おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機32

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:38:10.65 ID:ox+GJpij

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1293976366/

・食器洗い乾燥機・食器洗い機について語るスレです。
・素晴らしい家電なのに業界的には縮小傾向？のこの機器について情報交換しましょう。
・否定意見を言うときも少し考えて単なる罵倒にならないように、建設的な議論をしましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:13:54.02 ID:54T60h/9

NP-TR3購入して1ヶ月

主婦の人が言ってたけどこりゃないと生活できんレベルだわ、便利すぎ。
使ったらすぐ洗うオレだったけど、もう手洗いとか無理。

パナのHPのビールの泡のやつやったけど、ほんとにクリームみたいな泡でびびったｗ
女性の人は10年、20年経つと水荒れ等で手がカサカサになりやすいから買ったほうがいいと
思う。
(嫁とずっと手をつなぎたいから買ったんだけど)

あと、食洗機の粉ってなくならんね、これは良かった。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:18:00.80 ID:huQN1FGq

10年近く経ったへっぽこ食洗機使ってる。途中２年近く使わない時期があって、
その間に性能落ちたのか？この６年洗い残し地獄の日々だった（お皿の底に油膜が残ったまま、
お鍋やカトラリーの脂汚れが全然落ちてないｗなどなど）のが、
引越しをきっかけに買った当時より洗いあがりが優秀になり幸せになった。
こんな事もあるんだね、と毎日しみじみしてるｗ
洗い残しの循環でシンクがいつも食器だらけのヌメヌメｗだったのに、今はシンクがいつもサラサラっす＾＾

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 03:25:35.86 ID:x79ClLad

自演スレ？
どうせならこんなスレ待ってたと、同じIDでレスして欲しかったw

5 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】【東電 64.2 %】：2011/07/17(日) 02:01:10.81 ID:90E9dz5t

えっ…と、
次スレはここかな…、と
　∧∧　∧∧
∩゜Д゜≡゜Д゜)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニコ
　 |_　i～　 |＿|
　 ∪ ∪

　　∧∧ ミ　ドスッ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ終了｜
～′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　゛゛゛゛

6 ：3：2011/07/18(月) 01:12:04.44 ID:+pGKCPKC

スレ立て人にお礼するのがマナーでしたね・・
>>1　乙！

ちなみに自演じゃないです＞＜；
あまりに汚れ落ちが悪いんで、しばらくミーレ社製のが欲しい、でも賃貸なので無理、って思ってたので、
今回は本当に幸せな復活劇でした。東芝のヤツです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 09:24:08.74 ID:2fQhWl5n

しばらくぶりに来たんだけど、
付加価値馬鹿はもういなくなった？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 16:12:31.08 ID:/6cbG8pp

TR3とTM3とではカタログ上の格納可能な食器点数が違いますが体感的にもそんな違いますか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 21:45:21.43 ID:Ck1wU9fz

あれは「本当にこんなに限界まで詰め込んで洗えるのか？」な話なので実使用的には変わらんと思う

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 10:32:28.31 ID:5KtF1n50

食器もそれように買い換える兵じゃないと体感出来ないだろうな。
鍋なんて2個入れたらどれも似たような物だよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:52:16.88 ID:y/2dNGos

調理家電じゃないのに何故にこの板なの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:31:52.63 ID:03bUmZih

調理後家電だから？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 01:13:03.92 ID:gKgGGxdB

>>10
うちは食洗機に合わせて鍋・フライパンを取っ手の取れるティファールに変えて
食器もいくらか新しく買い換えた（まあ、ダイソーでだけど）

調理の時の菜箸やちょっと味見や取り分けの小皿とかをストレス無しに使いまくれるのがありがたい
ほんと食洗機買ってよかった

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 12:34:24.73 ID:CfgPwXCF

>>13
ダイソーの食器使っているってｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 14:48:50.69 ID:IrPe/vQZ

>>13
鉛とか大丈夫？>>安物陶磁器

食洗機で問題が顕在化しそうだ。
ウチは子ども用洋食器はローゼンタールで統一してる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:31:24.14 ID:nL0ImNV+

食器洗い機って手洗いよりも高温で洗っているから心配だよね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:40:48.71 ID:1r0wkPxB

なら手洗いすればいいんじゃない？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02:24:13.24 ID:eCpZf6I4

つーか機械に手洗いを要求するとかおかしいだろ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 19:15:23.26 ID:leLbTjhS

じゃあ今後の食洗機に求める機能は、ぬるま湯で洗える食洗機か
食器入れて、洗剤入れて蓋をしてスタート押したら中から手が出てきて
ゴシゴシ洗ってくれると・・・
キモｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 00:08:41.54 ID:n0jy1lfj

うちの奥さんは和食ベースで、作りおき中心に小皿を大量に使って盛る+何かメインという構成が多い。
知人新婚夫婦を招いたら知人夫が「小料理屋みたい」と自分妻を誉めそやかし知人妻がうっすら不機嫌に。
仕方ないから知人妻の得意料理とか聞いて「パエリア作れるなんてすごいねー」ってヨイショしてたらお返しのお招きのお誘いが。
→メシマズでした。
やっとメシマズの歴々のスレタイの真意がわかった。中華だしとケチャップでパエリアは無理だろう。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 01:05:32.86 ID:9rWEryba

スレチだが面白い

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:35:06.09 ID:QHgbuBxh

>>20
やっぱり手料理の基本は和食だよな。
腕の差がはっきりと出るし。特に煮物とか。
でも得意料理がピザならまだしもパエリアと言う時点で微妙な空気が漂うな。
ちゃんとサフランくらい使えばいいのに。
妻が料理下手なのは旦那の原因も多々あるので難しい所だな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:16:49.39 ID:ZP71A7ub

料理が下手な妻でも、床上手ならばいいじゃないｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 10:00:19.92 ID:IaEmIUv4

>>23
そういうふうに考えていた20代が、俺にもありました。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 15:40:25.49 ID:oDSnOtgx

>>24
自分もそんな感じだな。
性欲よりも食欲が大事だ。
まあ60過ぎても性欲重視の人も居るけどね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:31:26.10 ID:vI9+8y5g

人生のパートナーの価値を
炊事とセックスでしか語れないバカ夫のスレがあると聞いてきました。
そういう奴は一生独身でオケ。俺は男ですが。

あえて食洗機に絡めた話をすると、
食洗機を入れると夫婦仲がアップする。なぜなら、誰が食後の食器洗いをするか
牽制し合わなくて済むから。食後の心配がなくなると炊事もはかどり、腕前もアップした。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 11:13:29.78 ID:mfn+5KQZ

>>26
20ですが全面的に同意。
和食ベースで小皿たくさん使う奥さんだと洗い物が多くて嫌になってしまうけど食洗機があるとその心配がない。
仕込み中から隣に立って食洗機に鍋とかボウル入れて手伝えるしね。

ちなみに料理スキルが低い人はワンプレートへ逃げる傾向を感じる。
一品でも限界だから複数の料理をパラレルに処理できないんだろう。
複数おかずがあれば全部不味いというリスクも減るが、一品ものでまずいと逃げ場がない。
パエリア(笑)ちらし寿司(笑)ビーフストロガノフ(笑)

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 12:46:55.39 ID:57LpeiXx

なかなか新製品出ないね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:04:51.36 ID:CNDl4WzI

そのうちハイアールから出るかもよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 18:51:49.06 ID:KttMUlnG

>>27
おぉ、わかってくれてアリガト。
確かに皿洗いのプレッシャー減ると皿数がかさむ料理もこなせる＝豪華感が出るんだが
別にワンディッシュ系料理が悪いとは思わない。パエリアだってワンディッシュ系だけど、
きちんと作ったらすごく美味しいよ。ケチャップ処理じゃなくw。
ウチはちゃんとスープストックから作る。
わしら夫婦は二人とも得意。アプローチの違いを楽しんでる。

上位互換、というか、ドッチ系の料理にも逝けるのが食洗機あり炊事のメリットかと。
食洗機は、どちらかというと洋皿中心の方が得意だ。

汁碗とか、高級感があり、なおかつ食洗機に入れても
平気な食器を誰か知らない？
ウチのkansai、金彩とれて法隆寺の壁画みたいになってるw。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:16:11.82 ID:dlx/6NLO

大事な器は食洗機に入れない方がいいんじゃないのかな。

むしろ歴史ある風情を大事にしてる路線で考えてみたら？
例えば熱田蓬莱軒のおひつみたいな。
傷がついても、いやむしろ傷が付けばつくほど価値が上がるみたいな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 22:29:08.01 ID:2DQi2HrP

>>30
食洗機対応っていう漆器っぽい物は売ってるよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:39:27.74 ID:5xTtkkeG

木のお椀だけは手で洗ってるな　2つだけだし

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:55:08.58 ID:B0zAfKBy

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機「NP-TR5」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110729-1/jn110729-1.html

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:10:21.86 ID:YzHxCFz1

来たか・・・！
三洋を中国に売り飛ばした売国奴から新製品が・・・！

36 ：!omikuji!dama：2011/07/29(金) 14:07:40.99 ID:8QxYk2pa

>>34
んーエコナビ強化とか機能追加なんかしなくても、箸立ての位置動かせるようにしてくれたり、右上段奥の出っ張り無くしてくれる方がよっぽど嬉しいんだけどなあ…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 18:27:09.39 ID:5xTtkkeG

箸立てを取り外しできたらよかったのに
がっかりだよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 00:51:41.74 ID:0mUrHSBK

それほど大差ないな
ＴＲ３値下げしろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 12:08:41.57 ID:TPo7y0ha

ほとんど変わってないのになんで発売するんだろ？
やっぱり新製品の名目が付くと売り上げ上がる？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 05:54:15.93 ID:FYQ8VMKg

>>39
販売価格を引き上げることができる

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 06:32:05.97 ID:xOOXchQ+

花王が嫌いです。
キュキュットだけ使っていましたがそれも止めます。
クリスタジェル最高！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 21:16:12.73 ID:qoilV40E

ＴＲ５は９月２６発売か
９月になったらＴＲ３の在庫処分で値落ちが始まるな

そろそろ買うか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 21:52:54.04 ID:KTcq8Mc3

>>42
今まで我慢していたのが馬鹿らしくなること請け合いです。
それに気付いている人は、とっとと購入してるんだけどね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 23:24:24.94 ID:BeMkZQXZ

>40
なるほどねー　それで億行くんなら開発費すぐ回収できそうだ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 23:47:53.39 ID:qoilV40E

>>43
興味持ったのが今年４月　
地震でばたばたして４２０００円まで下がった時様子見したら
ボーナス商戦突入で４８０００円になっちゃいましたｗｗｗ

今度こそ買います♪

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:07:54.36 ID:F+sw+CKB

TR3の値下がり待つくらいなら、TM3買えばいいのに
価格で39000円切ってる、もう底値だろうこれ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 17:59:23.43 ID:otbS0qWD

一ヶ月食洗機使い込んだ場合のラクチン分の費用負担で
その底値とやらの差額、6000円なんて余裕でペイできる。

そういうコストベネフィット計算できないから
いつまでたっても
オマイは貧乏なんだよ。誰とはいわんが

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 19:30:13.60 ID:GN069Uta

>>47
へーすごいのねぇ
賢いのねぇ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:36:41.25 ID:EgId1t+e

>>47
６０００円分俺は賢いってかｗ
バカじゃねえのこいつ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:56:07.03 ID:MQeBbZfG

例の奴だろ。ほっとけ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:06:07.46 ID:A5Rz681W

>>45
使用者の俺から言えば、もし食洗機が壊れたら一週間も手洗い我慢できないだろう
それくらい便利な家電なので食洗機だけは過去最安から数千円なら買っても後悔しない

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:12:51.17 ID:F+sw+CKB

ちゅーかTM3でも十分だと思うんだがな・・・
俺は手洗いからTM3購入したんだけど
これってTR3とそんなに変わるもんなの？
TM3でピカピカになるからこれで十分だと思うんだが
そんなにミストとかエコナビが使えるのかな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 00:03:15.28 ID:wMS6ZKVj

うーん。ずっと待っていたのに。
また大皿入らないのか。
我が家ワンプレートに盛りつけるから。
ショック。。。。
２０分位のスピードコースもないんだね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 01:50:24.64 ID:6Cm/ZHfv

食洗機使うと大皿はあまり使わなくなるが
仕込み段階から平皿は躊躇無く使うようになるな。
スタイル変える柔軟性が無いのなら手洗いが効率良いかも。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 02:07:43.86 ID:i/VDOjhk

中皿や小皿を惜しげもなくじゃんじゃん使ってるわ
俺の場合ワンプレートに盛り付けるのは手洗いの手間を惜しむためだから
食洗機買ったらワンプレートにする意味なくなったわ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 13:25:39.45 ID:6Cm/ZHfv

>>55
だよな。
食洗機導入後の合理化は鍋や俎板も含め汚れた道具を1度で洗えるかが大事だよな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 23:38:11.61 ID:ZnKa8U2x

コレールの仕切り皿入ってもらうと
すごく助かるってのはあるな正直。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 11:03:19.71 ID:QAWRghPu

洗濯機並みの大きい据え置き型食器洗い機が欲しい
楽させてください

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:04:55.07 ID:3lNKBBTL

>>58
AEGの据え置きビルトイン両方いけるやつ
YOU楽しちゃいなYO！
関西地区限定らしいので私は諦めた
http://item.rakuten.co.jp/gas-reform/ae0004/

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 23:59:17.86 ID:oVeZS7Zf

食洗機のスレなのに男ばっかりなのはなんでなの？
オススメは、なんですかー。
ToＴoが壊れました。(´Д` )

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 21:29:39.37 ID:YNhScD+O

11年前に買った　ナショナル　はまだ元気に動いてるよ。
途中で１度リコールがあって部品交換に来たけど。
いつまで動くか楽しみだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 21:57:26.44 ID:X9JWu5Kd

ウチのも元気だ。
今年、新製品に買い換えよう思っていたが、別の買い物をして
予算がなくなったので来年にするわ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/10(水) 22:13:45.64 ID:jL5R6PNs

>60
うちは去年ＴＯＴＯからパナのＴＭ３

イマイチなところ
・時間がかなり長くなった
・幅が広い
・箸入れが外せない
・給水ホースが短い
・お椀が良くひっくり返る

いいかなと思うところ
・洗い上がりはきれい
・音が静か
・どこにでも売ってる

値段も安いので、お勧めです。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 00:32:57.09 ID:YQJ6CB+t

朝食後はささっと洗えても、夕食後は疲れと眠気で洗うのがおっくうで
一度寝てから夜中に洗うこともしばしばだった。
手洗いすれば15分だけど、満腹になるとその15分の気力がわかない・・・

食洗機があると、よごれをさっと水で落していれればあとは食器洗い機があらってくれて
乾かしてくれて、なんて便利！

鍋とフライパンは手洗いしなきゃならないけど、
シンクが食器でいっぱいってことはないもんね。

ほんと、便利だよね。
こんなに便利なのに、うちの母親はなぜ使わないのだろう。
夫婦二人だからいらないってことか。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 13:54:11.06 ID:HkAhjYtM

浄水器を分岐して使ってるのですが、はずさないと食洗機つけられないのでしょうか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 22:06:10.95 ID:tJWzV/1V

誰か食洗機置けるスペース作って！
引っ越すしかないんだけどさ・・・
食器洗うのが苦痛すぎる・・・・・・
いつかあれこれ食洗機を選んでみたい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 12:04:47.85 ID:G3hA53P5

>>65
分岐した配管に分岐すればＯＫ　
というか浄水器は水配管　　食洗機はお湯配管につなげばスマートでは？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 18:53:43.17 ID:khiDxHXJ

洗濯機用の分岐蛇口をさらに分岐する栓がホムセンで1000円ほどで売ってないか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 20:24:24.04 ID:kRJdWCKJ

>>66
調理台の上に置けない？
うちは一人暮らし用のミニキッチンだけど、
調理をハイテーブルの上ですることにして、なんとか設置した。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:57:24.90 ID:bJlSVY+w

>>65
ホムセンで色々見てみなよ。
男子なら余程工作苦手でなければ余裕。

>>64
二人ならなおのこと全部入ってスッキリしそうなのにな。

うちはTR3買ったけど、乾燥は結局使ってない。
スピーディーで洗い終わったら荒れ果てた大地から
食器を拾い上げて水を払って乾燥棚に置く。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 14:30:42.06 ID:LB+5dbiC

年寄夫婦ほど一度使い出したらやめられないんでは、食洗機。
なんといっても楽だから。

自分がひとりぐらししてたときに
母親は「朝はパン？きちんとごはんたべないと」
「スーパーで惣菜かうなんてもったいない。コンビニの弁当？なんてまずいのに。」
といってたのが、

いまや朝はパン食（楽だもんね、コーヒーとバタージャムトースト）だし、
普段はごはんたくけど、面倒な時のサトウのごはんも常備してるし、
スーパーの惣菜もよく買う。
だんたん面倒なこと手がかかることが嫌になってきたみたい。

皿洗いも一度便利さを味わったら・・・。

ねっくなのは節電かな。
いまだ東北のために「節電」とクーラーもめったにつかわず扇風機メイン。
電気代がかかってもったいないという理由で食洗機を使わないかもなあ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 12:12:11.24 ID:PxsOvMKS

中性のならアルミが洗えると聞いて
チャーミークリスタジェルを買ってみたけど
パッケージに、アルミには使えないと書いてあった・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 17:32:06.31 ID:MHS6rW5T

最近のはアルミの記載はNGになってるけど、何かしらのクレームがあったんだろうか？
俺は気にしないで使ってるけど変色などは以前と変わりなく全く問題無いな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:53:01.27 ID:+gYhSAyT

>>71
東北は深夜でも電力に余裕ないの？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 01:07:05.69 ID:FAXczJdU

象印のミニデカ、コンパクトなのは、良いのですが、食器いれにくいわ、排水するときの音が、五月蝿すぎ賃貸なので、隣が、気になり夜遅くに使えませんでした。
辛抱たまらず、パナのtr3に、買い換えましたが、静かで、食器も、ガバッと入り満足です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:47:45.62 ID:Ad0mBi1K

在日好きな奴だけキュキュット使え

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 17:54:21.55 ID:L+6zRq3k

今まで乾燥が終わった後になんかプラスチック臭いというかゴム臭いにおいがしてたけど
洗剤をエステーのFRESH-UPに変えたら見事に消えたわ
リンスとか使えば他の洗剤でも↑のようなにおいって消えるのかな・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 19:08:21.18 ID:NJjMH4ru

フレッシュアップは洗浄力が今一歩だったから止めた

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/21(日) 01:03:13.27 ID:FA3nczEV

俺もフレッシュアップ（液体）は油汚れいまいちでリピは無しだな。
今はクリスタジェルのデカボトルで満足。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:53:49.28 ID:JlKjiEtF

age

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:00:18.11 ID:gvsuATmG

パナの新作出ますね！
TR5の蓋形状の問題で、買うのであれば我が家はTM5なんですが、
どうしてエコナビを付けてくれないのだろう・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 02:13:21.43 ID:KRS7c0A8

むしろエコナビなんか要らないと思う
すすぎの回数減らされたりとか嫌だな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:07:06.69 ID:CaETMH+4

輸入車を買うと痛感するけど、余計な機能がついてる機械は
イラン。シンプルイズベスト。壊れる箇所が増えるだけ。

エコナビなんてついてない食洗機を2代12年使ってるが、現状、資源を無駄遣いしている気が全くしていない。
開発屋さんや営業屋さん側の都合に付き合ってるほど、情弱でも金持ちでもないし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 23:16:35.57 ID:gyLIH7NR

逆に温水接続の冷水排出機能を削るとか何考えてるんだ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 23:03:01.56 ID:0BCOE3Se

>>83
余計な機能付いてなくても壊れる輸入車もあるがｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 23:54:54.10 ID:ya2PsJUb

FRESH-UPは家族から苦情が出たから止めた。洗浄中・後に出る
蒸気の臭いが、学食で皿を下げるところの洗浄臭いそっくりで
おぇっとなると。ジョイは洗い上がり全然ダメ。今はキュキュット（粉）
かクリスタ（粉）の安い方。
パナのビルトインで使った感想です。今度カスケード（液体）を
試してみたい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 02:44:04.53 ID:CTQ0fqkB

クリスタジェルも使い始めのうち「おえっ」って感じの匂いだったけど、5回目くらいから匂いがしなくなったよ
液体の上澄みだけかも、臭いのは
粉より扱いやすいし、白く残りにくいから気にいってる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 12:36:45.28 ID:PscAfloN

クリスタジェルもいいんだけど、ちょっと高い
んだよねアレ・・・毎日使うものだから、価格は
重要。あと、粘性が微妙で、気を付けないと
ボトルが液だれする。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 14:53:17.37 ID:1TOqad6i

うちはクリスタパウダーが最終的に生き残ってる（TR3使用、エコナビオフ、80℃すすぎ）
キュキュットはフッ素フライパンにたまーに白い粒が残るし
ジェルは高いし
フレッシュは洗浄力論外だし

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 15:11:44.92 ID:1sGftCmI

うちはジョイ。メーカー推奨ってあったから。
排水がちょっと精液臭いけど、それ以外はいい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 15:18:38.98 ID:1Nv75O5P

>>87
確かに洗剤残りは皆無だな。
油汚れには抜群だから俺も好きだ＠クリスタジェル

>>88
内容量で換算すると特に高くない感じだけどな。
今はフレッシュアップジェルのボトルに詰めて使ってるけど
濃度が濃い感じで注ぎ口が若干固まってくる。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 17:07:03.99 ID:XZ0XboDt

ファミリーピュアって使っている人いませんか？

近所のスーパーで安いんだけど。

パナTR3です。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 18:19:52.73 ID:01+CLoPA

屋根素材ストレートの場合、発電電力2.4キロワットの太陽光発電パッケージが１０５万円
余った電力は売ることで、4人家族の場合、光熱費が年間8万円節約でき、初期投資は12年で回収できるという。
２人家族の場合、光熱費が年間１６万円節約でき、初期投資は６年で回収？
【電気】ついに始まった太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
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94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 07:16:31.32 ID:3xJ/7mia

フィニッシュ使ってる人あんまりいないのかな。
薬のイワサキで詰め替え用が６６０ｇ２９８円だったので買ってみた。

あと洗剤解け残りとか言ってる人がいるけど水垢じゃないの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 08:59:55.73 ID:5orY+h2O

高速洗浄で器詰め気味にすると粉末だと残る場合があるな。＠TOTOの510
半透明な容器のふちに残ったりするので水垢ではないよ。
標準洗浄や最近の水流が強い機種だと問題ないと思うけど
液体に慣れると粉末使う理由は価格が安いだけという感じ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 09:41:30.87 ID:q8pgQnP6

>>94

水垢はツブツブじゃないでしょ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 13:04:09.50 ID:Ssj+/OvP

人生初の食器洗い機購入を目論んでいます。
価格コムで見たところパナと東芝の二択みたいだけど、このスレ的お勧めをいただけるとありがたいです。
共働き夫婦＋2歳児の3人家族、分譲マンションカウンターキッチン、据え置きタイプ希望です。
いかがなもんでしょうか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:18:34.54 ID:6/RpYF7F

>>94
フィニッシュ粉末とクリスタ・ジェル、両方使ってるよ
使い分けは気分で

東芝買ったらサンプルで付いてきたのがフィニッシュだったのと当時評判がよかったんだ
最近、韓国製になったみたいだね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:39:53.96 ID:ULTonXb3

>>97
大きい皿、麦茶ポットや鍋とかまで洗うならとりあえず東芝がいいです。
パナは上段回転ノズルが邪魔で、収納に融通が効かないので
買ってから後悔しました。
以前だったら、サンヨーやTOTOのがよかったんですが・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:52:31.31 ID:6/RpYF7F

>>99
上段にノズルがないから、逆に大きな鍋で上への水流を完全に防がないようにする必要があるよね＞東芝

>>97
売り場で実物見て、中も触ってみて東芝にしたよ
中の自由度が高くて、外のプラの質感もいい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 15:32:57.08 ID:aaM0KsF9

東芝の使ってる人、洗剤は何使ってます？
今キュキュットを使ってるんだけどなんか仕上がりが臭いんで・・・

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:42:02.07 ID:OEP6PPU/

>>101
食器洗い機の洗剤はジョイが基本。ジョイに満足できない人はクリスタ・ジェルを使うこと。
キュキュットは上記２社より落ちが劣るし花王だから止めたほうがいい。とりあえず、ジョイを
買ってきて試して気に入ったら、ジョイと混ぜればいい。仕上がりも改善するはずです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:52:31.29 ID:q8pgQnP6

ずいぶん決めつけな上から目線だな。それなら、花王だから止めた方がいいってのは、製品的な面から理由を述べて欲しい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 17:56:20.17 ID:OEP6PPU/

>>103
◆花王の年間広告費は８００億円。その内、反日＆韓流のフジテレビには６００億円といわれる。
１媒体のそれも１企業に全広告費の８割をつぎ込む
◆フィギュアにもロッテ・アイフル・マルハン（パチンコ）など反日企業と一緒に広告出してる花王
キムヨナをＣＭに使ったのも花王。・韓国押しで浅田真央叩きが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも
花王
◆タイで放送された反日ドラマのスポンサーも花王。しかもタイの日本人の抗議運動でも最後まで
スポンサー降りなかった唯一の日本企業が花王
◆来期フジテレビの日曜９時ドラマの主演は反日女優のキムテヒでスポンサー花王
◆小倉「みなさんも闇社会のお世話になることある」発言で、批判殺到スポンサー花王

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:02:17.59 ID:OEP6PPU/

>>103
あと、>>101さんが言っているとおり我が家もキュキュット使っていましたが
でんぷん質の汚れ落ちが悪いので使用を止めました。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:13:56.04 ID:JnGK8rv2

クリスタジェルは中性で落ちが悪い

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:22:44.84 ID:q8pgQnP6

>>104

落ちが劣るって感想は、102ですでに言ってるじゃないか。
「花王だから止めたほうがいい」の理由を「製品的な面から」答えろと言ってるんだよ。食器洗い洗剤に嫌韓とか、もうアホなんじゃないの。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:27:09.28 ID:OEP6PPU/

>>107
私は化学系で同窓の人が何人も花王に入社しています。その人たちや先輩から話を聞くと
花王はマーケティング志向で新商品ばっかり発売したがる。そのため製品開発が機能重視で
安全性などがないがしろにされているという話を良く聞きます。だから止めたほうがいいです。
ｴｺﾅ事件というのは花王の体質を表してる象徴的な事件です。あれは偶然に起こった事件
ではありません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:37:13.70 ID:v/A1X1ds

で？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:40:39.32 ID:OEP6PPU/

花王の商品は使うのはできるだけ避けたほうがいいです。特に経口関係は。
繰り返しますが、花王は化学メーカーであって食品メーカーではありません。商品
開発に当って安全性よりも機能性重視の極悪メーカーです。
後、宣伝広告に大量にお金を投入しているのは、不祥事をごまかすためでもあります。
繰り返します。花王を買うのはできるだけ避けましょう。それがあなたの家族のためです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:58:14.26 ID:qH1stydz

いかにも女臭い書き込みだな。
ｳｻﾞｲから消えてくれ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:59:26.24 ID:OEP6PPU/

>>111
バーカ。ＩＤ変えて必死だなｗｗｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:03:02.84 ID:5orY+h2O

変なの沸いてるなw
急にキャラ変わってるしw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:07:20.60 ID:q8pgQnP6

で？最初に嫌韓を理由にした言い訳は？
あぁ、やっぱ聞きたくないから消えてくださいな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:09:54.07 ID:OEP6PPU/

>>114
花王の製品としての拙さを語ったらスルーですかｗ
チョン必死すぎｗ
さっさと故国に帰れよｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:21:03.96 ID:q8pgQnP6

答えられないみたいだね、嫌韓が理由の言い訳。
化学系云々コピペご苦労さん。ちっとも化学的
な点が無いのが笑える。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:21:15.87 ID:qH1stydz

