp/millef/archives/50831943.html　でしょ？
この人はmoeller book は読んで無いそうですね）

要約すると、モーラー奏法という物は、サンフォードモーラー自身が若い頃教わった技術を、
本人が体系化、発表したものだが、その原理のひとつは1860年代にある人によって考えられた物が基礎になっていて、
そしてそれをモーラーの弟子がセットに応用した、という事実関係がその英語のページには書いてあるんですよ。

だから、モーラー奏法は本人が原理を考えた訳でもなく、ドラムセットを使って説明している訳でもない。
だからモーラー奏法という物は存在しない、と極論行っている訳でしょ。
そんなこといったら柔道も剣道も、液晶テレビも、ナントカダイエット法、も、全部存在しませんよ。

くどいが最後にもうひとつ。
「本筋からいけば順序が逆だし正直、キモイ。」
では、ここを読んでみて下さい。
ttp://www.ks-music-drum.com/w/faq.html#22b

あなたは同じようなことをmixiでも書いていましたよね？
逆にこんな事を書く理由を知りたいですね。
ちなみに私は大澤さんという方にモーラー奏法を教わっていますが、
ネットの情報ではなく実際本を読んだり、キチンと知っている人に教われば、
こんな事は当然の事として教えてくれますよ。

また変なのが沸いてきた。

俺は>>169じゃないが、人の内容を批判するなら、話の流れも見てからにしなよ。
>>169は“括り”にしてしまうことを危惧しているんだよ。
”厳密に言えば”と限定までしてね。

それから、たとえドラム上の発展が
モーラー→ドラムセット上のモーラーの順だったとしても、
体系的には、身体の合理的動かし方は、モーラーを包括することを考えると
セット→スネアの順が、自然でしょう。

俺の様に、より大きな体系（アレクサンダーやフェルデンに寄る）から、
この内部感覚を理解し、自分の力でドラムに応用している人間にとって、
たとえそれが便宜上であっても、小が大を含むような書き方をされていれば
「気持ち悪い」まで行かないにしろ、腹が立つよ。

消費者が、液晶テレビ→プラズマテレビって順に買ったからと言って、
プラズマテレビのことを液晶テレビ２とは言えないでしょ。

加えて、過剰反応するようなその書き込みのやりかた（根拠の無いMIXI云々です）
逆に貴方がK'Sを陥れようとしているとも、取れますよ。

貴方が、より良い奏法を知っているのなら
それを教えてあげればいいじゃないですか。

ここではモーラーが良いのか、悪いのかなんて議論はされてないのだから

いえいえ、私はモーラーの否定も肯定もしていません。危惧もしていません。
モーラー奏法のワクひとつでくくる事は、確かに無理があると思ってますが。
それは本当にそうだと思います。実際習ってみて解りましたが、
独学でやっていて多少は出来てるか、と思いましたが、
モーラーだけでもこんなに体の事を気にする必要があったのか、という感じです。
当然突き詰めればもっと必要な事が出てくるでしょうね。

私が言いたいのは歴史を含めた「事実関係」です。ここはモーラーのスレですしね。
建設的に書いたつもりでしたが。k`sの引用も、moeller bookの引用も書いてある事を実際に読めば、
まずそんな意見はでないでしょう、という指摘です。人の意見でモノを語っている箇所を指摘したんですが。
厳密に言えばない、と限定してまで気を使う頭があるなら、
もっと内容を詳しく知って投稿するべきではないですかね。


「セット→スネアの順が、自然でしょう。」
自然体云々に関しては、そもそもドラムセットのない、
スネアドラムしかなかった時代のものですよ？
自然もなにも、その「環境下」の中で自然かつ合理的に動かす事を目的として体系化したのが、
モーラー奏法ですよ？自然体であることが目的でななくて、
いかにスネアドラム演奏という「環境下」において自然に演奏するか、
という目的のもと生まれた物なんじゃないんですか？これも事実関係ですよね。
それを弟子達がセット応用して、現在に至る、というのも「事実」でしょう。
モーラー奏法は確かに運動の合理化を図ったものですが、
あくまで「スネアドラムテクニックのメソッド」であって
「身体の合理的動作方法伝授システム」ではありませんよ。

>>「消費者が、液晶テレビ→プラズマテレビって順に買ったからと言って、
プラズマテレビのことを液晶テレビ２とは言えないでしょ。」
だからモーラーをセット応用したフレディーグルーバーシステムだの、
フリーストロークだの、存在価値を付ける為に、
発案者によって名付けされたものがでてくるんでしょう？

柔道も剣道もテレビも基礎になる体術技術があったわけで、それを
「自分で考えたものでもない」「OO社が考えたものでもない」「だからない」
と否定されると、存在すらしないでしょう？「モーラー奏法は存在しない」
というのは、本当のモーラー奏法というものはこういう定義だ、
という事があのページには書いてあるんですよ。


それからあなたはドラムを始めたとき、アレキサンダーやフェルデンクライスを知ってたという事でしょうか？
そのあとモーラーやらK`s を知ったと。ならわたしは謝るべきですが、
身体の合理的な動かし方や情報云々は、その重要性に自分の力で気づいて、
調べて、会得したのですかと、一度聞きたいです。

「俺の様に内部感覚を理解し、自分の力でドラムに応用している」という、
その「内部感覚を理解する」動機とモチベーションを得たきっかけ、ドラムに応用しようとしたきっかけは、
そもそも何から来たのですか？少なくとも私は、日本でドラム演奏における身体動作理論、
自然体であることの重要性を世に問いかけたのはK`sだと思ってます。もしあなたもそうなら、
ハラたつどころか、きっかけと情報をありがとう、と感謝するのが筋ではないでしょうかね。

mixi云々は、証拠も確認もしていないので、確かに失礼な発言でしたね。
169さんには謝ります。ごめんなさい。まぁギタリストが同じ様な話をしていた、という程度です。

>>169=梅☆

冗長かつ意味不明な文章だな
モーラーより先に日本語の勉強しろ厨どもめ
文法が破綻してんだよおまえら揃いも揃って

夏はみんないきり立つな。

>俺の様に、より大きな体系（アレクサンダーやフェルデンに寄る）から、
>この内部感覚を理解し、自分の力でドラムに応用している人間にとって、

>俺の様に

誰だよてめーwwwwwww

>>175
俺の場合は、クラシックピアノ→アレク→フェルデン→ドラム応用の順だった
自分の場合のみ考えて話さないほうがいいよ。
だが、そんなことはどうでもいい。

俺が言っているのは、発展の順番では無く、
演奏と言う観点から見たこの事象が、どの体系に包括されるかが逆になっていると言うこと。
更にそれが、既に別の名前を持っているにも拘らず、新たに発展だのフリー“グリップ”だの・・・
こんな細かいところで、論議して下らないとは思うが、

スネアドラムの演奏上で発見された、これをドラムに移した
だから、ドラムセット上では、発展系とも呼べる
これはモーラー氏、やその流れを直接に汲む人間だから言える事で

一歩離れてみれば、スネアドラムの演奏は、ドラムセットでの演奏の限定的部分と捉えることが出来る
だから、限定されていたものを、元に戻したわけであって、全体から見れば発展したわけじゃない
これを取り上げて>>169は「本筋から言えば順序が逆」といったんだと思う。

モーラー氏自ら、これは発展系なのだといえば、それは演奏でなく、
名称の観点から見た体系化なので、そこに問題は生まれない。

だが、第三者的立場であるk'sが、既に在るフレディー(ry等を差し置いて、
モーラーの発展としているのは如何なものか。

K'sも便宜上と言っているでしょう。モーラーやフレ(ryから漏れ
誰も実践しなかった事柄について、K'sが新たに名前をつけるなら構いませんが
しかたなく既に在る名前を便宜使用するなら、
むしろアレクサンダーテクニークなど、より大きな体系を
使って然るべきだったと思いますが、どうでしょうか。

今k'sや貴方が言っていることは、
「今、液晶テレビが主流で、先に開発されたから、これから発売されるテレビは全て、液晶テレビの発展系」
と言っているようなもんですよ。周りはそれを聞いて
「でもAちゃん家のTV、薄いけど画質は液晶より、ブラウン管に近いよね。じゃあブラウン管？
でも薄いよね、ワケワカメー」んで俺が言っているのは
「なぜ液晶にこだわるｗｗｗ　せめてテレビ新型って言えよ、ほら、他の奴勘違いしてんジャン
それプラズマって言うんだよ」って事。

それから、
＞モーラー奏法というものはこういう定義だ
これを>>169が分かっているからこそ、（皆が思っているような）モーラー“奏法”はない
とし、誤解を生む説明の仕方をしているK'sを批判しているのだと思いますが？

＞きっかけと情報をありがとう、と感謝するのが筋
こういう書き方をするから、モーラーの良さを理解する前にキモイっと言って拒絶する人が居るんですよ。

ドラマー同士で「お前モーラー知らないの？」って言うのは
ギタリスト同士で「お前スウィープ知らないの？」って言うのと同義ですか？

>181
同義じゃないと思うよ。つうかそんな安易なくくり方やめた方がいいんじゃないの？

>>「こんな細かいところで、論議して下らないとは思うが」
なんで下らないですか？私はまじめに話してますけれど。
それからフリーグリップやらショルダームーヴやらはすでに別の名前があって
体系化、発表されているということですね？ではどこで習えるか教えて下さい。

>>「俺が言っているのは、発展の順番では無く、演奏と言う観点から見たこの事象が、どの体系に包括されるか」
私が言いたい事も順番の意義ではありません。抽象度の高い所から見ると、
そう「あるべき」でしょう。その点については前にも書きましたよね？
また説明しなければ解りませんか？何度も言いますが、私が指摘しているのは「事実関係」です。
あなたの意見は、演奏と言う観点から見た、という主観ですよね。
「そう思う、良い悪い、そうあるべき」というのも自分の主観でしょう？
そもそもなんであなたが自分の主観で>>169さんの代弁をするのですかね。


「これはモーラー氏、やその流れを直接に汲む人間だから言える事で」
だから、流れを汲んでいようが、いまいが「事実関係」があの引用ページに書いてあるんですよ？
その内容の真意を理解していて、人の意見という事を知ってて、
あえて掲載しているならばそれは悪意でしょうと指摘しているんですけれど。
言うべきではない、とか、そうあるべきだ、という「主観」の話ではないんですよ。

>>「一歩離れてみれば、スネアドラムの演奏は」
いえいえ、一歩どころか、もともとの内容から離れないで話して下さい。
困ります。そのページやk`sのページに書いてある内容を「きちんと自分で」咀嚼したなら、
こういう話が矛盾する事くらいわかるでしょう。論点のすり替えをしないで下さい。

>>「これを取り上げて>>169は「本筋から言えば順序が逆」といったんだと思う。」
何度もいいますがこれはあなたの「主観」であってあなたの「意見」でしょう？
今の環境から考えたらセットドラミングで当然考える訳で、
限定されていたものを、元に戻した、とそれは解りますが。
ただし、そこに書いてある事は、「ドラムセットどころか、
バスドラムのペダルすら存在しなかった時代に、あみだされたスネアドラムの為の奏法について」
ですよ？それをモーラーが体系化してその弟子が云々という「史実」ですよ？
本筋もなにも私が指摘しているのは「事実関係」です。よく読んでから文章を組み立てて下さい。

>>「今、液晶テレビが主流で、先に開発されたから、
これから発売されるテレビは全て、液晶テレビの発展系」と言っているようなもんですよ。
いえ、ぜんぜん違います。もっと簡単な事です。
それでもわからないなら柔道や剣道で考えて下さい。

>>「むしろアレクサンダーテクニークなど、より大きな体系を
使って然るべきだったと思いますが、どうでしょうか。」
K`sのページには「K`smusicドラム人間科学」は「人体力学」
の理論に基づいていると書かれてましたが？
人体力学は古代中国で生まれた物で、空手や合気柔術や剣術の「原理」だそうですけれど。
モーラー奏法と例えるのも便宜上、K`sの理論として発表しているものにはちゃんと名前がついていますよね。
前出の英語ページといい、moeller bookといいK`sのページすらももろくに読んでないと？
だとしたら呆れますね。というか話が通じなくて納得です。
「順序が逆だ」という内容にも私が（あえて）反論している理由もわかって頂けたでしょうか？

モーラーで一括りにする事を危惧している、誤解を生む説明の仕方をしているK'sを批判しているのだ、と
「あなた」の意見ですけれど、ではなぜK`sのページにある、人体力学、ボディショット、動的自然体フォーム、
フリーグリップシステム、指サスペンショングリップ、剛性コントロールなど
「モーラー以外」の内容も含んだドラム奏法理論を発表している事実にひとつも触れず、
そこを指摘しないのですか？それが建設的な考えでしょう？あなたの言う危惧というのは善意でしょう？
「モーラー奏法でなんでも括ろうとしているK`s」という印象を、
それを読んだ人に与えてしまう可能性に関しては、全く危惧はない、と。ひどい方ですねぇ。

長文になりました。
それより今日の夜は楽しみにしていたカラオケに行きます♪



歌う曲はもちろん























メリージェーン♪




>>180さん一緒にどう？

ティンパンアレーの北京ダックのほうが良い。

まあ俺もケーズ好きじゃないけどさ、
サイトをろくに読みもしないで批判してるやつはアホだと思う。

＞今k'sや貴方が言っていることは、
＞「今、液晶テレビが主流で、先に開発されたから、これから発売されるテレビは全て、液晶テレビの発展系」
＞と言っているようなもんですよ。周りはそれを聞いて
＞「でもAちゃん家のTV、薄いけど画質は液晶より、ブラウン管に近いよね。じゃあブラウン管？
＞でも薄いよね、ワケワカメー」んで俺が言っているのは
＞「なぜ液晶にこだわるｗｗｗ　せめてテレビ新型って言えよ、ほら、他の奴勘違いしてんジャン
＞それプラズマって言うんだよ」って事。

どうでもいがこれは違うだろ　低脳丸出しな例えするなよW

夏ですね

ですね

だからぁ、上の話の流れを読んでよ。
君の言う「事実関係」ってのは分かるんだよ。だがそこじゃない

じゃぁ具体的に言うけど、スミスやウェックル等がライドシンバルを刻むとき
モーラーよりも、日本的奏法に近いでしょ、この事をk'sも説明しているが、
別のページで、特に注も無く
「一流のプロたちは殆ど（全てだったか失念）の演奏をモーラー奏法でこなしているんですよ」と書いてある。

また、スティーブスミスが大音量で叩く時やチェイピンのモーラーの動きは
小指のグリップで行われている（普通のドラマーが思っている小指グリップとは少し違うが）
これは事実。だが、K'sは「誤ったモーラー奏法」として、「小指を巻きつける」を否定している。

ここの場所にピンポイントで
「あくまで、モーラー奏法ではないと言っているのであって、
効率の良い奏法として否定しているわけではない」と書くべきだったでしょうね。
若しくは、あんなに細かく説明や区別をせずに、具体的方法と、使用例のみを提示していれば
余計な誤解を生まずに済んだのですが。

小指グリップが、尺骨、頭骨の関係を発見するのに非常に役立つにも関わらず
体系の順が逆になるような書き方をしているが為に、
「これは間違っているから試さない」と言う人が出てくることを私は危惧しているんですよ。
現に「分からない」と言っている人が居るでしょう?上のほうに。

だから、「モーラーと言う括りを辞めて、効率の良い叩き方って考えで行こうよ」って主張してるんです。

ちなみに、フリーブリップ等は「free　stroke」で検索してよ。海外になるが、習える。
ショルダーうんたら、はアレクサンダー的な身体の感覚を持っていれば
「ここが使える」と分かった瞬間に取り入れられる。これはより大きな体系から学んでいるから。

k's自体が体系を誤っているわけではない、WEBなど、文字主体での広報の便宜上、
逆になっているだけ。そこを指摘しているんだ。理解してくれ。

今度は電子部品でたとえてみた。

電子製品を作る上での究極に効率のよい（と言うよりそれを求めるための）
万能計算式Ｘがあり、そのうち、チップ部分に特化した理論Zがあったとする。
（ｚが先に発見されたか、それともXなのかは関係ない。体系的にX＞Zということ）

その理論Zを持って作られたチップZが
日本で長年使われていた。そのチップZ内の構造の一部には既に日本で付けられた名前Aがある
その他の部分は、理論Zを用いチップの効率の良い回路を考えると極めて自然に導き出される為
名前は付けられず、口で直伝されるのみだった。

だが、チップZは効率こそ良いものの、部品として現代の機器に組み込むには更に
チップαを加える必要がある。チップαは理論Zと計算式Xから導き出され
日本ではチップZにチップαを加え、チップZ+αとして、製品としていた。

　一方、この部分は計算式Xのみを用いても同様に求められるものであり、理論ZやチップZを参照せず、
　独自にチップZ+αと同じ効果を持つチップXを作っている個別の団体Xがあるということを覚えていて欲しい。
　（ちなみに計算式Xは、万能ではあるが、計算に非常に時間がかかる。）

ある年、韓○の優れたチームKがチップZ+αを自国に広げ始めた。
だが、「自然に導き出される」という基になる部分が、長年の習慣で衰えていた韓○では、
理論的に伝えるため、無名の箇所に名前Bを付けざるを得なかった。
が、名前Bは、名前Aで語られるべき部分を大幅に含んでしまっていた上、
単に名前が付いていないだけで、部分の構造は知られていた為
団体Xから軽い批判を受けることとなった。

一方、メディアの発達や、日本チームの派遣もあってか
日本のチップZ+αを使用した機器が韓○に知れ渡るようになった。
　だがチームKを擁護する人間は口をそろえて、
　「これはチームKのおかげで知れ渡ったんだ」としつこく主張する為
　チームkをあまり知らない国民は、非常に悪い第一印象を持つこととなった。

更に不運なことに、中途半端にチップZの知識が広がったため、
「理論Z＝チップZ」という図式が韓○国民の頭に出来上がってしまい
チップZから漏れてしまうチップαを、
以前の出来の悪いチップと同じに捕らえてしまう人が出てきた。

残念ながら、チームｋが便宜上、チップα＝理論Zから導き出されたと書かず、チップZの発展系とし
「優れた日本製品に使われているチップの殆どが、チップZを用いて作られている」としたことは、
この間違いを加速させることとなった。

そこを団体Xは指摘し、
「チップZを便宜利用するなら、"その箇所ごとに”常に理論Zや、計算式Xに根があることを示していて欲しい。
それが出来ないなら、広報時にはそのチップZで出来ることのみを示し、
チップZを便宜利用せざるを得ない状態を避けて欲しい。
また、団体Xでは既にメジャーである理論に、勝手に名前付けられてもちょっと・・。」

計算式X＝身体的効率の良い方法論（アレクサンダーなど）
団体X＝楽器云々より、身体の動きについて学んでいる人達
理論ｚ＝モーラー氏や、その弟子が示した理論
チップｚ＝一般に認知されているモーラー奏法
チップα＝ドラムセットへの適用（シンバルワークなど）
名前A＝フリーストローク等
名前B＝フリーグリップ等


それから、>>188>>189
ただの煽りがしたいなら、VIPでどうぞ。

>じゃぁ具体的に言うけど、スミスやウェックル等がライドシンバルを刻むとき
>モーラーよりも、日本的奏法に近いでしょ、

？回転に見えないということは…あなたの叩き方はご自身の言うところの
｢効率のよい叩き方｣とは程遠いんでしょうね。


＞K'sは「誤ったモーラー奏法」として、「小指を巻きつける」を否定している。

ソースキボン


＞体系の順が逆になるような書き方をしているが為に、

してないと思うけど。スネアで行われていた奏法をセット上での移動に応用したとは書いてあるけど。


＞フリーブリップ等は「free　stroke」

別物。

＞電子製品を作る上での究極に効率のよい（と言うよりそれを求めるための）万能計算式Ｘがあり、

それって何？目的語がないのですが…日本語からやり直しだな…


まあとりあえず｢俺は中卒だからまともな文章になってないかもしれないが｣まで読んだ。

>>194
＞？回転に見えないということは
「みためが」ってこと。
話の流れを見れば分かることでしょ。

＞ソースキボン
自分で調べてよ。間違った方法とか何とか
黄色いバックカラーのところに書いてあるから。

＞別物
だから、、、フリーグリップは
フリーストロークを基準にしているでしょう
だから、例えで、「大幅に含んでしまった」って書いたんだよ。
全く別物だと思っているなら、考えを改めたほうがいいよ。

>>195
摂り合えず目的語の意味を調べて来い。

>>196
バンド板の幼稚園児たちに何言っても
「ソースキボン」
とか
>>195
みたいな屁理屈しか返って来ないよ。

>>196
＞フリーストロークを基準にしているでしょう
間違った。
フリーグリップの基本部分に、フリーストロークの基本である
ショット時にボールを投げる動作が含まれているでそ。
っていみ。

