グルーヴって何？

何？

溝のことだよ

葡萄のことだよ

集団のことだよ。

ノリのことだよ。

糊はグルーだろう。

さだまさしだよ

こらこら変なこと教えるなｗ

>>2確かに。

班じゃないかな

エアグルーヴ

クリームと卵焼きの菓子だよ

>>1さて、答えはどれでしょう？

で、実際のところ何なの??

カイ○ンセンがCMしてるドイツの育毛剤

グルーヴってのはあれだよ、聖闘士聖矢で言うとコスモだよ。
イスラム教で言えばコーランだよ。

織田裕二のアルバムを聞けば、グルーヴが何かが掴めるよ。
音楽は心で受け止めるものだって・・・
辛いとき、失恋したとき、ハッピーなとき。「over the trouble」という曲に答えがある。
恋する女のコのキモチを等身大に書いてみたので、ゼヒ聞いてみてね！(^.^)

なんか体が熱くなって顔が火照ってきて・・・
最後には涙とか鼻水とか体中の毛穴が全開になる奴だろ？

>>1
マジレスすれば
人間が刻む微妙に不規則なリズムやメロディーの事

どんなに上手いバンドでもライブなんか見ると
ちょっと間違えたり音がはっきりしなかったりってことあるだろ？
グルーヴとはそういうもん。
だとオレは思っている。

>>2そのまんまやん
>>3グレープね
>>4グループね
>>5,6そうそうグルーね
>>7元グレープね
>>8まったく
>>10グル(ry
>>11馬？
>>12クレー(ry
15わかんない…
16そうなの？
>>17ワロてしもたw
18え？

まあ要するに、音楽の大事な要素が演奏で上手くかみ合った時に生まれるあれだ

ほら、田村正和が宣伝してたコーヒーにいれる乳製品だよ。

>>22はほっといて下さい

あばずれのことだろ

電グルっていったらファンの人は怒るらしい
電気っていわなきゃならんらしい

この機会にグルーヴについて考えよう

>>18酔ってるせいか笑いが止まらん

>>1が童貞な件

マジレスすると
アドマイヤグルーヴ

あ〜ぁ

グルーヴって何？っていうスレが立たない内にあげ

それなんてグルーヴ？

来ましたよー今日３回目のグルーゥ゛です

ミルクとかで割って飲むコーヒーの酒だべ。

not GJ！！

>>35
しつこい。

notGJ ﾜﾛｽ

会話の中にもグルーヴはあるねえ。
それが持てる奴らとやりたいな。

今までいろんな奴とバンドやってきたけど
ゴーストノートとかグルーブとか言ってるやつに限ってとんでもなく下手だったり
基本的なタイム感すら無い奴が多かったな
だからおれは自分からはグルーブとは滅多に言い出さないことにしてる

>>39
俺もなんか口に出来ない。
みんななんでこんな実体の無い言葉をありがたがってんだろう。


もしかして俺ってバンド向いてない？

>>40いや、そんなもんだよ。グルーヴなんてなんとなくでいいじゃん。グルーヴの定義がどうこうって、音楽じゃなくて音学でしょ。

>>19と>>21は一見違う意見の様に思うけど
どっちも間違ってるとは思わない。
>>40も>>41もね

>>19
近いが、根本を全くはきちがえてるだろ？？その定義でバンドとかやってないよな？

やってるなら、もう一度グルーヴについて考えろよ。つかグルーヴってある程度経験積まないとわからんだろ

その曲の雰囲気とかフィーリングでわざとはしったりもたったりしていい感じにずれた時のあれだよ。

で、グルーヴって何？

その内わかるよん

クルージングの略だよ

>>43
バンドを定義でやってるの？
すごいな

楽器店の店員に聞いてみた。
グルーヴとは…

天性

だそうだ。
妙に納得できたwww

>>49聞くの恥ずかしかっただろうに(笑)
乙ｶﾚｰﾗｲｽ

エアグルーヴ

アドマイヤグルーヴ

ウに点々つけるって発想したやつすごいよな

「……やべっ!!読み方「ブ」と変わんねぇや!!………………まぁ、いっか」

おそらく昔こんな感じだっただろうな

あげ

>>19に同意。
音の強弱やリズムの微妙なズレでうまれるんだと思う。
へたくそなバンドのズレはただのズレだけどｗ
打ち込みにグルーヴを感じないのが一番の証拠じゃないかな？
クラブミュージック系の頭打ちとかはまた別だけど。

俺的にはリズム隊の音の縦のノリが感覚的に上手く重なってるのをグルーヴだと感じている

クドカンバンドがグルーヴ魂と言う名前だったら俺はアンチにならんかった。

グルーヴっていうのは弧を描くんですよ

は??

円を描くように回るんだ。
始点と終点の通る道を意識するんだ。
円は楕円形でもＯＫだ！

リズムは点じゃなく、線でとらエロ。

>58
すごく分かりやすい

>>58
それ先輩に言われた。
最初意味が分からなかった。

頭で分かったところで実現出来るとは限らないのがグルーブの面白いところですね

グルーヴってもしかして幽霊？

コックリさんと一緒だよ。皆で十円玉に指を乗せるとある一定方向に動き出したりするだろ？あれが演奏中に起こるんだよ。メンバーがリズムに集中していると、自然と皆でシンクロして微妙にもたったり、はしったりしてリズムがうねる事だと俺は思ってる。

>>66
そんで、あたかもバスドラからベース音が出ているような感覚。

>>66
すごい面白い考え方だね
トランス状態って音楽でも使われたりするもんね
古代のドラムは呪術にも使われたって事実もあるし
似通ってるところはあるかもね

まぁ打ち込みではできない人間の強味ってとこやね

打ち込みドラムのバンドから、生ドラムのバンドにうつって初めて合わせたとき
感じたの。

それは聴き手側にも伝わるんですか？
それともバンド内の自己満足？

もちろん双方でしょう

グルーヴは実在する故にＣＤにデジタルデータとして刻み込まれている
ただし生で聴いて初めて分かるグルーヴもある事はある

昔なんかの雑誌で元ガンズのダフにグルーヴとは？との問いに「今でもそれを探してる｣言ってたのを
思い出した。

グルーブとはとか講釈言う奴に限ってグルーブ感など無い奴が多いな。
何も考えて無いけど頑張ってちゃんとやってます！みたいな奴のがグルーブしてたりする。
リズムって不思議だよね〜〜〜

今メンバー二人(DrとGt)しかいないんだけど二人でもグルーウ"って感じれる???

聴いてて気持ちよく感じるって事じゃねーの

>>76
君達次第かと思われ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!(｀･ω･´)

只のファン用語だろ？
縦ノリとか横ノリとか、ゴキゲンとか、
親指スナップ死ながらスゥイングしてるねとか・・・
あほらし。

ぐるーブなんて言葉つかうﾊﾞﾝﾄﾞ万
どこにいるんだよ？夢みてんじゃねーぞ！
かぶれてるだけだろよ！

あ・・・あの・・ノリの事ですよね?にほんごでゆうと。
自分ドラムやってますが・・・。

>>81
のりっていうか うねり

もしくは揺れてるバス

>>82
行間読んでね。揺れてるバス以外知ってるよ。

>>83
行間読んでね
なんでわざわざバスの話を入れたのか

>>84
何で?

＠の口癖

エアグルーヴ

グルーヴも出せないようじゃ、破滅的だぜ？やってりゃ、必ずわかる。
まあ、相性次第ってのもあるけどね。

破滅的なバンドいいじゃん。

ドラムとベースが一番グルーヴでやすい気がする。
この前ドラムとギターだけで合わせた時はグルーヴのかけらも感じなかった
グルーヴってなんかのタイミングがそれ以上はないってぐらい合った時にでる気がする。
そのなにかがよくわからないけど

まあ通じ合ってるて事なんぢゃない？絶妙のタイミングとかテンポチェンジとか。グルーヴって言葉が抽象的すぎるよーなキガスーRU

ドラムとベースはグルーヴ出すのが第一。出やすいというより出さなきゃならん。

よし理解した。
今後グルーブ使用禁止！
そんな波動みたいな用語禁止の方向で！

ん？ドラムマシン使ってるバンドなんかは出せないものなの？

>>94向こうの連中は打ち込みものでも平気で「よいグルーブのトラックができた」
なんつー言い方してるのでちゃんとあるんだろうな、機械相手でもグルーブつうもんは。

グルーヴ＝曲全体のノリ です。音楽を聴いていて体が少し揺れる感じかな。

具体的にグルーブを感じられるアーティスト・曲はなんですか？

>>97　ミーターズ、Pファンク、ジミヘン、JB,この辺全曲。
　　　ゆるゆるグルーヴィーな感じならストーンズ全曲。

>>98ありがと。聴いてみるﾉｼ

つか例をあげてて気づいたけど、いわゆる１６ビート人力ものグループが
一番端的にわかりやすいな。
もちろんHRにだってびしばしグルーブしてるのははもちろんあるんだけど。

グルーヴは科学的な理屈で説明出来ない、
音楽演奏から発せられるものを指す。

>>95
打ち込みでもリズムのタイミングのズレをわざと作ってグルーヴ感を出すことが出来る。打ち込む奴の感性が勝負。

とりあーずなんでもいーからバンドのライブ行ってみればなんか感じると思うなあ
波動

>>66に妙に納得

グルーブなんて抽象的な言葉に惑わされてるようじゃ駄目駄目www

>>105
でも、あって欲しーよなっ。”波働”
いや、”””””ぐるーブ”””””　な。

あと、ぱっしょん　とかな。　情念とかな。
シンパシーもな。共同幻想もな。

グルーヴとは足並みをそろえること。

>>107
あ〜、せっかく追い込んでるのに〜・・・・。

>>107
足並みをそろえろ。

でもなんか｢まわってる｣ことは確かなのは分かる

イントゥザグルーヴ

キャシードラルというバンドを聴いてみな。
カテドラル。

アドマイヤグルーウﾞ

結論…。
自分でリズム出せる奴しかわからないよ。
つまり、リズム感の良い奴か、音楽をクリエイトしてる奴にしかわからない。
以上。

>>114
ていうか、結論でてんじゃん。

「　波動　」

わかんないのに　「結論」　ておかしーだろ？

言葉としての説明が欲しいならとりあえずお前ら辞典引けよ。

電気グルーヴを最初電気グループかと思ってたよ

>>117
仲間がいた

野球やるときボールをとるあれだよ。

…誰か>>119にツッコんでやれよ！

初心者には理解できない　てことだ

ﾜﾅﾋﾞｱﾄﾞﾘｰﾒｲｶｧｰ
じゃないの？

グルーヴとは…三本の矢である。

グルーヴっつーのは…
音の波じゃないの？それぞれの楽器が一つになる空間〜

適当にジャムってるときに鳥肌が立つことがある。
最初は何がなんだかわからなかった。
でも今はあれがグルーヴなのかなって思う。

グルーブは一人でも出せる。
セッションしてる時に感じたのは自分の思ってることが
通じ合っただけでグルーブじゃない。

嘘こけ
一人じゃムリだろw

>>127
ヘタな人ですね？

>>126の>セッションしてる時に感じたのは自分の思ってることが
通じ合っただけでグルーブじゃない。
ってのも、どうかと思うけど。

ゾクッてする瞬間がグルーヴなんだと思う

都市伝説

波動

カオス

ガイア

性病

首都高バトル

着メロ聴いた後ライブ音源を聴くとなんとなくわかる

ここでレッド・ツェッペリンの名前を出してみるテスト

グルーヴねぇ……
はてなじゃノリ・リズム・テンポ・アンサンブルのほめ言葉って書いてるけど。
ノリ……楽器隊によって作られる決まって盛り上がるタイミング。メロディーの拍子。
リズム……一定の繰り返し。瞬間的な減衰音であるドラムのであったり、音の強弱であったり(これはノリに似る)、拍子だったり。
テンポ……メンバーの演奏の進行スピード
アンサンブルのうまさ……鳴らすタイミングが周りの拍子に如何に合っているか(楽譜通りかではない)
これらが全て合わさって、ある瞬間でスピードや盛り上がるタイミングが変わった時ピターッと同じ割合で変化したら、俗に言う「うねる」ような感覚を覚えるんじゃないかな。

もっとも、聴いてるときの心のテンションも影響するだろうけど。ノリも感覚の範囲だし、聴いてるときの盛り上がりで楽しさ？も変わるから。
グルーヴってものすごい細かいことだと思う。不安定な人間の演奏をある程度完全に人に合わせるんだから。
何人かの不安定さが完全に一致して、全員で変化することを盛り上がりながら感じとるのがグルーヴだと思う。
楽譜通りに演奏されるのとメンバーに合わせて演奏するのとじゃ違う。機械的じゃない不安定な人間の演奏だからこそ成せることだろうね。

【グルーヴ】
一致団結した「人間味に満ちている演奏の不安定さ」が進行していくうち次々に変化するのを、盛り上がりのリズムと共に感じること。

……と俺は思う。
ある意味、楽譜より歴史が古い感覚かもしれない。




>>132-133
アビス

じゃんけんした時の感じに似てると思う。お互いのタイム感は違うのに手をだしたときには自然とあっている。まあ手を出す前にはお互いリズムをとるんだが・・・

じゃんけんした時の感じに似てると思う。お互いのタイム感は違うのに手をだしたときには自然とあっている。でも手を出す前にはお互いリズムをとるしそこがグルーヴしていなければ先だしや後だしになってしまうそんな感じ。

>141は書いてる途中に送信しちゃった。すんません！

ぐるー?h　　　感じたことないでしょ？

弾いてる時、聴いてる時に顔がイク瞬間じゃないか
独特の間とか、音の強弱とか表情とかで作り出す絶頂

手マンしてる時に指のタッチと女の反応が絶妙に合う時があるが、
あれはグルーヴだな。

↑キモいマン

侘び寂び

>>147
センスよしｗｗ

>>137
なわけねーだろが、あほか。
おまえはシロウト分析してるだけじゃねーか。
なーにが”うねる”だよ。　薄くディレイかまされたら、
音が分厚いなんて喜んでるだろ？
だまされてるのもしらねーでよお。
世間知らずのがきが！エラそうに。　かす！

>>141
想像でかきこすんな。

意味なし。終了！
ほっんとに腹立たしいわ。　あー、やめやめ！
ままごと。　コスプレ！　電気代もったいないから
さっさとねろ！　ぐるーブなんて誰も言わん！
「　おばちゃん！　グルーブおいしいとこ200グラムね？」
誰もそんな児と言わん！！！！！！！！！

おれは>>130を激しく支持する。

例えばな、あゆとか聞いて喜んで踊ってる女とかいるとするじゃん、
そいつらにグルーブミュージックなんて言われてる、ジェームス・ブラウンの曲とか
グルーブマスターとか言われてるドラマーのスティーブ・ジョーダンが叩いてる曲とか
いくら聞かせたところで「全然わかんな〜〜い」で終わっちゃう。
つまりだな、万人に共通のグルーブなんて無いということですよ。
グルーブの定義なんて無理無理でやっぱり>>130でＦＡ。

やっぱグルーブって言う抽象的で説明がまばらな事より
大事なのはまずどうやって良い音を出す事だろう。
こればっかりはなんとなく出せるって言う事はナイから、
高い楽器で出すんではなく、安い楽器でどれだけその楽器の性能を
引き出す奴が色んなノリにもセンスがでてくんじゃないかな。
だから２，４拍ためてノリを出すっていうことより
良い音出せるようになってからそんな事考えれば！

総じて侘び寂び都市伝説でおk？

the musicの1stのジャケ。
グルーヴを絵にしたらまさにあんな感じじゃね？

指揮者付きの合唱を聴いてグルーヴを理解した

都市伝説でもなんでもなくgrooveって存在すると思うけどなぁ。。。
感じられない人はもっといろいろ聴いてみるといいんじゃないかな。
JazzFunkあたりが分かりやすいと思う。
58の弧っていうのはすごく分かる気がする。

>>158
登る朝日に頭を垂れて
神の慈悲に感謝する・・・ってくらいの
妄想だってこった。所詮は。
神はいないが、神の存在を感じる俺は存在する！
立派な妄想だね。ドキドキするなー。

グルーヴの概念で一番低いレベル：リズムが合ってるかどうか

>>153
リズムを聴いてるんじゃなくて歌詞とかメロディを聴いてるんだからわかんなくて当たり前
全盲の人に写真見せて「可愛いだろ？」と訊くようなもんだ

聴覚って鍛えれば成長するからね〜。
別にトレーニングする訳じゃないけど。

そんな判る奴にだけにしか判らないグルーブなんて意味ないじゃん
頭で感じるより体でしょ
あゆで踊れる奴もいたらユーロビートが気持ち良いってやつもいるし
やっぱりＪＢだよねって言う奴もいるし　そんなの人それだし概念も理屈も無いって
やっぱり都市伝説だろｗｗｗ

>そんな判る奴にだけにしか判らないグルーブなんて意味ないじゃん
判る奴にだけしか判らないものは意味ないですか？
裏を返せば万人に判らなければ意味はないとなりますが・・はて・・・

>頭で感じるより体でしょ
言いたいことは分かりますけどね＾＾；
以下に続きますか？

>あゆで踊れる奴もいたらユーロビートが気持ち良いってやつもいるし・・
大丈夫ですか？何が言いたいのでしょう・・
グルーヴとは無関係に思えますが？

>概念も理屈も無いって
基本理論はありますが？

>>162あなたには同情します・・・

グルーブの基本理論なんて世界中探してもありませんwww
頼むから是非教えてくれ

なんかかわいそうなコテハンがいるなｗｗｗｗｗ

基本理論はあるだろ
バークリー行って来いよ馬鹿ｗｗｗ

ていうか163に反論されて返す言葉がないだけかコテハンせいじ君は

>>165
バークリーってそんなことまで教えてくれませんよ。
勘違いしてません？？？
おれは>>163がグルーブの基本理論ってのを教えてくれさえすればいいんだけど。
書けないってことは知らないかネットで検索中じゃないのｗｗｗ

猫に小判
豚に真珠
バカに理論

せいじｗｗｗ
お前だろ勘違いはｗｗｗ
ていうか無知・無能
お前に説明しても無駄だろ
頭悪すぎて分かるわけがない

ちなみに少なくともバークリーのドラム・パーカッション課ではグルーヴについて教えてますｗｗｗ

>>169
残念ですな。
グルーブの大事さは教えてくれますけど
グルーブの基本理論なんて誰も教えてくれませんよ
バークリーの生徒か通ってる奴に聞いてみ。
もし君が通ってて教えてもらったんなら基本理論書いてみてねｗｗｗ

>>171
おまえ「理論」の意味がわかってないだろｗｗｗ

せいじ君、残念ですな。
君はとても残念ですな。
たぶん説明されても理解不能だと思うよ。
なんでそんなに必死こいて否定してるの？ｗ
誰かに苛められてるの？ｗ

はいはい　口だけ達者なんですね
全然何も答えられないしｗｗｗ

理論を文字で書いて貰えないと理解できない

楽器なんか辞めたほうが良いね
才能ないよ

惨めなコテハンがいるスレはここですかヽ(~〜~　)ﾉ ?

あれってグルーヴ感だったのかな？
レッド・ツェッペリンというバンドのWHAT IS AND WHAT SHOULD NEVER BE(邦題:強き２人の愛)かTHE LEMON SONGかを聴いてて、
不意にグニャリと曲がるように浮き上がった感覚を覚えた。
ドラムパターンが流れてて、ベースパートが聴こえて、ギターの演奏に注目した時に、一瞬だけど浮き上がった感じがした。
ドラム→どっかから流れてるのを聞き流す
ベース→聴こえてることを意識している
ギター→注目して聴く
こんな感じでのこと。ボーカルは全く耳に入ってこなかった。
縦ノリとは違うと思う。うまく伝えきれないが書いておく。
表現の引き出し不足スマン

な

裏拍

マジレスのとこ悪いがそんな単純じゃない

ベースがよく聴こえることかな。

>>175
負けず嫌いなバカだな
知らないしネットで検索しても出てこないから書けないんだろ
悔しかったら書いてみろな。
友達いるんでしょ　バークリーにｗｗｗ

>>177
単純にお前の拍に対する意識が弱いだけ

>>183
あれだろ？　ＣCRのスージーＱのイントロな！
ギターのリフが始まった途端にめまいがするよな！
吐き気も催すよな。自分の凡庸さに。
ＣCRって他にもネタ満載なんだよな。
只のカントリーロックじゃないんだぜ？知ってた？

気のせい。

せいじはリズム音痴決定

まぁプレイヤーであれリスナーであれある程度の経験が必要だからね。
せいじはまだ分からないだけでしょ。
分からない人のが圧倒的に多いから気にすることないよ。
分かった方が音楽が楽しいのは確実だけどね。

>>177
言ってることは分かる気がするよ。
そのうちもっと自然なものに聴こえると思う。

一人だがこれもグルーヴだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=rq60-yr5uOk

おそらく人数うんぬんは関係なく時間を自分の物に出来た時にグルーヴが生まれるんだよ。

楽器暦５年バンド暦３年
自分の音からグルーヴ感を掴んだことがないんですが

ザビビにも同じスレあるよな

>>1
グルーヴだと？
それが何であるかを知るために
みんなバンドをやってるんだぜ

>>185
おまえホントにわかってんの？
4文字で切って捨てんじゃねーよ。
凄い方かと思っちゃうだろ？しびれるぜ。

「一体感」みたいなもんじゃね？

ちなみに今までで一番一体感感じたのはディープの菊花賞の最後の直線だな

難波WINSﾌﾛｱ全体が後押ししてる空気を感じた
競馬歴長いがこの時は鳥肌たったな

>>189
この人はヘッドフォンで何を聞いているんだろう？
メトロノーム？
それとも影ドラム？
そうなるとグルーブって何だってことになるが・・・。

>>195
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

195は何だと思ってんだか知りたいｗｗｗ
絶対勘違い君だと思うｗ

いや、真剣に疑問に思っただけ。

確かに189のやつは自分でもグルーブのようなものを感じられる。
グルーブって揺らぎを伴ったテンポや強弱、アクセントがあって心地よい不ぞろいさが周期的に・・・・説明不能・・・だと思う。
これが出音に影響しあって生まれる心地よさかと思う。
気持ちのいい不ぞろいさなんじゃないかと思う。
少なくともデジタリックな正確さではないと。
また、出音を構成しているメンバーの相互干渉かもしれないと。
（１９４の言う一体感じゃないかと）

で、189ご紹介のこの人は何を聞いているんだろうと疑問に思った。
自分の音のモニターか？
それはソロ弾きだから不要なんじゃないか？
だったらテンポの揺らぎのないメトロノームか？
それともグルーブ感がたっぷりの誰かがたたいたドラムかって思ったわけ。

そう考えたら今まで自分が思っていたグルーブって何だったんだと思ったって事。

・・・うまく説明できん・・・。

おれは正直>>189を聴けばグルーヴのなんたるかが分かるかと言われると答えづらい。
確かにカッコいいっちゃカッコいいが…
最近聴きに行ったライブで演奏してたベーシストのグルーヴの方がすごかった。
バンドのノリ自体はそこまででもなかったが、正面のベースアンプから流れてくるベースにはすごいものを感じた。

>>198
テンポの揺らぎのないメトロノームと生演奏を絡ませても生のグルーヴは出るよ。
ま、打ち込みのノリもそれはそれでやっぱりグルーヴだしな。

>>199
ベースがぐいぐいうねるグルーヴを出すバンドはそれだけで惚れる。
そんなオレはギター弾き。

>>198
その人のファンクバージョンが↓だが多分>>189の時もこんなドラムを聴いてたんじゃないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=qTAJZL3nXe8

>>199
たしかにそうなんだがwikiでも書かれてるように定義がハッキリしてないのがグルーヴってもんだしね。

>>200
俺もギター弾きだがンデゲオチェロとか最高だよな1stだけはｗ女性であんな音出ねぇよ普通


で、なんかグルーヴってるの貼ってみる

ベース弾き語り
http://www.youtube.com/watch?v=bXImi2etl7I
ビクター
http://www.youtube.com/watch?v=8vdJvHE8qxA

グルーヴは音じゃないんだよ
陶酔って言葉が一番近い

↑明らかに音で作るもんだけど？ｗ
かっこいいこと言ったとか思ってそうで恐ろしいわあ

>201
ファンクバージョンの方はドラムだけ聴いていると無味乾燥に思う。打ち込みか？
単なるメトロノーム代わりかな？
ギターの方は時々入る３連符系の小技に「なにか」を感じるのだが
小技だけでなく＋小技終了後のジャストのタイミングで入る次の拍の音まで含めてのかたまり、
小技に至るまでの通常の刻みが正体か？
これだけ見ているとそう思う。

ベース弾き語りは特に何も感じず。好みの問題かも？

ビクターの方は
ドラムが止まってからシャッフルになってからの方が「なにか」が強く出ているような気がする。
全般的にギターの人の手抜きが気になるのは別にして。

）202
明らかに勘違い。
そうであれば音しか入っていないCD等からは一切感じられないことになる。

なんて言うんだろ？
体で受け止めるノリみたいなんじゃないか？｢思わず体を動かさずには､いられない｣みたいな……

プラシーボ効果

>>205
分からないなら書かなくていいよ

>>206
シッタカしないで、自分で理解できる単語を使ったほうがいいと思うよ

気の迷い

混沌

妄想

>>202
あなたはリスナー側ですか？それなら勘違いの原因もわかる気がするけど、演奏者だとしたら・・・

>>204
ベース弾き語りはたんにスゲェと思ったから貼ったってのが正解ですｗ

>>205
安心せい俺もわかんないからｗｗｗ



大体にしてグルーヴってもんが活字なんてちゃっちぃ媒体に収まるもんじゃないんだよ！！！
そこんとこを勘違いしちゃ困るよな。

高揚感

「グルーヴとは？」

グルーヴとはリズムの中に潜む俗に言う「ノリ」のことです。
それで「ノリ」とは何か？ということになる訳ですが・・・。
「ノリのあるリズム」→人が気持ち良く感じるリズム
「ノリのないリズム」→人が気持ちよく感じないリズム
ということになります。
当然グルーヴは人に伝わるものですから、
グルーヴィーなリズムを聞いてもその聞き手側に最低限のリズム感がなければ、
いくら凄いノリのある演奏を聴いたとしてもそのグルーヴを感じることはできません。
それではほとんどの人（音楽経験者以外）はグルーヴを感じ取れないじゃないか？
と疑問に思うかもしれません。
当然普段からリズムの中で活動しているミュージシャンの方がリズム感が良いに決まっているし、
一般の方々がその領域に達するということはかなり稀なことでしょうからね。
ここで理解してもらいたいのは、聞き手側はある程度のリズム感があれば良いということです。
最低限のリズム感があれば演奏者が出す強烈なグルーヴに導かれてそのままリズムに乗ること
（グルーヴを感じること）ができます。
例えば４分音符で鳴らしているクリックを表拍ではなく裏拍にもってくるとします。
当然ミュージシャンなら簡単にできることですが、慣れていない人は意外とできなかったりします。
そんな人でも最初の裏カウントを入れてあげるだけで、裏クリックのビートに乗れるようになったりします。
この状態はリズム感の無い人が、まさにミュージシャンの出すリズム（ノリ・グルーヴ）に、引き込まれた状態です。

