【悩み】バンド２ちゃん相談室【無用】

ここまでの出来事については、ムカつくこともあるし
説教したいこともありますが、水に流すことにしました。

前置きが長くすみません。さてここからが相談です。

次回の練習の時、そのAは、また曲を覚えてこない気がするのです。
そんなとき、キレていいもんでしょうかね？
もちろん絶対に手は出しませんが。。。

今まで他のバンドで一回だけ一緒にスタジオ入ったんですが、
そのときも曲を覚えてこなかったり、このバンドで
前回スタジオ入ったときに曲を覚えてこなかった前科があります。

社会人コピバンだからといって
音楽に対して舐めた姿勢で取り組むのは許せないし、
バンドの言い出しっぺとしての責任感が薄すぎる、
いわゆるスイーツ女がバンドをしているように見えまして。。。

(Aと以前からの知り合いのvo曰く、Aはいい加減な性格だそうです。)

僕の感覚がズレていないかどうか不安なところもあり
ご相談した次第です。ご意見頂けると嬉しいです。

明確な目標のないコピーバンドに練習しない奴がなんとなく参加してるのは
珍しいことじゃない
直接言うと角が立つし、同性の♀Voを通じて
みんながAに対して不満をもってることを伝えてもらうしかない

一番いいのはクビにすることだけど、その他の対処法としては
ギター1本で弾ける曲（またはアレンジ）を選んで、
Aには弾かなくても問題の無いオーバーダブパートを任す

要はそのAを「おまめ」扱いすることになるけど、Aが弾けようが弾けなかろうが
♂Gtがしっかり弾ければ練習は問題なく進む
｢次までに弾けるように練習しておいてね｣で、どんどん先に進めばいい

｢ちゃんと練習してこい｣などとキツイことを言ってはいけない
練習してくるようになるか辞めるかはAの考え方次第です

クビでいいんじゃね？
バンドと言えど小さな社会なんだから。最低限のルールは必要でしょ？
社会人ならなおさら。

次だめならクビかガン無視

>>912-914
レスありがとう。やっぱりそうっすよねえ。
クビを想定してちゃんと言うべきですよね。。。

と思ったらそのAからBBSに書き込みがありました。

「こんばんは！
　すみません、とにかく申し訳ないとしかいいようがありませんが、
　かなり練習ができておりません(;_;)
　ここ一月ばかり、ギターに触ることが困難なくらい忙しかったもので…　

　もっと頑張れるよう頑張りますが、とりあえず明日のことを先に
　謝らせていただきます(;_;)」

・・・この女とことん人をナメてます。

なので、
「明日僕はちゃんと行くし、Aを見切ることはしないけど、
　『こんなことを言われても文句言えないよ？』という参考として
　ヒドいことを書くね」
という前提をもとに、次のメッセージをBBSに打ちました。

「＜以下、参考です。＞
　みんなへ＞
　明日、スタジオに入る意味ある？
　正直俺はイヤです。こんないい加減で無責任な人間が始めたバンドで
　スタジオに入りたくない。なんか自分が連れてきた友達のこととか、
　自分のドラムとかを、とことんバカにされた気がするんですが。。。」

→「自分が連れてきた友達」ってのは、僕が誘ったGt（♂）です。

つづき

「当人へ＞
　有り得なくね？これで何回目よ、曲覚えてこないの。＊＊さん達との
　バンドの時から数えたら３回目じゃん。何考えてるの？
　前日の夜にメール一本送っとけば済むとか思った？
　みんな仕事忙しかったり体調万全じゃなかったりする中で、
　他の人とお互い予定合わせてスタジオに入る重みをちゃんと考えて、
　前々から練習して当日に備えてるんだけど？
　　その辺の、人の時間とか手間とか気持ちとかを踏みにじって、
　責任取れんの？事情があるのは全員一緒。その前提の上で
　バンドやってるんじゃないの？自分だけ大変なフリして甘ったれんな。
　自分が始めたバンドなんだから。下手なことがどうこうってんじゃなくて、
　意識とか姿勢の問題。」