＞「みためが」ってこと。
＞話の流れを見れば分かることでしょ。

＞モーラーよりも、日本的奏法に近いでしょ、この事をk'sも説明しているが、

じゃあ見た目って書けよｗ俺にはフリーグリップに見えるが(昔は握りこんでるように見えたけど)。
流れで判断しろってすごい自己中だな…


＞自分で調べてよ。

すごいなあ、社会出てさ、議論とか会議とか学会なんかで｢この資料にこうこう書いてあるから…｣
｢どこですか？｣｢自分で探してください｣なんて言ったら笑いもんにならない？

俺もこのスレ来るくらいだしケー図のホムペくらい何度も読んでるよ。
その上で｢ケーズのサイトに「誤ったモーラー奏法」として「小指を巻きつける」を否定するようなこと
なんか書いてあったっけ？｣って疑問に思ったからどこを根拠にしているか聞いてるのよ。
何かの資料を基にするんだったらちゃんとソースを提示しないと議論になんないよー

http://www.ks-music-drum.com/w/36.html

ちなみにここ？どの文のこと指してるのかなあ？


＞だから、、、フリーグリップは
＞フリーストロークを基準にしているでしょう

捏造すんなってｗってかフリーストロークなんかはじめて聞いたぞ。
そういうのもちゃんと出所明示してください。

>>198
何処かに小指を巻きつけるのは違うという表記があったのだが、、、
いまざっと見渡しても見つからない。

確かに屁理屈になってしまったな。

フリーストロークは
ドンファミュラロが解説してるよ。

http://www.ks-music-drum.com/w/36.html

記憶ではここの様に縦長の黄色じゃなく、横長の黄色だった。
灰色だったかもしれない。覚えてないソースもないが、
確実にk'sのサイトに書いてあった。

まぁ、信用してもらおうなんて、無理だろうがね。。。
それに、今現在そういう事を書いていないのなら、別段問題ないし。

>>201
うわあっぶね、こんな調子でサイトに書いてないこと捏造まくってたりしてな…


>>203
＞信用してもらおうなんて、無理だろうがね。。。

信用もなにも、簡単じゃん。ソース貼ればいいだけ。
あんたそう書いてあるページ見せろって言われたらこんな調子。
そんな人の言うこと信用できますかねー

＞確実にk'sのサイトに書いてあった。

じゃあ探して貼れよｗ対してページ数ないだろ。おっと、探せはなしだぞ。
こっちは該当部分がどこなのか、そもそもあるかないかもすらわからないから
聞いてるんだからな。
｢ない｣ことを証明するのは難しいんだぞ？でも｢ある｣ことを証明するのは簡単。
ソースを貼ればいいだけなんだからね。
こんな簡単なことすらしないで｢信用してもらおうなんて、無理だろうがね。。。
｣
とか言ってなっさけねー奴だなオイ


>>202
だからさあ・・言ってることわかんないの？どこで？？

対して→大して

>>204
サイトのログとってる人がいいんだけどな。
俺も探すからさ。
＞どこで？
http://www.vicfirth.com/education/drumset/domfamularo.html
はいどうぞ。

もう、疲れる。
そもそも話の趣旨が違うだろうが。
体系の話をしてたんだろ！そこについてはどう思うんだよ

証拠が示せないものについては、ちゃんと認めただろうが。
下らん揚げ足取りはやめてくれ。

＞サイトのログとってる人がいいんだけどな。
サイトのログとっている人が居るといいんだけどな

モーラー奏法そのものについて話し合いたいのに
その起源について書いてしまった。だからそんなの下らないな

とは思ったが、何でこうなる。
下らないどころの話じゃ無くなったな。

お舞ら一体、ここで何がしたいんだ？
VIPじゃ無いんだから、まともに話をさせてくれよ。

ID:nbTpxr4Zもさ、

＞＞フリーブリップ等は「free　stroke」

＞別物。

って言ってんのに


＞フリーストロークなんかはじめて聞いたぞ。

ってどういうこと？

たんに批判がしたかっただけだろ！

そういうの
は　た　の　む　か　ら　V　I　P　で　や　れ　！　！

第三者から見たらどっちもうざいです。

ID:4tHFFy1k
屁理屈こねてるやつはどうせまたどっかのドラム講師だろ。
いいわけがましいところがまた怪しいよな。もうウザイからこなくていいよ。

まともに話し合おうって割には事実捏造なんだもんなあ(爆笑)

>>192主張からのまとめ
ジムチェイピンやスティーブスミスは小指で握るグリップを使用する
↓
ケーズはモーラーではないと否定
↓
モーラーではないが効率のよい叩き方であると注釈をつけるべき
↓
でないと間違っているかと勘違いし試さない人が出てくるのでないか
↓
だから「モーラーと言う括りを辞めて、効率の良い叩き方って考えで行こうよ｣
↓
そもそも否定してるのか？ソース出せ
↓
探せ
↓
なんでないもの探さないとならんのと
↓
>>203

体系の話をしてたんだろ！そこについてはどう思うんだよ

＞じゃぁ具体的に言うけど、スミスやウェックル等がライドシンバルを刻むとき
＞モーラーよりも、日本的奏法に近いでしょ、この事をk'sも説明しているが、
＞別のページで、特に注も無く
＞「一流のプロたちは殆ど（全てだったか失念）の演奏をモーラー奏法でこなしているんですよ」と書いてある。

＞ここの場所にピンポイントで
＞「あくまで、モーラー奏法ではないと言っているのであって、
＞効率の良い奏法として否定しているわけではない」と書くべきだったでしょうね。
＞若しくは、あんなに細かく説明や区別をせずに、具体的方法と、使用例のみを提示していれば
＞余計な誤解を生まずに済んだのですが。

って｢二人の叩き方はモーラーじゃないけど効率のよい叩き方｣的なニュアンスで書いてるのに



＞＞？回転に見えないということは
＞「みためが」ってこと。



謎すぐる

勝手にまとめたつもりになるな

小指グリップだけの話じゃないだろ。
何で分からないの？
フリーストロークの事知らないくせに否定したりしてさ。

ああそうか、煽りと揚げ足取りの名人だったな、お前は。
ドラムやるより、評論家にでもなったらどうですか？

すごいぞ！！事実捏造を指摘されたら｢揚げ足取りの名人｣だってよ！！

だから、そこは証拠が示せないから

ただの屁理屈になってしまったって認めただろうが！

それ以外のことについてどう思うんだよ。

＞フリーストロークの事知らないくせに

しらねーよアホｗどうせ別物だろうっていう煽りですよ

じゃあケーズ電話して講義しろよ、すでにフリーストロークって名前の理論があるんですよ、
そこに包括されるものなんじゃないんすか？
すでに名前あるものに何勝手に名前付けんてんすかってさ
電話番号も明記してあるよ？？さあレッツテレホン！！電凸してレポだああ！！
それすらしねーでにちゃんで中傷かよwwww大したやつだ


＞小指グリップだけの話じゃないだろ。

他にあるの？？捏造する人の言うことは信用ならんからねー(爆笑)

あと訂正しろやW

屁理屈→事実改竄

おまえらスレタイ嫁

＞しらねーよアホｗどうせ別物だろうっていう煽りですよ
お前の人としてのレベルが知れたな。

＞ケーズ電話して講義しろよ
名称についての電話で抗議は過去何度もやっている。
フリーストロークの話もしている。
どうせソース出せって言うんだろ？
じゃぁ、お前も電話かけてみろ、
んで聞け「こういう質問が過去にありましたか」ってな。

＞k's自体が体系を誤っているわけではない、WEBなど、文字主体での広報の便宜上、
＞逆になっているだけ。そこを指摘しているんだ。理解してくれ。
k'sの表記を否定しているのであって、k'sを否定しているわけではない。
ここをよく読めば分かるはずだが。

理解できないの？

同じ問題でいつまでも噛み付かないでくれ。
擦れたいの趣旨に沿った話に戻したい。

そもそも、俺は>>185に向けて書いたわけであって
煽りの天才である君に向けて書いたわけじゃない。

>>185のレスを待ってたわけだが、
＞？回転に見えないということは…あなたの叩き方はご自身の言うところの
＞｢効率のよい叩き方｣とは程遠いんでしょうね。
と言う実に下らない指摘から、話がそれ始めた。

話の流れから判断すればすぐ分かるはずなのに、それを指摘すれば自己中呼ばわり。
俺から言わせてもらえば、よく読みもせず話に割り込んでチャチャ入れる方がよっぽど
自己中ですが。それからも、同じような下らない揚げ足取りばかりしやがって。
俺の書いたことに間違いがあるなら、そこだけ否定すればいいだろう。
さも、全て間違っているみたいな、まとめモドキ作って投稿するアホまで出てきた。

2chだから、しかたないのか？
「揚げ足取りが繰り返されると政治家は萎縮してしまいます。その結果、発言がつまらなくなってしまいます。」
っていうどっかの評論思い出したわ。

＞お前の人としてのレベルが知れたな。
いまさら何言ってんの？捏造男ｗ


＞名称についての電話で抗議は過去何度もやっている。
別にソース出せとは言わないよｗ通話記録なんか示すの無理に近いだろ
上はＵＲＬ貼るくらいなら簡単だからやれよって事

ってかそん時のやり取り晒さずにこれだけ叩いてたのかＷ
向こうの言い分書かずして一方的に批判か　すげーな
よっぽど印象操作したいんだねー


＞k'sの表記を否定しているのであって、k'sを否定しているわけではない。

ええ？？

だ　か　ら　何　？

>>223
いや>>215は謎だろｗよく読んでもわかんなかったです
それに大丈夫、あおられる前から君の発言つまんないから＾＾

┐(-。ー;)┌

>>225
そうやって、一体何人の
「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」
を、潰してきたんでしょうね。

具体的方法を書かれなくなっているのは、根幹を理解せず
あなたのように煽りばかりする変体のおかげでしょうね。

事が身体的内部感覚の問題だから、あんたらはさぞかし煽りやすいでしょうね
だが、まぁ具体的話をする前の段階で、こんなに気分を悪くなるなんて、
思いもしなかったけどね。

発言がつまらない？
そりゃそうだろう。話したかった本題について一切かけていないんだから。

うおっこれまたすげーｗ
自称「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」 ｗ
ただの｢ケーズの悪印象散布人｣だよお前はｗ

大体君が「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」
には見えないよ？それに俺はモーラー推奨派だよｗ


＞具体的方法を書かれなくなっているのは、

具体的方法って何の？主語は？
ちゃんと書けよｗ君は独り善がりな文章意見が多杉


＞こんなに気分を悪くなるなんて、

相変わらずちゃんとした日本語になってないなー
気分悪いならこなくていいじゃん、何様のつもりなんすかｗ


＞発言がつまらない？
＞そりゃそうだろう。

ありゃりゃ認めちゃったｗ
うんつまんねーよ市ねカス




まあ大方電話したって嘘ついたの突っ込まれてやり取りの内容晒せずに困って
切れちゃんたんだろうけどｗ

ID:dgZm7tcnってジャズあがりは使えないとかのスレにいた人？
あそこの住人は総じてこんな煽り方だった。

>>229
いやー違います　私はモーラー関連スレとドラム関連スレとハニワ系スレのみです


大体おかしいよねえ、このスレでケーズのやってること批判してる割にさ、
ケーズとやり取りしてたはずなのに向こうの言い分今まで一切書いてないんだぜｗ

捏造するだけはあるな

あー











うざっ。

んで、モーラー使えんなら叩いてる動画アップしてみろよ。

あなた達いい大人なんだから言葉遣いには気をつけなさいよ。
必要以上の煽りとかいらないですよ。

お前ら全員黙れ

・スレの流れ

埴輪がこなくなる
→頼む！帰ってきてくれ！！煽ってる奴らがアホなんだから　って人が多数



に対し



自称「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」
ことID:ANTJmlffがこなくなる

→総スルー



如何に彼の情報に需要がなかったか　おわかりになっていただけたろうか

>>232
おれが見せてやろうか
モーラー奏法を

電話のやり取りがあったからこそ、「k'sが便宜上、体系を逆に書いている」としたんだろうが。
わかんないの？

>自称「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」
>ことID:ANTJmlffがこなくなる

だから、俺は身体の動きについて、具体的方法を書いていないだろ。
俺の文章は>>185に向けて書いたんだって上でも言っただろう。
すれの趣旨からいって、そんなのに需要があるわけ無いのは分かっているよ。

「有利な情報を持っている人」は俺のみを指したわけじゃない。
埴輪も含まれている。

ホント下らないな。悪かったよ荒れる原因を作って。

因みに、具体的方法の一部をドラム総合の所に書いたが、
一体何人の奴が理解できたかね。ハニハ氏やその他がクリック云々で荒れていたところに
呼吸法について書いたんだが。
君達は、俺の持っているそういう情報は、要らないのかい？

呼吸法は聞きたい。息をするだけで手が動くっていうが、
それは極論ではないの？くしゃみとかみたいなさ。
息を吸うと力むから少しでも滑らかにしたい時は息を吐くような感じにしてるけど、
デニチェンなんかは逆に力むと言う話も聞いた事が有る様な気もする。

＞電話のやり取りがあったからこそ、「k'sが便宜上、体系を逆に書いている」としたんだろうが。
＞わかんないの？
わかんねーよｗってかおめーが電話でやり取りしてたことなんか俺が聞くまで書かなかっただろーがｗ

だから実際は電話してないからやり取り書けないだけなんだろ？
君には捏造の前科あるからねー怪しいもんだね


＞「有利な情報を持っている人」は俺のみを指したわけじゃない。
＞埴輪も含まれている。

うっわ、これまた…
俺はハニワは「有利な情報を持っている人」だと思うよ、彼の動画はスゲーと思うし
でもお前大したことなさそう＾＾
ってか自分とハニワを同列にすんなよｗ彼は動画晒して価値を認められてるぜ？動画くらい晒して
認められてから言えやｗまっ大した事ないが故晒せねーだろうけどｗ


ってかお前…

＞俺は身体の動きについて、具体的方法を書いていないだろ。

認めてるよなあ？自分で↑の通り認めてるのに

＞「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」

を自称しだすもんなあｗｗ


お前は>>227で言いがかりつけてきてるが、俺は
「モーラー奏法について、この掲示板にとって有利な情報を持っている人」を叩いてるわけでもない、
モーラー否定派でもないぜ
全くの見当外れ、言いがかりもいいところ


捏造するわ実際に住民達に価値を認められる前から「モーラー奏法について、
この掲示板にとって有利な情報を持っている人」を自称しだすわ言いがかりつけてくるわ
すっげーなこいつwww

よし、ログあったから探して読んでやったぞ
お前アシッドって名前で書き込んでた香具師か？
２レスにまたがって長文書いておいたにも関わらず
埴輪っちには


932 名前： (∵) 投稿日： 2007/08/08(水) 04:52:20 ID:ywIIFI8P
>>931
だから誤解するなって言ったのに…
おれが言ってることはそういうことじゃないんだって！


一蹴されとるしwwwww


更に他の住民には総スルーされとるwwwww


くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

930 名前： アシッド 投稿日： 2007/08/08(水) 04:04:56 ID:TdHopiHo
ああああああもうっ

一番おすすめの方法教えてやるよ。長文かつ無段落だから覚悟しる！！！

基本、爆音でCDかけながら、メソッドやれ。曲のブレイクに同期したりな。
それから呼吸方。これはアレクサンダーテクニークからだが、吸ったとき胴（てか、背骨）が短く太く
履いたとき胴（てか、背骨）が長く細くなる。これを頭に入れていて欲しい。
んで、アクセントを叩くときにろうそくの火を消すように瞬間的に息を吐く。
亀田コウキがパンチを繰り出すときに「シュッ」って言っているあの要領だ。
この時、頭が打面に近付く方に自然に動くはずだ。先に書いたことと矛盾しそうだが、
背骨がゆるく「く」の字に曲がり、長くなって居るので、矛盾しない。
ただし自分で「く」の字に曲げようとするな、上下若しくは、
斜め後方上、斜め前方下に頭の位置が動く様にすれば自然と曲がる。
移動距離はごく微量かつ瞬間でいい。リズムに合わせて坐骨でダンスをする感じだ。
で、曲のダイナミックにあわせて、息をする領域を変える。
盛り上がりや、ゆったり力強い所では、肺の空気残量の少なくし、
頭の位置を打面に近付くように下げて（頭をたれるのではなく、背骨が曲がって下がる）
そこを基点に坐骨でダンスする。素早いテクニカルな場面はその逆。
もちろんこれは無段階調整可能だから、どのくらいの割合で肺に空気を取り入れるかは
各自考えるように。

931 名前： アシッド 投稿日： 2007/08/08(水) 04:05:50 ID:TdHopiHo
これは、腕の動きがダイレクトに素テックまで伝わる方法じゃないと、効果ないから
フリーストローク（k'sはフリーグリップ）を習得しれ。おまいらk's嫌いだろうから（俺もだ）
http://www.vicfirth.com/education/drumset/domfamularo.html
ここのThe Free Strokeを参照しれ。

K'Sの言ってる呼吸法はこういうのだ（たぶん）
テンポキープはクリックか、スティックの振り幅をこていしれ！
演奏時の呼吸を続けることでキープなんてのは、左足のゴーストと変わらん（悪いとは言ってないよ）

大体、2小節のブレイク？おまいのバンドにはバンマスおらんのか
バンマスが「せーの」の合図を出すんだよ。
それとも2小節程度で基本ビートを崩れてしまうほどチャチな体内メトロノームの持ち主なら
なおのことクリックは必要だろう。

おまいのクリック効果薄し論もわかる。分かるが、
時と場合によりけりなんだよ。曲の代わりにクリック使ったっていいじゃないか。


で、わかったか？半ば理解不能の長レスが続く不快感が！
互いに認め合って論議するなら分かるが、否定しあっても拉致がアカンだろ
第三者の存在を、もうチョイ考えれ！

932 名前： (∵) 投稿日： 2007/08/08(水) 04:52:20 ID:ywIIFI8P
>>929
嫉妬

>>931
だから誤解するなって言ったのに…
おれが言ってることはそういうことじゃないんだって！

あ、やべ　

埴輪のレスまで貼っちまった

アシッド君の痛さが際立つ結果になってしまったがこれは勿論
わざとじゃなく単純なミスだ、マジすまんかった＞アシッド君

もういいよマジで。こんなことして何になる。

アシッド君が理解できなかった埴輪っちのレス↓
これを踏まえてアシッド君のレスを見ると確かに全く的を得とらんのう

914 名前： (∵) 投稿日： 2007/08/08(水) 02:42:49 ID:ywIIFI8P
>>904
だから言ってんだろ？歌(呼吸)が大事だって。
おれだって現場では嫌われるからこんな主張はしないけど
おまえらみたいのが多いから日本のミュージシャンの実力は低迷してるな。

＞どれだけセッションに参加出来るかどうかはその人の腕にかかってるだけだから
コネクションww

まあ誤解しないで聞いてほしいが。
例えば、バンドの演奏の絶頂でギターがソロでほんの少しハシってしまった。そしてこの瞬間それに気づかず微妙にギターについていってしまったベーシストがいたとする。
ここでドラムは、bpmに従って忠実にリズムをキープするか、それともbpm的に少し速くなっているが、そのギターソロの歌(呼吸)に合わせて演奏するか。
もう一つの例は、
テンポが遅い全員で２小節間のブレイクがあったとする。FILLは無し。
この時、メンバー全員が責任を持ってテンポキープするか、bpm的には正確じゃないかも知れないがメンバー全体で休符を歌って息を合わせて頭に入るか。
みんなはどっちが良い演奏に聞こえるだろうか？
まあここに書いたのはわかりやすくするためにかなり極端に書いているけど、
こんなことは曖昧が特徴の人間であるおれ達の中で無意識に起こっているハプニング(？)なんだよね

見落としてた>>223についてレスしてやるよ

＞＞？回転に見えないということは…あなたの叩き方はご自身の言うところの
＞＞｢効率のよい叩き方｣とは程遠いんでしょうね。
＞と言う実に下らない指摘から、話がそれ始めた。

そこじゃねーだろバカ
お前が事実改竄のでっちあげしてたのを指摘したところからだろ　誤魔化すなよｗ
ってかお前は事実にないことでっちあげてるんだぜ？くだらなくない気がしますよ？
それとも捏造行為が大したことじゃないとでも言いたいんですかね、ああ恐ろしいいいいいwwww


＞話の流れから判断すればすぐ分かるはずなのに、それを指摘すれば自己中呼ばわり。

自己中じゃんｗ色々欠落しているため読んですぐには分からない稚拙な文章になってるから
ちゃんと書けってんの　それを自分で判断しろってすごく自己中じゃないですか？


＞俺から言わせてもらえば、よく読みもせず話に割り込んでチャチャ入れる方がよっぽど
＞自己中ですが。それからも、同じような下らない揚げ足取りばかりしやがって。

事実改竄行為の指摘が挙げ足取り？不正行為の指摘って挙げ足取りになるんですか？


＞さも、全て間違っているみたいな、まとめモドキ作って投稿するアホまで出てきた。

へ？>>213？別に全部否定してなくね？
これが全部間違ってるように書かれてる風に見えるのは被害妄想か
文章を読む力に欠けているかのどっちかだなｗ

あ、あと書いてあるアシッド主張は全部成り立たなくいでオッケーですよね？
この主張の前提条件が捏造だったんだからねｗ


＞「揚げ足取りが繰り返されると政治家は萎縮してしまいます。その結果、発言がつまらなくなってしまいます。」
＞っていうどっかの評論思い出したわ。

うっわあ…ただの厨がでかく出たな…政治家だってよｗ

キミタチはスネアドラムで｢とんとん相撲｣をやったことがあるか！？ヘッドの上に紙の駒を置いてトントントントントン...

