おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機33

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 12:56:20.45 ID:zcac40k2

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1310647090/

・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:01:24.95 ID:QNPq15fA

>>1乙

前スレ>>988
うちも11年前に買ったナショナルの食器洗い機を使っているよ。
水位センサーエラーで一回修理してもらった。10年前の機種の方が
我が家では使いやすいから修理できなくなる間で使い倒すつもり。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 14:16:43.44 ID:wNpfHqF+

お勧めの洗剤はクリスタジェルらしい
粉ではないので注意

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:41:51.07 ID:C7iftG6k

>>1　乙

前スレ>>988
NP-33S1かい？あの辺りのナショ食洗機は名器と言っていいと思う。大事にしてね。
パッキン廻り掃除してもダメかい？あの辺りの水垢が原因で少量の水漏れはあり得る。

水位センサーも割と簡単に分解できるらしいので、頑張ってください。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:42:28.79 ID:C7iftG6k

あ、
×名器
○名機ね

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:43:53.27 ID:qgG6jCC2

>>1 乙です！

>>2
前スレ988です。
やっぱり修理しようかな。
年開けたら、問い合わせてみます。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:51:30.84 ID:6cMo6t2R

>>4
NP-40SXです。
パッキン周りの汚れは掃除したんだけど…。
機械には疎いから、パナに見てもらうよ。
外装ステンレスはやはり捨てがたいし、
洗い上がりも文句ないし。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:32:52.13 ID:jIuy5ErB

日立のシステムキッチンについて来たリンナイはマニュアルにはフィニッシュの
粉が載っていたんだけれど、クリスタのジェルがオススメなのかしら？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:59:41.61 ID:3A0sFZf4

>>8
まあ俺的には無難で不満は出ないと思うぞ。
特に油汚れに強いよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:04:42.53 ID:N4HboEyg

強いて言えばクリスタジェルは、でんぷん質の汚れにやや弱いのと
容器がダサダサで不安定で倒れやすくて液漏れしやすいのと
詰め替え用の容量と容器が合っていないとかパッケージングが
素人丸出しなのが酷すぎる。
特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
470mlとかどうやったらいれるのかと、お客にムリゲーさせるんじゃねーよw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:09:52.85 ID:2c1RXNJi

あと詰め替え用で2回分がデカボトルに入ってるやつはオレンジ臭が気持ち悪いから気を付けろ
パッケージにひっそりとオレンジの絵が入ってるから

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:13:11.32 ID:ax//SQA5

>>10
> 特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
> 470mlとかどうやったらいれるのかと、お客にムリゲーさせるんじゃねーよw

糞ワロタｗ
詰め替え用ってなぜか本体より少なくて不満に思ってたが、
本体より多いのは無いわｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 00:15:48.06 ID:i5l93bNz

普通に二回に分けて入れればいいんでないの。。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:34:06.14 ID:2c1RXNJi

>>12
増量キャンペーンのときのだな
デカボトルとどっち買うか悩んだわｗ

>>13
袋なんだよ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 02:13:24.04 ID:hug3opf1

据え置きタイプある？
工事不要のやつな
それのオススメさっさとあげてけ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 03:29:43.93 ID:cW6VkjBN

>>14
北海道住みだけど袋入りジェル売ってるの見た事無い。
デカボトルばかり。

各社液体容器はどれも投入口に入れにくくて嫌なので
手持ち化粧品の空き容器でスポイト付きのガラス瓶に詰め替えた。
一回のスポイト量をあらかじめ調べて、数回投入して使ってる。

できれば昔売ってた洗濯洗剤のボトルで、押すと上に液体が上がってきて
量をはかれる容器みたいなのが欲しい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 07:32:22.48 ID:vfc/mLNa

うちはクリスタジェルは昔ギフトで貰ったハミングの小型容器に入れている。
高さも低いし底が正方形でどっしり安定して倒れ難い。10mlのメモリつき。
詰め替え用470gもちゃんと入ったよｗ
http://www.ayahadio.jp/search/item.asp?shopcd=17341&item=4901301257420

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 07:53:42.03 ID:SVwfvoIR

>>12
>> 特に本体の容器は440mlしか入らないのに、詰め替え用が50mlプラスで
>> 470mlとかどうやったらいれるのかと

容器に余裕があるから普通は入ると思うんだが

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:08:03.74 ID:fB+t58kK

食器洗い機の最安値推移比較
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/price_hist/?c=/kaden/dishwasher/&iA=K0000275998&iA=K0000067255&iA=K0000096582&iA=K0000043763

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:33:49.30 ID:SV9egwiV

はじめまして、初心者の旦那です。ご助言お願いします。

親と同居しています。
冬は手荒れで悩む嫁の手助けになればと毎年考えてはいたものの
いまだに踏み切れずにいる理由が姑にあたる私の母が機械本体の衛生面を気にするからです。

どこで仕入れた情報なのか分りませんが
「ただの水でもほっとけば水垢・ヌルつきが出てくるんだから
機械内部をキレイに洗う手間を考えたら食器を手洗いしていたほうがマシ。
実際使っていた人もそんなこんなで使わなくなっているらしい。」
……と。

この人を納得させる手立てはありませんでしょうか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:54:29.29 ID:xJFfW284

>>20
卓上型食器洗い乾燥機－様々な洗浄機構のものを中心に－(商品テスト結果)_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20051006_1.html
（６）洗浄後の食器や庫内は清潔
各銘柄とも除菌をうたっているため、各銘柄の運転終了後、30 分間そのまま放置し、食器洗
い乾燥機の庫内 3 ヶ所（前面扉、左右壁面）および食器表面 20cm2の一般細菌数、また、庫内
底部（残さいフィルタ下部）の溜め水 1mlの一般細菌数を調べてみた。その結果、一般細菌は
検出されなかった。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:32:04.20 ID:SV9egwiV

>>21
ありがとうございます。

これで納得してくれるかなぁ。(^_^;)

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:15:39.77 ID:nyYD1Gl+

来年発売の三菱の機種に期待だ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:20:20.07 ID:suyt0k/Y

>>20
簡単に言うと口で説明して納得させる手立てはないと思うよ。
結局感情とか精神的な話になると、科学的データや理屈なんて意味無いからね。

手助けっていう情に訴えつつ、衛生管理を確約して、無理やり導入、
設置に際しては、現状の手洗いができる環境（水切り籠とか）を極力壊さない事と、
使い始めても、食洗機の優位性を訴えない事（楽とか綺麗になるとか）

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:17:41.54 ID:NCHSVXCP

うちは親は「食洗機はすぐ壊れるしキレイにならなくて結局使わないとみんな言ってる」
って感じだったまあ同居じゃないから購入を反対されたりはしてないけど
なんか5～60代の人って食洗機否定派が多いね

26 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/25(日) 15:50:04.65 ID:9y+bwLHJ

初老は食器用洗剤も明らかな油もの以外は使わないぞ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 16:13:14.14 ID:z/u8HvRA

うちの親は単に食洗機本体の価格をケチってただけで、
腰を痛めたのをきっかけに導入したけど、
今じゃ食洗機無しは考えられないって言ってる

無理矢理導入して使わせてみればあっさり考え変えるんじゃない？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 09:15:56.57 ID:2/xbno1p

>>25
20年くらい前の昔の食洗機のイメージがあるんじゃないかな。
>>21さんが紹介してくれた国民生活センターも初期の機種については、洗い残しとか
残滓が庫内に残って不潔だとか、結構からい評価だった。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:02:14.29 ID:HB3nDH0s

>>4
同意

食器やコップなどを載せた上に鍋釜やボールを置けて一発で洗えた
NP-33S1こそ名機。上棚もステンレス製で清潔で可変性があった。
復活希望。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:20:47.95 ID:th9Dd7S1

予洗いしてたらどのメーカーの洗剤でも普通に汚れが落ちると思うんだけど
みんな予洗いしてないの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:24:01.06 ID:XWvGBgdX

予洗いしたら食洗機の意味無いじゃん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:30:03.56 ID:tHZD54by

>>31
逆に言うけど、予洗いをしないやつは機械が分かってないと思う

すすぎの手間がかからないだけでも十分意味があるわけで

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:14:49.69 ID:ig5BC2Lf

予洗いってどの程度？水洗い？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:25:44.86 ID:G5HJQD93

ウチは金だらいに水か前バッチから出た排水を貯めるようにして
こびりついている食器をふやかすようにしている。残滓は生ゴミに捨てる。
油汚れはボロきれを小さく切って置いたもので拭いて燃えるゴミに。これは水質汚濁対策。
卵や焦げ付きは食洗機は苦手なので軽くこすってあげる。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:29:42.75 ID:G5HJQD93

>>4ですが
>>29
> 上棚もステンレス製で
あれ、そうだったっけ？今は手放したのでよくわからない。
引っ越し時、吊り戸棚に干渉したため東芝に買い替えたが
それが無ければ未だに使っていたと思う、>>NP-33S1
実家で余生を過ごした後、水位センサーエラー出たらしいがこっちに知らせも無く
速攻で捨てられちゃった (p_q､)

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 03:06:29.40 ID:Hq1x9/4O

食洗機で予洗してから手洗いしてますが、なにか。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 07:57:12.25 ID:ig5BC2Lf

なんだそれー

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 10:03:30.22 ID:TnYbuOpt

自動食器洗い機持っている人はこれも持っていると便利
食器は汚れをささっとこれでなぶって自動食器洗い機にぶちこむか
フライパンは汚れが余り無かったらこれでゴシゴシ使った後表面を
洗って余熱で乾燥。食器洗い機を使わなくてもかなり回る

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 10:03:43.73 ID:TnYbuOpt

http://item.rakuten.co.jp/shopmarna/k404o/

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:19:53.10 ID:cK6flEIX

>>39
普通にスポンジとかでさっと拭えばいいのでは…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:57:39.61 ID:kZn8GfXY

>>40
全く同意見

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:17:46.68 ID:xaeDiczY

ひどい茶しぶがおちる洗剤ないかな
クリスタはどうも苦手っぽい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:31:44.35 ID:T5dBZh1F

>>42
クリスタ漂白剤入ってないんじゃね？
ジョイで高温コースで洗うと真っ白になる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:02:35.47 ID:NPIWezQH

>>42
キッチン泡ハイター

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:03:45.71 ID:REVnLjWV

>>40
>>41
スポンジはばい菌の塊だからスポンジで洗ったら食器洗い機にかけるようにしている

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:08:38.58 ID:ig5BC2Lf

ばい菌の塊か何か知らんがそれでみんな元気に生きてるじょのいこ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:43:04.04 ID:3tIXWJK5

>>46
乾燥すればたいていの菌は死んじゃうしね
菌が菌がと騒いでる人にはアホが多い

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:10:04.55 ID:/Amj0cgi

>>45
>>30 → >>38 → >>40

なんかの冗談かループか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:32:03.52 ID:0y+e+eCv

予洗い機はまだですか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 03:24:42.34 ID:QDCjGTQz

>>43
ジョイですね
ありがとう、ためしてみます！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:49:06.65 ID:J/me8EmA

取っ手つきの片手鍋を食洗機に入れて洗ったら、
取っ手にネジついて穴が開いてる部分から汚水がどばーって出てきてビビッたｗ
なんで穴あいてんだろうね、あの手の鍋って
ティファール買いに行ってくるわｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:51:09.89 ID:WJQ1ac/K

ネジつけなかったら、取手もつかないだろうに

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 14:56:58.57 ID:pTnOdz5u

>>51
鍋本体との重さのバランスとプラスチック素材の節約じゃない？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:11:47.28 ID:ZyK8trUg

加熱した時に中に残った空気が膨張して割れないように、だと思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:41:04.09 ID:ZoRS5aUU

それだ！天才。

56 ：51：2011/12/28(水) 23:29:01.89 ID:w6JTzXuu

あ、なるほど。みんな頭いいね
あんな小さな穴、手洗いする時でさえ邪魔で無駄な印象しかなかったよ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:00:27.19 ID:3KK04PcR

100円ショップの食洗機洗剤とナショナルブランドのものって
実際のところどれくらい違うのかね?

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 10:12:42.43 ID:nf5pnN7B

愛用していた食洗機用洗剤が廃盤になって手に入らなくなったorz
エステーのFRESH-UP浸透ジェルなんだけど、使ってた人いない？

送料無料にするためと、どちみち使うもので切らすのがイヤなのとで
大量まとめ買いしていたのがアダになり、廃盤に気が付かなかった。
すでに各取り扱いショップも在庫品セールも終了してるorz

容器も秀逸でスプーンいらずの計量ができてよかったのになぁ。
ボトルが使える内は他のジェルタイプ詰め替えて使うしかないか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:32:18.09 ID:d2I5zbcL

ビルトインだと値段が高いから据え置きのを流しの下に置くっていうのはアリですか？
食洗機ホント欲しいけどどうにも置く場所がないよ～

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:29:58.44 ID:2+7A4Fej

>>59
カビカビになるから駄目

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:23:59.78 ID:25GLG4op

>>59
なんだ、マルチポストしてたのか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:49:07.57 ID:d2I5zbcL

>>61
本当にスマソ
どっちのスレが本スレなんだ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 23:58:36.23 ID:faJ4WMGJ

>>58
確かに便利そうだ
http://www.st-sendenbu.com/fresh-up/product_gel.html

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:15:24.42 ID:75US+XW0

皿の汚れ、どの程度の汚れまで許容できるかがわからず、今に至る。
水張ってふやかす→シャワー水栓で食べかす流す→食洗機投入してる。
水の節約にはなっていないし、取れない食べかす手でぬぐってるので、いまいち食洗機を活用できていないような…。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 01:12:43.34 ID:F23f+Icp

>64
家はそんなに丁寧にはしてないかな。
基本は固形物が残らない程度にして投入。

食べ終わったらできるだけ早くシンクに持って行き、濡らす程度にシャワーかけて待機。
肉料理とか中華とかの油が皿に残るようなものは、キッチンペーパーでささっと拭くか
>39みたいなので、残菜をとってから↑と同じ。
（リンク先のと同じようなのが100均にもある）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 10:42:51.36 ID:K/eE8mzm

家はもっと荒っぽいかな
無印で買った >>39　っぽいので固形な残菜すてたら、そのまま食洗機へ投入してるわ
取れない食べかすこそ、食洗機に任せてる
スポンジでこすったりもしない
水やスポンジ使うのは鍋くらいだ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:58:57.91 ID:V7nYEnfW

食器は食べ終わったら水を張ったバケツに投入　箸は空き缶
バケツの中でスポンジで軽くこすり食器洗い機に入れる
残渣物が泳ぐバケツの中で皿を擦ろうとも気にしない
炊事用ゴム手袋が必須

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:46:34.22 ID:PnheLYzA

>>67
何のために食器洗い機買ったのかわからないレベルだねｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:31:26.89 ID:Gh9bZ5ql

>>67
暇なんだねぇwww

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 15:58:44.97 ID:otignUb8

>>25
なんでだろうね。
洗濯機と同じ理屈なのに。
「じゃ洗濯も手ですれば？」だよ。
食洗機は洗うのに時間がかかるし電気代がもったいない。といってる。
手で洗ったほうが早いということらしいけど、

年をとると食器あらいが雑になるね・・ざっと水ですすぐだけだったり、汚れがついてたりするよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:08:21.77 ID:LlteIAI9

>>70
私も、食洗機買うか迷ったあげく、相談した友人に同じこと言われて、食洗機導入したクチです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:12:03.57 ID:EKgNvWmM

日本で洗濯機が普及し始めた頃に食器洗い機を売り込もうとしたメーカーは
沢山あったけど、お茶碗についたでんぷんが良く取れなかったから普及しなかった。
今は商品と洗剤がよくなっているから、徐々にビルドイン中心に売れ出した。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:55:29.48 ID:klnpNcaq

レンジでパスタが茹でられる容器についたデンプンとか
時間がたつと、今現在の最新型でもあまり落ちない気がする

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:42:37.97 ID:EKgNvWmM

プラスチック類はそもそも適応外では？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:06:43.50 ID:jU19XyD3

>>73
あれパスタ同士がくっつく事なくキレイにゆでられるの？
と、ちょっとスレチで質問してみる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:17:03.07 ID:PksTh65U

食洗機に直接関係ないが、みんな食器を片付けるとき水を張った洗い桶に入れたりしてる？
食器って本来汚れるのは内側だけなのに食後に重ねたり水に浸けたりするから外側が汚れるんだよね。
糸底や底面が汚れるけど重ねるのはしょうがないとしてもウチでは水に浸けるのは御法度にしている。
よほど油が酷いもの以外は殆どお湯とアクリルたわしで簡単にきれいになるので食洗機が調理器具専用になっています。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 06:25:35.21 ID:MugrKWkX

うちは>>67に近いかも
バケツは邪魔なので高さが30－40、奥行き30、
よこ15-20cm位の細長いゴミ箱に水を張って
あらかじめ洗剤をほんの一滴位だけ入れてシンク下の中に常に待機させてる。
その中に軽くシャワーで固形物を流した物たちをポイポイ放り込む。
グラスやコップ、マグ、まな板、カトラリーなんかも全部一緒。
食洗機に入る1回分が溜まり切った時点でどばーっと水を捨ててセット。
スポンジとかこすったりするヘラとかは全く使わないけどね。
糸底も底面もピッカピカだよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 09:17:14.88 ID:QNeKkMhd

>76
自分は>65なので、基本的には汚れてる部分がｶﾋﾟｶﾋﾟにならないように湿らせて置く程度だよ。
ってかシンクに洗い桶はおいてないしね。

ただ、食洗機はまるごと高温の洗浄液で洗ってくれるし、水につけて汚れが他についても
汚れの絶対量が増えるわけじゃないから、そういうことは気にせずに使うもんじゃないのかね。
お湯で手洗いって手が荒れる一番の原因だし。

お湯やアクリルたわしで落ちるか落ちないかが問題じゃなくて、手洗いしなくていいのが食洗機なんだから
スレチなんじゃない？
それと、そのやり方にケチつけるつもりはないけど、アクリルたわし信者の姑宅の食器がどれも
なんとなく薄汚れた感じだったり、油が落ちきってない感じだったりで、どうもアクリルたわしは信用できないww

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 09:54:36.82 ID:LDIR0UTZ

>>75
容器の中に入れた後にちょっとほぐしてやれば、まずくっつかずに茹でられる
ダイソーのでもたぶんいける
ついでに、塩無しでも茹でられるんで塩分が気になる場合とかはいいかも

>>76
油ものとそれ以外で分けて桶につけたり水を張っておけば、
食洗機で洗う時もほぼ予洗いなしで洗えるよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 10:27:02.14 ID:QRquf3HQ

手荒れ防止で洗剤、水、お湯にわざわざ触れたくない。

食洗導入して各種スポンジとかブラシの出番が全くと言っていいほど無くなった。
用途別洗剤もあれこれ買わなくなってキッチン周りが非常にスッキリ。

あと、基本ズボラな人に機械モノは逆に向かないと思う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:26:53.33 ID:fiSeAHsL

>>76
洗い桶なんかもってない
そういうの嫌いだから食洗機買った。使ったとの食器重ねるのも嫌い。
基本、食卓から直接食洗機へ投入

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:59:33.79 ID:PksTh65U

>洗い桶なんかもってない

素朴な疑問なんだが。
台ふきんとか使わないの？そもそも食卓ってあるの？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:06:55.21 ID:fiSeAHsL

>>82
食卓ある。基本ペーパータオルやキッチンペーパー

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:10:35.79 ID:QNeKkMhd

>82
>81じゃないけど、家も洗いおけはつかってないし、基本、布の布巾、台拭きも使わない。
テーブル拭く時はアルカリ水スプレーしてとキッチンペーパー、食器は食洗機だから拭く必要ないし
手洗いする大物の調理器具は、シンクの水切り板で自然乾燥、待ち切れない時は
多少残っている水分はキッチンペーパーで拭きとってしまう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:47:49.55 ID:PwrS9atF

>>78
アクリルたわしは汚れや脂を吸着するので、
食器を洗った後にたわしをしっかり洗わないと、
新たな食器に汚れや脂を再付着させる

あくまで吸着するだけで酵素のように分解したりはしない
なのでしっかり洗って換装させないと雑菌ももの凄く繁殖する

洗う順番も脂汚れの少ない物から徐々に多い物にしないと駄目
その辺ちゃんと理解して使わないとダメダメたわしになる

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:49:15.95 ID:PwrS9atF

換装→乾燥

少なくともアクリルたわしは食洗機に食器を並べるよりずっと手間が必要
食器を綺麗に並べられないような人が使うとまともに綺麗にならないだろうね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 19:34:14.74 ID:PksTh65U

>>85
講釈どうもありがとうございます。
もう10年来そのへんのところは心得て3組セットのローテーションでアクリルたわしを使っています。

単純に洗い桶のない家庭(?)がどんな風なのか知りたかっただけなのでした。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:42:10.67 ID:BR/4vvRn

洗濯機の傍に洗い桶おいている家庭なんて無いのに
どうして食器洗い機のそばに洗い桶必要なのだろうかｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 20:51:51.17 ID:QfRViN3r

>>88
まずは一回洗濯してみろ
話はそれからだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:20:04.28 ID:2m1TZa6G

小さいガラス容器にいくらを入れたんだけど、いくらって落ちないね
二回連続で洗ってみたけど、ちょっと水を張らないと無理かも

でも、洗い桶は要らないと思う
邪魔だし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 01:03:16.88 ID:JpMB+Xng

いくら、経験あります。
溶けるチーズもたちが悪いね。
スプーンについてたチーズが固まってたことがある。
食洗機のマニュアルに必ず出てる茶碗蒸しと同じかな。
どれも水につけておいて投入前にちょっとこすればいいんだけどね。

でも、洗い桶はいらないには同意。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:43:22.31 ID:Na6tjc57

洗い桶は別に人の好き好きだからどうでもいい
食洗は食後に黙々と洗う行為から開放されたってだけでかなりの価値があると思う

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 04:54:15.64 ID:NDF8qWtI

>>88
洗濯物入れはあるでしょ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 04:55:01.79 ID:NDF8qWtI

>>90
基本、卵だからね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 17:38:29.59 ID:kKrG2bvu

前スレで出ていたステンレス食洗機ラックを買いました。
http://www.cecile.co.jp/detail/1/FNKT1I000032/

左側の籠に紅茶ポットと紅茶、右側の籠にコーヒードリップと
お茶の急須などを置けるようになって重宝しています。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 12:54:48.42 ID:eUwvRM9t

>>58
あのボトル良かったよね。
私もなんとか使えないかと思って詰め替えてみたけど（銘柄ど忘れ）、
粘度が高かったせいで計量の時になかなか出てこなくて量れなかったわ。
サラサラのなら大丈夫だと思うけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 14:17:30.24 ID:MyOL2M4W

>>58
>>96
いいいいいうからポチってしまった＞＜

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:44:01.47 ID:9Fx9Z+fh

>97
まだ買えるところあるの？
伏字かヒントでもいいのでお願いします。

家は詰替の買い置きがあとわずかで、本体ボトルもちょっとくたびれてきたので
できたら本体と詰め替え両方買いたい。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:12:15.79 ID:YTGOzpGU

>>98
>>97が本当に買ったかどうかアヤシイけどｗ、
商品名でググったら本体の在庫が「1」の表示になってるショップはでてきた。
でもそれだけを買おうと思ったら価格以上の送料がかかるけどね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:16:06.91 ID:+eSJDq89

柔軟剤かなんかで同じようなボトルなかったっけ？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 18:52:06.11 ID:T4qge3ZL

>>98
店舗名　：わけあり館
店舗URL： http://store.shopping.yahoo.co.jp/wakeari/
運営会社：アイオロス株式会社

勿論ここで注文しました＞＜

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:31:05.72 ID:SnIZtlwG

どこの射手座の黄金聖闘士だよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:31:07.68 ID:nfH3QBKJ

一人暮らしをしています。
時間を有効に使いたいので食洗機の購入を考えています。
テンプレがないみたいですが、このスレでのスタンダード機種はどちらでしょうか？

２月にパナソニックから新製品が出るみたいなので、これで良いかなとも思っております。
「パナソニック　NP-TCR1-W」

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:39:51.06 ID:FXG0yM8Y

自炊しないのならそれでもいいんじゃない
でも自炊するなら、パナだとTM5、TR5買わないと後悔すると思うよ
自炊するって事は調理器具も汚すことになるんだから
調理器具洗えない食洗機なんて意味ないと思うんだが

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 22:17:39.88 ID:02jhu4tB

>>103
場所が取れないのなら兎も角そんなちんけな商品買ったら損するで
据え置き型なら三菱が一番物が入る
システムキッチンに備え付けタイプも富裕層はみんなパナではなく
鍋釜類も一緒に洗える外国製品が人気

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 22:48:58.37 ID:f/GJZeJQ

食器洗い乾燥機購入を検討してるんですけど数時間放置したカピカピに乾燥した米粒がついた茶碗や乾燥したカレーがこびり付いたカレー皿とかでも一発できれいにすること出来ます？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:09:25.22 ID:TlP34Ge1

>>106
そういう考えだと洗い上がりに満足できないと思うわ。
乾燥しきった汚れには弱い。
前にヨーグルトで粘着した人もそうだけど、なんで放置するんだろ。
すぐに洗うか水張っとけば良いだけの話なのに。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 23:53:27.23 ID:02jhu4tB

>>106
できる

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 04:33:56.88 ID:KboSPl6f

基本だらしなすぎる人には向かないよ。
こびりつきとかがうまく落ちてるとしても
その細かいカスとか残菜掃除をしないで放置しそうだし。
せかっく洗ってくれてる機器が悪臭の元になりそうw

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:35:40.26 ID:c760RMH4

>97だけど、エステーのFRESH-UP浸透ジェル使ってみたけど
洗剤の悪さはガチ。油汚れもでんぷん汚れも全然落ちないｗｗ
ただいまもう一回他の洗剤で洗っていますw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:13:45.91 ID:g4LadBsb

>>110
どんなひどいもの洗ってるの？きちんと落ちたよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 14:27:06.56 ID:ru8qJdDR

>>111
110ですけど
焼きそばをのせたぎとぎとの皿
コーヒーカップ
ガラスのコップ等

ボトルはプラスチック製でクリスタジェルより柔らかくやや厚めの分重心が低いから
横に倒したりしにくいし計量は楽そうだったので、中身をクリスタジェルと
入れ替えました。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:17:38.49 ID:7y9RI84R

>>103　パナもミニでか(象印)みたいの出したんだ

他もいうようにできるだけ大きいのを買ったほうがよいよ
大は小を兼ねる　ってのが食洗機選びのポイントだと思う。

で、現状はほぼパナと東芝の2択。
洗浄のパナ。食器の入れやすさ(大きさ)の東芝　って感じか

うちは東芝だけど洗い上がりに不満はないよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:03:14.06 ID:3J+Ft4d9

