おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機27

卓上・ビルトイン両方の食器洗い乾燥機を
マターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！

●前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1218948112/


メーカーサイト、購入のためのリンク、FAQなどは>>2-10あたり。

●メーカー（家庭用食洗機から撤退している可能性のあるメーカーも含む）
【卓上型】
象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/
パナソニック http://panasonic.jp/dish/
サンヨー http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/
シャープ http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/
TOTO http://www.toto.co.jp/products/kitchen/washer.htm
日立（生産完了） http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html

【ビルトイン】
エレクトロラックス http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036
大阪ガス http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
東邦ガス http://www.tohogas.co.jp/living/kitchen/wash/index.html
TOTO http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
リンナイ http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point
パナソニック電工 http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/index.html

【業務用】
ホシザキ http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/
サンヨー http://www.commercial.jp.sanyo.com/disheswasher/index.html

●適合する分岐水栓を探す
TOTO http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
パナソニック http://panasonic.jp/bunki/
現在、基本的に食器洗い乾燥機の分岐水栓の規格は各メーカーで統一されているので、
購入予定のメーカーがTOTOやパナソニックじゃなくても上記のサイトで検索できます。

●購入
楽天市場 http://catalog.rakuten.co.jp/rms/sd/catalog/directory/sv0g208489/
価格.com http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/category/580/
Yahoo!オークション http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html
　　オークションは詐欺に注意！
　　オークション板 http://pc11.2ch.net/yahoo/

●FAQ（よくある質問）

◆Q:一人（二人）暮らしだし手洗いでも数分で洗い終わるから、食洗機なんてもったいないですよね？
　A:食器洗い乾燥機を使うのに人数は関係ありません。
　　一人や二人の家庭でも、便利に使っている人はたくさんいます。
　　食洗機を使う理由は清潔さだったり、便利さだったり、節約のためだったりいろいろです。
　　それらにメリットを見出せない場合は無理に買うことはありません。決めるのはあなた。

◆Q:うちは二人暮らしなので、少人数用の食器洗い乾燥機で大丈夫ですよね？
　A:人数に関わらず、設置スペースや予算が許す限り食器収納点数の多いのをお求め下さい。
　　サイトやカタログに書いてある収納点数は、あくまでもメーカーの想定するサイズの食器を使い
　　きれいに収まる場合の話です。家によって使っている食器の形やサイズはバラバラなので、
　　あそこまできれいに収まることはまずありません。
　　それにフライパンや鍋などの調理器具を洗う場合もありますから、大きい方が使い勝手が良いです。

◆Q:自分で設置できる？分岐水栓の取り付けは専門家に頼まないと無理なんでしょ？
　A:専門家に頼まず、自分で食洗機の設置、分岐水栓の取り付けをしている人はたくさんいます。
　　きちんと説明を読めば難しいことはありません。
　　ただし自信のない人や、特殊な工事が必要な場合は無理せず、専門家に頼みましょう。

◆Q:新品を買ったのに、庫内に水が残ってたんだけど…。なんで？
　A:出荷前にメーカーで動作確認をしているため、新品でも庫内に水が残っていることがあります。

◆Q:食器や庫内に白い跡が残るんだけど…洗剤？
　A:地域によっては水道水にミネラル分が多く、それらが残ってしまうためで洗剤ではありません。
　　対応洗剤を使っても跡が残るようなら、すすぎの時にリンスを使ってみましょう。

◆Q:60分も乾燥してるのに、食器に水が残ってしまいます。食器乾燥機なら完全に乾くのに、なぜ？
　A:食器の糸底などに水が溜まっており、そのせいで完全に乾燥できないことがあります。
　　食器乾燥機ではある程度水を切ってから乾燥機に入れるので、完全に乾くのです。
　　対策としては、「洗い・すすぎ」が終わったらそのまま乾燥させず、
　　いったん手作業で食器にたまった水を除去、それから乾燥させるといいでしょう。

以上テンプレ。
前スレのテンプレは化けてたので前々スレから引用＆古いリンク先とか修正してます

>1乙

とっても乙です！ありがとうございます。

NP-TS1
NP-TM1
のどっちか買っとけば間違いないの？

>>8
違いが音の大きさと色。
音も2dbの差。メーカーにどれくらい違うか問い合わせたら
「あんまかわんね」って返事だったんでTM1にした俺。

>>8
色で選べばいいと思う。
店頭では1万くらい違いがあるけど、通販サイトでは2千円も違いがない。


俺も昨日TS1が届いたばかり。

食洗機対応の、糸底に排水溝が切ってある食器をIKEAで買ってきた
これなら横着な並べ方しても水が残らなくて良さげ

ikeaか・・・

どうせならもうちょっと金出してちゃんとした物買おうぜ

>>12
溝つきのちゃんとした食器のメーカー、出来ればシリーズ名を教えてくれないか？

パナソニック　NP-TS1
51,980 円
http://xc528.eccart.jp/f888/item_detail/itemId,16/?IndexSESSID=5b413198ee4dff5a91a44f5864ba9674e568261cc0e2ee008ba2d750d12367dc

>>14
親切な奴か店の関係者だとは思うが
送料含めたら>=価格込むの値段

パナソニック、TOTOみたいにしたのかｗ
知らなかった

しかし、同じようなデザインだと、ブランド力でパナを選ぶ人が多いだろうな
トヨタとホンダみたいだわ

間をとって東芝でいいじゃんｗ

定額給付金支給されたら
TS1かーちゃんにプレゼントするよ！

12000円で買えるのは分岐水栓ぐらいか

肛門も食器もTOTO一択

据え置き型の食洗機を購入しようと思うのですが
お奨めの機種ってありますか？
予算的には8万以下がいいです

>21
パナは通称ブーメランのおかげで洗いあがり良し　
芝は据え置き型では最もでかい物洗える機種
象はコンパクトで設置が楽
便器はとにかく安い　　

購入前、パナソニックと東芝で迷ったけど、洗浄中の中が見える
東芝を選択。でも買ってみると中なんてほとんど見ない。
今思うとパナが良かったかな？

食器を並べるときの自由度は東芝が良いけど
洗いムラの少なさはパナの勝ちかな？

>>22
簡潔な説明をありがとうございます

しかしここへ来てビルトインと迷ってたり
でも高いよなぁビルトイン

>25
設置場所あって悩んでるんだったら断然ビルトインのがいいよ

>>25
異常に高価で設置が大変で乾燥が不十分なミーレをおすすめする！

>>26
ビルトインだとシンク下しかないんですが、問題ないですかね？

適当な性格の嫁が食器を洗っても汚れが残ってしまうので買ってみたのはいいが
食器を並べるのも適当で洗い上がったら茶碗が上向いてて水が溜まってばっかり。

もう離婚します。

皆さんは普通の水を引いてきて洗ってますか？
それとも60℃の温水ですか？

>30
TOTO EUD520で温水
とにかく洗い上がりが早い
通常15〜17分、最短8分なので汚れの少ないものを8分で洗い上げて
残りを通常で洗っても30分以内に片付く（乾燥機能は使わない前提）

>>28
シンク下なんかに入るか？

>>30
我が家は電気が夜が安くなる契約してるから、夜ならガスより電気で沸かしたほうが安い。
だから夜に水で洗ってる。

なるほど　ケースバイケースですね
やなり可能ならば温水のほうがいいですかね
我が家は水だけの蛇口は近くまできてるけど、温水を使う為に分岐水栓買おうかと。

やっほおおおおおい！ついにNP-TS1が我が家にやってきたぁあああああ！！
これで万年主婦湿疹ともおさらばだ！ざまぁみろぉぉぉぉおおお！！！

>35
食洗機からの排水は高濃度アルカリ性（ジョイとか）だから肌が弱い人はできるだけ触れないように。
勿体ないからと排水で洗い物をすると手が荒れるよ。

誰に対してざまあみろなのか。
とっくにパナのビルトインを設置して使いまくってるオレ様に
言ってるのかなんなのか。

しかし同じく手荒れに困って食洗機を使いまくりになってしまっ
たわけだが、ちょっとでも食器を手洗いすると、すぐに手荒れする
ようになってしまった。

>>36
助言ありがとう！今洗い物してる時は手袋してるから大丈夫。そんなもったいない精神の持ち主でもないから。

>>37
主婦湿疹に対してでしたｗ＞ざまぁみろ

まぁ食洗機置く用に買ったラックが入荷待ちでまだ届かないから今日は分岐水洗だけつけました。
このスレで分岐水洗自分でつけられるって知らなかったら業者にぼったくられるとこだったよ。感謝。

置場所が限定されすぎ・・

幅23cmの食洗機なんてありますか

>>39
置けたとしても中にほとんど入らないんじゃない？

いや前もってた23cm×130cm×120cm
のやつは重宝したんです

最近食洗機自体が市場縮小してるからないのかな・・

俺はむしろもっと巨大な大容量デスクトップ食洗機が欲しい

いや、深型のビルトインが最強だべさ。

>42 ホシザキとか三洋の業務用

パナソニックなんだけど乾燥終わった後の臭いなんとかならんかね

>>45
どんな匂い？

子猫ちゃんの足の裏♪のにおい

多分おかずとかご飯が下に落ちたやつと思う
やたら臭いわけじゃないけどムッとする臭い

私も幅狭食洗機を探しています。

どの商品が幅が狭いでしょうか、、、、。

選択肢、ほとんど無いですな。
TOTOくらいじゃないかな？

ちゃんと下洗いして香料強めの洗剤使えば気にならないはず。

>>41
どこのメーカー？
俺も小さいの探してるんだよ。中古でいいから欲しい。

5年前に事務所のミニキッチン用に幅狭の導入したけど、今は売ってないんだな。
買い替える時はどうしよう。事務所のミニキッチンにこそ食洗機でしょう。
湯呑みとコーヒーカップしか使わないもん。手洗いだと茶渋が気になるし。

それいいね
グラス専門の、オフィス専用食洗機

アスクルで売れば、爆発的に売れる予感

>>53
どこのメーカー

途中で送信しちゃった。
ドコノメーカーか教えてください。

>>55
ﾅｿﾅﾙ。ttp://www.h-l-s.co.jp/kaden/syokusen/front-slim.html

それじゃないだろ
23cm×130cm×120cmのやつだろ？

それはﾅｿﾅﾙの片づきんちゃんっていう卓上型の機種では？確か3人用だったはずです。
実質１人暮らし向けね。

>>59
それじゃないだろ
1.3m×1.2mだぞ？

めちゃくちゃ欲しいと思ってるんですが電気屋さんで現物見ると
4人分の食器を一度に洗えるとは思えないものばっかりで
いまいち家族にプッシュできないでいます。

少人数なら便利そうなのはわかるんですが、4人家族以上の方、実際どうですか？
うちはご飯茶碗、汁椀、深小鉢、浅めの広い小鉢、平皿小、平皿大、×4くらいです。
一汁3-5菜、平皿と書いてあるけど実際ふちは湾曲してます。

茶碗とか深い皿が何種類もあると重ねられないので少ししか入らないよ
食洗機を活用したいなら食器の買い替えも視野に入れないと

>>61
2回稼動させりゃいいじゃん

>>8
panaは似たような商品二つ出さないで、片一方をもっと縦方向に大きい商品出してよ。
コップをおくスペースがが小さすぎるっていうのと、上段、調理器具、下段、食器とかいう
洗い方ができないのが残念。

一人暮らしで、6人用の東芝使って夜にまとめて洗ってるけど、

弁当箱、水筒、箸入れ、小鍋、鍋の蓋、フライパン、ピーラー、お玉、菜箸、
まな板、包丁、箸2膳、お椀、皿1〜2枚、ご飯用冷凍容器2個、・・・

ってな具合で突っ込んで、たまに2回稼動させる時があるよ。
最初、3〜4人用を買うつもりだったんだけど、このスレ読んで気が変わったから6人用買った。
やっぱ大きい方がいいよね。

人数分入れるには、食洗機向きな食器で揃えないと無理だよな

俺も一人暮らしだが4〜6人分機でもちょっと物足りない
弁当分と夕飯分をまとめて動かすと結構ギリギリだし、休日なんかで3食食べると2回動かさざるをえない
うちの場合シンクに置いてるわけじゃないから、もっと縦に長い(3段とか4段とか)機種があったら欲しかったが……

4人用も6人用も、使う水や電気代はほとんど変わらないから
なるべくでかいのを買っといた方がいい

ウチなんてアイランドキッチンで天地制限が無いから、もっと高さのある8人用食洗機が欲しいくらい

ちょっとした冷蔵庫大の食洗機ほしい
洗う区画を限定して2〜10人分くらい可変で対応できたり
区画が独立稼動して一部を食器棚にしつつ他の区画で洗えたり
最終の排温水を洗濯機にまわせたり

はやく寝よ

廃温水はトイレタンクに行けばいいな

導入検討してんだけど敷居が高すぎる
アースとれないし、置く場所の不安もあるし
分岐水栓は別売り？工事とかも考えると一気に買う気なくす。

>>70
別にアースなんざなくたって動くし
水栓はホームセンターでモンキーレンチと一緒に適当なの買って自分でつければおｋ
道具と部品さえあれば中学生でも数時間かからず終わる

まぁ置く場所ばっかりはどうしようもないけど
別にシンクに置けとは決まってないからな
うちは洗濯機の横にある

>70
分岐水栓に関しては価格コムの食洗機系クチコミ掲示板に常駐している
ブラック・キャットさんに聞くといいよ。
過去、あらゆる水栓の話に絡みほぼ全てで的確なレスを付けてる。

>71
誰もが簡単な工事で済むとは限らないよ

工事が面倒とか言ってると
電話もエアコンも買えないぞ

自分でごちゃごちゃ時間を使うなら、その時間でたとえぼったくりでもプロにやってもらう料金を稼いだ方がマシな人もいるんだよ。

水周りと外周りはプロにやってもらったほうがいいよ。
うちの場合、クリナップのシステムキッチンでパナの食器洗い機にとりつけて
もらったけど、品合わずで別の部材を取り寄せ再工事やってくれて助かった。

エアコンとかも自分で取り付ける人もいるけど、危険工事だからね。
雷雨の日にエアコンの取り付けをやってもらった時にはこっちがびびった。

分岐栓をネットで買ったんだけど、シールテープは付いて無いんだな
取説にもシールを巻くとか載ってないし、要らないのかなぁ
付属のパッキンだけじゃダメなの？

調べたらやっぱり巻いた方がいいみたいだね
ホームセンターで買ってくるか

>>77
うちは自分でつけたけど、言われてみれば
シールテープは付属してなかったしつけてない。
けど、1年以上毎日のように使ってるけど問題なし

置くとこがねえ。入居時にマンションのコンロ上についていた
棚ならあるけど、あの棚が食洗機の重みに耐えられるとは思えん

>>79
わざわざ買ってきたけど、結局申し訳程度、少し巻いただけ
混合栓で分岐部分も含めて5ヶ所とも付属のパッキン入れただけだった

いま初めて食洗機が稼動中。
仕上がり具合にwktk.
ナショナル時代の型遅れを買ったんだけど、あんまりうるさく無かったわ

>>74,76
分岐水栓つけて繋げりゃいいだけの食洗機と
特殊な機具使ってエアパージまでしなくちゃいけないエアコンを同列に扱うのはどうかと

>>82
76だけど、家庭内ＬＡＮとかテレビ・オーディオ類の配線は自分でする派。でも、私が水周り
の工事をしていたら品番違いと気づかず分岐水栓だけでなく、いろいろシステムキッチンの
部材も弄繰り回して、システムキッチンの方も傷めていた可能性が高いと思っている。

ポン付け工事如きで得意になってる馬鹿のお陰でスレが変な方向に・・・

得意になるような工事じゃないだろｗ

まぁこの話題はこれで終わりな

シールテープぐらい普通に工具箱に入ってる家庭なら、自分でした方が良い。
あの程度で結構取られるし。

シールテープって何？　って人なら、業者に頼んだ方が無難ｗ

どうでも良いけど、LANとかAVの配線って何か資格とか必要だったっけ？
食洗機のボタン押すのと大差ないような…、ケーブル自作するなら別だけど

>>87
資格は必要ないけど、簡単な知識が要るぐらい

資格がいるのは電源のコンセント

>>88
昔はドライバー使わなきゃいけなかったけど、
今の電化製品の配線って説明書に書いてある通りに差し込むだけじゃん。
知識なんていらないでしょ。

LANケーブルのコネクタ圧着とかなら多少は知識と技術が必要だな

>>91
>>87を読め。
だいたい、ただの配線を繋ぐだけのの話してるんだっつーの。

ＰＣやテレビ・オーディオ類の配線＝やり方を見ながら折り紙で鶴を折る＞
＞卓上食洗機の設置＝プラモデルを作る＞＞＞
＞＞＞素人じゃ無理な壁＞＞＞エアコンの設置

こんなもんじゃね
ただ、不器用じゃない人でも水周りは怖いからと食洗機やウォシュレットは業者に頼む人多し

ｴｱｺﾝは俺も断念したよｗ

エアコン取り付けは、道具揃えるだけで結構かかるからなぁ。
５部屋位いっぺんに入れるなら、道具揃えること考えるが。

手抜き施工でOKなら道具も要らん。モンキーレンチと六角レンチがあればOK。
丁寧施工なら真空ポンプとトルクレンチが必要。長尺配管を使うならパイプカッター
にフレア加工ツールもね。

真空引きを適当にするのが手抜き工事と言うのであって
真空引きをしないのは工事とすら言えない

シャープの食器洗い機を使ってましたが、水漏れだのポルターガイストかと思うほどの誤作動だの
何度も修理を呼んでましたが今回の修理で修理代１６ｋと言われ買い替えを決めました
とにかくトラブルの少ないメーカーってどこでしょうか？

>>98
シャープ何年使ったの？
一日の稼動数は？

>>98
ポルターガイストって、蛇口全開でウォーターハンマーってオチじゃないよな

食洗機の耐用年数ってどのくらいなのかなあ？
ビルトインは長そうだけど。

>>98
パナソニックが普通に(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
いま９年目＆引越し２回だけど全然問題なし。
パナは商品化に当たってテスト回数が他のメーカーより手厚いようだ。
価格とかこのスレを時々見ているけど不具合報告があまりない。

シャープはモーターが悪いし、つくりが荒い商品が多い。
液晶テレビは兎も角、モーターを多用している商品は買わないこと。

>>102
炎上リコールの過去はスルーですかそうですか

激減奥スレ見たら、食洗機の話をしてた。
塩で洗うと、食器に塩が付いて味が変わっちゃうらしい。
すすぎにムラがあるのかな？
まー、シャープはもう作ってないから、買う機会はないだろうけどね。

>>102
そりゃそうだ。テスト回数が多い事で有名。
便器しか作ってないのに不具合出まくりのトトや、2流メーカーシャープとは違う。

皆さんありがとうございます
シャープ製品は４、５年で、1日１回使用
ポルターガイストは夜中に急に動きだしたことが過去にあり修理に来てもらいましたが原因は教えてくれませんでした
今回も急に動きだし、電源オフも出来ずコンセント抜きました
原因は庫内で水漏れしてたのを排水しようとしてたそうです
水漏れも含めて５回ぐらい修理に来てもらいました
やっぱりパナソニックですかね
週末に電気屋行ってきます

>>103
あったねｗ

自分の型番はセーフだったので地で忘れていたｗ

>>105
TOTOはトイレとか浴槽とかシステムキッチンはすごくいい製品を作っている。
特にメンテナンス性は抜きん出ている。でも電気周りがだめだね。
ウォシュレットでも不具合があったような記憶がする。

シャープは洗濯機もそうだけど給水弁の開閉動作が急激でウォーターハンマーが
起こるね。他社みたいなソフトなタイプにしてほしい。

パナソニックだけどマジよい(‥、)
音も静かで洗いも霧で熱く回転洗いだから汚れ落ち感動ものv(°∇^*)⌒☆
光熱費も激減したし文句なしv(*'-^*)~ミ☆
何点言うとしたら購入価格が十万と多少お高いだけ

皆さんやはりシンク周りに設置してますか？
うちは設置面積はとれそうなんですが高さが無理っぽそうです。
そこでシンクから離れた場所等、設置を工夫してる方がいましたら
どうされてるのか教えてください。

>>111
シンクと平行して1ｍ離れたところにレンジ台を置いてその上に食洗機置いてる。
（シンクを向いていたら、真後ろに振り向くと食洗機がある）
給水ホースは長さが足りないから、洗濯機の延長ホースを繋いで下に這わせてる。
最初は排水ホースをバケツに垂らして排水を受けてたけど
今は排水ホースを延長して、使う時だけ流しの方へ垂らしてる。

>>112
耐熱に問題アリじゃね？
素直に恐いよ

>>113
どれの耐熱？全部耐熱温度を確認してから買ったんだけど。
バケツは問題なし。排水ホースも純正だから問題なし。
給水ホースも温水ではなく水を給水してるから問題なし。
もしお湯を給水するにしてもでも60℃までおｋだったから問題なし。

>>114
スマン
給水ホースと排水ホース逆にとらえてよ

洗濯機の隣に置いてる
蛇口の分岐は楽勝だったが排水の共用には若干苦労した

俺が食洗器買わないため、嫁が毎日ワンディッシュディナーで反撃してきている。

>>117
おまいが洗えば問題は解決

そんな漏れは、自分で洗え&多皿攻撃に、あえなく陥落したw

>>117
馬鹿だな。さっさと買ってあげたら喜んでもらえるのに。
ぐずぐずしていたら、買ってあげてもこれだけ便利なのに中々買ってくれなかったと
一生恨まれることになるだけだぞ。

時間を節約できる電化製品は早めに買った方が(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

NP-TS1とDWS-600Cで悩んでいるんですけど、給湯器からのお湯が80度ほどなんです。

スイッチで切り替えれば温度下げることができるんですけど、めんどくさいのでそのまま80度の給湯接続で使用して問題ないですか?