つづき
　「いい加減愛想つきる。携帯なくしたとか風邪引いたとか仕事だとか、
　　そんなの理由にもならない。自分に逃げ道作って反論を封じる嘘を
　　適当にこしらえたんじゃないの？と思う。今ままでの言動から、
　　信用度はゼロです。言い訳を考える前に、まずきちんと謝罪して、
　　その後頑張って結果を残すのが、大人としての振る舞いではないの？
　　バンドとかそれ以前に、一人の人間としての最低限のレベルの話。
　　
　　ということで、誠意ある回答がなければ明日僕は欠席します。
　　明日行ったとしても、きちんとした行動が示せていなければ、
　　今後一切、縁を切ります。音楽とか他人を
　　ここまでナメ切った人間とは関わりたくない。
　　音楽やってるってだけでこんな人間と同じくくりにされたくない。
　　つーか音楽なんかやる資格ないから今すぐ持ってる楽器全部捨てちまえよ。」

つづき
　「＜以上、参考まで＞
　　じゃー明日頑張りましょ。」

こんな感じで、全員に内容が配信されるBBSに書きました。
さーて明日の練習どうなることやら。

つーか連続書き込み＆長文すみません。
相談に乗ってくれる人がいるからって調子に乗りました。
ウザければ二度と現れません。

正直、おまえもそうとう問題あるよ…
ギターが一本抜けてようが練習くらいできんじゃん。

ウザくはないけど、これは追い詰めすぎちゃったな
ちょっとは逃げ道を用意してあげないと、回りの人間関係にまで影響を及ぼすよ
バンドも一つの組織なんだから
人前で糾弾しない、最後は自分で判断させる、この2つは鉄則

下っ端の内はそれでいいけど
管理職になる前に人の気持ちを考えられるようにならないとね

まだ2回目の練習だろ？　気が短いにもほどがある。
他のメンバーはお前が不満を言ったときにはそれに合わせてくれたんだろうが、
正直、だらしないギタリストもお前もどっちもどっちな気がする。

ちょっと言いすぎな所もあるけどAよりはましだろ

>>920
やっぱり俺も人としておかしいですよね。自覚してます。
確かにギター一本抜けても練習はできるけど
それが逆にAの逃げになるのではないかと。もうちょっと自覚を持たせたい。

>>921
ありがとうございます。
特に後半、身にしみます。。。

>>922
気、短いですかね？
逆の立場だったらどうなんでしょ。
バンドの発起人のドラマーが、最初以外は曲決めとかろくに意見出さず
高みの見物してて、「携帯なくしたから」「風邪だったから」
って理由で連絡取れず、しかも挙げ句の果てに
（バンドは変われど）３回連続曲をろくに覚えずスタジオに来たら
どう思いますか？

Aがただのいちギタリストとして参加してるんなら
僕もここまで追い込まないし、切るだけで済むんですが、
自分でバンド始めといてその無責任な言動は何なの！？って思うのです。
バンドの初期衝動の楽しさだけ経験してあとは他人まかせって、
違うかもしんないけど、こいつ男だったら絶対やり逃げするな、みたいな。

ちなみに、僕が関わる中で、
Aが曲を覚えてこないのは、３回目です。
（１回目は他のバンド）

楽器の違いかもしれないけど、
ドラマーの僕からすれば、曲決めからスタジオまで日にちがあるのに、
曲を覚えてこない、練習前日の夜に言い出すなんて
その感覚が理解できない。
ギターはもう一人（サイド）いるからとか、
何か自分に言い訳してね？とか。

できないならできないでもう少し早く言って課題曲変えるとか
もう一人のギターに相談するとか
やりようがあるでしょ、と言いたいのです。てか言います。

もちろん僕かて完璧に覚えていけないし
自分のことを上手いなんて思ってないけど
最低でも、キメやブレイクや尺や曲の強弱を把握して
曲を止めないで最後まで通せるように準備していくんです。

つかマジで長文すみません。個人練とバンド練いってきます

>>925-927
単純にＡの音楽やバンドに対する温度差の違いだ。
心技体が同じレベルのメンバーじゃないと無理だから、どこかで妥協しないとね。
目標を決めておけば、責任感が無い奴ならおのずと辞めるよ。