ここまでの話を要約すると
・グルーヴは人に気持ちの良いリズムのことである。
・グルーヴは人に伝わるものである。
・グルーヴは受け手側に最低限のリズム感を必要とする。
・グルーヴを感じる際には必ずしもその演奏者並みのリズム感を必要としない。

ということです。

ではグルーヴの正体とはなんだ？となります。

端的にいってしまえば（グルーヴにも大きく分けて２種類のものに大別できますが）

「裏拍の位置の違い」です。

人がリズムを気持ちよい感じるときは、表拍と次の表拍の間の裏拍の位置が必ずしも、
ジャスト真ん中とはならないということです。
若干早かったり、遅かったりします。
前ノリ・後ノリと言われるものです。
なので、グルーヴの強い人というのは安定してその心地のよい裏拍をキープしています。
ここで勘違いしがちなことがあります。
根本的に
タイム感（テンポ感）とグルーヴというのは別のものです。
もちろんグルーヴのあるリズムが不安定なテンポで出されていたのでは、
そのリズムの受け手にはグルーヴが伝わりにくいことになりますが、
テンポ感がかなりヨレていてもグルーヴィーな演奏があるということです。
この現象は独奏者やフラメンコ奏者などペアの奏者達に多くみられます。
ただし、何度も言いますが、テンポ感がある程度ないと人に伝わりにくい
リズムになってしまいます。

また、毎回裏拍に音が入っていなくてもグルーヴな演奏は可能です。
極端な話を例に挙げます。
表拍のクリックのみが鳴っているとします。
当然ノリのある裏拍が出ていないので、その状態ではグルーヴは発生していません。
でも、ミュージシャンはそこにグルーヴを感じたりします。
なぜだと思いますか？
勝手にノリのある裏拍（気持ちの良い裏拍）を体の中で刻んでいるのです。
つまりこの場合クリック自体にはグルーヴが存在しない訳ですが、
そのリズムを受けている人に伝わった時点でグルーヴが発生しています。
当然その人がグルーヴのあるリズムを感じても奏でて音として発信していなければ、
周りのリズム感のない人はグルーヴを感じることもできずにただポカーンと口を空けているだけになるでしょう。
また、グルーヴを感じている人は素直に体の動きにそうでない人と違いがでてきます。
これは一流のダンサーとそうでない人で動きのキレが違うという現象を引き起こしたりします。
グルーヴィーな奏者が体をウネウネと動かすのは自然なことなのです。
グルーヴを音を聞いただけで感じ取れない人でも、そのグルーヴ奏者の人の体の動きをマネしてみるだけで、
そのグルーヴを感受する糸口になったりもします。

ここまでをまとめると
・人に気持ちの良いリズムは裏拍の感じ方が違う。
・タイム感とグルーヴ感は別のものである。
・裏拍音が鳴っていなくてもグルーヴは存在する。
・グルーヴ自体はそのリズムを感受する人の中で起きているものである。

ということになります。

また先ほど大別した２種類のうちのもう一つは何か？ということになります。
これは僕の周りのミュージシャンでの解釈として「ドライブ」という言葉を使っています。
これは裏拍が常にジャストの位置にある状態で、ひたすらに同じタイムが連続する感覚です。
打ち込みの中でトランスなどでは時にもの凄いテンポでリズムを刻む時とかありますよね？
そんな感じです。これはどちらかと言えばグルーヴとは全く別の気持ち良い部分がでてきていると思われるので、
２種類という言葉を使って大別させていただきました。

では、どうやってグルーヴィーな演奏を身につけるか？
ここでは僕が推奨する方法を紹介したいと思います。

１、まずはクリック（テンポキープ）を流して、簡単なフレーズを弾く練習をします。
２、クリックを外して、自分の気持ちの良いようにそのフレーズを弾く練習をします。
この時に必ず自分の中でリズムをとるように演奏します。
３、クリックと合わせて練習します。この時点で２と同じ感覚でそのフレーズを弾けたら良い感じです。

フレーズによって、また様々な音楽のバックボーンによって、２の時点でそれぞれ個人によって、
後ノリになったり前ノリになったりしていることでしょう。
まずはそんなことは気にせずに自分の中からリズムを出すという感覚を身につけることが
何よりも効果的な練習方法だと思います。
長文連続書き込み申し訳ないです。

いえいえ、ありがとうございます。

クリックを前に後ろに持ってくるってのはアクセントのこと？

裏拍について理解してる人が2chにいるとは

たとえばクリック自体を８分裏にして演奏したり、付点４分のところで鳴るように演奏したりすることです。手拍子でも構いません。

グルグルグルグルグル ウ"ァー
(￣▽￣〜)

そうなんだよね〜
ある程度リズム感がないとグルーヴって分かりっこないんだよね
なんか↑の方に「ある程度」のリズム感もない人がいっぱいいてかわいそうなこと

>>220
ていうか、”バンド板”に・・・だろ？
ほんと、バン板ってガキばっかりだよな。
30になったら楽器やめてるよ〜な、Ｐばっかり。
だから、めだっちゃうだけだよ。

>>224
３０歳になったらとか、ガキだとか。。。煽る前に知ってること
あるなら説明してあげればいいのに。。。
なんも知らないですか・・・。そうですか・・・。

>>225
こらこら、釣られないよお。　
ほんとに小ずるいんだな。

>>214〜>>217

ありがとうございます参考になりましたm（＿ ＿）m

って言うか俺赤っ恥ですねｗ
活字におさまらんとか言ってたけどしっかりおさめてくれちゃって・・・

精進します。

>>227
お口と実際ってのはちがうからな。
はなしが上手なやつって唄えないやつ多いから。
現実を知ったらショック受けるぜ？
詐話師のたわごと信じるんじゃねーよ馬鹿

>>228
とりあえず>>214-217が詐話師であるという証拠を提示しろ
話はそれからだ馬鹿

>>228
なんでてめぇごときに馬鹿扱いされなきゃいけねぇんだ？

「たわごと信じるんじゃねーよ」って事は>>214-217の話のどっかに間違いがあるってことだよな。
なら今すぐお前が間違いを正して書き込め。

>>228

>>228
お前がいくら口下手で引きこもりだからって
適当に決めつけないほうがいいぞ
たまには外へ出ろよ、な？

現実を知ったらショック受けるぞ馬鹿ｗｗｗ

>>214
なぜ裏拍なのですか？
別に表拍でも気持ちいいリズムというのは存在すると思うのですが。

グルーっときて〜ヴっときて〜
････････････････あっ!(ﾟoﾟ)

おまいら、すごい反応するな〜。
劣等感あるのか？おれさまを釣ろうってか？
オオバカだから理解できねーなあ。
てか、そんな理論を構築してもしょうがないだろ？
水の分子構造を知ってるからって、
えらいわけじゃないしな。

>>233
表拍があるから裏拍があるのです。例えば４分音符を表拍ととると次の４分音符
が裏拍になります。８分音符を表拍ととると次の８分音符が裏拍になります。
つまり、表拍ありきの裏拍という言葉になる訳です。
裏拍の感じ方が違うということは、表拍の感じ方が変わるということです。
ただし、表拍だけが続くといった感覚は前述したように「グルーヴ」という
より、「ドライブ」といった言葉の使い方が正しい様に思います。
やはり文字にしてはいますが、グルーヴとは何か？なんていう理論は構築できま
せんね。微妙な感覚の問題といってしまえばそれまでなので・・・。＞＜；
自分なりのグルーヴの解釈をするキッカケになってくれれば幸いです。

>>236
ひょっとして　成毛　さん？　まさか・・・・。
ガクブル・・・・・・・・・

やっぱ成毛さんだな。　文体もにてるしな。
告別式に顔出したって話もきかねーしな。
しゃれキツイですよー。　ほんとに泣いたんですよッ！
成毛さんが俺の青春だったんだからねっ。
どこの馬鹿おたくがって勘違いしてたんすから。

>>236
なるほど、分かりやすいです。
表裏が存在する場合はグルーブ、表がより目立つ場合はドライブと解釈させていただきました。
質問に答えていただき、ありがとうございます。

ついでに、今度とある音専で無料個人レッスンを開催されるようなので、グルーブに関して質問してみますね。
主力講師を挙げると学校がばれてしまうので挙げません。あしからず。

>>239
プロに聞いた結果をぜひ書き込んでください。

お願いしますm（＿ ＿）m

阿吽の呼吸
日本にはいい言葉があるじゃないか

ツツターツツターより
ツｯﾂターツｯﾂターの方がグルーヴ感がある

>>239
じかにグルーヴのある演奏と、そうでない演奏を弾き分けてもらうと
分かり易いと思います。その時に、その講師の体の動きをよく観て
そのビートを感じようとすると良いですよ。
確実にその２種類を弾き分けたときに体の動きが違うはずです。
>>242
それはシャッフルビートと呼ばれています。
後ノリが譜面で記せるくらい、裏拍を貯めているビートです。
特に、シャッフルとそうでないビートで、どっちがグルーヴィーか
なんてないと思いますが・・・。

>>243
ちょっと書き過ぎたな。
は〜？って感じ。　
＞236じゃね？　ちがう？
どこの講師やってんの？　

>>243
ちょっと書き過ぎだな。
ほ〜！って感じ。
>236だな、うん、間違いない。
講師よもっと書き込め。

>>243
これ笑わそうと思って書いてんの？

上手い人は基本的に動きません。
知る限りリズムのマスタークラスでやたら動くのはジェフワッツとジョンスコとマイク・スターンぐらい。

>>246
いや、それがさ、結構あるんだわ。
プレイヤーじゃなくってレッスンプロの人って
体使って教えてるわけでさ、結構みんなやってるんだってば。
ステージじゃなくって対面だからさ。個人れっすんとか。
シャッフルの表現教えてたら見た目アル中だもんな。
まあ、俺はマイクスターンに習ったことねーけどよ。
どこにそんな奴いんだよ！　夢みてんじゃねっぞ！　見栄はんなよ。

>>247
レッスンプロってショボいロックやってるオッサンだろ。
そんなやつにグルーヴも糞もねえよバカ。

お前の夢ってちっぽけだな。
俺みたいな凡人でもバークリーのマスタークラスで非常勤のkurt rosenwinkelの
レクチャー受けられるというのに。
まぁ凡人とはいえワーキングビザとって音楽だけでこっちで飯食えてるんだけどなｗ

>>248
うそつき。　最低のヤホ男だな。
金払えば誰でも受けれるわ。　馬鹿。
間抜けな事ほざくな。ぼけ。白昼夢か？

>>248
ユニオンにどうやって食い込んだんだよ？
このモの知らずが、わらかすなや。
どうせ音楽で飯食ってても音楽家じゃねんだろ？
ワンレッスン1000ドル払えばたいがいの講義うけれるわ〜。
だからって、おめえがスゲ〜わけじゃねーけど？

>>249
マスタークラスだから誰でも受講できるわけじゃないのね。
一応レーティング7あったからね。自分で大したプレイヤーとは思ってはいないが
初見に強かった所以だろう。
なんならその時の講義内容を録音して残してあるから聴かせてあげようか？猫に小判かな？
英語も判らないだろうしねぇ。
メアド晒してくれたら送ってあげるよ。君の対応次第では捨てメアドでもいいよ。

ていうかたかがバークリー卒業生相手になんでそんなに必死なの？
俺でもフルスカラもらえるぐらいだから大した学校じゃないのにさｗ

なんか痛いな
ていうか痒いｗ

>>251
214〜217について間違えがあったら、教えてくれよ。

>>251
そうじゃなくてさ、バークリーにナにも憧れちゃいないさ。
だって、只の専門学校じゃねえか。　士官学校卒業して
海軍に入隊するんじゃないんだからさ。
ほんと、こういう権威主義者って居なくなってほしいわ。

でも、名詞にバーケリー卒って刷り込んでるだろ。どうせ。
あ〜〜やだやだ。　　で、ユニオンは？

>>251
>なんでそんなに必死なの？
必死なのはそんな長文・駄文を書く君だと思いますが・・・

>>253>>254>>255

それくらいにしといてやれよ。

あと２、３個似たようなレス出たら>>251の公開自殺が始まるぞ（恐）

エキサイト翻訳で変換してレスするスレはここですか

>>240
ごめん、聞くの忘れた。
でも知らない人同士でセッションしたからなんとなくグルーブってものも分かったよ。

たぶん、ノリノリの状態なんじゃないかな。
リズム感とか視聴者とかどうだっていいんだよ。
要は自分がノリノリかってことじゃないかな。
ギターもドラムもモタってたけど最高に楽しかったよ。

僕はコードを間違えてたが。

>>248
元プロの連中はみんな体動いてたよ。
ってか、僕が行った専門は海外留学でバークリーに入学できるとか言ってたけどｗ
要するにツテだろ。

ちなみに、その専門では有名な事務所から何件か求人来てたよ。
やっぱりツテだな。ツテも財力も実力のうちだけどさ。利用しないより利用したほうがいいね。うん。

>>258
>たぶん、ノリノリの状態なんじゃないかな。
>リズム感とか視聴者とかどうだっていいんだよ。
>要は自分がノリノリかってことじゃないかな。


それはちょっと違うと思うよ。
いや、ちょっとじゃないかも。。。

グルーウ゛って 雰囲気だよ。 人間が演奏してる以上必ずリズムに狂いが毎回ある。 でも機械（パソコン・リズムボックス等） はそれが全くない。 全くないとグルーウ゛は感じられないと思う。

グルーウ゛は確かにノリだよね。 楽しいっていうかすごく気持ちいいものだ。

人間だからこそのグルーウ゛だ。

解ろうとしても分からない。感じるんだ・・といっても分からない。

簡単なリズム・フレーズのループするのを体で感じて音にだす。

言葉にするのは難しいね。

グルーウ゛を感じるときが必ず来ます。 頑張っていきましょう。

失礼。

グルーブと相対してるのは？

>>261
そりゃ、あすぺるが−症候群の人達でしょう。
グルーブ　vs アスペルガ−

神霊大戦争みてーで面白くない？

>>259
じゃあ君の言うグルーブって何？
僕は僕でその超ノリノリの状態がグルーブだと思う。

講師レベルとかそういう話はどうでもいいですけど
基本的にグルーブ感を感じるときというのは
やっぱり演奏してて身体が自然と動いているときですね。

身体全体でリズムを取らないと
グルーブは出ないと思う。
べーシストのはしくれとして言わせていただければ。
うねりというものを感じることができないと
演奏もさえない。

バスドラと自分のベースラインが
きっちり一体化して聞こえる瞬間が
ものすごくグルーブが出ている状態。

自分が楽曲の一部になってるんだ
と感じ取れる。
なんか宇宙の一部になったようなトランス状態に
陥ることがある。それがグルーブなんではないか
と僕は思うのだが。

>>254-256
単発IDﾜﾗﾀｗｗ
そんなに悔しかったのかｗ
>>254
> だって、只の専門学校じゃねえか。
残念でした。俺はディグリーだったから学士号取得済みｗ
もちろんこんなガッコ卒業したところでなんの権威もございませんよ
良い演奏できるかそうでないかが重要ｗ

>>258
> ってか、僕が行った専門は海外留学でバークリーに入学できるとか言ってたけどｗ
> 要するにツテだろ。
別に甲陽やら洗足じゃなくても誰でも入学できる
自分みたいにフルスカラでいくのは既に演奏で飯食えてるレベルじゃないと無理かも知らんがｗ

217だけど、自分は講師ではなくただのバンドマンです。
228が言うように、言葉で説明する力と演奏力ってのは別に関係ないですね。
だから、自分がウマイなんて表現は一切入っていません。
また、ウマイ人が良いギターリストである保障もないですしね。
ただしね、ある程度そのものを理解してないと、言葉でも表現できない訳
ですよ？
266がどれだけ凄いのか？分かりませんが、あなたはグルーヴについてほぼ
言葉で語れていない訳で、あなたなりの言葉で語ってもらいたいですね。
そうしないと、嘲笑されるだけだと思いますよ。

話しはそれるが、めちゃくちゃ仲がいい仲間達と話しして、盛り上がった後にする演奏は何か（間違い無い）ってのを感じるな。
たまに泣きたくなる。

俺の中の一つのグルーヴ

音の集結体。
リズムが、メロディが、うたが、フレーズが、
それがぐっと引き合うように合わさったときにできるのがグルーヴじゃない？

>>258のバカ〜(T△T)

正直なところ、グルーヴ感なんて言葉で語れるわけがない。
だから>>267=>>215みたいにこんなことを饒舌に語ってる奴は信用おけない。

しかも
>「裏拍の位置の違い」です。
>人がリズムを気持ちよい感じるときは、表拍と次の表拍の間の裏拍の位置が必ずしも、
>ジャスト真ん中とはならないということです。

これが噴飯ものだな。リズムを点で捉えて語ってる時点でまずダメ。
まず表拍と次の表拍の間の裏拍、ってなんだよ
ジャスト真ん中、速い遅いの評価になる位置を「裏拍」基準にするのは何でだよｗ

厨房ってなぜか「裏」という言葉を神格化してんだよね。
よくいるだろ、とりあえずメトロノームで裏で乗ることをマスターしろ、とか馬鹿なこと言ってるヤツが。
onがなきゃoffはこないんだ。裏も表も関係ないよ。
裏でも表もどの位置も重要なんだ。

表で乗るのが基本のIN2のボサとかラテンでも裏基準なのかｗ
そもそもアフターが強い音楽だろうがそうでなかろうが
ジャスト真ん中、速い遅いの評価になる位置が特定の位置って事自体おかしいｗ
表も裏も糞もない。

体の動きとリズムに関してだけ触れるが、俺の経験則で分かってることはこれだけ
・超絶なリズムマスターはたいてい体を動かさない もちろん例外もあるが少ない
・細かく動く人はたいていグルーヴしてない ゆったり動く人はグルーヴしているケースが多い
つまりリズムを大きく、長いスパンでとっている方が良い場合が多い。細かく取ってる人はせせこましい
長いスパンでとっていようが細かいスパンだろうが、烈しく動く人はタイムキープに悪影響がでるから
まずよいグルーヴを出せない。ただし稀に例外がいる。

時間がないのでここまで。質問は受ける

＞ジャスト真ん中、速い遅いの評価になる位置が特定の位置って事自体おかしいｗ

とは言ったが
後乗り前乗りとは関係ない、ビートの上の通過速度の価値基準が特定の位置になることはある。
例えばジャズのグルーヴいわゆるスイングをマスタすると
2、4拍の通過速度がもの凄く速いという感覚を体感できる。
しかしこれを言葉に変換して語ることは事実上無理だろう。
分かってる奴同士ならある程度落としどころはあるのだがね。
ただ、ほとんど電波語だぜｗ
大縄飛びの頂点の速度、とか
拍と拍の間の時間は同じでも、グルーヴしてる時は
宇宙の果てまでもの凄い速度で行って帰ってきてる感覚とか
そういう妙な例えが氾濫しているｗ

関係ない話しかも知れないが､シャッフルの曲をバンドでやるようになって､それまでパンク系しかやってなかったのでバンドで合わせるのにかなら苦戦してる｡

シャッフルは体で覚えるものと言われ続けてるのでこればかりは練習と必死にやってるんだけど､これもグルーヴとか関わってくる事なの??

バンドアンサンブルの場合は要するに全員のリズムの「呼吸感」。
もちろん一人でもグルーヴは出せる。
俺は持論だけど、単体で一番グルーヴの出せる楽器ってパーカッショニストの「シェイカー」だと
思う。
１６分のシャカシャカシャカシャカが「点」じゃなく「線」で繋がってる。
その手の動きは円を描いてる。
要するに「波」。
微妙な強弱。
でもその「波」「リズムの波動」の元は、プレイヤーの体から出てくるモノ。
それをシェイカーに伝えてるだけ。
全ての楽器のグルーヴもそうやって出す。
だから「呼吸感」。
それが重なってバンド全体の「グルーヴ」になる。

>>266
へえ、バークリーってそんなに名門ってなわけじゃないんだ。
で、景気はどうよ？

>>271
＞だから>>267=>>215みたいにこんなことを饒舌に語ってる奴は信用おけない。
噴き飯ｗｗｗｗｗ

はいいとして、例外が多すぎるし、なぜそう断言できるのか説明されてない。

>>273
君はパンク系の曲は練習せずにできるようになったのか？

シャッフルのできない人間がバンドなんかやってられるのか？
基本中の基本でしょうが。

ハネるリズムに対応できない人間は何弾かせてもだめです。
リズムがのっぺらぼうで聴いててうんざりする。
全然腰にこないのよ。

思わず踊りだしたくなるような躍動感のあるリズムが
出せる人がいいミュージシャン。
パンク系とかグランジ系の連中はプロと呼ばれてる人ですら
まともな演奏ができない。

グルーヴってなんだろうな本当
リズムと関連があって、興奮して、人間の演奏にだけ現れる
機械的に一定の間隔で鳴らすだけじゃムリみたいだし

別にリズムマシーン使ってもグルーブはでますよ。
ただし人間の生演奏と組み合わせたときにのみ発生しますが。

人間には個人個人で生理的なリズムというものがあって
それが各人の演奏中にシンクロする瞬間が
グルーブが発生してる瞬間だと思います。

パンク系の人たちであきれるほど演奏がひどかったのが
「ブージー・クラクション」ってバンド。
一応メジャーからアルバム何枚か出してるれっきとした
プロのバンドなのに
ぜんぜんリズムがダメ。
ギターもただただコードを引っ掻き回してるだけで
味も素っ気もない。途中で眠くなったよ。
あんなひどい演奏のバンドがメジャーデビューできてる
というのはどう考えても狂っている。

やっぱブルースとかＲ＆Ｂ、ソウルを通過してる
人間でないと、グルーブという言葉の意味すら
わからないのではないかという気がします。

リズムにタメやうねりがないと
心地よくならないんですよ。

ローリングストーンズのライブアルバム
「ＧＥＴ　ＹＡ−ＹＡ　ＹＡＺＺ　ＯＵＴ」を聴くと
グルーブという言葉の意味が理解できるはず。
リズムがもたりまくりなのに
なんでこんなに心地よいんだろうって。

昔ジュンスカイウォーカーズっていうバンドがいたんですけど
めちゃくちゃひどいリズムのバンドだったんです。
グルーブのかけらもない
聴いてていらいらしてくるようなのっぺらぼうのリズム。
そんなバンドがオリコントップ１０に入ってたんだから
日本人って本当にリズム音痴なんだなって
思いましたよ。

パンク系の人たちでも
昔の九州のめんたいビートと呼ばれた人たちの演奏は
ちゃんとリズムに腰があって
すごくグルーブ感が出ている。

それは何が違うかっていうと
ちゃんとブルースとかＲ＆Ｂを通過してるからです。
基本中の基本ですよ。
全てのミュージシャンはブルースやＲ＆Ｂをコピーする
義務があるといってもいいくらいだ。

ちなみに俺がバンドでやってる曲は
（パートはベースボーカルです）
スィートホームシカゴ
アンチェイン・マイ・ハート
ジョニー・Ｂ・グッド
ランナウェイ（悲しき街角）
フーチー・クーチー・マン
スローダウン
あたりです。
こんなもんできて当たり前ですよ。

>>282
はいはい

何の自慢なの？
寒すぎ、、、

今時オールディーズなんかアンタどこで弾いてんのよ？
箱バンのジジイか？

>>282
これが俗に言う厨ニ病か。

ID:QPwz2Fh8
偉く壮大なネタだなｗｗ
なんだこの厨房ロッ糞曲の嵐はｗｗw→>>282

スタジオで一人でドラムの練習してたら
ふと恍惚というか、ドラムセットごと天空へ吸い込まれそうな感覚になったんですが
ただハイになっただけでしょうか？

ID:QPwz2Fh8みたいな蘊蓄ブルースジジイが血迷ってジャズのジャムセッションに
ノコノコやってきて、普通のビーバップのブルースに手も足も出ずに涙目になってる光景を
よくみかけたよｗ

>>288
それは違うだろｗ
面白いけど。

>>288
はっぱでもキメてたんじゃないですか？
キメてオナニーすると非常に気持ちいらしいですよ
個人練習は自分だけの世界に入るからオナニーに近いものもありますし




話かわるけどID:QPwz2Fh8みたいなブルース至上主義のクソはしね
グルーヴってのはジャンルによって変わるもの
あと、糞みたいな理屈を並べて考えるようなもんじゃねーよ
その場の空気を読みつつ自分たちを語るもんだ

>>288吸いすぎ

D:QPwz2Fh8の場合、ブルース至上主義面はしてるけど
ブルース知らないのがバレバレだから笑えるんだよねｗ
みてよ>>282の曲ｗ ブルースつうよりオールデイズ。
ケントス辺りでショッパい演奏してるハゲあがったメタボ爺そのままだｗ

スィートホームシカゴなんてこんなところで嬉々として書く自体恥ずかしい。
俺はテイクファイブやってる凄いジャズマンなんだ！っていうのと同義な勘違いベタ曲だろｗ

ところで＞271に対する>>215の反論はないの？

＞215の>「裏拍の位置の違い」です

に対し
＞ジャスト真ん中、速い遅いの評価になる位置を「裏拍」基準にするのは何でだよｗ
＞表で乗るのが基本のIN2のボサとかラテンでも裏基準なのかｗ
＞そもそもアフターが強い音楽だろうがそうでなかろうが
＞ジャスト真ん中、速い遅いの評価になる位置が特定の位置って事自体おかしいｗ
＞表も裏も糞もない。