ホシザキから切り替えた人っています？
使い勝手の違いとか教えてください。
　　　　　　　平成１５年購入

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:38:04.43 ID:X3BeP+qz

庫内洗浄、年末にやったらステンレス類がピカピカだ
異臭がするとかはなかったから、やらなくてもいいかなーと思ってたけど、やってよかった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:21:31.98 ID:Fa+Kocer

>>115
どういう洗浄をしたんですか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:24:59.11 ID:RoiEcR0M

>>104-105 >>113
なるほど。有り難うございます。
自炊するので大きい方が良いですね。
明日、ヨドバシカメラへ行く予定なのでチェックしてきます。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 20:27:17.41 ID:Z+O9v4lz

パナは据え置き型もビルトインタイプもでかいのだすように

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:18:09.18 ID:X3BeP+qz

>>116
洗浄用の粉が売られてるので（たしか１年前に２袋１９８円で購入）、それ入れて、普通の運転をする
普通の運転しはじめたところで、庫内洗浄コースっていうのがあったのに気が付いたんだけど
普通の運転でも大丈夫だったよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 22:58:42.98 ID:GrdSm98R

たまにクエン酸50gぐらい放り込んで高温洗浄掛けてる。
そういえばここ一年ぐらいやってないわ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:00:40.44 ID:RoiEcR0M

申し訳ございません、店に見に行くにあたっての確認事項は、設置場所の採寸以外に何かございますか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:12:13.18 ID:XUb7wb6R

分岐栓、不要なら気にしない

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:15:31.99 ID:AW9LpZmt

>>121
庫内をよく見たほうが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:29:38.46 ID:Z+O9v4lz

>>121
自宅にもっているコップの高さ、鍋の大きさ、フライパンの大きさの事前確認

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:50:18.56 ID:pGW+/AEF

>>121
設置場所から分岐栓(水道蛇口)までの距離と付属給水ホースの長さ
同じくシンクまでの距離と付属排水ホースの長さ

まあ、一般的にシンク周りに設置するなら問題は無い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 00:12:03.21 ID:SDvWBG0/

汁椀って意外に高さがある
キッチリ入らなかったから全部買い換えた

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 02:45:47.87 ID:emAVlq14

メーカーで提示してる分岐栓って高いよね。
水栓は必ず必要だしボッタクリ商売だよなw
うちは大昔の単純な水栓なので、メーカー以外の物を買ってつけた。
逆に購入を検討している時に、設置予定の場所と分岐接続部分が真逆になる事が判明
ホースがすっごい邪魔になりそうだと思って諦めかけてたんだけど
ネットでしつこく調べ上げて無事購入に至ったよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:27:45.58 ID:IQp2jl0m

>>119
それ、普通の洗浄じゃんｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:00:29.67 ID:iI5hAXKR

>>127
家も食洗機買ってから取り付ける前に業者来て、
分岐栓が12000円かかると言われた。高杉だろ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:02:09.73 ID:IbFLjJRe

値段は物による
自分は5200円だった

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:30:34.80 ID:Iuu0ut6/

数出てるものは安い、少量生産の物は高い
それはしょうがないよ
トイレの水栓規格のように統一されてたら、1個1000円ぐらいで販売できると思う

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 14:58:48.65 ID:Y9cjJiR2

>>98
店に問い合わせてみました
詰め替え用の在庫が２０個あるそうです　しかもセールス価格で！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/wakeari/4901070908554.html

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:20:24.43 ID:Y9cjJiR2

教えたら全部売り切れたのに、こっちにはお礼すら無しかよｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:57:17.13 ID:HRKN+UQX

>>117です。
担当の方がすごい良い方で、NP-TR5-Wが希望額に届いたので購入致しました。
設置はまだまだ先ですが、これからご質問させて頂くと思いますので宜しくお願い致します。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:35:44.91 ID:9ALPh+BV

購入おめでとうございます！

>>129
水栓は自分で取り付けたので工賃無しの3980円でした

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 22:52:31.78 ID:3WMqj10r

>>134
購入おめ！快適な食洗機ライフを。

>>129
うちの場合シングルの混合水栓がちょうど具合悪くなっていたので
分岐水栓付のをネットで購入、自分で取り付けしたので部品代だけで
済んだ。確かに分岐水栓を別に購入して取り付けまで頼むと
高くついちゃいますよね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:11:34.64 ID:t2kDrVMQ

みんな分岐栓安いな？
ヤ○ダ電機で食洗機は安く買えたんだけど、+12000円はちときついな。
設置一週間後なんで、自分でつけてみようかな？
簡単？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:51:10.46 ID:k0ni1kEv

フレッシュアップジェル2回目使ったけど、美濃焼のコーヒーカップについていなかった
コーヒー豆のカスが洗浄後付いていたり、グラスの底にお茶カスガ付いていたり最悪ｗ
マジで全部捨てようかと真剣に思っている。だから廃盤になるのよｗｗｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 12:27:05.16 ID:xXrnY9T5

蛇口と分岐水栓の種類が山ほどあるんだから、簡単？と聞かれても困るよな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 14:34:24.44 ID:KzKrcLQH

ヤマダ高いでしょ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 15:04:45.15 ID:t2kDrVMQ

>>140
ネットで買うのはチョット派なので、
家電ではヤ○ダが一番安かった。

分岐栓取り寄せたら11700円だって、諦めて取り付けてもらうわ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 16:28:12.26 ID:x+Rb1LLq

うちも水洗工事頼んだ。実際やってもらったら分岐栓の品番違い
を業者さんがやらかしていた。素人じゃそんなの判らないから、
頼んでよかった

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 17:10:06.73 ID:p58VF6OS

量販店で、最安値で本体を購入して、ついでに水栓工事も頼んだ価格と
ネットで本体と水栓を買って、工具も揃えて自分でとりつけた価格と

実はそんなに違わなかったりする

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:09:03.49 ID:t2kDrVMQ

ネットは安くても信用できない。
高くても家電屋にする。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:26:57.57 ID:jYpTRBjq

工具は一から揃えようとするとかかるからなー。
一生で一回しか使わない工具とかありがち。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 21:56:47.61 ID:AwP5V6yB

三年前に自分でパナ付けたけど
特別な工具なんか使ったかなぁ？
思い出せない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:06:56.90 ID:23R2oUUv

>>146
ウォータープライヤーとか、モンキーレンチとかね
もってる人は当然もってるけど、もってない人はもってない
工具はピンキリで、
ダイソーで100円の水栓交換用のレンチもあるけど、7000円とか10000円するようなプライヤーもあるからね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:03:41.58 ID:AwP5V6yB

>>147
いまここみたら思い出したけど横のコックの部分で普通のレンチ使ったけど
INAXだったから本体はドライバで外せた。
http://panasonic.jp/bunki/manual.html
他の水全はモーターレンチなんか使ってるね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:21:06.58 ID:lJtKB+7N

うちは手持ちのモンキーが微妙に小さかったので
ノギスで必要なサイズ測ってホームセンターで一番安いの買った

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:37:58.88 ID:EPjV54Wg

>>149
うちも同じような感じ
一番安いモンキーで充分事足りた

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 01:33:07.77 ID:b6+DSysf

わざわざめんどくさい部品ばかり使ってるキッチンが多いよね
何かの陰謀かと思ってしまうw

自分とこはボロ家なので凡用品で済んでしまうのは有難かったw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:47:29.96 ID:L3Y5IXws

以前浄水器に使ってた分岐が付いていたのでそれにねじ込むアタッチメント1980円
万が一ホースが外れた場合に働く自動止水栓が無いヤツだと980円ですんだ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 12:39:36.40 ID:Aa/hUsyj

>>151
難しくしないと水道屋が潰れる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 15:39:13.48 ID:5Ja6hKkF

>>151
キッチンはどんどん進歩している

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 17:39:37.03 ID:1h4H9fcB

>>147
ホムセンで工具レンタルしてくれるとこあるよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 05:40:12.14 ID:uqHpuXRD

食洗に限らず年寄りには色々とあまり進化してくれない方が使いやすいのさ
しかもカネ持ってる購買層は結構年寄りだってことをわすれちゃいけねえぜ
メーカーさんたちw

うちのオババなんて混合レバーでさえ未だに慣れてないので
いつも台所が水浸しだw

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 06:46:30.71 ID:Os5dB9il

>>156
馬鹿。システムキッチンはどんどん進化して富裕層は飛びついているｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 09:22:32.66 ID:uqHpuXRD

すまん、色々買っても結局使えない年寄りなんだよw
そういう人のためになにとぞよろしく

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:28:52.56 ID:0O+Z4jNR

高さが変わるキッチンとか見なくなったな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 15:49:05.93 ID:cxXK+aOV

最近のシステムキッチンは高すぎて、150センチないうちの母親には使い切れないw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:18:50.65 ID:1A4AFEB3

システムキッチンは高さ選べるよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 20:35:34.55 ID:olG1tgrP

家のアパートは食洗機用の水洗が横に生えてて、専用台も付いてたから
今後は食洗機対応のキッチンとか増えるんじゃないかな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:05:28.50 ID:SOlq6RzA

>>162
それ浄水器用じゃないかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:06:20.89 ID:SOlq6RzA

と思ったら専用台もついているのか。
さすがにすごい。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 00:11:58.23 ID:3G/AXhkH

昨年末にTR5を買ったけど食洗機って物凄く便利だね
初めは庫内に入れる物の向きとか神経質になりすぎたせいで少し手間取ったけど、
洗えてなかったらまた洗えばいいと思ったら気軽に使えるようになった
ボタンを押せば洗い直せるもんね
水流の勢いが想像以上で木の汁碗にヒビが入った時はびっくりしたw

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 00:25:57.45 ID:MYKwq6wp

>>165
薄い木製の汁椀はウチもヒビが入ったので手洗いしてる
水流の勢いじゃなくて熱によるものじゃない？

最近は熱に強い食洗機向けとうたった汁椀もあるみたいで
最近購入してみたけどまだ試してない

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:12:33.17 ID:6elSmHX5

>>112
俺も同意。
以前にOKで安かったんだけど落ちの悪さをコメントしたと思う。
中身もクリスタジェルに入れ替えて容器だけ使ってるのも一緒だな。
たまに洗剤が固まってくるので月一位でキャップ部分を食器と一緒に
洗ってる。容器だけは良いなw
クリスタジェルとは比較にならない程洗浄力弱かったし、時に油汚れは落ち無すぎで2度洗った記憶があるよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:58:21.02 ID:PNmpHO6/

100均の洗剤でも汚れが落ちなかったことはない
予洗いをしておけばどんな安洗剤でも問題ない（ｷﾘｯ

って書こうとしたけど、これ本末転倒だよな・・・
予洗いとか水につけるとか一切なしで落ちてくれないと困るわ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 19:30:25.47 ID:EyJ0iDtK

>>168
笑った
俺は残菜含めて洗浄機入れるのは嫌なんで
予洗もぱぱっと最小限の手間で済ませたいんだよね。
なので予洗で落とさない油汚れとかは綺麗に落ちてくれないと困るんだよ。
特にタッパーとか。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:35:59.17 ID:edd9dV5i

洗剤によってやたらぴかぴかになりますね
名前失念ですが、先週スーパーで買ってきたものにしてから
何もかも光沢で、かえってきもちわるい

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 18:41:57.23 ID:J5E2nX0E

クリスタジェルって茶渋や卵汚れも良く落ちる？

今クリスタパウダー使ってるんだが、それらの汚れの落ちがジョイより悪い

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:55:41.52 ID:iREuxoN2

>>171
クリスタパウダーよりクリスタジェルはよく落ちる
でも、茶渋や卵汚れはジョイの方がいいかも

ジョイよりクリスタジェルがいいのはガラスの落ち
でもガラスが一番おちるのは、キュキュットかも

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 02:29:39.20 ID:YkbeOJEY

まあ万能は無いな。
２種類位で使い分けか予洗でカバーだな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 06:56:04.99 ID:dk7PIq2P

>>172
レスサンクス、パウダー駄目だったのかorz
ジョイとクリスタジェルで行こうかな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 14:17:05.46 ID:XSxnTwPI

>>174
動画を見ればわかる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001DCE3FW/

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 19:22:57.48 ID:YkbeOJEY

>>174
ジェルタイプだと溶け残りも無いのでフロートセンサーのエラーも
少なくなるのでエラーの頻度も粉タイプより低いよ。＠セルフメンテ経験者

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 20:42:55.11 ID:xGNW49jP

皆さんは何コースでやってますか？
なるべく安くしたいんだけど。。乾燥30分じゃ、庫内に水残るんです。30分も60分も料金にかわりないかな？
衛生上なるべく水滴は残さないほうがいいですよね？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:51:32.55 ID:kiMlIYUx

30分乾燥だけど食器はほとんど乾いてるんで不満はない
まあお好きに

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:15:05.38 ID:tXm9TtKs

製品の型番、せめてタイプくらい書かないと何の参考にもならないようなー

自分はDWS-600D、標準か頑固で乾燥15分ドライキープ
食器類の内側は乾いているが、くぼみ部分に水が溜まっている事がある程度
庫内は、トレイのスライドさせる部分や天井あたりに若干目立つ程度で
平面である壁の部分には水滴は見られない

毎日使う物だし、60～80℃くらいで洗うものなら低温殺菌されるだろうし
残菜が溜まって不衛生な状況でなければ、あまり気にしなくても良いんじゃないかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:15:56.42 ID:Z02+MMVw

庫内まで乾かさないと夏場がやばいんじゃね？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:52:00.14 ID:FEGPqLk/

>>180
どうやばいんだ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 09:01:06.51 ID:CVXi7lJG

DWS-600D、乾燥15分と60分で電気代4円の違いですって
説明書と一緒に入ってた紙に書いてあった記憶がある

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 09:44:35.14 ID:xNamTr1L

>>176
〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:07:29.23 ID:r2rgYXD1

>>177
家は洗浄すすぎしてから開けて放置。
で茶碗底の水とか捨てて30分乾燥してるけどダメかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:53:21.80 ID:zLNBPSXk

15年ほど前のナショナルNP-810を親戚から譲り受けてから10年使用、ついに電源が入らなくなった。
しかも60ヘルツ仕様を50ヘルツ地域で使い続けて…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:01:55.55 ID:u8ifWBRR

クリスタジェル以外でアルミ鍋を洗うと悲惨なことになるという事実はもっと周知されるべき

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:46:43.17 ID:iTQIGcdQ

食洗機の中に実は雑菌がいっぱい繁殖してたってのは
ちょっと前に話題になったな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:48:24.97 ID:xNamTr1L

>>186
そもそもアルミ鍋使っている奴は情弱ｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:15:56.83 ID:p0+umYid

>>188
何で？
俺はヤットコ鍋や炊飯羽釜等アルミ鍋結構使ってるから中性の洗剤は必要なんだが

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:30:28.02 ID:xNamTr1L

>>189
アルミ　アルツハイマーでググるといい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:37:04.14 ID:iTQIGcdQ

>>190
じゃあキャベジン飲んでる奴も情弱？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:03:55.11 ID:p0+umYid

>>190
そんな因果関係も確立していない古いネタ気にしてるんだw
それじゃ外食も給食も無理だろうし海草も食べられないな。
もしかして緑青も未だに毒だと思ってる世代かな？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:26:39.61 ID:iTQIGcdQ

>>192
海藻はヤバいな。即刻やめるべき。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:32:54.58 ID:xNamTr1L

>>192
おまえは福島の野菜食っていろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:14:42.26 ID:oVnVsHmY

>>190
情弱乙

196 ：176：2012/01/20(金) 22:33:57.12 ID:p0+umYid

>>194
福島の事も考えないで失礼な奴だなぁ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:09:52.85 ID:xNamTr1L

>>196
福島の奴らは地産地消すればＯＫ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:22:22.18 ID:hgVHFe04

南部鉄器で鉄分補給ってヤツかよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 02:38:10.04 ID:cDKpTMY1

全部自己責任で洗え
洗って壊れたら新しいものを買え

根本的にケチってるような輩世代は
そもそも食洗購入しても手で洗うから買う行為自体が無駄

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:10:47.12 ID:Jv0PcWi5

このスレ民度低い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:14:04.59 ID:V/VojZf/

俺がオーナーだから仕方ない

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:26:48.56 ID:EDaprO33

>>176
フロートセンサーの水垢の主成分は
溶け残りの洗剤じゃないから、その比較はかなり主観に基づいているね。
比較条件を晒してくれ。

ウチもセンサー清掃くらいは自分でする@DWS-60X6&カスケードコンプリート
粉を6年使って清掃したがスケールはカルシウム系に油脂がからんだような性状だった。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:54:20.05 ID:9//zzZeV

何その腎臓結石はｗ

204 ：176：2012/01/22(日) 18:45:19.92 ID:D5WSODNB

>>202
まあセンサーに溜まるものは機種や水質の条件によって異なるので
全てとは思ってないよ。
家の場合は溶け残った粉洗剤に油脂が絡んだペースト状でカルシウム系ではなかったな。
ジェルにしてからは殆ど残存物は付かなくなったよ。＠TOTO510
8分洗浄の比率が高いので古い機種だし洗浄水圧も今時の機種よりも
弱めなので粉洗剤だと相性がよくない印象。
特にカスケードは8分洗浄だと溶け残りが多く相性が悪かった。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:04:47.50 ID:oy/z/sgF

TOTO、高温洗浄常用してると庫内汚れが格段に減る。
配管周りも同様と考えて、修理費やらなにやら勘案して電気代は無視してる。

206 ：176：2012/01/22(日) 20:44:30.91 ID:FlTwthEj

>>205
何系の汚れが残るのかな？
自分の場合は8分洗浄でも庫内は綺麗だけど
高温洗浄はレンジフード洗うときくらいしか使ってないな。

個人的には高温洗浄常用はお勧めできないよ。＠バラしてメンテした印象
ドアのシール類や内部のゴムやプラの劣化が早くなりそうな予感がする。
それと510だけど乾燥時の温風ヒーターの設計が悪いので
長めの温風乾燥を多用すると内部の導入口のプラが徐々に溶けるから
30分以上の温風乾燥もあまりお勧めできないな。
自分のも少し溶けてて導入口に少し隙間が出来ているので
温風乾燥は今は使用していない。

ミネラル系の白いスケールが残るのならクエン酸入りの洗剤や
安価なクエン酸少量を洗剤に混ぜるとかなり改善するよ。
ph変わるから自己責任で。
油系の汚れが残る場合は液体洗剤（クリスタジェルお勧め）に変えるか
洗剤大目で様子を見てみると良いよ。

207 ：171：2012/01/23(月) 02:09:33.92 ID:2EpWaofF

ジョイとクリスタジェル買ってきて、ジョイでさっき高温コースで洗ったけど、
クリスタパウダーの洗い残しや茶渋が一発で落ちた
両方クリスタパウダーだと高温コースでも落ちきらなかったんだけど、
やっぱりジョイの方が良く落ちるね（気のせいじゃなくて良かったｗ）

クリスタジェルも買ってきたのでクリスタルガラス（安い奴）やアルミ製品も洗ってみる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 08:46:14.69 ID:N5YvI0Qo

ドイツ流の家事本というものが図書館にあったので読んでる。

酢をコップ一杯注いで、コップごと食洗機に投入し、（酢も排水しちゃうからコップは上向けて）
そのまま洗浄しろとあった。月一回実行しろって。
終了後ストレーナにカレースプーン２杯分くらいスケールが絡んでてワロタ。

家庭で常備するアイテムを絞り込みたいので掃除用でクエン酸買うのを躊躇していた。お酢は手軽で良いよ。
ちなみにウチはトイレ洗剤やカビ取り剤も他の資材から自作しちゃう。これも他のドイツ家事本の受け売りね
試算すると1000円／年以上は洗剤類購入費が浮いてる。専用洗剤って高いから。
食洗機の洗剤は何か代用品があるという情報は持ってないな。たまに思いついて脱臭用に重曹使うけど、
カスケードは充分安いから代替意欲が湧かない。

局方クエン酸は持ってるが、高価だからもったいないので食洗機には食わせてないな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:08:36.92 ID:vXGeQB+s

100円ショップに「ポットクリーナー」とかの名目で
クエン酸おいてあるがな．

お酢使うよりもよっぽど安いはず

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:19:54.97 ID:at70lD72

パナのNP-TCB1考えてるんだけど一人暮らしの人で使ってる人とかいる？
いたら使い勝手とか教えてください。

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-TCB1

TR5欲しいのもあるけどキッチン狭いしでかい鍋（圧力鍋とか）入らないならNP-TCB1でもいいかな？と考えてるんだけど。
TR5家電量販店だとすっげー高いんですけど(´Д⊂懽懽懽?�懽

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:41:18.66 ID:L0aYHHKT

>>209
俺も酢よりは安価なクエン酸お勧めだな。
確か100均で袋入りがあったはず。
加湿器のメンテにも使えるし1袋あれば1シーズンは
色々使いまわせる。
家で使ってる酢はちょっと良い奴なのでとても食洗機では使えないなぁ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:13.39 ID:w9oGy9m8

>>208
食べ物粗末にするな。ボケ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:56:13.90 ID:RGa0vCKc

酢は匂いもキツいしな。
トイレ周りの掃除にも使えるからクエン酸はあって損はないね。
うちは薬局でボトル購入。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:23:44.16 ID:JnfwuZf+

＞カレースプーン２杯分くらいスケールが絡んでて
どういうこと？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:46:26.92 ID:z2ED2jeh

>>208
トイレ用洗剤なんて70円くらいだろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 19:59:41.02 ID:h5DYPFRy

>>210
2/10発売だね。俺もそれを狙ってる。
でもこのスレの上の方に、小さいのを買っても鍋釜が洗えなきゃ意味が無い、
って書いてあって、若干悩んでる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:08:59.68 ID:N5YvI0Qo

>>212
そういう文句はドイツ家事本の著者に言ってくれ。
100円ショップに行くのがめんどくさいの。

子供もいるので余計なアイテムを増やしたくない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:09:54.70 ID:N5YvI0Qo

>>215
余計なアイテム増やしたくない。
自作洗剤とお酢でナチュラルクリーニングとか、聞いたことないか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:52:07.20 ID:Kf3syGMZ

>>218
自作用で一般人から見たら無駄なものいっぱい持ってんじゃないの？
手間隙かけて子供居る家庭で年間1000円じゃ時間の浪費にしか見えんが..............

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:53:52.63 ID:UUKifQPj

エコなｱﾃｸｼ
節約上手なｱﾃｸｼ
人と違うｱﾃｸｼ

だろ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 22:26:59.80 ID:z8E35Mxt

>>177です
私も>>179さんと同じ、東芝DWS-600Dです。
私は乾燥30分、ドライキープはなしで乾燥おわったら蓋をあけています
同じように、庫内に多少の水滴があります
使いはじめたばかりなので、>>180さんのようなゴキがorz‥というのも心配です。ちなみに蓋はいつも
半開きか開けっ放しです

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:24:17.61 ID:iQWY9zJR

>>212
洗剤とか化粧品とか食品から作られてる工業製品って結構多いんだが‥
そういうのも食べ物を粗末にしてることになるのかね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 23:54:59.87 ID:I0gsit09

>>221
えっ、180さんてGのこと言ってたの？
細菌繁殖のこと言ってたんじゃないのかな？

まあ、このまま世界の人口が増えていくとトウモロコシからエネルギーみたいなバイオ発電は不謹慎てことになるだろうね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 00:45:05.02 ID:xKPoK9Xd

>>222
原料レベルと市販品比べるとは............
頭大丈夫か？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 02:39:58.74 ID:YU8469jA

そっとしといてやれよｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 08:18:07.69 ID:vj/BtCFR

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 10:25:04.03 ID:vj/BtCFR

ごめんなさい
載ってないと思い、また同じレスしてしまいました

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 11:51:37.17 ID:jHoLtRMw

ナショナルの昔の機種使っているけどドライ２０分で水滴は全然残らない
東芝ってそんなに残るのか。それはちょっといやだな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 13:32:20.45 ID:vLWB/8FG

耳が敏感な病気を持つ者で、静かな機器を探しています。東芝、パナ共に36dbだったと思いますが、両方の音聞き比べた方はおられませんか？電子レンジとかも全社聞き比べられたらなあと、いつも思います。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 14:05:46.93 ID:kUp8yYqB

人それぞれ、過敏な周波数が違うから難しいんじゃない？
それよりもどう防音できるかを考えたほうがいいかもね。

俺もキーボードを強く叩くような破裂音がダメ（鼓膜が痛くなる）ので
気持ちはわかる。隣の席の奴（キータイプ音うるさい）にいつも殺意を抱いてる。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 15:32:17.67 ID:vLWB/8FG

230さん、ありがとうございました。私も鼓膜が痛くなる音があり、時々耳栓もします。あなたもどうぞ耳を大切になさって下さいね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:07:32.37 ID:aCe6J48k

うちはリンナイだけど、やはり乾燥はしてないな
15分じゃダメかな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:11:24.44 ID:pK1R7PRO

冬場の蓋開けっ放しはゴキ様熱烈歓迎みたいなもん
あいつらは家電で暖を取る

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 03:06:27.60 ID:rvfSCLjk

>>229
置く場所によって多少違うと思うので一概にはいえないかも
自分のとこは据え置きパナ使いですが
洗ってる時に台所にいればシャワワーシャワワーとかわりと聞こえる
排水時はジョローとか言ってるよw
風呂に入ってる人の音を付近の洗面所で聞いてる感じなので
少し離れれば気にならない。

あと普段使いで出かける時は乾燥なしでドライキープのみで適当に乾いてる。
自宅にいる時にはすすぎが終わってドライに入った時点ですぐ開ける
食器自体がまだホカホカなので庫内からどんどん出してる途中で乾いちゃってるよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 06:46:54.83 ID:PhODDQp+

パナだけど乾燥した後、水垢ついてる。
粉だからかな？ジェルはならない？
結局拭くのかよと思った。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 08:16:01.66 ID:WShumzrn

>>235
クリスタジェルかキュキュットお勧め
キュキュットは粉のボトル容器が秀逸だから
それを買って使い切ったら他の製品を入れればよろし
http://item.rakuten.co.jp/uyama/4901301215864/

と思ってみたら、これも2011年6月販売終了となっていた。
残り物は早い者勝ち。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 09:57:19.25 ID:MFb7J+OE

Gだけでなく雑菌が怖いから乾燥とドライキープは常に付けてる
特に夏場はこれをしないとまずい気がするよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 10:28:02.74 ID:T22G7MFs

雑菌は定期的にハイター攻撃してる。東芝機だが乾燥機能はOFFにしている。
自己責任で。

Gはベイト剤を年に二回仕掛ければ
まずお目にかからない。
玄関や床下に仕掛けるのがポイント。自分の家で培養してないのが前提だが、外来者なので
外構中心に配置。余った分を室内に。