分岐水栓とか給水ホース、本体に問題が出ますか?　

TOTOだと60度以上を給湯すると温度以上でエラー出して止まるのだが、
他のメーカーも同様では？
温度を下げるために専用の分岐水栓（混合水栓）も用意されてるから
水栓が適合するならそれを使えば一応安心。

>121

分岐栓大丈夫
ホースも純正品だったら問題無し

>122 >123
ありがとうございました

リンナイ使ってる方いましたら、使い勝手等教えて下さい

>>112 >>116
なるほど、ホースが延長できるならシンク周りに拘らなくてもよさそうですね。
うちは台所のすぐ隣が脱衣所で、そこに洗濯機用の蛇口が一つ余ってるんでそれ使うのもいいかもですね。
でも、赤色だから>>122さんの話だとまずいかな。

あと気になるのは
本体底面は熱くなるのか。（設置場所は耐熱性が必要か）
排水温度はどれくらいか。（浴室に流したら排水管痛むか）
カタログに元止め湯沸かし機はダメとあったが、うちの石油湯沸かし機の説明書には
元止めとも先止めとも書いてなかった。

これらについてもよろしくお願いします。

>>111
自分も>>116と同じく洗濯機の隣に設置して蛇口と排水を共用してます。

使用機種はミニでかの旧機種(BW-GA60)
排水温度は約70℃です。象印に問いあわせたので間違いないはず
本体底面は気にするほどは熱くならないです。

本体価格が今は安いよ
十万あればお釣くるくらいやすい

洗濯機の横に置ける家って間取りどんなのだろう
予洗い無し？

>>129
ちょっと適当に検索した間取りだけど
こういう感じじゃない？
自分が学生のころに住んでたワンルームも
キッチンの隣が洗濯機置き場だった。
そして洗濯機の上でまな板置いて料理してたよｗ
冷蔵庫もミニ冷蔵庫だったし。

間取り貼るの忘れた。
ttp://chintai360.jp/rooms/id/30945

それが本当なら家賃の安い家に住んでる人でも食洗機は買ってるってことだよな。
決して安く無い機械なのに食洗機すごいな。

だいたいこんな感じの部屋に住んでるわ
キッチンなんていうけど、鍋一つ収まるくらいのシンクと電気コンロしかない
学生街だし料理することを想定した造りになってないんだろな

>>117
買ってやれよ。家なんか最後は朝食の食パン食べる皿がキッチンペーパーに
なったぞ。

住宅のクレーム情報にあったけど、温排水を前提にしていない排水口は
耐熱温度の低いパイプやジョイント、接着剤で作られてることがあり、
食洗機の高温排水を流すとジョイントが外れて床下水浸しなんてことが
あるらしい。

新品価格が一万くらいのないですかね

>>136
↓で我慢しとけ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95244086

>>135
カップ焼きそば作れないじゃん

また釣られたわけかｗ

>138
「温排水を前提としていない」と書いてあるだろうが。
シンクの場合は高温水が流れ込むことを前提にしてるが、
洗濯機置き場などはせいぜい風呂の温度程度の排水を
前提にしている場合が多く、ここに８０度近い湯を流したら
ジョイントが外れるのだよ。
そういう事例があったということ。

食器洗い乾燥機の前に軟水器を付けてる人いますか？
洗剤を使うと白い石鹸カスが残るので軟水器を検討しています。

東芝のこれかDWS-600C

パナソニックNP-TS1 ←これか
で迷っています食器洗い機は初めてなもので
仕様書見ても何がいいのかさっぱりです・・・
どちらにすればいいんでしょうか？

ちなみに値段がまったく同じで

>>142

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 06:55:07 ID:neCX/VaA
>21
パナは通称ブーメランのおかげで洗いあがり良し　
芝は据え置き型では最もでかい物洗える機種
象はコンパクトで設置が楽
便器はとにかく安い　　

>>142
その手の曖昧な質問は、
スペックや商品説明見て決められないなら
第三者は何も言いようがない

全機種使用して厳密に比べたわけでもない赤の他人が
「洗い上がりよし」とか言っても何の目安にもならんし

ナショナルnp-c1が29800円だった。
中途半端に安いせいで買おうかどうか悩む。

>>142
どっちでもいいのなら、東芝買ってレポよろしく。
東芝の製品はでかいのとレイアウトをいろいろ変えられるのに引かれる。
どうせ買うのなら、ちょっと大きいものが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ
パナの食器洗い機は小さいコップしか入らないから、うちじゃ無理かも。

これからの時期はジョッキ使うから食洗機にちょっとイラつく
茶碗置き場にギリギリの高さなんだよね
これ以上小さいジョッキだと味気ないし
手で洗えってかｗ

なんか無駄に感じの悪いスレだな

つ　カルシウム

>>142パナソニックの製品使ってます
以前他社のも使用してました
洗い上がりや騒音も段違いに良いです
値段もお手頃で買って満足していますよ

ジョッキ(笑)

ｏ(〃^▽^〃)ｏブーメランには感動するよ
油よごれとか茶渋も取れるしコップ洗いもオケだもん

>>142
東芝の製品使ってます
以前他社のも使用してました
洗い上がりや騒音も段違いに良いです
値段もお手頃で買って満足しています

あと何十年したらこびりついた汚れやコゲも食洗機で洗い落とせるようになるの？

食洗機よりも、こびりつかない鍋やフライパンが進化するよ。

分岐水洗買えるのってホムセンと通販だけ？
ヤマダとかには置いてないの？

>154

そんな貴女にお勧めなのがブラシ洗浄シリーズ
http://www.nakanishi.co.jp/product/wash/

頑固な汚れも、糸底の汚れも綺麗さっぱり

>>157
ポチって来た

くそ、キッチンに入りませんって言われた…orz

じゃあ、リビングで。

パナはブーメランがどうのって、現行の機種は覗き窓が無いから
全然確認できないんだよな〜。回ってんのか回ってないのか・・・・・
で、うちでは覗き窓のある東芝買っちゃいました。
パナ、東芝で悩んだけど覗き窓があるってだけで選択。

>>161
汚れの落ち具合はどうですか？

二段目のカゴって汚れが酷いものを置かないから
ブーメランの必要性が感じられないんだよな

そこでミストの出番なんですよ≧(´▽｀)≦

>>161
音聞けば分かる。

洗い始めだけだけど、残滓が回ってるのが見えると
洗い上がりが綺麗でも何かイヤンな感じ。

洗剤のお勧めを教えてくれ。
過去見るとカスケードが安くていいみたいなんだが、最近はもっといい物もあるのか？

カスケードは臭い
でもすぐ慣れる
汚れ落ちは国産と変わらない
これ使うと国産に戻れなくなるので注意

カスケードの液体3.54キロのをダイソーのプッシュボトルに小分けして使ってる。
少ない時は１プッシュ、多い時で２プッシュという使い方ができて便利。
ただ、洗い上がりのツヤがツヤすぎてちょっと気になる。

>>169ダイソーのプッシュボトルってどういうの？

ポンプタイプってことじゃない？シャンプーみたいな。

チャーミンググリーン使ったら泡だらけになった
使用しない方が良い

>>172
チャーミーグリーンのこと？
普通の手洗い用使ったのがいけないんじゃん。

なんか各社撤退してる雰囲気だけど（新型が出てない）
売れてないのかな？何か問題でもあるの？

>>174
日本の住宅事情（置くスペースの）問題であんまり売れてないみたい。
これってメーカーがシンクに置くことに拘りすぎてるのもいけないんじゃないかな？
もっとシンク以外でも置ける的な提案をしていけばいいのに。

実質ナショナルと東芝以外撤退みたいな雰囲気だからな

ナショナル？なにそれ？初めて聞く名前ですね。ださいし

>>177
ナショナル セミコンダクター ジャパン
http://www.national.com/analog?lang_choosen=ja_JP

あ〜はいはい。なるほどなるほど。食器洗い乾燥機を作ってたのは初耳。

最近聞かない名前だなぁとは思うが
「ナショナル」を初めて聞いたとは>>177は赤ん坊か何か？

新築マンションのチラシを見ているとビルドインが標準になってきてるから
家電店で卓上型を買う必要性が無くなってきてるのかも。

TOTOの卓上型？ってかなり以前に発売されたのが現役で、しかも
価格コムとかみると人気だけど、食洗機は進化が難しい分野なんだろうか・・・
やはり、TOTOのはかなり良い？分割してそれぞれ独立して稼動するのが
魅力っぽいけど。しかもかなり安いし。

>>180
知ってるくせに揚げ足取るバカだから
ほっておくべし

>>175
給水と排水の問題があるから、難しいんじゃない？
おまけに排水は高温だから。
でも、お風呂周辺ならいけるかな？

>>175
うん、いい事いうな〜って思うけど、
一時カウンターキッチンの外（リビング側）に置いていた時は食器を運ぶのとしまうのがすごく面倒だった。
給排水の問題もあるしやっぱりシンクや食器棚の近くにないと不便。

ところでみんなのまわりはチャーミークリスタパウダーってもう売ってる？
発売されたはずなのにどこでも見かけないしCMも見ない。
ジェルと同じく中性だったらすごく使ってみたいんだけどな。

風呂周辺とかってバカ丸出し
食器持って移動する方が大変だろ

>>186
バカはお前だ
風呂で飯食えば済む話だろ

なるほど。そりゃ思いつかなかった
飯食いなかがら風呂にも入れるしな
いい事尽くしだ

>>188
頭は使うためにあるんだぜ？
うちなんか便利なように風呂にトイレまで付いてるよ

お前天才だな〜

で、話は変わるけど
パナより東芝の方が大物洗えるらしいけど
フライパンは何cmのまで洗えるんだろ？
パナは26cmまで書いてるけど家のは28cmなんだ

>>190
褒められると照れるお

俺もパナ購入しようとしてた土壇場に来て芝と迷い始めたところ
価格コムあたりで調べてくるか

やっぱ天才は謙虚だな〜
俺も同じ様に迷ってるから、調べてみる
今から映画みるから、パナVS芝の結果は明日以降になると思う
いや、価格の書込みに目を通すのは根気がいるからもっと後日になるかも

じゃ、またな天才

28cmのパンも東芝だったら洗えるよ

>>162
汚れの落ち具合はどれも大して差は無いんじゃないかな。
違いは最初にミストかスチームかってくらいじゃないかな？
芝のはスチームでやるから茶碗に着いたご飯系に強いかな？
あとやっぱり大物、フライパンとか鍋とか簡単に突っ込めるのが
便利ってうちの奥さんは言ってるね。
中性洗剤使えばアルミ鍋なんかも気にしないで入れられるしね。
家では基本的に粉末タイプの弱アルカリ系の洗剤で使ってて
アルミとかアルカリに弱いもの洗うときにはクリスタとか中性系の
洗剤とかを使い分けてるよ。グラスの曇りとかにはアルカリ系のほうが
強いかな？

このスレ的にはフィニッシュパウダーってどうなの？
地元のHCに詰め替え用2袋で698円だったんで。

>>195
使ってるよ。可もなく不可もなくって感じかな。
リニュして？コンパクトなボックスが出たので
それ使ってる。

コストコでカスケード買って来た
これはアメリカンだな〜強烈〜
これがずっとキッチンで臭ってると思うとちょっと嫌かも

>>196　thx
嫁に聞いたら先日HCオリジナル洗剤いっぱい買ったからいらん　ってorz

>>186
＞ 風呂周辺とかってバカ丸出し
＞ 食器持って移動する方が大変だろ

いや、狭い一人暮らしを想定してたの。
洗濯機周辺のがよかったかな。
実際、このスレか前スレにもいたはず。
でも、一連の流れにワロタ。

東芝のってそんなに汚れ落ち悪いって程でもないんでしょ？
パナと比較すると歴然なの？

汚れ落ちなんか、たいして違わんよ
どっちかつーと食器の置き方で大きく変わる

後、洗剤の種類が大きいな

汚れ落ちを気にして○○機能搭載！とかの高いのを買うくらいなら
その分の差額で食器を一式買い替える方がよっぽど汚れ落ちる
元から食洗機向きな食器が多いならそんな必要ないけど。

来客した時に多く洗うくらいで、普段の洗い物の量は少ないんだけど
TOTOみたいな２分割の片方のみを運転させることとかって他メーカーでも
できますか？

>>185

チャーミークリスタパウダー、近所のマックスバリュで売ってたよ。
残念ながら弱アルカリ性だった。

むしゃくしゃしてジェルの詰め替え用を2つ買ってきた

油汚れに強いって書いてあったけど、弱酸性になったからなのね。

>>205
絶対中性だと思いこんで期待してただけにすごく残念。
TOTOで湯待ちモードの場合、最初に液体洗剤入れると流されちゃうから粉末がいいんだよなぁ。

アルミの鍋とかも全部一緒に洗いたいからアルカリ性は使いたくないし…
仕方ない、液体買いだめしてこよう。

さすがに、中性じゃないのに、チャーミークリスタの名前を入れちゃダメだと思う。

ヤシノミ洗剤使ってる人いる？
ポットがかわいいからジョイから買えようか検討中なんだが洗浄力が不安なんで。

>>204
なんだかんだでTOTOが最強

最強かどうかはしらんがうちも東陶だ
変なアンチが居る以外は特に不満ない

だって、TOTOは通販生活のピカイチ辞典でも
お勧めの機種でしょ。悪い機種ではないというのは確か。

バレバレでワロタ

とうとう馬脚を現したか

彼女がＴＯＴＯの使ってる
象印からの買い替えで3年くらい使ってるけど満足してると言ってた

でも俺は今日芝を買ってしまった
決め手は大きい物が入るから

ちなみに>>191の天才です

あ〜あ〜TOTOにしとけばよかったのに・・・
天才も間違うことがあるんだな・・・

>>216
うちは大皿使うことが多いんだよね

肛門と食器洗いはＴＯＴＯに限る。パナの肛門洗いは水流弱い。

パナは水圧よりミスドが売り
洗い上がりは問題ないよ

ドーナツわろた

最新機種同士の洗い上がり比較なんてやったやつほぼいないだろうに

トト(笑)食器洗い乾燥機シェア1%以下、便器不具合多発
存在価値なし

脳内のアンチ乙

トトはゴミ

便利で安価なTOTO食洗機を手に入れた人が羨ましいのかな

100人中1人も買わない超ドマイナートト(笑)食器洗い乾燥機
ただでも要りません。

TOTO工作員とTOTO粘着が同居して仲良くしてるんだなｗ

>>209
TOTO買った時に付いてきたの使ったけど
普通。だったかな。失礼だけど想像したほど使えなくはなかったよ。
中性液体のチャーミークリスタは別として、
うちではジョイ以上フィニッシュ･キュキュット以下がヤシノミ洗剤ってところかな。
うちは水質の関係かジョイだめなんだよね。
汚れ落ちもいまいちだしなんだか臭くなる。

>>215
東芝使ってる人は貴重なのでレポよろしくお願い致します

パナはブーメラン&ミストで汚れ落ちが抜群だよ
落ちにくい油汚れとか茶渋もランニングコストだしね

ブーメランのせいで大きなもの入らないよ・・・
庫内狭くて稼動回数増えた・・・

パナのブーメラン＆ミストって全然期待外れ

東芝かTOTOにすればよかった

東芝もパナの庫内の広さはたいして変わらないんじゃないの？
違いはカゴの自由度でしょ？

>>233
店で実機見比べたけどパナの方が庫内が狭く感じるね
パナは壁の厚みもあるし妙なテーパーとかアールが付いてるからそう感じるのかも
数字にしたら1ｃｍとか2ｍくらいの差なのかもしれんけど
その1〜2ｃｍの差が大きいのが食洗機

ミストは生活センターのテストで洗浄力高いのが証明されてたな

ミスト＞＞＞スチームなの？

ミストは洗剤入りの霧、スチームは高温蒸気。
ミストは洗剤が入ってるから浸透力が高いそうだ。

生活センターのテストだと標準コースでは確かにパナの洗浄力が高かった。
でも念入りコースではサンヨーの立体水流が一番だったと思う。
なので短時間に洗う分には素早く浸透するミストの効果が高いが、
念入りコースで時間かけるなら水流の強さやノズルの配置で決まるようだな。

これだ。
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20051006_1.pdf
＞標準コースで洗浄した場合、全食器の洗浄率（図 1 中のプロットx3）は 42〜66％（平均 59％）
＞で、中でも「汚れはがしミスト」などとうたっている松下（洗浄率 66％）が最も高かった。念入
＞りに洗うコース（図 1 中のプロットy3）では洗浄率 56〜80％（平均 69％）で、「4 方向立体水流」
＞などとうたっている三洋（洗浄率 80％）が一番高かった。

＞なお、食器類で洗浄率が最も高かったのは、「汚れはがしミスト」などとうたっている松下（洗
＞浄率 81％）であった。一方、小物類で洗浄率が一番低かったのは「100％直撃洗浄」などとうた
＞っている東陶（洗浄率 25％）で、特に、箸に付いたごはん粒の汚れ落ち具合が良くない傾向にあ
＞った。

>>235
ソースどこかにありますか？
試験方法が知りたい。

国民生活センターの試験項目一覧に無いんだが。
自社に作った生活センターってこたぁないよね？

>>238
携帯サイトじゃ試験項目全部みられんのね。
情報ありがとう。

ミストもスチームも不要だけどね
その分時間短縮してもらいたいよ

真っ先に望むのは時間設定かな
ジェットブロワーに較べたら遥かに簡単に出来ると思うんだけどね

>>238
TOTO駄目じゃん…

ってか図を見るとTOTOだけダントツに洗浄力が悪くてワロタｗ

洗浄力を求めちゃいかん
安さと早さなら

東芝だけど、カレー食べた後の皿を1日置いて乾燥しまくったのを
予洗いせずにそのまま洗ったりしてるけど綺麗に落ちてるから満足してる。

（↓乾燥60分込みの時間ね）
>標準コースで運転時間が一番短かったのは「100％直撃洗浄」などとうたっている東陶
>（運転時間95 分）であったが、この銘柄の全食器の洗浄率は全銘柄中で最も低く42％であった。
>一方、標準コースで運転時間が最も長かったのは「汚れはがしミスト」などとうたっている
>松下（運転時間136 分）であったが、全食器の洗浄率は全銘柄中で最も高く66％であった。
>運転時間の長さが、洗浄率に影響を与えていることが考えられる。


