おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35

・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1332637174/l50

>>1乙！

>1　乙です！

電気代あがるね・・電化上手、深夜電力があがるのが食洗機夜回すものにとっちゃビミョーにいたい。
便利だからそのくらいいいじゃないかとは思うのだけども。

パナのビルトイン NP-45A1P1 を使っていますが、
今年２度目の故障がきたので、そろそろ買い換えようかと…。

買い替え候補は同じパナの買い替え専用ビルトイン NP-45MC5T なんですが、
カカクコムのクチコミみると悪評が多くて二の足を踏んでいます。

NP-45MC5Tを使っている方、使用感を教えていただけたら嬉しいです。

test

パナはビルトインより卓上型の方が洗浄力が強そう
どうなのかな

　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　 　　　 ⊂(´・ω・｀)つ-　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　で、まだかね？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

卓上型を買い換えたいのに種類少なすぎ。
電気屋にあるのは2〜3人向けでファミリータイプないのね。

>>8
あるよ、今でも。5〜6人用の据え置き現行機って
Panaとかパナとか旧Nationalとかだけど。東芝の撤退はイタかったね。

>>8
現物を見ないで東芝を買ったよ。

test

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monoqlo9月号の据え置き型食洗機オススメ機種は東芝だったね。
評価ポイントはカゴの形。

test

test

>>17
>>18
こいつら荒らしている自覚ないのか

全部同じやつだろ

節電するならワイヤレス電力計が便利だよ。
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

配線不要で家中の消費電力が分かる

このスレ終わったの？

国産の家庭用食洗機自体が終わってるみたい

勃起して

やっぱりダメだった「食器洗い機不要論」　2位衣類乾燥機　3位ホームベーカリー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346142210/

>>25
それ、アフィーブロガーのν即とけんもう板に同じスレを立てて自作自演する工作スレだぜ。
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=9957&board=news&output=
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=9957&board=poverty&output=

リンナイ、食洗機３４万台を無償修理
発火の恐れ
2012.8.24 18:25
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/120824/biz12082418260012-s.htm

食器洗い機売れないのか
衰退の一途だな

>>28
あれば便利なんだけどな。
プチ買ったけど、卓上魚焼きロースターのセラミック無煙・消臭プレートなんかは、手洗いと違い、食洗機の高温で
洗浄するためか、プレートの効果が復活するし。これには感動したが。

電子レンジの中皿とかシリコンスチーマーとかの匂いもすっきりなくなるし良いよね

しかし国内ビルトインの収納枚数は引くw
あれだけスペース使って据え置きと同じ位しか入らないってアホかとw

ナショナルの食洗機を10年以上使ってる。一度、水位センサーを自分で清掃して修理した。

しかしこの機種は頑丈だわ

>>31
ｵﾚﾓｵﾚﾓ
十分満足

コップデブ以降激過疎化してるなw

うそつきチョン以降激過疎化してるｗ

また、やられるぞ

またキチガイが戻ってきたか

負かされたコップが入らないと嘘を突っ込まれたやつが悔しさからレスして反応された
静かだったのにコップが入らない嘘つきが呼び戻したっぽい
こいつがガン。責任取れないくせにアホか。食洗機の話題をしないならどこかいけ

ナショナルのNP33S1を未だに使ってる。この機種は10年位で水位センサーにヘドロがついてエラーがでるが清掃すると復活する。

頑丈な食洗機だし、食器の汚れも良く落ちる。

ただ古いので電気代が高くつくだろ

デブの擁護がすぐに入るのは正にww

>>33-38
まとめて消えろよ、いつまでこのスレに粘着してるんだか

うそつきチョンの擁護するやつは本人だけｗ

3スレも言い負かされて、パナソニックに訴えられるとか、完全に負けたから腹いせか？

リンナイって評判悪いの？
うちのお袋が洗剤嫌いなんで、重曹モードに惹かれてるんだけど。

悪い

激安ですぜ
34,500円　パナソニックNP-TR5-W
http://kadenou.cart.fc2.com/ca15/59/

中国の粗悪製品はいりません

全自動食器洗い機専用洗剤 1kg
ロケット石鹸
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015MUZAW/

これ量の割には安い気がするんだけど汚れの落ちはどうなのかな？

>>45
世界ブランドの製品で断然に安くて良い洗剤が存在するから、それは試用する気にならん。

ロケット洗剤さんの製品は漂白剤とかでお世話になってるが

>>46
＞世界ブランドの製品で断然に安くて良い洗剤
ってなに？カスケード？

最近愛用してたダイソーの食洗機用洗剤が全くみなくなったけど、生産中止になったのかな？

500g入りで良かったんだが

カスケードジェル重いわ
自分が使う分にはいいけど非力な女性には向かないと思う

カスケードジェル、100均のポンプボトルに入れて使っているが

P社のビルドイン食器洗い乾燥機を５年まえに設置したけど、とにかくストレス！
おまけに、先日故障して、アフターサービスを呼んだら１万以上もとられた。
故障した原因は水によるさびだそうです。
それはP社設計上の欠陥でしょう、我慢してつかってんだから、せめて修理代を無料にしろうよ。
もうP社の商品をつかうもんか。

リンナイのビルトイン使ってるんですが、給湯接続モードじゃなくても、スタート後って排水動作してるんと思いますか？

液体の洗剤使ってるんですが、なんか排水されてそうで…

取説の工程表にも載ってないし

それっぽい音はするよね

>>51
安物買いの銭失いだね。ミーレ買っとけ

噂のジョイ ジェルタブを初めて使ってみた。

油や焦げやガラスの汚れ落ちは確かにクリスタジェルより良かった
特にフライパンについた黒い焦げの部分が２箇所剥がれ落ちたのにびっくりした

でも、１つ問題点があった。それはうちで使っているナショナルの食器洗い機では
フライパンに洗剤の白い粉が残ってていたことだ。洗剤がきちんと落ちていないというのは
大問題。だから、これからはフライパンや鍋類を洗うときには使うけど、一般用に使用する
のは止めようと思いました。

>>55
>フライパンに洗剤の白い粉が残ってていたことだ。洗剤がきちんと落ちていないというのは大問題。

同意。
でもそれ本当に洗剤?
実は自分にも経験あるのだが、食器に白い粉が残っていて、ああこれ噂の洗剤の残りカスかとがっかりしたのだが、
よくよく考えてみると、使っている洗剤は液体のチャーミークリスタジェル。そう、"白い粉"など出るはずも無いのだ。

……結局、その白い粉と言うのは、ご飯粒の残骸のなれの果てだと気付いたのであった。


以上、俺の赤っ恥体験ですた。///

>>56
うちはご飯あんまり食べないから違うと思う
近いうちにもう一回試してみるからよろしく

日本人ならご飯食えよばかちんが。

>>58
放射脳なんでスマン

米より小麦の方が危ないぞ（セシウム濃度が高い）
産地がハッキリ分かってる物を買った方が良い

おちんぽミルクじゃないか？

NP-TS1かなりの爆音。
自分で修理した人いる？

おちんぽミルク下さい

ジェルタブもクリスタジェルも使ってみたいけど
ジェルタイプってきちんと溶け切るのか心配。
庫内に何か残ったりしませんか？

というのも、以前キュキュットのジェルタイプの方を使っていた時に、
スプリンクラーの回転部分や残菜フィルターにネバネバしたスライムがこびり付いて、
それが乾くと石灰化したみたいにガリガリに固まっちゃって、
毎回スプリンクラー分解して石を取り除くのにひと苦労だったんだよ。

キュキュットの粉タイプの方は大丈夫なんだけどね。
スーパーなどで割と低価格なのでよく買ってる。

>>64
うちはタブレットだけど特に不具合ない。
定期的にポット洗浄中で中を洗ってる。

>>64
キュキュットは粉落ちがよくない
ハイウォッシュジョイお勧め

おちんぽミルクどぴゅどぴゅ

>>62
うちもTS1が先週から爆音
ポンプが作動すると、モーターがギュワーン！って咆哮を揚げてる
分解して軸にグリースを注してみたけど、イマイチ

ポンプの部品取り寄せって、パナのテクニカルサービスでいいのかな？

なんて言ってたら、水漏れ始まったの巻

どうやらメカニカルシールがイカれた様子
何かゴミでも引っかかったのかな？

>>57
うちもたまにテフロンのフライパンに限りそれ出てたわ(TR-5とキュキュット粉)
クリスタパウダーでは出た事無い

テフロンのフライパンで出やすいの化学反応じゃなくてテフロンの表面に水滴が残りやすいから。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21277010070/SortID=863555/
http://selfacecoat.marusyosangyo.jp/hydrophilic_property/
洗剤という説もあればカルキという説もあるね

過去スレでも散々既出だが白く残るのは水道水中のミネラル分だから
72に書かれてるように洗剤無しで洗ってみれば分かる話

白いならおちんぽミルクじゃない？

NP-TS1ですが、無事にポンプ換装完了！
水漏れ解消、音もメチャ静かになったよ

ちなみにポンプの型番はANP8C-8020、価格は\10000でした

>>75
自分で直せるなんてイイネ。
そういう仕事経験のある人？
一般人は「おやめください」の範囲でブッ壊す危険ありでしょ？

>>76
俺は NP-60SS5だけど、故障部位が判れば簡単。
ネジとカプラー外して新しい部品（俺の場合は分水用ポンプ）を組み込むだけ。
ただ、、、、、食洗機にゴキの死骸があるなんてお天道様にもわかるめぇ、、、、

洗濯機から洗濯物取り出したら、ゴキのバラバラ死体が一緒だったことならある。

虫関係か
食洗機も洗濯機もどっちも嫌だwww

>>75
壊す覚悟で分解したけど、意外と簡単でした（仕事は全然関係ないですw）
水周りで使う機械だけに、電源・基盤のシールドもしっかりしており、濡れてなければ漏電・感電の危険も無さそう
特にポンプは完全ユニット化されており、ドライバー一本あれば他に工具も不要でした
自作パソコンのパーツ交換に近い感覚です

↑
>>76の間違いでした！

今年のパナはモデルモデルチェンジ無しみたいね

モデルモデルチェンジ無しでいいので、おちんぽミルク下さい

外したポンプは分別廃棄のためにポンプ部とモーターを分けて処分
メカニカルシール部分は、単にゴムパッキンを重ねただけの様な簡素な作りでした
余り耐久性を期待できないような…

モーターは既に浸水してサビが生じており、動作時の異音はこれが原因の様子
クリーニング用のクエン酸洗浄液が漏れてサビを加速させたかな？

>>84
前スレでモター部の608H-ZZベアリング交換で直ったとありましたが、交換は簡単でしょうか？

簡単

ジョイ ジェルタブはホーローやステンレスについている水垢みたいなのは良く落ちると思う

>>85
うちのTS1は水漏れを起こしていたので、ポンプ交換一択でした
ベアリング交換はやってないので分かりません

ですが、その質問をしている時点で、恐らく貴方には簡単では無い様に思われます

100円で50グラムぐらい売ってるクエン酸で月一に庫内洗浄してる。
白い粉ふきがピッカピカになる。

引っ越したら白い粉が出なくなった
同じ県内でも取水先が違うだけでここまで違うのかと思ったわ

>>90
おちんぽミルクが減ったのかな？

カルキ含有量を計測したわけでもないだろうに、取水先で変わることにするのか？

>>92
なんでそんなにケンカ腰なの？何か嫌な事でもあったの？

>>92
逆に均一化されてると思う理由を聞きたいw

逆に均一化されてると書いてないことを書いたことにした理由を聞きたいw

水道管の経路が違うと家が隣同士でも水質が全然違うことはあり得る。
硬度が3倍違うことも十分あり得るというか、良くある話。
一応硬度300までは水道法的にOKなんだけど、30〜100ぐらいが多いんじゃないかな。
水道局のウェブページに行けば自分のところに来てる水質調査結果をみることは出来る。
夏場より冬の方が硬度は高い傾向。