パートにもよるかなあ。
ドラムやベースみたいな骨格のパートが覚えてこないでミスりまくりだと苛々するけど、しょせん上もの（しかも1/2の）だからな。
べつにギターを軽視してるわけじゃないけど。

リーマンが追いつめすぎてバンド全体の空気が悪くなったり、もう解散しようぜ、
みたいなフンイキになったら逆に最悪だと思うんだけど。逆にそれくらい言っても他のメンバーとこじれる要因にはならないくらいに、残りのメンバーでは完全に意見の一致が出来てるなら、それでもいいと思うけど。

ギターのやる気がないならないで、ほかのメンバーだけで真面目にやる空気にしてれば、本人が察して態度を改めるか、ハブにされたと感じて辞めてくかいずれかだと思うけどね。

>>928同意
温度差ってのはある。プロ思考なら本人気づいて辞めるんだろうが
趣味バンドだと馴れ合いっつー余計なもんがあるから
熱意が違うからはいさよなら。てわけにも行かない
つか行きたいけど、そう簡単に条件の合うメンバーが見つからない…あ俺かｗ

貴重な時間を割いてスタジオに入るわけだから、曲を覚えてこない奴に対して腹が立つのはよく分かる。
どう考えても、曲を覚えてこないで練習に来る方が悪いわけだし。
その後の対応がキツいキツく無いっていうのは、他のメンバーがどう思ってるかも重要だから俺にはわからん。
ただ、俺がもし同じ立場だったら同じ事をやってただろうと思う。
それで結局練習はどうでした？ここまで言われてもAが練習に来るなら、それはそれで見上げた根性だと思う。

★★★★★リーダー集会所★★★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/band/1213492017/

>>908はべつにリーダーではないのかもだけど、
↑のスレの議論がけっこう参考になる気がする。

それとだらしないメンバーに苛立つのは分かるけど、
「いいだしっぺのくせに」という発想は余計だと思う。
バンド組むまでは言い出しっぺだったかもしれないけど、
いったん始まったらそれはもう関係ないでしょ。

みなさま、親身なレスを本当にありがとうございます。
痛み入ります。
昨日時間を見つけては皆さんのレスを読み返してました。
もしご迷惑でなければ今夜か明日にでも昨日の経緯でも報告させてもらいます。
取り急ぎお礼まで。。。

乙。
同じような状況になってもなかなか言えなくて困ったこともあったから
きちんと言える君を尊敬するよ。

リーマン＞

お前みたいな誠実なヤツ大好きだ。
俺とバンドを



　や　ら　な　い　か　？

ｳﾎｯ

すんません報告が遅れました。
何か書き込んでばっかで俺かなりウザい奴ですが
みなさんにご相談した以上経緯を報告するのが筋と思います。

簡単に説明すると

金曜日の夜、僕がブチ切れた後に、
Aから個人的にメールが来てやとりしました。
土曜日の練習、Aは来ました。それなりに練習してきました。

練習中はAが積極的に意見を出してました。
ベーシスト（♂）が前回よりも僕に話しかけるようになりました。
僕もいつも通りにみんなに話しかけました。
Vo、Gt（♂）以外とは、この件に触れてません。
（この二人とは、金曜の夜にもチャットで色々話をしました）

練習後、すぐに僕は同じスタジオで別バンドの練習だったので、
僕以外はスタジオを後にしました。練習後の会話は何も知りません。
今後の予定は分かりません。

ただ、Aからの連絡は待ちつつ様子を見つつ、
僕からAを見切ることはやめようと思ってます。

もっとも向こうが僕を拒否する可能性大ですが。。。

>>928
　「音楽やバンドに対する温度差」
　まさにその言葉の通りだと思います。
　てかそんなに高いレベルを求めてないんですけどね。。。
　心技体のうち、心が同じでないとバンドはキツいっす。

>>929
同じく僕もギターを軽視するつもりはありません。
　確かに昨日のスタジオは微妙なふいんき（ryでした。
　このバンドの後すぐに僕はもう一つのバンドの練習だったので
　スタジオ後の状況や空気はわかりませぬ。