これに＞215がどう解答するのか凄く興味あるなぁ
なんで「頭拍の位置の違い」じゃだめなの？

あそうそう、裏拍といっても4分の裏、8分の裏、はたまた16分の〜 とあるわけだけど
それも明記されてないよね。
仮に「特定の拍に対し前後してるかどうか」が判断基準になるとして8分の裏のちょっとウシロでのってたとする。
拍の長さを均等に捉えていれば必然的に8分の表もちょっとウシロでのることになる。ようするに
8分の裏と全く同じタイミングだね。ならば表も裏も関係ないじゃんｗ
なんで裏が基準になるの？
アフターが強い音楽だと裏なの？そうでない「表で乗るのが基本のIN2のボサとかラテン」でも裏なの？
それでも>>215が主張を曲げないのなら「拍の長さは常に違い、裏のタイミングに合うようにリットしたり詰まったりさせて
合わせる」という無茶苦茶なことになるんだけどｗ

バックビートの事かな？
それだったら裏を基準に乗るって言うより、リズムに乗ってさらに裏をちょっと後ろに、もうちょっと後ろに、ってギリギリの所でバランスとって落ちないようにノリを感じる

俺の楽しみ方
是非お試しあれ

>>296
何いってんの？　レベル違い過ぎじゃね？
サックスの人？
メロ系の人だよね。

296はアホかな

アホです。
昨日から今日の朝まで１日中人生グルーヴしてました。

やっぱりグルーヴ最高！

300

>>299
いっやあ、ちょとわかるわ。
グルーブってかル―プしてたっしょ？
たまには、いいよね。リﾀﾙダンドしまくり。
ループしまくりの俺様よりいいわ。

気の迷い。

>>301
リタルダンドしまくり、の意味がわかりません？？

威勢良かったくせに結局>>215＝>>267は逃亡ｗ

棒読みじゃないけど棒弾きに
なってればグルーブはしてないよ。
気持ちを入れて音を表現して弾くのが難しいから。
みんな棒弾きしてるのにこれグルーブ？って
勘違いが多々ある。

>>303分からない奴は知らなくていいよ。

>>303おたくもまさしくアホですね、最高！

リットの意味を判ってないのはむしろ>>301の阿呆。だから馬鹿にされているｗ

ところで>>215はやっぱ逃亡かい。

>>307
この手のガキにはボケもかませんわ。
ガキ！　さぶいぞ！
もっとかっこいいこと喋らんかい！
つっこみになってへんやないか。
あとに話がつづかんやろが。　ぼけ！

なんかやたら威勢のいいグルーヴマスター君がいるようだが、演奏してるのどっかにアップしてくれん？
こんなとこカキコしてるやつの99.999999％いいグルーヴなんて出せてないだろな〜

>>309
いいグルーブかどうか判断できる能力があるならお前がうｐしてみろよ
叩くべきは「グルーブなんて気のせい」と言い切る厨房だし

>>309

>>246 ＝ >>271 ＝ >>294 だが
グルーブマスターでもなんでもないがうｐしとく。

http://www.uploda.org/uporg850663.mp3.html


でさ、>>215は何処消えたん？

(*＾ー＾)ノ

グルーヴマンセー！

うｐされたら黙りこくっちゃった負け犬>>309死亡確認

音楽板では下手くそでもうｐしたやつが正義。
逃げた奴は糞。

上手いのか下手なのか知らん間に消えてたがｗ

>>215
> ではグルーヴの正体とはなんだ？となります。
> 端的にいってしまえば（グルーヴにも大きく分けて２種類のものに大別できますが）
> 「裏拍の位置の違い」です。

渾身の長文だからこれネタじゃないよな？
それだけに笑ったｗ

うーむ、あらためてID:ZQIWEzCmのを読んでみたが


これ漫談？

こりゃ漫談だな！漫談だけどどこが漫談なのか詳しく説明して欲しいな。
まぁ俺は無理だけど・・・。

>>318

>271に書いてあるだろ

>>305

棒弾きっていうのはようするに
譜面やタブ譜どおりにただなぞってるだけってこと
ですか？

私の場合はベース弾きながらボーカルも取ってるので
なぞるだけでもいっぱいいっぱいなんですが。
そういう場合は感情を込めるっていうか
リズム自体に躍動感が出るように心がけて弾きながら
歌うようにしてます。
そういう時に「ああグルーヴが出てるな」と感じることが
多い。

ﾌﾟﾚｲしてるその時にグルーブしてるぞと感じても
後で録音した音源を聞いてみるとハァ〜って云う事が
殆ど。ﾌﾟﾚｲ中は錯覚する事多々あります。

マグ割ってる時に♂♀共に持続的な快感を得ている状態、
それを音楽の中で疑似体験している状態。

ソーローなヤツはグループも短い。
故にフェラ・クティは偉大だった。

．．．という説明じゃ誰も納得せんだろうなwww

亀レスでごめんねーグルーブマスターさん(^-^)
あなたみたいに毎日2chみないんで。訳あってちょっと音源聴けないからしばらくアップしといてよ。
しっかし逃げたとか糞って凄く子供じみた表現ですよね。そんな短気で稚拙なことを言う方がはたして…

STONE ROSESの
『SECOND COMING』みたいな感じはグルーヴィー？

>>323
毎日チェックしてた引き籠もり低能の分際で
ほとぼりが冷めてから出てきてケツ捲って逃亡、哀れｗ

↑
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう時って自分の言われたら嫌なこと言ってしまうらしいよｗ
君、引きこもり低脳なんだｗ
自己紹介乙ｗ

よほど悔しかったのか、乾坤一擲の草wwww連打、ﾜﾗﾀ

うｐもできなかった>>326が涙の最後ッペｗ

しかも、聞けなかったといってごまかしてるのが痛すぎる逃亡厨>>326

w連発するヤツ哀れ
こんなとこで、グルーヴだ何だの言いあってる暇あったら練習しろ
下手くそ共

ゴミ共の喧嘩楽しいね(笑)

なんてロックなスレだ

グルーヴって曲のまとまりだろ。
なんでそんなに難しい議論になるワケ？

ヒーローモノに例えるとだな、
レッド・ブルー･イエローそれぞれのマシンはソロでも戦えるんだが、
お決まりのパターンで合体してロボットみたいになるじゃん？
で、合体したら全員で操縦してややこしそうな必殺技駆使して最後敵を倒すじゃん？
あれがグルーヴなんだよ。

>>333
全然違う

>>334
そう思うなら模範例をどうぞ？

>>333
> グルーヴって曲のまとまりだろ。
この前提がまず違う。
「グルーブ」っていう言葉は、「ノリ」という意味と、「リズム・パターン」という意味で使われている。
わりと、日本だと「ノリ」という意味で使われることが多いけどね。

> なんでそんなに難しい議論になるワケ？
この辺りを混合するから難しいというか、話がまとまらないわけでしょ。

> ヒーローモノに例えるとだな、
> レッド・ブルー･イエローそれぞれのマシンはソロでも戦えるんだが、
> お決まりのパターンで合体してロボットみたいになるじゃん？
> で、合体したら全員で操縦してややこしそうな必殺技駆使して最後敵を倒すじゃん？
> あれがグルーヴなんだよ。
これは意味がわからん。

>>336
むう。これも議論になっちゃうか。
厳密に言うとグルーヴとしいう言葉に明確な定義ってないのよね。

だからキミのように「ノリ」や「リズムパターン」という意味だ！という理解してる人もいれば
いやそれも違うだろ、と指摘する人もいる。
もともとの定義が曖昧だから、各個人が表現を具体化しちゃうと反対意見がでて議論になるんだろうな。
俺が最初に書いた「曲のまとまり」ってのはこれも聞く人によって感じ方が違うもんなんだよね。

ある人がある曲を聞いてある気持を感じる。
どんなものかは分からないが、多分大義にはこう表現するしかねぇのかもな。

>>333
あー、なんかわかるわそれ。

ノリとフィーリングと錯覚

日本人が演奏するファンクやブラックを本場に認められるには
目の前で黒人が握った寿司を躊躇無く食べて旨いと言える日と同じくらい先。
その関係にグルーブも含まれるはず。

バークリーのロック、ソウル、ファンク系の講師ではトモ藤田とウェインクランツが断然人気ってことを知らないのかねえ。
俺はあんな安物音楽嫌いだけど。

>>340
白人ファンク、ブラックミュージックだって大量にあるぜー。

アメリカは白人主体なんだからがテメーを認めないわけ無いだろう。

>>340
なんで黒人は旨い寿司を握れないの？

>>340
ケニア出身の黒人の握った寿司旨かったよ。

近頃のガキは一般論て言葉知らんのか？

日本人でもいいグルーヴのものはあるってことだろ。

全体的な評価が覆る程の規模が無いとそんなの意味ねー。てことだよ。ゆとり君

>>340では主語が書いてないから「食う」「思う」の主体が不明。
俺が食って旨いと思えば、もうその日は来てるんだよ、ハゲ。

リズム感の悪い黒人だって別に例外的な存在じゃねーし。

>>349
だから一般論なんだっての。ほんとゆとり教育すぎるな

ID:3P90O94C 痛すぎｗ

ブラインドテストで95パーセント以上（根拠無しｗ）の正解率で人種当てできない奴は
人種による音楽の質の差異に言及スンなよハゲ！

極論でしか話出来ないゆとり君にグルーブなんかが理解出来るわけないよ。

>>351
悪いがまず国語からやり直そうな

>>353
伝統的な江戸前寿司にはアボガドなど入ってないと思うのだが。
一　般　論　と　し　て　

若いうちからバカな上にガンコだと後々苦労するぞｗ

>>353
オノレの読解力の無さを他人のせいにする知障

>>3P90O94C
必死すぎｗ

>>340
"本場に認められる"事を目的とするのかどうかというポイントをフル無視してね？
寿司は例えが悪いな。
最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
回転寿司屋＝質の良いネタがない、という昔のイメージのまま現代を生きてる奴多すぎ。

グルーブにはそい言う偏見なり錯覚も含まれてるてことだろ。
こう言うものは理屈こねるとカッコ悪いだけだぞ

>>358
3P90O94Cのアホさはちょっとおいといてだな

> 最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
> 回転寿司屋＝質の良いネタがない、という昔のイメージのまま現代を生きてる奴多すぎ。

いや、さすがにそれはないｗ
お前まともな寿司喰ったことないだろ。あり得んって。
そりゃきょうびの回転寿司は競争激化でクオリティは昔より高いが
まともな回転寿司でもせいぜい三流寿司屋並がいいところ。

こいつは本物だな

>>360

〉お前まともな寿司喰ったことないだろ。あり得んって。
〉そりゃきょうびの回転寿司は競争激化でクオリティは昔より高いが
〉まともな回転寿司でもせいぜい三流寿司屋並がいいところ。


いや、さすがにそれはないｗ
お前まともな回転寿司食ったこと無いだろ。あり得んって。
きょうびの回転寿司は競争激化でクオリティが昔より高くて、
まともな寿司屋でも三流回転寿司屋並が良いところ。

グルーブはリズムだよ。

カリフォルニアロールがアリなのに、
日本人のファンクやジャズがナシな理由がわからん。
たらこスパゲティの立場はどうなるんだ。

最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。



最近これほど笑った一文は無いな。

>>360的にはそうなんじゃない？ｗ
おそらくまともな鮨がどんなものか知らないに違いなかろう。
しかし、回転寿司屋のバイトの兄ちゃんが握る、最高に美味い寿司ｗ
想像に難いｗ

今まで何食って生きてきたんだろうねぇ。

いい加減スレ違いだっての

ごめん…これ本当らしいんだ… イマソトヲミルナこれを夜中１２時までに５箇所にはりつけて下さい!!!!
あなたが止めたらすぐにわかります!!止めた人は明日の夜八時に非通知でワンコールが1回きます!!これを信じないで止めた
＊＊県＊＊町に住む＊＊＊＊さん１８歳の人が↓を見てお亡くなりになられたそうです。しかも変死体で……。
その人の画像を掲載します…見てもいいですがあまりおすすめできません…http://www.rr.iij4u.or.jp/~django/FULCI.jpg
信じる信じないは君次第

>>366>>367は裕福な子なのかな。

俺は吉野家と王将が最高にうまい。
寿司なんか何食っても同じ気がする。いやマジで

いわゆるB級グルメのうまさと、寿司のうまさを比較しちゃダメでしょ。

>> 最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。

やっぱり日頃何喰ってるの？と問いたくなるよね。本当にこんなこと思ってる奴がいたなんて信じられない。
絶対にこの人はうまい寿司を喰ったことがないはずだ。

>>371
いいなぁ。俺回ってない寿司食べたことない。

なんだかなぁ、、最近の回転寿司は馬鹿にできないよ！ってだけなら判るけどさ
「 最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。」
これは無茶だよｗ 「最高に美味い」 ってなぁ。
回転寿司のシャリって機械で握るんだけどね。それにネタを乗せるだけ。
そこが握ってるみたくみえるんだけど。高級回転寿司でもネタはほとんど冷凍、パックのもの。
もちろん数少ない例外はあるだろうけど。

>>372
安いところだったら普通の回転寿司と値段変わんないよ。

てかなんのスレだここｗ

回転寿司「具留雨武」はここですか？

>>最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。

この文が出てきた流れを知るためだけに、１時間かけてスレを最初から見た。
最高に笑った

> 最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
> 回転寿司屋＝質の良いネタがない、という昔のイメージのまま現代を生きてる奴多すぎ。

後半の文を端折るなよｗ この後半の文が前半のつかみに更なるパワーを与えているんだからｗ「昔のイメージのまま現代を生きてる」だってよ、腹痛スｗｗｗｗ しかもこいつジジイだろ

なんで回転寿司でこんなに盛り上がれるんだ？ｗ
みんな貧乏なんだな

だって間抜けを絵に描いたような名文じゃない？ｗ

> 最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
> 回転寿司屋＝質の良いネタがない、という昔のイメージのまま現代を生きてる奴多すぎ。


「現代を生きてる奴」 これマジ秀逸すぎｗ

スレ違いすげぇ！www

どうせスレ違い連発で盛り上げてる奴ってゆとりって言われてキレてる奴だろw
ID違ってもキチガイ具合が一緒だしw

>>381
＜ゆとり＞しかボキャがない低脳が顔真っ赤です（嗤）

「現代を生きてる奴」
今度は「ゆとり」

いいね、笑えるねｗ
ちょっと遅れたタイミングで流行語を連発する池沼って粋だよねｗ

>>382,383
おやおや、速スレ連投ですかー

これは図星のヨカン（ ＾ω＾）

>>381
>>384

不味いスシしか喰ったことない貧乏君、単発IDで必死ｗ

ん？単発じゃありませんが何か？
バカじゃないの、ﾌﾟｷﾞｬｰ（AA略

ここが噂の寿司スレですか？
で、結論から聞きたいんだけど、都内ではどこの店がオススメなの？

貧乏君は携帯とPCで孤独な戦いｗ

>>333
1人でグルーヴがある演奏ができないのなら
何人集まってもグルーヴしないよ

ただズレてる演奏をこれがグルーヴだ
なんて勘違いしてる人もいるけど

>>333
よくわからん。
わかりやすいよう寿司に例えてくれ。

とりあえず、寿司握った事ある奴、自称寿司屋だけ前へ出ろよ。

　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜最近じゃ回転寿司屋のバイトの兄ちゃんでも最高に美味い寿司を握るんだが。
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜回転寿司屋＝質の良いネタがない、という昔のイメージのまま現代を生きてる奴多すぎ。
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ すし王子=>358さん
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′

合同オナニー説明会の司会みたいなもんだろ

>>390 ご飯だけでも食べられるし、刺身だけでも食べられるけど、
寿司にして握るともっと旨くなるみたいな

今更ながら>>358に爆笑したｗ

「昔のまま現代を生きてる奴」このフレーズが最高にグルーヴしてるじゃんｗｗｗ



というか、ﾏｼﾞﾚｽすると、質の良いネタが在ったって
握る腕前がなきゃうまいスシなんて握れねえって。
飯炊き三年握り八年って知ってるか？

NHKのドキュメントでもやってたけどwikiから引用
「近年の研究で一流職人はシャリの中央に空間を作っていることが判明しており、
これを機械で再現する技術は今のところ開発されていない」

wikiとwikipediaが別モンだってことを知らないヤツが増えたな

なんか知らん間にバカが増えたな！
楽器できんのかよ　お前ら　口ばっかじゃね

「昔のまま現代を生きてる奴」

寿司王子的には
「現代」と書いて「イマ」と呼ばせたいようだwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>397
>311みてみ

ナルホド。同じバカでも長文バカと上げまくるバカが居ると。

>>399
ファイル消えてるよ　バカめ

>>401
お前みたいな馬鹿には理解できない演奏だったから
どのみち聴いたところで一緒なんだよ、馬鹿が。

緩急じゃないよな


寿司握る速度の
つ インギー寿司

>>402
へー　賢い奴しか判らないグルーブなんてあるんか？
そんなの判ったところで楽しくないだろ
所詮、オナニーな自己満足な演奏だったんだろうな

音楽って経験が必要だから無知、馬鹿には判らないと思いますよ。
練習、実践で高みに上り詰めてようやく見えてくるものなのよね。
>>404って文体の稚拙さからみて中学生でしょ？
そんな君に何が判るの？

>>405
上手く演奏するのに経験は必要だけど
音楽聴くのには何の経験も要りません。
能書きが無いと説明できない音楽はウンコ以下でしょ　君と同じで。　

>>406
音楽って君みたいな厨房御用達音楽だけじゃないからね。
形式や定石を知っててそれと対比しどのような演奏になっているか等
予備知識がなけりゃ善し悪しが分からないものもたくさんあるんだよね。
オペラもそう、ジャズもそう。
「グルーヴ」に至ってはさらにジャンルの壁はなく、
地道なリズムトレーニングを繰り返し、体内に正しいタイムやリズムを
身につけて初めてわかるもので、予備知識の無い奴には善し悪し巧拙など
分かりません。
わざわざ無知であることをカムアウトしなくていいですよ、白痴クン

聞いてて気持ちいいか悪いかでおｋ？

聞いてて凄いと思って、その音楽を分析してみたら
計算しつくされたものだった、てのはままあることだけど
「予備知識がなけりゃ善し悪しが分からない」音楽ほど滑稽なものはないよ。

リズムってタイム感と訛りや歌い方に別れると思うのよ。
タイム感はクリックなりで正確さが身に付いていくけど
訛り方や歌い方は本場の人が培って来たものだから
やっぱその人達に生まれ変わらないと100％は理解できない。
日本にもそういうのあったけど、現状では完全に放棄して
向こうの土俵で勝負しているから不利なのは仕方ないね。
でもこれは時間が解決してくれると思うよ。

で今の日本人が気持ちいいて思ってるのは結局キレイなタイム感のことを指してるだけの様な気がする。
なのにアマチュアの人ってタイム感グダグダなのに歌い方や訛りばっか気にしてるのが多いのよねー。

>>410
キレイなタイム感のみを気持ちいいものだと言う人は確かに多い気がする。
訛り方・歌い方はキレイなタイム感があってこそって立場の人は少なくないね。

まあ、音楽が気持ちいいと思える限りで、キレイなタイム感でなくても全然問題ないと思うが。

アマチュアにキレイなタイム感を求めるなんて厳しい人だなw

きれいなタイム感っていうのは何をさしてるか
よくわからんが、アマの歌い方がセンスを感じないのは
特に女性に感じるのが視野は狭く、聴いてる音楽の種類は
少ない。
他の楽器には興味が無く、ヴォーカルしか聴かないし
楽器のメロディの歌い方は興味なし。

ソウルやファンク系を歌ってるネエちゃんは、みんな同じ歌い方で
叫んでるだけ、で繊細さが感じられない。
やっぱどのジャンルでも繊細さが必要！
予備知識がない奴は聴いててスゲェと思うけど、実はたいしたことない。

>>411
多分、キレイなタイム感ってのは
メトロノームのようなストレートなタイム感だと思う。

歌い手も音楽を構成する一つの要素だから、周りとの音と良い関係にあるかは
重要だと思うよ。ただ、大抵の場合は歌い手に周りがあわせる方法をとると思うんだが･･･

だから、最後の一行だけでは、果たして歌い手が悪いのか、他の演奏が悪いのか、
はたまた単に両者のコミュニケーション不足なのかは判別できないと思うんだが。

上にある言う歌い方ていうのはリズムのそれだろ？
別にVoてわけじゃないだろう。

x軸は旋律(メロディー)
y軸は拍(リズム)
z軸は音響(サウンド)

音楽を形作る3次元の座標上に描かれる点、線、面、体が綺麗に形成される理念を総称してグルーヴと呼ばれる。

>>414
それは流石に･･･w

最初から批判しようとか間違いを見つけようとか思いながら
音楽聴いてるようなやつにグルーブなんて感じられるか

>>407
アホが　難しく考えすぎ

>>408
へー、クラシックやジャズは青春パンクより糞、が成り立つな、それじゃ。
お前の理解力の無さと知的欲求の低さを正当化すんなよ、ハゲ。

>>へー、クラシックやジャズは青春パンクより糞、が成り立つな、それじゃ。

なんでそうなるの？意味不明？？？

>>418
>>407に書いてるとおりでしょうに。
クラシックやらジャズなどは事前に予備知識がないと善し悪しの比較のしようがないの。
グルーヴ、リズム、ビートのこと、ハーモニーやサウンド面はさらに。
特にジャズなんて即興音楽なんだから、大元のコード進行を知らなければ
どのようなリハーモナイズが施されてるかとか、どう素晴らしいのか、どう駄目なのか分からないの。
これがロックやポップスなら転調さえない曲がほとんどだから、事前に曲を知らなくても
脳内で自分がインプロヴァイズできるので、それと比較する方法がとれるけどね。

それでもオレにはそのグルーヴや善し悪しが分かるというのなら
それはあなたの思い上がりというものです。

419の発言を少々引用させて貰おうかｗ

>>418
おまゑは白痴か？
おまゑの主張がまかり通るのなら
ジャズやクラシックは「予備知識がなけりゃ善し悪しが分からない」
よって滑稽な音楽、ということになる。

ジャズやクラシックの成り立ち、概念を知っている識者であれば
ジャズやクラシックは「予備知識がなけりゃ善し悪しが分からない」ことは判るので
よっておまゑはジャズやクラシックを全く知らない、と断言できる。

それでも知っているというのならそれはあなたの思い上がりというものですｗ

>>419
>>420
いや、別に知識が無いのは認めるんだが、どうも釈然としないんだ。

聞いてみたいんだが、ジャズやクラシックを全く知らない俺が、
なぜ、ジャズやクラシックを聞いて気持ちいいと感じることができると思う？

あなた方の立場からだと説明つかないと思うんだが？
>>408で述べた様に、
「聞いてて凄いと思って、その音楽を分析してみたら
計算しつくされたものだった、てのはままあること」は認めているんだよ？

>>421
そんな頭でっかち君なんてほっとけって。
憶えたての知識ひけらかしたくて仕方がないんだろう。

>>421

> いや、別に知識が無いのは認めるんだが、どうも釈然としないんだ。
> 聞いてみたいんだが、ジャズやクラシックを全く知らない俺が、
> なぜ、ジャズやクラシックを聞いて気持ちいいと感じることができると思う？

突き抜けた名手の演奏には素人にも分かる次元の素晴らしさがあるから。

しかしそんなことは問題ではない。
専門外のヤツにはグールドが弾いたバッハと、音高生が弾いたバッハの違いが分からなかったりする。
あなたはカプースチンの自作自演と、無名の素人がカプースチンの曲を演奏したものを聞き分けできる自信はありますかな？
譜面をみて比較しながら、どちらが譜面に忠実に弾いてるか、その意図をくみ取った素晴らしい演奏をしているか区別はつくんですか？
ジャズでもいいや
エルヴィンジョーンズの演奏と、うまいセミプロの区別がつきますか？
ちなみにこれは私がロムしてた楽器作曲板のあるスレで実際にあった話なんですが
ある人があたかも自分の演奏かのごとく、ある演奏をうｐ→自称、ジャズに精通してるジャズドラマーがそれを評し
「素人くさい演奏。うまい人にある独特のすごみがまったくない」と一刀両断。その音源はアマゾンかどこかのサンプルを
ダウンロードしたもので、ジャズ史に残る最高峰のドラマー、エルヴィンジョーンズのものだった、ということがありました。
逆に、専門家からみれば愚にもつかないような演奏を、素晴らしいと思ってしまう可能性が非常に高いわけです。

今、例に挙げた程度の区別がつくのが最低限じゃないんですかね？

ここまで言ってもあなたは、予備知識なし、学習してなくてもオレにはそのグルーヴや善し悪しが分かるというのですか？
それはあなたの思い上がりというものです。

>>422
覚えたての知識ねー
ルイスナッシュやポールジャクソンともお金もらって仕事した経験ありますよｗ

お前は旨い料理食うときにも
「これは旨み成分のグルタミン酸ナトリウムがどうのこうの」とか言うのか？
キモイ奴だなー

>>423
わかりやすい説明どうもありがとうございます。

正直、聞き比べは俺には無理です。

確かに、そこまでグルーヴ追求するのなら予備知識は不可欠ですね。
先輩が以前言ってた言葉を思い出しましたよ、
一流は常に気持ちいい感覚を聞き手に与えるが、二流はたまにしかできない、と。


音楽を聴いてて気持ちいいって感じること自体、多分に主観的要素が含まれている
はずで、万人受けはしなくとも、特定の条件に当てはまる多数の人を魅了することは
可能だと思いますし、そのような音楽をグルーヴしている音楽ないし「気持ちの良い」
音楽であると言ってもよい、という考え方を俺は採っているのですが