あれあれ、いつのまにかこんなに増えて、、。
カラオケ行って熱唱してきましたよ。そのあと泥酔したのでレス遅れました。
私がメリージィィエーン♪と熱唱している中、こんな熱い展開になっていたのですね、、。
(ティンパンアレーはまた今度♪）

これから書く事は>>237に宛てたものです。
ですので話も前後しますし他の方にはウザイかも知れませんので、申し訳ないですが飛ばし読みして下さいね。
最後だけ見て下さい。

ではいきますか。

「特に注も無く一流のプロたちは殆ど（全てだったか失念）の演奏をモーラー奏法で」

この文章が書いてある場所は「モーラー奏法の注意点」というページの中の、
「応用モーラー奏法とは何か」という解説文ですよ？
注が無いどころか、大きくタイトルを書いてあるでしょう。
そして、そのページ下部に図説でトラディショナルモーラー奏法、
とも大きく書いてあるでしょう？つまりそこにも歴史やら事実やらも書いてあるページでしょう？
という訳で、また同じ説明をさせないで下さい。

「小指グリップが、尺骨、頭骨の関係を発見するのに非常に役立つにも関わらず
体系の順が逆になるような書き方をしているが為に」

頭骨？手のとう骨でいいですよね。！？
今まで私と議論していた内容（しつこいですが、私は「事実関係」を指摘していますが）
あなたが訴えたかった、>>169の代弁は、これだと。このセンテンスだと。
そしてそれは、実はK`sのサイトに載ってなかった事が他の方に指摘されて発覚し
「思い込みと勘違い」もしくは、そうであって欲しくないけれども「ねつ造」だったと。
どちらにしても事実と反しますねぇー。もうあきらめて下さい。いいですね？

それから尺骨、橈骨に関して誤解するかも、という「危惧」は無意味でしょう？
なぜなら、「フリーグリップと、しゃっ骨＆とう骨」というコンテンツそのもの
が存在しますしねぇ？そしてかなり詳しく書いてありますけれども。


「モーラーと言う括りを辞めて、効率の良い叩き方って考えで行こうよ」
いいえ。私にはそう思えませんね。
なぜなら、あなたはK`sのページの「色」まで覚えている程、よく見ているくせに
（私はそこまで覚えていません。すごいと思いました）先にも述べた様に、
読んでいないふりをしていますしね。都合の悪い部分は何故か忘れていますしね。
正確には、「モーラーと言う言葉や理屈をうまくなくして、
効率の良い叩き方って考えで行くように情報操作しようよ」という事では？
そんな意図がみえみえです。

いっておきますが、効率の良い叩き方で行こうよ、いちいちモーラーじゃ無くてもいいじゃん？というのはいうまでもなく大賛成。但しこれが善意なら、の話。

「今度は電子部品でたとえてみた。」
ではこれは今までの屁理屈になってしまった「勘違いの補足」でいいですね？
つっこみどころ満載だけども、長いんでいちいち反論しませんよ。

「 ちなみに、フリーブリップ等は「free　stroke」で検索してよ」
「フリーグリップはフリーストロークを基準にしているでしょう 」
「ショルダーうんたら、はアレクサンダー」
「名称についての電話で抗議は過去何度もやっている。」
「電話のやり取りがあったからこそ、k'sが便宜上、体系を逆に書いているとした」

この辺の詳しい内容関しては、私モーラーは習ってますが、
K`sの生徒ではないので、なんとも、。後半は自分へのレスでもないし、。

じゃあ、今日にでも電話して聞いてみましょうか？その方が手っ取り早いですね。

だったらひとつお願いがあります。
私の一連の投稿に「事実関係」と書き続けた以上、良い事も悪い事も関係なく、
あった事を書かなければなりません。ですから、電話をしてみて、
実際に抗議の電話が何本もあったんですよ、ともし聞いたら、
その通り嘘偽り無くここに書かなければいけませんので、
その時はできたら>>237さんに謝って下さい。少なくとも私は筋を通しましょう。

>>236
おっ！ハニワさんおひさ！最近あついねぇ。ここいらで景気の良い奴
一発かましておくれよ。




ほんじゃ皆あとでねー。

あほか

>>248-249
あしっどﾀｿのファビョリ振りはﾏｼﾞ笑えるけどお前はうざいだけ
無駄に長いし議論してるつもりだろうけど全く噛み合ってないし

何が皆またあとでねだよ誰もお前のうざい文なんかに会いたくねーんだよ
もうくんなよ

あしっどﾀｿ逃亡かな？

ってか>>249は電話したのか？

電話しました。
一度かけたら、「ちょうどレッスン中ですので、申し訳ないですが時間をおいてかけてもらえませんか？」
という事でしたので、夜まで待ってもう一回かけました。
そのあとなんだかんだ私用で返事遅くなりました。
K`sは事務の人が答えるんじゃないんですね？ちょっと驚きました。

奏法とかの質問のついでに、「名称とか体系の抗議電話とかってやっぱり多いんですか？」
と聞きましたらば「質問は多いですけれど、抗議は一度も無いはずですけれど。」
というお答えでした。逆になんでですか、と聞かれたので、
友達が解りにくくてを生みそうだし、
順序が違うのではという意見をそちら様に何度かしたみたいで、
と言う感じで話しました。それに関しては、
「もし、そのようなご意見が何度もあれば、当然話し合いになるし、
よく覚えているはずですけれど、今の所ないですね」と言う事でした。
ページの更新が遅いとか、入校がいつになるのでしょうか、という苦情は
よくあるそうです。

それから、小指で握るモーラーストロークは、
初日のレッスンのときに、ジムチェイピンさんのビデオを見せて
オールドスタイルのモーラー、という事で説明上取り上げているそうです。

フリーグリップはフリーストロークが基礎になっているのでしょうか？という事に関して。
「フリーストロークってなんでしょう？」と逆に聞かれました。
ヴィックファースのページに書いてあった事を簡単にいったら、
「一種のストローク法だと思いますが、それとはちょっと違うと思いますね。」
とのご返答でした。特に否定もしていませんでしたが、
親切に答えてもらって、感じよかったです。

他にも色々答えてもらいましたが、個人的な内容なのでこのくらいにしておきます。
ショルダームーブについては聞くのを忘れました。また今度にします。


という事で



>>237のいってる事は全部嘘でした。


しかし本当に、、。こっちは身元が割れるんじゃないかとか変な心配しながら電話したのに。
全部ウソだったです。呆れて意見する気も失せたのでもう寝ます。

あとは皆さんにお任せします。もう長文書く事も無いでしょう。

×友達が解りにくくてを生みそうだし、
○友達が解りにくくて誤解をを生みそうだし、


どうでもいいか、。もう、。

おい>>237。どうしてくれるんだ？

>>256
モーラーは一般的じゃない叩き方ってことでオケ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ドラマー
上記の中で何人がモーラー使い？

>>238
動くよ。鎖骨は胸郭の上に位置しているから、呼吸と同時に多少動く。
っつーのも背骨云々。
引用されたアシッド君のレスが参考になるよ。アレクサンダーの次に。本嫁。

>>246
＞そこじゃねーだろバカ
そこじゃねーならどこなんだよバーーーカ

＞事実改竄行為の指摘が挙げ足取り？不正行為の指摘って挙げ足取りになるんですか？
一回指摘すれば十分だろバーーーーカ

>>249
意義あり！
裁判長、「モーラーと言う言葉や理屈をうまくなくして、 効率の良い叩き方って考えで行くように情報操作しようよ」
という発言は憶測であり根拠がありません！

うんこうんこ

うわ･･･えいいちかよ･･･寒い奴がきたな
最近見なくてマジ快適だったのに

>>254
てかさ、KSはドラムスクール界一の嫌われ者なわけ、だから原因はKS自らが作ってるようなもの、
みんなKSが出てくる前からレッスンやってたわけで新参者のKSが今までの奏法を頭から否定して
これからはモーラーだみたいに言いだしたら先駆者は誰だってふざけるな！ってなって当然でしょ？

もうじき発売のどらまが（地域によってはなった？）で
孝三さんがジョジョメイヤーのDVD紹介ページでKSの批判書いてるはずだから是非みてくれ、
孝三さんだけじゃなくて、ひろさんも、マキトさんもみんな同じ考えだよ
頼むからみんな理解してくれ、

じゃあ次号は買ってみよう

負け犬の遠吠えにしか聞こえん＞孝三さん

菅沼孝三は器も身長も小さい男だな
こいつは実践でモーラー奏法を使いこなせてないのが一番笑えるけどねー

>>261
どんなすごい事書いてあるのかと思って読んだら
批判なんてとんでもないただの悪口だったよ

知り合い？ちょっと引いたってお伝え願います

菅沼幸三モーラーできてないしｗ

そういえばトニーロイスタージュニア筋肉ムキムキになってた
力み奏法だし
デニチェン好きなんじゃないのかよ
ビリーコブハムの方向行ってるよまったく

つか両方からｽﾙｰされるえいいちﾀﾞｻｽw

しかし>>237は、、、。
「俺は電話で抗議したから、こんなに主張しているんだ」っていうから、
もしそれが本当で、そしてK`sが告知も無く内容を改ざんしていたら、
そっちに問題があるわけで、>>237に謝るつもりだった。
事実関係しかみないといってる手前、筋をとおそうと思ったんですがね。

ところがとんでもないウソ野郎だったと。
で、こいつが一体何をしようとしているか、だよね。
こっちは信じて筋とおしたのにぜったいに許さん

>>261
理解できません。自分で試して選んで納得いった物であれば良いでしょうに。
というかあなたは誰なんですか？また例のドラム講師関係者ですか？

そんなんで、ぜんぜん出てこなくなった、ウソつき野郎に贈る曲。















♪メリーじえん♪

>>270
すまんが

つまらん………

つか菅沼さんの批判しまくるのやめようぜ

娘が可哀想

＞「俺は電話で抗議したから、こんなに主張しているんだ」っていうから、
＞もしそれが本当で、

もし本当だったら


＞そしてK`sが告知も無く内容を改ざんしていたら、

ケー図が何をどう改竄していたことになるんだよｗ

つか菅沼の師匠のニールソーセン自体モーラー使えないんだから菅沼は出来るはず無い。
つかモーラーを研究するなら海外

ニールってフレディーグルーバーの弟子じゃなかったっけ

二ールさんのスネアのテクニックは凄いらしい
ただドラムセットになるとイマイチらしい

ジムチェィピンとか

まぁ、修得した者勝ち。

>>278
だが少数派
体に気をつけてても死ぬ時は一緒
そんなくだらない事考えてないでただぶっ叩け
人種なんて関係ないぞw

>>279
身に付いたら無意識だよー

しかしそれが簡単に身に付かんのよ………

俺すっごく筋肉側の感覚強かったけど今はなんとかなってる　
大事なのは日々の努力とあきらめないことだって思った

孝三､ケーズは宗教的とか言ってたけど、自分は草加じゃ･･･

それは初耳だな〜

トラヴィス・バーカーって、ﾄﾞﾗﾑｿﾛのときモーラーつかってない？

全然

俺もDVD買ったから気になって孝三のコメント見たけど、最初の三行ありゃひどいな。
目の敵バリバリじゃん。あれを載せるドラマガって一体………

どんなこと書いてるの?

>>288

ドラムつまんね
疲れた
ベースやりたいな。


だってさ

>>289
勝手にやれよなｗｗ

>>287
>>288
孝三曰く、


近年“モーラー”“脱力”と騒がれすぎているが、ドラムスクール関連でも
“うちのモーラー以外は全部ニセものです”
という宗教のようなドラムスクールまで現れる始末〜



　　　　　　だってさ！

それにしても孝三も粘着するなｗｗ
大人げないことこの上ない

ま、筋トレしてる時点で終わってる。

俺自身は筋トレに関しては中立の意見なんだよね
なぜかっていうと、筋肉量を増やしてそれを重さとして使う方法もあると思うから
それに深層筋を鍛える筋トレもあるし
筋トレもやり方次第、意識の持ち方次第だと思う

>>292
てか、孝三の気持ちもワカランでもない気がする‥‥


最近、孝三が「手ｺｷ王」とか「足ｺｷ王」とかって呼ばれちゃってること時々あるけど、
それはK'sに手数も足数もおよばないせいもあるんじゃないかと‥‥

だから「手数王」、「足数王」って称号、孝三はK'sに持っていかれちゃった感がある‥‥


だからってK'sもK'sでモーラモーラって偉そうに言いすぎてて、
かなりそれにいつもムカついてるオレ様もいるわけなんだが‥‥

まー結論はYOSHIKI最強ということで・・・

手数王って誰が名付けたか知ってる？

松崎しげる

>>297
孝三自身が雑誌とか自分のビデオとかで、手数王って名乗り始めただけだろ？


１２、３年前？、プレイヤーのコラムで、自分の弟子たちに手数王子とか、手数姫とかってミドルネームつけて、ウチワで呼び合って盛り上がってるって書いてたよ。


その毎月のコラムでもケーズのこと、ドラム人間科学グルーあらわるとか書いてバカにしてたのもあったな(笑)

手ｺｷ王ｗｗ

体も小さいが、心も小さいｗｗ

>>294
みんながみんなモーラーモーラー言い出してひょろひょろになるのもアレだしな。

そしてひょろひょろの実力者が現れた

孝三はもう業界で地位確立してんだからあんなコメントしなくてもなぁ………

もっと大物ぶれw

>>302
いちいち煽るなよ

手数王という名前をつけたのはリットーミュージックの社員。
一番初めの教則ビデオのタイトルとしてつけたのが始まり。

足技なら熊谷徳明の方が速い
これは確実

手ｺｷ王という名前をつけたのは２ちゃんねらー。
旧モーラースレでドラム叩いてる顔がコキ顔にみえるというのが始まり。

YOSHIKIってモーラー奏法なの？

>>308
ポルカロのヴィデオが参考になるよ

>>309
色んな所でしつこい

>>310
ポルカロのヴィデオが参考になるよ

ポルカロはモーラーじゃねーじゃん

ドラマガかった!!
足のナンバー１はThomas Langだと思った

いやヴァージルドナティだろ

おれも足技ではバージルが一番強烈だと思う

Thomas Langの方がヴァージルよりフットワークがすごいと思う。
クリニックまじ強烈だったよ。
で、質問の時に、ダブルストロークはどうすれば早くなるか聞いたら、二打目を一打目より強く叩く練習をしたって言ってた。

Thomas Langの動画youtubeにたくさんあるけど
どれが一番いいんだ？

youTUBEにThomas Langの良い動画載ってないよ〜。クリエイティブコントロールが一番良いかな??
多分Rudiment全部出来るよ。
しかしみんなにあまり知られていないがGrant Collinsって奴もスゴい足してる

けどVirgil Donatiの方が好き!!

しかし全員モーラー関係ないな・・・・

あの頃のﾊﾆﾜよ
かえってきてくれ
おまえはどこにいってしまったんだ

>>320
バージルは完璧にモーラーだよ

バージルはモーラーじゃないよ

え？何したらいいの？

もっと教えてくれ

つかオーストラリアのモダンドラマーフェスティバル的な存在のフェスティバルのDVDに八人くらいがスティックワークを見せ合うおもしろい企画があって、それ見たらDave Wecklとか無名のプロドラマーより下手くそにみえた

菅沼のDVD見たとき

この人なんでこんなに無意味に力んでんだ?というかなんか体固定しすぎだろと思ってた

けど前のクリニックで菅沼みたけどフォームとかかなり変わってた。音圧もやばかったし

http://p.pita.st/?p4epq06v
モーラーの基礎を押さえた人は４分音符を片手でキープしながら、モーラートリプレッツをやってみてね
コントロール強化だ

>>327
でもおれの足元にも及ばないんだけどね

>>328
知らんがな(^ω^;)

>>328
ドラムのが見たいー

>>316
おれはバージルのクリニックみたがやばかったよ。
彼のドラミングはかたい印象があるがバスドラだけ異常にノリがいい。
あとはフレージングと音量のコントロールがすごい。速さは中途半端だな。

>>328 細かいのも指で拾って打ってるの？
基礎もわかったような気がするんだが、何か違ってる気もするんだよな…

バージル最近劣化してる？
7・8年前のモダンドラマーか何かのビデオに出てた頃の方がいい気がする

確かに劣化してるけど、フレーズが難解になってきた。
planet xの新作聴けば

>>334
なんであんたは侍のパクリコテでずっとレスしてんだ?

フレーズ難解にして勢いが無くなったら本末転倒だよな・・・・

>>335
いちいちうるせー奴だな、だまらっしゃい


つかまず年とるほど勢いが出てくるドラマーは少ない

>>337
なんか凄いウザキャラだな

年取ると劣化するのは筋肉系
脱力系は年関係ない
さすがに70歳とかになると劣化するだろうけど

うまくモーラーの流れにもっていきました

勢いがなくなってるわけじゃなくて成長してるんだよねー
ドラムじゃなくてあくまで音楽を中心に優先させられるようになる。
ｶﾞｯﾄﾞやｶﾘｳﾀなんかはすごく良いミュージシャンになったよね

最近のカリウタは神がかってるね
ウェっクルとかデニチェンとはワンランク差がついた

足モーラーができない。

>>328
モーラーじゃないじゃん。三角筋を使ってストロークしてる。
まあご立派な脳みそだから剛性コントロール如きでモーラーを習得したことにしちゃうのだろうが。

>>343
腰を入れる。脛骨とフットボードの角度は垂直に。

あと上腕二頭筋も使ってるな。
まるで筋トレみたいだ。

そして伝説へ

ハニワって御仁はうまいな。
モーラーって言葉に踊らされてる輩が多いが、
モーラーだろうが何だろうが、結局は練習した者だけがうまくなる。

まえに、upした音源も聞いたが、メロディを感じながらフレーズを組み立てるともっといいんジャマイカ？

>>344
手本を

>>347
確かに

なんかフィルなんかも全てを台無しにしちゃってたし
意味が解らん連打

あらら。僕うますぎて僻まれちゃう(∵)

>>350
いや普通にリズムはいいと思うぞ?

でもさすがにあのフィルはないだろｗｗ
ハニワの動画昔から見てるけど、リズムはいい感じだなーって感じで聴いてるのにいきなりズダダダダダダみたいなんしだすから

えっ!えー!?みたいな感じなる

ハニハ動画ってどこにあるの！！！

>>352=アシッド君

確かに前の動画はすごかったなー。
まぁドラムソロみたいな感じだったから何叩いたっていいじゃない？

最後の32分のフィルは気にしないでくれ。おふざけよ

動画ウプ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0&mode=related&search=

これ普通にドラム遅れてるだろ・・・・
この人とかメタリカのドラマーとか何がいいのか全然分からん
全然タイトじゃない

ごめんギターが前だった・・・・

なっ！　突然ラウドネス？


>ハニワ
コンボでの演奏を聞かせてクレクレ

＞３５８

ギターが前というより、バンド全体としての疾走感がない。

ギターのフレーズが引っかかったり、ドラムがもたったりして、
ボーカルが先に出てしまっている。
ジャストより、後ろになってしまってる。

メタル本来のスピード感にかけるな。

メタル＝速さじゃないぞ

むしろ正統派は重さ重視

http://www.youtube.com/watch?v=xNpQcvifuCk&mode=related&search=

これもこういうもんなのか？
何か聞いてると気持ち悪いんだけど
曲自体はいいと思う

>361
曲調によるがな。

>326
このスタジオ録音だと、ギターが落ち着いてジャストにいるので
ドラムがかなり後ろにあるのがはっきりわかる。

ちょっとうまいシロートバンドみたい。
これで、売れるんだからやっぱメタルは音楽だけじゃないな。

HMHRは後ろノリってきいたけど。。

いやマジな話Virgil Donatiは最強だ

最強はYOSHIKI

>>366
ここそうゆう所じゃないよ

まじでー

ヨシキ呼吸法使ってるのにー

あっそ

ﾋｯﾋｯﾌｰ

音聞いて使ってるかどうか分からないのかよ・・・・・

>>371
それはラマーズ法

つか前に勢いの話になったけど、Marco Minnemannは最近スゴい。バスドラも一つ増えてるし

>>369,372
判らない。もっと具体的に教えてください。

具体的にって言われても分からない人には分からないし・・・・
逆上がりが出来ない人に逆上がりの感覚を説明するようなもんで

では貴方はどうやって会得をしたんですか？レッスンなどで直接？
だとしてもその過程でどこを意識するとかの話は出ると思うのですが…。
それと呼吸法といいますが、どういう種類のものなのですか？
丹田の？それなら少し聞いた事は有るのですが。
またその呼吸を行う事でサウンドにどの様な影響を及ぼすのですか？

話しぶった切るがハニワに聞きたいことがある

ハニワのミディアムテンポの動画聴いたんだが少しはねてる気がした。あれはワザと?