へー、まあどうしようもない問題なんで諦めるわ＞硬度

旦那が違えばおちんぽミルクの濃さも違いますよ。

白いならおちんぽミルクじゃない？

LEM注文しようとしたら在庫整理中か
蓋も無塗装になんねぇかな
まぁ換え蓋付けりゃいいんだけどな

誤爆した

>>89
賢いね。うちもやってみよう。
購入して丸三年、初めてドライバー使って簡単に外せるところは外して掃除してみたら、
凄い汚れに驚いた。
カルシウムと食べ物の汚れの合わさったやつがたっぷりとれた。

>>90
前のところは石灰岩地帯が取水源地域にあったのかな？

そのカルシウムなどのミネラルは水道水とってれば、人体に入ってくわけだから、地域の尿ろ結石の発生率と水道水の硬度って関係ありそうだね。

ミニでかより一回り小さくてもよいから
上にタンク載せて給水不要のやつだしてほしい

いま単身赴任なんだか食器洗いがたるい

パナソックリはそういう機能的な向上を放棄しているからな
へんなセンサーつけたり部品数減らしてコストダウンしたりとか
チープ化一辺倒

おちんぽミルク出したりとかな。

東芝のナントカ600Bがそろそろ壊れそうなのに店行ったらパナしか置いてねえ
どうなってんだ

久し振りにきたけど、5ヶ月で100レスとか過疎りまくってるな。
ま、しようがないか…。

>>107
うちも600Bが壊れそうな感じなので買い替え予定。
とはいっても据え置きは象印も東芝も撤退してるから
パナソニック一択だけどね。
パナは東芝より収納に柔軟性がなさそうなのがなぁ。

食器を食洗機に入れるんじゃない
食洗機に食器を入れるんだ

みたいなw

おちんぽミルクで洗いたい。

パナは50年間食洗機を作り続けてきました、これからも作り続けますとヘルパーさんが言ってたから
すぐになくなる事はないとは思うが、食洗機ってなんで急にこんな尻すぼみになったんだ

パナが特許を独占したせいで、他のメーカーが駄目になったと工事の人から聞いたことがある。

うぉー、マジか
象印買うわ

象印の性能がイマイチなのはパナの特許独占のせいだとも言っていた

パナは大きな12人用をまた作って欲しいな。
毎年新製品を出す必要もなし、10年くらいは同じで良いんだから
いつでも買えるようにして欲しい。

>>111
つ　日本人の貧乏化。
普及が頭打ちになったのは食洗機買える層には既に行き渡ったから

買い時が難しい。
新製品が出てからにするか、それともすぐにTR5を買うか。

>>116
パナが特許使って他の企業を追い出して、食器や鍋釜類が入れにくい
使い勝手の悪い商品を押し付けているから、買い替え需要も盛り上がらない
で市場が尻つぼみ

据え置き型も外国製品ばかり人気

>>117
パナは会社が傾いているから新製品はなかなかでないと思う

あっという間にこの最悪の状況になってしまったなぁ

パナ買ったけど、食器のセットのしづらさ以外にも
細かい使い勝手がいまひとつなんだよなぁ。
終了予定時刻が表示されないとか、
乾燥のみにするとドライキープが選べないとか。
どれもコストかけずにできそうなもんだけど。

東芝600Bの扉が軋んできたけどクレ556を吹き付けたらスムーズに動くようになった＼(^o^)／
大事に使わねば・・・

癖で上げちまったすまん

パナではないけど購入して半年で故障
修理に出して返ってきたけどまだ調子がおかしい
こういうのって初期不良なんだろうか
あんまり続くんなら色々考えちゃうな

>>123
おちんぽミルク溜まってるんじゃないか？

ん♥

<p>よろしくね&hearts;</p>

・・食器入れるのが大変そうだね。
汚れた食器を時間かけてレゴのようにきれいに並べるのは、なんだかなぁ
そうこうしているうちに、洗えてしまえるのじゃないか。
ゆとりを持った仕切りにして、好きに仕切れるようにするなり、別売りでいいよ。
食器の枚数が機能の良さだと思わんでちょうだい開発者様。

ネックになっているのは２段洗浄方式
これのせいでいれられる食器や鍋に凄い制限が発生している

中国工場が昨年連中がやらかした例の件で文字通り炎上した為
商品がありませんとか言われてしまった
大迷惑な話だ

５年がんばってくれたのが壊れちゃって、
普段なら買い替えるところだけど修理した。

ウチは9年故障なし。
そろそろ買い換えようと思ってたから、様子見

5年間に2度故障おこして、2度目に修理頼んだとき、何で買い換えないのと言われたのを
思い出し、3度目で買い換えた。
音が静かになっていた。なんとなく進化してたお。

パナの食洗機がどれも在庫僅少。
新製品出るのかな。

>>133

>>129に書いてあるだろ。パナの工場が襲撃されて燃えたから、生産できてない。

とうとうリンナイの時代がやってきたのか
http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/

リンナイの食洗機って汚れ落ち悪いって書いてあったんだけどどうなんだろう
カレーは予洗いが必要とかびっくりなんだけど サンヨーの使ってるんだけどカレーの皿も鍋もそのまま入れてピッカピカ

リンナイはどこ見ても評判悪いね

うちのは綺麗にならないよ

おちんぽミルクでカッピカピ

三洋電機の食洗機、発火の恐れで4万6千台をリコール　〜1台3万円で買取
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130122_584517.html

>>134
すまん。よく読んでなかった。
ビックカメラで理由聞いてはじめて知った。

>>140
DW-S2100使ってたわ。7年くらい使って壊れたので処分したけど、
使い勝手良かったし、今使ってるのより洗いあがりも良かったような。
確かヒーターが壊れて、もう寿命かなと思って買い替えた。
発火しちゃったか。

食洗機はないな

三洋電機「発火報告のある食器洗い乾燥機、3万円で引き取ります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358850172/l50

>>78
着た服を洗濯機に脱いでおいて溜まったら洗濯する人かな？
なぜかというと洗濯槽に衣類を入れておくとゴキブリが集まりやすく衛生上よろしくないとかなり前から聞いている

うちの三洋、リコール商品と型番がちょっと違うけど、高温除菌コースにすると
立て掛けるラックの型がアイロンで焼くように食器につく。焦げてるんだと思う。

入れちゃダメよって材質以外なら、クレームにして良いレベル

ヨドバシ、食洗機無くて三洋電機のリコールの紙が貼ってあった。

うちのDW-S2000がリコール対象ビンゴだった。
さっき電話したら、パナのサービスが後日引き取り→その時に3ﾏｿ置いてってくれるって。
次の機種、どうしよ。

3万じゃ次の買えねーよってごねてみて

>>149
代わりの機種頂戴って主張すべき

東芝のDWS-40を10年使っているが、最近スプレーアームが2本とも回っていない
ことに気がついた。掃除したがやっぱり回っていない。
アームを換えれば大丈夫なのか、それともポンプがへたってきてアームが回る
ほど流量が出ていないのか。
もしポンプだとしたら、換えるのは簡単だろうか。

>>152
修理依頼しろ！

ウチのDWS-60X6は
スプレーの根元をインシュロックで縛ってあげたら復活した。
爪でとまってるんだけど、そこが緩む、というか摩耗するみたいだ。

結局扉から噴水が出てきたので600Dに買い換えたけど

価格comででてきているハーマンの食器洗い機使っている方います？
ノーリツグループらしいけど使い勝手どうですか？

NP-TR5 を買ったので、それに合わせて食器を検討しています
お聞きしたいのですが、コレールの 中ボウル(スープボウル) 径16cm・高さ5cm・540ml は、
NP-TR5 の中皿（手前の18cm以下）の場所に置けますでしょうか？

ティファールの２８ｃｍの鍋が上にも下にも入る
それを考えて想像してみて　

パナソニックの NP-TCR1 って在庫がなくてヨドバシとか山田にいっても
ないんだが、どうなってるのこれ。

>>158
来月か再来月に新製品が出るし、例の騒ぎで工場エラいことになって生産できなかったし。
パナのHP見れば分かるがそれらは全品、在庫僅少になっとるしな。

新製品の話は確定なの？
サンヨーの回収品を使っているんだけど
現行品は高騰してるんで、どうせ高い金出すんだったら
新製品が出るまで待ちたい。

確定だよ。
店頭のポップに「新製品導入につき、在庫かぎり」って書いてあったし。
在庫処分でお安くしますよ？って言われたし。

いいね！在庫希少につきお高くなっておりますっていわれた。

そもそも売っていないし。
仕方ないから新製品が出るまで待つか。
それまでサンヨーのが発火しないといいんだけどな。

ヨドバシとか、というよりビルトインタイプじゃないやつってパナソニック一択なんですね。
しかも三洋の製品が火を出しちゃったから、パナの新製品出るのも遅れそう。

新商品なかなかでんな

>>164
象印　ミニでか

新製品って、どーせ何にも変わらないんじゃ…

ま、「スマホ対応」とかの新機能は無い方がマシだがw

カゴが不評みたいだから、そこら辺が改善されてるといいな。

NP-TR6

ウンコー　６号
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130206_586638.html

まだカゴ付いたままの内部写真が見当たらないけど、
TR5と同じなんだろうか。収納数一緒だし。
新たな売りは調理器具コースだけかな。
やっぱりTR5からはあまり変わらなかったみたいだね。

サンヨーの回収品使ってるんだが、買い替えないと仕方ないから地元の電気屋に行ってみたら物がない、、、、
どうすりゃいいんだ？
新製品出るまでなんて待てないよ、、、、

>>172
同じ立場だけどサンヨーを使い続けるよ、発火はまずないだろうという判断で

新製品はいつ出るのかも気になるけど、まともな機能の製品が出るんだろうか？　
今は大皿もちょっとした鍋も食洗機に入れてるからなぁ

>>173
172だけど、まぁ今までつかってなんともなかったから明日燃えることもないだろけどなんとなく気分的にね・・・・
パナもリコールするなら代替品の確保くらいしておいてくれよ。何もタダでよこせとまで言わないから・・・

サンヨーからは火が出たが
俺のちんぽからはミルクが出る

食器洗い乾燥機 NP-TR6　のACコードの長さどこに出てます？

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人

10年モノ・引越し2回のシャープ製卓上機、
ついに底面より水漏れするようにorz
買い替えたいけど、今全然種類がないのね。
6月までには新機種でるかなぁ？

気付いたけどパナソニックから3月に出るんだね。
値下げ待ちだからやっぱり買えるのは夏かなorz

小型なやつ欲しい

60cm深型の情報って別の板ですか？

>>181
おち.んぽミ.ルク

またオマエかー
掃除機で吸いとってしまえ

メーカー推奨の汁椀のサイズが浅すぎる。（直径12cm以下高さ5.5cm以下）
もっとこんもり丸い形のが使いたいんだけど、うまく洗えないのもいやだし仕方ない。

おちんぽ汁椀

すすぎ専用のオススメって何かないですか？

すすぎはどうしても流水使わないといけないから、
水だと手の温度が急速に奪われてツライし、
お湯だと捨てられるお湯（の温度の部分）がかなり無駄でどっちもツライ。
かといって、すすぎで手を抜いてしまうと洗剤を食べる事になるし…

手洗いで、洗剤つけてスポンジでわしゃわしゃするのはそんなに苦じゃないし、
確実にきれいにできるから、
後はもうほんとにすすぎだけやってもらいたいんです！

手洗い用の洗剤を食洗機に入れるとエラいことになる
その使い方だと、一度すすいでから入れる事になるから、
乾燥くらいしかメリットがないように思われる
そうなると、どれ買っても同じではないだろうか

>>186
洗剤の問題じゃないかな？

>>186
あんまり洗剤ベッタリつけて入れたら問題だろうけど、
普通に洗剤入れずにスピーティコースで良いかと思うが

>>186
>捨てられるお湯（の温度の部分）がかなり無駄
食洗機はお湯を使うよ。それは良いのかな？

>>186
溜めすすぎで何の問題も無い。
問題はあなたの考え方、感性。
それを変えないと何をどうしようと自分で問題を作り出すのでムダ。

＞手洗いで（中略）確実にきれいにできるから、

ってところが、食洗機を否定する人の言うことと同じなんだよなぁ。
「すすぎ専用」って発想も、
食洗機を使いたくないから出てきたんじゃない？

食洗機を使うには手間がかかる。

たまに手洗いすると結構楽しい

ふと思ったんだけど、みんなは給水の分岐栓は『水』側・『お湯』側のどっちに接続して使ってる？
うちは現在水側なんだけど、食洗機内のヒーターをあまり稼働させないで良いし、洗浄時間の短縮にもなりそうだから、お湯側から給水するように変更した方がよいのだろうか？