食洗機にGが洗われる、もとい現れるような家は、食料品をジップロックに入れて保管するなど、
奴らの養殖場にならないような配慮をすべき。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 12:16:23.22 ID:loWOSjC9

229です。234さんご回答ありがとうございました。うちの今のはもう何年もパッキンを換えてないのでよりうるさくなっているようです。何でも修理しながら長く使う方ですが、今回は新しい静音のに買い替えようかなと思案中です。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 12:23:29.41 ID:PhODDQp+

>>236
ありがとう。ジェルなら水垢軽減する？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:55:27.66 ID:9R3jVAOS

>>240
ジェルだからじゃなくて、
水アカ除去成分の入ってる洗剤なら軽減する
キュキュットは粉でも入ってる

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 21:15:44.71 ID:ZK+A1K2o

みなさんは最後まで給湯器つけっぱなし？
すすぎのときには
もうぬるくなってる気がして、消しちゃっても変わりなさそう

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:04:11.70 ID:PhODDQp+

>>241
ありがとう。やってみます。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:51:02.54 ID:jgIq+cHv

80度で洗うというのと80度でゆすぐというの2タイプ、どちらがより除菌効果高いんでしょう？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:33:38.13 ID:OJZw7HFw

>>244
ニポンゴ、ムツカシアルネー

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:35:24.02 ID:YXoI4ggI

時間や使う洗剤によるよね

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:59:42.30 ID:dmxbf9Pu

>>244
基本は洗いだろうな。
食洗機で洗った食器の除菌気にするなら自分の手や俎板を気にしたほうが良いぞ
たぶん比較にならない位後者が多いはず。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:40:16.88 ID:BqEvDGLm

246さん、247さんありがとうございました。あまり神経質にならないようにしますね。245さん、日本語下手でごめんなさい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 23:51:43.77 ID:O+C3ZkfI

すすぎをしっかりしないとどんな良い洗剤を使ったとしても汚れは残る

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 00:07:53.30 ID:NZt2joGf

お前はすすぎで汚れを落とせばいいさw

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 00:22:03.84 ID:1h47epmx

>>249
どんなに悪い洗剤使ってもすすぎをしっかりすれば茶渋や油汚れも綺麗に落ちるのかい？
頭大丈夫？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 00:25:15.86 ID:dAykMXhE

>>251
それって>>249 の論理否定になってないって判る？
頭大丈夫？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 03:15:43.47 ID:RJ1CeKQp

私立文系にありがちな脊髄反射だな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 17:05:26.65 ID:q8KOhpdq

>>58
FRESH-UP浸透ジェル新発売で売ってたよ
リニューアルだったんだね
落ちは弱そうだけどボトルが使い勝手良さそう＆お試しハーフサイズ
（多分ボトルは通常品サイズ）だったのでとりあえず買ってみた

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 20:49:35.24 ID:SphpazrB

>>244
80度で手洗いが除菌効果高いですよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 21:25:25.69 ID:smRw5g00

へぇー

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 22:51:18.54 ID:PDSKoTYo

品番別食洗機専用食器セットを発売しろ！！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 09:04:34.12 ID:rGYLbF6K

日本の食生活に合う形状の食器は食洗機に向いてないものが多い気がする

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 11:55:51.68 ID:lPPiiJWN

禿同。ミニでか6人分無理。2,3人分。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:12:13.34 ID:GmUVB060

東芝考えてるんだけど、三年前から新型出てないみたい。
そろそろ出るかな。今パナだから違うの使ってみたい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 23:52:15.32 ID:GmUVB060

下洗い手でしてから入れる人多いけど、手でゆすぎまで完璧にしてるのに、
さらに殺菌とか期待して食洗機で洗い直す馬鹿いる？私以外に。
主人が手洗いしてくれた時、あまりの汚さに思わず食洗機に。
すると、すごくきれいになり、以来手、機械と二度洗い方式。
さすがに自分でもあきれてるけど、やめられない。
ほとんど病気。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 01:05:37.45 ID:R07R6KCT

>>261
食器の殺菌を考えるのはほとんど無意味だな。
他に目を向けたほうが良いし大事なのは調理した
食品自体だよ。
そのうち野菜とかまで食洗機で洗うようになりそうだ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 01:34:07.98 ID:WNaQcfvq

>>262
野菜を洗う食器洗い機出して欲しい
中国では洗濯機で洗っているらしいぞｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 06:05:27.43 ID:1noQWWEm

>>263
あの国の農薬まじで生死に関わるらしいしw

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 07:41:11.46 ID:uI8M/ksI

>>264
日本の野菜もセシウムで生死を争うＷ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 08:14:19.43 ID:UQJdaJvk

日本未認可の農薬は怖いぞ。
まじ毒性はセシウムの数千倍だろうね。

ってか、ｽﾆｶｴﾚ!　>>265

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 17:55:16.04 ID:+HxV8+2t

綺麗に

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 21:57:50.30 ID:gDOCGzzs

殺し屋に、「死に方を選ばせてやる」って言われてる気分。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 22:08:30.88 ID:o+CUHXC9

パナに食洗機のカタログに載っている食器のメーカーを教えろとメールしたら
レンタル品だから分からねって返信来たｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/30(月) 23:33:23.11 ID:uMqqJFbk

あんまりマスコミではいわないんだけど、
こういう事実もある。
あとは自分で考えてくれ。
セシウムよりも、残留農薬よりも、食中毒菌やノロの方がコワいなぁ。

情緒的に怖がる人は高校でもう一回確率と統計を勉強し直してこい。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokupato/con06/ck.html
輸入と国産、残留農薬の差は？

2004年度の調査結果では、国産農産物の検査で残留農薬が検出されたのは約0.3%。輸入農産物では、
それを下回る約0.2%。これらは検出されたといっても、安全の基準を超過したものではなく、違反ではありません。
違反率については、国産農産物、輸入農産物とも0.01％でした。対象農産物と検査農薬の組み合わせで、
国産品約40万件、輸入品約204万件、合計約244万件もの検査を全国で行った結果です。
残念ながら国産品、輸入品とも違反はゼロではありませんが、
違反率や残留農薬の検出率は双方ともかなり低いレベルであることがわかります。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 00:02:25.58 ID:dHV8HzK1

とある国からの輸入食品の衛生検査が3年間免除なんてのもあるよね
怖い怖い

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 02:50:43.96 ID:nsHYfcPq

食洗器導入してから趣味と実用でちまちま集めていた洋食器を活用しています。
もともと茶碗とかお椀はあまり使わず、
浅めの小鉢のようなものにご飯を盛ったりしてました。
おかずは平たい皿を大小使い分けて盛り付けています。
手持ちの洋食器の皿は糸底も全くと言っていいほど無いような低いものばかりで
料理をのせる部分も殆ど平面なので食洗機にセットするのがラクです。
ラーメンどんぶりやうどん、そばの食器は兼用できるそれほど深くない型にしています。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 13:42:44.54 ID:coTTZR5q

P&G、予洗いなしでキレイに洗う食器洗い乾燥機用の洗剤 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120203_509438.html
　洗浄力にこだわった、食器洗い乾燥機専用の洗剤。
同社の調査によると、食器洗い乾燥機の世帯普及率は高まっているものの、
300万台以上がほとんど使用されていない状況にあり、また食器洗い乾燥機を
持っている家庭のうち、日常的に使用していない世帯は4割にのぼるという。

　同社がその理由を調査したところ、1位は「機械ではきれいに洗いあがらず、
結局手洗い(予洗い)をしないといけないから」というものだった。
そこで本製品では、“予洗いなしでも汚れがキレイに落ちる”がテーマとなっている。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 15:30:53.47 ID:s4IZFI5d

ピカピカになって気持ち悪がっているくらいなのに

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 16:10:11.50 ID:0jbDVLEG

同意ｗ
そもそも予洗い全くしなくても食べてすぐ入れれば、
焦げ付きとか以外ほぼ100%綺麗になるけどなあ

4割の未使用家庭は食べて1時間とか放置してから入れてるのか、
毎日焦げ付きがある料理をするのか、食洗機や洗剤が不良品なのか…

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 19:31:32.36 ID:C/b6wk77

予洗いしない人って、残菜フィルターすごい汚なくなりそうだね
ホースにも汚れたまりやすくてよくないんじゃないのかな？
自分はモロモロが怖くて予洗いなしでは入れられないｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:18:10.47 ID:TS7S9QvZ

水道接続と給湯接続(60℃)どっちがコストかかるでしょうか？
ちなみに、給湯機からの配管が長いので蛇口捻ってからお湯が出るまで
たらい一杯分の水を出す必要があります。
ガスは都市ガス@東京です。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:21:02.06 ID:ks3I19HF

前に残菜フィルターを2つ用意してるって人を見たな
一つは食器と一緒に食洗機で洗うようにすれば
フィルター掃除の手間がだいぶ省けるとかなんとか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:28:04.26 ID:C/kX4gl7

>>273
ｽｹﾞｰ洗浄力倍の新製品が出てくるのかｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:28:23.36 ID:L7Wf0dQ5

>>277
給湯

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:57:03.98 ID:AXdouNaA

>>278
斬新かも
予洗いしてるから別にそんなもの要らないし

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:01:42.22 ID:TS7S9QvZ

>>280
やっぱそうですよね。。
洗い1回すすぎ3回の給水で、電気なら2回の沸かし、給湯なら4回の沸かし。
しかも配管が長いのでたぶん最後の1回か2回の給湯は無駄になってます。
あとたらいに溜めてるとはいえ、最初のお湯が出るまでの水出しが無駄に感じます。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:24:40.55 ID:PeT6JF1q

>>276
俺も手早くだけど予洗しないと嫌だな。
最終すすぎまで残菜一緒なんだし。
せめてディスポーザー付きで強力洗浄なら
そのまま入れちゃうんだけどな。
高くて大きくなりそうだけど出たら欲しいかも。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:26:24.96 ID:VgA0cFzV

正直、水道料金なんて電気代に比べれば微々たるもの。
一度一リットルあたりの単価出してみるといい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:48:27.97 ID:+GhKzkUC

食洗機への給水は一番初めは10秒位で
すすぎとかは5秒位だよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 00:10:55.97 ID:AIA9VFkU

予洗いは、カスを落とすためだから、いくら洗剤が強力になっても必要だと思うけど。

昔つかってたナショナルの12人用は、残菜フィルターがコップ式だったので
一度そこに入ったカスがまた出てくる事は無かった。
今のパナ7人用はフィルターが皿状になってて、なんだか濯ぎの最後までカスが廻ってる気がする。
たまに乾燥した小さいカスが食器にくっついてるんだよね、
前のでは全く無かったこれは、かなり嫌だ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 01:54:53.09 ID:ZvAOdrkj

予洗いに敏感になりすぎるのも良くないんじゃないの？
そんなに気になるなら手洗いすればいいじゃん
例えばネギがはりついてたら落とすくらいの予洗いで済まないの？
家はそれで済んでるよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 01:58:37.94 ID:ZvAOdrkj

>>276
そんなに気になるなら手洗いしなよ
汚れが溜まる前に庫内を綺麗にすればいいよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 03:00:01.84 ID:vmVAens6

なんかよくわからんが予め洗わなくてはいけないのか？
食洗機ってなんなんだろうなｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 04:27:54.60 ID:LsUOFFd9

DWS-600D
食後の食器を逆さにしても何も落ちてこない程度なら、そのまま入れる
ミートソースのような粘性のある物などは事前にさっと水で流す事もある

大抵のものは綺麗になるが、落ちなかった汚れは再度食洗機で洗うか
食洗機で取れそうもない頑固な汚れは手洗いで落とす

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:30:25.89 ID:n50JToKI

素朴な疑問なんだけどさ
落とした汚れってどこへいってるの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:38:16.15 ID:1P1tC4VV

排水口前のザルフィルターに残る

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:38:33.10 ID:JLs/EaVJ

常識的に考えて、残さいフィルタに引っかからないものは、配水管から水と一緒に流れて下水に行ってるんだろう
手洗いでも水と一緒に汚れを流すんだから、同じことだよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 09:45:59.90 ID:+uoYTpGX

残菜以外は洗浄水に溶けこんで排水されるんじゃ？w

・・・洗濯機も使った事が無いとか言わないよね？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 10:33:10.62 ID:n50JToKI

いや、だから洗濯機も不思議なんだよ
汚れがワープして宇宙空間にいってるのかと思ったり

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 11:24:40.96 ID:t8UUURIk

>>295
面白い

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 14:04:29.62 ID:rdgYDzUU

排水溝とか下水溝が無い宇宙要塞なんだね

洗濯機も食洗機も使わなくていいなんてとってもエコ！うらやましいわ～w

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 15:02:28.99 ID:NxR4wNqg

>288後から汚れ落ちてなくて手洗いとか、また食洗機まわすのやだから予洗いしてんじゃん
予洗いしたって、手洗いよりは全然らく

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 17:59:22.74 ID:n50JToKI

ああ、そういうことか
やっと少しずつわかってきた

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:05:26.35 ID:JLs/EaVJ

>>295
その理屈なら、わざわざ水を使わなくても済むじゃない
そんな洗濯機や食洗機が開発されたら欲しいわ
完璧なドライクリーングが家でできるって素晴らしい！

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:04:09.00 ID:ENHoRfxl

せっかく買ったのに使わないのはどうしてかな？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:45:28.43 ID:vmVAens6

そもそも予洗いって何？
水道水で食器を濡らす程度や落ちにくそうな汚れを手で擦ってから入れるのも予洗い？
それなら自分もやるけどそれ以上なら手洗いすれば良いのではと思ってしまう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:49:08.70 ID:YoVEpueY

>>302
それも予洗い

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:35:08.73 ID:mbOsVTIT

>>303
おお、そうかありがとう

じゃあ予洗いするよね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 04:58:11.51 ID:DCZ76BN2

予洗いってそんなに手間でやりたくないようなものなのかな

食洗機いっぱい分の食器を全部予洗いしても5分もかかんない
ゴム手袋はいて、表面をざっとなめる、焦げ付いてる場合にはこそぐ、とか、その程度で済むじゃん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 05:23:23.71 ID:beeAnuj6

>>305
5分有ればササッと洗えば手洗いで全部食器洗えるよ

食洗機に慣れるとそんな洗い方した食器なんて気持ち悪くてしょうがないけど

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 07:45:58.76 ID:DCZ76BN2

>>306
５分じゃ無理だって

すすぐの、結構大変だもの

予洗いでささっと洗うのと全然違うって

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 07:55:23.91 ID:6U1CbFHo

>>302
その考え方が普通だろうな。
俺はご飯粒や固着しそうな奴をさっと落として終わり。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 10:35:13.52 ID:Ikyih+9w

家は昔シンクが二つあった。
海外であるような、普通のシンク一つと隣に小型のシンクが並んでるやつ
当時権力の強かったばーちゃんwが嫌がってすぐ入れ替えた。
今自分は家を離れて貧乏暮らしをしてるけど
あのシンクがあったら便利だよなーってふと思った。
食洗に入れる物はそこに水張って放り込んで
いっぱいになったら洗えばいいw

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:51:56.77 ID:y7zytR5n

そもそも手洗いが面倒だから食洗機使うのに
「予洗いが面倒」という意見を否定するのはおかしなもんだな

おれは>>273が出たら買ってみるよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:10:10.54 ID:LOqcb8fq

タバコのパッケージに肺癌が～健康を損なう～と書いてあるように
食洗器にも予洗いをしないと落ちませんと書くべきだよな

どんな安い洗剤でも予洗いをすれば落ちるけど
どんなに高いのを使っても予洗い必須とかダメだわ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:07:26.12 ID:/kG4wxIp

>>311
メーカーは、予洗い推奨だよ
オマエ、バッカじゃね？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:19:04.58 ID:9NEE6JjE

>>312
テメエは天才ですね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:36:56.48 ID:VnHQKEht

>>312
だから購入前に客に分かるように表記してないとダメだ、って話だろ、大丈夫か？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 13:45:38.55 ID:/kG4wxIp

>>314
わかるようにしてあるだろ？
バッカじゃね？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:01:10.80 ID:LOqcb8fq

わざわざあげてるし煽りだろ
それか残菜ワープ君並みに馬鹿なんだろうな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:10:32.90 ID:/kG4wxIp

>>316
あの取り説を見て、予洗いが必要だと気づかないのは、十二分にコバカなのだろさw

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:20:30.28 ID:zIeSSHdK

残飯捨てるだけだけどこれも予洗いにはいる？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:22:20.54 ID:/kG4wxIp

>>318
それは、入んないんじゃないかな？w
スポンジや洗剤使う所からが予洗いなんじゃないの？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:08:31.33 ID:HTwCh16/

え、水で流せば予洗いじゃないのかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:57:27.63 ID:GpAK2qYw

残菜は捨ててゴム手で多少のこびり付き汚れ流してる

付けとくなんてめんどくさいから

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 16:02:58.34 ID:R/9LHFcc

バイト先にあった食器洗い機はぴかぴかに洗えるのに家のは微妙・・・
なんでこんな差があるんだよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 17:35:09.79 ID:DhkVO5be

>>322
バイト先にある食洗機を家に導入すれば良いじゃないか？
同じ食洗機なら同等に洗えるだろ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 18:50:59.21 ID:9NEE6JjE

>>322
業務用だと、温水はガスで温めるのでふんだんに使えるのと、
洗剤も無茶苦茶強力だよね。素手で触ると速攻で手荒れしそうなほど。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 19:14:16.66 ID:kI/sSSsp

業務用は洗うもの限定されてるからな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 20:19:40.36 ID:MSdL2SIS

>>322
機種何？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 23:24:00.83 ID:+r4RE/HF

>>322
自宅にホシザキの導入ってのは夢見ちゃうかも

でもうるさそうだから、台所を別室にしなきゃならんかもw

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:37:23.34 ID:8o/9rs30

業務用はほんとうるさいよねw
アホのように洗えるから仕方ないけどさ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:08:00.14 ID:/ny2qaYD

給湯繋ぎは故障の元だからやらない、と工事の人に言われてしまった。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:13:49.50 ID:Sj+ebxEk

>>329
そんなバカな

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 09:21:32.24 ID:/ny2qaYD

どこかのクレーマーが給湯器が壊れたのは食洗機のせい、と騒いでいるとか言ってた。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 10:52:51.51 ID:I67gb30M

あー早く引っ越して食洗機買いたい
仕事柄手が荒れまくりで堪らん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 12:40:10.91 ID:FBVxqhgo

業務用はボイラーというか、給湯器が併設されてるし、水量も水圧もあるし、
電源も200Vだし、仕上げでリンス剤も使ってるから洗剤も強いんだろうし、
スピードも違うし、やっぱり家庭用とはそもそも別物なんだよなあ。

まあその雰囲気を感じられたのがホシザキの家庭用だったんだが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:11:07.48 ID:kqsDCYuV

ホシザキは売れなくて家庭用撤退したんだろう

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:24:14.75 ID:EHd8T3d0

食器洗い機の水栓って、開けたままでいいの？
洗濯機にも同様の疑問があるんだけど

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:15:37.30 ID:Kn7qOfDu

>>335
本来は閉めないといけないはず
俺は開いたままだけど

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 15:07:40.06 ID:Sj+ebxEk

>>335
私は一回一回締めてます

>>334
台所のリフォーム時に業務用導入検討してます

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 16:06:48.40 ID:Kn7qOfDu

>>337
業務用の場合床面は水流せるように土間が基本だった気がするが

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 17:31:22.16 ID:SWHIUNKP

>>301
隣のばあサンの話を聞いたが、セットが面倒な上に、うまくきれいにならないという理由らしいよ。
わが実家は、3年かかって中古の据え置きを水栓工事込みで設置したが、渋る理由の一つに
「光熱費がもったいない」というのがあった。

知り合いの女子中学生の家庭では、ビルトインが不調だが修理費が捻出できないから置物になってるそうな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 17:35:42.48 ID:XNxGhSkV

ホシザキ使用中
何たって速さが魅力
でかい鍋も洗えるし

ホシザキまた家庭用を作ってくれないかな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19:15:58.23 ID:n64tWxmk

日本にとって最高のニュース

もし国歌を作り直すならこの人に任せれば良いのでは？

http://akiba.geocities.jp/newsnews2012/index.html

日本史上最大の天才　話題

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:00:22.02 ID:eQcGu8sH

並べるのがめんどうだしきれいにならないって言ってる人たちは
多分パズルとか頭を使う事が苦手なんだと思った。
単純作業しか受け付けないとか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 00:28:58.67 ID:t3puTloE

ためすすぎがなんとなく不潔、で使わない人もいる。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 06:03:29.66 ID:ltoJ1uQt

予洗いしないから洗うときも水貯めて洗うのは汚いかなって思うこともあるけど、仕上がりの見た目は手洗いより綺麗だし楽だから必需品

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 09:32:59.28 ID:iEms2wBd

TR5とTM5の価格差無くなってるんだな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 11:05:23.61 ID:wdyamNrF

>>335
家を留守にするときは閉める
万が一壊れたり、地震ではずれても家にいればすぐ対応できるから

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 19:08:15.08 ID:KljIYdbl

>>344
何でここまで光り輝くのかって位になりますよね
不思議

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:51:06.63 ID:UMr96WG3

ルンバとよく似てるよ

あれも使う前に床に置いてる物を動かさないといけないし
終わるまでに時間がかかる
時間をかけるので綺麗になる

食洗機もルンバも使ってるが、
自分でちゃっちゃとやった方が早いという人の言い分を否定する気はない
そういう性分なんだろう

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 23:57:37.97 ID:vj7ZwImn

TR5安くなったから買ったけど便利すぎ
しかしワイングラスがどこにも入らないから
食器のすき間に斜めに置いている

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:52:03.56 ID:jAsnh1UI

>>348
うちはルンバ使っていたけど汚れ落ちが悪くて電池持ちが悪かったから止めた
あれは使えない

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 08:31:25.87 ID:mgjFI/Ls

>>350
フィルター交換＆バッテリー交換の時期なんじゃない？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 09:45:58.27 ID:hEA0ifP5

そう言えば水筒のように細い筒状のものって底まで洗えてるのかな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 10:36:46.50 ID:vjzfZ7N1

残った飲料のこびりつきは落ちていたよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 11:53:23.47 ID:SZRwbgUk

水筒いつも洗ってるよ。ぴっかぴか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:43:02.41 ID:8cz8k8bN

>>346
閉めるっていう人けっこういるね
でも日常的に使うもので毎日ってけっこうたいへんじゃないの

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:15:00.01 ID:vjzfZ7N1

システムキッチンに埋まっているから閉められない

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 19:55:46.56 ID:ddBD+N9v

ホースが外れたときは勝手にストッパが働くやつが付いてたから開けっ放しにしてる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:00:35.55 ID:9vD2iNfV

食洗機側が抜けた場合を想定した方がー

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 21:27:34.92 ID:FwJQ469w

>>357
洗濯機壊れて久しぶりに外したらオートストップ機能が弱って少しずつ漏れる状態だった。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 23:19:55.72 ID:tzH9dFSV

なんで抜けるような構造なんだろう
むしろネジでがっちり止めてあった方が安心なんだが
洗濯機のもそうだけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:45:49.19 ID:6VXlFYoz

買って損した家電　1位食洗機　2位衣類の乾燥機　3位ホームベーカリー : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/5776337.html

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 15:12:10.28 ID:xLZJo963

はちまはスポンサーの意向で記事を書くしな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 15:57:15.17 ID:p2G9g3Is

アフィブログか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 22:35:49.32 ID:+VVxRcps

>>361
明らかに使ったことないのに批判してる人が居るな
知らないなら黙ってればいいのになんで語りたがる？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 02:22:05.09 ID:91lqjMyv

乾燥機はもってないけど、どっちもあってよかった家電だわ。
HBなんかは人によるだろうけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 02:31:27.11 ID:bEaEESqc

HBは年末引っ越してから使ってないな。
越した先にビルトインのガスオーブンがあるからかもしれんが。
食洗器は一人暮らしの頃から10年以上使ってるから圧倒的に必需品だな。
衣類の乾燥も洗濯機についてるけど使った事ほとんど無いので
必要ないな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 05:41:35.49 ID:pr+fRryj

>>364
欲しいけど買えない嫉みとか、使いこなせなかった悔しさとか
他人から聞いたその手の情報をさも自分が買って使ったように書くのだ。
そういうお仕事は大変だよねw

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 09:40:02.45 ID:j4/q5xpq

>>361
食洗機、ホームベーカリー、ドラム式洗濯乾燥機
コンプリート

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 10:59:26.58 ID:XxSQFkdP

パナの新機種NP-TCR1買いました
今週末に設置してみます

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:16:11.43 ID:F1PsUp92

食洗機も乾燥機もないと困る

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:11:45.56 ID:ALsyqr3G

一人暮らしで数か月使った感触では、メーカーでは「六人分洗える」とか言ってるけど
一発で一食分が洗いきれるのは一人か二人分が限度と感じた
食器洗いしなくて良いとなると自炊する心理的ハードルが格段に下がるのが嬉しい
パナソニックみたいにほかのメーカーも一人暮らし向けに焦点を当てたマーケティングをするべきでは？

食洗機がほこりかぶるタイプの家庭って４人～５人くらいの家族な気がする
それくらいになるとたぶん一発じゃ処理しきれない量になってくるはず
鍋とかははみ出るだろうから手で洗おうとするんだろうけど
一回でもスポンジを握ると「こんなんなら他のも手で洗った方が速いじゃん」みたいな心理が働くんだと思う
無理やり突っ込んだら突っ込んだで洗浄力が落ちて新井残りが発生するしね
三好さん一家みたいに十数人クラスになってくると今度は業務用を導入するメリットが出てくるがｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20:30:08.31 ID:I/gFT7WP

ASKOの食洗機使ってるけどいいよ。大型だから家族4人分と調理器具全部入るし予洗い無しでもぴっかぴか

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 00:15:46.80 ID:vPZhFmxT

食洗機がほこりかぶるのは、卓上の小さなのを買ったせいだと思うな。
ビルトイン買ったのに使ってない人ってあんまり聞いた事ないから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 02:34:28.57 ID:FlBTwSpP

>>369
自分も買おうかと考えていますが、ヨドバシで実機を触ったら、蓋が閉まりにくかった…
届いたらレビューよろしくです

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 10:59:30.60 ID:j4t4PCcg

>>371
ウチは嫁さんと二人でパナの据え置き使ってるが、
家族が増えたら一回では無理だろうな実際。
二人でも鍋とかは入らんし。

そもそも一回の時間が長いから二回稼働させる気にはならん。

家族が三人以上の人たちはどうしてるんだろうか。
入る分だけ入れて、あとは手洗い？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 11:13:11.23 ID:x9my1tF4