とりあえずポンタさんのビデオでも見てみれば〜

>>379
あれ程思わせぶりな事言っといてそれはずるいでしょう。
触りぐらい教えてください。

横隔膜と骨盤底筋を使った腹圧のコントロール＝呼吸法＝ポンタさんの言ってる歌うこと＝エルビンジョーンズのうなり声
これが結論で全て
もうこの話題には答えません

そんなに呼吸法について知りたいなら
K'sに電話して質問すれば教えてくれるよ。
オレはスゲーためになったけど。











しかし10年も前のことだから、今は電話してもタダで答えてくれるかどうかまでは知らんが、、、、、、

>>363
すれ違いだけどこの人の場合、オカズとリズムが別物になってる
ような気がする。オカズが遅れてるんじゃないかな？
さあ、オカズを叩くぜ！っていうドラマーはそうなりやすいと思う。

で、ハニワっていう人の演奏ってどこにあるんすか？？
自分もモーラーずーっと習ってたんで興味があります。

>>378
うそ？跳ねてる？
まぁ、適当にやったからわからん

それでもスゴいテクニックの持ち主だと思う

490 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 07:09:31 ID:ce7XU9DL
不惑ってこのオッサン化？
　
↓　　↓　　↓

133 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 10:17:38 ID:KhfQPAEN
今見てきたんだが、ジャズ珍ってハニワだったんだなwww
奴の動画は過去に見たことあるが、普通にそこらにいるアマチュアレベルだったぞ？
たしかに細かいことやってるし、練習もそれなりにしてるんだろうけどさ、あの程度で

ガッドは俺以下

ﾅｲﾅｲwwwwww

どうりで頑なに動画晒さなかったわけだわなw

あの程度で周りを見下してハブられてるんだなw

まず小手先でなんとかしようという考え方をやめないと音楽にならないわあれじゃw

ガッドは俺以下ねぇwwww
なんかジャズ珍のキャラが理解できたわ

ハニワせんせー

レギュラーん時の左手がいまいち掴めないんすけど…オセーテください。
二打目以降は手をかぶせるように打ってる？
二連打だと手をひっくり返すのにかなり忙しそうだけど…

youtubeにウェっクルがモーラー解説してるのが大量にあるよ

>>384
あんたグルーブ語るドラマーじゃなかった?

>>387
忙しく見えるけどレギュラーグリップの方が簡単かもね
手洗ったあと、ハンカチ忘れて、ぬれてしまった手を払う感じかな
その時指は伸びるよね？
>>389
何やったか忘れた
今日も気が向いたら音源を載せるか

それってマッチドの時の動きではなく？
左手、かぶせながら二連打の時全く跳ねなくなるんだす

右手も一緒って言ったら一緒かな

たしかに２連打は難しい。
３連打を確実にしていかないとな

右手はわかるんだけど(でもまだ片手ずつしかできないが)、
左手のレギュラーが両手でシングル連打の時って何かｸﾙｯｸﾙｯってひっくり返ってるじゃない？
アレがやりたいのね。

http://jp.youtube.com/watch?v=t7-fXIpNcKc&mode=related&search=

このドラムは・・・・

2連打ってなんだよｗなんでそんな他人に解り難い説明で通じるんだ？
ていうかハニワって分裂症か何かじゃないのか？
特に最近は言ってること支離滅裂だったり、あと自演しまくりに見えて仕方ないんだが。

だってモーラートリプレッツは３連打の繰り返しだろ？
２つもあるわけだ。
で？どこら辺が支離滅裂なのでしょうか。

>>395
わからないのはお前が馬鹿だからじゃないの？
392のどこがわかり辛いんだ？

レギュラーグリップでオナニィしたらイマイチ。やっぱマッチドだね。

３連打はリバウンドでできるんだけど(何とか)、二連打はどうにも…
手をかぶせるからかなぁ？

>>397
３９５は基地外のオッサンだから相手にしないほうがいいよ

ハニワ臭い
























お土産で貰ったハニワ臭い

あんまりロッ糞って言うなよ。
自分でへタッピーなのはわかってる。
でもな、時には人前でイイカッコしたいんだ、オレも。

「オレは音楽を極めているんだぜ」って、みんなに演奏で示したいんだ。

だからロックじゃだめなんだよ。高校生はだませる。
でもな、女子大生やＯＬは だませないんだ。
「おじさんは、自分で上手いって自慢してるし、頭が禿げてる年齢なんだから
もちろんジャズも演奏できるんでしょ？」
て、言われる。
そのたびに、「オレ、ジャズも頼まれたらやるよ」って
口から出まかせ言ってしまって、家に帰ってからジャズの教則本の最初の
ページを開くんだけど、ジャズは難し過ぎて頭痛くなるしパニクる。
手も足も出ない。 リアルに手足がもつれるんだ。

頑張ってＣＤを聴いても何がなんだかさっぱりわからないんだ。
レガート入れながら、左手で自由にフレージング。
おまけに右足で変則的にバスドラムでアクセントの強弱つけて、
その上に、左足が能力の限界を超えた譜割の位置で、右手のレガートと
スネアの左手とのコンビネーションを構成している。

高レベルのルーディメンツも要求されるけど、初級もまともにできないんだ、オレ。
だから、そ、、そ、そんなジャズをカッコよく演奏できるアイツらが憎々しいんだよ。

目の上のタンコブなんだ。

そ、そ、そんなオレだけど、みんな、オレを見捨てないでくれ〜

オレにジャズを初級から手取り足取り教えてくれ〜〜。

女子大生とＯＬに向かって、「オレ、ジャズドラマーなんだよ」
って、一度でもいいから言ってみたい〜〜。

>>401
嫉妬する下手な年寄りウゼー

>>395
お前がド下手過ぎてわからねーだけだろーがｗ
このウンコ音頭がｗ

下手クソのくせして能書きだけは垂れたがるジジイｗ　

不惑ｗ　音源はまだかｗｗ

なんだ荒れてる

>>403
なぜに年寄り

>>401
おまえ、リアルで加齢臭キツ過ぎｗ

>>408
ちょｗｗさっきからなんでそんなに親父に思われてんだよｗｗ

というかなんでジャズドラムスレのノリになってんだよ

うっとうしいな

ここてハニワて奴の自作自演なのか？
ダブルのフィルでリズムぐちゃぐちゃになる様な奴の話なんて聞く気にもならんな、普通は。

俺はテクニックを教わりたいだけだ。

ＮＨＫのドラムがすげーヘタだなｗ

>>411
その気持ちよーくわかる
嫉妬〜♪

クソスレ上げる暇あったらクリック使って練習しろよｗｗｗ

>>414-415
お前等うざい……二人でケツ堀りあってろ

で、ハニワ、レギュラーの話…
まぁマッチドでも連打ムズいんだが

>>414
ハニワさんに質問なんだけど
うｐしてくれた音源のタイム感がはんぱないので
スローは16分、ミディアムは8分を、口で言うだけでいっぱいっぱいです
慣れの問題ですか？コツとかあったら教えてほしいのですが

ハニワさん呼吸法がよく分かりません
詳しく教えてくれませんか？

>>419
一番おすすめの方法教えてやるよ。長文かつ無段落だから覚悟しる！！！

基本、爆音でCDかけながら、メソッドやれ。曲のブレイクに同期したりな。
それから呼吸方。これはアレクサンダーテクニークからだが、吸ったとき胴（てか、背骨）が短く太く
履いたとき胴（てか、背骨）が長く細くなる。これを頭に入れていて欲しい。
んで、アクセントを叩くときにろうそくの火を消すように瞬間的に息を吐く。
亀田コウキがパンチを繰り出すときに「シュッ」って言っているあの要領だ。
この時、頭が打面に近付く方に自然に動くはずだ。先に書いたことと矛盾しそうだが、
背骨がゆるく「く」の字に曲がり、長くなって居るので、矛盾しない。
ただし自分で「く」の字に曲げようとするな、上下若しくは、
斜め後方上、斜め前方下に頭の位置が動く様にすれば自然と曲がる。
移動距離はごく微量かつ瞬間でいい。リズムに合わせて坐骨でダンスをする感じだ。
で、曲のダイナミックにあわせて、息をする領域を変える。
盛り上がりや、ゆったり力強い所では、肺の空気残量の少なくし、
頭の位置を打面に近付くように下げて（頭をたれるのではなく、背骨が曲がって下がる）
そこを基点に坐骨でダンスする。素早いテクニカルな場面はその逆。
もちろんこれは無段階調整可能だから、どのくらいの割合で肺に空気を取り入れるかは
各自考えるように。

これは、腕の動きがダイレクトに素テックまで伝わる方法じゃないと、効果ないから
フリーストローク（k'sはフリーグリップ）を習得しれ。おまいらk's嫌いだろうから（俺もだ）
http://www.vicfirth.com/education/drumset/domfamularo.html
ここのThe Free Strokeを参照しれ。

神降臨

>>420-421
「フリーストローク」と、「フリーグリップ」は
ぜんぜん別物だとあれほど．．．．．


呼吸法も420みたいにいい加減なこと言う奴より
素直に>>382みたいにケーズに質問の電話して聞いた方が身のためだと思うぜ。

神じゃないのかよ

>>423
アシッドを知らないのかｗｗ
マジレス乙ｗｗ

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
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　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>415
うは！越えられない壁があるみたいですね

>>417
遅くなって悪かったな。
http://p.pita.st/?xiaxvdek
前半のダブルのやり方は出来る？タップからウィップモーッションの動きが重要だ。

>>418
＞口で言うだけでいっぱいっぱいです
どういう意味ですか？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おい、お前「毒」持ってる？って蛇に聞いてみたんだよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そしたら何て答えたと思う？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜Yes, I have.だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　　バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>383

遅レスだが、
ボーカルだけを聞きながら手でテンポをトントンととってごらん。
おかずだけじゃなくて、ドラムが全体的にかなり後ろにあるのがわかるかい？

おかずで意気込んじゃうと、そこだけ浮いてしまうのでハッキリと違和感が出てくる。
誰かさんののことを言ってるわけじゃないけど。

メロディーとか、コード進行を歌っていると、そうはならない。

>427

もれには真似出来んテクニックだが、あえて言おう。

前のドラムの音源のオカズのとこの違和感の理由がわかった。
早いストロークのとき、音符が伸びてる。　２連でタカタカのとき一打めと二打めの音価が違いすぎるから
（平たく言うとはねてるから）

ストロークの不安定から、音符の不安定感が出てる。

煽りととるか、うまいが故の批判ととるかは貴方しだい。

>>430
単にインテンポでダブルがコントロール出来ないだけだよ。
ある専門学校行くと手足はよく動くがクリックなり曲なりに合わせると
ｇｄｇｄな感じの奴が結構居る。でもセンス無い初級者からは神扱い。

感がよく分る。
分らない奴は手数しか頭に無いセンスな

最後の2行は気にしないでくｄ

ていうか、ハニワがこの前上げた音源は某スレでクリック練習を全否定した挙句に
オレ様グルーブ最高と豪語して、その翔子として上げたわけだからー
ワザとにしろ未熟故にしろ、タイム感がなくなる様なことしたら意味無いでそ。厨房でそ。
と思った夏のオワリ

>>427
うお、ありがとう。ウィップモーションもわかるんだが、二打目がつつけないというか何というか……

最初はいいんだが、段々グダグダになってくるんだわorz

>>430
なにその推測w
音源で２連なんか使ってないんですけど。(∵)
違和感があるのはおふざけだからじゃない？
まぁ、おまえには一生できないジョークだけどね

>>431
ダブル？何をわかったつもりになっているのですか？
>>433
しかし今だにおれを超える音源が現れない。

>>434
動画前半のダブルの練習をやってみてくれ
これは通常の指で握りこむダブルとは違う。
次にやっている８分音符はモーラーの基礎ストロークの一つをやっていて、次の16分はその間にタップを含めることになる

誰かが晒してた動画ハニワより良かった気がしたんだが

あとこの文が気になった

どういう意味だこれ?
355:ドレミファ名無シド :2007/08/15(水) 16:18:06 ID:OECCV54X [sage]
ハニワ氏の音聴いたんだけど、これはエコーの類じゃないよ。
リリースタイムの合ってないコンプがかかった音だよ。それもかなり強く。
録音環境が分からないからなんとも言えないけど、
そんなにこの音が嫌ならもっとドライな音で録音すればいいのに。
今更どうでもいいか

>>436
え(´･∀･｀）二打目は指じゃないの？

一打目(アクセント)でリバウンドしたスティックを指&内旋でかぶせた手首でつつく

だと思ってた(´･∀･｀）
三打〜四打は一打目のリバウンドを殺さないように指&かぶせ手首で跳ねさせる
って解釈してた(´･∀･｀）
二打を連続させると跳ねなくなって打面上でスティックがうがぁぁぁって暴れてるだけみたいになるorz

>>435
逆に同じ様にリバーブかけまくった音源上げてそれより良い悪いで結論出ることかい？
とりあえずリバーブ無しの生音でクリックに合わせて同じことした音源あげてみ。
それが実力を証明出来る一番スマートな方法だと思うのだけど。

別にハニワがそれ出来ようが出来まいがあんまり興味無いし
クリック練習不要なりモーラーなり勝手に語れば良いんだけどさ
初級者たちがそれを真に受けて腐っていくのが正直怖いのよ。

それなら晒してた奴携帯でとれとれ言ってたしハニワも携帯で撮ってみたら?

別に気が向いたらやってもいいけど、みんなにとってはどうでもいいことだよね

どうでもいいから変なコテハンはもうヤメレー

だからリバーヴとかエコーの類じゃねーってば

俺をお持ち帰りしたい人いる？

誤爆

>>443
そこはリバーブでもコンプレッサーかましてるのでもどっちでもいいよ。
要は編集で粗を隠してるて意味なわけで。

ケーズ予約したら２００９年て言われた。orz

>>446
まぁそうだよな。
どっちにしろ>>439には同意だわ

このスレッドでもクリックの話題が出てくるとは。
どうやら、おれ様の載せた音源がうまく聞こえすぎたみたいだ
まぁ、粗のある音質の中から必死に粗を探してくれ
録音状態の良い悪いもわからないようじゃ、お先真っ暗ですねー

モーラー奏法を研究してるんだが、
ちっとも音が変わらねぇ。
やっぱりエレドラじゃ無理なのか？

>>449
とりあえず携帯で撮ってみたら?

>>449
だからドライに録ってよ。意味分かる？

前に載せようと思った音源
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/index.html
0893　pass:haniwa

正直聞いてて気持ち悪い

>>453
これってウィンドウズじゃ聴けないの？？

おかずの度にリズム狂ってるし

>>456
拍を見失うなよwww
クズ野郎

おかずの後のスネアが遅くなってるの自分で分からないの？

　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,�＝@　 　.r,",｝　　　　 丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　 ｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''―"　　　　　 ｀"　　　　　　 ⌒′　　　ﾞ'ﾍﾆｿ"
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□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□

>(∵)
まぁ各々が主観的に好きなドラミングてのはあるとは思うけど
クリック不要とか言い出すくらいなら、クリック使ってもゴキゲンなとこ証明しないとな
これだと単にクリックに合わせられないヘタレと言われても仕方ない

おれに文句垂れてるやつも音源載せてほしいねー
このままじゃ、僻みにしか聞こえん。
つーか、クリックに合わせるなんて簡単すぎるし。
出来ないやつなんているわけ？w
ここにいるやつらはそれが難しいと思ってる低レベル達なのか？

ごめんごめん昨日酔っ払っててさ〜
今聞いたら文句のつけようないです
正直すまんかった

ハニワはローゼンメイデン第8ドール

／(∴)＼

はにわちゃんの音源聴いたけど
俺の場合、おかずのテクより
基本ビートのノリをどれだけ考えてるかを
聴くからそんなに感動しなかった。
おかずの手数はセッションいけばみんなやってるし
そこから頭ひとつでるのはビートの正確さとノリの良さでは。
バンドでやればテクより基本的な事を重要するんではないかな。

前に載せようと思った奴てか

撮った記録が昨日なのは何故

ハニワ全然大したことないじゃん

ハニワさぁドライな音で撮ってよ

携帯で撮るときのお勧めをおしえてやるよ

サランラップぐるぐるに巻いてからタイマーセットしてカバンの中に携帯入れて音撮ると音割れが多少は防げるから

自分でやってろよw粕

>>468
なんだかんだ言ってドライな音で撮るのが怖いんだねｗｗ

怖いよ〜(∵)(∵)

やっと音源聴けた(´ー｀)
普通に上手いと思います。テクニックはすばらしーと思います。
ただたまにスネアが遅れますね〜〜〜。

>461
まぁとりあえずクリック入れてやってみればいいじゃん
やらないから余計に突っ込まれるのが解らないわけじゃないのだろう？

普通の8ビートとかがいい

>473
いや同じフレーズじゃないとまたややこしいことになるぞ

フツーに俺はうめぇと思ったけど。

根本的に皆の疑問なとこが分かってないんじゃないの？
また同じようなファイルあげてるしさ。
頭が悪いのかセンスが無いのかは分からないけど

いやホントそう思う

ハニワって昔トリつけてなかった？
つ〜かまたハニワのスレ立てて欲しい

サバ

片手だとまぁまぁモーラーっぽい動きできるのに両手で組み合わせるとシングル連打さえできねぇぇ。

>>ハニワ
ジョジョの片足連打みたいなのができるようになったけど見てくれるか？

モーラー奏法を一つのテクニックとして見る。←日本的意見
モーラー奏法をそれが一つの基本としてみる。←古参的意見

かな？

まぁモーラーであるかないかてのは
車で言うドリフトかグリップ走行かの違いに似ていると思うなー
F1くらいになると結局は同じ走り方に至るみたいな
わかりにくいかorz

>>481 うぉ。すげぇ。

>>481
おっけー

まあ、モーラーてのは古式ゆかしいマーチングの基本なわけだが。
どこまで、スピードを上げられるかは鍛錬しだい。

http://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/index.html

0897

３０年前の演奏だが、４バースを上げてみた。
モーラは漏れにはできんが、きわめて古典的なスティックコントロールだ。
好きなだけ、けなしてみてくれ。

ハニワって山背って人は下手だって言ってたけど、ハニワの音とビート感て、山背って人とそっくりだね。　　
手はハニワの方が速いわな。

Ｔスクエアの新しいドラマーってどうなのよ

ハニワってさ、音楽関係の仕事してるんでしょ？
音楽の専門学校とか行ってたの？

http://p.pita.st/?m=g8rbhrm2

ジョジョほど速くないけど楽に連打できます

>>487
普通に上手ですね。イイ曲になてると思います

>>491
音楽でどう使うかが見えてこないと意味無いのでは？
将来ドラム単体で何か主張してる人と同じ様になるよ

普通に上手ってのは、ほめ殺しだなぁ。

ピアノのタイムが悪いのをカバーするのに苦労した記憶がある。
それこそ、メトロ使って練習しろと言いたかった。
ちなみにこのピアノは今では結構活躍してる。　ギターもプロになったけど、どうしてるんだろう。
漏れは足を洗って引退したが、それはそれで人生だと思ってる。

あかん。どうしてもハニワの左手でタカタカタカタカってやるやつができん……
普通のﾀﾀｯていうダブルならまぁリバウンド拾って何とかなんだが。

>>493
なんか喋り方がキモい

>>491
楽に出来てるならいいと思うよ。
あとはフレーズに組み合わせて自分のものにしていくことだなーってもう出来ると思うけど。
http://p.pita.st/?yeou05xp
これはおれのやり方

>>492
>>ﾊﾆﾜ
レスありがとうございました

>>496 これバネの張りどれくらい？

なぁハニワよ。曲はおろかクリックにも同期出来ないみたいなお前が
厨房相手に独り善がりな連打講座を開くのはもうやめないか？
むしろ、そういうドツボから救ってやるのが先輩としての助言だと思うのだよ。

そういう奴はスルーすればいいだけの話。
俺は教わりたい。

>>499
逆に聞こう。たかがクリックに合わせることはどこが難しいのか？
おれの音源みたいなグルーヴを出す方がよほど難しいはずだがな
まぁ、クリックに合わせた音源は今度載せてやる
合わせられたらクリック練習は無意味ってことになるし
楽勝じゃん

>>501
ついでにドライな音質で取れよ

あとハニワが音源貼れ貼れうるさいので昨日撮った
http://p.pita.st/?ibd0obql

なんでこの携帯ことごとくDLできないんだよ

>>504
DoCoMoならできるよ

趣味でやるならフュージョンもいいけど
プロになりたいなら歌物やらないと厳しいよ〜

>>377
呼吸法なんて存在しないよ。
人間が本来あるべき呼吸量を維持しているだけ。
走ったら呼吸は早くなるし、寝てるときは遅くなる。

>>387
うぇーははは
スティックはたまたま指の間に挟まってるだけさ。
気付いたら右手に雑誌を抱えてるようなもんだ。

>>390
話の振り方がはとぽっぽ並ｗｗｗｗｗｗｗ
動画うｐ関係ねえええ

>>455
Mac専用

>>501
うん。難しいね。
だからといってクリックに合わせる練習の否定にはならないよ。
ピッチを合わせる訓練と同じで、クリックにすら合わせられないと全体に合わせられない。
世の中、ボーカルが不調でヘタったり、ベースが疲れてきたりすることもある。
そうしたらまず、最低ラインまで合わせてあげるのもドラムの仕事さ。