あなたの言う、「突き抜けた名手」というのは、より普遍的に人々を魅了する人を指している
のですか？ その普遍性でもって、良し悪しを量ろうとお考えですか？

>>423
＞エルヴィンジョーンズの演奏と、うまいセミプロの区別がつきますか？

なんで区別しなきゃいけないの？
聴いてて気持ちいい、楽しいと思えるなら、誰が演奏してても構わないんじゃないの？

はいこんなド素人の俺を叩いてください。
さあ叩けほら叩け今叩け。

>>427
俺は>>423ではないが、
多分、気持ちいいと思えるならそれで十分だと思う。

しかしながら、
おそらく>>423には、
「より」気持ちいい演奏をする余地があるんなら追求すべきではないか？という
の考え方が前提としてあるような気がする上、俺はこの点については賛成なのだが･･

>>427
そんなん思いこみじゃんか、バカで？

>>429
聴衆は主観で良いだろう。お前はテメーの聴き方を他人に強要する気か？

縦ノリとグルーヴを同一視するのには違和感がある

しかしあの浮遊感は何だろうか

>>423
あなたが思うグルーヴ考も
突き抜けた名手からすれば、思い上がりかも知れませんな

言葉で説明すればするほどグルーブから遠ざかってることに気が付かない
講釈好きなおっさんばっかりｗｗｗ

>>432
>>423のはお前とか>>433のリアル厨みたいな浅学のド素人にゃわかんねーだろ、って趣旨の話だから
奴が分かる分かんないの話じゃないわな。

演奏だけで理解や納得もしてもらえないから
言い訳として知識が必要なんだろうなと思うよ
要は演奏が下手なんだな　
ずっと注釈つきの音楽やってればｗｗｗ

434みたいなヘタレって理論や知識が無い頃の音楽からそれらが作られたことも解らないんだろうな

>>434
上には上がいるってこった

ま、こいつ>>435-436みたいな馬鹿には価値が分からないだろうけど
うｐしとくか
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-23255.mp3

>>438
良い演奏だと思うよ
それで君と何の関係があるのか証明してみてくれ

>>439
お前みたいな口ばっかりのｺﾞﾐと違う、ってｸﾞﾙｰｳﾞｨな演奏ができます、ってことだろ。

へー本人なんだぁ
どうやって証明するわけ？

>>440
そういうのをトラの威を借りるて言うんだよ。

もしくはジャイアンの前のスネ夫

ブドウだろ？

　自分の演奏に不満がある人の場合、例えば、演奏後に
「〜のところで、もっと××しとけば、もっと気持ちの良い感じになったのに･･･」
って思ったり、「同じフレーズなのに、自分のと△△とで印象が違うのは何故なのか」
とか考えたりすると思うんだよ。

　そのような人にとっては、>>423の様にグルーヴの良し悪しについて考えるのは
不思議なことではない気がする。

　しかしながら、例えば、自分の演奏に自負があり、しかも多数の聴き手を魅了している
という様な人の場合だと話が違ってこない？

　プロと素人の演奏を聴き比べて、何度聞いみても後者のほうが「気持ちいい」という人を
批判する気持ちには、俺はなれないね。究極的には、個人の嗜好の問題なのだから。
如何にマニアックな嗜好の持ち主であっても、その人が「気持ちいい」と思っているのなら
別に何がどうだって構わないんじゃない？



　

　

そういう腐れ耳は一生ヘタレのまま終わるよね。
だから世の中ヘタレばっかりなんだけど、特にロック厨。

>>445
まぁ、どのジャンルでも少なからず存在するんじゃない？
ロック厨に多い理由は、楽器を初めて取っ付き易い要素も関係してる希ガス

おそらく大多数の人は、膨大な知識と経験による裏付けなしに自分のプレイに自信を持てない
であろうって意味合いでは、やはり>>423の言っていることは一般論として正しいのかなぁ･･･

ここで誰も演奏する時に技術や理論が要らないとは言ってないよな。
確かに技術や理論が必要で、それが無いと演奏出来ないものは有る。
ただそれを聴いてどう感じ、何に感動するかなんてものはその人の自由。
プレイヤーの立場で勉強するならともかく、基本的に聴衆側は主観でいいのだよ。
423の書き方では演奏者が必要なものを聴衆にも強要してるただのバカに思われても仕方ない。

で、寿司に例えるとどうなんだ？

稲荷寿司とか？

オレは>>414の言ってることが正解な気がする。

>>446
自分がそれなりに高みにいくと、見えない物が見えてくるわけですな。
結局、低い位置にいる奴は、>>427みたいなもんでさ、
超一流の演奏とｾﾐﾌﾟﾛのショッペー演奏を聴いても違いが解らない。
それどころか場合によっちゃ、後者の方が凄いと思ってしまうこともある。

そこまだはまだいいけど、コイツの哀れなところは、それを肯定してしまえることだなｗ
ようするに低い次元にいるってことだし、それに満足しているってこと。
技術の無い奴はグルーヴしない、って事実さえ分からないし、解ろうともせず
自分の耳が正しいと思っている状態。

>>451
必ずしもそう言い切れないのが、グルーヴの奥深いとこだと思うんだが･･･

>>451
あんたは>>427より高いレベルで音楽を聴いている。が
自分が高みにいるなんて思ってると、それ以上高いところに
行けないぜ？

超一流の演奏とｾﾐﾌﾟﾛの演奏の区別がつくのは、難しいことじゃないし
超一流のミュージシャンからすれば、あんたも低い位置にいるんだから

>>453

そりゃ俺なんてまだまだ全然だが、>427より上にいるのは間違いないからなｗ
>427はポールジャクソンやらマーティンブレイシーやら塩次○○やら
ルーソロフと金貰って演れんの？ｗ

てか名前挙げた人でもグルーヴマスターと言えるのは最初と最後だけだったｗ
俺の名前と一緒にググって、挙がってこない奴の一部を書いただけだし。
共演した超大物は俺のプロフィールby レコ会社製に書かれてるから書けねえｗ

こういうとこで音楽論争してるのは損だぜ。
って言うか結局理屈で勝った負けたとここで熱くなっても何も残らんよ。
こんなとこで遊んでる暇あったら練習しな。
書かれてるプロのアーティストはこんな書かれてる事も知らんし相手にしてへんよ。
あんたらの存在も知らないし知りたくもないだろうよ。
実際、人生掛けて音楽に精進してる人はあんたらみたいな人間は相手にせーへんし
鼻で笑うだけだと思う。
一生好きな事だけ言って生きて行ったらいいと思うぜ、気が付いたら
先祖がお迎えにくる事だろうしね。

>書かれてるプロのアーティストはこんな書かれてる事も知らんし相手にしてへんよ。

今時２ちゃんねるぐらい誰でも知ってるし見てるよ
俺もあめぞうの時から音楽系の板にいるしｗ
さすがに何年もネットに没頭してる奴はいないと思うけど、
一時期ネット浸りって時期を過ごしてた有名プロはけっこう知ってる。
俺は昼間はfinale使って譜面書きの仕事が多いので常駐率高いがなｗ

こんな厨房だらけの板で釣りするなよ…

俺も本気汁厨房目当ての出張組だけどｗ

スウィングてなんだ?
グルーヴとどう違うんだ?

>>459
グルーヴの一種じゃない？

ちょっと興味があるんだけど、>>423>>454の様な人たちは
ボブディランやドクタージョン、ミーターズ等の「下手うまい」演奏を
どの様に評価してるの？

ネヴィルやらミーターズは十分グルーヴしてるだろ
でなんでディランなの？いい音楽かどうかとグルーヴするかどうかは関係ないだろ。
そもそもディランのバックってザバンドだけじゃないし
ディランがそのバンドのグルーヴの源のわけないんだから
後ろを誰がやってるかで判断すべきで、ディランの固有名詞だけで
どうやって語れっていうの？意味不明っすよ。

ドクタージョンは過大評価されすぎ
ジョンスコフィールドとのデュオを生でみたけど
スコの引きずるようなタイムにくっついていってしまい
どんどん遅くなっていって見てられなかった。
ジャズじゃない普通の3コードブルースやってたけど。
リトルウォーターの曲だったかな？

↑こう言う口だけの奴らを放置してるから日本人は蔑まされるんだろうなー

全く知識のない>>464みたいなド厨房的には>462-463とかが自慢やら、知識のひけらかしのように感じられ、鼻についてしょうがないんだろうｗ
こいつは○○さんは東大生っていう伝聞や、一般的には普通だが、ちょっと小難しいセンテンスが含まれる文章を読むと、
コノヤローおお高くとまりやがって！とか言ってる中卒配管工みたいなもんだｗ この辺りがバンド板の面白いところで、楽器板にさえついて行けない
天然モノのリア厨がまだわんさかいるｗ

ああ…そんな真理を突いてしまったらまた>>464さんファビョっちゃうよ。

しかも>>464さんてば、あーた、日本人批判ってｗ 半島の人なんだろうな。

「このままじゃ日本がダメになる！！」
「ロック界の将来を思えば…」
「だから日本人は駄目なんだ！」
「近年の文壇の嘆かわしい事よ」

とか言ってる奴にかぎって
そいつ一匹死んだところで世界、業界になんの影響もない、
箸にも棒にもかからない、泡沫ゴミ野郎だからこういうのって面白い。
なのに、ロック界、日本、日本人、文壇を背負ったつもりになってるｗｗ

ナルホド。確かにガキしかいないな

>>462
ごめん、いい音楽とグルーヴは別物ってのはその通りな気がするわ。
例えが良くなかったよ。

しかし、ネイヴィルとかミーターズの、あの癖のあるグルーヴって
何なのだろうね？

>>643
あららｗそんなんだｗｗ
>>642の言う通り、よい音楽とグルーヴは別個のものと考えるべきで
彼は前者を創造するのに長けているって考えた方が良いのかな･･･

>>469

> しかし、ネイヴィルとかミーターズの、あの癖のあるグルーヴって
> 何なのだろうね？

小さい均等なセル（例えば1小節、一拍）がたくさん集まってひとつの大きなマス（4barとか8bar）にキッチリ埋まるのと
セル単位でみると曖昧だけどマスで1単位になってて、中では伸び縮みしている
彼らのは後者。
例えばジャズドラマーだと名前出てたがエルヴィン・ジョーンズとかデジョネットとかさ。
それに対してデイヴ・ウェックルとかジャズじゃないがアダム・ダイチだと前者って感じ。
どっちかっていうと後者にグルーヴを感じるって人が多いんじゃないの。

かといって基準値が解んなきゃグルーヴもなにも解らない、善し悪しも解んない
当然メトロノームによる鍛錬が必要。
俺は何もしてないが気持ちいいグルーヴが解るとか言ってる奴、

そ れ は お 前 の 思 い こ み ｗ

>>470
「セル単位でみると曖昧だけどマスで1単位になってて、中では伸び縮みしている」
これはわかるんだけど、それ以上踏み込むってなると、やっぱ曖昧にならない？

文字通り全くリズム感がないと、聴き手はおそらく「気持ちいい」って思えないだろうね。
だけど、普段から音楽を良く聴く人だと、無意識的にそれなりのリズム感
くらいは多くの場合、養われているんじゃない？「なんとなく気持ちいい」って思えるくらいの。

鍛錬が必要なのはプレイヤーのみだと思うよ。

>>471

> 文字通り全くリズム感がないと、聴き手はおそらく「気持ちいい」って思えないだろうね。
> だけど、普段から音楽を良く聴く人だと、無意識的にそれなりのリズム感
> くらいは多くの場合、養われているんじゃない？「なんとなく気持ちいい」って思えるくらいの。
> 鍛錬が必要なのはプレイヤーのみだと思うよ。

残念ながらそんな甘いもんじゃなくてね
ｱﾏﾁｭｱでほぼ無敵状態でｾﾐﾌﾟﾛの連中と交わるようになって
「なにこいつらのﾘｽﾞﾑ凄すぎ、オレはこんなへぼかったのかよ？」
から、更に切磋して、自分よりちょっと上程度の連中よりさらに上にいく。
そしてもっと上の連中とやると…、なんだこの程度を凄いと思ってたのか…の繰り返しで
世界的一流とやれるようになると、今まで凄いと思ってた物ってなんだったの？状態になるから。

やれてない人には分からない世界があるということ。

>>471
ようするに、ﾌﾟﾚｲﾔｰだってわかんないんだからﾘｽﾅｰじゃもっと無理ってこと。

>>470
すげーいい事言ってんだけど言い方がきついな。せっかくのいい意見が台無し。
ろくに意味も分かってないのに煽る馬鹿厨房にイラッとくる気持ちも分からなくもないけど。

>>473
グルーヴの「有無」は、そこそこの人でも分り得るけど、
グルーヴの「程度ないし良し悪し」については相当の技量が
不可欠ってこと？

説明がわかり易いから納得です。ありがとうございます。
しかし世界一流レベルのグルーヴなんて雲の上の存在だなぁ･･･憧れるわw

そういう意味ではジャズ屋さんの環境って羨ましいと思う。並のプロでも、運が良ければ地方プロでも世界一流playerと手合わせできる可能性が高いよね。

日本ではそこまではないかな。
海外ならレイトショーでジャムできたりするけどね。
名古屋、福岡とか地方都市のプロはいいかもよ。
有名ハコに来日したミュージシャンが打ち上げにきてジャムるとか
よくある。

>>475
> グルーヴの「有無」は、そこそこの人でも分り得るけど、
> グルーヴの「程度ないし良し悪し」については相当の技量が
> 不可欠ってこと？

というよりグルーヴしてない演奏を、していると思い込んで、そこで満足してしまったり
グルーヴしてる状況でも、なぜそのように聞こえるのか考えようとせず
黒人のノリは日本人にはマネできない、とかで片付けようとすることを
危惧してるんだと思うがな。

厨房に多いパターンだけど、メトロノームでの訓練じゃ、ああいうノリは生み出せないと言い切ったりさ。
：せいじInfinite blasterとかいう中学生なんてその類の典型だろｗ

>>473
リスナーは個人が満足していればそれで十分だろう。
何故にお前の価値観押しつけたり、周りを見下したりするんだ？
本場のリスナーから見ればお前もただの猿真似みたいなもんだろう。

>>478みたいなお馬鹿厨房には何をいっても無駄なんだなあ。それにしても本場のリスナーってｗ
そもそも本場って何なんだろうｗ 未だに盲目的な海外信奉って本当に笑えるよね。黒人は全員踊りが巧くて
飛び抜けたリズム感の持ち主だとでも思ってるの？

なら君は、ジョン海山ネプチューンと田辺冽山の春の海を聴いてどちらが「本場」の人の演奏か区別がつくのかｗ
君は邦楽の「本場」の人なんだろ？

そんなこと言ってないよ。おれが言いたいのは
お前がグルーブだと思っているものもただの自己満足だってこと

>>433 名前：せいじInfinite blaster[sage] 投稿日：2007/10/05(金) 09:56:00 ID:up/A0Qj+
言葉で説明すればするほどグルーブから遠ざかってることに気が付かない
講釈好きなおっさんばっかりｗｗｗ

---------------------------------------------------------

と、こんなこと言ってるリア厨君、自分のホムペでは能書き三昧でﾜﾛﾀｗｗ
しかもﾘｱ厨かと思ったら結構なｵｯｻﾝｗ しかも厨房ﾒﾀﾙﾊﾞﾝﾄﾞｗｗｗ
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞか自主制作のｱﾏﾁｭｱってなんでこうやってプロ面するのかねｗ

HN名、後者がﾊﾞﾝﾄﾞ名のようなので検索すると一発でヒットしますｗ
ログ残ると嫌なんで、Googleキャッシュでしか見てないけど。

404 名前：せいじInfinite blaster[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 05:10:52 ID:H1zT6xoA
>>402
へー　賢い奴しか判らないグルーブなんてあるんか？
そんなの判ったところで楽しくないだろ
所詮、オナニーな【自己満足】な演奏だったんだろうな

480 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:53:07 ID:g1kE2kpy
そんなこと言ってないよ。おれが言いたいのは
お前がグルーブだと思っているものもただの【自己満足】だってこと


------------------------------------------

やはり、ID:g1kE2kpy＝無知蒙昧のせいじ君でした（笑）

せいじInfinite blasterクンがろくに反論もできんくせに下らねえ一行糞煽りしかできないことはさておき
ホムペ晒しはやめてやれよ。さすがに可哀想。不細工な写真まで貼ってあったしｗ

そんなクソコテに話すり替えて何の意味があるの？
誰が見ても自己中だろ？お前はさぁ

>ID:g1kE2kpy
言い掛かりしかつけられんお前みたいなクズより意見を書いてる奴等の方が
千倍もマシだと思うがな。
お前の糞みたいな煽りに対して>>479は論で対抗してきてるんだから
すっとぼけて逃げんなや。糞が。

>>480

お前の>>478 の厨丸出しDQN文の何処にそんなメタファーが仕込まれてるんだｗ

前２行の思いこみ、妄想はさておき
>本場のリスナーから見ればお前もただの猿真似みたいなもんだろう。

これに対しては当然>>479のような反論は立つわな。
なんで反論できない？反論できないのなら根拠もなく下らねえ煽りなんかするんじゃねえよクソボケｗ

複数ID使い過ぎｗ

スレ破錠してますよ＼(＾o＾)／

複数いれば複数IDになるのは当たり前だろ。馬鹿が一匹涌けばみんな群がる。

類は友を呼ぶってやつですねｗ

ttp://black.ap.teacup.com/ares_keiji/timg/middle_1143523587.jpg
ttp://black.ap.teacup.com/ares_keiji/timg/middle_1182093766.jpg


せいじ（笑）Infinite blaster

キモヲタｗ

今度は個人晒しですか。まさにクズの巣靴ｗ

あえて空気読まないけど･･･

楽器経験を一切しないで、グルーヴについて考えることは可能と思いますか？

「気持ちいい」って思えるのは、
その時の聴き手の気分・曲の良さ・グルーヴ等諸要素に因るものと仮定します。

だとすると、
「グルーヴ」の要素によって「気持ちいい」のだと誤判することなく
確実に判断するためには、やはり相応の音楽的経験が必要だと思われるのですが･･･

ジャズやってる人ってどーしてこう理屈っぽくなるのか。
セッションとかでもえんえんソロとって
まわりの人間がしらけてるのに悦に入っちゃって
みっともないったらありゃしない。
グルーブを感じてるのは演奏してる人間だけ
ってのが一番たまらん。
いつまでやってんだこの野郎とかいいたくなる。

ブルースセッションも似たようなもんだけどさ。
いつまで３コードのスローブルースばっかりやってんのさ
っていう人が多いなあ。

周りを無視して
お客さんを無視して
自分たちの世界に没頭して
そっぽ向かれて楽しいのかよ。
だからジャズって嫌いだ。

一流の人がやれば素晴らしいんだろうが
技術のひけらかしの音楽で聞き手がグルーブを
感じるとでも思うのか。
退屈なだけだ。
もうその時点でグルーブなんぞ出てないわ。

ジャズっていちばん技術のひけらかしと縁遠い音楽じゃん。
ただ、技術の低い奴がジャズに勝手に劣等感持つんだよね。
>>493みたいな奴。
ようするに、クラシックとかジャズやってる人達からみれば至極常識の
普通の会話が、低レベルな奴からみると、とてつもなく高尚なものに感じられるのね。
演奏もそう。
だから>>493みたいなミジメな僻み厨が後を絶たない。

パフォーマーが、低い水準の自分向けに降りてきてくれないからといって、妬み恨みｗ
恥ずかしくないのかな？
例えば、鎌倉や南北朝時代の趣を知りたきゃ、古文を勉強して現代訳じゃない文書を直接読もうと
努力するものだけどね。
英語圏の作家に、読んで貰いたいなら日本語でも書けとでもいうの？
馬鹿じゃないのかい、君はｗ

君が理解できる水準に届いてないのをパフォーマーのせいにするなよ。

>>495
またスレ荒れちゃうよｗ

>>493は「一流の人がやれば素晴らしいんだろうが 」とは言及しているから、
>>493が今まで聴いてきたのは不幸にも、なんちゃってジャズばっかりって可能性も
あるんじゃない？

如く言う俺は、ジャズのことは全然わかんないけど･･･

>>495
これは凄い真理だわな。なんでこんな正論に文句が出てくるのかよくわかんない。
っつか、>>493みたいなチョロイ煽り放っとけばいいだろ、といいつつやっぱりバカは見過ごせないよなｗ


電車で微分積分演習を読んでたら、数IIまでしかやらない低偏差値の学校の連れに
いいこぶって難しい本読むな、って言われたが、 >>493みたいなのはそういうバカと同じメンタリティなんだろう。
楽器板とかにいても、コードがどうこうって話してると、理論の話ばかりするな、ってぶち切れる低脳がいるが
それと同じ手合いね。普通に振る舞っているのだが、彼らからみるとこれが技術や知識のひけらかしに映るらしいｗ

>>496
> >>493が今まで聴いてきたのは不幸にも、なんちゃってジャズばっかりって可能性も
> あるんじゃない？

それ以前に、伝聞だけで聴いてさえいないと思うぞｗ

連日昼間から過疎スレに連投してたら自演見え見えだぞ。まぁどうでもいいが。

とりあえず何か解ってる様だし、君たちの演奏動画をまず上げてもらおうか。

それで違いを証明するのが一番早いよねー。

やっぱすごいのだろうねー。

>>498
ここまでくると完全に電波だね。IDの概念さえ知らないときてるｗ
せめて反論でもできるのならともかく、ただ難癖つけるだけ。

>>495
たまたまセッションした、ジャズっぽい人が最悪だったって話で
終わってれば良かったのに･･･

>>500
>495っていうより、>493-494がだろ？
そりゃ無理な相談じゃね？>493-494の目的は、なんとかして「敵」(このスレで>493-494がボコられてる相手）に
不快な思いをさせたい、これだけだから。

飛び抜けた馬鹿弄りが楽しすぎて、まともなレスをチェックするのを忘れてしまったｗ

>>492
> 楽器経験を一切しないで、グルーヴについて考えることは可能と思いますか？
考えるのは可能だろうよ

> 「グルーヴ」の要素によって「気持ちいい」のだと誤判することなく
> 確実に判断するためには、やはり相応の音楽的経験が必要だと思われるのですが･･･

リスニングも音楽的経験と仮定してみると分かりやすい。
別に楽器をやらなくても音楽的経験は積める。ただし、咀嚼して聴き、学術的に分析する作業は必要に
なってくるわな。またメトロノーム等で確かなタイム感を身につける作業なども。
楽器演奏をやっていてもそういう作業をしていかなければ、音楽的経験を豊富に積めず、スキルもあがらない。
ましてや、楽器演奏を習熟させたいという目的以外でこういった作業をすることはまず無いだろう。
だから、「楽器経験を一切しないで、グルーヴについて考えることは可能だし、善し悪しを大きく誤判することなく
確実に判断することも可能だが、現実にそこまでのスキルを身につけたリスニング専門の人は極めて少ない、または
存在しない、といえよう」というのが結論。
もうひとついうと、中に入って演奏しないと分からないことがある。
自分は格下のメンバーと仕事することが多々あるのだが、いつも一緒にやっているそのメンバーが自分抜きで演奏してるのを
外から離れて聴く。すると結構よく聞こえる。その後、自分も参加する。自分のソロはまだ回ってこないのだが、
自分が演ることを想定して、その中で聴いてみるといつもの通り、ダメダメな演奏。いざ、演奏し出すと違和感ありあり。
これは自分に起因することではなく、他の人達も皆目一致している見解。外から聴くのと中でやるとでは全く違うから。
楽器の性質もあるがね。コンバスの音の立ち上がりの問題とかさ。

演奏動画も披露出来ない様な腕前の奴が何を言っても説得力無い罠

クリームやパープル、クラプトンやストーンズとか
ブルースやR&B、ロックは一通りやりましたけど
ジャズは自分のやりたい音楽ではないので
もっぱら参考程度に聴くだけだけど。

ソロを必要以上に回すような音楽はあんまり
興味ないわ。
やりたいとも思わんし技術的にできんしね。
でもグルーブの何たるかはわかってるつもりだけどね。
プロミュージシャンとも何人かと一緒にやってるし。
バークレー帰りのドラマーとも一緒にやりましたよ。
高度な理論を身につけないとグルーブは出せないってか？

それより何よりお客さんとつながってないと
グルーブは出せないんじゃないのか？
お客の反応それ自体が楽器だと私は思っております。

お客のノリが悪いとどうしても演奏も精彩を欠くよ。
逆に言えばお客がノッてくれてるとものすごい
グルーブが出る。というか出てる証拠だからね。

そういう体験は>>502の方にはないのですかね？

スタジオ録音の経験とかはこっちはないよ。
他に本業があるし第一
ペーペーのアマチュアなんだからこちらは。
セッションや自分のバンドのライブで演奏して歌ってるだけで。

>>502さんはさぞ高名な方なのでしょうな？
レコード出してる？

>>504
>バークレー帰りのドラマーとも一緒にやりましたよ。

バークリーに権威があると思ってる時点で（ｒｙ しかもバークレーってｗ
そしてしっかりとIDが変わってるｗ この書込までの間必死に単発で煽り（ｒｙ
でさー、演奏動画うｐって、どこの誰が身元バレるようなことわざわざやるんだ。
しかも音源は既に二発挙がってて、１発目なんて完全スルーｗ ヴァッカじゃなかろかｗ

>>504
> ソロを必要以上に回すような音楽はあんまり
> 興味ないわ。
クリームなんてその最たるものだろ、笑わすなよｗｗ しかも悉くペンタ一発で。
パープルだってそうだろ、マンドレイクルートの頃知らんの？
一通りやっててこんなことも知らないってどういうこと？

> バークレー帰りのドラマーとも一緒にやりましたよ。
バークリーって誰でも入れるぞ。多分君でも奨学金付きで入れるよｗ
バークリー出身、とか吹聴してる奴がいたら演奏終了後、「パフォーマンス…じゃない…よね？ｸｽ」
ぐらい言ってあげると良いよ。その後「卒業は？ﾌﾟ」ぐらいのジャブ打ってあげて。
真っ赤な顔して「作曲（以下DTM、映音etc）の方やってたんで(涙」とかいうからｗ
更に厭味で、よくバークリー出身なんて言えるねー、プレッシャーじゃない？、ぐらい言ってあげると
「宣材としては有用なんで（ﾃﾍ」ぐらい言うかもよ。未だジャズ用の学校とでも思われてるのかね？
Blues guitar LabとかJimi Hendrix Labしかとってなかったかも知らんよｗ