まあその分、もちろん給湯器のガス代と電気代が掛かるわけだけどさ・・・

>>195
基本的に給水の方がコストは安いよ
給湯にしても色々と無駄が多くて逆に高くり、時間も大差ない場合がほとんど
（蛇口捻ってもすぐお湯出ない、食洗機の工程の合間に配管内のお湯が冷める等々）
風呂に入りながら（蛇口捻るとすぐお湯が出る状態）食洗機を動かすとか何か工夫しないと難しいね

ウチは夕食終わってすぐ風呂入るパターンだからその間に給湯側につないだ
食洗機動かしてるんで効率良いと言えば良い
汚れ落ちも良いような気がする

水撃防止とか買わないの？ウチは音がしたから買った。

>>195
うちはお湯側に繋いでいるんだが、
「お湯」は給湯器から食洗機まで届くことはないと確信している。

>>199
じゃあ、むしろ、せっかく沸かした湯を水としてまた温め直すことになってムダだね。

機種が古いからぬるいとお湯１回排出されるんだよねウチ
それをためて入らなかった鍋などを洗う

>>199
うちもそう思ったので、水にしたわ

新製品発表もあって、旧モデルの一時の高騰が嘘のように前の価格水準にほぼ戻ったな
プチ食洗もかなり戻ってるけど、新製品出るってことなんだろうか
ほしいのに買い時が見極められねえ

パナソニックのNP-TR5-Wを購入しました。
乾燥中にカチッという小さいスイッチ音が
２０秒間隔ぐらいでするんですが、正常？

正常

正常位

>>205
>>206
安心しました、どうもありがとう。

質問させていただきます。
新しく食器洗浄機の購入を検討しており、今日電器店を見てきたのですが
スタッフの方に「給湯接続でなく冷水の蛇口からの接続になると、電気代が
高くつくのでお勧めはできないです」と言われてしまいました。

水温上昇のヒーターによる電気代上昇はかなり大きいのでしょうか？
冷水蛇口で使用している方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。

ちょっと上くらい読めよ

最初に鍋とかをお湯で洗って、その後すぐに食洗機動かせばいいんでないかね

パナの皿入れる方、皿受けの棒？が金属剥き出しで皿に黒いキズがつくのが嫌で、
尼で売ってたシリコンチューブ（500円くらい）を圧入して入れたら具合良くなった

最初からココにもプラコートしてくれ・・

>>211
うちのパナは全部プラコートされてるけど、されてないのもあるの？

ググったら最近のはステンレスで剥き出しなのね
プラコートはパナの特徴（メリット）だったのに止めちゃったのか

競争相手がいなくなればそんなとこだよ
サンヨーの上澄みだけ取って残りのまだおいしいところも捨てちゃって、
その上澄みもパナの濁りが混ざってひどいことに。

>>203
新型が発売前から６万切ってる。
予約の初回ロットが出たらしばらく待たされるんじゃないだろうか。
それでも競合他社がいないので値下がりも期待できなさそう。

サンヨーのなんちゃら3000が11年目にしてついに水漏れ
洗うのは快調なのだが思い切って買うことにしたのだが

早く語れ♪

>>216
続きはまだかい？

NP-TR5使ってるけど、乾燥力が弱いような気がする
小型の食器乾燥機を使ってた時は20〜40分で乾いたけど、NP-TR5は60分でも水滴が結構残ってる

それって小型と大型の差とでは

基本的にヒーターのパワーは1100W程度で同じだから（プチ以外）、
庫内デカい方が乾きにくくなるよ

>>219
洗いとすすぎの後、そのまま自動で乾燥させてるんじゃないよね？

・乾燥機の場合→手洗いの後、必然的に水を切って入れるので乾きやすい
・食洗機の場合→洗いとすすぎの後に自動で乾燥に移行させてると、
　糸切りなどに水がたまったままなので当然乾きにくい

すすぎの後に手作業で食器の水を切ってから乾燥させてるけど、
水滴が残ってたことはないな。（NP-TR5）

>222
お椀の下に溜まってる水はすすぎが終わった後に引っ繰り返して捨ててるけどなぁ

5人家族が今買うならNT-6で安定かね？

他に何がある

NT-5でもいいかなと

NPおちんぽTR5みるく

久しぶりだなＯＭ

>>227
毎日ちゃんと搾ってるのぉ？
溜めたらダメだぞぉ

もしいい歳した女が書いてたとしたら、世も末だなと思う。

主婦なんて一番楽な底辺業だからそんなもんだ

主婦におちんぽみるくという文字列を読ませようとする高度な魂胆。

うちの実家は新築の時に太陽熱温水器つけた。
10年くらいは使えたから元取れたのかな。
ま少なくとも化石燃料の節約には微々たる貢献したと思う。
真夏だと60度どころではない高温だった。
もし当時食洗機があったとしても直結してたらお湯が熱すぎのエラー出てただろうな。

クエン酸が安く売ってたから詰まるんじゃないかって不安になるくらい食洗機に入れて空回ししたらピカピカ。
心なしか運転音が静かに。

ビルトインは最短でも１時間以上かかるもんなの？
ホシザキが逝きそうなんで下見してビックリだ

ウチもホシザキだ。今度壊れたら修理代が高額だから
買い替えになるけどホシザキみたいなのがあればいいのに。

ホシザキ　ドアの片方のヒンジが腐ってきた

卓上型で同レベルの容量のがないから、諦めてパナのビルトインの深型を発注したわ

爆速のホシザキと比べちゃかわいそうなんだが、人柱覚悟

設置工事終わったら、また報告するわ

据え置きタイプはもうパナしかないのか

ウチはＴＯＴＯだけど、
音はうるさくても２０分で終わるのってもう出なさそうだな…

>>238
ウォシュレットで洗ってんの？
んでもって三菱のジェットタオルで乾燥!?

うわーおもしろーい（棒）

↑小学校は休みか

初心者特有のアンカー代わりの矢印
おまけに丸っきりなブーメランレスとか流石GW
やる事のない自堕落な餓鬼かド低能チュプがたまたま2ch覗いてこんな過疎板に迷い込んじゃった感じか
久々スレが伸びたと思ったらこんな屑のせいだったのかよ

age

>>242
うわーおもしろーい（棒）

猿真似ｗ　くやしいのうｗ

食洗機用に糸底の一部をカットして水抜けるようにした食器売ってないかな。
無印良品だかが作ってくれたらおちんぽミルクあげるのに。

>>246 おちんぽみるくたっぷりサービス>>245の友達になってあげて

>>246
http://www.muji.net/lab/blog/caravan/yamaguchi/019979.html
萩焼は食洗機に向かないと思うけどな。

どのご家庭にもある切削工具で削れば
君はおちんぽみるくをセルフで飲み放題だ

どのご家庭にも、だと？

70 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2013/05/09(木) 11:01:03.98
急速に普及する食器洗浄機の内部にカビが繁殖していることが、
大阪市立自然史博物館の浜田信夫・外来研究員の調査で分かった。
サンプル調査の７割近くにのぼった。
抵抗力が弱まっている人に感染症を引き起こす種類が多数派といい、こまめな手入れが必要だ。

　浜田さんは昨秋、食器洗浄機がある大阪府内の１３４世帯の協力を受け、
洗浄水や内部を拭き取った試料からカビの有無を調べた。

　その結果、６８％に相当する９１台からカビが見つかった。
ドアからの水漏れを防ぐパッキング部分は５８台（４３％）から検出された。
１８台には洗浄水１ミリリットルあたり１００個以上のカビが見つかり、同１千個以上のものも２台あった。

　使用年数が１年を超すと、年数とカビの数に明確な関連は見られなかったが、
漂白剤入り洗剤を使った洗浄機では、漂白剤入りを使わない洗浄機よりカビの数が３分の１〜１０分の１と少なかった。


http://www.asahi.com/national/update/0508/OSK201305080146.html

71 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2013/05/09(木) 11:26:49.51
内部にカビがあっても高温洗浄で食器にはのこらないんじゃないか
そこをはっきり書いてほしいものだ

72 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2013/05/09(木) 13:51:40.33
>>70
乾燥を使わずに予熱乾燥やってた時はパッキンとかに汚れがよく付いた
乾燥を使うようにしてから付きにくくなった

・漂白剤入りの洗剤を使う
・乾燥を使う

を守るようにすれば大丈夫かな

73 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2013/05/09(木) 14:22:14.27
チャーミークリスタジェルは漂白剤無しだから常用するとダメか

チャーミークリスタジェルはテフロン入りの鍋釜類を一緒に洗うときだけ使うのがいい
普段はジョイで完璧

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

カビの奴らって同じ洗剤を使い続けるのが一番良くない。
どうしてもその環境に適応する奴が生き残ってしまう。
乾燥とかにはさすがに適応できないけどな。
食洗機洗剤を3種類ほどローテしつつ
カルシウム対策のクエン酸、
カビ対策のハイター
それとおちんぽミルクのリズムをキープすればカビもいなくなる。

おちんぽミルクはカビよりたち悪い

>>254
同じことは歯磨き粉についてもいえる

ＧＵＭとデンタシステマ常用者

「交際を断られカッとなった」　女性に暴行した男子専門学校生を逮捕・・・栃木・宇都宮
http://unkar.org/r/dqnplus/1216399844
1 ワオキツネカフェφ ★ 2008/07/19(土) 01:50:44 0
宇都宮東署は十八日、傷害の疑いで宇都宮市清住一丁目、
専門学校生大久保雄路容疑者(27)を逮捕した。
調べによると、同容疑者は六日深夜、同市内のアパートで、
知人の女性専門学校生(27)の首を絞めてけるなどの暴行を加え、
背中や胸などに三週間のけがをさせた疑い。
「交際を断られカッとなった」などと供述しているという。
ソース：下野新聞　(7月18日 11:46)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080718/26338

27、、、専門学校、、、

いろんなものを洗ったけど匂いが残ることはほとんどない。
スペアリブ（豚）すき焼き（牛）焼き鳥（おちんぽミルク）
手巻き寿司（マグロ、イカ、鮭etc）
でもなぜかブリの照り焼きは匂いが残るんだよな。
恐るべきブリの呪い。

>>251
俺は過炭酸塩を洗剤がわりに使ってるけど
汚れ落ちも良くてカビもフロートの汚れも激減した。
クリスジェルとこれがあれば十分だな。

>>246
楽天のKYOEIって業務用品店に、糸底に切れ目の入ったのがたくさんある

ただ、プラ漆器椀が欲しいんだけど、
安いのはどう考えても安っぽいだろうから、
高いのを探してみても数が多すぎて
しかも画像では違いがよくわからないから
探すのが面倒になって実際に買ってみたことはない

>>261
ニトリか無印で売って欲しい。
IKEAはそこまでの気遣いを求められない子。

>>262
無印の萩焼でいいじゃん。食洗機対応だって言ってるし。
http://www.muji.net/lab/blog/caravan/yamaguchi/019979.html

ディスクグラインダーかミニルーターかなんかそういうの使って
自分で削って溝を掘ればいいんじゃね？

はじめてこのスレ来たんだけど「おちんぽミルク」の意味がわからねぇ・・・

わかってもこのスレとは無関係だよ

>>264
工具は持ってないなぁ。
水の中ではハサミでガラスを切れますって実験あるし水の中ならヤスリでゴリゴリいけるかね。

手でヤスるなら
時間かけてじっくりやらないと
力入れすぎて割っちゃうと思う。

手でヤスったら、おちんぽミルク出ちゃうよ

>>265
反応するなよバカ

>>265
そうだよバカちん

>>271
なんだよばかばかちんこ

>>272
まあミルクでも出して落ち着け

まだコーラデブおるん？

おれのおちんぽミルクの発射圧でリンゴ切れるぜ。

>>246
生協にあったよ

寝ぼけて残り少なくなった洗剤の箱を洗ってしまった。
固まっててひっくり返した時にも気づかなかった。
5回分くらい使っちゃったのかな。
庫内の汚れはあんまり綺麗にならなかったけどガラスコップがビカっとしとる。