わかったら布団入って糞して寝ろ。


http://files.or.tp/index.html
up0686.avi : xyz

限界に挑戦してみた。
これ以上速くならねえｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが、肘の角度は90度で保たれるのが最も最適。

えいいち消えろ

>>509
低レベルな中傷だな

>>510
495 名前： 当方名無し、全パート募集中 投稿日： 2007/08/27(月) 00:39:27 ID:RRS5zowQ

>>493
なんか喋り方がキモい


低レベルな中傷だな

スマンかった

たがえいいちだからって理由だけで毎回出てくる度に叩く奴は腹立つ

おい、そんなことより487のあらゆる意味での完成度の高さ
に注目しようぜよぜ。

>>512
えいいちはトリ割れてるからすべて本人かはわからんけど
こいつはスレを荒そうとして書き込んでるとしか思えない
今まですべてのハニワスレ見てきたけどだいたいこいつが書き込むと荒れる
まじ消えて欲しいわ

客観的に見てえいいちよりハニワの方が上
なんでそんな上から目線で書き込めるのか謎

>>515
そういうことを書き込むとえいいちは決まって

ハニワが僕より上って根拠は？速く叩ければ上手いの？

ってなる。

つか、それ以前の問題じゃ？？
スローで聴いてみたけどシャッフルになってるよ。
これパラディドル？？なの？？

５０１と５０８を客観的に見るなら５０８のが余程出来るドラマーに見えるけどね。
ハニワは発言や音源を聞く限りアンサンブルの類に乏しいのじゃないかな。
他のパートからすれば非常に扱い難いドラマーだと思うよ。
そうじゃないなら、Ｇさんの様に曲をあげて欲しいな。録ったのくらい手元に残ってるだろう？
まぁ、Ｇさんの後では流石に出しにくいとは思うがｗ

というか俺もハニワが呼吸を合わすとかメトロノームがいらないとか言い張る程バンドでのグルーブを大切にしてるドラマーに思えない


8ビートのリズムにいきなり32分の連打したことをおかしかった事を指摘すると

「お遊びだから気にするな」
↑
仮に遊びの気持ちだとしてもグルーブドラマーがあんな音符全て埋めるだけの連打するとは思えんのよ
ポンタさん青純さん山木さんみたいな人も必要ないときにあんな訳解らんフレーズ叩くとは思えないし


あとリズムが少し跳ねてたことを指摘したら
「嘘!跳ねてた?適当にやってたから覚えてねーや」
↑
そこまでグルーブ語るドラマーなら叩いてる時に跳ねてることに気付よ


まぁとりあえず、ハニワのドラムの考え方なんか知ったこっちゃないが
メトロノームが無意味なんて個人的な考えをみんなに押しつけようとするな

初心者の人はそういうことを言われるとメトロノームの練習がだるいんじゃなくて俺は必要ないからやらないだけ

みたいに自分の良いように言い聞かして納得しちゃうみたいなケースになりかねない

押し付けてるって言うか、ただの主張じゃん。
度が過ぎればうざいだろうが、無視すればいいだけ。
度々、人が蒸し返すからこうなるんでしょ。
人の一言二言にころころ動じる様な奴なんかは放っておけば良い。どうせ下手。
俺としてはいつものつまらない質問につまらない返しの流れより、
こういう流れの方が得られるものが多い様に感じるから有意義。

>>520
うーん、擁護したいのか批難したいだけのかよくわからんね。

>>519
ハネてなかったけどね

>>520
>>人の一言二言にころころ動じる様な奴なんかは放っておけば良い。どうせ下手。
仮にハニワがそう思ってるのなら、これは十分度が過ぎていると思うよ。
まぁ仮にだけど

自分がプロ並みにうまいとは思ってないが、
クリック合わせは、正確無比な機械を相手にしたコンボだと、もれは、ずいぶん前から言ってる。
機械を相手にスイングできなけりゃ、人間相手にできるわけが無い。

まして、８ビート系なら、それこそクリックを軽くしたり、重くしたりというジャストの違いを体感できなけりゃ、
ドンピシャのジャストなんざ、判るわけが無い。

ここは、モーラスレだからそんなことはすれ違いかもしれないが、
ビートがあってこそのモーラだる？

ただ、ハニワの音聞いてると、そのくらいのことは出来てる気がする。その上であえてクリック不要というなら、
初心者を惑わすだけだな。

>508

よけいなおせっかいかも知れんが、
速さを追求するのと、ストロークを安定させるのは同じこと。
音符がそろわない速さでのストロークはできたてるとは言わない。
ストロークが安定すれば自然に、音の粒もそろう。

こういう基礎練習はクリックに合わせて、音消しが出来るまでやらないと実践で使えるようにならない。
本人もわかってると思うが、ステックが暴れすぎ。リバウンドをコントロールできてない。
もっと力を抜かないと。

音量を気にせず、もっと澄んだきれいな音でタカタカするといいと思うぞ。
練習代とステックの木の音が出るように。　ウェックルの動画見るときれいな澄んだ音がしてるだろ？

>>522
いやミディアムテンポの8ビートは少し跳ねてるぞ

そこまで完璧に跳ねさしてないからびみょうだが、ゴーストノートが少し後ろにある

あとドッドッタッチドードッタン

のドード
　　　↑
このバスドラが少し溜めすぎでビートが重くなってるような気がした

ところで、>>524(爺)らしき人の音源聴いたけど、
最初はレガート、手もしくは足でハイハットのシャー、
で、途中にスネアやバスのゴーストを入れてる感じ？

>527
どの部分のこと？

>>526
に書いたのはかなり微妙なところなんだけどね

それがハニワ流のアプローチなのかな?と思ってワザとやってるのか聞いたら
「適当だから覚えてねーや」
ってそれはないだろｗｗ

まじでグルーブ感じてる人はそういうかなり微妙なとこにも気配ってると思うんだがな

>>528
最初の~20秒くらいまでの。

確かにハニワの音源はバスとスネアはあまりタイトじゃなかったな。

ハニワの癖はハイハットに対して少し他の楽器が遅れることかな

ハニワが俺は歌を重視するからワザと少し後ろにしてるって言うならそれでいいと思うけどね

ハイハットの後ろに楽器が来るのは
無意識の内にハイハットにリズムまかせてそれに合わせようとして叩いてるから遅れてるのかもしれんからその場合は修正したほうがいいかと

ほんとに音ドライにするとそういうとこの粗が命取りだから

>530

ああ、ベースソロのとこだね。
確かにスネアとキック転がしてる。　こういうとこって、無意識に手癖でやってるんだ。

タイトなドラムよりルーズなドラムを聞くのが好き
って人案外多いよな。

モーラースレなのにおれの音源のせいでこんなに荒れるとはすばらしいね！
しかも、あの醜い音質w
興味ないと言われながらも輝くおれの影響力！

>>529
まあ、おれ様のビートには秘密があってね♪
おまえの音楽の聴き方じゃ100年たっても理解できないだろうな
おれからのアドバイスは、ｶﾞｯﾄﾞとｼﾞｮｰﾀﾞﾝの対談でも読め

>526
はねてるって騒いでるが、あのテンポではそれが普通だと思う。そのほうが自然なビートに聞こえる。
（もちろん曲調によりけりだが）

問題は、そのビート感が曲全体を通して流れ続けるか？ってことだ。

>>526
4分音符の長さを意識してなかったり、短く感じてるひとは
ハネて聞こえるからね

>>535
というから、お前が文句言うなら音源載せろと言ったから載せたんだが

正直なんのために載せたのか自分でも意味が解らなくなってきた

とりあえず音質ドライで撮ってみ

>535

キャラ作ってるだろ？（W
わしも、以前じじい口調で叩かれたからな。

うまいのは認める。オカズ以外のとこのビートがいいのは認める。
やっぱ、コンボでの演奏が聞きたい。

>>538
え？何のために載せたんですか？(∵)

録音環境が良いのか悪いのかは知らんが音が伸びて聞こえるようになってんのは確かだと思うぞ

一つ一つの音伸びるとかなり本来の音誤魔化されるから

>>540
お前が文句言う奴は音源載せろと言ったからだろ、頭が悪いのか?……

レコスタで本当にデッドな音で録ると、プロでも粗が出るんだがな。
まあいいか。

もう寝る。

もやすみ、愚民ども　zzz

>>535
はやくクリックか曲に合わせた音源であげろよ。雑談スレから楽勝楽勝ていつまでかかるんだよｗ
大体、己でグルーブがイイてよく恥ずかしくないな。そういうのは他人に言われて初めて意味があるんだよ。
それにテーマあってのドラムなんだよ。テーマも無い音源に対してオレのグルーブとかビートとか偉そうにぬかすな。
そんなのこじ付けにしか聞こえんわ。

>>543
そのそこらへんのプロより余裕でいいグルーブが出せるって言い張ってるのがハニワじゃん

例え誰が撮っても絶対粗が出てくるんだとしても、ハニワが録音環境で誤魔化してたことには変わりないし

というかハニワのやり口ってほんとにジャズ珍に似てるんだよなー……

俺の意見を言っとく
俺はハニワのドラム好きだな〜
結構どっしりしてたし楽器の音も好みだったし

>>487
ほう。循環か
これはバンドとしてのライヴですか？

>>508
よけいなおせっかいかも知れんが、この不安定なストロークは人間の本能に不快感を与えるだけだw
ぷぷぷー(∵)おしっこがしたそうな動きだね。何回も教えてあげてるじゃん。力むなってwww
まぁ、相変わらず上達してないのが惨め…

>539
普段は親切に教えてるんだよ
これでもリハーサルの休憩時間に録音したから勘弁して
余裕があったらね

>>542
え？おれが音源を載せた理由はわかってますか？

>>548
クリック練習しない方がグルーブをだせるってことを証明したかったからだろ?

でもはっきり言って俺はお前の動画は粗を録音の撮り方で誤魔化してると思った。でもお前はそれを指摘すると録音環境悪いからいいやつで撮ったらもっとよくなるみたいなこと言うじゃん
お前も録音環境で聞こえ方が大分変わるってこと解ってるなら俺と同じ条件で携帯で撮ってくれないか?

お前がなんども言ってるそこらのプロよりも余裕でいいグルーブ出せるのと、もとからのお前の音色は綺麗なんだったら携帯で撮ってもかっこよく聞こえるんだろ?

音をいじらずにあんなに伸びた感じに叩けるってことを証明してほしいな

ケーズの小野瀬さんも普通に動画撮ってるけど音抜けは確かにいいけどお前みたいな伸びた音になってないしｗｗ

叩く人の音質とかづうかなんて以前にお前の音は完璧に機械的なんだよ

ちなみに俺はドラムってドライな音より機械とか使って太い音にしたほうがかっこよく聴こえるのは
よく言われる「タム使ったビートは大したことしてなくてもかっこいいリズムに聴こえる」ってのと似てると思う

遠藤か

>>549
勝手に興奮するなよw
おれはクリックで練習しなくても安定したグルーヴは出せると主張した
そしてその演奏を載せました。御分かりですか？
見ての通りみんなはおれを嫉んで批判されてるわけだ。みんなまともな音源も載せずに口ばかり
唯一、君は音源を載せてるわけだが、携帯の荒すぎる音質で糞みたいな演奏をおれに見せ付けられても話しにならないわけだ
礼儀として君は普通に売られている録音機器で録音して載せれば良い話だろ？
何で、おまえに条件を決められなくてはいけないの？理由は？？？
ちなみにおれが使ったのは市販で売られている普通のボイスレコーダー。

＞もとからのお前の音色は綺麗なんだったら携帯で撮ってもかっこよく聞こえるんだろ?
＞音をいじらずにあんなに伸びた感じに叩けるってことを証明してほしいな
これは意味が不明。録音機器の音質の問題だと言っているのに。
うますぎてごめん(∵)

>>552
長文乙

俺パソコンもっねーし
まぁいじってないならその録音機器がもとからそうなのかもな、でもお前よりも音質をコントロールできる小野瀬さんでも普通に撮ってる動画がわりとドライになっている

が、お前がいじってるかどうかなんて知らんが実際にお前が撮ってる音は機械的な音になってんだから根本的には変わらん

お前はその音を自分の素の音だと言い張るんだから携帯つっても俺なんかよりかは綺麗な音で撮れるんだろ?
俺の音源を糞とよぶんだから同じ条件で撮って貰わないとｗｗ

お前なんで俺に合わせなきゃならんと言うが
最初に晒した音源は文句言われだしてから割と早く晒したのに何でドライな音で撮るってことに関しては前スレからずっと引っ張ってるんだ?
携帯で撮ったほうがパソコンとかに移さないでいい分楽だと思うが

そうですか
頑張ってください

ﾊｧ……

ガチでジャズ珍と討論してるようだ

もういいや

寝よ

>>555
負け犬惨めだね

何、みんなハニワへのひがみなのか？

>>556
あぁそう……図星つかれて言い返せなくなったら話流した奴の勝ちなのか

別に負けで良いや

正直ハニワの話術と音源にだまされてあの音源がマジで特別なグルーブがあると騙されてる奴がかわいそすぎてしょうがない

俺のこの文も嫉妬だと思われるのか…

しょうもないドラムを誤魔化してネットで優越感に浸るハニワに腹が立っただけなんだがな

なら俺の音源を糞とよんだことも俺への嫉妬だったんだなｗｗｗ

うますぎてごめんｗｗ

なんでもいい、俺はあのテクニックが欲しいんだ

リアルで相手にされないドラマーハニワｗｗ
2チャンにしか居場所のないハニワをこれ以上追いつめると可哀想だから俺は消えるか

いつまでもネットで自分が凄い人のようにふるまってストレス解消しててくださいｗｗ

>>561
お前はハニワの音がいじってあるって言いたいの？
ハニワのスネアとか太く聞こえたけど。。。

>>561
所々、連レスが多い
図星って言われても、ほとんどおまえの推測で中傷してるだけじゃん。
勝手に追い詰めたと思って優越感に浸っている粕ドラマーさま。おれに興味がないと言いながらしつこく煽る嫉妬心、よーくわかるよー♪(∵)

両方ともうざい

ハニワも昼夜煽り合う暇があるなら、いい加減ご要望に適った形で音源上げてやれば？
どんな結論であれ、それでこの荒れもひとまず収まるだろう。
でなければハニワ奏法スレでも立てて弟子の厨房ともども隔離してよ。
このままだとモーラーもさらに胡散臭く思われるだけだよ。

>>559
>>正直ハニワの話術と音源にだまされてあの音源がマジで特別なグルーブがあると
騙されてる奴がかわいそすぎてしょうがない

ハニワのグルーヴに気づかないほうがかわいそうです

IDfiG/BSnG
っドラム総合質問スレから動画貼ってる人だよね？
文句言ってること一緒だしそう思うんだが

そうだとしたら俺はハニワに嫉妬とか以前にハニワより普通に上手いと思う

>>565
別に胡散臭いと思われてもねー
身につけるのは自由。
言ってしまえば、日本人ドラマーと海外ドラマーの実力差の原因はモーラー奏法が出来るか出来ないか。
別に根気のないやつには薦めないよ。難しいから

いちいちハニワの煽りに反応すんなよｗ
利用できる所は利用すればいいだろ
初心者の勘違いはあって当たり前だしここの情報だけ信用する奴なんて
ダメだろｗ

ハニワそんなこと言わんでオセーテくれ

>>567
IDfiG/BSnGって>>503でしょ
普通にハニワが上手いと思う

違うんだが

あくまでも俺の主観だから君がハニワの方が上手いと思ったんならそれでいいんじゃね？

>>572
２ちゃんなんかでムキになるなよｗ

別にムキになってないが俺には俺の価値観があるので

おれの主観からだと携帯で載せてた音源はすべてｶｽ
以上。

で？まともな話題はいつ始まるのかな？

おれの主観からだと携帯で載せてた音源はすべてｶｽ
↑
こういうただ中の傷のはやめたほうがいいかと

スマソミスったorz

こういうただの中傷はやめたほうがいいかと

ね

ハニワの音源のスネアの音って好きだなぁ

チューニングどんな感じにすればあれっぽい音出る？
俺がチューニングするとスネアが鳴ってない感じの音が出る
こう……パーンみたいな感じ出せないかな

自演してないで早くクリック入れて音源あげろよ。

それよりハニワて前はこんなキチガイじゃなかった気がしたので
過去ログ見てたらトリ無くなってから急に糞コテ化しててフイタｗ

おれも最近クリック使って練習してるけど
クリックを使わないで練習してたほうが
良いビート出てるんだよな。
勿論走っちゃたら論外なんだけどね。
バンドでやってたらみんな嫌がるでしょ。
おかず入れてリズムが狂っちゃたりしたら。

ＣＤに合わせて練習汁

>>(∵) さん
モーラー演法＝K'S なのか？
モーラー演法＜K'S なのか？
モーラー演法＞K'S なのか？

私はそれによってはDrumsの考え方を変えなければなりません
ぜひ教えて下さい

モーラーうんぬんより、ケーズのフットワークにまじビビった。　　

ようつべであれくらい速いツインバス探してんだけど見つかんない。　　

だれか晒して。　　

フリーストローク？フリーグリップ？
習得したとして、すべてのシンバル、タム等のリズム刻み全てフリーryで叩くの？

>>575
そんなアホみたいな嫉妬心丸だしのレスするお前にまともな話題も糞もないな

自分が文句言われると嫉妬だろとか言って誤魔化す癖に、他人の動画にはただの無意味な中傷するんだねｗｗ

他に言うことができないんだよね、音質のことを馬鹿にしようにも、俺に「ならあんたも携帯で撮ってみろ」と言われるのが怖いんだよねｗｗ

まぁここはモーラースレなのに他の奴に迷惑かけまくったからそろそろ俺は消えるか

お前はモーラーは凄いらしいから必要とされてるみたいだし、このまましょうもない維持を通して無理矢理ネットで威張り続けんのか、みんなに親切に教えてマジで必要とされる奴になるかはお前次第

>>584
習得できてなかったとしたら、すべていわゆる日本式で叩く事になるじゃん
馬鹿？

>>585
ハニワが威張ってるのが気に入らないだけだろｗ

>>586
>>584の言いたいことはそんなことじゃないと思うよ

これだとぶっ飛んでる気がするけど…。
フリーryあってのモーラーでしょ？
モーラーでリズム刻みとかあり得るのかなぁって。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=b2yLGnkF210&mode=related&search=bpm%20300

>>578
まあ、企業秘密だけど一つの手段は、
表を高め。裏のｽﾅｯﾋﾟｰ部分をゆるめ。
以外にも変な倍音が鳴っていてもバンドでヌケがよくなる場合もある
色々試してね

>>585
まだ消えてなかったのですか。
よく吠えること

>>591
裏のスナッピー部分を緩めというのは
ヘッドのスナッピーの周りのボルトをゆるめにするのか
それともスナッピー自体をゆるめにするのかどっちのことですか？

お、IDがdwだ

>>525
＞ストロークの安定
今のところこれが目標。ベースでも粒を揃えろ、と言うし。
僕の奏法自体、剛性が延々と変化し続ける癖があるからそれをコントロールする術を見つけてる。
先は長い。

＞ステックが暴れすぎ
そう。特に左手のリバウンドは完璧にコントロールできていない。
ただ、指を完全に脱力させた状態でストロークさせると、意外とスティックは暴れるもんだよ。
それにスティックを力でコントロールすると酷く疲れる。

＞力
力に関してはほとんど抜いてる。
鎖骨をメインとして大胸筋（僧帽筋かもしれない）のみでストロークを行ってる。
ただ、左手の上腕三頭筋はなぜか力んでしまう。どうやって開放するのかはわからない。

＞ウェックル
あそこまで行くのは正直なところ先が長すぎる。イエスかノーかの世界だ。
僕の動画を聴いて分かるように、低剛性はおよそ1/2の確率でしか出ない。
脱力が甘いかストロークが曖昧かのどちらかだと思う。