>でもグルーブの何たるかはわかってるつもりだけどね。
>プロミュージシャンとも何人かと一緒にやってるし

どこからこんな自信が出てくるの？俺はグルーヴのなんたるかなんて未だに分からんし
自分の演奏がそれなりにグルーヴしてると思えるときなんて年に数度も、無い。
そしてプロと一緒に演奏した経験が「グルーブの何たるかはわかってるつもり」の根拠になるのはなんで？
こっちはアマチュアが参加するジャムのホストの仕事もするわけ。楽器持って数ヶ月のオトーさん、おねーさん、
プロとやってるアマチュアなんて腐るほどいるぞ。

> 高度な理論を身につけないとグルーブは出せないってか？
どこにそのような発言が？

> それより何よりお客さんとつながってないと
> グルーブは出せないんじゃないのか？
はいそうですか、スタジオ録音はすべてグルーヴしてないってことね。この人、終わってるｗ

はい、お出かけするので今日はここまでｗ

今日の感想（真性っているんだねぇ、驚いた）

余所様のリンク張ってあるだけだろ。アホですか。

やっぱ口だけのヘタクソがバレるのが怖いんだねー。

>>508
こういう一行煽りのウンコ君って動画うｐしたって、拾い物コールするからなｗ
無能な厨の予定調和行動。

しっかし、辻調でたからっていい料理人じゃないことぐらいド素人でも解るのに
頭悪いヤツってそんなことも解らないのが空恐ろしいな。

Aさん：ソロを必要以上に回すような音楽はあんまり興味ないわ。
Bさん：そうですか、ではあなたの音楽キャリアを教えてください
Aさん：クリームやパープル、クラプトンやストーンズとかブルースやR&B…
Bさん：ぽかーん
Aさん：でもグルーブの何たるかはわかってるつもりだけどね。
プロミュージシャンとも何人かと一緒にやってるし。
バークレー帰りのドラマーとも一緒にやりました
Bさん：（笑い死に）

Aさん：ZxZWX9wY
Bさん：BQ3kJFxI
てことかい？
まぁ語るのはどっちもどっちだし、それ自体は別に構わないと思うけど
Bの方が煽り口調と仕事仲間を格下言っちゃってる分、痛いな。

それは良いとして
>>502
中音と外音の差なんてリスナーは知る必要無いよ。どうせ大事なのは外音なんだし。
それに外と中ていうだけで演奏に支障をきたす程の変化なんて普通あり得ないよ。
各出音の距離が異様に遠いとかなら分からないでもないけど、やるわけない。
そもそも、お前抜きで良く聞こえた演奏が、お前が加わるとダメダメになるなら
一番に疑うべきはお前自身だと思うがな。

プレイヤー視点で聴くリスナーに優位性を見出したい気持ちは分からないでもないけど
そんなことを諭しても自分の音楽を聴いてくれる人が減るだけだと思うけどな。

>でもグルーブの何たるかはわかってるつもりだけどね。
プロミュージシャンとも何人かと一緒にやってるし。
バークレー帰りのドラマーとも一緒にやりましたよ。

自慢したいだけですか？
考えが小さいし哀れだね！

＞高度な理論を身につけないとグルーブは出せないってか？

高度なビート感を身につけないとグルーブは出せないかな。


＞それより何よりお客さんとつながてないと
グルーブは出せないんじゃないのか？
お客の反応それ自体が楽器だと私は思っております。

お客のノリが悪いとどうしても演奏も精彩を欠くよ。
逆に言えばお客がノッてくれてるとものすごい
グルーブが出る。というか出てる証拠だからね。

身内を２．３０人集めて、つまんない演奏でも
仕方なく付き合いで盛り上げてくれればグルーブはでちゃうのかな？

>>505
レコード？
列挙した音楽からしてもこの人そうとうなオッサンでは？
たぶん50歳近い。

>>512
また無知が出てきてﾜﾗﾀ
アマチュアやセミプロ、ペーペーが仕事をとってくる→
彼らだけじゃ客がはいらないので、フロントは有名プロに依頼


こんなよくある光景さえ思いつかないとは。
畑違いの俺でもこんな常識知ってるぞ。

>>511

凄い知ったかｗマジ腹痛いｗ

ブッキングの流れも知らないんだな。
ちなみに俺は営業の時のサイドは大概仲間内の誰かの弟子使うぞ。
言うまでもなくこっちが格上。ギャラ安上がりだし、言うこと聞くし当然の選択。

>>515
悪いが日本語で頼む

>>512→>>511　　
レス番間違えｽﾏｿ

おれが言ってるのは仕事仲間を見下した様な言い方するのが痛いてことだよ。
人として当然だろう。
ていうか、なんでお前らが必死に擁護みたいなマネするんだ？

だから自演だって言ってるだろ。

キチガイ具合同じなのに片方だけ肩持ち過ぎ。

固定ID5〜6人に向かって自演て、バカだろお前↑

こいつは常に短文煽りしかできないから基地外厨の携帯で間違いない。

はい帰宅
また自演だとか騒いでるキチガイがいるんだろうから何も読まずにID出しカキコｗ

>>511
なんでこう定期的にバカが涌いてくるんだろう… バンド板は宝の山だなｗ
楽器板辺りじゃ絶滅危惧種になった知ったか厨がワンサカいる。

>それに外と中ていうだけで演奏に支障をきたす程の変化なんて普通あり得ないよ。
お前の大好きな厨房ロックだとそうかも知れないなｗ

>そもそも、お前抜きで良く聞こえた演奏が、お前が加わるとダメダメになるなら
一番に疑うべきはお前自身だと思うがな。

ちなみにそのリズム隊、カウンターで聴いてるとさほど悪くないんだがねー、が口癖なのは
ジャンル違いの奴でも彼の音を間違いなく聴いたことが有るほどの超有名プレイヤー。
名前出してやりたいところだが、さすがに場所とか絞り込めるからやめとくｗ
教えてやろうか？ヘタ同士でやると全員が置きに行くから大きく破綻することはない。
ヘタの中にひとり絶対的に上手いのが混ざるとする。その人は絶対置きに行かない。行かないんじゃなくていけない、とう
場合もある。何故なら気持ち悪いから。ここしかない、って場所があって、そこにステイする。
ヘタな奴はもうどうすればいいか解らない。その時点ではヘタでも、耳、センスのいい奴は上級者との演奏経験で
いずれは好ましいステイ位置を学習していくのだが、センスの無い奴は一生分からず、上手いのが入ると混乱するだけ。
ようするにヘタ同士で置きに行ってて破綻していない状態がこのケース。
ここの【経験談しょにょ１】とやらと似たパターンだ、読んでおけ、マヌケ。
ttp://home.att.ne.jp/yellow/big-m/bass/bassfaq/bfaq6.htm。
置きに行ったら100パーセント、グルーヴしない。ポップスやロックの奴なんて、未だにリズムはドラム基準で、
他の楽器がドラムに合わせるものだと勘違いしていたりする。この時点でアウト。グルーヴなんて夢のまた夢ｗ

厨房ロックって。。。すっげーダサそうな服きてんだろーなぁ。

>>518
> おれが言ってるのは仕事仲間を見下した様な言い方するのが痛いてことだよ。

なにを生ぬるいこと言ってる？バカじゃねーの？
リーマンでも公務員でも一般社員と役職者というように序列があるだろ。相撲取りだって序の口から横綱までいる。
お友達同士でバンドゴッコやってる厨とは違って仕事なんだから当たり前だろ。
そもそも見下してもねえし。格下は格下、それ以外の何でもない。

そういえばバークリーで思い出したが、
地方都市からセッションにきたショボい管のニーチャン、最初は自信あったのか意気軒昂だったが
演奏はボロボロ。一服してるときは、ここ、レベル高いですね〜って項垂れて真っ青になってた。
なんか地方プロみたいなこと言ってるから、どこの店でやってるの？と訊ねると名刺よこしてきた。
あちこちに頭下げて「勉強になりましたぁー」ってけなげに帰ってった。これでもプロで通用するのか、
○○地区ってレベル低いな、と思って彼のフルネームで検索するといきなり豪快なflash使ってる立派なホムペにヒット。
○○公式ホームページとかｗ 公式ってちょ、おまｗ
プロフをみるとこれが凄い。某大卒後、バークリーへ。卒業後はジャズやポップス、様々な音楽を取り入れ云々、
偉く仰々しい宣伝文句だらけで大笑い。CDまで出してる。（ご想像通り、自主制作）
店でオロオロになってたあのアンチャンとはまるで別人。
常連の、漬け物屋自営、工業高校卒のアマチュアの方が上手かったなｗ
（場所特定防止のため職業はちょっと変えてるｗ）

ライブ予定が二ヶ月後に1本しか無かったのが哀れだったｗ

バークリーってこんなものだが、分かったか、アンポンタン>>504

>>523
ユニクロとGAPしか着たことないからって泣くなよｗ
きょうびUNITED ARROWSでもbeamsでも通販で買えるから
君みたいなキモヲタもドギマギしながら店頭まで出向かなくてもいいんだぞ。
頑張りたまえｗ

何をやっても負けてる煽り厨が不憫で不憫で…
煽りもカラッ下手、演奏も下手、知識も皆無、オサレ絡みで煽っても完敗ｗ

>>500
すみません、安価ミスです･･･

>>502
レスありがとうございます。

「中に入って演奏しないと分からないことがある。」という下りの話ですが、
興味深い話です。『なぜ、外では「良く」聴こえるのに、中では「悪く」聴こえるのか』。
外で聴くと結構よく聴こえる程度でグルーヴを語るのは不十分で、中でしか聴き取れないような
繊細な音との関連性抜きではグルーヴは語り得ない、と解釈しています。

あと、>>522の話の内容は、いわゆる「ポッケット」の話でしょうか？
上手い人は、ひたすら自分の気持ちいいと思う「ポケット」に音を入れていくだけだ、
といった話をどこかで聞いたことがありますが･･･

>>528
> 興味深い話です。『なぜ、外では「良く」聴こえるのに、中では「悪く」聴こえるのか』。

正直いうと理由は全然分からんｗ
>>522は自分が中で演奏している時の実例だが
自分が演奏しなくても、中で聴いている（ソロの順番待ちとか、あえてバッキングしてないとき）も駄目なのが分かる
外に居ると、さほど酷くは感じない。
シンプルな理由だが、外にいるときはあくまで聴き手としての立場だからかも知らんね。
ただリラックスして呑みながら聴いてるだけだしｗ 中に入って演奏体勢で研ぎ澄ませてるときとは違うしね。

> あと、>>522の話の内容は、いわゆる「ポッケット」の話でしょうか？
> 上手い人は、ひたすら自分の気持ちいいと思う「ポケット」に音を入れていくだけだ、
> といった話をどこかで聞いたことがありますが･･･

例えは違うけど、多分それと同じだと思う。
上手い奴って自動的に「ここ」って所に入ってくるからね。
なんかビートの軸みたいなものがあるとする。大縄飛びが回ってるとかさ。
上手い奴同士だと、メンバーが飛ぶところが必然的に同じになる。縄がくるところがどこなんて意識しないし
縄に合わせてジャンプ、なんて考えてない。回し手もメンバーだとすると、他のメンバーが同期して飛んだところに
勝手に縄がくぐっていく感覚。でも縄の飛べるタイミングって案外広いじゃない？点じゃなくて面。
これが許容範囲なんだよ。けど引っ掛かりそうな奴がいるとそこから破綻してく。
とにかく、気持ちいいポイントに自然にいくんだよね。上手い奴同士だとみんながそこに行き、必然で
グルーヴが生まれる。なかなかそんなメンバーとやれることはないけどね。自分自身にも問題有るんだろうし。
なお、分かる人には分かると思うが、上手いこと跳んでる奴に合わせたってグルーヴしないから。

好レス、糞レス、玉石混交って感じですね。糞レスはもちろんID:IUmvjvIHみたいな一行煽りのことです。

しかし>>504さん、これはほんと凄いｗ 何が凄いって、全部笑いどころｗ
ソロを必要以上に回すような音楽はあんまり
興味ないわ。→なのに、クリーム、クラプトン、ディープパープルをやってきたらしいｗ とか
バークレー（正しくはバークリー）の行も爆笑ｗ
ちなみに自分はそのバーク何某の（以下略
もちろんご指摘あったように自分からは言えません、恥ずかしいからｗ
>それより何よりお客さんとつながってないとグルーブは出せないんじゃないのか
これも完全論破されてますね。じゃあスタジオ盤は絶対にグルーヴしない
提灯持ちを入れてライブすれば確実にグルーヴするｗ 爆笑です。
あとは既に突っ込まれまくりなので割愛してですね、>511にレスしておくかな
> 仕事仲間を格下言っちゃってる分、痛いな。

素晴らしい演奏家 Aさんがいるとします。
お店のブッキング担当は、お客様からの要望でAさんの演奏がみたいという声を反映させる為
Aさんがレギュラーでやってるトリオを呼ぼうとします。これくらいのキャパで、選曲制限無しで
好きなことやらせてくれるならギャラはトリオ全員で12万でよいそうです。
ところがお店のキャパは30人程度、ミュージックチャージ4000円として、お店の取り分ゼロです。
これじゃお店の運営ができません。ですからリーダーのAさん以外のお二方をまだ駆け出しの
三流プロに依頼することにしました。Aさんも快く了承。ただし、格下相手ではAさんも楽しく演奏ができません。
そして三流プロに、本来売れっこのAさんのレギュラーバンドの他のメンバー並のギャラを出すわけにも行きません。
まだ駆け出しだし、実力者のAさんとやれるのも勉強です。三流プロさんは5000円も戴ければもう十分です。
Aさんとやれるだけで御の字です。じゃ、三流さんお二方各々5000円ずつ、合わせて1万。
Aさんへは8万お支払いします。Aさん、これなら納得です。ワンドリンクの分抜いて満員で、お店の利益は
数千円あるかないかですがこんなへんぴな店でAさんがやるというだけでお店は十分宣伝になりますのでこれで満足です。
しかもお店のブッキング担当、マスターはAさんの演奏を間近でみられ、面識もできます。
仕事仲間も糞もAさんは三流さんとは初対面だったりします。場合によっては二度と会うこともありません。
二流さんだとこの配分が少々変わるだけです。ドサ回りの時は三流さん→地方プロが成立します。
この場合、地方の阿漕な呼び屋主催だと、地方プロさんがノーギャラの場合もあります。
また>515氏が仰っているようなケースも頻繁にあります。

ちなみにこっちは兼業の三流、三流店で格下のセミプロとやっていて、楽器の特性もありギャラはこちらの方が
倍ぐらいは戴いてます。こういうように仕事仲間もなにも関係ありません。はっきりした格が存在します。
しかも小生がまた駆け出しの頃から活躍してて世話になった人が既に自分よりはるか格下扱いになっており
安ギャラでこっちのサイドマンをしており、彼もそれに甘んじています。外の人が捉まるときはその人は使いません。
実力主義の社会に仕事仲間もクソもありませんよ。プライベートでは仲良くても現場での序列、上下関係は別です。

レタスと間違えてキャベツ買っちゃった
まで読んだ

>>520
PC何台か使ってるだけじゃないの？
こんな怪しい長文書けるのこの板にそうは居ないよ。
と燃料追加

パソコン何台使ったってIP一緒だったら全部同じIDになるっしょ。
反論できない負け犬がほざくなよｗｗ

IPなんていくらでも分けられるワナ

グローバルIPとローカルIPの違いも知らない馬鹿がここに一匹（笑）↑

音楽のことも無知、コンピュータのことも無知ｗ

>>504
おい、でてこいよ、負け犬ｗｗ

>>530
ここまでの長文は久々に見たぜ…

>>535
学校や会社内、各プロバイダに。その気になればいくらでも出来るんだぜ？

２ちゃんに書き込むために回線を複数持つのかｗ 書き込む度に移動するってこと？
それってお前みたいなキチガイ限定じゃね？

でもこんな煽り屋で超長文使いなんだぜ？
またっく普通じゃないぜ？

いっこうに反論できないのに粘りだけは神クラスの>>540
普通じゃないのは藻前の粘着力だよ。


そういえば、せいじ君が消えたな。あんなにしぶとかったのにw

★★普通じゃない人の例★★

534 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 09:54:56 ID:+8A0U9TG
IPなんていくらでも分けられるワナ

538 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 13:12:11 ID:+8A0U9TG
>>535
学校や会社内、各プロバイダに。その気になればいくらでも出来るんだぜ？


540 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 13:48:20 ID:+8A0U9TG
でもこんな煽り屋で超長文使いなんだぜ？
またっく普通じゃないぜ？

498 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2007/10/10(水) 10:32:57 ID:IUmvjvIH
連日昼間から過疎スレに連投してたら自演見え見えだぞ。まぁどうでもいいが。

とりあえず何か解ってる様だし、君たちの演奏動画をまず上げてもらおうか。

それで違いを証明するのが一番早いよねー。

やっぱすごいのだろうねー。

503 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2007/10/10(水) 12:50:03 ID:IUmvjvIH
演奏動画も披露出来ない様な腕前の奴が何を言っても説得力無い罠


508 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2007/10/10(水) 16:53:38 ID:IUmvjvIH
余所様のリンク張ってあるだけだろ。アホですか。

やっぱ口だけのヘタクソがバレるのが怖いんだねー。

519 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2007/10/10(水) 20:15:29 ID:IUmvjvIH
だから自演だって言ってるだろ。

>>540
> またっく普通じゃないぜ？
> またっく普通じゃないぜ？
> またっく普通じゃないぜ？


お医者さんに逝ってください＞＜
こいつ間違いなく携帯厨だなｗ

何故にここってこんな必死に煽ってる奴らばっかなんだ？
音楽ってグルーブだ何だと言う前にコミュニケーションの一種なんだぞ。
そんなんで音楽やってるとか言われても正直聴きたいとは思わんよ。

>>544
ここはグルーヴのスレでっせ

てゆうか、>>504のギャグオヤジ、完全にケツマクり逃亡だなｗｗ

こういう奴ってよっぽどリアルでイイ事ないんだろうなぁ

やっぱ音楽のことはロムるだけでも楽しいわｗｗｗすばらしいスレに出会えたな

「ﾊﾞｰｸﾚｰ（笑）あがりと一緒にやりましたオジサン」は本当に全然反論できなかったんだな、惨めすぎるな…

プロの非情な世界を垣間見た気がする･･･怖･･･

>>530の話だが
ロックバンドの奴にゃこういうの想像つかんのだろうな。
ジャズ屋ってアマチュアでもちょっとまともな奴なら、初対面同士で、初見・初聴の譜面で
イントロもエンディングも特に決めず演奏できてしまうからな。
譜面なくてもスタンダードならすぐできる。場合によってはなんの曲をやるかなんて演奏中に決めるしな。
曲を知らなくても、コード進行だけ紙に書いて、ハイドーゾ、で演奏開始とかザラ。
キメだらけの曲をレコーディングする時も当日のリハ一発でそのまま録るぞ。

だから>>511
>仕事仲間を格下言っちゃってる分、痛いな。
みたいな反応になるのかねぇ。
ロックのやつってバンドは一心同体、みたいな仲間意識みたいなのがあるんだろうな。
なんせアルバム等に収録されてる出来合いの曲をコピーして演奏するだけでさえ
何度もスタジオ入って必死に練習しなきゃまともに合わないから。
バンド全体で合わせる練習はまずしないっていうロックバンドの人いたら教えてよ。
特に「>でもグルーブの何たるかはわかってるつもり」の>>504さんよ。
合わせる練習しなきゃ合わないレベルの奴にグルーヴなんて出せるのか？ぜひ教えてくれ。

>>514
> アマチュアやセミプロ、ペーペーが仕事をとってくる→
> 彼らだけじゃ客がはいらないので、フロントは有名プロに依頼

見落としてたがこういうのもよくあるケースだな。
ギャラ安くてもこういうことをするセミプロやら三流プロが多いのは、一流とやってるってことで箔つけたいからだよ。
一流Aと共演、一流Bと共演、っていうプロフみただけで、凄い人と思ってくれる一般客が多いからな。

人によっては超一流A氏と共演している、（少々格下の）Bさんと共演、とか
超一流C氏の直弟子、のDに師事、とか共演、とかプロフに書いてる。
それでも一般客は騙されるｗ

もし宜しければ
ID:havIe8hLさんが認める
「グルーヴしているロックバンド」って教えてもらえません？

また長文バカが来たよー

文才無いならレベル低い長文書くなよ

>仕事仲間を格下言っちゃってる分、痛いな。
よっぽどこれ気にしてるようだけど
独りよがりな長文なんて誰も読んで無いから心配しなくておｋ

ジャズとかロックとかで一々偏見持ってる方が余程痛いよ。
血液型占いじゃないんだよｗ

まぁ おちついて
バンドは、楽しくねhttp://x45.peps.jp/masa0314/

>>556
>仕事仲間を格下言っちゃってる分、痛いな。

ていう独りよがりな妄想文書いた人ですねｗ

グルーブってのは、リズムがしっかりハマッたときに感じる心地よさでしょ
あと音の強弱などでも心地よさが変わる

>>554-555
立て続けに三連投で一人芝居ｗｗｗｗ ｳﾞｧﾛｽｗｗ

10分足らずで3書込だものね。面白すぎ。

ちなみに「痛い」なんて語彙を使う人はもう激減してるから
今時「痛い」なんて言ってる側が「痛い」んだよｗ
せめて「イタい」ぐらいにしとけよｗ すぐ同一人物だって分かる。


【キーワード抽出】
対象スレ： グルーヴって何？
キーワード： 痛い

これで同一人物らしいのを抽出
>>511
>>518
>>556

やっぱりな、ってカンジｗ

mixiでとうとう相手にしてもらえないもんだから２ちゃんに帰ってきちゃった
クラビ厨がいるのはこのスレですか？
mixiでは短命だったね〜　steveだっけか？
渡嘉敷さんの弟子だってｗｗｗ　ただの元ローディーじゃねーの　クソ親父

何を意味不明なことを言ってるんだろうか、この低偏差値のキモブサは↑

「クラビ厨」って意味が分かんねーから思わずぐぐっちまったｗ
渡嘉敷ってエセガッドのフュージョンドラムだろ？
そんな奴の弟子だかボーヤがどうしてここと関連性あると思うんだろうな。
馬鹿の発想は突き抜けてンなあｗ

>>562
日本語でおｋ

アホやな　お前のカキコはバレバレなのｗｗｗ
クラビ厨　かなちゃん？

>>566
いや、傍から見てガチで痛いんだが･･･

死ねや　ぼけ

>>566
手遅れにならないうちにMRI撮ってきたほうがいいよ。
脳に蟲涌いてるみたいだしさｗ

>>562
誰かこの宇宙の言葉を通訳してはくれまいか？

mixiでクラビ厨＝steave=かなちゃんのコミュ立ててみんなで
影で笑ってるのしらないんだなぁ
哀れなクラビｗｗｗ

>>571
その話とグルーヴの何が関係してるのかわかるように説明してくれない？

結論出したがりきもい

せいじなんてアホにグルーブなんて
わかるわけねーんだからほっとけよｗ
あたたかい目でみてやれ

クラビ厨＝steave=かなちゃんってのが、せいじ君の脳内敵かｗ
そいつがここでせいじ君をバカにしてると思ってるのね。

お 目 出 度 い な あ コ イ ツ（笑）

せいじが香ばしいってことだけは万人の一致をみたようだねｗ

せいじInfinite blaster（笑）この知障っぷりで結構なオッサンってｗｗ

反目していた奴等がせいじ叩きでひとつにまとまった

わけがないかorz


どっちにしてもせいじアホ過ぎて牛乳吹き出しそうｗ

>>577
文体の幼稚さ、Infinite blasterとやら（これバンド名か？）というHNからムンムン漂う只ならぬ厨房臭、
どう考えてもリアル工房ぐらいかと思ったが、そんなオッサンなん？まさかこれで二十歳過ぎた社会人とかだったら
卒倒しちゃうぞ？ｗ

俺は卒倒できたよ

あ〜あ　久しぶりに来たら相変わらず　
口だけのおっさんばっかりやんｗｗｗ

ちょくちょくこのスレに来てるけど、俺まだ23よ･･･？

>>552辺りのレス読んでて
グルーヴには、どうやら正確なリズム感が一つのポイントなのかなぁと思ったんですけど

テンポを演奏中に微妙に変える時って、打ち合わせとか事前にするものなのでしょうか？
或いは、その辺はあまり考えるべきでもないのでしょうか･･･

>>581
お前みたいな口先だけの中二病のオッサンと違って既に三本もうｐされてるんだが。

>>582
微妙に変えるというか、「やってる間に自然と微妙に変わっちゃう」ことはあるな。

>>582
> テンポを演奏中に微妙に変える時って、打ち合わせとか事前にするものなのでしょうか？

テンポ？
ただ、倍テンにするとかバーの長さを半分にするとか、時間をそのままで刻みだけ倍にするとかって話か？
それは打合せしとくときもあればしないときもある。特に前二つはまず打合せはしない。

そうじゃないもっと原始的な単純に速い、遅いってだけのことなら、変えねえよｗ
機械じゃないんだから当然多少は変わるし、変わったって問題ないけど。
テンポ200ぐらいで始まって終わったら240とか、超一流プロの演奏にもよくある。
俺はそういう極端なの嫌だけどな。

>>582
他人と演奏したことあったら少しくらい想像できるでしょ

>>583
口だけのおっさんと音源の演奏者が同一人物か証明してみろや
アホめ

>>584-586
レスありがとうございます。

>>522で紹介して頂いたページの文献を拝見する限り
無茶苦茶高度なリズム感・お互いの絶妙なリズム的位置関係を把握することが不可欠のように思えました。

その様な前提だと
例えば演奏中、ＢＰＭ２００で進行していたのを−５ぐらい遅くなっていくような場合でも
もしや自分の想像を超えたやり取りが行われているのかもしれないと思いまして、上記のような質問を伺った次第です。

