おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機29

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1247560641/

後付けで、戸棚の中に隠したりできる商品ない？

>>1
乙

パナの最新式サイコーだよね
音も静かで静音だし汚れ落ちも綺麗に落ちるよ

汚れは落ちるが音はそれほど静かでもないだろ
他社製品も音はそれほど静かではないんだろうが

置き方にもよる。
前面はどの機種も防音を強化しているのだが、背面は壁に向けておくことが
前提なので防音が弱いのと給排水のポンプ類が背面にあるから余計に音が出る。
だからアイランド形のキッチンに置いて背面がリビングの方に向いていると
「音が大きい」と感じることになる。

ウチは普通に置いてるけどそんなに静かじゃない。

NP-TR1ってしばらくたったから安くなってきてる、
なら分かるけど、発売してそんなにたってない11月後半辺りに
最安値51000割ったりしてるのってなんで？
今より安い…
ボーナス戦線に合わせたってことなのかな

だとしたら次にガクンと落ちるのは夏のボーナス＋新商品の
足音が聞こえる6月〜7月あたり…？

乾燥機能をUPした新型、まだかなあ

乾燥、そんなに使う？
洗い終わってからドアを開けてほっといたらたいていかわいてるから使わなくなっちゃったよ

公務員のボーナス直前が一番安いって言うよね>>8

最近の機種で工事無しで使えるのってないの？

どれでも工事なしで使うことは可能ですよ
蛇口直づけのアダプターでね
でも分岐水栓の方がなにかと便利ですよ

NP-TR1購入予定なんですけど取り付け難しいんですか？

>>14
取り付け場所の状況がわからんのにどう答えろと。

流し台に置くだけだよ

食器洗い機を置く場所をどうしてます？
いまの水切りの場所だとちょっと狭い
流しの平らな所が(幅×奥行)450×500だから
NP-TR1の外形寸法(幅×奥行×高さ) 550×343×564mmは無理。
10センチほど宙に浮いていたら危険ですよね？

>>8
最近買ったけど、去年よりうんと高くなっていてがっかり、、、、
+5000以上あがってる。。。

>17
各メーカーともそういう状況に対応する敷き板を出しているぞ
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=N-SP3
ホームセンターでサイズに応じた板とかを買ってきてもいいよ

食器洗い機の購入を検討しているのですが、
東芝のDWS-600Dと、パナソニックのNP-TR1で迷ってます。
みなさまのご意見を頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>17
横に置くと、5センチほど宙に浮いている形になりますね
ちなみに底面に足が6っつあるんですがそのうち5つが設置していれば大丈夫です
パナのサポートでもそのように説明しています
>>19の教えてくれた通りにステンレス台を購入して使えば問題ないと思います
なお当該機種はドアが上に展開しますので本体上のスペースが足りてるかどうかも要確認です

それから>>19さんがおしえてくださったホームセンターでサイズに応じた板を買ってくることですが
ステンレス製かそれに準ずる耐水性と頑丈さをもった板は私には探せませんでした
>>19さんが教えてくれた純正の台は高いですが、さっさと諦めてそれを買うのが一番です

>>20
東芝と同じくらいの容量があって洗浄力が強いのはパナの最上位機種かと
回転するノズルが一つ多くて上段に直接ついてるのはありがたいと思います

>>19>>21
ありがとうございました。
ドアを開いた時を考慮した高さのご指摘ですが、高さは564だと思っていたので完全に盲点でした。
仕様一覧によると開いた時の高さは642でしたので我が家でも大丈夫でした。
また、ドアを開いた時の奥行きは556になり、343より213ミリほど手前に来るようですね。
これも問題ありませんでした。

なお底面の足の位置ですが幅（後脚部442、前脚部494）×奥行277となっておりました。
N-SP3 外形寸法（幅×奥行×高さ） 520×297×10mm
とおなじくらいの錆びたり腐食しない板を探してみます

>>22
底面の足の位置はパナのカタログの不備で詳しく載っていません
（底面の足の説明については東芝（もしかしたら象印）のパンフが参考になります）
6っこある足のうちの外側の4っつがそのような位置関係なのですが
全面の内側に予備の足が二つあって
それもふくめた5つの足が接地していれば設置に問題がないと言うのがパナのサポートの説明です
これはパンフに載ってません
あと、板は、ほんとになかなかうまいものがないと思いますよ
ちょっと高いけど諦めてパナの純正品を買った方が早いと思います
結構水濡れするのでコンパネとか木材の類いは塗装してあってもNGだと思います

ただ板は、もし適切なものがあったら教えてください

>>23
ありがとうございます。
鋼板サイトを探してみましたが数ミリの板厚ばかりで
しかも加工がしてあったりで値段が万超えています。
アドバイスのとおり純正板を購入することにします。
いろいろとありがとうございました。

幸いなことに流しの蛇口は温水と冷水で2つに完全分離しているタイプなので
温水と直結すればいいだけで分岐水栓がいりません。
置き場所も何とかなりそうですし、値段がもう少し下がったら購入します

温水を分岐する分岐水栓が必要なのでは？
蛇口潰すかニップル使うって事かな…

>>25
温水の用途は食器洗いが主です。
しかもお湯と水がわかれて出てきて使いにくいのであまりつかっていません。
機械に直でつなげようと思います。
いざとなれば温水蛇口は洗面所や浴室にもありますし

>>21
ありがとうございます。
上段のノズルは、考えてませんでした。
パナソニックの方が洗浄力がありそうなので、そちらにしたいと思います。

>>14
超簡単。素人でもすぐできるよ。

って、書くと、『難しい、無理』って連呼しだす業者が現れるけどｗｗ

>>26
余計なことかもしれませんけど
食器洗浄機があっても、大皿だとか大ナベだとかがあれば、直接洗えるお湯の出口があった方が重宝では？
プラ製品なんかも低温モードで洗うより手で洗った方が簡便です
初めに分岐水栓をつけておいた方が安くつきますよ

>>14,28
素人でも出来ますが、工具が必要です
ドライバー一本では設置出来ない分岐水栓の方がずっと多いですね
ヤフオクとかで中古品を買って変な商品をつかませられて手間がかかっちゃうより
はじめに購入店で工事費コミで新品の分岐水栓を買った方が工具まで考えると結局安くついたりすることもあります

ちなみに最近の混合水栓用の分岐水栓をネット通販（新品）で工事なしで購入した場合と
量販店で工事コミで分岐水栓を購入した場合では
私の調べた範囲だと1000円程度しか違いませんでした

異論もありますがどうぞご参考に
ドライバー一本で交換出来るとか言う情報には惑わされませんように

食器洗い機とその分岐水栓とウォシュレット（こっちは分岐水栓付属）を一緒に買い
トイレの構造上、分岐水栓を業者に取り付けてもらわないといけないタイプなので頼んだら
工事の人が食器洗い機の分岐水栓も取り付けてくれた。

いまから自分で食器洗い機とウォシュレット取り付けます。
追加工賃わずか1000円で食器洗い機の分岐水栓が済むなんて助かるわ。
両方一緒に買って取り付けてもらった方が出張料とかが浮くね。

>>29
工具って言っても特殊な水栓じゃなければプライヤー一本じゃね？
大して高い物でもなし、持ってても損は無いと思うけど。
つか自分は既に持ってた

ドライバーは使わなかったがw

食洗機本体を、ネット通販で買うのと、量販店で買うのと比べたら、
取り付けなしで、3000円以上の差、
取り付け依頼したら、8000円ぐらい違うんじゃない。
従業員に給料払ってるんだから、人件費をもらわないと成り立たないでしょ。

それと分岐水洗も、ホームセンターで買うのと、ヤフオクとでは、5000円ぐらい違う。

うちは、食洗機本体はネット通販、分岐水洗はヤフオク。
分岐水洗は、ドライバーだけで取り付けられたらしい。

>>32
たしかに量販店で買ったのでネットと比べてかなり割高でした

>>32はドライバー一本で分岐水栓がとりつけられると言ってる大嘘つきだから注意

それから量販店で買う場合に
取り付けなしと取り付け依頼コミで値段違わないし

嘘つきはダメ

>>34
量販店は、価格コム　食洗機の値段より高いでしょ？
ttp://kakaku.com/kaden/dishwasher/

それは、取り付け費込みの値段になってるからだよ。
取り付け費込みで通販の値段と一緒なら、それはお得だね。

それと工具が必要な場合でも、>>31とか、どこの家にでもある工具だよ。
なければ、ダイソーにいけｗ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000046316/SortID=10719514/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8DH%8E%96%94%EF
＞＞＞万が一取り付け可能な場合、
＞工事費は総額お幾らぐらいかかるものですか？
＞
＞ご自身で取り付ければ分岐代のみ。依頼するとプラス￥5000-〜という感じでしょう！！
＞取付難易度は限りなく低いです。頑張ってみましょう！！

good　answerのこの人も、「取り付け難易度は限りなく低い」と書いてるよ。
台所の蛇口に書いてある型番を見て、わからなければ、価格コムで質問してみましょう。

わざわざ高い値段で買わなくても、工事費払わなくても、
素人が簡単につけられる家電ですよ。

>>35-36
ドライバー一本で分岐水栓が取り付け可能だとか嘘をいつまでもつくのはいけないな
それと量販店で買う場合に取り付けなしと取り付け依頼コミでも値段は変わらないから
その点もウソをついてはいけないな

工具はそれなりのレンチを使わないと蛇口を傷つける場合もあるから
ダイソーの安い工具とかじゃあとから失敗したと思う場合もあるから

ID:p4MJhI/8はよっぽど貧乏なのかもしれないけどみんながそうな訳じゃないから
ずっと使う分岐水栓がヤフオクの中古じゃね

ネット通販の新品の分岐水栓（取り付けなし）
と
量販店で購入した分岐水栓（取り付けあり）だと1000円くらいしか違わないし
なあ

本体とネット通販で買うのか量販店で買うのか
そこら辺は判断でしょう
店を選んでも5000円は違うから
少しでも安い方がいいならネット通販でしょうし
トラブルもイヤで、安さそこそこで取り付けもしてくれた方がよい方は地元の量販店になるし

ネット通販の業者さんか何かしらないけど
なんにしてもドライバー一本で取り付け出来るとか言うウソを書くのはよくないね

ネット通販と地元の量販店で
工事や水栓を考えると実はそんなに変わらないのが食洗機の購入な訳
みなさん、どうぞご自分で数字を並べてご検討ください

具体的に数字をだすと

昨年末にNP-TR1を地元の量販店で買ったんだけど
価格コムのネット最安値が53000円か54000円くらい（配達無料工事なし代引き手数料別（1000円程度））
地元の量販店の価格が60000円丁度（工事配達コミ）

分岐水栓が混合水栓用のものだったのだけど
ネット通販で検索かけて出てきたのが9000円が最安値（取り付けなし）
購入店で頼むと10200円（工事配達コミ）

本体はもちろん、ネット最安値のお店が安いとは思いますが
それでも時期とお店を選べば5000-7000円くらいの差額ですみますね
それから分岐水栓はネット通販ではそれほど安くなってません
むしろ工賃コミだと量販店の方が割安

手間を考えるとねぇ
どうでしょうね

ID:p4MJhI/8
旦那に取り付けてもらったﾁｭﾌﾟ

ID:gIfuz5kX
量販店店員

てことでおk？

＞ドライバー一本で分岐水栓が取り付け可能だとか嘘をいつまでもつくのはいけないな

いや、ドライバーだけで取り付けたといってたよ。
業者でもないのに、なんで自分ちだけの事例で、他人の家まで否定できるの？ｗ

＞それと量販店で買う場合に取り付けなしと取り付け依頼コミでも値段は変わらないから
＞その点もウソをついてはいけないな

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=4592562/
＞私もケーズ電気で買いました。
＞５９０００円の値札でさらに値引きと書いてあったのでいくらになるか聞いてみたら、
＞５６０００円で水栓工事つきとのこと。
＞工事は旦那ができるので、工事はいらないといったらさらに５０００円引き。
＞３％割引券があったので４９４７０円になりました。


＞工具はそれなりのレンチを使わないと蛇口を傷つける場合もあるから
＞ダイソーの安い工具とかじゃあとから失敗したと思う場合もあるから

はいはい、そんなに自分で取り付けられるのが嫌なの？
特に問題ないことがほとんど。


＞ずっと使う分岐水栓がヤフオクの中古じゃね

新品ですけどｗ

＞ネット通販の新品の分岐水栓（取り付けなし）と
＞量販店で購入した分岐水栓（取り付けあり）だと1000円くらいしか違わないしなあ

私の場合は、ヤフオクで新品7500円、量販店で12500円だったよ。


なんで、そんなに、自分の意見と違う人を嘘つき呼ばわりするの？
取り付け工事の全事象を知ってるのかね？
頭、おかしいんじゃない？　素人を騙そうとする糞業者め！

それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです
そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

普通のモンキーレンチでもあけしめできるんですけど
水道工事用のレンチじゃないと傷を付ける場合もあります
それからそういうレンチは4000円とかします
安めのプライヤーでも出来ることは出来るんだけども工事の人は使いませんね

まあ工具まで入れると量販店で買っても金額的にそれほど違いはありません


分岐水栓の取り付けは素人でも出来ます
しかし
給水接続か給湯接続かをかえる時などは若干面倒です
pdfをみればわかります
http://panasonic.jp/bunki/manual.html

ただし量販店にお願いした場合には、
分岐水栓の交換の他にも給水パイプと排水パイプの接続や台所への設置とか段ボール箱の撤去まで全部やってくれるので
その意味では楽ですよね
こちらがやることは必要に応じて水道の元栓を止める他は流し台まわりをきれいにしておくくらいのもんです
普段使わない重くてごついレンチの費用まで入れて2000円しか違わないとかいったら
考えちゃいますよね
モンキーレンチやプライヤーはともかく水道用のレンチとかはさすがに普段は使いません

そういう感じですのであとは皆さんでご検討を


どうも嘘つきがつまらないことを言ってるようなので
端から見ても見苦しいので長文にしました

>>39
いいえ、一般のものですよ
あんまりくだらないウソをついてる人が居るみたいなので

>>40
貧乏人の嘘つきは見苦しいものですね
それともネット通販の店員？
ケーズデンキはむしろ高めの量販店ですからそこをだして比較しても仕方ないしねw

>>41
＞それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです
＞そういう水栓も中にはあるんだけども

さらりと、論理矛盾して、嘘書いてんじゃねーよ、糞業者！
頭まで悪いんだな。

素人の主婦を騙そうとするなら、もっとまともな嘘つけよｗ

>>40
配管のナットはどうやって締めたの？

>>41
>>31だけど、自分が使ったのはウォーターポンププライヤーね一応
確かに普段あまり使い道は無いけど、あればあったでモンキーより便利な事もしばしば

>>43
口汚くて下品な嘘つきだね

全部の分岐水栓取り付けがドライバー一本できるのか？
うそをついちゃいけないよ
量販店の高めの所とネット通販の手数料抜きで比べても仕方ないし
やりくりも下手そうだよw

ネット通販の業者じゃなけりゃ低学歴な貧乏人かい？w

>>44
混合水栓によっては、ほんとにドライバー一本で出来るのもあるみたいだよ
たとえばINAXのCB-SXA6とか
でもあくまでも例外だけどw
頭の悪い人だとそういう説明が出来ないのかもw

それからウォーターポンププライヤーは了解しました
あると便利だと思います
ただ普通のご家庭で必須かと言うと微妙な気もします
ちなみにうちにはグラインダーや電動ドリルやジグソーやリベッターまであるのですがw

あ、それと
工事の方はウォーターポンププライヤーではなくてもうちょっとごついレンチを使ってました
とても些細なことだけど、ウォーターポンププライヤーだと傷ついちゃうでしょ
あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした>>44

>>47
＞工事の方は

『工事の方は』ｗｗｗだって
工事業者のくせして、自演やめろよｗｗｗ

それと、人を嘘つき呼ばわりして、こっそり、例外だして逃げうってんなｗ　糞業者ｗ

それにしても自分でつけた訳でもないのに
簡単で素人にも出来るとか、ドライバー一本でどんな水栓でも出来るとか、
そういうことを口汚く攻撃的にわめきちらして

それから
高めの量販店と比較して一人で悦に入ってたりとか
馬鹿なヤツの言うことをまともに読まされてるのはただの迷惑だなw

>>48
おや？全部の水栓がドライバー一本で出来るのかい？

それから自分でつけた訳でもないのに素人にも簡単にできるのかい？
つーか、頭悪そうだから自分でつけられなかったんでしょ？w

バカ奥か通販業者かしらんけどウソはよくないから
口汚いのも性格だろうけどw

>>44
蛇口の上の部分に、分岐水洗を付け足すタイプなので、
たぶんナットはさわってないんじゃないかと思います。

＞それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは
＞完全にウソです
＞そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

＞それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは
＞完全にウソです
＞そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

＞完全にウソです

＞完全にウソです

＞完全にウソです


業者、必死だなｗｗｗ

>>51
こいつ嘘つきなのか頭が悪いのかどっちかだからw
水栓の番号とか確認して話を聞かないとまわりが混乱するだけ
おそらく今書いてることもあてにならん

ネット上で一番はた迷惑なタイプ

で？>>52
ドライバー一本でどんな水栓でも工事出来るの？

それから自分で工事した訳でもないのに簡単とか言っちゃいけねーな
あんたがバカでつけられなかったから他の人がつけたんでしょ？

ばっかーw

>>54
＞ドライバー一本でどんな水栓でも工事出来るの？

誰がそんなこと言ったの？
「うちは」つけられたと言っただけ。

糞業者、論理矛盾、乙ｗｗ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000046316/SortID=10719514/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8DH%8E%96%94%EF
＞＞＞万が一取り付け可能な場合、
＞工事費は総額お幾らぐらいかかるものですか？
＞
＞ご自身で取り付ければ分岐代のみ。依頼するとプラス￥5000-〜という感じでしょう！！
＞取付難易度は限りなく低いです。頑張ってみましょう！！

糞業者、ヤバイなｗｗ

>>55-56

で？どんな水栓でもドライバー一本でつけられるの？
水道用のレンチがダイソーで売ってるの？

自分でつけられなかったのに簡単なの？

下品な嘘つきはみっともないよ
型番も示せずにわけわかんないことかいてもみんなの迷惑だしね

>>55の日本語の意味がわからない？

お金儲けは正々堂々とやりなさい。
素人でもできる簡単な工事を、難しい、特殊な工具が必要だと嘘を書いて
儲けようとするのは駄目だよ。業者さん。

頭では簡単に勝てないんだから、サービス内容で勝負しな。

どう考えても、ネット通販で買う層の方がみっともなさそうだな。
ID:gIfuz5kX を信じてお店で買った方が安心。

そんなに簡単なら ID:p4MJhI/8は自分で工事すればいいのに。
といったらまたへりくつをこねるんだろう。やだやだ。

ドライバー一本でできるようなのから、専用工具があっても苦労するK社みたいなのまで様々だし
適合する分岐水栓の説明書ダウンロードしてみて自分の技量と相談すればいいだけの話。

自分は量販店で「工事ｲﾗﾈ」って負けてもらったクチだけどw

●メーカー（家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む）
【卓上型】
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/
パナソニック http://panasonic.jp/dish/
サンヨー http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/washer.htm
日立（生産完了） http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html

【ビルトイン】
エレクトロラックス http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036
大阪ガス http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
東邦ガス http://www.tohogas.co.jp/living/kitchen/wash/index.html
TOTO http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
リンナイ http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point
パナソニック電工 http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/index.html

【業務用】
ホシザキ http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/
サンヨー http://www.commercial.jp.sanyo.com/disheswasher/index.html

●適合する分岐水栓を探す
TOTO http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
パナソニック http://panasonic.jp/bunki/
現在、基本的に食器洗い乾燥機の分岐水栓の規格は各メーカーで統一されているので、
購入予定のメーカーがTOTOやパナソニックじゃなくても上記のサイトで検索できます。

●購入
楽天市場 http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/directory/sv0g208489/
価格.com http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/category/580/
Yahoo!オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
　　オークションは詐欺に注意！
　　オークション板 http://pc11.2ch.net/yahoo/

●FAQ（よくある質問）

◆Q:一人（二人）暮らしだし手洗いでも数分で洗い終わるから、食洗機なんてもったいないですよね？
　A:食器洗い乾燥機を使うのに人数は関係ありません。
　　一人や二人の家庭でも、便利に使っている人はたくさんいます。
　　食洗機を使う理由は清潔さだったり、便利さだったり、節約のためだったりいろいろです。
　　それらにメリットを見出せない場合は無理に買うことはありません。決めるのはあなた。

◆Q:うちは二人暮らしなので、少人数用の食器洗い乾燥機で大丈夫ですよね？
　A:人数に関わらず、設置スペースや予算が許す限り食器収納点数の多いのをお求め下さい。
　　サイトやカタログに書いてある収納点数は、あくまでもメーカーの想定するサイズの食器を使い
　　きれいに収まる場合の話です。家によって使っている食器の形やサイズはバラバラなので、
　　あそこまできれいに収まることはまずありません。
　　それにフライパンや鍋などの調理器具を洗う場合もありますから、大きい方が使い勝手が良いです。

◆Q:自分で設置できる？分岐水栓の取り付けは専門家に頼まないと無理なんでしょ？
　A:専門家に頼まず、自分で食洗機の設置、分岐水栓の取り付けをしている人はたくさんいます。
　　きちんと説明を読めば難しいことはありません。
　　ただし自信のない人や、特殊な工事が必要な場合は無理せず、専門家に頼みましょう。

◆Q:新品を買ったのに、庫内に水が残ってたんだけど…。なんで？
　A:出荷前にメーカーで動作確認をしているため、新品でも庫内に水が残っていることがあります。

◆Q:食器や庫内に白い跡が残るんだけど…洗剤？
　A:地域によっては水道水にミネラル分が多く、それらが残ってしまうためで洗剤ではありません。
　　対応洗剤を使っても跡が残るようなら、すすぎの時にリンスを使ってみましょう。

◆Q:60分も乾燥してるのに、食器に水が残ってしまいます。食器乾燥機なら完全に乾くのに、なぜ？
　A:食器の糸底などに水が溜まっており、そのせいで完全に乾燥できないことがあります。
　　食器乾燥機ではある程度水を切ってから乾燥機に入れるので、完全に乾くのです。
　　対策としては、「洗い・すすぎ」が終わったらそのまま乾燥させず、
　　いったん手作業で食器にたまった水を除去、それから乾燥させるといいでしょう。

テンプレが無い事に気付いたので貼っとく

>>59
ＩＤ変えて、自演、乙ｗｗ

なんか荒れてる流れだが、購入検討中の者の一意見として。
住まいは群馬の太田市で、周辺都市にも量販店はそれなりの数あるけど、
パナのNP-TR1はどこも87000円ぐらいだぞｗふざけんなｗ
分岐水栓、工事費も別っぽい。
もうちょっと争ってくれよ…
こんな状況だったらどうよ？
もちろん金持ちならそれでも電器やで買えばいいが、3万以上価格差あるから
俺はネットで買おうと思ってる。

>>66
今の時期は高いし群馬だからじゃないの？
ヨドとかヤマダで買うなら公務員のボーナス前

荒れてる流れだけどID:gIfuz5kXはきもい
自分で工事した訳でもなさそうだし
貧乏は心を貧しくするって感じ

>>40

私の場合は、ヤフオクで新品7500円、量販店で12500円だったよ。

これほんと？
ヤフオクで新品はもっと高いし、中古でそのくらい。
新古品をつかまされただけでは？
型番は？

二人の争いは別にして、こっちの人もどうも信用できない。

据え置きタイプの新製品の発売予定とかありませんか？

>>68

お騒がせして恐縮ですの昨日の>>46だけど
それちょっと気になって調べてみたんだけど>>40の言ってることはウソっぽい

たとえばCB-SXA6っていう分岐水栓があるんだけど
ヤマダ電機とかビックカメラとかヨドバシとか量販店の一番安い所が10000円で10％ポイント還元だった
量販店ではそれが一番安値みたい
食器洗浄機本体を買うと工事費送料ただでポイントひいて9000円と言うこと

で、価格コムを見ると実はそんなに安くない
http://kakaku.com/search_results/?query=CB-sxa6&search.x=0&search.y=0
最安値の通販で\8,972だけど送料とか代引き手数料とか別
もちろん工事費は別
それから、ヤフオクを見ると
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=CB-SXA6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
中古で4800円と言うのがあるんだけどあとは新品が9996円であるだけ

つまり量販店が一番安くて、本体と一緒だと工事費もコミなのにってこと

昨日の ID:p4MJhI/8はきちがいみたいに騒いでたけど>>40とかどうも嘘くさいねぇ
モーターレンチが必要な水栓が多いのに>>58で「特殊な工具が必要だと嘘を書いて」とか言っちゃうおかしな人だから勢いでウソ書いたのかもねw

ちなみに工事や配達はいらないから安くなる？とその一番安い量販店で聞いたけどならなかった
高い量販店だとそういう値引きの仕方もするのかもしれないけど
それはお店選びが下手だったって話だよ

それから他の分岐水栓もヤフオクで調べてみたんだけど
そもそも中古がない型番もあったり、新品価格もメーカー希望小売価格とあまり違わなかったりでそんなに安くなってない
ヤフオクだから安いとか、地元のホームセンターとかで工事費別で割り引きしてもらったとか
購入した時に色々聞いてみたけどそんなことなかったしな

昨日のきちがい ID:p4MJhI/8は自分で設置したわけでもないのに簡単だとか言ってたり
今ひとつ信用できないし、ネット情報でガセネタをつかんで喜んでるだけの人なのかもしれない

ということで、
本体は、もちろんネット通販の方が安くて、量販店の安い所と比べると
ネット通販の最安値と、量販店の最安値では5000-7000円くらいは違うみたい

でも分岐水栓は、ネット通販ではそれほど安くもなってなくて、本体とあわせ技一本で購入すると
送料や代引き手数料前考えても量販店の方が安かったって言うのがビックリの結果ね
安いのに工事までしてくれる
しかも自分でつけた場合に、レンチの必要な水栓だと、
モーターレンチのいいヤツをもってない場合には4000円とか5000円くらいかかる
安いプライヤーで水栓に傷がつきかねないようなヤツでも2000円とかかかる
レンチやプライヤーはもっててもいいけどね
もってない人もいるからねぇ

つーとさ、量販店で買ってもあんまり変わんないんだよね
分岐水栓や工具に送料、代引き手数料なんか全部いれたらほぼ同額じゃん
もっとも地域的な問題もあるし時期的な問題もあるから一概にも言えないけど