>>277
茶渋とかも多めに入れるとピカピカになる

庫内洗浄はクエン酸が効くぜよ。

腸内洗浄にはコーヒーがいいらしいホントか

>>280
ラブレお勧め

最近家電量販店に行って、なんの気なしに食洗機みたら
姿形は変わってなかったw

蓋開けて中見てみたらピカピカだった
うちのも買った頃はピカピカだったはずなのに(´・ω・`)

パナソニックの食洗機、かごがステンレスで更に樹脂コーティングしてるのが売りだったはずなのに。
いつの間に手抜きしやがった。

>>280
それ用の無農薬のものを使う必要がある。

>>280
コーヒー豆を一粒づつ押し込んでくのまじでおすすめ。
100個くらい行ってジャンプするとジャラジャラ言う。

>>285
生の大豆を入れるともやし工場になるんですね

元はマックス・ゲルソンの所謂、ゲルソン療法の中の1つ。
嫌になるぐらいの大量の野菜ジュースと1日数回のコーヒー浣腸。
肝機能の回復と免疫力の向上が目的らしい。

NP-TM6買ったけど
1分ごと位に止まるのはノズルが逆回転する為なの？

>>288
水が出てるノズルが切り替わっているぞ

どうもです
背面を触ってプロペラ、背面用水流の振動を確かめてみたけど
水流全部出てる気もする・・・・

10年ぶりに（ナショナルから）買い換えたから（不評の？）食器置きを考えるのが新鮮だ

パナめ、他社はステンレスかごだけどうちは更にコーティングしてます〜って売ってたのは忘れんぞ。

ナショナルは神だけど、パナソニックは紙

ナショナルとパナソニックは全然違うブランド（だから騙されてはいけない）と
パナソニックの食器洗い機の面手をしてくれた社員が教えてくれたのはいい思い出

ナショナルは神。
俺はおチンポミルク製造機。

ＮＰ−ＴＲ６買ったよ
初めての食器洗い機なんだけど感動した！
鍋やフライパンも洗いたいんでティファール買おうか悩んでる所ですｗｗ
ところで、おすすめの洗剤とか有りますか？
今はおまけで付いてきたフィニッシュとやらを使ってるんですが

かき氷にはオチンポみるくフィニッシュ！！！

>>294
複数メーカーのを3つほど買い揃えて毎回変える。

ジョイがいいらしいけど、何使ってもそんなに変わらない気がする。
粉ジョイ使いつつ、クリスタジェルが洗剤投入楽かな~と思うので併用中。

>>297
実際に使ってみればわかるが案外変わるよ
ジョイはオールマイティでバランス良いのは確か

フィニッシュ、ジョイ、クリスタ使ったけど仕上がりは一緒。
Amazonで1キロ500円くらいで売ってる洗剤で充分かもしんない。

百均にも売ってるな。
手洗い用の洗剤は多過ぎると肌荒れそうだけど食洗機は
肌荒れを気にしなくていいからいつも規定量の3割くらい多く入れてるわ。
そのせいか洗い残しが気になったことはほとんどないな。
サンマとか青魚を焼いた網を洗うとどの洗剤でも臭いが残るから手洗いしてる。

100円ショップのはあまり綺麗にならない気がする

適当でもいいから予洗いをしてたらどの洗剤でも問題ないよ
ダイソーのも試したけど特に問題なかった

予洗い無しでの実験は…
だれか頼むｗ

ジョイは茶渋が良く落ちる
クリスタは漂白剤入ってないから落ちにくかった

>>294
普通の洗物はジョイ（amaで売っている詰め替え用２個セットがお得）
ガラスコップや鍋物があるときは中性のクリスタジェル
おこげがついたフライパンを洗うときにはジョイタブレット

>>304
エロい先生に質問していいですか？
低温でプラ類を洗うのに適している洗剤を教えて下さい!!

>>305
中性で洗う必要もおこげもついているわけでもないのでジョイで洗っています

昔このスレに海外製で大量パックの安くて強烈な洗剤が紹介されてなかったっけ？
あれってもうないの？

円安ですぜ

ああ

みんなちゃんと研究しててよいなぁ
うちの嫁は試してもいないのに「どれも変わらん」ってホームセンターの一番安いのばかりだ

やっぱり安いのは洗浄力が弱いよ
カ○ンズホームの台所洗剤とか

>>310
ランニングコストが安くて済むいい嫁さんじゃないか

>>312
へそくり

>>310
今日の昼とか浮いた金でホテル代奮発して遊びに行ってるよ。
ジェットバスで土方とファックしまくってるよ。

カスケード最高。

世界シェアも一番高い。日本でだけなぜか普及してない。ガラパゴスw

>>315
デンプン質の落ちが悪いｗ

日本で食器洗い機が普及しなかった理由は
日本にカスケードがあわなかったから

三洋電機、リコール中の食器洗い乾燥機の対象機種を追加
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130719_608357.html

>>316
我が家では、おしゃもじだけは下洗いしてる。
あの激安っぷりと油汚れへの耐性見ちゃうと他にいけない。

卵液が苦手なのはどこの洗剤でも一緒だから、それも洗う。

おちんぽみるくは手洗いするの？

激しくつきまくってグッタリしたところを
強制開口でお掃除フェラです。
終わったあとは「ごちそうさま」って言わせる。
過去の女はみんな自分でここまでできるようになるまで調教してやったわ。

１０ヶ月前にパナソニックの食洗機買ったけど，最近モーター音が馬鹿でかくなったので，交換してもらった。
結構あるみたいで，食洗機は家電店の長期保証入っておいたほうがいいですよと言われた。

パナソニックは中国製ばかりで、設計者はコストダウンでぼったくりしか考えていないから購入はできるだけ避けたほうが良い

じゃあどれ買えば良いんだよと。

パナしかないからな…

価格とか性能でいいとこあればまだ他社も生き残ってるんじゃないか？
実質パナしか選択肢が無い今であの価格なら意外に良心的ｗｗ

コーティング省略するとか、上が狭くて入れにくいとか、以前より劣化してるのが困る＞パナ

>>323
買わないのが一番いいに決まっている

>>321
モーターも安物使うようになったのかｗｗｗ

昔はインバーターモーターだったけど、
いつからか単相誘導モーターになった
50Hzと60Hzで消費電力が変わったのがそれ

機能をどんどん劣化させて新製品っていいように見せても賢い消費者は騙されない
自動食器洗い機は買い替えより修理して使ったほうがいいって気づくから、自分で
自分の首を絞めることになる

コストかけて値段があがったらそれはそれで修理したほうがーとか言いそう。

食洗機の需要はあがってると思ってるんだが、そうでもないのかな。
参入メーカーが減っているものね。

インバーターモーターって静音性能に優れていたのに、もっと音が出るモーターに
換えたってユーザー馬鹿にしている

プチ食洗使ってるけどモーターの音なんか聞こえないよ。

>>260
過炭酸塩って商品名はなんていうやつ？
普段チャーミクリスタばっかりだからカビ対策に使ってみたい。
Cl2Co3？　Na2Co3?

食器洗い機って、一部でも蓋を透明にして、洗浄中に中が見えるようにしてくれると
食器のうまい並べ方がわかるようになっていいと思うんだけどなあ。
普段、見えなくていいときは、窓にスライド式の白い上蓋をかぶせるとか。

嫁の食器の並べ方見てると、どうも数学が苦手だったんではなかろうかと思う今日この頃・・・

>>336
http://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/644/NP-TR6-W_644579.jpg

>>337
これ、洗浄中に見えるの？
うちのはこれの4年前のモデルだけど見えない。

>>336
見えない方が家庭内不和を招かずに済みそうだなw

>>336
食洗機に合わせた食器に買い換えるのがいいんじゃないか？

>>336
結局、長く使うと白濁劣化して透明じゃなくなるからね

>>336
ごめんなさい。数学も物理も得意でしたが皿の置き方苦労してます・・・。

うちのはこれだけど今のは見えないの？
ttp://ctlg.panasonic.jp/products/images/product/l/235/NP-BM2-W_235883.jpg

>>337-338
>>343
1年前のモデルも現行機と一緒だけど、中なんか全然見えないよ。
>>337の写真でもわかるように、窓にくっついてる部分が見えるだけ。
ちょっとでも離れると外から明かりを照らしても全然見えない。
水流が窓にぶつかるのはわかるので、単にそれの確認用なんだろうな。

窓があると騒音的に不利だから今のは小さくなった
おかげで>>343あたりよりだいぶ静かになったけど

展示用に蓋が透明になってて、中が見えるやつあるだろ。
あれを売ってほしいよ。食器がきれいになっていくのを見たいやつって意外といると思う。

俺は食器より噴水を見たいよ

>>335
過炭酸ナトリウム
\500/kgぐらい。
洗濯槽の掃除に使ってる人が多い。

家電の学校で、防水デジカメを突っ込んで録画してたな。
ちょっとやってみたくなったが照明付きアクションカメラは持ってなかった。

>>346
わかるわｗ　洗濯機もぼーっと回ってるの見るの好きだったし。
（全自動になってから良く見えなくて不満）

でもさすがに透明な奴は耐熱性無いだろ。

>>349はゆとり

>>349
これでも見てなさい
http://www.youtube.com/watch?v=9MmlViYNUC0

>>350
なぜ？

名瀬!?

うちは未だに二槽式だから見ようと思えば見られるけど
水ハネがすごいんで蓋閉めてるよ

>>349は、FAXが原稿スキャンしたり、出てくるのをジッと見てそうな気がするw

>>349
これもいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=R-eNgGz80Z8
ミイラ取りがミイラになりそうだw

>>351 >>355
タマランｗ

【Twitter】蕎麦屋の店員が食器洗浄機に入る画像公開で炎上 → 店「事実とは異なる。体は洗ってない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376194476/l50

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機 プチ食洗 2機種を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/08/jn130820-1/jn130820-1.html

>>357
高齢社会にむけて、
自動洗体機の開発を急げ！

>>359
蕎麦屋から自動洗体機が発売

>>359
数十年前の万博で既出

体は洗ってない
靴を洗っただけだ

４人家族でプチ食洗はきついですかね？
と言いましても我が家は晩御飯にはあんな見本の様に何種類もおかず出さないけど…
たいていが大皿１つか２つかにそれぞれにご飯と味噌汁かスープかと取り皿１枚とコップと橋位
忙しいからそんなにおかず作れない

>>363
多分無理
食器洗い機は予定の場所に予定の物（機械に向いた食器）を置いてぎりぎり設計
２〜３人用で４人は無理だと思う

>>364
まじっすか
台所が狭いから小さいのでも置こうかと思ったが諦めるわ
ありがとう

>>365
僕は台自作して流し台の横に置いた
大きいの買っとけ
スペースは取るが一度使うと手放せなくなるほど便利だぞ

なんで？　2回に分ければいいだけの話では？
もしくは、溢れた分は手洗いとか

それでも事足りるとは思うが
便利用品で２回とか残りは手洗いは少し残念じゃない？
燃費も悪そうだし

なんでそんなめんどくさいことを・・・

見慣れないものを見ると、最初はみんな大きすぎるという。
そして、それを営業は真に受けてあとから小さいものを出すが、その頃にはみんな慣れていて
大きい方しか売れない。

自動車のエスティマがそういう歴史だった。

まあ落ち着いて焚き火でもしようぜ

使い始めると、もっと大きくてもいいのに、と思うw

入りたくなっちゃう？

4人用だと2人分がちょうどいい感じ。

プチ食洗じゃない普通の食洗機で
2人分の食器がなんとか洗える感じ。

例の標準食器みたいのだと6人分洗えるんだろうけど、
普通は食洗機にぴったり収まる食器なんか持ってないからね。

だいたいスペックの半分が限度
4人用なら2人、6人用なら3人、8人用なら4人

なんで、パナは12人用を止めちゃったんだろうね？
外国のは大雑把な感じで使いたくないんだが。

売れないから

>>363
4人家族で6人用を使ってる。
朝昼で1回、夜で1回回してる。
プチだと晩御飯の食器を洗い切れないと思う。
コップが曲者。

夫婦二人だが６人用使ってるよ
食器は２回分まとめて洗ってるんで朝晩２回使うなら２回目は炊飯器の内釜と中蓋
その他に小さな鍋かフライパン（ティファールおすすめ）おまけにフライ返しやまな板まで洗えてめちゃめちゃ楽だよ

