おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機28

おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1235637331/

もしかして、２ゲット？

初めてだー

卓上・ビルトイン両方の食器洗い乾燥機を
マターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！

●前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1235637331/


メーカーサイト、購入のためのリンク、FAQなどは>>4-10あたり。

●メーカー（家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む）
【卓上型】
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/
パナソニック http://panasonic.jp/dish/
サンヨー http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/washer.htm
日立（生産完了） http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html

【ビルトイン】
エレクトロラックス http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036
大阪ガス http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
東邦ガス http://www.tohogas.co.jp/living/kitchen/wash/index.html
TOTO http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
リンナイ http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point
パナソニック電工 http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/index.html

【業務用】
ホシザキ http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/
サンヨー http://www.commercial.jp.sanyo.com/disheswasher/index.html

●適合する分岐水栓を探す
TOTO http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
パナソニック http://panasonic.jp/bunki/
現在、基本的に食器洗い乾燥機の分岐水栓の規格は各メーカーで統一されているので、
購入予定のメーカーがTOTOやパナソニックじゃなくても上記のサイトで検索できます。

●購入
楽天市場 http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/directory/sv0g208489/
価格.com http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/category/580/
Yahoo!オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
　　オークションは詐欺に注意！
　　オークション板 http://pc11.2ch.net/yahoo/

●FAQ（よくある質問）

◆Q:一人（二人）暮らしだし手洗いでも数分で洗い終わるから、食洗機なんてもったいないですよね？
　A:食器洗い乾燥機を使うのに人数は関係ありません。
　　一人や二人の家庭でも、便利に使っている人はたくさんいます。
　　食洗機を使う理由は清潔さだったり、便利さだったり、節約のためだったりいろいろです。
　　それらにメリットを見出せない場合は無理に買うことはありません。決めるのはあなた。

◆Q:うちは二人暮らしなので、少人数用の食器洗い乾燥機で大丈夫ですよね？
　A:人数に関わらず、設置スペースや予算が許す限り食器収納点数の多いのをお求め下さい。
　　サイトやカタログに書いてある収納点数は、あくまでもメーカーの想定するサイズの食器を使い
　　きれいに収まる場合の話です。家によって使っている食器の形やサイズはバラバラなので、
　　あそこまできれいに収まることはまずありません。
　　それにフライパンや鍋などの調理器具を洗う場合もありますから、大きい方が使い勝手が良いです。

◆Q:自分で設置できる？分岐水栓の取り付けは専門家に頼まないと無理なんでしょ？
　A:専門家に頼まず、自分で食洗機の設置、分岐水栓の取り付けをしている人はたくさんいます。
　　きちんと説明を読めば難しいことはありません。
　　ただし自信のない人や、特殊な工事が必要な場合は無理せず、専門家に頼みましょう。

◆Q:新品を買ったのに、庫内に水が残ってたんだけど…。なんで？
　A:出荷前にメーカーで動作確認をしているため、新品でも庫内に水が残っていることがあります。

◆Q:食器や庫内に白い跡が残るんだけど…洗剤？
　A:地域によっては水道水にミネラル分が多く、それらが残ってしまうためで洗剤ではありません。
　　対応洗剤を使っても跡が残るようなら、すすぎの時にリンスを使ってみましょう。

◆Q:60分も乾燥してるのに、食器に水が残ってしまいます。食器乾燥機なら完全に乾くのに、なぜ？
　A:食器の糸底などに水が溜まっており、そのせいで完全に乾燥できないことがあります。
　　食器乾燥機ではある程度水を切ってから乾燥機に入れるので、完全に乾くのです。
　　対策としては、「洗い・すすぎ」が終わったらそのまま乾燥させず、
　　いったん手作業で食器にたまった水を除去、それから乾燥させるといいでしょう。

以上、古いテンプレそのままです。修正よろ

2以外乙！

１もつ!

いちおつ

>5 の適合する水栓を探すには
「価格comの該当機種のクチコミでブラックキャットさんに聞け」
というのを加えても良いかも
あの人は水栓に関する質問に全レスしてる

>>11
ブラックキャットさんは趣味で書き込んでるんだろうし
そんなんしたら義務みたいになってかわいそうじゃない？
ネットで分岐水栓売ってる店に写真送れば教えてくれるよ

センサーで汚れを感知する食器洗い乾燥機
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302173.html

>>8
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
だって、嬉しかったんだもん…

>>1乙



>>14
> だって○○だもん
これ使えるの小学生までｼﾞｬﾈ？

大家族にお勧めのやつある？

>>13
ふーん。
なんか、余計なセンサーとかつけると、壊れるの早そうだな。

>>16
ミーレの60cmしか選択肢はない。

>16
サンヨーやホシザキの業務用

なるほど・・・

>>17
すすぎ省略機能は許せん。たった3Lしか違わないんだからちゃんと3回すすげ。
2回しかすすがないとどうなるかというとミーレユーザーならお分かりのはず。
そう、洗剤臭〜い仕上がりです。

>>17
禿同
余計な機能はいらんわホント

いらん機能だわな

１回３Lの節水で１日３回洗うなら９L.、１ヶ月だと270Lだから
風呂桶一杯分以上の節水でエコロジー
そういうつもりで節水モードにしてみました、という感じだね

洗う機能より乾燥機能を向上させて欲しい

>>25
ビルトイン型？

卓上型は、乾燥機能は結構満足してるけどなぁ
（というか、乾燥オフでもちょっと放置しておけば、ほぼ乾いてるし）

うちのTOTOのやつも洗い終わったら上の扉空けて終了だな。

永遠の夢、糸底の水切り機能

切れてる糸底で解決

全部、洋食器を使えばいい。

ビルトインだけど、中にたまにゴキがいる・・・・・・・・・。
扉を開けたら、飛び出てきた事もある。

食器と一緒に御器も洗ってるのか………。

最初は食器洗い機対応の食器揃えたりしてたけどだんだんどうでもよくなって今は水筒とかまで洗ってる。

・食洗機　ゴキブリ
・食器洗い乾燥機　ゴキブリ

で、ｸﾞｸﾞると結構それで悩んでる人が多い。
メーカーはもうちょっと対策をなんとかして欲しい。
まぁ、ある程度は仕方がないとは思うが。
「完全密封型、絶対に害虫は入り込みません」ってのが出たら、
買い換える。必ず買う。

食洗機が止まってからすぐに食器を出せばいいじゃんって
思うかも知れないけど、終了まで待ってるのって馬鹿らしいんだよ。
何のための食洗機だよ。

まぁ、最近はゴキが怖いので、食洗機の稼動が終わる
深夜まで待ってる訳だが。

ところで食器洗い乾燥機の普及率って、どのくらいだろう。
まだまだなのかな。

出し入れする時以外は、きちんと扉を閉めておけば大丈夫。
日本のメーカーは、送風のみの省電力余熱乾燥モードも付ければいいのにね。

つか不潔な家をなんとかしろ
熱湯と洗剤が回ってる食洗機はゴキの発生源じゃねえ

食洗機の裏側は適度な湿り気と温度になるから
ゴキがすごしやすいとか

>>35
メーカーに聞いたけど、侵入する場所は開閉する扉だけじゃ
ないんだ。扉は常に閉めてあるし。内部にゴキブリが入り込める
隙間がいくらでもあるんだよ。仕方がないんだってよ。
メーカーが言うんだから、もうどうしようもない。

>>36
お前のように、ゴキ＝すぐに「不潔な家」だって発想になる奴が多いのだが・・・・。
清潔にしていたって、換気扇や窓の隙間、玄関、ガス管、排水溝など
色々な管の隙間から、誰の家にだって入り放題なんだよ。
熱湯と洗剤が回ってる時の食洗機になんて、ゴキだって
入らないし。お前の脳みそはゴキブリ以下だなw
動きが止まってから食洗機庫内に入り込むんだよ。

あと食洗機の周囲は暖かくて、湿気がたくさんで、ゴキには快適なんだ。
裏側なんか特にね。
熱を持つ電化製品がゴキの住処になりやすいのは有名だが。
ｸﾞｸﾞればわかるけど、大量のゴキが原因で食洗機が壊れた人もいる。

熱湯と洗剤で安心って単純で羨ましいな。

いくら清潔な家だって、周囲に飲食店や畑、鉢植えを沢山置いている家なんかが
あるとリスクは上がる。何度も言うけど、ゴキブリの侵入に清潔、不潔、関係ない。
うちは新築、ゴキの仲間であるシロアリの薬だって撒いたばかり、
掃除も念入りにしている方だ。それでも食洗機には発生するんだから、
頭を痛めてるんじゃないか。

ゴキは脱脂すると死ぬから油汚れに強いとされてる食洗機用洗剤をあたり一面に撒いとくとか

水さえ外に漏れないような隙間からゴキブリが侵入できるんだろうか？

裏側や内部はともかく庫内まで入り込むってどんな食洗機だ？
残滓とかが溜まってんじゃないの

乾燥用の通風孔は開いているはずだから、小さいゴキなら入ってくるかも

あとは排水管かな。でも普通はそんな簡単に上がってこれる構造にはなってないと思うけど。

ちなみに>>31と>>34と>>38は同じ人？
それともビルトインってそんなにＧ湧くもの？

乾燥中にゴキブリが入り込むのかな？
乾燥が終わっても通気口が開いたまま？
（ゴキブリが侵入できるくらいの大きな穴で？）

>>43
ゴキ報告は卓上でもあった気がする。
どこでだったかな〜。

体表を脱脂すると死ぬけど、
奴ら石鹸も平気で食うよね。

洗浄液を体に浴びて脱脂されなければ
廃液に混じる食べカスをエサにして生活できるかも？

もしそうなら小さいときに入り込んで
庫内でたくましく成長、そして出産・・・

>>46
脱脂じゃなくて、気門が詰まることによる窒息死な
スレチなんでどうでも言い話だけど、サラダオイルかけても死ぬよ

>>47

あーそうなんだ。勘違いスマソ。
じゃぁ水で薄まった洗剤ごときじゃ死なないかもな。

メーカーが「入り込むのは仕方がない」って言ってるなら
家に住むゴキを根本から対策するしか方法はないんだろな。

食洗機の近くにホイホイ系の捕獲型置いてそっちに誘引するとか。

TOTOで漂白剤コースで茶渋の付いたコップや急須を今洗い終わった。
結果は頑固な２個を除いて綺麗になった。TOTO発売終了はもったいないなぁ。

>>24
年に風呂２回入るの辞めれば良いだけの話だw

>>43
トラップと排水ポンプの歯車があるからね。

>>50
計算、違ってるし・・・・

ぬるぽ

>>52
ガッ

うちにもようやくNP-TM1が届いたわ。
明日から実戦配備です。楽しみだな。
うちのフライパンが入らないサイズだったのが悔やまれる…。
フライパンも小さめの買おうかな？

食洗機に合わせてなんて考えずに使いやすい大きさ重視

>>53
>フライパンも小さめの買おうかな？

やめとけ
パンは手洗いし易い部類だから気にすんな

手洗い場にあるようなエアブローって、食洗機に付かないのかな

あれで糸底の水たまりや、皿の表面に残った水滴は
あっという間に吹き飛ばせると思うんだが・・・

水滴を飛ばしてから、あとは通常通り乾燥させれば
乾燥時間は5分の1くらいで済む気がする

食器洗い機の方が、水の使用量が減って、節約になると言うのは、
本当ですが、それとも、広告だけの話ですか？

>>56
おたくずっとそれ言ってるなｗ

>>56
あのブロアーってモーターだけで600W以上あるよ。
定価も15万くらいするし、そのくらい値段が上がっても良いなら付けられるかもしれないけど。

音も凄いしな

ていうか俺らみたいな素人が思い付くようなアイデアなんか
開発ではとっくに出てる筈だよ
それでも採用されないってことはそういうことだろ

>乾燥時間は5分の1くらいで済む気がする

そもそも糸底に水たまってたら何時間乾燥させても水残ってんだろ
どーでもいいツッコミだが

>>57
はい、節約になります。消費生活センターの実験で節約にならないというデーター
が出ましたが、メーカーの実験と条件が違い過ぎます。

メーカー　40度の流水で10秒以上すすぐ
消費生活センター　冷水でためすすぎ２回

ちなみにほとんどの国産食器洗い機は熱湯でためすすぎ３回です。
パナの最新機種とミーレ、AEGはセンサーで濁りを検知して濁りが少ない場合に
はためすすぎを２回に省略します。

奥行きの短いビルトインはどれですか？

>>56
そんな新製品が出たとしても、食洗機を買い換えるよりも
食器を買い換えた方が安上がり。

ブロアで飛ばした水が小さな水滴になって他の食器に付いて
それが原因で白斑が残ったりするから逆効果になるのかも

全部の食器にキチっと風当てるのは無理でしょ
その為に一回の食器減らすのもアレだし
かといって四方八方から風が出るような装置じゃ高くなるだけだし

大丈夫だって
絶対ブロアなんか搭載しないから

あんまり気になるようなら軟水器使えば良いのに。

話豚義理すまん。

卓上使ってるんだが、洗剤をクリスタ（粉）に替えてから
洗剤を入れる所ら辺に白い跡が残る。ちゃんと溶けてないのか？

今まで使ってきたのは、フィニッシュとハイウォッシュジョイ（どっちも粉）。
別に不満なかったのに変な浮気してしまった。どっちかに戻そう。

迷わず画像ウプれ

ウチは先週末にパナソニックTM1を買って(翌日、新機種発表)、昨日、洗剤買ってきたところ。
チャーミークリスタ(ジェル)とフィニッシュ(粉)を買った

>70
白い後に水を垂らしてみて、指先でこすってぬめりが出るなら
洗剤の残りという可能性が高い

ミーレリンスエイドを使ってみた。
ミーレ臭が消え、乾きも良い。

ミーレユーザーは無料試供品をもらっておこう。

今は給湯器の湯を1日15分くらい出しっぱなしで洗ってるんだけど、
これを食器洗い機にすると水道代・ガス代はかなり減りますか？

>>75
15分ぐらい出してたら風呂桶一杯分になるんじゃないの？
食器洗い機は１回につき12Lぐらいしか使いません。

>>4を色々見てみたけど
ここの上から三番目が分かりやすい
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/01.htm

食洗機によって水量も消費電力も違うし、全部が全部入るわけじゃないし
人それぞれなことが多くて一概には言えんが
その感じだと多分月数百円ぐらい得するんじゃないかな
ってぐらいしか言えない>>75

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0109/

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NP-60SS5
これとこれどっちがオススメですか？
お値段は日立が3900円、ナショナルが9000円です。
初めて食器洗い乾燥機を買うので、結構迷ってます。

>>79
日立を使ってて、これが初食洗機なんだけど、洗浄力が弱いように感じる。
あと、メンテナンス考えると、ナショナルのがオススメかな。
でも、さらにオススメなのは、新品を買うこと。
どちらも、もう発売されてからかなり経つから、そろそろモーターがやばいと思うよ。

>>79
日立を使ってて、これが初食洗機なんだけど、洗浄力が弱いように感じる。
あと、メンテナンス考えると、ナショナルのがオススメかな。
でも、さらにオススメなのは、新品を買うこと。
どちらも、もう発売されてからかなり経つから、そろそろモーターがやばいと思うよ。

>>80-81
大事なことだから２度言ったんですね、わかります。

セットするまでは食器は水に浸しておく人は別に古い機種でも全く問題無く洗浄
出来ますよ。新しい機種はｶﾋﾟｶﾋﾟに乾いたご飯粒が従来機よりも僅かに取れると
いうだけで結局水に浸しておくのに勝るものはありません。

食器乾燥機が壊れたから、母ちゃんにTM1を買ってあげたんだけど、洗いカゴ代わりに電源の入らない食器乾燥機を引き続き使っている…

ちょっと微妙…

結構、あるある話かもしれんな。

うちの母は食器乾燥機を経ずに最初から食洗機だったからなんとか使いこなせてる。

>>84
卓上？二段あるし、蓋閉めれば隠せるし、洗いカゴとして中々優秀ｗ

乾燥機って蓋が透明だし、洗いカゴ代わりにしても結構いいんだよなぁ。
食洗機より収納も楽だし。

>84
同居しているなら率先して食洗機を使って皿洗いしてみる
洗い上がりの良さを見せれば自ら使うようになるよ
うちも買った当初は母が使うのを嫌がっていたが、
私が使って短時間で終わらせるのを見て使うようになった
だが、未だに食器の詰め込みが下手で何度教えてもダメだな

食器洗い機の進化のスピードって激しいですか？
数年前の機種と比べて、
電気代とか水道代とか洗浄力はどれくらい変わってるんですか？

パナから新製品が出るね

センサーで汚れ感知してすすぎ回数減るんだっけ？

そんな玩具機能要らないから、洗浄・すすぎ（回数）・乾燥を任意で設定できるようになんないかな

>>90
全然
普及してないのにモノ自体はもう枯れきってるｗ
飛び道具や付加価値で差別化図ってるし
この先大きな技術革新もないでしょう

食洗機はむしろ水栓絡みや、
家事の機械化を嫌う人の偏見とかの方が大きな壁になってると思う

安くなったTS-1を買うのが得って感じ？

余裕があるのならわざわざ古い型を買う意味がないと思います

中が見えるのは羨ましい・・・

パナ新機種、中が見えるのはいいけどデザインダサ過ぎ。
よって去年ナショナル最後の機種ＢＭ2買った自分勝ち組。

自分の選択が最良だと思いたいんだよね、みんな。

白いプラスチックのまな板に、オレンジ色の汚れが発生し始めた。
何これ、雑菌でも繁殖してるんだろうか？

食洗機が悪いのか？
洗剤が悪いのか？
まな板の寿命なのか？

食材の色がついちゃっただけだよ。洗っても落ちない
プラまな板は着色しやすいから、定期的に漂白しないと

>>96
機能的には必要ないと思いつつ
時々中が見たくてしょうがなくなるｗ

>>101
与ひょう乙

この手のスレって買った途端見なくなるよね。
二年前にここで評判よかった東芝のＤＷＳ６００Ａ買ったけど今はだいぶ進化してるのかな。

>>103
ﾅｶｰﾏ

多少、電気代とか水道代がかかってもいから、
他のより洗浄が念入な機種ない？

三洋のDW-SUS40を未だに使ってる。DWS-70DYがサブであるけど、
スペックじゃ一緒でも実際に多く入るのはSUS40。
因みに1ブレードでもSUS40のが落ちる。
70DYは水流が弱いのか2ブレードの水流が干渉しちゃってるのか何なのか落ちが悪い。
悪いってのはキツ目に入れた時ね。
で、そろそろ買い替えたいななんて思って探してるんだけど、
カタログスペックで食器60点とかって実物見るとSUS40より入らない。
あれって食器を全て食洗器用に特化して薄いものとか径の小さい皿とかでの話なの？
SUS40くらいにガッツリ入る卓上タイプってSUS40以降の品で何かありますか？
三洋もSUS40辺り以降からは薄型に移行してるみたいで、大きいのはビルトイン位しか・・・
専用の台作って置いてるんで、大きさは別に気にしないです。
松屋に置いてるような業務用だと困りますが・・・

>>100
別に雑菌が繁殖してる訳じゃないんだな。安心した。
食洗機買って２週間くらいで急に出てきたから、てっきり洗浄が不十分なのかとｗ
今日、漂白剤買って帰るわﾉｼ

でも大抵の食洗機用洗剤には漂白剤入ってるよね

>>108
ケチャップの色が移っちゃったタッパーの蓋が、食洗機で元の色に戻ると思うかい？
着色されちゃったら、漂白しなきゃだめだよ。

茶渋なんかは、何度も洗ってるうちに削れて取れることもあるかもしれないが。

個人的お勧めは風呂用の泡カビキラーの泡を着色部分にかけて数時間放置。
成分は台所用と変わらないから使って大丈夫。

>>107
手洗いの時はすぐに洗ってたから染まらなかった→
食洗機来てからは時間が立ってから洗うようになったとか？

でも手洗いの時は大丈夫だったなら洗いが足りないのかもなｗｗ
ま、乾燥三十分もかけときゃ雑菌繁殖はありえないが

パナのNP-TR1新製品モニター 販売、落選した・・・。
決定金額55900円かー・・・微妙。

5万円ジャストくらいだったら、と思って応募したけど、
これだったら別にMT1でもいいわ。

>>111
うちも55500円で入札したけど、落選。
数ヶ月で、落札金額にまで下がってくるでしょ。
そのとき買おうかと。

あーケチくさい。

普通に買えよ。

工事不要の機種って、
DW-STB100とEW-DE1以外にないの？

やる気があるなら、洗濯機などで使われている
一般的な蛇口対応のカプラを付ければいいよ
こんなの
http://www.takagi.co.jp/other/bath/bath.php

>>115
それ、昔ながらの一般的な蛇口にしか付かないから
最近のキッチンの水栓はNGなのが多くないかな

ミーレG1102が届いた。でかっ（笑）
取付けるの引越し先だから、それまで2週間こいつを抱いて暮らすのかあ…。

パナのTR1モニター販売当選した。
カカクコムで去年の出始め価格見たら\67,000ぐらいだったんで、同程度の価格で入札。
新製品\55,900なら結構お得だと思うが。
今のがパナのミスト搭載１号機なんで、どのぐらい進化しているか少し楽しみ。
初期不良ないことを祈ろう。

>>118
おめでとー
レポ待ってるよ

>>118
おめ！

ぜひ、気合いの入ったレポ、お願いしますっっっっ!!