なるほど
TOTOは洗浄時間が極端に短いかわりに汚れ落ち度は低いってことね
「それなりに落ちたらいいでしょ。それより早く終わった方がいいでしょ」
って考え方なのかもな
迷うなあ

>>229
東芝使ってるけど何が聞きたいの？

>>245
時間差1.43倍、汚れ落ちの差1.57倍、だいたい比例してるって事だな。

仮にTOTOを念入りコース（y3の56%と仮定/115分）、松下を標準コースとすると、
時間差1.18倍、汚れ落ちの差1.18倍でこちらもほとんど比例してる、面白いな。

念入りでも汚れ落ちは松下の標準に及ばないが、時間も松下の標準より速い。
これは性能が悪いとかじゃなくてそういう考え方で設計したんだろうね。

>>247
その解説があると分かりやすいです。
GJ

てことはコストパフォーマンス、スピードから念入りまで選べる、上下単独で洗える、
乾燥に電気食わないコースも選択できるＴＯＴＯ最強！

パナにもスピーディコースあるよ
しかも電気代云々言うなら低温ソフトコースも有るしね
おまけに乾燥時間も設定できますよ

パナのスピードなんてTOTOに較べたら話なんないっすよ

トトの工作員ってキモいな

東芝も悪くは無いんだな
パナが優秀過ぎるのかね
サンヨー欲しくなってきたけど、
信頼性とか使い勝手の点でどうなんだろ・・・

実際に量販店でパナを薦められましたよ
上下単独と言うならパナにも少量コースがありますよ

サンヨーとパナだったら
大物洗いはどっちがいい？

大物洗いたいから東芝にしたけど、
結局大きいものは手で洗ってる。

小さいパッキンとか入れる、ステンレスの籠って
どっかにないかなあ。

>>256
ベルメゾンかなんかのやつのリンクがこのスレが前スレに張られてた筈

>>257
ありがとう。
前スレは見られないので、ベルメゾンで検索してきます。

>>256
結局、東芝でも入らなかったってことですか？
何cmくらいまでなら洗えそうですか？

>>258
おお、ちょうど注文したところだ。前スレのリンクは切れているので
ベルメゾン
で検索して出てきたサイトで
食洗機用小物カゴ
で検索すると、２つ出てくる。小さい方は目が細かいが、高さが無い。
大きい方は、目が粗い。

>>259

２８ｃｍのﾌﾗｲﾊﾟﾝが入るんだけど、それを入れると
他のものが入らないので手洗いしてます。
（レイアウトが下手なせいもあるけど）

>>260
小さい方を注文しました。

パナだと26cmまでだが、それでも下段丸空き、上段にもコップ入れるスペース残るな

パナでも斜めにすれば２８センチ入るよー
斜めにした下に小さい小皿とかも入れてる

パナの利点は汚れ落ちのよさ

>>263
それじゃ、下に入れた小皿のせいでフライパンの汚れ落ちないんじゃない？

>>265
落ちますよ。
さすがに大きい皿を伏せるように置くとダメですが、小皿を立てておく分には間から水流が抜けるようで、ちゃんと洗えています。

ＴＯＴＯは大皿だと何センチまで入るんでしょう？

>>266
貴重な情報ありがとうです
国センのテストで汚れ落ちの評判も良いし
大物洗いも問題なさそなので、パナに決定しました

>>268
一応補足、28センチフライパンを置いて洗えるのは下段ね。
ちなみにうちは実寸27センチのフライパン＋手前に1センチちょいのまな板置いて洗ってる。
あと、鍋みたいな深いやつは洗えないから注意。
ちなみに1回圧力鍋をどーしても洗ってみたくて、箸入れ無理矢理外して3.5リットルの深い圧力鍋直径26センチを洗った事がある。
まったくお薦め出来ない。めんどくさすぎたｗ

パナ良いよ(∩_∩)
昨年末に旦那におねだりして買ったけど
時間に余裕できたし洗い上がりもグー(≧ω≦)ｂ
設定もいろいろ有るから融通もきくよ
音の方も寝てても気にならない程度でマジ良い

TOTOはよさげな印象でも、量販店で扱ってないしなぁ。
あんまりここで名前出ないけど、象印ってどうなの？
一人暮らしだからこれで充分かなと思ったけど、やっぱ大小兼でパナとかにしとくべき？

炊飯器の釜って洗えますか？
米のぬめりとかちゃんと取れますか？

>>272
洗ってます。
内ふたとかも全部入れてます。
ピカピカになりますよぉ。

パナにしとけばよかったか・・・？

>>245
東陶使いなんだが、
パナって洗浄1時間以上かかるの？他のメーカーも？

ボタン押して放置できるなら時間なんてどうでもいいが
洗浄終わったら一旦終了してたまった水切らないと
そのまま乾燥させても水残るしなあ

まあ洗浄中に用事したらいいし
慣れたらどうってことないんだろうけど

東陶はカチカチの米粒はハイパワー(1時間弱)で洗浄しないと取れないｗ
まあそれ以外は不満ないが

>炊飯器の釜って洗えますか？

洗えるけど、食洗機対応じゃないと問題が生じるかも。

固い米粒もパナはミストで浮き上がらせてブーメラン使うから
少量コースでもノープログラム(￣・￣)o”
乾燥前は茶碗のお尻とか中見て水があれば切ってますよ
少々の水なら気にしなくても乾燥しちゃいます

スピーディは若干弱い印象がある

ブーメラン要らないから庫内を広く使いたいです

>>279
じゃあ東芝買えよ

でも上のブーメランは取り外して使えてもよかったのになぁと思わずにはいられない

>>273
>>276
>>277
参考になります
買う方向で検討します

パナ使いだけど固まった米粒は落ちないぞ？
入れる前に付けおきしとかないと。

うちはほぼ問題ないので、洗剤にもよるのかもしれんね

最新製品使ってるけどキレイに落ちるよね
洗剤より型が古いか故障じゃないの

>>260
あると便利だろうけど、
ただのステンレスのカゴで2000円はちょっと高すぎるな…
なにか他の物で代用できないだろうか…

ブラジャーを洗う洗濯用ネットの目が粗いやつに入れるとか
ザルとか

質問なんだけどパナで洗剤はエステーの粉末です
せっけんカスがたまるのは仕様ですか？
リンスってどこで売ってるの？せっけんカス取れますか？

長いこと使っていたら、どういう状態の米粒とか残滓が洗い残るかわかるから
そういうのは予洗いでしっかり落としておけばいい。　それだけのこと。

>>285
麦茶とかを作るときに使う小さいボール状の網が使えるかも。

>>286
Webに成分が書いてないから石けんカスってのがよく分からないけど、
ガラスや庫内に付着する白い水アカとは違うの？
水アカならアルカリ性の洗剤だと水中のカルシウムと反応して付着するので、
水アカ除去成分の入ったCHARMYクリスタにすれば付かなくなるけど。

ありがとうございます。
すごい勢いでクリスタ買いに行きます。

洗った後の白い跡は洗剤ではなく、水道の塩素成分
その証拠に洗剤なしで洗っても白くなる

>>290
言いたいことは正しいけど、残っているのはNaClとか、CaCO3だろうから、
ミネラル成分というべきだろうね。

上で誰か言ってるけど、ウチもパナソニックだが
固まった米つぶはとれないよ
NP-TS1で洗剤はフィニッシュ
パワフルだととれる事もある
水に浸けないでそのまま茶碗は入れないのが基本

江頭２：５０が大川興業入団面接で実演した洗剤の洗い比べで、
希釈したア○ウェイの方が原液ママレ○ンよりも汚れ落ちが良いというものがあった。
（取扱い説明ではママレ○ンも希釈して使うようになっている）

DWS600Cの洗い始めの高濃度洗浄は効果があるんだろうか？
（使用中だが効果が実感できない）

>>293
アムウェイのデモを教わったことあるけど、汚れたものを洗うんじゃなくて、
希釈したアム洗剤と原液の他メーカー洗剤をそれぞれ鏡に塗りつけて、
そこに水を流してアム洗剤の方が洗剤残りがなく綺麗に流れるってものだったよ。
他メーカーだって希釈すれば綺麗に流れるのに。

>>286>>288
せっかく教えてくれたけどごめん、
ブラジャーの…も麦茶の…もいまいちどういう物だかピンとこない、、、

>>295
男性なのかな？
286さんでも288さんでもないけど適当に画像貼ってみる。

下着用の洗濯ネット
ttp://item.rakuten.co.jp/myheart/dw-za11/
ダイソーとか100均の店でサイズいろいろ売ってる。
でもこういうネット、食洗機に入れていいのかなぁ？

麦茶とかに使うボール状の網
ttp://item.rakuten.co.jp/fresca/1378237/

洗濯ネットは向かない気がするな。
過去スレで、ふきんだかスポンジだかを試した人がいて、
高温洗浄はともかく、すすぎ脱水が駄目、布類はイマイチと言ってたから。
できたらいいんだけどね。
100均で売ってるし。

パナ使いなんだけど何回やっても米粒が普通に取れますよ
なぜ取れないのか逆に不思議なんだよね('_'?)

禿同!
蒸してミストで浮き上がらせてブーメランで落とすんだからね。
ご飯粒なんて簡単でしょ。

朝食った食器を夕方まとめてとかで長時間放置して固めちゃうからじゃね？
ナッちゃん曰く「固まったモチはエポキシ以上の接着力」らしいよ。

欲しかったのに、適合する分岐水栓がないことが分かったorz
去年新築したばっかりだから、シンク（人工大理石）に穴を開けるとなると躊躇してしまう。
どうするかなあ・・・

>>301
去年新築したときにビルトイン入れたらよかったのに〜〜

>>301
水栓自体を替えたら？
それも出来ないってほど特殊な水栓ならｽﾏｿ

レスありがとー
>>302
「ビルトインは古い型になってしまうからお勧めできない」と設計士に言われたんだorz
>>303
水栓はグローエの30016なんだけど、特殊ってほどでもなさそうだから取替え検討してみる

>>304
グローエ30016ならパナのCB-SGA6が付くみたいだよ
http://panasonic.jp/bunki/

>>305
thx！！
自分もそれ見たんだけど、ナニワのサイトでは適合×だったのが気になって
直接問い合わせてみたんだがやっぱり適合ﾅｼなんだってさ。
「どうしてこういう検索結果が出るのか」って聞いたら「分かりかねます」って言われた・・・

カカクコムの掲示板で質問してみたら？
水道工事のプロの詳しい人がいて、分岐水栓の質問にたくさん答えてるからさ。
もしかしたら裏技的な感じでCB-SGA6が付くのかも…。

ちょっと検索してみたらこんなのひっかかった。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21276010249/SortID=8808512/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83O%83%8D%81%5B%83G

うちのも不可だ‥イナックスのナビッシュ、SF-N450SX
センサーは激しく便利なので取替えなんて無理だし。人大の天板に穴を
開けるしかないかなぁ。工事費が高くつきそうだorz

>>288
あなたが神か
そのせつはありがとうありがとう

>>307
遅くなったけどどうもありがとう
価格コム見てみた。できそうに見えるから業者に試しにやってくれって頼んでみようかな
結果報告がないのがちょっと気になるけどｗ

>>309
人工大理石に穴開ける工事だと￥36000かかるって言われたよ・・・

>>311
げぇぇぇぇええ！高けぇ‥
天板は人大だがシンクはステンレスなんだけど、シンクの平らなところに
穴を開けられないかなぁ。でもそこだと色々と邪魔かな。

本体5マソ程度なのに穴あけに3万6千円は凹むわ

ナニワとtotoの分岐水栓って互換性あるのかな？
パナで検索すると、ナニワのがヒットするけど、同等のはずのtotoでは駄目だった。
径の大きさが違うから、一方はいくら回しても空転するだけ、もう一方は、はまりもしない。

分岐水栓に関してはここで聞くより価格コムでブラック・キャットさんに聞け

器具関係でややこしかったら設置を頼むのが吉

ウチは特に問題なかったから自分でやったけど
頼んでも5,6千円ぐらいだろ？

>>313
価格.comかこのスレかどこかで読んだ話だけど、
ナニワは一般販売してないものとか一般公開してない情報とかもあるらしいので直接聞くのが良いらしいよ。
なので、ナニワに直接聞くべし。

>>315
価格.comみるとKVKだけは試行錯誤して器具そろえて自分でやった方がいいっぽいよ。
業者に頼むと土台ごと回してぶっこすか、傷つくの覚悟でパイレン使うかっていうカオスな状態らしい。

>>296男です。ありがとう。
ボール状の網ってこれか、初めて見た。

リンナイのRKW-402Lシリーズを使ってる人いませんか？
重曹洗浄モードがあるタイプです。

エコで良い気はするけど、重曹を使う事で何か困る事はありますか？
汚れが落ちないとか、粉が残るとか。

よろしくお願いします。

(〃σ σ)ゞパナ買ってきました
明日取り付け工事です
最新型で89800円取り付け無料に引かれました
(〃＾∇＾)o_彡明日が楽しみだなぁ♪

○○の工作員いるよなこのスレ
まぁこんな自己主張激しい堂々としたやつを工作員と呼ぶのかは疑問だが

>>320
ってか食洗機市場って狭いから、パナ、東芝、TOTOの
話題にしかならないっしょ。卓上はほぼパナと東芝が独占みたいな
もんだし。
海外メーカーの使っている人は少数だし。
うちはナショナルのビルトインです。

>>320あなたの思う工作員なんていないと思うよ
ここ見て購入決めた人もいるはずなんだよ
軽はずみなこじつけは怪我のもとだよね

totoの工作員はいると思う。

ハンマーとかNORITZでもビルトイン出してるみたいだよ

>>324
ハンマー？？？って考えて浮かんだのがこれ。
ハーマンだよね。ガスコンロとか出してる。
サイト見たら食器洗い機もあった
ttp://www.harman.co.jp/products/dishwasher/index.html

>>321
象印も入れてあげて。
他は撤退しちゃったのに、まだ頑張ってるんだよ！

お椀や和食器の収納性では、象印が一番ぴったり

>>102
やっぱ、モートルは日立だよな。
うちの井戸のポンプ快調。

ミーレの45センチ使ってる人います？
卓上型買おうと思ってたけど、電動の昇降水切り棚があるから高さ的に無理‥
どうせビルトイン買うなら良いのを入れちゃおうと思って。

60センチが欲しいのは山々だが60センチの引き出しは調味料入れになってる
からそこは置いときたい。

>>329
45cmは２人暮らしでもお菓子やパン作っていると、すぐに一杯になる。
60cm買った方がいいと思うよ。

>>329
半分だけ洗う機能は、あまり必要ないってカキコミをどこかで見たよ。
確かに、なんだかんだで埋まるだろうから、あまり使いそうにないよね。
それに、少量洗浄による微々たる節約より、
その機能が付いていない分安い方が、コストパフォーマンスがいいんだって。

それにしても、いいなぁ、ミーレのビルトイン！

調味料置く所なんていくらでもつくれる

絶対デカいの買った方がいい

>>329
ミーレを買えば、ドア半開きでカトラリートレイと上段カゴの手前半分くらいが
ちょうど良い水切りカゴ代わりになる。（かがまずに出し入れできる）
電動の昇降水切り棚を調味料置き場にするのも手だ。
せっかく60cmビルトインが入れられるなら、45cmにするのはもったいない。

うは！みんなレスありがとー
60センチ買っとけ派が大多数だね。左側のコンロとシンクの間のスペースの
下が60センチの引き出しで、調味料全てそこだから便利なんだよね。
シンクの右側の45センチの引き出しの奥には後からでも食洗機入れられる
ようにコンセント(蓋はしてある)付いてたし。

でも皆に大きいのを薦められると‥悩むｗG1140SCuなら20マソまでで
買えるしなぁ。どうせ長く使うんだし一つ前の型でも問題ないよね？

60センチ買う気になってきてたけどさっき見に行ったら両方45センチだったorz
大掛かりなリフォームになってしまうので45センチ買うことにします
レスくれた皆さんありがとうございました

象印のBW-GS40の購入を考えています。
価格ドットコムで調べると最安値35539円、ビックカメラだと53000円でした。

この値段に分岐水栓（適合機種11000円程度）は含まれていますか？
あくまで本体価格（＋工事費）で分岐水栓は別料金？

>>336
そんなの知らんがな

自分で調べろや

>>337
いや、バカな質問は重々承知。
そこをなんとか。

馬鹿を認めたな　よろしい

とりあえず分岐栓込みの価格で売ってるのは見たこと無い
よって本体価格のみだと考えよう

とりあえずURL貼れ

>>339
っていうか、ビックカメラのサイトには分岐水栓は別ってわざわざ書いてあるような気が・・・・。

ナショナルのビルトインなのですが
近頃使用後の中（下、側面）に黒から灰色の粉、あるいは粘長なグリス状のものが薄く付着してることに気が付きました。
もう12年ぐらい使用してます。初期の30cm幅モデルです。
紙でふき取ると、まるで粘土か、金属粉のようです。これは洗剤や水道水由来の塩などの析出物でしょうか？　拭き取る以外にケアの方法何かあると思いますか？

>>341
それだけ多量だとグリスとは考えられないし、金属の偏磨耗にしても粘度は出ないし。
あとは食器の表面材とかかな？
解決法はとりあえず買い替えてみる。

>>336
こっちは、工事費は含まれていないと思う。＞価格ドットコム

しばらく前にこのスレでアドバイスもらって購入しました。
そのせつはありがとうございました。
買える限り大きなものを買えといわれそのとおりにして良かった！です。
フライパンもなべもざるもボウルも、うちにあるものは全〜部入って、手洗いがゼロになりました。
子供の弁当作りも死ぬほど楽です。買うなら絶対大きなものがいいですね。
皆さんもいい買い物をしてください。

>>344
具体的に買ったメーカーと機種を教えてくださいな

食洗機はでかいほど良いよ
小さいカゴにギチギチ詰めて入れるより
大きい奴にゆったり隙間空けてセットした方が綺麗に落ちる

そうそう、置き方に失敗して洗い残しが出るという失敗が
少なくなる。無理矢理詰め込んで洗ってると、食器同士が
ガンガンぶつかって欠けるということもあるから、それを
極力避けるためにも大きめが良い。

まさしく大は小を兼ねるってのは、食洗機のためにあるような言葉。

って、うちのはパナの45センチ浅型です・・・orz

小さいのを買って失敗したという話は聞いても、大きいのを
買って失敗という話はほとんど聞いたことないからね。

でかいの買っても後悔はしないが、もっとでかくても
良いのになぁ　っては思うよ

ミンナ洗剤はなに使ってる？
俺はチャーミークリスタの液の方メインです。
ちなみに機種はパナソニックですよ。

アルミの悲劇を経験した人は、チャーミークリスタジェルだろうな。

チャーミいいよね
パナ勝った時にオマケで10個くれた
取り付け代金サービス分岐水洗込みの十万で満足感いっぱい

芝52000円取り付け工事費込み
ポイント3パーセント
5000円分の食事券
食洗機用洗剤6本

コジマかわいいよコジマ

金の話は荒れるからやめようや。

値段より洗剤は？

ミストの効果を確かめたくてカレーの皿を二枚二日間放置して実験した

どっちかってーと汚れの薄いほうをミスト時から入れて
洗い始めてから濃いほうを後に入庫

結果としてどちらも綺麗になりましたｗ

カレーの場合はどちらかというと油を由来とするこびりつきだから
湯で洗浄すれば落ちる
ミストの効果を見るなら米のこびりつき、グラタン、卵などによる
汚れのほうが良いと思う