まあ、そんな感じでしたのでご検討ください>>68

昨日のきちがい ID:p4MJhI/8は、どの水栓か知らないけどヤフオクで「新品のヤツ」見つけてきて教えてね
できればだけどさw
それとうそはついちゃだめだよ
みんなが困るからさ

おしまいおしまい

また頭悪い業者が現れたよ。
一般人が、なんでそんなに熱心に、あらゆる型番や価格を調べるかね？？ｗｗ
その時点で、自分は業者ですって、自白してるようなもんだよｗｗ

ヤフオクは実際、安いし、ヤフオクの価格は出品物とタイミングでどんどん変わる。
特殊な工具もほとんど必要ない場合がほとんど。必要でもレンチなんて、どこの家にもあるし。
取り付け難易度は限りなく低い。>>36

わからなきゃ、価格コムのクチコミみりゃ、親切に教えてくれるよ。
ttp://kakaku.com/kaden/dishwasher/

結局、>>66みたいな地域の量販店関連の業者が、
ネットで買うより安いです！って必死に工作してるわけかね。
よい子の皆さんは、おかしな業者工作員に騙されちゃいけませんよ。

本体も分岐水栓も、通販やヤフオクが安い。
取付け工事は素人でも簡単にできる。
（分岐水栓買うと、わかりやすい取付け説明書もついてる）

ただし、それが面倒な人は、業者に金払ってやってね。

以　上

あんまり、ここで情報工作ばっかりしてると、
ネットで買うのが断然安くて、取り付けも素人が簡単にできるってのが、
どんどんバレて、
かえって、仕事減っちゃうよ。業者さん。

>>60あたりの意見が無難なところだと思うけどな。

kakaku.com の掲示板でも、自分の家用の分岐水栓種類の質問が大半を占めていて、
かつ「自分で取り付けします」と宣言しているも人が少なくないのに、
「自前取り付け失敗したー」と大騒ぎするバカがほとんど居ないことを見れば、
取り付け作業の多くは、大した難易度ではないことがわかる。

が、物事には例外はいくらでもあって、モンキーレンチや六角レンチ程度がまともに
使えない（使いたくない）人もいるし、逆にドリル＋ホールソーでないと分岐できない
環境もある。

数千円が節約できるならと感じて自前で作業する方に価値を見出す人もいれば、
作業がうまくできない可能性を気にするくらいなら、若干割高でも業者に頼んだ方が
安心という人もいる。

要は、>60の通り、水栓種類と自分の技量（と安心料への価値観）の組み合わせ次第と。

ちなみに私は、ノジマで工事なしで3000円引きしてもらって、自前で取り付け。

>>72だけど>>73はウソをついてるから叩かれる

１）まずたとえばCB-SXA6という分岐水栓はあんたの言うような価格の新品は皆無なんだが
他の機種もそうだよ
悔しかったらまずヤフオクで出品してるのを見せてくれ
ごまかさないようにね
２）特殊な工具が必要ない場合がほとんどと言うのはウソだよね
http://panasonic.jp/bunki/manual.htmlをみればわかる
レンチが必要な水栓の方がずっと多い
レンチはどこの家にでもあるわけではない
３）取り付け難易度は比較的簡便だけども、
自分で取り付けたわけでもないのに取り付け難易度をあんたが語っても仕方ないw
ドライバー一本で全部の水栓の取り付け可能とか言ってるバカに言われてもなってことw

４）ここが大事なんだけど>>70-72であげたように、水栓はネットが意外と安くなくて量販店に負けてるってこと
反論があれば数字でだしてね
だからおまえは嘘つきと呼ばれるわけw
日本語わかった？w

さ、逃げずにきちんと1）-4）まで答えてね、嘘つきのきちがいさんw

>>75
取り付けに関してはおっしゃる通りだと思います
難易度がとりわけ高いとは誰も言ってないと思いますし特殊な水栓もありますよね
あなたのおっしゃることはおそらく昨日からまともだと思いますよ

ID:Hf0JbRpI ＝ ID:gIfuz5kX があまりにおかしいことを言ってるので訂正してるだけです
知らない人が見たら勘違いするでしょ？
分岐水栓の価格が工具まで入れたら通販でそれほど安くなってないのがビックリしたんだよね
別にウソじゃないから調べてみてよ
それから工事なしを条件に割り引きしてくれる量販店はそもそも価格が高い場合が多いことがあるから
それもね

あとは、あれなんだ。特にパナの製品なんだけど購入一年以内でトラブルがあった場合でも
小売店で対応してくれの一点張りでサポートが受け取りに渋い顔をする場合があって
その場合に通販だと結構きつい目に遭うことがあると言うリスクもあるってことさ
だからといって>>66のいうとおりに三万円も違えば量販店では買えないよね
ま、そういうことで

もう一回まとめとくけど
分岐水栓の価格だけど

＜たとえばCB-SXA6では＞

１）量販店の最安値が10000円（ポイント10％）で本体を買えば工事送料全て無料
つまりは9000円で工事付きってことさ
ウソだと思ったら電話で聞け

２）ネット通販を価格コムで調べると
http://kakaku.com/search_results/?query=CB-sxa6&search.x=0&search.y=0
最安値の通販で\8,972だけど送料とか代引き手数料とか別
もちろん工事費は別

３）それから、ヤフオクを見ると
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=CB-SXA6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
中古で4800円と言うのがあるんだけどあとは新品が9996円であるだけ

つまり量販店が一番安くて、本体と一緒だと工事費もコミなのにってこと
買う時は色々調べてみるといいよ
初めて見る人は
ID:Hf0JbRpI ＝ ID:gIfuz5kX みたいなきちがいの言うことだけをまともに受けないでね
ま、そんなかんじ

業者必死すぎｗｗｗ

ヤフオクは、出品物は当然変動するし、決算時期や期末次第でも変わるｗｗｗ

レンチぐらい、どこの家にもあるわ。特殊工具とか誇張、乙ｗｗｗ　ＪＡＲＯに電話するど〜ｗｗｗ
>>47-48を百万遍読めｗｗｗ　
『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』だっておｗｗｗ

＞ドライバー一本で全部の水栓の取り付け可能とか言ってるバカ

>>55を百万遍読め。日本語読めないし、ＩＤ引用も錯乱してるみたいだから、無理かな？
ＩＤ変えすぎだよ。業者ｗ

で、>>52の論理矛盾について、小学校から国語やり直せｗｗｗ

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』　>>47

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』　>>47

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』　>>47

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』　>>47

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』　>>47


ﾜﾛﾀｗｗｗ

とりあえず買う前に自分で水を止めて水道本体を外せるか試した方がいいかも。
この程度が自分で外せないようなら多少割高でも取り付けを依頼して納得できるでしょう。

>>77
＞分岐水栓の価格が工具まで入れたら通販でそれほど安くなってないのがビックリしたんだよね

なんで、こっそり、『工具まで入れたら』とか、条件かえちゃうわけ？？
既に持ってたり、長期間、さまざまな用途に使える工具は別でしょ？

なお、業者だってことをこれだけ指摘されて、一度も否定していない。
やっぱり否定できないんだな。無意識に。

結局、販売業者と取り付け業者が争ってる構図になったな

いや、どっちも自分で取り付けた事は無い模様

>>83
ちゃうちゃう。販売業者じゃないよ。一般人。
業者が情報工作してて、嘘つき呼ばわりしてるのが、イラッときたのでｗｗ

めったに買わない製品は、客観的な情報がないと、素人は簡単に騙されちゃう。

『あのごついレンチは5000円とか7000円とかしそうでした』

とか、もう、イラッときたのを通り越して、ﾜﾛﾀ

>>79,82

で？ヤフオクのどこに新品の分岐水栓があんたが>>40で言ってた価格で出てるの？
他の分岐水栓を購入時にしばらく探してたけど出てなかったけどな
つーか年に一回くらいたまたま出たの？w
それじゃ一般人は利用できないねw
ウソ言っちゃいかんよw
まず>>76の１）は立証に失敗したウソだったってことだねw
はいはいw

レンチはどこの家にでもあるもんでもない
それからウォーターポンププライヤーでも2000-3000円はするし
パナ推奨のモーターレンチだともう少し高価
ダイソーじゃ買えませんですよw
すでに家にあればそれを使えばいいんだけどそんなに使うもんでもないから
それから業者さんの使うごついレンチは、ボルトや水栓を傷つけないようにゴムとかついてる仕様のヤツだから
結構高いんだよ
まー、あんたは知らないんだろうけどもw

それから業者ではなく何度も一般のものだと言ってるよ
きちがいだから日本語が読めないの？w

さて、>>76の1）-4）にきちんと答えてもらおうかきちがい

>>83 私は一般ものですよw

>>84

自分で取り付けようと思ってね色々探してたんだけど
そんなに安くならなかったんだよ
うちにはモンキーレンチはあるんだけどね
そんなに難しくはなさそうだったので出来るとは思ったんだけども
結局、量販店で買ってそこにまかせた

くどいけど、難易度は問題ないんだよ
特に私にとってはね
問題は、通販と、工事も含めた量販店が、価格面でそれほど差がなかったってことさ
あとは手間をどうするか2000円くらい違っても業者がちゃっちゃとやってくれた方が早かったんだよね
ヤフオクで中古とか手間かけて受け取るよりさ
そういうことさ

>>85
いつまでもうそついてちゃいかんよw
>>86
世間知らずでバカで嘘つきっぽいから知らないんだろうけど
レンチとか工具って高いものは高いんだよ
たとえばこのパイプレンチは10000円以上ね
松阪商事(MCC)
コーナーレンチ アルミ
http://www.monotaro.com/g/00030470/?displayId=45&dspTargetPage=1

このスレはネカマで自演までする業者が跋扈しています。

ヒントは、口癖の「それから」ｗ
このスレを「それから」で検索しましょうｗｗｗ

皆さん、だまされないようにきおつけてお

>>89

レンチが高いものもあるのを知ってしまったと思ったでしょ？
あんたバカなんだよ

さて、>>76の1）-4）にきちんと答えてもらおうかきちがい
答えられないなら、いつまでもすれ汚しをしてないで消えなさい

>>90
そうだよね〜。素人と違って、
業者なら、一回こっきりの使用じゃないし、高いの使わないと駄目だよね〜ｗ

ちなみに、>>76には全て回答済み。

なお、バカとかき○がいとか、そういう差別言葉を使っては駄目。
お里が知れるよｗ

>>91
業者じゃなくても、工事配達の人がもってる工具の価格くらい見当がつくもんだけどね
>>86はホントにお里が知れるよねw
赤っ恥でしたw

で、>>76の1）-4）にきちんと答えてもらおうかきちがい
答えられないなら、いつまでもすれ汚しをしてないで消えなさい
なに、いつまでもごまかしてんだよ

繰り返し書くけど、水栓は通販ではそれほどは安くならないし
ヤフオクにも新品がおまえの言う価格で出ることなどほとんどない
うそついちゃいかん
ここ読んだみんなが勘違いする

それから、水栓の多くはレンチが要る、工具まで揃えるなら本体以外の価格はほとんど変わらない
そういうことさ
ID:Hf0JbRpIは、ヤフオク出品業者なのかな？

もう誰も読んでないから二人ともどっか行け

あっちがいなくなったら出てこないから心配すんなよ

未読が多いから、新製品でも出たのかと思って見てみたら・・・

>>96
すみませんね
変なのが出てきて片付けるのに手こづってて

量販店の回し物、安売りネット通販の回し物、取り付け業者の回し物
それぞれ思惑があるでしょうね。

だから私は一般人だって>>98
思惑も何も、ねつ造することなく数字を並べて事実を伝えただけ

食洗器のスレが業者で荒れるの珍しいな

業者さんに常駐してもらって質問したら安い分岐水栓を提示してもらったり
作業方法のアドバイスをもらえばいいと思うんだ
答えられないなら能なし業者ってことで

まぁ、さっさとビルトインを設置できる家に引っ越しするこった。

>>100
ID:Hf0JbRpI も不景気で困ってるんじゃないの？w
>>101
作業方法は比較的簡便だからあえてアドバイスは要らないけどね

俺>>66ですが、一連のやりとりも含めてネットで買って自分でつける方向で固まりました。
5年前に実家にサンヨーの食洗機取付けたからたぶん取り付けできると思う。
どうやったか憶えてないけどｗまあ手持ちのモンキーやらポンププライヤで何とかなったんだろう。
とりあえずありがとう。やりとりの中で役立つ情報もあったよ。

片方が言っている、「量販店との価格差はあんまり無い」というのは大都市圏しか当てはまらないように思います。
わりと近くにヤマダ、コジマ、ケーズも複数店あるけど、根本的に高いし、店員も食洗機は売る気なし。
ド田舎でもない地方都市でこんな状況だから、ほんとの田舎はもっと酷いだろう。
「店の選び方が悪い」と言われても、これ以上選ぶとなるとかなり遠征しなければならず、
それこそ時間と交通費かけた上で安くなった額と天秤にかけると…って感じだからな。

>>104
都内も根本的に高いですよ。
ヤマダ、ビック、ヨドバシで一番安い値段がTR1で79800ですし

そりゃ、この時期は高いでしょ
電化製品は公務員のボーナスの前に買うのが常識

>>105
ポイント還元を外さないようにねw
ヨドバシはその価格から10％びき
ヤマダはその価格から11％びきで他店と競合してる店舗はさらに数千円安い
ビックカメラはウェブで69800円のポイント一割だから店舗で買ってもその金額の近くまでは下げるからw

>>105は随分悔しいみたいだけどウソはよくないよねw
ID:Hf0JbRpI ぽいw

具体的に書くと

79800円の一割り引きだと71820円（ヨド）
79800円の11％びきだと71022円でそこからさらに数千円安い（ヤマダ）
69800円のポイント一割り引きが62820円でそれに近い価格まで下がる（ビック）

一方、現時点の価格コムの当該機種最安値は53004円

ビックと比べて1万円はない価格差
水栓はビックで一緒に買った方がネット通販より割安
レンチがない人は工具代として2000-5000円
そうすると差額は3000-4000円で工事据え付け無料

そしてこの価格差がもっと縮まるのが公務員のボーナス前の5月末とか6月初め
見てる人はどうぞご参考に

まあ、買い物はお上手に

ちなみにネットで機械と水栓を買って
別途業者を呼んだ場合どのくらいかかるだろう？
出張費とか技術代で逆転しないか？

出張業者もピンキリだからねぇ、、付き合いのあるような人だと、つけるだけなら2000-3000円でいいとか言う人も居るから
そういう場合には逆転まではしないんじゃない？
ただ、ネットで水栓買うのがむしろ割高になるってのは>>70-72ね
それから普通は業者呼ぶと水栓も買えって話になると思うけども
ただし、つてがあれば聞いてみたら？

水栓の取り付け自体はそれほど手間ではないんだけど
あっちこっち電話かけたり通販の受け取りだとか例えばヤフオクの手間だとか支払の準備だとかの方が手間かもよ
なんにしても適正でかつ安い方がよいよ

具体的に書かれてもあくまで都会の話で、うちの地域じゃ87000円のポイント無し（たぶん）、
さらに工事費も別みたいだから正直差額が4万に超えそう。
仮に５％ポイントに持ち込めたとしても依然として3万以上の差。
この価格帯の商品の差としてはあまりにでかい。
1店舗だけじゃないよ。近場まわったけどそんなに差はなかった。
それにボーナス時期まで待ってらんないよ。
今の時期、水も超冷たいし、すぐ欲しい。

>>106
親切心で「情報として」書いてるんだろうけど、しつこいから押しつけがましい印象受けるよ…
条件設定も「都会住み・工具なし」の設定だし。
おまけにこの時期買うのは常識知らないバカみたいとか。

ちなみに通販の受け取りや支払いは手間とは思わん。
再配達もネットで手続きできるし、ネット振込手数料もタダになる金融機関だし。
ヤフオクはちょっとだけ手間かかりそうだな。俺は使わん。

別にお好きにご判断でお買いになればいいんじゃありませんか？

ただ、ポイントや工事費の別くらいは確かめた方がよいとは思いますけど

それから>>106は親切心もあるけどもウソ書いてるヤツが居るからたしなめてるだけ
量販店での電化製品の買い物が公務員のボーナス前だと言うのもこれもまた常識
バカみたいとは一言も書いてないですが、あなたがそう思うのはこれもまたご自由に

どうもID:Hf0JbRpI みたいな書き方してるけど自演じゃないよね？w

ここみてる皆さんはこういうやりとりもどうぞご検討を

通販の受け取りや支払の手間も各人各様でしょうね
通販の安さと、それからひとたびトラブルになった時のうんざりさ加減も撮り方は各人各様だと思います

ここでは、事実が多くの人に正しく伝わるのが大事

>>60が結論だろ。
買う前に水栓分解に挑戦して自分でできるかどうか判断して
差額をどう考えるかだけだろ。
業者必死だな。

普通は出来るだろw

ただ水栓交換が出来るからと言って、2000円程度の差額なら、めんどくさいから頼んじゃえってのもありだわな
それからレンチ使うタイプの水栓だと安めのレンチだと水栓に傷つける場合もあるしね
そこは判断だね
必死なのはあんたじゃないのかい？w
結論の押しつけはいけないね

外から 115 と 116 を見ると、116 の方が特定の結論を誘導しているようにしか見えないのだが…？

そう？そりゃ失礼したね
こうしろとかは一言も書いてないけどな
ウソをついてるヤツはおもっきり叩き続けるだけ

嘘ついてる業者、必死だなｗｗ

>>110はどうも、分岐水洗とかの水道工事業者っぽいな。
必死に、ネット購入を否定し、業者の取付けをアピールする。

ちなみに、分岐水洗とは事情が異なるけど、価格コムの売れ筋商品の粗利は5%ぐらいらしい。
10000円で仕入れて、105000

失礼。

分岐水洗とは事情が異なるけど、価格コムの売れ筋商品の粗利は5〜6%ぐらいらしい。
10,000円で仕入れて、10,500円で売るような、完璧な薄利多売の商売。

街中の小売店は、通常、最低でも2〜5割は粗利とらないとやってけないから、
10000円に、2000円から5000円の利益をのっけるか、
それとも別途、工事費で儲けるか。そうしないと経営が成り立たない。

ホームセンターとかだと、粗利はどのくらいのっけてるんだろうね？
ホームセンターの財務諸表はみたことないな。
人件費、地代家賃考えると、2〜3割かな。

財務面から考えると、やっぱりネット経由が当然安くなるはずだよ。

家電量販店は店舗構えて人雇うんだから、ネットより高くて当たり前。

町の電気屋は大量に（安く）仕入れられないから、
家電量販店より高くて当たり前。

まあいくらネット販売でも、1万で仕入れた物を1万500円で売るなんてことを
常にやっているところはない。
5％程度でやるのはもっと高価な物。

もちろん分岐水洗とは事情が異なるが、と断ってだが。
大まかには、そういう原則だよね。

このスレの業者は、工事費込みでネットと変わらないと連呼してるけど、
ボランティアでやってるんだろうかｗ

嘘つきはおまえだろID:jmZCW8du
それから>>123は自演だろ？

「財務面から考えると、やっぱりネット経由が当然安くなるはずだよ。」
こういう思い込みはおおいに結構だけど
実際の分岐水栓の価格は>>70-72だから

人を嘘つき呼ばわりするのは勝手だけど実際に数字をだして反論したらどうだね
それから私は一般のもので業者じゃないしね

よっぽど数字突きつけられて悔しかったみたいだな
おまえこそ業者だろ？
しかも、ウソのつき方がチャッチくて頭の悪さが見え見え
どうせ昨日のID:Hf0JbRpIなんだろ？

いろいろ赤っ恥でご苦労だなおまえもw

通りすがりのもんまで、嘘つき、業者認定かよｗｗ

ID:qE2JrBR＝ID:081sBowZ＝ID:aXxtKlh6＝ ID:oR9zw3I+＝粘着基地外業者

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ∧＿∧ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 人々を騙す粘着基地外業者は退治しる！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>> ID:oR9zw3I

通りすがりとか自演見え見えだよ

バカだなおまえw

昨日のID:Hf0JbRpIが私にやり込められてネチネチ粘着してるんだろ？

ま、スレ汚しだからよ、悔しかったら数字だしてみろよ

分岐水栓はネットで実はそんなに安くなってなくて
ヤフオクで廉価で新品が出ることもないし
本体とコミで買う分には工事もついて水栓代は量販店の方がむしろ安め
本体代まで考えても、工具購入を考えたら、量販店と2000-3000円程度しか違わない場合もあるってことな

悔しかったら数字を見せてみろよ
業者業者とかバカなことしてないでその方がよっぽど好感もたれるぞ
ばっかだなーおまえw

俺は>>123でも、ID:Hf0JbRpIでもないぞｗｗｗ
一般的傾向として、ネット経由は安いということを、財務面からコメントしただけだ。

それにヤフオクは、出品物が毎日変わる。
定価で出してる出品物を落とす奴がどこにいる？
安い出品物が出るのを待つのが当然。お前、なに勘違いしてんの？

この時期買うのは常識知らないバカみたいとか、
そんなんだから、お前はこのスレで叩かれまるんだよ。ばーか。

あー、それとホントのバカみたいだから教えてやるけど

「家電量販店は店舗構えて人雇うんだから、ネットより高くて当たり前。」は間違えてるな

量販店ではスケールメリットがあるから台数が飛び抜けて出てたら店舗や人件費は吸収できる場合がある
ネット通販の運営経費は比べると少なくすむけど
特に中年以上で拒否感もあって高額商品ではそれほど台数は出ていない
特にメーカーからの卸値が違えば状況は全く変わる

ヤフオクでねばってても水栓の新品が手に入るケースはレアだよ
2週間くらいチェックしてても見当たらないのが普通
いくら粘っても卸値以下の出品などあり得ないしね
もしあればそれは新古品か傷物さ
それにな、２週間も延々ヤフオクで水栓チェックできるとか貧乏人かニートくらいだからw
否定はしないけどみんながみんな出来るもんでもない
普通はもっとすぱっと買っちゃうんだよ

>>130-131で馬脚を現したけどやっぱり前からずっと粘着してるキチガイだったんだな
おまえわかりやすいバカだなw
ID:Hf0JbRpIか
ID:A0o1kchCもおまえだな
おまえ、ここみてるヤツ、もう絶対ヤフオクで買わないと思うぞ

ばかだなーw

＞本体とコミで買う分には工事もついて水栓代は量販店の方がむしろ安め
＞本体代まで考えても、工具購入を考えたら、量販店と2000-3000円程度しか違わない場合もあるってことな

そもそも、本体自体がネットより3万ぐらい高いから、この前提はありえない。

おまえばかだな−w

それも>>107に書いてあるからw
その様子だと群馬の太田市近辺の価格調査もウソっぽいな

群馬のみなサーン
だまされないでねw

おまえ、もう見る人はみんなわかっちゃってるぞ
ヤフオク出品業者みたいだけど残念だったな
零細はつらいなw

悪い業者が騙そうと必死だな

>>107は突っ込みどころ満載。有利な解釈とか、ポイントのValueのごまかしとか。

自分で取り付けられるなら、ネット経由が量販店より
本体価格＋水栓＋工事代で、１〜4万は安い。
そして、取り付けはきわめて難易度低い。これはガチ。

おまえよー
一人暮らしなのか？
家族は居ないのか？

ちょっと精神的におかしい感じがするぞ
どうよ？

>>31だけど
分岐水栓、自分はホムセンで買ったよ
水道とかトイレ用品扱ってる店ならTOTOとかカクダイとかのが取り寄せできる。
他の商品同様に8掛け(だったかな)になったので通販より安かった

てか>>60-64で終わらせようと思ったのに…orz

このスレ読んだ人は、いままで量販店一筋でしか考えなかった人が、
通販やヤフオクもみるようになったんじゃないか。

それで、両方比べて、満足なところで買ってくれればいい。

>>136
毎日、それも深夜まで、書き込んで工作して、頭おかしいのはお前だろｗ

>>138
おまえ、一回病院行ってきた方がいいぞ
まじにな
そうじゃなきゃ学校にも行けないし仕事もできない感じだな

>>137
すまんね色々気を使ってくれたのに
こいつがホントのきちがいだと思わんかったよ

>>72読んだが、

＞でも分岐水栓は、ネット通販ではそれほど安くもなってなくて、本体とあわせ技一本で購入すると
＞送料や代引き手数料前考えても量販店の方が安かったって言うのがビックリの結果ね
安いのに工事までしてくれる
しかも自分でつけた場合に、レンチの必要な水栓だと、
モーターレンチのいいヤツをもってない場合には4000円とか5000円くらいかかる
安いプライヤーで水栓に傷がつきかねないようなヤツでも2000円とかかかる
レンチやプライヤーはもっててもいいけどね
もってない人もいるからねぇ

つーとさ、量販店で買ってもあんまり変わんないんだよね
分岐水栓や工具に送料、代引き手数料なんか全部いれたらほぼ同額じゃん、

この業者>>72の言い分

自分で取り付けられる人は、
この業者＝>>72の言い分が正しいか、>>135が正しいか？

この業者、自分に都合の悪いのは、基地外、自演呼ばわりか。

>>135が事実なんで、皆さん、騙されないように。

>>140-142
おまえホントに病院行ってきた方がいいぞ
それといやでも家族の所に言って飯喰ってこい
少しはまともになるぞ

単に親切心だけで書いているお人良しには見えないわなｗ
最初はそんなこと言ってたけど、どう客観的に見ても業者だｗ
普通の人がここまで粘着＆決めつけする理由が見あたらない。

ちなみに私も別人の書き込みと同一人物と決めつけられた挙げ句、
嘘つき認定されたよ(^o^ )

ID:Hf0JbRpI
ID:A0o1kchC
出現

だから買う前に水栓をばらしてみりゃいいじゃん。
工具含めてそれができる奴はできる。
できない奴はできない。
それだけの事だろ。
何を熱くなってるんだか。

水栓ばらすの意外と簡単だよね。
女性でも工具があって説明書見ながらならそんなに時間かからず出来るんでは。動画も見れるし。

自分が新宿ヨドバシとネットショップで価格調査したときは本体価格と水栓で大体3万くらい差が付いてた。
ネットショップだと送料ただに出来るし、迷う余地なかったわ。

水栓を分解する時は止水栓で止めてからね〜
やらかしましたよ私、止めずに水栓のネジを緩めて台所水浸し

東芝の600D買いました

>>146-147は
ID:Hf0JbRpI
ID:A0o1kchC

>>70-72,106-107参照
工具まで揃えたらネットとヨドバシで価格差は2000円くらい
工事無料や手間や確実性を考えるとヨドバシがお得
ウソばっかりつくきちがい乙