>>118
卵系の汚れ落ちをレポよろしく

近所の電気屋でNPBM-2て展示品が安く売ってたから
食洗機デビューしようと思うんだけど
もうすぐ2機種落ちになっちゃうだ・・・
それにしても分岐水栓ってえらい高いんですね。

>122
大丈夫
性能的に全然劣ってないから

分岐水栓は通販かオクでしょ

>>123
分岐水栓オクで競り負けたｗ

>>124
悠長に競り合ってるより、多少高くても
型番とかで検索してネット通販のほうが良い気がする

>>125
そうみたいですね。
大して値段も変わらないし。

なんか最近普通に買える物なのにオクで買うのがデフォみたいな人いるよね

>>122
ちなみに、いくらくらい？

>>128
近所のyamadaで29800だった。
展示品だから日焼けでボディがちょと黄ばんでるけどｗ

>>129
安い！絶対買いでしょう
自分は同じ物をヤマダで現金特価56800円で買った･･･
新作発表の3日前に･･･

>>130
2年も赤の他人にベタベタ触られて
無駄にドアを開け閉めされたり
何されてるか判らないんだから
一応、メーカ保障は付くけど
中古としての価値しかないと思うよ。
そう考えれば\29800は妥当では？

テレビとかじゃなくて明らかに劣化したものではないし
メーカー保証もつくし
中古品と同列に扱うのは無理がある。

はい！
テレビをつけっぱなしＯＲただ、展示してある品物と、扉をガチャガチャ、中身をガチャガチャさせた食器洗い機どっちが痛んでるかな？

>>133
テレビ

まあ普通に考えてテレビだな

電源もつけないでテレビを展示してるバカな店があれば別だが、どう考えてもテレビ。
恐らく>>133は液晶等に寿命があることを知らないな。

普通に電源入れっぱなのテレビだろうよ

液晶テレビはバックライトの劣化、展示品だとそれに加えて
スポットライトなどからの熱線、紫外線によるカラーフィルタの劣化
プラズマなら蛍光体の劣化、プラズマ発生部分の劣化
ブラウン管なら蛍光体の劣化と展示されて点灯していた時間に比例して
どんどん劣化していってる。
特に展示品は店内の明るさに負けないように最大輝度で派手に光らせてる。
そして最近のは発熱が多いから熱で部品も劣化していくよ。

>>133
どう考えてもテレビだろ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>133!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

そろそろ東芝の新型が出てきてもいいような

展示品の食器洗い機は電源入れてないから内部部品は落下でもさせない限り劣化
のしようがない。

展示品で怖いのは欠品だな
カゴの取り外し出来る部品が無かったり
展示されていない排水パイプとか留め具などが無かったり

展示品は外気には触れてるから劣化は多少なりともあるんじゃないの？
使わなかったら永遠に動くわけじゃないよ

極端だね
新品買ったら永久に使える訳でもなし

倉庫より店頭の方が空調効いてて環境は良いんじゃないの？

>展示品は外気には触れてるから
>展示品は外気には触れてるから
>展示品は外気には触れてるから
>展示品は外気には触れてるから
>展示品は外気には触れてるから


なんじゃそりゃ

プラスチック部分は水分吸収による劣化が進むね。あと紫外線による劣化も。金属部分ももちろん酸化が進む。
袋で包まれて箱詰めされてるのとは明らかに環境が違う。

もちろん展示品が新品と同じとは言わないけどさ。
一般家庭に置いてるよりは乱暴＆多い回数で扉の開閉はしてるだろう。
>>129が言ってるように色あせもある。

ただ>>131,133の論がおかしいだけ。

>>147
何で５つも縦に並べてるの？
そういうの流行ってるの？

大事なことだから何度も言うのです

うちの近所の大型店だけかもしれないけど
食洗機売り場はいつも閑散としてて人がいなかったよ。
１年間悩んでてちょくちょく見にいってたけど。

乱暴に見る人はいるだろうけど、
そんなに頻繁に開閉されるわけでもないだろう。
ＴＶはもちろん、ＰＣとかデジカメなんかの展示品とは比べ物にならない。

テレビ、ＰＣ、デジカメは展示方法が違いすぎて比較にならないだろ。
冷蔵庫、洗濯機、電子レンジ、炊飯器あたりが類似(展示中電源OFF・扉開閉のみ)か？
これらと比べたらどう？

新品とせいぜい２万ぐらいしか変わらない。
２回/１日、５年くらいは使う家電なんだから
２万の違いをケチらずに、頑張って新品買おうよ。

金もってる奴は高いの買えばいいんじゃね？

せっかく2万も安く買えるのに、展示品だから云々面倒くせぇ事ぬかす糞野郎が多すぎだろ

２万円を大した金だと思わない人は、ミーレ買ってると思う。

>>154
そんなの余計なお世話だろ
企業の回し者みたいな言い方するなよｗ

展示品でも２万安い方がいいって人はそれでいいし
新品の方がいいって人はそれでいいじゃないか
引っ張る問題かよ

いいんじゃないの、価値観はそれぞれだし。
色んな人間にベタベタ触られたものは俺は嫌だけど

>>158
そんな事言ってたら食器洗い機だけじゃなくすべての食べ物、物が買えないよｗ
作ってる人がすべて完璧に殺菌してるとでも？
食べ物だって、虫がとまったりしていないとでも？ｗ

>>159
素手で触られるのは展示品くらいのもんだよ。
自分で言ってること分かってる？

んなきれい事言ってるヤツは家から一歩も出ないのかな
自販機のボタン、エスカレーターの手すり、ドアのノブ
外食のメニューとか、あらゆるモノが素手で触られてるのだが

もうそろそろスレチじゃない？
食器洗い機の話しようぜ

>>161
自分のものとして家に置くこと前提だろうに・・・

1人のひとがやってるの？いい加減にしてよもう〜
宅急便受け取るな
スーパーのバラ野菜はベタベタ触られてるから消毒しろ

東芝とパナで迷ってたけど、型落ちで安くなる二代前パナを買う予定です。

自分も不特定多数が触りまくった展示品はイヤだから安くても買わないけど、
気にならない人は買えばいいんじゃないの。
食洗機の話をしているのに食べ物とかドアノブとか
格安展示品しか買えないｶﾈｺﾏの僻みにしか見えん。

本日のｷﾁｶﾞｲ自演馬鹿

ID:SIzJ83r5

>>165
同じくそう思うわ。何なんだろうね気持ち悪い。
そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。
頑張って展示品買い漁ってくださいとしか言えないわ・・・

>そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。
>そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。
>そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。
>そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。
>そんなに粘着するほどのネタでもないだろうに。

同じ文章を５つ並べるのが流行ってるの？

--------------終了-------------------

>>169
キチガイのサインみたいなもんなんじゃね？

>>168
なんで5回言うねん
なんで5回言うねん
なんで5回言うねん
なんで5回言うねん
なんで5回言うねん
なんで5回言うねん

皆病んでるね

芝とパナで悩む　似たようなもんかな

永遠のTOTO厨

食洗機ってなぜ復旧しないんだろう?
たぶん購入者のほとんどは手放せない家電だろうし
卓上が壊れたらビルトインにするのかもしれないけど
ビルトインもメーカー増えてないような気がするし

ほんとだよね。こないだ卓上買ったけどもうもう手放せないよ。
でも日本人の気質には合わないのかな。
買ったことをやんわり非難してくる知人がいる。
親はせっかくのビルトイン使ってないし。

自分が使った食器も自分で洗わない怠け者
みたいなイメージがあるのかな？

和食器には向いてないからかな。

携帯も必要ないとか縛られたくないとか言ってなかなか持たなかった奴いたよね
でも最終的に時代の流れに逆らえなかった

まあでも電話とは必要性が違うか・・・

>>176
普及？

実際の％は知らんが、
大手メーカーが参入してるという事は
それなりに普及してるという事。

大手はニッチなものには手を出さない。
儲けが少ないから。

個人的には、温水洗浄便座ぐらい普及してる感はある。

何週か前のＱさま!!で家電の普及率の問題が出てたよ。
温水洗浄便座は５割超えてたけど、食洗機は３割いってなかった。

メーカーもどんどん撤退・縮小してるしね
選択肢少なくても買い替えまで生き残ってくれればおｋ

猫も杓子も参入した後、ある程度淘汰されて行くのは自然なことでは。

自分は発売当初の洗濯機みたいなもんだと思ってる。

step1:発売直後。高価。
　　　庶民にはとても手が出せない。

step2:頑張れば買える値段になる。
　　　年功序列で順調に出世したお父さんが、嫁に強請られて買う。

step3:所帯持ちの家にはそこそこ普及する。　　←──────────食洗機は今ここ。
　　　しかし、単身者は買えない。
　　　買いたいなと思って人に相談しても、
　　　「一人分なら、洗濯板で洗った方がはやいだろｗｗ」
　　　と、笑われて凹む。

step4:step2の家で育った子供が家を出る歳になる。
　　　子供は洗濯板の使い方を知らないので、洗濯機を買うしかない。
　　　単身者向けの安い洗濯機が出始める。
　　　所帯向けには高機能差別化した製品が出てくる。

step5:成熟期。
　　　洗濯機なんて持ってるのが当たり前。
　　　性能もいろいろよりどりみどり。

>>184
どっと広がってからは淘汰が始まると思うけど、
広がる前にどんどん市場が縮小してるっぽい

ちょこっと調べたら、2割ちょっとみたいだね、普及率
それだけ普及したら十分というか凄い
欧米ですら5割だってさ

狭い日本の住居、頻繁に料理をしない単身者は要らない
というのを考えれば凄い普及率だよ

ビルトインにせよ卓上にせよ、けっこうなスペースとるからなあ。
冷蔵庫や洗濯機のように「もはやこれがないと生活が成り立たない」レベルじゃないと
これ以上は普及しまい。

食べ終わったら、食器を洗って水切りカゴに置く。
子供へのしつけとしてやらせたりするからなぁ。

そんなことするの？

うちは無かった。
お陰様で、皿洗い大嫌いな大人に育ちましたｗｗ

うちは親が雑な皿洗いをするのを見て育ったから
綺麗な食器にあこがれて食洗機を買ったぞ

独り暮らしで今度ヤフオクで安いの買おうかと思ってます。
幅５０×奥３５ｃｍ以内くらいで、色は白ってのが条件ですが、
他にどんな基準で選んだほうが良いですか？

一人暮らしで色にこだわるのか。

そりゃこだわるだろ

妻と二人暮らしだけど食洗機便利ですね。
昨日買ったばかりですが妻は大変喜んでいます。
四人用より安かったので6人用を買ったんですが
和食器が多いと結構食器並べるのに頭使いますね。
この辺が日本で普及しない原因じゃないかなぁ？

6人用って書いてあるけど、どう考えても置けないだろ。
親戚の処の4人用は結局手で洗う方が早いという結論で使われていないし・・。
茶碗とか味噌汁椀とかだと
食洗機のかごに付いている食器を並べる為の棒が微妙に邪魔で・・。

平たい皿より深さのある椀タイプの食器のほうが圧倒的に多いよね

>>193
ヤフオクで食洗機買ったら中から大量のゴキブリ出てきた件を思い出す

うそじゃないなら評価のURL晒してください

客人が食器を洗おうかと言ったので
「食器洗い乾燥機使うからいいですよ」と言ったらわけのわからん精神論で説教された(´；ω；`)
（こんな機械があるから日本人がダメになるうんぬん）

・・・本音は他人の手洗いが信用できないからなのだが

洗濯機掃除機は有難く使ってるくせになに言ってんだって言ってやれ

>>193
まず、価格コム等のレビューや口コミに目を通すのがオススメ。
特徴や不具合がよくわかるから。

食洗機をつけたいんですが、ワンルームなのでシンクがめちゃくちゃせまくて、２０ｃｍ×２０ｃｍもスペースがなく、
まな板すら別の机において調理してるぐらいで、どこかおけるスペースはないものかと考えたのですが、
シンクのすぐ横に洗濯機があって、その上に空間とコンセントがあって、
本来は乾燥機とかおくような場所だと思うんですが、水道を洗濯機と共用して、排水も共用して
食洗機を置くことは無理でしょうか。

いまどきの作りなら問題無いと思うけど、洗濯機の排水温度が
最高でもせいぜい40度前後（風呂の残り湯程度）なのに対し
食洗機は80度近い場合があり排水回りが考慮されてないと
配水管のジョイントが熱で緩んで漏れることがあるみたい。
以前住宅のクレーム関係のページを読んでいたらシンク周りでも
高温排水への対処ができていなくて、配水管が外れて床下が
水浸しになったというのを見かけたことがある。

>>203
ワンルームってことは賃貸だよね？
分岐水栓を取り付ける必要がある場合
引っ越す時にいろいろ面倒かも。

引越し屋に頼めば取り外しだけなら2〜3千円でやってくれる。

>>203
まず、洗濯機の排水溝と併用できるのかって問題がある。
洗濯機の排水ホースって、なんつーか排水溝にささってない？
あのカバーを外して食洗機の排水ホースを無理に突っ込めばいけるかな？
それか、食洗機の排水ホースを流しまで持ってくるか。

あと、洗濯機の上のスペースって、そこそこ高いよね。
そんな所に水ポタポタ垂らしながら食器を入れるのは鬱陶しいかと。

自分なら諦める。

>>203
引越す。

>>204
シンクの方は単なる欠陥住宅でしょ
それじゃうどんの湯切りもできない。

確かに、食器入れる時に洗濯機に水かかるな

>>203の身長次第だと思うな。
食洗機は目線より下ぐらいの高さじゃないと、食器を並べづらいと思う。
食洗機の中まで見渡すには、身長180は必要かな？

排水はシンクに引っ張ってくる方が良いだろうな。
別売りの延長ホース買うべし。
食洗機が高い位置にあるんだから、そんなに難しくないでしょ。

洗濯機の上にこぼれた水は、こまめに拭き取ればOK。

卓上の食洗機購入を検討しています。
設置スペースは幅が43cmしかないので現行品だと象印のミニでか一択かなと思っていますが、
・他に、現在入手可で幅43cm以下の卓上食洗機はありませんか？
・ミニでかは価格.comのレビューだと洗浄力が弱いと言われていますが、他社と比べて弱いのでしょうか？
お心あたりの方がいらっしゃいましたら、ご回答のほどよろｓきうお願いいたします。

よろｓきうお願いいたしますって言われても

もろきうの仲間か

3月に象印BW-GＢ60を購入、今までの使用感は「まぁ、こんなもんかな・・・」とｗ

最初は嫁も「手洗いで何たらかんたら〜」言ってましたが、今は入れ方の説明書見ながら
まわしてます。「他の事に時間が使えるのが良い」とまで・・・ｗ

他の機種と比べた事は無いのでわかりませんが、おかしな食器の入れ方をしたり、
上かごでふせ気味になる食器は洗い上がりが悪いです。入れ方に慣れがいると思います。

最近は、規定の洗剤の量を減らしても綺麗に洗えているので、それなりに満足はしてますよ。

最近食洗機買った者です。
妻は便利だ便利だ。と言って大喜びしています。

私が驚いたのは使う水の量です。
手を洗うより少ないような水量で食器を洗うしビックリしました。

しかしもっとビックリしたのは乾燥に90分かかり
その間ずーっとドライヤー級の熱く湿った風を放出し
台所がかなり湿っぽくなる事です。

お風呂上がって、さぁ冷や酒でも・・と台所行くと、ムワ〜。って感じで参ります。
これは我慢するしかないですね。外に置く訳にもいかないし・・・。
換気扇に近いんだけどなぁ。換気扇の真下じゃないけど。

>216
お前頭悪いな

>217
では、頭良い人はどうなさるのですか？

文体から察するにお宅も頭が良さそうには思えませんけど
まぁ聞いてあげますよ。さぁどうぞ。

知らんがな

自分で考えろ

>219
なんだ、やっぱり真性の白痴か。
全く捻りの無い予想通りの展開で興が冷めた。つまらん。

乾燥なんて使ったことないよ

乾燥を使わない。蓋空けとけば朝には乾いてる。

>221 >222

やっぱり、そうですか。明らかに効率悪いですしね。
まぁ、洗うだけで十分ですね。急いでいる場合は拭けば良いだけだし。

乾燥使わないとヘドロが溜まる
しかし90分は長すぎ、設定変えれ

>224
ヘドロですか。それは知りませんでした。有難うございます。
設定も変えてみます。

食洗機の排気を排出出来ない台所の換気扇
能力低すぎだろ

>226
全くごもっともで返す言葉がありません・・・。
中華料理店みたいなハイパワーの換気扇付けますわ。

>>215
ご回答ありがとうございます。
うむむ、少し難しそうですね。
洗浄力を重視しているので、パナソニックの製品を買うことにしました。
場所は、縦置きにすればなんとか確保できそうなので。

食器洗い乾燥機から出火＝パナソニック

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009082800877

うちのキッチンについてるサンヨーの10年以上前のビルトイン食洗機。
コースが予洗い、標準、乾燥の３種類だけ。超シンプル。
標準コースの動作内容は
１、捨て水2回
２、洗い15分
３、ためすすぎ2回
４、高温ためすすぎ1回
５、温風乾燥15分
６、終了ブザー鳴動後送風乾燥60分
７、電源オートオフ

食器は全部洗い桶につけておいてからセットしてるが、汚れ落ちで不満感じた
事無いね。

洗い、すすぎ、乾燥の時間を
それぞれ任意にプリセット出来るといいのに

オートで充分

オートは時間の無駄
ミスト等はイラネ

８年くらい使ってるハーマンのビルトイン食洗機がとうとうダメになりそう。
上ノズルが支柱？から剥がれかけてビヨンビヨンになってる・・・
使用年数も年数だし、とうとう交換かあ。
ビルトインは据え置きみたいに種類がないから、比較検討する余地があまりないよね。
そこが楽といえば楽だが、費用が痛い・・・

>>234
費用はともかく、今じゃ、ビルトインのが選択肢が多いんじゃない？

選択肢が多いように見えて、OEMが多いから中身は一緒だったりして
ハーマンはオリジナルなのかな。

ビルトインなんて、ミーレの一択だと思ってた。

食洗機の洗剤　いまはキュキュっと　を使ってるんですが、
新聞の折込チラシ　薬局のチラシでは最近「フィニッシュ」というのが
キュキュットよりかなり安く掲載されています。

「フィニッシュ」使っているかた、汚れ落ちや洗い終わりの香りなどは
どうでしょうか？また他の洗剤からフィニッシュに変えたかた、
特に不満などはありませんか？　値段がかなり違うので
もしとくに不都合なければつかってみようかとおもうのですが。

どなたかご教授いただければ幸いです。

韓国製のフィニッシュは安いよねー
フィニッシュ→今キュキュットだけど特に変わらないよ

ガラス容器をピカピカにしたいときはキュキュッと
それ以外の時はイオンなんかのPBを使ってるよ
ことガラス容器の艶出しに関してはキュキュットが最強
食洗機買ってしばらくは６種類ぐらいの洗剤を買ってきて
性能チェック的なことをしたけど、普段のはPBで十分と悟ったよ

うちの近くはハイウォッシュジョイが安いな
600gの詰め替え用が498円

キュキュトのオレンジオイル有無でどう違うのでしょうか。匂いだけなのかな？

ご教授ありがとうございます。

>>239さん
フィニッシュ　お店でみたら日本の会社かとおもってたんですが
韓国産だったんですかぁ。ちょっとがっかりですね。安いなりに落とし穴が
あるんですね

>>240さん
やはりキュキュットが最強なんですねぇ。ほかつかってなくて。
食洗機買ったときにキュキュットおまけでいくつかもらったので
ずっとキュキュットでした。　イオンでも売ってるんですね、知りませんでした。

>>241さん
ハイウォッショジョイってキュキュットとおなじくらいの値段ですよネ？
うちのほうではめったにやらないのですが、キュキュット600gで398円のときに
しかかえないです。めったにやらないのですが、安いときに大量に買いだめして
おりますです。いまつかってるのは半年前に特売したとき買いだめしたキュキュット詰め替えです。

コーナンって処のPB食洗機用洗剤１Kｇ　398円だった。
椰子の実洗剤の食洗機用と性能変わらないわ。

看板代って事かな？

>>243
フイニッシュはドイツに本社があって食器洗い洗剤では老舗ですよ。
韓国製でも調合は変わらないでしょ。

フレッシュアップもドイツ開発とかでも製造はポーランド製と書かれていたし。

うちの近所のスーパーはキュキュット詰め替え用がセールで298円だ。
おかげで浮気できない。

洗剤ネタ久しぶりだね。
うちは食洗機入れてちょうど1年くらい。最初だけハイウォッシュジョイ使って
あとはずっとカスケードコンプリート粉末1箱3ｋｇくらい入ったやつ使ってる。
商品自体は安いんだけど送料がね・・・コストコ近くにないので。
初めは独特の匂いにびっくりしたけど食器には残らないしすっきり洗いあがるので
なかなかいいですよ。
あと1回だけフレッシュアップジェル買ったことある。ドイツの会社が開発、エステーが作ってるやつ。
ミントの香りがいい。洗いあがりは文句なしだけど、押して量るタイプのボトルなので
最後まで使えずちょっとイライラしたｗ

私財投げ打って買うわけじゃないんだし、とりあえず試してみろよｗ

>>247
カスケコンプのジェルもいいよ
粉より汚れ落ちが優れてる

匂いは更にビックリするけどね

コンプリートジェルはよーく混ぜないとリンス成分が沈殿するので
ガラス製品のくもりが取れないな

>>250
えー、知らなかった。
これからは、振ってから使おう。
でも、ずっとコンプリートジェルだけど、一度もグラスのくもりは感じことないなぁ。
庫内もくもったことないよ。

おれもガラスの曇りを感じた事ないや
一応次回からは振って使ってみっか

カスケードはご飯粒もきちんと落とせるの？

ずっと粉タイプの洗剤を使ってきたけれど、グラスが曇るようになって
食器に白い粉が付着するようになった。この白い粉はカルキ？
にしても、今までずっとこんなことはなかったのに。
今はジェルタイプの洗剤を使ってて、グラスの曇りもとれて白い粉の付着もなくなった。
やっぱ粉洗剤が原因なのかなあ？