米もこびりついてましたよ

グラタンは最初から手洗いです・・・
食洗機にて汚れが満足に落ちた試しがないからですけどね

次回は卵で実験したいです
どんな状況が適してると思いますか？
提案よろしくお願いします

>>304
古い機種でも全く問題無いよ。新機能ってのはミストだのなんだのっていう
ｶｯﾋﾟｶﾋﾟに乾いてこびり付いたご飯粒を落とす為の気休め機能ぐらいなんだから
ちゃんと水に漬けておけばそういう機能は要らない。

>>358
茶わん蒸しで頼む

>358
焦げ付かせた鍋

ミストってパナの奴だよね？

二日も放置しなくても
こびりついた米つぶなんか取れないんだけど…

>>362
本気で？
コースは？
洗剤は？

>>363
俺も箸とか立てる下段真ん中あたりにの所にしゃもじ立てておいたら米粒取れてない時あったよ。

日立dws-60v7もってるひといませんか
近所で7500円で売ってて迷ってます。

>>365
やめといた方が良さそうだよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21276010129/

カレーより、案外とトマトソースの汚れの方が取れにくい。スッキリ
と一発で取れないこと数度。食器数が少なければともかく。
ガッチリ手洗いしてから投入じゃ意味無いしなあ。
茶碗の米は、いまのところ失敗なし。しゃもじはエンボス加工の
ものだと時々失敗することあり。ミルクパンも時々失敗する。＠パナビルトイン

>>365
７５００円ならダメ元で買えば良いと思うが

あーでも分岐なんとかもかわないといけないか・・

でも分岐水栓は、卓上を使う限り、ずっと必要なものだから。
とりあえずどんなものか買ってみる使ってみるに一票！

分岐水洗てトイレとかお風呂にも使えるから便利だよ

松下のNP-60SS6使ってますが
最近どうも汚れが残る
よく見ると、一箇所しかお湯が噴射されていない
分解したところ中のパックマンみたいな格好の円盤のゴムがだめになっていた
部品名 ANP34G-8020
3年持たないの？
Ｏリングも含めて1200円ぐらいだから良いけど
パナの人どうよ？

ここは廃人しかいないから貴殿が東芝/TOTO/象印工作員扱いされるのがオチだと思う

パナ使いですけど本当にコストパフォーマンスです
時間を有効に使えるし汚れ落ちも抜群
なんと言っても静かなのが深夜でも寝れますね

>>374
日本語でおｋ

パナディアンてそんなにいいんですか！？

検討します！

一人暮らしでヤフオク購入を考えてるんですが、一人暮らしの人は置き場所ってどうしてます？
シンクにおけるほどのスペースはないと思うんですが、床ですか？

一人暮らしなら外食が一番エコ

>>377
>>112だけど、一人暮らしでヤフオクで東芝の6人用を買ったよ。

さすがに、一人暮らしならランチプレートで食って手洗いだな。
頻繁に友達呼んでパーティーなら食洗機買うけど。

>>377
これ使って設置してます。
作りがちゃちいのであまりお勧めはできません。

ttp://www.cecile.co.jp/detail/1/FNKT1F000019/

>>379さんのは良さそうですね。参考にしてみます。
>>381さんのはシンク周りにスペースがないと無理ですねー。

ついにTOTO EUD520の水位エラーが出て10回ほどリトライしても駄目で
回復不可能になった〜と焦ったが、乾燥だけで60分回したら直ってしまった
分解組み立ては苦にしない方だから汚れていると思われる水位センサー部分の
掃除をすりゃいいかと思ってるけど、直っちゃうとやる気でないな。

>>380
>>65書いたのも私。

自分は三人暮らしで食洗機は大活躍してるが、
一人暮らしの人に奨めるとすれば
毎日ちゃんと料理して料理器具含めて洗い物が10点以上でる人だけだな。

すぐ近くでテレビ見るとしたら音量上げないといけない程度の音は出るからな、1時間ほど。
それなら数分で手洗いした方が色んな意味で楽だろう。
少なくとも、数万円出してスペース確保して設置して
出ていく時に外さなきゃならない面倒くささを上回るうま味はない。

ま、テンプレにある通り人それぞれだが。

買うつもりの奴に水挿すようなこと言うなよ
一人でもユーザが増えた方が市場の為だろ

>>385
>すぐ近くでテレビ見るとしたら音量上げないといけない程度の音は出るからな、1時間ほど。
>それなら数分で手洗いした方が色んな意味で楽だろう。
最近の食器洗い乾燥機はそこまで音はでかくないぞ。
少なくと最近買ったうちのTOTOのやつは、テレビ見るのは支障は無いよ。

>>385
そもそも数分で手洗いできるのなら、手洗いが面倒とも思わないでしょ。
何十分もかかるから食洗機に興味が湧いてくるわけで。

本当に馬鹿っぽい書き込みだな

385のは

一人暮らしでも食洗機あると良いと思うが
分岐水栓が結構高い(壱萬円くらい)んで、引越しのたびに購入だともったいないかも。

蛇口のすげ替えで取り付けたら、数百円のパーツが2つ3つで済んだ
分岐水栓ってぼったくりじゃね？って思った

ぼったくりでしょ

前に分岐水栓のことで書き込んだものです。
無事取付が完了しました。
結局、ふたつのネジ径に対応できる分岐水栓で、
家の場合、工場出荷時からネジ径を変換させて取付しなきゃいけなかったみたい。
レスくれたみんな、どうもありがとう。
今は試行錯誤中だけど、食後の、洗わなきゃ！ってストレスから解放されたよ。
ちなみに、一人暮らし。
そうそう引越ししたりしないし。

単にコストがかかるのもある
形がバラバラなので手作業でねじ切りしたりしてるから
数が多く出る物にも数が少ない物の値段が上乗せされてる感じ

>>385
まあそうだね。よほど料理する人じゃないと一人暮らしにはまず勧められない。
便利なものだが万人がそうではない。手放しでマンセーする人はキモい。

一人暮らしの話題が出る度に食ってかかる鬼女のほうがキモいんだが。

>>396
心のどこかに贅沢してんじゃねぇ！っていう妬みがあるからじゃない？

>>397は言葉足らずだったかな？

妬みがあるから鬼女が食ってかかるんじゃない？
って意味ね。

フライパンから直接食べる人でなきゃ一人でも一食分で十分マンセーだと思うがね。

野菜炒めがオカズとしても、フライパン、茶碗、皿、箸は最低として、スープあったりサラダあったりまな板&包丁も使うのもままある。

たいした調理しなくても洗い物は出ると思うがなぁ。

一人暮らしでも、食洗機には二食分が限界だわ
食器が食洗機向きじゃないってのもあるけど、調理器具やら弁当箱やらを入れればいっぱいになる
ほんと、場所が許す限り大きいのを買った方がいい家電だな

TOTOのEUD510買いました
炊飯器の釜は飯食ってる間に水に浸けとけば問題なく綺麗になります
茶碗・コップ・皿・箸・汁椀・丼・・・等は食後に即投入で問題なし
一番の苦痛だった洗い物から開放されて気分的に楽になりました

パナソニックのNP-TS1とTM1で性能の違いわかりますか？
パンフレット観ただけではあまりよくわかりませんでした。
どなたかご教授ヨロシクお願いします。

音が静かで容量が大きい
価格も高い

容量は同じじゃね？

TM1使っているだが、
違いは、�@本体の色
　　　　　�A防音材の有無
　　　　　�BTS1は新型、低騒音モーター
以上。

NP-TS1は卓上型としてはダントツの静かさ
マジで驚くくらい静か

>>403
>>404
>>405
>>406
どうもありがとうございました。
特に違いは見られないみたいなので明日「白い」の買ってみたいと思います。
やっぱり東芝よりパナソニックの方が支持層多いみたいですね。

TM方が安いけど、静かな室内で2dbの差だから違いはかなりあるよ

未使用のホシザキ　特急すすぎJW-10C3がリサイクル屋で７万弱で売ってました。

今は、SANYO DW-S2000　を使ってるのですが、調子があまりよくないので
買い替えしたいと思ってました。
５人家族ですが、食事以外でも子供たちが次々と食器を使うので
大容量の食洗機が欲しいと思ってましたが、短時間で洗えるホシザキはかなり魅力です。

販売終了になって数年経ちますが、上記機種は買うべきか買わないほうがいいか
皆さんはどう思いますか？

>409
魅力あって未使用な物を見つけたんなら買えばいいんじゃね？

>>409
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21271010006/

もう見たとは思いますが、ここのクチコミ全部
チェックしてみては？

>>409
未使用といえども経年劣化で色々なところが痛んでるからおすすめしないなー、
リサイクル店だと保存状態も悪いだろうし修理保証がついてるならまだしも
保証無し現品渡しだとしたら絶対やめた方が良いよ。

普通だったら2，3万で売るレベル。

パナNP-TS1使ってます
確かに音は静かです
図書館の部屋の音程度でしたっけ
近くで寝てても気にならないです
食器の並べ方に慣れたら4人家族なら楽々でした
感想は120％満足してます

俺は、食洗機のオススメを聞かれたら、NP-TS1とミーレの二択だと言っている。

スペック上はTOTOもパナも38dbくらいだからそんなに変わらないような気がするんだけど、
誰か聞き比べした人いないかねー。

店で聞いても雑音で、わかんないよ
パナが静かなのは
水流【水圧】じゃなくてミストで
汚れを落とすのと
遮音材が高品質だからと説明されました
ブーメランも意味有るのかなと思われるけど

騒音はそんなに関係ないよ
どんな静かな機種でも、リビングダイニングでテレビ見ながら洗うことは事実上不可能
水音は、ちょっとの音でも気になるから
なので寝る前とか昼間に食洗機を回す事になる

>>409
ホシザキ、人気あるよね。
でも、私なら買わないな。
経年劣化、価格や、節水性に乏しく、給水継手が特殊という諸々から。
第一、普通の食洗機で、ご飯を食べながら調理器具他を洗って、
食後にもう一度洗うってのでも十分そうな気がするし。
でも、スピードを求めるなら、ＴＯＴＯもあるよ。
お湯からなら、標準15分だそうだ。
ただ、洗浄力は基本的に、洗う時間に比例するそうです。

TOTO使ってるけど、食器を水に浸す人なら時間短くても問題ないかと。

カピカピになるまで放置、の方が信じられん。
食べ物が乾燥してコビリ付くまでほっとくんでしょ？
そこまで放置する人ってどのくらいいるんだろ。

>>460
そんな落合も槙原だけは顔見るのも嫌なほど苦手だったらしいがな

>>416
ミストってそんなに役に立ってないよ
こびりついた米はどうしようもないもの

温排水を桶に溜めておいたのに食器を浸しとくのが最良と思われます

>>417
パナ使ってるけど、そんなに気にならないよ。
多少は音してるけど、水音っぽくないから？

私もパナ使いですけど音は気にならないよ
ミストも温水も出るのにお湯に浸けるの意味わかんない
買えない人の僻みとか妬みにしか聞こえないよ

ため洗いだと、水に浸けとく意味はあると思うけどね。
二人暮らしで夜に一回だけ動かすとか

家は夜に1回だけって使い方だからそれまでは水に浸けてるけどね。
水に浸けるのってちょっとの手間だし。
そりゃ浸けなくても汚れは落ちるだろうけど、カピカピなのと
水に浸けてあるのとではやっぱり浸けてる方が落ちやすいだろうしさ。
妬みとか僻みってなに？

見えない敵と戦ってる人なんだろ

423は真性の　ﾊﾞ　ｶ　なんだと思う

第三者の意見なんだけど
どうみても>>427が馬鹿でしょ(〜_ーメ)
買えないからって貧乏人が犬みたいに噛みつかないでよ
ほんと気分の悪い人

ま　た　、　お　前　か　！ ！

たかが、食洗機位のことでなんですぐ、貧乏人って言葉使っちゃうかな〜
その言葉を普通に使っちゃう時点で、自分が精神的に貧乏ってわかんないかな？

>>428
焼きそばパンとポカリ買って来い

うちは2Kで寝る時に毎晩パナソニックのを回してるけど、寝室から音がかなり聞こえるよ。
まあ水が流れるような音だから、寝る妨げにはならないけど。
強いていえば、アルミ鍋とか洗うと、水が鍋に当たる音が気になるくらいかな。
↑洗剤は中性使ってます。

---------------------------------------------------------------------------
ＴＯＴＯが食洗機事業撤退、不採算部門整理加速も

　ＴＯＴＯは３０日、９月末までに食器洗い乾燥機事業から撤退すると発表した。
１９９６年の参入以来、赤字が続き、改善が見込めないため事業継続を断念した。
食洗機には卓上型とシステムキッチンに組み込むタイプがあり、
２００９年３月期の売上高は８億円。昨年、両タイプが相次いで発煙・
発火事故を起こし、１３万台を無料点検中。
来年末には映像機器のプロジェクター部品からも撤退する。
住宅市場の低迷で主力の衛生陶器などの需要回復が見込めず、
不採算部門の整理が加速する可能性がある。

　また、需要低迷に対応し、４〜６月に実施する一時帰休の対象を従来の３工場から
１０工場に拡大する。
期間は２〜１７日間で、３月に実施した分を含めると約４３００人が対象になる。

　３０日発表した０９年３月期連結決算は、売上高が前期比７・
３％減の４６４５億５００万円、経常利益は６９・１％減の５９億３６００万円。
税引き後利益は、棚卸し資産の評価損失などが膨らみ、２６２億６１００万円の赤字
（前期は１３２億３９００万円の黒字）で、９期ぶりに赤字転落した。

（2009年5月1日 読売新聞）
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ミーレを使い出して約１年。
洗剤はカスケードジェルかフィニッシュ粉。リンスもフィニッシュ。
最近、庫内が洗剤臭くて、コップの中やプラスチックに臭いが
しみついてしまった。これって仕様？洗剤は規定量を使用。
普段、お茶とかじゃなくて水を飲むんだけど臭すぎて使う前に１回すすいでる。

俺は癖でどっちみち食器使う前に一回すすぐな
手洗いだからとか、食洗機だからとか、臭いからとか関係なく

俺はチャーミークリスタ液と最初に付いてきた粉の除菌のやつの2種類を用意してる。
使い分ける予定だったが、アルミ鍋がいつも含まれるため、中性のクリスタばっか減っていきますよ。汗
除菌のやつガンガンつかいたかったんだが。

ちなみにディファールって食洗オッケーみたいだが、弱アルカリもいけるのかな？
購入検討中です。

ちなみにうちは洗剤のにおいとかはまったくないよ。

食器洗い機を初めて買いました。TOTOのEUD510Rです。
まだ２回使っただけですが、使った時の臭いが気になります。
買ったばかりの冷蔵庫を開けた時の臭いに似てますが、最初だけでしょうか？
“最初はそういう臭いしたよ”っていう人いたら、教えてください。

同じくTOTOのEUD510Rを1年ほど使ってるが、最初も今も匂いは気になったことないなあ。
洗剤は何？　ウチはハイウォッシュジョイ。

>>438
うちの東芝の説明書には、
最初は匂いがするけど使ってるうちにしなくなる、って書いてあるけど説明書に書いてなかった？

>>438
つい最近同じ機種買ったものですが（>>401）
そんな匂いしないぞ〜って庫内に顔を近づけたら・・・確かにするね
なんか電気屋で冷蔵庫開けた時みたいな匂いが
俺は匂いに鈍感なのか、今まで気にならなかったけど
でも別に不快な匂いじゃないし気にしないくていいのでは？

>>438
最初に説明書の通りに試運転した？

たまたま見た通りすがりの者ですけど、ここって荒れてますね
単に意見を発表しただけで、集団いじめなんて信じられない
率直な話を頭デッキかちに否定するなんて子供みたいwww

ま　た　、　お　ま　え　か　！　！

TOTOのEUD−５１０Rの購入を検討しているんですが、予約j時間の機能はついているんでしょうか？

>>440

説明書もう一度読んでみましたが、書いてなかったです。
でも東芝のに書いてあるってことは、きっとどの食器洗い機もそうなんですね。

>>441

わざわざ確認してくれてありがとうございます。
おかげで安心できました。

>>442

水位を見て水平かどうかを確認するための試運転ならしました。
その時が一番臭いました。だんだん臭いは薄れてきているような気もします。

>>445

予約機能はついてないと思います。私は必要性を感じませんが、
音を出す時間帯を調整したいということでしょうか？

>>446
使ってる洗剤の匂いの影響も大きいよ。高温で洗ってるし
オレンジ入りのとかにしてみればどうでしょう

＞＞４４７
深夜時間帯に洗浄すれば、電気代も安く済むので予約が付いてれば助かります。
東芝とパナは付いているから迷っているところです。

なら東芝かパナでいいんじゃないか。

ただ、深夜に洗浄・乾燥させても
朝に完璧に乾いてるってことは少ないと思うよ。
食器のどこかしらに水たまるからねえ。

>>450
それは昼間にやっても同じでしょ。
>>449はただ単に電気代を安くしたいから深夜にやりたいってだけでしょ。

深夜の電気安いっていうのをよく聞くけど、あれってその分日中高い訳じゃん。
トータルでみたら高くならね？
東京電力の場合だけど。

>>452
オール電化ってものがあってだね・・・

>>448
最初から付いてたやつがなくなったら、オレンジのやつを試してみます。

>>449
なるほど。
ちゃんと調べたわけじゃないですが、
TOTOは8〜15分で洗浄できるので、
東芝やパナよりランニングコストは安いかもしれません。
その辺も踏まえてご検討されてはよいのではないでしょうか。

電気代節約のために汚れた食器セットして深夜まで放置ってのもなんだかなぁ・・・

ここって、他人のやる事にいちいち難癖付ける人多いね。

ぬるま湯がよかったらYahooでも池

>>458
まさかこの雰囲気を殺伐としてると勘違いしてる・・・わけじゃないよねｗ

423さんの正論以降の流れを見たら
殺伐意外に言葉にならない

僻みだ妬みだ言う奴に限って自分の意見を否定されると激昂して根に持つよねｗ
おまけに見てる方が恥ずかしくなるようなミエミエの自演で自分擁護始める始末…

423や428の事言ってるのですねｗ

いつもの同じ奴だろ？

>>460
またまた、お前かよ

>>446
>>>442
>水位を見て水平かどうかを確認するための試運転ならしました。
>その時が一番臭いました。だんだん臭いは薄れてきているような気もします。
試運転の方法を勝手に変えてない？それマニュアル通りの試運転じゃないでしょ？

>>465
もう一度マニュアルを確認しました。
「水平の確認」という欄と、「試運転」という欄があり、
私は「水平の確認」の方だけを読んでましたね。
でも、やってること（食器を入れずにスタートさせる）は両方同じでした。
試運転しないと、どのような問題がありますか？
臭いとの関係はなんでしょうか？

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
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TOTO使い＠4年半
底からポタポタと水漏れするようになり、
修理or買い替えで考え中の間も使っていたら、
いきなりバチン!!という音がして、
上部の扉を支えるバネが片方ハズレてなくなりました。
途端に扉がドッシリ…あんなに重いなんて知らなかった。

使い勝手は悪くなかったと思う。
シンプルな外観が好みだったし、狭いキッチンで
上にちょい置きできるところもありがたかった。
しかしウチのは寿命が短すぎる。

パナが似たような見た目になったし乗り換えることにします。
音がどのくらい静かなのか楽しみだ。

ｏ(〃^▽^〃)ｏパナはさいこうぉだよ
寝ても気にならないしテレビの方がウルサイくらい
タイマーあるからコストパフォーマンスだしね

去年仕事で韓国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

信じてもらえないかもしれないけど全部作り話です。

>>470
何度見てもムカつくコピペだなｗ

パナのTSとTMの違いは何ですか？

>>472
過去レス嫁

>>472(⌒‐⌒)色とデザインと騒音性と名前と容量です

容量は一緒だろ？
あと騒音性じゃなくて静音性の間違いだろ。なんだよ騒音性って。

>>434
ミーレやAEGの欠点は国産品よりすすぎ回数が1回少ないんだよね。
標準コースだと国産品はためすすぎ3回なのに対してミーレはためすすぎ2回。
センサーで感知して濁りが多い場合だけためすすぎ3回になるみたい。
スピーディーコースなんかにするとミーレはためすすぎ1回だけの場合もあり。
まあ、専用洗剤に含まれる界面活性剤は極微量だから界面活性剤の残留を
心配する必要は無いと思うけど、気になるようなら無香料の洗剤に変えて
みてはいかがでしょうか？あとミーレでも念入りコースだとためすすぎ3回に
なった気がするが、現在使ってないので不明。