とまあ、ここまで書くとさすがに書き過ぎだな>>150

>>70-72,106-107参照
工具まで揃えたらネットとヨドバシで価格差は2000円くらい
工事無料や手間や確実性を考えると、、、

ヨドバシとネット通販がどっちがお得か考えてね
せいぜい、ってかんじか

さあ、取付業者　ｖｓ．　うそつき認定された不特定多数が盛り上がってまいりました

こっちは一般人なんだが

嘘つき認定されてるのは
ID:Hf0JbRpI
ID:A0o1kchC
とかおまえな>>152
ヤフオク出品の「零細」ネット業者なのか？w

もうむちゃくちゃや…
どんだけ必死な「一般人」なんや…
いい加減商品情報で盛り上がってくれ。
それとも据え置き型はメーカーも少なく、あんまり差別化できてないから
盛り上がらないのか？

我ながら、確かに「必死」な一般人だなw
あんまりひどいウソつくヤツが居るからついな

据え置き型は話が簡単
お薦め機種は？→パナのTR1決定！ドンだもん

あとはどのように置くか
どのように食器を並べるか
洗剤は？
乾燥させる？
保守は？

それでおしまいだからすぐにループだよな

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 17:11:18 ID:gIfuz5kX
それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです
そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

普通のモンキーレンチでもあけしめできるんですけど
水道工事用のレンチじゃないと傷を付ける場合もあります
それからそういうレンチは4000円とかします
安めのプライヤーでも出来ることは出来るんだけども工事の人は使いませんね

まあ工具まで入れると量販店で買っても金額的にそれほど違いはありません

↑↑
これのどこが一般人なんだろうね
結論の決めつ＆粘着からしても、こいつ（>>155）は業者でしょう

たぶん、ヤマダかどこかの大手量販店と契約してる個人の下請け零細業者でしょう
この業者、嘘ついてるから気をつけてね。
他の人も指摘してるけど、ネットで買った方がずっと安いよ

はいはい>>156-157

こっち参照ね
>>70-72,106-107

反論するなら数字並べてね
ぼうやw

それから>>76への答えもよろしくね>>156-157

で、業者なの？そうじゃないの？一般人だとか、嘘ついてるよね？

この嘘つき業者が言ってる品以外にも、工具なしで取りつけられるのもありますし、
（うちのがそうでした）、誰でも簡単に分岐水栓を取りつけられますよ。

まずは、蛇口の型番を調べて、価格コムの食洗機のクチコミを見ましょう。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

こういう業者が、皆さんの家の中にドカドカと入り込んできて、
『素人でもできる簡単な作業』を、
高い工事費（もしくは本体代に含まれている）とりますよ。

皆さん、ネットで買って、自分で取りつけましょう。

>>70
違う品番でも、ドライバーだけで取りつけられる奴あるよ。うちのがそう。

でも、一般人だから、そんな品番調べられないよね。
一般人でしょ？

>>106-107
大手量販店のポイントは、現金で買えば10％つくんだから、
その価値は10％割り引いて考えないといけないよ。

それから、水道屋のレンチなんかじゃなくても、普通の家庭にある道具で取り付けられるよ。
だから、結局、量販店で工事込みで買うより、1万円から3万円以上、ネットが安く買える。

結局、競争の激しい都会の量販店で、店員を値切り倒して、ネットの価格に近づけられたとして、
その差額が、自分でやるか、素人でも簡単にできる工事を有料で頼むかの基準でしょ。
ただし、その工事には下品でうそつき連呼するキモイ工事業者が、
自分の家の中にドカドカ入ってくるかもね（笑

それは個々人の選択であって、どちらでもいい。
個々人が十分な情報を与えられた上で、自由に判断すべきだね。

はいはい>>160-161

こっち参照ね
>>70-72,106-107

反論するなら数字並べてね
ぼうやw
それから>>76への答えもよろしくね

数字出せるってのが玄人くせー
俺は工具の値段なんかしらないぞ
百均であるかと思ってたぜ

そもそもゴム付きｗのレンチなんか使わなくたって、
普通の家庭にある工具で取りつけられるってｗ
こいつはそんなものまで、比較の算定に入れてるんだよｗ

高い専用工具とか言ってるけど、大きめのモンキーもしくはプライヤに
百均で売ってる薄めのゴム板貼り付ければほぼ同じものができあがるし。
都合2回開け閉めできればいいからゴム部の耐久性なんていらないしね。

>>163
どうもおまえも自演臭いね
つーか工具のだいたいの値段感覚とか知らないのも世間知らずっぽいな

>>164-165
モンキーレンチやウォーターポンププライヤーは
http://kakaku.com/search_results/?query=%83E%83H%81%5B%83%5E%81%5B%83%7C%83%93%83v%83v%83%89%83C%83%84%81%5B&search.x=0&search.y=0
そんなに安いものばかりでもないけどな
ゴム板を張り付けてもユルットずれるからバルブを緩めたり締めたりすることは出来ないしな
そういうウソはよくねーな

でこっち参照ね
>>70-72,106-107

反論するなら数字並べてね
ぼうやw
それから>>76への答えもよろしくね

>>166
IDころころ変えているのはなぜ？

普通の一般人は普段使わない工具の値段なんて見ただけじゃ検討もつかんわ。
一目見て高そうだなんて言えるとはどんだけ目が肥えてる一般人なんでしょうかね。

久々に100均の工具コーナーに行ってみたけど最近は種類も豊富なんだな。
数年前のいかにも安物ってのに比べると格段に質が上がってるしドライバーなんて100均で十分だ。
工具いるなら100均で、傷が心配ならゴム巻きゃ大丈夫だろ。
どうせ一回しか工事しないんだろうし。一般人はなｗ

あと勝手に別のIDと同一認定しないでね。
あなたかなりの人数を敵に回してるよｗ

目が肥えてる一般人だからおまえみたいなバカとは違うよw

プライヤーにゴムまいて使えるとか思ってるなら試してみればいいけど
ゆるっとゴムがはずれ体っ発で水栓に傷つくから

そういうことを数日前から言い張ってるのはただ一人w
ぼうやははやく>>76への反論書くようにね

ばっかだなーw

はずれ体っ発で ×

はずれて一発で ◎

これ、訂正な

>>168
だよな。
俺にも喧嘩売ってくるとは思わなかったよ

　　　　　　普通の一般人は「プロに頼んでも値段は変わらない」説に
（　´_ゝ`）　こんなに必死にならないよな。

よっぽどネットショップの普及と不景気がきついんだな。
ご愁傷様。

>>168 (ﾟдﾟ)/
私も誰かと同一認定された挙げ句、ケンカ売られました。
最初は何とも思ってなかったのに、もう絶対に参考にしたりする気無くしましたw

あんな物言い＆態度で賛同してくれる人がいると思ってるんだろうか。
「仮に」本当の事を言ってる場合でも反感買って聞いてもらえないと思うが。
実生活の商売でも大変だろうね。そんなんじゃ。
がんばれよ。

あとプライヤーにゴムの件、一般人なのに経験豊富ですねｗ

>>171-175

おまえ、よく飽きもせずにそんな見え透いた自演を続けてんな
家族いないのか？
いやでも会いにいって一緒に温かいものでも喰ってこい
病気が少しはよくなるぞ

だから自演じゃなくて多数を敵に回しているって気がつけよ

きもちわりーよ、いつまでも

頭おかしーぞおまえ

>>176
同じIDで再登場できないお前に自演認定されるとは思わなかったよｗ

さんざんうそついて
それをグーの音もでないくらいにたしなめられてコテンパンにされて
よっぽど悔しかったみたいだな坊やはw

まずは数字を並べて反論な

>>179
だよな

数字が大好きな人がいるみたいだから数字を書くよ。
場所は埼玉、群馬の県境付近。

ヤマダ
本体82800円、工事費は込み。水栓別（9000〜12000ぐらい）
ポイント無しの現金特価だと。近くの2店舗同価。
コジマ
本体84800円、工事費込み。水栓別（9000〜12000ぐらい）
ポイント１％
Ksもあるけど、最近行ってない。似たような値段だと思う。
どこもそうだけど、いくら交渉してもここらから大幅な値引きやポイント付与は
あり得ない雰囲気だった。

ネットだと53000円ぐらいで、だいたい送料込みだろ。水栓も似たような値段だし。
使うつもりもないけど、専用工具が7000〜10000円だとしても2万以上差があるよ。

あ、でも地方にしか住めないようなキチガイ・弱者は設定としておかしいんだっけ？
交渉能力ないとか時期を選べバカとか言われるのかな？

機種はTR1ね。

>>182はかなり不便な地方なんだから
量販店で買う場合には時期を選んで公務員のボーナス前後に買った方がいいだろうね
それからヤマダのポイント割り引きがあるからそれをはしょらないように

量販店ではヨドバシがプライスリーダー的な所があるから
ヨドバシのある地域だと>>106-107のとおりで
日本全国を見るとそういう地域の人口の方が多そう

今の時点で、量販店の最安値が63000円くらい
ネット最安値が53000円程度だけど代引き手数料がかかる
差額は一万円ないくらい
で、水栓代は、量販店で本体と一緒に買った方が1000円-2000円程度安い
これに工具代を考えると実質的な差額は3000-5000円程度なんだろ

しかも公務員のボーナス時期は量販店の値下げ率の方がネット通販より高いので差額が縮まる

量販店で本体を買うかネット通販で買うかは個人の選択
一銭でも安い方がいい人もいれば
トラブルや面倒をいやがって対面販売の方がいい人も居る

ただし、水栓に関しては、ネット通販の方が量販店より微妙に高額な上に工事なし
本体とあわせた総価格にしても、工具代まで考えると数千円しか違わなかったりするわけだ
って感じな

不便な地方にお住まいの方は時期を選んで量販店で買うかリスク覚悟でネット通販で買ったら？
それは本人の自由だろ

ただし水栓に限っては量販店の方が意外と安いと言う事実は変わらんな

まさかその最安値って交渉したらその価格になる可能性がある
とかじゃないよな。

まぁビックのWeb価格の値段なんだろうけど。

あとポイントを引いた値段で〜相当ってなぁ。
ポイントってビックならビックでしか使えないわけだし。
現金と同じに扱うのはどうかな。

あとは群馬の太田市界隈はアウトレットだな

ここら辺は人によるが
さすがに総費用で2万違ったら安い方で買うな
1万円くらいならちょっと悩んで対面にするかもしれんけど
5000円くらいの差なら迷わず対面販売を選ぶけどな

まー、三万も違うんなら安い方で買った方がいいんじゃね？
地域差もあるし交渉力の差や買い物の時期を見越した予定を立てる力のスキルの差もあるからよ
そんなことまでどうこう言うつもりはねーよ

>>186
それは俺も思う。
5000の差なら量販店で買う。
故障の時に店舗に直でもっていけるし。
全国展開してる量販店ならなおさら。

可能額じゃなくて最安値だよ
太田辺りじゃ可哀想だけどな

ポイント金額はひくのが当然
そのお店で他のものを買えばいいだけの話
買い物のうまい下手のスキルはそういう所に出てくる
ポイント金額も考えずに量販店の方が高い高いとか言ってるならそれはバカと言うかただの低能
おもっくそバカって言ってやってもいいがな

>>184
また、代引き手数料とか、勝手な設定つけてるよ。
それに、工具なんて、家にあるもので簡単につけられるのにね。

結局、恥ずかしい思いして、量販店で、必死に値切り倒しても、
1万円から3万円は量販店が高い。

誰でもできる取付けに、1万から3万を払いたい人は、量販店で必死に値切って買ってね。＜ぷぷ
自分でつける人は、ネットで購入。

ネットと量販店と、両方比べて価格比較するのが一番いいよ。

>>188
こいつは太田を馬鹿にしてるな

>>188
量販店でいろいろ買って100万ポイントためるのと
ネットで安く済ませて100万現金でセーブしてるのと
どっちが買い物上手かって言ったら現金だろ？

家電量販店ではしょせんそこで売ってる物しか
買えないし(suicaチャージとかあったりするが等価でもないし)
あらゆる物に対応できる現金には絶対勝てない。

ところで、この取り付け業者、他の業者のイメージまで、かなり悪くし、
なおかつ、ネットのほうがかなり安いことを、このスレで印象付けられてしまったわけだが、

契約先の量販店や同業者から、怒られないのか？
それか、量販店の社員だろうけど、ここまで取付け業者のイメージ悪化させて
解雇されないのか？

ここにいるのは、皆、お客様だぞ。

こういうやつは、木を見て森をみず、全体像をイメージできない、客観しできない典型だから、
こういうのを使ってるとやばいぞ。量販店にとって逆効果でしかない。
量販店の人は、この人物に心当たりがあるんじゃない？

ま、あとはよ、ロムしてる人も含めてだけど
食洗機はそんなに安い買い物でもないから
少しでも安く買えた方がいいよ

量販店が近くにあるなら、近隣店の価格とその量販店のドットコムの価格を調べてから行って
店員に、直接、価格を出して、価格交渉してみるとよいよ
ただ下げろって言っても下がんないから
具体的に価格も全部調べあげて、水栓や置き台の価格も全部調べていって
それでどうだ？って
時間の余裕を持って来店して、店員も比較的ベテランで知識のありそうな店員を選んで話を聞かないとな

それで最終的に決めればいいよ

水栓みたいにネットだから安いかと思ったら実は量販店の方が単体では安かったなんてこともあるからよ

>>191
おまえ電化製品とか量販店で売ってるもの買わないの？
たとえばブルーレイのメディアだとかよ家族にiPod買ってやるだとかよ
そういう出費って必ずあるだろ？
その出費をまとめて一番安い地域の一番店で購入することにすれば良いだけの話

ただよ、申し訳ないけど、それは地域差なんだよな
ヨドバシのあるエリアはその点がいいんだよ
水栓以外でも量販店の方がネット通販より安い商品が結構あってよ
だからポイントにしておいた方が総額で安くなる
ま、そういうことよ
太田のヤマダ電機が信用おける店舗ならポイント考えて買い物するのも悪くはないとは思う
もっとも私はヤマダはそれほど信用してないんだがw
あんたの地域にすんでたら、まずは現金、と言うのは否定まではせんな

>>189-190,191
おまえはきちがいだからスルーな

>>191
100万円の現金で、家電買ったら、10万円のポイントがついてくるが、
100万円分のポイントで、家電買っても、ポイントはつかない。

こういう都合の悪いことは書かないんだよな。この業者。
自分に都合のいい条件は勝手につけてくるのにね。

>>193
こういう業者が、うちの中にドカドカ入り込んで来るんだよ。
気持ち悪すぎる。

>>193
しかし、このｽﾚ、業者が必死でﾜﾛﾀｗ
なんで、そんなに嘘ついて、量販店で買わせたいのか。

ﾏｼﾞﾚｽすると、今時は量販店で実物見て、ネットで購入ってのがパターン。
食洗機なんて、自分で簡単につけれるんだから、これに当てはまっちゃう。

量販店自体、時代遅れになってきてるというのに。

>>191

>>193
言葉がちょっとたらなかったので補足するが、
信頼おける地域一番店でなんでも買うように決めておけば
ポイントが過不足なく使えてそれがネット通販も含めた最安値に限りなく近似して
ネット通販の不安感も少ないってことな
私はもってないけど、量販店のクレジットカ−ドとかになるともうちょっとポイントがたまるわな

あんたが>>187で書いてることは大事なことで、私もイタイ目にあったことがある
それから特にパナは、一年の保証期間内であっても、商品にトラブルがあったら購入したお店にもっていってくれの一点張りなんだよ
サポートにもって行こうとしたらおもっくそいやがるから
そういう時に通販だとメチャクチャ頭イタくなる


群馬のことはよくわからんけど
安値で買うことと対面販売で買うことのバランスがとれるとよいな

あとな、店員にはそちらのドットコムではこの価格だけどここまで下がります？まで言わないと下がんないから
それと公務員のボーナス前の二週間は覚えておいて損はねーぞ

>>197
＞信頼おける地域一番店でなんでも買うように決めておけば
＞ポイントが過不足なく使えてそれがネット通販も含めた最安値に限りなく近似して
＞ネット通販の不安感も少ないってことな

無理無理。さらっと嘘書くなよ。
うちは都会だけど、それでも通販の価格には、ほとんどの場合、かなわない。
ましてや、地方なんて、通販の価格には完全にかなわないよ。

ま、そんなの、皆さんが実際に経験してることだろうけど。

>>188
ヤマダはポイント付かないってちゃんと書いてあるだろ。
そういう情報は見ないわけね。
そんで「ポイント考えないのはバカと言うかただの低能」とかいうわけね。
そっくりそのまま返すよ。
ちゃんと文章ぐらい読めるようになってね。

あとアウトレットって何？
わかんないこと書かない方がいいんじゃないの？

業者にもピンキリあるからね。価格comで親身に相談乗ってる良心的な関係者の人もいれば
ここでネットで購入することをいろいろケチつけて買わないように工作する業者のまわしものもいる。
後者はこのスレ出入り禁止にしてほしい。

量販店は、その地域の他店とだけ、競争すればいい。
ネット上の店舗は、ネット上のあらゆる店舗と価格競争しないといけない。

この競争の差が、ネット通販と量販店で、大きな価格差を生み出す。

このあいだ、エアコン買ったけど、山口の店舗だったよ。
カーナビは埼玉。ぜーんぶ、ネット通販。
品物買う前に、黄色い家電屋と黄色い帽子に、実物見にいったけどね。

あとね、価格comの値段言ってもはっきり言ってムダだよ。
これが利くのはヤマダだと都市部のLABIぐらい。あとは都市部のヨドバシ、ビックetc…
要は客の人口が多くて且つ競合店がある場合だけ。
地方だと「完全に仕入れ値（多分+経費のことだと思うけど）割っちゃうんで無理です」で終了。
ヤマダはLABIとテックランドじゃ仕入れが違うから。

まぁ口は悪いが言ってることも分かる部分もある。

でもポイントについては
>>194
の言ってることはやっぱり見逃せないよね。
だから俺レグザヤマダで買ってその後の買い物
ポイント使いたくても使えなかったし。
高い値段にポイント10%とか言う商品にポイント
付いてこないのにポイント使う気にならないでしょ。
そうやってポイントは溜まって現金ばかり減っていくんだよ
あぁいうのって。
結局現金特価(あくまでポイント付かないだけでポイント使用は可能)
のオーブンレンジを親にプレゼントして消費した。

これだって欲しいモノが現金特価で都合良く毎回出る訳じゃないしね。
例え現金特価だからってポイント使用して買った物だって果たして
本当にそれで良かったの？　現金ならいろんな選択肢あったんじゃない？
って感じもあるし。
ポイント引いた値段とネット価格が同じならネットの圧勝だと思うよ。
ネット価格は代引き送料を注意深く見ないといけないけど。

ついでにヤマダは物によっては無料で５年保証とか付いてくるから
そこも考えたりしないといけないけど大体はネットが優勢だろうね。

本当はさ、ネット価格でもヤマダとかWebやってんだから他が
太刀打ち出来ないくらいの価格設定してほしいとこなんだけどね。
安さがどうこう言うならねぇ。

>>192
さすがにこれぐらいじゃ個人特定はできないだろ。

>>193
量販店に他店のチラシは有効だがドットコムの価格を出しても相手にされない。

>>202
価格コムの値段を店員にいって、
価格コムに近い値段まで下げてくれたことなんて、一度もない。

店員も言われ慣れてるから、あしらいも慣れてるし、
そもそも価格コムに対抗するつもりもない。

本部から値引きできる金額は指示されてて、決まってるみたいだし。

>>199
「ポイント無しの現金特価だと。」ってポイントがつかないってことか
おまえの日本語が変だったからわかんなかったよw
途中で文章が切れたのかと思ったよ
文章が読めるようになってねって言う前に、ちゃんとした文章書いてくれや

アウトレットってしらねーの？
つか太田のヤマダ電機に激安アウトレットコーナーってあるけども
TR1が出るとき待ってたらってこったよ
出ないんなら知らんよ
わかんないのはおまえじゃないのかな？

>>202
価格コムの値段は言っても無駄だよ
そんなの当然だろ
その量販店のドットコムの価格を言えって言ってるだろ
日本語読めないのかおまえは
ばかじゃね？w

ID:8SI2Qmn4はきちがいだからスルーな
>>200も自演臭いからスルーだ
おまえは>>76に数字並べて答えろやな

都内でTR1一番チャンスだったのは先月末の
東京、神奈川各ヨドバシで66200(ポイント10%)＋工事費100円
って時だったかもね。

その値段をヤマダやビックに持って行けば
ネット価格＋工事費と同価かそれ以下でいけたかも。

ヤマダとか普通に行く人ならポイント無しの現金特価の意味くらいは
日本語が変とか、文章が切れたとか以前に誰でも知ってるんだが…。

>>204
本人に近い人には、ある程度、もしかしたらってところまでは特定されちゃうと思うよ。

特定の癖のある情報を知ってて、こういう書き込みが好きで、2chをよく見てて。
分岐水栓を最近、よく調べてて。書き込みの癖とかもあるしね。
もちろん、レンチはゴム製だｗ

>>203
言ってることがわからんわけでもないけども
それは太田のヤマダが高くて信用できないだけの話だろ

ポイントを使う時はまるまま全部使える商品を買うのさ
それとヤマダの場合にはポイントが再度つくよ
ネット通販は代引き手数料を確認しないといけないから
再ポイントをかんがえてもあんたの言う程、量販店に分が悪いわけではないよ

ただ太田のヤマダが比較的高いなら地域一番店としてのまとめ買いはあんまり勧めないかもな
量販店のウェブがもうちょっと安くなってもらいたいと言うのは同意するな

>>204
量販店にその量販店のドットコムの価格を指摘するのは有効だよ
ヨドバシあたりは、言った瞬間にその価格までは下がる
しらなかったんでしょ？w

>>205
価格コムじゃなくてその量販店のドットコムな
お前バカできちがいだから知らなそうだな

>>207
年末は60000ジャスト
ヨドじゃないけどほんとだよ

>>208
おまえの文章が変だから読み間違えただけ
ヤマダでポイントなしの現金特価で買ったことはあるんだがな
おまえの文章の問題w

あーでもあれだな

>>207のID:8SI2Qmn4は
私の言ってることは伝わってるみたいだな
そんならそれで充分だよ

あー、それと>>208は本人の書いた文章じゃねーのか？それとも自演か？
ま、どっちでもいいや、おまえって言うのは、太田のポイントなしのレス書いたヤツな

>>206
「ポイント無しの現金特価」は店員の言葉そのままです。
わたしはちゃんと理解できましたけど。
理解できないんだ。
別の商品だけどヤマダwebの値段言ったことあるけど、要約すると
「うちの店舗じゃその値段で出せないんで、申し訳ないけどwebで買ったら」
という回答だった。

あとね、これは個人事情だけど、今食洗機がないからすぐ欲しいんだよ。水冷たいし。
公務員のボーナス時期とか、ましてやアウトレットに出るのを虎視眈々と通いつめて
狙うなんて考えられねーｗ
それこそムダの極致だろ。配送やら手数料やらチマチマしたもんよりよっぽど。
数日中にネットでスパッと買うわ。

皆さん、せっかくのお客さんです
他の皆さんのためにも、一撃ヒットはやめて、じわじわと楽しもうじゃありませんかｗｗｗ

まちがった

>>207のID:vJnCvKMwのことな
私の言ってることは伝わってるみたいだな
そんならそれで充分だよ
って書いた相手はよ

ID:8SI2Qmn4はただのきちがいだから放置でスルーだ

>>212
いや>>182はおまえが書いた文章だろ？
「ポイント無しの現金特価」なら理解できたんだけどよ
おまえは
「ポイント無しの現金特価だと」って書いただろ？
そのあとに文章が続くようにも見えるんだよ
頭悪くて文章が下手ってこったよw
気をつけような
人に誤解なく理解できる文章かけるようになw

ヤマダに関してはウェブ価格にどれだけ近づけるかは店舗によるから
ま、買い物下手なんだから、ネットで買ったら？

水冷たいしって湯沸かし器もないお家で手洗いしてるのかな？
手が荒れるから食洗機とは言うけど水が冷たいからとはあまりきかないけどなw

ま、アウトレットコーナーのこと知らなかったくらいだから買い物も下手なのかもねw

それにしても
ヤフオクで分岐水栓が新品で安く売ってるとか
よくしゃーしゃーとウソつけたもんだな

ドライバー一本で全部の水栓が取り付け可能だとかよ

数字並べてウソを暴かれてよっぽど悔しくて自演かよ

頭いかれてるよなw

付け加えると、俺も最初は何ら悪い感情は無かったんだけど、むしろ知らない情報もあったりして得るものもあった。
けど設定条件が偏ってるし、常に「賢い俺様が愚民に教えてやってる」目線で、
挙げ句手当たり次第に自演やらキチガイやらバカ認定し出して嫌悪感しかなくなった。
「一般人」の割にやたら細かいこと知ってたり、異常にしつこかったり。
自分がそもそも誤字脱字しまくってるのに、書き方がおかしいとかキチガイとかｗ

「あなた1人対粘着自演キチガイ2人ぐらい」の構図を思い描いてるみたいだけど
「あなた1人対嫌悪感持った人多数」だからね。
実社会でも人望無い人だろうけど、がんばって生きていこうね。
委託業者ならなおさら。

>>210
ドットコム価格ってその店舗のネット価格のことかよ。ネットショップの事を指すID:MZy3GAhK用語だと解釈してたわ。
そもそもチェックしてた品物で店舗の方がWEBの価格より高かった記憶がないからそんな事は思いもしなかったし。
それにたいてい週末価格や他店競争価格でWEBより安い。
その値段もネットショップより高い事が多いけどな。

>>214
反論できないから、罵倒で逃げるのかｗｗｗ
そりゃ、反論できないよな。量販店よりネットの方が安いんだからｗｗｗ

こいつは降参しました。
皆さん、量販店とネットと両方、しっかり比べたうえで、
食洗機は簡単に自分で取り付けられるから、ネットで買いましょうね。

量販店で値切り倒すのも面倒ですし、それでもネットには勝てませんから。

（もちろん、自分で取り付けるのが無理という人は、ゴム付きレンチをもった
工事業者に頼みましょう。かなりkithiで口も悪い奴ですけど、根だけは悪い奴です）

そうそう、>>207に補足すると
年末は60000円ジャスト
それに水栓がポイントひいて9000円
トータル69000円

その時のネットの最安値は52000円くらい
これに代引き手数料1000円くらいに水栓もろもろ10000円くらいでトータル63000円
工具のない人が工具を買うと2000-5000円くらいで