ご三方の意見を聞く限りだと、そのような微妙なテンポの揺らぎは、「自然に」任せた方が良さそうですね。

無駄に考えすぎ。無駄に長文すぎ。

>>588
サーセンｗ

何も考えられない考えてない白痴>>586より、>>587みたいに探求心旺盛の奴の方が圧倒的に伸びるんだよね。
一生精神論でガンバレよ、下手くそ>>586

>>587
お前が聞いてるような厨な音楽なんてコンピューターでテンポいじってるんじゃねーの

>>590
はいはい　口だけのおっさんはmixiで悪口でも言ってろや
アホめ

>>591
はいはい　口だけのおっさんはmixiで悪口でも言ってろや
アホめ

といいたいが･･･真面目に答えると
最近聞いてるのは、ミーターズとかスタントンムーアとか
フィリージョージョーンズとかブライアンブレイドとか
オーティスレディングとかザ・バンドとかスカタライツとか
ジャコパスあたり

おめーら無駄に煽りすぎ

>>592
精薄相手にマジレスしなくていいと思うがｗ

>>592
ロッ糞がうんこくさいロックばっか聴いてる事を恥ずかしがって、
適当にジャズ屋の名前挙げて音楽性豊かぶって満足してる感まるだし。
ブライアンブレイドとかスタントンムーアとか、
どこのへっぽこロックバンドだよｗｗｗ
ジャズっぽいもの挙げるにしてもザ・バンドとかジャコとかで、
中途半端すぎて話にならんね。俺はジャズならカシオペアとかを挙げる。
プレイ・イン・ザ・モーメント、、、それこそがジャズの醍醐味だ。

>>595
ちょｗｗｗｗｗ
ドラマーの名前しか揚げなかったから
わかりにくかったかな・・・

ブライアンブレイド
http://jp.youtube.com/watch?v=je0qtdZNuSc

スタントンムーア
http://jp.youtube.com/watch?v=aAJtmDQBvF8

　　　　　　　　　_ ,　――――　､ _
　　　　　 , - '　　　　　　　　　　　　 `ヽ､
　　　　／　　　　　/i　　/,　 ／!　 ,　　　ヽ
　　　 /　　　　　 /　| /　 !./　　|ノヽ　　　ヽ
　　 ./　　　　/∨　＿_　　　　　　　　|ノ!　 |
　　 |　　　　|　　　　__ `ヽ､_　　　　　　　|　.|
　　 |　 ,-､ .|　　　 ' ●￣`　　　　-'￣ヽ| r､!
　　|　 |,fj∨　　　　 `ー　　　　/ '●`; .// ヽ
　 /,, .| | ,j　　　　　　　　　　　,　　　　 {'
　　 |　ヽ |　　　　　　　　 ,　　 '!.　　　　.|
　　　ﾍ ヽ､　　　　　　-'　` '　 ' ､　　　/
　　　　|　|　　　　　　 -､- ､ _　　　　 /
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　　　　　|　　ヽ､　　　　　￣　　　　/
　　　_／!　　　 `ヽ､　,;' ,' ,;, ,;;,　,／
　／　　ﾍ　　　　　　`''-,,;,-;- '"
　　　　　 ヽ　　　　　　　/

紙刷れハケーンｗｗｗｗｗｗわっふるわっふるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみません、誤爆です

>>595
これ、なんの釣りだよｗ

>>596
藻前も釣られてんなよｗ

グルーヴが言葉で伝わると思うなよ！

戦隊物のメカが合体してロボットになった時の強さみたいなもん

>>601
すごい的を得てる気がするｗｗ

的を持ってくな

返せ！！！

合体ロボには必殺技がつきものＤＡ！！

音楽は催眠、呪文、魔法に似てる
グルーヴとは魔力の強さみたいなものか

ジミ・ペイジとかMP89000ぐらいあると思う

>>605
間違えた。
魔力×
妖力○

>>606
どっちでもよくね？

あんまりよくログ読んでないから既出だったらあれだけど
最初の方でグルーヴは弧を描くって言ってたけど

グルーヴってイメージ的に３次元だよな？
ビートは２次元って感じだけど

ビートってクリックとかの正確なタイム感に対して人がどう音を当てているかで、
グルーヴはビートの重なりの事じゃないかと、俺は思うのですがどうでしょう

>>608
それならかなり細分化された打ち込みでなら作れることになりますよね。
もうさ、自称含む音楽通の「わかってる感」とかが生み出した都市伝説ってことにしようぜｗ

>>609
ですね、程度はどうあれ打ち込みでも作れると思います。
「わかってる感」も含めて音の心理効果は確かに馬鹿に出来ないけど（特に電源とかケーブルの向きとかまで拘る人は怪しいと思う。）
音の当て方を意識する前と後ではリズムに対する意識が変わるのも事実です。

ていうか都市伝説で結論になったらスレおわるやん？

グルーヴとは検索エンジンである。

トッププレイヤーとされる人のドラムなんか聴いてると、ゴーストノートの入り方が何か気持ちよかったりしますね。
アフロやラテンがルーツのノリをヨシとする前提なら、文化や歴史的背景なんかが違う日本人は、意識するのとしないのとでは確実に違うでしょうね。
もしかしたら母語なんかも影響してたり…
ただこの前提の場合、長いこと意識しててもモノにできるかは難しいところですが…
そんなコンプレッk

グルーヴを感じたことがないんだが、合った時にグニャッてなる感覚？
合った瞬間が直接来るのじゃなくて、どこか捻って感じるようなもの？

グルーヴは個人練習でノリを研究してきた者同志が
合わさって出来るものだよ。
偶然出来るんじゃないよ。

>614釣り？

聴いて気持ちいいって思える音楽はグルーヴしてるんじゃない？

バンド全体の空気感
一体感
合わさったノリ

電気グルーヴの略称ってこと？

ヒュージョン は！

だろ

>>592
ミーターズはすごいよね。
あんなズレズレなのに何で気持ちいいのか。一生到達できる気がしない。
スタントンムーアもソロはかなりいいですね。
イーブンの曲であーゆー弾んだノリがだせるのがすごい。

あとジャズ畑のドラマーにはあまり好みな人いないけど、ブライアンブレイドは好きです。
あとマイククラークとか。趣味合いますね。

長々スンマセン

「８ビートって何？」って聞かれたドラマーが
「すごくグルーヴするやつ」って答えてた

演奏中に流れる場の空気のうち体に来るものがグルーヴ

YAMAHAのシーケンサにグルーヴクオンタイズって機能がある。
それ使ってみると、こういうことかと分かる。

ブライアンブレイドがインタビューで興味深いことを言ってるよ

Q：ー略ー　あなたにとって理想的なグルーヴ、理想的なスウィングとは、
　どういったものですか？

A：ー略ー　僕がフェロウシップ（＊回答者所属のバンド）のみんなと一緒に目指しているのは、
　入り込めないほど凝縮していながら透明な瞬間や、ずっしりと重みがありながら開放的な瞬間だけれど、
　その瞬間というものは、理想低名グルーヴが実現している瞬間でもあるのかもしれない。
　つまり、その質問の答えはたくさんのことを同時に意味しなきゃならないから難しいんじゃないかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2008年、6月号ドラマガより抜粋）

音符のひとつひとつをどう繋いでいくか、ではないかな。
小室哲哉は、久保田利伸が「アーッ」って歌っただけでグルーヴ感がある、って言ってた。
たとえば、単音のボーカルだと、習字用の筆で書いた線みたいな歌唱だとグルーヴ感が出る、みたいな。
アンサンブルだと、その線が良い感じに絡み合ったときにグルーヴ感が出るんじゃないかな。

>>625
言ってることがよく分からないな。
減衰のなめらかさだけで言えばピアノ等弦楽器の方が声より、遥かにきれいに減衰してくと思うんだが。

>>626
人の声は持続させながら、音の強弱や音程を変化させられるので、ピアノとは違うよな。
ピアノは音程ごとに完全に区切られているし。

>>627
なるほど、ちょっと勘違いしてた。

禿

やっと全部読めたよ
拷問だな、ここはw

せいじ（笑）Infinite blasterって不惑（笑）だろｗｗ

中村ゆりって奴も自信持ったんなら通名使わないで堂々と朝鮮名を名乗れよ

>>595がジャズ珍くせぇ

もっかい寿司の話に戻ろうぜ

グルーヴ=快感=ＳＥＸ=人と人の摩擦世界

せいじInfinite blaster（笑） こいつ精神薄弱？

「このバンドのこれがグルーヴ」っていうのは違う気がしてる
どんなバンドにも個々にあるもんな気がしてる

ついでに黒人だけはみんな大体おんなじような気がしている

一人一人のリズムの絡みで生じるリズムのうねり。一体感。

浮遊感みたいなものかと思ってた

せいじInfinite blaster（笑）＝楽器板でアホなことばっか言ってる不惑(笑)じゃないの？

音楽を聴いて気持良いと思える要素の一つ

グルーブを知りたければPANTERAを聴け！！！
PANTERAに答えがある。PANTERAに全てがある。

各々の考えてるタメやリズムがマッチしてる時に生まれてるのがグルーヴだよね。

人間って不思議だよね
機械的で正確な演奏より微妙にズレてるほうが良く聞こえるんだもん

>>642
視野が狭すぎるよ。なにもパンテラだけに限定した事じゃないだろうｗ

なるべく色んなジャンルの「グルーヴ」を体感したほうがいいぜ。

おいおいｗｗｗメタラーは視野が狭いからメタルを聴いてるんじゃねーのかよｗ
俺は音楽に関しては何でも聴くけどなｗ

グルーブの定義なんて音楽の定義くらいに難しいと思うぞ

おれなんて民族パーカッション聴いてリズムグルーヴの真髄を研究してるぜ

グルーヴは一人一人のリズムが絡まなきゃ存在しないんだぜ
メタルみたいな歪みギターが支配する音楽は論外だろ
永遠にタテノリでヘドバンしてろやWWW

タテノリもそれはそれでグルーブでないかい？

>>648
多人数が合わさらなくてもグルーヴはあるよ。

ドラムコーとか見ると、スネア一つから超絶グルーブを感じる

構えた鼓の一発にグルーブを感じる

ごめんちょっと不安になったんだが
臨場感とかそんなんじゃないのか…？

全く違う。

ズレたり別のベクトルで演奏するのもいいけど
合わせる部分はかっちり合わせなきゃバンドサウンドがバラバラになっちゃうよ。
JBからﾄﾞﾘﾑｼにﾒｶﾞﾃﾞｽやﾗﾙｸ、レッチリに至るまで皆そうやってる。

グルーヴって
要するにバンドの音に躍動感が感じられるかどうかだと思う。

裏拍を基準に、そこから表拍までの時間の距離感

なんていうか全部のパートのリズムが合わせて揺れてる感じかな

やっぱり各パートの絡みか
自分はグルーヴって聞くとレッチリのギブルウェイpvを連想する

凄い衝撃的だったのはミーターズかな
あのグルーヴはまさにファンキーミラクルだと思う

Pファンク全般
ミーターズ
スライ
レッチリ
フィッシュボーン
ゼブへ

最高だな
やっぱグルーヴをつかむ鍵はFUNKにあるんだろうか…

JBは凄いよな。
我が心のｼﾞｮｰｼﾞｱのライブ版は鳥肌物だ。
バンドの音が波打っている。

ゼブヘて何？

ドラムの音色が醸し出す空気感みたいなのって大事だよね。
ﾀﾜｰｵﾌﾞﾊﾟﾜｰとか聞くと実感するわ。

スティービーワンダーは
自分の中にちゃんとグルーブを持っていてすげぇよな。

>>662
ゼブラヘッド
まぁファンクHIPHOP系のミクスチャーだ

ミクスチャーならサブライムあたりもグルーヴｨだな

チャドのドラムってシンプルなのにグルーヴ感スゲエよな
音数少なくてもリズムのツボをメチャ鋭く突いてくるってゆうか

やっぱ手数系や無駄に変拍子なドラマーはグルーヴ分かってないんだなって実感するよ

マイキーを馬鹿にしないでください＞＜

俺は樋口のスネアにやられたな

http://m.youtube.com/watch?v=vwMlyoSCVgw&fulldescription=1&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

Mashiro Nakai
このボーカリストが持つグルーヴには本当に惚れ惚れする。
俺のボーカリストとしての唯一の目標だ。

グルーヴとはぜんｚん違うかもだけどレッドツェッペリンの感じは好き

その「感じ」とやらを具体的に説明してくれ。

>1から全てのレスをまとめた上で算出される最強のバンドはファンクをマスターした鶴次郎が加入してからのMetallicaでおk？

>>659
前に一度ミーターズのドラムのオッサン、ジガブーとジャムしたことあるけど
最高だったよ。独特のグルーブ感、宙に浮かんでいるみたいだった。
最初は緊張してびびりながらやってたけど気がついたらにやけっぱなしだったよ。
最高！！

そりゃ経験豊富な人がいたほうがやりやすいのは当たり前。
音楽でもセックスでも何でもな

参考までに
http://m.youtube.com/watch?v=Z9nwcpGZE6A&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True
カーティスメイフィールド

ゴーストモーションテクニックを使わないといいグルーヴは生まれないでしょ

一概にそいとは言い切れない
BLACK系の音楽は逆に音数が極端に少なかったりするのにグルーヴが半端ない

せいじのコノ噂ほんとですか？？
http://bandlove.jp/index.html

今北

まだ100までしか読んでないが、書きます。
8ﾋﾞｰﾄ・ﾙｰﾄ弾き・ﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞの場合。

ﾍﾞｰｽﾊﾞｽﾄﾞﾗは、全体に僅かに後ろで、8分ｳﾗは前に。
ｷﾞﾀｰｶｯﾃｨﾝｸﾞは8分ｳﾗを前に。
金物は極力ジャスト。スネアは…気持〜ち後ろで。
歌は全体に前で、常に僅かに16分でﾊﾈる。（歌詞の語尾を子音で発声するとそうなる）

みたいにすると、ﾍﾞﾀ打ち込みとは明らかに違う「ノリ」が出る。
（テンポの数値以上に遅く聞こえる・ｳﾗ拍が妙にハッキリ聞こえる）

これはグルーヴなのかな？

>>681
違います そんな画一的なものじゃない

>>682
そうですか。確かに画一的ですよね。
でも、ランダムな揺れ＝グルーヴってのは絶対違うと思います。

ランダムな揺れや起伏ではないけど、
さりとて>>681のような小手先の規則性で説明出来るものでも絶対ない。

基本的な間なんて捉え方で良かないか

どういう事でしょうか？

自分自身が気持ち良いと思える演奏をした時に出るもんだよー
あとは好み
別に俗にいう、踊れるってのだけがグルーヴじゃない
自分が気持ち良いと思えるプレイスタイルを目指せば良いよー

電気グルーヴサイコーーーーーーーーー！！

演奏しているときにグルーブを感じてるということは
その音源を聴いてもグルーブを感じられるということだよな

まさか演奏中限定ですなんていうなよな

ついでに自分だけではなく聴いてるやつも
同じことを感じられる事ではないと
それは唯のオナニーです。

ま、大体音源聴くとそれは唯の錯覚です

「あれ？あいつと演るとなんかいつもより上手くなったような」
てなことを言われるヤツは「グルーブ」あるんじゃね

外見（技術）が褒めようの無い時
グルーブ（性格）がいい、とごまかして褒めるイメージ

�@聴衆が予測したリズムをほんのちょっとだけ裏切る
�Aでもすぐに聴衆は無意識下で適応
�Bむりやり一体感が生まれて気持ちいい

ＪＢのライヴでGet up, Get Into It, Get Involved聞けばグルーヴ解ると思う

グルーヴ感って説明が難しいけど、例えばこんなのとか(´・ω・`)

BOZZIO LEVIN STEVENS:The Sun Road
http://www.youtube.com/watch?v=Ig-XTQSTwAU#t=8m55s

グルーヴって語る奴は
自分のプレイで語る事が出来ないから
言葉でしか表現
出来ないヘタレな奴ばっかって事でいいかな

なんだグルーヴは
空間とか波とかアホらしい

マジレスだがジャストのタイミングで音を出すことじゃん

それなら打ち込みはすべてグルーヴするだろ
そんな単純じゃねーよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

え？それだけ？
逃げるの？
上でマジレス（）したんだからちゃんと反論してよｗｗｗ

>>ジャストのタイミングで音を出す

これ以外に何をいえっつうのか？
ジャストの意味わかる？

リズムで曲の雰囲気を作り出すことだ

>>700
わかるけど？
じゃあ俺の疑問に答えてくれ
ジャストで打ち込み作ったらグルーヴするわけ？

>>702
それがジャストならするがな

打ち込みは機械的に音符を並べていくわけだから
意図的にずらさない限りジャストになるに決まってるじゃん
それをグルーヴなんていう奴見たことないわ

ジャスト信者っているよな

今思いついた。
一拍目から小節の終わりにかけて微妙に加速する感じにするとグルーブするような気がする。
無論小節の長さは常に一定で。小節の長さが短くなるとハシることになるけえ。
指揮でもそうなんだけど、拍の打点に向かって動きを加速し、打点で止まるという運動が拍の明確化につながる。
やってみればわかるけど、一定の速さで手を動かすと打点の予測ができないから分かりづらい指揮となる。
小節の長さ、あるいは拍の長さの制約の中で微妙な加減速があるから、聴いている人は次の音へ向かうエナジーを感じやすくなり、テンポ一定なのに段々速くなっていくような高揚感を感じるのではないだろうか。
さらにいえば、繰り返しのフレーズでこれをやると、聴いていくうちにリズムの予測が強化されるから、予測と演奏の合致により気持ちよくなりやすいと思われる。

ガッドはジャストとか言われるが
音源と合わせてて思うけど俺の方が早く感じるわ
向こうは同じテンポでもゆったりと叩いてるけど
俺はベースを慌てて引いてる感じ
録音して聞くとベースが浮いてるし

日本人ドラマーだとそんなことないんだけど

連投ごめんだけど
イーブンで乗ってイーブンに聴かせることが
グルーヴを極めることだとおもう

でも意識していてもイーブンに聴かせて感じさせるのは難しい

>>707
＞俺の方が早く感じるわ

これ日本人の典型っていうか、リズム乗り切れてない人に多いよね
何故か周りの流れより一人だけ速くて、大体で音だして大体で音切ってリズム走ってくる人。

＞俺はベースを慌てて引いてる感じ
＞録音して聞くとベースが浮いてるし

常にリズム感じられてないからだと思うよ
「リズムを感じる」っていうのは「自分が刻んだリズム」を感じるのは間違いだし自分よがりの音になる
「皆が感じるべきリズム」を感じつつ自分でリズムを刻まないといけない
すると大きなリズムの土台が各々が刻んだリズムと同期して、気持ちよい揺れになる
無視すると走ったり浮いてるような演奏になる

>>707は自分でそれを感じてるから意識して練習すれば直るよ
ただし今までは弾けてないのと一緒だから1からのスタート（それでも指は動く分特）
酷いのは自覚症状すらないタイプ・・・

このスレで一番納得できたのは結局>>337だなｗ
なんとなくはあると分かっているものでも、定義が決まっていない物だから、
細かい部分の微妙な考え方の違いが議論に発展する。

説明するのが難しいだけでそんな大雑把なもんじゃないと思うけどな〜
兎に角リズムを点としてとらえてる人にはグルーブがない

1○2○3○4○

グルーブない人は1234がジャストに決まってもリズムにのれていない
グルーブある人は拍を引き伸ばした？リズムを引き伸ばした？時間を引き延ばした？ようにとらえてるから
どこに音を投げようがグルーブする
裏拍という意味じゃなく、○を1234ないしリズムの一部としてとらえていないといけないと思う

>>711
語ってることはわかるがそれができる方法を
理解してて語ってると思うので
711の点として捉えないための確実な練習方法を
教えてください。

人間のリズム感は鍛えればクリックより精密になるって言うし、最低限ジャストで弾けるようにならなきゃ話にならないよな。
その上で前ノリ後ノリ強弱なんかを曲の展開によって自分のイメージで使い分けれるようになればグルーヴ感生まれんじゃねーか？

要は自分の曲に対するイメージを100%に近い状態で楽器で表現出来るようになれと。

なんか違う気するけどな。

何

ドラムで例えればわかりやすいんじゃない？
グルーブないって言うかリズム感ない人は自分が踏んだり打った瞬間を感じてる
グルーブがある人は打ったことによる浮き上がりや打つまでの動作でリズムを感じてる

リズムって打点じゃなくそれ以外が重要だと思うんだ

　・　･　・　・　　←下手なヤツのリズムのとらえ方
　○ ○ ○ ○　←上手いやつは「・」以外の空間を気持ちよく感じている

というのが俺の持論

下手なヤツ・・・打点でリズムを作ろうとしてる
上手いヤツ・・・感じてるリズムの中に打点を散りばめてるだけ

そもそもそうでないとシャッフルのノリとかはありえないよね
音がジャストじゃないのに気持ちよいのだから。

>>704
いや、４つ打ちジャストの打ち込みでも本当はグルーヴしてると言えるんじゃないかな
気持ちよくノッて踊れるし
ただ不規則なリズムのゆらぎというだけならヨレてるとも言えるだろ？

>>715
それって音の余韻とは違うの？
音の余韻っていうか、広がりと言えばいいのかよくわからないけど・・・

音と音の間を感じられなければグルーヴィな演奏はできないかと・・・

http://www.youtube.com/watch?v=8VmibKI6bVo

リズムとしての定義はもう十分出てる。
出音の刻みに対して、無音部の意図的操作と、体が欲する自然な間。
もういい加減ここは分けろよ。

んで議論が嵩むのは、ジャンルや楽器でまたノリ感が違うから
ファンクは裏や無音部の刻みを楽器で掛け合う心地良さ、
ストーンズはワッツのルーズさとその他諸々の転がるうねり、
トランスは一定な機械的リズムと音のうねりや音量で抑揚つけて・・・と
しっかりジャンル分けやノリ感分けしようよ。

あと曖昧な要素で掴みにくいのが
音量や楽器同士のバランス、場所や環境、体調や気分ですぐ左右される
期待してない時にちょっとでもいいノリが出るとゾクッとしたり
仲間とスタジオのジャムの時流れで出るノリ、
ちっさいハコで演者と客のいい感じの波長、
ホールで返りがあるけどナイスなPAの腕とかでも違うし、
野外の爆音で・・・とか

これらを演者自身が理解して利用すれば
難しく考えるよりずっとグルーヴに近づくと思う。

オカルトオカルト

ジャコ聴こう

>>715
なんとなくだけど、一つの曲のリズムを点やクリックじゃな無しに、波とか歌のように捉えてるかって事かな

ここまで読んだんだけど一つの結論として
一拍を円運動、性格には楕円運動で回すのをイメージして
乗ってけばグルーヴするってことだね

後はお好みに合わせてバックビートを遅らせたり早めたり
ここでグルーヴの性質を決めると・・・

こういうことでよろしいんでしょうか？

>>723
だね、言い方としてはそれが一番本質になるんじないかな。何だか他のレスには全く役に立つはずのない変なことが一杯書いてあるけど、
曲の中には至るところに演奏を格好良く聴かせるポイントがあるんだよ、そのポイントは沢山あるから人によって見つける所が違うわけ、
見つけたら自然とそのポイントが更に格好良く聴こえるようにその前後にも工夫が（大体無意識）入る、
そうやってそいつのグループは確立していく。
これが今度は複数になると、メンバーそれぞれが見つけたポイントで最初はやるもんだからまとまらないけど、
その編成で効果的に聴こえるポイントには徐々に気付いてくるし、その前後のまとめ方含めて、練習を重ねることでメンバーの意識も揃ってくる、そうやってバンドのグルーブは確立していく。
ね、簡単なことだし、結局練習するしかないって言い方も分かるでしょ。

>>723
そのでかい揺らぎの中から産まれるスピード感ってこと
うまいメンバー同志で演奏すると、メトロノーム的なきっちりした基準点じゃなくても
高いレベルに一定幅のある落としどころがあってちゃんとその中で同期する。

>>726
え？一拍を楕円運動で回すように乗って演奏するのがグルーヴなんじゃないの？
これって間違ってるの？本当に今グルーヴを理解できなくて困ってます
何かもう少しヒントになるような事ありませんかね？

>>727
変に理屈で理解しようとしてもそっちに答えは無いと思うけどね、一度楽器を置いて音楽に合わせて踊るのもいい方法だと思う、そうやって身体を動かして感じるものの中に答えがある。

>>728
なるほど、わかりました
いただいた助言を真摯に受け止め
少し音楽を乗りながら聞いてみたいと思います

>>729
釣りかと思うほど素直な返事だな。
気分がいいからついでに言うが、リズムに合せて好きに身体を動かすわけだが、
例えば拍に合わせて腕を振り上げるとしよう、すると振り上げた腕は次に振り上げる準備として下ろさなければならない、
その下ろすタイミングがリズムの裏ということだね、みんな口を揃えて裏を感じろっていうのはそういうこと。
そして気持ちよく踊れるようになった時君は既にリズムの裏を体で感じて、グルーブの基本を手にしたことになるね。
これで正しいですか？なんて愚問だよ、君が気持ちよければ既に君は君のグルーブを手に入れている。
話しを進めると、グルーブを手に入れた君は、身体の動かす部位によって気持ちいいと感じる裏のタイミングが微妙に異なることに気付くね、
そう、腕みたく軽い物を振り回すときと上半身だとか腰だとか重たいものを振り回すときと、必要な準備のタイミングが違う、ほら、軽快なリズム重いリズムってどういう事か、身体が理解してゆくね。
そうこうしてるうちに君は一拍一拍から１小節、ワンコーラス、と視野が拡がって、
その流れのなかでの筋肉の緊張や弛緩を楽しめるようになる、表と裏の基本の繰り返しに１小節のうねり、
そしてワンコーラスのうねりが重なって、得も言われぬ恍惚感を味わったとき、もう君は高度なグルーブをも体得したことになる。
後は簡単、君の身体が感じた言葉にならないその感じを演奏に応用するだけ。
理屈じゃ絶対分からないことだよ。