>>473-475
ありがとうございます
5万なので買ってきます

>>476
ミーレ、すすぎが国産より少ないなんて知らなかった！
とりあえず、ホームセンターで投売りされてたマイナーな感じの食洗機用洗剤に変えたら
臭いが少なくなってきた感じです。
カスケード使いすぎたかな。

あんまり気にしない文化なんだろうなぁ。
奴らの風呂の入り方や皿の洗い方見てると分かるｗ
水が豊富な国に生まれて清潔好きな日本人向けじゃないかもね。

ミーレの大きさは素直に羨ましい
国産デスクトップ食洗機で８人家族用くらいのデカイやつ作ってくれ！

俺は一見ただのフルサイズ冷蔵庫のように見えて
実は小型冷蔵庫+食洗機ってのを出して欲しい

>>481
悪くないアイディアだと思うけど、排水をどうすんのかが問題かな。

手洗いの場合でも水をたくさんつかうと激怒するわ＞知人のドイツ人
「洗剤が残ってたら気持ち悪いじゃん」って言ったら
「そんなこと考えたこともなかった」って言ってたｗ

パナウェーブの買いました 使い心地満点で大満足です

>>483
ヨーロッパだと手洗いの場合すすがない家庭も多い。

>>478
無香料の洗剤ですとサラヤのソホロン（現行商品名エコウォッシュ）がおすすめ
です。特殊な合成洗剤を使用しており、従来の合成洗剤と同程度の洗浄力を確保
した上で生分解性が高く、通常使用では全く泡が立たないものです。

>>486
見つけたら買ってみるよ。でも、なんだか業者乙みたいな文章ねｗ

なんか最近クルーゼ鍋の内側がざらついてる気がすると思ったら、
洗剤に研磨剤が入ってるからクルーゼ鍋は食洗機使わない方が
いいと昨夜知った。

ガビーン！　

>>488
食洗機用洗剤に研磨剤？

488「えっ」
ぼく「えっ」

なにそれこわい

http://www.lecreuset.co.jp/ja-jp/QA/Cast-Iron-How-to-care/#faq08

何処にも研磨剤が入ってるからつかうななんて書いてないんだけど･･･
もしかして僕は文盲なのでしょうか？

Question 食器洗浄機・乾燥機を使って洗っても大丈夫ですか？
�A食器洗浄機の洗剤は、研磨剤や漂白剤が入っていないものを使用してください。

研磨剤が入ってるのって具体的に何がある？

>>493
その文章って微妙な書き方なんだよ、食洗機専用洗剤以外の
洗剤のことを言ってるようにも取れる。

でもホーローがダメになるとしたら、ガラスのコップとかもダメにならないとおかしいよ
うちの３０年物のホーロー鍋でも、未だにツルツルしてるし他に原因があるとしか。
ルクルーゼ特有の現象か固体差か、とりあえずルクルーゼの販売元にでも問い合わせしてみたらいいんじゃないかな

>>492

モンモーとは言わないが、読解力に若干難が。495のようにも取れるし、食洗機
専用洗剤の中に研磨剤入りのものがあるというようにも取れる文章。
普通の食器洗い洗剤と違って泡で洗わない・その代わり研磨剤に相当するもの
が入っているというような文章はどこかで見たことがあるような・・・

いやいやｗ
>>493のどこをどう捻くれて読んだら>>495のように取れるんだ？ｗ

「食洗機用の洗剤は研磨剤が入ってないものがあるからそれ以外を使え」としか読めん。

食洗機用の洗剤に研磨剤が入ってるものがどれか知らんが。

凄いくだらない流れでつまんない

488が馬鹿って事でいいよ
ついでに必死になってる奴も馬鹿
俺も馬鹿

500だったら俺も馬鹿

馬鹿は俺の方だろ？お前ら馬鹿だろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ扱いする前にとりあえず調べませんか。

ググり切れてないんだけど、「硝酸塩」というのが研磨剤
らしい。今、家にキュキュットとFresh Upとがあるけど、両方
とも「硝酸塩（工程剤）」と書いてあるな。

あ、すまん、まちがった。硝酸塩ではなく、珪酸塩ですた。

あぁぁ違うぅうう！洗剤を暗がりで読んだのがいかん。
硫酸塩（工程剤）
ですた。逝ってきます

> ID:QO+AnEvj

お前も相当凄いな
おっちょこちょいというより、やっぱ馬鹿だよ

馬鹿の中の馬鹿、キングオブ馬鹿である俺様抜きで馬鹿の話をされちゃあ困るな……

おいおい
俺を抜きで馬鹿ナンバーワンを決めようってのか？

お前ら全員馬鹿ってことでFA

話を戻しますが
パナの食洗機の能力にはマジに脱帽
ブーメランやミストの発想なんて神憑りだね
最初は疑ってたが余りの洗い上がりに目が点だよ

パナキボンヌだが工事含め5マン以内に収めたいぜ。

高かったという後悔よりも、第一希望を買わなかった後悔の方が大きい。

あと、
買った直後に安売りしていたショックよりも、
買った直後に高性能な新製品が発売されたショックの方が大きい。

>>510
収まるでしょ
工事は自分でやればおｋ

俺もパナにしようと思ってたが、わずかな容量の差で芝にした
でもまぁ今のところ特に不満はない

>>512
分岐持ってないから買わないといけないんだがオクで8000円ぐらいする。
出来れば4マンチョイで本体を買えればいいんだが4万て在庫処分価格だよなぁ。

分岐水栓はおいおい考えるってことで
蛇口に洗濯機用のニップル付けれるならそれで当面凌ぐとか
ホムセンで398円とかで売ってるし

本体ヤフオクで数千円て結構多いけど、それでもOK？

>>502
工程剤は硫酸ナトリウム（芒硝）

家電製品長期レビュー パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090512_168173.html

NP-TS1は60Hzでは37dBになるみたいですが
東日本と西日本では2dBもの音量差があるのですか？
西日本で使ってらっしゃる方の騒音について聞かせてください

　　　　　　(´･ω･`)

　シランガ・ナー[Siranga Ner]
（1910〜1988　ウズベキスタン）

これから10年使うんだから、けちらないでパナソニックにしとけ。

＞518
電源周波数が東日本50Hz,西日本60Hzなので
電源周波数に比例して回るポンプ用のモーターの回転数が増える
その差だな

コジマの親しい友人もパナを進めてくれた
今は夫婦共々大満足です

パナパナきもいな

東芝かTOTOにしよう

TOTOは食洗機から撤退するから辞めた方が良いと思う

>>524
別に修理部品は8年間くらいは提供されるから問題ないでしょ。
コストパフォーマンスならばTOTOが一番いいよ、よ洗いをちゃんとすれば洗浄力はどれも同じだから。

>よ洗いをちゃんとすれば

この前提が論外な気がｗ

>>526
論外もなにも庫内を綺麗に保つためにはどの食洗機でも必須なんだけど？

>>527
目的と手段がいつのまにか入れ替わっているのに気づかないタイプだね、あなた。

水使った予洗いなんて面倒だよ。
口拭いたティッシュやゴミ箱の鼻かみ後のティッシュで拭い取るくらいで良いよ。

予洗いをちゃんとするってどういうこと？
残菜捨ててカレーとかならサッと流してからセットするのが
普通じゃないの？パナのビルトインだがいつもそうだよ。

残菜受けにカスが残ってたらそこを通過した水で最終すすぎ
することになるから気持ち悪いし

>>528
「清潔にお皿を洗いたい」と「庫内を清潔にする」ってのは相反しないよ。
脊椎反射レスは格好悪いよ。

>>530
予洗いってまさにそれのこと。

>>530
＞庫内を綺麗に保つため
この文章からは
＞残菜受けにカスが残ってたらそこを通過した水で最終すすぎ
＞することになるから気持ち悪いし
こうは読めない。

あなたの文章だと、庫内を綺麗に"保つ"ため"だけ"に予洗いしているように読める。
だったら食器なしで回せばいいのに…とか思ってしまうし、だからこそああいうレスをした。
私だって>>530程度の処理はしてから洗ってるよ。

俺が背中カリカリしてやるからみんな仲良くしようぜ？

>>532
「あなたの文章だと」って書いてるけど、「>>ID:ou8U4lp1が勝手にそう解釈した」
って側面があるのはわかってる？
別に俺の表現の仕方が１００％あってるとは言わないが、
いきなり「目的と手段を間違えてる」まで攻撃的な文章を書く必要あるのか？
それとも人に喧嘩を売ってる自覚もない？

もう少し落ち着いて自分の文章読み直してくれ。

>>ID:ou8U4lp1ってただのアンチTOTOの基地外だったのか・・・・。
真面目に対応して損したよ。

自分が否定したTOTOを肯定されたので攻撃にまわってるとはほんと終わってるな。

揚げ足取りの巣窟だな、ここは

便器メーカートットだけはない。
便器しか作ってないくせに不具合多発
食器洗い乾燥機の売上シェアは1％以下
こんな物好きなｺﾞﾐｸｽﾞメーカーの製品を他人に勧めないでくれるか

最近糞流れが続いてますが特定の人間だとおもいますんで
申し訳ないがスルーして貰えないだろうか

くだらなくてしょうがないよ

文句のあるやつは買わなきゃいいだけ。
買う気がない奴はここに来なきゃいいだけ。
俺は食器洗いに時間取られたくないから買った。
手洗いに比べて時間も短縮したし、綺麗になるから買ってよかったと思ってる。
たかだか50000くらいで悩む貧乏人はやめとけ。

悩んでる人は金銭面よりむしろ設置場所や水栓絡みだとおも

>>521
60Hzで使うと汚れ落ち良いのかな？w

BM1/CM1の頃はインバーター制御だったのになあ

60Hzだと完了まで5分少ないですね
水流が強くなる模様
その方がこびりついた汚れ落ちそうかな

>>534でいきなり「俺」ってのに吹いたｗｗ
俺女さんには粘着チュプが多いですよね

パナﾏﾝｾｰ厨とアンチTOTOの基地外が居なければここも良スレなんだが

>>540
設置場所で悩む→置く場所に困る狭いキッチン
水栓で悩む→業者に確認や設置頼む金が出ない。

結局貧乏人な訳で。

負け組の貧乏人なら量販店行って質問するとか、価格コムに水栓の写真貼って質問するとか努力しろや。

2chで聞いてもムダ

君の凝り固まったバカ概念はチラシの裏にでも書いときなさい、ボクちゃん

>>546
なにその幼稚な決め付けｗ
そこまでして買えない人を貧乏人って事にしたい理由ってなに？

最近糞流れが続いてますが特定の人間だとおもいますんで
申し訳ないがスルーして貰えないだろうか

くだらなくてしょうがないよ

>>543
時間短縮は主にヒーター出力による水温上昇に掛かる時間じゃないの？

簡単に言えば交流電源を使用すると周波数はリアクタンスに影響するんだろ

totoとか買っちゃダメに決まってるだろ。
今更買うとかアホすぎ。
撤退は売れていたらしないわけで。

>>548
おまえバカだろ。
買えないと買わないの違いわかってるか？

透明アボン推奨>>ID:m/pwHJwD

売れているイコールいいものとは限らないわけで。
TOTOは乾燥機能使わない人には神機だろ。

>>550
洗浄モーター
・洗浄時
50Hz･･････････････65W
60Hz･･････････････80W
ヒーター･････････････････････1100W
最大消費電力
50Hz･････････1165W
60Hz･････････1180W

ヒーターは同じ消費電力なようです
最大消費電力はヒーターとモーターの合計みたいなので、やはり洗浄モーターの違いからくる時間短縮なのでは
それと動作音も2dB上がるのでこれは水流が強くなったからかもしれません

>>555
パナソニック使ったことないくせにTOTO神とか何を根拠に言ってるんだか。

レポートは読んだのか？

>>555
今すぐ238のリンクを100回読んで来い。
そしてここに感想を書け。

俺はTOTOが初めての食器洗い乾燥機で他のものを使ったことがあるわけじゃないが、
特に洗い残しがあったりするわけじゃないし、8分モードは鍋とかの調理道具洗うときに重宝してるよ。
より洗浄力があることに越したことはないんだろうが、普通に使う分には十分だから別にいいんじゃないか？

>>238-251

Nationalが一番だよ

昔のナショナルは頑張ってたんだなぁと思いました
で、パナソニックのレポートはどこに？

>>555
自宅がTOTOで実家がPanaなんだけどTOTOが神機なのはなんで？

乾燥無しで上部開けの自然熱気乾燥？（マニュアルにあるやつ）してるから乾燥は最初使っただけだったな。

しかしまぁ飛び出て神って機能も無いと思うんだが…。

でも他人の情報を鵜呑みにして、脊髄反射で『リンク先見ろ、そこが絶対だ』みたいなのは気持ち悪いよ。

>>556
なるほどね。
在阪メーカーは一般的に60Hz基準に製作してるようですね。
松下やシャープの非インバーター洗濯機はプーリーを変更する仕様ではなく、
60Hz時に最適な回転数となってるようです。東芝や日立は50Hz時に最適な回転数
になってるので60Hz地域ではプーリーを交換して回転数を落として使用します。

使用してる一般ユーザーとしての感想だが
パナは独創的な発想が際立っているね
ブーメランやミストなんて一般的概念を打ち破ってるよ
汚れ落ちや乾燥状態も非の打ち所がないね

そういうのが好きなのがパナ厨で
質実剛健シンプルイズベストが好きなのはトト厨なんでしょ？

こりゃ平行線だわ。争うだけ無駄

そんな争いをミーレ厨が生暖かく見守っています。

そんな争いを芝厨が寂しそうに見守ってます。

象印厨は偶に思い出して欲しいと思っています。

>>565-569
ﾜﾗﾀ

シャープの塩厨がいないということは、塩ではだめだったと言うことか

>>571
もう売ってないからじゃない？
ペットボトル温めたり、ゆで卵作るには一番だろうけど。

6年（もっとか？）ほど使ったビルトインが故障続きになったので
思い切って東芝の卓置きに買い換えてみた。
ビルトインうるせー・・・と思っていたら、卓置きはもっとうるせーｗ
排水がジョジョロ〜〜っとシンクに流れる音にびっくり。

やはりビルトインは容量が大きい所がいいね。
まあそのぶん価格も高いけど。

なんで卓上なんか買ってんの？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>574はバカです

煽りにマジレスするのもなんだけど
ビルトインは容量が多くて鍋や調理器具も簡単に入れられる。
家族数によっては一回の稼働で済ませられることも。
その代わり出し入れの際、大きく引き出すので邪魔になる。←動線をふさがれるのは案外ストレスだった。
またビルトインの下段に箸やナイフ・フォークを立てている場合
うっかりその上に人が倒れ込んでケガをしそうになったことも。

卓置きは容量がビルトインに比べて劣るのが欠点？
うちはシンク脇にスペースが十二分にあったので置き場所に困らなかったけれど
置き場所が限られていたら邪魔に感じるだろう。
ビルトインよりは価格は安いし、修理はビルトインより面倒ではなさそう。

>またビルトインの下段に箸やナイフ・フォークを立てている場合

勝ち誇っているビルトインユーザーはどうせミーレ厨だろうから
カトラリートレイのことを自慢されるだけだ。

>またビルトインの下段に箸やナイフ・フォークを立てている場合
うっかりその上に人が倒れ込んでケガをしそうになったことも。

さすがにこんなのをデメリットにあげるのはバカすぎんだろｗ知るかよそんなことｗ

>>574ももちろんバカだが

チャーミングリスタの宣伝のコマーシャルもパナのTSだよ
友近も使ってるんだよ

うん
CMに出てるとか誰々も使ってるとか、いかにもそういうのに弱そうだね、パナ厨は
ブーメランだのミストだの、そういうギミックに弱いのとなんか結び付くわｗ

パナは上段のブーメランが取り外し可能だったら神だったのになー。

>>580
えっ、ブーメランがない食洗機なんて有るの？

＞582
ざーとらしい反応ですな

ブーメランが無い食洗機は食洗機と呼べんなｗ

パナを陥れるための自作自演だな間違いない
まぁ東陶厨の俺にはどうでもいいことだが

とうとう正体を現したな！

漂白モードがあるのはＴＯＴＯだけなんだぞ

後付けなら卓上、
リフォームや新築ならビルトインでいいんじゃね？

>>573
遅レスだが
標準　で洗うとまぁまぁ静か
あと、排水がうるさいのはホースが短いのでは？

パナは静かだよ
業界ナンバーワンのパワーだよ

>590
いくらパナでも煩いよｗ

>>581
禿同だわ。深い鍋洗おうと思ったら取れなかったｗ

TOTO510を使用してます。
購入は一昨年の5月。
昨年10月コンセント部の溶ける
コンセント交換で7000円。
修理。先日GW中にエラー音ピピピで運転せず。
給水ポンプ不具合。修理見積もりは部品代4630円、技術料9800円の消費税で15152円。皆さん、修理すべきですか?
アドバイスお願い致します。

>>593
資金に余裕があるなら、これを機に思い切って、ミーレを導入してみては。

＞593
乾燥機能だけ使って内部を乾かしてみたらどうかな
うちは排水ポンプエラーで運転できなかったけど、
乾燥機能で60分ほど回したら直っちゃった

>>590
お前パナソニック使いじゃないと見た。
アンチパナソニックを釣ろうとしてるの見え見え。

>>593
過去スレでも、>>595さんと同じことをして直したって報告があったよ。
重曹使って洗浄もしてた気がする。
駄目もとでやってみたら？
ちなみに、乾燥使わないと、機械内部に水アカ等が付いて故障の原因になるそうです。
TOTOだけじゃなくて、みんなそう。

軟水器入れてるうちは勝ち組ｗ
自然乾燥させてもグラスに水滴後は全くないし、洗濯機、食洗器の
故障もすげー少ないらしい。

家電製品板の食洗機スレでも同じ質問してるな
よっぽど嫌いなんだな
食器洗い機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178625733/

トト(笑)

暇だなあ…

>>598
塩素って除去しちゃうとデメリットもあるんだけど、
知らないんだろうなあ。
バカそうだし。

かーちゃんにＴＳ―１プレゼントしようと思ったら
水道型番が分からず
喜多村製作所は潰れてたでござる

>>602
しったかちゃん、メリットもあればデメリットもありまっせ

塩素抜いて貯め置きする場合のデメリットじゃねえの？

使う直前の塩素除去なら問題ないだろ。

>603
価格comのTS-1クチコミでブラック・キャットさんに教えてもらえ

>>602
軟水器と浄水器の区別も付いてないのかｗｗｗ
バカはオマエだ阿呆。塩素なんて除去しないしｗ

ちなみに浄水器が付いてる方の蛇口からは普通の水が出るよ。
軟水器通すと味が変わるからね。風呂や洗面所、洗濯、食洗機などは
軟水器から給水。泡立ち良くて洗剤量も減らせます

>>608
軟水器を導入しているブルジョア様はどんな食洗機をお使いで？

>>608
バカか?
ガラスにつく白いアトは塩素だ。
塩素除去しないのにガラスに
一切つかないとかホントバカだな。
下らん自慢話書込むな。
お前のこと勝ち組だとは誰も思ってないよ。

>>604
だからデメリットもあると書いている。
さらにメリットはないとも書いていない。
アタマおかしいんじゃないか？

>>608
みみっちい自慢してんじゃねえよ
ホントの勝ち組は洗剤の量とかきにしませんよ。
たかだか数百円のものだし。

俺が気になるのは時間短縮。
時は金なりってね。

タイムイズオーバーだろ
今までに食洗機を二種類使用した
あとビルドインと据え置きも使用した
結果は修理と費用を考えたら据え置きでスペースと金があるならビルドイン
複数使用した者の結論です