本日のNGID　ID:OEP6PPU/

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:23:53.01 ID:OEP6PPU/

>>116
チョン君は嫌韓が広がっているのが気に食わないの？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:31:18.24 ID:q8pgQnP6

食洗機と食洗機用洗剤の使い勝手に、嫌韓とかフジテレビとか花王不買運動とか関係ねーし。
関係あるというなら他のスレ立てて、そっちで説明どうぞご自由に。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:35:38.83 ID:OEP6PPU/

>>119
嫌韓＝反フジテレビ＝反花王です。
何しろ、韓国政府から補助金を貰って韓流を番組内で宣伝しまくっている
フジテレビに広告費800億の内６００億も注ぎ込んでいる花王は十二分に
韓流支援企業です。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:36:51.37 ID:OEP6PPU/

おまけに花王のキュキュットの性能が悪いのは>>101さんも認めているところです。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:41:19.10 ID:qH1stydz

>>121
君の性能はｷｭｷｭｯﾄ以下だって事はわかったw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:44:37.16 ID:OEP6PPU/

>>122
チョン(`皿´)ｳｾﾞｰ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:52:05.54 ID:5orY+h2O

>>123
ID真っ赤で必死だなぁw
具体的に洗剤の話をしたらどうだ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 19:54:31.54 ID:VUrBlx6z

どうでもいいわ。キュキュットと花王使わないし。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 20:13:27.04 ID:ihauwoG2

おれもとりあえず花王使うの止めとく

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 20:18:18.17 ID:aaM0KsF9

なんか変なのを呼び寄せてしまったみたいですみませんorz
汚れ落ちは問題ないんでこのまま使い続けることにします・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:21:35.13 ID:qpNNn0q0

貧乏臭い話

嫌なら捨てればいいじゃん

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:30:17.86 ID:hycYOZml

まさに貧乏臭いｗｗｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 23:33:31.72 ID:/WLdeYgp

急に伸びてると思ったら花王か。
俺は安物洗濯洗剤でニュービーズとブルーダイヤがあったらブルーダイヤを選ぶぐらいの立ち位置だけどさ。
複数選択肢がある場合にあえて花王を選ぼうという気にはならないよね。この状況だと。
ネタとして花王がどうなるかとても気になってるので、その路線で買わない選択。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:07:00.91 ID:w6zOWRGj

バカバカしい。放射性物質だとか発がん性がとかでもありゃ買わない
けどさ。
Ｐ●Ｇの工作員くさいな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 00:25:24.62 ID:0T/O6Kbm

キュキュットは手洗い洗剤の方は買ってる
でも食洗機用は買うつもりない
あくまでも商品ベースの判断だな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 01:19:36.43 ID:8MV5ckWd

>>131
妄想で工作員認定すると同レベルになるよ。
ただのキチガイだと思う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 01:22:13.42 ID:w6zOWRGj

うちはキュキュットの入れ物に、今はクリスタ粉が入ってる。
クリスタは落ちは悪いと思わないけど、食洗機の残り臭が
何かが腐った感じの臭いでちょっと好きくない。値段と汚れ落ちが
基準で買うので、毎度結構バラバラ。
しかし嫌韓押しつけが腹立たしい。以降P●G工作員はスルーする。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 03:31:20.47 ID:3jAG5yPN

民主党支持者必死

http://www.youtube.com/watch?v=s7SfYK9wwZ8

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 09:52:46.37 ID:c4/rDszE

洗剤だけに、なんだか荒れたなぁ。
ウチは８年カスケードコンプリート一択だが全く問題無し。

なんで国内で普通に出回ってる製品って
あんなに高価なのか理解できん。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 17:53:30.04 ID:w6zOWRGj

>>136
ジェルの方？粉を前に買ってたんだけど、もう売って
ないんだよね。汚れ落ち問題なし、残り香も問題なし
で、安いし良かったんだけどな－。ジェルは場所取る
から二の足踏んでる。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 18:58:28.71 ID:c4/rDszE

>>137
うん。
去年、手持ちの粉の在庫が尽きたので去年ジェルに替えた。100均のボトル&ペットボトルの
キャップに穴を開けたものに
詰め替えて使ってる。ちょっと水で薄めると非常に具合が良い。

粉は良かったね。あんな適当な造粒なのに全然溶け残らないし
アメリカ物だけあって、洋食器の油汚れなんかは無敵状態だった。
ジェルも不満はないが、
水分の分だけ損してる感がある。海苔の乾燥剤みたいに水分を抱き合わせで買わされてる感あり

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:05:47.36 ID:PPnQuj58

>>136
食洗機なんで、荒れないはずなんだけどなぁ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:01:19.15 ID:a5LDbQT/

フィニッシュのタブレット買ったらドイツ製だた
10個おまけのやつ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 21:27:14.66 ID:jONwyot2

タブレットやジェルはなんか損した気分になる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:13:50.85 ID:H2CYqQ7I

FRESH-UPって、庫内がドロドロになってくる。なによコレ。
油の塊みたいな感じだけど、そこまで油っぽくない乳白色の
ものが、残滓受けとかに増殖してきた。
パナのビルトインで、基本は標準コース使用です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 16:51:14.30 ID:vRhgr+C5

>>142
フレッシュアップは油汚れに弱い印象だよ（液体だけど）
取り敢えず落としきれていない油が庫内に残ってると思うので
洗剤2倍くらいに増やして長時間のコースで洗ってみたら？
油汚れ多いならチャーミークリスタジェルがお勧めだよ。
庫内もピカピカ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:15:59.43 ID:dLYouq/b

フレッシュアップって粉じゃなかったっけ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:17:45.25 ID:H2CYqQ7I

ありがとう。でもうちは粉の方でして、粉も液体もイマイチってこと
なんでしょうね。同シリーズで庫内クリーナーが売ってるから、これを
売りたいがために汚れを付けてるんだったりして・・・なんてwww

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:26:13.53 ID:7hKvcJS7

>>34
消費電力量20％削減ってのはいいな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 23:43:29.92 ID:cUte+j3p

>>83
食洗機の場合、ミーレとか海外製品こそ色々とセンサーとか付いてるよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 16:01:48.49 ID:4Z+UHlrA

>>145
エステー化学なんて芳香類には強いけど、界面活性剤とかそういう分野は得意じゃない
だから性能が良くないのは当たり前

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 16:47:37.33 ID:KOtRrkCj

ちょっと前の方で出た匂いはいいってのはあながち間違いじゃなかったんだな＞ふれっしゅあっぷ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:12:43.06 ID:Ec81dIuB

エステーのはドイツ辺りの輸入物だったと思う。
安いだけで洗浄力はダメだな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 19:22:50.21 ID:Haqtk90W

>>149

逆だろ。あの臭いが家族から苦情出たとか何とか。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 21:37:25.35 ID:FgZB8WVO

>>147
アメリカの量販店いってみ？センサーなんてついてない安物食洗機が主流。
ミーレやAEGなんて、日本みたいな特殊市場向けの高級機種だって実感するよ。無駄な付加価値付け過ぎ。
あんた、ほんとにリサーチしてる？

ワールプールやLG、ハイアール辺りの方がシェア高い筈。外国の店頭での実感レベルだが

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:18:05.22 ID:ECoATJxa

LG、ハイアールのシェアはあんまり高くない実感。ヨーロッパの
店頭にて。
ミーレ、AEG、ワールプール、Electroluxとか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:51:15.61 ID:WCl3RnM2

なんで日本の話だったのに突然アメリカの話とかにすり替わってるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 08:54:56.92 ID:NGPQebii

>>152は揚げ足を取って論破したいアスペルガーでしょ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 11:36:39.09 ID:o1hcfqRk

パナソニックが新商品出すね。
どうだろうか。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 06:14:28.13 ID:nsIfCbUY

>>156
kwsk

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 06:52:59.56 ID:7KrANq9y

TR5のことでしょ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 09:18:56.68 ID:3zMFMwnB

なんだTR５かよ。
そんな散々既出の事を新たな話題のように言うなっての。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 10:16:06.12 ID:J5rrJMJg

ここ数年は進化ナシ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:18:27.71 ID:nOhmdo/5

>158
モニターに申し込もうと思っていて忘れた。
ttp://ec-club.panasonic.jp/mall/sense/open/monitor/NP-TR5/

あんまり進化ないかな・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 16:48:02.73 ID:4PWqyYej

35 『名無しさん＠涙目です。(埼玉県) 』
DATE: 2011/09/10(土) 16:34:24.29 ID:vH/63Q5c0

ファミレスだと水につける→スポンジで手洗い→洗浄機で本洗いという流れだった。
業務用でもここまでしないと落ちないんだから、家庭用は言わずもがな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 17:38:52.91 ID:B59zwPOd

残滓を落としてるんだよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:20:56.30 ID:qJznRoim

業務用ってホシザキかな？

家庭用みたいに何度も洗ったりすすいだり
しないから、しっかり予洗いしないと落ちないよね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:01:43.01 ID:3G07Eh/V

テスト

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:32:20.84 ID:zwFZ+u+i

東芝買って１ヶ月たった
16分のスピード仕上げが目的だった
実際使ったら我が家では17分で仕上がるみたいだ。
ホシザキみたいにガシガシ洗ってもらえばいいので満足してる

ちなみに乾燥なしの給湯接続

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:24:25.81 ID:M3xLwuCo

東芝、下がってきてるねぇ～。どこまで下がるかな。
寒くなる前に底値ねらいなんだけど。
なんだか株とかFXの気分だわｗ。

168 ：sage：2011/09/16(金) 22:56:17.74 ID:xcFbYZEH

東芝の買ったんですが、
お勧めの庫内クリーナーってありますか？
前の食洗機は庫内洗浄全くしなかったせいなのか
3年ちょっとで駄目になったで・・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:27:14.56 ID:vfM/X19v

>>168
クエン酸でOK

というか、何が詰まったんだ？　洗剤けちった？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:27:06.15 ID:AVZwn/5M

水位センサーくらい掃除すればいいのに。
そんなことで食洗機買い替える人は余程の金持ちなんだろうな。真似できない。
きっとクルマなんかも、壊れたらすぐに新車に買い替えるような金銭感覚なんだろう。

日本のGDP維持のためにどんどん消費しちゃってください。俺は海外に投資するけどw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:48:53.94 ID:StWcvBnG

なんかいやなことでもあったのか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 16:52:53.06 ID:jPpz3L/d

クリスタジェルの詰め替え用が50g増量で通常398円が
本日2割引（＠サミット）だったから4袋ゲットしたぜ。
俺はこの洗剤で満足だ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 09:18:05.19 ID:RfZQH5q7

このスレ的には、パナソニックの食器洗い乾燥機買うなら、新型じゃなく旧型を型落ちで
安く買うのが勝ち組、でＦＡ？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:11:31.63 ID:SwZwc3+i

食洗機なんてもう進化の伸び代がそれほどない製品だからな
価格com見る限り、TM3とかめちゃくちゃお買い得だと思うよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:00:38.85 ID:RfZQH5q7

>>174
ありがとう!!　決心がついたよ。
4月くらいから考えてて、新型が出てからと思ってたらこんなに時間が経ってしまった
今日、家電屋に突撃してくるよ。来週くらいには使用者としてこのスレ参加したいな

壁出しタイプの湯水混合栓で取付は割と簡単で、女でもできるって
レビューにあったけど、家電屋で買うならせっかくだから設置も
お願いした方がよさげだね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:31:22.41 ID:xYzAOU1G

>>170
水位センサーってなんだ？
という私はパナのビルトイン。そんなものないわ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 15:53:59.76 ID:M/UGSEq9

初の食洗機！
パナと東芝で悩んだけど、中の仕切りの自由さに惹かれて
東芝のDWS-600D買った！！(・∀・)

コジマ電器で注文してから10日かかったけど、さっきようやく取り付けてもらえた。
家に置いて見ると結構デカいね。すごい存在感だわｗ
ま、汚れた食器だの鍋がシンクに山になってる景観よりはマシだと思うことにした。

今、初めての運転中。
二人分の昼食の食器とかフライパンとかザルとか排水溝のザルとか、
とりあえず標準コースで洗ってみてる。試供品でタダでくれたフィニッシュパウダーで。
食器を入れるとき、仕切りとかたくさん動かせるから、すごく使いやすかったよ。
音も思ったよりすごく静かでびっくりした。もっとぐおんぐおんとなるのを想像してた。
運転終了後、何か気づいたらまたレポします。

ところで、食洗機もちの皆様、まな板ってどんなの使ってますか？
今、ありがちな白いプラのぶ厚いやつを使ってるけど、古いものだから
食洗機対応かわからない…熱湯消毒とかには耐えられてたけど。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:19:09.03 ID:4U9cjUa6

>>177
プラスチックなら大抵大丈夫だと思います。
熱と洗剤のアルカリに耐えられれば大丈夫なはずなので。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:54:40.77 ID:p0cOTiS2

まな板と２６センチフライパンが同時に入らないんだよね
てか、ティファールは２６センチとかいいながら２７センチあるしｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:36:03.77 ID:IPQvfXqI

>>176
ちょっとは自分の頭で考えたら？
給水量を測るセンサーがついてなかったら食洗機はいつ湯水のバルブを閉めるのを判断する？
内部の機構としてフロート式のセンサーがついてるの。
ビルトイン、据え置きの違いなんてない。

技術に詳しい人ならオリフィス式もあるじゃん、という向きもあるだろうがねw
家電レベルじゃ
そんなもの採用せんよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:43:53.50 ID:W/rW5Rvj

なにかいやなことでもあったのかい

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 17:48:17.33 ID:p0cOTiS2

いや、結構親切ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:18:44.10 ID:Wl3Bmm3F

>>175
オメ！わたしも旧型買っちゃった。もうすぐ配達される予定。
専用洗剤持ってないから、何か買ってこなくちゃ。
その前にキッチン片付けなくちゃ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 18:37:14.89 ID:/rXp+6ne

静電容量式水位センサなら長持ちしそうだが、
水位可変する必要ないから採用してる機種なんて無いだろうな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:24:43.50 ID:rLcqBwA/

分岐水栓というかただの接続栓についてお尋ねします
かつて浄水器を付けていた分岐栓（ネジ山径21ミリ）が給水側に付いています
これを利用して付けたいのですが
これに接続する21ミリのメス？と食洗機側のホースと接続する部品は
ポピュラーな部品でしょうか　ホームセンター等にはまずある部品ですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:48:09.04 ID:nKsk2gru

電気代はかかるけど、食べたあとすぐまったりできる時間には変えられない。
鍋２つフライパンとか全部入れたい場合はミーレなんだろうなあ。
あー、欲しい！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:08:28.07 ID:dch5+KXt

>>180
>ちょっとは自分の頭で考えたら？

ビルトインが買えないから頭に来ますよね､わかります。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:08:58.91 ID:ezqwU4uy

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 06:59:46.91 ID:tIL977aS

パナソニックNP-TR3を購入しました。
電気店にて取り付け工事をしてもらったのですが、
蛇口が伸びるタイプの物なのに伸びなくなってしまいました。
分岐水栓の型番はCB-SKE6です。
これは取り付け方が悪いのでしょうか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:01:14.40 ID:ZoJrfMv5

昨日東芝のヤツ取り付けてもらった　177です。
昨日・今日と食洗機ライフをエンジョイしてますｗ
五徳だの、魚焼きグリルの煙を逃がすところのフタ？だの洗ってみたり。
買ってよかった。台所をきれいに保ててうれしい(・∀・)

>>189
うちのはINAXの伸びるシャワーのやつだけど、変わらずに伸びるよー！
電気屋さんに相談してみたら？

>>178　ありがとう。まな板買い替えるにも、食洗機対応のは少ないし高いし
悩んでたけど、とりあえず今のやつそのまま使ってみます。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 15:08:24.56 ID:TE7e+q6z

>>190
問い合わせて業者さんに来てもらった所、
やはり取り付けミスみたいでした。
今部品取り寄せてもらってます。
無料だからいいけど、、
シンクが洗いづらい(´・ω・｀)

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:45:41.01 ID:Ne4Eg3uR

質問させてください。
単純に「掃除用重曹」を入れても大丈夫でしょうか。
使用器機は
東芝です。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:17:33.87 ID:IN/bGl4P

水位センサー掃除して実感したんだけど
汚れの大半はカルシウム系だから
クエン酸がいいと思うよ。軟水、水道水、給湯接続で13年ナショと東芝使った経験だが

食生活や環境、生活習慣によって油系、カビ系、細菌コロニー系もあるんだろうけど。
うちはごくまれにクエン酸、においやコロニーが気になったらハイター掃除。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:51:42.78 ID:2H7o85IN

東芝値下がりしてきたな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067255/Page=3/SortRule=1/ResView=all/
http://kakaku.com/item/K0000067255/pricehistory/

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 05:46:31.12 ID:IInJ0TEm

NP-TR5の発売日なんだが買いですかね？
スペック
大人２人、子供２人
新築一戸建て
初の食洗機
買ったら使いつぶすつもり
置く場所は確保済み

NP-TR3と迷うんだが(主に価格面で)
ヨドコムで
NP-TR3は\52,800
NP-TR5は\84,800
あなたならどちらを買いますか？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 07:24:03.61 ID:4ntcAD/W

>>195
パナの新製品価格吊り上げ詐欺に乗る方がどうかしているｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:38:56.38 ID:hLEqXx0P

>>195
３８０００円でＴＲ３買った俺は超幸せです

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:34:58.58 ID:wT6Zz1qG

東芝DWS-600D　右側下段にティファールの中華鍋を立てて入れて洗えるのに感動した。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:36:44.65 ID:4maVmVjq

>>198
〆(．．)ﾒﾓﾒﾓ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:00:19.51 ID:eZpAZ0Wt

>>71
どうしてもっと節電型の食洗機を発売しないのかな？
節電型の食洗機の需要はかなりあるはず。発売して欲しいわ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:10:41.03 ID:5ss+U/QO

>>200
お湯と水流で洗う機械に節電いわれましても。
給湯接続で十分電気は節約できるし、あとは使用水量の削減だけど、それも限界っぽいし。
使用電力からすれば十分働いてる機械だと思うよ。

それに引き替え冷蔵庫や掃除機は駄目な機械。
冷蔵庫の垂れ流しに比べりゃ食洗機なんて。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:33:58.19 ID:t9DoXbcD

うん、>>201に同意。

エコロジーという面からいえば、メーカーがいっていることが本当なら
節水になるからCO2削減につながってる。浄水や送水にかかるCO2ってバカにならないらしい。

エコノミーという面でいえば、電気代やガス代はそんなに気にならない程度だし、
洗剤代だって安い奴はいくらでもある。そんなに性能変わらないし。

一番重要なのは、自炊するのに係る心理的な抵抗感、つまり
食事作るのはいいけど洗いものをするのは嫌だなぁ、とか
鍋やフライパンを洗うのは嫌だなぁ、というところを解決すると
スーパーのまずい総菜や外食をする頻度が減るから
お金が浮いてくる、という点。

我が家の場合、試算したら一年でペイできた。帰宅が遅い共稼ぎだったから洗いものが面倒でねぇ。
お年寄り２人世帯でも（ま、実家のことだがw)　感謝されたよ。分岐水栓も、日々の洗剤代も
全部息子持ちだがね。　ささやかな親孝行だ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:20:46.21 ID:3bU7Q2u3

手洗いで良く洗わずに人間の体で汚れを分解するのが一番エコ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 06:35:51.79 ID:uaF6s9se

むしろパナのエコナビなんていらない機能とおもう

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:08:42.06 ID:fW5+9JUs

>>198　＆　Pana持ちの方へ

ティファールの鍋を持っている人は東芝の自動織機洗い機を買うと幸福になれて
パナの食器洗い機を買うと不幸になるってことでいいのでしょうか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:59:56.40 ID:JCKIk+4a

ティファール26センチはあまり幸せじゃない、まな板が同時に洗えない
可能であれば24センチのにすべき

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 07:22:48.07 ID:lDk7hIAY

>>206
それってPana？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:58:00.56 ID:JCKIk+4a

東芝だよ>>179も自分
まな板の厚みは2センチくらい

でも、ティファールはセット売りについてるフライパンが悉く26センチなんだよね
まあ、鍋みたいな深さのは要らないから、どうせバラで買うんだけど

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:09:43.83 ID:nc74pEt4

昨夜からTR3稼動しました
浄水器取り付け時の分岐栓が二股だったので残りの一方にニップルをねじ込んで
3分でセット完了
ドライヤー程度の太さの延長コードを使うのだがソケット部分が思いの外熱くなる
1キロを数分連続で数回使うのだから当然か　この点の改善を急がねば

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:40:29.52 ID:lDk7hIAY

>>208
ｔｈｘ．
食器洗い機の前にフライパン買い替え検討中だったので情報ありがたい。
Panaの食器洗い機が昔みたいに上段に28cmのフライパンを突っ込めることが
できればいいのに・・・・。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:04:03.58 ID:tYNyN6Dw

TR3が明日届くのですが、色々調べたのですがわからなかったので質問させてください。
80度洗浄がありますが、80度への加熱は電気で行ってくれるのでしょうか？
それとも予め水温を80度に設定しておかなければいけないのでしょうか？うちの水温はガスで55度までしか設定出来なくて。基本的な事ですいません

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:11:28.01 ID:8oAHo7KT

>211
電気で加温します。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:57:32.10 ID:sj0eKOba

東芝のDWS-600D買った。
仕切りとかがすごく動かせて、レイアウトを自由自在にできて使いやすい。
ほんとよかった。もっと早く買えばよかった。

後片付けのことを気にしないで料理できるって本当にもラク。
たとえば、仕事で遅くなって急いで料理するのに、焼き魚はお料理としてはラクなのに、
グリルを洗うのが面倒だ～とか思ってなんとなく敬遠してしまったりとか、そういうのがゼロになった。
オーブンの天板も。これからはグリル料理でどんどんラクしようと思うわ。

でも長年染み付いたクセで、菜ばしやボウルなどちまちま洗いながら使ってしまう。
洗い物を増やしてもいいんだってなかなか思えないｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:00:57.07 ID:dYr/8mvO

>>212
教えてくれてありがとうございます！
安心して明日を迎えれます

215 ：212：2011/09/30(金) 21:44:14.59 ID:TyYRqVjH

>>214
すみません、やっぱり間違えました

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 21:47:31.89 ID:xOiKFnC5

どこが？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:08:54.35 ID:Sz+SO+D5

>>211
電気加温だよ。
水からでも80度になるってことは電気ポット並みの消費電力だ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:28:56.77 ID:s5Y64Loy

ついにきたー！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 19:41:44.54 ID:zB7rqE4t

ジップロップコンテナを洗う場合のいい方法ってありませんかね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:25:00.77 ID:Ti2LkUa1

東芝のだが普通に洗えてる
気になるのなら低温モードでいいかも
食洗機の中に置く位置って意味ならこれも適当でいいはず

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 00:04:40.01 ID:OMCIuVmS

適当に置くと吹っ飛んで　ひっくり返って水が溜まってたりするから
大きさの似た皿や茶碗の間にはさんで立てて洗う

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:15:19.20 ID:QENkOoZm

食洗機の洗剤安い店教えて

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:53:05.52 ID:014h2XvX

つ　コストコ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:55:58.25 ID:ZUdhc4uX

ビルトイン付から越してきたからミニでか買ってみた
汚れ落ちはお湯のでる位置考えて置けばすこぶる良好
自分、妻、娘二人で容量は若干余る
かなり満足
音は洗いすすぎは大きいけど、
その間は20分くらい、後は静か

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:20:49.07 ID:KDmqWQjt

食洗機用の分岐栓をつけるついでに水栓を付け替えようかと思っています。
KVKのKM5091TTNという水栓にした場合、分岐栓はいらないのでしょうか？
この先に食洗機のホースがささるんでしょうか？
それともホースとこの横から出ている部分の間に分岐栓がつくのでしょうか？
用語の意味がわからなくて写真を見ても判断がつかない状態です。

以下商品説明のアドレスです。
http://www.kvk.co.jp/products/products/detail.php?product_id=2018

どなたか詳しい方教えてください。

226 ：225：2011/10/03(月) 19:25:24.48 ID:KDmqWQjt

すいません。解決しました。
ほかに分岐水栓に関するページがありそこに書いてありました。
必要なんですね。

水栓を選ぶポイントがよくわからないのですが、TOTO、INAX、KVKなんかの
サイトをもう少しまわってみます。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:59:44.27 ID:0GmO16o7

ジョイの液体タイプが、モニター販売とかで
安く出てたから買ってみた。食洗機から出る湯気
がめっちゃ臭いと、家族から超非難GoGoだった。
そんな臭いかなあ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 15:31:23.01 ID:uIXOuSuC

>>227　どんなニオイなんだろう？
フィニッシュ粉末しか使ったことないけどあんまり匂わないから
想像つかない。ちょっと嗅いでみたいｗｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 16:44:27.49 ID:morl3a7F

一日何回食洗機回してますか？
据え置きを購入を考え中ですが、一日2回まわすと電気代が高いかな。。。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 17:30:08.07 ID:8zVTIgzt

手で洗って拭く手間賃に比べたら電気代なんて

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 18:58:37.54 ID:p33xF9vE

>>229

２人暮らしで昼間は不在家庭だけど、２回まわしてる。
昼の弁当箱も洗うし、１回じゃちょっと無理。その代わり
１回はスピードコース。また、五徳とか色々放り込んで
ます。

>>228

ケミカルだと申してます。一番不評だったのがFresh-Up。
気持ちが悪いって。次にクリスタ粉。ゲロ臭いと言われました。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:47:53.74 ID:aLJD9xB6

夫婦+幼児の3人家族で1日3回高温すすぎに乾燥までしてるが、
電気代は気になるほど高く付いてる感は無いかな。
電気代を節約なら、付けっぱなしのテレビを消した方がよっぽど良い。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 06:36:27.70 ID:ScBrEnz+

引越しで、オール電化の物件に入るのだけど
お湯側から給水しても問題ないのかな？
今まではガス給湯器からお湯でてたので、お湯の温度設定が可能だったんだけど
電気温水器にそんな設定操作できるところがないんだよね
食洗機に80度以上のお湯を給水したら問題だよね？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 21:06:06.83 ID:MhQiESw/

NP-TR3をお使いの方で、ベルメゾ○の、この食器洗い機対応まな板を
お使いの方いらっしゃいますか？
ttp://www.bellemaison.jp/100/pr/4402011B1/824609/?DM2_KBN=ggl&SHNCRTTKKRO_KBN=GP
買おうかどうしようか迷っているのですが、入らなかったら悲しいので
どなたか経験談をお聞かせください。よろしくお願いします。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:17:24.82 ID:0yEJFgj+

○に入る文字を考えよう！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 00:24:46.74 ID:YMl/b7o4

当然「ソ」で正解。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 10:45:33.54 ID:5cRJewhV

東芝もちだが、取っ手が取れるティファールの３コセット買って幸せになれた。
もっと早く買えばよかったわい

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:54:27.47 ID:4JGty/Ug

>>234
厚紙か新聞紙で、買おうと思ってるサイズを切って入れてみれば？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:05:28.50 ID:lsBg32EJ

>>238
厚さの話だろＪＫ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 18:13:22.53 ID:b1R8zI6q

厚さの分大きく切り取って折り曲げればいいんじゃね？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:56:12.06 ID:12fy2tMh

ウォンツでキロ４９５円のスプーン付洗剤が売ってるよ。
誰か試してくれ。

俺はフィニッシュ６６０ｇ２９８円＠岩崎を大人買いしたから
当分試せないぜ。
匂いが気になったらキッチンハイター粉末入れてる。
過炭酸ナトリウム１００％でも汚れは落ちるみたいだけど、
キッチンハイター単独だと微妙な気がした。
あと洗剤はケチらない方がいいみたい。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:37:07.98 ID:Wm9lwXm7

フィニッシュ安くていいけど、固まりやすくてなあ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 01:22:39.54 ID:dzGiunhF