グルーヴってタイミング的なもんだけじゃないんだけどな
むしろダイナミクスだったりな

例えば、ラッシュのドラマーのニールパートなんかは昔はわりとジャストタイムで叩くドラマーだった
その後、自身がそれが嫌でジャズドラマーに習い直したわけだが
何故、毎年ドラマー誌でベストドラマーに選ばれるような人が
そんな根本からドラミングを変えようと思ったのか知るよしもないが
それは置いといて、当初のドラミングがジャストタイムとはいえグルーヴが
無いとは誰も思っては無かっただろう
なぜかと言うならオカズやハイハットワークなどのダイナミクス、アクセント
の置き方がそれを感じさせるものだったからだよ
テンポがキッチリで無機的な印象があるのにそうした有機的な要素がある
ってのは独特のグルーヴが出るからな

具体的にいうと
一拍に合わせて腕を振り上げながら、二泊に合わせて腰を落とし、小節に合わせて上半身を大きく振り、ワンコーラスの決めに合わせてジャンプだ！

ドラムならフラムでとりあえず埋めてみりゃタイミングだけじゃないってのが分かるだろう

>>731
そのとおり、リズムの話しをするととかく結果的に音がでるタイミング、即ち点の話しをする人が多いけど、それは結果の分析であって、その方向からはなかなかグルーブ感のある演奏をする方法には辿り着かない。
踊ってみればすぐに気付くはずだが、身体は点では動けない、必ず一連の流れを経て一つの動きを生むし、目的の動作によって一連の流れも異なる。
その一連の動作を含めてがリズムだと理解すれば、点の話しが結果でしかないことも頷けるだろうし、
演奏方法としては音にならない部分にこそグルーブが現れる、というようなオカルト的表現が実は本質をついた、分かってる奴の言葉だと納得出来ると思う。
繰り返しになるが、腕を振り上げる動作を繰り返すと、気持ちよくそれを繰り返すためには、その運動の本質は振り上げるタイミングではなく、振り上げるための準備動作にあることが納得できるはずだ。
それを体得している人は、本当にリズムの裏に鳴っていない筈の音を聞いたりする、それば確かに錯覚だが、身体がグルーブを感じているからこそ生じる錯覚なのだ。

>>731
せっかくダイナミクスの話しを出してくれているのに、スルーしてしまった。
ダイナミクスもグルーブを感じるためには不可欠だよね、実はそのダイナミクスの要素が俺の言うジャンプに隠されている。
踊っていればジャンプして気持ち良い場所が至るところにある、色んな周期の動作を繰り返しながら、
近付いてくる次のジャンプの快感に期待感も膨らむ、その期待感は自然と周期動作にも影響を与えるし、まさにジャンプした快感、いやむしろジャンプの直後に訪れる開放感こそが快感の本質だと思うが、
それらも全て引き続きの周期運動に影響を与える。
踊る恍惚感のなかでその期待感や開放感こそがダイナミクスの原点だと感じ取って欲しい。

>>727
> >>726
> え？一拍を楕円運動で回すように乗って演奏するのがグルーヴなんじゃないの？
> これって間違ってるの？本当に今グルーヴを理解できなくて困ってます

それが「間違ってる」んじゃなくて、そう杓子定規に定義づけられるものだ、と
考えていることが「間違っている」

なんだよつまんねぇなぁ
反応なしかよ、まさかみんな踊ってんじゃねーだろうなぁ

長いからだよｗｗ
グルーヴの話題はどうしてもクドくなるよなｗｗ

ていうかやたら抽象的な話してる奴が居るが何を語ろうとしてるんだ？
哲学なら哲学板でも行けよ

>>739
きたきた！
だよな、なげーよな。
お前のような奴にも理解出来るように配慮するとあぁなってしまうなぁ。
そしてそんな奴ほど長文を嫌うというな、なんというか、なるべくしてなってるというか、気の毒だわ。

引用失敗した上に二人のレスをごっちゃにしてしまった。
>>739
しかし、むしろかなり具体的だと思うが？

グルーヴは言葉より自分の音で語ってもらえばわかりやしいんけどな 自分の音をこことか解説するひといない？
俺はグルーヴ出来ないから無理

>>730-731
ご助言ありがとうございます
ついに俺にもグルーヴってやつがおぼろげながらわかってきたように思います
ご助言どうり三日三晩乗りまくりながら音楽聞いてたら裏拍を強調して感じるようになったので
そんな感じで乗りまくりながらギター引いてみたら超気持ちいいことに気付きました。

ただ僕の好きなバンドの楽曲ではしっかり乗れるのですが
いまいち乗れないバンドもあるような気がします。
なんというか、こうのっぺりしてる様な・・・リズムに違和感を感じるるんですけど
youtubeで色々なアーティストの曲で乗ってみたのですが
同じ8ビート調の曲でも乗れる曲となんかいまいち乗れない曲があるような気がするんですけど
これは気のせいなんですかね？

>>743
そりゃ当然あるだろ
日本人は基本的に前ノリになりやすい
BOOWYなんか典型だな
先を急いでる感があるだろ？
同時期でいうとレベッカなんかはわりと後ノリ要素はある
あそこのドラマーは意外とグルーヴあったな
別にファンでもなんでもないが
まあロックバンドのグルーヴはドラマーでほぼ決まるってのが事実だけどな
結局それがバンドに反映するだけの話
細かい話をしないならそれが9割方の条件だよ

>>743
面白い奴だな、分かってて釣られてやる。
グルーブって？という状態だった君が一つ目の君なりのグルーブを見つけた、グルーブって何のことかが分かったのは、成長へのブレークスルーだね。
さて、君はいまグルーブの世界の入り口に立った訳だが、それについて学ぶのは今からと自覚すべし。
まず、グルーブを感じた君は、表現すべきものを見つけて颯爽と楽器を手にした訳だが、それを音として聴き手に伝えるには当然その技術が必要になるね。
今の君がどの程度の腕前かは計りかねるが、少なくとも今までの君は表現すべきものも持たずに闇雲に音を出してたことに気付いてるはずだから、表現すべきものを手に入れた今、
君は楽器と1から向き直す必要に迫られているはずだ、しかし心配する必要はない、グルーブを手にした君は既に演奏出来てるかどうか？聴き分ける力を手にしている、自らの演奏を録音して聴き、自らを磨く手段を手に入れているのだ。ガンバレ。

それからもう一つだね。
特定のジャンルや曲にしかグルーブを感じない。
もしかすると君はそれを、演奏者の技量が足りないのでは？と口には出さないまでも感じているかも知れない。確かに世の中にはそうとしか考えにくい演奏も存在はするが。
しかし早まってはいけない、先にも言ったように君は今グルーブの入口に立っているに過ぎず、君が知っているのはただ一つのグルーブだ、これから君は無限のグルーブに接してそれを吸収してゆくね。
理解出来ないからと言って否定することだけは、求道者としてはしてはいけないよ、自らの成長を閉ざすことになる。

>>745
確かにギターと一から向き合う必要性を感じました。
それはなぜかというと、こう躍動したストロークを放ちたいのに
ピッキングやコードストロークが追いつかなかったり
その他色々、体のノリと演奏とが未熟ゆえに咬み合わない事が多々あったからです。

でも以前の僕はそれすら気が付かなかったので
何か一つ剥けたような、何より今はギター引いてる時が楽しくてしょうがないです
取り敢えずはこれでしばらく頑張れそうな気がします

色々と相談にのっていただいて本当に恩義に感じます。
ありがとうございました。

楽譜的に表せない要素だから話も長くなるわな。まどろっこしいというかｗ
上でも誰か言ってるけど、拍だけじゃなくて音量とかピッチも関連するし、
弦楽器だとピッキングやらサスティンやらも関連する。
ドラムのチューニングとかでも感じが変わる。

今風な音に慣れてれば微妙なとちりとかは気持ち悪いけど、
慣れると７０年前後のヨレ加減が意外によかったりすることもあるので、
その感じを狙って今時に一発録りすることもある。

感じ方とか感覚的な部分と表現の部分の違いとかあるんじゃないかな？
各個人は大体聴いてきた音楽から固有の感覚を持ってると思うけど、
バンドになると、それが違和感になったりする。
杓子定規的なリズムの練習はその矯正になるけど、そもそも違和感のある物同士が
長年セッションを続ければバンドとしての感覚が成立すると思う。
（その段階でメンバーが替わると相当な違和感になる）

イメージしてる感じを思い通りに表現するのはやっぱりそこそこ難しいから、
求道的な考え方も出来てくるね。

リズムやテンポの自由度を多めにしてジャムったりすると、
演奏のストレスが高くなって、それを続けてるとハイになってきて気持ちいい。
これがグルーヴ（ちがw

そういう話もいいが具体的にグルーヴの良い養い方、練習法を
提案したらどうだ？
もう少し実践に重きを置いた話をすべき

グルーヴあるドラマーとしてオマーハキム ジョンロビンソン ハービーメーソン ステーブジョーダンレッチリのドラマー
みんなが言ってる拍とか音量とかその他関係ないな

武士道に似てる感じだが
根本的なのは叩き方をわきまえてるだけでグルーヴしてるのは一貫しているな あとは個性

なにをわけのわからないことを言ってんだよ
武士道とか関係無い話をしなくていいからもっと具体的な話をしようよ

>>750
グルーブはね、暗記科目じゃないんだよ。
君たちの嫌がる「抽象」「遠回り」の塊なんだよ。

金の儲け方とか異性の誘い方口説き方に通じる気がｗ
信頼関係みたいなもので、こいつ等は思ったとおりに演ってくれる、
と全員がお互いに思ってるバンド。
なおかつそれぞれのアクが強いほどグルーヴィー。
よく分からない間は自分たちの演奏を客観的に何度も聴くこと。
全部別で録った録音のほうがカッコ良く聴こえる間はグルーヴィーじゃないね。
そんなことを繰り返してる間に「そういえばあれ」で通じるようになればグルーヴィー。

専門外だからよく分からないけど指揮者の勉強とかすればいいんじゃない？
唯一音を鳴らさないパートって良く考えたら凄いよね。

>>751
いや おまえがグルーヴを理解してないのに理解してるかのように
振る舞ってるだけのことだよ

ビートの感情

>>753
きたきた！
じゃ、こういう言い方はどうかな。
グルーブは暗記科目ではないからね、「理解」するものではなく「感じる」ものだ。
しかしそれを音にして表現する技術は一つ一つ理解して体得する必要がある。
どうだい？かなり溝が埋まったんじゃないか？
ただ俺が前者について言葉を重ねる理由は分かるだろ？お前のようにそもそもグルーブを感じることも出来ていないのに、その表現技法について語ろうとする奴が多いからだよ。(^^)

楽器でグルーヴするにはメトロノームに合わせて一個打ちにハートを入れて練習する

>>752
>>756
両方、それぞれの視点から、上手く説明出来る可能性がある切り口だと思う。
特にメトロノームなんか面白いと思う。例えば、まぁこれも語弊はあるが、グルーブを身体に持ってる奴はメトロノームでも躍動するリズムを感じる事ができる。それは鳴っていない補助音を無意識に補うからだろうし、恐らく補うなと言われても難しい。
確かに客観的にはメトロノームは無機質なのだが、聴くのは人間だ如何様にでも錯覚するし、場合によってはシャッフルする裏の音が微かに聴こえると言い出しても別に不思議はない。
だから、グルーブする技術を持っていればメトロノームとの共演でも立派に生きたリズムを生み出すよ。
例えるなら自らが生み出すリズムにメトロノームが気持ちよく合いの手を入れてくれるというか、まるでメトロノームが自分に合わせて絶妙のタイミングで音をくれているかのような錯覚に陥ることができる。
この辺りが、グルーブを「ズレ」の共演だと言う、現象としては間違ってはいない説明との整合性に苦慮するが。
また、グルーブ感とリズム感という言葉があるからこれがどちらの話しになるのかは微妙でもあるが、まぁそれはどちらでもいいじゃないか。

でも、ここからは確信があってする話ではないが、グルーブを人間のもつ曖昧さとかズレと表現することに、俺は少し疑問を持っていて、踊りの件で少し触れたが、リズムの根源はそもそも踊りにある。踊りながら何かで音を出す行為もここでは踊りに含めよう。
そして踊る際に動かす物体には腕でも腰でも質量があり慣性の法則に従って固有の力を必要とする。それらの力加減や一定の速度に至るまでに必要な力を伝える時間などはこの宇宙に共通の法則な訳だ。
グルーブとはそういった運動に必要なリズムが再現される事で聴く側に対して、そうそのタイミング！という共感を与えているのではないか？与えたリズムが腰のリズムならみんな腕ではなく腰がピッタリであることを見つけて腰で踊り出すというね。
そうすると、グルーブとは実は余り曖昧なものではなく今言った意味ではかなり正確で緻密な代物なのではないかという考えも浮かんでくるわけだ。
そして楽器を演奏するのは腕だったり指だったりするが、それらの質量のものを動かして他の質量の運動を再現すること、これがグルーブのある演奏方法の核心と言う事が出来るのではないか？
但し、言ったように動かすものは様々であり、その組み合わせは無限だからこれを唯一無二のタイミングの存在を示唆しているとは捉えないで欲しい、無限のグルーブには美しい法則があるのではないかと言っている。
ははは、どうだグルーブの話しが宇宙まで飛んで行ってしまったぞ、誰か俺の暴走を、黙れカス、とかじゃなく知的な考察で止めてくれよ。

クリック聴きながら叩こうとグルーヴをイメージしてるなら
クリック音に惑わされてオンテンポばかりになるなんてのは無い

ただ、例えば8ビートより16ビートのほうがグルーヴを出しにくいってのはある
同じようにテンポが速まるにつれオンテンポになってくるってのはある
グルーヴの素であるズレが目立たなくなっていくからだ

>>758
うーん、8ビートとか16ビートというものがそもそもグルーブの基本的な種類なのではないか？

>>759
ドラマーには本当に多いと感じるんだが、それは8ビートなのか16ビートなのかどうなのだ？というのが居る。多いというより、厳しいようだか俺たちアマチュアでこの2つを叩き分けられる奴は10人集めても居るかいないかではなかろうか？
これらの違いをキックやスネアが１小節目に入る回数ということでしか理解していない、間違いない。
8ビートが8ビートに16ビートが16ビートに聞こえること、まずそれがグルーブだと思う。

現在ほぼ全ての音楽で用いられている平均律といのがある。
歴史的にはそれ以外の音階も用いられたんだけど、
作曲や演奏、調律する上での使い勝手から、
現在ではほぼ全ての音楽で１２音階が用いられてる。

仮定だけど、同じ様なことが音階じゃなくて時間軸でもあったんじゃないかな？
原初的にリズムというのは、必ずしも小節の中に単純に置いていける物とは
限らなかったんだけど、楽曲の構造を伝達する方法を模索する間に、
便宜上簡素に表現出来る形態に収斂していったとか。
言語や文字の出現によって一部の発音が失われていくような感じ。

シャッフルとか、２拍３連とか、４分の５とか８分の７とか、
テンポの速くて休符やシンコペを多用するリフを
いろんな人とやってみると、ノリが全然違っておもしろい。
休符の置き方が人それぞれなのがよく分かる。

>>761
見事な洞察じゃなかろうか、もう忘れたが、そもそも音階は純正調に対して平均律は矛盾を孕んでいて和音の響きを優先すれば音程が平均じゃなくなる的な代物だったはずだ。
リズムもしかり、小節の中に音を4つ入れるのはいいが、それが生きたリズムになるには演者の解釈を要する。
そもそも楽譜などというのはこの程度のもので、グルーブのある本物の音楽を表現することは出来ない。

>>761
見事な洞察じゃなかろうか、もう忘れたが、そもそも音階は純正調に対して平均律は矛盾を孕んでいて和音の響きを優先すれば音程が平均じゃなくなる的な代物だったはずだ。
リズムもしかり、小節の中に音を4つ入れるのはいいが、それが生きたリズムになるには演者の解釈を要する。
そもそも楽譜などというのはこの程度のもので、グルーブのある本物の音楽を表現することは出来ない。
楽譜に表現されない要素で有るがゆえにとかく神秘的？オカルト的？適当？に捉えられることがあるが、楽譜というものの成り立ちを考えればそもそもそれは音楽の一部を模式化したものに過ぎないので、書けなくて当然であり、
やはり厳然としてグルーブは音楽の要素として存在していて、それを欠いた演奏は本来は演奏として成立していないことになる。
楽譜の通りに減点なしで演奏出来ても活き活きしたものを感じない場合、そこからは丸で何かを加えるかのようにグルーブの話しが登場するが、そうではない、楽譜では表現出来ないが曲がそもそも持っている不可欠の要素がまだ足りていないのだ。
こういう言い方だと、演者によって表現が異なることとの整合性をつける必要が出てくるが、それはまたの機会に考えるとするか。

まあポピュラー音楽は基本的に一定テンポを優先にしてるわな
暗黙のルール化してるとこがある
クラシックみたいにだんだん速くなんてのも基本的には無いでしょ
途中スローテンポで、って言ってもちょうど1/2のテンポにするだけだろ ロックなどでは

>>761
グルーブと休符の重要な関係について触れる辺り、君はグルーブを体得してそしてその表現について努力を重ねたことがうかがえるよ。
魂は休符に宿る的な表現はよく目にするが、その意味が分かるにはやはり耳と腕を磨かないといけない。
ぼーっと練習していたのではもしかしたら何年やっても気付かない、あるいは理解出来ないことなんだろうね。
俺自身、休符の演奏技術に関してはそれに気付いてから今に至るまで、まだまだ修行中であり本当に奥が深いなぁとつくづく感じている。
たまにそれと気づいていない割にはこれを天才的に演じてしまう奴がたまに居るもんだから嫉妬するよ。

でもね、みんなも少し原点に立ち返って欲しい
そうさ、理論や知識に基づいたもんじゃなくても
信じた音を奏でよう
ほら、それが僕らの音

お、おう

>>766
原点でなく振り出しに戻りそうだな。

１、思うままに演奏すれば躍動するさ
↓
えっ？俺下手くそなの？
↓
えっ？グルーブって何？
↓
なるほどこれがグルーブね
↓
分かったのにそんな風に演奏出来ないんだけど、なんで？
↓
えっ？考えたり練習したりしなくちゃならないの？グルーブって！
↓
えーい面倒だ、奴らはわざと遠回りさせようとイジワル言ってるに違いない！俺は思うままに演奏するぜ！
↓
１、に戻る

>>768
全く上手くループしていなかったことを深く反省し、再発の防止に努めます。

要はうんちくを言えても
音で表現出来るか？と言うことじゃね？セッションでブラジルに行ってパーカスでブラジル人と共演してきましたよ〜ブラジル人のノリ知ってますよ〜なんか言ってたのに日本人としかやったことのないパーカスのが上手かったな

ギターやドラムの音を鳴らしてる時は腕の振りを振り子にしてテンポをキープできるけど、
休符が来ると、楽器を奏でる動作を利用したテンポキープが出来ないことになる。
普通、楽器を弾ける人、というのは無音期間でも頭の中でリズムをキープしているので、
例えば２部休符とか、全休符とかの後の一発目を正確に出すことが出来る。
この間、体を使ってリズムキープをすることも多々あるけど、
楽曲のイメージが頭の中で再生されてるとなおいいかな？

休符明けの一発目をどのタイミングで出すか、という微調整に個人差があって、
ビートが来たときに音出しを始める人。
アタックのピークをビートに持ってくるため、前ノリ気味に音出しを始める人。
演奏がおぼついてないと後ノリ気味に出すこともあるけど、
バンド全体で狙ってこういうことをやることもあるね。
スタッカートとかはいろいろ工夫出来ておもしろい気がする。

>>770
これの真偽はさておいて、こういう話がある

アメリカで長いことプロ活動してた演奏家が家業を継ぐため帰国し、実家の地方都市へ。
もともと東京でもけっこう売れてたし、当時からウマイと評判だった。
で、アメリカのグルーヴに慣れて日本に戻ってきたら、全くかみ合わない。
演奏技術は総じて日本の連中の方が高かったりするのだが、グルーヴは向こうが断然。
日本人のビートは押し並べて「遅い」
（メトロノーム的なタイムは特に日本のセミプロ・プロの方が概して上のレベルにあるが）
そこでグルーヴを出すためにやむなく自分で引っ張る。そうするとハシってるかのような誹りを受けるうえ
自分達が遅い自覚がない日本人連中はそこから動かないので、あまりにかみ合わない。
ゆえに、ある程度置きに行って体裁を保つ。しかしその結果、グルーヴしないから非常に気持ち悪い。
（俺はこんな人を三人みた）
ある程度分かる奴はこいつが抜けて上手で凄いビート持ってることは分かるんだが
たいていの人は、あいつのリズムはよくない、という。残念ながら。

>>772
アメリカ時代＝Fコードと速弾きを平行して練習
実家の地方都市＝友達と念願のバンド結成
当時から上手いと評判＝自宅練習での思い込み
全く噛み合わない＝そもそもテンポキープすら出来ない
日本人からハシってるかのような誹りを受ける＝比較的ちゃんと練習してきたメンバーから全然弾けてねーし、ハシるしちゃんとしろよと誹りを受ける
ある程度分かる奴はこいつが抜けて上手で凄いビートを持ってることは分かるんだが＝俺様がハシってんじゃなくてお前らがおせーんだよこのバーカ

初心者なら練習にはメトロノーム使えば上達しますよ、がんばって！

グルーヴってのもオンテンポってのもイメージ通り忠実に
再現出来るか否かの話なんだけどな
例えば、カッチリ演奏してるつもりが録音したものを聴き返してみると
モタってるとかな
イメージしながら演奏してるのにどっかでタイムラグが発生してるわけだよな

いや違う
グルーヴというのはそういうことじゃない

>>772
へ
>>773
が何点か採点しないの？

たくさんリズム練習してそれを音に表現出来たやつがグルーヴ云々を語ってもいいと思うけどね
黒人のデブちゃんでも音が細かったりリズムが悪かったり音痴なのもいるしな
やっぱグルーヴは才能ないと出来ないな

>>774
そういえばデジタル機器を使ってレイテンシーが気になった時に色々考えた事があるんだが。
もう数字は忘れたけど音の伝わる早さとアンプからの距離を計算すると、デジタルのレイテンシーなど吹っ飛ぶほど、俺たちは空気のレイテンシーの中で演奏してることに気付いたんだ。
このスレではグルーブの要素として当然リズムに対する音の置きどころ、タイミングという話しが出る訳だが、果してそれは本質なんだろうか？と疑問に思うのである。

>>778
つまり、演者が自分の音が周りの音に対してどのタイミングで乗ってるように聴こえるか、それは自分の音源と周りの音源との関係による。
しかし素敵な演者はいつも俺たち聞き手に最高のグルーブを届けてくれるではないか。
グルーブが音の乗せどころによって演出されると言うならば、これはどういった仕組みで実現するのだろうか？
考えれば考えるほど、果してグルーブとは音の乗せどころに依存しているのかどうか疑わしくなる。

>>725
>>728
>>730
>>732
>>734
>>735
>>737
>>740
>>741
>>745
>>751
>>755
>>757
>>759
>>760
>>763
>>765
>>768
>>769
>>773
>>776
>>778
>>779
上記長文の犯人は俺なのだが、中身のあるレスは付かないものだろうか？

>>778
まあ相対性理論的な話になってくるだろうなｗ
バンドメンバーは同じ宇宙船に乗ってる的な

>>781
そうなのか？
ちがうだろ？

レイテンシーといえば、各トラックの波形見て凹むことあるな。
こんなんじゃパンチ出来ないとかｗ

知り合いのキーボードは、MIDI鍵盤は遅れるから喰い気味に弾くって行ってた。
出音のアタックのズレ具合で、粒が揃って聴こえたり、ぼやけたりはあるかな？
（ストリングスだけでグルーヴは成立する？）

耳コピって行為自体が現代になってからのものだと思うけど、
元と同じように弾いてるのに何故だか違和感がある、とかあるね。大概コピーの方が気持ち悪い。
８ビットチューンとか聴いてておもしろいけど、強烈に違和感がある。
オーディオ機器が無かった時代は気にすることも無かったと思うけど。

全て定刻通りだと、その分情報の濃度が減って、面白味が無くなる気がする。機械的な冷たさ？
完璧を目指した人間がどうしても機械の様に完全に出来ない部分。
認知限界レベルの乱雑性も心地良さの一要素なんじゃないかな？

>>783
>（ストリングスだけでグルーヴは成立する？）
する、断言する。

アーテンションってメタルバンドのkeyのヴィタリクープリなんかはクラシックピアノも
ソロコンサートを開くほどの腕前だが、ぶっちゃけkeyのタッチは
ルーズだったりするからな
むしろクラシック教育を受けてない独学なリチャードアンダーソン
とかヤンスヨハンソンって人たちのほうが粒立ちが揃った連符を弾いてたりする

>>783
レイテンシーが気になったころに、自分の動作と耳に届く音のズレはほんの数分で脳が調整して、自分の動作と届く音にズレを感じないようにしてくれることは分かった、
だからMIDIが遅れるから食いぎみに演奏するという話しは最初の数分だけのことを言ってるか、相当思い込みが強いか、そいつが嘘をついてるか、その話自体がファンタジーか、どれかだ。

そして俺が謎だと言っているのは、聴く側に気持ちよく響くグルーブにする為に、自分にはズレて聴こえる状態、その状態で演奏してグルーブを出す、（レイテンシーとは違う話しだとわかるよな？）
なぜそんな芸当ができるのか？ということだ。
この現象が、グルーブをタイミングベースで語ることと噛み合わないと感じる。

バンドメンバー同士が同じレイテンシーで演奏するなら見かけ上は
何も問題なく演奏が出来てるように見えるとかな
絶対的にはズレてるが相対的にはズレないとか
まあ実際問題、レイテンシーより自分の演奏のほうがよほどズレズレだろ
ってのが演奏家の大多数であろうが

>>786

レイテンシーは神経伝達でも起こってて、これは電気はもとより音速より大きいから、
結局、正確な演奏とはこれを含む全てのレイテンシーを補正した上で行われてるはず。脳の調整だね。

聴覚で補正される生理機能としてのクロックがあって、それに従って次のタイミングを想定しながら、
いつ音を出すか決めてるとか。この機能がよく鍛えられていればいい演奏になると思う。
電子工学の世界でPLLとか負帰還制御て仕組みがあるんだけど、そんなイメージ。
これは、最初同期が安定するまでにある程度の時間が掛かる。この同期を始めるためのお約束がカウント。