>>930
　趣味バンドだと馴れ合いっつー余計なもんがあるから

→はげどう。ただ「馴れ合い」と「信頼関係」の線引きは難しく。
　いいメンバー見つかるといいっすね！

>>931
分かってくれてありがとうございます。
　練習は、先にに書いたように、Aは来ましたが微妙な空気で。。。
　
>>932
　情報＆誘導ありがとうございます。
　ただ僕もそのスレ好きで以前名無しで書き込んでますwww
　「言い出しっぺ」については、どうなんでしょ、
　完璧は求めないけどもうちょっとやる気を見せて欲しかった。
　もちろん僕の言い方も相当問題あったし
　「言い出しっぺ」を前面に出したことがAも負担だったんでしょう。

>>934
ありがとうございます。
　そんな風に思ってくれる人がいてくれて嬉しいです。

>>935
すんません俺はノーマルな女好きですw
　うちのベーシストは男受けする（本人はノーマル）ので
　よかったら紹介しましょうかww


長文ついでにもう少し甘えて最後にちょっと語らせていただきます。

バンドについてリーダーについて。

僕の少ない経験からですが、音楽以外のバンド運営で
リーダーがしんどくなっちゃうケースってけっこうあると思うのです。
例えば日程調整とかスタジオ予約とかホムペ運営とかハコとの
調整とか。

なので僕としてはリーダーにはできるだけ
「音」の部分で悩んで欲しいし活躍して欲しいから、
自分ができる雑用系はなるべくやるようにしてます。
バンドの本筋じゃないところでリーダーにつぶれて欲しくないし。
自分はメロディー楽器があまり分からないという引け目もありますし、
雑用やってくことが自分の成長にも繋がるし。
もちろん自分の楽器も頑張ることが前提ですが。

もちろんAに対しても、（リーダーではないけど）
同じようなスタンスで最初は接してたんですけど
だんだん違和感を感じるようになったというか。。。

たぶん>>928 の言う「温度差」っていうことかと。

つーわけで皆様お付き合いありがとうございました。
いつもいつも長文で、出しゃばって、まとまりのない内容なのに、
みなさんに話聞いてもらえてありがたかったです。

みなさんの音楽にこれからも幸多きことを…

曲を覚えてこないギターさんって
スタジオリハで、まともに弾けないってこと？
それとも楽譜を見ながら弾いてて、それもヒンシュクってことかな・・

スタジオでいつも楽譜見ながら演奏してる＜自分
こないだ「楽譜から離れるほうがいい」って言われて
頑張って覚えようとしてるとこなのです。

俺も相談したいけどメンバーが見てたらとか考えると度胸でねえ

>>937
線引き難しいよな…
俺一人抜けて、こんどは知らないﾒﾝﾂに加入で心機一転しようか考えてるよ！
　
>>940
バンドは腐るほどある
バレやしないＷ

相談したいのですがいいでしょうか？
長文且つ愚痴っぽくなってすみません。

学校の部活での最後の思い出として、追い出しコンパでバンドをしよう、と働きかけバンドを結成しました。
楽器経験者は自分(G)とあと一人(G)だけであとは皆楽器をやった事ない素人バンドでしたが、一応の経験者として他の人をフォローすべくベースやドラムも少しずつ学び、彼らに教えながら頑張っていました。
その甲斐あってか最初は乗り気でない人もいたバンドでしたがスタジオで練習しているうちに楽しいと言ってくれるようになったりしました。
皆下手なりに一生懸命練習して少しずつ曲が完成していくのを見て嬉しくも感じていました。

ドラムを当日レンタルする為に業者を探し、丁度良さそうな業者さんを見つけたつい先日の本番2.5週間前にドラムの人が急に、本番やりたくない、元々練習だけのつもりだった、と言い脱退していきました。
結成当時からそのような事をほのめかしていましたが、きっと皆でやれば考えも変わって最後まで一緒にやってくれるだろう、と考えていただけに自分の考えの甘さを反省すると共に一緒の思い出作りを拒絶された事を悲しく思いました。
ですが、既に追い出しコンパでバンドをやる事を部活の企画渉外に伝え、その為の時間まで作ってもらい、会場の人に演奏の許可まで頂いた手前、また今まで一緒にやってきたメンバーの為にもここで断念するわけにもいかず新たなドラムを探す為に色々な人に頼みまわりました。
幸い、これまた無経験者ではありますがやっても良い、という人がいて昨日から皆に追いつくべく一緒に練習を始めました。