>>610
>ガラスにつく白いアトは塩素だ。

白い痕の原因は主にカルシウム。
汲み置き一晩で飛んでしまう塩素が残るわけがないだろ。

塩素が生成出来るって思ってればそれでいいじゃない。

呆れるほど馬鹿とシッタカのオンパレードだな

>>610
> バカか?
> ガラスにつく白いアトは塩素だ。
> 塩素除去しないのにガラスに
> 一切つかないとかホントバカだな。

馬鹿すぎて吹いたｗ

つーかこのスレでも上の方で既出だろｗ

>610に限らず塩素だと思ってる人は多いんでない？
魚飼ってる人だと『塩素はねーだろ』と思うに違いないけど。

塩素が全く0ってわけでもないんで、あんまり虐めるなよ。

ミーレの新製品が出てるね。
45cmの高級タイプとか。

>>614
そうだっかのか。
俺が間違っていたようだ。
悪かった。
バカは俺だった。

水滴の跡はミネラル分ね。通常の塩素消毒に使われる塩素は気体の塩素を吹き込んで
るんじゃなかった？さらし粉使ってりゃ次亜塩素酸ナトリウムだから水酸化ナトリウム
分が結晶で残るかもしれないが。

水道の残留塩素濃度で水道水の品質調査してませんでしたっけ？

>>620
素直で可愛いじゃないかｗ

>>609
えーとパナのビルトインです。普通ですいませんｗ

塩素やカルシウムそうだけどカルキが付着してどうしようもない

>>612
洗剤量を気にするのは費用を気にしてるんじゃなくて
廃水の浄化にかかるコストだと思うんだけど。
時は金なりってもたかだか数千円のものだし。

パナのNP-TS1、買って３ヶ月で壊れたorz
すっげモーターの音がウインウインするようになったよ。
とりあえず出張修理頼んでみる。直ったらまた報告するよ。
なにが辛いって直るまでの間の手洗いがメッチャ辛い(ToT)
もう食器を洗えない体になっていた(笑)

ミーレなんだけど臭いが気になるから電話したら
「カラトリートレイに炭か柑橘系の皮を入れて使って下さい」だって(´・ω・｀)
そんな風に使ってる人います？ホントに効果あるのかしら。

>>627
終了後、すぐに開けると確かにモワーっとした空気と一緒に、多少においがあるとは
思っていたけど、クサイとは思ってなかったな。少し経ってから開けると無臭だよ。
ちなみに洗剤はハイウォッシュジョイ。ニオイも取るとかいうヤツなんだけど。
そんなに気になる程のにおいってどんな感じなの？

さっきレモンの皮を入れて試したけど、よくわかんなかった。
モワーがほんの少し軽いような気がするような、しないような…って感じでした。
それより、レモン（生ゴミと一緒だよね）を通過しまくっている水で洗い終えた食器が気になってしまったｗ
出てきた時レモンがおじいちゃん化してるし、炭の方が気分的によさそうだよ。

うん。モワーっていう臭いがあるよね。
食器まで臭いが付くわけじゃないから気にしてなかった。

そのモワーとした臭いなんだけど・・・
家は夜まわして朝まで開けない。
朝開けても片付けず夕方まで半開き。（ダラはスルーでよろ）
夕飯を作る時に片付けるんだけど、その時までモワーとした臭いが続くの。
庫内は冷めてるんだけど、同じ臭いが続いてます。
洗剤はキュキュット、フィニッシュ、ヤシノミ洗剤のどれかを気分で。
どの洗剤使っても、庫内洗浄しても全く変わらず。

結局まだ炭も皮も試してないんだけど
普通に使ってフィルターの掃除もこまめにしてるし
点検に来てもらっても問題ないって言うし。
私が臭いに対して神経質すぎるのかもしれないですね。
炭の物色してみます。

レス、ありがとうございました。

月曜にパナソニックのNP-TS1が届くんだけどおすすめの洗剤はありますか？
種類が結構あって迷うので。

>>632
中性のチャーミークリスタの液体にしておけ。
弱アルカリ性は洗う食器選ぶから。

>>633
ありがとう。それにします。

おすすめの洗剤は？
と言われたら、まずチャーミークリスタジェルになってしまう。
知り合いとかならほぼ確実だよな。
「鍋が粉ふいたぞ！」とか苦情を言われる心配が無いから。

パナ使いは鍋を洗えないから、なに薦めてもいいんじゃね？

洗えますが何か？

ちっさい鍋だったら洗えますね
すいません

>>638
負け惜しみ来たね。
俺は27センチ洗えれば充分ですよ。

ナショナルはカレーの鍋とか深さあるものだとシンドイよ

ブーメラン取り外し可能だったらなぁ・・・

カレー鍋とかフライパンは食洗機の排水で汚れ浮かしてから手洗い。
鍋ないときは三角コーナーの下に排水するので流しはいつもピカピカだわ。

パナの凄腕なのはブーメラン、ミスト、乾燥の三大コンポでしょ
どれ1つとってもハイテクなんだけどね

パナソニックすげえ

コンポが付いてるのか

コソボ紛争勃発か！

アンチパナは何なの？
あそこまで粘着する意味分かんね。
便器ユーザーかな？

TOTOヲタは便器で食器洗えばいいのに。

食器洗い機でお尻だって洗って欲しい

アンチなのはどう見ても……いやなんでもない

うん、明らかに狂ってるのはパナ厨
一人でネタふって一人でエキサイトして
お前は誰と戦ってんの？って感じ

>>636
パナは何で鍋が洗えないの?

>>650
鍋も洗えるよ。
でも、上段のカゴが一部しか外れないから、高さのあるものは難しい。
ちなみに、東芝は全部外せるみたいだね。
象印もかな？
ただ、そういう高さのある鍋も一緒に洗うとなると、
洗える食器が減っちゃうんだよな〜。

>>650
ちなみに君はどこのメーカーの
食洗器使ってるの？
型番おせーて！

買って家事楽になって幸せなら
いいじゃないか。

うちの東芝ではホットプレートまで洗ってるよ。
焼き肉後の油ギトギト穴あき鉄板を
手洗いしないでいいのは楽チン！

片方の取っ手を取り外さないとダメだけどね…

近いうちに初めての食洗機を購入する予定です。
機種はパナソニック製の卓置をシンクの上に設置しようと考えております。
費用を最低限に抑えるため、食洗機本体と分岐水栓はネットで購入して
自分で設置しようと思っております。

そこで、設置の際の注意点などがあれば教えてください。
なにぶん初めてなもので・・・宜しくお願い致します。

私はオバチャンだけどパナのTSを設置しました
一般家庭にあるドライバー、ウォーターポンププライヤー、
モンキースパナで分岐水栓の取り付け出来るよ
工具で水栓に傷を付けないように養生することをお奨めします

>>655
分岐器具は自分の所の型番を良く調べてから買うこと。
メーカーによっては、同じ型番なのに年代違うと器具が違ったりするので気をつけて。

あとはマニュアル読めば良いんじゃない？
必要なことは全部書いてあるよ。

俺は水洗器導入するに当たって必要な物だけwebで調べて、あとは付属のマニュアル通りで完了したよ。
悩む事は無い、よほど洗うときの食器の置き方のほうが悩む（笑）

うちは東芝を買った
パナの方が使いやすそうだったけど、どんぶり大皿中心の我が家の場合
東芝じゃないと入りきらない

>>652
2年くらい前に買ったパナのビルトインです。
60cmのやつ。型番は忘れちゃった。

>>659
うちのも2年前に買ったパナ（当時ナショナル）のビルトイン
ですが、ガンガン鍋洗ってますよ。
ルクルーゼとかも入れてるし。
上の棚、はずせば、結構大物も入るよね。
今日もステンレスの蒸し器洗いましたよ。

専用洗剤ですが、近所のジャ○コだとトップバリューのものしかありませんでした
どこのメーカーでも使えると書いてありますが、大丈夫でしょうかね

問題ない

>>661
ジャ○コでトップバリューしか食洗機洗剤が置いてないなんて
ありえない〜。
トップバリューでももちろん問題ないけどね。
ちょっと前のトップバリューは中身フィニッシュのOEMみたいだった。
中に赤と青の粒入ってたし、韓国製だったから。
1ヶ月くらい前に見たらリニューアルしたらしく中身が白い粉に
変わってた。

もちろんトップバリューの洗剤でも問題ないよ。

>>655
分岐水栓がKVKかどうかが運命の分かれ道。
もしKVKだった場合は下の書き込みの通りにしてくれ。

「コブラレンチ」とＫＶＫ専用工具の「G22」をゲットして、
あと価格comの食洗機スレのブラックキャットさんの発言を全部読む勢いで。

それでも、素人だと水栓ぶっ壊す可能性があるから気をつけてね。

655です。
皆さん、色々アドバイス有難うございました。
参考にしてやってみます。

MYMなんですが今は存在しないみたい(´□｀。)°゜。

>>660
いいえ、私も洗ってるから、何でパナは鍋が洗えないのか
聞きたかったの。

鍋だけじゃなく、焼肉の後はプレートを洗ったりもします。

>667
スレ内に答えあるでしょ

つーかパナ使いが馬鹿とおもわれるので
これ以上必死にならないでもらいたいね

TS1の流れで「60cmのビルトインで鍋洗ってますが何か？」と言われても

>>667
おまえ、空気読めないなって言われない？
引っ込んでろ、カス！

家電製品長期レビュー パナソニック「食器洗い乾燥機 NP-TS1」 最終回 - 家電Watch
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr02/20090526_170037.html

途中に電気代の記述があるが、ガス料金も調べなきゃ意味ないと思うんだが…
確か以前このスレでガス料金込みでレビューしてた人がいたよね
2chに劣るってプロとしてヤバくないか…

>>667
食洗機には、卓上とビルトインがあって、収容量に大きな違いがあるの。
そのくらい知ってるよね？

>>671
水で給水して電気でお湯にしてますがなにか？

>>673
結局どこで湧かすかだから、トータルコストで考えないと駄目だよね

インプのレビューも全額自腹じゃなくてレポートの原稿料+提灯持ち代
コスト意識が低いのも納得だよ

NP-TS1食器入れる時にフタの縁が汚れるから台拭きを
フタの縁に掛けるように置いてるわ。これで汚れない。
たまーに拭き掃除する。

TS1使いなんですが粗が見えないのよね

新製品は毎年でるもの？

ディファール使ってるけどパナソニックのたくじょうでも全部洗えるよ。

>>676
それは衛生上良くない。
タオルに雑菌わいてるよ。

>>678
それはメーカー次第。
パナソニック卓上型は2年連続で出てた気がする。

>>674
いや、そうじゃなくて、電気で沸かすからガス代ゼロのはあたりまえってこと。

>>671
改めて見てみたら
>電気代を安くするもう1つのポイントは運転中にガスのスイッチを入れておくということ。
>この一工夫で、電気代はかなり抑えられる。
そりゃ「電気代」は安くなるわw

電気だと洗浄と最終すすぎだけ沸かすけど、
ガスだと全部沸かすから大抵ガス代の方が高くなる場合が多いと思う。
その割に洗ってるうちに温度が下がって電気代もかかるし、俺も電気で全部沸かすようにしてる。
洗い上がりも油汚れびっしりの皿でも特に差は感じなかった。

すいません、食器洗い機専用の洗剤のスレってありますか？
探してみたんだけど見つかりません（自分、検索下手）
誘導か検索のヒントお願いします。

ない

やっぱりないんですね。ありがとうございました。

うちはハイウオッシュ・ジョイ使ってる

>>688
それ、弱アルカリ性じゃね？
中性つかえよ汗

弱アルカリで「やっちまった・・・」経験のある人は結構多いだろうな。

何を「やっちまった」の？

ウチもハイウォッシュジョイで無問題だが。

アルミの鍋が変色とか？

そうアルミ。
部分的にアルミ部品を使っている調理器具とか。やっちまう。

685です。
洗剤のレスありがとうございます。スレチかもって気にしつつレスします。

最近色々な洗剤が出ていますね。それでオススメとか評判が知りたかったんです。
２chでそのスレがあれば良かったんですが…

>>684
このスレでも昔から洗剤の話題は出てたよ。

>>680
ずっと置きっぱなしじゃないよ。
食器入れる時にフタの縁が汚れないように置いとくだけ。
置きっぱなしじゃフタ閉まらないじゃん。
台拭きはすぐにすすいで干す。

>>693
でもタンパク質はアルカリに弱いから、汚れ落ち自体はアルカリの方が強いがな
溶けて穴が開くわけでなし、変色ぐらいは気にせず鍋使ってるw

ビタントニオのプレートを食洗機＋ハイウォッシュジョイで洗ってしまったときは
テフロン加工じゃないアルミむきだしの部分が真っ白に硬い粉を吹いた。大失敗

>>694
おまえさ、質問する前にこのスレ
を1から順に読んでみろよ。
洗剤に関する話題たくさんあるぞ。
読まずに質問するんじゃねえよ。
出直して来い！

>>697
中性でも汚れ落ちは充分。
アルミ製品気にしながらの食器洗いは面倒じゃね？

>>671
これってプロじゃなくて一般ユーザーのレビューと思ってた

>>701 レベルは一般ユーザだよ
別にその道の専門家じゃなくて、単なるコラムニストのレポートだから

ブーメラン動くとき何故か西城秀樹のブーメランストリートを歌ってしまう

TS1で洗えるお勧めの鍋・フライパンはないですかね？
取っ手がはずせるもので


テ◎◎ァールはできれば避けたい

どして？

>>704
ディファール避ける理由を言え。
価格が高いからなんて理由なら
アドバイスやめるわ。

>>704
クリステル。
ステンレス多層鍋で、フッ素加工じゃないよ。

ティファールのフライパンってしばらく使うと普通に焦げ付く。騙されたわ。
ホームセンターとかで売ってる「焦げ付かない」とうたってる安価のものの方が100倍いい。
ティファールの電気ケトルは重宝してるけど。
スレちスマソ。

>>708
その「焦げ付かない」だってしばらく使うと普通に焦げ付くんじゃないの？
ちなみにフッ素加工は上塗り出来るよ。

ティファールの価格分安いのを使い潰した方が幸せ

>>708
ホームセンターの安物がティファール100回買い替えるのと同じくらい
長持ちするっていうこと？
さすがにそれはウソだろ？
中国人が数字を大げさに言うのと同じ感覚の発言？

どんな高級調理器でも、素材が同じなら遅かれ早かれコーティングは剥がれる
高級品を10年使うのも良いが、安いのを毎年買い換えた方が性能自体は維持できるよ

ティファールって、高級品なのか。

>>711
「100倍」というのはただの比喩みたいなもん。気にすんな。

自分は卵焼きも普通のフライパンでつくるんだが、
ティファールは最初は感動したが、一ヶ月ほどで普通に焦げ付くようになった。
金属ヘラも使ってないし「熱しすぎるな」という注意書きも気にしたつもり。
バカみたいな量で油をひいたら大丈夫だけど。

ホームセンターで買った1000円もしない「焦げ付かない」とうたってるものは
2年以上経つけどそんな事しなくても全然焦げ付かない。

ちなみに>>704がなぜティファールが嫌なのかは知らない。

ハッキリ言っておくが、ティファールは安物なので。。。
一応ブランド名つけて売ってるけど、安物です！勘違いしないように！
ウチも愛用してるが、フタとか速攻でぶっ壊れたよ。値段相応だ。

>>715
うちもディファールのファミーユつかってるが、
1万やそこらの値段なんだから10年とか期待すんなよ。

2年も持てば万々歳だよ。

中国製のフライパン使うのが嫌だっていう理由だけでティファール使い始めた。
でも確かにホームセンターで売ってる安いやつの方が長持ちしてた。

>>717
ティファールは高温で使うとすぐに駄目になるから野菜炒めとかを作るときに
空だきして鍋を高温にしたりするとすぐにテフロンが死ぬよ。
大事に使えば４，５年は持つけど荒く使うと１年くらいで駄目になるから、
そういう意味では安い奴の方が雑に使える分いいかもね。

ここでTS-1を買おうと思ったのですが、洗い終わるまでどの位かかりますか
静音といっても17畳のリビングでは所詮TVは見れませんよね？

15分で洗えるTOTOも上で読んだのですがこの分野から撤退されるのでは
考えさせられてしまう・・・やはり音と洗いあがりでおすすめはパナですか

>>719
考え方を変えて、夜中に一気にまとめて洗えてしまう大容量の食洗機を検討してみては？
ミーレの60cmとか評判良いですよ。

>>720
ありがとうございます、夜中でも音うるさくないですか？
2人暮らしで大容量は必要でしょうか？

静かなもんですよ。
うちは２人暮らしでミーレ45cmですが、嫁は設置可能なら60cmが良かったと言っています。
大きくて困ることはないそうです。
パンやケーキを作らないのであれば、２人暮らしで45cmはちょうど良いかも。

721ですが、上読み返してみてミーレはやめときます、すみません
すすぎが一回少ないのはやはりイヤです
今でも洗剤の残りが一番気になるので。せっかくお勧めいただいたのに
すみませんm(_ _"m)

うーむ、もう少しだったのに釣り逃したか

泡だらけの皿をそのまま拭いて片付けているヨーロッパ人を見ると
びっくりするだろうな。

皿に付着した洗剤を水無しで全て除去するなんてことが実際可能なのだろうか？
それとも発想の転換で、無味無臭で風味に悪影響を与えず口にしても無害な洗剤を使っているのだろうか。
というかそこまですすぎ洗いを嫌うのだから、洗濯物も洗剤洗いから即脱水して乾燥させてたりするんだろうか。
洗車の時も洗剤を洗い流さず拭いてからワックスがけなのだろうか。疑問は募るばかりである。

そんなものは悪い菌をガンガン殺して体に影響はないみたいな薬が出来ないのと同じく無理。

風呂上がりでも石けん流さずそのままバスローブ羽織る人種だし
許容範囲ならオケと思ってるのじゃないか

単純に水が貴重だからかと思ってたが

ざぶざぶ水洗いしたり300Lも湯船に使ったりするのって水が
豊富な国に生まれた特権だろ

害が無いから大丈夫、ということらしい。

むしろ雑菌湧かなくて清潔、て発想

ていうか食洗機の洗剤すすぎ残りが気になるなんて強迫症レベル

ここは日本だしね
仮に世界的に見て日本が異質だとしても
この場では日本式が正しいんだよ

でも残留洗剤を気にするような人に限って
何の安全試験も行ってない“天然素材の石鹸”とかを信じる謎

>731
天然素材の石けんだと石けんカスで雑菌が繁殖するぞ

>>719
TOTO→パナの>>468です。
洗い終わるまでの時間は給湯温度や電源周波数などで変わりますが、
うちの場合、パナは標準で40分くらいかかります。(乾燥含まず)
短時間で騒音を我慢するならTOTO、
少し時間がかかってもうるさいのはイヤならパナかと。
庫内はTOTOの方が弱冠広く、食器をセットしやすく、
立てたり寝かせたりできるピンが便利でした。
パナはちょっとレイアウトしづらい感じ。
この辺はまあ慣れもあるかと思います。
うちは四人なので、二人暮らしならそう困ることもないかも。
コースや調節機能など選択の幅が広いし、すすぎ重視ならパナ。
扉を開けた時にTOTOは大きくシンクを塞ぎますが、パナは余裕あり。
洗い上がりは私はいつもしっかりつけおきするのが癖になっているので、
差はあまり感じません。
総合的に見て私はパナに軍配を上げますが、
いいとこ取りできたらいいのにな〜と思います。
長文失礼、参考までに。

賢い主婦ならパナに決まりね(^_-)
私もパナにしてからパナ信者になった口なの(*^▽^*)