外部で起こってることと脳内の認識を遮断したり、調整したりすることは、
誰もが無意識的に行ってると思うけど。（この機能に障害が起こると幻覚が見えたりすることもある）
グルーヴがなんとなくオカルト的、スピリチャル的に語られるのも、そう言ったこととの関連性もあるような気が…

相互に同期してる状態はある意味心地よく、大きく同期がはずれるイベントは場合によって、不快感になる。
うまいズレはいい刺激になって心地よさを増強する場合もある。
音楽だけじゃなくてなんでもそうだね。

>>787
もちろんステージが広ければ音は足元の返しから来る訳で、メンバー間のレイテンシーにさほど差がないことは想像に易いが。
実際アンプから5メートルも離れて見てほしい、すぐに慣れるものの最初びっくりするほど遅れて聴こえる。
これ程の遅れがでてる空間で、太鼓、ベース、ギター、みんなそれぞれの音源からの距離がバラバラなんだぜ。
オンテンポより微妙に前にとか後とか、そんな事を制御出来る状況か？

>>789
だからモニターってもんが必要なんだよ
出来るならヘッドフォンで音を聴きながら演奏するべきだろうね
ステージなら音の方向はすべて客席に向いてるわな
スタジオだとそれぞれが向き合った感じだが
その点で感じ方は違ってはくるだろうけど、レイテンシーの話ではないな

>>790
おっおう
俺はこの事を考えるまで、モニターは自分の音が聴こえるようにする為と、格好良く足をかける為と、ギターを叩きつけるために置いてあると思っていたんだ。
ちなみに、あんなに頑丈に作られているんだ、ギターを叩きつけるための部分は譲れないよ。
それにしてもメンバーの音源からの距離を合せるという大事な役目があったんだな。
このスレで初めて得るものがあったわ。

でだ、
つまりグルーブの正体論に君臨する、音の入る位置説は、依然光り輝くの？

B型の奴ってグルーヴあるよな

>>793
groove
残念だったな、be ではない。

>>776
お前が773だろ、つまんないから

どうでしょうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046979
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22046963

でだ、
つまりグルーブの正体論に君臨する、音の入る位置説は、依然光り輝くの？

位置よりもダイナミクスの方に今のところウェイトが傾いてきてる

てす

バンド全体で同じフレーズをループでクリック練習しててクリックが聞こえなくなった瞬間がグルーヴが生まれてる時

>>800
これだ

>>780
どれも的外れだな。
実践できない机上君。

>>802
なんと中身のないレスだこと

>>802
>>780さんは本物のグルーヴを知ってる人ですよ
僕は>>780さんにここで教えてもらえてグルーヴってやつを体現できました
グルーヴをハッキリと体現した今、改めて>>780さんのレスを読み返すと
僕が言うのもオコガマシイのですが本当によく理解されてると思います。

おかげで今ではバンドメンバーにリズムの基本がなってないと
ダメ出しされることもなくなりました
ただ、まだまだメンバーの要求する抑揚を織り交ぜた大きなグルーブを
体現するには至ってないのですが、それもいずれは辿り着けると思います。

>>780さんの言うように裏拍を強く感じ音楽をノリながら演奏する、
ただそれだけのことが僕には一番の近道でした。

>>800
なるほど

>>800
それは本当なのか？

>>800
でだ、
つまりグルーブの正体論に君臨する、音の入る位置説は、依然光り輝くの？

>>800
です。
これは本当。一度クリックをかけて全体練習してみてほしい。グルーヴが生まれて無い時はクリックの音が凄く聴こえる。
けどグルーヴが生まれてる時は消したのかと思うくらい聞こえない。
クリーンな音の方が感じやすい。

>>800
すいません疑問です。
じゃリハーサルはクリックはずっと鳴らしっぱすか？ しかも何回もやらないとグルーヴが出ないんでしょ？しかも同じフレーズ限定で

>>804

> >>780さんの言うように裏拍を強く感じ音楽をノリながら演奏する、
> ただそれだけのことが僕には一番の近道でした。

あのね、そんなの厨２のガキでも知ってることだよ(^_^;
つーか、オンがあるからアフターがくるわけで、最初に裏ありきじゃないんだわ。
呼吸と一緒で意識した時点でもうグルーヴなんてでないんだよ。

そもそもインツーのボサとかラテンだったらどうなるんだよｗ
何が裏拍だよ

>>809
良い質問ですね。
そーゆー訳ではなく、グルーヴを体感したければこうゆう練習方法は効果的ですよって事。
で本番にヨーイドンでこの感じ、感覚を出せるのが超一流の演奏者って事ですよ。

>>811
まあ、その、なんだぁ
グルーブの話しと、リズムというかテンポというかが正しく出せる話しは違うんだけどね。
初心者のうちは分からないのも仕方ないし、グダグダだったメンバーのリズムが合えば、それだけで気持ちもよいだろうからね、
でもグルーブは君の感じたもののもっと先にあるよ。

>>810
その厨2のガキでも知ってることを、お前は知らないという悲劇が起こっているな。

>>804 よ、先日までの自分を見る思いがしないかい？
「知らぬを知る」とても大事な言葉だよ、馬鹿ほどこれができないし、出来ないから馬鹿のままだ。

>>810
語弊もあるし、分かってない奴からは嫌われる表現になるが、曲は最初の一音の半拍前から始まっている。つまり、リズムは裏から始まっている。
それと、裏を感じる、これはグルーブを体験したり表現するための基礎であり、それをもってグルーブの話しとするのは早計だね。

>>804
は、裏を感じることを基礎として前提に置いて、その上で身体の動きを伴うことで、その助けを得てグルーブを感じたり演じたり出来るようになったと言っている。

>>810
は、その前提の基礎にもたどり着いていない、>>810 よ、ガンバレ

>>812
誰もリズムやテンポの話はしていないし、答えを出さない出せないのにわかったような事言わないほうがいいよ
あなたバンドメンバーからよく思われないでしょ？

>>816
本人がリズムやテンポの話しはしていない。と言うのだからそれならそれでよいが、
ではクリックに合わせて演奏してクリックが聞こえなくなる時＝グルーブしている時、とするのはつまり何を言わんとしているのか解説を要するのではないかな？
グルーブとは何か？正確なBPMを叩くメトロノームにピッタリ合った演奏が出来た時に現れているものだ。しかしそれはリズムやテンポによるものではない。これは難解だそ。

それから、答えが分からないのに分かったような口をきくな、とのことだがこれには俺は反対だ。皆わかったつもりになり、分かっていなかったことに気付き、これを繰り返して成長する。
お前まだ分かっちゃいないよ、という指摘はよいが、分かったような口をきくな、と言われてしまえばお前自身喋れなくなるんじゃないかな？

そして最後に、俺がメンバーから嫌われているのではないか？との質問だがお前の知ったことではない。

>>817
断っておくが、初心者がメトロノーム使って練習すべきという話しには賛成だ。あくまでもそれが出来たらグルーブだとすることに反対している。

クリック練習でグルーヴを体感するのはクリックがメンバーになった時だ。

だけどグルーブの有無でバンドとしての価値が全然変わってくるからここは拘りたいところだよね
客のノリとかも全然違うし、ステージングも自然と見栄えするようになる

>>819
正解

800と819がグルーヴを理解してると言えそうだね。
ようはリズムやアクセントなど意識せずに使いこなせるようになったら自然とグルーヴが生まれてるんじゃないかな？

>>822
自演乙
グルーブって何？に対して何か答える気はそもそもない、なぜなら自分には初心者と中級者の違いは分かるけど、旨いプロとそうでもないプロの区別はつかないから。
ということで宜しいでしょうか？

グルーヴの定義って割にどうでもいい、つーか、
演奏してるときにバンド全体がゾーンに入ってたらそれがグルーヴで、
素人目にも伝わればそれが最高ってこと。
どれほど周囲と調和して繋がるかだよ。
クリックはともかくメトロノームはメンバーになることあるらしいなｗｗ

>>824
お前はグルーブとは上手いことだ、ぐらいしか、つまり何も言っていない。

グルーヴの定義を言い出したらカッコ良さにも気持ちよさにも定義がいるぜｗｗｗ
そんなもん人それぞれだわなｗｗｗ
ダメな演奏は言われなくダメ呼ばわりされるし、カッコイイ演奏の理由は大体後付だわ。
異常にテクニカルな演奏には信者もいるし、ダサいと切り捨てるヤツも大勢ｗｗ
一つ言えることは、グルーヴに入ってるバンドは無の境地に入ってるわｗｗ
宇宙と一体化してるわｗｗｗ
分からんヤツには新興宗教みたいなものだわｗｗｗｗ

>>813
いや、おれプロのジャズ演奏家なのでよく知ってますよ。
裏の意識なんて全く無いから。
オンがあるからオフがくる。それだけの話。
まぁ、演奏で飯食えるようになってほざけよ、机上君。

>>827
それはプロのジャズマンとしての発言では無いよ。

>>828

典型的な素人乙
グルーヴ(ジャズでいうスイングかも）してるやつはそんなこと全く意識してないから。
全ての音楽でもっとも重要なのはオン。それだけ。
けど1拍目をシャープに出すには4拍目を通過するスピードが最重要
これを意識してたら結局置きに行くのと一緒だから
呼吸するようにアフターを感じるトレーニングをする。
それを身に付けた結果2、4を意識せずスピードを出して通過することができ、自然にオンに帰結するというお話。
要するに裏意識するなんて何下らないこといってるの、っていえるのは
こっちがそれを既に身に付けてるからだし、多くのプロのジャズ演奏家はそれなりに身に付けてるものだ
お前の机上のお話とは違うわけ

>>829
みんなの意見代表して言おう。
お前の机上はあってんのかよ笑 。
ミュージシャン気取りしてんじゃね〜よ笑
表拍も裏拍も大事だぞ笑。
意識しないと己のリズムだけでバラバラになるぞ？笑
大事な事だからもう一度言う。
お前の机上はあってんのかよ笑。

次はあれか？お前の机上よりはあってるってか？笑

>>829
そうだな、自分の文章が醸し出す幼児性は自分では気付かないから、いちびった厨2が眉間にシワをよせてタバコふかして、俺って大人じゃんと悦に入ってる滑稽さと同じ失笑を買ってる事は、ご本人には分からんわな。
そして、自分の意見を通したい時に、権威や数に訴えようとする姿からは、自らがそのような類にめっぽう弱いステレオタイプであることを露呈しているし、
おまけにその為に嘘や誇張が混じる辺りからは、客観性や知性や冷静さや誠実さに欠く人間性が見てとれる。
プロジャズ君！小さいぞ、もっと大きくなれ、自信をもて、その為には色んなことにもっと努力しろ。

>>827
「知らぬを知る」
愛を込めて君に贈る言葉だ。

君の場合、この意味が分かるのは何十年も先かも知れないが、それでも惜しまずに今の君に贈るよ。

>>829
プロジャズ君、プロならここで宣伝のひとつもしなさいよ。それでこそプロじゃないの？

>>830
合ってるも何も、何か単語が並んではいるが、何を言っているかサッパリ分からないし、伝わってくるのは文主の知性の低さだけだが。

つまり、グルーブ論としてみればプロジャズ君の文章と以下の文章が等価だということです。
ピーガー、ピーピーピー、ガー。

>>813
> まぁ、演奏で飯食えるようになってほざけよ、

お前がな。

ところで話は変わるのだが永井利光というGLAYでドラム叩いてる人がいるんだけど
この人のドラミングはグルーブしてると思う？
なんか、やたら評判良いんだけど俺的にはそこまでいいと思わないんだけど。

ちなみに俺的にはチャドとかグルーブしてる感じがすごくする。

裏を意識するのも大事だけど裏もカチカチに点で取ったら意味ないからな。

>>831
そっくりそのままおまえの毎度の糞長文に当てはまっててワラタ

自分が見えない奴って痛いわ(笑)

>>839
どこまでも残念な奴だな。
もうネタ切れでオウム返しかい？
この流れでこのタイミングでそれをしてしまう辺りが、お前が残念ながらお前でありつづけている原因だよ。
恥かいたっていいから、頑張って反論しようとしろよ、そしたら少しずつ成長するから。
どこかで聞いたような言い回しを言葉だけ拾って並べても一目瞭然で分かるんだよ、君の使う言葉は本来は前後に文脈があって初めて意味をなして成立していたものなんだ、それを意味もわからず乱暴にばら撒いても相手にはちっとも届かない、まずはその事に気づかないとね。

>>840
即レスで内容からっぽの妄想長文w

無職確定

ドヤ顔職業ジャズ屋…
今日の現場はどこのホテルすか？
誰も聞いてないBGM演奏、乙かれ。

>>841
悔し紛れに、チビとかブスとは言い捨てて逃げてくチンピラ予備軍の子供がいるが、彼らやお前はそれで何かが満たされるのだろうか？
俺にはわからないよ。
でも、元気でね。さようなら。

>>842
いいえ、彼はプロでもなければ、上手なアマでもありません。
まだ子供ですから、何か言うなら諭してあげてください。

なにこの机上君って朝から晩まで張りついて妄言垂れ流し？

痛すぎｗ

小刻み単発が「皆の意見を…」


wwwwwwwwwwwwwww

>>845
どうしても見方が欲しいのだな。
独りが怖いかい？誰かに指示されないと動けないのかい？そのくせ人に命令されるのは嫌なのかい？
先ずはその人間の小ささを何とかしなければ一歩も歩けない様子だな。

>>845
潔く、プロって言えば皆へーって聞くと思って嘘つきましたゴメンナサイ。でもグルーブに対する僕の考えは書いた通りなんです。
って言えば済むものを。
どんどん墓穴を掘って救済不能になるまで投げ散らかしてそして退散するんだよなー

ピーガーガー、ガーガーガー

おっと、プロジャズ君がまだ何か言ってるようだがおらシラネ

>>845
なんて醜く愚かで小さいんだ、
見るに耐えない。

846 自分：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 18:50:05.34 ID:4pO0MOC3

↓
ここからたった5分
↓

847 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 18:55:36.67 ID:FhdLgMEr

848 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 19:05:34.13 ID:aruqMsbd

849 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 19:15:18.16 ID:LubSFxnT

850 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 19:31:45.93 ID:UH11gUM+

突如吹き出す単発が四連投

お前何と戦ってるんだよｗｗｗ

つまらない長文ばかり書いてなんのリアクションもないと
これが俺のカキコだ〜とか自己アピール
レスがつけば、全部否定

この自己顕示欲が高いマジ既知が、ひとりでこのスレを回してきた基地外ニートの所行ってのは一発で理解したｗ

こんな過疎板で、こんな短時間にこんなに人がくると思うか？常識的に考えて(^_^;
しかも全員が同じ奴に罵声浴びせてるｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

831 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:01:43.43 ID:eLbFsZhz
832 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:07:12.94 ID:ECiuvqFf
833 返信：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:14:48.03 ID:qqSzqutw
834 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:22:19.85 ID:0RzO0P6f
835 名前：当方名無し、全パート募集中[] 投稿日：2013/11/13(水) 08:32:14.28 ID:YnqTHP+N

>>724まで7年掛かったのが、このマジキチ君が現れた>>725以降
20日足らずで100レスオーバー、どれも独特の腐臭漂う長文ばっかりｗｗｗ

もう言うまでもないだろｗ 単発IDでこんな稚拙な自演、今時見かけないｗ

何を騒いでるの？
プロジャズ君
助けが欲しいの？

相手が一人か多数か、小さい君にとっては重大な問題だからな。

>>853
お前が常識的に考えてみた所が受ける。笑

>>853
俺はお前が一人でも複数でも、どっちでもいいし、俺のIDが毎回変わるのはスマホだからだと思うよ。
俺が独りであって欲しいと切望し、それを周りに涙目で訴えるお前の姿が痛ましいよ。
これだけ挑発してもなおグルーブで一言も反論出来ないならもうお前に興味はない。
とことん小さい奴だな。

てか質問してる奴もこの単発コロコロの真性基地外も同一人物のマッチポンプだろ。
みんな解ってると思うけど

ID:Zy4lqrIH パソコン ID:0NSI2CXb スマホ

>>858
面倒くさいんすけど、まーだやるんすかねー

キチガイの自演バレ記念カキコｗ

ま みんな知ってて流してたんんだろうが目に余るしなｗｗ

>>860
「なぁみんなぁ」とか、「だってみんなもぉ」とか、口癖のように語尾につけるのほんとにかっこ悪いと思うよ。
君には何もないことは十分わかったからさ、グルーブの話しをROMりたい人の為にもう止めない？
あとね、必死でIDとか確かめてるみたいだから教えてあげるけど、スマホでも家のwi-fiだとIDはコロコロは変わらないんだ、何だか血眼になって過去レス追いかける姿とか、もう見てらんないよ、もう止めなよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
830 名前：当方名無し、全パート募集中[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 04:42:04.31 ID:HEJbpjCW
>>829
みんなの意見代表して言おう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


と自分の書込は都合良く忘れている自演おじさん>>861ｗｗｗ

＞グルーブの話しをROMりたい人の為にもう止めない？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ

「ボクちゃんひとりのオナニー妄想を書き続ける場所の為に」だろｗｗｗ

>>861
> あとね、必死でIDとか確かめてるみたいだから教えてあげるけど、スマホでも家のwi-fiだとIDはコロコロは変わらないんだ

スマホでこの内容の無い長文書いてるって驚異だなｗ
だったらお前と違って固定IDの奴は2ID以上での自演なんて不可能なんてことぐらい理解できただろｗ
スマホ二台以上でデータ通信と自宅のルーターでIPアドレスを3本以上用意してる小金持ちぐらいだｗ
敵は貧乏なジャズマンじゃないとダメだから辻褄合わないなｗｗ

>>862
まだやるのか、しつこいなぁ
お前の引用してるレスは事実として俺ではないし、中身を見てもどう見ても俺じゃないだろ？
喋れば喋るだけ恥を上塗りしてるし、どこかで俺が書いた通りの展開になってるって。

>>863
だったとして、それが悔しくて仕方ないお前が滑稽なのだと気づいた方がよいし、お前が勝ち負けに拘るようだから教えてやるが、もうどうあがいてもお前の完敗なんだよ。

だからもう止めようよ、って言ってるのに、その内本当にお前の大好きなみんなから「去れよ負け犬」って言われちゃうよ。

>>864
まだ「みんなが」「俺だけじゃない」に拘るのな、去り際に「覚えてろよ！ちきしょー」とかやめてよね。

IDの件は本気で不可能なんて思ってるの？
こんな下らないやり取りのために過去レスのID必死でなぞれる奴に出来ない事などないだろう。俺にはどーでもいい事だけど。

そして俺はお前の事を、プロでも上手なアマでもなく、ただのガキだと言ってる。
どうだ？自分の滑稽さが少しくらいは見えてきたか？

>>865
>まだやるのか、しつこいなぁ

お前がな(笑)

>>866

> IDの件は本気で不可能なんて思ってるの？
> こんな下らないやり取りのために過去レスのID必死でなぞれる奴に出来ない事などないだろう。俺にはどーでもいい事だけど。

専ブラで右クリック一発だよ？ｗｗ

自分のレスを必死にまとめて反論せよ、と朝から晩まではりついて
常時即レスのお前みたいなのを「必死」っていうんだよｗｗ

>>867
オウム返しは飽きました

>>865

> だったとして、それが悔しくて仕方ないお前が滑稽なのだと気づいた方がよいし、お前が勝ち負けに拘るようだから教えてやるが、もうどうあがいてもお前の完敗なんだよ。

ｗｗｗ
この自演厨、ホント面白い人だ
この一文だけで自己矛盾ｗｗ
勝ち負けに拘って「君の負け」とレッテル貼りｗｗｗ

>>868
俺は楽しんでるけどね
君はそうは見えない、必ず死にそうなのは君だろ？

>>866


> そして俺はお前の事を、プロでも上手なアマでもなく、ただのガキだと言ってる。

言ってないけど？だれと戦ってるんだｗｗ
間違いなくそう思ってるけどなｗｗ
常時即レスで実践の伴わない真性ヒキコニートだとは思っているｗ
加齢臭漂う文章からじじいってことも容易に想像つくしなぁ

>>871
> >>868
> 俺は楽しんでるけどね
> 君はそうは見えない、必ず死にそうなのは君だろ？

フルボッコにされて焦るあまり、必死に入力したら「必死」の変換に失敗した模様（笑）

>>870
反論が幼稚です。小学生じゃないんだからそういうのもよそうよ。
おまけに「お前が拘るから完敗だと教えてやってるまで、俺はどーでもいい」が読取れない様子。

>>873
ウイットも読み取れないか

>>873
おれもそう思ったｗｗ

>>874
お前の書込って常にブーメランになってるよなｗ
論点はぐらかして人格攻撃だけｗ

わかった、今まで相手が一人かどうか迷ってたけど、一人だと分って勇気が出てきたか？
でもな、それは勇気とは真逆の小男の心理なんだよ。わかり易く例えるとスネオな。

ほんと、もういぃ？
一応相手がどんなに馬鹿でも礼儀は通す主義だけど、流石に面倒だわ、言葉もほぼ通じてないようだし。

短時間に単発ID5連発とかで自演バレないとか思ってた時点で浅はかだよな。
自演バレた途端、開き直ってID変更やめたところがまたチキンで笑えるｗ

＞グルーブの話しをROMりたい人の為にもう止めない？
ってお前の妄想はチラシの裏にでも書いとけバカｗ

どっちにしてもまた夜中にひとりでIDコロコロやって自演はじめるんだろうがｗ

>>875
お前の書込のどこにウィットがあるの？
痛々しい自己顕示欲と寒々しいオナニー精神に満ちあふれた駄文じゃないかｗ

>>876
もしよかったら、この馬鹿との不毛なやり取りの何処に論点があったのか教えてくれないか？

以前にも書いたが、どこかで見かけた言い回しを無闇に真似ない方がいいよ、「そっくりお前に返すよ」的ないい方もね、使う相手とタイミングを間違ってるし。

>>878
あさましい人間は他人もあさましく見える。
俺はお前とは違うので、お前がしそうなことを俺に当てはめないほうがよい。

>>880
これが不毛なやりとりを単発IDでの自演にはじまって
独りで延々続けてる張本人のお言葉というのが。
全く自分が見えてない。煽り体制低いし、ネット歴浅いおっさんだな。

>>879
必死。を必ず死ぬに引っ掛けたのだが、なんだか見当外れな突っ込みされてゲンナリ。
自分の馬鹿さを謝罪して欲しいくらいだ。
また、これに対して面白くもごもっともでもない、全く不毛なガキの的外れなヒステリーが帰ってくるのな。

>>880

自分自身に当てはまってるから「そっくりお前に返すよ」って言われると反論できないんだよな、こいつｗ
だから「「そっくりお前に返すよ」を言うな、という予防線を張るｗ
こいつの書込は今日一日見てただけで分かるがずーーっとこれだけｗ
何度でもいってやるよ「「そっくりお前に返すよ」ｗｗｗｗ

>>881
そっかー、だからあさましいお前は他人を罵り続けていたんだねｗｗ

>>883
失敗したら「たかがミスタイプごときで」って終われば良いのに
必死に弁明して「ウィットにある発言だったのに理解されない。これが面白い理由はこうこうこうで〜」
と説明開始ｗｗ
どこまでナルシストなの、文才のカケラも感じられない能無しの分際でｗｗｗ

>>882
それが論点なの？

>>884
じゃおれも返しとくわ。

な？面白くないだろ？
だって幼稚だもん。

>>885
普通に読解力があれば、相手の欠いている部分を指摘する俺に対して、あげ足を取ろうとして取れない馬鹿の、不毛なやり取りだと理解できるはず。
おまえ残念。

>>886
あらら、
顔真っ赤ですよ
こっちが恥ずかしいわ

>>889
自分の文章力の無さを他人の読解力所以にするという
詭弁のテンプレ的バカ文章ｗｗ
こいつ学歴は底辺クラスだろうなｗ

>>890
ID真っ赤にして30レス近くしてる奴が、その三分の一しか書いてない奴にこれを言うとは、まさにブーメラン。

>>891
すげぇ書き込み過ぎって怒られたわ。
だから今からはIDコロコロな。

さっきから、あげ足取ってるつもりの空振りばかり続いてるけど、独りだからそのワンパターンなの？それとも似たような馬鹿しか書き込まないの？
どーせこうやって遊ぶんならもっとちゃんと手応えのある奴と遊びたいんだけど。

吉本芸人並だな

完全にボコられて意地になって引っ込みつかなくなって
書き込み続けてるだけで「手応えない」wwwwwwwwwwwwwwwww

いい感じにグルーヴしてるじゃん。

>>892
ウイットが理解できなかったことを知らされて恥ずかしくて顔が真っ赤ですよ、
ここまで書けば流石にお前でも分かるよな。
ほぼ文盲だな、さっき学歴コンプレックスの裏返しな書き込みがあったが、まじでもっと本とか読んだほうがいいぞ。

>>895
ほっとしたよ、
おまえとの喧嘩なら楽しいだろうに

>>894
誰もいなくなるまで一人で書き込み続けて「俺が勝った」ってほざくんじゃね？
10分程度で単発5連投とかバレバレの自演を平気でできてしまう単細胞だからｗ

ひとりでもこのバカを煽り続けてる奴がいるかぎり寝ずに戦うんだろうな
今までの行動ルーチンからしてｗ

>>894
実際お前も手応えないよ、
お前のボコってる宣言も
池乃めだかの、このくらいにしといたるわ、に聞こえて失笑。

タイプミス指摘されただけでここまで必死に弁解続けるキチガイは初めてみたが
ほんとうに凄いわｗ

>>898
だめだ、流石に解決済みの蒸し返しでループ攻撃されたら、流石にもうだめだ
>>901
だろぅ？
俺すごいだろぅ、でも必死を必ず死ぬ、とかけところを、タイプミスって突っ込んでくる音痴なセンスにはたじろいだがな。

自分にとって都合悪いことは解決済み（笑）

>>903
もう流石におれも笑っとくよ

ひっでー、どんだけ伸びてるんだと思ったら>>851で自演曝かれてからスイッチ入って発狂かｗ

>>905
空気よめよ馬鹿