>>592
ごめんボルトね。
ｽﾅｯﾋﾟｰの張りは普通で良いと思う

>>594
またかわいそうな症状のようで。。。

>>595
わかりました。ありがとう。試してみる

>>585は不惑(爆ｗ)という50歳近い人間のクズｗｗ

とんでもない糞下手、つーか楽器が出来ないくせして
音楽スレやジャズスレで恨みや僻みを書き捲ってるただのヴァカｗｗ

こんな薄ら汚い無脳ジジイの妬まれるとは、ハニワも災難だｗｗ

ヴァカ不惑の詳細は、
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180751645/l50x

生活保護受けながらここに常駐してるぜ、朝から晩までｗ毎日ｗｗｗ

あーぁ、やっちゃった・・・

>>597
あんたのが十分痛いわ!
こんな所にまでその話し持ち込むな

頼むからあのスレだけにしてくれ

>>597
基地外はそのスレから出てくるな。
そこで一生煽り合ってろ。

クソスレ化してるｗｗｗ

なんだこれｗ
突然ジャズ珍がハニワに肩入れする理由はナニ？
夢のスーパータッグ誕生かｗ

>>585
お前があの有名なジャズ珍かｗ

なんだかんだでみんなモーラー気になってるんだな。
自演するアシッド☆君みたいなアホまででてくるし。

jojoのDVDどこかに売ってない？まじ欲しいがどこも売り切れだよ。

モーラーとかより別に上手く叩ければそれでいいんだが、ハニワがどっかでうｐしてた
テンポ２５０の１６分は素直に感心した

どーやんのあれ

>>605
あれこそモーラー奏法だけどね。
基礎からやることをすすめるよ

>>605
確かにあれはすげぇ

>>606
前にハニワが貼ってくれたexerciseを全部何回もやったけど
全然進歩無いんだ…

なぁ、ハニワもジャズ珍も決まって同じような取り巻きが湧くけど
こういうのが自演てやつ？

俺は自演じゃないよ。
純粋にテクニックがすげぇと思った。
ハニワっていくつなんだろ？

>>(∵) さん
モーラー演法＝K'S なのか？
モーラー演法＜K'S なのか？
モーラー演法＞K'S なのか？

私はそれによってはDrumsの考え方を変えなければなりません
ぜひ教えて下さい

ドラムの考え方は音楽聞かないと進歩しないと思う

ライブのＤＶＤとか通りして見るといいよ
ずっと同じ叩き方してるドラマーだと飽きる

こんな時代にモーラーか？
http://jp.youtube.com/watch?v=EdEgLibE_jQ&mode=related&search=

モーラーなんかどうでもよくなってきた。

音と画像がズレてるが…

究極のドラム
http://jp.youtube.com/watch?v=Oxh64J_h6Oo&mode=related&search=

>>611
音楽に何が正しいかはわからない。
それを決めるのは自分自身でしかないんだよ

ハニワはＫ’ｓで習ったの？

YOSHIKIのモーラー最高か？

YOSHIKIは全然モーラーじゃない

かけはなれすぎ

>>616
そんな冷たいな
じゃあクリック使った練習も自分次第ってことですか？

>>615
おれこの板お初だけど　うP聞いたよ、いいリズムしてるじゃん良かったよ。
セット可愛いね、どこに売ってるの？

ガタイ見ると20後半くらいに見えるが、その年だとしたらあの技術はすげぇ

>>608
根気よくやらないとな
動画を載せてくれたら欠点を指摘できるかもな

>>620
おれはクリックを使っても無意味と主張したが、
信じるか信じないかはその人自身。

クリックに合わすのが苦手な人は
やたらオレのグルーブ論やクリックは意味が無いを主張をする。
これも信じるか信じないかｈ(ry

>>623
今は打ち込み中心のバンドをしてて
イアーモニ付けっぱなしのスタイルなんですが
バンド解散する事になったんですよ
そこでモーラー奏法を勉強しようと思うんですが
モーラー演法＝K'S なのか？
モーラー演法＜K'S なのか？
モーラー演法＞K'S なのか？
によって勉強の仕方が変わってくると思うんですよ

ちなみにご意見として(∵)さんは
モーラー演法＝K'S なのか？
モーラー演法＜K'S なのか？
モーラー演法＞K'S なのか？
のどれだと思いますか？

K’ｓで習ったこと無いなら答えようが無いと思うが・・・・

最近はモーラー謳ってるとこ多いからテキトーに当たってみればいいじゃん└|∵|┐

>>624
へーそうなんだ。
おれは得意だけどね♪

>>625
どれが優れているとかは答えはないよ
身につけるも何もモーラー奏法は出来るか出来ないかだから
確実に身につけたいならK'sに行けば良い

ドラム限って自分から「〜が出来る」「〜が得意」て言うのは
向上心が無い人か単なる思いあがり。これも信じｒ

ほぅ、K'sなら確実なんですか！

>>628
ごめんなさい優劣の問題じゃなく

モーラー奏法とK'Sの理論は同じ物なのか
モーラー奏法はK'Sの理論の一部なのか？
モーラー奏法にK'Sの理論が含まれるのか？

って言う事を聞きたいです
それによって行く道が変わってくると思うので

PUZXSywZがさっきからレッテル針に必死で笑いました。

やっぱハニワ擁護の早さだけは異常

>>629
そうそう。おれ様天才！おまえは足元にも及ばない♪残念

>>630
なるほど。
全部当てはまる気がする。
個人的な見方では
モーラー奏法(トラディショナル)はK'Sの理論(プラクティカル)の一部。

ものすごく宣伝くさいです！
もしかしてハニワってK'sの中の人？

>>633
返答ありがとうございます
ならモーラー奏法だけを勉強するにはどうすれば良いんですかね
やはり外国のメソッドの方が良いんですか？
K'Sだとモーラー奏法以外の授業も有るってことですよね

>>633
悔しいがK'sの生徒のほうがおれよりうまくやるよ。

>>635
市販で売ってるのはほぼ役に立たないね

ハニワは昔からケーズの生徒の方がモーラーは使える
と言ってたなぁ

謙虚なのか謙虚じゃないのか……ｗ

俺三秒間で利き手のみって条件ならハニワより速く叩く自信ある

>>636
じゃあモーラー奏法のみ勉強したい場合はどうすれば良いんですかね
質問ばかりですいませんm(_ _)m

>>638
片手ロールか

で?

それができたらなんなんだ

PUZXSywZ
の固定概念は、音楽をやるうえでジャマだろうな

>>640
なんでそんな突っかかるの？
なんかコンプレックスでもあるわけ？ｗ
ｶﾜｲｿーな人ｗｗ

>>639
できる人に習うか、おれみたいに独学でマスターするしかない。

結局モーラースレってケーズ教の新興の場なんだよなー

てか自演やら以前に信者達が相変わらずカオス過ぎるｗ

>>643
独学で大丈夫なんですね
おすすめ教則なんてあるんですか?

ケーズ生徒に劣ってんのかマスターしてんのかどっちだよ

>>642
いやそんなアホみたいな技でなんでハニワに対抗してんのかなと思って

それをどう音楽に取り入れんの?

オレはK'sとかってなんか好きになれないけど K'sの鬼演法フットワークだけは習ってみたい てか、あの鬼フットワークができるようになって ジョジョメイヤーの前でやってやりたい

>>647
アホみたいな技って言うけどできるとできないじゃ大違いだからさｗ

つか片手ロール自体なんて音楽であまり使わないと思うよｗ

むしろおれはｼﾞｮｼﾞｮのフットワークが欲しいがな

スプリングコントロールで踏むやり方ってグルーブの面でも大丈夫なの?

俺的には足をペダルの上でダンスすする感じで踏むのが一番ノレるんだが

やっぱ慣れたらスプリングコントロールでも体の芯からノルことできるもんなの?

>>649
いや多分その片手ロール変な癖つくと思うぞ

3秒しかできないって明らかに筋肉を痙攣させて叩いてるし

>>652
バカだな、それやるだけで厨房が入会するだろｗ
ケーズやハニワの連打動画見ておっきするのも
YOSHIKIのドコドコ見ておっきするのも
要は同じなんだよ。音楽的なことなんか後付で言葉足しておけばいいんだよｗ

>>652
ダブルを連続で続ける形なら長くできるけどさ。心配ありがとう。

>>653
もしかして>>651に対して?

いやぁでもさ実際できてる奴にしか感覚わかんないじゃんか、だから聞いてみた

もしスプリングコントロールで踏むやり方でもダイナミクスやグルーブだせるってんなら楽に踏める分そっちの練習しようと思うし

音量の差つけることやノリにくいなら俺は今のダンスステップのままのがいいし
まぁどれもできたら一番いいと思うんだけどね、小野瀬さんて人も色々なやり方で踏めてたし

俺裸足のが好きなんだよね…

>>655
俺も同じく気になるな
踏んだときに体に返ってくる衝撃があったほうが
ノれる気がするし。

>>645
おれができたからなー
現時点でおすすめの教則本なんかないよ
http://p.pita.st/?vlouxvwc

>>656
そうなんだよねぇ、スプリングでちょいちょいやるので魂がノッてくれんのかな……

でもツーバスどこどこしたりするのは音均一で音量あるほうがいいからそっちでいいと思うけど

てかさ、K'sのホムペよく読むとさ 日本式フットワークの事はナゼか否定してないんだよね ただ、めちゃ速いのとか、デカイ音は日本式向いてない？から、日本式のフットワークの中にK's式を混ぜて使えみたいなこと書いてある

ケーズはいけすかない。　　
だけど金を払ってまで習いたいと思えるのはケーズ以外のスクールでは存在しないから、もんもんとしてる。　　

金貯めようかな。

何がいけすかないんだ後の文読んだら金がないだけじゃないか

でも確かにケーズは少々金持ちじゃないときついと思うよ

1レッスン二時間で2万6千円位だった気がする

>>657
じゃあどうやってモーラー奏法覚えたのですか？

ハニワもその取り巻きもケーズの回し者なんだから
答えがあるわけなかろう

>>657 アクセント後の連打がハニワみたいに強い音出ないんだけど…
だんだん尻すぼみになってくんだ。
やっぱ指で握ってないかい？

>>663
自然と身についていたタイプ

>>664
あらら。独学が信じられない？

>>666
(∵)さんもし宜しければ直接教えていただけないですか？
授業料はお支払いします

ハニワと友達になりたいぜ…

同じく……金額次第だが直に教えてもらえるなら月謝払ってもいいかも

そう言ってくれるのはありがたいことだけど、２ちゃんねるだしねー
おれでも少なくとも２万はとる
他にも習えるところはあるよ

2万も取るのかよ

あんまりスクールとか拘らないほうがいいんじゃないかな。
俺なんか独学でほぼ正確に覚えたよ、一番大事なのは基礎練習だからメトロノームと鏡の前で
2時間〜3時間毎日やった、テンポキープをしっかりやった、オカズとかはまだ考えなかった。
基礎が出来てはじめてテクを本とか見て覚えていったね。（オカズもｗ）
ここで大事なのは何でも我流になったら駄目、（独学と何でも我流ではちょっと意味あいが違うと思うから）
スクールは金が掛かりすぎ、人間って独学だろうがやる気一発だと思います。
ちなみに俺、スゥイングジャズも叩けるようになりました。
長スレですみません。

二万もとるのかよ

二万かぁ…

5000円位になりませんか...

でもハニワのすんでる場所もわかんないんだし
あきらめるのがよし

ハニワってプロなんでしょ？
あれだけ凄いんだから

>>672
なんか

あんたみたいなドラマーって微妙に感じるのは偏見かな?

まともなプロが何ヵ月もかけて昼夜問わず張り付いてるわけがなかろう

うまいだけじゃプロは無理よ
人柄や運・人脈とか他にも色々あるから
ハニワは上手くても人間性が最悪だから無理

うっ…ひどい

>>678
いえいえ偏見ではありませんよ当然ですよ、俺の場合はちょっと人より
変わったやり方をしたから。スクールとか行く人が普通の考えですよ。
でもちょっとだけこう言うやり方もあるんだよと言いたかったのです。ただそれだけです。
なんか誤解を招いちゃったみたいで申し訳有りませんでした。

なんだかんだ色々うpしてくれるハニワ
結構イイヤツだと思うけど。

そういう意味じゃないと思うよ。
文全体からへたくそ臭がするって事じゃないかな。
下から二行目なんか凄い。

>>680
前のハニワのスレから居た奴ならそんなこと思わないと思う。
ハニワはこのキャラは冗談でやっているって言ってたし。
いちいち動画撮ってくれてるしさー

>>684
同意

トータルで良い音楽で、
聴き手も、演り手も、双方が満足出来たらいいんじゃないの？
理屈って、後から付けられたものじゃないの？
先ず理論ありき、というような人がいるみたいで、
そんな考え方では、演奏してて面白くないんじゃないのかな？
なんて思ってみたりする。
・・・門外漢のオヤジドラマーより。

そうそう。
文句垂れてくる奴には容赦ないけどねー

>>687
そうだね。音楽を提供するのが目的だからね
モーラー奏法だって音楽の中の一部でしかないわけだ

僕がドラムを始めて、もう27年ぐらいだけど、
始めたばかりの頃は、
好きなドラマーたちのフレーズをコピーしまくって楽しかったよ。
後から、それぞれの技が『ああ、こんな名前なんだ』って判ったくらいで、
良い音楽が表現できたら、それが最上なんでないかなあ。
音楽に限らず、いつまでも勉強だし、
好きなことなら、苦しくないはず。
人と比べて、称え合うならまだしも、
中傷し合い、ってのはなんだか、情けなくね？

音楽度外視で連打動画ばっかあげて、こっちのが高速だと勝利宣言してら
そらアホ扱いされて当然だ。これからはもう少しアプローチ変えてみようぜ。

>>691
きっとみんなそんなことわかってるよ
音楽にどう取り入れるかなんて各自で考えることだし
速い連打が叩けると表現の幅が広がるからみんなハニワに教えてとか言ってんでしょ

まったくそのとおり

>>692
別にモーラーがどうの、ではなく、とにかく速く叩けるのなら、というのでは正解だな。
だが、遅く叩くのも忘れちゃいかんぞ。


ttp://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=737
パスはsage

なんか指摘通りに手首が固まってたから撮り直し。
ついでに手首のアップも撮っといた。

おお！！来た！笑いの神が！！！！！
相変わらず論外だね。

ハニワとえいいち何だか見てて和むわｗｗ

こいつら10年後くらいに今までのログ見たら赤面死するんだろうなｗ

えいいち・・・・・勘違いモーラー炸裂してるよ・・・・・

>>694
習得してない俺でもなんだか違う…ってわかるわ…
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Moeller+Technique&search=Search
こういうもんなんじゃないの？

>>699
ウェックル以外ほとんどウンコ。
ってか、バディ・リッチとか観察してればなんとなくそんな風になるだろ。
そもそも僕の動きが大げさすぎるだけ。ほんとはもっと動きが小さくなる。

>>700
でもウェックルは三回打点変えてるよ？

えいいちのは根本的に違うよ
出来る奴には分かるんだよ

言い訳に笑ってしまった

いつまでたっても勘違いに気づかないのはさすがに馬鹿すぎて可哀想だな。
えいいちくん。指を伸ばしてみたまえ
ぼくからのアドバイスだ。

えいいちモーラー（笑）
メロンパン奏法（笑）

>>701
二回でも三回でも四回でも必要なときに変えればよくね？

>>703
伸ばしてるじゃん。

つっても、肩はガチガチ、おまけにイナーシャグリップができない奴に何を言ってもわからないか……。
残念無念。とても残念無念だよー。

>>705
ﾜﾛﾀｗｗｗ高度な釣りｗｗｗ

>>705
指の伸ばし方が理解できてないんだからイナーシャグリップも糞もないだろ
おまえの場合はリバウンドを受けとめられてないから移動は不可能だね
やべ！ドラムセットで叩いたことないんだっけ？
残念残念〜(∵)

えいいちのは斜めに叩いてるだけじゃん

みんなえいいちに嫉妬か?

ハニワー
レギュラーのときリバウンドだけだと音量出ないんだー

二連打の手を返すやつもなかなかできん………

>>707
嫉妬乙
イナーシャできない奴は何をやっても駄目。
そもそもリバウンドなんて低次元な言葉が出てくる時点で駄目。
駄目。駄目。駄目。

駄目な奴は何をやっても駄目。

>>708
どこを見てるの？
スティックだけ見ててもモーラー奏法は習得できないし、
そもそも動画なんかで習得できる代物じゃないんだけどね。

大抵、動画を見て真似しようとすると失敗する。

モーラー出来てない奴に言われてもな〜ｗ

>>710
ポイントは指を伸ばしたときなんだよね。
あとで動画載せるよ

>>711
今年の記録的猛暑のせいでさらにイカれちまったようだな。
イナーシャグリップの役割を理解してますか？
理解してればあんな醜いパラディドルにならないはずだろ。
もしかして、おまえ一年前から全然上達しないから悩んでるんじゃないのか？

もはよう愚民ども
今、カイロから帰ってきたとこだ。

>548
確かにAメロは循環だな。　セッションバンドのライブ。
ジャズ屋なら誰でも知ってるバップのスタンダード。
曲名は．．．．．．忘れた（藁

>594
頭で考えすぎ。　もっと出てる音に気を使った方がいい。

>694
さすがに、ハニワは的確にポイントをついてるな。
1打めのダウンストロークを捻って押し込みすぎてるから、そのリバウンドを指を開いて受け止めるのではなく、殺してしまってる。
その結果、２打めのアップまでの間隔が開いてタッカタッかと跳ねたストロークになてる。
同じ理由で、音量が１打めより小さくなってしまう。

リバウンドのコントロールとは、指で押さえ込むことではなく、すなおにスティックが跳ね返る方向に指を添えるだけ。
ダウンストロークの方向が悪いから暴れてしまう。

もう少し、練習台の高さを下げてごらん。

イナーシャグリップて言葉は知らんが、
クレードルポジションと同じ意味かな？

>>710
http://p.pita.st/?hdav1his
伸ばしたときの勢いがスティックに伝わると、スティックが勝手に動いてくれる感覚になる。
スティックを挟んでると持ってるように見えるけどね。
ジョジョメイヤーなんかは特にこれが上手いよね。

クレードルポジションって何？

http://www.youtube.com/watch?v=MhSURjNmKRo
これがクレードルポジション。

>716 うまいね。　ちゃんとクレードルポジションで叩いてる。

>>713
まあ以前から頭が米ぬか醸造所になってるから、
イナーシャグリップを理解したつもりになってるってのも仕方ないことか……。許すしかあるまい。
正直君の指、興奮したミミズみたいだよ。

>>714
指だけでリバウンドを取るからリバウンドを殺してしまうんじゃない？
僕は君の動画を見ていないけれども、少なからず鎖骨や橈骨でリバウンドは取れてないと予測できる。
だって指の話をしたら橈骨の話をしなくちゃならない。
橈骨なら肘、肘なら鎖骨、鎖骨なら胸骨、胸骨なら背骨、背骨なら坐骨（骨盤）。
もし、君がモーラー奏法に対し意図的に誤解を与えているのなら別だが、普通ならばこれだけの話をしなくちゃならない。
K'sはこれらの話をバラバラにすることで、まるでそれぞれの関係がなさそうな印象を与えてる。まさしく企業戦略だ。
あんなもん読んだだけでモーラーは習得できない。

リバウンドは意外と奥が深いんだよ。指だけで語っちゃ駄目だ。
右手でショットしたとき、ほんの僅かだけど坐骨の左側に重心が寄らなければ、僕から言わせて貰えばリバウンドは取れてない。
僕はそうやってリバウンドを取ってる。『環境さえ』作れば体が勝手にやってくれるから意識する必要もない。

（動画ではわからぬほど微弱だから、おとなしくアレクサンダーテクニークを読んだほうがいい）

鎖骨でリバウンドって脳みそ溶けてんじゃねーのかｗ

とりあえず、もまえら下げろ。

あと競うなら曲にしてくれよ。
ヒキコモリの器用合戦なんて一般人は興味無いから。

>>719
猛暑のせいで妄想力も増してしまったようだな。気の毒だ
そうか。おまえはイナーシャグリップがわかってないのか…
ではショット時に指を伸ばす理由は知っているかな？
おまえの動画を見ていると、回転運動がない。腕の重さを活かせてない。ミドルフィンガーグリップを使えない。
結果。この時点でモーラー奏法ではない。ドラムセットでのコントロールが利かない。
悔しかったら今のやり方で移動の動画でも載せてね。
不可能だから

そもそも親指が上向いてる時点で間違ってるし〜

>>722
おお、神よ、哀れな人間醸造所に慈悲を垂れたまえ。

ところで君は回転運動どころか、腕の重さを指で殺し、
とりあえず肩とか肘とかあべしな勢いで叩いていて疲れないかい？
とりあえずドラムセットに応用していたら、きっと極度の筋肉痛に悩まされると思うんだが。
特に肘を無理に押し出して叩こうとしたり。

おまいに「君」呼ばわりされる覚えはないわい。
言葉の理論に振り回されすぎだ。

http://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/index.html
0905 : G3
このレガート聴いてわからなけりゃ、出直して来い。映像を見なきゃ分からないなどとは言うな。
音楽は出音がすべてだからな。

前のと同じ頃の音源だ。
何度も言うが、わしゃモーラー使いじゃない。
きわめて（ジャズとして）トラディショナルなフォームで叩いてをる。

というかえいいちの動画見てないから俺はこんなことしか言えんが
動画見ただけでえいいちがモーラーできてないか解んの?

ウェックルやカリウタみたいなのは見た目的にも柔らかいけどバディリッチとか見た目かなり動き硬く見えるのは気のせい?

>>725
あんた今はなにしてんの?