そこでホシザキの業務用ですよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 11:18:09.09 ID:cHYiOnrF

カタログスペックは実際の半分って感じだな
4人用なら2人まで、6人用なら3人まで

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 12:16:31.73 ID:I0XltL/z

だよねー
でかい調理器具を入れたらそこから一人分減らす計算にしないと
カタログの整然と並んでる写真に惑わされないようにしないと

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:03:40.38 ID:FFDkpDMf

TOTOのビルトイン使ってて、そっちは標準15分とかで洗い上がりが早いから、大抵二度回してた。
でも故障しちゃって修理頼んだら、直せないからパナソニック製のに交換とか言われた…
洗うのに1時間ぐらいかかるから、二度回しできなくなりそうで困ってる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:46:46.95 ID:JYq9sJur

二つ買えばいい

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:57:12.11 ID:FFDkpDMf

ビルトイン2つ入れる場所があるわけなかろう

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:12:54.33 ID:UVx3gBfS

賃貸でビルトインって中々無いよね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:32:24.63 ID:ONTfZV6x

>>382
そりゃ修理費用がしゃれにならないから

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:41:54.14 ID:UVx3gBfS

まぁそれは判るんだけど
料理する人からしたら即決したくなる条件だと思うんだけどね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:18:42.74 ID:JYq9sJur

新築ならいいけど、
中古だとあまり入りたくないかな。
据え置きスペースがあるほうが嬉しい。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:30:24.42 ID:PsvVXSgT

トイレのヲシュレットと食洗機はいやだろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:04:43.37 ID:v0Zm2X2s

>>386
流石にウォシュレットは自分で交換するけど
自分はビルトインあると嬉しいな

そんなに食洗機が嫌なら風呂はどうするの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:36:47.54 ID:DHzA+peV

結局の所手洗いと食洗機どっちが光熱費お得なの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:04:29.78 ID:PsvVXSgT

>>387
風呂ねぇ

風呂はあまり気にしてなかったな

口に入るものとンコはダメでしょjk

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 21:30:03.52 ID:IDiJwtUI

>>388
手洗いなら光熱費0にできるけど？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:05:27.90 ID:PsvVXSgT

>>390
冬場に水だけで皿を洗うのか？
オマエはベトナムからアクセスしてるのか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:08:22.64 ID:IDiJwtUI

>>391
北海道ですがなにか？
食洗機を導入するまでは水で洗っていましたが何か？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:09:46.28 ID:f15vocgv

困ってます！
ビルトインの食洗機を使って　もう20年。
一台目：松下電工、２台目：ハーマンと　ずっと前開き。

２台目が故障して、修理不可とのことなので、
３代目の購入を検討中なんだけど、今　前開きの機種って全然ない！

パナソニックのショールームに言って、
引出式の機種に実際に食器をいれてみたんだけど、
やりにくいこと　やりにくいこと！！
おまけに食器も少ししか入らない。
最悪だよ、あれじゃ使えない～　なんで退化しちゃうの！
面倒すぎて手洗いのが楽かな？って思っちゃうくらい。

新しい前開きの機種がでる予定とかってないの？
おとなしく、古いハーマンの機種か、
高くてもミーレあたりにするしかないのかな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:09:31.96 ID:N3bGOorW

>>389
君さ外食はどうすんだ？
人が使ったの使いまわしだぞ？
それを綺麗にするのが食洗機だ

それと食洗機を口に入れるなんて口凄くデカイんだなw

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:24:22.16 ID:JDxlNzLc

ggrks

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:12:23.84 ID:NSsh0lVV

>>389
じゃあ、お前の嫁はダメってことになるな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:15:41.31 ID:YWQHBuKj

会社のトイレがウォシュレットだが気にせず使ってるぞ
つーかウォシュレット以外はいやだな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 08:46:02.40 ID:XYhmZpXX

自宅外に出ると誰が使ったかわからんとかで
意外と使わない潔癖ぶった人が多いよw

ま、手で洗う方が早いとか綺麗だとか雑菌が、だとか
屁理屈で食洗を避けてる神経性な感じと似たようなもんだろう

399 ：369：2012/02/13(月) 10:02:50.93 ID:8gaRLy3m

賃貸マンションのシンク横に設置してみました
分岐水栓とモータレンチとか工具も買って自分で設置しましたが
本体が軽いので１人でもわりと簡単に設置出来ました。

肝心の使い勝手は鍋やフライパンは入らないので
洗えるのは食器類だけですが食器も大皿とかは入りませんでしたね

作動音は結構賑やかですが、置き型なのでこんなものでしょう
朝食のコーヒーカップや皿などをそのまま突っ込んで
そのまま出かけちゃって帰ってきたら洗い終わってるというのはいいものですね

長文すいませんでした

400 ：369：2012/02/13(月) 10:05:51.52 ID:8gaRLy3m

>>374
蓋の閉まり具合ですが、私も店頭ではそう思ったのですが
実際に設置してみると自分より低い位置に来るので閉めにくいことはありませんでした

連投すいません

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 10:45:02.06 ID:YHVtPrU2

流石にパスタ皿入らないと辛いかなぁ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:22:26.63 ID:6wic72cI

東芝はふつうに入るよ
あ、ビルトインの話でしたらすみません

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 21:56:11.52 ID:8/9fKpDl

東芝も2人用の機種出してたんだ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 22:54:03.93 ID:6wic72cI

二人用の話か、なんかいろいろとすみませんでした

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 06:47:40.55 ID:UYyYnVup

パナの二人用の新発売の奴、メーカーサイトには10日発売なのに
ヤマダから入荷連絡来ない
わざわざ一ヶ月も前から予約してたのに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:53:24.94 ID:rsRJMIcI

>>405
バイヤーに不人気機種ってことだな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:54:30.30 ID:+gYLUd/Q

期待した効果少ない家電TOP10　食洗機不人気　2位は衣類乾燥機　次いでホームベーカリー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329187922/

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:12:12.02 ID:/kKwZb8k

>>407
> 「汚れが落ちない」と苦情が来た家をわざわざ訪ねて、理由を探った。
> 皿を重ねたり、手洗い用洗剤を使ったりと、使い方を理解していないケースがほとんどだったという。

利用者が無能で宝の持ち腐れってだけだな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:14:52.51 ID:0pDskxLn

【調査】期待したほど活用してない家電は？→１位・食器洗い乾燥機、２位・衣類乾燥機、３位・ホームベーカリー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329188365/l50
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2012/02/14(火) 11:59:25.55 ID:???0
・ＮＰＯ法人「ハウスキーピング協会」が昨年１２月、インターネットで２０～５０歳代の既婚女性
　約４千人を対象に調査した。順位は、買う前の期待の高さと、活用できているかどうかの
　差を元に割り出した。

　■期待ほど活用できていない家電（ハウスキーピング協会調べ）
１　自動食器洗い乾燥機　　２　衣類乾燥機　　３　ホームベーカリー
４　乾燥機能付き洗濯機　　５　電子レンジ、オーブンレンジ　　６　ホットプレート
７　電気ポット　　８　全自動洗濯機（乾燥機能なし）　　９　コーヒーメーカー　１０　アイロン
　http://digital.asahi.com/articles/TKY201202130498.html?ref=comtop_middle_open

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 15:55:56.22 ID:jI73JKwL

洗濯機も使えないとは

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:28:55.99 ID:8OEEfTot

どんなに便利な物を発明したって使いこなせないバカが殆どなんだよ
人間って一番進化しないよなw

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 17:41:53.45 ID:QkfYTOOs

>>410
全自動洗濯機　ってあるから、
2槽式を持っていて、そっちのが使いやすいって人たちだよ。

何回も分別して洗うなら、時間が短縮できるんだってさ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 19:56:52.67 ID:rw5GWLin

>>411
いつまでも戦争が無くならないのは人間の進化が遅いせいだって言ってる人居たな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:05:22.87 ID:wcfXLyZK

新居にビルトインの食洗機を設置予定なんだけど、取り付け幅が60cmのものに限られるらしい。

パナのエコナビ付いてるやつを検討してたんだけど、
45cmしかないんだね…。

60cm幅、国産品のレポが少ないので、
どれにしようか悩んでいます。
海外品は高いので、悲しいかな手が出なそう。
オススメなどあったら教えて頂きたいです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 00:23:07.70 ID:6K1BmcJx

>>414
>エコナビ
↑
こんなの要らないから、パナの60のにしとけ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 05:49:02.83 ID:B1NnFRKs

>>414
食器洗い機は大は小をかねる

417 ：414：2012/02/15(水) 07:32:11.67 ID:s3E7z9to

パナの60cmは、食器の収容数が
大きさの割に少ないとか、
使い勝手が良くないというレポをチラホラ見るので
調理器具もまるっと洗いたい自分としては
ちょっと心配…

パナ45cmの深型にして、
余ったスペースにキャビネットを新設するのも手かなぁ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 08:57:11.31 ID:9hvWfGQ4

国産より高いけど、60㎝あるならASKO入れたら？大きいの便利だよ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:10:52.03 ID:sEJlppF4

鍋とかいれると実質二人分が限界なのに、
六人分とか表記して無駄に期待を煽るメーカーも悪い

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 13:00:14.96 ID:ELGKqgX5

そうそう。
食器をふんだんに使う食事だとそれのみで3人分位が限度だよ
鍋釜なんてどこに入れるんだっつーw

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:17:48.54 ID:NBYO+fKY

>>419
>鍋とかいれると実質二人分が限界なのに、六人分とか表記して無駄に期待を煽るメーカーも悪い

鍋こみで六人分とか、無駄な期待を煽ってるメーカーなんてどこにもないと思うんだが
勝手に鍋こみで考えてるオマエがアホなだけじゃね？

>>417
45はやめておけ
60にするのが一番

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:10:39.24 ID:EeqmBBoT

>>414
とにかく大きいのにした方がいいよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:12:27.21 ID:EeqmBBoT

しかし、綺麗になってかつたくさんはいる説明が何処かにないかな
深い皿が多いから、入れ方に悩む

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:40:58.56 ID:NBYO+fKY

>>423
そこでホシザキですよ

425 ：414：2012/02/15(水) 19:36:07.04 ID:s3E7z9to

レス下さった方、皆さんありがとうございます！
とにかく大きいの、ですね。
60cmに的を絞り探す事にします。
おすすめ頂いたaskoも、
予算オーバーではありますが
とても便利そうで惹かれています。

汚れ落ちはもちろん、使い勝手の良さと
消エネの全てを兼ね備えた機種が見つかりますように。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:08:32.59 ID:zi0dKdNx

買ってよかった家電は食洗機、欲しいのは「ルンバ」――ハー・ストーリィ調べ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120215_512189.html

実際に購入して役立っている家電として、「食器洗い乾燥機」を挙げた人が17.4%と最も多かった。
また、今後欲しい家電としては、ロボット掃除機「ルンバ」が25.7%でトップとなった。

「得意な家事」として「食器洗い」を挙げている女性ほど、実際に食器洗い乾燥機を購入している傾向があるという。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:20:34.72 ID:9hvWfGQ4

食洗機もルンバも大活躍してる

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:30:08.20 ID:QD3e/c1c

期待したほど活用してない家電ランキング1位は食洗機
http://digital.asahi.com/articles/TKY201202130498.html?ref=comtop_middle_open

期待ほど活用できていない家電は何か、ある団体が調査した。その結果は。
１位は自動食器洗い乾燥機。続いて衣類乾燥機、ホームベーカリーの順だった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:13:48.08 ID:bXdMMKFI

あぁ確かに友人宅で食洗機あるのに使ってないのはビルトイン持ちだわ
一人はマンションに標準で付いてた　もう一人はオプションで付けたのに使ってない。
その他はビルトイン、据え置きそれぞれ4,5人いるけど
「人生で一番買ってよかった家電」というくらい満足してる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:17:31.55 ID:WXYWHgZb

>>428
＞食洗機のシェアの６割以上を占めるパナソニックで商品企画を担当する橋本茂幸さんは、
＞「汚れが落ちない」と苦情が来た家をわざわざ訪ねて、理由を探った。
＞皿を重ねたり、手洗い用洗剤を使ったりと、使い方を理解していないケースがほとんどだったという。

＞最近出荷される食洗機の７５％は備え付けタイプ。
＞マンションなどにあらかじめあった場合、説明書を読まない人も多い。
＞同社のアンケートでは、自分で吟味して買う卓上型の購入者の８５％は
＞「また買いたい」と答え、満足度は高い。

アホが使いこなせてないだけじゃんｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:38:20.64 ID:1+0GwP3S

馬鹿でも使えるようにしないと普及しないだろうな
そして新型も出なくなるだろうし・・・

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:00:37.21 ID:/QnIcTnV

ビルトインより卓上型の方が稼働率高いのか
確かにわざわざ自分で選んで買って使わないってのはないよね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:03:16.13 ID:EaOj4OIg

本来は卓上型の位置にあるのが出し入れ的にベストだと思うんだけどな
キッチンの棚として卓上型の設置場所のついたシステムキッチンが出ればいいのに

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:48.48 ID:avc7scSY

＞「きちんと並べないと汚れが落ちないので面倒。３人家族なので、手間が変わらない気もする」

まあ分からなくはない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 05:32:25.18 ID:fCtZa9+S

後付けだとビルトインの工事が高くてめんどくさいのと
かがまなくていいから卓上型にした。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 05:39:43.06 ID:vMFaH26D

>>433
うちはその観点でシステムキッチンはクリナップにしました。
シンクが２５ｃｍ壁から離れているからそこに卓上食器洗い機を置ける。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 11:23:11.95 ID:Kmap47/E

うちの作りつけのシステムキッチンは吊戸棚までの高さが520mmしかないから
ほとんどの卓上型がアウト

唯一パナのCM1,2型がいけるのみ

今月ミニサイズの新型が出たようだけどいかにもミニサイズだしなあ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 12:10:43.61 ID:ABLrXkB3

>>437
そんな作り付けのシステムキッチンなんてゴミじゃんｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 13:11:20.80 ID:VRwThFGv

>>437
それってただのアパートにあるミニキッチンじゃないの？
だいたいそれだと吊戸棚が目線より下だろうし
無理してシステムキッチンなんて誤解を招く言いかたしなくてもいいぞ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:08:19.64 ID:aNBLPwqI

欧米のなら低いぞ。
てか、日本人は背が低いのに、吊り戸棚の位置が高すぎて、上の段に手が届かない。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 21:20:19.80 ID:uwOd1Vvt

パナソニック食洗機5人用に完全に納まる食器セット
って売り出せばそれなりに売れる気がする。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:39:13.10 ID:K1k5Az+x

こんど近所にイケアが来るけど
あそこの北欧サイズのばかでかい皿は
国産の食洗機に入らないんだろうな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 22:44:50.29 ID:VRwThFGv

>>440
> 欧米のなら低いぞ。
強引だな。
まともなシステムキッチンなら普通はビルトインのスペース位はあるはずだがな。
自分が今住んでるマンションのキッチンはちょっと古いけど
まあシステムキッチンと呼んでも良さそうな物が付いてるよ。
スペック的にはビルトインの4口コンロ+グリル+レンジ付ガスオーブン
天板は乳白色の石材で2400mm程度の幅はあるよ。
勿論ビルトイン食洗機が入るスペースもあるけど食器乾燥機だったので
ちょっとがっかりだけどな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:27:32.44 ID:1rLaXbKg

>>441
食器屋に頼んでくれ
俺も買う

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:48:13.27 ID:yNYD0t9B

欧米のキッチン、収納力ありそうでいいなぁと思うけど、眼の前まで収納があるのって目ざわりじゃないのかな
アイランドを真ん中に別に設けるから壁際は素材や道具置き場、ってことで支障ないんだろうか
できればシンク横に横向きで設置できれば楽だろうなぁと思うんだよね
その場合、I型にすると２５５０＋３５０か…長いなｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 02:53:49.46 ID:GKqvAajM

目の前に低い収納付きは自分には邪魔でダメだった。
圧迫感があって嫌で。

あと、海外みたいに靴文化の床は現在アイランド型が主流ですか？
汚れや水はねとか後でざっと拭いちゃえばどうでもいいとは思うけど
スリッパとかルームシューズ、そのままが多い日本ではどうなんだろう？
家は古いキッチンに食洗後付けなのですが、
アイランドにも興味があって使い勝手が知りたいです。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 09:54:28.92 ID:UPPWNCGU

自宅のシステムキッチンはEuromobil製だけど
収納戸棚の下端まで515mmしかない
最初は使いにくい感じだったけどすぐ慣れて上部の物が
取り出しやすくて気に入ってる

奥行き寸法があわずにビルトインがだめで
>>437と同じように卓上型の食洗機使ってる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 16:44:45.10 ID:wuKcnY0q

>>446
うにゃ、壁側についている方が多い

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 08:48:55.36 ID:JxR6kEQR

446です。みなさん御意見ありがとうございました。
窓と壁側に慣れているのでこのまま様子見します

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:06:42.29 ID:jTce+c0I

パナのプチ食洗、使ってる方使い心地っつーか2人分でほんとに実際使えてんのか教えてー。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:16:15.76 ID:rA8pb2/J

ミーレがつけれる国産キッチンってあるのかな？
ミーレ排水ホースの位置が国産ビルトインのものと違うらしいんだよね。

ミーレをいれられるキッチンがほしい。
鍋釜まで洗えるなんて、なんて幸せ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 20:36:24.78 ID:MlUNXDh+

今日、ビッグカメラに行ったら、パナのプチ洗浄置いてあるのみたんだけど
それ見てた若いカップルの男が、「こんなもん、一人分しか入らんやん‥」
ってつぶやいとったよ

茶碗や皿の洗浄ですら容量が小さいと感じるんだから
調理器具まで洗浄するなら確実に無理な大きさ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:52:36.55 ID:dnb94Q63

>>441
うん、おいらも買う。
無印あたりで出さないかねえ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:19:59.94 ID:jKyrpuxs

えー、パナの新型、会社の給湯室にほすい。
お茶汲み大好きだが、事後に孤独に茶碗洗うのがめげる。
複数人でガスガス洗えるスペースもないしさ。

アスクルとかで扱わんかのー

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:33:41.02 ID:d0KFf6f3

http://www.e-showa.net/product/dl/dishwasher/dishwasher2012.pdf

昨日のホコタテで、
ニンニクラーメン丼を、この食洗機で洗って警察犬に当てさせてたよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:33:37.36 ID:RG2VFVGA

>>451
我が家はYAMAHAにミーレを入れました。

食器洗浄機部分は空けて、持ってきてもらい、
洗浄機はミーレの取扱店さんに設置してもらう方法でしたが。

数年前に設置したため、現在はもしかしたら違うかも知れませんので、
念のため、メーカーさんに問い合わせた方がよいと思います。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:10:53.79 ID:v2q6ncF8

>>456
ミーレで一番良い所はどこですか？
逆に
ミーレで使いづらい所や困った所はどこですか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:20:33.35 ID:u2VaomeS

>>450
>>399

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:27:59.61 ID:xh4LyG7T

>>455
９０秒で洗えることに感動した。さすが業務用はパワーが違うね。
２０倍の噴射力って、ちょっとでも欠けたりヒビが入った食器だと割れるだろうね。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:45:20.19 ID:K+14QRma

>>459
洗浄ポンプモーターが1.1kWとか糞ワロタ
家庭用じゃ0.1kW前後だしな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:54:36.89 ID:xh4LyG7T

>>457
レス主じゃないけど、ミーレ入れて３年くらい使ってます。
嫁に不満点を聞くと、唯一、
「45cmタイプじゃなくて、60cmタイプが良かった」とのこと。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 14:00:10.09 ID:/t+tslo7

粉とジェルだとどっちがおすすめ？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:01:32.68 ID:XJYe+weR

ジェルが綺麗になるみたいよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:07:59.77 ID:tD6ys68Q

どっちか一つというなら俺はジェルがいいな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:13:55.30 ID:xh4LyG7T

うっかりアルミ製が怖いから、チャーミークリスタの一択だわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:21:29.93 ID:/t+tslo7

>>465
アルミだとヤバイの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:31:23.38 ID:xh4LyG7T

>>466
結構、「え、この部品ってアルミ製だったのか」ってことがあって、
中性洗剤以外だと、変色で悲惨なことになる。
（チャーミークリスタでも少しは変色するけど）

あと、食洗機用の洗剤が無くなったので普通の食器洗い洗剤を使うというのも悲惨。
「食器洗い用の洗剤は強力だから、普通の洗剤をたっぷり入れて使った。」
と聞かされた時には頭が真っ白に。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:02:00.72 ID:tD6ys68Q

>>466
機能的には問題ないと思うけど、新品でも一発で
エージングされた感じに変色するな。＠アルミ系
自分は業務用のアルミや銅鍋が多いからクリスタジェル使う頻度が多いけど
安価な粉もたまに使ってるよ。
使用感は正直ジェルだけで十分という感じだし安心感もあるけどちょっと高めだな。
安売りは少ないけど地元で安く変えない場合は尼が結構安いのでお勧めだな。
定期お徳便だと更に安い。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0037NX806/

しかし送料無料でこの値段で販売できるのか不思議だw

>>467
普通の洗剤たっぷり使ったら悲惨だろうな。
泡で吸排気口にへばりついてセンサーとかダメになりそうだ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 17:57:57.83 ID:80+1JdUX

>>467
ｗｗｗ
家電についてくるシールは剥がす派だけど、あの洗剤に対する注意事項のシールだけは怖くて剥がせない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:24:05.22 ID:vkVyWIEK

うちは、カスケードのジェル
でかいから、ポンプ式のボトルに詰め替えて使ってる

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:39:16.32 ID:/t+tslo7

やっぱジェルかぁー
明日買ってこよかなクリスタジェル

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:46:21.52 ID:wzrB+ypj

ステマ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 21:47:55.13 ID:kYDUWoov

これはステマだよ！わたしもわかった！
これはステマ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:26:33.89 ID:tD6ys68Q

>>473
もっと大きく叫べ
クラレのように...............ww

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:55:29.41 ID:ztdzjDyA

7mlくらいを1プッシュで出せるポンプボトルってないかな
クリスタジェルを詰め替えて使いたい

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:08:23.88 ID:hiXpWe9L

>>468
消費税を払わず、所得税も収めてないから

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 03:42:03.36 ID:wib+AB5b

コーヒーや紅茶の汚れぐらいなら
洗剤無しでも綺麗になるかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:39:45.96 ID:TijeFlh+

>>457
遅レスですみません。
我が家は一番大きいものを入れています。

高いけど買った理由は、国内品に対する不満（ノズルの位置、庫内の広さ、
品パーツ交換対応年数）からです。

鍋やボウル、グラス、なんでも入れて洗っています。
大きいので家族誰でも簡単に入れられて、ぱぱっと片付けが済んでいます。

欠点としては、クズ受けの掃除がしにくいこと、これににつきます。
ガバッとはずして分解して洗っていますが、接続部分の隙間に入っているクズが
気になって・・・
絶対にパン屑は事前に流してから入れることをお勧めします。

欠点は、

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:41:11.62 ID:TijeFlh+

>>478
2回目の「欠点は」は間違いです。
すみません。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 10:51:24.95 ID:4YHWsZYq

>>478
ID:v2q6ncF8です

レスサンクスでした

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:51:27.75 ID:bDCBULWk

欠点は足が臭いことです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 21:14:12.01 ID:+nouLCfX

プチ食洗機、これって入り切らなかった鍋とかは手洗い？
で、そのための水切りカゴとかが必要？
1人暮らしなんでちょうどいい大きさかなと思うんで欲しいんだけど。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02:43:38.35 ID:XSRAE9fV

>>482
ゆとりか？
まずは自分で考えような

たとえば君は小さめの洗濯機買った後に
洗濯物が入りきらなかった場合にどうするんだ？

手洗いか？

それでその後の乾かす場所の話されても俺たちはどうしようもないぞ？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 03:28:52.28 ID:6NnXXiGl

折りたためるシリコンボウルと網カゴを何かの景品で貰ったまま忘れてたけど
食洗導入してから思い出して使ってみたら便利だった

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:18:02.87 ID:6Mu1UHPs

>>483
もしろゆとりは483だとおもう。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:47:27.73 ID:4IUrZnjO

プチ食洗機じゃなく、どんなに大きい食洗機でも
入らないのは手洗いするしかないだろう
売り場に行って使い物になる容量かどうか自分で判断できないのか？
何を期待して書き込みしてるのかわからん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 07:49:18.68 ID:4IUrZnjO

プチ食洗機は入りきらないとかのレベルではなく
入らないだから

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 09:53:15.65 ID:5HHmmlMF

鍋洗うこと、ギッシリ詰めたら洗浄力が落ちることを考えたら、
一人用でも食洗機はデカければデカいほどいい
一人で東芝の使ってるけど、鍋入れたら一食分でギリギリくらいだよ
プチよりもフルサイズ、据え置きよりビルトインだ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 10:12:41.97 ID:XSRAE9fV

>>485
本人乙w

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 16:27:47.07 ID:0BMtkArC

鍋は水きりいらんから普通に手洗いでいいじゃん

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:21:33.50 ID:Gr1vwaY7

>>280
ずっと給湯でやってたよ。。。早いのは早いんだけどね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:29:55.47 ID:4WW+U0u4

ほこたて対決でやってた機種最強
グラタン皿まできれいに落ちる

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:56:21.67 ID:xb3Merm+

>>492
>>455

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:58:34.21 ID:8dH35ZTf

>>482
一人暮らしなら手荒いのが楽だよｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 21:56:52.36 ID:g/wkBmNT

洗い物貯めてしまう奴とか想像出来ないんだろうね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:17:01.09 ID:Vdq5Ojj3

2回洗えばいいやん

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:54:44.57 ID:6Mu1UHPs

>483
洗濯機二回さないの？
手洗い向きのものは手洗い、それ以外なら二回目回すけど。
洗濯機で洗いきれないものと食洗機に入りきらない食器は、この場合の例えとしては不適当な気がするなぁ。

あ、また本人乙って言うかな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 03:19:38.57 ID:k1T+fDYf

だから、食洗機も二回まわせば良いんじゃない？っていっているのでは
俺も手洗いはもう面倒だから、入りきらなかったら、ちょっとの食器でも二回回しちゃうな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 03:25:36.20 ID:9L2jevPf

>>497
人それぞれなんだから自分で考えろよ
ウザ杉

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:07:09.01 ID:JqftZH0o

確かに人それぞれだなあ

自分は２回稼働させるのはありえんわ
１回１時間近くかかるのに

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 21:06:46.43 ID:JLeLWg69

スピーディーモード（パナ）だと30分かからないくらいかな？

軽く予洗いしてからスピーディーにするのが一番使い勝手がいいように思う
もちろん乾燥はナシ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:16:53.03 ID:tENB583+