で、今日会場にいって追い出しコンパの企画渉外の人や会場の方と話し合った結果、時間的に2曲やれる時間があるしアンコール等をされたときの為に2曲したらどうだ、という話になりました。
元々、練習用の曲として簡単な洋楽を一曲、皆で話し合って本番にやろう決めた邦楽を一曲練習していたので問題ないだろうと思い、どちらの曲も本番演奏する事を前提に本格的に練習する旨をバンドメンバーに伝えました。
そしたら今度はVo.がやらない、と言ってきました。
元々Vo.は歌は上手いのですが洋楽の方の歌詞を覚えてきてくれなく（本人曰く英語むずい）今まで洋楽はラララ、だけでした。（邦楽は元々歌える曲）
洋楽は無理、の一点張りで別の人を見つけてくれ、と言ってきました。
いくら洋楽といっても練習すれば絶対歌えるようになるはずなのに・・・
その英語歌詞をうまく曲にあうように日本語歌詞にする、と譲歩しても無理と言います。
では邦楽の方の曲だけでもやってくれるのか、と聞いたら、片方だけやるのも微妙だからどっちもなしで、との返答。

皆なかなか時間もなく、合同で練習できるのは前日練習含めあと２回が限度といったところです。
今から新Vo.を探すべきなのか、それとも今のやつの為に今まで練習してきた洋楽を捨て新しい邦楽に手を出すか。
前者は、自分の学年は受験生で皆忙しく、見つけるのはそうとう難しいです。（そもそも既に大概の人に声をかけています）
後者は、今まで練習してくてくれた他のメンバーに非常に申し訳がないです。（そして何より腹が立ちます）
Vo.が歌ってくれたら万事解決なのですが何か良い方法はないものでしょうか？

なんか他人事ながら読んでるだけで腹たってくるな…

邦楽だけならvoがやってくれるなら、企画のひとには「バンドと話したけど2曲は無理そう」と伝えて邦楽一曲だけやることにするしかないんじゃない？

にしても、自分のバンドでも経験あるけど、バンドやる人間ってクズが多いな、けっこうorz

>>943
そうですね、明日企画の人達にそう言ってみます。
元々皆が楽器に慣れる為に選んだ曲がこんな結果を招くとは思わなかったです。
ただ、自分も少し文句を言ってしまっているので邦楽のみにしても機嫌損ねてやらなくなる可能性もあるかも・・・
練習した事どっちもやりたかっただけに残念です。

ライブをするという話は、その企画の人に話す前に
ちゃんとバンドメンバーと話し合って決めたの？

もし、あなたが先走って勝手にライブを企画したんだったら
他の人に責任を擦り付けるのを止めたら？

>>945
追い出しコンパでライブをする事を目的としている事を話した上でメンバー集めをしたのでその点は皆承知してくれているはずです。
元々その目的の為に結成したバンドでしたので、この追い出しコンパのライブがこのバンドでの最初で最後の演奏となります。

でも確かに、最後まで皆で頑張りたい、と思えるような空気を作れなかった自分にも責任があります。
発案者として、アレコレ努力したつもりでしたが足りなかったようです。
これからはもっといい空気が作れるようもっと努力していきたいと思います。

リズム隊が初心者ってことは曲の難易度は低いんでしょ？
ギター2人が経験者なら、どっちかがギタボやればいい
キーがあわないなら下げればいいだけの話

俺もやったことあるが追いコンなんて所詮は余興なんだから
誰も期待してないし、上手かろうが下手だろうがないあんまり関係無い
盛り上がるかどうかは、その場にいる人達が盛り上がる選曲をするかどうかだけ

やる気がない人には我が侭言わせずにやめてもらって942が頑張って練習してギタボでやるのがいいかもね。もう一人のギターが歌ってくれそうならそれでもいいし。
歌が巧いとか下手とかはどうでもいいんじゃない？