エステーのフレッシュアップってジェルが通常の半分（200ｍｌ）で１９８円だったので
買ってきましたが、なかなか(・∀・)ｲｲ!!
買ったあとよく見たらクリスタと同じく中性でした。
ミントの香りが爽やか、汚れ落ちも問題ないです。
今までカスケードコンプリート（粉）でしたが通販は送料がネックなので乗り換えるかも。

ミーレの匂いが気になるって人、過去にも何人かいたよね。
友人がリフォームしてミーレを入れたところ、やはり匂いが気になるとのこと。

洗剤を変えたらマシになったって方がいましたが、具体的にどれがいいんだろ？
他にもこうすれば匂いがマシになった、って方法があれば教えてくださいです

カスケード・コンプリートゲルを買ってみたんよ。
オレンジの臭いと聞いてはいたが、これはどうみてもサンポールの臭い。
これが食器洗いの洗剤か。

文化習慣の差だなんてチャチなもんじゃねえ。もっと(略

>>738
というわけで、カスケードを使えば少なくとも気になる臭いの種類は変わると思う。

サンポールの臭いではないとおもう
鼻腐ってね？

>>726
ドイツ人の生活見た限りでは
食器についた洗剤→気にしない。抗菌コートと思ってる人も居る。
体についたシャンプー、石鹸→気にしない。保湿剤と思ってる人も居る。
洗濯物に残った洗剤→ミーレやAEGのドラム式洗濯機は日本製より1回すすぎが多い
（・・・ので洗濯物の洗剤は超神経質な国民性？）
洗車→そもそも洗車の習慣無しw

>>738
無香料の洗剤がｵﾇﾇﾒ

>>735
レポ、ありがとー！
パナよさそうですね。
でも、TOTOは入れにくいって口コミを見たことがあるんだけど、パナはそれより入れにくいのか。
慣れもあるだろうけど。
ところで、TOTOの4年半って短いの？
だいたい、5年前後で寿命だと思ってたよ。
現にうちのも、モーターが時間の問題っぽくてね……@2004年製日立

連投ゴメン！

>>735
TOTOって、直径20�p、高さ12､5�pのお鍋って、入れられましたか？

>>742-743
どこかでTOTO10年選手という人の書き込みを見たので、
うちのは短命だったのかと思ってました。
下段ならピンを倒して十分入れられますよ。<直径20�p、高さ12､5�pのお鍋
パナは下段の中央に動かせない箸立てがありますが、
TOTOは端っこにあって、ジャマな時は取り外せて便利。
汚れ落ちはしっかりつけおきで特に問題なかったので、
騒音と撤退がネックでした。
それからパナは噴射水の威力がTOTOより強いらしく、
TOTOの時には動かなかった耐熱のプラ類が移動しています。
それだけ汚れ落ちがいいということなのかも。

>>744
レスありがとう！
ついでに、すみません、上記のお鍋をパナに入れることはできますか？

それから、耐用年数ですが。
パナというか、ナショナルでも、10年使用したというのを何度か見かけましたが、
5年くらいで駄目になったという話もちらほらありました。
リコールもわりと聞くので、当たり外れが大きいものなのかもしれません。

>>745
電化製品なんて全てのもので当たり外れがあるのが普通。

>>745
パナも下段に入れられます。<鍋
どのメーカーでも買ってすぐ不具合が出た話はありますし、
使用頻度・状況などでも寿命は変わりますね。

うちのTOTOの水漏れの原因は今となっては調べようもないですが、
中がちょっとつっかえ気味なのに扉をギュッと
強引に押して閉めることがたまにありました。
そのせいで隙間ができた可能性も考えられるので、
今後は気を付けたいと思います。

パナはレイアウトしづらく感じると書きましたが、
TOTO導入時に食器を食洗機で洗いやすい形の物に一新し、
その後もセットしづらい物は淘汰されていきましたから、
今のパナに合う食器に変更すれば
入れにくさも緩和されそうです。

>>746
ごもっとも。

>>747
詳細レポ、ありがとうございます。
パナ、東芝、TOTOとで様子見中なので助かります。
(全然決めてないともいう)
東芝は大丈夫そうですが、パナやTOTOはどうなのか疑問だったので>鍋
いろいろありがとうございました！

NORITZの食洗機が一番だね

>>749
それはない。

５年くらい前にパナの食洗機を買って、今でも使用しているのですが（NP-50SX3）
当時の設置で「給水」を選んだのか、「給湯」を選んだのかを忘れてしまいました・・・。

今頃になって、ふと、
給水接続の場合は、ヒーターをがんがん使用する分、
電気代がかなりかかってしまうのかなと感じているのですが
（平均的に１日３〜４回使用しています）

この手の食洗機は、
やっぱり、給湯接続にされている方の方が多いのでしょうか・・？(´・ω・`)


購入当時も、自信がなかったので、接続は業者の方にしてもらったのですが
水洗部分を開ければわかるんだろうなとは思うのですが、自信がありませんorz

>751
運転して給水が終わったあたりで扉を開けてみればわかるよ
温水が入っていれば給湯側になってる

>>752
なるほど・・・・
今日、早速確認してみます。
めっちゃありがとうございます（感謝）


給水が終わったら、
すぐに運転（洗浄バシャバシャ）が始まっていると記憶しているんですが、
これってやっぱり、給水の場合はバシャバシャやりながらヒーターオンにして、
洗浄＋湯沸かしの同時進行ってことなんですよね（きっと・・

普通に考えて、給湯中は水栓も暖まるのだから
それで判断できると思うが・・・

>>751
ガス式の給湯器だったら給湯にしてると操作盤に
お湯を使ってるかどうかが出るはずだから、食洗機が給水してるときにそこを見て見るべし。

>>754
確かに・・・

>>755
確かに・・・・・・・・・

なんか、冷静になれば、いくらでも確認方法はありますね
自分のすっとこどっこい加減に呆れましたorz

でも、ありがとうございます。超感謝です!!


もし給水接続になっていたら
電気代を下げるために給水→給湯への変更を考えているのですが、
ガス代電気代をあわせて考えると、
明らかにどっちが得（損）だとは言えない、微妙な感じのようなのですね・・。

悩むなぁ　　ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ ﾃﾞｽ

>>756
ちなみにうちは給湯接続にしてますが、瞬間給湯ではないのでお湯になる前に
食器洗い乾燥機の給水が終わってしまって、お湯になってないことが多いです・・・・orz

なので、余洗いの時にお湯でするとかの小細工をしないとお湯では給水されない状況ですね。

冬ならまだしも今時期だったら給水でも違い無くね？

>>756
自分で作業できないんだったら、よほどガス代と電気代の差が無い限り
工賃の元取れないと思う

切り替えるにしても買い換えのタイミングで良いのでは

>>756
給湯器と蛇口の距離によってどちらがベストかは異なる。
うちは給湯器と台所が離れていて、蛇口ひねってからお湯が出るようになるまでかなり時間がかかる。
たから給水にして、食洗器でお湯にしてる。

そういう意味じゃ昔ながらの瞬間湯沸かし器って理想的だったよな。
今の給湯器は一箇所に設置すれば家中使えるのは良いが、無駄が多い。

パナとサンヨーのビルトインは捨て水動作があるけど他社は？

TOTO給湯待ちがある
40度以下だと2回まで排水して最給湯
でも、実際の使い方を考えたら予洗いなどで使う水量で
配管内の冷水は使い切ってるな
一度量を量ってみたら約2リットルだった
節約を心がけるなら、最終すすぎの給湯時タイミングで
給湯器をオフにして配管内の湯を出し切るとかもできる

給湯接続し、湯の方で水栓を開いて食器の予洗をしていれば給水栓まで湯が通るから、
湯待ちモードに設定しなくても給湯される状態になると思うよ。

湯待ちモードって2回も水を捨てるの！？勿体無いなｗ電気代は節約
出来ても水道代とガス代でチャラなんじゃないのｗ

うちはリビング2階で1階の庭にエコウィル設置‥お湯が出るまでに
ものすごく時間がかかる。給湯側に接続してるけどたぶん意味無いわｗ

>>757-765
いろいろ参考になるお話が聞けて良かったです(`･ω･´)


今日は、１日、食洗機をまわさずに過ごしてみる予定なので、
給水給湯の確認はまた明日に確認してみます。
（昨日は帰宅が遅かったのもあって、すでに食洗が回り終わってました。

私の場合、もともと、何でこんなに家の電気代が高いんだろう。
というところからのスタートなのですが、
といっても、まだまだ、何がどう原因かはわからないのですが・・
→生活ドケチ板に引っ越します。

>>760
うちもだわ。遠いの。最初給湯側にしようと思っていたが
取り付る際にじっくり考えて給水側に変更した。
まあうちはＬＰガスなんで電気の方がお得だろうしね。
お湯使うより時間かかってるんだろうけど
水でしか使ったことないのでこんなもんかって感じでｗ
スイッチ入れて他のことしてるといつの間にか終わってるわ。

ＬＰガスなら、電気の方が安く
都市ガスなら、ガスの方が安いみたいですね

>>768
だから給湯までの経路が近くない場合は電気の方が有利だと何回言わせるんだ。
もっと言うと瞬間湯沸かしが台所にない奴は給水にしておくべし。

過去スレより転載だが、プロパンは駄目なのは良いとして、
都市ガスでもやはりガスの方がかかるみたいね。


NP-CM1・標準コースランニングコスト実測

・給湯40度設定
すすぎ終了まで0.45kWh（10円）・0.0336m^3（15.1円）、乾燥20分終了まで0.53kWh（11.7円）、トータル26.8円。

・給水（10度くらい？）
すすぎ終了まで0.69kWh（15.2円）、乾燥20分終了まで0.77kWh（17.0円）、トータル17.0円。

・差額：給湯−給水＝9.8円＝約10円

電気代：22円/kWh
ガス代（プロパン）：450円/m^3


都市ガスは150円/m3、熱量差2.2倍くらいなので、0.07392m3で11.1円くらいか。
トータル22.8円となってやはり電気だけよりかかる。

都市ガスと電気のコスト差は2倍、しかし電気なら洗いと最終すすぎしか沸かさない。
給湯だと間のすすぎ2回も沸かす、これで理論的にはコスト差は無し。

実際にはガスだけでは60度までしか出来ないから最終すすぎなんか更に温度上げるようだし、
経路の問題で温度が下がるので（更に給湯温度が高いほどロスも大きくなる）、
電気も補助で沸かすからその分電気代もゼロにはならない、なので妥当な結果だろうね。

あと瞬間湯沸かし器は給湯に使っちゃ駄目なので一応補足ねｗ

条件的に>>671の記事が近いな。
あの記事も給湯39度で標準コースで電気代が約5円下がってる。
あのライターはガス代のことまで頭が回らなかったのが残念だが。

都市ガスでもガスの契約(通常契約とかガス暖房契約とか)内容とか、管路長とか
ボイラの効率とか地域の水道･下水道代とか様々な条件でバランスが変わる。
ガス代はみなさんのご家庭の条件でそれぞれ計算し、引き算して決めてくれと
いうことだろう。

電気も深夜電力の契約があるなら時間帯でも違うわけで、いずれにしても大した
差ではないので、適当に考えておけばいいよ。

給湯で1回5円差なら1日2回動かして10円、1年間で3650円、後5年使うとして18250円か

冬場などは予洗いから始めて食洗機の最初の洗いまで給湯するようにして
その後ガスを切ればそれなりにいい線行きそうだが、要検証だな

うちは配管長くて暖まるまで時間かかるから、
最初に予洗いやナベなど大物の洗いで給湯にして、
洗い終わったら給湯器を切って配管の中のお湯を有効活用するようにしてる。

どっちにしろ最後まで給湯器を動かしておくのは無駄だろうね。

管路が長い(湯が出るまで時間がかかる)場合は最初の給水が終わった段階で
ボイラの電源切っておけばちょうどいい具合かもな

おまえら・・・・・毎回、食洗機の前で給水終わるの待ってるのかよ。
自動の意味ねぇ〜。手洗いしろよ。

なに、食器入れて蓋閉めてスイッチ入れたら即座に給水がはじまって20秒もすれば
完了だから、たいした手間じゃないよ。

単なる節約術の一つに過ぎないのだから
別に義務ではないし、いつもいつも食洗機の前で待ってる必要はないだろ。
それこそ775のように配管内のお湯を無駄にしないという方法は
手間も時間もかからずそこそこ節約できる賢いやり方だと思う。

１５年使用のホシザキが壊れてしまいました。
給湯接続専用機だったので４人分の食器洗浄なら５〜６分で
終了し、焼き肉パーティーなどで１０人以上集まっても連続
４・５回洗っても３０分程度で完了するスピードがよかったです。
その後でケーキの取り皿やフォークなんかもサクッと洗浄。

国内メーカーは給湯接続専用の商品はもう作ってないのでしょうか？
>>757さんのように水が溜まらないように出来ているんですよ。
ま、使用前にタンクを洗浄して強制的に排水されちゃうだけなんですが。

>>775さんのように工夫して使えばいいのかな。もう少し調べてみます。

さすが業務用のホシザキ
15年耐用は凄いなあ

>780
一番近いのがTOTOのEUD510Rかな
50度ぐらいの温水を給湯すれば最短８分で洗浄可能

ビルトインタイプの施工の時に、排水をトラップより下に付けられてしまうケースがある。
(家の構造上、そうせざるを得ない場合もある)
その場合、24時間換気とかで屋内気圧が負圧になっていると、下水の臭いが食洗機
に入り込んで、食洗機が臭うというパターンになる。困ったもんです。

>782さん、
アドバイス有り難うございます。自分なりに調べた結果もTOTOがいいのかなと、
思っていたところでした。詳しい人と同じ商品を選べた事を嬉しく感じました。
今年の９月で生産終了というのが残念ですが、早速注文しようと思います。

どうも、有り難うございました。

ホシザキからの乗り換えなら業務用チックなTOTOがベストだと思う

すごくアホなことを伺います。。
食器洗浄機がキッチンについているのですが、洗剤を入れる場所がわかりません。
以前外国にいたときには、タブレットを入れる場所があったような気がします。
パウダー状の洗剤なので、それをまんべんなく食器に振りかければ良いのでしょうか？
すみませんが、どなたか教えていただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

型番晒すとか、食洗機の画像晒せば答えてくれる人もいることだろう

>>787
すみません
気がつきませんでした
ご指摘ありがとうございます
型番は、ＮＰ-Ｐ45Ｖ2ＷＳ
ビルトインタイプです

説明書が無いので、ネットでも探してみましたが、
なかなかわからないものですね。。
パナソニックのＨＰでも、指定の場所に、とは書いてありますが
具体的にどこ、とは書いてないようです
盲点。。。orz

>>789

取説11ページの絵を見れば一発だと思うけど
下かごの小物入れの手前に洗剤入れがある。

ついでに取説は
http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/manual/old.html
ここから型番をクリックして、上から2番めのPDFを
ダウンロードする。

リンナイのRKW-452S-1ってどうですか？

価格コムのクチコミ見るといいよ

リンナイ（笑）

リンナイとかノーリツの引き出し式ビルトインってパナOEMじゃないの？

>>794
んなわけないだろｗｗｗOEMにする意味ないじゃん。
パナ製ならパナ製って書いた方が絶対売れるだろｗｗ

あいたたた…

でも、ガスコンロとオーブンはリンナイを支持する。

>>795
バカはお前だ。oemしてるっつーの。
うちの実家がまさにそうだ。
知ったか振りはやめとけ。
恥をかくぞ！

知ったかぶりしてごめんなさい(´･ω･`)

NORITZにするかTOTOにするかハーマンにするか悩む

Ziplockコンテナの類って食洗機で洗えますか？

洗っているけど、置き方を考えないと水圧でブッ飛んでいくらしい。

>>801
うちのはTOTOの食洗機だけど普通に洗ってるよ。

802,803
ありがとうございました。

>>799 いいやつだな

>>801
パナ食洗機で置いただけだとぶっ飛んでく。逆さになって水溜まってたり
フタなんか隙間から落ちて乾燥時に溶けて変形。
工夫してジップロックコンテナの上にステンレスのボウルをかぶせてる。
フタは食器や壁面で挟むようにしてる。
これでＯＫだがたいがい食器でいっぱいになるのでもっぱら手洗いだけどね。

>>806
パナは水流強すぎるのかもね、TOTOは吹っ飛ぶこともなく設置位置さえ間違えなければちゃんと汚れもおちてる。

考えなしに配置すればTOTOでも吹っ飛ぶけどなwww
それよりタッパの蓋って耐熱温度低くね？
いつも蓋だけ手洗いという屈辱を味わってるわけだが、みんな気にせず洗ってるの？
若干変形しちゃわない？

低温洗浄できる機種もあったけど、蓋のためだけに別に洗うのも馬鹿らしい
低温洗浄の個室とかあればいいのに

タッパとか弁当箱とかってセットしにくいんだよなあ。
もはややけくそでセットした皿の上に乗っけてるｗ

>>808
蓋したまま電子レンジで使えるタッパにすればいいんじゃね？
うちは全部そういうのだったので気にせず洗ってる。

>>808
耐熱のものしか食洗機には入れないよ

耐熱のタッパなんぞ安価でいくらでも売ってるから買い替えればいい

ジップロックコンテナでいいじゃんよ、電子レンジにぶっ込むもんだから耐熱だぜあれ。

>>808
別に低温コースは他の食器と一緒に洗っても問題ない
低温で洗う分時間をかけて洗浄力を確保する仕組みだから
まあフタ一個のために時間かかるのはって気もするけど

東芝は棚の高さが細かく変えられるので
ちょうど棚と棚の間にはさむ感じにセットすると
ZIPROCKやタッパウエア、軽い弁当箱なども飛ばずに洗える

ただ、耳の部分に水が溜まるから
洗い−乾燥まで一気になるのではなく
洗いのみ−STOP（溝に溜まった水を捨てる）−乾燥のみ、とすると良い

ちなみTOTOは中段皿みたいなのがあって、
吹っ飛んで欲しくないものはそこに入れて上からロックできるようになってるよ。
うちはそれがあるとコップが洗えないから外してるけどね。

俺もTOTOの中段皿外してる
しかもレールが吊り戸棚に上手く引っ掛かるので
小皿置きとして活躍してくれてる

皆さん色々ありがとうございます。すごく参考になります。
TOTOは選択肢に入れてたんですが、やっぱり撤退がひっかかります。

近所の電器屋でパナも芝も見たんですが、
初食洗機になるので全く感覚がつかめなくて。
2人暮らしなので、1日分の食器を溜めて洗うつもりだったんですが、
こんな小っちゃい機械に入るんかと不安になってきました。
パナにしようかと思ってましたが、食器の詰め込みはやっぱり芝が簡単そうですね・・・。

使っているうちに朝は最短コースで自然乾燥
夜は通常コースという使い方になっていくと思う

>>817
二人暮しで朝夜の食器だけなら入ると思うよ。
調理器具もとなるとちょっと難しいね。

2人暮らし丸一日分の食器を洗うためには、食器を全て食洗機向きなものに揃えないと厳しいかな
俺も朝晩運用になっちゃうと思う

ソースは一人暮らしで一食一運転してる俺(TOTO)

一時白飯も平皿に盛ったりしてたが、日本人の心を失いそうになったのでやめた

Panaの５年前の型のやつを使ってるんだけど、何か、微妙に現行機種は小さくなってる・・・(´･ω･`)
（カタログ仕様でも、見た目でも・・・

ミスト機能なんていらないから、内容積を広くしてくれよ!!