>>380
炊飯器の内釜は食洗機不可
説明書読みましょう

>>381
えっ？
そうなん、知らんかった．．

パナのビルトイン4人用だと酎ハイ飲むような背の高いコップとか
上の棚に入らないようなので6人用にした

スペック上そうなってるだけで、実際には工夫すれば入るのかも知れないけど

茶碗とか丼も面積取るから厳しいんだよね

こびりつきまで落ちる？
うちのビルドイン、米粒そのまま乾燥してたりで、イラっとする
リンナイ製6人用だけど、信用できなくて3溝に1個くらいしか入れてないんだけどダメ
パナだと落ちる？
重曹使いたくて選んだんだけどorz

米粒のこびりつき具合にもよる。

>>385
毎回８０度すすぎで使ってる我が家の例だが
カピカピになった茶碗（陶器）でも完全に落ちる
カピカピになった炊飯器の内釜の内側（テフロンだと思う）だと毎回少し残る
多分ノズルまでの距離の問題だと思う

魚の脂とか茶渋の方が残るかなぁ

もしかして、ケチってスピードコースにしてるのがダメなのかなｗ
茶渋も残るね〜
コーヒーも

アスコやミーレだったら大丈夫だったのかなーとちと後悔

スピードコースにしてて米粒が残るって文句言う人がいるなんて

>>385
リンナイのビルトインは各所で地雷って評判だぞ

ビルトインはクチコミや価格競争が少ないから地雷メーカーが堂々と生き残ってるんだよな

台所の一式についてきたから、避けるのも難しかったんだよねー

>>389
こびりつきや茶渋は、調理器具コースとジョイジェルタブのコンビで楽勝
ただし落とせる汚れは洗い流して食洗機に入れる

落とせる汚れを落とすとピカピカに磨いちゃうんだよな
ブラシでくるんくらいでやめておけばいいなか

>>391
じゃあどこのがいいの？
無難にパナ？

>>393
なるほど
うちのは調理器具コースないんだけど、高温コースでやってみるか
使い始めたばかりだから、やたらと洗剤買っちゃったけど、ジェルタブは未購入
ジョイは手荒れするから嫌いだったけど、機械がやるなら洗浄力強い方がいいねｗ

>>391
価格ドットコムとか見ても全然口コミないよね
ここで地雷と言われてるのは見たんだけど、重曹使いたかったから決めてしまった

重曹コースは低温らしく、日常の洗い物には向いてなかった・・・・・・・・

>>395
ビルトインなの？
後付けだと今はパナ一択
まあ不満はないんだけどね

独占になっても安くなってるよね売れて無いんかな？

システムキッチンって、何で腰を屈める位置にしか食洗器を置けないんだろう

シンク脇のドームが開いて食器カゴがせり出す・・・とか作れないモンかね？

随分昔、シンク脇がぱかっと開いて食洗機っていうのが実際にあった。
あっという間に消えた。

>>400
それ、ナショナルの乾燥機のみじゃなかった？

>>398
だって使いにくいもの
新品買うより修理して古いもの使ったほうがまし

>>402
古い物におすすめの食洗機があるん？
僕は初めての食洗機なんだけど結構満足してる
もちろんもっといい物を紹介してくれれば次はそれ買うよ

修理して使っても、わざわざ中古を買ってきたりはしないだろ

>>404
中古買ったった。
パナソニックの去年モデルだ。
14年位使ったのから買い換えだから、満足。こんなに静かなのにみんな、音が〜とか言っていたのかと思ったわ。
食器の置き方が限定されるから、前のに比べると慣れるまで使いにくいのは、同意。洗い時間は半分以下になったっぽい。

ミーレにしとけ

ミーレたかあ
二倍以上するｗ
なぜこんなに高いんだｗ

>>403
自分は持ってない（既に販売終了していた）けど
ホシザキとかなら、修理してでも使うと思う

>>335
遅レスだけど酸素系漂白剤の界面活性剤が入ってないタイプだよ。
自分は安価なオカモトの酸素系漂白剤を尼でよく買ってる。

そういえばクリスタジェルが切れてしまい、近くの薬局に無かったんで
安価な女医ジェル買ってみた。

軽い汚れは問題ないけど角煮とか保存したタッパーの油は若干残るな。
結局クリスタジェルが欲しくなって840gの詰替え用をヨドバシでポチった。

ヨドバシは家電でよく使うけど洗剤はノーマークでよく見ると意外と安い＠650円で65ポイント付き
今朝7時に注文してさっき届いてた。
しかし洗剤1本のみの当日配送送料無料で利益あるのかなぁ

今調べたら尼の定期お得便も結構安い＠532円

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

NP-TM3なんだけど、モーターがすげえ音になってきた。これサービス頼んだほうがいいのかな？

>>411
頼んだ方がいいよ
モーターの音がすごいってことは
モーターになにかしら負荷がかかってるってことだから

>>412
あんがと。アマゾンで買ったから、パナのサービスに頼んで見るわ

据え置きタイプってシンクより低い位置に設置してもちゃんと排水されるの？

どこに排水するつもりなの？

>>415
流しです
極端に言えば床に置いても使えるのかなって

>>416
無理
排水は自然な高低差を確保しましょう

ご飯茶碗を少し大きくしたくらいのスープボウルのような食器
深さが深めだと思うのですがこういう食器は食洗機に向きませんか？
立てて重ねると隙間まで水が入りにくく、大丈夫なのかなと思っています

食洗機は万能では無いからねぇ。斜めにセットしても
どうしても気になるなら手洗いしたら？

容器を伏せて洗ってるよ丼とか。
ラーメン用丼は伏せてもサイズ的に無理なので手洗いしてる

その食器が４つも５つもあるんですわ
ちょっと無理ですね
NP-TNC1が処分価格（1.5）だったので心動いてしまった
スポンジ買って手洗い続けます

その型番のことは知らんけど
プチ食洗 NP-TCM1-Wとかそういう奴？
話からすると一人暮らしというわけでは無いだろうから、ちょっと小さすぎる気がするよ。

1個や２個くらいだったら丼くらい斜めに入れたら普通に洗えると思うけど、
そんな小さなやつしか買えないなら
その使い方だったら手洗い一択だと思う。

>>422
それです。スミマセン
食洗機で思ったのですが、中のトレイを平皿用とかコップ用とか、
何種類か用意してくれたら良いのになぁと思いました。

正月とかに姉妹集まって台所で料理をいろいろやるのですが
（最近は出来合いのおせちを盛りつけるだけに近い）
食洗機使っている家の人は食器をいろいろ選んでバンバン使うのに対し、
持っていない家の人はなるべく洗い物出ないよう省略しようとしますねｗ

惣菜とかもパックのまま食べたりね
取り皿も省略

>>423
食洗機持ってないってことかい・・・
まずは小さいやつでも買ってから考えたら？　そしたらセットのコツなんかも学習して
洗いカゴがそんなに沢山有ってもめんどくさいだけだってわかると思う。

我が家は４人家族だが東芝５人用でそこそこ満足してる。据え置きの食洗機買って
3台目15年弱だ

>>421
ウチはパナの2004年製でかれこれ10年近く使ってる。家族は母親と二人暮し。
プチ食洗が出たときに量販店に見に行ったけど、小さすぎて使いにくそう。

丼4個だったら入れられない分だけ手洗いするなぁ。

カスケードって1回にどれくらい入れればいいんだろう？

なんか庫内がネバネバすると思ったら
お・ちんぽ・ミルクでした。

過疎age

業務用食洗機みたいに短時間できれいに洗える家庭用食洗機ってないの？
洗剤も業務用がそのまま使えるようなの

TOTOは優秀なの作ってたが惜しいことしたな。

なぁに、横河がある。

>>430
業務用買えばいい

>>430
業務用でもカピカピのコメやチーズや鍋の焦げ付きは落ちないよ？
たまに友人の居酒屋手伝いで使うけど予洗は必須だしね。
まあ洗浄時間考えれば驚異的だけど家庭用の標準コースよりは洗浄力は下な印象だよ。
洗剤が強力だから油汚れは素晴らしく綺麗になるけどね。
高温給湯＆200V&設置居場所考えると家庭に入れるメリットは感じないな。

焼き肉屋にある網の焦げを落とす機械なら大抵の汚れは落ちるだろうな
金属以外使えないけど

>>409
4ヶ月前の自分の書き込みに、2ヶ月前にレスしてくれてありがとう。遅レスだけど、さらに2ヶ月後の今読んでまつｗ

「酸素系漂白剤の界面活性剤が入ってないタイプ、安価なオカモトの酸素系漂白剤」を探してみます。ありがとう。

>>348
348もありがとう。

暑かった夏頃から>>251に書いてあるとおり、
・漂白剤が入ってないチャーミクリスタジェルを常用
・乾燥を使わずに予熱乾燥を多頻度
・スピーディーコースを常用

してたら、購入から4年でパナ機がついに水漏れｗ
調べたら、ドア付近のパッキンに汚れが付いて水漏れするみたいで、パッキン掃除したら水漏れしなくなった。
まさに>>251の「パッキンに汚れが付く」そのまんま→水漏れ。

というわけで、「過炭酸ナトリウム」\500/kgぐらいか、遅レスだけど酸素系漂白剤の界面活性剤が入ってないタイプを買ってきます。

普通に粉洗剤使った方が良いよ
過炭酸塩だけだと水アカが付いてザラザラしてくる
関東で水の硬度が高い（80くらい）のもあるけど

普通の粉洗剤は過炭酸塩に加えて炭酸塩が入ってるから、
アルカリ度が高くなるので油汚れにも強いし、
水軟化剤（クエン酸塩とか）が入ってるから水アカも付かない

まあどっちにしろ過炭酸塩は温度と時間がある程度ないと効果を発揮しないので、
単品にしろ粉洗剤にしろ使うなら標準コースにした方が良い
ジェルはそういった成分がないし、
粉と違って溶けるラグもないのでスピーディ向けではある

>>438
なるなるなるなる。じゃあ、粉洗剤買ってきます。ありがとう。
それなら、食器洗い機の洗剤としても使えるから、無駄がないですしね。

パナの取説に重曹は使うなって書いてありますが

一人暮らし用の食洗機を見に行ったけど
プチ食洗の大きさじゃ使い物にならなそうだった
特に大きめの調理器具を入れる時にストレスになりそう
適当にぶち込めるようにNP-TR6じゃないとだめだな

そうなると60×46のメタルラック買って設置するしかない

60×46のメタルラックについてｋｗｓｋ

>>440
誤爆？
重曹なんてどこに出てるの？

次スレage

食洗機の洗剤が微妙に値下がりしてきてる気がする。
PBが出始めたからかな。

イオンに無香料の食洗機洗剤とか出てるね
トリプル酵素って事はアミラーゼとプロテアーゼにリパーゼ（脂肪分解）でも入れてるのかな

>>445
PBというと、実際は粗悪な韓国製というイメージで嫌だ
イオンが作ってるわけないんだから、どこの国のメーカーが作ってるんだろう？

>>445
100円ショップにも売ってるよね

ライオンによると粉洗剤は価格の下落が続いてるが、
液体洗剤は価格を維持してるらしいが

普通の食洗をホースのばしてシンク下に置けないかなあ?
排水とか湯気的に無理?普通に設置してるけど邪魔。ビルトインリフォームするようなお金がない…

排水をバケツやたらいにでも入れるなら何とかなるかも？
食洗機をバケツやたらいの高さ以上に設置する必要はあるのだけれど

>>450
排水はパナなら食洗機置いた床＋20cmまでしか無理
バケツが嫌ならシンクの排水パイプを何とかして分岐するしかない

こんな強者もいるｗ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/SortID=11894917/
ttp://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/740/740288_m.jpg
ttp://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/740/740289_m.jpg

カークランドのをまとめ買いしたのがまだ20本ほど余ってるわ
あの重い容器を食洗機の高さまであげるのが苦痛で苦痛で・・・

>>452
おもしろいw
これ、昇降機になってたら最強だね！
食洗機使う時に油圧かモーターでウィーンって上に上がるの。
どうにか手動でも上がる仕組みに出来ないかなぁ。