>>947
洋楽はギタボもやってやれない事はないのですが（キーは自分には少し高いので下げる必要はありますが）邦楽は自分のパートで歌うのはちょっと厳しいものがあるのでもう片方のギターに頼む事になりそうです。
経験者といってももう一人のGは楽器経験者で自分は何回かバンドをやった事がある程度です。（その時はリーダーではありませんでした）
とは言ってもそうやって甘えてもいられないので、一応上に書いた案を試してみて駄目だったら覚悟を決めるつもりです。
もしVo.が継続すると言っても、いつまた何か言い出すかわからないので裏でこっそり練習はしておこうと思います。

練習曲の方の選曲はVo.より楽器の難易度を優先し自分が決めました。
車のCMでも使われた曲だったので知名度的にもありだろう、と思ってたのが甘かったです。
練習曲も皆で決めればよかった・・・
邦楽の方は元々Vo.がそらで歌える曲で他の皆もそれでいいと言ったので決めました。
練習時のテンションもその場の人達がやる気でる曲でないといけない事を学びました。

>>948
以前のバンドでギタボを一回やって痛い目見てそれから自分がVo.やるのが怖くなってしまいましたが、そろそろその記憶に決別をつけるときがきたのかもしれません。
確かに盛り上がればいいし、ただ楽しくやりたかっただけなので上手下手は二の次ですね。
頑張ってみます。

立て続けに人に抜けられて、他パートの人のテンションが落ちるのが怖いですが、いやいややらせるよりはマシかもしれませんね。

>>950
あらら・・ライブ前提でメン募してたのに酷い仕打ちだな…ご愁傷様

>>951
いえ、彼らの人間性を見抜けていなかった自分にも非はあります。
とりあえずついてきてくれてる人もいるのでどんな形であれ成功はさせれるよう頑張ります。

何となくだけど真面目な印象が伝わってくるよ。
きっと上手くいくと思うけど、あえて一言だけいうなら、
ギタボやる時は正確性よりも雰囲気重視の方が良い。
悪くいえば勢いでごまかす。

>>953
PCから書き込めなかったので携帯から失礼します。

正確性より勢い重視、勉強になります。本番は多少酒が入るので勢いはきっと大丈夫ですｗ

上手くいくよう全力を尽くします。

あと、真面目とは恐れ多いです。受験生なのにバンドとか考えるような人間ですから。

うちのバンドのベーシストはバンドにイマイチ愛着持ってなくて
ライブが毎月やれるから在籍し続けてるって感じです。
練習時に曲を覚えているわけではなく
毎度毎度コード譜と睨めっこ。
アレンジを考えるわけでもなくずっとルート弾き。
そんな彼にこれからもいてもらうべきかどうか…。
ベーシスト希少だからいてもらわないと困るってのはあるんですが
どうしたらいいんでしょうね。

>>955
>アレンジを考えるわけでもなくずっとルート弾き。

こんなベーシストならそれほど稀少でもないような…
この程度なら、ギタリストをだれか転向させれば解決しそう。

>>956
確かに。それいいね。
イカしたフレーズ弾くわけでもないし。
ただ単に定期的にライブが行える環境を利用されているようで
だんだんムカムカしてきた。
今日断って来ます。

でも断る明確な理由がない・・・いいやつなだけに・・・

バンドの音楽性にもよるけど、
そのベーシストに屋台骨を支えられるだけの安定感があるなら特に問題無いと思う
元VHのMアンソニーなんてルート弾きに徹してるけど
その抜群の安定感ゆえにギターもドラムも好き勝手できる

安定感もなくバンドにも貢献しないんってんじゃ大問題だけどね
キツめに警告して何も変わらなければ、新しいベーシスト探したほうがいい

工夫も努力もしないベーシストは稀少じゃないですよ。

955はどんな環境でバンドしてるの？
首都圏で音楽活動してるなら、
もっと志や技術のレベルが高いベースはたくさんいると思うけど。

毎月ライブやってるくらいなら
955のバンドもそれなりのレベルなんでしょ？