まあほとんど変わんないんだよ

ネット通販に抵抗があって安いものが欲しい人は
公務員のボーナス前を狙えだよ

買い物上手にならんとね

〜だと。は口語の伝聞表現で普通にあるでしょ。
口語表現がダメというなら、あんたの書き込みはほとんどアウトでしょ。

まぁいろいろ議論はあるけど(俺も参加してるが)
値段の話は参考になるね。
価格コムって分岐水栓の話しか出ないから。
分岐水栓に関してはすでに特定出来てるしなぁ。
俺は実家の両親にプレゼントするつもりだから
工事費は必ず必要。はい、自分でとりつけてね
なんてさせられないから。

今すぐならネット価格＋工事費
もしくは
もう少し待って量販店特価比較待ち
ってとこかな。

>>216,220
まあ太田で大変だけど人に説明する時には正しい日本語でな
それから「知らない情報もあったりして得るものもあった」のなら感謝もした方がいいなw

>>217
ドットコム価格ってその店舗のネット価格のこと、です。ありがとうございます。
「値段もネットショップより高い事が多いけどな。」ですけど、やすいこともそれなりにあるってこと。

>>218
きちがいはスルー

>>221
まあそうだねぇ
ヨドのキャンペーンも中断中だしね

>>222
正に
　お　ま　え　が　言　う　なｗ
怒りを通り越してリアルに笑っちまったｗ和んだｗ

まあ、水栓単体だと、もちろん本体購入とコミだけど
量販店の方がむしろ安いし工事費もただ
だいたい八掛けよりちょっと安いくらいかな

トータルの価格で量販店だと数千円高い程度
群馬の太田は違うようだけどねw

ID:8SI2Qmn4が数日前からほざいてたけどヤフオクで新品が出るようなことはまずないからそれは除外しておいた方がいいかもねw

>>222

>>>>218
>>きちがいはスルー
それスルーできてないからｗ

それにしてもどこまでも上から目線なやつだな。

>>223
和んだついでに、教えてもらったことで、私に感謝するようになw

群馬もいいとこなんだろ
かかあ天下に空っ風だっけ？
知ってるヤツで群馬のヤツ二人居るけど男は嫌いじゃなかったな
女は不細工でひどいヤツだったけどもw

あんたは通販で買った方がいいと思うぞ
三万も違うって言うならそりゃ通販だろ

>>224
また太田の人を馬鹿にしてるよ、こいつ。

まだ言ってるよ…
トータルの価格で量販店だと数千円高い程度　で収まるのは限られた条件下だけ。
日本のほとんどの地域はそうはならないって。
太田だけ特殊だと思ってるみたいだけどｗ

>>225
上から目線や、嘘つきや、先にからんで来たヤツには
上から目線で返すことにしてるんだが
>>168みたいなこと書いといて下手に出られるとでも思ってたならおめでたいよ
バカだなおまえw
ゴムなんてまいても工具は使い物にならんよ
まさに馬鹿w

>>227
おいおまえ
ヤフオクのどこに新品が卸値の半額近くで出るんだ？このボケが

>>228
日本のほとんどの地域が太田より田舎だとでも？w
ヨドバシと競合してる店舗があったりする地域の人口はおそらく6-7割近くになるはずだぞ
ほとんどの地域ってw
おまえは買い物が下手なだけあるよw

そんなにしつこく主張するなら他の地域の、大好きな「数字」も出してみろよ。
東京しか出せないんでしょ？
それは当たり前だから非難しないけど、あんたの言い分はそういう類の無茶を言ってるんだよ。

このｽﾚ、一人、きちがい業者がわいてて、面白すぎて目が離せないｗｗ

>>229
おまえ、一般人にしてはやけに工具に詳しいなｗ

ヨドバシって宇都宮や郡山にもあるんだな

宇都宮じゃ太田では配達工事は無理なんだろな
かわいそうにな
いや、素でよ

>>230
IDが変わったけどおまえは誰だ？
ヨドバシの店舗は南関東全域の他は宇都宮、大阪、福岡、札幌、仙台、郡山、新潟にあるようだから
このエリアは全部、さっきの数字な
都市人口比率で考えたら圏域は日本の総人口の半分くらいになったりしてな
その他の地域のことは知らんけども文句あるならおまえがソース付きでだしてみろや

色々教えてやったんだからそんなにいつまでも甘えてばかり居るもんでねーよ

>>232
DIYが好きでホムセン大好きなもんでね
前にも書いたけどグラインダーやジグソーにリベッターまでもってる
でもウォーターッポンププライヤーはもってなかったよ
つーかよ工具にゴムまくとかおまえがバカで世間知らずなだけだよ
センスねーって

この流れ、裏をかいて、ネット業者によるネガキャンだとしたら…
策士すぎる。

さて、そろそろ終わりにするぞ
風呂はいって寝る

最後に何か言っておきたいことがあったらきちがい以外にはまともに答えましょう

しかしあれだな
自演してるやつはこれだけいろんなこと言ったのに全部いい負けちゃって
どうしようもなくみっともないな

工具にゴムだとかトータルコストだとか全部まちがってたじゃん
やれやれだな、おまえら

>>233
その人口ざっくり足すと4200万ぐらいじゃない？
好意的にちょっと遠出ぐらいの周辺足しても4500ぐらいか。
総人口の60〜70％になるね。うん。
あれ？

太田のヤツはよ、宇都宮のヨドで電話して聞いてみてもいいのかもな
配達いくらくらいか程度は教えてくれるだろ

>>237
ざっといっただけだから厳密に人口比率の計算してないから
計算したんならおまえの言う方が正しいんだろ
ただ、ヨドバシのない地域でも、都市圏はそれなりに安いはずだぞ
ま、あんまり関心ないからどうでもいい

さて、そろそろ寝るけどいいのか？落ちるぞ

>>238
明日は日曜だぞ。
それとも朝から工事の仕事か？

ホムセン　「好き」　DIY　「好き」　なのに、数千円足して業者に任せちゃう面倒くさがりやさん。
うおータッポンぷらいやは俺も持ってないわ。

>>234
実をいうと、このバカ業者が、いろんな人を勝手に嘘つき、自演認定した時点で、
こうなるかなと予感があった。

で、『本性だしよって、トラップにはまりよったわｗｗ　アホめがｗｗｗ』と爆笑してたｗｗｗ
今じゃ、ほぼ全員に馬鹿認定ｗｗｗして、喧嘩売り出したわｗｗｗ
ﾁﾖｱﾎｽｗｗｗ

数字数字まさにキチガイのごとく出せと言っていたのに、出したら
関心ないから　ど　う　で　も　い　い　だって。
ほんと終わってるな。鏡に向かって低脳と連呼しなさい。

俺パイプレンチ2本持ってるぞｗ
水道業者じゃないけどなｗ

>>239
休みの前に遅くまでおきてるのはバカのやることだよ
早寝早起きで朝4時くらいには目を覚まして新聞読んでメール処理して文献読んだり仕事の準備だろ
シャワー浴びて寝るよ

>>240
うそじゃねーんだけどな
初めはほんとにネット通販で全部揃えて自分で家にあるモンキーレンチで工事しようと思ってたのさ
それがあんまり安くもならねーし
年末は忙しくて他にもやりたいこといっぱいあるしで3000円しか違わないからまかせちまおうって思ったのさ
詳しくなったのはその時に色々調べたおかげ
ゴム付きのレンチはその時の業者がもってきていて、それ見て、あー頼んでよかったって思ったのさ
ネット通販とかであれこれするより、帰り道に量販店で支払して工事日指定してあとはみてるだけで
段ボール箱の片付けも全部してもらってすごい楽だったよ
そういう話だ

なんだこいつはきちがいの自演か>>242
かまって損した

さて、シャワー行ってこよ
なんか聞きたいヤツは書いとけよ
シャワーから戻ったら教えてやるよ

>>244
で、平日の昼間から２ちゃんか？

ヨドバシの顧客人口が総人口の6，7割の件はどうなの？
「まずは数字を並べて反論な」

>>236
そうそう、100均で売ってる玄関マットの滑り止めマットを使うとまったく滑らなくなるから。

あと、俺様に感謝しろよ、と言われたけど、感謝してるよ。ほんとに。
だって頭おかしい業者が家に来るという選択肢が完全に消えたんだから。
もしあんたが業者じゃないなら、あんたが感謝すらしている業者含めて
真っ当な業者さんは完全に迷惑被ってるな。
ひどいネガキャン貼ってるんだから。

>>246
へー、そうなんだ
２ちゃんばっかりだと頭が馬鹿になるから程々にしとけよ

>>247
おまえが計算しとけ

>>248
いいたいことはわからんでもないが
工具って高い工具はそれなりにいいもんだぞ、確実だし
それと個人的には
滑り止めのマットは105円ぽっちだけど
レンチにはさんでぼろぼろになって使い捨てにするのがもったいなく感じるんだw
モノにはモノの用法があるからよw

さて、シャワー浴びたんで寝る

オマエラもうここ荒らすなよ

ヤフオクで新品の水栓が安く売ってていつでも買えるとか
どんな水栓でもドライバー一本で工事できるとか
量販店の方が水栓はむしろ安いのにネット通販の方がずっと安いとか
そういうウソつくと新参が迷惑すっからよ

あとよ、食洗機は、ネット通販に抵抗のあるヤツは、公務員のボーナス直前を狙え
今度の五月だとTR1だとそろそろ新機種更新の時期だからさらに安いぞ
その時期なら水栓と工事コミでネット最安値+3000円くらいになるからよ（工具を入れればな）
群馬の太田とか田舎のヤツはそうじゃないかもしれんからそれは各自対応すれや
そんじゃな

>>250
おまえが計算しとけ
と、これぐらいしか言えなくなったなｗ

ヨドバシの商圏人口が日本の6−7割とか、
webの値段出したらすぐそこまで落ちるとかやっぱ店によるとか、
百均のゴムつけたら即座に剥がれて傷つくとか実はもったいないから嫌だとか、
あれこれめんどくさいのが嫌だから量販+業者が早くていいと言っておきながら
公務員のボーナス時期まで待てとかアウトレットに出るまで待てとか、
色々ウソ＆自己矛盾＆誤字脱字満載のこと書くと新参者
（というか真っ当な業者）が迷惑すっからよ。
もう今日限り書き込みやめとけよ。な。
そんじゃな。俺も寝るわ。

東芝の食洗機買ったのにスルーされてさみしい

おめでとう

本日の業者

NG推奨ID:Hq+PQQqO

　 ┏┳┳┓ 　 　　業者　　　.┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 工作活動　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 お断り　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　　　　 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫　　　　　　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

公務員のボーナス前に安くなる理由を誰か教えて

俺も知らない。
けどこんな「常識」知らない奴は買い物下手のキチガイらしいよｗ

>>251
ヨドバシの商圏人口割合とかそんなの本題にあまり関係ないからおまえがやっとけってことだよ
寝る前にめんどくさい
田舎は知らねーけどな
見え見えの自演もたいがいにしておけ

>>222他に書いたけど、
その店舗のネット価格は、ヨドバシの場合には言った瞬間にそこまで落ちる（言わないとダメ）
ヤマダの場合には店舗による
その店舗に関係ないネット通販の価格は言っても無駄
そんな基本を知らないでからんでくるのは買い物が下手なだけ
百均のゴムなんてレンチに張り付けて使ってもはがれるだけ

あとは公務員のボーナス時期直前が一番安いから、ネット通販に抵抗がある人はその時にまとめ買いするのも手だ
アウトレットのある地域だとそれを利用するのもな
そこら辺は各自の判断でやんなよ
ネットが安くていい人も居るし
量販店の対面販売が安心でいい人も居るだろうさ
ただ、水栓まで含めて、工事だとか代引き手数料だとか工具だとか全部考えたら
地域とか時期によるけど、量販店とネット通販の価格差が2000-5000円程度になるから
関心のある人は自分なりに調べるといいってことだよ

>>256
その時期は、一定の買い物需要が予測できて沢山台数が出るからじゃない？
特に年末は、年内にやっつけちゃおうという心理的欲求も高いしさ、クリスマスもあるし
そういう時期に、よその量販店と価格差がつくとごっそりそっちに流れて損するからさ
同じボーナスでもなぜ「公務員の」なのかはよくわかんないが
ある一定数の集団であることや一定の金額水準であることや
他職種と比べて時期的に比較的に早くて大きな流れをつかめるとかそういうことなんでは？
そんなことは詳しく知らんけど、公務員のボーナス前は安くなるのは確かだから関心があればウォッチしとけば？

>>257
まあ、買い物べたな坊やはネット通販で買ってたら？
ヤフオクなら水栓が市価の半額程度の特価でいつも買えるとか
全部の水栓がドライバー一本で取り付け可能だとか赤っ恥かいちゃったしねぇ坊やはさw

一番赤っ恥書いてる人キターｗ
おつかれっす。

商圏人口云々はこの人から絡んでんじゃん。
本題と関係ないことをグダグダ田舎は可哀想でそんなのはごく少数だとか。
で、大好きな数字出されて、逃げてるように見えるよ。

休日は長文書き込みに時間を割くよりも、もっと楽しいことに時間を使おうぜ。

なんにしても
ヤフオクでいつも安い水栓が出てるとか
ドライバー一本で全部の水栓が取り付け可能だとか
そういう嘘つきが出てこられなくなったのはいいことだ

よっぽど悔しかったのかしらんけど
色々からんだのに全部木っ端みじんじゃなぁw

取り付け工事で熱くなってる人は、どこの食洗機使ってますか？
うちは水栓も取り替えなので本体と水栓と工事で９００００円くらい掛かりました

うちはTR1だよーん
工事も水栓も量販店にお願いしたけど70000円きるくらいで済んだよーん

ここで色々情報を得て、量販店で東芝とナソの価格交渉して、結局ネットでTOTOの本体と分岐栓を買って、
自分で取り付けてからもずっとここ見てたんだけど、何でこうなっちゃったんだろう？

食洗機の設置なんて女の私でも一人でできたんだから、男の人だったら簡単なんじゃないのかな？
価格に関しては、母子家庭でお金ないからかなり値切る方だけど、量販店はやっぱりネットには
敵わなかったよ。
テレビやレコーダーは、価格.comの口コミに書いてある最安値と同額まで値切れたんだけどね。

このスレ好きだったんだけどな〜。
洗剤がどこのが良いとか話してた頃が懐かしく感じる。

>>252
おめでとう！

水栓交換が難しいとは誰も言ってないし、
量販店がネットより総額で安いと言ってるヤツもいないんじゃないの？

あんたも自演っぽいよ

安いじゃなくて同額って言ってる奴は居たな

>>266
総額でかなりの差があったのよ。5千円くらいなら、私も量販店で買ってたよ。
自演って書かれるかな？とは思ったけど、やっぱりか。
今は何書いても自演とされるのかな？
前ののんびりしたスレに戻って欲しいだけなんだよね。
これで消えます。

>>264
それが現実だね。
今日、近くの家電屋行ってみてきたけど、本体が64000円で、工事なしなら3000円引きだって。
結構な家電激戦区。
ネットだと、53000円切るから、ネットで買うわ。

>>250
この業者、嘘だらけだな。

＞ヤフオクで新品の水栓が安く売ってていつでも買えるとか
＞どんな水栓でもドライバー一本で工事できるとか
＞量販店の方が水栓はむしろ安いのにネット通販の方がずっと安い

→たとえば、価格コムのNP-TR１の最近のクチコミででてる分岐水栓CB-SSC6で調べてみた。
　　ビックカメラ　10,800円の10％のポイント
　　http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=CB-SSC6&s.ie=shift-jis&s.an=&x=19&y=17

　　ヤフオク　新品が7400円〜10900円
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=CB-SSC6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ヤフオクのほうが安い。それも、クチコミのプロのコメントだと、取付けに工具も要らないらしい。

『ヤフオクでいつも安く買える』、『どんな水栓でもドライバー一本で工事できる』、
『ヤフオクなら水栓が市価の半額程度の特価でいつも買える』
これらは、全部、この業者が自分の都合のいいように、レスを誇張して歪曲してる。

ちょっと検証してみたら、一発目でこれだよ。
嘘つき業者は出てってほしいわ。二度と来るな！

CB-SSC6　取付説明書
ttp://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SSC6.pdf

これみると、取付けに特に工具もいらなそう。
（固くて回らないときだけは、工具を使えと書いてある）

分岐水栓調べたの、これが最初なんだけど、一発目でこれだよ。
バカ業者の誇張、嘘じゃん。

>>266
ドライバー一本で全部の水栓が取り付け可能だなんて言ってる奴もいないな

>>268
のんびりしたスレに戻ってもらいたいとはホントに思うけどね
きちがいじみた投稿者が居るから仕方ないんじゃね？

>>269
本体が64000円はこの時期にしては安い方だね
どこの量販店？その価格で工事なしで値引きする所は聞いたことがないんだけど
うそじゃなければ参考までに教えてくんないかなw
ネットの最安値はこの二日くらいで200円くらい下がったようだね

それはさておき、水栓代まで入れると工具費用やネット通販の料金代引き手数料を考えると
ネット通販と量販店購入で実際の差額が5000-6000円ってトコだね

これだとどっちを選ぶかは微妙な金額だね
皆さんはどうぞご検討を

>>270-271
さてきちがいが本性表してまた来たね
Discount Shop Willってのがおまえのことか？w

http://panasonic.jp/bunki/manual.html
を見ればわかるけども
水栓のうちで、ドライバー一本で出来る水栓はむしろ少ないね
TOTOはレンチが要る機種が7つのうち3つで専用工具が要るのが一つ
INAXはは全7機種のうち4機種でレンチが必要
KVK、MYM、ヤンマー、ジャニス、サンエー、モーエンも全機種
タブチ、ミズタニ、タカギは全二機種のうちの1機種
全メーカー共通タイプも全機種でレンチが必要

全部で50機種くらいあるんだけども、そのうちでドライバー一本でいいようなことが書いてあるのは
わずかに9機種
そしてそのドライバ−一本でいいと書いてある機種に関しても
たとえばカートリッジおさえが手で回して元回らない場合にはプライヤーを使えと書いてある


このきちがいが、数日前から、どんな水栓でもドライバー一本で工事できると書き連ねてきたのは大ウソ
おまえはウソをつくのをいい加減にやめた方がよいよ

TM2買いまして、先ほど初洗浄おわりました。

で、鍋に斑点模様の痕が付いてました（布巾で拭けばとれた）
これは、洗剤（付属サンプルのジョイであらいました）が起因なのでしょうか？

>>272
いないね。
この業者、こそこそ、こそこそ、言葉尻を変えてごまかしたり、
勝手に量販店に有利な設定して、歪曲してる。

>>273
nojima。工事なしだと3000円値引きするって書いてあったよ。

あの業者、>>37で
『それと量販店で買う場合に取り付けなしと取り付け依頼コミでも値段は変わらないから
その点もウソをついてはいけないな』
とか書いてるけど、これも、この業者の方が嘘じゃんかよ。

>>274
どんな水栓でもドライバー一本で工事できるなんて書いている奴は誰もいないようだが？
反論するならレス番を出してくれないか？

それから>>270が書いてあるヤフオクの出品
CB-SSC6をヤフオクに7400円で出品してる業者が確かに居るけどw

全部の水栓を確かめると新品と称した出品があるのは
例外的だね
全部を調べてみればよいよ
新品って書いてあっても開封した未使用品だったり新古品だったりする方がずっと多い
いつも水栓全機種が格安にでてるわけではない

それから本体コミで水栓を買った場合には、おまえの出したビックカメラのウェブ価格よりはもちろん安くなる量販店の方が多い
それは店頭で確認してみろ

気合い入れて書いてる割には相変わらずのウソ偽りばかりで困ったもんだなおまえは

>>275
ハイウォッシュジョイは強アルカリだからそういうこともあるとかなんとか前のスレで読んだ覚えがありますよ
クリスタのジェルは中性だと聞きましたので私はそれを使ってます

>>274
おまえ、>>41で
『それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです』
って書いてるじゃんかよ。

ドライバー一本どころか、>>271は工具は何一つなしでつけられるじゃねえかよ。
いつまでも嘘こいてんじゃねえよ。
>>272についても答えろよ。嘘つき業者。

>>278
店頭で確認してみろとか、嘘こいて逃げるんじゃねえよ。

こっちは、実例を出してるんだ。反論してみろよ。嘘つき業者。

>>276
ノジマの値引きの件はソースがないからわからんね
どこのノジマ？

こっちから見るとネット出品業者が必死になって滑稽だけどなw

>>278
ハイウォッシュジョイは強アルカリじゃなくて、弱アルカリだよ
嘘ばっかり書いて人を騙すな　嘘つき業者

>>279

>>46でドライバー一本で出来る機種もあるようだと書いたが何か？
それから>>271のSSC6のpdfをみると
回らない場合にはプライヤーを使えとある
工具が完全に要らないことが保証されてるわけじゃないからウソを書いてはいかんよ

全体の50機種近い水栓のうちでレンチが要るのが8割以上で残りもプライヤー推奨なんだから
おまえ、ウソばっかりのきちがいなんだな
スレ汚しはいい加減にやめろよな

>>281
価格コムのクチコミでも、工事なしで5000円引きって書いてあったぞ
工事ありと工事なしで値段変わらないなんて、嘘書くな　嘘つき業者

ハイウオッシュジョイの件は弱アルカリのようだね
それは単なる勘違いだよきちがい>>282

>>275
ということで弱アルカリのようなのでご注意くださいと言うことです、はい

>>283
お前は、>>41でこう書いてるだろ。
『それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです』
逃げこいてんじゃねーよ

それどころか、『どんな水栓でもドライバー一本で工事できると書き連ねてきたのは大ウソ』とか
勝手にレスを歪曲してるし。

とんだ大悪党だな　この嘘つき業者

はやく>>277に反論しろよ　この嘘つき業者

>>285
お前は馬鹿だよ　
たくさんの人を敵にまわして、レスを歪曲し、嘘を書き連ねる。
マジで病院行った方がいいぞ。嘘つき業者。き○がいって、お前のことだぞ。

ID:OZiCz+izはうそばっかりついてわけわかんねーこといつまでもいってんじゃないよ

分岐水栓のうちでドライバー一本で出来るのは全体の2割もないじゃんか
それなのに全部の分岐水栓がドライバー一本で出来るとかバカみたいなこと言うのはやめろよいい加減に

>>271は誇張だろw
全体の8割以上がレンチ必要なのによ
バカもいい加減にしろやw
それから、工具が要らないって言ってるCB-SSC6もプライヤー推奨ってなってるからなw

嘘つきのID:OZiCz+izはネット出品業者で決定w

おまえよ、出品する時に開封した新古品を新品と下位って出すのやめろよなマジに


一つの例外を、全部のようにウソを言って信じさせる悪質ネット出品業者がID:OZiCz+iz

水栓が全部ドライバー一本で取り付け可能でーっす
全部の水栓がいつもヤフオクで廉価で出てまーーっす

これ全部こいつのウソ偽り

みんなはだまされないようにきちんと調べてから購入してね


さて、あとは放置

＞水栓が全部ドライバー一本で取り付け可能でーっす
＞全部の水栓がいつもヤフオクで廉価で出てまーーっす

そんなこと、誰もレスしてないだろ。
何人に指摘されてんだよ。この歪曲・嘘つき業者。

正確に病的なところがあるぞ。お前。本当に嘘ばっかり。
嘘ついて、歪曲して、それを是正もしない。いつか、犯罪起こさないようにな。

詐欺罪の構成要件ぐらい覚えとけよ　高卒

>>288
>水栓が全部ドライバー一本で取り付け可能でーっす
>全部の水栓がいつもヤフオクで廉価で出てまーーっす

レス番を出さなきゃそんな主張があったと言っても信用できないな。


>41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/03(水) 17:11:18 ID:gIfuz5kX
>それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです
>そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

１行目で「完全にウソ」と言いながら２行目で「そういう水栓も中にはある」と論理破綻してるし。

本日の業者

NG推奨ID:LwJGORSX

すごいね。今日も湧いてるんだｗ
そんな書き込みじゃあんたの仕事増えないよ。
むしろ減る一方ｗ

>>270
よくよくヤフオクのCB-SSC6出品を見ると
安いのが一品でてるけど今日は7650円になってる
振込料金はゆうちょをつかえば実質無料にできるけど送料は別
たとえばヤマト運輸なら、この出品者は北海道の業者だから
たとえば東京でうけとると60サイズで1000円だな
それより以西だともっと高いし北海道内なら600円で済む
中間をとって送料コミの総額8650円と言うことにしておこう

一方、ビックカメラのドットコムはポイントを抜いて9720円
他の水栓がそうだったんだけど、本体コミで買った場合にヨドバシやヤマダ電機の方がビックより安いことが多かった
というと、ヤフオク最安値と量販店最安値の差額は1000円を切るくらい


ここら辺からは価値観の問題だけども
ヤフオクで探してる水栓がこの程度で安く出品されることは全くないわけではないのだけど
全部の水栓がいつも出品されてるわけではない
それに残念ながらオクならではのリスクもある
加えて、ずーっと張り付いて探し続ける手間と、振込やメール確認などの手間ももちろんかかる
それでようやく1000円も安くならないと言うなら
私は選ばないな

それを「ヤフオクは安い」とか言って発狂してるのは、正直、本人の頭の中が「安い」ってな感じw
総額や手間ひまも含めて考えないとなw

それから>>271であげられてるpdfをよくよくみると
工具にドライバーは必要だしピンセットも必要
ピンセットなんかはダイソーの105円で充分だとは思う

でもカートリッジおさえを外す時には手で回らなければプライヤーなどを使えと書いてある
しかも傷つかないようにと但し書きがあり、下手にやると傷がつく可能性を警告している

それから分岐接続の際にはスパナをかけろと書いてあるのでスパナが要る

工具は、ドライバーとピンセットが要ります
これは安かったりたいていの家にあったりするからよいとして

プライヤーが必要になる公算が高くて、スパナが絶対に要る

だから、ID:OZiCz+iz が言ってる「取付けに特に工具もいらなそう。」はこれもまたウソ

工具不要と聞いて、ヤフオクで落としてから、スパナにプライヤーまで買ったら、
これは、量販店で公務員のボーナス時期に本体コミで購入して工事までしてもらう場合と
ほとんど変わらなくなっちゃうな