>>452
なかなかいいけど、棚の中に湿気がたまりそうだな

>>452
まったく使いやすそうじゃないな。
出し入れも面倒そうだし床も汚れそうだ。
無駄な自己満足の世界にしか見えないよ。

中に見える白いのはまな板だよね？
あんなデカいのはいるんだ。
うちもTRだけど下段で収まるサイズのまな板をチマチマ使ってる。
上段にはみ出すと閉まらなくなりそうな気がしてたから。

ここまでのレス総合するに、大人しくビルトインにするが吉ですかね…ありがとうございます。今のが壊れたら手洗いに戻そ

食器洗い機対応の箸をついに買った
徐々に買いまして入替えていく

ビルトインが壊れてちょうど外壁などのメンテと重なって買い換えられずに手洗いに戻すって話は割と出てくるね…

本スレはこちら

【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

荒らしスレです

>>452
＞このたび、システムキッチンに標準装備されていた食洗機の洗浄力に呆れ、パナソニックの据え置きタイプを検討している次第です。

なんでこんな事したのかと思ったら、標準のビルトインが使い物にならなかったのか
過去スレにも評判悪いメーカーとか出てたけど、そんなに酷い物なのね
高い金出して酷いビルトインが来たら悲劇だな…

本スレはこちら

【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

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【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

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【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

>>463
リンナイって最悪のメーカーだわｗ
日本に食器洗い機が普及しなかった理由はリンナイのせいかもしれないｗｗ

リンナイの洗浄力ってそんなに駄目なの？

うちのがリンナイだけど、綺麗になるものとならないものの差が激しい

洗剤は、弱アルカリ性で漂白剤入りの粉末を使いましょう

後付けで勧められたのリンナイなんだけど…

いっきにキッチン全部リフォームしようよｗ

これ排水ちゃんとできてるんかな？
下にトラップあるならいいけどがばがばの差し込んでも臭い上がってきたり大変そう。
でもまぁいちばんあれなのは蒸気だね。ちょっとあり得ない。

本スレはこちら

【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

家、住宅にもよるけど
水道管つないである食洗機もあるよな。
あらかじめセットしてある食洗機。
どうやって水道管とつなげるんだ。　

Askoお使いの方がいましたら、使い心地や洗浄力、運転音などお聞かせください。

リンナイの衣類乾燥機は特に不満ないけどな。
うちはtotoのeud500を使い続けてる。
ポンプが劣化してきたのか2階の洗い上がりが悪くなってきたがまだ3年はいけそう。
さすが水を扱いなれてるメーカは違うわ。

衣類乾燥機と食洗機じゃまるで違うだろ

>>477
Askoはミーレより取扱いをしている代理店が良いって聞いたことがある

そういやウォシュレットと技術的には似てるのかもしれないな

ガス衣類乾燥機は、リンナイかそれのOEMしか選択肢がないからなぁ
だからどうしてもリンナイになる

TOTO、七年使って相思相愛って程馴染んでましたが、上左から洗えなくなり、サービスを呼んで修理を頼むも、原因無しで修理にならず。
増税前にと、パナに買い替えました。
確かに並べにくいけど、ピッカピカになる。
多少の不満はあれど古い機種より最新鋭の力でカバーもありかと。

>>483
家もTOTOでそろそろ買い替えかなと思ってるけど
8分多用したり複数回洗うんで高速機が出るまで暫く様子見かな。
最近は洗剤も良くなったんでTOTOでも特に不満はないんだけど。

>>484
故障してないならまだまだTOTOで頑張って！
私も8分、便利過ぎてパナへの買い替えを一年も見送りつつ、騙し騙し使いました！
パナはタップリの時間を掛けて綺麗に洗ってくれる機種。
高速運転を望むものにはキツイです。
TOTOからパナへの買い替えは考え方も変えないと不満ばかりになりかねないです。

>>485
8分ってなによ

ビルトイン食洗機修理代8万円…(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
ttps://twitter.com/kuroneko_mako/status/424433122579841024

>>487
修理に8万もかかるなら常に新しい卓上買った方がいいな。

８万円なら安いほうだろう

卓上置くくらいなら食洗機自体いらない。
それ位、卓上は見た目が問題。

>>490は常駐の無駄に喧嘩腰の不幸な人
自分のレスが自分は不幸ですとアピールしていることにも気づけない

このスレはチョン連呼の荒らしのスレです
マトモな話は↓でどうぞ

本スレはこちら

【食洗機】食器洗い乾燥機~買替5代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1389191127/

そもそも食洗機なんて、食器入れてスイッチ入れて放置、
次の食事までに洗い終わってればいいよって感じなので、
べつに高速モードあってもなくてもどっちでもいいなぁ

高速モード使ってる人って、洗い終わるまで食洗機の前で待ってるの？

>>491
その言葉は
チョン連呼でスレを荒らしまくる
お前に一番当てはまる

カスケードジェルをクリスタの空容器につめかえて使おうと思ったけど
粘度の違いで無理だった・・・

なんであんなに粘っこいんだか

>>493
マジレスすると調理中に器具を洗うのに便利。ボウルとか小皿とか。
シンクがスッキリする。小さい卓上ならではの小回りの効く使い方だった。

そして8分とはTOTO EUD510には「8分コース」という高速コースがあるのです。

８分よさそうだな
ちょっとだけ洗いたいやつを、手で洗う代わりに洗えるのはよさそうだ

ボウルとか場所取るからササッと洗えるのは良いね
頑固な汚れじゃないけど水洗いだけじゃなあって時があるし

我が家はシンク下をすべて食器と調理用具の収納用に割り振って食器棚を捨てた。
左手で食洗機から食器を取り右手のシンク下引き出しへ仕舞うと一歩も動かないで済む。
ちなみに今は卓上だけどシンク下を入れても食器は 収納しきれそう。

>>493
一回で済むならそれでいいんじゃね？
家は家族多いし仕込みで使った調理器具もどんどん洗うから
1時間待ちとかありえんのよ

ＴＯＴＯの８分モードの使い方初めて知った
確かに便利そうだけどパナにはなぜない？

>>499
それは完全に失敗間取りだねｗ
どうして先人達はそんな間取りにしなかったのか考えれば一目瞭然
ざまああ

>>501は常駐の無駄に喧嘩腰の不幸な人
自分のレスが自分は不幸ですとアピールしていることにも気づけない

シンク下に食器を置くとか自慢げに書いている人だから間違いを煽って書いているだけだよ
食器を取るときに腰に負担が来るだけでいいこと一つもないから止めたほうがいい

やっぱ卓上のほうが腰に負担がかからないんだね。
んでシンク下には何を入れるのが正しいの？>503

>>495
つ　水割り

を下さい

ジョイ粉を使って落ちないときはジョイタブレットを投入して再度洗っている
今日は卵がこびりついたホーロー鍋が綺麗に洗えていた

ジョイタブレットを入れるときは、ウルトラセブンで「ウィンダム頼む」といって
怪獣めがけてカプセル投げていたモロボシ・ダンがと似たような気分

ウィンダムよりもジョイタブレット使うと大抵問題が解決するから助かる

数年前から、マンションや建売り一戸建てには
ビルトインが常識になってきたから
据え置き型に未来はないな

ニッチと言っても過言ではないのに
大手のパナが未だに作ってるのが奇跡に近い
大事に使おう…

>>508
ビルトインは使い勝手悪いから、据え置き型のほうがいいな。

>>508
標準装備のビルトインって浅型が多くて卓上より小さいから使い物にならん

>>509
大きいのなら沢山入って良いよ

>>510
入れにくいのが最大の問題。

>>511
卓上が入れやすいのは調理台の上という特上の場所を占有してる結果だからね
非常に入れにくくて水も垂れないけど、邪魔で目立つというデメリットもある

そういう意味じゃクローズドなキッチンで調理台に壁があって、
そこにフロントオープンのビルトインを入れれば最強なんだが

非常に入れにくくて→非常に入れやすくて

自分は身長170cmでビルトイン深型使ってて
別に腰に負担は感じないんだけど
腰に負担が来るって書いてる人は
調理台の高さ自体が合ってないってことはない？

>>514
大容量のフロントオープンは下カゴがかなり低くなるんだよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/21/62/a0022762_0452174.jpg
下の収納の底面くらいの高さ

>>515
こういうのをフロントオープンっていうんだ。

>>515
でもさ、大容量だから低くなるのであって、
卓上でその容量は無理じゃん？
ビルトインが低いから卓上にしようって人は居ないと思うよ。

うちは、ナショナルの7人用、深型とかいうやつ。
腰に負担とか低すぎるとか感じた事は一度も無い。

　　　　　　　　食器　容量
　卓上ﾌﾟﾁ　　18点　 24L
ﾌﾟﾙ45浅型 　40点　 40L
　卓上TR 　　53点 　42L
　卓上TM　　42点　 49L
ﾌﾟﾙ45深型 　44点　 60L
ﾌﾟﾙ60浅型 　50点　 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 　58点　 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45　42点　113L　※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60　72点　160L　　　　　　　　　〃

>>507
昨日卵が少しこびりついたホーロー鍋をジョイ粉３倍にして洗ってみたら落ちたよｗ
でもなんか洗い上がりがジョイタブレットと比べてよくない
もう一回試してみるけど今の所ジョイタブ使ったほうが仕上がりがいいと思う

ミーレってすごいでっかいんだね。
これだけの収納は魅力だな
でもお高いんでしょう？

>>520
代理店がボリまくってるから高い
元々の価格はそんなに高くないよ

169 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:27:12.86
実家がミーレのビルトイン使ってて
引っ越し先のマンションで選択肢が一つしかなかったから
パナのビルトイン入れたら、ゴミ過ぎるんですが

んでミーレのに変えようと思って調べたらミーレジャパンぼり過ぎワロタ

例えばG4500 SC（いずれもオフィシャルショップ価格）
ドイツ　789ポンド（約8万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
イギリス　720ユーロ（約9万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
日本　260,400円　税込、本体のみ、別途工賃等で数万必要（取扱いは直売のみの模様）


170 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 22:53:21.54
>>169
ひでーぼったくり笑えない。
一台ずつ航空便で輸送してるような値段差だな。ひどすぎ。

171 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/09(火) 23:20:37.69
ドイツ・イギリスと見て日本で吹いた
円高ユーロ安でどうしてこの値段・・・

172 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2012/10/09(火) 23:25:00.29
円安になると即値上げ
円高になっても据置
だって商売だもん

173 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:32:02.73
ユーロとポンド逆になってたね、すまん

まぁ多少高いのは仕方ないけど、
ここまで舐められてるのは気にくわないから
パナので我慢するわ

174 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:44:46.32
ミーレに限らず外国ブランドの高級とか憧れって大抵代理店のボッタクリで終わる気がする

175 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:49:28.41
パナも昔みたいにデカいビルトイン出せばいいのにね
なんでビルトインなのにあんなに小さいんだ

176 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 00:59:14.58
だよね
二段プラスカトラリーで45と60の2種類くらい
ラインアップしとけばそれなりに出ると思うんだけどな

小さいからカゴ工夫したとこで無理がでる

177 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 01:07:31.13
デカいのは買う客が単純に少ないんじゃね
大きいほど価格も上がるし
178 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 01:59:38.69
Miele、AEG、ASKO、GAGGENAUあたりを買う層もそれなりにいるだろうから、
パナが海外メーカーと同じようなデザインで、普通の値段で売ればいいのに

179 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2012/10/10(水) 10:54:52.23

コピペミスって長くなりすぎた、スマソ

例えばG4500 SC（いずれもオフィシャルショップ価格）

ドイツ　789ポンド（約8万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
イギリス　720ユーロ（約9万）VAT、送料、取り付け、引き取り込み
日本　260,400円　税込、本体のみ、別途工賃等で数万必要（取扱いは直売のみの模様）

工賃も含めたら、日本向けは30万で、3倍以上になるのかｗ
まるでドイツの大衆車VWみたいｗｗ

欧州メーカーが日本をカモにしてるだけ。
エレクトロラクスなんかも欧州じゃホムセンで打ってるような格安家電メーカーだけど
日本じゃそこそこの値段するでしょ。掃除機とか。