>>725
とりあえずお願いがあるんだが

パットでもいいから適当にルーディメンツたたいてる動画載せてくんね?

>>726
動きが素人みたいだよ

>>729
見てみたいな

見ようとしたらfile削除されましたとでる

>727
すまん。　ヲナニーしてた。

>>725
脳は神であるが、口や手は無能な使徒でしかない。
脳が考えたことを100%忠実に再現することは不可能に近い。
あくまで僕は僕の感覚を言語化したに過ぎず、専らそれは説明不足であると自覚している。

さてさて、僕は君に対し、だから何、と言わざるを得ない。
そのような音声を上げたところで僕として何がわかり何がわからないのかさっぱりわからないからだ。
かといって出直せと言われても、何を出直せばいいのかわからない。
僕としては音楽的にモーラーを極めているわけではなく、
ドラムをさらに楽しむためのエッセンスとして習得している。
そのような経緯もあり、何について出直せばいいのかについても僕はわからない。

君は本当に何もかもわからない人物だ。

>>729
暦3年、つい最近奏法改革されたので実質暦2,3ヶ月ほどなわけだが。
もし奏法改革しても練習成果を全て引き継ぐことができるのなら教えてもらいたいところ。

この流れの中ほんと初歩的な質問で申し訳ないんだけど

左手親指に挟んでるスティックが、叩いてるうちに外に逃げていこうとして困ってます
人差し指の付け根に当たって痛いです
なにか良い方法はないものか‥

そもそもスティックをどの程度挟めばいいかしっかり把握できてません
とりあえず出来るだけ奥にというか、人差し指の付け根の骨に当たるの嫌だから
それより深く挟み込んでるけど問題ないのかな？

あーうまく説明できないorz

>>732
基本的なことができない君

>>733
初心者なら練習をしていけば自然と解決していくと思うよ。要するに単なる練習不足。
10年くらいやっていてもそういうのから抜け出せないのなら、一から徹底して見直した方がいいね。
持ち方とか振り方とか以前にリバウンドを感じることからもっと深く、耳を働かせて。

このスレではやれ持ち方だ、奏法だと言っているけど、そんなの個人差があって当たり前。
そして、音にした時に出る違いってのは、個人の資質や経験からくるところの方が遥かに多い。
だから、姿勢や奏法の差異だけで判断しようとするのはすごく危ないと思うよ。

仮にモーラー奏法なるものを独学or教わるにしても、その奏法に行き着く過程が重要なわけ。
つまり、無知が知を得ればイイわけじゃなくて、「そうすればイイ」と感じとれる感覚が必要なわけで
それにはもう練習しかないと思うんだ。まぁ当たり前の話なんだけどｗ
ここではその辺の配慮があまり見られない気がしたから敢えてマジスレするね。

>>724
負担がかかってたらおれの動画のようにスティックが異常な動きにならないだろうが。
イナーシャグリップをマスターしているからね。
で？指を伸ばす意味はわからないのですか？
もし、わからないのなら筋肉痛になっているのはおまえだけじゃん？おまえは筋肉痛って言葉が大好きだもんなー
たくさん経験してるのでしょうね

３年もやってこの下手さは神に見放されたか。それか極度に音楽の神がおまえに拒絶してるかだ

で、偉そうな御託はどうでもいいんだが

バンドでやってるの？
そのバンドの演奏を見たいんだけど

ドラムソロのオナニー飽きた

えいいちが電波に見える

>>736
かなり疑問なんだが、その異常な動きが出来ることが人に説明する上でそれ程大事なの？
色んな音符を叩き分けることは重要だけど、それが出来るようになるれば成る程
色んな意味での柔軟な解釈と慣れが必要なんだと気づくだろう。
そしてそれが分って周りを冷静に見れば見る程、むしろ叩き方には個人差があり
特に感覚的なものは個人によって捉え方や感じ方が全然違うときがある。
だから人にその類を教えるのは非常に難しいことで、むしろその人の潜在的なものを
引き出してやる意識のが重要なことも理解できるはず。

そうなれば、おれの奏法はおれの奏法なわけで、モーラーが一番とかはどうでもいいことと思うのだけど。
それなりに技術は持ってるのかも知れないが、その教え方ていうか発言がそれに伴ってるとはとても思えない。
長文スマンカッタ

>>735
ありがとう。安心した
もっと感覚研ぎ澄ませて、良い意味でがむしゃらにやっていこうと思います


ハニワさんのをはじめ、このスレでのアドバイスは本当に参考にさせてもらってます
ありがとう、ありがとう

>>739
特に感覚的なものは個人によって捉え方や感じ方が全然違うときがある。
だから人にその類を教えるのは非常に難しいことで

どうせどっかの先生だろ？
そんな事やる側から言えば、どーでもいいよ。

アシッドもそうだったけど、その手の人間は視点が独特。
2ちゃんごときで偽善ぶってるとことかさ。
つーかお前もアシッドとおんなじ匂いがするよ。
こっちはモーラーのスレなんだから、気に入らなければよそ行けば？

>718の１：２０あたりからのクレードルポジションの説明を見ると良い。
これは、モーラーと言うより、グリップの一番基本的な部分。

親指と人差し指の股にスティックを置いて（指でサポートせず置くだけ）
スティックを落としたときにリバウンドが一番たくさん、タタタタタと帰る長さのところに置いて、
なおかつ、スティックが素直にもとの位置に跳ね返ってくるところを探す。
レギュラーの左手は、手のひらに乗せたスティックのリバウンドを指でサポートするだけ、という感じ。

ウェックルも言っているが、ダウンビートを意識すると、スティックを長く持ってしまう傾向がある。

もちろん、これは古典的な基礎であって、ハニワモーラーの場合、ダウンストロークのときに振り切る前に1打め、肘から手首を回しながら２打めを打っているので、
根本的な奏法改善が必要。　　でも、初心者にはマスターは難しい。
まずは、古典的なグリップとルーディメンツを体で理解してからじゃな。

最初に良い指導者について基礎を身に付けるのは重要。　我流の変な癖がついてから直すのは大変だよ。

>>716 ……すげぇぇ！そう！これがやりたいんだよ！
ただ、動き早すぎてちょっと………

>>742
というかあんたのルーディメンツ見たいんだが

>>743
ポルカロのヴィデオが参考になるよ

連打になるとうまく跳ねさせらんないな………

うｐしといたが、30年のブランクは我ながら情けない。

諸君、日々の鍛錬を怠るな。

>>747
お前に上から目線でいわれたくない

ハニワー。
>>716の動画と自分の動画見比べてみたんだが………
いやぁ自分のは何とお粗末。
前腕を回転させて手をかぶせるだけじゃないの？

>>747ｰ748
ﾜﾛｽｗ

こういう７４７みたいな言い方の奴って
勘違いプラス精神年齢がいい年こいて低い奴なんだろうな。
周りの奴にもうざがられてるのに自分は全然きずいていない奴。

×きずく　○きづく

ま、お前よりかは有意義で生産的な発言してるけどな。

>>742
なるほど、なんとなく理解した
ちょっと意識したら力抜けてリバウンド感じやすくなったよ
今まで「挟む」って事ばっかり意識しすぎてた

この感覚を完全に自分のものに出来るように頑張ります
多分この感じってのが掴めたような気がする

> 最初に良い指導者について基礎を身に付けるのは重要。　我流の変な癖がついてから直すのは大変だよ。
管楽器やってたから痛いほど良く分かる‥orz

>>739
ここで重要なのはモーラー奏法はバリエーションではなく、基本奏法の一つだということ
よく自分に合った奏法がただの自分のやりやすい叩き方になってるアホを見かけるから注意。
問題は表現の手段だということだねー

>>749
２打目(手をかぶせる)から戻るときのウィップモーションが難しいと思う

リバウンドは感じちゃ駄目だ。何も感じないのが重要だ。
何かを感じたらそれはまさしく抵抗を受けている証拠さ。
抵抗に抗おうとするから何かを感じる。

え〜と７５２の方、いいですかぁ

×きずく　○きづく
　　　　↑
こういう小さい粗探して指摘する事じたいうざいし
人間が小さいんだろう！
大人ならどうでもいい事はスルーだけどな。
やっぱ精神年齢は相当低いとみたね。


ま、お前よりかは有意義で生産的な発言してるけどな。

誰もあんたの話は真剣に読んでないよ！
やっぱ相当の勘違い男だな。

>>754 うん。確かに戻る時うまく打てない

危ないやつが一人いるな

>>756
君うざいから二度とレスしなくていいよ

>754

これを、独学でマスターしたとはすごいな。才能あると思う。

ダウンとアップで一回ずつなのかな？
ダウン2打、アップ2打かな？

>>760
これは言わしてくれ
あんたは一体なんなの?
まじでじーさんなのか?

なんか喋り方がたまにビッパーになったりすんのが気になるんだが

最近では爺さんもVIPいくんか?

えいいちの言ってることはもしかしたら合ってるかもしれない

ぽんたが「俺はスティックが宙に浮いてる感じ」って言ってたし

>761

ははは、所詮わしもちゃねらーのはしくれ。
3年前と同じ鳥じゃよ。
kittyの自作自演に巻き込まれそうになったのと、生活環境が変わったせいで一時、遠ざかっていたがな。
ただ、じじい文体の評判が悪かったので今は試行錯誤している。

もやすみ、愛しき愚民ども zzz

こんなとこに張り付いてるのがまっとうなドラマーなわけない罠

>>755
↑
この笑える脳内妄想が３年たってもダブルストロークが出来ない原因でもある。

>>760
一打ずつなんだけど、一般的なダウンアップ奏法でやってる感覚ではないんだ

>>765
ハニワはさ、ハンドテクの練習してて壁にぶつかったことある？

俺は最近まったく進歩無いんだ……手は全然速くならない
人に合わせたりするのは進歩が見えるのに小手先の技術はぜんぜんなんだ

>>763
なんでネットで無理にキャラ作ろうとすんの?

素でキモいんだが

>>766
おれは演奏で自然に見についたタイプだからな。
壁に当たったみたいな実感はあまりなかったかな。
まぁ、うまくいかなくなったりしたら、自分の中で良いイメージを持って練習するといいと思うよ。
と言ってもテクニックは練習すれば誰でも上達する
やりすぎるとスポーツみたいになるから注意だな

>>768
具体的にいいイメージとはどんなのですかね？
ハニワは曲のコピーとかたくさんしてきたんですか？

>>769
イメージってのはスポーツ選手でもよくやるけど、
例えば自分の理想と思う演奏や音色なんかを頭に思い描いてモチベーションを上げることだよね
そういやおれはコピーはあんまりしなかったな

>>756
他人による誤字訂正でここまでキレた人は初めて見た。

>>764
ははは、君は天才だ。

>>765
憶測で語っちゃあいけないなあ。まるで邪気眼みたいだよ。
実際、邪気眼なんだろうけど。おお、神よ、哀れな豚に慈悲を。

６ストローク（ｇｄｇｄだけど１２ぐらいまでできる）
ファイルの隠れ処
up0792.mov : 184

>>768
まあ身についたのは小手先テクと筋肉だけなんだけどな。

>765

表と裏で往復ビンタみたいな感じ？

このスレではおまいがチャンピオン確定だな。
でも、調子こくなよ。　クリック不要は言いすぎ。

ハニーハニワはうまい
ゴーストノートをいれるのがうまく
臨場感も出てる
バランスも良い
けどもう少しシンバルの使い方を研究したら
またうまくなると思いますん

どうでもいいが爺さんもしかしてJazz珍じゃないか?

爺さんが載せる音源なんか嘘ぽいんだよね

昔に録音したと言うが30年前にMP3形式で取る録音機材なんかないんだよね

俺が思うに爺さんは動画を要求されたら
この音源は30年前にとったものだから今はブランクで叩けないと言って逃げるために30年前にとったとか嘘ついてるんじゃないか?

爺さんは単にネットだけでも凄い人物を演出して現実逃避してるなんだけだと思う
実際は爺さんかも解らんがな

ジャズ珍ジャズ珍と良く聞くが、何なんだそりゃ。

憶測は自由だが、

30年前のライブ録音を、最近保存しておくためにMP3に落としたもの。
古いテープなんで、音質の劣化が進んでいたからデジタルで保存しておきたかった。
（過去にしがみついてる哀れなじじいだよ）

現在の動画はうｐしてあるぞ。（質問スレに場所が書いてある。）
本当に、30年ぶりにスティックを持ったが、我ながら情けない。　イメージ通りに手が動かないんだ。

3年前に一度2ちゃんから離れた頃はジャズ珍だのなんだのというkittyはいなかった。
あの頃のジャズスレは良かったな（遠い目）
北国はどうしてるんだろう。

まあ、疑うのもいいが、さっき質問スレに書いた内容で判断してくれ。

>>774
そんなことを言ったらハニワだって連打動画か怪しいドラムソロだけで
クリックや曲を要求されても逃げてるのは上げれないからじゃないか？
話題のモーラにしろ習得過程聞いたら、勝手に出来たとかばっかで
つまり怪しいのはどっちも一緒。所詮２ちゃんだよ。

それから、動画で叩いてるのは洗濯板だ。練習台すらなくてな　OTL
スティックだけだ、残ってるのは。（藁


あと、４バースでうｐした演奏の楽器は、パールのメイプルに

スネア：ソナーのピッコロ（３’）
ライド：　A汁　ミディアム
　　　　　K汁　クラッシュライド
　　　　　A汁　シンクラッシュ
ハット：　ニュービート


スネアは低めのチューニングで、ピッコロとは思えない音になってる。リムをかましたときスパーんとコンプかけたような独特の鳴りになるので、とても気に入ってた。
どちらかと言うと、フューのセッティングとチューニング。（時代が時代だったから）
A汁とK汁のレガート音の違いが分かるかな？

>>778
どこにでもあった様なセッティングをそれみよがしに解説しても
余計に怪しまれるだけだぞ。

>>771
動画はウィップモーションの動きがないので、しょぼしょぼのタップ音が続く。
移動ができない。ダイナミクスがつけられない。
手首を動かしながら腕を無駄に回してるだけ。要するに下手糞にしか見えない
正しくは→http://p.pita.st/?irtgm1l8
６つ→３つ→２つとやってるよ。
憶測と言うか、あの動画と君のレスを見たら誰でもそう思うよ。
違うと言うのなら、ダブルストロークロールの動画でも頼むよ

>>772
おれのテクニックはクリック不要と同じくらいの意外性があるのさ
モーラー奏法を習得するには自分の価値観を捨てるくらいの度胸が無いとね

>>777
クリックに合わせるのなんか楽勝だよ〜

ハニワのは、過程はともかく結果を見ようよ。

そんな必死にならんでもいいよｗ

まあ、どうせ２ちゃんだから、銅でもいい。

あの頃の初心者質問スレはドラムに真剣に取り組んで質問してくるヤシがいたから、
漏れが知ってること、体得したことは教えてやろうと思ってた。（思い上がりかもしれんがな）

右手の指を怪我して引退したことも書いたと思う。
現役から引退して、リテナーの立場から初めて気がついた「音楽性」というのもある。

今じゃ、ジャズスレは見る気にもならんし、初心者スレは大半がネタだしな。
愚痴になって、すまん。

明日から、また仕事だ。　もやすみ、愚民ども

>>783
たしかに昔のドラムスレはためになったなー。
ゴミレスも多かったけどｗ
今でも過去ログは読み直す価値アリ。

>>776
30年前のライブ録音を、最近保存しておくためにMP3に落としたもの。
古いテープなんで、音質の劣化が進んでいたからデジタルで保存しておきたかった。
↑
古いテープで音質の劣化が進んであの音質なの?へぇーすごいね

古いテープ独特の音切れがないしブーて音もないね

CD音源ならまだしもライブ音源を昔の機材であんなにいい音で撮れるなんてしらなかったよ

最近でもある程度いい録音機材使わなきゃいい音でとれないのにね

テープであの音質撮れるんだ

すげぇー

>>780
ひょっとしてお前、何が動いてんのか区別つかないんじゃね？
手首も腕も一切動かした覚えはないんですが。
強いて言うならば勝手に動いてるだけなんだがな。

おまえこそ、無駄に腕を動かしてないか？
普通、腕を内旋させると鞭打ちの法則で橈骨が外転し、グリップが必ずアメリカンかフレンチになるのに、
お前の場合はスティックを『持って』いるため、手首まで固定してしまっているのでグリップが変化していない。
これはウィップモーションができていないのとリバウンドが取れていない証拠。
指がスティックに沿って固定されているため、1打ごとに発生するはずのイナーシャグリップすらできていない。
イナーシャグリップができる＝リバウンドが取れているため、ハニワはリバウンドが取れていない。

さらに、肘の位置は鎖骨の位置で決まる。鎖骨を前に突き出さないとそこまで肘は開かないし、
もしそうであるのなら肘はかなり後方に移動している。
一見鎖骨が上がってるようにも見えるが、体を左によじってるだけ。
これを見ている奴は試しにスティックを普通に持って腕を脱力し、鎖骨だけで肘をどれだけ開けるかやってみろ。
鎖骨を前に突き出さず、ハニワと同じぐらい肘を開くことはまず不可能だから。

まあ見事お前は釣られたわけだ。似非モーラー乙。

785
776は他に楽しい事がないんだからでたらめな事くらい
言わせてやれよ。

>>786必死やなー

>>786
＞手首も腕も一切動かした覚えはないんですが。
えええ！！！(∵)嘘つき
＞指がスティックに沿って固定されているため、1打ごとに発生するはずのイナーシャグリップすらできていない。
ばーか。指を伸ばす理由ぐらい調べろよ
ウィップモーションの動きへ帰る時しゃっ骨側から引き上げるわけだが、おまえはそれが無いので動きが硬い。
モーラー奏法ってもっとしなやかなものだよ？
リバウンドがとれてないと、おれみたいにアクセントとタップのコントロールができないわけだが…おまえの哀れなパラディドルが良い例かw
＞鎖骨を前に突き出さず、ハニワと同じぐらい肘を開くことはまず不可能だから。
あれ？おまえ指を伸ばすのと鎖骨を前方に出すタイミングがわかって言ってるの？あの動画でw

力んだ不安定なシングル、醜いパラディドルの動画、ダブルストロークロールも移動も出来ない。
きみは三年間一体何をしてたのですか。(∵)一生初級レベルでいいのかー！

えいいちとハニワの絡み傍観するのが楽しすぎる

三年やってあんな下手くそなのか…

とりあえずえいいちのこれからの課題はダブルストロークロールだねｗ

これからのえいいちの練習は人に不快感を与えないプレイを考えて練習すること

>>786 セックスの事か？

ダブル以前に一つ打ち出来るんだろうか・・・・・

えいいちとハニワて半年以上もこんなアホな掛け合いを続けられるて
余ほどの暇人なんかねぇ。

でも実際カリウタもリッチもウェックルもハニワ位まで肘あげてなくね?