CB-SSC6のほかの水栓でレンチが要らないと思った水栓もよくよく見てみるとそんなのばっかり
これ、一つか、ドライバーやピンセットだけで出来る水栓あるのかな？

INAXやTOTOのレンチが要らないと思った水栓は全部、分岐接続の際にスパナを使うみたいなんだが




そこまで確認も考えもしないやすい頭で発狂して
毎日毎日、業者業者って騒いでるおバカさん

>>ずーっと張り付いて探し続ける手間
どこの情報弱者だよ

業者業者って騒いでるおバカさんは
自分では取り付けてないって言ってたけど
これじゃ自分のところで買ったかどうかも怪しいな
自分ところでやれば最後の分岐接続の際にスパナが要るのは絶対にわかるからな

価格コムとかのネット上の書き込みを真に受けて騒いでるだけの頭の安い人なんじゃないのかなw
ヤフオク出品業者だったら笑うだけだけどな


まともに取り合って損しちゃったかもw


それなのに全部の水栓がドライバー一本で出来まーーーーっすとか
ヤフオクでいつも全部の水栓がお安く買えまーーーーっすとか
ウソばっかり書いて、なぁw

さて、今日も、きちがい業者さんがわいてくるのかな
何を言い出すのか楽しみだよw

＞全部の水栓がいつも出品されてるわけではない

＞公務員のボーナス時期に本体コミで購入して工事までしてもらう場合と
＞ほとんど変わらなくなっちゃうな

量販店のごく僅かな都合のいい時期だけしか当てはまらないのかよ
つまりヤフオクで安い時期と、公務員のボーナス時期以外は常に割高じゃん

お、早速わいてきた

公務員のボーナス直前は、水栓コミでの総額（工具含む）がほとんどネット通販＆ヤフオクと量販店で丸ごとの場合がほとんど変わらないところまで来る
現時点では、きのうノジマで63000円とか書いてるヤツがいたくらいだから4000-5000円程度の差額だよ

何度も書いてるのに文盲かよw

それからよ、工具不要はウソだったな
こういうのを赤っ恥って言うんじゃないのか？

ノジマのヤツ64000円だったわ、訂正しとく

ま、そういうことで
いつまでもバカみたくファビョってたら？w

ヤフオクが安いと言っていた人ももちろんいたんだけど、別にそこまで強力プッシュしてなかったでしょ。
むしろ内容を意訳して1人で10倍ぐらいの否定してる人がいたみたいだけど。
俺もヤフオクは使おうとは思わないな。

理由は例の人とほぼ一緒。価格比較の方法論以外はねｗ
楽天系のポイント合わせ技が利くショップかちょっと割引あるホムセンかな。

分岐水栓に限った話での割引率調べるのに電器屋をハシゴするのも大概てまがかかると思うんだけどなぁ。
そんな移動やら話し込みで何十分も何時間もかけるぐらいなら定価で買ってもいいんじゃないと思えるぐらい。

>>300

ヤフオクが安いと言ってた人は一人だけ居て
強力プッシュして業者業者って騒いでたけど
レスもあげられるけどもしかしたらご本人の火消しですか？

楽天系のポイント合わせ技が利くショップかちょっと割引あるホムセンは興味があるから数字を出してみせてくださいねw

ただし、手間ひまで時間をかけるくらいなら定価で買ってもいいってのは半分同意してもいいな
まあ、公務員のボーナス直前期にヨドバシとヤマダとビックを回ってその場で決めるのが一番楽で早くて安心ってこったよ


さて、分岐水栓に工具が何も要らないと騒いでたきちがいはどこに行ったのかなw
火消しが出て来たからフェードアウトかw

数字出して攻められたらそんなもんしらんと言って逃げるくせによく言えるなｗ
てめぇで調べろやｗ
おまえも前に言ってただろ。自分が最初に言い出したことに対してすら。

まとめてから削除依頼してくるわ

2010/02/03(水)
ID:gIfuz5kX
ID:BC5pzotj
2010/02/04(木)
ID:pBhoJG9M
ID:o0rzWQSo
2010/02/05(金)
ID:oR9zw3I+
ID:BC5pzotj
ID:qE2JrBRR
ID:NfQs59hY
2010/02/06(土)
ID:LY2/pfJM
ID:COXnz3HL
ID:CT7vsyde
ID:LXa1fgsl
ID:zqBef9yH
ID:a9h9BhRt
ID:MZy3GAhK
2010/02/07(日)
ID:Hq+PQQqO
ID:AoD5f0gA
ID:O5w5riRl
ID:LwJGORSX
2010/02/08(月)
ID:ElEj+lAD

>>302-303
ほんとに、この馬鹿、どうにかしないといけないね
スレが荒れる

さて、結局は一人で自演してヤフオク出品業者がファビョってたってことが誰の目にも明らかになったな


ドライバ−一本で設置できる水栓は実は一つもありませんでしたってこと（笑）
それからヤフオクで水栓買うっていっても、いつも全機種が揃うわけでもないし、
出品されても送料を考えたら1000円も違いませんw

数字出せと言われたらID削除だと
バカも休み休みやれって感じ
傑作だよ、腹かかえて笑ったよw

>>302-304は自演だろ
ID削除とか言い出した時点で負け
スレを荒らしてるのはおまえだよ

とにかく一日に何度もID変えているけど全部お見通しだからな
削除依頼するからみんなはレスしちゃだめだよ

何度もID変えて自演してファビョリ続けてるのはおまえw


ドライバ−一本で設置できる水栓は実は一つもありませんでしたってこと（笑）
それからヤフオクで水栓買うっていっても、いつも全機種が揃うわけでもないし、
出品されても送料を考えたら1000円も違いませんw

これにひとっことも言い訳できなくて
逃亡中ですってことなw

あわれw

>>270の分岐水栓だけど
現時点で7900円
オークションだから値上がりするのが当たり前ってことか
送料コミで実質9000円程度じゃ
ビックの通販価格と700円しか変わらない
あと6時間で落札だけどまだ価格が上がるのかな？

業者、うざい

お！
ドライバー一本で全部の水栓が設置可能と書いてた詐欺業者が登場
そんな水栓一個もないですからw

その後、丸一日書き込みが絶えたことを考えると、
図星だった業者が全部を自演してたんだなと納得したよ

チャーミークリスタの粉末タイプかったんだけど皆はクレスタのケースに入れてる？
なんか意外とデカイしデザインがかっこ良くないから移し変えたいんだけどどんな奴が向いてるかな。
そもそもこういうのって密封必須なのかな。
アドバイス下さいな。

精神的に病んでるっぽいから、みんなは触らないでねー
暇つぶし以外

と、ウソをついてた業者が申しております
悔しくて昨日は出てこられませんでしたw

すっかり糞スレになったな

ドライバー一本で全部の水栓が設置可能とわめきちらす大嘘つきが居着いてるからね>>314

>>272、>>279でこっぴどく叩かれてるね
日曜に誰にも相手にされなくて、かわいそうなお馬鹿さん

>>316
それは、あんたが書いたんでしょ？w

でさ、ドライバー一本で取り付けられる水栓あるの？
>>271でエラそうなこと書いてあるけど
CB-SSC6の取り付けには
ピンセット、スパナが必要で、
カートリッジ押さえを取り外す際には、回らない場合は、プライヤー等（推奨）なんだが

ウソをついてるから叩かれてるのに、まだ言い訳してんの？w

＞それから、混合水栓用の分岐水栓の取り付けがドライバー一本で出来ると言うのは完全にウソです
＞そういう水栓も中にはあるんだけどもたいていはレンチがいります

自分であるって書いてるだろ
お前はアホか

>>318

それで？
>>271にまでえらそうなことかいてあるけどドライバー一本で取り付け可能な水栓はあるの？
なかったのに散々エラそうなこと書いて赤っ恥でしたねw

「それで」って、お前、アホだってことを認めるんだな

アホｗ

>>320

で？
ドライバー一本で取り付け可能な水栓はあるの？
>>271にまで散々エラそうなこと書いて赤っ恥でしたねw

もうどっちがどっちだかわかんないのでアレだけど、一つだけ疑問
レンチよりよっぽど高価で一般家庭じゃ使い道の無いリベッターやサンダー持ってるような人が
分岐水栓の取付ごときを躊躇ったのは何故？

自分は>>60だけどこういう時「工具揃える口実が出来たーw」って喜ぶ方なのでw

>>322

>>244にすでに書いてある

取り付けの手間はなんにも問題ないんだけど
ネット通販での部品や本体の取り寄せなどの手間の割には全然安くならないからだよ

工具揃える口実が出来たーwはよくわかるね
私がリベッターまでもってるのはそういうわけだし

それはそうとおまえも下手な自演か？
ドライバー一本で取り付け可能な水栓はあるの？
>>271にまで散々エラそうなこと書いた割には赤っ恥だったな

つーか、どっちがどっちだかわからないと>>322に書いてある割には
リベッターをもってるとか随分細かいことまで覚えてるもんだな

そういうこと書いてるから自演だと思われるわけだよ

ドライバー一本で取り付け可能な水栓があるとか二度と書くなよ
嘘つきはみっともねーからな

>>60で「ドライバー一本でできるようなの」と書いたのは>>46を受けての話。
自分は>>44で書いた通りウォーターポンププライヤーしか使ってないんで
実際にあるかどうかまでは知らないし>>46の裏も取ってない。

一応技術的な話は通じる人だと思って自分は最初>>46の肩持ってたんだけどね…
なんか残念だ

>>325は
必死の自演なのか？w
ID:wGNkEbpMでいきづまって方針転換だったら爆笑ものだな
それとも設定通りに別人なら当面入ってこない方が誤解されないで安心かもよ
それから
人に質問して回答を得たのなら礼を言うべきだな
そんなこともしねーで印象操作ばかりだから自演扱いされるのも無理ないってことだよ

つーことでよ
>>271にまで散々エラそうなこと書いてたやつがいたけど
ドライバー一本で取り付け可能な水栓はあるの？
うそばっかりついてんなよ

いや自分は>>60-64の後は>>137しか書き込んでないんで。信じる信じないは自由だが
>>244の辺りは読み飛ばしてたわ。了解
まぁそれならそれで「3000円の違いなら自分でやるおw」な自分みたいなのもいるわけで

ともかく忠告通り自分はこの話題にはもう参加しないので後よろしく

＞＞327
そかそか自演じゃないならおk
きちがいが一人居てよ
放置しとくと初見さんに迷惑だからよ

3000円程度の違いなら、自分でやってもお店にまかせてもどっちでもいいんじゃね？
私もそう思う
つか500円の違いを気にして自分でやってもそれはそれでいいと思うぞ

問題はよ、水栓がドライバー一本で出来るとかウソついてたりよ
諸費用を全部無視してヤフオクやネット通販が絶対的に安いとか
そういうウソをつくヤツは叩いとかないとな

そういうことな

この下界の醜い争いを、ミーレユーザーが生暖かい目で見守っています。

そうなんだよ

ヤフオクが安いとか水栓は自分でつけるのが一番とかウソついてまで騒いでるヤツ居るけど
このスレってそもそもミーレユーザーも多いんだよね
そんな貧乏人にいつまでも騒がれてもただの迷惑ってこったよ

状況が分からなかったので前スレをみてきたが

＞983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 17:39:53 ID:XpLLZCnW
＞価格コム見れば、品番と取り付け手順はたいがい載ってるし、
＞相当古い水道でなければ、工具なんてドライバー一本しかいらない。

これが元で取り付け業者が
「全部の水栓がドライバー一本でできるのは嘘だ」
って怒っているのか？

実際のところどうなん？
全部できるの？それとも全くできないの？半々くらい？
それとも特殊なやつ以外はできるの？逆にごく一部しかできないの？

取り付け業者じゃねーんだけどな
新手の自演か？
おまえばっかだなーw

なんのことかわからんけど？
業者でもないのになんで水栓がドライバーでできるかできないか意見できるの？

さてと、新手の自演はほっといて>>270のヤフオクの水栓がたったいま落札された
7400円で出品してあった、新品と称した水栓の落札額が7900円
オクだから価格が上がる時は上がる
振込料金はゆうちょの口座間送金を使えば実際は無料
しかし送料がかかる
この出品者は北海道の業者なので、廉価と思われるゆうぱっくをつかって、たとえば東京だと+1000円
大阪だと+1200円
もし代引きを希望すると+250円
つーと実際の水栓取得費用は東京で8900円、大阪で代引きにすると9350円
ビックの通販だと10800円の10％ポイントなので実質9720円
ヨドやヤマダで本体コミで買うとビック通販と同等かそれより安くなる

大阪で代引きだと400円も違わない

いつ出るかわからない水栓をずっとヤフオクで待って、1000円どころか400円も違わないのに
ホントに新品か？とか何度もメールをやり取りするとかそういうリスクや手間を負う

安けりゃ安い方がよいと言う人も居るのだろうけど
それほどのもんでもない価格差だよね

ちなみに>>46ででてるCB-SXA6は2/3以降、今にいたるまで9000円台の出品しかありません
ぱっとみてぱっと買うと言うことが出来ないヤフオクですが
そもそも新品で廉価の水栓が出ると言うことがレアです

それから>>271の水栓はpdfを細かく見ると
ドライバー一本では出来ない事がわかります
工具が要らないどころか
ピンセット、スパナが必要で、
カートリッジ押さえを取り外す際には、回らない場合は、プライヤー等（推奨）です

ピンセットなんてダイソーの105円で充分だけど
スパナは2000-4000円くらいは普通にします
その他にカートリッジ押さえをまわすプライヤーは普通のスパナだと大きさが足りなくて別にプライヤーが必要だったりします
スパナもプライヤーも業者が使うようなゴム付きの高価なものでなければ
水栓に傷がつくこともあります

他の水栓も、スパナやプライヤーなどが要らない水栓はpdf見る限りじゃ皆無のように思うのだけども

ドライバー一本で設置可能な水栓とかウソだから
みなさんは信じないように

それから、ご自宅に工具のある場合はいいんですが、
ない場合には、その工具代が最低でも2000-4000円はかかります


って言う感じかな

あとのトータルコストの議論は、興味のある方は、前の方読んでね



全ての水栓がドライバー一本で取り付け可能だとか
ヤフオクがきわめて安いとか言ってる大嘘つきの業者は二度とくんなよ

ミーレユーザーだって沢山ロムってるのにきわめてバカバカしい

なんかスレが伸びてるなと思ったら、バカ・嘘つき業者が必死にほえてるなｗ

この業者、みんなから、嘘つき呼ばわりされて、総スカン食らってる奴だから
スルーしてね。この業者のレスは、嘘だらけで、削除申請もされてる？らしい。

結論としては、本体はネットで買うのが一番。
分岐水栓も素人が簡単につけられる。
工具なんて、家にある工具ひとつで簡単につけられるよ。なければダイソーで十分。

この業者はほとんど仕事がないらしい。ニートか、開店休業状態か
平日昼間も毎日書き込んで、
見ず知らずの人を嘘つき、自演呼ばわりして、たくさんの人を敵に回し、
毎日、必死に夜遅くまで2chに書き込んでる。日曜もパソコンの前にいるらしい。(笑

精神的な病気っぽいので、この業者のレスは読まないでスルーね。

まあ、暇だったら、バカにして煽ってあげて（笑

私の質問に答えないってことはあまり多くの種類を知らないのか、
もしくは答えるとまずい、つまりドライバーでできる簡単な水栓のほうが多いってことかな？
それなら話を逸らしているのにも説明がつくな

そうか。だから「全部ドライバーでできるっていった」って勝手に内容を極論化して
うそつき呼ばわりして否定しているのか。詭弁ガイドラインに曲論化して否定ってのがあったな。

>それから、ご自宅に工具のある場合はいいんですが、
>ない場合には、その工具代が最低でも2000-4000円はかかります

100円均一のモンキーやレンチ等の工具が１つ２つあれば、十分ではないのかな？

kakaku.comの掲示板でも、自分で取り付けたという人が多いし、傷が付いて困ったと
いう報告はほぼ見ないですよね。これらの自分で取り付けた人の大半が数千円の
スパナを使って取り付けたとは、考えづらいのだけれども。

実際、私の場合、取り付けに100円均一のモンキーも使ったけれど、特に問題なかったですね。
（ただ、取り付けしたのは、分岐水栓ではなく、シンクに穴あけの分岐ユニットだったので、
100円モンキーは脇役で、主役はドリル＋ホールソーでしたが）

>>340
サンクス。多くの人が自分で取り付けていると聞き安心したよ
なんか特殊な工具や技術がいるって脅す書き込みがあったので不安だったが、
まずは自分でやってみてダメっぽかったら取り付け業者に依頼してみる
調べたらクラシアンは8400円で取り付けするらしいし、
無理して何万円も高い店で取り付けて貰う必要性が感じられない

延々繰り返されるゴミレスの中にあって、クラシアンは新しい情報だな。
こういう書き込みいいね。

あと、1名完全なパラノイアがいるけど、他の人も全くレスしないほうがいいよ。
変な書き込みで怒りが湧く感情は分かるけど、無視しとけばいずれ消えるよ。

レスが伸びてると思ったら一人で自演かよw

http://panasonic.jp/bunki/manual.html
をみればわかるけども
ドライバーだけで設置できる水栓は一つもないね
>>338-339が自演で笑えること言って取り繕ってるけど
「ドライバーだけでできる簡単な水栓」はひとつもありません

ダイソーに水道工事用のモンキーやレンチが売ってるとか本気で思ってんならそれはバカ過ぎだわw

ドライバー一本で分岐水栓が取り付けられまーっすって
散々騒いでたのがウソだとわかったら今度はダイソーで売ってるレンチでお手軽に取り付けられますだとw
こいつバカで笑えるw

さて、簡単に書いておくけど
たとえばパナのTR1は現在のネット最安値は53000円前後
公務員のボーナス直前期が一番安かったけど、それでも51000円前後
代引き手数料を考えると51500円前後と言うところか

一方、量販店の最安値は同時期の60000円前後で9000円ほど高い

本体だけだともちろんネット通販の方が高い

ただし、分岐水栓も入れると事情が変わる

分岐水栓はネット通販の方がむしろ高い場合が多い
たとえばINAXのCB-SXA6とかは
ビックのドットコムが9380円-10％（=8442円）なんだけど
ヤフオクは
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=CB-SXA6&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
にあるとおり今日の最安値が9200円でこの他に送料とか代引き手数料がかかる
他の通販価格も
http://kakaku.com/search_results/?query=CB-SXA6&search.x=0&search.y=0
のとおりでビックのドットコムよりやすいものが一つもない

それからこの水栓は本体コミでヨドバシやビックで買うと工事費コミでビックのドットコムとほぼ同額かそれより安く購入できる

つまり水栓は、一般零細業者のネット通販やヤフオクは、量販店で買うより高い場合がほとんどと言う結論になる
しかも量販店で工事費コミで購入する場合は送料、工事費無料なのに、ネット通販やヤフオクの場合にはもちろん工事はない

さて、それでまとめてみると

本体については、ネット通販最安値と量販店最安値の間には8000-9000円くらいの格差がついているようだ

ただし、水栓は量販店の本体コミ購入の場合の方が1000-2000円程度安い

量販店で買うと工事もしてくれるし段ボールももっていってくれるし送料はただ
一方、ネット通販でちまちま集めると、手間もかかるし、水栓代もむしろ高めだし、トラブルのリスクも高い
それなのに、費用は6000円-8000円しか安くならない
しかも工具がないお宅だと、レンチ代の2000-5000円が別途にかかってしまう
しかも自分でやると、業者の使うようなゴム付きの水栓を傷つけないような工具を使わない場合の方が多いだろうから
（そういう工具は8000円とか10000円とかする）水栓を傷つけるリスクもある

でだ、本体価格だけだと、ネット通販の方が8000-9000円程度安いのだけど
水栓代や工具代を考えると、実際上の価格差は

なんと1000-5000円程度におさまるわけ←ここ重要

あちこちメールする手間や振込入金する手間がなくてリスクもない
もちろん工事もしてくれる
それで1000円とかしか変わらないこともある
安い工具にしても5000円程度しか変わらない

量販店で格安に全部やってくれるのにクラシアンで8400円も出すヤツはバカでしょw

ということで、

全部の分岐水栓がドライバー一本で交換可能と騒いでたバカが居るけど
そんな分岐水栓は一つもないからw

そして工事は比較的簡単にできるけど、工具費用も考えると、量販店で購入するのとほとんど金額が変わらないのがネット通販ね

水栓がほとんど安くなってないどころかネット通販だとむしろ高い、というのが食洗機の特殊事情ですね
これから購入を考えている人はどうぞご検討を


いろいろ自演してるバカが居ますけど
懸命な皆さんはどうぞ正しくご検討を

>>341
わざわざ高い金払わそうと、騙して脅す業者のレスはスルーしてね。
素人でも簡単につけれますから。

パラノイア業者は無視か、またはNG登録で。

>>347

ところで
ドライバー一本でつけられる水栓なんてどこにあるの？
さんざんさわいでたよね？

　　　　　　　　　　　 _,,‐─-v‐､,,、
　　　　　　　　 ,,-‐'": : : : : : : : : : `ヽ
　　　　　 　 ／: : : : : : : ,,_＿ : : : : : : ＼
　　　　　　ｒ': ,､,,.-─''"゛　　 ﾐ : : : : : : : 'ｉ、
　　　　 　 `/ /　　　　　　　 ﾐ_ : : : : : : :,､}
　　　　　　ｉ　l　　　 _,,..-‐^‐-､ `ﾞｉ: : : ／l.l|
　　　　　　ｉ、}‐-、 ヽ;;/,rｪｯ;;'"　 ﾞー'　9ｉﾘ!
　　　　　　| 　',tテi　 ヽ＝'"　　　　　ゞ t'
　　　　　　 |　 'i"´|　, -､　　　　　　　　 ヽ-､,,_＿_
　　　　　　 |　　'}､ !,,tu'" 　ヽ、　 ,l: ‐-‐" }: : : : :
　　　　　　 }　　 lヽ､__,,,.-‐ヽ　　/: : : : : : /|: : : : :
　　　　　,r/　　/: : :ヽー‐'　　ﾉ: : : : : : : / .|: : : : :
　　　　 /: ＼ /: : : : : 丶,, -''_: : : : : : ／　 |: : : : :
　　 　/: : : : :ヽ／: : : : : : : ヽﾞ''‐--‐ヽ　　 |: : : : :
　 　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : /　 　|: : : : :

　　　　　　　　前科　又雄〔Matao Maeka〕
　　　　　　　　（1925〜1996　日本）

何かと自演認定するのはご勘弁願いたいのですが…
証明する手立てはありませんが、これまで、>75 以外は書き込んでいないので。

ところで、ダイソーの工具って、みたことあります？
家で単発で使う程度であれば、意外と使える精度のものもありますよ。
一目してダメだコリャというやつもありますけどね（笑）

卓上のやつ？
俺も自分でやった
モンキーとかペンチ？が要るね
ダイソーじゃない100均でも売ってるよ
モノと説明書を見てから買いに行ったらいい

誰でもできると思うよ
個人的には、テレビ・レコーダーの配線より簡単

と言っても、電球替えるとかみたいに幼稚園児でもできるレベルじゃないから
工賃がいくらか知らんけど
財布と相談したらいいんじゃね

>>350-351

あいかわらず自演がうざいんだけど
ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓ってどこにあるの？
ヤフオクもたいして安くねーな

なにごまかしにかかってんだこのバカ
とっとと失せろやボケが

この人統合失調症みたいだから相手にしちゃダメですよ

よくわからないけど、握力と腕力があれば、
水栓プライヤは必要ないということじゃないの？

こんなスレでも自演認定厨っているのか
こええよ

>>353-355

はいはい
それで？

ドライバー一本で水栓取り替えが出来るとあれほど騒いでいたバカはどこに行ったんだい？
ヤフオクも安くもないし出品もろくにないことが明白になっちゃったしな

赤っ恥かいたとたんに>>303かw
そんで今度もID変えて自演攻撃
誰がどう見てもおまえ、もう行き詰まってんじゃんかw

ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/205188_465008/1.1/
カナカナ08110381さん (12件) 女性
評価5.00 投稿日：2007年02月17日

食器洗い機用に購入。自分でできるかな〜？と不安でしたが、
付属の取扱説明書をみながら、プラスのドライバー１本で約１５分程度で作業は完了しました。
自分でできた満足感とお買い得感でいっぱいです。
お店の対応も梱包もしっかりしていました。おすすめです。

うちのもドライバ一本で取り付けられたよ
パラノイア業者にまた自演認定されるねｗ

すみませんが、私は >75 >340 >350 しか書いていないですよ。

で、>340 に対して、まともなコメントしてもらえませんか？
そうでなければ、工具に数千円必要、などというコメントは引っ込めて頂きたいのですが。

>>357

ヘー（笑）
どの水栓がドライバー一本でとりつけられるの？

具体的に
http://panasonic.jp/bunki/manual.html
ここにある水栓で示してくれよ

自分でやったんなら当然、教えてくれるよね
そのドライバー一本で出来るとか言う水栓をさw

さー、楽しみだなーw

>>358
おまえもまずよ、ドライバー一本で出来る水栓を示してからなw

>>357のサイトを見ると

投稿日：2009年03月29日
食器洗浄機の取り付け
自分で食器洗浄機の取り付けの為
購入しました。
取り付けは結構大変でした。

と書いてるひともいるなw


それから、この水栓はEUDB300SXA5Rなんだけど
http://www.rakuten.co.jp/sunrefre/509004/#465008
を見るとCB-SXA6と同等品と書いてある

この水栓の取り付けPDFをみると最後の方の分岐接続のところで「スパナ」をかけて締め付ける
と、明記されてるんだがw

>>357の
カナカナ08110381さん (12件) 女性
付属の取扱説明書をみながら、プラスのドライバー１本で約１５分程度で作業は完了しました。

↑これ自体が大ウソで業者の自演だったんじゃね？
その自演を見抜くことも出来ないバカがこの前からずっとファビョッてるw


馬鹿だなーこいつホントにw
腹筋イテーよw

コメントを列挙した通り、私は、「ドライバー一本でできる」といったことを書いた覚えなは無いですよ。

それは別として、そもそも、ものごとを是々非々で、個別に判断/コメントできませんか？
>340の件は、ドライバー云々とは独立した話ですよね？

>>357
この商品は、取説には、「スパナ」をかけて締めるなんて書いてないよ。
（手元に取説あり。）
カナカナさんのいうとおり、ドライバ一本で取りつけられる。

嘘だと思うなら、TOTOに直接電話して聞けばいい。
TOTOお客様相談室　０１２０−０３−１０１０
TOTOメンテナンス�梶@０１２０−８２８２−５５
TOTOパーツセンター　０１２０−８２７２−９９