フィニッシュ、一年くらい前はもっと溶けやすくて残らなかった気がする

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 02:22:35.91 ID:Nf9ORqyn

やっぱりフィニッシュ駄目ジャン＞＜

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:36:35.85 ID:DJ/M0aql

時々名前が挙がる外国製の洗剤はどうなの？
コストコ？だっけ？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:54:22.72 ID:wdhwAfMA

ちょっとこのスレを検索してみたらいかがでしょうか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 18:47:36.13 ID:uwq+n/aa

ピザプレート入るくらいの食洗機ってありますか？
パズルみたいに入れていくのが少しイヤかな、と思いまして。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:22:02.16 ID:Wm9lwXm7

>>247
ミーレ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:56:52.21 ID:UGvGYl3j

TR3　ワットチェッカーで測った消費電力を報告します
夕食のお茶碗お椀小皿大皿お玉鍋のフタまな板で計25点ほど
標準コース　乾燥30分　1kwh単価23.54円計算　給水接続
洗浄・すすぎまでで55分　15.77円　0.67kwh
その後30分間の乾燥までだと　17.89円　0.76kwh　乾燥分が2.12円
一回×365日で5756円+乾燥773円＝6529円　一日三回だと17268円+2321円＝19589円

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:26:42.05 ID:eSwzzv5P

初食洗機購入を検討してるんですけど、使ってる方にお聞きしたい。
惣菜のパックなど、プラのリサイクルの物も入れとけば洗浄してくれますか？

大事なお気に入り食器を自動洗浄させて、ゴミは手洗いというのがどうも癪で(^^;;;

やっぱりゴミは手洗いですかね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:35:22.29 ID:j+2xMWgj

ゴミというより、プラとかペットボトル、牛乳パックは手で簡単に洗って終わり。
プラとかを食洗機に入れて、中で熱で変形したりすると困るからなぁ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:38:19.99 ID:l/mtbq2o

フィニッシュ粉は韓国製だから使いたくない。

ちなみにフィニッシュタブレットはドイツ製
フィニッシュジェルは国産

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:39:58.49 ID:l/mtbq2o

>>250
軽いものは水圧で飛んでしまう。
固定しないと洗えないと思う。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 09:12:59.58 ID:y/G0e1PH

新製品、高いね。名前かえただけなのに。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 14:49:47.99 ID:wErDe21Q

>>249
30分乾燥でちゃんと乾く？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:26:07.77 ID:f6+TTU53

>>255　30分じゃ乾かない　今夜は乾燥60分にして測ってみる
昨夜はスピーディで洗ったら15.30円　一晩分の待機電力が加算されているのでやや不正確

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:42:50.39 ID:wErDe21Q

>>256
ｔｈｘ、やっぱ乾かないのね・・・

東芝のだとどうなんだろ、って思ってPDF落としたら
ドライキープというのが乾燥の後に2時間くらいあるみたいだから
やっぱそれくらいしないと乾かないんだろうなあ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:13:56.98 ID:5IWVVfXh

東芝もちです
余裕があるときは乾燥に入ったタイミングで水をきれるものをきると、
30分＋ドライキープでも結構乾いてるかんじ。
ラックをゆさゆさしたり、お茶碗やお椀をひっくりかえして、裏の水溜りをすてたり…。

東芝は、60分＋ドライキープを推奨してるけど、それでもお椀やお茶碗の底の裏とか
ジップロックコンテナのふち部分とかは、水溜りになっちゃってることあるな。

※ちなみにドライキープとは、乾燥後のヒーター無し送風で、２時間かオフか選ぶ。
ヒーター無しだから電気代ほとんどかからないらしい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:15:30.68 ID:YQsGTQss

TR5は神？

TR3じゃダメなの？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:30:26.12 ID:YQsGTQss

てか、昨日TR5を買ったんだけど、
水栓が付けられず挫折。
開封したけどヤフオクに出す予定。

ヘタレで、すみません。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:33:56.19 ID:YQsGTQss

ネットで買ったので、いまさら
近くの量販店に頼むと数万円するから、もう要らん。

そこの量販店で買ってたら五千円くらいで施工してくれたようだ。

いまヤフオク出展の準備してます。

完全ヘタレで、すみません。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:36:00.61 ID:YQsGTQss

ネットで買って昨日届いた。
嬉しかったな・・・

その気持ちだけ楽しませてもらったから、もういいや。

完全ヘタレなんて、こんなもんです。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 17:39:34.53 ID:YQsGTQss

少し離れたケーズデンキだと施工料金も無料だった。

ネットで安かったので衝動買いして地獄を見た。

水栓もネットで買ったし。

もう笑うしかないです。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 18:00:33.33 ID:5IWVVfXh

ちょｗ待てｗ連投してないで、なんとかならんの？
取り付けやってくれるとこないの？町のでんきやさん、みたいなとことかさ！

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 20:45:41.49 ID:QqyC9kG7

ヤフオクするまえにもう少し検討しようではないか！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:09:56.62 ID:bU4hBUWQ

>263
私も同じ状況で、買ったところに電話して業者を紹介して
もらったよ。

5000円だった。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 00:24:52.32 ID:eCiXwKqj

クラシアンに頼め　
ぼられても１００００円くらい

それよか街の水道屋でも電話してみろ
ケーズとかヤマダの下請けも街の電気屋だ
手空きなら喜んで引き受けるぞ（電気屋に取られる中抜き分儲かるから）
普通に５千でも受けてくれるはずだ
ネットでタウンページでも調べてみ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 08:34:13.22 ID:QORFePaV

>>255　乾燥60分+ドライキープ120分だとすっかり乾いてた
底を上に向けた食器の糸尻部分に溜まった水はダメ
昨夜は標準で17.89円067kwh　乾燥終了後は22.83円097kwh　カタログ値通り

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:11:15.17 ID:NNI6iQJa

設置は、その食洗機メーカーに紹介してもらえばよい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 22:49:58.04 ID:A8jSuupk

ビルトインはスレ違い？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 23:12:17.03 ID:gqZq2Owg

んなこたぁない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 00:48:02.49 ID:wMvdRLrz

TR5だけど、本当に綺麗になりますか？
食器洗い機は初めてなので半信半疑です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:36:19.86 ID:/2KChJ78

いい洗剤決定戦しようぜ、

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 01:54:13.42 ID:Ie4JlQn5

女医でFA

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 03:17:37.35 ID:rhpzSDDk

私も半信半疑
きれになるのかな？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 05:38:09.88 ID:3cZW51kh

頭悪いと食器を並べるの難しいよ
やめとけ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:10:48.35 ID:wMvdRLrz

>>276
自己紹介乙

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:25:06.27 ID:WM82XYfR

引越する人から食洗機を貰ったのはいいが手持ちの食器の半数以上が陶磁器だったorz

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 17:10:14.27 ID:PolJcai4

陶磁器って言葉の意味を調べてみな
ちょっと恥ずかしい思いをすると思うけど気にすんな！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 21:45:39.33 ID:O2uka+35

陶器だろうが磁器だろうが水洗い出来る焼き物は全部放り込んでも大丈夫だ。
妙なこだわり持ってる人がスレに常駐してるけど、とりあえず自己責任でどうぞ。
逆に駄目なのはクリスタルグラス、一部のアルミ製品、耐熱温度が低いプラなど。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 03:51:23.15 ID:we+7esxV

アルミこそ洗剤変えればどの機種でも洗えるんじゃ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:43:11.82 ID:q0f4QEnb

>>281
アルミが良く落ちる食器洗い機用洗剤って何？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 08:22:25.37 ID:we+7esxV

アルミがよく落ちるってなによｗ
アルカリ洗剤使うと真っ白になるけど中性なら変色せずに
洗えるって事チャーミークリスタ使ってないの？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 10:05:37.99 ID:rXkfViDx

タッパや弁当箱類で、電子レンジOKって書いてあるのに食洗機不可
って意味ワカンネーといつも思う。で、ぶち込んで洗ってるけど
今のところ無問題。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 11:55:09.57 ID:yc2/9ZSO

ジップロックコンテナもガンガンつかってる

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:54:51.43 ID:jpZwac/o

ウチもコンテナ洗ってる　フタも異常なし
この手のタッパーのフタを立てられる仕掛けがカゴに付いているととても良い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:43:16.89 ID:CUP8bHKh

大切な食器、漆器は手洗いしたほうがいいですよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 19:42:08.19 ID:q7bDjNrU

>>287
なんかあっても自己責任だしね
うちは高価な食器とかないんでガンガン突っ込んで洗ってる

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:13:37.28 ID:pU0IOnLH

ここの住人は食洗機ラック使ってますか？
使い勝手は如何なものかと

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 09:46:03.65 ID:tQXIuNPt

何コースで洗ってる人が多いのかな？
うちは東芝600Cで快速コース&80℃除菌
&すすぎ1回追加
どーも標準コースって弱い水流でダラダラ洗ってる気がして

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:59:07.55 ID:7jgJ1FWM

>>284
最近の食洗機は知らんがうちの20世紀の食洗機はヒーターが露出してるから
水圧で飛ばされてヒーター上に落ちたら溶けたり焦げたりするからじゃない？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:34:40.79 ID:hTQTD1w+

食洗機購入目指して今日からこのスレにデビューするお！

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:34:53.22 ID:bxymF7oe

>>291

なるほど！
説明書に「古いタイプの食洗機ではヒーターが露出してるので云々」とは書きにくいだろうな。
21世紀の食洗機なので、食洗機不可で電子レンジOKの物はガンガン突っ込んで洗うことにする。遅レスだけど、ありがとう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:03:18.72 ID:drrno1IZ

ＴＲ３でスピーディー（一番早く終わるやつ）
洗い終わったら取り出して乾燥棚に並べてる。
少々乾燥しても結局糸尻部分に水が残るし、
子供食器なんかはひっくり返って水たぷたぷだったりするし。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:05:00.59 ID:drrno1IZ

プラは耐熱書いてあるのは８０度のは何ともなかった。
ていうか今まで変形したものは一つもなかった。
まあ変形して困るような食器もないけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:21:59.62 ID:ZF9O+3mT

食洗機でヒートポンプは無理なのかなｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 06:46:37.75 ID:oBZGfOR9

>>295
耐熱60度のは変形するよ

>>296
外部にエコキュート付ければ可能

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 08:02:23.94 ID:ZF9O+3mT

>>297
いや乾燥に使えないのかなーって
そっかヒートポンプを積めば温水も作れるんだね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 09:12:21.79 ID:SDhKf175

東芝もかなり値下がりしてきてるけど新製品出ないのかな？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:36:25.39 ID:CgtfI+rI

ガゲナウ買ったすんごい楽になったｗｗ
45㎝幅だけど、夕食に使った30㎝のフライパンに24㎝の鍋と蓋、さらに
ボウル二つと6人分の食器全部入れて一度で洗える
周波数の低い音がするけど少し離れると全然聞こえないマジ買って良かった

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:59:13.47 ID:J8uXNiHy

すいません、食洗機購入予定なんですが
電気代ってどのくらい上がるもんなんですか？
旦那を説得しなければならないので
教えて下さい。よろしくお願いします。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 12:03:48.33 ID:yFQqvm12

メーカーのカタログやここのちょっと前のレスすら見えんのか

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:47:19.48 ID:CEGxhar4

持ち焼き網みたいなのをのっけるとひっくり返らないよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 19:14:07.55 ID:ppWs2JMX

>>301　>>249

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:03:45.61 ID:49QogNvI

ＴＭ３を買ったんだけど、上に物が置けるタイプにして良かった。
洗剤置いたり、手洗いしたボウルなどを伏せるカゴを置いたりできるし。
中が見えないのがちょとツマラン。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 23:12:35.67 ID:/77cm212

>>301
旦那に皿洗いさせたらすぐに購入許可出ると思うが

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:43:43.92 ID:Qz/jfTdr

>>301
手洗いを完全な水でやっても水道代のほうが高いと思う
お湯でやったらさらにコストアップ
予算よりも置き場があるなら買っても損は無い（というか便利でしかたない）

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:55:36.43 ID:1y3FTAML

ちゅうか、労働力換算したらすごい金額になるんだが
皿洗いにかかる時間を1日15分と仮定すると
365日で91.25時間かかる
たとえばこれに大阪府の最低賃金786円をかけると、年間71722.5円になる
たった1年で価格comで投売りしてるTM3が二個ほど買えちゃうなｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:04:27.09 ID:P98XVuz4

浮いた時間をお金に変える手段があって、それを実行する場合以外、
こういうものの効果を労働力換算するのは判断基準としては危険。

>>308は最低賃金で計算してるからまだいいが
たまに、昔の自分の給料を1.25倍（残業割増）した時間当たりの金額で計算してるフリーターとかが居て、

「俺が１時間働いたら約2500円・・・この2万円のマシンを買えば毎日3分浮くから毎月90分、年間18時間・・・！
半年で元が取れる投資だ！」みたいな事言い出す人までいて困る

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:25:54.20 ID:6xWTLt4d

>>309
なんか、おまえ、融通聞かなくて嫌だ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 05:05:17.13 ID:aP5UUMDU

できた時間でテレビを見ます

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 07:41:24.59 ID:qEWTmKkp

ジェルタイプの洗剤を試してみたいんだけど、
洗剤投入口にベタベタ残ったりしませんか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:40:30.61 ID:oTKLwiZO

昨日、東芝600Dを取り付けて食洗機デビューしました。
先輩食洗機オーナーへ質問なのですが普段食洗機の扉は開けっ放しでいいのですか？
中の水滴はそのままでFA?自然乾燥？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:04:04.13 ID:cP5c17Nm

>>312
ならない。それより洗剤ボトルの口まわり
がベタベタになって困る。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:31:36.35 ID:qEWTmKkp

>>314
ふえ～そうなんか。レスありがとう～。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:32:23.72 ID:yQxCHHXJ

洗剤小分けして使ってる。
詰め替えるときについでにボトルを洗うと綺麗に使えるよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:27:39.36 ID:33sv/WYG

>>313
冬場に蓋開けとくと、食器と一緒にゴキブリ洗っちゃったりするから
気をつけや

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:02:12.31 ID:SfRl83Ph

>>317　経験談？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:03:01.84 ID:aP5UUMDU

洗剤で洗えば大丈夫だよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:36:48.64 ID:chBTuInb

前にビルトインは隙間から入り放題と聞いたことがある

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:15:08.46 ID:xZujClXd

ビルトイン食洗機も付いてない安マンションなので、
据え置き型買ってシンクの端に横向きに置いた。

シンクは狭くなったけど、茶碗洗いは食洗機がするので広いシンクは必要ないし、
汚れ物は水に少し付けた後、すぐに食洗機に入れておくので、
キッチンは散らかってないように見えるしｗ
茶碗洗いは大嫌いだったから水道代、電気代が上がろうと別にいい。
必需品だわコレ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:52:33.65 ID:ZfvEY6FW

食洗機付いてるから、無駄にでかいシンクじゃなくて小さいシンクっていう選択肢はないのかな＞システムキッチン
そりゃ手洗い物が無くなるわけじゃないし、野菜とかは洗うけど、でもこんなベビーバスみたいなデカイのは要らないんじゃないかなと。なんかスペースが無駄になってる感じがある。
海外だと洗面台みたいな小さいシンクだったりするんだけどな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:04:03.50 ID:1Rswldhx

＞海外だと洗面台みたいな小さいシンク

それは興味深いね。
んで当然食洗機は当たり前にあるんでしょ？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:35:47.89 ID:ZfvEY6FW

食洗機は必ずというわけではないけど、でかいシンク
自体がマイナー。
食洗機自体の普及率は日本より上で、しかも据え置きが
多いかな＠ヨーロッパ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:55:42.11 ID:ZfvEY6FW

あ、間違った。

正→食洗機自体の普及率は日本より上で、しかもビルトインが
多いかな＠ヨーロッパ。
Milele, AEG, Bosch, Electrolux, Whirlpool, ASKOとか。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:43:53.12 ID:1Rswldhx

やっぱビルトインタイプで最初っからキッチンに入ってるんだね～。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 03:02:56.51 ID:AzmiDK1K

東芝600C 2年半程使用
初めてパッキンを外して清掃
あり得ないくらい真っ黒だった
特に扉の手前側

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 09:20:02.24 ID:VO+SSt/Y

そういやこの前、「ほんまでっかTV」のスペシャルで
食洗機の中は危険なくらい菌が繁殖するって言ってたな。
あんまり具体的な話は無かったけど。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:03:40.62 ID:AzmiDK1K

>>328
そうみたいだね
自分は見てないんだけど、結構ブログで取り上げられてる

見えないところとはいえパッキンの内側がカビだらけって気持ち悪い
ヘドロが乾燥したのかカビなのか
これからは定期的に掃除しよう

あ、扉の手前のパッキンを元に戻す時は、本体と扉のネジ止めを外して、
外装と内装を外さないといけないので要注意
外装と内装は洗剤を入れる凹みの裏あたりにツメが4ヶ所あってかませてあるよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:31:22.66 ID:N086szQr

>>328
つけ置き洗い食器は数十億ユニット/なんちゃらという単位で雑菌が繁殖してて、
それを手洗いしても数十万ユニットは残るとか。食洗機だとほぼ皆無になるとか。

手洗いに比べりゃ食器に残る雑菌は皆無に等しい。気にするな。
あと、キッチンの蛇口の雑菌数が相当ひどいとも聞いた。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:57:05.64 ID:5PT46Qk9

人間ってちょっと昔までは、雑菌など気にせず暮らしてたんだよね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:28:50.15 ID:FMbf5SWR

キレイに洗って濯がず泡つけたまま一晩置いたスポンジで洗うってのは
食器に細菌を塗り付けているに等しいらしい
蛇口というか先っちょの内部外部にはカビが繁殖するので
一日一回　熱湯を器に入れて先っちょを浸し熱湯消毒をした方が良いとなんかの番組で言ってた

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:44:51.76 ID:zbun+s2z

熱湯まで行かなくても、朝起きたらある程度水を流してから使うと良いね

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:59:19.92 ID:Y//MUMr9

>>331
顕著なのが新生児、幼児の死亡率だな。
生活環境の清潔度と見事にリンクしている。
他には感染症の発症率もあるていどリンクしてるよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 23:29:03.64 ID:gJLvhwIb

食洗機内の真菌について少しググったけど
硬水の地域に多くて軟水の地域には見られなかったって書いてたよ
日本は軟水だからせふせふ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 07:11:13.76 ID:0SnQSjWr

>>334
食洗機で洗った食器使ってたら
乳幼児がなんかに感染するの

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:54:36.33 ID:56oNMXpR

>>336　清潔度が上がると新生児幼児の死亡率が下がるという形にリンクしてる
清潔度が上がると感染症発症率が下がるという形でリンクしてるということじゃね

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:26:45.60 ID:quH9uly6

食器洗い乾燥機で普通の洗剤が使えるタイプってないですか？

水道代は安くなっても洗剤代がバカにならなさそうなので
今、悩んでます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 17:29:38.46 ID:+aC5eIXf

電気や給湯の費用は考えてないのか？
その程度で気になるなら素直に手洗いでもしとけ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:07:23.71 ID:JWKuzRYF

これ以上の正統派の進化はないのだろうか
まだ完成形とは言えないと思うんだが

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 18:12:48.12 ID:iG64lXfN

ウィキリークス米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html

韓国はもうすでに首根っこをつかまれてるが、こんどは日本のばんだ！！

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:07:28.28 ID:quH9uly6

>>338

まだ具体的に整理して計算はしてませんが、
もちろん考えてますよ。

ただ、専用洗剤がいらない方が、より安くつくでしょうから
質問しました。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:15:05.40 ID:Z1xEHbC3

何のための専用洗剤だよって話。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 19:56:04.39 ID:muqF7KU3

昔、サンヨーかどこかが普通の洗剤使えるの出してたよね。

泡を消す為に水をじゃんじゃん使うから、全然節水じゃないし、
時間もかなり長かったような。

「洗剤代がかかろうが、電気代がかかろうが、ガス代がかかろうが
食器洗う時間を他の事に使いたい！」って思うんじゃなければ
買わないほうがいいような…

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 20:08:40.64 ID:CN+3uHIV

貧乏人は、溜め水で手洗いしてろ・・・ということだわな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:52:27.51 ID:m7ZoquZH

家全体の消費電力が測れるワイヤレス電力計があると
ついつい電気代が気になって、使う機会が減ってしまう貧乏性

http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 04:13:16.90 ID:XeiqK1Va

わずかな水道代の差額よりも、
専用洗剤（）を買うことで却って高くなるという洗剤商法

10年前から変わってないのなｗ
宣伝レスの多さも変わらない安定感

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 04:31:49.33 ID:5s6Xd+d5

洗剤なしで洗える機種が出ればいいのにな
エコだし経済的だしいいことづくめ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 05:08:34.21 ID:322fu3C8

>>348
売れませんでした

http://www.sharp.co.jp/shio/
http://review.kakaku.com/review/21275510149/

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 06:49:51.25 ID:5s6Xd+d5

すでに出てたのかw　教えてくれてありがとう！

洗剤なしで洗える食洗機といい、水洗工事なしで使える食洗機といい
便利そうな物は売れずに消えていくのはなぜなんだ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 07:19:50.14 ID:7SaN12qz

>>349
油汚れには弱いんじゃないか？と思ったら
レビューでも指摘されてるね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 08:43:08.88 ID:WJheQk/I

カスケードの巨大ボトルを買ってだいそーのソースボトルに
二倍に薄めて詰め替えて使ってる
コスパいいけど海外品は香料強いんだよねぇ…

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 09:07:40.91 ID:1wa00P+X

>>350
メリットがデメリットを上回るからに決まってるじゃん
薬だって副作用が強すぎたら売れない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 09:36:33.08 ID:IrF+ymup

>>347
言っとくけど、ここにいる住人で、ホントに手洗いよりコストが
かからないなんて信じてる奴はほとんどいないぞ。

コストがメリットに見合ってる人が使えばいい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 09:41:37.12 ID:MScC3W4k

洗い上がりとか手間とか考えずにとにかく安くなら手洗いの方が良い

食洗機並の洗い上がりを手洗いでやろうとすると大変すぎ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 10:02:07.75 ID:7SaN12qz

チャーミークリスタジェルは上手くやらないと液漏れするね。
ベタベタになる。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:00:32.14 ID:cp524QBS

一人暮らしで食洗機買おうと思ってるんだけど
基本毎日自炊を2回で夜に纏めて洗うつもりなら
あんまスペース的な事は考えなくても良いよね？

とりあえず今はパナの型落ちで良いかなと思ってる

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 15:55:14.24 ID:K0NZqoM6

>>322
最近キッチンリフォームしてビルトインつけたからシンクは
初期設定より小さくしてもらったよ。シンクは小さくても大丈夫だね！

ジョイのジェル減るの早いな。
定量どおりだとなんか洗い上がりが生臭いしさぁorz

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:14:37.69 ID:QHq2bz+A

>>350
水栓工事って、分岐水栓つけるくらい、たいした作業じゃなかったよ。
レンチ？なんかがないとちょっと苦労するかも、だけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:19:10.36 ID:QHq2bz+A

なんていうか、ほんとに洗い上がりキレイなんだな。古ぼけた食器がピカピカになって
マジ感動してるよ。忙しい時期だけ使おうと思ってたけど、もう食洗機のない時代に戻れない。
お鍋やフライパンも入れるつもりだったのが入らなくて、そこだけが残念ポイント。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:19:19.31 ID:mA2oJ5f/

>>249
ワットチェッカー計測乙。
うちはオール電化だけど、
朝7時から10時。夕方5時から夜11時の電化上手の時間帯が23.13円。
一日２回だとひと月1100円ぐらいってことだね。
一日４０円いかないか。

深夜は9.17円なんだけど、夜11時までまたずに、食べたらすぐ洗いたいし朝も洗いたいから23円で妥協できる。

それで時間が空くんだもん、入れなきゃ損だよね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:36:24.57 ID:7SaN12qz

>>359
機種によるだろうけど、モンキーレンチ２本使ったよ。
反対方向にきつく回す工程があったので。
うちに１本しかなかったから、近所の奥様に借りに行ったよｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:05:52.49 ID:PT9e/pWi

>>357
鍋やフライパン(対応のやつ買わないとだめ)洗いたいなら、
象印のミニでかぐらい小さいやつ不便かと思う。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:43:54.82 ID:M59rnlzW

>>360
鍋とかフライパンとか入れたいから、取っ手のとれるティファールに買いかえたよ。
食器より、フライパンとかの油ものはなるべく食洗機におまかせして、
油汚れの少ないもの（味噌汁飲んだお椀とか）だけ自分で洗うようにしてるよ。
それでも人生観かわるほどラクになった。ホントに買ってよかった。
あまりにも食洗機が愛しすぎて、名前つけて話しかけてしまう。
「えらいね」とかｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:29:04.46 ID:lOTRa7wM

>>357
自分がまさにそれくらいだがパナのTR1で一日一回ちょうどくらい。
たまに2回洗うときがある。むしろこれでも容量少なく感じるくらい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:08:41.23 ID:9zRCb7nF

韓国人の遺伝子の特徴について

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か
、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。

umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、
民族として繰り返してたと思われるあまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。

http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/02/06/NISI20080206_0006086979_web.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/48.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/ktx.jpg

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:44:31.74 ID:Z5904QdO

年末にかなり広めの賃貸マンションに越すんだけど
4口のコンロとビルトイン食洗機が付いていた。
引越しは楽しみだけど愛用のTOTO510とマルゼンの親子が
使えないのがちょっと寂しい....