洗い物が嫌いで洗浄機買ったから、なるべく手洗いはしないな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 10:58:34.09 ID:KlnrqlC3

みんな予洗いしてるのかぁ。

私はこびりつき汚れとかも気にせずセットして、洗浄が始まって
1分くらいしたら一時停止させてる。10分くらいしたら再開。

これでふやけるから大体汚れは落ちるよ。時々再開させるの
忘れちゃうこともあるけどｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:56:38.82 ID:Taonof97

ミストとかスチーム付いてる奴にした方が早くね？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 13:21:50.65 ID:/dOTFTvE

長年使ってるんだろうし物持ちがいいんだろ。

パナの広告で出てたフィニッシュのサンプルが届いたけど
明日あたり使ってみようかと。
新しい機種がいくつか出てるカタログも同梱されてたけど
プチ食洗は二人分とか広告打たないで潔く単身向けで出せばよかったのにw
単身向けでも多めに入りますよー、二人分でもいけるかもー、
の方が購入考えてる人にはお得感アピールで売れたかもしれないのにねぇ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 19:52:37.98 ID:Cmvsuii4

最近ふと気がついた事がある

なんでみんな自然に食洗機を「回す」と言うんだろう
洗濯機と同じような間隔から言ってしまうのか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 19:54:01.04 ID:StyQH6Rz

ひとり分くらいなら洗って拭いて片づけるくらいそんな時間かからんじゃないか・・・
うちは大家族だから6人分洗えるのに魅かれる。
今のが買ってからもうずいぶん経つので、買い替えたい。よく洗ってくれてたけど、もう寿命なんだ。
パナの新型洗い残しがあると聞いたんだけど、ちゃんと洗ってくれるのかな～とちょっと二の足踏んでる。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 19:55:01.96 ID:7DXunzL6

>>506
水やブーメランが回ってるじゃん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 23:05:43.46 ID:EEVOAiVI

新型洗い残しあるの？
エコナビ節水節電とかのせいなのかなー？

しかし家電に限らず、なんでもエコエコ言ってないと売れないのかね
自分は便利で快適ならエコなんて求めてないから今の世の流れにうんざりw

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 00:40:45.75 ID:gc6FG4g6

>>503
そんな事したら、うちのパナのビルトインは、
一度落ちたカスやゴマの欠片なんかが最後のすすぎの時まで一緒に廻ってるらしく、
グラスや皿にペタッと張り付いて乾いてしまってる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 04:43:52.37 ID:9/ek/jar

>>509
ホント、エコナビいらね。
10年物のナショナル製、水漏れで泣く泣く買い替え。
新型の方がパワーダウンしてる気がする。
ガーッと勢い良く洗うあの音が恋しい。
今まで20分乾燥でも充分乾いていたけど、
エコナビのは30分乾燥でもいまいち…。
ミストなんかいらないから、スイッチ入れたらさっさっと洗えやｺﾞﾙｧって感じ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 04:45:00.79 ID:9/ek/jar

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 04:45:48.90 ID:9/ek/jar

重複スマソm(__)m

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 08:42:32.88 ID:IRXfoTjA

>>511
ﾏｼﾞｶﾖ
ナショナル使い１２年目のうちは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:22:46.04 ID:9/ek/jar

>>514
脅かしてごめん。
12年物…そのあたりの機種はこのスレでは神と言われてるんだよね。
今のところ不具合なしなら、是非大事に使って下さい。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:03:00.86 ID:4o7NKGcV

言われてないよ

食洗機は順調に進化してる

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 14:39:32.11 ID:Pc9INHKY

うちも15年前のナショナルのビルトインのポンプが故障して泣く泣く買い替え。
パナソニックのエコナビにしたんだけど、配管等は自分で簡単に済んだ。

みなさん書いているように、エコナビ要らないわ。ミスト出す前にさっさと洗ってほしいのと、コップをセットするところがパタパタ倒れてきてイラっとする。
皿を立てるところのピンも前の方がよかった。。茶碗や皿がセットしにくいので。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 15:29:59.05 ID:4I4Oly65

二人暮らしでパナのプチ使ってるけど一食二人分の食器なら軽く入るよ。
洗い残しも特に無さげで至極便利に使ってる。

ただ鍋とかは到底無理だね。
てか店に売ってる卓上型のでかい奴とかでも、大きな鍋とかフライパンって入りそうにないんだけど
ビルトインだとそういうでかい鍋も簡単に入るの？
賃貸だからどっちにしろ設置は出来ないけど、圧力鍋のフタと鍋がそのまま入るなら羨ましい。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:04:02.35 ID:IFQOzWVZ

エコナビいらないんだ。
あると便利なものかと勝手に思ってた。
初めての食洗機として、パナ新発売のプチ食洗買うつもりだけど、エコナビ無しの安い機種にしようかな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 17:40:21.47 ID:wKddicv0

TM3使ってるが26cmのフライパンなら入る
鍋も小さいのなら入る
あとフープロも入れる
一人暮らしだけど、これより小さいのは使い物にならないと思う

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:45:47.37 ID:kM2B2mEY

エコナビ切ってマニュアル操作出来ないの？
洗濯機みたいに

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:48:51.91 ID:Qao0ukHE

>>515
神扱いしてるのってどの機種の事言ってるの？
全く知らないんだけど

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:59:27.49 ID:Ca9JdRsW

>>521
マニュアルというか、エコナビを切っての運転は当然可能

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:29:41.40 ID:PdThBQRE

とりあえずエコナビのやつ購入してきた。
使いごこちいいかどうか、とても楽しみ！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:52:53.99 ID:FMhGsRXH

プチ食洗きた。
使ってみた。

一人暮らしの洗い物、小さめのフライパンまで入るね。
鍋とフライパンは無理。

入れ方に工夫すれば意外とはいる。
大皿と鍋は手洗い、それ以外の食器を食洗機と割り切れば2人分もオッケー。
でも、満足に使いたいなら、一人暮らし程度と思う方が無難かな。

これから上手な入れ方研究します。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 23:33:18.48 ID:Qao0ukHE

洗濯機みたいに節水とかエコとか重視すると
時間が長くなったり肝心の洗浄力とかがダメになる
場合もあるから程々にして欲しいな。
俺はマニュアル操作でも使いやすい機種が好きだな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 00:12:28.13 ID:1rhFLCJI

>>518
持ち手が外せるタイプならあらえる

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 07:15:46.28 ID:XzR9VU87

パナ食洗購入時にちょうど小型鍋が古くなってたので
持ち手が外れるタイプの安い物に買い替えて使い倒してます
上段洗いで20×10の小鍋と22×8は良い感じです
28cmのフライパンは下段でも無理そうだったので殆ど使わなくなりました

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:29:14.91 ID:/eLEjXz7

>>522
NP-33SS1
NP-33SS2
NP-33SS3

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 08:29:53.84 ID:/eLEjXz7

間違った
>>522
NP-33S1
NP-33S2
NP-33S3

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 18:30:44.13 ID:k3BFx3PL

逆に、それと比べて今のパナの食洗機が劣る所って何もないだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:17:07.13 ID:136vlwNF

それ実家にそういえばあったけど家の母親は水切りメインでしか使ってなかったな。
何が神なの？
それなりに売れたんだろうけど神扱いははじめて聞いたぞ？

そんな俺は小型の星崎やTOTOのEUD-300を好んで使い始めて
今はTOTOの510をメンテしながら使ってる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:29:19.16 ID:p6SmsIWV

>>532
単独で大皿や五徳やパスタ鍋まで洗える
食器の上に鍋釜やフランﾊﾟﾝ類を置けて一緒に洗える
上段がプラスチックでなくステンレス製の網棚だから清潔

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:05:22.48 ID:136vlwNF

>>533
それってしょぼい神認定じゃないのかい？
それと君の評価だと下段は不潔ってことだよな？
SUS=清潔という考え方は非常に微妙なかんじだけど
君がそう思うなら別に問題ないけどな。
但し一般的なコンセンサスは得られないと思うぞ

15年食洗機使ってるが神機なんてはじめて聞いたし......

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 21:07:39.92 ID:2HrSSm57

自分が思った事＝世間も思ってる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 22:34:34.04 ID:5I2halEW

それぞれ自分の気に入ってる機種があるってことでいいんじゃねーの

パナの現行、キッチンで使わなくなったステンの伸縮水切りカゴに
食器やら鍋やら五徳やらそのまま一緒に突っ込んで洗ったけど問題なし

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:01:26.25 ID:136vlwNF

>> 536
まあ気に入る事は別に問題ないんだが
さもコンセンサスが得られているように
語ってたんで何だかなぁと思ったんだよ。

そういう俺も510はお気に入りで毎日使ってるし
キッチンでの良きアシスタントという感じだ

結局道具は使い手次第なのであんなふうに崇めたりしないけどw

そういえば俺も月2位でレンジフード洗ってるな。
チャーミークリスタジェル+高温洗浄でピカピカになるので
古い機種だけど気兼ねなく使えるところが神.....
じゃなくてありがたいw

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 00:09:15.80 ID:HAlVOcg5

>>534
意味わからない。下段もステンレスなんだが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 04:05:01.06 ID:sxLWXba/

>キッチンの良きアシスタント
そのとおりだと思う。
自分も大物を手軽にきれいにしておけるから買ってよかった派だ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 14:22:35.10 ID:dYsz78CS

神機うんぬんで荒れたな。たかが家電製品なんだから
仏ほっとけ神構うな。
という冗談はさておき、
実は漏れは>>4なのだが、あの時代の機械を名機扱いしたのは3点ほど理由がある。

まず、現在の据え置きコンパクト食洗機のデザインを決定づけたメルクマールだと言う点、
また、今まで一部の層にしかなじみが無かった機器を一般に普及させた功績、
そして実際に購入した感想だが、12年ほどノントラブルで乗り切った耐久性を評価した。実家に捨てられなければ
自分で直したからもっと持ちこたえた可能性がある。

いくらヒットしても、トラブル続出なら定着できないからね。
開発部隊の人たちにとっては事業部の窮地を救った神機なんじゃないかなぁ。

参考リンクとして前スレでも取り上げたかと思うが
isM トップ > の中の主夫は見た！コツコツ洗って43年　～食器洗い乾燥機～
ttp://panasonic.co.jp/ism/shokki/index.html
プロジェクトＸ　挑戦者たち　食洗機１００万台への死闘
http://www.youtube.com/watch?v=wpmrWP8SVJQ

あ、ワタシパナとは無関係の一般人です。ステマじゃないよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:02:48.21 ID:HvKiUBPQ

シレっと出てきて後付け良い話で自己擁護乙

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:17:13.13 ID:dYsz78CS

>>541
後付けも自己擁護もなにも、>>4以来、何も書き込んでないぞ
スレの読解力の無い奴だな、お前

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:17:57.32 ID:nXP6Tfo+

超能力者現る

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 15:22:47.36 ID:qfI4FDeu

長いんだよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 18:58:25.57 ID:VYu00NY1

パナの新発売した小型のやつはドンブリを一度にいくつ洗えるのかな？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 20:26:41.59 ID:j1LtXeZE

いくつ洗いたいの？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 22:41:23.78 ID:brrmoocy

エコナビのやつ使ってみた。
うーん・・・庫内が狭い感じがする。
ホントに53個も入るんだろうか？
入れ方慣れるまで大変だなぁ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 23:27:16.88 ID:8eEVvpJw

>>545
まあうどん用とかしっかりしたサイズなら
綺麗に洗うなら2個か頑張っても3個じゃないか？

>>547
手持ち食器ならまあ1/3程度だと思うよ。
スペックの枚数はサイズの揃った平皿が基準だし
深皿使ったら一気に入る量が減るよ。

本気で大量に洗いたいなら食器は
食洗機に合ったサイズを買わないといけないな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 01:16:02.26 ID:estSEDmY

>>548
ありがとう。
ドンブリ多用してるので興味あった。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 02:13:28.02 ID:EgKXoduP

家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-パナソニックの家電が「プチ」になっているワケ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20120228_513528.html

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 02:43:16.33 ID:ksWnjVSl

>>549
どんぶり多用してるという事は
食事で使う皿の使用枚数が少ないだろうし
例のプチは片手鍋でも入れたら
丼1個程度しか入らないと予想する。

プチだと一人暮らしでも鍋＆俎板などの調理器具は
手洗いか二度洗いしないといけないだろうな。

自分はレギュラーサイズの食洗機を一人暮らしのときから
使ってるけど作り置きも含め2-3品作る状態で
調理器具も含め一式洗うと満杯になるよ。

標準サイズの食洗機でも中くらいのフライパン+片手鍋+
俎板入れると2人分の食器洗うので丁度良い位だな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 03:27:40.76 ID:TrClSr8d

>>551
なるほどなあ。そういう情報とても助かります。
ありがとう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 09:48:48.32 ID:F9aoKr0Q

フライパンはフッ素加工の奴なら汚れはサッと落ちるので
柄の先にブラシが着いたので洗うと楽
水に触れないで済むし
その分食器を詰められる

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 11:59:31.88 ID:iSJRMnht

マンションでキッチンがアイランド型。外付けのパナソニックのを買いにいった
でもこれ、アイランド型に設置するとリビングから裏側の金属が丸見えになる
アイランド型も増えているので裏面にボディ同色でカバーするパーツとか売り出さないかしら

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 13:00:45.86 ID:Ipk5rScQ

>>551
実に要領のいいまとめ方で乙
すばらしすぎ

>>554
パナのサポートに電話かけて教えてやんなよ
次の機種くらいで対応してくれるぞ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 13:45:50.58 ID:iSJRMnht

アイランド型に対応した裏面にボディ同色でカバーするパーツと地震で落ちないように固定するフックもほしい
排水ホース、電気コードである程度は地震でも耐えるだろうけど、大きな地震で食器、フライパン満載の重たいときに落ちたら大怪我するよね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 20:19:47.22 ID:AKAQPXeL

うちはカウンターキッチンに置いてるが透明の地震対応ゲルシートにのっけてる
震度5強ではびくともしてなかった

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 20:31:49.43 ID:mc4eG3LB

Panasonicのプチは、裏まで一体だよ。
やはり一人暮らしの狭いキッチンでどんな置き方してもなんとかなるようにかな？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:06:25.41 ID:ksWnjVSl

>>555
ありがとさん

>>556
アイランド型は大き目の機器置くと一気にダサくなるから
色々と難しいよな。

俺なら背面の寸法測ってホムセンで素材感が近い化粧板カットして貰うか
逆にコルクボードや金属系の網を張って積極的に活用するかどちらかだと思うな。

>大きな地震で食器、フライパン満載の重たいときに落ちたら大怪我するよね

軽いよりは重いほうが安定すると思うけどな。
まあその状況だと食洗機よりも建物がやばいと思うw

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:17:11.09 ID:FM9XdYAR

アイランドキッチンの人は
どうしてビルトイン食洗機にしないの？
本来そういうもんだと思ってたけどなぁ。
オーブンや冷蔵庫も、みんなラック型のやつ買って壁面や腰下に入れちゃうのだと思ってた

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:35:33.93 ID:ksWnjVSl

>>560
まあ俺もそう思うけど何か事情があるんだろうね。
自分なら確実にビルトインだろうけど
予算の問題とか他の条件が良かったとか色々あるだろうからな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 21:53:24.68 ID:a85PvSou

一人暮らしで童貞だけど言えは広いから俺もTR5買います！
洗い物もうやだ！洗い物から解放されたらもっと食器たくさん使って料理できると思う。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 22:06:34.23 ID:ksWnjVSl

>>562
良いな一人暮らしでTR5。
特に平皿は使い放題で楽しいぞw
保存の利くもの大量に作っても洗物楽だし
油付いたタッパーも手洗いでは到達できない
仕上がりだよ。

それと器やタッパー類は食洗機に慣れた後に揃えような。

但し。
卒業は少し伸びる可能性が高いな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:42:34.20 ID:19mS6y+3

アイランドキッチンでビルトイン食洗機がついているが、ドイツ製で洗浄能力、作動音、電気消費で使う気になれない。
新築で買ったときからついてて、外してビルトイン食洗機をつけようとすると
排水給水工事なども必要で高くつく
なので安くて設置費用も安い外付けがいい

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 01:21:28.55 ID:1kENOC7+

>>557
結構利くもんだね
震災後に購入したけど使わないでそのままにしてあるよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 03:50:06.73 ID:HJIXtWJu

東芝は背面も同色同素材だよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 08:30:13.43 ID:hzkzRuwy

>>564
どこ製か教えてください。
家建てた時に参考にする！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 09:11:29.04 ID:7MoQEzXl

パナソニックのTR5が届きました。
背面も同じ色・素材だったよー。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 11:14:02.99 ID:XyeiiEIz

TR3です　直径10センチ高さも10センチぐらいの小鉢の配置に困る
厚いから場所とるしお茶碗のところには落ち着かないしで箸入れにもたれかかる様に置く
どこに置くのがい一番いいですか？　それとも自然淘汰の対象だろうか

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 15:31:56.32 ID:/eySO2ii

マンションに組み込んでるドイツ製ビルトイン食洗機は3メーカーぐらいだね
日本製の緻密な家電に比べたら音、電力消費、洗浄力もポンコツでしょ
洗濯機がいい例だよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:48:52.50 ID:xyTzkcs+

>>570
ドイツ製の家電製品は世界中で売れるけど、日本製の家電は売れない
世界の信頼メーカー　ドイツ製。日本が得意なのは部品だけ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 20:59:10.29 ID:jltmJWKO

>>569
NP-40SX2使いだけど、小鉢は下に向けて置いてる。

そろそろTR5に買い換えようかな・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:09:01.53 ID:Ykb/+Icx

プチ食洗機いいな。
乾燥機能のないヤツ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23:18:13.37 ID:ROypzi+1

NP-TR5に炊飯器のお釜が入ったｗ
冗談でやったら出来たのでうれしい

下段左にお釜と茶碗
下段右に平皿と炊飯器の上蓋
上段左にお弁当箱

因みにお釜はご飯粒ベッタリで6時間ほど放置した物を予洗いなしで
洗浄コースは普通
残渣フィルターがご飯粒だらけだけどどうでもいい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:00:09.43 ID:EOrqbxYS

>>571
ドイツ製の家電製品は世界中で売れるか？
どうみても、ドイツ、フランスの家電販売店では、サムスン、LGの韓国勢とハイアールが圧倒しているが

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 00:57:40.52 ID:L5+gBPcC

プチ食洗機買っちゃったんだけど、ここのスレ見たらあんまり評判良くなくて悲しい。。

でも良い！人間どこかで妥協が必要なんだし、せっかく買ったし、壊れるまでつかわあ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 01:12:40.35 ID:M/Nqh/0U

>>576
ここは標準サイズがメインなんだからあまり気にしないほうがいいぞ。
そんな事よりプチらしい使い片を模索したほうが良いんじゃないか？
例えばプチに特化した調理器具とか器とか探して1回で洗えるように
工夫してみるとかさ。
柄が取れる小型の鍋セットとか便利かもよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:38:43.60 ID:QO0tjOmg

エコナビ要らないしデザインもTRより好きなんで
TM5を購入しようと思ってるんだけど
TR5と比較して何か気を付ける事有るかな？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:45:23.11 ID:9SwpQdd3

>>577
うち十得鍋だけど、柄が取れても、鍋いれるとかなりいっぱいいっぱい。
鍋は手洗いと割り切っていろんな食器を楽しむのがオススメ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 07:55:29.77 ID:fpe6p767

>>578
ミストがついていない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 08:08:42.04 ID:QO0tjOmg

>>580
ミストは汚れをふやかす効果が有りそうですが
有ると無いとでは差が結構有るんでしょうか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 11:27:20.70 ID:Q24f6tsI

>>581
ミスト発生が終了して洗いモードに移行する時排気口やら
パッキンの甘いとこからむわゎんと霧状のモヤが出てくる時に
なんだかふやかしてくれてそうな気がするよ

効果の程はわかりませぬ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 12:23:48.36 ID:9PokqRg1

TM5使っている方に便乗質問

TR5で報告が相次いでいる乾燥後の水の残りってＴＭ５でもよくあります？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 15:54:17.34 ID:IjkwmTDN

昔の消費生活センターのテストでは標準コースではミスト付が一番汚れ落ちてた
念入りコースでは差は無かった
なので洗う時間が短い標準コースだとミストの効果あるみたい

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 17:45:43.35 ID:Q8mJ5JBG

TR5ってミスト付でエコナビオフコースを選択できるのですか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 21:25:47.00 ID:/XNFxIg7

>>562
ですが買ってきて取り付け完了しました。
吟味して買ったつもりだけどいくつか驚いたのは
・タッパーの蓋は飛ぶから入れるなって書いてある。
・コカコーラでもらったでかい方のグラスは入れるとするとめっちゃスペース取る。
・タッパーがじゃふとフィットする場所がない。
・そのまま食器置きにしようと思ったらけっこう窮屈で無理そう。
・洗剤入れないのに泡だってる
でした。今から洗ってきます。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:05:07.20 ID:7bKzfq+I

TR5のコップを洗う場所は意味無しだよね
あそこに収まるコップは食堂のお冷コップしか入らない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:19:01.11 ID:YIyvsacU

上のトレイのグラス置く所はちょっと微妙だね
斜め置きだとグラスの底はあまり落ち無い気がするけど。
水圧でカバーしてるのかな？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:35:04.52 ID:/XNFxIg7

なるほど油汚れはすげー落ちた。まったくぬるぬるがない。
グラス置き場は確かに水筒を置いてみたけど底のほう洗えてないですね。
あと手前においた昔ながらの形のプラまな板が蓋と皿にあたって綺麗に洗えてなかった。
工夫が必要らしい。つか洗剤ってあれだけでいいのか。手洗いより随分少ないから以外に節約できそう。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:41:06.90 ID:IjkwmTDN

>>586
最初泡立ってるのは工場の洗浄剤の残りで、
気持ち悪かったら一回空で運転すればおｋ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:55:48.27 ID:YIyvsacU

>>589
水筒は口が小さいから斜め置きは更に不利だよ。
素直に下の段使えばいいよ。
俎板は使った面を内側にが良いな。
洗剤は油がきれいに落ちてれば大体適量と見て良いよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 22:58:45.59 ID:dRwKcNOK

panasonicのビルトイン食洗機もグラス置き場は小さい。設計している人たちの家では200cc程度のコップしか使ってない貧乏生活なのかもよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/01(木) 23:09:35.18 ID:YIyvsacU

それはきついな。高さ10cm程度って事？
俺の使ってるTOTO510は上の段で12cm弱が最大だけど
300cc程度のグラス洗えるから不満は無いな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:02:37.31 ID:obY6JBGb

>>592
そうそう、
ワイングラスとか夏に使う大きなコップとか置き場が全然ない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 00:56:14.55 ID:bH9QtzLu

>>592
モロゾフのプリンのガラス容器を標準コップとして使っているそうだｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 01:50:19.30 ID:LOigD/yO

食器で洗う回数が一番多いのがコップだけどな
パナ、アホだな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 03:31:11.66 ID:OMHYvlxp

あんな斜めの置き場なんていらない。真っ平らじゃだめなんですか？

あのパーツ殆ど使ってないです

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:12:06.82 ID:kauH0s1q

ビルトインも、外付けの食洗機も、パナソニックよりグラス置き場の大きめな食洗機をアピールすれば売れるかも
コップは使わない日がないほど使う食器だし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:47:14.55 ID:bH9QtzLu

>>597
だから使い勝手がいいこのシリーズは神機
NP-33S1
NP-33S2
NP-33S3

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 11:48:28.93 ID:EUit864j

引越ししたら今まで使ってた食洗機が置けなくなった。
背が低くて横長の食洗機が欲しい

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 14:43:12.02 ID:w8ap/g/C

プチ食洗、新婚小梨夫婦二人で使ってるけど楽になったよ
朝は食洗回してる間に身支度したり洗濯したり他の家事に時間割ける
流石にフライパンや鍋は無理だから鍋洗いながら食洗回してるけど
茶碗おわん取り皿二枚大皿二枚にコップ二つ包丁菜箸フライ返しおたま箸スプーンでも大丈夫

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:28:35.47 ID:JtyYz9/G

>>599
神機ｳｻﾞ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:49:00.66 ID:YYUoq5fN

>>601
それぐらいだったら手で洗ったほうが早いと思うが

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 15:57:43.03 ID:YYUoq5fN

神機ほしい

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 16:26:24.68 ID:yTAiXpOf

>>603
>食洗回してる間に身支度したり洗濯したり

つここポイント

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 17:35:21.97 ID:CiXGUAIy

手で洗った方が早いってのはセットがめんどうとか
汚れが落ちないとか言う人種に昔から良く言われてたよね。

手洗い洗剤っていつまでも指の間に残る感じとかが気持ち悪くて
食器にも残ってるのかと思うと、うざいくらいしっかりすすがなきゃ気がすまなかった
その時間が結構長くかかってたから食洗導入して良かったよ。
気に入ってたかわいいスポンジ、洗剤、買わなくなって雑貨コスト激下がりw

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:04:25.38 ID:4u2MKeTo

冬場は手荒れに悩んでる人も居るしね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:55:00.12 ID:VqsnDxLM

ＴＲ５ですが、スピーディーコースで80度すすぎっていうのにしてます。
汚れ結構よく落ちますよ。コップもななめ置きででピカピカになります。
大きな食器がコップも含めてたくさん入らないのが難ですね。
まだまだ入れ方慣れませんが、徐々にたくさん入れられるようにはなってます。
使用数こなしたら何とかなりそう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 19:49:08.03 ID:7eKid9xi

>>608
>>585

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 21:30:16.22 ID:VqsnDxLM

ミスト付ですが、スピーディーコースだと予約ができませんね。
って、ちゃんともう一度質問すればいいのにw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 22:45:19.20 ID:obY6JBGb

>>606
食事後の後片付けはたしかに楽になったが、
調理途中で鍋や調理器具を洗ってまた使ったり、
ｺｰﾋｰ飲んだ後、ちょっと洗ったり、
可愛いスポンジも洗剤も必要じゃないか？？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:04:02.57 ID:TKkmtHc2

買い替えサイクルの話だろ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 00:37:52.66 ID:s36Sv2QO

>>600
わかる　背が低いのって無理なのかな
今のマンションはビルトインだけど
引越先には無いからビルトインか卓上買わなきゃ
プチ食洗いいなと思ったけどあのサイズですら高さがあるから
アイランドや対面式のオープンなキッチンだと悪目立ちする
コンロやシンクが壁に向いてるキッチンなら良いだろうけど…
やっぱビルトインかなあ
使い終わったらホース外して食器棚側に持っていけるポータブル食洗機が欲しい