難しい、高い工具が必要とか書くのは、分岐栓メーカーに対する営業妨害なんじゃない？
分岐栓メーカーはこの業者を特定して、取引停止すべきだね。

>>361
TOTO製EUDB300SXA5Rの方は分岐部が最初から繋がってるので
CB-SXA6と違ってスパナで締める必要はないみたいよ
形状確認してみそ

>>363
取説うpできない？


…もう出てこないつもりだったんだけど微妙に噛み合ってないのが気になった

>>363

CB-SXA6は、スパナが要るんだが、いらないとでも？
pdfに書いてあるな

いまさら、なに話をごまかしてるんだ？ん？

とってつけたように、時間差なく出てくるあたりが信じられねーな>>363-364

自演もたいがいにしなw

それから
http://dp00006233.shop-pro.jp/?pid=11117276
に書いてあるけど
ＴＯＴＯ製の食器洗い乾燥機用の分岐水栓金具は9月30日をもって生産終了って書いてあるんだが
どうやって手に入れるかも教えてくれよな

なあ、教えてくれよ

EUDB300SXA5Rは、TOTOのサイトを見る限りはもう新品の販売は内容なんだが

間違ってたら困るから教えてくれないかなぁw

新品がないのにあるとかウソを言うのも逆の意味で営業妨害になるんじゃねーの？

おら、さっさと教えろやこのバカ

ようやっと「うちはドライバー一本でつけれた」って言い張ってた人の型番が出てきたから指摘しただけ。
少なくとも両者とも嘘は言ってないってわかって安心したw

ていうかTOTO、食洗機だけじゃなくて分岐水栓も撤退してたのか…ちょっと残念

なに、調子こいてんだよおまえ
今、新品で流通してる分岐水栓でドライバー一本なんて一つもないんじゃねーのか？

自演もたいがいにしろよ

まずはよドライバー一本で取り付けられる分岐水栓を列挙しろよ

それからな50いくつかあるうちの、たった一つか二つそんなのがあったからといって
普通の人が、工具不要になるわけではねーんだぞ

いい加減にしろよ、ウソばっかりつきやがって

あきらかに、頭のおかしな人だから、さわらないほうがいいね

だから何度も言うけど自分はウォーターポンププライヤー使ったってば
むしろドライバー一本は疑ってた側。
「おばちゃんプライヤーとドライバー混同してんだろうなぁ」くらいに最初思ってたw

>>371

おい、こら
なにふざけた口叩いてんだテメーは

販売中止の水栓出してドライバ−一本で取り付け可能だと？
いま流通してる新品でドライバー以外の工具が不要な水栓など一つもねーだろボケが

さんざんうそついてなにほざいてる

>>357のサイトには「取り付けは結構大変でした」って声もあるがそれは放置か？

二度と来るなバカが
この嘘つきが

>>372
あとからとってつけたようなこと書いて
いつまでも調子いいことほざいてんじゃねーよ
このボケが

頭がおかしいのはなてめーだよ>>371

>>363で人を営業妨害呼ばわりまでしておいて、
結局は、新品で手に入れられる現在流通してるドライバー一本で設置可能な分岐水栓などありもしない

どれだけウソをついて不当競争を促進すれば気がすむんだ？
不当表示は犯罪だからな
いい加減にしないと許さねーぞ

>>363
それはあくまで「この商品」に限っての話ね。
ドライバー一本で付けれる水栓もある(あった)のはわかったけど、なんでもかんでも
・誰でも取り付け可能
・家庭や100均の工具でできる
ていうのは間違い。この点に関してはID:pmhc/ZrEが一貫して正しい。

で自分とこの水栓の取り付け方調べて、自分の技量や予算で判断して…
って自分が>>60で書いた繰り返しになるけど。

以下、この業者は、完全スルーで進めませんか？

情報交換、相談スレにした方が、有益で楽しいと思うんですが。
上記、修正、付け足ししてください。

○これまでのまとめ

本体　　　　→　価格コムがおすすめ。量販店よりかなり？安い。
分岐水栓　→　量販店とネットショップの価格はそれほど変わらない？？
　　　　　　　　　 ヤフオクが多少安いものがありる
工具　　　　→　高いものは必要ない。家庭にあるもの、１００均のもので足りる。
　　　　　　　　　 ドライバー一本でつけれるものもある。
取付け　　　→ 女の子でも簡単につけれる。所要30分前後？

>>377

おい、こら、ふざけんな
散々ウソついてなにいってやがる

自分が、ドライバー一本で全ての水栓工事が可能だとほざいてきたことはどこに行った？
ん？おまえがこのスレを荒らしてる張本人の業者だよ

まとめはな>>343-346に書いてあることだよ

>>377は嘘つき出品業者です

本体と分岐水栓をあわせた価格差は
ネット通販と量販店で、工具費用まで入れると2000円とかが正しい価格評価だな

分岐水栓はむしろネット通販の方が高め
ドライバー一本でつけられる新品流通は存在もしない

このバカが
いい加減にウソばっかりつくのやめれや

>>377
了解です。

ネット出品業者が自演してまでウソ言ってるけど
一般の人はだまされないようにね


今まで書いてきたこと全部ウソばっかりで完璧に間違いを指摘されてもまだふざけたことをほざいてるのがこの悪徳業者
みなさん
要注意です

ヤフオクでようやく見つけた出品を見て調子こいて>>270-271に書き込んだものの
>>293-294で撃沈

その後、>>357で昔の水栓を見つけて鬼の首を取ったようにえばるも
すでに新品流通してないことを指摘されてこれまた撃沈

それは無視して>>377だよ

ID:i9rGiOcLとID:Js05L5h1は自演の嘘つきネット通販業者です

ここまでウソ丸見えであからさまなバカはなかなか見ない

>>377のまとめの正解は

本体　　　　→　価格コムの最安値のネット通販は、量販店と比べると8000-9000円程度安い。
ネット通販だと代引き手数料の数100円がかかる場合もあり。さらに差額が縮まる。

分岐水栓 → ネット通販より、量販店の本体コミ価格の方が安いことがほとんど
ヤフオクに出るのはまれで、たまにでても送料を考えると量販店の本体コミ価格と1000円も変わらないことがほとんど

工具 → レンチかプライヤーは最低必要で、これらは2000-5000円する。そもそも水道用の工具などダイソーで売ってない工具。

取り付け → 比較的簡単だが個人差はある。業者が使う工具はゴム付きのいい工具なので水栓が傷つくことはないが、素人が安めのレンチなどやると水栓を傷つける場合もある。
なかには締め上げ過ぎて水栓をねじ切るようなことも皆無ではない。

総合的な価格 → 水栓がネット通販でむしろ高めの価格設定なため、本体+水栓で、ネット通販の方が6000-7000円程度安くなるのにとどまる
くわえて、工具のない人はそのためだけに普段使わないような工具を買わなければならない
工具代まで入れると差額は2000-3000円程度の場合もある（量販店は工事はただ）


まあ、これが正解だろうな。

>工具 → レンチかプライヤーは最低必要で、これらは2000-5000円する。そもそも水道用の工具などダイソーで売ってない工具。

ここを、まだ強弁されるのであれば、
>340 >350 への回答をよろしくです。

うわめっちゃ伸びてる

お前ももう相手すんなよ
ID出てるのに自演と喚く基地外に日本語は通じないだろ

どっちも一面的には間違ってないから始末に負えない
お似合いのカップルでお幸せにって事でもういいや

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%9F%B7%E7%97%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E5%9F%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

家族や知り合いなら親身になって話を聞くべきでしょうが、ここは掲示板ですので、
レスするとまた無意味なレスが増えるので、誰かも言うように相手にすること自体やめましょう。
煽り文句に反応していては、どっちもどっちと言われかねません。

>>384
うちの近所の大きめのダイソーにはモンキーレンチもプライヤ−も売ってなかったんだが
おまえのところにはあるのか？
写真付きでうpしてくれないか？

通りすがりのものなんだけど、、、

>>363と>>364が
TOTO製EUDB300SXA5R取り付けがドライバー一本でオッケーと決めたようだけど
取説のうpもないのに果たして信用していいものなのかな
流れを見るとこのひとたちホントのことを書いてるようでもないし

皆さん、つられないように。
完全スルーでいきましょう

>>389
嘘を嘘と(ry
http://search.toto.jp/tr/03789RR__________-_-200708.pdf

へー
この人達でも一つくらいホントのこと言うんだ

でもこの部品は
いまないみたいだから手には入らないんだけどね

>>363で取説ありって言ってたから
この人の家に設置してあるんだろうけど
>>40では量販店で12500円だった言ってたくらいだし

定価13,440円の部品を12500円で売ってたよ
だってさw
どんだけ買い物下手なんだろ

（笑）

>>388

写真はご自分でどーぞ。
http://www.daiso-sangyo.co.jp/goods/index_bk1.html

ちなみに、俺が持っているのはダイソーじゃなくて、こんな雰囲気の100円均一のやつ。
（ただし、俺のは取っ手のところに深緑のコーティングがついている）

http://www.kilat.jp/kilat/commodity/00000000/HE0151/

BW-GC40-XAを買ったけど
一人暮らしなのに4人用はもったいないと
思ったけどこりゃ入らんわ
一人分で丁度良い
品数多いと二人分でもきついのではないか？
おれの茶碗はどんぶりの小さいやつだし
コップもでかいからというのもあるが・・・
上段に入るのは味噌汁茶碗と餃子のたれ入れくらいか

>>377
女の子でも簡単につけれる。とか、ちょっと言い杉じゃないかと思うから修正してみた。


本体　　　　→　価格コムでの検討をおすすめ。量販店より安い店が多い。
分岐水栓　→　量販店とネットショップの価格はそれほど変わらない？？
　　　　　　　　　 ヤフオクで安いものが見つかればラッキー。
工具　　　　→　水栓の種類による。
　　　　　　　　　 ドライバー一本だったり、家庭にあるもの、１００均のもので付けられる物もある。
　　　　　　　　　 適合する分岐水栓の説明書をダウンロードして、買う前に一度水栓を分解してみるといい。
　　　　　　　　　 何が必要なのかはこれでだいたいわかる。
取付け　　　→ 所要30分前後？力が要る事もあるが女の子がつけた例もある。
　　　　　　　　　 あくまでも自己責任で。傷がついても泣かない。

田舎になればなるほど販売店が強気になるのでネット販売との値段差は広がりますね。

同意。都市部以外はネットのほうが圧倒的に得。
型遅れになった挙げ句、出るかどうかもわからないアウトレット品を待つなんて
とてもじゃないけどできないｗというか考えつかないｗ
俺もヤフオクはめんどくせーから使おうとは思わないけど、その数百倍不毛な作業だ。

昔はこの格差はどうしようもなかったが、ネットが普及していい時代になったもんだ。田舎者には。

>>384-398と夜通し自演かよw
あたまおかしーんじゃねーの？

だいたい、ドライバー一本で設置できる分岐水栓なんてねーじゃんか
なにをいつまでうそをついてんだかよw

>>392
お前は自演じゃねーみたいだけどよ
>>40は買い物べたなんじゃなくて、単に嘘つきなんじゃね？
定価13,440円の部品を12500円で売る量販店なぞあり得ねーってw
こいつ前から量販店のポイントも無視してめちゃくちゃな比較やってっしよ

そんな誰でもわかるウソばっかりつけるからありもしないドライバー一本水栓とかしゃーしゃーと書けるわけw

>>393-394

おまえも自演っぽくて笑ったけどよ
>>394にある「ミニ」モンキーだけどながさ150mmだろ？
工具には適切な大きさって言うのがあるんだけどよどうやってこの程度の大きさのモンキーで
たとえば
http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXB6.pdf
にあるようなカバーナットを取り外すんだ？ん？
このナット部は外形4センチ以上はある
この「ミニ」モンキーの先端のナットにかかる部分は2センチなんて全然ない
水栓のナット部分を回すのに使えるわけねーだろバカが
http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXA6.pdf
↑こっちのタイプの分岐コック部のナットだって外形25mm以上はある代物
こんな「ミニ」モンキーで回したらいっぺんにナットがなめて次からきかなくなるだけだろ

おまえよ
ネット上で安いモンキーレンチを検索して引用できて調子こいてるかもしれねーけど
15センチの「ミニ」モンキーだしてるようじゃ、ウソだって一目瞭然だよ
馬鹿としかいいようねーって

うそじゃねーっていうなら
お前んとこの水栓にお前のもってる「ミニ」モンキーの写真添えてどっかにupしてくれよ
それからその「ミニ」モンキーが100均で買ったことが誰にでもわかる写真の証拠も添えてくれな
こんな見え透いたウソで朝から頭イテーよバカ

おっとそれから>>393
ダイソーグッズに水栓用スパナってあるから使えるものがあるのかもしれねーけど
うちの近所のダイソーにはねーな
そんなものをしゃーしゃーと出されても仕方ねーって
加えて言うが、ダイソーで売ってるからって105円でもねーんだよ

たとえばノギスなんてモノもダイソーでは売ってるがこれは1050円で売ってたよ
水栓用レンチがいくらで売ってんのかお前が店頭で調べて写真あげてくれな

お前はウソばっかりついてるから何の信用もねー
このバカが

>>396は>>377だとおもうんだが、それぞれID:FbcayXz8、ID:Js05L5h1を追うと、文章のクセや知ってる事実に基づいた主張がまるっきり同じで
ほとんどが自演だとわかる

おまえはこんなくだらねー自演してねーで
まずはありもしないドライバー一本設置分岐水栓があるとほざいてたことの謝罪からやんなよ

それからこのまとめは大ウソ

本体　　　　→　価格コムでの検討をおすすめ。量販店より安い店が多い。×
本体　　　　→　価格コムでの最安値のお店は量販店より5000-9000円程度安いことが多いけど、分岐水栓購入や設置まで考えると必ずしもお薦めではありません
↑これが正解

分岐水栓　→　量販店とネットショップの価格はそれほど変わらない？？ヤフオクで安いものが見つかればラッキー。×
分岐水栓　→　量販店で本体コミで買う方が安い。ヤフオクでの出品はまれで期待するだけバカ。出品されてもせいぜい数100円しか違わないのが実情。しかもハイリスク。
↑これが正解

工具　　　　→　水栓の種類による。ドライバー一本だったり、家庭にあるもの、１００均のもので付けられる物もある。適合する分岐水栓の説明書をダウンロードして、買う前に一度水栓を分解してみるといい。×
工具　　　　→　水栓の種類によるが、ドライバー一本で出来る水栓など現在はありません。100均のものは推奨できません。適合する分岐水栓の説明書をダウンロードして確認するのが推奨ですが、水栓の分解は直せないと困るので慎重に。
↑これが正解
この業者が最悪なのは、今でも、ドライバー一本で出来る水栓があるとウソをつき続けていること
だまされちゃいけません

取付け　　　→ 所要30分前後？力が要る事もあるが女の子がつけた例もある。あくまでも自己責任で。傷がついても泣かない。△
↑ここはこのままでもよさそうだが、こいつ誰でも出来る簡単なっていってたけど言うこと変えたのわかるでしょ？
なんかあればこの嘘つき業者を訴えてやればいいんだよ
ドライバー一本できる水栓についてはこのままウソを垂れ流すようなら訴えてやってもいいかもな
ダイソーのレンチだとかもよ

総合判断 → ネット通販と量販店での購入を比較すると、分岐水栓がネット通販でむしろ高めの価格なおかげで、価格面で以外と差がつきません
量販店は工事送料コミで、ネット通販の最安値店より、6000-8000円程度高い程度におさまります。
道具をもってない方だと道具に2000-5000円かかりますから、実際上の価格差は1000-6000円程度と言うことになります。
価格面はよくご検討を。工事もしてくれて段ボールも勝手に片付けていって設置もしてくれる。本体もそんなに軽くないので特に女性にとっては据え付けも頼めた方が便利です。

↑こういうこともぬかさないようにってことな

>>397-398

おまえもよID:i9rGiOcLを追っかけると統合失調症だとかクラシアンだとかバカなこと言ってるから
同一人物だってバレバレなんだけどよw
田舎のノジマで64000円だったんだろ？>>299みてみろよ
TR1の量販店での最安値は私の知る限りは昨年12月の60000円だな
充分安いんじゃねーの？w
アウトレットは型遅れじゃねーし
ヤフオクで新品を偽った中古をつかまされるよりはずっといいだろ
それによヤフオクででもしない水栓待ってるよりはまともだな
バカだなお前は

群馬の太田辺りはそんなにど田舎なのか？
大物家電は公務員のボーナス前に帰って言う常識も知らねーでgdgd言ってるくらいだから
買い物下手なんだろ？w
まー仕方ねーなー、田舎者はw

さて、こいつは別として、実際、地方にお住まいの方は、量販店でも送料を取られる場合があるので
その場合はその価格も判断なさって量販店かネット通販かをお決めになるとよろしいかと
もちろんネット通販でも沖縄などは送料がかかりますのでご注意を

食洗機って、妻の手あれを心配して、やさしい旦那さんが買ってあげるものでしょ？
こんな罵り合うような人達が買うものじゃないよね。

まーよ
ありもしないドライバー一本で設置可能な水栓のことを
散々騒いだ上に、しかもいまだに訂正もしない
こういう悪質業者は退治しないとな
しゃーしゃーと、ドライバー一本で取り付けられる水栓もありますとか、頭おかしーんじゃね？

ヤフオクだって廉価新品が出るのはレアで出ても数百円も違わないくらい

百均の道具で大丈夫大丈夫とかわめきちらして、「これだよ！！」て出したのが
使えもしない15センチの「ミニ」モンキー

もう、アホかとバカかとって感じ

どこで買うかは各人の自由だけど、こういう悪質な業者の言うことを真に受けちゃいけません
自分で取り付けた人のネット上の声でもえらく大変だったと言う声もありますしね
きちんと数字を並べたりモノを調べた検討をお進めします
総合的な価格差が、道具まで入れたら1000-5000円程度だってことも、ご周知のほどを


ま、そういうことね
業者はウソを訂正して謝罪するようにね


>>395
今更こんなこと言っても遅くて申し訳ないけど
象印はナベもはいらないんじゃね？だから不便だよ
お薦めはTR1な

>>404 それはそう思うね。少なくともヤフオクで水栓探すほどお金に余裕のない人達が買ってるもんでもないしね
傑作だったのは、「水が冷たいから食洗機がすぐに要る。ネットで買う」ってわめいてた業者が居たんだけど
手あれだよねー、問題はw

ＮＧ推奨ワード

ドライバー一本
自演
おまえ
バカ
ウソ

食洗機をシンクじゃなくて木製のキャビネットみたいなとこに置こうと考えてるんですが、
劣化以外で通常使用での水漏れ（したたり）とかってありますか？
例えば開けた瞬間、淵のほうから少したれるとか。
そういうのがあるようだと何かしらシートのようなものが必要なのかな？と。

各社ともそういうのはないことにはなってる
でも
出し入れの際に水がしたたるのが普通

>>408
そうですか。
じゃあ何かしら水を通さないモノを検討しなきゃなりませんね。
ありがとうございます。

>>405

ダイソー等の100円均一ショップにレンチの類があるってのは判りましたね？
ただ、貴方の田舎のダイソーにあるかどうかは、俺の知ったことではありませんけど。

で、写真については、俺の持っているのは、「こんな雰囲気のやつ」といって紹介しただけだが、
サイズは確認していなかったのは、こちらのミスなので、好きに言ってください(w

俺のもっている近所の100均一で買ったレンチ（深緑の柄のやつ）は、ちょうど20cmで、実用上、
まったく問題なかったですね。（15cmだと、まったく使えないのかどうかは知りませんが？）

こんなバカバカしい一件で、uploadするつもりは無かったが、上記の通り、サイズで勘違い
させたのは失礼したので、希望するなら、画像に何らかの印とメジャーを添えて、upload して
あげますよ。

さすがにレシートは保存していないから 100円と証明することはできないが、メーカ名等が
書いていないので、怪しさはわかるのではないかと。（ゲージもついていて、なかなか便利）

相手にすると馬鹿が移るぞ

>>411
ご忠告ありがとうございます。たしかに、それは思わなくも無いです(w

私自身は、綺麗に分岐を取り付けできたし、便利に新しい食洗機使っているので、もう相手に
する必要も無いで、いいかげん面倒だなぁ、とは思っています。

それから、くだんの方は、業者ではない気がするのですが、どうなのでしょうね。
商売人特有の、名を捨てて実をとる、という傾向がまったくみえないというか、この方、結果的に
（当人の意図とは反対の）逆宣伝ばかりになっている気がします。

ただの偏執狂（自演認定の嵐を見ると、脳内妄想の強い人であることは確か）なのか、実は、
ネットショップ側による褒め殺し戦略として、そうい仮想人格を演じさせているのでは？などと、
こちらも妄想してしまいました(w

もうやめて。みんな十分わかってるから。
たとえ何か証明してもそこはスルーされるだけですよ。

スレがまた変なレスで埋まる…

>>410,412
あらあらまたウソばっかりだよw

>>400-401に丁寧に一つずつ答えてね
ごまかしてばっかりでバッカみてー

それからよ、ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓があるとかいつまでウソついてんだ？ん？
いい加減、訂正しておけよ、ボケが

>>410,412

そうそう、人に指摘されて、20cmのレンチとかに言い換えるのなしな
すげーみっともねーこいつw
ゴミだねゴミ

>>413
みなさま、ごもっともです。

では、最後ということで、私の記述の傍証としてレンチ画像を upload しておきます。
食洗機の箱の上で、ホールソーとともに、深緑の柄の無印の20cmモンキー(最大口径25mm)を写しておきました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/81856.jpg (pass: wrench)

これにて、これ以降、一人のキチガイのお相手はしませんので、あしからず。

スレ汚し、失礼しました＞みなさま
それにしても、寒い季節、食洗機は助かりますね。

>>404 で空気を読んで終わってくれると思ったのにね。

>>416

おまえ馬鹿だなーw

まず、このレンチがダイソーで105円で売ってたと言う証明が何もねーじゃんw
それからよ、このレンチでお前んちの水栓のボルトが開閉できたと言う証明も何もねーw
それにおまえ最大口径25mmのレンチでどうやって外径40-50mmの
http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXB6.pdf
にあるようなカバーナットを取り外すんだ？ん？
http://panasonic.jp/bunki/img/ss/CB-SXA6.pdf
の分岐コック部のナットだって外径25mm以上はあるのに限度一杯の規格のちっちゃいモンキーで回してもナットがなめて次からきかなくなるだけだろ

ひとっつも答えてねーだろ
だからなんにも信用されねーんだよ
だいたいこの写真だってお前がとったかどうかすら怪しいもんだ

このバカが
いい加減しろウソばっかりつきやがって

それからよ、ドライバー一本で交換できる水栓がどこにあるんだ？
ねーだろ
とっとと訂正して謝罪しなボケが

>>417

私も外野としてみていて、ウンザリしてました。>60 あたりで終わったかと思っていたのに、
ダラダラやっているから、外野として >75を書いてみたのだけど、まったく終わらない(w

で、その次の >340を書いてみたのが運の尽きでしたね。
無関係なコメントを自演認定されてしまって、なにやら泥沼化(w

60=322さんの冷静なツッコミが救いでしたね。
60さんの >386 のコメントに非常に同意しつつ、途中で泥沼に引き込まれ…スルー力は大事ですね。
（私の総書き込みは >75 >340 >358 >362 >384 >393 >394 >410 >412 >416 でした）

あいかわらず、キチガイがタコ踊りを踊っているようですが、完全スルーしますのでよろしく(w

またID変えたようだからNG登録よろしくね。
人に自演とかいう奴が大抵一番ID変えて工作しているんだよな。

これはネット情報だからいろんな人が居るんだけどよ

http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa4800976.html?check_ok=1

回答者：LoneWolf-3
工具
　スパナなどの類は簡単にネジを舐めてしまうほどの粗悪品で最悪

↑これが一般常識な

こんなもの人に勧めてどうすんだお前は

百円均一のレンチで水栓に傷つけた人は
ID:X/p0SGBm
が全部弁償してくれるそうですよ
って感じだぞお前
責任とれんのか？おい？

なんかスルーされてるけどまぁいいや>>391

>>416
100均だとこんなレンチもあるね。
リンク先はメーカー品だけど、こんな感じのバッタ物w
http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=4610
自分もウォーターポンププライヤー買う前に使ってたけど、
ちょっと配管ナット締めるくらいならこれでも充分。

あと誰かが5000〜7000円くらいしそうとか言ってた傷つけないゴム付レンチ、
あのハンズで買っても2940円。当然他の店だともっと安い
http://www.hands-net.jp/goods/2129-001013005
うちの水栓には必要なかったけど、必要だったら自分なら買ってたな…ていうか欲しいw

>>416,417,419,420

同じ事書いて、なにが私も外野としてみていてだよ、このバカがw

なー、ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓がどこにあるんだ？ん？
ウソばっかり書いて突っ込まれたら相手の誹謗中傷のパターンにも飽き飽きだよ

こんな20センチ程度の精度の悪いモンキーレンチで工事できるとか信じて
無駄に高い通販で水栓をかわされてあとから高い工具を買い直しになったヤツが居たらお前はどう責任とるんだ？ん？

>>422

この水栓レンチは私も見たことあるんだけどよ
長さが短いから硬く締まったレンチを開け閉めするのはなかなか難しいよ
口径的には分岐部のナットには適合すんだけどよ
どのみち水栓カバー部のプライヤーも要るしな
それから価格が640円だけど105円で売ってる証明も必要だな

それから業者が使ってたゴム付きレンチは
ボルトを回す部分が水平になってるヤツでもっと把持力が強いヤツな
くやしまぎれで探し出したのはご苦労だけどもよw
まー、関係ない品物だってことだよ


まー、あれだな、苦し紛れになると、全部一人で自演してたってことがまるわかりだな
>>422も>>416,417,419,420と同一人物なのが一目瞭然だよ


あのよー、そんなことよりよ、ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓はどうなったんだよ
あからさまなウソにはだんまりか？

このバカが

>>422

あー、馬鹿にはわかりづらかったかもしれないから簡単に書くと
http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=4610
は初心者には扱いづらくて手に豆くらいこさえるから
全く、配管とかしたことないヤツには薦めるなってことな