車もそうだよね。BMWとかもアメリカじゃ激安だし。

>>523
日本は取り付けの工賃も高いんだよ
パナの2013年モデルの最新型で本体8万でも、最終的には15〜25万くらいになるし。

>>518
卓上より容量が少ないビルトインなんてないじゃん
まあ当たり前だけど

ビルトインが普通自動車なら
卓上は軽だよ
しかも邪魔

これからの世代の人間は「食洗機はキッチンに付いているもの」
と思ってるだろうね

>>526
壊れたら修理代がめっちゃ取られる食器洗い機が賃貸に常備されることなんてまずない

>>526
45cm浅型は卓上より容量少ない

>>527
それ誤り。そんな理由で食洗機がつかないのではない。
賃貸にはそういう贅沢設備が付いてることは少ないのは
利回り上げるために、必要最低限の設備投資しかしないのが普通。

現在の食洗機は信頼性も増してきてるから、壊れにくくはなってきている
それが大手のマンションなどでも標準設備で採用されている理由。

>>529
それ誤り
最低限の設備しか置かない所は結局新築後数年で満足度低くて空き部屋になる

>>527
家の賃貸マンションビルトイン付いてるけどな。
家賃次第じゃね？

>>531
良い部屋住んでいるね
家賃いくら？

都心で20万弱だよ。

>>533
すばらしい

>>530
誤りではないな。事実。
空き部屋がでるかどうかは別の問題。

稼働率を上げるために食洗機などの付加価値をつけるのは
まだまだ一般的じゃないんだよ。

つうか、賃貸で備え付けの食器洗浄機はなんとなく嫌だな。
分岐栓だけつけといてくれれば、自分用のをつけるわ。もちろん食器が入れやすく、あとで追加もしやすい卓上一択。

分岐線だけで、据え置きつけるやつなんていなくて当然だろ
狭いシンク周りがますます狭くなるから、卓上は邪魔でしかないが

ミーレ最強他は糞

CHARMY クリスタ 消臭ジェルの容器が目茶苦茶良くなっていた
前のボトルは倒れやすかったけど今度は横長になって倒れにくい
スギ薬局で３５８円だた

>>539
なんか新しいの出たの？
ラインの製品情報だと今までと同じ縦長のボトルしかないけど

>>540
縦長だけど底が正方形に近づいて倒れにくくなったと思う

>>507だけど再度ジョイ粉三倍でホーロー鍋の卵こびりつき（今度は強）を洗ってみたけど
完璧に落ちなかった
で、再度ジョイタブレット入れて洗ったら落ちた

結論から言うと　ジョイタブレット＞ジョイ粉３倍と思う

>>542
その理論はおかしい。

食洗機使い慣れてる人なら
ブラシなどで下洗いするからなぁ。タンパク質汚れやデンプン汚れは食洗機が苦手とするって、
賢い人なら2回くらい使えば憶える程度の基礎知識。

>>544は真性の馬鹿
洗剤濃度やコースの種類を検証するのに2回じゃ無理

>>542
比較するなら同じ汚れの鍋を二つ用意して洗い比べないとｗ

じゃんけん三回連続でチョキで負けたがグー出したら一回で勝った、グー最強！ってくらい馬鹿かwww

いや３回以上実験して試した結果なんだがｗ
ちょっとぐらい卵の焦げ付きが残っているぐらいならジョイ粉３倍もジョイタブレットも同じように落ちるけど
卵の焦げ付きが見た目きついとジョイタブレット使わないと落ちない
あと、ジョイ粉を規定量の三倍で使うと普段ジョイ粉使っているときと比べてちょっと洗剤が残っていると感じた

疑問に思う人は同じように実験やってみればいい

ブラシで落としてから洗うからどんな洗剤でも困ったことなんて無い。
むしろ食洗機使い慣れてる人のほうが下洗いするだろうjk

お前の書き込みは
家事に慣れてないジジイがトーチャーテストやってるようにしか見えないんだよ

ブラシで落とすってｗ
何時の時代の話だよｗ

>>550
食洗機にセットする前に軽くこするだけだから
スポンジ使うまでもないもん。

柄付きのブラシが色々と売ってるよ。ウチはIKEAのやつだが他にも色々と使いやすそうなものがある

スクレーバーの方が手入れも楽

えっと、横から申し訳ないけど　scraper

約 496,000 件 （0.19 秒） だぞｗ

だから何だよ、正当化でもしてんの？

約 496,000 件 （0.10 秒）
もしかして: スクレーパー

スクレイパーは万能じゃないよ
Rのきつい食器のこびりつきには無力だし

ググり方も知らない香具師かよ

"スクレーバー"　約. 　 48,200 件
"スクレーパー"　約 1,670,000 件

スクレーパーだと工具の方が主に出てこない？

シリコンスクレーパーだと切削対象物がシリコンなのか製品材料がシリコンなのかで全く違う物になるな。
スクレーパーで落とした後軽く水で濡らしてブラシでこすると完璧だ。

ロハスな感じのカフェに行ったらホシザキの業務用食洗機に入れる前の下洗いを布でやってた。
家庭で布で下洗いって現実的なんかな？
カフェならダスターとかの古くなった奴が使えるだろうか？

食器汚れ落とし用のへらはBOSSのおまけについてた半円型の使ってるが
これがシリコンスクレーパーか。
でもスクレーパーでぐぐると工具が多めかな

俺はスクレーパーと言われたら重機が思い浮かぶ
子供の頃ビックワンガムのおまけ（）の
モータースクレーパーが好きだった

体積4割縮小の卓上型食洗機が好調　前年比約145％の売り上げ
http://www.news-postseven.com/archives/20140202_236209.html

プチ食洗売れてるんだな
ビルトインの無い隙間を狙ったから逆に良いんだろうな
ファミリー向けの卓上は消滅まではしなくてもモデルチェンジ間隔が伸びそうだな

TOTOのドアパッキン外して溝とパッキン掃除した。
菜箸1本で簡単にパッキン取り出せるから楽なメンテだ。

>>562
一昨年途中から発売したから昨年通年で１４５％の増加になっただけだろ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

プチ食洗より象印の静音バージョンを作って欲しい

そんな最近に出始めたんだっけ

日本人の顔って海外では大ウケなんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=WqoDLXryiRk

http://www.youtube.com/watch?v=B2ASTxiCp1o

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dG7d_Jfyb4U#t=97　　（1分40秒あたりから）

http://bp2.blogger.com/_R5uhlefVFmQ/SHGzSXvyo9I/AAAAAAAABfg/iveoceSThw4/s400/LastComicStanding_HeathHyche3.jpg

http://img.47news.jp/PN/201106/PN2011062101001087.-.-.CI0003.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/e/b/eb45a79e.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/c/1/c1e865a8.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/c/5/c58ced54.jpg

http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/34337280.html



垂れ目で目を細めるジェスチャーは日本人を馬鹿にするもの。
韓国人を馬鹿にする時は目をつり上げる。

日本人の細目を馬鹿にする時はJaps eye
韓国人を馬鹿にする時はslant eyeと言って馬鹿にする

http://img.chinasmack.com/www/wp-content/uploads/2010/05/japanese-chinese-korean-girls-comparison.jpg

http://www.gazou.me/cache/large/44dbee5e3f20e72939cf2d470b427943.jpg



日本人のよる外国人観光客への人種差別
http://www.youtube.com/watch?v=UfBYikAJ2lY

ビルトインが食器入れになってしまった家庭を見たときは衝撃を受けた。
壊れたわけでもないのに。

メーカーはやっぱりパナかリンナイ？

>>568
家の親戚がそうだったな
理由は遅いだとw

実家も使用率低い感じだ

確かにおいて放置でいいとはいえ、1時間かかるからねぇ

食器洗い機に慣れきってしまったら壊れた時の衝撃はデカそう
ビルトインだから修理費高いと直さないかもしれんし

少量だと勿体ないとか手洗いの方が早いって理由も多いね
デカいフロントオープンのを買って子供が居なくなってからは使ってないとか
だから国内各社はフロントオープン止めた（主流じゃなくなった）のかも

フロントオープンからプルオープンに買い換えたレビュー見ると、
ほぼ全員と言っていいくらいが不満を言ってるけどね

容量小さいのにパズルみたく入れてる間に
手洗いなら洗い終えてたりする
少人数でもデカいほうがよっぽど使い道ある

そういやレギュラーサイズからプチ食洗に買い換えて喜んでるblogがあったわ
小型で食べたらすぐ回せていいとか
食器を溜めたくないって人も居るし気分の問題なんだろうな

でかいサイズにして1日１回回せばいいように食生活変えればいいだけなのに

酷い食生活だなw
家は15分で終わるからその都度回すしシンク綺麗じゃないと料理する気になれんよ

おちんぽミルク
飲んだらすぐにまたムクムクって

追加資料

イギリスではちんこの先の割れ目をjaps eye（日本人の目）と呼ぶ
http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061113173727AARx4jx

Resolved Question（解決済み質問）
My japs eye is a bit red and swollen, any idea's??（俺の日本人の目がちょっと赤く腫れてるけど何かわかる？）

アンサー
you've got the clap... （性病だよ...）

---------------------------------------------------------------

http://www.dearcupid.org/question/i-think-the-size-of-my-japs-eye.html
The problem is my japseye, sometimes, especially when my penis erect, its really big! Please help （問題というのは、俺の日本人の目が、勃起するときに本当に大きいんだ！
助けて）

アンサー
i have a massive japs eye, i can fit a 5 pence piece down it. The only problem i have is aiming when pissing （私も日本人の目でかいよ。５ペンスコインが入りそうです。困るのは小便の狙いをつけるときだけです）



http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Jap%27s%20eye

1. Jap's eye
British slang
The only externally visible part of the urethra on a male where semen and urine is secreted from the body.
Known as a 'Jap's eye' due to the similarity between the shape of the stereotypical Japanese eye and that the opening on the penis is much like a slit.
Although the phrase is not used in a directly racist manner, people of Far Eastern origin may take offence to the use of the term.

http://tonbisokuhou.com/wp/wp-content/uploads/2013/07/a4296c02.jpg

■日本人「海外で黄色人種という理由で､卵やソフトクリームを投げつけられた。」

http://kxup.x0.com/img/522179e8.43d9.jpg




■サッカー長谷部、海外で「目が細い」､「黄色い」と差別を受けていた事を告白

http://kxup.x0.com/img/5250daeb.14625.jpg


★日本人の顔の真似をする外国人
http://kxup.x0.com/img/5229b0f6.448f.jpg


http://kxup.x0.com/img/51f543ff.4771.jpg

GTA5の以外な楽しみ方

http://www.youtube.com/watch?v=t06Vcrnb1AY



http://www.youtube.com/watch?v=ZGfo-WJunqA



http://www.youtube.com/watch?v=t273vFyAgrw

今朝余りにも寒いので鍋釜突っ込んで食器洗い機のスイッチＯＮにした

食器洗うのに、食器洗い機欲しいとは思わないけど、
ソース漉したシノワや　肉や魚を入れたザルなんか
食器洗い機じゃないと駄目だ。

　　
　
　
　
　
　

白人「日本人留学生と記念撮影してみた」
http://squallchannel.doorblog.jp/archives/27758284.html
　
　
　
　

換気扇のファンを食洗機にかけてから歯ブラシで洗うとキレイになる。
濃厚なアルカリ洗剤を使うより洗剤少なくて済むから下水に優しいんじゃないかと。

食洗機ついていないキッチンにビルドイン新たに入れるのって裏に電源も通すよね？
電源が元々ない場合、工事費だけでいくらくらいすんの？

電源は近くにまったくないことは少ないから適当にびょーんと引っ張ってくるだけだけどアースは遠いかもしれんくてそっちが高いんでないか？

アラサーばばあの大陰唇の黒ずみもキュキュットできれいになります？

カーマに行って地域一番価格のジョイ粉を買おうとしたら
年末２９８円だったのが３２０円に値上がりしていて

ｵﾚ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>590
500円にでもなってたならともかく、320円で終わったって。
確かに終わってるわ。