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:02:51.08 ID:IhnRAsGX

>>364はうちのダンナか？
名前つけて話しかけてるなんて、うちくらいだと思っていたのにw

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 20:22:51.83 ID:pccOyVnt

ジョイW除菌（粉）は洗った後、食器の表面がぬるぬるする感じがする。
量を減らしたら油汚れに弱い。
チャーミークリスタジェルを使ってみたら汚れも落ちるしスッキリ洗える。
という個人的な感想を述べてみた。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:34:49.01 ID:b+ZtWe7+

時々、重曹を入れて洗ってるという話が出てるけど
重曹の代わりにセスキ炭酸ソーダじゃアルカリ分が強すぎるかな？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:05:11.57 ID:uSiErCp0

>>348
重曹でも入れたらどうなるかなｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 00:24:00.97 ID:bFzyM3jt

ウチの食洗機は重曹絶対不可と書いてあった気がする。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:16:10.80 ID:HdWIkRVo

手洗いとの比較だが、やはり食洗の方が総合的にだいぶ安くなるようだな。

http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/qa/pdf/kihon_07.pdf

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:23:25.35 ID:rudCei/q

洗剤も一見食洗機用の方が高いけど、少しずつしか使わないから長持ちするよね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:58:24.84 ID:try2dJ3a

>>373
そんなの真に受ける奴おれへんって・・・。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 16:44:41.32 ID:HdWIkRVo

>>375

批判するなら、具体的に反論して納得させてよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:24:48.05 ID:wvNx3Nyb

>>376
散々既出だが、水で素早くすすげば（洗い上がりを犠牲にすれば）手洗いの方が安い
お湯でしっかりすすげば食洗機の方が安い

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 17:58:06.64 ID:try2dJ3a

>>376
そもそもそんなに年中お湯使わない。
水そんなに出しっぱなしにしない。

手洗いのデータがおかしい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:54:48.19 ID:fgXi06bs

>>378
わたしも食洗機使うまでそう思ってたけど、実際に使ってみたら
食洗機から出る排水ってものすごく少ないんだよ。驚いちゃった。
手洗いであの水の量しか使わないんだったら、洗い残し、すすぎ残しひどいと思うよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:56:49.28 ID:fgXi06bs

>>369
うちは緑の魔女がお気に入り。ジョイの匂いはどうも好きになれない。
チャーミーは使ってないからわからない。次買ってみる。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:04:00.81 ID:try2dJ3a

>>379
えーと、文脈がまったく読めないんだが。
手洗いの方が食洗機より水を使わないとか馬鹿な事、一言でも言ったかな？
>>373の手洗いコストのデータに対して言ってるんだが。

あと、食洗機を否定してる訳じゃないぞ。
ただ、メーカーの提示したデータ鵜呑みにするような脳味噌お花畑に
ツッコミ入れてるだけだから。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:39:44.69 ID:BdYdSGny

節水の為だけに食洗機を買う人なんてどのくらいいるんだろう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 19:48:50.89 ID:hY2PaXZE

>>379　他の人にはちゃんと通じている　安心しろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 20:26:12.24 ID:735Hi3Bq

>>381
何か嫌な事でもあったか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:02:33.48 ID:/JJ7BNYv

>>382
だな。
仮に水量2倍になっても水道料金の変動は微々たるものだ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 22:47:18.45 ID:Z73UpU/X

NP-45MD5W または NP-45MD5S 用のステンレス・ヘアライン・横目の
面材・パネル通販してる店あったら教えてください。

縦目は見つかったんだけど、横が見つからないんだよ～。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:08:17.19 ID:Q551yqaO

NP-BM1が排水し続けたまま[切]ボタンを押すまで止まりません。
水位センサーや下記のブログに載ってるパーツも掃除したのですが
一ヶ月で再発してしまいました。
ttp://weblog.rukihena.com/archives/2011/01/_np-60sx5.html

他に素人でできることはありますか？新品のパーツに交換したら
直るものなのかな？

388 ：387：2011/10/29(土) 23:18:54.91 ID:Q551yqaO

因みに、電源を入れなおすと、何事もなかったように
最後の工程まで行きます。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:24:12.24 ID:a46Xey+z

>>387
買い換える

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:17:53.30 ID:24s+jNQX

>>373
手洗いの洗剤代が異常に高いような。
安いのは６００ｍｌで４９円とかだから、１０ｃｃ使っても１円以下だね。
食洗機用洗剤も５ｇで２．５円ぐらい。
でも５ｇだとちょっと足りないかも。
水道代は地域によって違うけど、うちみたいに基本料以下だと差が出ない。
ガス代・電気代はよく分からん。
でも夏は手洗いでガス使わないよね。
寒い地域は使う時期が長いし、水も冷たいからこれも地域差大きいかな。

他人を説得するために食洗機の方が安く済むって材料が欲しいなら
>>373の話でもいいけど、実際に金払う立場の人なら
このまま鵜呑みにするのはちょっとアレだよね。
まあうちは手間を減らせるほうを取ったけど。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 08:14:41.98 ID:qToBt37k

自分も他人に言うときは安いってのは言わないな

・（慣れが必要だが）手間がかからない
・（焦げなど不向きな汚れもあるが）綺麗になる
・（洗剤とか気にする人には）すすぎをしっかりしてて界面活性剤も少なくて残留が少ない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:43:43.81 ID:NAu281c9

食洗機を買う理由なんて洗濯機を買う理由と変わらないわな
金や水の節約云々なんかじゃなくて、手間を省きたいだけ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:48:34.22 ID:Qf+5ncdV

運用費用的な問題考えて洗濯機買う奴は現状いないわな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 18:23:52.64 ID:bVw/JlzR

洗濯機、掃除機、冷蔵庫と昭和30年代に家電が普及した頃、
食洗機も売られたんだけど、「暮らしの手帳」という雑誌があってだな、
ご飯が乾いてこびりついた茶碗はキレイにならないなど、
実際に使ってみた辛口の批評を出していて、
掃除や洗濯に比べたら、茶碗洗いは重労働でもなかったので、
食洗機は普及しなかったと何かで読んだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:11:01.84 ID:Cwm0iJ5r

>>390
６００ｍｌで４９円の洗剤なんて見たことないよ
極端だな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 19:25:11.71 ID:FBMogxeV

>>394

その頃には生まれてなかった人が、未だに「ご飯が乾い
てこびりついた茶碗はキレイにならない」ってのを
頑なに信じ込んでたりするんだよね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:03:04.38 ID:Fc04G0N5

ご飯が乾いてこびりついた茶碗こそ
手洗いできれいにするの大変だと思うけどねｗ

うちのは工事費入れて30万超えだから
元を取るとかそんなレベルではないな
食洗機入れてから料理も楽しくなった
後片付け考えると鍋やボウルを使うのに
躊躇してたがそれが無いのがすごく楽

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 00:09:20.03 ID:m5IWB3bK

>>397

>後片付け考えると鍋やボウルを使うのに
>躊躇してたがそれが無いのがすごく楽

禿同！！さらに欲を言えば、深型で完全に全部入れられる
大きさだと更に楽しかっただろうなと思う。

いつもキッチンはスッキリで、精神衛生上良いことこの上ないわ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 14:10:11.18 ID:whd6GO0F

全部入って幸せ

上段http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111031140420.jpg

下段http://gazo.restspace.jp/img-box/img20111031140430.jpg
一番奥はティファールのウォックパン30㎝、両手鍋が24㎝に
ザル24㎝、ボウル20㎝と16㎝
土鍋もホットプレートもなんでも入る絶対大きいの買った方がいいよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 15:11:28.99 ID:8OLsDjjJ

>>394
実家にあった。
当時は
○深鉢や茶碗を入れると重なり合って水流が届かない
○洗剤が欧米と同じだったのででんぷん汚れに弱い
のがネックだった。
母は食洗器に入れる食器の仕分をしてたよ。
それでもカレーや肉料理みたいな子供の好きなメニューの時は活躍していた。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 17:23:45.32 ID:/WgwG/Kz

>>400
金持ちやね
昭和３０年代に食器洗い機って、一体いくらしたんだろう

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 18:13:55.74 ID:8OLsDjjJ

さあ、値段は知らない。
灯油を使う大きなボイラーも一緒に導入して、リフォームばりの大騒ぎになったのは憶えているけど。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:01:39.08 ID:V2K6hYbd

>>399
何そのデカイのｗ裏山～。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 19:55:41.75 ID:m5IWB3bK

>>399

いいなあ、大きいのって。ミーレですか？
うちは深型を入れようと張り切ってたのに、契約した部屋に
すでに浅型入れられてた・・・
さすがに新品撤去して入れ直す気にはなれなかったorz

405 ：399：2011/10/31(月) 23:27:24.38 ID:whd6GO0F

ミーレ欲しかったけど入手方法がややこしくて
ガゲナウにしましたｗこれでも小さい方の45cmですよ
国産よりかなり高いのでなやみましたが、マジでイイ

前のキッチンにはパナの浅型がありましたが雲泥の差
お鍋なんて入れたら一つでいっぱいだったし
ホント国産でも大容量作ってくれればいいのに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:32:53.49 ID:6a/rGirx

>>405

404です。まさしく我が家に入れてあったのは、パナの浅型･･･
鍋なんて入れられないし、食器もろくに並べられないです。
それでも据え置きより大きいとか言われるんですけどねー深型を
検討した身からすると、とてもとても･･･なレベル。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:37:08.13 ID:H3jQpbHo

>>405
すすぎは何回ですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 16:42:53.14 ID:6GJcrr6T

6年使ったパナのビルトイン型が故障気味なのでちょっと買い換えを視野に入れているのですが
askoってどうなんでしょうね？
ミーレやAGEと違って100Vなので電気系統の工事をしないですむのがちょっと気になっています。

409 ：399：2011/11/01(火) 21:24:30.44 ID:6oQOLmG8

>>407
返事遅くなってごめん

‥すすぎ‥気になりますよねーｗものすごく簡単な日本語取説しか
付いてないんだけど、それ見るかぎりでは予洗い→洗い→すすぎ→高温リンス
がベースみたい　なのですすぎは2回。ちなみにうちはリンス液は使ってません
国産の香りが少ない洗剤なら匂いはしないけど、カスケードみたいな
強烈なヤツはやはり気になります

潔癖かつ水が豊富な日本人向けにすすぎをもう一度増やしたプログラムを
組んでくれたら最強なんですけどねぇ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:41:39.61 ID:UwYqct1m

やっぱり２回なんですね
少ないとは思うけど水の分量もかなり違うだろうし、どうなんでしょう
２回目のすすぎ水の白濁ぐあいを見てみたいもんです

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:03:23.79 ID:gr6a97n7

食器洗い機用洗剤は高いから、ふつうの洗剤を使ってる人いますか
ふつうに入れると泡だらけになるから、ちょっとだけ入れる。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:20:59.72 ID:tjDI8+oU

>>411
やった事ないけどそれでキレイになるの？
つーか取説にダメって書いてあるけど、大丈夫なの？こっちが知りたいよｗ

専用洗剤は高いけど、１回に使う量は普通洗剤の方が多いから（自分調べ）
そんなに気にする程の差ではないと思うよ～。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:42:37.09 ID:t9UUJt8l

専用洗剤を買わずに手持ちの酸素系漂白剤(粉末)を流用してるけど無問題だよ。
ただ、おやすみモードではイマイチだった@東芝600D。なんていうか、モヤモヤが残ってスキッとしない。ガラス製品とか。湯温などの設定は変えてないのに面白いなぁと思いつつ、おやすみモードは使わなくなった。
ちなみに酸素系漂白剤は、今は近くのコストコでアメリカンなデカイの買ってるけど前は通販でまとめ買いしてた。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:03:22.05 ID:gr6a97n7

使う量は少ないけど、値段は５倍する

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:46:42.38 ID:tjDI8+oU

>>414
いや「自分調べ」だからｗ
自分は手洗いの時は徹底的に洗わないと気が済まないので
洗剤も水（お湯）もたっぷり使うのよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:47:11.15 ID:S76v6koR

うちで使ってるのは、液体3.5kgで1000円ちょいだから、
手洗いのより安いと思う。
ただねえ、洗剤が高いとか電気代・水道代がとか言って
る人は、元々食洗機使う必要ないんじゃないのと思う。
使う意味ないというか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:53:17.43 ID:gr6a97n7

なに？
業務用？
業務用は水酸化ナトリウムとかはいってるみたい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 20:41:03.05 ID:WM08OzL1

>>413
>>416
具体的な商品名とか教えてほしいかも

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:30:06.16 ID:t9UUJt8l

>>418
アメリカンなのはオキシクリーン、
通販のはまんま酸素系漂白剤って名称だったよ。

酸素系は適温が30～40度てことで、ガス給湯の湯温設定40度で洗浄してる。

はじめは単に洗剤買うの面倒で、もともと洗濯や掃除に使ってたものをそのまま流用しちゃっただけなんだけど、漂白サボっちゃったまな板も数回で白さが戻ってきたのはちょっと嬉しかった。

しかしいいね食洗機。ほんとありがたい。もう無しの生活には戻れない…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:45:13.12 ID:zn+M6rJO

>>419
オキシどれくらい入れてる？
うちも五徳やシロッコファンを食洗機で洗う時使ってるけど、けっこう泡立つよね

>>416じゃないけど、これもコストコで売ってるカスケードじゃないかな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:05:50.82 ID:1ZASJsp7

変な所でケチって修理に節約費以上の出費掛かって悔やむ奴結構居るよ。
特に主婦な。早い話がアホだ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:13:41.87 ID:MSDjwxA4

出費かかったって払うのはダンナですからw

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 22:45:36.72 ID:DElDG5Fm

オキシもカスケードもあるわｗ
カスケード安いのはいいけど匂いがねぇ…
とりあえず一度オキシ使ってみるわ！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:11:44.38 ID:QR+SRUDL

オキシでガラス曇んない？

425 ：419：2011/11/04(金) 00:56:35.74 ID:fEn0TGFJ

オキシ、グラスもペカペカになってるよ。デュラレックスしか洗ってないけど仕上がりは満足してるよ。購入時おまけでもらったフィニッシュと同じくらいには洗えてると思うー。

そうそう泡多いから最初は失敗したw 特に軽い汚れコースひどかったw
今のところ専用洗剤の規定量と同じくらい入れてると思う。軽い汚れコースには気持ち少なめ。機種によるとかあるのかね？まだ初号機なんで比較できないけど。ゴトク未挑戦だけど今度やってみようかな。
酸素系漂白剤が食洗機に使えるってのは、自分は通販サイトの商品紹介ページで知ったよー

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:25:48.92 ID:Lcha587r

416だが、ごく普通にカスケード・コンプリート。
臭いはクリ○タ粉やジ○イ液のような、かすかな
ゲロ臭よりずっとマシ。それに食器に臭いが付く
わけではないから。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:36:57.14 ID:UxStg1R2

こんなとこで伏せ字にしても意味ないじゃん

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:00:53.86 ID:GOSzplx5

普段ジョイ粉使いだけど、チャーミークリスタジェル使ったら、ホーローにこびり付いていた卵が
あっさり取れていた。でもでんぷん質の落ちは、ジョイ粉の方がちょっといいかも。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:43:48.68 ID:UxStg1R2

どの洗剤がどの汚れに強いとか分かるのすごいなｗ
どの洗剤使っても汚れなんて残らないから
どれが良いとか分からん

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:45:28.43 ID:y7oftRd5

ゲロ臭い？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:12:52.23 ID:okBhBBS+

>>429
いつも３種類ぐらい洗剤使い分けしていたらわかるよ。
うちは歯磨き粉もそう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:43:06.40 ID:WV2u4gVI

>>430
洗い上がりの庫内、たしかにすえたよ
うな酸っぱいような、変な臭いがするよ。
食器に臭いは付かないんだけどね。
あまり歓迎される臭いではないわ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 15:34:10.05 ID:THEFXLy+

食洗機本体+水質+洗剤の組み合わせがよければ匂わないはず
大抵の場合は推奨洗剤を使うと臭いがｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:38:00.74 ID:e58cSJez

俺、パナソニックの去年に電化住宅で付いてた奴。

洗剤って何がいい？
エスキーのドイツ生まれのやつが、800g(600g＋200g増量）が348円で売ってた。
特価だけど、なくなったらロケット石鹸の奴使おうと思うけど、ロケット石鹸っていいものかね。
近くにミスターマックスで安かった、ベストチョイスとか言うやつだな。
ちょっと、ミスターマックス見てみたが潜在系のベストチョイスは全部ロケット石鹸の会社だな。

ロケット石鹸は手洗い用食器洗剤と洗濯機洗剤とか売ってる、後者の洗濯機洗剤が有名かな、あの羊がね。
ちなみに粉の奴は何故かメイドインチャイナだよ。

つーか、コンナ洗剤しらねぇ、アマゾンで良い評価だけど、ＫＡＯだけは本能的に使いたくない。
http://www.amazon.co.jp//dp/B0043C47X2/

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:55:25.33 ID:WV2u4gVI

>>434

ネナベ&嫌韓ウザイだけ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:01:59.69 ID:e58cSJez

>>435
食器洗い洗剤機用の洗剤を聞いてるだけ何だが…

ＫＡＯ以外で頼む。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 20:23:09.43 ID:mpZTUC3b

うぜーーーーーー。
何がKAOだよｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤKAOしていってんだろｗｗｗｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 21:16:33.70 ID:UxStg1R2

>>436
チャーミークリスタジェル一択
匂いもしないしグラスはピカピカ、アルミ製品洗っても
白くならない優れもの

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 22:23:44.92 ID:97Wh3Nk9

>>438
俺も一般的にも手に入りやすいし
クリスタジェル一押しだな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:31:27.72 ID:33c2wUyK

ウチはカスケード。
他のは高すぎる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:26:50.40 ID:2qGFUISI

カスケードは高速洗浄だと残る場合があるし
臭いが余り好きじゃないな。
洗浄力は良いんだけどアルミだと変色する。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:59:38.31 ID:8+gT2ZhU

>>441

アルミ変色はクリスタジェル以外みんな同じだし。
それと多分入れすぎなんじゃないのか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:34:24.65 ID:wnseoQMm

いや、少量でもカスケードは臭いｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 04:18:35.54 ID:89FC+gtN

>>442
全部試したわけじゃないけどクリスタジェル以外はという事はないと思うけどな。
液体の中性なら変色は少ないと思う。
それと最近のクリスタジェルの表記はアルミOKでは無くなったようだが
普通に使ってる。
使用量についてはどちらかというと少なめに使ってるので
多いということは無いよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 05:02:05.02 ID:pqWicX8H

6年前に買ったパナ（多分NP-60SS6）の食洗機が調子悪くなったので同じメーカーが良いと思って
NP-TR3を買ったんだけど、外寸は前より大きくなってるのに開口が以前より狭くなった感じで今まで
使用していた大きなお皿やグラスが収納できなくなったりでちょっと使いにくい。
それ以外は節電節水や音もかなり静かで満足してるけど。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:06:16.75 ID:XXC67OBL

クリスタジェルも臭い気がするが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:54:39.35 ID:ZknoHSEr

ニオイで言ったらオキシクリーン良いよ。全然臭わないよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 10:50:57.65 ID:8+gT2ZhU

>>443
> いや、少量でもカスケードは臭いｗ

そうじゃなくて、「残る」ってことに対してでしょ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 11:47:51.59 ID:iamb2jVI

>>434
パナソニックのお勧め洗剤はハイウォッシュジョイとチャーミークリスタジェル
ハイウォッシュジョイ買ってみたらエステーの商品よりでんぷん質の落ちがいいのがわかるはず
2種類ぐらい持っていて試しながら最適な洗剤使った方が良いよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:47:49.05 ID:wnseoQMm

>>448
残るってのは溶け残るって事かな
ジェル状でかたいもんね　うちでは100均で売ってるソースボトルに
水半分、カスケード半分入れて混ぜて使ってる

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 17:53:22.26 ID:mZzuxSsy

よく調べないで東芝のdws-d600をネットで購入して今届いたのを箱から出してみたんだけどすんごいデカイな。。
今夫婦二人なんだけどそのうちこれで良かったと思える日が来るよな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:09:01.26 ID:eb1Zs2id

絶対に来るよ！

453 ：451：2011/11/05(土) 20:38:16.35 ID:mZzuxSsy

そうですよね！！
水と電気の節約の為に朝から夜までの洗い物を全部まとめて1回で洗って貰おう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:47:05.36 ID:0eefKMko

アルミ云々と出ていたが普通の家にアルミの食器なんて有るか？

食器でアルミってアウトドア用品位しか思いつかんけど・・

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 20:57:01.41 ID:89FC+gtN

>>453
俺は二人暮らしだけど１回の食事で使う食器や調理道具（鍋や俎板他）を
その都度洗ってるな。
そのサイズでも調理道具も一緒に洗うと二人分でも丁度良い容量だよ。

>>454
食器は持って無いけどアルミ鍋類は結構持ってるな。
特に業務用のフライパンとかヤットコ鍋とか炊飯用で使ってる羽釜とか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:42:44.30 ID:wnseoQMm

>>454
実家にこんな鍋なかったか？ｗ
ttp://www.d-mall.org/kodama/chihara/img/akaojituyounabe2.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200907/15/48/f0201448_157130.jpg
熱伝導が良いからお湯が早く沸いて便利なんだよね
あと、

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:46:14.74 ID:mZzuxSsy

延長コード使えないと説明書に書いてあるんだけど、どうしてもスペース的に延長コードで延長しないと設置できないんだけど、、
売り払うしかないのか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:56:05.04 ID:0eefKMko

>>456
２段目の鍋が入っている鍋は冬の主役だ。
土鍋より軽くて早く沸くし重宝していますよ。土鍋重すぎ。
てか、鍋を食洗機に入れるのか・・。

ウチはそれよりお汁のお椀が剥げてくるのが困る。
木のお椀なんて熱かアルカリでひび割れてくるし。

>457
延長コードがダメでは無く許容電力の問題だろ。
細いコードやタコ足するとヘタしたら出火するぞ。って事さ。
オーブンレンジとか延長コード接続で使ってみ。コードが熱ーくなるよ。

459 ：457：2011/11/06(日) 00:26:12.04 ID:LqOejHpz

設置したい場所の真上にご丁寧にアース付け口と一緒にあったはw

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:11:25.60 ID:3k2LPvLE

>>458
お椀は黙って食先機可のに買い替えないとボロボロになるよ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:24:57.41 ID:5yB1mPRs

>>460
そうします。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 20:21:39.78 ID:FclM4hAl

食洗機導入したのはいいけど水切りラック撤去したから手洗いした小物の乾かし場所が無くなった。。
皆さんは食洗機にいれられない物を手洗いした時用に水切り置いてるの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:11:17.73 ID:CwK85b/1

>>462
食洗機を水切りラック代わりにすればいいんじゃないの
それかホントに少量なら100均で小さいの売ってるじゃん

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 21:14:58.40 ID:eyXu6OUl

>>462
yes

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:21:12.18 ID:wAg3j5rx

>>462

463に同じで、食洗機に入れてる。食洗機に入れるほどじゃない
小さいものや少量の場合は、シリコンの水切りマットに。
鍋敷きにも使えるようなやつ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:07:27.45 ID:jkng73GK

>>462
食洗機が空いてるなら、水切り代わりに使う。
使ってる途中なら、調理台に水を吸う布巾でも敷いてそこに置き、すぐに拭いて仕舞う。
折りたたみ式の水切りカゴを使い、使い終わったら片付ける。
位？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 00:37:48.86 ID:duAEvNth

>>462
ザルとか100均のワイヤーネットとか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 04:30:14.52 ID:RGH1lqSx

>>462
扉の構造上などで、食洗機の上に物が置けないタイプ？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 14:47:46.88 ID:DgSovwTN

皆さんどうもありがとうございます。
>>468
そうです。
とりあえず暫くこんろの上に教えて頂いた水取りパッドを置いてそこに干してみて、されでも不便だったら小さな水切りラックを買うことにしようかな、、
一日分をまとめて洗う予定だからやっぱり全部入らないんですよね～

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 15:42:32.63 ID:R1CvpFgX

二度回せばいいのに

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 20:08:52.95 ID:725Ds4oS

だよね・・・うちは２人でビルトインだけど、二度回してるわ。１回で
やろうとすると、結局あぶれるのが出るから。
１回目（夕方）＝朝＋五徳とかシンクマット＋弁当箱
２回目（夜）＝夜の分のみ。鍋も入れる。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:19:44.21 ID:guP0zudF

オール電化はそういう意味では失敗だった
二度回しずらくなる

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:48:39.35 ID:eBqVlUCk

ＩＨ、乾燥機、食器洗い機、

電気代がたくさんかかる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:03:02.82 ID:IlR8i6DU

見た目とか機能性とかじゃなく
とにかく上に物が置けるかどうかで決めて食洗機買った。
重さの制限があるから、あんまり上に物置いちゃいけないんだけど、
手洗いした物を置くのに絶対食洗機の上使う！と思ったから。
入りきらないボウルとか小さいタッパー(水圧で吹っ飛ぶ）とか。
ビルトイン入れるスペースもないし。キッチン狭いんだよ～。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 12:35:25.27 ID:LUwr2BlC

NP-TR3、ヨドバシドットコムで安売りしてたので衝動買い
届くまでに設置場所準備しないと・・・

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:00:35.80 ID:QH8HgcVY

>>475
ホントに衝動買いだなｵｲｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 10:24:40.19 ID:9ksE3MlX

ちょっと亀レスだけど、私も食洗機あるから水切りカゴをどうにかし
たいと思ってて･･･このスレをみて、小物用に水切りマットというのが
売ってることに気づき、早速探して購入してきました。
シリコン製で鍋敷きにもなるし、使わないときは畳んでコンパクト、
食洗機で洗えるという代物です。お椀など下向きにしか置けないため、
カゴに比べれば乾きは遅くなるけれど、でも省スペースにいいですね。
ちなみに980円ですた。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:35:33.30 ID:l5rn9F0p

シリコンマットなら100均で売ってるの見たよ。
所でカスケードを試してみたいんですけど、リンスが入ってて洗い上がりがきれいらしいですが国産のやつにもリンスって入ってるの？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:26:40.12 ID:9ksE3MlX

>>478
いやいや、鍋つかみ＆鍋敷き＆フタのオープナーになるような
薄いのではなくて、厚み1.5cmのどっしりとしたものです。
ttp://item.rakuten.co.jp/tubasa55/sd-sr-4879/
これに似てます。（業者でもアフィリエイトでもないです）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:49:07.50 ID:l5rn9F0p

刻みが入ってて使いやすそうですね～

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 15:47:34.56 ID:RDbhE2V8

食器洗い機とカーペットが同じ子ブレーカーに繋がってるから、今からの季節、ブレーカーが落ちまくる・・・
気をつけてるつもりでも月に２～３回落としちゃう
電気屋さんブレーカー増やしてもらおうかな・・・って毎年思ってんだけど、見積もりお願いするのがメンドクサイ・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 16:23:17.81 ID:lbR0i4ls

カーペットは延長コード

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 22:19:51.78 ID:iTycdI7Q

>>481
専用コンセント増設で2万までメインブレーカーの容量アップは
幹線の引き直し込みで10万まででしてくれるよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:20:52.93 ID:elImNnn7

皆さん食洗機に入れる前どの程度予洗いしてますか？
残菜が詰まって故障の原因になるらしいからスポンジで擦ってるけどこれなら手洗いしてるのと変わらないし虚しくなってくる、、

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:31:02.52 ID:o049KTaQ

ざっと水で流すだけ。固形物をこの段階で流し、それから食洗機へ。
食洗機で落ちなかったこびりつきがあれば、食洗機が終わったあとに
スポンジで洗いますけど。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:48:59.12 ID:pBpNuvNj

とりあえず、水をはった桶につっこんで10分以上放置する
水道水で流してから食洗機へGO
フライパンのこびり付きなど、よっぽど頑固な汚れない限りスポンジでこすらない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:03:19.28 ID:elImNnn7

残菜フィルターにストッキングかぶせたらどうだろう？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:12:22.27 ID:pBpNuvNj

そんなに気を使う家電なのか？
価格で4万ぐらいで売ってるんだから、壊れたら買い換えたらええやん
TM3なんて一時期3万5千円割ってたぞ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:20:49.69 ID:sGtuNCtm

ご飯粒残すと他の食器に付着してたりするので
そこだけ少し気を使うけど、他は残菜をざっと流すだけ
あまりにもフライパンに油が付いてる場合は
ペーパーで拭ってから入れたりはするけど

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:26:13.71 ID:n5XufD3K

うちも酷い汚れの時以外はさっと水で流してセット

俎（まな）板には泡スプレータイプの漂白剤を使っている
液タイプより１０倍ぐらいいいし食器洗い機にかけるより
真っ白に戻る。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 11:17:39.97 ID:o049KTaQ

>>487

水で流せば良いだけなのに、わざわざストッキング掛けるほどでは･･･

>>488

みんなが据え置きってワケじゃないでしょう。ただ、気を使うほどメ
ンテナンスが必要な家電とは思えないよね。
うちのはビルトインなんだけど、説明書をどう見てもメンテナンス
は時々クリーナーを入れて空回ししろということと、残菜フィル
ターを毎度洗って流しておけしか書いてないわ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:30:25.91 ID:FuwDYBKw

奥行き400mmになってもいいから
横幅500mmにしてほしい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 14:13:50.76 ID:+Sn93bf7

>>491　TR3　フィルター外すと黒い小さなヘドロのような汚れが付着しているのはウチだけ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:11:29.77 ID:AvIbkZTt

残菜フィルターを毎回流さなかったらどうなるの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 15:19:42.60 ID:r7N5UHoX

まず干し残菜が出来て、それが毎回増えてくだけ。
そのうち詰まるか腐る。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:24:15.42 ID:KVy5cdsN

いや残菜がだんだん細かくなって食器に付着

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:48:11.27 ID:FOcTNcUF

残菜フィルターもう一つ買って、交互に食洗機に洗わせている。
（固形物は捨てる）

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:04:49.24 ID:q+hMJ/Gf

残菜フィルターに何か付いてたことが一度もない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:15:08.85 ID:UDp/2Dxv

へー、みんな予洗いをぜんぜんしないんだ

うちは、水につけたあとからスポンジでさささと洗って、軽く水で流してから入れてるな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:42:43.64 ID:OnaaZNeO

５００へっとー

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:49:45.21 ID:jhxCPZ63

>>497
なんつー合理主義w

食器を水ですすぐのすら嫌だからなんとか食べ終わったまんま食洗機に入れれないかと思ったけど洗い上がった食器に残菜がこびりつくのはダメだね。諦めてキチンとすすごう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:53:42.60 ID:tUGn8afw