クエン酸とかリンス成分が入っていないと水道水の
ミネラル分が付着して粉を吹くことがある。

支柱の交換でいけました。
でもパッキンとかも弱ってるから本体ごと取り換えでもいいくらい、といわれたけど。
ま今回はこれで何とか頑張ってもらおう。

いろいろ使ったが、結局ハイウォッシュ・ジョイのオレンジピール入りに落ち着いた
クリスタやフィニッシュより高いけど、油汚れに一番強い気がする

>>257
高い？

皆さん色々洗剤吟味されて居るんですね。
参考になります。有難うございます。

ではそろそろスレタイの話題に戻ってくれ
現在ポチリ待機中なんだよ

>>260
なんで待機してるの？
さっさと買って食洗機ライフを満喫したほうがよいよ

>>260
待機なんかしてんなよ馬鹿
さっさと買え

そしたら洗剤関連がありがたいって思えんだよ

>>260
パナの旧型なら、TM1もTS1も買い時（最安）は過ぎたんじゃない？

totoの機種9月で製造終了らしいから安いんじゃないか？

予算内(五万ぐらいを予定)なら最安でなくてもいいので明日中にはポチリたいと思う
来週にはおすすめする立場になれるといいんだけど
洗剤の話題は参考になったよ

「手洗いしたら負け」という体質になって困ってますw

鍋とかは手洗いしなくちゃならない事が多いよ。

上手く格納しようと四苦八苦するよりも、
これが無ければすんなりいくのにっていうモノを一つだけ手洗いだな。

うちは、2回に分けてでも食洗機w
どーしても半端になる場合は、油っぽくないやつを手洗い。

引越しを機会についに買ったよ、パナ旧型だけど。
憧れていたので凄く幸せな気分だ。
このスレでもそうだけど、リアル友も「無い生活は考えられん」と言うし。
嬉しくて書いてしまった。チラ裏失礼。

TOTOだな

パナ新型、価格コムでいきなり\58,000とか本当なんだろうか。
価格破壊はいいけど、何か裏があるのではと勘ぐってしまう。

TR1買った人いるの？

ベルメゾンの食洗機用洗濯カゴよりも
高さのあるカゴはありませんか？
8センチくらいあると嬉しいところです。

>>273
買ったけど、まだ来ない。
今月10日くらいに到着予定。

TR1キター

トライアンフは名車だな

TR1、家の分厚いどんぶりじゃ爪がうまく引っかからずセットしにくいと、嫁が文句言ってた。
エコナビも付いているけど、家はオール電化で深夜に予約洗いの高温パワフルコース使うのであまり有り難みは無いかな。
嫁は大雑把な性格なんで、説明書の写真みたいにきれいに入れるまでしばらく掛かりそう。

食器の並べ方は教え込まないと直らんぞ。
うちでも買ってから数ヶ月、一日交替で食器を並べ
適切な詰め込み方を仕込んだ。
それでも油断してると滅茶苦茶な詰め込みをして
洗い残しを作るから困る。

適切な詰め込み方ってどんなんだ？
最近QW-SC1を買って使ってるんだが、
説明書に似た感じに詰め込んでも洗い残しが時々出る・・・
一人暮らしだからそんなに詰め込むって幹事でもないんだが

食器洗い機使ったことないから分からないんだが、
洗い残しってどんな感じ？
全然洗えずに、醤油や油がべっとり残ってるの？

>>278
標準コースで十分だと思うが

>281
食器同士がが密着した部分に水流が届かず汚れが落ちない
食器の間に適切な間隔を開けないとこうなる

食洗機を導入したら、食器も買い換えるのが良い。

パン祭り最強

かーちゃん整理整頓得意だから食器洗い機大丈夫だな
TR1ぽちっと

>かーちゃん整理整頓得意だから食器洗い機大丈夫だな

かーちゃんに聞いてからポチったほうがいいぞ
自分の家事に自信がある主婦に押しつけるような形で
食洗機を与えても拒絶反応を見せるだけ

>>287
基本的な家事を丁寧に、きちんとこなすことが生きがいだったりするからなｗ

食器洗いが好き！って人もいるからね。
綺麗な食器にしたという達成感がいいらしい。
確かに、使用前/使用後は明確だから、やり甲斐はあるかも。
でも、私は食洗機がいい。

TS1使ってるけど、洗ってる最中に中を見たくてしょうがない。
TR1買った人が洗ってるとこの動画アップしてくれるの楽しみにしてるｗ

>>290
残念ながらTR1はすりガラス仕様でよく見えない。
前の60SS5だっけはクリアでよく見えたのになぁ。
ミストが霧の都ロンドンみたいな感じで充満していくのが見えてよかったのに。

それは残念だ。中が見えるなら買い替えようと思ってたのに。

全面透明窓の作ってくれんかな

中身がみえないやつってだめだよねぇ

確かに新型を買って最初のうちしか動作状態みないんだけど
窓があるのとないのとでは大違い。いま、PanaのNP-BM1使ってるけど
次買うときも窓つきにするね。もし、Pana製で窓がなければ他社のに
かえてしまうとおもう

中を見せないのはやましいことがあるのかもね

予洗いをしっかりして残滓が概ね落ちていればいいが、
ものぐさなヤツが食ったままの食器を放り込んで
洗い始めたら水流と一緒に残滓がぐるぐる回るわけで、
そういうのを見て自分のものぐさを棚に上げて「汚い」と
メーカーにクレーム付けるんだよ。

東芝600Bだけど、
窓から見るのって最初の２〜３回だよなぁ
それも10秒くらい。
今はまったく見ない

＞洗い始めたら水流と一緒に残滓がぐるぐる回るわけで

回りませんよ

汚水が循環しているってことだろ。

食器洗い機ってちゃんと洗えてるの？
水が当たる部分は洗えるだろうけど、
食器セットするカゴの影になる部分とかあるだろ。

疑う奴は負け組

>300
食器セットするカゴの影になる部分とかあるだろ。

そりゃあるさ。おまけに油コテコテの物をそのまま入れたりしてもダメ。
だからチャチャッと水で洗ってセットするんだよ。
じゃあ手で洗えよ。って思うだろ？
チャチャと洗うのと綺麗に手で洗うのとは労力が全然違うよ。

まぁ使ってみたら？便利な事は確かだし出費に見合う価値はあるよ。
食器洗うのって毎食後だからな。楽に超した事はないだろ。

洗い残しがあったら次に回す

>>302

そうだよね　油ぎとぎとのは専用のスクレーパーでこそぎおとしたり、
シチューなんかはかるく水道で流したりしてから格納するね

牛乳のんだコップなんかも軽く水洗いしてながしてからしね。

ただ食後の洗いもの　奥さんと交代でもさ　毎食だったら面倒になるもんだよ
それが数万の出費で手間と時間が手に入るとおもったら楽だわ　もうね
壊れたら即新しいの買うか修理だすね。手洗いにはもどれません。

スクレーパーなんか普通使わないでしょ
面倒くせぇよ

牛乳のコップを軽く水洗いとか、わけわかんね

食洗機で牛乳汚れは落ちるけど、ミルマグ液（下剤）はきれいに落ちなかった。

コップの口付けたとことかは汚れ落ちるの？

花粉症の人は、ゴミ箱でカピカピになったティッシュを使って、
汚れを拭い取ってから食洗機に入れるのがオススメ。

TR1は中よく見えないのか。

選択肢から消えたわ。

中が見えないなら買わないとか言ってる奴は、
モザイクかかったAVを見ないんだろうな？

綺麗に洗い上がるなら見えなくても何も困らん

>>309
何の為に見たいんだ？
洗ってる途中なんてみても、汚れが落ちてるかどうかなんて見えないぜ。

軽く水洗い、に引っ掛かってるみたいだけどさ、
食器をシンクに下げたときって手洗いする場合でもそのまま放置はしないでしょ？
食器の上に軽く水を流すじゃん。
その後の工程が手洗いか食洗機セットになるかってだけで。
みんなはそういうことを言ってるんだと思うけど？

>>312
セットの具合でプロペラが回らん時があるから
窓あると助かる

お皿が綺麗になっていくの見ると癒される。

>313
まぁ良いじゃないか。あら探しをして結局使わない人も居るだろうよ。
別に食洗機の営業じゃないんだから普及を促す必要もないだろう。

それより洗剤ネタとか使っている人が助かる話をしないか？

>>316
営業だから買ってくれないと困る

>>316
営業だから買ってくれないと困る

中が見える機種はドラム式洗濯機みたいにLED照明とか付いてるのか？

食器の底の部分を、
UFOキャッチャーみたいに掴むようにして洗うのってないの？

>>320
君

>>320
ニポンゴムツカシアルネ

洗剤なんだけどホームセンターで安売りしている”フレッシュ”ってどう？

まわりで使っている人はいないんだけど、NBの洗剤に比べて100円ぐらいは安いから
つかってみようかとおもうんだけど。使っているかた、よごれおちや洗浄完了後の
ガラスコップのくもりとかってどうですか？？

あ、あとね　食洗機でクリスタルのグラスってあらってはいけないの？
この前近所のハードオフでクリスタルのよさそうなのが安く売ってたんで
買おうかとおもったんだけどね。

木の味噌汁椀を洗浄機に掛けたんだけど縁が白くなってささくれる様になった・・・。
水流でこんな事ってならないよねぇ？
でも、手で洗っていた時は問題なかったんだけど・・。
テフロンのフライパンも入れるなと取説に書いてあったけどそんな強力なのか。

水流に研磨剤の役割をするような物がまじってるとそうなりそうだな

>>323
汚れ落ちやガラスの曇りは問題なかった。
ただ、残さいフィルターがぬめってくる。排水溝みたいに。
毎回ブラシで掃除しないと我慢できないほどだったから今は使ってない。

>テフロンのフライパンも入れるなと取説に書いてあったけどそんな強力なのか。

アルミベースにテフロンだと、表面のちょっとした傷から
強アルカリ性の洗浄液が侵入しアルミを腐食させ
それによりテフロンコーティングが剥がれていくからだよ

>>323
クリスタルグラスは、ヒビ、欠け、曇りの原因となるので、食洗機不可だって。
カットグラスも同様。

>>324
ただの水流じゃなくて、高温かつ強力なものだからじゃない？
でも、それ以上に、強制乾燥がやばいと思う。

おお、皆さんレス有難うございます。
なるほど、合点できました。

やっぱり使っている方の意見は説得力がありますね。

>>326さん

ありがとです。
汚れ落ちはよくてもフィルターがぬめってくるんですねぇ
なんだろ　洗剤がとけきらないんでしょうかね。

うちの機械にはどれくらいぬめりがつくのかためしにかってみます。
あまりにひどければすてちゃいます、安いんで。


>>328さん
ありがとうです。
クリスタルガラスは不可ですかぁ。手洗いしないとなんですねぇ。
機械とおさないで手洗いでやってみます。ハードオフ　新品のクリスタルグラス
けこうやすくてお買い得チックでした。もう買っちゃったんですけどねｗ

来週から食洗機デビュー。
>>287
まさに家事に自信ある人にダメ出しされた

ウキウキしてたら、義姉に一言「欧米みたいに皿ばっかだったら綺麗になる
けど、お椀には不向きだよ」とのお言葉。
そんな彼女は新築のビルトインを全然使わず、手洗いらしい。
ここの書き込み見てたら、活用できてる人ばっかりだしなぁ。
しかしもったいない。

>>331
私は食洗機を使い始めて1週間。
買う前は色んな人から、汚れが落ちないとか手で洗うほうが早い等々
言われたけど、私としては買って大満足してる。お椀だってお茶碗だって
ピッカピカにキレイになる。手で洗うより100倍も楽ちんｗ

茶碗も丼もまったく問題なし
食洗機買ってから取り皿や箸・スプーン等を
気楽にどんどん使えるようになったよ

手洗いの方が早いとか綺麗になるとか言うのは
家事が生き甲斐みたいな人か、相当ものぐさか、
「機械を使って楽すると怠け癖が付く」と思ってる偏屈者くらいでしょ。
共通するのは古い価値観を捨てきれないってところ。
まあ、食洗機使ったら偉いってわけではないが。

知り合いのビルトイン宅はみんな手洗いしてんだよなあ
どれほど落ちないのか個別訪問して回りたい

つうか、高温で強力な洗剤で洗うのできれいになる　というのは理論上正しい。
ということで、洗浄が終わった食器を取り出すときは、手を洗ってからにしている。
手の汚れがつくのが気になる。

来週から、念願のts1で食洗機デビューです。
tr1もかなり値下がりしてたけど、マホガニーレッドに惚れてしまいました。
洗剤どれにするかwktk

むしろ食洗機に慣れると手洗いしてるお宅の食器の汚れが気になるｗ
込み入った部分にどうしても汚れが残るんだよな、手洗いだと。

ウチ、食洗機置いたら食器カゴ置くスペースが無くなった。
水切りできるスペースに食洗機置いちまったから・・。

だから手洗いは無理です。まぁ手洗いするなら食洗機要らないわな。
でも一度楽すると元には戻れないね。

グチャグチャに食器入れても綺麗になる食洗機出たらもっと有難いのに・・・。

ウチもそれが原因で食洗機しないんだ
やっぱスペース無くなっちまうのか
コップや皿2〜3個だけ洗いたい時とかどうすんのさ

普通に洗いったコップは食洗機を食器カゴがわりにしてる

私は、人に嫌がられるほどの神経質な綺麗好きなんだけど
食洗機には何の不満も無い。

>>334
でもたまにセットするのがめんどくさくて手洗いの方が早いなと思うことはあるよ

手洗いの方が早いのは当たり前なんだけど、
寝ている間に洗ってくれるのがありがたいんだよね。

手洗い好きの煽りに即反応する流れもスレッド毎に必要

>340
>コップや皿2〜3個だけ洗いたい時とかどうすんのさ

ある程度洗う食器が溜まるまで待ちます。

TOTOの520だと下カゴだけ洗浄があるあから
食器が少ないときはそれを使う
食器は溜めないがうちの基本
下カゴ洗浄は何が違うのかと思ったら使う水量が
２リットルほど少なかった

＞340
少しの食器なら
下カゴ洗いでやるよ。

ウザイのは鍋とかフライパンだ。

テフロンのは食洗機不可だし
手洗いなんだけど
洗った後何処に置くの？ってなるね。

だから、一旦コンロに置いて
すぐ拭いてしまうクセが着いたよ。

>>348
え、中性洗剤ならテフロンは食洗機可でしょ
少なくともティファールのはOK書いてるよ

オカンはパナを買ってやったら「2階建てのでかい食器カゴ」と喜んでいた
最近、乾燥できる事に気が付いたらしい

テフロン洗えるの？
そりゃ良い事聞いたな。

食洗機の取説にダメと有ったので
やって無いんだが。

チャーミークリスタのジェルタイプは中性だよね。
それ以外で見たことないので、こればっかり使ってる。

先日、ホームセンターで新しいフィニッシュジェル見たら、中性だったよー。
なんか以外だったw

以外だった ×
意外だった ◯

フレッシュアップのジェルも中性だよ

でも、なぜか、アルミ不可って書いてあるんだよね。

えー、そうなんだ？
危うく買うとこだった。

>>350
お母さん可愛い！

ところで。
乾燥後に蓋を開けたら、まだ洗剤が残ってた。
もちろん、洗い残しもたっぷりと。
こういうのは今回で2回目、やっぱ壊れちゃったんだろうな。
買い替えか…

ミーレってどうですか？
新築に合わせて考えてるんですが、ここではあまり評判がないんで…

ビルトインの食洗機、壊れたので交換した。
メーカーは変わらないので機械の操作自体はほぼ一緒なのだが
カゴの配置が大幅に変わっていたので、食器入れるのに試行錯誤している。
そのうち慣れるんだろうけど、前のヤツの方が適当に入れられて入れやすかった気がする。
今のはきっちり仕切られてる感がある。

カスケードのジェル使ってる人は
洗剤を何の容器に移して使ってるの？

>>359
買える予算があるなら誰もが買ってるかも
ってくらいの良いモノだよ。

>361
100均のポンプボトルに入れてる
700mlぐらいのがちょうどいいよ
詰め替えの時にはボトルをよくよくよーく振って
中身を均一にしてからのほうがいい

>>363
了解！
アリガトｳ

>359

ミーレで満足できないなら満足できる食洗機はないと断言しよう。

まぁ、新築する時の金銭感覚が麻痺している状態でしか、
ミーレを買おうという気になれないかもね。

ウチは貧乏で買えません。としか読めないｗ

ミーレ、新築する時に入れてもいいが、それが壊れたときのことを考えるとゾッとする。
永久的に使える機械なんてないからなあ。

>>368
それはミーレに限らないのでは？

>>367
貧乏以外でミーレを買わない理由はないだろ。普通。

日本製はすぐ部品作るの止めちゃうし
長い目で見ればミーレはお得じゃないか？

ミーレについて聞いた者ですが、みなさんありがとうございました！
ミーレにします！

>>372
買ったらめっちゃ自慢してください、ここでw

ミーレって高いの？ってかミーレってメーカ自体知らなかった。

まぁ自分が投げ売りで買うまでＴＯＴＯが食洗機作っている事自体知らなかったけどね。
ん？やっすいなぁ。じゃあ、まぁ買うか。って言う感じで買ったけどこりゃ便利だわ。

ウチの弟の奥さん、手で洗う方が早いよ。と言っていたけど
手で洗うより楽だよと言ってくれりゃもっと早く買ったのに・・・。

「手で洗うほうがずっと早いよ」って言う人がたくさんいるけど、
別に食器洗いの早さを競ってるわけじゃないもんなぁ。
確かに手で洗うほうが早いけど、食洗機の一番いいところは
「手で洗う必要がない」ってとこだもんｗ

手洗いだと手に負担のかかるくらいの強力な洗剤が使えて、
手洗いだと熱すぎるくらいの熱湯が使えて、
手洗いだと手がだるくなるくらいの時間をかけて洗ってくれる。

というのが食洗機の良いところだよね。

まぁ何より大事なのは
人間様がやる必要が無い作業は
機械にやらせろ。って事だ。

洗濯だってそうだわな。

別に手で洗う方が早いってのを利点として言ってるわけじゃないでしょ

煮魚と焼き魚で使った食器は食器洗い機で洗っても
魚のにおいが取れないよ、みなさんどうしてます？
うちは魚料理の時だけは手洗いにします。
食器洗い機に漂白剤を入れて洗っても少し？
匂いがします。高温洗い、つけおき洗いも
試しましたがだめでした。

取れてる、つもり
魚焼きグリルも洗ってるけど、問題ない、つもり
臭うかな？　自分含め家族の鼻が悪いんだろうか

>372

ミーレにするなら施主支給がお勧め。
HMでの手配と数十万違う。
オール電化ならタイマーつきの機種。
水接続にしてもらうのを忘れずに。何もいわないと
無条件でお湯接続になるよ。

>>379
いや臭う方がおかしいだろ
食器は磁器？陶器？
機種は何？洗剤は？

鼻が敏感な人なんじゃないかしら。

2年前に賃貸だからと蛇口に直接部品をはめる分岐水栓いらずのサンヨーの食洗機を買ったけど
今度引っ越す所、蛇口が対応してないことに気づいた


蛇口にはめないで、どうにかして給水口から水を入れられないか考えてるんだけどいい知恵が浮かばない
誰かいいアイデアない？それともあきらめるべき？

？
分岐水栓買えば良いんじゃないの？

>>385
そっとしといてやれよ

ミーレのビルトインを使い始めたばかりだけど、
乾燥が弱いというのが唯一の欠点かなあ。

彼女によると、洗浄力はすごいらしい。

>>372
少量洗浄できる機種は必要ないってレス見たことがあるよ。
たいして節約にならないのに高いし、
結局、久しぶりに洗いたいものとか、なんだかんだで埋まっちゃうってさ。
ただライフスタイルによると思うけど。

>>381
なるほど、勉強になります。
でも、水接続を避けるのはなんで？
ガス給湯器ならわかるけど、電気温水器やエコキュートなら、
もうお湯があるわけだから、湯接続のがいいんじゃないの？

たまご汚れの高温凝固を防ぐために、水から徐々に温度を上げつつ洗う
って説明があったから給湯接続をしなかったけど、給湯接続の方が
電気代が安くつきそうだね。
大まかな汚れは口拭いたナプキンとかである程度取ってるし、
気にするほどのことかなぁって思う。

まぁ、太陽熱温水器からぬるま湯を取り込むのがベストかも。

給湯接続でもお湯が出てくる前に給水は終わるから
お湯がもったいない

うちでは湯が回ってくるまでの間の水を予洗いや
食洗機に入らないものの洗いに使うから無駄がないけど

>>374
ＴＯＴＯいくらで買いましたか？
今投げ売られてるのを買いたいんだけどどこ行っても売ってないんだよねぇ。

見に行った建売住宅にリンナイのビルトイン食洗機がついてたんだけど
使っている人いますか？
ほとんど話題になってないんですが、WEBをみるとなかなかよさそうです。
ttp://www.rinnai.co.jp/corp/e_example/wash/index.html

価格comにおけるリンナイの評価はサンプル数が少ないから
参考にならないけど、以前の機種はイマイチの評価だね
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/ma_205/b2001/

>391

タイマー利用の深夜電力

いまどきの食洗機なら給湯待ち設定ぐらいあるだろ

>>393
とりあえず、ビルトインならミーレを候補に入れておこう。
後でミーレのことを知ると、物凄くくやしいぞ。

>>394 即レスthx
うわぁ、建売についてた食洗機の型番が不明ですが、近づかないほうがよいみたいですね。
実家が東芝の600Bで大活躍中なんで新築には食洗機！と思ってましたが、あぶないあぶない。