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 03:42:50.74 ID:YErOz1Ws

>612
そうです。買い替えサイクルが激減したので
本当に全くといっていいほど買わなくなりました。

611さんみたいに途中で洗ったりとかはだんだんとなくなりました。
今は食器、鍋類、調理器具もよく使うものは全く同じ物を複数買い置きしていて
好きなだけガンガン使ってまとめて食洗任せです。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 05:15:20.74 ID:XMy+sQL1

ビルトインも考えたが、外付けの食洗機にした
母親は腰が悪いので食器の出し入れに何度もかがんだりを繰り返すとダメ
これからの高齢化社会を考えると外付けでビルトインなみの収容力も必要かも

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 06:22:11.77 ID:6Sp4hkve

腰高にオーブンだの、食洗機だの埋め込めるシステムキッチン、
日本でもあるよねぇ。
外国のキッチンで割と裕福なお家はそうなっているみたいだけど

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 17:15:45.86 ID:8LK+ljDR

コーヒー豆を挽いて器具で毎回淹れて飲んでいるのですが
ごくごくかなーり微細な粉がカップとかからすっきり取れてない。
使用後にすぐ水に浸してるんだけど、とれないのはなぜだろう
茶渋とかはまったくくっついてないので不思議。
豆の成分？油分？のせいかなぁ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 19:33:29.81 ID:wXyhnCAQ

>>617
うちは急須を洗うとそれがでる
１００ｇ千円以上の商品を使うとかなり微細な粉がカップや
いろいろ洗剤変えて試したけど湯飲みに残った

→結局、安いお茶の葉に変えました

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 21:36:37.10 ID:3Zh5uYQ5

618さんありがとうございます。

茶葉や豆は良い品だと成分が濃いんでしょうかね～
植物系の成分ってなんなんだろうw

是非とも食洗売ってるメーカーに洗浄実験してもらって
落としきる洗剤を洗剤メーカーと共同開発で売ってくれと言いたい

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 23:23:48.98 ID:wXyhnCAQ

>>619
粒子が細かいからじゃないでしょうか？
うちはコーヒーは市販品をドリップで落とすだけですけど全然問題ないです。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 19:51:26.85 ID:URQLG5dk

>>618
なんで下洗いしないの？
食洗機のために茶葉のグレードを下げるという発想はでないなぁ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:26:44.24 ID:VVrPGL2f

>>621
高いお茶の葉を使うと、お茶の葉を入れる茶漉しを下洗いしても、
完璧にはお茶の葉が取れないから、食器洗い機で一部残ったままで
洗うことになる。で、食器洗い機使った後だと、茶漉しからは茶の葉
がおちているけど、湯飲みやコップにちょっとのこっている。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:14:56.38 ID:UYR+TFCY

DWS-600DかNP-TR5で迷ってるんだけど、
炊飯器のお釜とかいれる場合はどこに入れてる？
あと、取っ手が取れる鍋とかフライパンだったら、どのくらいのサイズまで一緒に洗えますか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:17:16.77 ID:UYR+TFCY

炊飯器を買い換えたら洗うパーツが多くて（お釜/内蓋/内蓋のパーツ1個/外蓋パーツ2個)うんざりしてる。
夫が毎食炊き立て食べたい人だから頑張って洗ってたけど、食洗機欲しい。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:36:32.68 ID:rM5kG6WO

>>624
いっそ鍋で炊いたら？
ティファールとかストウブとか？
美味しく炊けて30分くらいだけど。
洗い物は鍋と蓋だけで食洗機買うよりやすいよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:44:35.43 ID:b8lG6hqM

>>624
そんだけパーツあるとそれだけで下カゴいっぱいになりそうだ
自分は炊飯羽釜だけど手入れはかなり楽

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:45:38.12 ID:cfYhVLjQ

ビルトインで横長なタイプってありますか？
シンク下って一応収納スペースになってるけど
湿気や臭いがこもるから調理器具や調味料いれたくなくて
シンク下を可能な限り食洗機にしたいのですが
外国製でもそんな幅のものは無いのでしょうか

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 00:53:05.53 ID:vzFzbEC6

>>627
基本規格物だからオーダーしない限りないだろうな。
オーダーといっても数百万でも出来る所あるかは知らないけど。

だけどそれが何故無いのか良く考えてごらん？
使いにくくて誰も買わないはずだよw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 03:15:52.96 ID:4PzJ5z4o

マイクロドチビなんじゃねーの？
ひざ下３０ｃｍくらいで生きてる人時々いるけど

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 04:19:19.02 ID:HQl5Pom5

>>626
羽釜、でかいけど、食洗機に入る？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 07:47:10.66 ID:krNwdLQx

>627
シンク下に入る可能なサイズの物を同時に2個も3個も設置すればいいんじゃねw
洗う量によって片方使ってもう片方使わないとかどうにでもできそうだ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 08:28:51.88 ID:6bIO6Ui7

>>627
一緒にビルトインオーブンも入れたら？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:18:53.83 ID:13TpSKOy

そもそも、炊飯器の釜って食洗機禁止じゃないの？

ウチは上蓋やおねば受けは入れるが、釜は入れたことが無い。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 13:36:54.34 ID:YxL72Oyd

コーティングはがれるから、避けたほうがいいだろうけど
炊く時も高温になるからなあ。
でもコーティングのおかげでちょっとすすぐだけできれいになるべ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 14:09:43.12 ID:aVAzd/Dh

二人目妊娠を機に食洗機を導入したいのだけれど
ここ見てるとTR5がおすすめ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 17:44:30.03 ID:vzFzbEC6

>>630
6合炊きの羽釜だけど厳しくは無いよ。

>>633
中性タイプの洗剤なら問題無いだろうな。
それよりも出し入れの際にカゴのガイドで
傷つけないように丁寧に扱わないと
内側のコーティングに傷が入るかも

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 19:45:07.54 ID:13TpSKOy

乾かしてから水でさっと流せば釜の汚れなんぞ簡単に落ちるから

電気炊飯器の内釜なんて
食洗機に入れる必然性を感じない。何のためのコーティングなんだか。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:01:43.94 ID:WTBMlW7a

家も炊飯器の釜やパーツを食洗機で洗ってる
洗い物が嫌いだからやっぱり便利

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:41:26.04 ID:vzFzbEC6

>>637
手荒れの人も居るだろうから人それぞれだよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 22:13:08.13 ID:0r1xZ60E

手が荒れてんだったら、ゴム手袋でもなんでもして洗えばいいじゃん。
何でもかんでも食洗機入れて、ダメになったらどこに文句言うつもりなんだろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:16:23.27 ID:vzFzbEC6

>>640
何か嫌な事でもあったのかい？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:30:23.41 ID:P0dQDg+Q

多分食洗導入を反対されたのか
使いこなせなくてイライラのどっちかかね

ちなみにゴム手でアレルギー出る人もいるでよw

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:37:22.67 ID:aVAzd/Dh

ゴム手しててもヒビ割れや霜焼けになる人もいますよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 23:48:20.42 ID:6bIO6Ui7

ハンドクリーム＋綿手袋＋ゴム手袋でお湯で洗うのが十和子流w

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 00:57:05.49 ID:5lDgLLXn

世間に注目されたくて露出するようなやつらが
家事なんてやってるわけないっつーのw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 01:47:34.69 ID:1+gYVduP

みなさんのご指摘の通り、高さのあるコップは納まりませんね
約400ccサイズのコップは入らず、300ccサイズは収まります
皿を使わない日はあるけど、コップを使わない日はないので困りものです
パナソニックは関西、関西はコップが小さいとかあるんですか？
食パンの6枚切り、8枚切り文化みたいなこと

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 02:06:16.43 ID:Jw+q9rHM

>>633
チャーミークリスタを使ってるので、食洗機で洗い放題にしてましたw

もう何年も使ってるけど、今の所大丈夫です

とは書いたものの、不安になって来たので取り説見直してみます

>>636
レスサンクスです

>>640
最後のすすぎは、ゴム手袋だと、どうも心配なもので

>>646
モロゾフコップは便利ですよw

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 03:07:45.64 ID:1+gYVduP

モロゾフコップを使う気持ちはありません
そもそも標準的なサイズのコップが入らない設計が駄目なわけで、食洗機にあわせたコップを買うのは本末転倒

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 07:42:46.07 ID:QtyDuicX

まあグラスは皿以上に感覚的な好き嫌いがはっきり出る器だから
難しいな。

しかし普段使う頻度の高い器が上手く納まるかを確認しないのも
どうかと思うけどね。

少なくとも食洗機を効率良く使おうと思うなら、
下調べと食洗機に合せる位の妥協は必要かもね。
現状ではそこまで万能ではないんだから。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:03:42.04 ID:RjfDT9mC

>>648
お前さ何処の世界で標準的なコップのサイズが400ccなんだ？
ビルトインでも買ってそれで硬化した頭酢酸で洗って出直して来い基地害

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 08:51:40.71 ID:1+gYVduP

>>650
パナソニックのビルトインで収まらないんだが？　馬鹿はお前だ基地外
貧乏人のちびには400ccが普通に思えないんだろ、奇形のちび

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 09:04:49.69 ID:RjfDT9mC

>>651
下調べもしないお前の低脳さ加減には参るよww

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:30:40.68 ID:sTRM3C7C

>>651
>400cc

やっぱ、400ccが標準というのはあり得ないだろw

普通のグラスは右上の棚に収まると言うもんだよ
キミの400ccは、左の下のスペースに立てて洗うべきだろうね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 11:48:37.46 ID:0IMy0gNw

400ccぐらいは標準だろ。缶ジュース1杯分の飲み物と氷でほぼ400ccだぞ

どんだけチビ黒サンボなんだよｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:10:19.04 ID:M3NUlFAR

>>654
グーグルで、普通に、「コップ」「種類」と検索かけると
三番目にこのページがでてくるんだが
http://item.rakuten.co.jp/kimoto/c/0000000105/

「400ccぐらいは標準」って、そんなグラスほとんどないんだが
キミはもしかしたら糖尿かね？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:27:51.74 ID:4OIxrEWA

缶ジュース1杯と氷って‥
どんだけデブアメリカンやねん

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:30:47.82 ID:0IMy0gNw

>>655
そのページに370ｍｌのグラスもあるじゃねーか
お前の目にはほとんどないと映るのか？　馬鹿じゃねーの

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:34:19.49 ID:M3NUlFAR

>>657

で？400ccのグラスはあるのかね？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:47:42.48 ID:0IMy0gNw

400ccぐらいは標準。400ccぐらいは。400ccぐらい＝370ｍｌ
ぐらい、って日本語は理解できているのか？　チョン

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 12:50:50.11 ID:GkEqJM7e

400ccってビールジョッキだろ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:38:29.56 ID:ttoVlt1e

突っ込まれたら下品な言葉で暴言を吐く時点で自明だわな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:45:08.61 ID:0IMy0gNw

400ccぐらいを読めない時点でチョン確定だわなｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:49:52.51 ID:JIOaV+q2

やっぱ食洗機対応してないまな板だと不味い？
というか木製は駄目なのかな？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 13:53:10.94 ID:v1DjUL7t

罵倒スレになってるw

日本だと250～300が一般？
家では中心サイズがそのくらいで次がミニサイズです。
かわいい柄のミニサイズ、結構あるよ。
あと、海外の友達から貰ったグラスが400くらいで
当時でかいと思って驚愕したけど、今は慣れて結構便利だよ。
何回も継ぎ足さなくていいし、でかいせいかわりと厚みもあって
氷をたっぷり入れても溶けにくい。

食洗でグラス置き場になってる場所はあるけど、
どのサイズでもそこは使わないで違うものを配置。
カタログで推奨されてるような詰め込み方なんてやってられんわw
水がダバーっと出るノズルの場所を把握して
一番ピカピカにしたいものをそこにつめた方がいいもん

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:33:51.59 ID:GkEqJM7e

さすがに400はあまり一般的ではないわな。
350缶にちょうどいいっていうニーズがあるのは理解できるけど、
自宅で350mlも一回で飲むか？っていうとそういう奴はそう多くないだろ。
ニーズに合えば便利なのはわかるが。

その辺ちょっと否定されるだけでムキになるのって
いわゆるファビ・・・

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 15:37:13.85 ID:RTPeI/s8

４００mlぐらいのは夏場沢山使うけど
アイスコーヒーとかアイス系の飲み物やビール類
逆に２００ｍｌなんて夏場はあんまり使わない

667 ：624：2012/03/06(火) 16:33:30.73 ID:iNpX+DbV

炊飯器の件、レスありがとう。
とりあえず新居のガスコンロに炊飯ボタンあったので鍋で炊いてみます。

しかし、メーカーHPの写真。入ってる皿とか鍋のサイズをちゃんと書いといて欲しいよね。
そしたら、家にある食器と簡単に比較できて楽なのに。

うち、ティファール使ってるから↓のページが参考になった。
ttp://okemasu.com/i_tfal.html
これに、茶碗とかを一緒に入れた写真が欲しい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:37:50.28 ID:Uasf31hv

太っていると400くらいのみたくなるんだろうな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:54:28.35 ID:Wi7UiXeb

あぁ、ペットボトル症候群って奴だね。
そういうやつは糖尿の検査しておいた方が良いな。

コップなんざ、
デュラレックスの普通サイズで充分すぎる。食洗機で15年洗ってるけど何の不満も感じない。
手持ちのサンヨー圧力IH炊飯器のマニュアル見てきたが、「スポンジと食器用中性洗剤で内釜を洗ってください」とあった。

ならば最新機種はどうかと見てきたが
Panasonic SR-PX101（元サンヨー機）では
「内釜・内ぶた・蒸気ガイドには、食器洗い乾燥機/食器乾燥器を使わないでください。(傷・変形・変色の原因となります)」
とあるな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:57:47.02 ID:XgOFjXIz

>>669
デュラレックスは一見良さそうだけど、爆発が怖くて使えない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:06:54.25 ID:QtyDuicX

>>654
まあ俺も家で缶ビールとかで丁度良いサイズだから
400ｃｃのグラスは良く使うけど標準というのは明らかに
おかしいよ。

飲食店であのグラスで出てくる所はほぼ無いし
ファーストフードでもLサイズだしな。

しかしパナのビルトインは15cm弱のグラスも洗えないというのは
厳しいな。

それと事前に調べてない事について何故触れないの？

俺は卓上だけどフルサイズワイングラス（800cc前後で高さ24cm近い）もぎりぎり洗えるので
結構重宝してるけどね。＠TOTO510

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 18:24:29.35 ID:y6C+BOId

どこのメーカーでも口当たりが悪いグラスとかカップってあるよね
家では重たくて厚めの飲み口の物が嫌われてる。
グラスは意外にも100均で売ってた確か欧州もの？の輸入品が良かったよ。
食洗OKの表示だったのでためしに一個買ったら好評で買い増しした

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 20:02:30.62 ID:a0phVVys

薄かろうが細かろうが気にせず洗ってるな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:12:22.04 ID:YQ0/7OVc

クリスタル以外に食洗機NGなグラスってあるんだろうか。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:45:24.71 ID:QtyDuicX

飲み口が薄い仕上げでボトムが分厚いロックグラスとかも
避けたほうが良いかも。
自分は古い510愛用してるんだけど、理由の一つにヒーターOFF機能
というのがあってこの機能のおかげで普段は60℃給湯、
高価なグラス類の時には48℃に設定とか給湯器で温度設定が可能。
これまで2客で食洗機より高いグラスとかも洗ってるけど
特にトラブルは無く個人的に信頼性は高いな。
水流が強すぎないのもグラス洗浄には適してると感じる。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:41:08.78 ID:PHkrl21Y

しゃもじが上手く洗えないね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:56:29.23 ID:Q8oW5qwy

あそこに挿したら水流が一番上までこないもんね。
まあプラスティックのディンプル加工のやつだからどうでもいいんだけど。
最近買ったけど、開いた扉が、毎回洗われる清潔な操作台として使えて意外なうれしさがある。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:20:45.19 ID:Vaz/5H61

久しぶりにほんの少し手洗いが許せる分程度残ってたので洗ってみたら
見事に指先の皮がガサガサして裂けた

しかし食洗の洗剤容器ってやる気の無い型ばっかりだよね
かわいくない上にそのまま量れない液体容器、口から液漏れが醜い
粉の容器なんてなんだあれって感じだし
ムカついたからエリエールのミチガエルさん容器に詰め替えたぞ！
パカっと開くしパチンで留まるし良い感じだ。
各メーカーはもっと考えろ！！！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:26:58.53 ID:yS0p26AR

【ソフトＢ】明石が定位置獲りへ今宮に差
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120306-913609.html
定位置獲得へ「こんなチャンスはめったにない」と、意気込む９年目の２６歳。実戦で好調を維持し、ライバル今宮健太内野手（２０）との差を広げている。

やっぱりタコで終わった日曜日に、小久保のアドバイスを受け入れて髪の毛黒に染め直しているのが良かった
あれで明石の本気モード振りがナインにも監督にも良くわかっただろう

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:27:14.48 ID:yS0p26AR

誤爆すまん

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 03:43:09.54 ID:iKSsmtAb

太ってないけど400くらいのみたくなるぞ

チビとか、おっさんとかは体力的に飲めないんだろｗ

話の根本は、パナのビルトインは15cm弱のグラスも洗えないというもの
議論摩り替えても、パナのポンコツさは現実だからな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 04:51:55.17 ID:3ozs6bBm

>>668
デブでバカだと、400のコップがメインだとか、400のコップがないページなのに、370は400の意味だとか、強弁しちゃうのかもw

>>669
デュラレックス　ピカルディだと、ちょっと使える感じはあるけど、おけることはおけるしね
ID:0IMy0gNw は、どっかおかしなオバカちゃんのイタい子なのでせうｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 04:54:22.20 ID:3ozs6bBm

>>678
手荒れがあるから、手荒いメインには戻れないよね

容器は、チャーミークリスタジェルのやつでも不足ですか？

>>681
よっ、デブw

ID:0IMy0gNwは、見事にフルボッコだったな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 05:43:28.23 ID:Ok772KWy

奴のニックネーム考えたぞ

ヤクルト400

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 07:31:56.41 ID:6rQ6tsVs

デブ以外ががぶ飲みしてるの見たことない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 08:34:49.28 ID:iKSsmtAb

>>683
ネット越しに体格が見える基地外かｗ　俺の体重、身長を書いてみろ、馬鹿ｗ

言い負かされて粘着してるお前ｗ

くやしいのうｗ　くやしいのうｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:01:06.85 ID:+dwFtFRL

たぶんこの人の家には500mlの缶ビールとかコーラとか常備してあるんだろうなあ
で、350缶とかコーヒー缶を飲んでる人を見るたびに
「ちび乙ﾌﾞﾋﾋﾋﾋｗｗｗ」とかやってるんだと思うとほほえましくなる

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:18:44.60 ID:iKSsmtAb

缶の飲料は350mlが世界で一番生産されているのも知らないのかｗ

小さいおっさんは湯のみで十分なんだろｗ　ある意味エコじゃんｗ

コーラなんて子供のころから何年も飲んでないわｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:21:29.19 ID:XhafcLgM

今は食洗機（ミニでか）に入らないからあんまり使ってないけど、ホントはビールはでかいグラスで飲みたい。
継ぎ足し継ぎ足しだとマズくなるから。

新築を機に大きなビルトインにしようとASKOに問い合わせたら、現在国内在庫は全て予約引き当て済み、輸入予定も予約が入ってる状態で、
今注文しても5月下旬になるそうだ。
新居では１ヶ月手洗いか…。とりあえず今のミニでかを持ってくかな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 09:40:23.37 ID:VqMjEA5H

コーヒー、紅茶用のサブとしてプチ欲しいな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:02:11.16 ID:3ozs6bBm

>>688
やっぱりデブだったのか

バカな上にデブじゃ、女には一生もてないだろうな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 10:14:54.70 ID:hm3rZQM/

>>688

「売れるサイズ」と「適正サイズ」とは微妙に違うんだよ。
あと、350ml缶がペットボトルに置き換わって行ってる現状も
マーケティング的に考えてみよう。

しかしあれだ、2chでおっさんだの小さいだのデブだのっていう罵り合いが
いちばんみっともねぇな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:09:36.90 ID:QJLffDFH

>>691
688を読んでデブという認識をするほうが馬鹿だと思う
どこにデブを感じ取れる日本語があるのか？　あなた日本人？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:29:12.16 ID:WUsjG40M

>>693
よっ、糖尿病のデブ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:34:35.63 ID:QJLffDFH

なんだ、基地外か

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:41:06.54 ID:WUsjG40M

>>695
よっ、糖尿病
椅子が壊れるぞ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:44:15.76 ID:QJLffDFH

日本語を理解できない基地外チョンが必死で笑える.誰と戦ってるんだこのひと

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 11:52:42.24 ID:b7vhw4Mj

>>697
言い負かされてくやしいチョンのチビなんだよｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:26:59.76 ID:QJLffDFH

なるほど。688の書き込みでデブとか、どんだけ飛躍しているのかと思ってさ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 12:31:28.97 ID:QJLffDFH

ごめん、あげて

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 14:06:37.79 ID:RdIQATa0

>>683
クリスタジェルの容器は注ぎ口のしずく受けから中に流れていく溝の部分から
容器を傾ける角度によってでろーんとなってしまってw
洗濯洗剤の容器ではどんな角度でもなったことがないので
構造が違っているのかな？と。
クリスタジェルは結構好きなので、洗う物によって粉と使い分けてます。
キュキュットのジェルは使った事が無いのでそのうち試してみたいです

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:29:49.85 ID:c2a8BNlm

>>701
>でろーん

確かにw

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:53:59.30 ID:0YjiyZV6

>>681
普通はお代わりしないか？
それくらいのフットワークもないのかな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:10:32.09 ID:6wqx46Ku

>>670
落として壊したことはあるけど、飲んでる時や洗っている時に壊したことは無いな。
内部応力かかっているから当然なんだが、何もしらない人にはショッキングな壊れ方をする。
普通のガラスよりも怪我をしにくい破片だよ。
安価だし、そろそろ先入観を捨てたらどうだ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 19:45:28.67 ID:fp49R2Pj

茶わん蒸しの容器の汚れ、下洗いなしで落ちますか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:20:23.41 ID:++wM7TVg

>>705
焦付きや牛乳、チーズ、卵等のタンパク質汚れはどの機種も苦手だよ。
茶碗蒸しに関しては出汁の割合が5割程度でも上手に作れる人のは比較的落ちやすい。
基本は予洗した方が確実で早い。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:12:13.52 ID:zxRhtk9T

ヨーグルト食べた皿をあんまり水流が当たらないところにおいてたらお湯につけた精子みたいに固まってテンション下がった。
TR5買って１週間ぐらいだけど最近水滴の跡が付いてあんまり仕上がりキレイじゃないな。なんでかな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:20:03.67 ID:6wqx46Ku

精子をお湯につけて加熱したことが無いからわからん。どういうシチュエーション？

いづれにしろ、
スポンジで軽く擦るだけで万事解決する

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:20:51.97 ID:QJLffDFH

>>703
お代わりする、しないではなく、15cm程度のコップが納まらないことが問題でしょ。
このスレで食事のパターンを議論しても意味がない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:59:24.41 ID:WaDcQa1x

茶碗蒸しとかコゲは柄付きのミニブラシで軽くカシカシしてた
できるだけスポンジには触りたくないのでありますw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 22:48:03.76 ID:Ok772KWy

>>709
収まらない事は何も問題じゃないだろ
まさか確認しないで買ったんじゃ無いんだろ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 23:03:23.83 ID:wHL4kPJJ

TR５で長いコップを洗うなら下段左ってマニュアルには書いてあるぞ

そういえばさっきCMで液体と粉末のハイブリッド洗剤がやってたぞ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 02:57:03.24 ID:x240qfGh

>>708
>いづれにしろ、
>スポンジで軽く擦るだけで万事解決する

そのとおりです
取り説もそのようになってると思う

>>709
>15cm程度のコップが納まらない
下の段の左端、もしくは右端にでも立てておけ、デブ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 03:02:44.47 ID:V72y8A68

食器を3Dスキャンして他関節ノズルで
ピンポイント洗浄してくれる食洗機はまだですか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 03:03:31.96 ID:Ole1feIc

>>712
ジョイのジェルタブだよね
さっそく使ってみたけど、温泉たまごの黄身がきれいさっぱり落ちて感動
イクラの汚れも試してみたい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 03:29:44.99 ID:ZBzmdYA/

>>714
そこまで精度高いと君の股間に最初に飛んでくる事になるぜ？w
>>715
結構強力そうだが違う視点からみるとちょっと怖いぞw

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 03:51:22.69 ID:OWu6yXaQ

>>713
言い負かされてくやしいチョンのチビｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 04:06:53.40 ID:ZBzmdYA/

夜行性の頭の弱い水牛降臨ww

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 04:30:18.70 ID:OWu6yXaQ

言い負かされてくやしいチョンのチビｗ

言い負かされてくやしいチョンの禿げｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 06:09:25.15 ID:Kt8N5/7o

>>714
麦茶ポットが洗えるようになればよいと心の底から思うね

>>717
>>719
言い負かされたのはオマエだろうに

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 06:13:42.77 ID:OWu6yXaQ

400ccぐらい。が理解できなかったチョンｗ

日本語できないから言い負かされた自覚なしｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:00:08.90 ID:JPbQIwpP

ぐらいでごまかしてないで消えろよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:03:13.90 ID:1+aeg8dj

仲良くしようぜ
仲良くできない奴は食器を手洗いして落ち着け

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 12:46:19.10 ID:JEJSEjzO

パナ使いで2.2㍑の麦茶ポットとかサーモス水筒特大、小型も洗ってる
右上パーツ外して直立です。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 14:16:03.82 ID:OuReRgNr

>>724
そんなことやってる人が居るんだw

あのさ、麦茶ポットだけど、中まできちんと洗えてる？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 17:33:01.35 ID:vRy/H3T7

>>725
洗えてますよー
容器の口径が大きいからかもしれません。
ねじ型の注ぎ口が本体からすっぽり外れるので
その部品とふたも隙間に入れて洗ってます。

パナの下ステンカゴは右が皿立て、
上段パーツ取り外しで大モノなどが可だと思っていたのですが
たくさんくっついてる仕切り棒の拡がり角度が
ポット洗いの時には収まりが悪くてうざいですw
皿を洗う時でもあんなに広げた角度なんて必要ないような？
食器の連なりでもしかしたらキズガー！とか思う人のためなんだろうか

あと全くの自己責任ですが、
あの棒はあんなに開いてない角度にまっすぐにできないかと思って
じわじわ力を入れて曲げて、というか
壊れたら困るので、ある程度大丈夫そうなところまでで
斜めの急な感じをなるべくせまくやわらげましたw
平皿が少しの時は皿をまず端から置いて、
あとちょっとしたグラスとか円筒の物体なら
手前､奥、に分けるような感じでそこにいくつか挿し入れたりとか
交差させるような感じで使ったりもしてます。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 19:22:47.01 ID:RLmeJRGA