またTR3が値上がりした。今4万5千円
TM3も11月に入って4万円台キープ中

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:53:35.32 ID:0dq/NuAI

最近、NP-TR3に買い換えました。数年前の機種よりも
箸置きが取り外しにくいね。食洗機から下かごを出して
奥のほうから外すとすんなり外れたわ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:27:52.70 ID:sGtuNCtm

>>499
なんでそこまでするん？
食洗機が信用出来ないなら手洗い用すれはいいのに

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:39:11.08 ID:BTWU1qGr

何もしないで入れれたらいいのにね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 04:11:18.20 ID:IYHFHO7r

スピードコースを使いたいので、ざっと水にさらしてから入れてる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:55:23.37 ID:Q6Ho2dHh

TR-3　ワットチェッカー繋ぎっぱなしで一ヶ月分の電気代計測
標準コース　乾燥45分　ドライキープ　1kwh単価23.54円計算　給水接続
ワンプレートを駆使して入りきれない鍋等は手洗いという手間を掛け夜一回だけの稼動
で一ヶ月30日間で628円　クリスタジェルは半分つかったので300円ぐらいかな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:21:38.02 ID:nFFdbs+t

一ヶ月繋ぎっ放しにしなくても1回計測×30じゃだめなの？
俺はTM3の少量コース、給水を水からやって1回0.65kw
オール電化で深夜電力時間帯にするから1回約5.8円
使い終わったらコンセント部分で電源切るから単純にこれに×30が月の使用量だ
ちなみにドライキープは使ってないよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:09:29.45 ID:wBEeFqsG

>>507
クリスタジェルってスピードコースでも良く落ちるのが売りみたいだけど
スピードコースだったら電気代ってどれぐらい減るの？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 14:48:56.79 ID:+B6E9tF6

>>503
あれ外れたのか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:40:13.83 ID:PgXQLkeZ

>>508
そもそもTM3って待機電力0でしょ
リレーが入ってて洗い終わると完全に電源切れる

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 04:32:24.33 ID:g3RLmWb7

待機電力０なのに前に使ったコースを覚えているのはなぜ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:00:27.20 ID:3anhLTO+

>>512のPCは電源を切ると全てを忘れるのか？インストールからやり直し？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 09:12:47.79 ID:WKY/aimZ

NP-50SX3からNP-TR5に買い替え検討中～
誰か背中押してｗ
泡大杉エラーが頻発するようになった。
（食器を沢山入れたとき）
消費電力とか運転音とか収容能力とか全然違うんだろうな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 10:07:23.97 ID:I4FwCa2U

PCというよりゲーム機のセーブの方が近いかと
昔のゲーム機はカセットの中に電池が入ってたけど、
途中からEEPROMってのが出来て電力無しでデータ保持できるようになった

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:14:02.94 ID:Gn0TSAHD

つーかそんな難しい話じゃなくて
デジカメのメモリカードは電源切れると消えるのか、って話だろ。
携帯も電池外したら全て消える？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:17:18.11 ID:6r5L+do5

>>503
庫内を傷つけないために、下かごを外に出してから
脱着したほうがいいよ。
外す時は奥側から、付ける時は手前側から。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 11:19:07.47 ID:6r5L+do5

517は、>>510さん宛て。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:24:37.99 ID:n+CXDUXr

>>512
混戦と抜いてまた入れても前のコース覚えてるよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 12:26:00.98 ID:n+CXDUXr

おっと、素で変換間違っちまった・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 14:50:19.39 ID:263muevH

ふつうの中性洗剤を少なめにいれて使ってるけど、汚れが落ちてるのかな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:27:20.93 ID:hhlG0Nuq

>>521
やめたほうがいいよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:39:46.16 ID:263muevH

なんで？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 16:57:29.90 ID:Gn0TSAHD

ちょっと前の過去ログも読めぬか。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:10:34.50 ID:173BHH56

手洗い用の洗剤は界面活性剤で汚れを落とす

食洗機用の洗剤は温度と酵素とアルカリで汚れを落とす

メカニズムが異なる

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:04:46.33 ID:263muevH

調べたら、界面活性剤と炭酸塩だね

界面活性剤はふつうの洗剤と同じだから、ふつう洗剤を少しと炭酸ナトリウムを入れればいい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:12:51.90 ID:263muevH

http://www.amazon.co.jp/dp/B0012VQT74

炭酸ナトリウムとふつうの洗剤を少し混ぜればいい、

この方法が安くなりそう

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:09:54.56 ID:F0PxA0Rx

洗剤を自作出来るのかな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:24:42.69 ID:263muevH

できるでしょ
１００円で売ってるふつうの洗剤と炭酸ナトリウムを混ぜればいい。

530 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/14(月) 22:30:41.23 ID:O6xZ2jCP

奥行き22cm以下・・・
置けない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:32:04.69 ID:rC6adw1I

つーか百均で３５０ｇ入りが売ってるよ・・・
こんなもん中身はどれも重曹と過酸化水素と炭酸ナトリウム混ぜたものに
ちょっと香料と界面活性剤を申し訳程度に入れてるだけでどれも一緒だというのに
フィニッシュ大人買いした俺涙目。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 05:23:08.56 ID:HMji4mRx

>>531
うんにゃ。数種類の洗剤をもっていて使い訳している私にするとそれは暴論。
メーカーによって落ちが全然違う。食器洗い機用洗剤の進歩よって日本
で食器洗い機が徐々に徐々に普及した歴史も知らないようですね。
まあ、違いが判らない人はフィニッシュ（）か１００均使えばいいと思います。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 05:23:45.74 ID:HMji4mRx

×使い訳
○使い分け

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:27:35.42 ID:6KJ49Hd7

＞数種類の洗剤をもっていて使い訳
書いてくれ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 08:36:49.92 ID:CW5KUbvU

>>534
>>532だけど
澱粉類の洗い物が多い時　→　ハイウォッシュジョイ
油物の洗い物が多い時　　 →　クリスタジェル
ガラス類の洗い物が多い時　→　キュキュット

使ってみて駄目だったもの
フィニッシュ、FRESH-UP

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 10:26:06.95 ID:T1xWSijF

>>511　ｔｒ3は漏水監視のため消費してますと注意書きがあるがｔｍ3は書いてないの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:45:46.29 ID:qaT6Llzm

>>535
うちはフィニッシュタブレットを使っていますが、駄目ですか・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:21:17.56 ID:hwsqddpw

食洗機も共働きの友だが、さらに手抜きできるようにルンバ買ってみた。

スレチだけどお勧めです。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:27:55.60 ID:g4Yn3X40

関東に住んでるので内部被曝避けるためにクリーンルームにも使われてるULPAフィルタ搭載掃除機しか使えない
ルンバはHEPA搭載モデルはあるんだが、シーリングが甘くて漏れるのでNG

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 17:16:46.58 ID:YFE8JXCD

>>537
信者ならいいんじゃない。

>>538
スレチガイだけど、うちもルンバ使っていたけど電池の持ちが１年ぐらいしたら悪くなってクレームつけたら
無料で電源送ってくれたけどまた１年ぐらいで駄目になって使うのを止めた。買い直す予定は無い。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:53:07.57 ID:jOYOr57M

>>540
もともとあれの電池は一年で交換が想定されてる

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:27:07.07 ID:s2ntD/i4

結局のところ、おすすめはどれなん？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:34:20.85 ID:UDCH6G91

静かなのがいいと思う

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:35:32.43 ID:UDCH6G91

うちはナショナルのビルトインを使ってるけど、静かなのかな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:41:02.06 ID:n25pM/L9

>>542
卓上なら東芝、据置なら>>300のガゲナウ。
理由は大きな物も洗えるから。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 02:01:01.12 ID:FjgV3wO7

>>535
なんか機械に問題ありそうだな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 08:42:55.37 ID:cY4R9Ao1

詳しい説明サンクス
これは予洗いしてないのが悪い気がする

て感じだな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:25:15.49 ID:B7LJCTpw

>>540
別に信者じゃないけど・・・
リンス別で買っていれるのも面倒くさいし、いくつか洗剤を試したけど重曹入れないと
臭いが気になったり、すっきり感がいまいちだったりだったから。
メーカーさんのお勧め品でもあったんだけどなぁ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:25:12.26 ID:PAiTneqE

>>548
リンス必要って事は海外製かな？うちはガゲナウと旧ナソのビルトインが
あるんだけど、ナソのはどの洗剤使ってもキレイになるし匂いも残らない
けどガゲナウは香料の臭いが残るフィニッシュタブレット一度使ってみるわ
クリスタジェルを量少なめで使えば大丈夫なんだけど洗剤量の調節が難しいｗ
リンス入れにクエン酸水でも入れてみようかな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 11:06:19.56 ID:B7LJCTpw

>>549
うちのはミーレです。
3層のタブレットを一度使ってみたいと思うんだけど、
そこらへん見ないから、スーパーにある2層のを買っています。

クエン酸水できれいになったか実験したら教えてください。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:39:09.77 ID:pbw4tV64

うちのはパナのビルトインだけと、重曹
入れんなやと書いてあった気がする。
よく皆さん入れるなあと驚いてるんだが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 13:55:42.12 ID:pVCH1IYq

>>545

542です。
ありがとう。
何か見た感じ似たりよったりでわからなくって。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 17:00:02.40 ID:FjgV3wO7

>>551
ガラスが曇るからじゃない？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 20:53:28.32 ID:MZc4cIu8

違いが判らないので１００均買います

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:20:39.52 ID:+Esz9BWi

違うとかいってるのは気のせいでしょ
成分は同じだから、科学知識のない女の言いそうな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:47:07.69 ID:9r/tZXDS

>>555
そういうアナタこそ、科学じゃなくて化学だと思うんだけど。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:11:04.03 ID:y5ZRAvHr

シンク下の扉を外して設置してる人居る？
やっぱ使い難いのかなぁ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:43:01.24 ID:6Z1OqCJH

>>555
成分は同じって、メーカーの社員ですか？
一般人じゃ成分まで分からないし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 22:44:11.23 ID:Wsk945GL

>>549
うーん、カゲナウ大きくて良さそうに思ったんだが、
洗浄力自体はナショナルの方が良いのかな…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:36:19.58 ID:YggKKkNL

>>559
ナショナルが本当に洗浄力よかったらミーレとか売れて無いはず

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 12:40:57.05 ID:USw7ED38

食洗機ついてるのは常識よね～と
リンナイのビルトインついてるマンション
買った人は
全くここには登場しませんね。国内メーカーのビル
トインはパナソニックオンリーでOKですか。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:01:26.96 ID:Nd4Jcfsn

>>560
ミーレは洗浄力より大きさで選ばれてると思うけど
このスレでもすすぎが少ないとか言われてるし

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:51:25.48 ID:tPj5TqZJ

ナショナルのビルトイン、２０万円に以上するのを、ヤフオクで新品を
３万円で買って、自分で取り付けた。
すごい得した気分だ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 15:03:44.43 ID:FScUpnM+

すげ～惚れそう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 15:45:31.23 ID:WqyhUTR1

>>563
なんでそんなに安いの？

566 ：549：2011/11/17(木) 17:24:04.74 ID:4k0o9TUC

>>562
そう、大きさが全てｗ体感でナソ45㎝ビルトインの3～4倍は入る感じ
あれで日本仕様としてすすぎの回数を増やしてくれたらもっと売れると思うのに

>>559
洗浄力は良いよご飯も油も残ったことないけど…ナソの取説のプログラム
見るとすすぎ3回+高温すすぎなのに、ガゲナウはすすぎ1回+高温すすぎ(リンス)
水の豊かで潔癖な国の人間からするとせめてせめてもう一度すすいで欲しいところｗ
実際、かなり洗剤少なくしないと洗剤の臭いが残ってるし

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:26:32.83 ID:tPj5TqZJ

よく見たら定価２０万円で、買ったのは４万円だった。
２０１０年製の在庫品を半年前に買った、性能は変わらないと思う。
新品未開封だった。
調べたら、取り付け工事は４万円ぐらいするんだ、自分でやったからただ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:49:25.36 ID:VC8SiKVV

>>565
盗品だろうなｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:34:00.72 ID:Luo0MpLk

パナは新製品が出たばかりだからね。旧製品の在庫処分でしょ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:19:32.58 ID:l9HdlMO8

TOTOのEUD510を5年半使用していました。
（これが初めての食洗機で他の食洗機は知りません）
EUD510を選んだ理由は、食洗機の上に物が置けることと、洗う時間が短いことです。
で、このEUD510が寿命のようで、買い替えを検討しておりますが、
東芝のDWS-600DとパナのNP-TR5-Wどちらがお勧めでしょうか？
自分なりに調べてみましたが、どちらも一長一短で・・・
ちなみに洗い物は多いです。慣れたEUD510でも入りきらず、
食洗機＋手洗い（鍋、フライパン、ざる、ボール、入りきらなかった食器）が毎日です。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:22:30.48 ID:uMliHyRp

洗い物が多いならDWS-600D

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:33:49.87 ID:fgHa/tNx

大きいものが多いなら、カゴの取り外しが楽な東芝のほうが良いかも。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:42:41.65 ID:tPj5TqZJ

二つ使えばいいじゃない

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:53:08.50 ID:l9HdlMO8

>>571 >>572
DWS-600Dは食洗機の上に物が置けないことと、汚れ落ちがイマイチとの
口コミで躊躇していたのですが、毎日の洗い物のことを考えると
DWS-600Dを選ぶのが賢明ですね。
ありがとうございました。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 03:26:40.59 ID:W8oAvr/M

東芝製は、水の出る回転ばねが上の段にないから
大きなものは入るけど、洗う効率が落ちちゃう

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 05:24:30.39 ID:ZibUg8eF

でも、東芝には残り時間表示があるから地味に便利

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 09:59:47.91 ID:8aykUL0m

>>570

うちもちょうど5年くらい使ったEUD510が先月壊れて
パナソニックのNP-TM3を買いました。

・洗浄力が上がった気がする
・かなり静か

なので満足。

食器をセットする向きが逆だから最初は戸惑うけど。

あと分岐水洗はそのまま使えるので、取付工事は依頼
しなくても大丈夫です。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:24:42.60 ID:gQKniEEq

>570
うちも510。
この８月にお陀仏。
577さんとは逆で、私はDWS-600Dにしました。
洗浄力はＴＯＴＯより上なので問題無しです。
大きな鍋も入るし、ＴＯＴＯ時代より洗う回数も減り
手洗いの回数も減りました。
かなり重宝しています。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:47:34.80 ID:CB4M+S3F

日立のビルトイン壊れていろいろ探したけどサイズの関係で
ハーマン（ノーリツ）の４５ｃｍフロントオープンを買うことにしました。
奥行き６０ｃｍのシンク、床張り替えた築２０年のキッチンにはミーレも
パナのディープタイプも無理だった。。。
今度新築したらミーレの６０ｃｍタイプにします。

にしても国産のフロントオープンなくなったのはどうしてなんだろう。
たくさん入るのに。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:52:48.45 ID:Lvqlc2o+

うちは奥行き６０センチだけど、パナの６５センチを入れた。

３センチほど出るけど気にならない

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:06:27.48 ID:7Qy62NjT

食洗機つけて、水道代は大した事なかったけど、電気代がすごい事に。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:20:52.30 ID:bDJEzT++

>>581
乾燥機能はオフにしておけ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:45:24.89 ID:Lvqlc2o+

ただの送風ではかわかないかな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:46:42.87 ID:FsvR5pxS

乾燥の電気代なんて大したことない
水を温めるのが大変

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:53:54.66 ID:Lvqlc2o+

食器洗い機、洗濯乾燥機、ＩＨ、は電気代がかかる

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:55:31.68 ID:7Qy62NjT

>>582
オフにしたら終了のﾋﾟｰ音が鳴って「終わり」が分かるように。
フタ開けてカゴを手前にずらしておけば、余熱で自然乾燥できる。
少しでも節約したい。ありがとう。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 22:59:10.47 ID:P7P7UobM

深夜電力でやると、そんな細かいことを気にするのがあほらしくなる

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 00:11:27.14 ID:Jlk8YbOd

おトクなナイト8・10ではなくて、深夜電力ですか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 01:04:48.31 ID:okWxWZXY

私も国産の60㎝のフロントｵｰﾌﾟﾝのが欲しい。
15年使ったナショナルの12人用が壊れて、部品もなくて、
買い替えなきゃならなくなった。
ミーレはイマイチすすぎに信用おけなくて(大丈夫なのかも知れないが)
結局パナの60㎝浅型を入れてしまった‥が
やっぱり入らなさ杉。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 03:34:25.59 ID:pAm/Eukc

どんな食洗機が欲しいのかという私のニーズを把握してほしい。

たくさん入る食洗機っていうのが一番欲しいと思うののだが。

ところがエコなやつが欲しいニーズの人が多すぎるんだろうな。
小さな食洗機なんて私にとって価値無しなんですよ。
電気代はそりゃ安いほうがいいけど、エコナビなんて意味不明。
蒸気蒸しもどっちでもいいって気分なんですけどね。
たくさん入る食洗機つくってくれ！！！！！！！！！！！！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 05:22:48.72 ID:DewD2QFZ

>>584
温水給湯にしておけ

>>590
沢山入って一気に洗えて短時間で終了するのがベスト
ホシザキの一番小さい業務用もありかと。問題は高すぎること

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 09:51:06.04 ID:wEaurNfT

>>590

同感。私のニーズを聞きに来い！とまで思っちゃう。
時間に関しては今ので不満はないので、とにかくたくさん入る
もの、洗いかご（庫内の網）の目が粗くて小さいものが落ちたり
飛び出たりしてブーメランがひっかかるので、あと１本ずつ
針金入れろとか＞パナビルトイン
エコナビなんてどうでもいい。小さくて手洗いするしかない
はみ出しものが出たり、二回に分けて洗う方がエコじゃないだろ！！
とつくづく思う。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 11:50:55.19 ID:svqUxGXp

卓上タイプ、グリルの魚焼くトレイなんて入るのかな？網はきれいなるかな？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:01:06.07 ID:u9o4qCT3

それは手洗いしたほうが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:10:22.55 ID:Ian+kxnV

>>593
物理的に擦する必要がある焦げなんかは落ちない
多少ふやける効果はあるけど

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 12:47:36.46 ID:HtZpgTiT

>>593
うちはガスレンジの魚焼きトレイやグリルのたこ焼きトレイも洗っています
一発目で魚の油臭さが無くなるから始末が楽になって重宝しています

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 13:45:10.57 ID:1Xl35WMH

匂いとある程度の汚れを取って後は手洗いでこするのか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 13:52:55.70 ID:J63zpD4K

>>597
そうそう

>>593
わたしも>>596さんとおなじく、ガスレンジのグリルの網だとか受皿は洗ってる
五徳も洗う
フライパンも22センチまでは食洗機で洗うし、鍋も24センチまでは入る
ビルトインなら、もっと沢山入ると思う

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:31:05.52 ID:bqhjnVbz

>>550
ミーレいいなあ。鍋も大皿もすべて入るよね。
憧れだ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 14:54:26.51 ID:pzKCGZHt

>>598
22ｃｍ超のフライパンって洗わないのでしょうか？

601 ：549：2011/11/19(土) 14:55:22.00 ID:+a+ZL2Si

>>550
クエン酸水入れてみた　少しさっぱりするよｗ
アルカリ性の洗剤使うと軟水器入れてるせいもあるんだけど、アルカリの
ヌルつきが気になるんだよね　で、酸で中和したらマシになるかなと
思ったんだけど、少しは改善してる感じ

>>597
うちのも完全には落ちないけど、グリルを分解して全部突っ込んどくと
ガラスの部分とかはキレイになるし網も少しこするだけで汚れが落ちる
グリル使うのが嫌じゃなくなったわ
ホットプレート丸ごと入れられるのが楽でしょーがないｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:36:24.00 ID:J63zpD4K

>>600
28センチのものは手で洗ってるけども何か？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:53:08.54 ID:4k7tTIA9

>>602
なるほど！
26cmだったら食器洗い機で洗えたのに残念！！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 17:28:08.55 ID:wEaurNfT

というか、樹脂加工のフライパンは食洗機に入れると寿命が短くなります。フライパンの説明書にも食洗機不可と書いてる場合が多い。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:16:31.61 ID:JDZ4e88O

>>604
フライパンを洗ってますけど、うちはチャーミークリスタしか使ってません
なぜなら中性なのであなたの言う心配がないからです

>>603
その点、ビルトインはでかいからいいよね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:32:11.79 ID:5BXLb0xu

言われてみると、水洗可能な直火調理器具で食洗機不可っていうのは何が根拠なのかよくわからんな。
あのコーティングがアルカリ不可なのならそう書くべきだろうし。
炊飯器の釜も駄目なんだっけ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:38:32.62 ID:JDZ4e88O

>>606
だから、食洗機用のアルカリの洗剤は、鍋だのなんだのには悪影響が出るってことだよ
チャーミークリスタジェルは中性なのでそう言う心配は要らない

中性とアルカリ性で、洗い上がりがきれいなのかどうなのかは、きっちり予洗いしてるわたしには差が見えない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 19:42:43.88 ID:Jlk8YbOd

鍋なんか安いんだからどうでもいいじゃない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:03:03.72 ID:JDZ4e88O

>>608
あんたの家の鍋が安物だと言うことはよくわかった

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:26:45.52 ID:A8P3453+

テフロンが剥がれるのは水圧が原因じゃないの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:30:11.80 ID:4k7tTIA9

>>609
いろいろ調べてみたけど、食器洗い機用洗剤でだめなのはアルミとか
テフロン製でステンレスや鉄製はＯＫらしい。あなたの方こそ安物のアルミ
鍋使っているんじゃないの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:35:24.75 ID:vy7Scgnp

>>610
どれだけ高圧なんだ？w
普通にアルカリが原因だから中性タイプ使えば
問題なし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:46:39.60 ID:u9o4qCT3

食洗機でテフロン製がダメだと言われてるのは、安もんのフライパンとかアルミに樹脂加工されてるので
食器洗い機用洗剤だと腐食するからだよ。
あとは安もんじゃなくてもほんの少し傷が付いただけで樹脂が脆くなるから水圧で剥がれるんだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:46:42.69 ID:4k7tTIA9

うちはホーロー製の鍋に切り替えているけど、鉄やステンレスやアルミに比べても
自動食器洗い機での落ちが悪い。他の製品もそうですか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 20:50:24.27 ID:JDZ4e88O

>>611
樹脂加工のフライパンの話をしてたんだけども、オマエは日本語も読めないアホなのか？
モノも知らなければ日本語も読めない
まさにカス

>>613
オマエも頭が悪そうだな
水圧？はぁ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:03:14.08 ID:A8P3453+

沸点低そうでフイタｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:10:47.08 ID:1Xl35WMH

チャーミークリスタジェルの褒め殺しに見えてきた

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:14:15.57 ID:JDZ4e88O

>>616
水圧でテフロンがはげるとか、オマエ、どんだけバカなのよ？なあ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:23:31.27 ID:Jlk8YbOd

アルミ鍋は白くなるんでしょ
今はＩＨだから鍋はふつうステンレスでしょ
食器洗い機の内側はステンレスだから、スﾃﾝは大丈夫とわかるよね
化学知識のない女には無理かな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:29:16.21 ID:1lXaVHEd

カスケードの分量がわからない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:31:00.59 ID:4k7tTIA9

>>615
鍋じゃなくてフライパンかよ。お前の方が本当に頭悪いわｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:37:40.38 ID:5BXLb0xu

>>619
IH対応フライパンって外側アルミのことが多いよ。
積層の内側に磁性体突っ込んでるみたい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:39:30.09 ID:JDZ4e88O

>>621
安物鍋を使って、日本語も読めないアホは、くだらんレスしかつけられなくて可哀想になw

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:40:15.52 ID:4k7tTIA9

>>623
だからうちの鍋はホーロー製だってｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:40:20.19 ID:u9o4qCT3

>>615
食洗機のノズルからは最近のなら4MPaくらいの水圧がある。
お前さんは賢そうだから傷の付いたテフロン樹脂に4MPaかかればどの位で剥がれるか計算してくれ。

あと、お前さんが言ってる洗剤が原因で樹脂が剥がれるって事はないから。
低脳な煽りは要らないから、論破できたらレスしてくれ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:44:33.84 ID:A8P3453+

貧乏人のage厨って安物のアルミに反応しちゃったの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:47:38.18 ID:vy7Scgnp

>>625
> >>615
> 食洗機のノズルからは最近のなら4MPaくらいの水圧がある。

ちょっと信じられんがソースあるの？
4MPaってケルヒャー並みじゃないの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 21:49:12.71 ID:Jlk8YbOd

鍋を入れるとうるさくない？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:00:25.96 ID:cjer378n

>>624
安物鍋使って日本語も読めないようでは、どうにもならんな

>>625
お前バカ？w

>>628
安い鍋使ってるとくだらないことばかり聞くんだなw

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:11:55.60 ID:oKG70ZmC

>>625
まだ4MPaのソース探せないの？w

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:23:34.69 ID:+a+ZL2Si

鉄のフライパンを食洗機に入れるバカっているんだｗｗ錆びるから止めなよ

>>614
ホーローが特に落ちにくいと感じたことはないなぁ
つか水につけとくだけですぐに汚れが剥がれない？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:24:45.69 ID:cjer378n

>>625
>洗剤が原因で樹脂が剥がれるって事はない

食洗機用のアルカリ性洗剤はダメだって書いてるフライパンや鍋のメーカーサイトっていっぱいあるんだけども
コイツ、どんだけバカなんだ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:27:37.15 ID:cjer378n

>>625
>低脳な煽りは要らないから、論破できたらレスしてくれ

今時、論破とかw

よっぽど貧乏な田舎者が、食洗機ごとき買ってとち狂っちゃってんのかなw

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:37:59.47 ID:cjer378n

>>631が指摘したのはこれのことだな↓

>>611
>食器洗い機用洗剤でだめなのはアルミとか
>テフロン製でステンレスや鉄製はＯＫ

「鉄製はＯＫ」

はあああああああ？

モノを知らないコバカに限って、エラそうな口を叩いて恥をかく

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:40:03.15 ID:vy7Scgnp

>>625
ケルヒャーは7.6MPa程度みたいだな。
しかし4MPaでもアバウト40kg/cm2だぜ？
そんな耐圧構造に出来るとはとても考えられんし
ノズルだって1本じゃ無いんだぜ？

論破の前にソースが欲しいぞ？w

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:42:10.18 ID:u9o4qCT3

>>627
ケルヒャーはコンパクトタイプでも6～7MPa以上はあると思うよ。

ソースはって言われてもワールプールとかホシザキやリンナイの施工やってた事が
あるからとしか言いようがない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:51:38.62 ID:vy7Scgnp

>>636
君の言う最近の奴ってビルトインや業務用の話なのかい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:53:34.52 ID:oKG70ZmC

>>636
おいおい
ちゃんと測定したのか？
思い込みか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 22:57:32.70 ID:u9o4qCT3

>>635
業務用じゃないけどビルトインだよ。
あと俺は別に水圧に関しては噛み付いてないぞ。
ID:cjer378nが樹脂加工を傷めるのは洗剤のせいだと言ってるから間違いを指摘しただけだ。
コーティングに自信のあるメーカーからは手洗いを推奨はしてるが、食洗機対応のフライパンを作ってるくらいだし。
もし水圧以外に剥がれる原因があるなら教えてくれると助かる。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:02:29.27 ID:u9o4qCT3

>>638
測定は工場任せだよ。
施工の際、リフォームの家なら給水側の水圧を目視するくらいだし。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:15:06.94 ID:vy7Scgnp

>>639
君の言う4MPaが俺的に微妙な感じがしたんだよ。
2MPaでも耐圧構造にするのは結構大変なんだぜ？

はがれる原因はそんなに難しくないと思うが？
単にアルカリによるアルミの腐食が原因だろ？
テフロン自体は耐アルカリもそれなりにあるからそれ自体が
ダメになるのではなく、鍋の縁や傷でアルミが露出した部分から
腐食が広がってはがれるという事だと思うが