>392
EUD510Rで確か三万五千円だったかな？
EUD510Rは九月で製造終了らしいよ。だから安いんだろうね。
まぁ間違いなく六人分も食器入らないけどね。

あ、言い忘れたけどネットで買ったよ。
今でもカカクコムとかで同じ位の値で売っているよ。

最近の食洗機は必ずアース線がついているが、
それって、アース端子に接続しないと作動しないとかいうのはないよね？

もちろん、漏電した際に安全のためにアースが必要なのは知ってるけど、
うちの台所のコンセントにはアース端子がない。。。

死ぬ覚悟で命懸けで使うならアース繋がなくても使えるよ。

百ボルトで死ぬかな？
濡れていて心臓にでも線を廻せば死ぬかもしれんが
手だったらきつくてやけどで済むだろ？大丈夫だよ。

一般的に50V以上は危険、水回りは抵抗が下がるから死ぬ可能性はある
片方の手が食洗機の通電部を触って、もう片方の手が流し台を触ってたりして、
どちらも濡れていると非常に危険な上に、心臓経由の電流が流れるので危ない
25mA超えると筋肉が硬直して触ったまま固まってしまい、
数秒で心室細動が起こって意識を失って死亡がよくあるパターン

漏電遮断機が作動してれば最初に触った瞬間に電源が落ちるので助かる
ただ漏電遮断機が壊れてる可能性もあるので、アースは繋ぐに越したことはない

>>331です。

みんなレスありがとう。
昨日初起動したよ。
二回に分けて洗ったけど、めちゃくちゃキレイになってて感動した。
音も別に気にならないし。食後の憂鬱から開放された気分ｗ
コツさえ分かれば、サクッと配置できそうだ。
洗い上がりの食器の熱さが、衛生的でイイ！
もう一回ここ最初から読み直して、実践の参考にしてみる。

>399
人数が多いならオプション売りされている
上下のカゴを買っておくといいよ

>>405　おめ
うちの嫁も購入前はいまいち乗る気ぢゃなかったけど
実際買って使ったら「人生で一番買ってよかった家電だ」と

洗濯機とか冷蔵庫は物心ついたときから家にあったから特に便利さを感じない
（壊れたときに不便さは感じるｗ）けど、
食器洗い機は購入してしばらく経つけど時々感動してる。

二槽式でもタライでも洗濯は出来るけど
全自動ドラム式を使ってしまうと、もう戻れない

食洗機もそれと同じ

食洗機すごく欲しくなってきて買う気満々なんですが、電源が近くありません。

賃貸マンションなので工事するわけにもいかないのです。

電源が近くになくても、いい方法ありますか？

>410
線ぶった切って半田付けで延ばせ。

延長コード買えよｗｗｗ

いまどきのマンションなら冷蔵庫の所には
あらかじめ２個口のコンセントになってないかな？
1個口なら15A対応のテーブルタップで分岐延長。
（食洗機メーカーは電源は壁コンセントから直接
取るようにと言ってるけど）

この時使うタップは中国製だとしても東芝や松下
といった国内メーカー製品の良いものを買って
おかないと、消費電力の大きい食洗機を繋ぐと
発熱が多くて時に溶けたり燃えたりするから注意ね。

>>413さん

ありがとうございます。
古いマンションですが二個口です。

キッチンが左からコンロ、作業台、シンクとなっていて作業台の奥に設置するしかないかなと思っているのですが、そうするとコンセントを蛇口の後ろに這わせなくてはいけませんよね。(コンロの左は壁でシンクの右が冷蔵庫です。)

コンセントに水がかかりそうですが大丈夫でしょうか？

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める　

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２〜１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。

ヘソクリが59000円貯まりました
やってやります

>>416
健闘を祈る。

分岐栓代足りなくね？ｗ

中古なら余裕

安い分岐水栓なら、新品でも大丈夫。
うちのは、5000円でお釣りがきたｗ

ところで、TOTOが食器洗い機撤退するのに伴って、
分岐水栓も作らなくなるって本当？

サンヨーの、みんなの食器洗い機みたいに、蛇口につけるアタッチメントって
市販されてないの？
あれがあれば分岐水栓の工事しなくていいのに。

洗濯機用に市販されている蛇口用分岐水栓を使ってみたら？

分岐水栓の工事って大層な言い方だなぁ。
水道栓止めてねじ回して付けるだけでしょ。

TOTOの安いし買いたいんだけど、不便な点ありますか？

今更感ありありですが…。

上下がキッチリ仕切られているので
背の高いポットなどが洗えないのがやや難

センサーエラーが出やすいので自然乾燥を
する場合は週一ぐらいで乾燥機能を使い
完全に乾かすようにすると長持ち

TOTOの売りは高速洗浄なんだが、温水
給水が前提なので水から始めるメリット半減

>>422
全自動洗濯機用分岐蛇口ってのみつけた。
ありそうでなさそうであるんだね。

>>425

おーありがとう。
乾燥機能は使う気なかったけど、気を付ける。
うちは給湯器のスイッチが風呂場にしかなくて、最高で60℃までしか上がらないけど、大丈夫かな？


安くてよさげなお店探してみよー。
もう量販店にはないのかな？おすすめ店あったら教えてください。

ビルトインのメーカーで迷っています。
選べるのは、リンナイ、三菱、パナソニック。
食洗機をつけるかどうかで長々ともめてたら
決める期限が迫ってしまいました。
調べるとっかかりに、
どれがマシかアドバイスをいただけませんか。
よろしくお願いします。

>>428
ミーレ以外なら据え置きタイプの方が良いのでは？

>427
給湯温度の上限が60度だから問題なし（それ以上だとエラーが出て止まる）
詳しくはこのあたりを参照
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/01.htm

>>430

ありがとう。あとは買うお店探さないと！

>>428
その中ではパナ一択では？

パナソニックの卓上型の購入を検討しているのですが、排水ホースを４メートルくらいに延長することはできますか？
メーカー製の延長ホースはそこまで長くないみたいなのですが、いい方法ありませんか？

>>433
排水の圧力とかの関係でどれくらいの長さまでいけるかはメーカーしかわからないよ。
だから、ここじゃなくてメーカーに聞いておくれ、そうじゃないと逆流とかした時に誰も責任もてないよ。

>>428
リンナイは絶対にやめたほうがいい。10000％お勧めしません。
不良品を平気で売っている。設計時点から問題あるんじゃないかと思ってる。

なんと言ってもエラーの数が尋常じゃない。
引き出しタイプは天板があって、それでふたして密室化するんだけど、
そのパッキンのつくりが最低。2年くらい使って、100回以上の水漏れエラーが出た。

また他の引き出しタイプの日本製にもいえることだけど、6人分入りますって言ってても、
食器の形って家庭によって違うし、基本的には4人分入るかどうか。
鍋なんかを入れることは考えていない。

お勧めは高いけどフルオープン式のミーレ。
なんと言っても鍋釜まで入れられるのはGood。
からっからに乾いていることを期待している人には微妙だけど、使って損はないと思う。

>>428
パナ。迷うことない。

>>428です。
皆さま、レス本当にありがとうございました！！

>>429
むしろ、据え置きタイプですか！？
ただそうすると、最初からビルトインで付けておきたい、
いいや必要になった時に据え置き型を買えばいいじゃないか、
という議論に戻ってしまうのです。。。

>>432
おかげで、パナソニック一択になる理由がなんとなく分かりました。
無難にパナにしたいと思います。

>>435
予算が厳しくなったら、安いリンナイでもと思ってましたが、やめておきます。
今、間口４５ｃｍで見積もりしてもらってますが、
予算に少々余裕が出た場合も考えて、６０ｃｍも検討してみます。
状況が許せば、ミーレも使ってみたいです。。。

>>436
もう迷いません。パナでいきます。

俺なら、６０cmのミーレだな。

アパートでパナの卓上使ってたが、今年新築で
ハウスメーカー指定のリンナイのビルトインを使い始めた。
入れにくい・たくさん入らない・汚れ落ちない
と3拍子揃った良品だ。

最初はビルトイン自体がそういうものかと思ってたが
このスレ読んでたら大体わかった。

パナの新型、中国製だったんだ。
いつから？

ミーレは乾燥が弱いみたいですが
新しい？熱交換タイプのものも弱いですか？

>>441
ミーレ現行モデル使ってます。
前使ってたのはパナの除菌ミストモデルでそれとの比較になりますが、ミーレの乾燥力はかなり弱いです。
プログラム終了→即食器棚へ、という風にはいきませんね…

うちは現行モデルではないけど、熱交換タイプにはなっているミーレ45cmですが、
片手に布巾を持ち、乾き具合を確かめつつ食器棚へという感じ。
ミーレリンスエイドを使えばかなり解決するけど。

うちもミーレだけど、言う程乾燥に弱いかなぁ？不便と思った事がないんだけど。
リンスが切れた時に初めて「乾燥に弱いってこういう事？」と気付くけど
それでもちょっと放置すれば乾いてるし…
上段のカトラリー類は終了後すぐだと水滴付いてるけど、食器類は普通に乾いてるから
食器棚にすぐ置けるよ。水滴より、むしろ熱くて持てない方が不便だと思うくらいで。

>>444
うちはいつも糸底に水がたまってます。
ほかの食器でも窪んだところがあるとそこに水が残ってるなあ。

国産の食洗機って、糸底の水が残らないの？

>>446
パナの除菌ミストモデルはきれいに乾いてた。

茶碗とかでも？

お宅らオーダーで作る訳じゃないんだし少しは妥協しろよ。子供かよ。

>>448
447とは別人だけど、茶碗には残ったこと無いな
配置の問題だろうけど、糸底に水が残りがちなのは冗談のカップくらい

パナのビルトインだけど、陶磁器やガラスで残ったことはないな。
お椀は残る。お椀の丸みのせいで真横にセットできないんだよなあ。
あと、絶対残るのが水筒の中栓。残らないようにセットするのは無理な気がする。
洗い上がったときに台所にいた場合は一時停止して水切りしてから乾燥開始。

茶碗をちゃんと横に設置すればたまらない。
下向きに置けば水はたまる。

茶碗を下向きに置いても糸底に水が貯まらない食洗機があれば教えてくれ。

とNP-TR1 を最近買った初心者が言ってみた。

そろそろエアブロー厨の季節か・・・

パナのNP-TR1と象印のBW-GX40で激しく迷っている。
設置場所の広さから考えると象なのだが、収納食器数と機能から考えるとパナに惹かれる・・・

今考えている場所にパナを設置すると、シンク幅約６０センチのうち1/3を占拠することになる。
他にも設置できる場所があるにはあるのだがそこにすると調理スペースの1/3弱がなくなる。

何かを妥協しなきゃいかんのはわかっているのだが、ふんぎりがつかんので
みなさん意見よろです。

現物みにいったらパナも象も奥行の長さそんなにかわらないのね…

>>455
昨日パナが届いた。
9年前のシャープ卓上からの買い替え。
先ず音が静かです
天地方向が一回り大きくなるけど
庫内はｸﾞﾝと広く5人分が一度に治まりました。
窓は期待したほど見られません。
ドラム式洗濯機をあかず眺めている私としては
ちと残念でした。
長い付き合いになると思われますので
じっくりご検討なさって下さい。

>>456さん
レスありがとう。
音が静かというのはすごく良いですね！
何年か前に買った友人は音がすごくうるさいといっていたので。

>5人分が一度に治まりました。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

食事一回につき稼動させるなら5人分収まると思うけど。

食器だけなら何とかなるかも知れないけど、
調理道具などを一緒にと考えるとキツイな。
うちでは調理しながら使った器を食洗機に入れ
食事中に一回洗ってる。

ミーレの乾燥のことを聞いたものですが
とても参考になりました。ありがとうございます！

パナ、
給水側の「オス」が付属していない。

（古い機械の「オス」
→蛇口側の部品のこと：正式な名前は不明
　を処分するところでした
　洗濯機には新しく購入するとついていた）

買い替えのかたは古い「オス」を捨てないようにご注意
洗濯機の感覚だったから箱の中をさがして
　あれれ？　でした。

それ以外は満足。
以前の機械は音が大きく
洗浄中もそうだが乾燥がはじまって
ぶゎーっとドライヤーみたいな音が残念だった。

あと本当はデモ機みたく　窓からよ〜く洗浄する様子をみたかった。

”収まる”
うちはﾁﾏﾁﾏ 小皿・小鉢が多いのかなぁ
ようやく塗りのお椀以外の食器は全部機械に任せられる。。

>>462
オスを捨てないでって

奥様、違うコト想像してしまうわ

>462
カプラのことだよね？
・グーグルのイメージ
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&um=1&sa=1&q=%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F+%E3%82%AB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%BC&aq=f&oq=&start=0

普通は分岐水栓側に付いているから取っておくようなモノじゃないけど
洗濯機を例に出すことから、蛇口に填め込むタイプのものを使ってるのかな？

・タカギ：洗濯機用蛇口ニップル
http://www.takagi.co.jp/other/bath/bath.php
こんなのとか？

過去ログを一通り読んだのですが分からないことあるので教えてください。

ここを読んでTOTOのスタイルFへのビルトインをミーレに変えようと思っているのですが、
色々とあるのですけど、どれがいいのでしょうか。
http://www.jphearts.com/miele/miele_dishwasher.html

あと過去ログにお湯じゃなくて水がいいってありましたけどどうしてでしょうか。

>>465
ミーレの45cmタイプを使っている嫁の感想は、
新製品の新機能は特に魅力を感じていない。可能なら60cmの方が良かった。
って感じでした。型落ちの安い60cmタイプを考えてみても良いかと。

給水接続は、卵汚れが熱湯で固まらないようにある程度水で汚れを落としてから
熱湯で洗うということでした。
うちは給水接続にしましたが、ぬるめの給湯接続でも良いかもしれないし、
そもそも給湯温度が高くなるまでに時間がかかるので問題ないかもよ。

食洗機は可能な限り大きめの方がいいよ
小さいのにギチギチ詰めるより、大きめのにゆったり（皿なら１枚おきとかで）並べた方が
間違いなく綺麗になる

>>466-467
ありがとうございます。60ｃｍ買います。

菓子作りに食洗機は神ですなあ
買ってヨカタ

食洗機を初めて買って使おうとしたら、ゆとりの文字があって
ゆとりコースは標準よりも電気代が安いって書いてあるんだけど
倍以上時間がかかってる
俺、食洗機にまでゆとりってバカにされてるんだろうか、死にたい

夜寝ている間に洗っておくためのコースだよ。多分。

ヒーターで加熱する時間を短くして湯温を低くする代わりに
長時間洗浄で汚れを落としているからだよ

>>470
そういう理由で消費電力を抑えてたんですね。
教えてくれてありがとうございます。

食器洗い機欲しいなぁ

>>474
you！買っちゃいなYO！

いざ買ってしまうとウダウダ悩んでた時間がもったいなかったと思うよ

たらいでも洗濯は出来るし、ホウキとちりとりでも掃除は出来るが
やっぱり掃除機使った方が早くて綺麗になるでしょ
食洗機もそういう事
無くても生活は出来るけどね

食器洗い機は借金でもしてない限り買うべき。
というか、借金してでも買うべき。

いやいや借金まですることはないでしょうｗ
冬ボーナスで奮発するといいと思う
ほんとに便利。壊れたら料理しなくなると思う

今日のドリームハウスでは１軒目は60センチサイズと思われる
ビルドイン食洗機を導入したが２軒目は入れてなかったな。

初食洗機としてNP-TR1買った。
お湯を使って手で思い切り洗っても、こんな触り心地になったことがない、というほど綺麗になって驚いた。
ミストなんちゃらのおかげかな？食洗機はどれでもこんなもん？

本体5万円、分岐水栓1万円で6万円かかった。
業者に頼んだら取り付け費用とか結構取られるもんなの？
ネットで本体だけ買って自分で設置とかしたけど、思いの他簡単だった。

水道工事業者にもよるが、既存水栓に合致する
分岐水栓があるなら部品代+1万ぐらいが相場。
既存水栓が利用できない場合は元から分岐して
シンクに穴開けして水栓を取り付ける工事になるから
2万円ぐらいまでは覚悟しておいた方が良い。
工事業者にも悪質なのがいるから地元の水道組合に
加盟している業者に頼むのがいい。
悪質なことをすると入札に参加できなくなるし、組合から
指導をうけるなどのペナルティがあるので金額は妥当。
水道局に電話すれば最寄りの業者を教えてくれる。
「水回りのことならなんでも♪」なんて宣伝している業者は
そういうCMにかかる費用や本部経費とか上乗せされ
ボッタクリとは言わないまでも高い請求されて驚く事になる。
どういう業者を使うにしろ、見積を取り「見積以上は一切
支払わない」と宣言してから工事してもらうといいよ。

一人なんだけど、ミニでかの一番安いやつで十分かね？

正直、一人だと必要ないような・・・

高さ50センチ以内の食器洗い機なんてないですよね・・・？
やっぱり高いけどビルトイン買うしかないのかな・・・

そーなのかー
λ..ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

いずれ、二人になるだろ？

と思ったら、あっという間に４人になるだろ

残念ながら一生一人が決定してます

一人暮らしでもそこそこ自炊するなら絶対オススメ

もうすぐ出産予定の妊婦なんですが、今日パナソニックのＮＰ-ＴＭ１在庫処分で買ったやつ
が設置完了しました

これから夜早速使ってみるｗｗ

楽しみです

素晴らしき食洗機の世界へようこそｗ

>>483
私は亭主が長期出張中で、何ヶ月もひとりの生活してるけど
毎日食洗機使ってるよ。何人暮らしだろうが、食洗機オススメｗ

庫内洗浄ってやると劇的に何か変わったりしますか？？
今まで一度もやった事ないんだけど（掃除はたまにしてる）、売ってるの見かけて気になった。

義母の還暦祝いに食洗機を提案したら
「田舎でそんなの使ってたら周りに何言われるかわからない」と拒否られた。
田舎ても、長野市内で畑の中なんだけど。
家はミーレ６０センチ、実家は卓上のやつでホントに便利だから提案したのにさー。
なんか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまった。

うちの母も誕生日祝いに買ってあげようか？って言ったら激しく断ってきた。
タダでもイランて・・・

年代的にも色々あるんだろうね。
「専業主婦が家事を楽して、何様かしらー？」なんて噂される話はある。
うちの実家の母もリウマチで仕方なく、と近所に言い訳しまくって買ったもの。

うちの義母は、食器ぐらい洗ってないと他にやることがない、ボケるって言ってた。
畑仕事もあるし、確実に私よりいろいろ家のことやってる人なんだけどね〜。

なんで人の家に食洗機があるかどうかわかんの？　こわっ

近所の家に配達が来るのを暖かく見守ってる人がいるのよ、田舎には。

田舎は大通りからその集落に入ってくる道の角の家の奴が監視してたりするんだよ。

そういう奴に限って噂好きで「知らない車が何々さんところ入っていったわ、聞きに行かなくちゃ」
とか「なんか宅配がきて大きなもの運んでたわよ」とかって言ってるという基地外だったりする。
確かに田舎は怖い。

冷蔵庫や洗濯機のような、とっくに市民権を得た大型家電の
買い換えの時に一緒に買うとかしないといけないね。
でも何かの用事で家に来てもらった時に台所見られるとマズイ・・・
ビルトインて手もあるけど、工事に来てもらうとそこから噂が立ちそうだな。
なんというか、田舎は色々と面倒が多すぎる。

うわぁ。田舎こわい。

だな、コジマとかで工事を委託してる業者が
家の周りに普段から出入りしてる電器屋さんだったりするしなｗ

田舎はとにかくプライバシー０、地元民以外は確実にノイローゼになるよ・・・・・。

>500
それマジで怖すぎだし迷惑甚だしいな・・。衆目監視って奴か？
ってかそんな処だと食洗機洗剤すらなさそうだなぁ。

店員さんに、食洗機洗剤？とか言われそうだ。

やっぱり高さ50センチ以内の卓上型はないみたいですね
来月の母の誕生日に買おうと思ったけど来年までお金貯めてビルトインタイプ買えたらいいなー

>>460
なるほど

>>504
いや、洗剤はおいてあるよ。
ただレジ打ちさんが地元なので誰が買ったか、皆知っている状態になる。

食器洗い機を購入しようか考えてます。
ただシンク周りが狭く左側に60×60程しかスペースがありません。
現在そこに洗い棚を置いています。

食器洗い機があれば洗い棚が無くても大丈夫でしょか？
皆さんは洗い棚を置いています？

しかしこのスレ読むと食器洗い機便利そうですね。

食洗機買っただけで陰口たたかれるような町（村）があるとしたら
そりゃ物凄い異質な所だろ。

お前らが言ってんのは「日本人の挨拶は土下座だろ」みたいなレベルだぞｗ

おお書き込みが。

>>508
洗い棚って水切りカゴのことだよな。

ウチは、鍋などの大物は基本的に手洗い。
食洗機に小物全部入れたらそういうのは入らない場合が多いから。

で、そういう大物はコンロの上とか、網状のプラスチックの鍋敷きみたいなやつ（水切りトレイ？）
の上に置いて乾かしてる。

いわゆる普通の水切りカゴは無いけど困ってない。

>>510
うちはかなりズボラなんで金曜日の夜洗った弁当箱が月曜日まで水切り棚に残っているので。

慣れですよね。

食洗機を使う時にその中にあるものは出さなくちゃならんからな

慣れるさ

分岐水栓が３つ余ってるんだ。
今まで転居を繰り返して３つ。
家を買ったのでもう今後は使うこともない。
処分はオクでしたほうがいいかね？

オクを見ていると中古水栓の出品に対する入札も結構あることから需要はあるだろう。
ただ、出品内容を見ているとパッキング類に不足が目立つな。

一人暮らしで食洗機使ってる人ってまだまだ珍しいかな・・・？
食器棚兼用で使ってみたいんだが

>>515
確かに珍しいかもしれないけれど、自炊するならば十分買う意味があると思う。
調理中にボウルとかピーラーとかの調理器具が勝手に洗われてるのは凄い便利、
食器がそんなになければ食後に一緒に洗うこともできるからね。
どちらかというと、同居人数よりも自炊するかしないかで選べばいいと思いますよ。