そんなことより
ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓はどうなったんだよ
あからさまなウソにはだんまりか？

とっとと謝罪して訂正しろやボケが

ドライバー一本できる分岐水栓なんてありませんでしたごめんなさい
http://search.toto.jp/tr/03789RR__________-_-200708.pdf

http://item.rakuten.co.jp/royalsizai/ratr-1249151/


これが>>416のレンチに似てるなぁ
105円ってうそかよ
通販で送料別で2231円もするな

こいつすぐばれるうそをついてなんになるんだろ

まずはよ、ドライバー一本で取り付け出来る分岐水栓はどうなったんだよ
話はそこからな、嘘つきゴミ野郎

>>426
それはもう発売してないだろ？
ここ見た新参に、発売中止になった数少ない水栓を勧めてどうすんだこの嘘つきが

ドライバー1本で取り付けできる水栓なんてありません。ウソでした。
ごめんなさい。
あなたの言っていることが全面的に正しいです。
みなさんもこの人の言っていることに従って、量販店で買って幸せになりましょう。

これでいい？

量販店で買うかネット通販で買うかは各自が決めろや

そんなことは誰も強制してねーって

正しい数字や買い物の常識をもとにみんなが適切な買い物をすればいい

問題があるのはよ、ドライバー一本で取り付け出来る水栓があるとかよ
ダイソーのレンチで充分な取り付けが出来るとかよ
新参が間違って余計な出費を強いられるようなウソを延々と流布してるヤツが居ることだよ

そういうふざけたヤツは徹底的に叩きつぶしてやる、そういうことだよ>>428

納得してくれたようでありがとうございます。

ですので皆さんもまた私が「自演書き込み」をしないように見守るようにお願いします。

ワロタ　じゃあ俺も「自演書き込み」をしないようにしますわ

じゃあ自分も「自演書き込み」はもうしないよ

ともかく>>423の最後にある通り、ネットの嘘を信じて自分でやって失敗して
高いお金払って業者に来てもらう事態にならないとも限らないし
自分の技量とお財布と相談の上、どうするかはみなさま自己判断しましょう。
くれぐれも私のような「嘘つき」に騙されないようお願いします


何に怒ってたのかやっとわかったかも

ちょっと質問なんですけど
シングルレバー式（デッキタイプ）の
分岐水栓着ける時
３穴つながったパッキンがついてるけど
分岐水栓側にパッキンついてるから
元のパッキンは外していいんですよね

取り消し
その上段で使うことに気づいた

完了。
使う工具＋ドライバー一本だけだった
こんなもんに８０００円とか工賃もったいない
オイル交換みたいに手が汚れるわけでもないし
風呂の水栓のように鋳物に配管ねじ部壊す恐れも無い
ただボッタクリとは言わない
出張してたらそりゃそれぐらいとるのは妥当

>>435
どのタイプの水栓だか型番を明記するようにな

INAX SF-1422SX-SW向で
ナニワのCB-SXA6
ドライバー以外にスパナ2本もいる
モンキーは柄が長いから力を加減しないと
ねじをいためる可能性がある
そのサイズに合ったスパナなら
人間が力いっぱい締めて丁度よいように
柄の長さが設計されている

分解時に部品の内側についた
汚れや水垢なんかきれいにふき取り
気持ちが良い
自分の物じゃないから業者じゃ念入りにしないだろ
ここの人はもうつけてしまってる人多いと思うけど
風呂の水栓なんか寿命がきたら次は自分でしてみることを
お勧めする

なんか今までの書き込み知らずにいたんだけど
読んでびっくりしたよ
”ネットの嘘を信じて自分でやって失敗して ”
はははは
絶対これ各自自分で済まされたら困る人なんだろうな
言っときます
こんなのオリバー君でもできる
中学校の技術家庭１だった私ができるんだから

試運転したけど
問題なし
評判悪いミニでかだけど
きれいになるね

テスト

レポート乙ですが、やっと収まったとこなのであまり刺激しないようお願いします。
みんな分かってますから。もううんざり。

>>440
乙
おめでとう

オリバー君（笑）

たった今、後付けパナのビルドイン工事完了

感動した

うらやましい

でもミーレの方がよかったとか思ってる？

>>446

思ってない、というか、クリナップのキッチンなのでリンナイかパナの二択。

ミーレは容量がでかいそうだが、クリナップはフロアコンテナ(足元収納)があるから、
それを殺せば付けられるのかも知れんが、基本的に改造対応になるからね。

まぁ、ビルドインはすっきりして良いね。

ビルドイン ×
ビルトイン ◎

教養がないのはなｗ

ミニでかＧＣ４０だけど食器と鍋が同時に
入らない
パナでもそうなの？
ただでさえ比較的運転時間長いのに
ひとり分で２回回すなんて・・・
食の細い老夫婦二人分てとこだな
展示品の29800円でよかったよ

一人分の鍋にしてはでかすぎると考えられないものかな

>>448
俺も知らなかった

ttp://kotobank.jp/word/ビルドイン(ビルトイン)

まあ、built-inが正しいけど。

ダイヤモンドでもダイアモンドでもＯＫみたいなもんだと思ってた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ビルドイン&btnG=検索&lr=&aq=f&oq=
ビルドイン の検索結果 約 133,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒) ←
もしかして: ビルトイン ←

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ビルトイン&btnG=検索&lr=&aq=f&oq=
ビルトイン の検索結果 約 4,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒) ←


正解：ビルトイン ◎ （424万）
不正解：ビルドイン ×（13万＆もしかして: ビルトイン）

グーグル様が全て正しいとは限らんぞ?

ま、どっちでもいいけど。ビルトインを買えない貧乏人の僻みだろw

googleは金払った企業の都合で検索結果を操作してるからなあ。
告発ページなんかが突如検索しても出てこなくなったりするだろ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=ビルドイン&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
ビルドイン で検索した結果　1〜10件目 / 約216,000件←
ビルトイン ではありませんか？←しかも赤字

http://search.yahoo.co.jp/search?p=ビルトイン&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
ビルトイン で検索した結果　1〜10件目 / 約6,430,000件←

正解：ビルトイン◎（643万）
不正解：ビルドイン（21万＆赤字でビルトイン ではありませんか？）

不正解：ビルドイン ××××××

ID:Y//NJ918 ＝ ID:GqwRGY4I

あぁ、残念ながら俺は456じゃないよ

でも457と458はビルトインを買えない貧乏人だろw

>>445 = >>447 = >>452

不正解：ビルドイン ××××××

pgr

また変な流れになってきたな。
どうでもいいことで争うなや。

ｊ

ビルトイン：◎
ビルドイン：×

>>445 = >>447 = >>452
ID:Y//NJ918

pgr

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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このスレの低能どもはｂｕｌｌｅｔｉｎも知らんのか。
馬鹿ばかりだな。

このスレも参考にしつつ、TR1をネットで買いました。
金曜注文して昨日届き、そのまま取付け。取付けも前評判通り簡単。
オリバー君はどうか分かんないけど、とりあえず日本語が理解できる人なら大丈夫でしょう。
よほど不器用でなければ、説明書読めればできると思います。

自分の水栓だと手持ちのモンキー×２でやったど、レンチのセットがあればそれでもOKでした。
（KVKのC37SKSというカラン、水栓はCB-SMD6）
キズが付く云々言っていた人がいたけど、供回りする場合なのかな？
供回りもしなかったから、作業でキズが付きそうな要素は無かった。
作業は開梱片付け含めて40分ぐらい。
梱包の簡素化を進めているようで、TR1は取り出しも片付けも楽でした。ゴミが思ったより出ません。

費用は
水栓　CB-SMD6　9173円+送料700円
本体　NP-TR1　52500円+5年保証2600円
合計　64973円
事情により水栓を先に他の店で買ったから送料かかってるけど、同じ店で買ってれば同梱可で9400円ぐらいだった。
自分は楽天経由で買ったから、ポイントキャンペーンやらのからみでさらに2200ポイントぐらい安い計算かな。

ちなみにうちの地方の量販（代表　ヤマダ）だと
本体82800円（「標準」工事費込み、ポイントゼロ）
水栓11760円（定価販売、ポイント5％）
合計93972円（ポイント分引いたとしての実質）

ネットのほうは長期保証引いてポイント条件あわせれば実質60173円です。
少なくとも「私にとっては」この買い方で正解だったと思います。

洗い上がりもいいですね！手荒れから解消されそうです。
自分は水（今の時期冷たい）でした。手荒れは水が冷たくても熱くてもしますよ。
手荒れに関しては一番は20〜25℃ぐらいらしいです。
お湯使わないの？って言ってた人がいたが、ガス給湯で暖まるまで時間がかかる上に、
流しっぱなしにしないとお湯が続かないのですごくムダだと思うのですが…
プロパンガスも高いし…
この手荒れと、油モノ調理後のナべやフライパンを高温で洗える点が一番大きいですね。

>>466
おめ。簡単だよね。

次は食器の並べ方を習得だね。

二人分以上の食器や調理器具を入れると
鍋やフライパンは入らんと思うぞ、大抵。

まあその時は洗い終わった食器をふいてもう一回使えばいい。
時間かかって面倒かもしれんけど。

ゴム手袋の選択肢が無いのは極度のアレルギーか何かかな。
中に綿の手袋するという手もあるが。

>>466

ネット通販はどこのお店？
量販店はどちらの街のヤマダ電機？

ヘルシオで調理した後は角皿に肉の油が落ちます。
この油は冷えて固化するために洗剤をつけて手洗いしてもなかなか物理的に落ちないというか
手やスポンジにもまとわりついてしまうので角皿を洗う時にいつも苦労していました。
どうせダメだろうと思いながらも試しに食洗器で洗ったところ綺麗に落ちていました。
想像以上に便利ですね。

高温だから油汚れにはめっちゃつよいね

>>471
ヘルシオの角皿って食洗機に入る？
ちなみに機種はなにをつかってらっしゃるの？
どうやっても角皿はいらないから諦めてるよ…。

ミーレを使っているブルジョア様じゃねーの？

せっかく流れが戻ったのに、
まだなんか変なやつがいるなぁ

ヘルシオの角皿ってそんなにでかいの?
(ヘルシオの機種というか、大きさにもよると思うが)

>>467にも繋がるんだが、
プロパンで沸かす給湯接続と給水接続でヒーターってどっちが安いんだろうか？

>476
以前議論になったことがあるけど、食洗機で湯にした方が安上がりということになった
時間を優先するならプロパンで湯沸かしして給湯の方が早いけど

>>469,476
ゴムが選択肢としてないのは臭いの面が大きいです。
以前試して手と食器にわずかに残るにおいがダメでやめました。敏感すぎるかもしれませんが。
お湯洗いしないのは経済的理由が大です。
洗い残し（特に油系）が嫌なんで、結構しつこく洗うほうなんですが、お湯で洗い物してた月と、やめて
水洗いの月で数千円ガス代に違いが出たので、水洗いしつつ食洗機購入へと傾いた経緯があります。
共働き2人暮らしでガス代が跳ね上がってびびりました。
しっかり計算してませんが、断続的にガスで湧かすと高い！（特に都市ガスじゃなくプロパンの場合）
という感覚があるので、接続も給湯じゃなく給水にしましたね。
元から高温で洗えば洗いまくる必要も無いですし。

>>470
店名を晒す理由が分かりませんが…
今調べても同じような値段の店がいくつもありますし、特に驚くほど安いから買いたい！という理由でも無いと思うんですが。
店名なんか出した日にはそれこそ「店員乙！」の流れになるのが明白です。
量販店も別に安くもないから特定も必要無いと思いますが…
まあ、都心から70キロぐらい離れた関東の地方都市です。
生活圏内にヤマダ３，コジマ３，ケーズ１あり、全部を見て回るほどの時間は無いですが、ヤマダはどこも同じで
コジマもポイント入れてもちょっと高いぐらいでたいした差はありませんでしたよ。

読み直して分かりにくいんで補足。
油の洗い残しが嫌なのに水洗いで満足できるの？と疑問が湧きそうですが、
ナベとかフライパンを一回普通に洗った後で、また水入れてコンロで熱して
油浮かせてまた洗うなんてことをやってました。
そう考えるとガス代跳ね上がるのも当然ｗ

鍋＆フライパンは食器その他と一緒には無理でしょ。
カタログのようにはいかないよ。
その辺はどの道手洗いが多くなると思うけど。

まあ2人暮らしなんで、ナベorパン1個+2人分の食器とかなら入りますよ。
2個以上洗う場合は素直に2回に分けようと思います。
昼間は2人ともいないし、作ることも無いから、例えば夜1回と朝出勤時に1回とか。
総合的に手洗いよりは全然いいのではと期待してます。
まだ2日目なんで、その辺は使いながら考えます。

>>478

なーんだ
店名出せないってことはウソじゃん
ヨドバシは61424円（ポイント割り引き後）
ヤマダは60000円を切る程度で出てるよ

水栓もヨドバシやヤマダの方が通販より安いし


このスレの初めの方からいてウソばっかり言ってた人でしたか

TR1のネット最安値が52458円+代引き料だし
工具代と通販料金の代引き料を考えると5000円も違わないじゃんか

あんたほんとに買い物べた

さすが技術家庭が1なだけあるよ（笑）

あーあ、例の人でしたか。レスしなきゃよかった…
荒れるんでその件に関してはもうレスはしません。

一言だけ言うと、ちゃんと「私にとっては」正解、とことわって書いたのに。
私は工具も持ってたし、代引き料なんていらないし、量販そんなに安くない。書いてある。

>>466の量販店の代金記載はウソだからやめたらいいのに

つーかこいつ五年保証や水栓の送料も払ってやんの
ヤマダはほっといても五年保証だからこんなものいらない

代引き手数料と工具料も考えたらこいつの買ったのと同じものをネットで揃えると
合計　64973円からさらに3000-5000円高くなる

一方、ヤマダ電機だと59500円に水栓代で代引き手数料も送料もいらないから68000円程度で工事付き

あれあれ？？？？？？？？？

ネット通販よりヤマダ価格の方が安いじゃん

こいつ大嘘つきだー

>>477　あぁ確かに流れてくる時のロスとかもあるし、単純に
プロパンで沸かすより深夜電力じゃなくても電気のほうが安いのか。

因みに過去ログ見れないんですまないが、それって誰か試したの？
それとも理論的にそうなるって結論？

この>>466のひとさ
オリバーくんとかって随分昔の人しかわからないこと書いてるんだけど>>439でもさ
ナニワのCB-SXA6の取り付け工事したって書いてるんだけど、また買ったのかな

バッカみたいな大嘘つきーw


前は、自分では取り付けしないで家族の他の人が取り付けてたって言ってたから
今までに三つも買ったのかな？

ここまですぐばれるウソつくヤツもほんとあわれで珍しいかモーーーー


あっはっははははっっははははははっはっっはは

ばかなやつーw

>>486
横レスですまないけど、前レスでは突っ込んだ議論なんてなかったよ

チュ−ブに残ってる水がお湯に変わる前に、それほどお湯を使わないから給湯接続なんて必要ないじゃんとか
そんな雑でがさつな言い合いがあっただけ

計算はちょっと難しいからなんともねぇ

横レスすみませんね

>>484

そんな自己満足で普遍性のないことなら書かなきゃいいのにー（笑）

つーか、量販店の価格をウソ書いて高めに書くのは営業妨害になるよ
代引き料も普通はかかるし工具も要るし
5年保証つけたら、ヤマダ電機よりネット通販の方が工事なしでゴミ片付けも自分でやるのに高くなっちゃうね

それに公務員のボーナスの頃にはもう少し安くなっちゃうからねお店は
（ネット通販は限界値なのでそれほど安くならん）

技術家庭が1ってことは他の教科も出来なかったの？

いずれにしても買い物が下手みたいだけど
ウソを書くのだけはやめよーね、マジに

このスレ、もうだめかもわからんね。

あ、そうそう
ヨドバシの61424円のソースはここね
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001139005/index.html
明日は知らんけど、今は69800円-12％=61424円ってことね

ヤマダの店舗価格はネット上に数字が出ないけど、この価格をもってけばこれより2000円は安くなるのがヤマダ
しかも送料工事五年間保証もついてだよーん
そして本体コミだと水栓はネット通販より安い
もちろん代引き手数料も工具も要らないし段ボール箱を片付ける手間もない
具体的に書くとヤマダで買うと水栓コミで工事も送料も保証もコミで70000円を切るくらい

>>466は64973円の総額の他に工具が必要で代引き手数料もかかるから
実質は69000円とかそのくらい

全然違わないじゃんねぇ
つか、工事してくれて1000円しか違わないなら工事で充分

つーことね

あ、いちゃもんつけられるから書いとくけど
ヨドバシの場合は、ヨドバシドットコムの価格でそのまま店舗に発注がききます
店舗に行って店員さんにヨドバシドットコムの価格がこうだったから、と言えばその場でその価格で買えます

そういうことでどぞよろしく−

みんな安易にだまされないでね

はぁー　自演でいいからどっかいってくれないか？

取り付け報告の度にこれじゃあな。

>486
ちゃんと計算して結果が出て、誰もが納得したような覚えがある
配管内のロスとかは考えず、１回の洗浄で使う水量分をプロパンで
沸かした場合の消費ガス量と電気で沸かした場合の消費電力量が
比較してあって一目瞭然で電気の方が安かった
都市ガスの場合は電気とほぼ一緒じゃなかったかな

>>493-494
ウソをかくから叩かれる

>>495
最低でもコピペくらいしろよ

次にポイント使うときはポイント付かない価格で買わなきゃいけないのに
ポイント値引きをありがたがってるの見るとホントおめでたいと思うわ
あんな使いづらいもんないんだけどねぇ
ポイント値引き後の価格で勝負できるネット通販が普及してなかった
以前ならまだしも。

>>466が
CB-SMD6という水栓を9173円+送料700円で買ったと書いてあるけど
楽天でこの送料でということなら
あいあいショップ　さくら というお店で買ったのかもしれない
この店だと代引き手数料は525円かかる→総額で10398円になる

ポイント云々と言ってるけどこれは楽天カード入会時の初回特典っぽいから
これをもってポイント割り引きできるというのは論外

ちなみにこの水栓はビックカメラのドットコムだと
9380円のポイント-10％で、実質8442円（店舗だともうちょっと高い）
ヨドバシはこの機種のネット表示がないんだけど八掛けで出てくるので9400円前後（店舗も通販も）
ヤマダ電機（店舗）はヨドバシより安くするので9000円前後ってところ
ちなみに三社とも送料無料で、ヨドバシとヤマダは本体コミの場合に工事もしてくれる

何度も書くけど、水栓価格は、量販店の方が下手な通販よりずっと安い
しかも工事までついてだ

>>466は、水栓だけでも量販店のネット通販にした方がずっと安くすんだのに
買い物が下手って>>466みたいな人なんだろう

ヤマダ電機はポイントで買い物をした場合にもポイントを付与してますが何か？>>497

あんたがモノを知らなくて買い物下手なだけだと思うよ

ネット通販でわざわざ高い水栓買っても仕方ねーじゃん

今回はさすがにみんな学習してまずまずいい感じにスルーしてるなｗ

自分の言うことが正しく他人の言うことが全部嘘と断言できるなら
匿名ではなくコテハンにすればいいのにな

構っちゃダメですよ。
でもポイントで買い物したときはポイントが付与されない事　こそ　
常識中の常識だと思ってたけど。
最近の家電芸人番組でも何度も触れられてた。

正確に書くとポイントを使った部分に関しては、ね。
当然差額の部分には付くけど、当たり前すぎるし。

>>486
>>496
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1235637331/
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/06/06(土) 20:40:39 ID:sEXaSaB8
過去スレより転載だが、プロパンは駄目なのは良いとして、
都市ガスでもやはりガスの方がかかるみたいね。


NP-CM1・標準コースランニングコスト実測

・給湯40度設定
すすぎ終了まで0.45kWh（10円）・0.0336m^3（15.1円）、乾燥20分終了まで0.53kWh（11.7円）、トータル26.8円。

・給水（10度くらい？）
すすぎ終了まで0.69kWh（15.2円）、乾燥20分終了まで0.77kWh（17.0円）、トータル17.0円。

・差額：給湯−給水＝9.8円＝約10円

電気代：22円/kWh
ガス代（プロパン）：450円/m^3


都市ガスは150円/m3、熱量差2.2倍くらいなので、0.07392m3で11.1円くらいか。
トータル22.8円となってやはり電気だけよりかかる。

都市ガスと電気のコスト差は2倍、しかし電気なら洗いと最終すすぎしか沸かさない。
給湯だと間のすすぎ2回も沸かす、これで理論的にはコスト差は無し。

実際にはガスだけでは60度までしか出来ないから最終すすぎなんか更に温度上げるようだし、
経路の問題で温度が下がるので（更に給湯温度が高いほどロスも大きくなる）、
電気も補助で沸かすからその分電気代もゼロにはならない、なので妥当な結果だろうね。

あと瞬間湯沸かし器は給湯に使っちゃ駄目なので一応補足ねｗ

電気代はワットチェッカーとか持ってないと測れないけど、
ガス代ならどこの家にもメーターがあるし、
ガス料金の単価も料金表でわかるから、
一度自分の家で測ってみると良いかもね

自治体によってはワットチェッカーの貸し出しもやってるみたい

みんな、よくわかってるね

ぐぐると「給湯の方が得」という話も出てくるし
光熱費を節約したいなら
自分で厳密に計るしかないな。

急にまともな流れになっててワロタ。

考えてみれば給湯にすると電気代が安いって書いてあるページはたくさんあるけど、
ガス代まで考慮してトータルでどっちが安いかって書いてあるページはあまりないな。

電気代が安くてもそれ以上にガス代が上がったらコスト的には意味ないわけだし、
時間的には給湯の方が速いからコストの給水か時間の給湯かって感じか。

ああ、そういう意味でのよくわかってるね、ってことねｗ


多分そんな感じだと思う。
ガス代まで考慮すると、プロパンだと言うに及ばず、都市ガスでも高くなりそうってとこかな。

夜間電力でお湯湧かして貯めておくタイプだとまた計算が違ってくるんだろうな。
電気温水器とか。

給水の方が安いかどうか全く分からんよ。

2ｃｈの書き込みも他のネットの書き込みもいちいち鵜呑みにできん。
どこを探しても一方の意見しか無いとか
メーカーがこぞって同意見なら信憑性は出てくるけど。

自分で計るしか事実は分からん。

>>500-503

「最近の家電芸人番組でも何度も触れられてた。」
はぁ？（笑）
こいつ、エラそうな口叩くけど、ほんとに一次情報がないヤツw
ヤマダは使用分にも再ポイントがつくよ
それに、再ポイントがつかないヨドバシとかで考えても>>466は買い物が下手だよ

ビックドットコムで8442円で買える水栓をネット通販で10398円とかバカ過ぎ
価格コムだけを鵜呑みにする検索力のなさを露呈しただけじゃんか
情報弱者のバカが逆切れしてるだけ
こんなものにスルーもなんも
>>466が買い物下手で何の参考にもならないことが明白になっただけじゃん

「私にとっても」不正解な買い物なのに自己満足して恥ずかしー（笑）

>>435もこのひとっぽいけど

工賃、8000円もかからなくて無料でやってくれるのが量販店
水栓に傷つける可能性も皆無ではないから「ねじ部壊す恐れも無い」は書き過ぎだね

>>438
それからこれがウソなんだけど
パッキン交換くらいやったことがあればわかることなんだけど
「分解時に部品の内側についた汚れや水垢なんかきれいにふき取り」
だけど、そもそもよく使う水栓の内側に水垢なんてつかないし、
しかも簡単に拭き取れるような水垢とかあり得ないってw
それに業者のことを誹謗し過ぎ
業者にいじめられたヤツなのかな？こいつ
ひきこもりみたいだし

>>439の「”ネットの嘘を信じて自分でやって失敗して ”」ってか
価格コムを信じてもっとやすいビックドットコムに気がつきもしなかった大失敗だろ？

>>504
コピペサンクス

でもこれNP-CM1だし、どこで調べたものなのかソースもないし信憑性に乏しいね
だいたい給湯40度設定ってのも変だしな

電気の単価だって契約電流のアンペア数でも変わるもんなんでしょ？
深夜電力もあるしね
都市ガスだって地域によって熱量も単価も異なるし

それから「あと瞬間湯沸かし器は給湯に使っちゃ駄目」ってのは解説が必要だね
知らない人が誤解しちゃうね

ということで>>510さんに一票

この程度の考察なのに議論の末決着がついたとかどんだけアレなんだかなぁ（笑）

ケチケチしたいなら、手で洗っとけよ。
水道代は安いから。

>>514
「冷水で」を忘れずに

給湯器が遠い家は給水接続で良いよ。給湯器が近い家は給湯接続が良い。
理由は１回目、２回目のすすぎがお湯で出来るから。脂ｷﾞﾄｷﾞﾄの食器洗った場合
１回目のすすぎで冷たい水を使うと固化する恐れがあるから。

湯温が低かったら食洗機側で温めるのでんなこたーない

みんな�dｸｽ
うちのプロパン530円/立米だったんで、
間違いなく給水のほうが安いわｗ
因みに電気代は21円/kWh

プロパンて高いのね…

>>517
最終すすぎの前に、よりすすげるからって事でしょ。

ただ試しに油ぎとぎとの食器を給水と給湯で洗ったけど、
特段洗い上がりに差はなかった。
この辺は食事や洗剤によって変わってくるだろうから、
やっぱり各自試してみるのが良いね。

>>512
おこちゃまは想像でものいわないで
パパにばらしてもらってみたら？
できないか
こんなばかな子供の親もばかだから

>>519は、給湯接続ではなくて給水接続の場合に、そのままの水温で「洗い」や「すすぎ」をやってると思ってるらしい

各自が試す前に>>519が取り説とかカタログとかちゃんと読んだ方がいいだけだったりしてな（笑）

>>520は、技術家庭で4とか5をとってから（笑）

あ、井戸水や汚い水道の地域は知らないけどね>>520
この時代になってもプロパンの田舎も知らんよ

>>522
うちの会社にもいるよきみみたいなやつ
友達いないからやたらネット検索には精通
あっちこっちでやってることを見てかえっては
ネットで調べてあら捜し、ひとにケチつけては
おれは物知りだろと自慢
しかしいかんせんうわべの知識だから
相手に実践的に身に付けた理論で言われると
そういう場合もあるといいだす
周りも賢いから相手にしない
悔しいから安全なネットでケンカ売りまわる
腰抜けｗｗ