リッチの十八番のスネアで超高速連打時には肘かなり開け閉めされてるけど

それ以外の時は結構脇固定されて屈伸で打ってる要にすら見えるんだが
まぁ体内では自然な動きになってるんだろうけどね

アップダウン奏法で、tempo210の16分のダブルアクションできるひと
動画載せてくれませんか？音量出るような踏み方を研究したいんで、
足の動きがよくわかるようにお願いします＞＜

自分はあまり音量出ないしなかなか安定してません…
アップダウンじゃ速さ的に限界なんでしょうか？

>>789
僕とお前の6ストロークの違いわかる？
僕はアクセントを入れなくても6ストロークを2セットできるけど、お前の場合はアクセント入れないと持続すらできない。

なぜか？
円運動スティッキングができていないからリバウンドを直で受け止め、スティックの慣性を全て手腕が吸収しているから。
だからアクセントを入れて勢いをつけないとすぐに減衰してしまう。
ダイナミクスとかにこだわるのもこれが原因。アクセントを入れないと減衰しているのがばれるから。

＞指を伸ばす理由ぐらい調べろよ
指を伸ばしたら力を使うじゃん。指は勝手に伸びるんだよ？ｗ

＞ウィップモーションの動きへ帰る時しゃっ骨側から引き上げるわけだが、おまえはそれが無いので動きが硬い。
肘が内旋しているときはアメリカン、外旋しているときはジャーマンになってることの説明がつかないじゃん。
それこそ、お前はウィップモーションをしているのに指を固定させてジャーマンで叩いてる。
普通、あんなアクセントを入れたらしゃ骨が大きくリードし、かなり遅れて橈骨が動くためフレンチグリップに変化するはずなんだが。

＞リバウンドがとれてないと、おれみたいにアクセントとタップのコントロールができないわけだが
リバウンドを逃がせないとタップのみのコントロールすらできないわけだが。

＞おまえ指を伸ばすのと鎖骨を前方に出すタイミングがわかって言ってるの？
そもそも鎖骨と指の相関性は無いに等しいのだが。

>>799
すべてタップでゆっくりな６ストローク？なんて誰でも叩けるよ
ただ六回叩きゃいいんだから。俺はワンモーションで叩いているって自覚が
えいいちにはあるかもしれないけど残念ながら幻想です

>>799
＞指を伸ばしたら力を使うじゃん。指は勝手に伸びるんだよ？ｗ
揚げ足とるな。んなことわかってるだろ誰でも。
はにわを支持するって訳じゃないけどはにわはモーラーほぼ完成してると思う。

えいいち全然分かってねえなｗｗｗ
フォルテとピアノを早いフレーズで両立させるのが難しいんだよ
これが出来るのが脱力系だったりモーラーだったりするわけ
ピアノだけでいいならフィンガーコントロールだけでいいのｗ
モーラーの仕様目的も分かって無いじゃん

えいいちと>>802の痛さには吹いたｗｗ

知ったかしすぎ

音源聞いてないけど、えいちゃんは音に反映されてないなら、体の使い方以外に目をむけるべきかもね。
逆に音に執着していれば、体は勝手にモーラーの動きをしてくれるよ。
以上、けーず生の駄文でした。

http://www.youtube.com/watch?v=mQwBdHsVGag&mode=related&search=

6：30からのスネアソロで最初は只のシングルストローク
途中アクセント入るところからモーラー、明確に違う

>>803
で、俺の何が痛いの？何が知ったかなの？

>>800
なぜ幻想なのか書いてないからお前の場合妄想か夢想だな。

>>801
ハニワが分かってないようだから書いたんじゃん。
分かってたらここまでご丁寧な解説は添えないよ。

>>802
そんなタップからのアクセントなんてボディショット使えばいいじゃん。なんのためのボディショットだよｗ
それに、たとえピアノでもフィンガーコントロールは使わない。
ピアノからアクセントを入れるとまず脱力できなくてリズムが崩れる。そして脱力が間に合わなくて腱に負担がかかる。逆も然り。

ってかフォルテもピアノも脱力してればそれほど難しいことじゃないぞ。
方法さえ分かればモーラーなんてサルにでもできる。お前らはその方法がわからないだけ。

>>804
ありがとう。でも、正直今のところ何の音がいいのかわからないんだよ。
だから、いつか僕はベースのように音に執着するように、ドラムの音に執着するまで待たなくてはならない。
何かこだわりを持つようにならなくてはならない。

>>805
全部モーラーじゃん。どこを見てるのやら。
まあイナーシャグリップは下手するとシングルストロークにしか見えないこともあるからな。無理もない。

えいいちく〜ん、それじゃあタップ→アクセントを
君の言うボディショットでやってみてくれないか？
もちろんゆっくりじゃだめだよ。脱力しつつ素早くね。

できないと思うけどさｗ

基地外かよ勘弁してくれよー

ここもついにえいいちとハニワとその自演か信者しか居なくなったぽいな・・・。

>778

古いタイプのこの持ち方（人差し指と親指のグリップ）では、すべて自分で動かさなくてはならない。
こうするともっと硬くなり、緊張してしまう。
→ここで、力の入った悪い叩き方をしている。

自分の力でドラムを叩き、自分の力でスティックを戻さなければならない。

→また、良い例と悪い例を示して、
どちらがよりリラックスして心地よいかは明白だ。
体の感じ方、手の感じ方の違いを言葉で説明するのは難しい。

正直なところ私もこれを（脱力のほう）を学び、違いを理解はしていたが、実際のドラムセットでプレイするときはこの方法（力を入れたほう）になっていた。
ところが、ドラムセットでこれで（脱力で）プレイしてみると思っていたよりずっと簡単で、楽しいものだった。
努力しなくても（力を入れなくても）スティックが勝手に動いてくれるのだ

私はあなた方がこの方法を取り入れればとても役に立つものだと保障できる。
おｋ？

それでは、このアプローチの本当の効用を説明しよう。
第一に、あなたは力を入れなくて良い。　あなたが叩く力とスティックのリバウンドが５０対５０なのだ。

第２にこのグリップのアプローチはある意味でグリップではないのだ。なぜならこのグリップはとてもルーズでステックを落とすラインでグリップしている。
スティックを持っているのと、ステックを落とすところの中間でグリップしている。

総合的なコンセプトとして、このグリップではスティックがとっても振動する。その裏返しで、あなたのドラムも大きく振動させることができるのだ。

→このあとスティック同士を叩いて、詰まった音と振動する音の違いを示している。




疲れた。あとは自分で聞き取れ。　また、立て読み？とか煽りがはいるんかな。

誤爆　スマソ
吊ってくる

意味が解らん

>>799
＞僕とお前の6ストロークの違いわかる？
君のはメロンパン奏法♪

＞僕はアクセントを入れなくても6ストロークを2セットできるけど、
あの遅いテンポでさえおまえのストロークがぎこちなく聴こえたのはおれだけ？しかも必死w

＞お前の場合はアクセント入れないと持続すらできない。
むしろこっちのが簡単かも。おまえの動画のようなタップだったら６つにする理由はないけど
あのテンポだったらおもちゃ屋にいる太鼓叩いてる動物でも出来るかもな

＞指を伸ばしたら力を使うじゃん。指は勝手に伸びるんだよ？ｗ
＞そもそも鎖骨と指の相関性は無いに等しいのだが。
ご存知ないようで。おまえ本当はスピードが上がらなくて悩んでるんじゃないの？

＞肘が内旋しているときはアメリカン、外旋しているときはジャーマンになってることの説明がつかないじゃん。
＞普通、あんなアクセントを入れたらしゃ骨が大きくリードし、かなり遅れて橈骨が動くためフレンチグリップに変化するはずなんだが。
何のための「様々な入射角度からヒットできるモーラー奏法」なんだよw 理屈こねるわりにアホー

＞それこそ、お前はウィップモーションをしているのに指を固定させてジャーマンで叩いてる
おまえの動画は手首とスティックが一緒に動いてるだろ？この時点で自分に負担がかかってる。腕を無意味に動かしてるのはおまけ
おれの動画はスティックが跳ね上がっても手首が返ってないのが特徴。これがイナーシャグリップ。
リバウンドを逃がすってのはこういうことだよ。
http://www.ks-music-drum.com/w/28.html

>>806
じゃあ、おまえの動画はさる以下ってことか

ハニワとえいいち最高ｗｗ

かなり暇つぶしになる

810のオッサンも笑えるし普通じゃないよね！

分かってるやつは分かってるけど、>>810はウェックルの教則ビデオを和訳した文章だぞ。

>>815のほうが笑われてるから。

ここのコテは相変わらずバカばっかだなー

>>816
>>815は多分その文ではなくそのコテ自信に対して言っているんだろう

>>810
ドラムの教則ビデオの日本語訳が紹介されてるサイトってあるの？

このスレは下げるなよ

晒しまくれ

どうでもいいけどよー、嘘を書き散らすなよえいいちは

http://www.youtube.com/watch?v=oisX1nhhmeM&mode=related&search=

これの4：30くらいにやってるのがイナーシャだぞ
これがモーラーに見えるのかよ
ウェっクルもモーラーの話しなんかしてないぞ
それともモーラーと只のストロークの見分けも付かないのか？

おそらく８１６＝８２０＝８２１だと思う。
女の感ですが

このスレは本当に暇つぶしにイイ。
えいちゃんとかいう人、腕の動かし方おかしいけど頑張ってほしい。
ハニワっていう人はケーズ行ってないとしたらよくもここまで
独学でやったなぁと思う。俺はケーズにいくら払ったのだろう。

>>823
モーラーおしえろ

>>824
上から目線ｗｗ

きめぇＷＷＷＷ

>>822 女の感、ハズレです。

>>825
お前侍？

>>823　　

俺はモーラーとかより、音圧とか表現の面でケーズ行ってよかったと思ってるけどね。　　

ドラミングアドバイス６回とか１０回とかの内容だったり。
　

勝手に日本式ＶＳモーラー式で極端な二分論唱えて
「当校のモーラー以外は全て偽者です！」「中途半端なモーラーは危険です！」
とか素人目でもヤバイと思わせるような新興宗教まがいの商法は
流石に怪しすぎだろう。ドラマーである前に人としてさ。もう少し色々考えようよ。
ご覧の様にケーズ至上主義はバカばっかだし。

>>813
＞あの遅いテンポでさえおまえのストロークがぎこちなく聴こえたのはおれだけ？
お前がぎこちないし、必死だし。まるで自分のことを言ってるみたいだね！

＞むしろこっちのが簡単かも。おまえの動画のようなタップだったら６つ〜〜
人間とほぼ同じ構造で、モーラーに繋がっているのが鎖骨のみだったら出来るかもね＾＾
とりあえず、やってみてお＾＾

＞ご存知ないようで。
何がご存じないの？　お前、適当に言ってないか？

＞何のための「様々な入射角度からヒットできるモーラー奏法」なんだよw
ばっかでー。鎖骨の位置と内外旋の組み合わせでほぼグリップは決まるけど、
そのパターンが多様だから入射角もさまざまなんだろｗ

＞この時点で自分に負担がかかってる。
え？　指とおんなじで手首から橈骨も自然に動くのですが。

＞http://www.ks-music-drum.com/w/28.html
＞写真はリバウンドした瞬間を捉えたもの。リバウンドの力がスティックのみにかかっているため、手首がまだ返っていない点にも注目。
『リバウンドした瞬間』『手首がまだ返ってない』
つまり、リバウンドした後、手首が返って橈骨が回外するわけだが。
得意げになってくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

>>829
まさかドラム道場の方ですか？
おれの動画のようなことが出来ればモーラー奏法だから。
悩む必要はないよね

>>830
ギギギ……

>>814　これはどうも。暇つぶしになれて光栄です。
>>821
ぶっちゃけ、リッチクラスになると、モーラーしてるのか日本的なのか分からないだろ？
一発一発打つのに効率が良すぎる上に、一発一発ちゃんとイナーシャやってるからそう見えるんだよ。
鎖骨を物凄い細かさで回転させるとまるで腕が動いていないように見え、ほとんどイナーシャしてるようにしか見えなくなる。
これがリッチは日本的奏法も使う、と思い込む落とし穴。

隠れ処
up0840.3gp : xyz

やっぱりうまくいかんよ。リッチレベルはリッチじゃないとできん。
とりあえず、鎖骨を微弱に回転させてる動画。
腕が動いてるから説得力なさそうだが、突き詰めるとほとんど腕が動かなくなる。
専ら、鎖骨を回転させ、腕の重さのみでストロークしているのでイナーシャしかやってないように見える。
これがリッチのやり方。絶対に日本的奏法じゃありません。

人のふんどしで相撲をとるえいいち。

えいいち勘弁しろよ・・・・
バディリッチやウェっクルが日本的奏法で叩いてるなんて書いてないだろ・・・
そんなレベルの話しじゃないんだよ
リッチやカリウタは音楽表現によってモーラーと只の脱力ストロークを使い分けてるの
均一な音量、音質で叩いたり、アクセント無しでクレッシェンドかけたりするのははモーラーに向いてないの

それにイナーシャがモーラーだけと思ってるのも間違ってる
リバウンド使う時は全部イナーシャなんだよ

逆にえいいちに聞いてみたいよ
モーラー奏法って何だと思ってるんだ？
モーラーの長所短所分かってるのか？
一発一発打つモーラー奏法なんて無いぞｗ
一発で3発.4発打つのがモーラーなんだよ

ハニワもその取り巻きも人として怪しいからもう何やっても信用されないよ。
とりあえず同じ様な下らんことを延々と何スレも消費しているのが異常。というか異様。
リアルで認められないからか、金が絡んでるからかは知らんけどなー

>>830
＞お前がぎこちないし、必死だし。
いや。誰が聞いても…。おまえの嫉妬心が突き刺さるぜー　ごめんねーごめんよー

＞何がご存じないの？　お前、適当に言ってないか？
うわ！重症…。教えて欲しいー？

＞鎖骨の位置と内外旋の組み合わせでほぼグリップは決まるけど、
＞そのパターンが多様だから入射角もさまざまなんだろｗ
うわー！だから何のための「様々な入射角度からヒットできるモーラー奏法」なんだよw

＞え？　指とおんなじで手首から橈骨も自然に動くのですが
おまえはとう骨で押して叩いてるじゃん。動画のどこら辺が自然に動いてるの？
さあ。悩みを聞いてあげるよ。スピードが上がらないこと、移動が出来ないこと、三年やっても上手くならないことw


>>833
絶対に日本式奏法の劣化版です

>>837
お前みたいに出来なくて僻んでる奴をみるとかわいそうでしょうがない
信用の問題より、出来ることに意味があるわけだ

(∵)←こんなヒキコモリニートに僻む奴なんているのか？

>>838
教えて欲しいー?
↑
もしかしてお前話術習ってる?

結構ハニワの文からは話術活用した文が絡むことがあるんだよね

大体(∵)のＩＤが一個一個違うんだが。

ハニワトリ付けてよ。僻んでるバカどもの自演論マジうざいから

りょうかい

>>840
話術っていうか。これがモーラー奏法の正体だからなー
わかっちゃうとつまらないじゃん。
次スレでまたみんなにアドバイスしていくよ

ＩＤが変わることありますもんね。そういう事だったのか。すいませんでした

いくら信者でも同じような動画で何年も食い付くわけねーよ。
自演やめるかバンド演奏でも上げないと本当に引き込モリに思われるぞ。
まぁ実際そうなんだろうけど

>>837
もっと、客観的に考えてくれ
ハニワを信用するもしないも自由だろ？
自分が信用しないからって、信用してる人を
人として怪しいなんて思うのは偏見だよ

>>845
自演と思いたいんだろうけど、実際にハニワから
コツとか教わりたい人はいるでしょ

あんたも、音源うｐして信者とやらを集めればｗ
ムリだろうけど

別にモーラー奏法は出来なくても良いですよね。

>>847
はいその通りです
テクニックの一つです

モーラー奏法って立ちながらスネアドラムを叩いてる人たちだけが使ってる奏法だと思ってました。吹奏楽のパレードとか
そうでもないんですね。

おーい俺は、2つ打ちも3つ打ちも出来るが、そんなもんなーんにもならん１銭の得にもならんｗ
歌謡曲バンドでもいい、実際に飯が食えるからｗ、問題は現実だ。

>>846
そんな本人みたいな擁護の仕方しているから自演だと言うのだよ。

>>851
なんにでも信者は付きますからねぇ。でも自演ではないと思いますよ。この信者の方の本音でしょう

叩いてる方も一人が全部自演してんだろ

アシッド君って
まさか、◯◯◯☆◯◯？
そうだとしたら自演とかして大問題だな。
えらそうなとことかすげー文が似ている！
まじ？まじ？ひょっとしておれすげーかも。

なんかこのスレ訳解らんことなってきたな

一旦俺ら落ち着こうか・・・・・・・・・・

>>854
そういえば．．．．．
つのだ☆って10年ぐらい前の
笑っていいとものテレホンショッキングで、
「趣味はインターネットとパソコン」って
堂々と言ってたことがあったけど．．．．．

>>857
つのだ☆ひろ？

ハニワが日本人ドラマーで上手いって思う人は誰？
あと、青山純？と、中村達也、山木秀夫の三人て上手いの？

あとハニワって西○って人？

>>859
山木秀夫は日本人でダントツ

>>845
べつに認められるために動画晒してるわけじゃないよ。
目的はモーラー奏法に興味がある人へのアドバイスと、おれよりうまい人が出現するのを待ってるだけ。
おまえ、おれより100倍上手そうだなー！動画載せろ
>>859
そりゃ、うまいよ。
山木、青山、昔のポンタは別格だよね

本当はモーラー奏法に全く興味が無いおれが来てすいませぬ〜。そしてサヨウナラ

>>835
モーラーだって訓練さえすれば均一な音量や音質で叩けるし、
アクセント無しでクレッシェンドかけることも可能だ。
明らかに本人がコントロールできてないかそもそもモーラーすらできていないだけじゃん。

＞それにイナーシャがモーラーだけと思ってるのも間違ってる
憶測や想像だけで適当に書かないで欲しいな。

>>836
＞モーラー奏法って何だと思ってるんだ？
ドラムを楽に叩く方法。

＞モーラーの長所短所分かってるのか？
長所は非常に楽だということ。短所は習得が難しすぎる、ということ。

＞一発一発打つモーラー奏法なんて無いぞｗ
君がやり方を知らないだけ。

＞一発で3発.4発打つのがモーラーなんだよ
それはモーラーに対する偏見。独学モーラーに陥りやすい落とし穴だ。

山木、青山の動画ってようつべ探してもないんだけど。。。

山木、青山のパーソナリティが聴けるCDを知ってる人紹介してください！

>>838
＞いや。誰が聞いても…。おまえの嫉妬心が突き刺さるぜー　ごめんねーごめんよー
また嫉妬ですか？
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞うわ！重症…。教えて欲しいー？
うん教えて欲しい。
ま、君みたいな脳みそが焼きそばパンのド低脳に説明できるはずもないが。

＞うわー！だから何のための「様々な入射角度からヒットできるモーラー奏法」なんだよw
え？　わざわざそこまで説明が必要なの？　バカ？

＞おまえはとう骨で押して叩いてるじゃん。動画のどこら辺が自然に動いてるの？
鎖骨で自然にストロークしているだけですが何か？
お前の場合、橈骨をバタバタ動かしてるだけじゃんｗ
とりあえず肘を動かして無駄なストロークをしているだけｗｗ

>>850　そうだよな。やっぱスキューバと同じでドラムは楽しまないと。
>>857
10年も前ってことは97年？　Windows95や3.1全盛の時代だね。
インターネットもダイヤルアップが主流でISDNはバカみたいな値段だった。
ちまたでは3次元を2次元で再現したDOOMが流行っていたが、今で言うバトルフィールド２並のスペックを要求された。
要するに、めちゃくちゃ金がかかるし、一般人にとってやることが極端に少ない時代。
パソコンはまだ技術者の時代、ってことだ。趣味にせよなんにしろ、つのだはよくやった。
誰だかは知らんが。T.M.Stevensと共演したことがあるぐらいしか知らんよ。変なラップ作ってた。

えいいち今押され気味だぞ
もっと上手くイラつくレスをするんだ

えいいちはアレクサンダーテクニック？を評価してるみたいだけど
アレクサンダーのレッスンに通ってるの？

>>858
つのだ☆っていえば、
つのだ☆ひろしかいなくね？

タモリに「あんた、趣味がインターネットとかパソコンって顔じゃないでしょ！」
とかって散々突っ込まれてる姿がおかしかった。

>>867　おｋ
>>868
金があればレッスンに通おうと思ってる。
ただ、今は書籍を読み、長い時間をかけて体の楽さを実感する方法しかない。
続けている理由なんて、日々の行いから新しい発見をし、それで楽になるときが最高に嬉しいからだ。
毎日毎日微調整をして、あーでもない、こーでもない、ってやるのが面白い。

僕のモーラーはほとんどアレクサンダーに準拠してる。
アレクサンダー的な発想を借りてるだけだ。その代わり、妥協は一切許されない。
完全な脱力が目標だ。

>>869
趣味がパソコンでもよくね？　電子工作だって顔（？）じゃないぞ。

まあそれだけを言いたかっただけなら馬鹿としか言いようがないけど。

バディリッチも肘とか動きまくってんだけど
何でハニワの肘が動くとダメなんだ？

＞また嫉妬ですか？
ふーむ。どこら辺に嫉妬すればいいのだろう。考えてみよう…。
１、誰が聴いても下手糞に聴こえるシングルストロークとパラディドル
２、誰が見ても下手糞に見えるドラムマニアをやってるオタクみたいなストロークとフォーム
３、ドラム歴３年とは思えない動画の風格(下手すぎる意味で)
４、脳内では最強
ふーむ…。４番が羨ましいのは否定できない

＞うん教えて欲しい。
100万円くれたらいいよ♪〜(∵)

＞鎖骨で自然にストロークしているだけですが何か？
出ました！４番！！！！ 気の毒

＞お前の場合、橈骨をバタバタ動かしてるだけじゃんｗ
お！４番連発！！

＞とりあえず肘を動かして無駄なストロークをしているだけｗｗ
うお！また！！参りました

おれの動画は手首と親指側が低い位置(下がってる)にあるのが特徴だな　
おまえは親指と人差し指が一緒に上がっちゃってるからワンモーションで複数のストロークが出来ない
あと、鎖骨の動かし方が間違ってるから操り人形みたいでかわいい。癒し系
人によってはキモイかもね

えいいちはキモカワなのか

>>870
心意気はすごく尊敬できるけどえいいちは間違った行動が多いんだよな……惜しい。

えいいちの動きはとても固くぎこちなく見えるけど、出来る人ってああいう動きになるの？

>>854
>>869
俺もその10年前の笑っていいとも見たよ。
ドラマガの中心にいるツノダ☆ヒロみたいな人でも
趣味はインターネットなんて言ってたから超意外な感じがした。

もう寝るから１個だけ。

>>872
肘を無理やり上げてる。
俗に言う、三角筋を使って動かしてるから無駄が大きい。
バディは鎖骨のみを回転させてるだけ。
腕は肩関節にとても楽な状態でぶら下がってる。
もう、腕なんか無いんじゃないか？　って思うぐらい楽するわけよ。もちろん、腕から下も。

シャナ可愛い