ＨＭの選択肢がパナかハーマン。
今のところハーマンに傾いている。
容量大、内部ステンレス、８０℃すすぎ、標準コースで４７分と
ハーマンのポイント高い。しかもお値打ち。
前開きも好み。（引き出し式のが一般的みたいだけど）
ミーレもそうですが、前開き＋引き出しカゴの使い勝手どうですか？

ハーマンの製品は耐久性に欠けるのでは無かろうか

>518
そうなんですか？
故障が多いとか、そういった事例があったんでしょうか？

>>517
家はシンクとコンロの間の調理スペース下にミーレ６０センチが
入ってるけど、開けたまま作業できない。
「使いたい物がミーレの中いれっぱなし」とかなるといちいち面倒かも。
でも、今まで卓上や引き出し式でなければそんなものと割り切れるだろうけど。

とか書いてて思ったけど自分がダラだからそうなるのであって
皆は終わったらさっさと片付けてからっぽなのかも！

使い勝手はミーレしか使った事がないので。

>>520
なるほど。引き出し式だと使う物だけ出しながら作業するような
収納を兼ねた感じではやりにくそうですね。
食洗機はこれが初なので慣れてしまえば、ですね。

ミーレは半開き状態も便利。
半開き状態が国産引き出し式で出し入れする感覚かな。
カトラリートレイと上段カゴの前半分が使える。

>>517
容量が大きい方が良いよ。
洗いたいものが入らないと、ストレスに感じる。

ビルトイン型、幅６０ｃｍで全面パネル木目調がある食洗機で、
ずばりお勧めはどれ？
教えてエロイ人！

冷蔵庫の上に食洗機を置いている人っている？
203と同じく、キッチンが狭くて食洗機の置き場所がないんですが。

食器の出し入れで食洗機回りに結構水滴が落ちるから、
安全面を考えると冷蔵庫の上はお勧めできないな。

設置場所に関してはグーグルの画像検索で　
「食器洗い乾燥機」「設置」などのキーワードで検索すると
実際の設置状況を見ることができるよ。
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&um=1&q=%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%80%E8%A8%AD%E7%BD%AE&sa=N&start=80&ndsp=20

夫婦共働きで忙しく、食器洗い機を検討してます。
省スペースで電気代やすい機会あります？
5万円までで。

>>527
つTOTOウオッシュアップエコEUD510R

>>528
ありがとうです。
調べてみます。

>>522
カトラリートレイはミーレ特許なんですね。便利そう。
ハーマンでは箸たてに立てるようです。

>>523
数えるほどのハーマン購入記をなんとか探し出したら
下段に高めの鍋や麦茶ポットを立ててセットしている方がいました！
やはり容量の大きさは魅力ですね。

以前リコールがあったようですが改良されたと信じてみようかな。

プラ製の軽い容器は飛んでしまい洗えないとあったのですが
一般的に食洗機はそうなんでしょうか？

今まで使っていた食器洗い機日立の「KF-S60AX」が壊れて買い換えることにしました。
奥行きが248mmぐらいの食器洗い機はないでしょうか？

>531
ドゾー
http://kakaku.com/search_results/%90H%8A%ED%90%F4%82%A2%8A%A3%91%87%8B%40/?act=Suggest

>>530
>>プラ製の軽い容器は飛んでしまい洗えないとあったのですが
一般的に食洗機はそうなんでしょうか？

一般的にそうだと思う。
軽いもの用のカゴみたいのが売ってるので、それに入れて洗うと良いみたい。
千趣会とかのカタログで見たことがある。

>>525
過去スレでいたけど、使ってる本人達も勧められないといってた…気がする。
出し入れの水問題の他、高いところにあるので、
出し入れしにくく、不安定で、耐荷重に不安があるって。
でも便利だよ。
やるなら、自己責任でﾄﾞｿﾞｰ。

東芝なんかはトレイの高さを自由に動かせるので、最上段を浅めにセットして
そこにプラスチック容器を置けば、飛ばない

象印などは、プラ容器専用の押さえ金具（スプリング付きメッシュ）が装備されてる

>>524
うちはミーレなんだけど、システムキッチンのメーカーにパネルをもらって
それを食洗機にはめ込む形の機種だったので何色でも大丈夫でしたよ。
どこのメーカーでもあるんじゃないかな？

>>530
うちのは上段の片側一列に用途によってもう一段作れるんですが、カトラリートレイに置く以外は
そこに置くと飛んだりしないで洗えます。飛んでしまいそうなスペースが狭くなるので。
フタ類はお皿と同じように立てて設置すれば普通に大丈夫です。

下段は、大きめの物を入れる事が前提なので、上段よりも仕切りの棒？みたいなのが長いからか
置いてもグラグラしてしまい、水圧で横になってしまう事が多いので、他の食器をうまく重ねれば、
まあ大丈夫ですが、ほとんどやらないです。
サイズは、一般的な大小色々のお弁当箱くらいの大きさがあるものなら、大丈夫ですよ。

>>532
糞運営の全鯖規制でレスが遅くなりました。

奥行きが200mm台のってもうないんですかね・・・・
あとは実物みてみないとわかんないかあ・・・

三菱の工事不要のやつってもう売ってないの？
大学の研究室用に欲しいなと思ってたんだけど・・・

用途：マグカップなどの洗浄
流しにお湯が出ない為、手洗いだと油汚れが全く落ちないので冬場はいつも油で
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀのカップなどを使っていて気持ち悪いから。

>>538
電気ポットか電子レンジで湯をわかすとか、アルコール脱脂するとか、
研究者ならもう少し考えようぜ。

油でベタベタのカップって、一体何飲んでるのか
激しく気になるｗ

カップスープとか？
でも、水でもちゃんと洗剤とスポンジ使えば、綺麗になるけど。
水冷たいなら、ゴム手袋推奨。

>538
要は蛇口から水が取れればいいわけなんだから
蛇口に取り付けるタイプの洗濯機用の分岐水栓を
調達してきて取り付ければいいよ。
カプラ部分は洗濯機も食洗機も同一規格なので使える。
>115 にあるようなヤツ

イケアで糸底に水が溜まらない食器ってまだ売ってますか？

TOTOの買おう買おうと思ってるうちに、売っているお店が少なくなってしまった。

ホームセンターとか店舗ではもう売ってないのかな？

ネットでも安い店知ってる方いたら教えてください。

>>544
TOTO、もうだいぶ前から店舗販売されてないよ
私も9月28日に買ったけど、価格コム見て自分の都合良さげな店から選んだら？

業務用ステンレスシンクな我が家にはピッタリで、毎日ニヤニヤしてる

東芝のDWS-600Cを今日から使い始めました。
洗い終わったら扉を開けて、自然乾燥するつもりですが、
これって何か問題ありますか？
「庫内に水滴がたまって、カビが生えやすいから乾燥した方が良い」とか。

>>546
庫内に水滴がたまって、カビが生えやすいから乾燥した方が良い

乾燥なんて大して電気代かからないんだし、変にケチらない方がいいよ

>544
http://electronics.potechi.jp/syokusenki.php?keyword=EUD510&sort=kakaku&ppc=ppc
安いところはほとんど在庫無しになってるみたい
大きな梱包なので送料が高めになるからよく確認しないと高く付ので注意が必要

>>546-547
カビとかヘドロ？とかこのスレで以前見た気がするが、
リアルで遭遇したことがないわ。

自分も乾燥機能は最初ちょこっと使っただけで自然乾燥のみだから
もしそうなったらうｐするよ。
ちょうど今話題が出てるTOTOで、まだ2年半ぐらいだが。

まあ乾燥するに越したことはないんじゃね。
糸底とかに貯まった水は切ってからの方がいいけど。
「よし乾燥終わり。取りだすか」→水ボタボタ→「…拭くかorz」になる。

>549
ヘドロ化したものは見えないところで発生してるんだよ。
TOTOだと水位センサーのプラスチック部品の中とか。
やる気があるなら分解してみて現物を確かめるといい。

546です。
乾燥の際の電気代って、食洗１回の総電気代の２割弱くらいを占めるという話を聞いたことがあったので、
できれば自然乾燥したいなーと思っていました。
見えないところで発生したヘドロのせいで、故障の可能性上がるのは元も子もないので、
乾燥機能は使っていきたいと思います。

ありがとうございました。

うわ久しぶりに見た。

まだいたのかヘドロ厨ｗ

ヘドロ厨ってなんだ？

フロントオープンのタイプで質問していた５３０です。

>>536
ﾊｰﾏﾝはカゴ２段でアレンジはできなさそうですが
お弁当箱サイズが洗えたらＯＫですし、小さいものは
>>533
の小物カゴが便利そうですね。
ありがとうございました。

ﾐｰﾚはあこがれるけど予算上不可。将来の楽しみに。
ﾊｰﾏﾝは水使用量が標準コースで21.5Lと多めなのが気になるところなので
効率よく使いこなさなくては。

でも国産ではフロントオープンは衰退の一途なのか…。

>ﾐｰﾚはあこがれるけど予算上不可

10年使う物と考えれば高い物じゃないと思うよ。
毎日使う物には金をかけておいた方が幸せ。

ミーレの旧型とか安く買い叩けないのかな？
旧型で充分だよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/

食洗機を買って、電気料金が1ヶ月で1000円上がった。
でも、上下水道料金が2ヶ月で3500円下がった。

なんとかなくなる前に安く買えました！
レスくれた方々、ありがとう。

まだまだ上手に並べられないけど、手洗いの時間がだいぶ減って幸せ♪

茶碗やお椀は上かごの方が並べやすいのかな？

>559
試行錯誤しているうちに置き場が決まってくるよ
でも、うちの場合は私と母で使っているのだが、母がいつまで経っても
綺麗に詰め込めないんだよね、何度教えても適当に突っ込むだけ
こりゃ一生直らんと諦めてる

「右翼団体に韓国・朝鮮人が多い理由を聞いてみた」　　【在日】
http://yy58.kakiko.com/test/read.cgi/onori/1252143526/

買いたいけど置く場所が無い
TV見る部屋なんで音が心配
少しなら自分で洗った方が早い
2年待ってるけど1つも解消されないわ

>562
すっぱいぶどう

カレーの落ちる食洗器はないんかい

>>564
今販売中の商品はどれでもおちるぞ。
反対に落ちない奴あるのか？

>>564
食べ残しくらいは取り除いてから入れてるよね？

>562
買いたいけど置く場所が無い
TV見る部屋なんで音が心配

コレ全然解らんのだけど何でテレビ見る部屋に食洗機置くの？

リビングとキッチン繋がってるとか？
家はそうだけどあんまり気にならないな。
ビルトインだからかな。

２０年くらい前かな？ダブルシンクが流行ってた頃があった
今は見かけねーな

新しく食器洗い乾燥機を買う予定なのですが価格comを読んだところ
洗浄力はNP-TS1とNP-TM2が強く、収納力はDWS-600Cが強い。
両方兼ね備えているのがNP-TR1で少々高い。
こんな印象を受けました。

NP-TS1とNP-TM2ととDWS-600CとNP-TR1ではどれが一番良いでしょうか？
アドバイスお願いします。

>570
それだだけの特徴を把握しているなら、台所事情に合わせて選べるよね？
背中押して欲しいのならNP-TR1にしておけば後悔しないよ

なにをもって『一番良い』とするか、その基準がわからないのですが
とりあえず、NP-TM2で汚れ落ちに不満を感じたことはありません。
収納力も、当方ふたり家族なのでNP-TM2で満足してます。

知り合いとかに食洗機のことで、どれがいい？
って質問されて、後で文句を言われないようにしようと思うと、

据え置きなら、パナの最新。
ビルトインなら、ミーレ。
洗剤は、チャーミークリスタジェル。

だよな。

そもそも、他人に意見を求めて文句を言うなら最初から聞くなと・・

投資なんかでも、「絶対に儲かるって言ったじゃないか！」って良く聞く話。

>>573
あなたは何者だと思われてるの？ｗ

自分だったら、そんな質問は
色んなメーカーの物を実際に使った人にしかしない
そんな人いるか知らないけど

大まかなスペックは自分で調べられるからね

>>576
あなたはそういうことを質問しない人かもしれないけど、
でも実際のところ、自分で何も調べないでそういうことを
質問する教えてﾁｬﾝって、たくさん居るよ。

アドバイスありがとうございました。
１０年近くお世話になる物なので少々高くてもNP-TR1を
買うことができるように家族を説得します。

奥さん、あなたのおっぱいの画像うｐしてください

>>578
10年はさすがに持たないと思うよ。

>580
うちではNP-33S1が現役
故障知らずなんだが、なんか不具合があったらしく無償点検を受けて
部品を交換したことがある
今度故障したら買い換えだねと言いつつ10年目をクリアしそう

>>581
昔の製品はつくりがよかったけど、最近の品質だとそんなにもたないと思うよ。

パナの食洗機を使ってるけど、最近調子が悪く、
価格コムでも似たような症状が多く、
使用年数うちと同じ人も無償修理にしてもらってた
そのことを交渉してみたけど、無償修理はないと。
もう今日にはサービスの人が来てしまうしどうしたらいいんだろう
２万はかかると言われてて。
やっぱり地域のサービスセンターにかけあうより、本社のサービスセンターに言った方が
良かったのかな。

>そのことを交渉してみたけど、無償修理はないと。
もう今日にはサービスの人が来てしまうしどうしたらいいんだろう
２万はかかると言われてて。

なんにせよ、もう遅い。
どうしても納得できないなら、すぐ電話で断るしかない。
やっぱり有償でも修理したくなったら後で気まずいけどｗ

>583
修理費用見積を取った方が良かったのでは？
納得できないなら見積費用だけ払って修理は止めて買い換えとかできるし。

まあ　一年すぎてたら無償はあきらめるべきだよ。価格コムのやつは相手の好意だろうし。買い直した方がいいと思う。

うちの近所のホームセンターやドラッグストア、どこにも
チャーミークリスタ売ってない・・・
前は１軒だけ置いてたとこがあったが、そこもなくなってた。
他のジェル状の洗剤は売ってるから、中性ってとこが人気ないのかしら・・・

洗剤の機能までこだわって買っている人は少ないのでは？
食洗機に最初から付いていた洗剤と同じ物を使い続けるとか
安売り品を買うとか、洗剤へのこだわりは無さそう。
手洗いだと除菌だ手に優しい、匂いがいいなどの差別化で
試してみようという気になるけど食洗機ではそういうの無いし。
それ故、店側も売れ筋品しか置かなくなる。

お前らが結婚するとき、相手が成り済まし朝鮮人かどうかとか変な宗教に入ってないかとか興信所に調査依頼する？

>589　知らんうちに親が調査してた。　戸籍謄本や現在の住民票、
過去の居住場所、資産やローンの状況、相手が過去に付き合ってた
男までリストされてたわ。

>>587
家の周りはチャーミークリスタとキュキュットはどこでも必ず置いてるな
なくなったらほんと困る
ただ、食洗機洗浄洗剤？置いてあるところがなくなった
二箇月洗浄してないや。そろそろ諦めて通販しないと

大きな食洗機だと、チャーミークリスタ必須かもな。

空いているから、あれも入れてしまえ、これも入れてしまえ。
で、「うわぁ、これアルミパーツだったのかよ！」ってことが良くあるし。

>>591
食洗機洗浄洗剤、食洗機売り場にあったよ。
そこらへんも探してみて。

ところで、東芝のDW-600C、廃盤だって！
新商品の情報は、まだ聞いてないって店員さんが言ってたけど、
時期的にも、そろそろ次が出てもいいよね。

あのね、ジェットブロワで糸底の水を吹き飛ばすタイプのが
そろそろ出ても・・・いいと思うの。

全く同仕様の600Dというのが出たがな

滅多に行かない、やや離れた所のＤＳに置いてあったー！！
買い溜めしました。

エラーで止まったんで、コンセントの抜き差しして、再起動させて、食洗機を稼動させたら
コンセントから、発煙して異常加熱しやがった！
留守じゃなくてよかった

>597 素人考えの怖さを思い知ったか？

>598
お、潰しの効かない底辺職人らしく上から目線で来たな。

>597
食洗機側の問題と特定できるなら、近隣の消防署に話してみるといいよ。
消防からメーカーに話が行けば無償修理になるかも。
コンセントからの発煙だとトラッキングの可能性もあるのでよく調べないとだめだが。

象印の09年型を使ってる人いませんか？
価格コムで08年型の評判がイマイチですが09年型はどうでしょう？

象印って小さいからダメなんだから、年式にかかわらずダメだろ

一人暮らしのオサーンには最適です

メーカーへ連絡したら、うちの製品の不具合じゃないという報告が。
埃は考えれないし、湿気なのかな？
雨降ってたわけじゃないし、湿度も高くなかったはずなのに。
１０年ちかく使用しているので、故障なら故障でいいのだが、火事とかは嫌ですわ。

>>604
トラッキング火災

マンションの水が臭いのですが、食洗器だと浄水器通せないから
購入しても無駄でしょうか

>>606
> 食洗器だと浄水器通せないから
なんで？

>>607
ああ、書き方が悪かったです。すみません
前のマンションでも食洗器で洗った食器がたまに匂ったので
（今度のマンションも水が匂うので、手洗いの後浄水ですすいでいます）
食洗器は浄水で洗えないからまた買っても意味がないかなと

そこまで匂いが気になるんならやめといた方がいいと思う

>食洗器は浄水で洗えないからまた買っても意味がないかなと

蛇口に付けるタイプではなく、その手前に付けるタイプを使えばいいのでは？
「ビルドイン浄水器」でぐぐってみるといいよ。
浄水器は温水が通せないのが食洗機無期じゃないけど。
あと食洗機は最終すすぎが80度まで加熱した温水で行われるから匂い成分が
その課程で揮発すれば匂い問題は解決かも。

>>610
そうですね、浄水器は温水を通せませんが
ビルトインならその水を器内で沸かせば匂わないですね
アドバイスありがとうございました

>>606
マンションの大家にタンク洗浄してもらえ。特に屋上タンクだとムゴイことになってるかもよ？
地下タンクの場合はわりとマシなことが多い。

象印のミニでかを買った。型落ちのBW-GS40。
スピーディーモードで試運転しているんだけど、30分弱で終わるはずの洗いとすすぎが1時間たっても終わらない。
「所要時間は水温によって変わる」と説明書にあるけど、いくら何でもおかしいよな？
止めてもいいのかな。

DW-60Dはパネル変更くらいでつまらないね。
パナのエコナビ光センサー対抗とかあるかとおもったのに。

パナ、芝、象しか卓上食洗メーカは残ってないし、ビルトインとか入れてるのかな？

きっと今更なんだろうけど
食器洗い機を見にいったら
サンヨーの商品がなかったもう作っていないとのこと
サンヨーでいいやって感じで見に行ったので
・・・・・・・・・・頭の中が真っ白。

これからこのスレ上から読みます。

サンヨー良かったのに、何でだよ。（今使っているのはサンヨー）

分岐水栓不要のタイプですか？
もしそうなら残念ながら現在は代替品になるような商品は製造されてません。

>606
マンションだと「簡易専用水道検査」が年１回義務づけられてるはず。
管理組合に問い合わせて検査結果を見せて貰うといいよ。
もしやってないなら、そのマンションから逃げ出した方がいいな。
他の管理もやってないから早晩に劣化が進み住めなくなる。

今、戸建てを建てるところなんですけど、ビルドイン食洗機が付きます
リンナイかパナが選べるんですが、ここのログ読んでパナがいいのかなぁと。
型がNP-P45R2PSだと追加料金が発生しないでつけられますが
この型って使い勝手や洗浄力は十分ですか？音は気になりませんか？

オプションとしてなら
NPP45V3PSYLが付けられますが、お金がかかります。
上記の型との使い勝手や洗浄力の差があるようだったらオプションも考えたいです。
出来れば、お金はかからないほうがいいので
前者の型で十分なら嬉しいんですが・・・

あと、リンナイに重曹洗浄モードがあるタイプがありますが
このタイプはどうなんでしょうか？
週末に打ち合わせあるので焦ってます。
アドバイスお願いします。

リンナイはガスコンロとかガスオーブンのメーカーです。
電気モノは得意ではありません。

パナのその２機種の決定的な違いはミストが出るか出ないかでは？
コース設定もＶ３シリーズの方が多い？

使い勝手以前の問題ですが、挙げられた両方ともコンパクトタイプなので
食洗機自体の高さが低く、食洗機の下に「専用収納キャビネット」を置き
その上に食洗機を載せる事になると思う。
この専用キャビネットが定価だと31,500円か36,750円かかるのは認識済みですか？

もし専用キャビネットの引き出し1個分の収納が無くても、収納上問題がないなら
食洗機だけで自立しているディープタイプ選んだ方が、専用台などの無駄な出費が
なく、値段も逆転するかも。更に食洗機庫内も広く、利用上も便利では？と思います。

ナショナルのNP-9103が壊れて買い替えを考えてるのだけど、
パナのNP-P60V1PSとミーレの60�pのとどっちにしようか迷ってる。
ミーレの方が大きくて丈夫そうだが、
小鉢類はちゃんと沢山はいるのか？皿ばっかり沢山入ってもしょうがない。
御飯粒系汚れの落ちはパナと比べてどうだろうか？
万一故障したら代理店が遠いので修理に手間ヒマかかるか？
パナの方が細かく神経が届いて使いやすそうなんだが
いつも使ってる大皿が入らないらしい、　前の機種に比べて入る食器の量がかなり少ない。
フルオープンに比べて引き出し式ってなんか使いにくそう。