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:49:06.67 ID:1Xl35WMH

フッ素が高温のアルカリに弱いらしい＞テフロン

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:56:38.10 ID:5BXLb0xu

普通に考えて、アルミの地まで行っちゃってる傷が発生してるフライパンはほとんど無い。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 23:58:03.03 ID:Ian+kxnV

メーカーによると、開放した場所で動かせば水流は3mくらいまで上がるそうだ

これと穴の大きさで圧力計算できるんじゃないの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:52:50.35 ID:cDe/RZD7

テフロンは少し剥がれてくるとみるみるハゲるからねぇ
そりゃそうなったら手洗いの方が良いだろうよ
ここ見てる普通の人は水圧とかどーでもいいからもう止めなよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 01:53:50.49 ID:kqOP2ZCB

>>462
これを買ったらどう？
http://www.cecile.co.jp/detail/1/FNKT1I000032/

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:09:22.28 ID:LzQ4kU3Q

>>636
>ワールプールとかホシザキやリンナイの施工やってた事がある

なんだ、低学歴の貧乏人か
アルカリ性が何かも知らないんだろw

>>639
オマエ、何逃げ出してんだよ、カス
「水圧に関しては噛み付いてないぞ。」だと？w

てかよ、オマエ、アルカリ性洗剤は使うなってテフロンのフライパン作ってるメーカーとかで推奨してるのも知らんのか？
どんだけ馬鹿よ？オマエ
悪徳業者か？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:12:07.49 ID:LzQ4kU3Q

>>646
食洗機と共振して、寿命が短くなりそう
>>462は、発想を変えて食洗機の中に入れてもいいと思う

てか、食洗機の水流の水圧程度で、フライパンのテフロンがはがれるとかw
どんだけ勉強できなかったんだろ、このバカ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 10:31:35.44 ID:ss1KKzYq

ＮＧID:LzQ4kU3Q

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:01:12.35 ID:DD1WFUbC

>>647

みっともないからやめてくださいね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 11:59:36.45 ID:7/Jv5Gj3

例のパナ使ってるキレる奴だろw

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:06:23.56 ID:Txu9qNmf

>>650
アルカリ性の勉強くらいしてくれよなw

ばーか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:20:56.61 ID:ss1KKzYq

ＮＧID:Txu9qNmf

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:40:02.62 ID:DIOfq9Oh

普通に考えると、PTFEが洗剤ごときのアルカリ性で変質するわけがない。
強酸、強アルカリ、溶剤に耐えるのにたかが洗剤に耐えられないと考えるのは無理がある。
基材のアルミは駄目だろうけどな。

なんというか、日本特有のクレーム対応のような気がする。>>652とか>>647みたいな奴用に。
http://www.scanpan.co.jp/Warranty.html
＞食器洗浄機でのご使用はお奨めしておりません。（日本のみ）
なんじゃこりゃ。
研磨剤入りの食洗機用洗剤が良くないんだろうけど、家庭用のには入ってない。
頭おかしいんじゃないの？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 16:52:10.47 ID:Txu9qNmf

>>654
オマエばかじゃないの？

アルカリ性洗剤は避けろって、マトモなテフロンパンの会社のサイトに載ってるわけなんだが

アホだなぁ、この糞ガキ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:07:25.79 ID:UFyzuGhm

チャーミークリスタ社員乙

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:25:24.52 ID:zbxaOUU2

まず前提として食洗機に入れるとテフロンが剥げることがある、という事
なぜ剥げるか？
可能性としては

熱アルカリ
水圧

等が
細かい傷が入ってて既に痛んでた箇所に作用して剥げる？

新品だとたぶん剥げないだろうけどねえ↓
http://www.packing.co.jp/PTFE/ptfe_tokusei1.htm

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:30:22.33 ID:DIOfq9Oh

>>655
そのマトモな会社のサイトは？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 17:59:26.91 ID:hgpRotqB

高さが51cm以下の食洗機はもはや新品では購入出来なくなり絶滅して
しまったのでしょうか。ネットであちこち検索してもみんな背が高いヤツばかり

今使用中のNP-820は豪快な運転音が頼もしい14年選手で
そろそろ引退の時期が近いのですが（機能は問題ない）
うちのキッチンはぐるりと吊戸棚が回っていてキッチン作業面から
51.5cmしかありません

ビルトインしかないのかなあ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 18:53:59.06 ID:DD1WFUbC

>>652

今日初めて書き込んだのに、勉強しろってなんだよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:07:47.66 ID:yAuRNGUr

>>658
ん？オマエ、そんなことも知らないのか？

まさか、でっち上げでデマカセ喚いてるとか思っちゃってんの？なあ？w

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 19:33:42.62 ID:ss1KKzYq

ＮＧID:yAuRNGUr

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:47:31.78 ID:emeFFRKQ

テフロン加工の鍋が痛むのは、単に食器洗浄機の皿立てがあたって傷がつくからだと思ってた・・・

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:26:56.14 ID:Pwxi4lLv

そんなことよりカスケードの分量おせーて

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 02:39:15.07 ID:M1ahNg7g

>>664
アホみたいな量入れろって書いてあるけど、そのへんで売ってる液体洗剤と
一緒で大丈夫だよｗ
前にも書いたけど、うちは倍に薄めて100均のソースボトルに入れてる
9人用の食洗機にそれを15cc程度、だから7.5ccくらいだね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 03:40:04.59 ID:OaHIbdO6

アルカリ性の食品を調理したらフライパンダメになる可能性があるのかな？
と考えたら、食洗機でも洗えそうな気がしてきた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:21:26.92 ID:Pwxi4lLv

>>665
あなたのレス読んでうちも水で薄めてボトルに詰め替えました、どうもありがと。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:32:18.91 ID:dngSBOJt

>>666
いわゆる酸性食品アルカリ性食品って燃やした灰をとかした時の液性だから
食材の性質とはあんまり関係ないですよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:46:26.54 ID:lRNhEm9h

>>668
トマトはそのまんま酸性じゃないの？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 17:59:13.77 ID:g5m5UuPF

安いフライパン使っている貧乏人が土日喚いていたのかｗ
普通のテフロンじゃなくてストロングマーブルコートのフライパンを
使えばいいのに

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:13:55.70 ID:lRNhEm9h

>>670
喚いていたのは、アルカリ性が何かも知らない日雇いのアホだよ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:26:30.16 ID:Plm42SoI

なんでこんなに荒れてんの・・・
フライパンの取説に食洗機不可って書いてあったら不可なんだ、
これでいいじゃんよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:28:29.35 ID:+qgJMD4M

テフロン加工のフライパンなんて
安いのを傷んだらガンガン買い替えればよろしい。

なんにも気にせず、IKEAのフライパン（500円くらいだったっけ）を
油汚れを紙やボロキレで拭き取ってから
がんがんカスケードジェルで毎日洗ってるが、1年半くらいは平気だもん。

ここでギャーギャー書くほどのことでもない。そんなに金がないならタイにでも引っ越せばいい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 19:52:17.67 ID:+DDPwE6E

マーブルコートってテフロンよりも高温に弱いって印象。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 20:53:42.88 ID:o0YpOTSy

ガスレンジのグリルの網を洗う時は中性の洗剤を使った方がいいのかな？
それとも普通の食洗機用洗剤で大丈夫？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 22:13:19.33 ID:FUeVv6EU

>>666
日本で販売されている食材で、pHが7より明らかに大きいのはこんにゃくぐらいじゃね？
アルミの基材が腐食されるかどうかの問題っぽいから調理ではほとんど影響しないと思うよ。
酸性だろうとアルカリ性だろうと。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 22:45:25.48 ID:g5m5UuPF

>>671
アルカリ性とぎゃあぎゃあいっていたお前がニートということは良くわかったｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 07:11:47.46 ID:kBW//ckW

>>674
高温っつってもせいぜい９０度だし、直火に比べれば屁だから大丈夫だよ。

テフロンが食洗機不可（知らんかったけど）なのは、誰かが言ってたように
中でガチャガチャやって傷が付くからじゃないのかな？
テフロン自体はアルカリとも酸とも反応しないし。
アルミとかも白っぽくなるのが嫌な高い鍋ならダメだし、
安物テフロンの外側のアルミ部材が変色するぐらいなら気にしない人もいるし。

それにしてもなんでここはみんな喧嘩腰なんだろうｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 07:35:35.92 ID:rj2MhTKP

マーブルコートって韓国製のゴミでしょ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 08:15:50.20 ID:P24EmFPL

>>677
>>678

どんだけバカなのよオマエw

テフロンパンはアルカリ性洗剤を避けろってサイトで明記してるメーカーもあるんだが

それをなに？水圧？「中でガチャガチャやって傷が付く」？

ばっかくせーw
低学歴の貧乏人だよ、そういうのw

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 09:43:04.20 ID:+fYLZUsf

もういい加減にやめようよ・・・
大人げないよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 09:49:51.58 ID:golQOFCL

>>680
テフロンが傷つきやすいからシリコン製の調理器具が普及しているのも知らないアフォニートｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:08:23.77 ID:P24EmFPL

>>682
水圧でテフロンがはげる？

はああああ？
バッッカじゃね？オマエw

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:13:01.16 ID:golQOFCL

>>683
水圧で汚れが落ちるのも傷がつくのも否定している馬鹿ニートｗ
ちゃんと調理器具ぐらいシリコン製に替えなさいｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 10:25:17.51 ID:RSCuyfWD

食洗機不可なんて聞いたことないという方へ

ビタクラフト
ttp://www.vitacraft.co.jp/maintenance/kanzasu_after.html

ティファール
ttp://www.t-fal.co.jp/Consumer+service/Questions+and+answers/faqs_home.htm

食洗機不可なんて聞いたことないという方へ
フライパンの取説に食洗機不可って書いてあったら不可なので、自分ちの
の取説よく嫁
百貨店の販売員には傷から剥げやすくなるから、手で洗った方が
無難とは言われた。クレーム対策かとは思うけど。
（テフロンじゃないが、ルクルーゼ鍋も似たようなこと言われた）

で、自分は・・・入る場合は入れちまってるwww　買い替えりゃ
いいじゃん、安いんだから。どうせフライパンは寿命長くて２年。
食洗機入れたって１年に縮まるような気はしない。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:37:03.60 ID:C6wegodJ

テフロン再加工してるくれる所あるよ買うのとそう値段は変わらないけど
表面加工がハゲただけで捨てるのは忍びないので取っ手の取れるティファールを
2年に一度くらい5個まとめて加工してもらってる

確かに表面加工自体は酸やアルカリに強いけど、使ってたら乾煎り状態に
なってる側面からはげてくるよね。そこに水圧かけたら良くないって
事くらい普段使ってたらわかると思うんだけどな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:45:09.99 ID:golQOFCL

>>686
アルカリニートはアルカリって言葉最近覚えたんだろｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 11:58:33.25 ID:jTnN+K2c

どーでもいいから他所で馴れ合えよ、気持ち悪い

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:21:36.45 ID:Jbm1OUWg

>>684,687
アルカリだから駄目なんだよ
水圧？はあああ？こいつバッカじゃね？w

アルカリ性洗剤が駄目だって、マトモなメーカーならサイトに注意書きがあるもんだよw
バッカだなー、コイツw

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:24:57.47 ID:PUmbZkt/

>>689
テフロン製のフライパンが食器洗い機を使わなくても剥げるのはアルカリが原因とおもっているのかしらん
ＩＤ変えて必死のこのニートはｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:51:08.20 ID:ngt+temw

食洗機置けますドットコム
ttp://okemasu.com/aboutus.html

食洗機を置く台のためのステンレス屋さんだが、
堂々とティファールを売っている。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 12:52:12.52 ID:Jbm1OUWg

>>690
てか、テフロンパンでアルカリ性洗剤禁止を謳うメーカ－がきっちりあるわけなんだが

水圧？バカかオマエ？w

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 13:20:48.47 ID:wTV75G2U

>>692
どのメーカー？
ソースは？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:13:54.22 ID:z9TyPCbT

>>693
へー、さんざんアルカリは関係ないないってほざいてて、そんなことも知らないのかオマエは

元人夫ってのは、ホントにカスなんだな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 14:15:35.25 ID:YSCzjNXC

>>694
だからどこのメーカーのどの機種でいっているのよ？
おれも気になってちょっと調べたけどアルカリだから駄目だってなかったぞｗ
反論したいのなら証拠出せよ。基地外君。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 15:09:02.09 ID:C6wegodJ

>>695
えーっと…横だけど食洗機じゃなくてテフロンのフライパンを作ってる
メーカーでアルカリ性はダメってところもある、と言う事では？
中性洗剤使ってください、はよく書いてあるよね
ただの保身だと思うけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 16:35:18.56 ID:r/FBqMOs

>>695
へー、オマエ、まだそんな口きいてるんだw

「おれも気になってちょっと調べたけどアルカリだから駄目だってなかった」
↑
オマエ、どんだけバカなのよ？なあ？
ろくすっぽ、検索能力もねーのか？カス

元人夫の低学歴ってそんなもんか？なあ？

テフロンパンで、アルカリ性洗剤は駄目ってきっちりサイトに書いてあるメーカー、そう言うのを調べることすらできないから
水圧が水圧がとか延々ほざいてるんだろうな

カスだなオマエは

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:21:14.55 ID:x+TWEfq/

>>696
そういうところも一社も見当たんない

この基地外は、食器洗い機の洗剤はアルカリ性。
食器洗い機でテフロンのフライパン洗うのは推奨していない

→テフロンのフライパンはアルカリ性に弱いって強引にもって言っている訳

まさに基地外

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:34:16.86 ID:x+TWEfq/

×→テフロンのフライパンはアルカリ性に弱い
○→テフロはアルカリ性に弱い

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:44:27.03 ID:RSCuyfWD

せっかくURL出してやったのに見てないわけだが。

ティファール
8 - 食器洗い乾燥機は使えますか

使える部品と使えない部品がありますので取り扱い説明書でご確認ください。食洗機をお使いの際も、洗剤は中性のものをお使い下さい。また、アルミ素材の鍋・フライパンは食洗機の種類によってはお使いになれない場合がありますので、食洗機の取扱説明書をご確認ください。
ttp://www.t-fal.co.jp/Consumer+service/Questions+and+answers/faqs_home.htm

中性を使えと書いてある点からアルカリ性洗剤×だと言ってるんでしょ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 17:58:55.90 ID:x+TWEfq/

>>700
ティファールの鍋の殆どはテフロン製。で何の部品が駄目と書いていないから
全く意味不明な説明でしかないぐらいわからないかｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 18:02:20.72 ID:ZeSKvRua

でもさぁ　鍋は手洗いでサッと洗えるから入れなくてもいいんじゃね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 19:34:08.73 ID:r/FBqMOs

>>698
へー、オマエ、ホントに検索能力すらないんだな

テフロンパンについて、有名メーカ－でアルカリ性洗剤は駄目って書いてる所すら見つけられないんだ

あまりに脳なしだなオマエw

もう一回だけ聞いてやるけども、オマエ、ほんとにテフロンパンが食洗機がダメな理由
アルカリ性洗剤はまるで関係ないとか言い張るんだな？
で、メーカーサイトで、アルカリ性洗剤が駄目って明記してる所が一カ所もないとかほざくんだ？
な？どうよ？
はっきり答えてみせろや
コテつけといてくれてもいいぞ

二度と出てこられなくなるからよw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:09:47.08 ID:6O2ItE9O

http://item.rakuten.co.jp/mckey/c/0000000496/?force-site=pc
適当な製品のリンクだけどこういうの見て言ってんのかね
テフロン加工されたものでアルカリに弱いのは
テフロン加工＆アルミ製
だからだよ

テフロンそのものはアルカリに強い
http://www.packing.co.jp/PTFE/ptfe_tokusei1.htm

ただ、高級なメーカーになると
こういう頭おかしいやつ対策として瀑然と
このテフロン加工製品にはアルカリ使わないで
って書いてても違和感はない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:23:02.74 ID:r/FBqMOs

>>704
オマエ、何逃げてんだよ、カス

まずは質問にきっちり答えろや

テフロンパンが食洗機がダメな理由、アルカリ性洗剤はまるで関係ないとか言い張るんだな？
メーカーサイトで、アルカリ性洗剤が駄目って明記してる所が一カ所もないとかほざくんだ？

ごら、きっちり逃げずに答えてみろや、カス
何が水圧だ、人夫風情が

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:25:17.73 ID:84HZ/Buf

まだやってるよ・・・
ここは「おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機」のスレです。
テフロンだろうが、アルカリだろうがどうでも良いから
他にスレでも立てて勝手にやれば？
迷惑です。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:31:19.27 ID:6O2ItE9O

>>705
水圧()の奴と一緒にすんな
少なくとも俺はテフロン加工自体は
アルカリには強いと言ってるだけだよ

ところで、最近食洗機使い始めたんだけど
みんな色々洗剤使ってるみたいだね
そんなに全然違う？
とりあえずジョイの粉とクリスタジェル買ってみた

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:36:50.65 ID:r/FBqMOs

>>707
何逃げてんだよ、カス

テフロンパンが食洗機がダメな理由、アルカリ性洗剤はまるで関係ないとか言い張るんだな？
メーカーサイトで、アルカリ性洗剤が駄目って明記してる所が一カ所もないとかほざくんだ？

ごら、きっちり逃げずに答えてみろや、カス

答えられもしないなら、黙って口つぐんでろ、このカス

「テフロン加工自体はアルカリには強い」？？？
このバカ
じゃ、なんで、アルカリ性洗剤は使うなと明記してるテフロンパンメーカーがあるんだよ？このバカが
オマエみたいのを、ゴミ野郎、って言うんだ
わかったか？このカス

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:38:20.12 ID:84HZ/Buf

>>707
洗剤よりも食洗機は何を買ったの？
使い心地は？綺麗に洗えてる？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:42:07.55 ID:UrSHtgvw

面倒くさいなぁ。
ここでごちゃごちゃ言わずにメーカーに直接問い合わせれば？
どの意見が正しいのか聞いてみたらいいのに。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:45:06.08 ID:r/FBqMOs

>>710
ん？

テフロンパンについて、メーカーによってははっきりとアルカリ性洗剤は駄目！としてるのは事実なんだが

それなのにテフロンがはげるのは水圧がどうの内部の振動でどうのとデタラメほざいてるアホがいるから叱りつけてるだけだろうが
バカかオマエ？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:46:34.04 ID:x+TWEfq/

>>704＝707のいうとおり

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 20:53:44.72 ID:r/FBqMOs

>>712
で？

オマエ、なに逃げ回ってんだよ

テフロンパンが食洗機がダメな理由、アルカリ性洗剤はまるで関係ないとか言い張るんだな？
メーカーサイトで、アルカリ性洗剤が駄目って明記してる所が一カ所もないとかほざくんだ？

ごら、きっちり逃げずに答えてみろや、カス

答えられもしないなら、黙って口つぐんでろ、このカス

わかったか？このゴミ
自演してうざいゴミだなオマエ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:01:04.60 ID:84HZ/Buf

とりあえず　ID:r/FBqMOs　の言っている事が正しいとか
正しくない以前に、これはただの荒しと判断します。
故に誰も相手しないでください。
相手した方も荒しとみなされますよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:04:51.45 ID:EJS04yHR

>>709
東芝の600Dだよ
二人で使ってるし食器の使用料も多くないから調理器具入れても1回でおｋなことも多くてすごく便利
鍋とかボウルとか大きめのもの入れると上の小物だながじゃまになっていつもはずしてる
元々あんまりマメな方じゃないから細かい評価は難しいけど今んとこ手洗いよりずいぶん綺麗に洗えてるよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:15:04.38 ID:84HZ/Buf

>>715　　ありがとん♪
うちも600D買ったのよ、まだ届いてないけどね。
うちは4人家族で洗いものも結構多いので、１回では無理かもしれないけど
大きな物も洗えるのってポイント高いよね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:33:06.54 ID:bpu7CvUy

>>700
なんで後半貼らないの？

【食洗機ご使用の可否】
なべ・フライパンの本体部分：○
専用取っ手：○
調理用のふた（マグネットタイプのつまみ部分を除く）：○
着脱可能なマグネットタイプのふたつまみ：× （錆びる可能性があります）
保存用のシールリッド：×（変形する可能性があります）

全く問題無いようだけど？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 21:57:40.13 ID:r/FBqMOs

>>717
それはオマエがカスだからだよ

さて、カスが逃げ出したようだから、まずこれから貼っとくかな

http://www2.hokua.com/houseware/?page_id=275

ホクアのテフロンパンは国内では割と評価が高いんだが
「お手入れにはスチールたわし、アルカリ性洗剤、クレンザーを使用しないで下さい。ふっ素樹脂皮膜をキズつけます。」
と、はっきり書いてあるな

>>698見てみろよ
このバカ
人夫風情が、水圧水圧ってほざいてこのざまだよ
馬鹿ってのはホントにタダの迷惑だってな

他にもいっぱいあるわけだが、まだ喚き続けるのかなこの馬鹿

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:03:33.55 ID:EJS04yHR

案の定アルミ鍋じゃねーかｗｗｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:07:44.45 ID:bpu7CvUy

ID:r/FBqMOsみたいなクレーマー対策としていろいろ書かなきゃいけないメーカーも大変ね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:10:36.18 ID:r/FBqMOs

>>719
は？
テフロンの話だろ
はっきり「ふっ素樹脂皮膜をキズつけます」と書いてある
オマエ、馬鹿じゃね？

何が案の定だ、このカスが

>>720
水圧はどうした？このカス
バッカでねーのオマエ？w

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:11:43.27 ID:RSCuyfWD

あーあ久々に頭とガラの超悪い書き込みを見たわ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:27:32.06 ID:EJS04yHR

>>721
結果的にそうなる可能性があるからそういう書き方をしてるんだよ
http://www2.hokua.com/houseware/?page_id=3
ここ見れば少しは分かるはず
もちろん少なくともこの会社の製品にはアルカリ洗剤を使わないほうがいいのはまちがいない

ただ、何度も言われているようにテフロンは化学的にすごく強いから
アルカリ性洗剤ごときの塩基には負けない
とはいえ
「テフロン加工はアルカリに強いですがアルカリ性洗剤を利用すると
キズ等からベースのアルミ及びアルマイト部分が腐食するおそれがあり、
製品に穴が開いたりテフロンが剥がれたりすることがありますのでアルカリ洗剤のご利用は控えてください。
また、テフロン加工はスチールたわしなどで強くこすると剥がれることがありますので(ry」
なんて書くぐらいなら
「この製品にはスチールたわし、アルカリ性洗剤、クレンザーを使用しないで。フッ素加工がやられちゃう」
って書いたほうがわかりやすいだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:36:18.57 ID:r/FBqMOs

>>723
オマエ、世間知らずのもの知らずだから、ホクアって今まで知らなかったんだろ？なあ？
「少なくともこの会社の製品にはアルカリ洗剤を使わないほうがいいのはまちがいない」とかホザイちゃってるけど、
ホクアってのは評価が高いわけなんだが

ホントに世間知らずだな

で？食洗機でテフロンパンが傷むのは、水圧のせいだとでもほざくのか？なあ？
このゴミが

アルカリ性洗剤が、テフロンパンに大敵だからこそ、
「お手入れには、アルカリ性洗剤、を使用しないで下さい。ふっ素樹脂皮膜をキズつけます。」
と、明記してあるわけだよ

物質としてのテフロンの安定性と、テフロンパンの耐アルカリ性能をごっちゃにしてるあたりが
オマエが低学歴のコバカだって言う証明だということな

わかったか？この馬鹿が

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:38:33.37 ID:bpu7CvUy

>>721
自分の意図と反する意見は全部同一人物扱いって他でも見たことあるけど、それ病気らしいぜ？

君が頼りにしてるホクアのサイトだけど、アルマイト鍋だとこう記載されてるんだ。
http://www2.hokua.com/houseware/?page_id=242
□　お手入れにはスチールたわし、アルカリ性洗剤（漂白剤、食器洗い機用洗剤など）、クレンザーを
使用しないでください。表面をキズつけ、腐食の原因となります。スポンジに中性洗剤をつけてよく洗ってください。

フッ素加工鍋だとこう。
http://www2.hokua.com/houseware/?page_id=252
□ お手入れにはスチールたわし、アルカリ性洗剤、クレンザーを使用しないで下さい。表面をキズつけ、腐食の原因となります。スポンジに中性洗剤をつけてよく洗って下さい。

要するに>>723で説明されてるとおりだよ。
フッ素加工品が日本の家庭用食器洗い機に使われる洗剤程度でどうこうなるわけがない。

まあ、この程度も読めないからまた荒らすんだろうけど。
他探してきてね。食洗機用洗剤でコーティングが駄目になるってやつ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:39:16.48 ID:RSCuyfWD

あーあ久々に頭とガラの超悪い書き込みを見たわ。
あぼーん登録しておく。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:43:23.65 ID:r/FBqMOs

>>725

はああ？オマエ、日本語も読めないカスなのか？

「お手入れにはスチールたわし、アルカリ性洗剤、クレンザーを使用しないで下さい。ふっ素樹脂皮膜をキズつけます。」
http://www2.hokua.com/houseware/?page_id=275

「アルカリ性洗剤、を使用しないで下さい。ふっ素樹脂皮膜をキズつけます。」
と、明記してるわけだろ

水圧でテフロンパンがはげるのか？なあ？このゴミ
で、アルカリ性洗剤は禁忌なことには違いねーだろ

ま、オマエは、水圧のソースこそ捜してくるんだな

元人夫なんだろ？なあ？低学歴ちゃんw
日本語も読めない馬鹿が、うざくてたまらんノォ（笑）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:45:20.48 ID:bpu7CvUy

>>685
ビタクラフトの食洗機駄目な理由はハンドル類の樹脂の問題と、クラッドアルミの腐食。
海外だとか業務用の強アルカリ洗剤だと思うけどね。多層鍋を腐食するなんてのは。
以下引用

Ｑ15．食器洗浄乾燥機にお鍋を入れても大丈夫ですか？
　食器洗浄乾燥機ではご使用にならないでください。
　理由は、
　（1）長時間高温になると樹脂部分の痛みが早くなる可能性があります。
　（2）表面のステンレス部分は問題ないのですが、鍋のフチにみえている多層構造のアルミニウムの部分が、
　　食器洗浄乾燥機の強い洗剤によって腐食する可能性があります。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:46:23.31 ID:bpu7CvUy

>>727
だから君は病気なんだよ。
俺は水圧なんて言及してないよ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:47:16.93 ID:r/FBqMOs

テフロンパンを、食洗機で洗うと、水圧でテフロンがはがれます

そんなソース、どこにあるもんやらなw

一方、アルカリ性洗剤は使うなって、ティファ－るのサイトにもホクアのサイトにも明記されてるわけだよ

それなのに、水圧水圧ってほざいてる馬鹿
以前、台所の水回りの施行してた人夫がコイツ
低学歴のくせに仕事も長続きしなかった馬鹿w

だってこいつ、普通の日本語すら読めないコバカなんだもんなw

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:50:47.51 ID:r/FBqMOs

http://www.utuwa-house.co.jp/contents/0810/index.htm

こういうサイトもあるねぇw

■テフロンフライパンのお手入れ
お手入れはスチールたわし、アルカリ性洗剤、クレンザーをご使用しないでください。表面をキズつけ、腐食の原因となります。

ま、テフロンパンに、アルカリ性洗剤を使わないのはほぼ常識に近いわけなんだが
>>698見てみろよ
このバカ
どんだけモノを知らないんだかなw

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:54:35.72 ID:r/FBqMOs

てか、食洗機程度の水圧でフライパンのテフロンがはがれますとかほざいてた馬鹿w

あの程度の水圧でぼろぼろにはがれて、なおかつ、アルカリには大丈夫とか
どんだけ勉強できないんだかなw

日本語すら読めない馬鹿ってのは困りもんじゃノォw

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 22:56:50.43 ID:r/FBqMOs

てか、こいつ、テフロンパンって、表も裏も全部テフロンコートされてるとか思っちゃってんのかなw

テフロン自体の耐アルカリ能力と、テフロンパン自体の耐アルカリ能力って、全然違うんだけども

そんなこともわからないアホだから、水圧水圧ってほざくわけよw

困ったアラシだな、このバカ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:04:18.84 ID:bpu7CvUy