給湯器60℃にして、熱くなるまで水を出してから食洗機まわしてるんですが、今日さわってみたら中の水が全然温かくないんです
誰か原因わかりませんか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:13:38.69 ID:s1mZ938y

>>727
ホースに貯まってる分じゃないですか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:31:12.56 ID:RLmeJRGA

>>728ありがとうございます。
じゃああまり意味ないんですかね！？
東芝600ですが、洗っている間にちゃんと熱いお湯になってる気もしません‥

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:51:50.53 ID:s1mZ938y

ホースの水捨ててからまた差し込んで実験してみるといいかも

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:55:20.36 ID:kfgQYBXZ

給湯設定とかないの？うちの給湯設定にすれば最初に排水するけど

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:55:22.18 ID:IEymWhY0

すすぎの時だけお湯じゃないの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:58:37.79 ID:kfgQYBXZ

洗いはお湯、すすぎは最初一回又は二回が水かお湯(これは給湯か給水かによる)最終すすぎは加熱すすぎ大体こうじゃない？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:01:34.48 ID:RLmeJRGA

給湯設定？給湯器を60℃にしてから‥と書いてありました

洗いのときにお湯じゃないと、あまり意味ない気がするけどどうなんだろ‥
明日ホースの水流してやってみます

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:11:10.13 ID:xpR15WnB

>>722
400ccぐらいって書いてあるのは事実なので、それを400ccと決め付けてレスしたから反撃された
400ccのグラスが一般的なのかデータはないけど、370ccのグラスは世間一般で400ccぐらいと表記するよ
文字のやり取りの掲示板なので思い込み決め付けでレスすると言葉尻をとられるのは常

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:14:04.46 ID:L4XSYv4O

まだ400㏄の話してんのw
置けるとこへ置きゃいいんだろうよ。
まずはやってみること。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:18:05.78 ID:brBj77Zf

http://waza2.com/onlineshop/15_243.html
これなら背が低いから入るんじゃないか？
ともあれくだらない論争はやめてくれ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:22:03.21 ID:xpR15WnB

違うよ。722のような書き方するとまた荒れるだけだろ
なので400ccぐらいの意味は理解したほうがいいということ。日本語としてごまかしてはない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:25:34.01 ID:s1r67iF/

便所の落書きにむきになり過ぎ

「お前煽り耐性ないな（ｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

http://dokoaa.com/muwan.html

こういうAAサイトをブックマークに入れておきましょう

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:28:11.97 ID:xpR15WnB

AAを貼る感覚・・・　すばらしい

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:41:20.26 ID:pqnTWAcO

象印さんはさすがやで。
http://j.mp/y99Vdw
とか。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:30:39.16 ID:aj0Sowsd

家の給湯はプロパンのガス給湯なんだけど、冬場はお湯を使って洗うせいで、月間4000円ぐらいガス代が上がる。
食洗機の方がいいのじゃろうか・・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 23:59:52.79 ID:kfgQYBXZ

>>734
洗いの時はお湯だよ給水でも給湯でも
温度が足りなかったら中のヒーターで温度上げてるはず

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 00:53:35.33 ID:eYsNBCt/

>>743ヒーターで‥ってことは別で電気代↑ですよね。せっかくお湯になるまで出してる水も無駄だし
どうするか悩む

ちなみに1～3人用と標準だったら、1～3のほうが安いですよね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:42:41.19 ID:W1Hrbz59

>>744
水捨てるのがトータル的に安いんじゃないの？
俺は熱くなるまでの水で軽く予洗するから
無駄な感じはしないけどね。

それと60℃程度の給湯ならかなりあちちな温度だよ。
もしかしてヒーターOFFのモードにしてるか故障の可能性も
あるかも。

一般的には>>743の状態になるはずだよ

ヒーターの確認したいなら給湯OFFで洗ってみればいいよ。
洗浄時間は長くなるし洗浄終了時には熱くなるはずだから簡単に確認できる。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 01:54:19.34 ID:bqSXXS9P

>>727
つーか給水と給湯の配管間違ってるんじゃないの？

熱くなるまで水出してるって事は流しまでお湯が来てるのは確認してるんでしょ？
それなのに中が冷たいなら給水で接続してるって事しか考えられない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 02:23:00.71 ID:groL65Gx

俺は最初に注がれる分はやかんで60度のお湯を沸かして準備してる
給湯が始まったら一時停止ボタンを押してドアを開いて用意したお湯を注ぐ
これでちょっとだけ時間と電気代をセーブできるはず

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 03:12:08.26 ID:Txelybl4

めんどくさくない？
食洗使ってる意味ないじゃん

家はガス給湯接続無しで電気料金は月何百円か上がっただけ。
しかもガスは平均2、3000円程度下がった。

節約志向もいいけど本末転倒じゃアホかと

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 03:51:46.06 ID:73FCMh8b

>>747
何か物悲しいコスト感覚だな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 04:10:30.44 ID:WYjoZNXF

>>738
よっ、糖尿病のデブ
バカだなオマエは

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 04:29:14.96 ID:/JwhaGAV

日本語が読めないチョン、きたー！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:05:24.15 ID:gv5W1h0f

>>726
レスサンクス

やってみたよ

麦茶ポットの奥までホントに洗えてるのかは若干微妙だけども
とりあえず、右下に入れて洗ってみたよ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 08:40:29.97 ID:groL65Gx

>>749

同じ量のお湯を沸かすんなら電気のほうが高いんじゃね？と思ったけど
調べたらそう単純でもないかも

温水の方につないでも最初は冷水しか出ないし
その間もガスは燃焼しているわけだから
最初から冷水のほうに繋いで食洗機のヒーターだけで熱湯にしたほうがコストは低いのかも
ガス給湯の場合火力を強めると効率が落ちてガス代が嵩むという問題もある
説明書で推奨されている設定温度60度とかだと却って高くつく可能性がある

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:20:15.68 ID:zwcCqylO

>>753
そもそもコストは給水の方が低いよ
給湯のメリットは速度の速さだから

給水だとお湯沸かすのは洗いと最終すすぎの2回だけ
給湯だと中間すすぎも沸かすから、中間すすぎが2回なら合計で4回になる
都市ガスと電気のコスト差が約2倍なので、理論的にコスト差はゼロ

実際には電気の場合ヒーターが水の中に入ってるのでロスはほぼゼロ、
給湯器は高効率タイプでロス5%、標準タイプで20%程度なので、
この時点で電気の方が安い

更に最初に配管に溜まってる冷水の問題や、
食洗機の場合工程間の時間が長いので、
その間に配管の中のお湯が冷える問題があるから、
どう頑張っても都市ガス程度の価格差では電気より安くすることは出来ない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 09:33:55.23 ID:zwcCqylO

まあガス代や配管の長さ等家庭によって条件が違うから、
一度自分で実測してみると良いね
ガスはメーターを読めばすぐ分かる
電気は家中の電気を消してメーター読むのでも良いけど、
ワットチェッカーを食洗機に繋ぐと楽
ついでに給湯と給水の時間差も測ると良い

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:12:03.73 ID:pkyg+JwN

北海道でLPガス物件だけど、圧倒的に電気が良い

0.1立方メートルしか使ってなくても4000円近く請求される
都市ガスのように使うと軽く数万円の請求が来る
値上げ通知しか送ってこないし、基本料金は不透明だしで使うのをやめた

電気は通常の20A契約だけど、電気代が3万円を超えた事は無い

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:21:33.71 ID:cgZYqXGB

電車内の広告でみたパナソニックの小さめ食洗器が気になる
転勤族なので持ち運びも楽っぽい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 10:34:01.23 ID:qmla7Xdl

>>756
北海道でプロパンって鬼畜過ぎるｗ
つーか0.1m3で4000円って高いってレベルじゃ無いｗ
基本料金ぼりすぎだろ…

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 11:48:28.02 ID:Rs438yHO

都市ガスと電気効率はどっこいどっこいで、ホース分のロスがあるんだからガス給湯使うのは無駄だと思う。
もし食洗機がお湯→水の順番で使えばホースの中まで無駄なくお湯使うんだろうけど。
あと同じ量のお湯沸かすときのガス使用量はガス給湯器＜＜コンロだからコンロで沸かすぐらいなら給湯器使ったほうがいい

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 13:04:53.24 ID:xXGePxzI

>>756
>北海道でLPガス物件
>電気は通常の20A契約

すんげー貧乏人w

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:36:57.73 ID:0Pgpe5Mo

給湯接続だけど、食洗機に入らないもの手洗いしたら給湯器の電源切って食洗機動かしちゃう。
ホースの中のお湯使うし（気持ち程度だけど）無駄がないかなと。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:27:21.81 ID:PKfG3j95

うちも貧乏だw
LPガスで30Aだぞww

食洗使用でガスは平均4000円も安くなった。
電気は大体1000円以内の上げ幅だった

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 15:50:45.52 ID:oNCuenKO

>>758
23区内でもプロパン契約のアパートとかあるからねー
あれって大家とグルなんだよね

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 17:51:10.21 ID:PgBvJv06

安手の賃貸物件は大抵プロパン。都市ガスの物件に引っ越して
あまりの差にビビった。

プロパンガスの料金設定はブラックボックスすぎて、
あんまり詳細に書くと狙撃されそうだw

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 19:57:45.59 ID:+6oHTstk

お湯を沸かすのに、電気がプロパンガスよりも高くなることはあり得ない。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 21:25:52.64 ID:qmla7Xdl

>>761
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>763
価格が建物によって違いすぎるのが酷いよね
都市ガスは公共料金になってるのに

>>765
戸建てのプロパンなら有り得る
基本料金込みで500円/m3未満ならプロパンが安いはず

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 21:38:46.13 ID:eYsNBCt/

>>727です。
最初洗いのときの排水時は熱くなってました。二回目はぬるいくらい。
>>753 >>754わざわざお湯になるまで待たず、水からまわすことにします！
ありがとう！

>>762
4000円ってかなり大きいですね
水から入れてヒーターで加熱なんですか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:11:51.50 ID:ptUpKrYT

>>767
ガス給湯で接続する事は全く頭に無かったので、水からヒーターです。

家のLPガス、基本料金はなんだかよくわからない計算をされてて
大体1？で1000円くらいの料金です。
冬場は寒いから鍋とか食べたりしがちだし後片付けの洗い物も多くなったり
それに比例して料金も高くなるし皮膚は割れるしで散々w

もともとは手荒れと後片付けの時間から開放されたくて食洗を導入したので
それで万々歳だったんですが、ガス、水道料金が安くなるおまけつきでしたw
水は1000円くらい安くなりましたよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 23:20:16.62 ID:W1Hrbz59

節約の話になってるけど例えば1回当りのコスト差なんて
正直微々たる物だと思うけどな。（給湯と給水）
プロパンは流石に単価は高いけどそれでも食洗機レベルの
使用量だと風呂やシャワーの使用量とは比較にならないしね。

俺の場合は2回回す時が多いから給水という選択は
まずありえないけど時間が延びる分、予洗しないで入れた
場合のパリパリご飯粒等には多少効果があるかもしれない程度で
その他は時間も伸びるしメリットは感じられない気がする。

それと給水の場合は機種にもよるけど、初回のすすぎで
加熱しないタイプもあるので温度差が気になるね。＠特に冬場
ちょっと良いグラスとかは正直洗いたくないなぁ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 01:10:43.23 ID:L52OIl78

ついに、ついに家にもプチ食洗機が届きました。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:13:34.93 ID:Y7FVhPy1

>>760
お前は心が貧しいな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:22:31.61 ID:OAGzGvjw

心が貧しいというより馬鹿なんだと思う＞760

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 14:59:58.78 ID:2cvEshol

>>771,711
貧乏人が相当悔しかったらしくて
自演してあらしてるのか？w

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:20:09.16 ID:OfRt21NG

>770プチ食洗おめー

しかしここは自演とか荒しってよりもスルースキルが極端に低い気がする
冗談とか皮肉とかも通じないし
すぐキィーーーーって怒るババァとか
性別がよくわからんアレが多いんだろうと思ってたw

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 15:23:24.88 ID:FhYNZUo3

>>770
400ccのグラスも問題なく洗えそうな機種で良かったな。
水分取り過ぎるなよw

オメ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:23:04.62 ID:riBsPcXn

何この基地外４００ｃｃスレｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:02:35.39 ID:2cvEshol

糖尿病のデブが誰も使ってない400ccのグラスで騒いで追い出されたって事な

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 23:41:30.80 ID:OAGzGvjw

言い負かされたチョンが悔しさで必死ｗ

追い出されたって馬鹿かよｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 00:02:41.63 ID:8/fHW7cl

>>777
誰も使ってないのにお店やネットで販売しているのか？ｗ　ほーｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 07:03:24.02 ID:lnscvthF

400ccデブktkr

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 08:08:28.49 ID:5RjqzoW3

プチ食洗は400ccグラス入るよ。
そんなに不満なら、ビルトインに追加で買い足せば～？
でも、もっと他に入って欲しいものがある。鍋とかさ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 09:09:39.44 ID:8JWI2Byn

「400ccぐらい」を読めなかった馬鹿チョンが負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は馬鹿でチョンだから「ぐらい」の意味が分からなかったんだべｗｗｗｗｗ

言い負かされて粘着してるお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 09:48:48.29 ID:uD5TMEHw

いつきても安心の荒れっぷり！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 10:28:58.91 ID:lnscvthF

てか、400ccのグラスとかほとんど流通してないんだがｗ

しかも370ccのグラスだってパナの食洗機で十分に洗える訳で

糖尿病のデブだけあって本物の馬鹿らしいw

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 12:17:16.06 ID:cC1Fu769

400ccぐらいを400ccと読み違え、370ccは別物という論理が破綻しているから突っ込まれたわけで
本当に理解してないならチョンだと思われwww
馬鹿がくやしさ全開で粘着しているだけで哀れwww

786 ：756：2012/03/11(日) 12:33:38.21 ID:fq8xPyhC

いつまでくだらねえ事でスレを消費してんだよ
続きは以下のスレかvipでやれ
vipならキチガイも受け入れてくれるぞ

【カップ】食器総合スレッド part8【カトラリー】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1239695689/

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 12:38:51.95 ID:cC1Fu769

チョンにはチョンの掲示板が必要
そもそも日本語を理解できない馬鹿チョンが原因www

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 13:57:56.32 ID:CFCk79k5

注意されてもまだ草生やすかね

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 14:46:45.80 ID:Gz8YTcos

水牛君粘着しちゃってるねw

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 15:18:41.98 ID:WQa3juML

400ccデブって水牛って言うんだ

頭悪そうだからかな？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 18:49:00.58 ID:P/OIhPeE

ひとり3役で毎回3回レスで自演
>>788-790

「400ccぐらい」の理論から逃げてるへたれちょんｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 20:29:16.79 ID:a8g/wsaQ

>>785
その通りだろう。論点が400ccぐらいから人格否定に変わっているが
言葉が幼稚なので議論誘導もできてない。馬鹿丸出しｗ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 20:42:27.55 ID:j1gIdOmU

400ccの話はよそでやってくんない？
もう飽きたよ

794 ：756：2012/03/11(日) 20:47:48.46 ID:fq8xPyhC

400ccの話題は>>646からか
どうせなら食洗機に入れやすい食器を挙げろよ
テンプレも作ったぞ

【食洗機(型番)】
【食器メーカー】
【食器詳細】

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:39:22.86 ID:dkryJ43h

>>791
>>792

400ccデブ
お脳の悪さをフルに発揮w

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 22:44:31.04 ID:a8g/wsaQ

>お脳の悪さ
日本語が・・・残念。やっぱりチョンか。
知能が低い、とは表現するが、脳が悪い、とは表現しない。
馬鹿なチョンが知能の低さを照明してるｗ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:00:08.89 ID:Uq9mc5e0

TR5使いだが洗剤はメーカー推奨が良いのかな？
ジョイ使うと白い水玉残るからあまり好かんのだが
キュキュットでもミスト機能は問題ないでしょうか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:12:19.43 ID:dkryJ43h

>>796
>知能の低さを「照明」してる

さすが、頼んでも居ないのにお脳の悪さを証明して自爆
400ccデブは糖尿で脳の血管が詰まっておる

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:15:18.17 ID:a8g/wsaQ

>お脳の悪さをフルに発揮
よりはましだろｗ。
２ｃｈで誤変換に突っ込むなんてやっぱりチョンｗ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:20:53.26 ID:a8g/wsaQ

>お脳の悪さをフルに発揮
>お脳の悪さをフルに発揮
>お脳の悪さをフルに発揮

日本語の使い方を間違えていると教えてやっているのに>795,>798でまた使っているチョンｗ。
自分の日本語より他人の誤変換が気になるのかｗ。>お脳の悪さをフルに発揮してるなｗ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:41:22.13 ID:fq8xPyhC

>>797
ジェルタイプを使ってみてはどうか？

DWS-600Dを使っているが
クリスタジェルでは白い水玉は出た事が無い
ジョイを使った時は1回見ただけ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:55:41.88 ID:UzBRKYTA

>お脳の悪さをフルに発揮
本人は正しい日本語と思っているのかもよ
馬鹿チョンとはそういうものｗｗｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 23:58:07.55 ID:a8g/wsaQ

チョンの日本語ｗ。

>お脳の悪さをフルに発揮
>お脳の悪さをフルに発揮
>お脳の悪さをフルに発揮

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 00:59:01.59 ID:IEXmrf18

ＴＭ５でも白い水玉出るのですか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 08:05:49.41 ID:FpF+ThqK

白くなるのは水質の影響が大きいんじゃないか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:01:15.39 ID:mio63gET

400ccデブの人、まだ来てるんだw
フルボッコになってよっぽど悔しいのかなw

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 09:04:26.89 ID:VmCp/oHv

>>805
それが原因だよな。
スケールがひどい地域に住んでたときは
クエン酸ちょっと混ぜてたよ。ph変わるからお勧めできないけど。

>>801
クリスタジェルは確かに粉タイプよりもスケールは
少ない印象で油汚れにも強いのでこればっかり使っているよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 11:34:31.45 ID:bb0mMhM/

あー俺もジョイだと残るのでキュキュット使ってる
こっちだと出ないから。
ジェルも出ないのかな？今度試してみよう。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:30:52.43 ID:Ttxf0Byh

>>806
こっちが正しい

400ccぐらいが理解できないチョンデ、まだ来てるんだw
フルボッコになってよっぽど悔しいのかなw

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:42:05.79 ID:c+fmQG+0

粘着水牛ｳｻﾞｲな
川逝って好きなだけ水飲めよグラスも食洗機も要らんだろ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 12:55:16.75 ID:9m0Uq0tE

チョンの日本語ｗ。

>お脳の悪さをフルに発揮ｗｗｗｗｗｗｗ

「400ccぐらい」を読めなかった馬鹿チョンが負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は馬鹿でチョンだから「ぐらい」の意味が分からなかったんだべｗｗｗｗｗ

言い負かされて粘着してるお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:01:33.20 ID:A+SHHZG+

400ccデブちゃん

こいつバカだから可愛いねw
つれるつれるよく釣れるダワ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:06:18.21 ID:Ttxf0Byh

チョンがまた間違った日本語をｗｗｗ

＞つれるつれるよく釣れるダワ
＞釣れるダワｗｗｗｗｗｗｗｗ

書けば書くほど日本語ミスｗｗｗｗ　超笑えるｗｗｗｗｗ　腹痛いｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:37:27.62 ID:Ttxf0Byh

>>812
チョンなら

「つれるつれるよく釣れるニダ」

って書けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

また間違えるのが楽しみ（ハート）ｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 15:57:43.90 ID:OjMzwWNM

バカスレ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:10:36.63 ID:dNrV8va1

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:17:09.92 ID:OtbuKzua

このスレの民度があがりますように

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:26:12.64 ID:7o7tbCvP

キチガイが一人いるだけなんだが、うざいな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 16:52:16.30 ID:JTvFrjwy

＞釣れるダワｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るつもりが日本語を間違えるから突っ込まれる
チョンのマッチポンプ。もうお前は書けば書くほど墓穴を掘るｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 17:07:24.67 ID:L5BmVAnd

>>818
この400ｃｃデブ、前からいたのかな？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 17:31:11.99 ID:9m0Uq0tE

日本語を書くのにビビッて言葉が短いぞ、チョンｗｗｗｗｗ

ネット越しにデブとか体型まで分かるのに前からいたがどうかもわからないのか？ｗｗｗ
馬鹿チョンのご都合主義は果てしないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 20:02:42.81 ID:bATLhDbp

TR5買いました。
夫が食後の片づけをしてくれるようになって嬉しいです。
夫の方が、食器をセットするの圧倒的に上手なんですよね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 20:33:56.52 ID:ebPfLS9o

>>822
400ccのコップはどうセットしてます？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 20:44:26.97 ID:ZuZw/z7R

400ccデブをからかって遊ぶスレはここですね？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 21:10:58.85 ID:PcHIUXSg

>>822
夫もおだてちゃ食器をセットするかよｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:35:07.50 ID:5EM82wdc

全般見てるとクリスタジェルがお勧めみたいだけど
逆にクリスタジェルの弱点てなにかありますか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:35:21.48 ID:GlqSj9Ye

TRとTMのデザインを入れ替えて欲しい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:44:09.50 ID:fgnXdAWP

>>826
ミスト付だと流れちゃうのですぐ動かす必要がある（予約だとミストの効果出ない）
デンプンとか卵汚れはジョイの方が強い

まあパナの推奨はジョイとクリスタジェルだから、
どっちか選べば間違いないと思う
以前はジョイだけだったけど途中からクリスタジェルも加わった

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:48:03.12 ID:fgnXdAWP

>>826
あと漂白剤が入ってないので茶渋などには弱い

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:49:58.93 ID:fgnXdAWP

ちなみにミストの効果的にはすぐに動かせばジェルの方が液体な分良いそうだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:58:10.35 ID:osph7O/T

チョンが「400ccぐらい」から「400cc」にすり替えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「400ccぐらい」ってかけないところがチョン丸出しなのですぐに判明するなｗｗｗｗｗ

次も日本語ができないから「400ccぐらい」が使えないチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 01:55:26.18 ID:imVFLV0P

>>821
いくら煽っても朝鮮人なんていつまでも400CCだの草はやしたりだのしている
一名しかいないんだがな
寂しくても、スレあらしにくんなよな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 02:22:04.97 ID:/eGV7uA0

予約時間ってもっと長くできないんだろうか。
短すぎる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 04:31:42.76 ID:Tzz3bOX2

チョンは翻訳ソフトで変換したような変な日本語しか書き込めないｗ
チョンに「400ccぐらい」は高度すぎて使えないｗ
一名しかいないと妄想ｗ　根拠は？ｗ　出してみろｗ
日本語ミスるから煽るのやめられねーｗ　馬鹿チョンからかうのはなｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 05:14:15.68 ID:6l10bZ3U

>>826
タンパク質や澱粉系だとちょっと弱いかも知れないけど
油やガラス、タッパー系の洗い上がりが非常に良いので
総合的には満足できるよ。

洗剤なんて消耗品なんだから幾つか買って
適した物を選べばいいよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 06:44:34.31 ID:DytUWE+P

ええい、ジョイタブジェルの使用レポートはまだか

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 07:38:44.00 ID:6l10bZ3U

>>836
消耗品なんだから買って試せば良いじゃん

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 08:45:06.55 ID:SGRXnYGF

>>837
もう３種類持っているから４種類目を急いで買うと言う選択肢はない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:31:39.63 ID:ZgLwfNSu

>>834
＞釣れるダワ
こんな馬鹿翻訳ソフトはないと思われｗ。馬鹿＋チョン＋低脳の結果かとｗ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 09:32:31.15 ID:6l10bZ3U

>>838
じゃあ待てば良いじゃん。
自分のニーズに合ってるかなんて
使ってみなきゃわからないしたいした金額でもないぞ？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 10:41:51.49 ID:SGRXnYGF

>>840
あんたウザイな。なんでそんなに偉そうなんだよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:02:32.78 ID:xMpCcZng

また400ccデブが暴れてるのか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:08:17.85 ID:ZgLwfNSu

チョン、日本語がどんどん短くなっているぞｗ。
ボロが出るから長く書けないのか？ｗ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:51:36.87 ID:II5o6u28

ｗの後に読点打つ文化は初めて見るな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:53:24.26 ID:ZgLwfNSu

自分の経験になかったからどうだというのか？
チョン擁護なのか、お前

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:56:25.26 ID:txLAG+qo

とｗの後に「。」を使うリアルチョンが言っています

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 11:57:48.27 ID:ZgLwfNSu

日本語を知らないチョンには何でも異質なんだろｗｗｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:06:44.42 ID:txLAG+qo

ｗの後に「。」つけるの止めたの？リアルチョン君

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:09:28.85 ID:ZgLwfNSu

チョン、日本語は文末に「。」を付ける由緒正しい文法、文化があるんだぞｗ。
腐れチョンにはわからないだろうｗ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:10:29.15 ID:txLAG+qo

ＮＧしとこっと

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:11:29.62 ID:ZgLwfNSu

チョンは祖国に帰れよｗ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:22:28.04 ID:II5o6u28

ｗって由緒正しい日本語なんだっけ？日本語弱くてすまんね。

一般的に日本語では、感嘆符のあとに読点は打たないよね。
ｗは感嘆符として分類してもいいと思うんだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:25:00.00 ID:ZgLwfNSu

「ｗ」が感嘆符として分類してもいいと思うのはお前の個人的主観だろｗ。
感嘆符のあとに読点は打たないルールがあるならソースだせよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:27:56.40 ID:II5o6u28

ｗの後に。を付ける用例が、私の見る他のスレッドでは
圧倒的に少数派であるという私個人の主観と、
読んだ時のリズム感、語感がよくなくて歯切れが悪いと感じる
私個人の主観に基づいているので、そう噛みつかなくて結構ですよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:29:00.22 ID:ZgLwfNSu

なら許す。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:33:19.58 ID:II5o6u28

しかし400「ぐらい」という言葉尻に何日も執拗に固執し、
子供みたいな論理を繰り返してる人にはうんざりなので、
生温かく見守っています。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 12:42:37.06 ID:ZgLwfNSu

>842のような糞チョンがいる限りまだまだ続く

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:18:04.48 ID:II5o6u28

最後に、あたなにこの2つの言葉をお送りいたします。

「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない」
「同族嫌悪」

ではごきげんよう。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 13:21:19.90 ID:ZgLwfNSu

うるせー、馬鹿

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:43:01.60 ID:65X0vw/a

400ccでぶはすぐ釣れるただのバカ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:52:49.75 ID:ZgLwfNSu