当方家族4人、食卓風景は和風で中央に大皿、各自御飯、汁物、小鉢複数というスタイルが多い。
独立台所なので騒音は気にしない。

思わぬ欠点やここが良いというオススメがあったら教えてください。
もう1ヶ月以上悩んでてなんか手洗いも板についてきたｗ

売り場へ食器持ち込んで入れてみりゃいいじゃん

こんなとこでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めるよりよっぽどｽｯｷﾘするよ

>>621
普通はミーレを買いますが、
和食器が多いと、乾燥の弱さが気になるかもしれません。
（ミーレ以外も和食器の乾燥は苦手ですが・・・）

まぁ、ミーレが候補にあって、価格の問題と設置の問題以外で、
ミーレを買わなかった人はほとんどいないと思いますよ。

>>622,623
レスどうもありがとう。
なるほど、　
前機種は日本製なのに皿ばかり沢山入って小鉢類がほとんど入らなくて
無理に入れてピンをいっぱい歪めてしまってる。
それが一番イライラしてたので、今度こそと思って。
それと、値段差ほどの能力差があるだろうか？とそれもミーレに決定するのに躊躇する理由の一つ。
チョロッと洗うのなら、斧(ミーレ)じゃなくてテーブルナイフ(パナ)で充分じゃないかとか
いろいろ迷う。
‥　勝手に迷ってろと言われそうだねｗ

>>624
気持ち分かりますよ。私は海外で数年暮らしていたのですが
キッチンに付いていた巾６０センチの食洗機は、人が１０数人とか
来た際、平らなお皿とコップ、カップ＆ソーサー使った場合くらい
しか使いませんでしたよ。これだと、見事にだ〜っとディナー皿を
下段に並べ、コップとカップ＆ソーサーは上段にストレス無く並べる
事が出来たから。

今回、国内で引っ越し、最初はミーレしか考えていなかったのですが
なぜ海外で全然食洗機を使う気にならなかったのか？とか、自分の
使い方の好みをよく考えた結果、パナの方が向くのかも…と、敢えて
パナにしましたよ。

すいませんTR-1と分岐栓届いたんですが
給水仕様のままでいいんでしょうか？給湯仕様でつけるものなんでしょうか？
後アース線はどうしてますか？

>626
温度調整ができて60度（機種によっては50度）以下で給湯できるなら給湯がお勧め。
ただし、給湯器から水栓までの配管が長いと適温の湯が来るまで数リットル無駄にするから
そのロスが気になるなら運転時間は長くなるけどど食洗機で沸かした方がいいかも。
うちは４リットル弱で適温になるから給湯仕様にしてある。
アース線は冷蔵庫のコンセントにアースポイントがあったのでそこに繋いでる。
漏電ブレーカーのある場合はアースが不要とか思われてることが多いらしいけど
漏電と感電は別物だからアースは取っておいた方がいい。

>>627
ありがとうございます。食器洗い機側でお湯にしてくれるんですか
アース線は繋いだ方がいいんですね。さてどうしたもんか

東芝の新型使ってる人いる？

>>627
お湯になるのに4リットル必要なら給水の方が良くないか？
8〜90分の間に数回に分けて11リットル使うから、
特にこれからの時期は管のお湯はすぐ冷める事を考えると、
結局全部冷水を使う事になって、ガスが全て無駄になる気がするんだけど。

うちは潔く給水にしてるよ。

初食洗機を検討中です。
ここやランキングサイトを見る限り卓上ではパナの一択かなと思うのですが、うちの設置スペースだと奥行きが2センチ強足りません。
シンクに若干はみ出す形で設置すると見た目以外で目立ったデメリット等ありますでしょうか？
余裕を持って置けるみにでか等はあまりレビューが良くないようなので可能な限りパナで行きたいです。
済みませんがどなたかアドバイスを下さい。

>630
うちはTOTOの520なもんで、短時間洗浄を優先してる。
自然乾燥なので標準で20分程度で終わるのがイイ！
時たま給湯器のスイッチ入れ忘れて「やけに長いな」と
給湯していなかったことに気付く。

TOTOの食洗機をまだ売ってる店ってある？

とうとうTOTOも撤退か。

>>633
量販店で展示処分品なら見かける

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　>>634 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ビルトインじゃない市販の食洗機をシンクの下に入れようかと思うんだけど、
専用キャスターみたいのないのってかな。いくら調べても出てこない。

>>631
余裕だよ。足が入らないなら、下に台か板で拡張する。
専用台がTOTOとかからある見たいだけど、足が入らないと使えないから計ってみましょう。
板ならしっかりしたのを買ってビニールで包むだけ。食洗機の重さで勝手に安定してくれます。

>>637
×キャスターみたいのないのってかな
○キャスターみたいのってないのかな
失礼しやした！

排水は管にじか付けか

>>639
もちろん！その意味でもスッキリしますよね。

給排水を直結するならキャスターなんて要らないんじゃ？　
引き出せないじゃん。

>>641
ホースをかますことになるから
引き出すことは可能だと思う。

シンク下に卓上の食器洗い機だととても
食器が入れにくいと思うよ。
それこそ食器を入れるときに正座　あぐらをかいて入れるなんて言うぐらいになりそう。

カゴ外して食器詰めてから食洗機にセットでいいのでは？

食器てんこ盛りのカゴは結構重いので、腰にくるかもしれんよ

TR-1試運転し忘れたけど大丈夫だよね？

>>643
たぶん重いし　垂れた汁で回りは汚くなるし
かご自体が持った状態での移動を考えられて作られていないので
ひ弱or不安定だから
出来なくはないだろうけどおすすめはしない。


>>645
問題ないのでは。
この手の試運転は水漏れ　ヒーター不良などその手の事を確認するためだけの
行為だと思われ。

籠外してセットしても
なんかが引っ掛かって上手く入らなかったりするんだよな

東芝のDWS-70DYを使っています。
今朝見ると、E4のエラーで止まっていました。
説明書を確認してもE4エラーの説明はないのですが、他の機種と同じように排水系統のエラーなんでしょうか？

心なしか、排水の勢いが弱く本体の底面に水が残っています。

うちのパナのビルトイン、最近汚れ落ちが悪い・・・なんでだろ。洗剤をキュ
キュットからジョイに変えたからかな。茶渋が特にひどく付く。

>648
東芝のお客様相談室か、その食洗機のマニュアルなどに書かれている
修理窓口に電話した方が正しい情報が得られるよ

なんでか知らんけど洗剤変えた直後は汚れ落ちが悪くなる
使ってるうちに落ちるようになる

科学的には説明できないけど

>>649
それ、ホントに洗えてる？もしかしたら全く洗えてないって事ない？
うちパナのビルトインだけど全然洗えなくなってHMかサポセンどっちに連絡
したか忘れたけど来てもらったらロックがちゃんとかかってなかったかなんかで
ブーメランが全然回ってなかったんだよ。構造不良というか、初期ロットの
部品がもろかったみたいで無料で修理して行った。なんかあいまいでゴメン

3年半ほど前に新築で立てた家で、当時最新のビルトインでした。修理して
もらったのは1年くらい前かなぁ。とりあえず電話してみればいいよ

>>651
>>652
ありがと。ブーメランは回ってるみたいだけど、少々音が大きくなった
気がしなくもない。ちょっと様子を見て（というか洗剤変えてみて）、
それでもおかしかったら電話してみるです。去年入居したマンション
に付いてたものだから、管理会社経由で問い合わせればいいので。

ミーレを使ってます。
前の家では60cm使ってましたが、今はマンションなので45cmです。
乾きが難点なのは知ってましたので
電動昇降乾燥機を、台所上に付けました。
これが、大正解　手で洗わなければいけない物も簡単に置けます。
乾燥機能は10回に１回くらいで、そんなにも使いません。
自然乾燥の、棚に入れる前のチョット置きの場所に使ってます。
電動昇降乾燥機は１０万で手に入れました。工事は自分で行いましたが
ミーレも63％で買って、自分で付けました。
こんな２度手間ｔ思うかもしれませんが、それでもあの大容量
ミーレに勝てる商品は見つかりません。
早く、国産も頑張ってくれ！　大容量・乾燥機を出してくれ

乾燥機能ってそんなに大事かなぁ？すすぎが高温だから洗い終わって
扉開けとけば勝手に乾いてる。パナビルトインだけど乾燥機能は
全く使ってないｗ

たった10行ちょっとの文もまともに理解して読めないのか…

同調意見の書き込みでしょ。

あ、誤爆。

>>654
ミーレの乾きが難点なので乾燥機をつけた。　んだね？
つまりミーレで洗って、ぬれてる食器を乾燥機に入れ替えるのかい？
なんか　熱いうちに布巾で拭きながら食器棚にしまうほうが簡単で時間短くてすみそうなんだけど。

まぁアメリカナイズな考えで良いじゃあないか。
炎天下でも外に洗濯物を干さずに延々と衣類乾燥機を回すと言うアレだ。
結果じゃなくて経緯を楽しんで居られるのだろう。
まぁ、そういう浪費も楽しかろうて。

浪費って言っちゃったよｗ

>659
寝る前に回したり、仕事に行く前に回したりしますので
終わって扉を開けるのは難しいしので

それと、電動昇降の昇降の棚が便利なんです。
乾燥機能は、あまり使いません。
食器が多くて、乾燥が間に合わない時ぐらいです。
それと、ミーレに入れられない手洗い物にも便利です。
テフロンフライパンとか炊飯器の釜とか、お客様用高級カップとか
食器洗い機＋電動昇降機も、便利な生活のアイディアにと思って書きました。

まぁ、手洗いがゼロになるわけじゃないから、そういうのもありだな。
便利だと思うよ。

電動昇降機は確かに便利。うちのは乾燥機能は無いが水切りはできるし
洗ってそのまま仕舞える便利な食器棚のような感じ
普段使いのコップ置き場になってるわ

しかしマンションに後付けで自分でってすごいなｗあれってかなりの
重さがあるから、下地が無いところに付けるのは無理だと思うんだけど
落ちてこないように気をつけてね

>>662
そういう意味なら　うちはナショナルのキッチン納戸ってのがついてるよ。
今売ってないのね、とても便利なのに。
手洗いしたものはこれに入れて乾燥させる。
食器洗い機に入れたのをこっちに入れなおすことはないけど。

>664
うん　ビックリした。　重いってもんじゃなかった
分解して取り付けてから、少しづつ組み立てると思ってたら
届いたら、分解できないと判りました・・・・
取り付け場所は、新しいマンションならしっかりしてるますので
既存の棚を取って、そのまま取り付け可能でした。　
幅もピッタリで、こういうのって統一された大きさなんですね

まず隣の棚との面合わせの為、私の場合後ろに２cm厚の木を入れて
前に出るようにしました。
壁側に取り付けフックがかかる、金具を取り付けます。
そこに昇降機の裏のフックを引っ掛けて、ビス８個くらいだったかな打ち込んで
固定します。この時に、曲がりの修正します。
この持ち上げるのも自分でと思ったけど、どうあがいても無理でした。
なので、友人２人に持ち上げてもらい、私はVVF電気線を昇降機に入れましたので
３人必要になります。2人は持ち上げて引っ掛けるだけなので、５分作業です。
既存の棚の行き先に一番困りました。二ヵ月後、大家族の友人宅の机になりました。

>665
それ、すごく興味があり、最初はそれだと思ってました。
ですが、私達、夫婦は背が低いので苦しいと判り諦めました。
それと、台所ごと変えなければならなかったので・・・・・

ミーレ取り付けも自分でできますよ
自分で行った方々の苦労聞きたいですね
私は、食器洗い機から台所の距離が２mあり困りました。
“く”の字型なので、どうしても距離が出てしまいました。
水道は、既存の部品がホームセンターに売ってるので
少々の苦労でした。電気は私得意でしたが
つける場所の戸棚を外したら、200Vのコンセントがありました。
なんて便利な時代なんだと感じました。
排水は、これが一番悩みました。
塩ビ配管加工しないといけないと思うのですが
それを知らなくて排水ホースを無理やり取り付け、台所下の配水管の
メンテナンスの為？の蓋を開けそこにホースを入れてます。
そのホースと穴をパテパッキンで止めてます。
そろそろ、塩ビでしようと思うのですが、既存の塩ビを切る勇気が無くて
塩ビ触ったことある知人が居ないか探がしてます。

この人うざいね

とにかく薄い乾燥機か食洗機ってないですか？
スペース＝奥行が22cm位で幅が58cm位しかありません。
高さと値段とメーカーはあまり気にしないので、その辺の大きさで
おすすめ教えてください。
さんざん探したのですが、乾燥機で奥行31cmが最短でした・・・。

奥行き２２センチって内側だと２０センチ未満だよね、きっと。
それって・・・

>>623
ねーよwww

さて、今日カスケード・コンプリートが届く。洗い上がりが楽しみだ。

>674
ミーレです。一度使ったのですが、効果が感じず
最近、国産のジェルタイプに変えました。

カスケードって臭いんでないの？

カスケード粉末はそれほどでもない
ジェル原液は臭いがキツイけど、洗い上がの食器りに臭いが付くことはないよ

留守にしてたら宅配便に持ち帰られてしまったorz
チャーミージェルタイプも併用の予定。昔買ったもので、実は
アルミだったなんてものもあるし。←一回洗って変色しかけたら
アルミだっていう判別の仕方・・・

ネットで見たら、カスケードの評判は悪くなかったんだけどなあ。

>678
そうそう　悪くない評価でしたので
買ったのですが、乾きに期待したのですが、変わらないので
妻が、日本製に変えてました。
悪い事も無いです。たぶん　商品代金や送付値段まで考えると
日本製で十分だと思いました。　ま〜妻はあの大きさにも難色があったのかも

実家用にTM2買ってあげた。
あとからブレーカー復帰に非対応と知ったので回収して自宅へ。
洗面所置きで扉閉めるとリビングでも静かで助かってる。洗浄力は??だったので高温ﾃﾞﾌｫで運転中。

フィニッシュジェルは中性なのになんで
「アルミに使えない」って書いてあるんだろう？
たまにはチャーミークリスタ以外の洗剤も使ってみたいんだけどな

チャーミークリスタジェルもアルミがうっすら白くなるけどね。

他の洗剤だとアルミは黒くなるから、うっすら白なら全然余裕。

カスケード、くさいっちゅーか、洗濯用洗剤みたいなニオイだな・・・
これがアメリカかぁって感じ。

兎に角省スペース&小型の機種を探しております。
予算は5万円前後です。
お勧めの機種がありましたら是非ご教示ください。

>>684
兎に角省スペース小型って
あったとしても皿数枚小鉢数個しか入らないだろ？
手で洗うのが一番良さそうだよ。

>>684
兎に角小型、じゃなくて
設置予定スペースの最大サイズで決めた方がいい

小さいと使う意味が無くなるよ。それなら手で洗った方がいい。いつか
広い家に移ったときに考えた方がよいのでは？

>>684=>>671？
スペース＝奥行が22cm位で幅が58cm位は諦めたのかな？

10年使ったNP-830がついに壊れました
似たようなのを探してるんですがなかなか見つかりません
特に最近のは奥行きが短くなって、数置けなくなった印象が否めません
据え置き式でおすすめの商品がありましたら教えてください

食洗機業界はエコポイントが付くように業界で運動すべきだったな。

HM標準の食洗機がリンナイの2003年モデルだった。
価格コムの評判も悪い…パナソニックのミスト付きに換えると5万ちょいプラス。
悩むなあ。

そりゃ標準リンナイを入れる意味はゼロ。今は2009年だよ？なんで6年も
前の、しかも元々評判が良くないリンナイを入れる必要がある？
入れるならこだわった方がよいって。
5万円でパナの新しい機種が買えると思うべき。普通ならパナの最近のを
入れるのには十数万かかるんだから、それと比べりゃ安いじゃん〜と
考えなよ。

>>652
>>653
ブーメランという表現にくそわろた

>>692
よしわかったさんくす

劇的ビフォーアフターでリフォーム費用が安い時のシステムキッチンは
食洗機がリンナイってパターンが多いような気がするね。

>>695
食洗機のメーカーまで見てなかったけど
スポンサーがパナになったから最近はパナなんだろうと思ってたよ
アフターでTVとか洗濯機とかパナに変わってたりするし。

食洗機が標準設置の場合、かなりの確率でリンナイ（しかも古い機種）だ
よね〜。それを考えると、食洗機は標準ではなくオプションで入れるような
マンションの方がありがたいわ。私はマンション契約したら、パナのティー
プタイプかミーレを入れようと画策してたんだけど、キャンセル物件を
買ったら前の契約者がコンパクトタイプのを入れてしまっていた　orz

>697
とっちゃえ
排水・給水の工事されてるから、工事も簡単じゃよ
ミーレいいぞ〜　あの収納は後で感謝に変わるよ

>>698さん

んー収納は感謝になるのはわかるんですが（最初からディープタイプ
を入れるつもりでしたので）、入れてあるのは小さいけど結構新しくて
いいものみたいなので、しばらく使って故障したら交換します。
これがリンナイあたりだったら、交換してオクに出しちゃうかもしれない
でしたけどね。

鍋とか洗えるのですか？

洗えるよ。チャーミークリスタなら

据え置き式だとパナ一択？薄くて背が高くて、安定性悪いよね。

>>701

？？アルミ鍋ってこと？？

フッ素加工された鍋なんじゃない？
アルミの上に加工するみたいだから。

食器も洗われ易い？形で揃えたりする必要ありますか？

そういうもんです。形も素材もね。

並べ方の工夫でなんとかなるから、１回当たりの枚数が多すぎて
詰め込みが不可能にでもならない限り今使ってるのを変える必要無し
糸底に残った残留水だけは気になるけど

皿は不満なく入るけど、小鉢類が多いと入らないんだよね。

ネットの値段見た後ヨドバシ見に行ったら高すぎて噴いた
ナショと東芝で迷い中

最近は電気屋も大変だよな
展示品見ながら携帯で価格調査されるしな。

5.5万ぐらいかと思って見に行ったけどそもそも売り場ちっせーのな。
システムキッチンリフォームが主流で据え置きなんて売れるわけないかｏｒｚ
選びようがないがＮＰ-ＴＭ１と、ＴＳ１、ＴＭ２ってどんな違いあるの？

奥行き28センチのスペースに入る食洗機はありますか？

しょくせんきに繋ぐのは水ですか？温水ですか？

>>713
すきなほうをつなげばいいとおもいますよ。

そうゆうもんですか

そういうもんです

この時期は水が冷たいから電熱で沸かすのに時間がかかる＝金がかかる
給湯器は配管の中の水が抜けて食洗機の適温になるまで無駄水が出るけど、
それを予洗いなどに使えばいいから給湯器接続の方が良いと思う。
徹底的にケチるなら最後のすすぎの直前に給湯器を止めると配管内に
残った湯で洗えるよ。

ケチすぎだな。それで月幾ら浮くの？
しみったれた話は辛気臭くて参るわ。
月1000円も違わないだろ？昼定食一回喰ったら無くなる様な金だよ。

まあ面倒な事したくないなら給水の方が良いだろうね
給湯は人力で給湯器ON/OFFをしたり、水捨て機能が付いて無いと逆に高く付く可能性が高い

ガス給湯とかキッチンで給湯ON/OFFできるなら
とりあえず給湯にして、状況を見て給湯OFFにすれば？

ただ給水だと食洗機で暖めるので時間かかるよ

電気温水だしON/OFFは出来ないけど
熱いの来るまで3Lぐらいかかるから、結局水を使ってそうだな・・

予洗いとか鍋洗いとかで配管分の水は使うと思うけど。
捨てちゃってる方が不思議に思える。

うちは給湯接続。食洗機のスイッチ入れる前に布巾を洗ったり
食洗機に入らない物を洗ったりしてお湯が出たらスイッチオン

それだと最初の洗いは温かい水を使えるが、
最終すすぎでは結局配管の中の水が冷えちゃって、
給湯器が動いてガス代がかかるのに、
食洗機には配管の中の冷えた水が行って結局電気ヒーターで暖めてってなるんだよな。

最初の洗いが終わったら給湯器はOFFにするのが良いのかも。

皆、節約が趣味なの？
このクソ寒いのに湯が出るまで水で洗うとか
いつ水になるか解らんモノで洗うとか理解できないわ。
情けなくなってこないか？湯を使うのにも気兼ねするのか・・って。

使えもしないお湯のために火がついたり消えたりを繰り返すのは嫌だよな
仮にお湯が来たって全く電気を使わない訳じゃないんだから
お湯接続のメリットは実はあまり無い。

まあ風呂やシャワーでも同じなんだけどね。あの無駄水を何とか出来る
設備を考えて欲しい。お湯になるまでの水を別タンクに貯めておいて
トイレの洗浄水に使うとかさ。うち風呂もキッチンも二階なんでお風呂でも
体や髪洗ってる間に配管の湯が冷えてかなり捨て水してるし
それがなければ1〜2割は水道代が安くなりそう

>>724
それが一番良いよ

給湯ON→予洗い等して温水が出るのを確認して、
終わったら給湯OFF→食洗機スタート（配管に残った温かい水を使う）

電気ヒーターで暖めるのは洗いと最終すすぎだけだが、
給湯ONのままだと>726が書いてるように中間すすぎも全部給湯器動いちゃうし、
その割に食洗機の場合給水間隔が長くて配管の温水は冷めちゃうから、
毎度無駄に給湯器が動いて冷たい水を使うことになって非常に無駄になる

>>727
寒冷地だと蛇口のすぐ側に電気ヒーターを付けて、
温かい水が来るまで補助で暖めたりする製品もあるが、
台所・洗面所・風呂と複数付けるようでコスト的に微妙かもね

新築する時は配管の断熱にも金を掛けた方が良いのかもしれんなぁ。
魔法瓶構造っぽい配管だとコスト高すぎかな。

そんな設備を作ったとして、年間いくらの水道ガス代が浮くのかって考えても、
千円くらいじゃ？3千くらいいくかな？
それなら現状の設備のほうがはるかに安上がりなわけだが・・・

キッチンの蛇口に直で取り付ける給湯器使ったことあったけど、
あれはすぐお湯が出たから良かったわ
もちろん他の蛇口にはつながってないけど

昔の瞬間湯沸かし器はたしかに直ぐにお湯が出た。
なんせ直近だからな。
あれの電気版で流し下に入れるのを見たことあるけど、あれなら早いだろう。
‥あ　電気なら食器洗い機で沸かすのと同じか。