>>731
それ、ホクアの丸写しだろ。別ソースじゃないじゃない。
ティファールやルクルーゼは食洗機使えるのはどう説明するんだ？
http://www.lecreuset.co.jp/ja-jp/4/18/#faq19

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:16:28.64 ID:r/FBqMOs

>>734
ティファールは、中性洗剤を推奨してるわけだが、日本語が読めないカスだとは

ホクアの丸写し？はあ？
そう言うソースでもあるのか？

オマエ、学校の成績悪かっただろ？な？w
てか、低学歴ちゃんは哀れだなw

水圧のソースはどうした？なあ？
それにしても>>698はどんだけバカなんだかな、オマエw
早く人生終われよ、このカス

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:29:57.94 ID:bpu7CvUy

>>735
アルミだからだろ。
ルクルーゼは表面にアルミが出てないから
＞Question　食器洗浄機・乾燥機に使用できますか？
＞Answer　食器洗浄機、乾燥機にご使用いただけます。
こうなる。
化学知識無いんだからいきがるなよ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:33:01.16 ID:bpu7CvUy

馬鹿のおかげでいろいろサイト巡りしたけど、ちゃんとソースを知れて良かったわ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:43:57.56 ID:r/FBqMOs

>>736-737

で？水圧のソースはどうした？ン？

ティファールは中性洗剤推奨で、ホクアはアルカリ性洗剤禁止を明記だよ
日本語も読めないアホがなにほざいてんだか

テフロンパンは、アルカリ性洗剤がダメなのは当たり前
そんなことも知らんアホじゃ仕方ないってなw

低学歴ちゃんはどうにもならんわw
高卒か？オマエw

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:46:17.42 ID:r/FBqMOs

それにしても>>698のデタラメっぷりってのは

もう、どうにもならんコバカ

他人に、キチガイっていうやつは、たいてい本人がもっとキチガイなんだけども、その好例がコイツw
検索能力も日本語読解能力もないアホがコイツw

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:47:42.08 ID:r/FBqMOs

てか、普通にテフロンパンを買ったら、アルカリ性洗剤は避けろって、取り説に書いてある製品の方がずっと多いんだけども

あ、そうか、このバカ、自分で料理も食器洗いもしないから、そう言うことすら知らないんだw

アッホじゃノォ、コイツw
バーカな貧乏人がコイツw

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:48:49.71 ID:bpu7CvUy

変なソースあったから貼っとくわ。
http://green-pan.jp/greenpan__care_use.php
＞◎ 食器洗浄機をご使用時は注意が必要です。
＞GreenPan^(TM)製品は、洗浄が非常に簡単で便利です。食器洗浄機をご使用になると、
＞水の勢いと、食器洗浄器機によく使用される強アルカリ性洗剤により、セラミック・ノンスティック・
＞コーティングのノンスティック特性が破壊される可能性があります。

http://www.scanpan.co.jp/Warranty.html
＞- 食器洗浄機でのご使用はお奨めしておりません。（日本のみ）
＞日本では、スキャンパンの食器洗浄機でのご使用をお進めしておりませんが、デンマーク本国を含め、他の国では使用が可能とご案内されております。
＞製品は同じですが、食器洗浄機用洗剤に含まれる研磨剤により、製品表面に細かなキズが生じる場合があるため、ご推奨しておりません。
＞また、これによる細かなキズは、ノンスティック性能を含む製品性能には影響がございませんが、外観の変化が見られる場合がございます。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:51:21.57 ID:bpu7CvUy

>>738
ル・クルーゼは使えるけど？
アルミを封じたステンレスにテフロン加工な。
自分に都合の悪いことは見えないって病気もどっかで見たな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 23:58:46.46 ID:r/FBqMOs

>>741

食器洗浄器機によく使用される強アルカリ性洗剤により、セラミック・ノンスティック・コーティングのノンスティック特性が破壊される可能性があります。

ほら、やっぱり、アルカリ性洗剤はダメなんだよ

馬鹿だなオマエ、自爆してやんの

あーっはっっはっっは
>>698のデタラメっぷりってのは、もうどうにもフォローできないよな、このカスw

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:00:28.05 ID:WpmYaIrk

水圧のソースは出せず

次から次に、アルカリ性洗剤はダメだというソースが出てくる現状

コイツの馬鹿さ加減はまさに、元人夫のレベル

バッカな高卒
工業高校か？オマエw
馬鹿だなw

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:15:11.22 ID:5cvGN9sN

販売会社のページに書いてあることは絶対。それが間違っているとは考えない。
自分の頭で考えられないからネットソースを頼る。

そして学歴を持ち出す奴は自分の学歴にコンプレックスがある。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:18:39.60 ID:Lr8lRQm5

このスレを読めば読むほど、フライパンの裏表とも強力テフロンを張りまくっている
ストロングマーブルコートのフライパンが自動食器洗い機には最強っぽいな

僕珍正解(*´∀｀*)ﾑﾌｰｯ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:34:39.52 ID:oCWjWiun

>>745
いいや、滑稽なのは>>698みたいなアホのことだよ
テフロンパンが、アルカリ性洗剤に弱いことすら知らないアホもな

水圧水圧と延々喚いてたアホが一番滑稽な低学歴

>>746
マーブルコートはなぁw

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 02:05:31.97 ID:C/MrmM5k

下品な奴が湧いてるなぁ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 07:47:52.73 ID:pZglMYmM

テフロン禿げないよ。
アルカリで禿げるとかアホか
テフロンが何か知らないんだろう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:40:37.36 ID:L5Qi7w6Q

>>749
おや、夜通し騒いでたバカ
まだ反省してないとみえる

テフロンパンはメーカー自体がアルカリ性洗剤を禁止、もしくは中性洗剤を推奨してるくらいなわけなんだが
馬鹿じゃね？オマエ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:48:54.59 ID:JMSkex6Z

伸びてるなと思ってきてみたら
不毛な争いしてるだけか

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:32:04.09 ID:IaRKCJu+

28cmのテフロンフライパンを買った馬鹿が喚いているだけですｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:08:18.74 ID:L5Qi7w6Q

>>752
アルカリ性が何かすら知らなかったことを指摘されてよっぽど悔しかったらしい
水圧でテフロンがはげるとか言っちゃったコバカだもんなw

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:10:25.82 ID:IaRKCJu+

>>753
毎日フライパンの手洗いご苦労様ですｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 11:42:31.38 ID:Wz9+Tkae

>408
asko 使ってるけど当然のように200Vですけど?
45cmタイプだと違うのかな?

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:21:43.58 ID:+f9+vnCS

東芝DWS-600Dを買おうかと思ってるんだけど、裏側の画像無い？
対面式キッチンのカウンターに載せる予定なんだけど、ダイニングから裏が丸見え。
あんまりカッコ悪いようだったら置き場所再検討しなきゃ嫁の許可が下りない。
よろしこ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:41:01.88 ID:x9AwhktX

>>756
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6tOZBQw.jpg

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:06:28.26 ID:orE0fZxR

>>756
裏側は電源コード、給水ホース、排水ホースが出てるから
丸見えは厳しいと思う。
ロールスクリーンとかで隠せない？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:28:49.66 ID:fwCBh5rl

>>757
アースはどこかに繋いでるの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:35:20.98 ID:K5qfYv+7

>>756
対面キッチンならビルドインにしとけ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:56:05.59 ID:x9AwhktX

>>759
アースはアース口に？いでますよ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 17:58:52.59 ID:fwCBh5rl

>>761
よかった、ちゃんと繋いでるのか
繋ぐ箇所が無かったり面倒くさがって繋がない人が多いけど
どうなんだろうねぇ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:01:58.98 ID:+f9+vnCS

>>757
ありがとう。意外とつるんとしてるんだね。
下だけ隠せば何とかなりそうだね。
ホース類は専用の台を自作するから、なんとでもなりそう。
助かった。買ったら報告するね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 18:57:43.98 ID:orE0fZxR

>>763
自作で専用の台？
作ったら画像アップしてね～

765 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/11/23(水) 22:41:54.04 ID:tK8aC7cM

丁度いい置き場が無いのでメタルラックに置いて使う時は
シンク横にコロコロ押してきて使おうかな？と思ってたら
延長給水と延長排水のパーツがあるんだね

給水は水圧があるから高さを気にしなくてもいいけど
排水は強制排水とかじゃないよね？

狙っているのはNP-TR5
http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/dws_600d/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 03:44:55.87 ID:IW+g51AL

>>762
万一の場合最悪死んでも良いなら繋がなくてもいいんじゃない

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 13:55:39.19 ID:U3BXEvPs

いいこと考えた！！
鍋の取っ手を取り外してティフアールの取っ手だけ買ってきて使うのはどう！？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:25:34.98 ID:IF7/8hkq

幅、厚み、形状など同じとまではいかなくてもある程度似てないと
使えないようちにある別メーカーの着脱取っ手はティファールに使えるけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 14:57:50.00 ID:ZY9Zuyvi

きれいに見えるTR3庫内も残渣フィルターの取っ手内部は汚い

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 20:25:15.02 ID:2yIaWNFB

>>768
そうなんだ、、
ケチらないで買おうかな。いつもミルクパンで味噌汁とか汁物作るんだけど食洗機の中では嵩張るしこの際深めの小径のフライパン？でもスープなんかって問題無いかな？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 22:53:55.53 ID:CBSJc2qK

>>770
素直に洗いが少なくてすむホーロー製の鍋を買えばいいと思う
フライパンなんて面倒くさい

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 01:31:20.92 ID:lP+sSDam

十徳鍋っていいね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 02:04:49.66 ID:VZWIlqs8

>>771
取っ手とれるのが目的なんです

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 08:59:10.41 ID:wJdpDGvs

冷暖房なしでも電気代が12000円
冷凍庫のせいかと思ったら、食洗機の電気代だったか

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 09:07:57.78 ID:wJdpDGvs

月に電気代4000円かかるなら、洗う回数を半分にしてさらに
詰め込みできる食器や器具に買い換えた方が得なんだろうね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 09:15:30.69 ID:U326P6h1

4000円なんて1日何回使ってるんだ？
俺の所はせいぜい1日2回で1000円もいってないだろうな。（乾燥は使わない）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 12:49:39.27 ID:U782vkDW

水から給水して標準で一回0.7KWなんだが・・・
もちろん乾燥も使う
1kw21円計算しても1回15円かかんない

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 13:34:53.83 ID:/2D+jmQx

1日8-9回動かせば4000円になる

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:30:44.58 ID:yLDRmiQz

>>774

うちは１日２回だけど、毎月の電気代はトータル7,000円
程度だよ。冷暖房無しでその程度。家族が留守がちな月
だと5,000円台になることも。
ちなみにビルトイン。否オール電化。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 17:52:20.01 ID:LvmuyA0f

ダイソーの３５０グラムの洗剤はどうなの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 03:17:49.09 ID:yYuDjsjz

>>778
いくらなんでも食いすぎだろｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 03:39:56.87 ID:YPgCIlPD

待機電力どんくらい？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:56:52.81 ID:JlXvSF4f

エコワットで測ったけどゼロ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 18:25:50.68 ID:QZviCtek

エコワットは5W以下は感知しない
TR3説明書には漏水チェックのため1.5Wび消費電力があると書いてある
ワットチェッカーでも待機電力のWは出ないが
繋いでいると使用していないのに1円単位で累積が増えている事がある
1.5W365日で300円

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:53:39.93 ID:H0/4WDHx

自動食器洗い機を朝タイマーでセットしておくといい暖房になる季節来たね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 00:46:17.67 ID:25J+bRHY

タイマーかあー使った事ないな。
それはそうと喜び勇んでティフアール買ったけど東芝D600だけど右の所に入れるのにピンが合わない。。同機種でティフアール使ってる人はどうしてるの？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 11:20:48.44 ID:+12B5B9J

パナの新機種レビューがないね
側面放水と上カゴ放水に興味があるんだけど

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 12:41:33.90 ID:2nHSnIVv

>>786
24cmまでは、左の上籠
25cm以上のは、ピンは倒して上籠の仕切りで支えるように

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:42:34.06 ID:Ve2U2qik

ジプロップコンテナのフタ複数枚はどこにどのようにおいたらいいというアイディアありますか
結局お茶碗の間に挟むようにしか置けない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:46:37.38 ID:b4Ve2k9u

>>788
なるほど。
上カゴに入れる発想は無かったです。どうもありがとう！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 14:58:15.09 ID:53o6EGah

>>789
大型の皿と皿の間

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:46:36.59 ID:55Kk/1oi

97年製NP-820から06年製NP-CM1に入れ替えたら
静かでびっくりしたが収容量のなさにもびっくり

ミストのぁゃιぃケムリにもびっくり

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:11:10.52 ID:Fbk0WCit

俺にことわりなくまた勝手に排水始めやがって
洗剤無駄になったゴルァ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 06:15:05.33 ID:IxBjgyEO

ベランダに置くのは真冬は辛いかな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 09:21:34.12 ID:YHyRipGY

D600使ってるけど、扉の閉まりが悪いのは仕様ですか？洗い物が飛び出してる訳でもないのに、扉の左側をグッて押さないと閉まらない…
あと、上のカゴに入れた洗い物の汚れあんまり落ちないよね？洗剤がだめなのかな？
因みにフィニッシュタブレット使用。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 13:51:57.03 ID:smc/IfSu

>>795
上段の汚れ落ちが悪いのは仕様です。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 00:35:13.12 ID:xiI7MdCE

パナみたいにノズルがあるとよく落ちる
東芝みたいにノズルがないと大きい物も入る

どちらか選ぶしかない

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 03:17:44.11 ID:gx5YpZPJ

大きいものが入っても洗えなければ何の意味もないじゃんね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:18:45.23 ID:idBUCwAt

なんで下から湯を噴出すんだろ
上からの方が勢いがついていいだろうに。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 11:19:30.95 ID:idBUCwAt

という釣り発言に反応する人はいるかー？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 13:11:06.21 ID:ljObpCS3

45秒ほどで、あれ？私なんかおかしいこと言ってるな・・・
って気づいたのは偉いと思うよ(´･ω･｀)

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 15:47:05.72 ID:5EyHo/c5

引っ越したんだけど、食洗機どこに置こうか困っている。
この置き方どう思いますか？
http://ssmitani.seesaa.net/article/170282120.html

うちで使っているものはナショナルNP-BM2です。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:14:52.26 ID:idBUCwAt

>>802
ひどいねｗ
子供ならまだしも
大人なら腰を痛めて将来後遺症で悩むな。
あと変わった食器のときは入れにくい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 16:37:47.91 ID:T/Vh2rxU

>>802
こんなトコに納めてみましたっていうネタだと思いたい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:17:07.01 ID:04SAVQ9g

ビルトインだと思えばアリじゃね？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 17:54:15.52 ID:idBUCwAt

ちゃんと引き出してフタが綺麗に邪魔にならないように開けられるならねｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:50:15.98 ID:cViJUwgz

まぁ狭いキッチンに無理矢理置いてるのよりは
マシかもしらんね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 20:01:35.11 ID:lUHHPg9d

>>802
排水どうするんだよｗｗｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:00:36.68 ID:TJB1yNiY

>>802
MAX高温で洗ってる時とか乾燥の時に通気口から湯気出るから、シンク下がカビだらけになりそう

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 22:26:55.86 ID:Csgy57d3

>>808
流しの排水に合流って書いてあるけど、流しの直下にトラップがあるはずだから、トラップの下に入れてることになるな。
それ含めてもいろいろよろしくないな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:51:21.16 ID:vbOM81qx

>>801
ちょっと素直じゃないけど可愛いよね（笑）

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 01:32:22.92 ID:bBODVIn8

賃貸マンションのワンメームで、キッチンの下に蛇口が付いてるタイプなんだけど
NP-TS1使えるかな？
もしかして知人からもらえるかもしれないので、
使えるか使えないか知りたいです

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 03:15:38.97 ID:5g92UklD

朝日新聞デジタル：食器つけ置き、菌７万倍に　１０時間で排水口並み
http://digital.asahi.com/articles/TKY201111230320.html

食洗機使ってて良かった

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 06:11:53.26 ID:Y5PtJpvO

>>812
もうちょっと判りやすい説明をしてくれ。水栓の型番くらい書け。
Yahoo知恵遅れ的な質問で回答できるエスパーはおらん。

・・・ツンデレ回答すると
設置場所と排水の確保、分岐水栓の取付けがカギとなる。ワンルームだと設置場所がネックだな。
工夫しないとカウンター占領して調理できなくなる。
排水は割と何とでもなる。分岐水栓はこういうところで勉強してくれ。取付はお前には無理かも。
手先の器用な彼氏でもいるとDIYいけるかも。最低でもレンチくらいは必要。

株式会社ナニワ製作所　分岐水栓検索サイト
ttp://www.naniwa-ss.co.jp/support/bunkifit.html

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 06:20:04.16 ID:+WUVIaYH

その手の記事はあんまり真に受けない方が良いよ。
この前はキーボードの菌がトイレ以上とか。
大体人の体はびっしり常在菌がついてて、
それで他の菌が来るのをある程度防いでるんだから
なんでもかんでも除菌すりゃいいってもんじゃない。
別に菌なんか付いてても洗ってすすげば落ちるんだし。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 06:38:18.89 ID:P/rFGk70

>>815
高温で洗浄した方が安全だってぐらいわかろうな

817 ：802：2011/12/03(土) 07:41:41.22 ID:MvDR2UXK

やはり無理がありますか。
考え直します。

>>809
シンク下はもともと水気があるから物を置かないことにしています。
なので他の物が湿気るということはないのと、扉開けっ放しで使ったら
いいかと思って。
こういう方もいるみたです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/daiki49/diary/200512280000#comment

818 ：802：2011/12/03(土) 07:43:09.87 ID:MvDR2UXK

ただ排水が難しいのかと。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 09:14:24.05 ID:wmlzPbRe

薄い人はこれがはいった食器洗い機用洗剤使った方がいい
http://hena.ohah.net/maha/herb2.shtml

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:32:15.07 ID:5peRjt/w

>>799　上からと下からとでは根本的に何が違うんだろ？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:58:23.23 ID:6JvnmfJg

お湯の広がり方？
下向きだと一直線におちるけど、
上向きだとバラけていい具合に洗えるような気がする。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 12:04:36.91 ID:RdcIISvK

食器の置き方はいままで通りで、
左上からお湯を噴射すれば汚れは素直に下に落ちるだけだし
お湯の勢いも衰えないでしょ。
ただ、食器の置き方が厳しくなるけどね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:25:47.04 ID:FKyQ6Uyb

>>799
カップとかどんぶりとかの内側を洗えないだろ。
上からの水流で洗えるようにすると仕上がり時に水がたまりまくるわけだが。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 14:55:39.46 ID:eqHjtpRH

>>816
そんなの意味のある差じゃなければどうでもいいと思う。
自分も家族も今までどっちで洗っても、漬け置きしててもしなくても
食あたりも食中毒も一度もないし。

大して意味もない差をまるで大事みたいに騒ぎ立てるのが馬鹿みたい
ってことぐらい分かろうよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 15:19:55.70 ID:xahBrYZB

クエン酸による洗浄やって見た
ピカピカとは言わないまでも結構キレイになりました

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 16:33:27.14 ID:4Cw7ECvU

>>824
腸内に雑菌が入り込むといろいろ面倒。
ヨーグルトを食べると寿命が延びるのは老廃物と雑菌が減って腸内健康がよくなるから。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 17:06:54.68 ID:FKyQ6Uyb

手洗いでの細菌数って初期数の何分の一にしかならないんだよね。
初期数がめちゃくちゃ多いと問題になる量が残っちゃう。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 22:14:24.14 ID:Mi/BEIxp

うっかり浸け置きを放置しちゃったときは、ハイターしてる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 14:37:23.03 ID:xcEJ4B2S

正直、泡タイプの漂白剤舐めていた。
まな板とかはそっち使った方が食器洗い機より良く落ちる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:54:44.89 ID:2/lVeSEo

12月06日　11:00 パナソニック、食器洗い機の新製品発表会

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:01:33.59 ID:d2C14VKv

今度こそ背の低い据え置き型ﾀﾉﾑﾖ

832 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/05(月) 22:06:46.55 ID:jizGh0Jv

パナの新商品？
東芝じゃないの？

パナは既にこれ出していて
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2127/id=16207/
廉価版も同時発表

ビルトインかな？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:33:56.63 ID:BhcKmpA2

>>831
ぎゃくだろ。もっと背の高くて広々として何でも入れられる食器洗い機希望

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 02:00:17.68 ID:DVUfb3Ez

>>826
ヨーグルト食べたぐらいで腸内の細菌分布が変わったらえらいことだよ。
大体ヨーグルト食べたら寿命が延びるって何を根拠に言ってるの？
まさかテレビCMでやってたとかじゃないよね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 05:36:33.42 ID:53G5rQIR

>>834
http://www.ke-ms.info/04/yoghurt.html

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 05:38:30.86 ID:53G5rQIR

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%88

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:16:45.21 ID:dxeAuz6g

>>833
ひょろひょろ背が高いばっかりで奥行きがない今のタイプは
使いづらい

もっと幅広で奥行きもあって広いキッチンにバーンと置けるタイプ希望

狭いキッチンにちまちま置くのはもうお腹一杯だわ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:29:14.16 ID:dxeAuz6g

>>830 これですね

少人数世帯のライフスタイルに合わせたコンパクトサイズ
卓上型食器洗い機プチ食洗 3機種を発売

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn111206-2/jn111206-2.html

うーん、幅はともかくもう少し奥行きがあっても良かった

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 12:35:37.26 ID:dzJJAh6C

でたパナ得意の劣悪新製品ｗｗｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 15:22:43.88 ID:IjGafTCY

ヒーター600Wとかトロそう…

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 15:35:13.35 ID:TXhTyBH+

こういう、ちっちゃいのは使いづらいけどさ
TOTOのちっちゃいの、後継が出てなくて惜しまれてたでしょ
市場が求めてるのは事実だから、悪くなかったんじゃないの？

842 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【中部電 89.7 %】株価【E】：2011/12/06(火) 16:48:30.67 ID:bvpkLf/5

パナソニック、少人数世帯向けの“プチ”食器洗い乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20111206_496098.html

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:31:44.37 ID:pA1gvC2q

洗浄のみタイプとか
何考えてんだ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:46:38.27 ID:EdUBzLy0

まな板は入らない感じかな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:50:03.77 ID:mO8EvvU4

クリスタジェルの詰め替え用ボトル（2回分）
オレンジの香りを配合したなら、もっと分かり易くパッケージ変えてくれ
オレンジ色でぬるとか、オレンジの絵をあんな1.5センチくらいの絵じゃなくて前面に押し出すとか

なんで変な匂い付けるかなぁ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 01:19:45.58 ID:VxNMkl0W

オレンジヒールは最近はやっている

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 08:30:58.39 ID:oxHPcczB

>>843
それだけでもありがたいけどな

ホシザキの一番小さな業務用でもかおうかな
結構高いけどね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 09:13:04.74 ID:0/ciUrC6

お金持ちは二台買って同時稼動させるんじゃね
でも本当のお金持ちはデッカいビルトインを輸入して使うんだろうな
で本当の超お金持ちは自分の食器がどう洗浄されているかなんか知らない
マンダム親子クラスになると銀食器も使い捨て

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 11:09:15.21 ID:oXzFrfIe

>>848
リビングに安いエアコン２台並べて使ったら間抜けで貧乏臭すぎるだろｗ
金持ちは２台食器洗い機並べるなんて絶対しないわｗｗｗ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 14:12:00.23 ID:ZklS6im/

東芝買ったよ。ネット通販で注文したら次の日には届いた。
喜び勇んで、流しに据えてみた。結構でかいな。
で、別の所で注文した分岐水栓が届くのが来週らしい。
食洗機で狭くなった流しで手洗いしてるよ。
すっげ～邪魔だよこれ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 20:50:54.30 ID:likkEv5A

訳あって業務用食洗機を調べてるんですけど、処理能力がすべて1時間当たりの処理ラック数で記載されてます。
業務用食洗機って、大きいもの（間口が広いもの）が一度にたくさんの食器類を入れられて処理量高いってことではないんでしょうか？
それとも、間口が広がるに従ってラックもでかくなるから処理量は間口に比例すると考えていいんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら御教示お願いします。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:29:18.55 ID:dB8eNZjp

>>835
>>836

で、根拠は？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:37:09.25 ID:+btC9YTy

本当の金持ちは自分で食器を洗わないから関心がない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 11:19:03.56 ID:VWlC2Gnr

パナの新型どう見ても小さすぎるな
高さそのままでタテヨコ同じ大きさのスクエア型なら良いかも

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 13:51:30.12 ID:qOmHTzB4

象印終わったー！と思ったら、ちょっと小さすぎるよね
高さ1.5倍ぐらいあって、もう少し大皿が入るといいのだが
食器も入れにくそうだし
奥行きと幅はいい感じだ
一人暮らしで使っていると、3回まとめて洗うので容量的にぎりぎりかな
予洗いとかも、油大目の時とか便利なんだが、これはメニューがシンプルすぎるな
まだしばらく象印のお世話になりそうだ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 14:19:32.43 ID:/5i+Z0GJ

パナの開発陣馬鹿だね
昔の33S2みたいに上位機種と高さは同じで
ノズルは1個で上はステンレスの網棚みたいにすればよかったのに
今のパナの食器洗い機は上位機種はゴテゴテしておおきな鍋釜類が
入らないのが一番問題。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:18:34.96 ID:4KMLmAve

上段ノズルも付けないと洗いきれないって判断だろ
いくらいっぱい入っても意味はない

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:22:10.57 ID:EPs4Fmi3

パナは昔からある１２人用のをまた出してほしい。
今のが壊れたら絶対買うから。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:48:51.63 ID:nf9MRc4t

プチ食洗思わずモニター応募してしまった
もし当たってもたぶん使いにくそうだから微妙だ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 07:33:20.92 ID:dL9gjCdw

俺のNP－３３S２がエラーを起こした　助けてー（＞＜）

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 13:43:24.09 ID:gJ7W8khx

>>843
あれ？
以前は、洗浄終了後、食洗機の蓋を開けておけば、洗い終った直後の食器の予熱で
乾くって話があったけど違うの？

個人的には、まな板が入るスペースがほしかったけどな。　　

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 14:13:25.90 ID:wPcki0uI

サンヨーの食洗機を９年使ってたんだが、だんだん調子悪くなり
ついに動かなくなった。シェア調べるとパナ6に東芝2くらいなんだな
新しいの買おうと思って調べてるんだが、これは選択肢の1つに入れけ
ってのある？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 14:39:30.01 ID:a9ZnGeu+

>>860
自分でばらして水位センサーの清掃をせよ。ちょっと器用なら楽勝。
5万用意しておいて、ダメ元でやるのが通、というもんだ。

無理目なら修理依頼。高くても2万以内で直るだろう

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 15:23:16.26 ID:A5CEXjrC

>>862
>>860だけど、入れられる食器や鍋釜類のことをかんがたら
東芝しかないのかなと思っている。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 15:52:49.14 ID:wPcki0uI

そうっかぁ。東芝は入れられる食器の種類多いのか。
TM3あたりにしようかと思ってたんだが。色々見てみるか

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 16:40:40.99 ID:A5CEXjrC

>>865
昔の機種の方が使いやすいです。　助けてー（＞＜）

　　　　　　東芝　パナ　旧ﾅｼｮ
パスタ鍋　　×　　×　　　○
まな板　　　○　　△　　　○
ボトル型
浄水器　　 ○　　×　　　△
五徳　　　　？　　？　　　○

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 19:19:33.44 ID:HeYrTzXd

>>861
うちは洗浄後蓋空けで乾燥使ったことない
東芝3年目

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 21:55:47.98 ID:A5CEXjrC

>>867
食器をいちいち拭いているのｗｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 23:43:18.22 ID:Vk1Y/v5y