>>834
>チョンに「400ccぐらい」は高度すぎて使えないｗ
その通りのようだｗ
また400ccと限定している。翻訳ソフトも、使うチョンも馬鹿な模様ｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:03:45.14 ID:65X0vw/a

ほら、すぐに釣れたよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 15:09:52.80 ID:ZgLwfNSu

負け犬チョンの釣れた宣言ｗ

ほらつれたぞｗ　チョンｗ　つれて喜ぶのは馬鹿チョンだけｗ　

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:04:26.14 ID:Ox0XlLjK

うざいゴミだな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 16:08:42.18 ID:ZgLwfNSu

うざいチョンだな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:10:52.20 ID:QublBwLo

朝鮮人が一匹住み着いてチョンチョンないてるのか

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:21:52.31 ID:Tg53AudQ

まだやってんの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:22:35.35 ID:NHGCm/h8

400ccデブは糖尿で脳の血管が詰まってるから仕方ない

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 20:58:00.90 ID:ZgLwfNSu

おい、糞チョン、糖尿で脳の血管が詰まることはないｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの症例だ？　チョンの国では医学も違うのか？ｗｗｗｗｗ　キムチ食いすぎだろ、ボケｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:14:00.57 ID:ZgLwfNSu

>>866->>868 毎回ID変えて3回自作自演レスｗｗｗｗｗ
基地外チョンはワンパターンｗｗｗｗｗ　ほぼ10分間隔は過去も一緒ｗｗｗ

もっと時間をおけよ、馬鹿チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばれてないつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:35:13.75 ID:Tg53AudQ

チョンかなんか知らんけど、食洗機の話しをしないならさっさと出て行って欲しいんだけど
しかもID変えて書き込みしてるとか、勝手に妄想されてるし

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:46:01.87 ID:lBQD3gA+

だって仕事だもの

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:47:43.60 ID:pSO3bmDi

0.8Lの容器に半分だけ水を入れると400ccなんだよね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 21:55:01.61 ID:ZgLwfNSu

また日本語をミスるぞｗｗｗｗｗ糞チョンｗｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:11:49.99 ID:Tzz3bOX2

＞釣れるダワ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐れチョンが妙な日本語を使い出すダワｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 22:43:46.27 ID:ZgLwfNSu

＞釣れるダワこれが普通に通じる日本語だと思ってたのかな、チョンはｗｗｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:23:33.90 ID:JjtnMq9T

一人暮らし（賃貸）鍋とかフライパンが入るサイズ（別々でもOK）の食器洗い乾燥機だとどれがいいかな？
スレでよく出るNP-TR5は一人暮らしには少し大きいかなと思うのだけどプチだと鍋とかが入らないみたいだから
ちょうど中間位のサイズがいいかなと思ってるんだがおすすめ教えてください
食器はコップや茶碗とかで量は少ないと思います

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:53:31.66 ID:1DSGdVSj

置くスペースがあるならTR-5だと一度で終わるかも
家は大人2人だけど、鍋も下拵えした容器類も洗うとなると、
夕食後には庫内がいっぱいになって何かしらが邪魔だと思いつつ食洗機を回す事もある
料理をする人なら、食器はもちろん下拵えの容器や鍋も含めて調理後に食洗機を一回で回せそう
鍋等を食洗機で洗うなら一人分でも二人分でも大して変わらない気がするなぁ…

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:53:59.15 ID:osycN7uM

デカいの買っちゃいなよ　TR5なんてプチよりたかだか10センチでかいだけだぞ。
でかくて困ることはない。ギュウギュウに詰まると入れるのも出すのもストレス

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:26:46.35 ID:2Ff+amE3

プチ食洗買おうと思ってるんだけど、振動ってある？
スペースがないからシンクの横に置いたメタルラックの上に置こうと思うんだけど、
結構ぐらぐらしてる

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:19:02.78 ID:0xiUm+yX

>>880
ねーよ。
洗濯機じゃねーんだからｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 07:04:46.12 ID:eXBL2rhU

400ccデブがデタラメほざいてるよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 10:20:57.93 ID:lfdXDthC

>>878
ありがとうございます。シンク横側の置くスペースが横幅がだいたい５０cmで
NP-TR5の寸法図を見ると最大55cmあるみたいなんですが大丈夫ですかね？
食洗機始めてだからわかんないけどちょっとぐらいはみだしても問題なし？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 11:11:30.91 ID:mzUG4sUd

朝からチョンが必死だなｗｗｗ
7時にレスｗｗｗ

語尾に「ダワ」はやめたのか？チョン

＞400ccデブがデタラメほざいてるよダワｗｗｗ

チョンならチョンらしく書けｗｗｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 18:40:47.86 ID:Or7HhPs+

>>752
漂白剤が入っていない洗剤だと茶渋がしっかりすっきり！にはならないですが
洗浄が終わったあとたまーに軽く超長いブラシでくるくるしています。
昔はメラミンスポンジとかも併用して必死でゴシゴシしてたのに
今はさっとくるくるするだけで取れてくれるので
密閉されてるお湯洗浄っていいものだな、と思うようになりました。
フタとか注ぎ口のまわりとかも気になったときたまに軽くなでるくらいです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:13:11.95 ID:GLZyOl9O

食洗機のスレですらチョンチョン喚くネトウヨがいるもんな

そりゃ一般的に「2ちゃんねる」なんてキモいわな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 20:52:03.62 ID:dQeOvu2q

多分役には立たないジョイジェルタブの使用感レポート。
当方TOTOEUD510
普段はジョイ粉
ここオススメのクリスタは未経験
ジョイジェルは経験あり（近所に売ってないので、継続出来ず）

使用中の匂い特に気にならず。
洗い上がり特記事項なし（よく洗えてる）
グラスをまだ洗っていないので、
本当に役には立たないレポですが、
つまり可も不可もなくという感じ。
液性が弱アルカリ性なので、ここでは不人気かもしれませんが
粉やジェルの計量いらずと思えば有り
粉の方が安いといえばそれまで、と言った感想。
特徴もないけど、不満は特にない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 21:34:44.57 ID:9P+GcBcE

パナユーザー多いけど
みんなパナばかり買ってるのかな？
東芝のはどうなんだろう

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:43:27.50 ID:VGnaAXv0

ジェルタブの宣伝で予洗い不要って言ってるけどジェルタブ使わなくたって予洗いしなくても綺麗になるっていうね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 23:50:37.58 ID:11/Eq7nJ

>>886
えらそうにレスしまくる馬鹿が簡単な日本語を間違えるからだろｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 01:54:02.14 ID:MSIied1f

＞釣れるダワ

まあ、普通の日本語ではないな。ｗｗｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 01:54:19.32 ID:uN6lfReG

ジェルタブはアルカリ性ってだけで萎えるなｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 03:03:48.91 ID:IihnVfQI

東芝はデザインが野暮ったいんだよなぁ
色ももっとシンプルな方が良い

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23:14:51.37 ID:UPtbGWBt

タブのレポありがとう。
次購入の参考にします。

自分はデザイン的に上下に開く扉が嫌いなのでパナ使ってます。
庫上にちょったした物とかも置きたいのでちょうどいいです

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 00:52:27.56 ID:WyrvwMtX

なんか価格コムで一位のやつ買ったらパナだった

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 05:40:01.32 ID:2eStBuMp

価格コムとかｗｗｗ
ステマに踊らされている奴ｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 05:41:38.39 ID:OLX1qnXp

ステマコム

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 12:30:30.01 ID:RQNY8Bb4

>>895
買う前にパナって解らないのかｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 13:13:54.28 ID:OMxuAAX5

>>890
その通りだな。えらそうに否定レス繰り返し、切れられ、反撃された流れ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:12:29.74 ID:MfHdIQ6r

400ccデブがまだ荒らしてるらしい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21:22:43.69 ID:ryhVc02R

まだ基地害水牛居るんだｗ
おかげで過疎ってるな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 23:00:39.87 ID:OMxuAAX5

反撃された人。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 00:21:21.36 ID:YykE6sID

＞釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな日本語を使う腐れチョンが混じってたら、過疎るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 06:08:17.45 ID:GjZd2h/z

馬鹿でチョンのおっさんが言い負かされて必死の粘着wwwwwwwww
ねぇねぇ、水牛って何？wwwwwwwwwww チョンの間では流行っているのか？wwwwwwwwwwwwwww ここは日本の掲示板だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本ではディスるのに水牛なんて使わないの知ってる？wwwwwwwwwwwwwww `あっ、日本語分からないチョンには無理か？wwwwwwwwwww

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:14:38.46 ID:/5Bd/Dmx

＞釣れるダワって方言？　「だっぺ」とか「だべ」はたまにあるけど。

東芝は外装をオールステンレスにした業務仕様のような無骨なタイプを出せばいいのにね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 08:26:37.23 ID:YR0ir92f

横河のって使っている人いますか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 09:46:58.77 ID:x1Ea7YfA

＞釣れるダワ

これがチョン認定された根拠でしょ。誤変換でもない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:01:49.92 ID:N8aIfxX+

パナソニックのTM3とTM5では、どっちがいいんでしょうか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 20:09:24.51 ID:AqOvkSg6

安いほうでいいんじゃない
TM5のほうが新型だけど、ほとんど変わらんでしょ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 21:35:07.38 ID:N8aIfxX+

>>909
そうですか。ありがとうございます。
値段はあんまり変わらないみたいなので、新型のほうを買おうと思います。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 01:58:09.32 ID:7X+zZj1+

>>907
気が狂ったように毎日張り付いて全レスしたから認定された
ちょん連呼しているし、同胞認定というやつだろう

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 02:22:03.63 ID:MvFvIeta

偉そうにレスする馬鹿が静かになったのはスレにとっていいこと。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 04:26:55.20 ID:Yt/j3me+

400ccデブが荒らしてるのか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 05:58:23.99 ID:9T0hZC8r

クリスタジェル詰め替え棚卸し価格240円でげと！
でも２個しか残ってなかったohｚ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:14:21.49 ID:xh2nMSCA

>>913
お前のような、偉そうにレスする馬鹿が
へこまされてスレ的にはありがたいｗ

本当にチョンなの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:54:08.61 ID:NMpfRKbw

400ccデブは糖尿で脳味噌の血管がつまってるらしい

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:58:50.21 ID:LPbACg3w

>>915
っ鏡

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 09:59:54.30 ID:toVrNpfO

食洗器用洗剤ってどこも安売りしないね
昔ネットでエステーのフィニッシュだかフレッシュだかを
140円くらいで売ってたのを見たことがあるけど
それ以外は見かけたこともないわ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:29:20.49 ID:xh2nMSCA

>>917
なんだ、本当にチョンなのか。キモイｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:29:57.22 ID:LPbACg3w

ＮＧID:xh2nMSCA

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 10:38:50.45 ID:vpf/VFAA

エステーの安売りは汚れ落ちないからしょうがないな。
俺はエステーの液体容器だけクリスタジェル詰めて大事に使ってる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 12:10:35.18 ID:KaEzGY79

>>920
＞釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョン認定に脊髄反射ｗｗｗｗｗｗｗ　馬鹿なチョンの見分け方ｗｗｗｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 15:04:34.46 ID:vpf/VFAA

NGWord:チョン

ああすっきりした

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 15:32:12.27 ID:qAO+dj1c

>>914
ゲットおめ

>>915
913が偉そうに見えるとしたら、心が止んでいるから休んだ方がいいぞ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 16:04:05.49 ID:EqYoo7XF

913は偉そうではなく馬鹿に見えるな

924は誤変換なんだろうけど、心が止んでいる、ぐらいはまともに変換したほうがいい
基地外とかの誤変換と違うので、例の国に認定されるネタを提供しているようなもの

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 16:18:21.43 ID:JCncFcFN

400ccのグラスがデフォってのが一番のバカだろうな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 17:30:34.31 ID:4zbJzFID

一番のバカは日本語間違えた奴だろ。チョン論争に持ち込まれて打つ手無し。

400ccも「ぐらい」を読み飛ばしているから、日本語読めないチョンと書かれる。
文字だけの掲示板だから表現が大事。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:42:33.44 ID:QaUMk4Ry

DWS-600Dに収められる食器セットが欲しい

同じ食器で置く間隔が同じでも、下に金属の線によって
食器が前後に当たったり当たらなかったりして面倒
右上のコップを置く場所も使うことが少なく
大抵は取り除いて大皿やボウルを入れて使っている

ついでに、食洗機にスケルトンモデルがあれば良いのに
特に上の段がきちんと洗われているかどうかが不安
隠したい時に隠せるようカバーもあればもっと良い

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 18:59:59.27 ID:OIe2q2RS

上側の左右のコップ入れを取り外した時に
真ん中の仕切りを倒せる仕組みとかあれば
便利だった気がする＞DWS-600D

あの仕切りが邪魔で大きい調理器具が入らないんだよなあ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21:38:12.82 ID:2f5YammU

BM2使いだけど、２台買っとけばよかった
窓でっかくて楽しいし

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:02:37.79 ID:ZKiraGyL

まだ糖尿のアホが暴れてる訳か

みんなに叱られてよっぽど悔しかったんだろな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:52:19.08 ID:7WaEvynl

＞釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞チョン、くやしいのはお前だろ、ボケｗｗｗ
長い文章だとまた日本語間違えるぞｗ　馬鹿でチョンなんだからｗｗｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 01:08:17.79 ID:gPRQN3KJ

しかし基地害水牛はニートなんだろうなw

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 01:24:27.19 ID:7WaEvynl

チョンの仲間内では水牛ってどういう意味で使うのか？　ｗｗｗ

くやしいチョン、ボケｗｗｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 01:38:21.38 ID:BhgTRkNQ

食洗の洗剤ってほんと安売りしないよね。
それだけ需要が少ないんだろうなとは思ってるけど、
手洗い用の洗剤よりも買う頻度が激減したから
経済的な部分では逆に良いなと思った。
手洗いの時はスポンジがぬめぬめするのが嫌で
ついつい使いすぎになっていましたw

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 01:47:20.97 ID:d7yAP8IO

>>934
もうからかうな。くやしいチョンが水牛なんて、訳の分からないこと書いてるので理解してやれ。もう詰んでる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 02:07:27.90 ID:NPVs1yOr

キチガイは総じてちょんちょん連呼するな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 02:08:07.29 ID:NPVs1yOr

>>935
チェーンでもない薬屋の方が、むしろ安かったりしてるね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 02:52:34.37 ID:HgAhGbTH

キチガイチョンは総じて400cc,水牛を連呼するw

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 04:28:16.54 ID:iDC/Bt96

いい加減黙れという意見は総じてスルーするなこいつら
チョンだろうが基地外だろうがどうでもいいわ氏ね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 07:52:39.89 ID:lKp/UvpN

[水牛]ってどういう意味？　まじめにどういう用途で使うのか分からないんだが

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 08:24:01.62 ID:mEBKmim4

まーた400ccデブが荒らしてんのか
バカは違うなぁ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:18:11.83 ID:kNp5E4L0

>>939
その通りのようだ。400ccと水牛しかディスる言葉と思っている馬鹿チョン。
他の言葉を知らない模様。さすがチョン品質。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:22:22.23 ID:kNp5E4L0

（訂正）
その通りのようだ。400ccと水牛をディスる言葉と思っている馬鹿チョン。
他の言葉を知らない模様。さすがチョン品質。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:31:30.08 ID:+reP3gAz

除湿機スレみたいになってるじゃないの

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 09:44:02.51 ID:ZTG1JAFy

同じような奴が自演で荒らしてるんだろうね

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:24:02.43 ID:+reP3gAz

ああいう話題とは縁遠いスレだと思ってたら
続けさまにコレだしｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 10:26:19.54 ID:FnQbbcjw

>>928
スケルトンモデルか。
良いなそれ。

一時期、洗濯機も上蓋中蓋が透明で、洗濯中に中身が見れる機種がけっこうあったよなあ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:22:41.48 ID:ulNRw2u3

過疎スレだったのにな。

チョン認定され、「400cc、水牛」でレス返すだけなんて、なんて無能な。
相手の言葉尻というか、書き尻をつかないと、ずっとチョン、チョンとたたかれるだけだ。
劣勢を跳ね返せ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:34:54.61 ID:gPRQN3KJ

>>945
全てはこいつが原因

ID:1+gYVduP

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:41:38.79 ID:kBPOueRf

目くそvs鼻くその戦いあきた。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:42:07.57 ID:tbSNwGsY

次スレでは
「くらい君（ぼく400mlくらいって言ったもん！言ったんだもん！）」
「糖尿君（400mlがスタンダードってどんだけデブだよｷﾘｯ）」
以上2名のチョンがいなくなりますように。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:08:48.04 ID:nFxEfG/N

まだやってんの！！！？？？
ばか！！！あんたらはバカだよっ！！！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:32:09.24 ID:OKwyE76i

>>950
そいつ真性のバカ

955 ：sage：2012/03/22(木) 16:35:35.13 ID:m0f3NODY

スケルトンいいな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 16:36:44.19 ID:gPRQN3KJ

>>954
ID:1+gYVduP君相変わらずしつこいねぇw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 17:04:27.55 ID:ulNRw2u3

>>956
954が誰なの？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 19:58:13.87 ID:vjX6pNnt

>>956
糞チョン、相変わらず日本語が理解できてないなｗｗｗｗ

954のどこをどうとったらID:1+gYVduPになるんだよｗｗｗ

＞釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿なチョンは日本語苦手ｗｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:05:08.93 ID:iWudYym9

取り込み中の所すみません、
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/520/572/html/petit004.jpg.html
これみたいに食器を並べてお椀の内側とか本当に汚れは取れますか？
メーカーデモではなく、実際に使っている人の意見はいかがでしょうか。

よろしくお願い致します。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:10:13.97 ID:NPVs1yOr

>>958
わざわざID変えてもワンパターンなのな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:10:46.32 ID:NPVs1yOr

>>959
取れる上に向けすぎるとした側が弱いけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:11:06.86 ID:KZC8j6F1

>>959
うちは落ちてるよ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 22:24:39.62 ID:uHQvh6vx

>>959
基本的に深い皿は苦手だよ。
食事後すぐに洗ったり水に漬けておけばOKだけど
パリパリに乾いたりしてると落ちないで残るよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 00:23:50.63 ID:5hJiwNs1

>>959
予洗いしてるから、
そして、お椀は、もう少し隙間を空けて、若干下向きにしておいてるもんで
その条件ならきれいに落ちています

左はじの深めの皿は、その間隔で、予洗い後なら充分大丈夫

ID:1+gYVduPちゃんは本物のバカなんだ
デブでバカかw

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 03:53:55.23 ID:5F8J+/30

日本語が理解できない糞チョンのほうが馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID変えてる？　馬鹿チョンには全部同一人物に思うしかないんだろ、馬鹿だからwwwwwwwwwwwwww

水牛は意味分からない、400ccはディスる言葉じゃない、と議論誘導したらまんまと使わなくなりやがんのwwwww

簡単な思考迷路に迷い込む馬鹿チョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 馬鹿は簡単www 腹が痛いわwwwww

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 08:37:44.01 ID:TaE3MuSE

本当に思考迷路に迷ったのかは次にどう書き込むかで決まる。
ディベートの基本。

洗剤が切れて洗えない。買い忘れ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 09:53:15.34 ID:KFkPnJiG

最近はコンビにでも食洗の洗剤をおいてるところあるな

>>966
日本語を間違えるぐらいだぞ、ディベートの基本なんて知らないだろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:05:12.79 ID:Ev4vL2PT

>>967
>日本語を間違える
↓これのことだな

>>943
>400ccと水牛しかディスる言葉と思っている馬鹿チョン。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 10:19:56.67 ID:KFkPnJiG

944で（訂正）しているから、そこを突くのは無意味だろ

むしろ964がどう反論してくるかでディベートの行方が決まる

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:00:34.60 ID:lC7XAUR/

予洗いしなくても水に流しただけで、カレーのあとの平皿がきれいサッパリ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:19:16.97 ID:2i9MRoHc

どうでもいいからどこか他所でやるか首吊って死んでくれませんかね？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 12:38:38.72 ID:KFkPnJiG

次スレでも続くと思う

968のような書き込みがあると、（訂正）が読めないチ○ン来たー、みたいになるだろ
突っ込む側も賢くやらないと

973 ：959：2012/03/23(金) 23:12:03.20 ID:wCv1pGJb

みなさんありがとうございました。
>>959の写真だとどう見てもお椀が重なっているので水すら到達しなさそうですが、
隙間開ければ大丈夫そうですね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 23:17:22.32 ID:COo/XWUk

>>973
隙間あれば大丈夫。
400ccのグラスも綺麗に洗えるよw

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 00:08:36.29 ID:TPbMEtx5

パナソニック、小型食器洗い乾燥機「プチ食洗」の洗浄能力を実演 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120322_520572.html

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 01:33:00.09 ID:7wll6BZK

基本四方八方に広がる水流で洗う事になってるから
ちょっとの隙間があれば洗えてるはず。

でも平行に重ねるとかバカ過ぎな並べ方の隙間は無理w
あくまでもタテ基本で、斜めモードにする。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 03:39:43.32 ID:299HmFTd

>400ccのグラスも綺麗に洗えるよw

やっぱり馬鹿チョン、エサをまくと食いつくねwwwwwwwwwwwwww

>釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともにレスできなくなってやがる、ヘタレな糞チョンwwwwwwwwww 馬鹿丸出しだわwwwwwww

議論もできないチョンは日本語をもっと学習しろwwwwwwww 普通の日本人なら議論誘導されたときの返し方ぐらい知ってるぞwwwwwwww

馬鹿チョンは簡単に引っかかるわwww　レスには必ず400ccを使えよwwwwwwwww　チョンの目印wwwwww

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 06:58:37.26 ID:wnsn97Vb

お、ろくに日本語も書けない糖尿病デブが来てたのか

>>943
>400ccと水牛しかディスる言葉と思っている馬鹿チョン。
↑
お脳の血管が糖尿病でつまってるデブ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:33:52.34 ID:LEWnQWvB

>>944の訂正が読めない馬鹿チョンが来た！ｗｗｗ

＞釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

から再び日本語が読めないことを自慢するレスｗｗｗｗ

馬鹿なチョンは日本語苦手ｗｗｗｗｗ　日本語が書けなかったのはお前だチョンｗｗｗ　もう忘れたかｗｗｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:41:04.69 ID:wnsn97Vb

>>943
>400ccと水牛しかディスる言葉と思っている馬鹿チョン。

国語の成績が悪かったのだろうな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 07:51:01.57 ID:LEWnQWvB

>>944の訂正が読めない馬鹿チョンが来た！ｗｗｗ

日本語が読めないことを自慢するレスｗｗｗｗ

国語の成績が悪かったのはお前だろ糞チョンｗｗｗ

タイプミスは国語と関係ないんだぞ、知らないのか馬鹿チョンｗｗｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 10:49:45.28 ID:t2SM1EqO

変態スレ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 11:18:44.73 ID:EId82dde

昨日、972で私が教えてやったのに、そのままの展開になっている

相手の言葉尻を突け。タイプミス、誤変換は2chでは普通だから、日本語の文法的におかしいところを攻める
400cc、水牛などはふさがれたので使うと相手に攻撃に使われるだけ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:16:14.30 ID:ExHnFUUh

>>983
よっ、400ccデブｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 12:47:45.22 ID:EId82dde

回りが敵だらけに思えているのか。重症だな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 13:23:22.74 ID:y2oYdt7Z

>>984
やっぱり馬鹿チョン、エサをまくと食いつくねwwwwwwwwwwwwww

>釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が馬鹿で貧乏だからまともな教育も受けられず、こいつも馬鹿でチョンwwwwwww

400ccが糞チョンの目印wwwwwwwww 馬鹿で日本語が不自由wwww レスが短いのもチョンの目印wwwww

>>985
チョンなんてこんなもの

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 14:16:35.58 ID:Vp7ZNY+W

>>973
あの写真の状態でキレイに洗えると思うよ。
水流は結構激しいから。
もちろん隙間はあるに越したことはないと思うけど。

988 ：【東電 84.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/24(土) 17:12:52.79 ID:X6gUXkbF

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989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 00:28:28.09 ID:tY3LXW40

お前ら過去レス見てみろ
このキチガイはまじめに質問会話してる人々には絶対手を出さない紳士だぞ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:45:32.90 ID:F4YXM0R5

確かに
>985->986 で985には普通にレスしている。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:51:44.39 ID:ZBlVmEdI

据え置き型のフードプロセッサーを洗っている方はいらっしゃいますか？
価格的にもパナが欲しいのですが、耐熱ではないガラス容器だそうで悩んでいます。
気にせず洗ってしまおうかと思う反面、ガラスが割れたら悲惨だろうなぁ…と。
何が良いか教えて下さい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 03:24:19.37 ID:qJpSqb09

>>991
ホームセンターで買った2000円ぐらいのミニフードプロセッサー、ガンガン洗ってます容器はプラスチックですが。安物だし壊れたら買い換えればいいって感覚で食洗機OKか確認しないで買いましたけど長持ちしてます。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 05:36:56.70 ID:6ePsfmlf

>>989
>>990

400ccデブが、あまりのフルボッコに耐えかねて逃げ出し体制に入りました
追い出すまで、あとちょっとですよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 06:23:55.70 ID:NayZWzRv

家もフープロの付属品で耐熱温度60度のﾌﾟﾗｶｯﾌﾟがあるけど
気にしないで洗ってて問題無いです。
もしかしたら洗った後に長時間温風乾燥にしてなければ平気っぽいのかな？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 06:35:04.07 ID:F4YXM0R5

>>993
フルボッコにされているのはチョン認定されているほうにしか見えないが・・・。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 06:56:38.06 ID:lWz2B3oa

>>991
耐熱じゃないガラス容器、ガンガン洗ってますが
食洗機の温水で割れたことなんてありません。イッタラのグラスとか。

我が家のフードプロセッサはBraunマルチクイックです。PP製ですが耐熱温度は85℃とあります。
フードプロセッサの洗える部品が食洗機不可なんてことは無い筈ですよ。取扱説明書をよく調べられた方が良いです。
そんな製品、開発させてもらえんでしょう。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:27:26.65 ID:6ePsfmlf

>>995
よっ、400ccデブw

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:39:59.97 ID:F4YXM0R5

>釣れるダワ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンの合言葉を使い続ける馬鹿チョンｗｗｗｗ

日本語が理解できないから他人の995に八つ当たりするチョンｗｗｗ

次スレでも糞チョンをからかっていくぞｗｗｗ　馬鹿は暇つぶしにちょうどいいｗｗｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:41:11.53 ID:F4YXM0R5

糞チョンｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 07:41:28.53 ID:F4YXM0R5

糞チョンｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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