瞬間湯沸かし器は食洗機使用禁止なんだよな

パナソニックCWPM-45ASを
使っているのだけど、ドアを
閉じてレバーを閉にしても
閉じたと認識されず、運転出来
なくなってしもうた。orz

>>733
閉じたときにどこかスイッチみたいなのを押してるはずが、
プラスチックが破損して押されないままになってる

とかいう可能性は？
その機種ないから知らんけど。

>>734
有難う。まさにそんな感じです。
本体にある突起がスイッチを
押し込むのですが、がたが
きていて十分押せていない
ようです。

>>733
>>652だけど多分うちと同じ症状。>>734の書いてる通り、中のプラがもろくて
破損してたみたい。電話すればすぐに来て直してくれるよ。うちは無料だった

>>736
とりあえず、サポートに電話で
相談してみます。有難う。
レバーの隙間から中を覗いて
みると、確かに黒い樹脂製部品が
壊れたような感じです。

親に食器洗い機を買ってやろうと思うんだが、
実際手洗いとどれほど時間の短縮になって肉体的に楽なんだろうか？
いまいちピンと来ないので教えてほしい。スレ違いだと思うがｗ

手洗いより、食洗機で洗ったほうがずっと時間がかかるよ。
食洗機の一番の良さは『手で洗わなくてもいい』ってこと。

親がほしいって言ってるんならいいけど、
勝手に楽になるだろうという想像での購入はやめた方がいいんじゃない？
別世帯なら、まず738が使ってみて実感してからのほうがいいと思うし、
親と同居なら、余計なお世話って思われると思う

ここに書いてるって事はその辺はクリアしてるんじゃないか？

酒を飲む人、よく人が集まる家には絶対あった方が良い
酔っ払ってする食器洗いほど苦痛なものはない

v

>>738
台所が狭くなるのと食器洗い機があるのとどっちが良いかはかなりな個人差がある。
サプライズなプレゼントにしてしまったら大迷惑かもしれんよ。

確かにいきなり、こんなクソでかい機械をプレゼントされても
はぁ、どうも。としか言えないかもね。

しかし、使ってみて初めて解ると思うがやっぱり便利だよ。

食器並べて入れる時に
あ〜めんどくさい。これじゃ手で洗う方が早いわ。と思われたら有り難迷惑な品だね。

前スレだったかに親にプレゼントしようとしたら断られた
ってあったよね。田舎の人。
その辺りもクリアしてるのかな。

ちなみに私は手洗いだと20分、食洗機に入れるの7分くらい。
乳幼児がいるからその10分は非常にありがたい。

ガラスのコップに傷がつき始めました。
３ミリくらいヒビみたいに傷もついてます。
食洗器もオッケーな哺乳瓶も、内側の底の方が欠けてました。
洗浄力が強すぎなのかわからないけど、ガラスが欠けたりヒビが入るのはよくある事なのでしょうか？

二年くらいしかつかってないけど、一度もないよ？

カゴがステンレスむき出しだと傷がついて、
パナの樹脂コーティングに変えたらおさまったってのはあったけど、
底が欠けるってのは違うっぽいね。

ジェットブロワで水滴や糸底のたまり水を飛ばしてから乾燥モードに入る機種、ないですかね？
真上からブローすれば、食器が倒れることもないし良いと思うんだけど・・

>>747
それは食器の入れ方が悪くて洗浄中に食器同士がぶつかってるとか
入れる時に自分がぶつけてるかじゃないの？
水流でヒビや欠けなんてないわ

>>750
オマエそれ定期的に書いてるのなw

>>750
まぁ、食洗機用の水切れの良い食器に変えたほうが安上がりだな。

春のパン祭り最強

政治とカネ、政権直撃か　土地購入資金も不透明　小沢氏裏金疑惑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190205003-n1.htm

石川知裕議員
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/11/19/images/KFullNormal20091119149_l.jpg

>>750
色んな所にあるお椀の糸底にたまった水を全部吹き飛ばすジェットブロワなんて
無茶苦茶難しいと思うけど。

一ヶ所でも難しい。
そのまま完全に乾燥できるほど水飛ばすのは
完璧な角度でかなりのパワーを要する。

糸底に水入れてドライヤーか何かでやってみ。

ブロアーの騒音はうるさいし、そで飛び散った水滴が
他の食器に付着して斑点作るわけだし一利のために
百害を及ぼすようなものはいらんよ。
かつてそういうのがあったらと、エアブラシ用の
コンプレッサーを使って水滴飛ばしてみたけど、上記の
通りの結果になって「んなもんいらんわ」と。

今日、ホームセンターで安い食洗機洗剤買ったら裏に中国製って書いてあった。

うーむ。何か漠然と不安だ。

食洗機じゃなくて単なる食器乾燥機も風吹かないの？

>>758
温風は出るけど吹き飛ばすほどは出ないだろw
サキュレーターくらいのファンがいるぞ

洗剤のおすすめ教えてください。
現在NP-TS1を使用中で、
洗剤はチャーミークリスタの粉末とジェルを、アルミの有無で使い分けてます。
概ね満足なんですけど、茶渋の落ちが悪いのが気になっています。
食洗機使用後、漂白剤につけるとすぐ取れるんですが・・・。
おすすめありますか？

>>750
いい加減市ね

>>760
コップ置き場じゃなくて、プロペラの真上に置く

>>760
漂白すればいいじゃない。
と、TOTO使いが言ってみる。

>>762
ありがとうございます。プロペラの上、やってみます。

>>763
そうなんですよね、手間惜しまなきゃいいはなしなんです(；´∀｀)

完全乾燥にこだわる人が多いのかな。
片手にフキンを持って、軽く拭きつつ食器を片付ける工程に
時間ロスは感じないんだけどな。

スイッチポン！　で最後までが理想なんだろ。
だから予洗いしない奴らのためにスチームやミスト機能が搭載され
夜でも静かに動くことが求められと進化してきた。

>>764
いやTOTOには漂白モードと食洗機用漂白剤というのがあってだな…（´・ω・`）

手で触れないようなほっかほかで終わるから自然乾燥ですぐ乾くけどなー。

新しいマンションに引っ越したが、最初からついているリンナイのビルトイン食器洗い機は全く役に立たず、
いくら洗っても油が残っている。本当にひどいものだ、こんなに役に立たないものを販売しているリンナイは
詐欺ではないかと思います。
今他のメーカーのものを探していますが、どのメーカーのものがいいかを教えてください。

値段が高くて、設置が難しくて、乾きが悪くて、臭いけど、ミーレをお奨めしておく。

>>767
漂白モードと食洗機用漂白剤…そういう機能・商品があるんですね。
その食洗機用漂白剤はTOTO専用なのでしょうか。

パナソニックのNP-TM2かＴＲ-１を買いたいんですが
夫が「食洗機は買って半年はぴかぴかだけどそれ以降は
洗剤が残る」といって買わせてくれません。
洗剤って残るものなんでしょうか？
何とか夫を説得したいんですが。

意味不明すぎるｗ
夫にどこでその情報を得たのか聞いてみろ。

わけの分からん固定観念持ってんじゃねーよハゲと
ていうかその旦那このスレに召喚しろ、どうせ２ちゃんやってるだろ

いや、そんな親父に根拠有る話持って行っても無駄だよ。
だって訳解らん話を信奉する位だから自分と違う意見など聞かないだろ。

だから、私の食器は食洗機で洗うから
貴方の食器は気が済むまで貴方が洗って下さい。と言えば良い。

で、食器を洗ってくれと言われたら食洗機で洗いますけど良いですか？と言えば良いよ。

まさか他人の意見に耳を貸さない偉い旦那さんが
自分の使った食器も洗えない。なんて事はないだろうしな。

>>767>>771
残念ながらtotoは食洗機市場から手を引いたよw

>773
男が台所用家電で文句をつける場合、母親に聞いてと言うのが多い

夫に「食洗機を買うならそれ使った後全部水ですすいで
くれ。それが嫌なら俺が全部洗う」と言われました。
言うだけで絶対に洗ってはくれないと思いますし、共働きなので
食洗機があれば朝会社に行く前にスイッチを入れておけば、
お家に帰るころには綺麗になっているし、手洗いよりも
綺麗みたいだし私はすっごく買いたいです。
どう説明すれば納得してくれると思いますか？

洗剤を少なめに使う事で、洗剤残りを大分減らせるとは思うが、
問題は旦那の強い固定観念のような気がする
洗剤残りでいくらデータを出したところで考えは変わらないのでは？

共働きで家事が大変な事、食洗機でそれが大分楽になる事、
食器を洗ってた時間でお茶が出せる、
とかでお願いするしか無いんじゃないの。

うちも共働きだけど自分(夫)のほうが食洗機導入を決めたよ
嫁さんは手洗いで十分と言ってたが、
今では「人生で一番買ってよかった家電だ」と

基本的には嫁さんが家事全般やってくれるんだけど
たまに自分が休みで嫁さんが仕事のときは食器洗いするんで


>>772
俺が全部洗う　というならそうしてもらえば？
どんなことがあっても772は洗わない

>>778
欧米の皿の洗い方の映像があれば、是非、夫に見てもらうといい。
奴らはあれで健康に生きているんだから。

ウチは奥さんが欲しいと言ったし買ったなぁ。
まぁ便利だわ。ＴＯＴＯが撤退するから捨て値で売ってたしネットで即買いだよ。

＞食洗機があれば朝会社に行く前にスイッチを入れておけば、
お家に帰るころには綺麗になっているし、手洗いよりも
綺麗みたいだし私はすっごく買いたいです。

御飯食べたら適当に食器水洗いしてピッピとスイッチオンでＯＫだ。
後はお茶でも飲んでたら良い。そりゃあ便利だよ。

共働きなら自分の稼ぎで買えばいいじゃない。そして夫の食器は異臭がしても放置。
今後の事も考えて舐められたらいかんよ。バシッと有言実行させるのさ。

象印のBW-GX40の設置についてなのですが、
シンクに横置きしたいのですが、専用の台がないみたいです。
パナと東芝は専用のに固定できるステンレス台があるけれど、
専用じゃなくて適当に大きいまな板とかじゃだめですかね。

奥行きのない流しなので、ぎりぎりはみでない象印にしたのですが・・・。

>783
固定さえしっかりできて、食洗機が水平におけるなら何でもオケ。
食洗機の底に付いているゴム足が全部乗るような幅は必要。

>>778
重曹とか食塩で洗うタイプは
どうかな。今もあるかどうか
知らないけど。

木は痛むからねぇ

つい最近、パナのいい方のやつ買ったんだけど、かなり満足ですねw
お皿の並べ方を早く学習しないと

>788
なんで食洗機を嫌うのかを聞き出すしか無いな
どこで洗剤が残留するなんて知識を得たのか知りたい
手洗い用の洗剤使ってすすぎをしっかりしない方が
残留が多いとおもうのだけど

きっと、旦那の母上は食洗機使う嫁に反発があって、
旦那は母上のいいなりってパターン。

遠回しに嫁が嫌いとか・・？

嫁の方が稼ぎが多いので嫁が楽になることに抵抗感があるからかな

と言う事は嫁さんは嫁嫌いの旦那か、間違いなく片腕となる食洗機のどちらを取るか？
という事なのかな？

旦那に洗剤食わせてみれば？

とりあえず旦那に洗剤が残るってのは完全にあなたの固定観念で
ネット調べてもそんな話載ってないし、２ちゃんねるのスレでもそんな話題は出てない
と言いましょう

>784
ありがとうございます。
足の幅を測って、ホームセンターいってきます！！

あけましておめでとうございます。
今日は朝から酔っ払いです。
こんな日は、食洗機があって本当に良かったと思います。

新年の挨拶と食洗機を無理にリンクさせなくていいんだよｗ

年末にパナの食洗機を買って極楽気分でしたが、
お重や汁椀は手洗いしなきゃならず、正月から面倒…。

>>797
大丈夫、来年からお節は皿盛りになるｗ

食器洗い機の家庭では味噌汁椀使わない家庭が増えてるかもね

食洗機・レンジ対応の椀を買ったよ

お椀は、無印の木のお椀だと、使えるんじゃないかと思う
漆のはムリポだけども

いや、でも年末から導入できて、お皿洗いから解放されて、
基本的には極楽極楽

まだ入れ方が下手なのか洗い残しとかでちゃいますけども

卓上タイプの購入を考えてます
置き場所についてなのですが
冷蔵庫（自分の肩の高さくらい)の上を
予定してます、これだと使いづらいでしょうか…？

ああすみません、既出の質問でした
ワゴン台を買うべきかな…

けっこう水ハネがするので、なんとかして流し台においた方がよいと思います
25x50センチのスペースが高さ60くらいもあれば
台を使ってパナ機でも設置できますよ

あと一週間でくる！
わくわくわくわく

一週間、新製品発売

ここ１ヶ月、パナ製の値段が高止まりしてますねぇ。
冬になると、いつもこんな感じですか？

TM2買おうと思ったんだけど、これTS1から除菌ミストと低温ソフトを
外した劣化版なんだね。その癖に型番が新しいからと言って
価格はほぼ同じ。TR1はちょっと高いし、新しい機能追加してるから完成度が
心配だし、上に物置けない。TS1を底値で買うのが正解だったなぁ…。

NP-TR1使いはじめて、一週間なのですが、
洗剤は、チャーミークリスタルとハイウォッシュジョイとで、どちらがいいんでしょうか？
アルミが使えるとか、違いはありますか？

自分はチャーミークリスタ使ってる
チャーミークリスタは水アカが付着しないような成分が入ってるので、
ガラスが曇ったり水アカが付着してザラザラしたりしない

普通の洗剤はアルカリ性なのもあってずっと使ってると水アカが溜まってくる
なので庫内クリーナーは酸性で水アカを溶かすようになってる
チャーミークリスタ使ってからは水アカが溜まらないので庫内クリーナー使ってない

でも油汚れには中性よりアルカリ性の方が強いので、
例えば油べとべとの時はアルカリ性洗剤を使うとか使い分けても良いと思う

毎年買う買う言って
3年買ってないわ

ttp://profile.allabout.co.jp/ask/qa_detail.php/37549

アルミの食器って何かある？

>>813
ありがとうございます。
本日、チャーミークリスタ買いました。

>>814
たしかに、いわれてみれば、アルミの食器ってないですね。

昔の小学校の食器とか昔のスプーンとか
昔のミルクパンとか

関係ないけどフライパンもテフロンコーティングしてあるものの地金はアルミってのは多いですね

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 08:51:29 ID://qpX6cM
>テフロンのフライパンも入れるなと取説に書いてあったけどそんな強力なのか。

アルミベースにテフロンだと、表面のちょっとした傷から
強アルカリ性の洗浄液が侵入しアルミを腐食させ
それによりテフロンコーティングが剥がれていくからだよ

348 名前：339[] 投稿日：2009/09/18(金) 11:52:44 ID:C0PviV3c
＞340
少しの食器なら
下カゴ洗いでやるよ。

ウザイのは鍋とかフライパンだ。

テフロンのは食洗機不可だし
手洗いなんだけど
洗った後何処に置くの？ってなるね。

だから、一旦コンロに置いて
すぐ拭いてしまうクセが着いたよ。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 14:18:55 ID:YbWYKzX6
>>348
え、中性洗剤ならテフロンは食洗機可でしょ
少なくともティファールのはOK書いてるよ

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/18(金) 15:12:04 ID:C0PviV3c
テフロン洗えるの？
そりゃ良い事聞いたな。

食洗機の取説にダメと有ったので
やって無いんだが。


↑
チャーミークリスタだと、テフロン加工のフライパンも洗えるんでしょうか？

>>817
洗えるよ

無責任に洗えるよ、とか書いてしまったけど、
お持ちの食洗機の取説に従ってね

ティファールのテフロンをチャーミークリスタで洗って二年くらいだけど、
特に問題なしです
粉末で間違って洗ったときは、一発で駄目になったんで、違いは明らかｗ

ハイウォッシュジョイは、弱アルカリ性、
チャーミークリスタは、中性なんですね。

>>819
ありがとうございます

へー、勉強になるなぁ

>>819
「粉末で間違って洗ったときは、一発で駄目になったんで、違いは明らかｗ」
ってどんな感じで一発でダメになるんですか？

>>822
白いぶつぶつが浮き出てきました

あー、そうなんですか
ご説明ありがとうございました

たまに小さめのテフロンフライパン（アルミベース）をいれることがあるので覚えておきます
いまのところチャーミークリスタジェルつかってるんですけど
気まぐれで粉末に変えた時に絶対アルミをいれないようにします

ほんとにありがとうございました

wikipediaより
アルミニウムは両性金属で、酸にもアルカリにも溶解する。アルカリ性の水溶液では、以下の反応によって水が還元されて水素を発生する。

6 OH? + 2 Al + 6 H2O → 6 OH? + 2 Al(OH)3 + 3 H2

ただし、生成する水酸化アルミニウムの溶解度積 ([Al3+][OH?]3) は 1.92 × 10?32 であり、
ほとんど水に溶解しない。したがって、薄いアルカリでは皮膜が発生して反応が止まる。
しかし、強アルカリ条件では水酸化アルミニウムが次式によって
水溶性のアルミン酸を形成するため、反応は表面のみでなく内部まで進行する。

OH? + Al(OH)3 + 2 H2O → [Al(OH)4(H2O)2]?

したがってアルミニウムと強塩基水溶液との反応はこれらの式を合わせて以下のようになる。
2 Al + 10 H2O + 2 OH?　→ 2 [Al(OH)4(H2O)2]? + 3 H2


つまり、アルミは、中性洗剤で洗う必要があるんですね。

ハイウォッシュジョイで毎日ティファール洗ってるけど
別に問題ないなぁ、私が鈍感なだけかな。

炊飯器の内蓋がアルミだと思うんだけど気にせず入れてたら
なんかすごい事になってきてる。

炊飯器の内釜はアルミ+テフロンのようなコーティング構造だから
コーティングが禿げて来たら悲惨な状況になる罠。
食洗機の洗剤には汚れをこすり落とすための研磨用の微粒子
なんかも入っているのでコーティングに優しくないから余計に
ダメージが広がる。

炊飯器のおかまも手で洗うよ
勉強になるなここは

炊飯器のおかまもティファール同様気にせず入れてるけど問題ないな。
すごい事になってきてるのは内蓋ね。

あ、うちブタかw
さすがにうちブタを入れたことないから大丈夫か

換気扇を入れて洗って一発でザラザラの白い斑点ができた事がある。
「換気扇も洗えるよ！」って書き込み時々あるけどあれはプラ部品なんだねｗ

私は、おかまを入れて　悲惨な状態になりました。
買えないので、悲惨なまま使ってます。
妻に　おかまとテフロン物は禁止令を出されてます。

テンプレに洗浄注意品のリストがあるとうれしいです。

とりあえず、チャーミークリスタジェルを使っていれば良いだけのこと。

アルミとコーティングは駄目って覚えておけばいい。

うちティファール洗ってるけどなんともないよ。

ビルトインの食洗機、ついこの前取り替えたばかりなのに
転勤で引っ越すことになった・・・
数年後に戻ってくる(持ち家）んだけど、使わないでいるとダメになっちゃうよね・・・

ティファールは大丈夫だけどティーファルだと危ないな

>>833
洗剤のラベルに書いてありますが

ウチも取っ手の取れるティファールIH用洗ってるけど特に問題なし。
バザーで5セット300円ほどで買った銅の持ち手の付いたコーヒーカップは見事にダメになったけど。
カガミクリスタルのグラスは1回食洗機に入れたけどピカピカになってた。

＞銅の持ち手の付いたコーヒーカップは見事にダメになった

洗剤はなんですか？
純粋な銅はアルカリとは反応しないようですが。

パナの食器洗い機使いなんだが、
食器を入れて、スタートボタンを押した後、ふと、コーヒーカップを入れ忘れてたことに
気づいて、途中で一時停止して、追加で食器を入れることがある。

この場合、スタートボタンを押してからすぐの、除菌ミストのタイミングが多いんだけど、
このときに出てくる、もやーんとした霧（除菌ミスト）って、洗剤の固まりだよね？

吸ったら、すごく身体に悪いと思うんだけど。

今日は、ちょっとタイミングが遅かったのか、大量で、
この霧、ﾔﾊﾞｽと思い、早々にキッチンから退散した。

皆さんは、一時停止で洗い物を追加する時ってどうしてますか？

※　除菌ミストは、食器洗い乾燥機のために、専用に開発した超音波ミスト発生器
によって、約30倍の濃縮洗剤のミスト(霧)を生成。
洗剤の溶液を超音波で微振動させ、細かい霧状にして、庫内に噴霧する。

>>842
うちの嫁なんて毎度だよ　＞途中挿入
まったく気にしてない。　ようだ

このスレみて洗剤を試してみようと言っても
一番安いのを買ってくるし　orz

>>842
全く気にしてないｗ

今まで全く気にしてなかったんだが、
今日、大量の霧が出たので（タイミングが遅いほうだったんでしょう）、
ふと、呼吸器の危険を感じて。

ほら、内疾患とかって、小さな傷やダメージ、アスベストとかの毒物がのちのち、
肺癌とかに発展していくので。

ふと、今日、突然、気になってしまった・・・。

自宅に無菌室でも作ってそこに篭ってろよ潔癖シスト

>>846みたいに、潔癖症と勘違いする輩が出てくるのは、まあ、わからんでもないよ。

しかし、アスベストだって、無知な輩が、30年以上安全だといってきたんだよ。
CTだって、「CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク」
なんて、論文が最近になって出てきてる。