井戸水とプロパンが「当たり」

なるほど確かに一人の自演だw

こういうの見てるとハブられる側にも問題がある気がしてくるな。

コテハンにしてくれよ
相手したくない人間がおおいんだからさ

>>526
ID変える奴がコテなんてする訳がない。

>>521
＞最終すすぎの前に、よりすすげるからって事でしょ。

ちゃんと読め、温めるのは洗いと最終すすぎだけで、
中間のすすぎはヒーター使わないぞ

マニュアルちゃんと読んだ方が良いのはてめーだろ（爆笑）

>>528

おまえアンカーミスしてる
それ>>517と>>519な

ほんとにバッカーw

>528
それって全ての食洗機に当てはまるわけじゃないだろ
狭い知識で物事を語るなよ

「脂ｷﾞﾄｷﾞﾄの食器洗った場合
１回目のすすぎで冷たい水を使うと固化する恐れがあるから。」

ここがうさんくさい

ドライバ一本で給湯から給水に切り替えられるんだからどっちでもイイジャン

>>523
やつは毎日、昼間から週末まで書き込んでるヒッキーだよｗｗ　会社員じゃない。

プロパンが田舎とも限らないしね
街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパンだろ

「量販の買い物上手」さんはコテハンつけて下さいお願いします。
IDコロコロ変えられるとNG登録できないんで…
スレが読みづらくってしょうがない。

「あれれー」とか「バッカ」とかNGワードにすればよいのかもしれないけど。

だれか、この余計なお節介バカがいない別スレ作ってくれないかな…

いきりたった>>528が
>>529-531にあっという間にぐうの音が出ないほどやっつけられ
>>532-536で悔しくってぐちぐちいってる

そういうことか

ということにしたいのですね :-)

ID変えて自演しておいて「他人が自演した」といいだす頭のおかしい奴だから相手にしちゃだめだ

>街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパンだろ

こういう根拠の無い説をどこから引っ張り出してくるのだろう

>>534はすくなくとも自分の目で実物を見て言っている
でまかせではなかなかこういう言葉はでない

それにひきかえ
どうせおまえの根拠はネットだろ
一般社会ではネットからの引用は信用されない
ちとは外の空気吸えよ病気もましになるかもしれん

>>534=>>541じゃなければエスパーか
いずれにしても一番イタイのはこいつみたい

ということにしたいのですね :-)

自演認定しまくってる自称買い物上手はなんでコテハンつけないの？
つけると困るようなことしてる自覚があるからなの？
自信があるなら付けてくれよ。
これだけコテハン付けろっていう人がいるって事は需要があるんだから。
もちろんいい意味でだよ！あなたの発言を信頼してる人がいっぱいいるんだよ！

あと、僕はヤマダの店舗でも何度となく「ポイントで買い物した分にはポイントが付かないよ」と
説明を受け、レジでもレシートでもそうなっているんですが、僕はごく一部の店員に
だまされ続けているのでしょうか？

また「ヤマダ　ポイント」でググると出てくるこのサイトのQ&A
http://www20.atwiki.jp/yamadaikuma/pages/12.html

Q．全額ポイントを使って買った時は、なぜポイントがつかないの？
→レジにて現金･デビット･クレジット(LABIカード以外は-2%)･ギフトカード(-2%)で
支払った金額にしかポイントはつきません。これは家電量販店ではどこでも同じです。

これもウソを書いているのでしょうか？
スレ違い気味なんでちょっと気が引けますが、教えて買い物上手さん！

こいつ気持ちわりー
ついに壊れちゃったよ

早速ご来店したみたい。コテつけないんですか？
IDが惜しいですね。dqnスレスレ

ID変えて、平日昼間から、一日中書き込んでる、
引きこもりDQN自演認定厨がいるのは、このスレですか？

>>546

ということにしたいのですね :-)

>>545
まじめに反論してはいけません
自称買い物上手のおもうつぼ
もはやこいつにとっては事実はどうでもよい
むしろウソを書いて
必死に反論させるのがねらいかもしれません
そもそも食洗機スレなんてマイナーなところにまで
顔突っ込んで荒らしまくるとは
あっちこっちでつまはじきにあったのでしょう

>>550
DQNはヒッキーだから、その辺を楽しく突っ込んであげるぐらいでいいよね。
真面目にレスする必要はない。

DQNの自演認定が楽しみだｗｗ

コテハン付けないからこっちで勝手に呼称を決めようぜ
「買い物上手」だとなんか面白みに欠けるがなんかいいネタないか？

まあポイントの件は、あれだけ大見得きった手前、相当恥ずかしいだろうな。
他のレスは都合のいいように取捨選択してきたけど、これはごまかしようがないからな。
で、せいぜい>>546ぐらいしか言えないｗ

コテ案　
U字工事っぽく「数字工事」
理由
やたら工事してもらったほうが得だと主張。
「まずは数字を出して反論な」が口癖。
（ただしほんとに数字を出されれると「興味ないから知らん」とか言って逃げる）

>>552
なんていうコテハンがいいかな？

「ひきこもり量販店」
「ゴムレンチ７０００円＠自演」

最初はむかついたが
なんかあわれに思えてきた
多勢に無勢
結末はわかっているのに
何が彼をこうなるまでおいつめたのか
勘違いは散見されるものの
一応こつこつ調べるがんばりやさんのようだ
きっと他のスレで一所懸命書き込んだあげく
スルーされたりばかにされたりしたのかなー

>541
ストリートビューで確認してみたいから、あなたの言う
「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパンだろ」という
根拠を示せる場所を提示して貰えないだろうか。
プロパンガスボンベだらけの状況を見てみたい。

田舎じゃないからストリートビューの対象になってるよね♪

>>534=>>541で、
しかも口からでまかせだったってことか♪

>>557
お前の得意な検索でプロパンガスを調べれば理由がわかるんじゃね？

>559
お前の豊富な知識で検索でヒットしないような事実を書いてみて
俺を屈服させてくれ。
素直に謝るよ。

>>559は前スレからずっとウソばかり♪

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

どっちの擁護するわけでもないが、ストリートビューは無理だろ。
ガスボンベなんて大概は通りから見えない場所に設置するでしょ。店の入口なんかに置かない。
逆にほとんどの飲食店ってのは言い過ぎだね。
中華なんかはほぼ間違い無いだろうけど、喫茶店やら和食やら都市ガスの火力でも十分な
飲食店はいくらでもあるし。

>>563
同意。
ストリートビューで確認しようとか、アホかと思ったわ
目につく表通りに置くとか、ひきこもりだから勘違いしてるんだろう

空想で物事を言って実例を知らないから逃げに入ったな

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」
というのは阿呆の妄想でFAになったんだから気がすんだろ。

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」



ふーーーん（笑）

単発作戦に切り替えてきましたねえ

どっちにしろスレ違いな話だな。
街中の飲食店に関係ある人なんてどれほどいるものか…

食洗機デビュー間もないので質問。
洗剤でジェルタイプと粉末タイプのメリットデメリットってそれぞれありますか？

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」の人が、
ごまかしに入りましたーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪

ひきこもり業者、デター！ｗｗｗ

いいかげんにしろ
ＩＤかえても書き込み内容の下品さで
同一人物とわかるんだよ
敵をつくってもしかたないだろ
なにがあったのか話してみろ
素直になればみんな相談にのってくれるよ

いつも人格攻撃をしている時点で頭のおかしな人なんじゃないの？

すくなくとも
街中プロパンを否定しているのは一人だな
昼間からかきこんでるので
量販店から派遣される人かもしれないが
仕事が激減ひまになっている
自分取り付け否定を営業活動だと思っているのかもしれない

いや、精神的に○○○なひきこもりだと思うよ

昼間も深夜も平日も日曜も常に書き込んでいる。
たくさんの人が書きこんでいるのに、一部の自演だと思い込んで、客観的にレスを見れてない。
周囲の多くを敵だと思い込んでいる。

IDを変えて単発に切り替えてきたあたり、この人物を推定する書き込みに、ストライクがあったんだよ。

プロパンはいいからさ、
ヤマダのポイントで買ってそのポイント分も再ポイント付くって話はどうなったの？

プロパンが火力強いなんてそんなの理由じゃねーよ。プロパンは確かに同じ体積
で都市ガスの約2倍のカロリーがあるが、プロパン専用設計の器具ってのはほと
んど無いから都市ガスと同じカロリーで使う事になる。
料理屋がプロパン使うのは都市ガスより安いから。一般家庭でも相見積りとれば
都市ガスより安くしてくれる業者もあるから今すぐ探した方が良いよ。
集合住宅は引っ越ししろw集合住宅のプロパンは給湯器などのガス器具がプロパン
屋の所有物だったりするのでその分ガス代に上乗せされているため非常に高額。

ＩＤかえても
♪じゃいみないだろ
冷静な判断ができなくなっているのか？

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」の人は
やっぱり、うそつきーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪

いまから街中プロパンを否定をする
書き込みはなくなるかもしれない

ほんとうぜぇな…

自分の考えとわずかでも違う書き込みを手当たり次第に自演キチガイ認定。
書き込みも自分に都合の悪い所は無視し、都合の良い条件ばかり並べ立てる
支離滅裂なものばかり。誤字脱字多し。
IDはコロコロ替え、書き込みも多いがコテ付けるのは拒否。
数字を並べて反論な、が口癖だが、実際数字を出されると無かったことにｗ
また他人をけなしつつ行った間違った発言を突っ込まれると沈黙ｗ

ちょっと私生活を予想

年齢　40歳前後
クルマは改造車。本人にはコダワリのクルマだが、周りからは白い目で見られる。
自分のことを優秀な人間と思い込んでいるが、そんなことはない。計算も苦手。
上司や周りが認めてくれないが、それはそいつらが無能だからだと思いこんでいる。
当然、部下や後輩からは慕われず、孤立。
日々仕事の合間や終わった後に、ネット書き込みにて憂さ晴らし。
本人的には愚民どもを論破して優越感を得ている（つもり）。

あれだけ色々あること無いことムキになって反論してるのに、意外と「業者うぜぇ」
的な書き込みには反応していない。正直者なのかも。
数々の書き込みも本人的には正しい行いだと思ってるんだろうな。

大火力コンロ使いまくりの王将ってプロパン使ってるか？
コストが安いなら全店で使ってるよね。
見たこと無いけど。

指摘されたとたんはじめてＩＤかえずに「♪」使うも
かなしいかな過去の書き込みはけせないなり
「ーーーーーーーーーーーーーーーーーっ」までつけて
Re7J4YgWだけだと必死にアピールする単純さ

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」の人は
ついに沈黙ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪

いまから急にやめるのもおかしいので
やけくそになっています

いやだからヤマダのポイント購入分も再ポイント付与の件
はどうなった？

ネットショップならネットで、店舗ならどこでやってるとか
言ってくれよ買い物上手さん。

なんのすれでしたっけ

さー？
延々とわめき散らすレスが多いね。

このキティちゃんのせいで、スレがおかしくなってしまった

>>584
ポイントで買ってポイントがつくヤマダ店舗を教えて欲しいな。
結構ポイントたまってるから、近くだったらそこで使いたい。
店舗名出さないと嘘つき扱いなんでしょ？

>>590
嘘つきとか自演とか言ってたのは彼の自己紹介なんじゃないの？

揚げ足の取りあいって、小学生かよ…

仕事帰りに名古屋・大須へPCパーツ買い出しに行ったついでに大須商店街で
「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」の実地検証をしてみた。

大量の揚げ物をする矢場とん、台湾料理の味仙、中華の香蘭園、すがきや、長命うどん
その他50軒ほどを大須巡りの合間にチェックしてみたが、プロパンガスボンベを
見たのは屋台みたいな作りの店だけ。

「通りから見えない場所に設置」と >563 が書くので店の側面や裏通りを
チェックしてみたが、ボンベの痕跡は無かった。
都市ガスのメーターは見やすい場所に設置してあったけど。

>534 の言う「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパンだろ 」とは
どこの街なのか、後学のために教えて欲しいな。

後輩がすがきや（大須ではないが）でバイトしているから確認してみたが
うちはプロパンだって言ってるぜ

>>594がじかに見た事実をソース付きでださないとな
こいつウソばっかりかいてるから

ま、ヤマダのポイント云々で完全に馬脚をあらわして
プロパンで必死に話題を逸らそうとしてるのが笑えるわ

駐車場が確保出来ないような街中のレストランは都市ガスがほとんどでしょ。
郊外のレストランはバルク供給のプロパンが主流。
ttp://www.eneos.co.jp/business/energy/lpgas/bulk/e71_buenlpbu_system.html
石油タンクのような大型タンクにタンクローリー車からプロパンガスを充填。
近くの王将もバルク供給のようだが、メーターの近くに閉栓中の大阪ガスのメーター
があったので都市ガスは来てるようだね。今のところプロパンがまだ安いけど、
LNGの価格が今後暴落する事が予想されるので将来的には分からんね。
上記店舗のように切替が簡単に出来るところは良いね。

>>595
>>593にも言ってやれよ

>>595
後輩の電話番号を教えるわけにもいかないからなあ
すがきやの店舗名でいいか？

店舗名出したら後輩が特定されるからまずいか

>>595
お、ひきこもり業者、ハッケーン！ｗｗ

「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」は
どうやら口からでまかせのでっちあげ

>>602
ああ、やっぱりひきこもり業者くんかｗｗ

ID変えないと、書き込み時間がばれるから、IDこまめに変えるようになったんだねｗｗ
書き込みも減ったしｗｗ

>594
明日もう一度チェックしてみるわ

俺がこの前行った店もプロパンだったぞ。
天然ガス使ってる店なんてあんのか?

都市ガスならともかく、LNGそのまま使ってる店なんて無いわｗ

それにしてもみんな盛大に釣られているな。
そろそろ他のスレ立てた方がマシじゃないか?

食器洗い機のスレだからこそガスの話題に終始すべきではないか?

>>607
そんなことをしてもむだだ
彼もついてくるだろう
先ず彼に目を覚まさせないと終わらない

>>602
物知りなことを言いたいのはわかるが
書き込みは他人に有益と思うものだけにしよう
知っていることをすべて言うのをぐっと我慢して
適当に身を引く
不快な気分にならずに２ｃｈをつづけるには
これしかない
しつこいとやがて自慢に見えてきて
そこから皆の攻撃がはじまる

２ｃｈは人間の本性を観察するにはいい教材だ
面と向かっての人とのやりとりは普通
心にもないことや社交辞令ばかりで
なかなか本心をつかめない
不愉快なことを言われてもがまんする
それが社会だ
しかし２ｃｈをやっていると
空気というのがつかめるようになる
不愉快になれば不愉快だとはっきり
言ってくれるからだ
ここはいい勉強になったと思って
去るべきだ

そしてこういう長い文も嫌われる

>>602が物知り？
こいつはへん○○しゃだよ

>534　は母国の情報を提供してくれただけだね
韓国の飲食店はプロパンガスを使うことが多い
これはLPG対応の自動車が多いことに由来し、LPG供給のインフラがある一方で
無計画な都市開発でガス配給のインフラ整備ができていない地域が多いから

高さ５０センチいないの置き形ってありますか？
キッチンの食器棚が邪魔でほしい食器洗い機が置けなかったorz

ググレカス

>>608
プロパンが街中にあろうが田舎にあろうが
そんなことはさほど重要ではない
最初に書いた人はそういう実体験の記憶があってそう書いただけ
その人の行動範囲にたまたま例外が集まっていて
勘違いだったのかもしれない（実態はいまだ不明だが）
勘違いと嘘つきは違う
だから「ほとんど」と書いている
これがｘｘ％なんて書いたらうけうりだ　たぶん
日本中調査するわけにもいかんだろ
そもそもこの議論に決着がついたところでなんになる
「じゃー俺都市ガスやめてプロパンにしよう」とかにはならんだろ

それより例えば洗剤の○○はよく落ちたとか体験談
だしあって○○がコストパフォーマンスよさそうだとか
この製品には気をつけろとかで情報だしたりしたほうが
有益とは思いませんか？

>>534
「街のど真ん中にある飲食店なんかほとんどプロパン」


泪目で撤退中

最初は量販店の往復ぐらいはしていると思ったが
どうやら>>615はそれすらもなく部屋にこもっているようだ
ポイントの件なんか実際に買い物をすればわかる
基本的なことなのに勘違いしている
これはネットの画面だけで勝負するからで
チェックシステムがないから
勝手な勘違い、読み間違い、ネット情報そのもののタイプミス
など気付く機会がない
普通、一度は勘違いしても人との会話の中で「それちがうよ！」
とか言われ勘違いに気づく、ＨＰのタイプミスなんかも実体験と
照らし合わせてすぐ気づく
彼は部屋から一歩も出ない生活なのかもしれない
（排出もオマル）

>>613
グス！　だろ

もう下品なキチガイは消えたし、出てきても袋たたきなので、放置ということで。

ところで、洗剤は、ジェルか粉末かは別として、やはり中性よりアルカリ性のほうが落ちる気がしますね。

>>618自己紹介乙

■Jane
[ツール]＞[設定]＞[機能]＞[あぼーん]＞[NGEx]
「神戸物産限定スレのキチガイ」と入力して[追加]をクリック


　　　　　　　　　　　 　タイプ　　　　 キーワード
対象URI/タイトル. 　含む　　　　　食器洗い乾燥機限定
NGName.　　　　　　　無視
NGAddr. 　　　　　　　無視 　　　
NGID 　　　　　　　　　無視
NGWord. 　　　　　　　正規(含む)　　ドライバー一本|自演|ウソ|嘘|おまえ|バカ
NGBE　　　　　　　　　無視

透明あぼーん

他は触らないで[OK]


反応する奴もアラシと同じだ。

■Jane
[ツール]＞[設定]＞[機能]＞[あぼーん]＞[NGEx]
「食器洗い乾燥機スレのキチガイ」と入力して[追加]をクリック


　　　　　　　　　　　 　タイプ　　　　 キーワード
対象URI/タイトル. 　含む　　　　　食器洗い乾燥機
NGName.　　　　　　　無視
NGAddr. 　　　　　　　無視 　　　
NGID 　　　　　　　　　無視
NGWord. 　　　　　　　正規(含む)　　ドライバー一本|自演|ウソ|嘘|おまえ|バカ
NGBE　　　　　　　　　無視

透明あぼーん

他は触らないで[OK]


反応する奴もアラシと同じだ。

ＢＷ-ＧＣ４０使ってます
取説に「（運転）終了後は必ず、分岐水栓の止水栓を閉じてください」
とあるけど
皆はいちいち閉めてるのかな

>>618
消えた訳じゃなくて、余計なこと書くと破綻してバカを路程するのを学習したから
１，２行の単純な煽りレスに変更しただけだと思われ。
まあ以前の長文駄レス連投よりはるかに迷惑度は減ったけど。

>>621
NGワードだけじゃ消しきれないよ…コテ付けてくれれば一発解消なのに。
反応しないで無視には同意。
といいつつ上のレスも反応に入るのかな。

>>622
使用後はコンセントから抜いてください。と同じような感じじゃないかな。
故障した時に取扱説明書の通りにしていたかどうかユーザー責任を
問う時にメーカー側が有利になる。

BW-GB60使いです。

使い始めてそろそろ一年になりますが、いちいちまめに分岐水栓閉めた事はありませんね。
気がついたら閉めるぐらいです。

まぁ最終動作の乾燥に入った時に、排水が出来てない時があるのが気になる・・・

確定申告めんどうだねー・・・

いやこっちの話
>>625
ありがと安心したよ
ついでに聞きたいんだけど
運転終了しても残さいフィルターのところに水溜まってるけど
仕様なんでしょうか？
水残ってるとゴキが来そうでいやなんで
スポンジで吸い取ってます
庫内は毎回水滴を拭いてます
乾燥に入る前にパワーオフし
食器軽く拭く作業があるが
（どうせ乾燥入れても茶碗類に水溜りあるので
拭く作業を無にすることはできない）
それでも食器洗うことを思えばずっと楽

それと
皆さんホウ酸だんごは３月頃に置いておくと
１年中ゴキを見なくて済むと
書いてありますよ
私は食洗機の後ろに置きました

分岐水栓はマメに締めといた方がいい。
本体の水止めのパッキンの劣化が違う。

残菜フィルターの水たまりは仕様。
取り説に書いてますが何か。

>>628
なるほど
確かにパッキンに圧がかかりっぱなしになるってことか
じゃー閉めて一旦カプラ抜いてチョボ！と残った水圧開放すれば完璧か
もちろんすぐ接続する、虫はいってくるから（虫恐怖症）

残さいフィルターのところの水溜
確かに取説にある
ということで水注ぎました
なんとなくそういう気もしていた
トイレの水溜まりも臭いあがってこない為の封水だから

サンクス
いい流れになってきましたね

>分岐水栓はマメに締めといた方がいい。
本体の水止めのパッキンの劣化が違う。

>パッキンに圧がかかりっぱなしになる


意味が分からんので説明頼むわ

断る

>>630
分かりやすくする為先ず
”パッキンに圧がかかりっぱなしになる”から
水道開ければ”ジャー！”ってでるのは
配管に内圧があるからというのはわかるよね
車洗い終わって蛇口閉めてからでもホース抜くとき
”ジャ！”って一瞬勢いよく出るでしょ？
内圧は閉めてからでもわずかに残っているわけだ

次に
”パッキンの劣化が違う”は
車のシートも運転席の方が先へたるでしょ？
ゴムの反発力でシールするわけだからへたるのは
よくないでしょ

という解釈をした
ただどの程度の劣化がどれぐらいの期間で生じるのか
パッキン取替えの価格が毎日の労力に見合うのか
というのもあるが

しめたら、今度は分岐水栓のパッキンに圧がかかって…

ガスの元栓くらいのつもりで良いんじゃないかい。

>>633
上流側である分岐水栓のパッキンに圧がかかるのは
開けようが閉めようが同じだ
そうじゃないと食洗機運転してるとき
水道が出ないことになる

ただ閉めて長持ちして
開けっ放しだった人が
パッキン替えるはめになった
なんて前例があるかどうかだ
ダイオキシンの問題のように
患者がひとりもいないのに
気をつけろと怖がってる可能性もある

>>634
でしょうな
ホースが破けるとかカプラー外れるとかの為の
漏れ防止の極端な用心だな
これは自分で取り付けた人はわかると思うが
分岐側のパッキンにはメッシュストレーナがついていて
開けっ放しでも異物が進入しないようになっている

またバカが沸いてる

うちはマンションだけど閉めてないな。ただ外泊する時はメーターボックス
の給水栓閉めてるよ。

>>634
ガスコンセントだから元栓無いお

パッキンどうこうというより
万が一の時の為に一応閉めといた方がいいのは間違いないだろう

でも自分は面倒だからやってない
洗濯機の蛇口も同じ

食洗機（洗濯機）のスイッチ入れる→水が出ない→あれ？あー閉めっぱなしだった
となるのが目に見えてるｗ

万が一のとき？


バカかこいつ。

＞万が一

震度7の地震で食洗機が落ちてホースが外れる可能性があるもんな

うわー…

こんな小学生みたいな煽り久しぶりだわ

ID:F+5hOMhjが馬鹿なだけなのに逆切れ

手を変え品を変え、このスレに絡むもすぐに馬脚を現す

ID:F+5hOMhjさん相手にするな
レベルが違いすぎる
あなたの言ってることが理解できないやつは
どういう形かわからないがいずれ痛い目にあう
そもそも”バカ”と書き込んで何の益になるのだろう
食洗機は自炊してる人だからガキはいないと思ったが
どうやらまだ社会人になってないやつがいるようだ

>>645
俺も思った
ここの住人らしからぬ言動ですぐわかる

×食洗機は自炊してる人だから
○食洗機使ってるのは自炊してる人だから

神経使う板だ

現実社会でも爪弾きにされ、他スレでも疎まれているのだろう。
相手にしてくれるところを探してるんでしょう。下手にレスしないのが吉。

すすぎ終わったら乾燥かけずにＯＦＦして
ドア開けて自然乾燥させる人いるって
どっかで見たけどゴキが進入しないのかな？

>>650
食洗機のGを心配するなら部屋中を走り回っている心配をしたほうがいい。
ほらそのPCの中にいないか？

>650
ドアから庫内に侵入して残滓を漁るゴキよりも
背面のすき間から入りこんで住処にするゴキの方を気にしろ

NP-TR1の展示品が49000円でちょっと安かったのでおもわず買ってしまった。
来年引っ越しなんだけどな。分岐水栓を買って取り付けるべきか否か迷う。

展示品が49000ならいいね
どうせ、水道とつなげてないんだから、それほど劣化もないだろうし。

賃貸で引越しが多いなら、ヤフオクで中古を買って、引越し時に売ればいい。
水はどうせ洗うことにしか使わないんだし。

>>654
ありがとう。一年間我慢することも考えたけどやっぱり使ってみます。
分岐水栓は一年持てばいいので中古ですませてみます。
学生ワンルームなので台所はせまいですが、水切りと食器置く場所を
食洗器に置き換えることでぎりぎり設置できそうです。
次の引っ越し先も食洗器が設置できるスペースがあるところにしないと。
分岐水栓の使いまわしは考えない方がよさそう。

食洗機があっても水切りは必要。食器置く場所もあった方がいい。

分岐水栓ならネジ回し1本で簡単に取り付けられました！

このサイトに分岐水栓取付の映像がある
http://www.naniwa-ss.co.jp/product/original/bunki/alkali.html

プライヤーがあったほうがいいケースが多いな

>>657-658
ねじ回し一本のタイプはないようだが。。。。。。。。

自分もドライバー一本で簡単に取り付けられた！

たしかに食洗機があっても、水切りをおくスペースは必要だな
鍋とか、その他もろもろ

しかし、ひとりぐらしだと、2〜3日に一度しか動かさないだろうな

つーかホームセンターで適当な低い棚を買ってそこにおけばいいんじゃね？
水がこぼれるからステンレス板を買って乗せたらいいかも。
この場合http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=N-SP3
↑のように1センチ厚もいらないとおもう。

でも学生ワンルームだと廊下が半分くらいふさがれてしまうか？

>>661
そんなこたーない
ガキでかだから俺は毎日1回運転してる
朝食のコップとハムエッグの皿を漬け置き
晩飯の食器と一緒に処理
おかげで今まで料理しながらボール洗い
食事前に鍋あらい、フライパンの料理は
食器にうつさずそのまま食べていた
ひとり分でもちょっと1回なまけると
すぐ洗わないといけない食器の山となりうんざりした
そういうことがなくなった
値打ちあるよ29800で