TC2が37800円アウトレット

ワイドハイターで庫内洗浄したらいい感じ。

パッキンがボロボロです

おちんぽミルクがﾄﾞｸﾄﾞｸです。

ふつう食洗機のパッキンは耐アルカリ性がある素材じゃないの？
業務用とか洗剤が強アルカリ性なんだし、
家庭用でも弱アルカリ性じゃｎ

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機「NP-TR7」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/03/jn140306-1/jn140306-1.html

進歩しねーな

>>597
ほしいな

>>598
東芝が撤退したせいでほぼオンリーワンになったからな

競争の無い製造業ってやつは･･･

おち.
. . . ンぽミルク

乾燥機で木のまな板を長く使っているとだんだん反って(そる)きて曲がる場合がありますが、
これは板目(ヒノキ材)のまな板を使っているからです。
柾目(スプルース材)のまな板だと反りにくいです。
プラスチックのまな板もいいですが、やはり木のまな板が一番です。
ヤフオクでは自動食器洗乾燥機対応と書いて売っている出品も見ました。

プロは食中毒防止のために木のまな板を使わなくなってるんだよな
いまどき木のまな板を使ってるのは、客から見えるところで調理してる店とか、
見た目目的が大きい

洗剤は何がおすすめ？

>>604
代わりになに使ってる？

>>606
ポリエチレンが主流だがゴムなど他の素材のものもある。

>>605
> 洗剤は何がおすすめ？

ジョイ粉が一番粉類で落ちるからお勧め
頑固な汚れがあるときはジョイタブレット
アルミ製品洗うときはクリスタジェル

コスパ最強のカスケードだろ
円安になって若干てかかなり割高になったがそれでも安い

木のまな板は鋼の包丁を使うときにいらん気遣いしなくて済む。
ケミカル素材のまな板は力加減に気を遣うから良く入る店では木のまな板ってのもあるようだ。

一応TM-7もセットナビカゴを採用して
発売されるみたいね
デザインはこちらも変わり無し

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/404

セットナビカゴって実際の使い勝手どうなんだろうな。

TM-7とTR-7って前の機種とほとんど変わらないよね？

NP-TR7 食器点数53点→45点
NP-TM7 食器点数42点→40点

TR7はかごのピンが狭すぎると文句が出てたので改善してきた感じ
TM7は元々余裕があったから大差ないね

このスレ初めて来た新参者です。

食洗機って、調理家電ではないと想うのですが、その是非について、
このスレでは議論され尽くしたのでしょうか？

気にするな。
冷蔵庫もガスレンジもこの板にあるから。
一応キッチン家電として量販店で売っている物、ってくくりになっているようだ。

マジレスするとおちんぽミルクを洗えるから。

このスレには初めて来た新参者です。

食洗機って調理家電ではないと思うのですが、その是非についてこのスレでは議論し尽くされたんでしょうか？
ぽっと出の私がこのようなことを申し上げるのは誠に心苦しいのですが、いかがでしょうか？

後始末までが調理。以上。

10年ほど前から新築は
食洗機ビルトインが当たり前になってるのに
据え置き食洗機なんて化石を
未だに大手が作っていることに感謝

なくなったら本気で困るわ

同意、パナは最高

東芝やTOTOは氏ね

お前は既に氏んでいる

そのパナの嫌がらせで撤退せざるを得なくなったんだろうが

>>621
壊れた後が心配なんだよね
見た目一体になってるし

化粧板仕様にすると故障して入れ替えると既に化粧板が生産終了で
化粧板無し仕様になってチグハグになるって話はたくさん出てるね

池袋のヤマダの店頭で実物見たら結構おちんぽミルクが濃い目だった。

これ、壊れたらどうやって捨てるんだろう?食洗つける時にシンク上に穴開けられたところ、開いたままになるのかな?分水?してるのどうやって戻すの?とか悩んでる。それともどこぞの業者に頼んで外すもんなんでしょーか?

ハーマンって使ってる人いらっしゃいますか？プルオープン嫌で国産がいいのですが使い勝手教えていただきたいです

俺実は中国人なんだよね。

>>609
ジェルタイプ、粘度が強くて排水管だかに詰まりやすいらしく
それが理由と見られる故障があるそう。
この前うちのを修理に来たメンテのおじさんが言ってた。
それ以来サラサラ目のクリスタジェルを使ってる。

>>630
家も液体はクリスタジェルだがカスケードが粘度が強くて排水管だかに詰まるって
ちょっと想像できないな。
あれは確かに粘度は高めだが詰まる状況だと温水に溶けてないって事だよね？

>>630
そもそもあのままの濃度だと使いにくいし
詰め替え難いから薄めてクリスタジェルの空容器に入れてるわ

俺のおちんぽミルクも粘度がすごい時あるわ。

特濃おぽんち牛乳

はじめて食乾使っているのですが、
完全に乾燥はしないものなんでしょうか

>>635
どの機種を使っているか不明だけど、ウチの卓上型は乾燥するよ

あと、下のスレのほうが住人が多い

【食洗機】食器洗い乾燥機~買替7代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1399262469/

完全カラカラになるかは食器の形と乾燥時間によるかな

っうぇｗｗ

http://youtu.be/gjcyUjXwH_4

夏のボーナスで買う
お店で見るとかなり大きいね

漏水エラー発生
分解して漏水箇所特定できたのに
ハーマンがホースを売ってくれない
仕方ないから同じような汎用のものをと思ったけどなかなか見つからない

おちんぽみ.るく

食洗機が欲しいけど賃貸でキッチンは狭い。。

パナのプチ食洗 NP-TCM2 とかは3人用ですが、4人暮らしではやはり不便で利用しなくなっちゃいますかね？

カタログスペック（人数）の半分が実際に使える容量だと思うと良い
4人暮らしだと6人用でも結構キツいレベルなので3人用は無理過ぎる

そうですかー＞＜

はー、やっぱりなぁ

パナのビルトインとジョイ粉の相性はイマイチ
洗剤の使用量を3g程度でやってもすすぎ残りでヌルヌル。汚れ落ちもフォニッシュより若干、劣る気がする

食洗機って便利なはずなのにパナしか作ってないってことは体に悪影響及ぼすとかあるのかな？

>>646
>食洗機って便利なはずなのに

これがおかしいってみんな気付いているんだけど。

>>646
必須技術みたいなものの特許がパナソニックに取られたからね

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メンガ
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

キュキュッとからあたらしく出た、ボトルをワンプッシュして出すタイプの洗剤どうですか？

>>651
押す強さで倍くらい出る量変わる
ゆっくり一回押せば5ccくらい出て、素早く２回押せば同じく5cc（2.5cc*2）くらいだった
信用ならないからクリスタのキャップで測って入れてるｗｗｗ
冬場寒くなると更に出る量は少なくなるんじゃないかな？？

>>652
ありがとう。
便利そうだなと思ったけど、自分次第かｗ
汚れ落ちの方はどう？

>>653
汚れ落ちは他の液体のと変わらないよ
荒井注のニオイが少ないからウチではキュキュっと使ってる

>>654
よし、一度買ってみるわ

1人暮らし用のおすすめ機種ありますか？
普通の賃貸なのでキッチンは広くないです

今はもう選択肢があまりないかなぁ
下手に小さいの選ぶと一人用も苦しいよ

ここしばらく安売りにつられてクリスタ（緑）使ってたんだけど
久々にクリスタ（青）の方に戻したら、食器の輝き具合がぜんぜん違う！ピッカピカ
浮気して悪かったｗもう他には行かないよ

緑のほうが洗浄力アップしたんじゃなかったの？

>>658
緑は消臭に重きを置いてるみたいよ

>>659
だった

パナのビルトインは最悪
マルチピンとか、全然、融通もきかないし
フックされるポイントも少ないし、ほとんど使い物にならない

エコナビ運転するとすすぎも十分にされないし
完全な欠陥品

すすぎ回数の設定とかも任意の自由度が低すぎて
節電やスピーディーモードですすぎ回数を増やすことができない

汚れ落ちは十分なのに洗剤残りが酷い。完全にすすぐには
省エネモード以外の運転をするしかない

これからビルトインを設置する予定の人はパナだけは
やめておいた方がいいよ

ちょうどビルトインのパナの食洗機を検討中で、エコナビのとその1つ下のエコナビ無しのとで迷っててどっちがいい？
って聞きにきたら↑の書き込みでorz


>>662の場合って
最悪もう一回スピードコースで洗剤なしでやってすすぎを強化って対応はできますか？

他にパナの使っている人いたら使い勝手とかエコナビいらないとか教えて下さい。
食洗機初めての初心者です。よろしくお願いします。

>>663
ビルトインを買うなら無理してでもミーレにしておいた方がいいよ

1人暮らしだが、炊飯釜と、取ってのとれるフライパンも一緒に洗いたいなら6人用が無難そうだね‥
IH炊飯器だから洗う部品が多くて面倒い

>>663
もう1回スピードコースにするならエコナビ切って標準モードで洗った方が
断然省エネだと思うよ

その後、洗剤の量を規定の量使うようにしたら
エコナビ運転でも洗剤残りは無くなったように思う

以前はフィニッシュの規定量＆計量スプーンで、ジョイ粉を使ってたから
洗剤残りが発生してしまった模様

相変わらずマルチピンは使いづらくて意味を無してないけど
とりあえず、エコナビで十分に汚れも落ちてすすげてるから
その点では満足。ちなみに自分は予洗いしてから食洗機に入れる
使い方

>>666
マルチピンは不満そうですが汚れは落ちているみたいで良かったです。
エコナビは付けて良かったですか？


>>664
ミーレはいいものだとは聞きますが、初めての食洗機なのでどのくらい使うようになるかわからないのであまり予算は充てれないんですよ。

評判の悪いものを買うと結局使わなくなって金の無駄。
パナのビルトインはずいぶん前から評判悪いね。

想像で適当なことを言うなよ

ビルトインで国産の中で唯一マトモなのはパナだけ
ビルトインはパナ一択

変な嘘つきが来たぞ

>>668のことだろ？

ハーマンのフルオープンは
シンプルで使いやすかった。
今は６人用のGAGGENAUで快適。
義母はキッチン一式と共に食洗機も
パナにしたけど使いにくいって大激怒
最終的に物置になってる。
物置にする前に試しに使ってみたけど
本当に使いにくいし洗い物も量入らないし
ミストなんて言うほど落ちないし
値段に見合わない性能に呆れたわ。
高い買い物なんだからパナがいいなんて
嘘はどうかと思う。

ハーマンの食洗機なんて汚れが落ちなくて最悪の評判なのにね

パナはコスパは良いよ

ドイツ製の方が性能が良いけど
メンテ費なども含めてコスパは良くないしね

パナで十分。ガゲナウは知らないけど
ミーレと汚れ落ちに関しては大差無し

リンナイ・・・

リンナイは綺麗にならないし、もう撤退でしょ

TOTOのシステムキッチンが売りにしてるフロントオープンのリンナイのは良さそうだけど、
レビューが全然みあたらないんだよなあ。新しいから…

TOTOが他社のを使ってるのもなんとなく泣けるね

リンナイはNG

リンナイはろくすっぽ使ってもいないのにダメ出しする奴が多いから、
458を使ってる私から言わせると、同等サイズの他社に比べて入る点数が少なく
洗剤をいくら試してもあまり綺麗にならないのでお勧めできない

6万くらいのパナソニックにすら劣るのが虚しい
最近のモデルから突如良くなっているならいいのだが

スペース的にリンナイしか選択肢がないウチ、涙目

据付だから、逃れようのないウチよりはまだマシ
よく考えたほうがいいよ

18年前のものがついに昇天した
45型のビルトインで工事費込みで10万までのものでおススメはありますかね

>>677
人柱で新築につけたわ
完成したら書くよ

新築マンションにaskoつけた

>>684
おお、よろしく

まだ6年目のNP-TM1なんだけど
モーター音が高くなってきた
なんか無理してる感じ
壊れる前兆？

家作り中なんだが、業者の標準プランが三菱EW-45R1Sというやつで、ぐぐっても情報があまりでてこない...
パナあたりにかえてもらったほうがいいかなあ

>>688
三菱ってリンナイのＯＥＭじゃないの？

なんかデザインがリンナイぽくないね

ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

ビルトイン食器洗い機検討中の方へ（参考意見）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1421842008/478-