身の危険を感じたら、安全を確認するなり、リスクヘッジするのは、当然でしょう。

まあ、パナだって、途中での開け閉めとかも当然想定していて、
安全性も確認してるんだろうけどね。

ちょっと気になった。

いや、誰がどう見ても潔癖症だろお前はｗ

別に。

呼吸器の危険を感じるような物を、食器に使用して不安じゃないの？

>>848
＞誰がどう見ても

お里が知れますよ。

潔癖症のヤツが食洗機なんか使うわけがない
食洗機は汚れた洗浄液がぐるぐる回るんだぜ
自分の手でとことん洗わないと気が済まないだろ

食洗機は便利だけどもな
一度使ったら抜け出せなくなりそう

特に冬場は手あれから抜け出せるのがとても大きい

。

初めて買う予定ですが、ミニでかシリーズを検討中です。
ホースはついてるようですが、別途、蛇口に取り付ける物がいるみたいですが結構高いですね。
それ以外にいるものありますか？

置く場所によっては専用の台

>>856
ありがとうございます。
台買います。

>>855
ヤフオクで買いなされ

>>847
アスベストは江戸時代から危険性が指摘されてたぞ。
安全より経済活動が優先されてきた。

>847
たとえ君が五秒後に死んだとしても社会的損失はゼロだから
安心して体に悪い事でも何でも気にせず浴びてくれ。
たとえ死んでも損失ゼロだと思ったら気にならないだろ？良かったな。

>>860
いい大人が他人に死ねとか書く奴の気が知れないな。

それはすなわち、>>860が心の奥底で、
自分の価値をゼロだって思ってることの裏返しに等しい。
よっぽど人から愛されずに、殺伐とした人生を送ってきたのかね？

でも、そんなことないよ。
>>860の両親はもちろん、じいちゃんもばあちゃんも、
>>860が産まれてきたときに、それはそれは喜んだんだよ。

そうかなぁ？　ひねくれた子に育つのは親に疎んじられた結果だし。

>>862
そんなことないってのは、>>860にも生きる価値があるということだよ。

ただ、>>860はそのことに気づいてないから、簡単に他人に死ねとか言えるんだろうね。
要するに、幼稚なんだよ。

洗剤吸い込むのが良いわけないだろ
アスベストの例を出すまでもなく、吸っちゃ駄目だ

>861
いい大人が他人に死ねとか書く奴の気が知れないな。

何処に死ねと書いた？死んでも大丈夫だから好きな事しろと言う事だよ。

自分の価値をゼロだって思ってることの裏返しに等しい。
もちろんそう思っているよ。他人を罵って
自分は君たちと立場が違うなんて尊大な事を言う程えらい人間じゃあないさ。

運転中に食洗機開けた時に出る霧が気になるんだけど何とかならないの？
と言われてもメーカ側はお手上げだろ？開けないで下さいとしか言えないだろ？

俺も物販商売しているけどタマにあり得ない事言ってくる奴居るんだよ。
説明書にはこう書いてあるけど、違う使い方をすればどうなるんですか？って奴。
そんなモン、アンタの責任でやって下さい。としか言えんわな。それと一緒だよ。
想定外の事をやるんだし、もうお好きな様にって事だ。
それでどうなろうと自分でやった事なんだし満足だろって事さ。

それよりあんた何でそんな偏屈な人の肩を持っているの？同一人物か？

>>861

独特の芳ばしい香りを醸し出した発言ですな。
そんなあなたに、ハートマン軍曹の言葉をささげましょう。
俺は厳しいが公平だ 人種差別は許さん 黒豚、ﾕﾀﾞ豚、ｲﾀ豚を、俺は見下さん すべて平等に価値がない！


ちなみに、吸わない方が良いとは思うけれど、常時大量に吸うとかでなければ、
神経質になるほどのことでもないのではと思う。

過去にアスベストやCTが、という意見もあったが、
・アスベスト（微細構造と異様な安定性によって長期的影響が出る）
・X線（染色体に異常を起こす）
といったものの作用機序と、洗剤の化学成分のそれとは違いすぎるので、
参考にすらならないのでは？

洗剤の化学成分を調べて、発がん性等が指摘されているものがあれば、
その暴露量とリスクについて、計算してみるといいかも。
たぶん、ほぼゼロという結果になるとは思うけれど。

具体的にはこのへんを漁ってみるとよいかと。
「NITE 化学物質管理分野 洗剤」 http://www.safe.nite.go.jp/shiryo/product/detergent.html

化学物質の暴露リスクの考え方は、ここが参考になるかも。
http://www.safe.nite.go.jp/risk/pdf/raguide-02.pdf

除菌ミストの途中で開けたら洗剤が流れ出て、
量が不十分になるようなことが説明書に書いてあった。
洗剤足さなきゃいけなくなるなら不経済だし、
次回の洗い物に回したほうがよさそう。

潔癖厨は言い返さないと気が済まないｗ

自分は網に残る残菜が許せなくて、
すすぎに入る前に止めて網を水洗いします

>>869のいうことはわかるけど
軽く素洗いしてから食洗機に入れれば
残菜とかほとんどでないけどな

キッチンスクレイパーで削ぎとってから入れるだけで、
残菜は気にしなくても済むよ。

ジェットの人とミスト漏れ怖いですの人、まだいたのかw

潔癖症の人って細かい事気にするクセに色々抜けているから面白いな。

TM２はTM1の劣化版なんですか？

近所の家電店からついに食洗機が消えたでござる

うちは洗い桶に30分浸して軽く水洗いしてから入れてる。ご飯粒とか残った事
ないですよ。残滓フィルターもたまに魚の小骨がついてる程度でお手入れは月１回
くらいで十分。

>>875
なんで消えたの？

多分売れないからでしょ
元々パナと東芝一台ずつひっそり置いてただけだったし

残菜網洗いです　
食器に細かい野菜？クズがポツポツ貼り付いてて
気になり始めたんですが
言われてみたらセットする時は雑ですね・・・工夫します

妖怪残菜網洗い

気になるなら、毎回、お皿を軽く素洗いする時や洗い桶に浸す時に、残菜フィルターも同じように処理すればいいだけの話

使いはじめてから、指の関節のピキッと割れるのが皆無になり、ほんとに買ってよかったと思う毎日

一時期は3種の神器みたいな扱いだったのにね。
システムキッチンでビルトインしちゃうから？

食洗機を使うことに罪悪感を感じる人が少なからずいるからかな。
洗濯機がオケなのに食洗機はNGというのが不思議なんだが、
洗濯機は見えない場所での作業なのに対し、皿洗いという行為は
家族から見える場所でのハレの作業。
「主婦」としてのプライドがかかっている仕事なのかも知れん。

服は食べないけど食器の洗いがまずかったら口に入るからな
洗ったあとにさささと水で手洗いすればその洗剤も落ちますけどね

洗剤のすすぎ残りなんて一度もないけど

そもそも洗剤が口に入ったところで何も無いし
手洗いがまずくて食中毒って方が危険性高い

ま、いつもの人だろうけどw

食洗器でイイのは、高温での洗浄。特に動物系の脂肪は４０℃くらいじゃ溶けないからね。

55になる母がとうとうボケてきて、
食器がほとんど洗えてない。指摘するとカンシャク起こして暴れるので
父が夜中にこっそり洗いなおしてる。

食洗機を買う日がついに来た！

お母さん若いのに大変だな
きっともっともっと若い頃にお父さんが苦労かけたんだろw

今時手洗いのレストランなんて・・・洗ってるところ見たら二度とｲｶﾈってなるよ。
油ｷﾞﾄｷﾞﾄの食器を冷水で洗い、ﾇﾙﾇﾙのまますすぎはためすすぎ１回だけ。
洗剤と油の残留で虹色に輝くw

>>837
ざまぁw

ハーブ洗剤エコ洗いっていうの使ったことある人いますか？
ttp://ecoarai.com/index.htm
もしいたら感想をお聞きしたいです。

>>890
えーっ！
一流のホテルやレストランでは食器洗い専門のシェフがいるんでしょ。
食器洗い機なんて邪道だって、「ザ･シェフ」に載ってたもん。

外国なんてもっとヤバいよ。手洗いだとすすがないからね。「すすいだら洗剤の
コーティングが取れてしまうじゃないか」って言われる始末だしw
そのせいかしらないけど、ミーレは国産よりすすぎが１回少ない。

>>893
一流ホテルやレストランだと、食洗機不可の食器も多いからでは？
とマジレスしてみる

中国の田舎のレストランなんて、
食器をよく見たらびっくりしますよ。

パナだけどすすぎ1回多く設定してる
あと１回多くしたい

説明書読んでたら、鉄製のフライパンは錆びるから駄目と書いてあった。
これも、中性洗剤ならOKかな？

鉄製のフライパンを余裕で入れてたわ。

鉄のフライパンって洗剤なしで洗うものだと思ってた。
熱めのお湯とタワシでこするだけ、みたいな。

中華鍋もね

夫にプレゼントしてもらった！
ほんとにうれしい、朝と夜の家事の負担が６０％くらい軽減された感じ。
ますます夫に尽くそう。

>>898
水を長時間浴びるのがマズいので洗剤の液性はあまり関係無い
ちゃんと乾いてて、錆びる気配が無いなら大丈夫かも

>>899-900　>>？902
ありがとう

調べたら、鉄のフライパンって、洗剤なしで洗うもんなんだね。
今度からそう始末

>>896
それは中国の文化だから

>896
味噌食ってる日本人見て欧米人がどう思う事やら

洗剤入れ忘れて稼働させちゃったら
全体的に油っぽい状態で洗いあがるのかな。

>906
実際に何度か経験しているが、綺麗さっぱり落ちてることが多い
洗い、すすぎ１、すすぎ２、最終すすぎと４回も熱湯で洗っているから
よほどの油まみれな食器でもない限り落とせる
ご飯のこびりつきも残るかと思ったけど、意外に落ちて驚いた

入れ忘れに気付くのは温排水を溜め置いているから、その色を見て
やけに薄いな→あ、洗剤入れてなかったかと言う感じ

ありがとうございます。
熱湯だけでも結構きれいに落ちるものなんですね。
洗剤入れ忘れたら最初からやり直しなのかなーと思ってた。
軽い汚れの食器だけなら洗剤なしでも良いかもしれませんね。

途中でブレーカー落ちたときって、最初から全部やり直ししかない？

>>909
機種に依ると思うけど
普通に考えるとプロセスを覚えてるとは思えないから
やり直しじゃね?

>909
EUD510だとリセットされちゃうから最初からだが、進み具合を見て
洗剤での洗いが概ね済んでいたら８分コースを選択して時間短縮してる

>>911
8分コースなんてありません・・・　NP-TR1

ティファールとかの湯沸かし器を使うようになって、
油断するとブレーカーが落ちるようになった・・・

アンペア一つ上の契約したら

系統で落ちるなら、新たに別系統から引くしかないよね。

うちはキッチンに3系統引いてあるので食器洗いながら炊飯しながら電子レンジが使える。
でも主幹が40Aなのでさらに湯沸かすと全部が落ちるｗ

>>914
いままでブレーカーが落ちるなんて、あまり経験しなかった家でも、
ティファールみたいな湯沸かし器を使うようになってから、
系統で落ちる頻度が増えた家は、実は多いんじゃないかと思う。

うちは冬場はエアコンを使わないから、暖房器具はそちらの幹線に繋いでる

電子レンジとかコーヒーメーカーとかちょいと使いたいときは食洗機を一時停止してるわ
たまに復帰忘れて放置プレイ

台所には、1000W超の大型家電がゴロゴロあるもんなあ・・・
炊飯器、電気ポット、食洗機、トースター、電子レンジ
これら全て1000Wを超えてるから
ブレーカ１個で足りるわけがない

ちなみに我が家はキッチンに後から３回路（20A×3）増やしてもらった

食洗機って読みは「しょくせんき」だよね？

教えてあげません

>>920
そうですよ

>920
それ以外にどう読むかを考えて欲しい

>>919
うち賃貸（1LDK）だけど酷い配線設計だ（鬱

１系統　LDKの照明とコンセント全部
２系統　玄関　廊下　トイレ　
３系統　風呂　洗面所　
４系統　給湯器
５系統　個室の照明
６系統　個室のコンセント１
７系統　個室のコンセント２
８系統　エアコン１
９系統　エアコン２

個室（６畳間）のブレーカー３つに分けなくていいからLDKを分けてくれ！って感じ。
ブレーカーにステッカー貼ってなくて入居時に一つ一つチェックしたらこんな配線
になってる事が判明して唖然とした。

もしかしたら「く」抜きで「しょっせんき」かなと思って確認しただけ

フルネームだと「く」は入らないから

年末にパナのエコナビ付いてる方購入。
もはや食洗機なしの生活は考えられないｗ

ところで漆の汁椀を食洗機で洗うと機械の方になにかダメージを与えてしまうかな。
椀がはげはげになったりするのはかまわないんだが食洗機が故障してしまうのは困る。

知識のある方アドバイスを下さい。

ナショナルの12人用が壊れたので
パナのビルトイン60�pのを買う事にした。
なんでパナは12人用の大きいサイズを無くしちゃったんだろ？
今度の60も浅型だし、残念だ。

>>927
高級なやつじゃないけど気にせず洗ってたよ。
それが原因と思われる故障は経験がない。
ってか、寿命と思われる故障しか経験がない。

>>929
レスありがとう。
迷いが吹っ切れた。

漆が剥がれても残滓フィルターで除去されるぞ。

横からごめん。
その漆の汁椀自体の劣化はどう？
家にも漆器あるけど食洗機不可だから押し入れに眠ったままになってる。
本当は普段使いにしたいんだけど。

>>932
漆剥げた。
味噌汁椀がすり漆だったのを普段に使ってたのでまあいいやと入れてたら
段々艶が無くなってガザガザになって、木肌がそのまんまのお椀になってきた。
で、一つはヒビが入って割れた。残りの4つはまだ使える。

ああ…やっぱ禿げるんだ。で最後には割れるんだな…。
ありがとう参考になりました。

うちでは漆塗りのお椀を洗ったら白く曇っちゃったな。
父親が爺ちゃんから受け継いだものだったから発覚する前に
コンパウンド使って磨き上げてなんとかなった。

1ヶ月毎日使用しているけど、漆部分も金箔部分もまだはげたり薄くなったりはしていないよ。
まぁ高温パワフル運転をしていないからかもだけど。

これぐらい洗えよ、って感じだろうなｗ

食洗機で洗ったら箸が凄く減るんだが・・
だから割り箸にしました。

どうでもいいニューーース

以前近所の家電店から食洗機が消えたと書いたが
場所が変わってただけだった

>936
それってニセの漆器じゃね？

洗濯機と同じく、大事なものは手洗いだろ。

やけどするほどの高温の湯、手あれするほどの強力な洗剤を使えるが
食洗機のメリットだし。

確かに傷つきやすい物なんかは手洗い推奨だよね。

でも熱湯で洗うなら、手荒れするほど強力な洗剤は
必要ないんじゃないかとｵﾓﾀ

940に、手がだるくなるくらいの長時間を掛けて洗ってくれるを追加。

ますます、食器にやさしくない感じになってきた・・・

服も手洗いなら絹やウールも普段に着られるけど
洗濯機使うなら綿と化繊を選ぶもんね。
食洗機使うならそれようの食器を揃えないと
便利さが減るかな。

うちはお箸がぼろぼろになってしまったので、ちゃんとお箸も食洗機専用にしたなー。

全然気にせずボロボロになった箸を使っているｗ

うちは100均箸
反ってきたらおNEWにCHANGE

確かに、確認してみたら、箸がぼろくなった気がする。
なんでだろう

チャーミークリスタでもそうなの？

食洗機対応の漆器もあるよ。

japan

japanが弱いのはしょくせんきというより温度でしょ。
乾燥機も不可のはず。

china

ではkoreaは？ｗ

>953 ヒビだらけになり価値が上がる

>>951
温度は大丈夫でしょ。熱々の汁物に耐えられるんだから。
長期間乾燥させたの木地と純漆を使った漆器なら何の問題も無い。
ところがコストが掛かるために乾燥が不十分な木地を使ったり、熱に弱い接着剤
を使った集成材を使ったり、純漆以外の漆を使ったものだったりするから食洗機
使用不可なのです。純漆は従来コストが高くて本物の漆器でもなかなか使えません
でした。加熱処理して大量生産した漆が使われていました。加熱処理すると酵素が
弱まり、漆の強度が低下してしまうために食洗機に対応出来ないのです。
近年技術革新によりMR漆といって従来より格段に低コストの非加熱処理で純漆を
製造する技術が開発されたので純漆使用の漆器が増えてきました。「食洗機対応」
を謳ってる漆器はどれもMR漆を使ったものです。

輪島の高価な漆器でも熱々の汁物には耐えられないよ。
だから、鍋から直接入れずに、別お椀に一度注いで一息冷ましてからお椀に注ぐ。
その辺をいいかげんにして使ってるとお椀の下半分が白っぽくなるよ。

食洗機で表面が剥がれるようなら、熱い汁物を食べるときにも
微妙に剥がれて、体内に入っていたかも知れないぞ

漆は天然の樹液だから微量なら口に入っても安全なんじゃなかったっけ。
それよりプラスチックの食器に熱いものを入れる方が自分はイヤだなぁ。

結局、宗教の問題ということでＦＡ

>>956
いわゆる伝統工芸品の漆器で純漆を使ってるものはほとんどない。故に熱に弱い。
よく縄文遺跡から漆器が発見されたっていうのがあるけど、あれは純漆。加熱処理
技術が無かった時代のもの。純漆はそれぐらい頑丈。工芸品・実用品として日本各地
に漆器産業が発達した頃には既に加熱処理された漆が使われるようになっており、
現代でも同じです。

>>958
漆の樹液は猛毒だぞw山火事で漆の樹液の蒸気なんて吸込んだら即死。
ただし、完全に硬化（出荷から約１年後）したものは無害。漆かぶれのある人
でも大丈夫です。

理屈はわかったが、現在純漆なるものは手に入るの？

いわゆる伝統工芸品の漆器を指しているのに純漆なるものの話にすりかえて
うるしはしょくせんきも大丈夫という結論に導いていくのであった

大丈夫も何も、剥げた上にヒビが入って割れたと上の人が書いている。

だからそれは安物の漆だからだそうだ

１．漆は食洗機でも大丈夫。
２．食洗機でも大丈夫な漆もある。

この流れでは２と読み取るのが普通だと思うが。

で、>961の疑問に戻るんだけど
　２．食洗機でも大丈夫な漆もある。
これは現在売ってるの？
食洗機対応型とかで安く売ってるヤツじゃなくて、その純漆ってのは。

高温運転にしたら、食洗機ＯＫだったはずのガラス器にヒビが入った。
同じの使ってる人は気を付けてｗ
イケアのレンチンもできるという触れ込みの強化ガラスの食器。
気に入ってたのにな〜。

熱でヒビが入ったり割れるわけじゃないよ
水流で食器が踊り他の食器と激突しての結果ね

無理に漆塗りを買う必要がわからん
普通に食洗機対応のお椀やドンブリが幾らでも売られているのに

食器洗い機を検討しているんだけど
これってお湯のでる蛇口じゃないとまずいの？

まずくないけどお湯が出る蛇口の方がよいよ

大手の量販店なら分岐水栓の工事費ただの所もあるし

ありがとうございます
あと分岐水栓も買わないといけないんですよね・・・

分岐水栓はタイプにもよるけど結構高い
混合水栓なら1万円超くらい
部品を買って自分でつけるより家電量販店で工事費コミの方がいいかもしれませんよ
価格がほとんど変わらなくて面倒がないから

あれって部品代別＋取り付け工事費でしょ。
なら価格変わると思うけど。

電気屋じゃボラれるから自治体指定の水道屋でやってもらえ
って力説してた人最近こないな

部品をネット通販とかで安く買っても
大手の量販店の工事費コミの代金と1000円程度しか違わなかったりする訳なんだな
調べてみたら？

ちなみに混合水栓の交換はなかなか手間
工具とかもってないならそれもまた出費

>>969
手持ちの漆器を入れられるかどうかって話だと思う。
新しく買うならそりゃ対応商品を買うさ。

一番いいのは取り付け込みで安いところ・・・NP-TR1なら60000前後で今ならあるのかな
＋分岐水栓は自分で安いところで用意
だろうね。

>>970
お湯じゃなくて水道で十分だよ。食洗機のヒーターで水を温めるんだから。

分岐水洗はヤフオクで買って自分でつけるのが、一番安い。
多少の頭があれば、分岐水洗ぐらい、自分で簡単につけれるよ。

>>979
KVKの奴は自分でやるのはやめた方がいいけどね。

シンクに25ミリの穴を開けてもいいなら、EUDB904のような増設水栓も
検討対象に入れるといいよ。
EUDB904そのものも高いから普通の水栓を増設してもらい、そこにカプラを付けて
食洗機という手もある。

ヤフオクの分岐水栓はたまに粗悪品も混じってるからあまりお勧めできない
「新品でネット通販」と「大手の量販店で工事費コミ」は1000円程度しか変わらない
つか大手の量販店なら配達・工事無料が多いし
配達／工事いりませんと言ってもたいていはその分安くなる訳でもないし

給湯じゃなくて給水にしても洗浄は同じだけど時間がかかるので給湯も出来た方がよりよい
ただし給湯に出来なくても悲観するほどのものでもありません

価格コム見れば、品番と取り付け手順はたいがい載ってるし、
相当古い水道でなければ、工具なんてドライバー一本しかいらない。

賃貸なら、短期間しか使わない可能性も高いので、中古でもいいし、
それなら2000円ぐらいからで、分岐水栓も手に入るよ。

最新の混合水栓に分岐水栓をつけるには、大きなプライヤー（モンキーレンチでもよいが）がいるけど？w
ドライバー一本と言うのはウソだな
価格コミをみなくても取り説をみればたいていはとりつけられますが
機械が苦手な人だとちょっと手間がかかります
パッキンくらい自分で楽勝で取り替えますという方にとっても少し手間なくらい

最新の混合水栓用の分岐水栓はネット販売ではそんなに安くなってません
中古部品の信頼性はそんなにありませんので短期？であってもそれほどおすすめしません

1000円程度しか違わないから販売店にまかせてもそんなに悪くはありません


ま、価格だけきちきち安くした方がいい貧乏暇ありの方は別かもしれませんけどw