乾燥使わないと庫内が汚れるのが早いって既出

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:23:14.61 ID:86/SVyla

雑菌だらけになるんだよね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00:36:21.87 ID:qS1UmeE3

>>867
賢い節電だな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 01:22:38.83 ID:XD0Fn8h4

>>866
浄水器？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 01:53:49.91 ID:KlT329Dd

ブリタとかだろ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 10:49:55.75 ID:7+gNgxDM

庫内の洗浄（専用洗剤やクエン酸など）はどの程度の頻度でやってますか？

うちは一月に一度くらいなので、乾燥モードにしなくても雑菌がわきません

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 11:54:50.47 ID:XD0Fn8h4

乾燥モードを使わないときは一ヶ月毎
乾燥モードを使うようになってからは１年くらいしていない

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:50:30.53 ID:F86p4mrt

７月に買って以来一度も洗浄してないよ。
てか食器がきれいになるんだし、庫内もそれと同じぐらい
綺麗になってるんじゃないの？
別に汚れてるようにも見えないし、変なにおいもしないし。
乾燥モードも最初に数回つかったきりだけど。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 14:12:51.71 ID:gmXv2epv

>>874
以前は月一でやってたのに、そろそろ10箇月くらいやってないことに気づいた
専用洗剤買いに行かなきゃ－
ちなみに必ず乾燥までやってる。つーか、乾燥が好きだ！　あつあつの食器最高

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 15:19:33.41 ID:lK63LfMf

洗ったあとに、洗剤やら汚水の汚れが若干のこってるような気がしませんか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:26:27.28 ID:xytIZcYo

まな板入らないってやついるけど、ホムセンとかで売ってる
ぺらぺらまな板買って、リアルまな板の上にのせて料理すれば解決するだろ。

洗うときは、ぺらぺらを食洗機にいれればいい。自分はミニでかで
ずっとそうしてるよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 04:27:21.17 ID:r2bbA4wc

ペラペラすべらない？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 05:03:07.05 ID:4YhAaFmW

>>874
雑菌がわかないってどういう基準で判断しているの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:39:17.28 ID:rUlMt4Hy

>>879
一時期使ったことあるが、わりとすぐカールしてきて使いづらいんだよなぁ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:52:55.21 ID:5xWWRIJk

>>882
そうなんだ・・・。自分は特に困ったことはないかな。
ホムセンとかも「食洗機用」てうたって売ってるから
物は間違いなと思うけどね・・。
所詮何百円のものだから、いろいろ試してみればいいと思う。

>>880
すべるって事は感じたことはないかな。まー本格的に料理してる
主婦に比べたら、やってることは知れてるから何とも言えんかな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 17:58:44.95 ID:fVZUzZ/v

>>871
電気代計っても2円ぐらいしか変わらなかったので
それ以降乾燥使ってるわ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 18:09:04.81 ID:jZxLTYn8

NP-TS1なんですが3年も経たないうちにポンプ系？の故障のようで
洗い、すすぎのときに爆音が出るようになりました。
2～3日に一回しか使ってないのにもう故障か・・・。
故障率はこんなもんでしょうか？修理にどのくらいかかるかわかりますか？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:43:24.34 ID:5xWWRIJk

>>885
おそらく無料。サポートセンター（？）にメールすれば
担当から連絡来て、「５年以内だから無料です。修理の間代替機はいりますか？」
てな感じで終わると思う。故障は残念だが、今後長く使う上で再メンテだと思えば
ある意味ラッキー。

素人で２，３年使って、分解メンテしてる人とか極少数だと思う。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:57:59.53 ID:iqtmqx8E

はじめて食洗機（東芝のやつ）買ってみたけど、便利っつーか、めちゃくちゃ綺麗に洗えるんだなあ
早く買えばよかったよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:30:28.18 ID:jZxLTYn8

>>886
レスありがとう。
近所のパナ取扱電気屋に電話したら修理費18Kくらいとか。
明日電話してそうなることを期待します。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:16:37.68 ID:k4BWhMnu

>>886
1年じゃなくて5年なの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:15:46.12 ID:5xWWRIJk

>>889
自分も故障があって、メーカー直に連絡したらそういう対応だった。
100％5年て事は無いだろうから、ある意味無責任な書き込みだったかもしれない。

ただ保証書の期間云々はあるだろうけど、1年という事はないと思うよ。
885さんは3年位だし、メーカーに言えば普通に対応してくれると思う。

ちなみに自分は保証書は無くして、機械についてるシールの製造年と機種番だけで
対応してもらった。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:29:35.73 ID:A7r2RcOv

お金掛かりますよといわれているのに無料になるって横からしゃしゃり出てくる人ってｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:37:57.02 ID:/vOEUlob

>>887
食洗機って何故か使う前は本当に綺麗になるのかって思うよね
よくよく考えてみると、得手不得手はあるけど、手洗いより綺麗になるのは当然だった

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:35:59.04 ID:GU1P0Rry

手洗いは手で触れても大丈夫な温度や洗剤しか使えないからねえ
物理的な力（擦るとか）だけは強いけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:41:53.50 ID:erEr2OI9

>>891
誰でも５年保障が付いてると思ってるんだろうw

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:27:28.74 ID:m1zifsmV

2ヶ月くらいロムってたけど、ついにTN-TR5を買うよ
家は超古い賃貸マンションで、シンクに要らない無駄な段があって置き場所が限られてるの
その段の為に食洗機を置く台みたいなのを用意しなきゃならないし、
吊と棚も撤去しなきゃならないし、面倒くさいけどｗ
でも、備える
シンクが狭いから「あれをやったらこれを洗って片付けて…で、その後は…」ってのが減ると思うと嬉しい
この際、コストは関係ないかも
長文になりましたが、今後ともよろしくお願いします

896 ：895：2011/12/12(月) 02:29:01.60 ID:m1zifsmV

NPだった
浮かれすぎて間違えちゃった

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 08:11:15.78 ID:5Aotel6I

>>885
業務用掃除機のような爆音がするやつを直した経験。

逆立ちさせて、底のカバーを外して、ポンプユニットを取り出して、
ポンプとモーターを分離して、モーターのエンドキャップを外したら、
ベアリングと鉄芯が串刺しになった部品が出てくるので、
このベアリングを取り替える。

うちの2009製NP-TS1はバラしたら608H-ZZという型番のが付いてたので、
通販で買って交換したらシアワセになりました。
ポンプの羽を固定するプッシュナット（SPN-4)は再使用不可なんで、これも調達要。

部品代は500円未満だったから、送料＋振込手数料のほうが高くついた。。。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 01:26:59.80 ID:PmUCJ4A1

>>885
家と同じ奴だ。
日に２、３回まわしてるけど問題ないよ。
長持ちするといいね。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 16:21:41.96 ID:WvJEyCgr

>>895
購入決定おめ！
シンクの狭いのなんか気にならないくらい食洗機導入したら
ラクになりますよ。吊戸棚撤去して設置したメリットは充分あると思う。

設置完了したらまた感想うｐよろしくです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 16:22:40.83 ID:cSCR7AK+

お勧めの洗剤あります？
いまはライフで買った、中堅スーパー連合ブランドのなんですがイマイチ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:46:04.93 ID:vVuOYNId

>>895　機械の上に食器棚を付けると一歩も動かず片付けられるのではかどる
オレは部材を買ってきて吊り戸棚を作った
外した吊り戸棚を切って小さくするなり薄くするなり上手く加工して利用できるかもしれない

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:52:41.17 ID:hxCzO5Fa

>>900
チャーミークリスタの液体タイプで決まり
メーカー推薦通りが一番

>>901
地震注意

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 20:13:35.91 ID:Dk0PbOPa

>>895
エレクターでシンクの高さに揃えた台を作って置いてる
３１１の地震＠東京のとき稼働中だったけど、無事だったよ

904 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/13(火) 22:16:09.74 ID:CkiOsrdp

分岐水栓の納品が一番早いのはどこでしょうか？
CB-SED6

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:21:24.41 ID:q+kSK7+/

>>903
東南海大地震でアウト

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:08:22.40 ID:a5kYzaig

>>902
ありがとうございます
液体ですね

907 ：895：2011/12/14(水) 13:21:07.59 ID:pVNPuVJh

レスありがとう！まだ届いてないけど買いました
設置すると今ある吊戸棚の半分くらいが邪魔だから、
その半分のサイズの吊戸棚とパナ専用の置き台も
あと、食洗機の上にはたぶん何も乗せられないだろうから、
>>479さんの畳めるマットも
あれやこれや準備したら貧乏になったけど、楽になるからまあいいよねｗ
早く届かないかなー楽しみ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:26:43.19 ID:Seu9yYOS

このスレ「アルカリ」多くてワロタ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:23:27.15 ID:x9hqXBrY

例えばアオハタのジャムの小瓶　常識的に使い切って少々ジャムが残っている状態
これを洗った場合のジャムの残骸ってきれいに庫外に流れ出るんだろうか　

910 ：886：2011/12/15(木) 22:29:43.22 ID:zyAE2ysS

修理報告です。

最初に電話した近所のパナ屋ではなくパナ製品修理相談窓口へ電話した。
関西イントネーションのオバちゃんらしき人が対応。
翌日に出張修理となり、自分は立ち会えなかったが入院することなく修理完了。
修理費は出張費と技術料と消費税で12kでした。
ポンプ交換による部品代はあまり年数が経ってないということで無料にしたとのこと。

2年10ヶ月で2、3日に1回の少量モードでの使用にも拘らずの故障で12kは取りすぎだわ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:48:11.44 ID:uY855IWD

>>909
固形物以外はほぼ熱湯に溶ける。

>>910
3年弱使って12kに文句言うのは立派にクレーマーです。
自覚してください。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:48:21.56 ID:cSxvDk9H

>>909
ジャムはお湯に弱いというか簡単に溶けるから
ピカピカになると思うよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:52:03.71 ID:zyAE2ysS

>>911
クレームは入れてませんのでクレーマーではないです。
こんな自覚でよろしいですか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:27:21.25 ID:S7A8H2kt

>>910
ポンプ交換ただなんだ

すごいね、そりゃビックリ

パナって良心的だよね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:14:48.35 ID:v0RB3iX1

>>913
ここで文句書いてるからクレーマーだね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:48:43.73 ID:Ab0gxSRq

衣類乾燥機が15年以上動いて、修理費1万だったことを思うとたしかに高いな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:51:04.85 ID:AN5Fh/PN

>>910
ポンプ交換は酷いなと思うが、金を払うことに文句つけるのは異常です。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 07:35:22.72 ID:4aK8h+z9

サービスマン呼んで出張修理、大物部品代はタダ、しかもダウンタイム無しで即日解決。
それで費用がたったの１万２千円だったんだろ、むしろ安い。

機構部品は毎日コンスタントに使ってあげた方が寿命を全うしやすい。人間みたいなもん。
使用頻度にも問題あるが
どうせメンテとかもしてなかったんだろ。使い方にも多少問題がある。

金が払うのがそんなに嫌ならDIYしろよ。
昨日、我が家のDWS-60X6の2回目の自己修理したよ。

洗浄プロペラの回転不良（乗り上げ脱線）による、洗浄不良という困った故障だったが
インシュロック一本ですっきり解決。一回目はお約束の水位センサーエラーによる清掃。
１回目、見積金額（12k）はまったく気にならんかったけど、
テストするのに持ち帰りで貸出機無しで数日預かりと言われたので断念した。

クルマでも家電でもメンテ関係の技術料が発生すると
文句いうバカが非常に多いが、そういう奴は先進国の居住に向いていない。
くだらないクレームの対応も加味するからプライシングが騰がっちゃう。

そうだ、発展途上国に引っ越せよ。そうしたら老人医療や介護も楽になるから一石二鳥。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 10:51:05.43 ID:E0Gnkq2g

>>918
昭和の御世の頃までそういうのは無料だったよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:49:52.78 ID:vgkSMsjL

注文しちゃった＞＜
http://www.cecile.co.jp/detail/1/FNKT1I000032/

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 12:21:00.74 ID:Ab0gxSRq

故障以外の出張サービスを受けるんだったら、その値段は高くないと思うけど
3年未満での故障だからなぁ…
どこの途上国の品質だよ、と思うわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 13:10:07.37 ID:k8caQHf/

やっぱり長期保証は必須だなぁ
食洗機は今のところ無事だけど、
洗濯機は三年で三回修理お願いしてるから身にしみてる（もちろん無料）

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 13:15:12.86 ID:HZncfN9t

>>922
その洗濯機どこ？
ヤッパリ東芝？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 15:38:24.66 ID:k8caQHf/

なんで分かったのｗ　東芝です
食洗機も東芝にしてる

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:34:10.14 ID:8MaehqqB

水位センサーが9か月でぶっ壊れた＞東芝のDWS-600D

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 18:50:03.66 ID:HZncfN9t

>>924
うちも東芝だから判るｗ
シェアー№1で音が静かだけど、買ってから2年もしないで異音が出て
修理の人に来てもらったら製造不良（部品の取り付け不良）で、部品
交換ですけど無料でいいですよとかしゃーしゃーと言っていたから、故障
多発しているなと思った訳です。
勿論、無料でいいとはいっても、しっかり保険会社には長期補償で
お金を（18000円）請求するといっていたので呆れましたｗ
東芝の洗濯機は中国製だから、製造工程に問題抱えているよう。パナの食器
洗い機も中国製で、パナにしては故障とか評判が良くないのでチョットためらっている。
東芝の食器洗い機は東南アジア製だからまだこっちがいけるのじゃないかなって。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 19:31:30.84 ID:ozBqoqnq

うちの東芝の古い洗濯機はタイ製だが、全然壊れる気配無いよ
でも今の東芝のドラムはかなり評判悪いみたいね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 19:49:48.48 ID:HZncfN9t

>>927
東芝のドラムは設計からして悪いようなｗ
そもそも東芝の初物には手を出すなという格言が家電業界にあるぐらいです

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:29:05.01 ID:0E6YHgpb

>>925
>ぶっ壊れた

本筋と無関係で悪いけど、よくこういう表現を見るけどなんか変だよね。
「ぶっ」が「壊れた」を強調しているのはわかるが本来「ぶっ」「壊した」が正しいんだよね。
「ぶっ」は「打つ」の転化だから何もしないのに壊れた状態で「ぶっ」を冠するのはおかしい。

ま、それを踏まえると>>925 の真意が、、。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:10:44.98 ID:b229mewz

>>929
壊すというのは人が触っていてのこと。壊れるというのは人が触っていなくても壊れたってこと。
自動食器洗い機は明らかに後者。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:46:17.92 ID:pk2BhBuE

>>914
良心的というより非を認めてるんじゃないの
裏を返せば自社の製品に100%自信があるのなら
何も言わなくて部品を無料するなんてないだろ
短い期間に故障がでたことに対する後ろめたさといえば大げさになるけど
統計時に故障率を把握してる結果だと思う

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:47:11.98 ID:pk2BhBuE

統計時じゃくなくて統計的ね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:11:31.83 ID:sNtTbFiW

>>920
地震で一発アウト

てか、出張で12000円って、高くはないと思うけど
ポンプ代無料とかも初めて知って、良心的でビビったよ

それと、結論から言って家電はパナ一択だよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:37:32.73 ID:e0Yvet9P

パナは食器洗い機とプラズマＴＶだけは地雷っぽいってずっと思っている
とりあえずプラズマＴＶはなくなりそうだｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:57:49.09 ID:QsJZZdmR

車のバッテリーも地雷だったな＞パナ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:59:13.82 ID:DdHJ7v2L

食洗機のパナのシェアって含めて半分近いんでないの？
それが地雷って

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 00:10:34.92 ID:YnxP/wf5

>>934
プラズマテレビは当たり外れがあるからね
当たったら(大抵というかほぼは当たりなんだけど)、問題なし

テレビはどうでもいいけど、
ナショナルから引き継いでる白物家電は何も改悪されずに頑丈かつシンプルであり続けて欲しい
なんか最近ホームベーカリーにしてもレンジにしてもダサい感じのが増えて嫌だ
食洗機ももさくなったら困るわ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 02:45:46.35 ID:ls8yaS1V

シャープのちっこい赤い奴可愛かったな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:26:55.00 ID:qXi65wFI

>>911 >>912　使い切って軽くすすいで洗った　ピカピカになった
しかしブルーベリージャムだったために小さな種が数粒付着してた　種のみね
他の皿等は水流が当たるので付着はしたが流れたんだろう

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 21:53:34.97 ID:x/+L+hz5

>>937
それ、サンヨーのでないの？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 18:47:45.85 ID:UyxTWGu7

水道代は大して変わらなかったが、電気代が大変な事に。
お湯（ガス）使えば節約になる？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:38:22.13 ID:e2YXLlZF

パナと東芝で迷って決められない
性能的にはパナの方が良さそうだけど東芝の収納力は魅力的
ネットで口コミ見すぎてよくわからなくなって今日実物見比べようと電器店行ったのに
食器洗い機は象印とパナの2台しかなかった…
しかもボーナス後だからか高いし

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:41:47.67 ID:TzwwFeP8

>>942
東芝にしときや

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 04:33:37.37 ID:XVgASuPc

>>941
なるよ
やってみたら？

>>942
パナの方がいいよ
収納できても洗えなかったら何にもならないから

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 04:43:33.59 ID:ITGtjwky

性能的には大差ないというか東芝の方が…
お湯で節約？ガス代入れたら誤差の範囲どころか逆に…

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 05:00:08.20 ID:hqSwgVoP

>>941
よっぽど工夫しないと給湯の方が高くなる
電気で沸かすのは洗いと最終すすぎだけ
ガスを使うと中間すすぎも全部沸かす
電気と都市ガスの価格差は約2倍なので、
中間すすぎが2回あると理論上差は無し
実際にはガスで沸かしても配管で冷えたりして、
更に電気で追加で沸かすことになるので、
トータルでは給湯の方が高くなるってわけ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 05:05:06.35 ID:hqSwgVoP

で、ガスを使った節約法は過去スレにも出てるが、
例えばまず給湯の状態で食洗機に入らない物を手洗いする
洗い終わったら配管の長さによって各家庭で異なるが、
例えば配管の長さと食洗機の1回の給水量が等しい場合、
給湯器の電源を切って食洗機を動かす
こうすると配管の中に残っているお湯が食洗機に入るので、
電気で沸かす手間が少なくなって省エネになる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 07:42:08.00 ID:jOEfx5s4

>>947
それだと「洗い」だけお湯になるって事だね？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:23:31.31 ID:CgRTzV29

>>947の応用で、
給湯器の電源切って食洗機を動かす
洗い→すすぎ1と終わったら給湯器の電源を入れる
すすぎ2の給水が終わったら給湯器の電源を切る（配管の中にお湯が溜まる）
最終すすぎは配管の中に溜まったお湯（若干冷めるが）が使わる
これなら洗いと最終すすぎにお湯が使えて無駄もない

ここまでやる手間を考えると微妙すぎるがｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:46:23.20 ID:qnfpZ6cN

>>946
まずは信憑性のある数字を並べないと
アンタの説明は100点満点の5点だな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:51:37.24 ID:UwNugAgC

風呂に入るタイミングで使うというのもアリだね

>>942
東芝に一票
実際に扉の開け閉めとか内部の部品いじったりした感触、外側の質感がイイ
こういう感覚的な好ましさは地味に重要

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:10:29.30 ID:+sQde7OF

自分もパナか東芝で迷っていて、ヤマダに行って聞いてみたら、
「東芝（DWS-600D）はもう廃番確定で、早ければ年内に新製品が出る」
と言っていたから、それを待ってみようかと思う。

実物触ってみた感じ、確かにパナのほうが良く洗えそうなんだけど、
東芝の入れやすそうなのは魅力的なんだよなぁ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:29:13.35 ID:QdcrtmQz

>>952
うちだとその状況なら現行品(600D)を買うなぁ
ほとんど変わらないだろうし新製品の初値は高いし

数年前に600B買って満足してる
洗い上がりに不満ないし、そもそも入らないと洗えない

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:33:46.34 ID:ex6dKvoA

>>942だけどいろいろレスありがとう
とりあえず今日別の店に現物見に行ってくる
>>952の新製品についても聞いてみよう
いま東芝に傾きつつあるけど人に聞いたりネットで見たりしたら
壊れやすいとか外装(蓋)が錆びやすいとかあったんだけどどうなんだろ？

ちなみ旧型って現行品と比べてあんまり洗浄能力に差はない？
パナならTR3・TR1とか東芝なら600C・600Bとか
あんまり差がないなら型落ちやいい中古とかあれば検討してみようかな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 11:54:46.11 ID:qnfpZ6cN

>>954
悪いことは言わんが東芝はやめとけ

中に入れることができても洗えなかったら何の意味もない
パナは、上段にも専用の回転ノズルが付いてるのがいいわけ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 12:24:47.58 ID:j0Nbg95p

東芝：入るけど洗えてない→もう１回洗う
パナ：洗えるけど入らない→もう１回洗う

だから、好きなの買えばいいんじゃね。
ちなみにうちはNT-TR1で、もう１回洗ってるw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:18:30.65 ID:BQmrhD+3

パナは中国製で壊れやすい、物が入らない（コップとか買いなおさないといけない）、音が五月蝿い
の3大弱点が揃っている。三菱の弱点なんて、昔のナショナルの機種と同じだから別に苦にならない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:17:25.85 ID:usbVWgE5

象印は？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 19:47:00.87 ID:01oAqwcm

東芝使ってるけど、コースによって水流(＝汚れ落ち)がけっこう違うと思う
標準だとジョロジョロだけど、快速だとジャバジャバみたいな
水流の音での判断だけど

ちなみに我が家では、快速＆80℃除菌か快速＆すすぎ1回プラスにしてる
これらの組み合わせが汚れ落ちと運転時間のバランスがとれていると思う

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:23:53.68 ID:3ZqGFYDa

すまんけど。結局食洗機使うと手洗いより電気水道代が高くつくの？
カタログの謳い文句では水の使用量が減ってトータルでも節約になるとなっていたが・・・

961 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/19(月) 22:36:43.27 ID:BA5VZCKK

メーカー別の食洗機食器セットって何で売らないんだろ？
俺なら15000円位でも買うけどね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:18:02.96 ID:DXJWD0BC

>>961
確かにキッチリと効率良くしかも美しく収まって洗い上がりが
ホレボレするような専用食器類があればオレも欲しい
と言うか絶対買う

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 02:32:12.23 ID:WISZfaOv

パナはこれが基本やで
食器
http://www.igc.co.jp/product/corelle/
グラス
http://www.rakuten.co.jp/hrc/560479/

小物はしらん

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:17:10.59 ID:yMSqujW+

>>963
グラスの基本はモロゾフプリンの容器でしょ

965 ：954：2011/12/20(火) 08:40:18.60 ID:NrsJMNuR

現物見てきた
自分の感覚ではパナの内部形状はストレスになるわ
上段ノズルで洗浄力は高いんだろうけどあのノズルのせいでいろんなものが入らなそう
東芝にして洗い残しをもう一度洗う方が気が楽そうだ

店員がよくわかってない奴だったから東芝の新製品は知らなかったけど
東芝のカタログ無くなって発注してるのにまだ来ないって言ってたから
近々新製品載ってるカタログに切り替えるのかな

>>963
うちのコレール26cmあるんだけどパナに入るのか？ギリギリ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:38:51.92 ID:gkFPV/Ec

>>959
快速使った事なかった。試してみよう

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 10:52:50.83 ID:gkFPV/Ec

今、東芝ので快速運転中
なんか、水流が凄い。標準の時と勢いが違いすぎる。
こっちのほうが綺麗になりそうな予感

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:39:46.63 ID:UuPy+o9Z

給水に関しての質問です
水道の蛇口をこれ付け替えれば分岐水栓使わなくても大丈夫ですよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003PHHTGS/

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:12:14.22 ID:NSN3oyQa

>>964
大阪の人はプリンの容器で水飲んでいるのかｗｗｗ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:55:26.07 ID:y/+UgLxv

俺は大阪じゃなくて山口だけど、嫁さん実家がモロゾフコップだ。
正直ダサいと思うが、今や俺の家にもモロゾフが四つ転がってるよ。
大きすぎず、小さすぎず、武骨で使用頻度が一番高い。
かつてお気に入りだった俺のグラスは食器棚の奥に追いやられ、
いつの間にか常に手前にモロゾフ。
一体いつからこうなってしまったのか・・・

そして上の人が言うように、
パナ右上のスペースに測ったように収まる。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 06:38:11.12 ID:64p2FwYw

>>970
そう
そのパナ右上のスペースなんだよ
ちなみに大阪でも山口でもなくて札幌だけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 06:43:12.17 ID:frMlVpS/

モロゾフコップって貧乏くさくね？使いたくないな。
ワンカップ大関をコップにしているのと大して変らない

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:34:57.64 ID:BqmXVfch

ワンカップ大関wwww 田舎の旅館行くと
今でも歯磨きｺｯﾌﾟがそれだ。
>>963のグラスは丈夫でいいよ。311で
家財半壊、食器棚の中身ほぼ全壊の
憂き目にあったが、このグラスだけは
6個セットが無傷で残ったよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:22:27.78 ID:kj/f4ov+

>>972
それはモロゾフコップの便利さを知らないだけ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:55:18.76 ID:QFpnzNyw

ワンカップ大関も便利だｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:23:29.16 ID:Hvsxoq5b

マーロウのカップで見栄はっとけよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:02:46.53 ID:2+7AaLbe

>>974
まさか感覚が麻痺していて、お客さんとかにモロゾフコップでお水とかだしていないよねｗ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:42:12.17 ID:EfaHagW5

客に水を出すってどんな時だ？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:56:56.89 ID:2+7AaLbe

>>978
親戚が来た時とか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:58:37.57 ID:9STuh2/I

親戚にかっこつける必要ないだろ
かっこなんかより食洗機で洗浄された清潔さの方が大事

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:00:00.25 ID:DIJCXmTf

>>980
恥ずかしいという感覚が無い奴はもはや日本人ではない

982 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/22(木) 00:06:33.10 ID:xJC6FlX2

>>968
可能と思われるが食洗機に占有されていい蛇口？
使うたびに抜き差しだと面倒じゃないかな？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:17:50.37 ID:fUNtPWBx

>>980
親戚なら同じ文化を共有している可能性が高いので
恥ではない。

多分

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:20:49.76 ID:DIJCXmTf

２ｃｈでモロゾフコップがと言っている時点で恥ずかしいんですけどｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:42:10.49 ID:HaWoeiIq

モロゾフコップは基本

昨日二つ買って来て客用に使う予定

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:47:51.68 ID:7Vwctt2/

ume

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 08:03:32.86 ID:QNPq15fA

>>985
必死だな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 10:06:05.20 ID:sQUTK/im

10年物のパナの食洗機、パッキンから水漏れするようになった。
大量じゃないし、フキン1枚敷いておけばなんとかいける。
修理するより買い換えが妥当なのかも知れないが、
ステンレス製とそこそこ容量のあるところは捨てがたい。
(上にノズルがないから)
我が家のような年季物を修理して使われている方、いらっしゃいますか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:32:38.20 ID:WOJKEVTn

まじか

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:33:30.25 ID:WOJKEVTn

>>988
でもそれだと重くね？
コスパは良いが

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:34:46.55 ID:WOJKEVTn

俺は20年くらいパワポ製の使ってるけどなかなかだわ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:36:00.09 ID:WOJKEVTn

>>991
海外のやつだっけ？
どういいの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:36:33.72 ID:WOJKEVTn

>>992
エビフライが作れる

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:37:26.13 ID:WOJKEVTn

そんな機能いらないだろ！
他には？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:37:36.19 ID:WOJKEVTn

エビフライが

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:37:46.77 ID:WOJKEVTn

あたため

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:37:58.41 ID:WOJKEVTn

られ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:38:08.35 ID:WOJKEVTn

るん

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:38:36.52 ID:WOJKEVTn

だ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:38:58.84 ID:WOJKEVTn

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