>>816
>>レールが吊り戸棚に上手く引っ掛かるので
小皿置きとして活躍してくれてる

ごめん、ちょっと意味がわかんなかった、
もう一回わかりやすく教えて

>>823
http://niyaniya.info/pic/img/4011.jpg
こんな感じ

＞ミスト機能なんていらないから、内容積を広くしてくれよ

あまりにも同意

>>824
食洗機の外かｗｗｗ

>>821
そこまでしなくても普通のご飯茶碗なら大丈夫じゃん。
丼とか深いものになると不向きだけど。

>>822
>>825
同意。
でもって、シンプルで長持ちするものキボン。

＞ミスト機能なんていらないから、内容積を広くしてくれよ

激しすぎる程同意
今の1.5倍の容量希望
ついでにブー・・・・・

今回初めて買おうと思っている者です。
どーせなら自分で設置してみたいんですけど、
分岐水栓ってホームセンター的な店に売ってるんですか？
DIYで設置した方の助言を頂けると助かります。

>>830
ググった上での質問かな？

>>830
TOTOで自分で付けた。説明書がめっちゃ親切でわからないことは１つも無かった。
必要な工具、材料、給水を湯にするか水にするかの方法まで書いてある。
分岐水栓は型番調べて楽天の専門店から買った。ホームセンターでも取り寄せ
できるけど、店員が慣れてない人も多いみたい。必要工具は1回使用のみの
初めて食器洗い機を取り付けたおばちゃんからヤフオクで落札。
TOTOなら素人でも多少DIYしたことある人なら楽勝。初めてでもヤフオクの
おばちゃんみたいなやる気のある人なら大丈夫と思う。

>>830
なんなら分岐水栓付けなくても蛇口の先に洗濯機のニップル付ければ使えるよ
俺はそうしてる
独り者だし借家だし何年も住む気ないしこの先分岐水栓付ける気もない

上で色々されてる議論の結論的には、湯沸かし器から少し距離がある場合、
給水（湯にしない）にした方が良い、ってことでＯＫ？

どんだけ浅はかなんだ？（笑）

湯沸かし器が遠くにあったって頻繁に使う人なら給湯でも問題無いだろ？
上手く使ってる人も書いてるじゃん。
何がOKなんだよｗ

遠くてパイプに湯が残る場合で、頻繁に使わないのであればOKかもしれんが『結論的に』OKでは無いでしょ？

お前ん家の事情もシラネーしな。

>ヤフオクのおばちゃん


誰だよｗ
「みたいな」とか言われてもわからねえんだよｗｗ

まぁ必要な部品は調べればわかるし
工事そのものは中学生でも十分できるな
特殊な環境だと別だけど(海外製で型番は不明な水栓使ってるとか)

>>833
頭いいねー
今親戚に家借りてるから次の引っ越しまで食洗機は我慢しようと
思いつつこのスレ見てたけどそういうやり方もあるんだ。
買っちゃおうかな…

>>830
まず分岐水栓がどこやつか書けよｗ

>>839
訂正

どこのやつか

>>838
台所で普通に水使う時にいちいち外す手間が気にならないなら
分岐水栓不要の食洗機もあるよ
多分三菱

>>838
買え買え！
分岐水栓無しならカカクで一番安いの買えばいいんだし
洗濯機のニップルはホームセンターで300円ぐらいだし

>>833


遅いんだよ！

もう分岐水栓つけちゃったよ！！
俺がつける前に言えよ！！

いいじゃん。
お前はこれからイチイチ面倒臭いことしなくてすむ。
分岐水栓も大した値段じゃなかっただろ。

汁椀の糸底電ドリで穴開けた
いや〜快適快適

>>845
…意味分からんのだが、どういう意味？

>>846
お前頭大丈夫か？

お椀に孔を空けたから、食洗機の中でひっくり返っても
水が溜まらず嬉しいなってことだな

>>846
ﾅｶｰﾏ

>>848
解説ありがとう！

>>849
ちょｗｗなに納得してんだｗよく嫁

建築の専門家かも知れんが、自分で使ったことは無さそうだな。
http://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=230

>>851
12年前で時が止まってるようだねｗｗなんで「ビルトイン」を強調するんだろ？
卓上と同じく低温コースも搭載されてるし、値段以外はほとんど変わらないのに。
つか二人なのにデカいドイツ製を入れて喜んでたのがバカなだけだろｗｗ

自分の守備範囲が「ビルトイン」に限定されるから、予防線を張っているのかもね
まあそもそもこんな狭くて古い知識でもって守備範囲と言えるのかは疑問だけど
どちらにせよ、こんな偏った記事を堂々と衆目に晒しちゃう辺り、なかなか困った人だ

問い合わせフォームから誤認のある箇所を指摘しておいた。
ついでにこのスレも教えておいた。

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


デシャバー・リオ・セッカーイ[Deshaber Rio Sekkaai]
　　　　（1960〜　アルメニア）

やるおはもういい年なんだなｗ

乾燥機能なんて1回何円だから惜しまず使えって意見が多いけど
ずっと使ってたら電気代結構上がった
あんまカタログ値を鵜呑みにするのもどうかと思った

乾燥機能なんて使ったことないや
ほとんど自然乾燥で、急いでる時はごくたまに送風。

子供がいてプラコップがあり、ひっくり返ってることがしょっちゅうｗ
それもあって乾燥までさせることは無い

>>857
まあ電気代の増加か、温風乾燥による庫内の清潔さかどちらか好きな方を取ればいいって事だと思う

エコワットで測ったことあるけど
60分間のフル乾燥で、だいたい２円だった

>>859
温風乾燥にしたら庫内って清潔になるの？

カビがどうこうって話はなんかで見たことあるが、実際どうなんだろうな
閉めっぱにしてる場合じゃないの

あ、でも上部だけ開けられるタイプのもの以外は
開けっぱなしは邪魔だからしないか
そういう人じゃないかな＞カビ

>861
庫内を完全に乾かすことで無用なトラブルの防止になるかも

私の経験だが、TOTOのヤツで水位エラーが出て
運転出来なくなった時に乾燥機能だけは動いたので
60分乾燥してみたら水位エラーが出なくなった
以来、毎週日曜日の夜は乾燥機能を使うようにして
水位エラーは再発していない

そういうことねー。
うちのはTOTOで上だけ空けられるタイプだけど、夜は洗い終わったら朝までフルオープンにしてるけどｗ

俺も一週間に一回くらいはしっかり乾燥させてみるかな。

>>857
最近、じわじわ電気代の単価が上がってるけど、それは関係ないかな？

>>859
861じゃないけど、乾燥は食器より機械内部を乾かすために使ってる。
自然乾燥だと、内部にヘドロが溜まりやすいらしい。
で、排水ポンプだか水位計だか忘れたけど、壊れちゃうそうだよ。

ヘドロ？

眉唾だなあ

TOTOは乾燥機能を使わずに上の扉だけ開ける方法を
余熱乾燥って名称で乾燥の一つの方法として取説にも載せてる

ソニーが出していない白物家電は本当平和だよな。
AV板やゲーム板とは大違いだ。

>>795
実はパナって住宅設備のOEM供給の方が売り上げの大部分を占めてるんだよ。
パナブランドの売り上げは少ない。パナとしては別にそれで問題無いと考えてる。

>>853
このスレで以前から散々指摘されてる事が書かれてるね。
＞食器をセットするのが面倒
食器洗い機が使いこなせるかどうかは食器のセットに掛かってるんだから。

上手くセットしようと頑張っても、なかなか上手く収まらない時は、
悩むよりも一番問題になっている食器を手洗いしてしまえ。

>>870
大型機種程セットがラクチン。使用水量は小型機種と数リットルしか変わらないからね。

友達んちでミーレ見せてもらった。はあああぁぁぁぁああんｗいいなぁぁぁあ。
45センチとは思えないほどたっぷり入るし深い鍋もドンと来い
カトラリートレイは思った以上に使いやすそう。新築する時になんでもっと
ちゃんと調べなかったのか悔やまれる‥

何回使っても洗い上がりは臭いそうだがｗ

パナのNP-TS1とNP-TM1って、スペック上は音は違うだけだけど、
もしかしてＴＭ１は中国製で、ＴＳ１は日本製、とかないよね…？

ＴＳ１の値引きの渋さ、ＴＭ１の外箱に書いてある中国製という文字で、
ふとそんなことを思ってしまった。

短パン

>>873
TS-1も中国製だよ。
高い買い物なのに目に見える位置に貼ってあるシールにでかでかと書いてある。
見るたび凹む。

http://333.ooo.amigasa.jp/

>>851
12年前にドイツ製ビルトインてことは結構高価な買い物だったんだろうが
使いこなせなかった奥さんに後でボロカス言われたんだろうなと想像

「うちの奥さんの方が食洗機より優秀」と言いたいだけ

機械の苦手な奥さんなら仕方ないが、普通そういう時は旦那がフォローすべきだろ
夫婦揃って機械音痴とかいうならそもそも買うべきでない

>>875
へこむ気持ちは大変分かるだけに申し訳ないけど、安心した。

2万以上開きがあったのでTM1にしてしまったのです。。

都会人用畑
http://www.engei.net/images/50/50128.jpg

>>880

TM1とTS1で２万も開きがあったとは・・・。
いくらでTM1買われましたか?

>>872
ミーレは直ちに日本仕様としてプログラムを変更し、すすぎ回数を増やすべき。
それさえ改善されれば素晴らしい機械になるのに。

>>883
匂いの原因がそれだけなら、洗いが全て完了した後に余洗いを追加して
軽く洗ってやれば解決しそうだね。日本人は潔癖だからねぇ。
もちろん自分も匂いはイヤｗ

>>882
工事費込み54800＋分岐水栓7800。
たぶん田舎だからあまり安く無いんだと思う。
これでも随分交渉したんだけどね。

水場の近くに洗浄機の置き場がないんだけど、
水場から3メートルくらい離れた地面に設置したりするのって可能？
長いホースみたいのが必要なのかな？

>>886
地面じゃ無理。排水できない。
せめてラックかなんかでシンクと同じ高さまで上げてあげないと。
というか地面なんかにおいたら食器セットの段階でめげる。

>>886
設置場所の問題はさておき、ホースの延長は可能
メーカーオプションにも延長ホースがある

>>887
thx
良いこと考えたと思ったのだが。。
高さ56センチ以内ならシンクの隣に置けるんだけど、そういう洗浄機って無い？
大手メーカーは全部59センチくらいでうちには置けないんだよね。

>>889
高さが低いというとNP-CM1/CM2とか。
まだあるかどうかわからないけど

>>890
おー、これなら開いても５１センチあれば、設置できるんだね！！
探してみるよ。
楽天ではないことが判明。。

>872
うちはミーレのＧ１２０２入れたよ。匂いは気にならないけど、鼻が悪いのかな？

>>891
価格コムでもないね。
でも、ヤフオクならあったよ！
基本中古だけど、たまに新品も出てる。
今みたいに。

食洗機6年前から買ってるけどそりゃ撤退するよなぁ
引越しでﾏﾀ工事代、分岐水栓（なかなか合う型がなく）、お金かかるし
食器セットするのに時間かかるし手で洗ったほうが早いわ
アメリカはかなり前からシンク下に備え付けてあるけど
その友達もシンク下の食洗機は水切りだけで使ってるｗ
もっと研究してくれないかな

>>894
>食器セットするのに時間かかるし手で洗ったほうが早いわ
それはお前が不器用すぎるだけだ。

手で洗った方が早いのは当たり前。
食洗機が頑張っている間に別のことをするとか、寝てる間にやらせるってことで
効率を高めるものなんだよな。

「食器をセットする時間」と「食器を洗って水切って拭く時間」が同じくらいの人なら
確かにその通りだけど、慣れもあるしね。
それに食洗機の方が使う水量が少なく洗い上がりもいいという点も無視できないよ。

洗うとこだけ比べてものぅ…手洗いの後に
乾燥機にセットするorいちいち布巾で拭くor自然乾燥をひたすら待つ
ﾏﾝﾄﾞｸｻいんじゃ!!

相変わらず手洗い厨の釣りには反応が良すぎるなｗ

構うなよ

各メーカーの新型はいつ出るんだー初期型の落ち悪いやつなのでそろそろ買い換えたい

象印マホービン、液晶パネル搭載で使いやすさが向上した『ミニでか食洗機』新発売
http://www.zojirushi.co.jp/corp/news/2009/090629/BWGX.html

買わないけど
（おそらく従来型の改良版とはいえ）NEWモデルを投入した姿勢には敬意を表したい

１０万円とは、象印が付けていい値段じゃないな
６万円ぐらいじゃないと
実売は５万円台なんだろうけど

象がミニデカにこだわる意味がわからん・・・・
7段階の乾燥も意味分からん・・・・

東芝に決めようと思うんだけど、DWS-600Cって1年前のモデルなのね。
買って直後にミスト洗浄付き新製品！なんてのが出るとヤなんだけど、
どの位のペースで新製品って出るの？おせえて。

東芝の食洗機買いました！
棚が外せたり動かせるのですごく使いやすいし、洗いあがりも十分で満足してます。
時間を有効に使えるし、何よりも気持ちに余裕が出来たのが嬉しいですね。

>>905
東芝はスチームじゃなかったっけ？

スレ内にはミスト・スチームの類い不要論も結構あるよ
気にするほどの事ではないかもね

スチームは知らんが、ミストはちゃんと洗浄効果でてるからな。
>>238

あれを真に受けてんの？

どうでもいいけどさ

東芝使いだけど
ミスト≒スチーム　ぢゃないの？

その効果があるのかわからんけど、
仕上がりには満足してるよ

短パン

>>909
じゃあお前が別のソース出せよｗ

だいたい不要論とか言ってなんの根拠もないのが笑えるｗ

効果があることと、不要である(必要でない)ことは矛盾しないよ。


例：
ミストを搭載した機種は標準コースでも洗浄時間が長く、
高い洗浄効果が期待できるが、未搭載機種でも同程度の時間をかければ
ほぼ同等の洗い上がりとなることがデータから読み取れる。
また、ミスト前に投入した食器とミスト後に投入した食器の洗い上がりについて
比較した>>356の実験では、どちらも同じ結果となり、差は無いことが分かっている。

ミストでなければ落ちない汚れは無く、結論としてそれは必ずしも必要でないと言える。

2chのたった一人の書き込みがソースとは恐れ入るわｗ

相談させてください。
中古マンションを購入し、リフォームする予定です。
購入したマンションは前の持ち主がオーダーキッチンを入れており
そこにはホシザキの家庭用食洗機BJW450Bが設置されています。
今回のリフォームでキッチンもやり直すのですがホシザキのものをそのまま利用するか
もしくは新しいものを導入するか迷っています。
ホシザキのものは８年ほど経っていること、メーカー撤退済みであること、
４５センチ幅なので容量が足りない気がすることが新しいものを検討する理由です。
新しいものを入れるとすればMieleの６０センチがいいなと思っているのですが
匂いが気になるというお話とコストがネックです。
また、ホシザキのものは仕上がりが早く汚れ落ちもいいという口コミを見たので
このままでもいいのかもと迷っています。

>>915
ホシザキの４５ｃｍ昔使った事あるので参考までに。
トレーが二つあって、それぞれに食器や鍋をセットし、片方洗ったら次のトレー分洗うという
感じでした。洗い時間が１回分めちゃくちゃ早いので、次々洗えてすごく便利ですが、
今ミーレの４５ｃｍを使っていて比較すると、個人的にはミーレが好きです。
１回１回多少の手間をかけて洗って片づけるより、朝から夜までただどんどんセットして
蓋をしめて放置、夜一気に勝手に洗ってくれるという方が自分には向いていたので…

うちは３人家族で４５ｃｍｄすが容量はちょうど良かったです。キッチンの収納も重視してたし
頻度は少ないですが、足りない時は１日２回動かせばいいだけなので。でも４５ｃｍでも相当入りますよ。
匂いも言う程あるかなという感じです。終了後すぐ開ける事がないので、熱気がないからか？
自分にはまったくわかりません。

>>915
意外とホシザキが壊れないかもしれないから悩むね。

ホシザキが壊れてからミーレの45cmに入れ替えが簡単なら、使えるうちは
使っておくのもいいね。

60cmは、家族が多いとか、パンやケーキを作るのが趣味とか、そんな人向きだな。
入りきらないときは軽い汚れのものだけ手洗いだと割り切れば45cmで充分。

ミーレの45センチってめっちゃ広いよ。小学生と幼児2人に夫婦の4人家族
の友人宅にあるけど、夕食だけだとスカスカで回すの勿体無いって言ってた。

国産食洗機と違ってカウンターの上から下まで全部使ってるからね。
よっぽど皿をたくさん使う、鍋やボウルをたくさん使うのでなければ
45センチで大丈夫かと。

>>908
その文書、ミストの効果については一言も触れてなくて
>標準コースで運転時間が最も長かったのは「汚れはがしミスト」などとうたっている松下（運転時間 136 分）で
>運転時間の長さが、洗浄率に影響を与えていることが考えられる。
と分析されてる。ついでに
>念入りに洗うコースでは
>「4 方向立体水流」などとうたっている三洋（洗浄率 80％）が一番高かった。

何にせよ5年も前の機種の評価なんて今更使い物にならんがねw

ちゃんとふやかしておけば一般的な洗浄方式で充分。

予洗いが理想なんだけど、ものぐさ主婦（主夫）は食ったら
残滓すら落とさず食洗機に突っ込むわけで、そのまま放置して
残滓が干からびた状態から洗浄を開始して、それでヨゴレが
落ちないと「性能が悪い」とクレームが付く
だからミストやスチームが必要になる
世の中、こんなもんです

予洗いは必要ないな。
口拭いたティッシュやゴミ箱の中で干からびたティッシュを
使って拭い取るくらいで充分。

ゴム製のスクライバで大きいゴミをザッと落とすだけで十分だよ
ゴミを残したまま食洗機に入れると、そのゴミまで一緒に綺麗に洗ってしまうからね

1 ：蚯蚓φ ★：2009/06/11(木) 00:40:42 ID:???

　朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。
　＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞

　非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。

＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。

今朝面白いニュース見つけた。
食器洗い機の普及率全国一位はなんと奈良県で301/1000世帯
二位愛媛294台　三位広島288台　四位和歌山286台　五位山口283台と続く。
250〜299台は瀬戸内近畿全て(大阪だけ除く)
200〜249台はその周辺県の富山岐阜愛知鳥取島根高知と大阪
150〜199台は九州全県とやっと関東が出てくる(埼玉除く)
99台以下は青森岩手福島の３県　東北だけ。

どういう理由なんだろうね？

１〜４位は全部四国の県だと思ってたのになぁ。

愛媛はわかるよね。水の消費量が激減するし。
なんで他の四国３県で普及しないのか不思議

>>927
四国は普及してると言っても良いんじゃないかね。
他3県は250〜299台の中に入ってるから。(各県の普及率は出てなかったけど案外六七八位かもしれない)

奈良は新興住宅地が多いからじゃないの？建売には標準装備してるだろ。
土地も安いしね。奈良→大阪通勤してる人多いと思う

TOTOをやっとオークションで買った！！！どうしても白がほしかったので
オークション以外どうしようもなかった。３年位たっているが
８分でピカピカになるので買って大正解。
とにかくよく入る、ちょっとうるさいけど８分なので気にならない。
そしてなんといってもデザインがいい！！というか真四角正面側面背面
すべて白なので
目立たなくて存在感があまりない。
パナも検討したが、正面白はいいが、側面が銀色・・・
コーナーがまるい・・・最悪、目立ちすぎ、狭いキッチンがよこけ狭く見える。
パナの家電は品質がいいのにデザイン、どうにかならないかなぁ〜
コーナーを丸くするデザイン、薄い緑とかピンクとか要所にいれる・・・(T_T)

そのパステルカラー？がいいんじゃまいか



俺は大嫌いだけど。
家電の色じゃないわ

Appleが食洗機を出せばベスト。

無印とコラボとか。

食洗機欲しいと思ってるんですが縦長のガラスピッチャーとかきちんと洗えますか？

洗浄的には問題なし
サイズ的には要確認

>>934
縦に入れないと無理って事ですか？

じゃあ俺はアマダナで

>>935
縦長の物はできるだけまっすぐ立てて入れないと
シャワーが底の内側に当たらないんｼﾞｬﾏｲｶ

>>937
ですよね。ありがとうございました。

>>925
奈良はお金持ちって事でしょ？
大学進学率日本一、ピアノ普及率日本一も奈良県だし。

>>925のデータって卓上タイプの家電製品としての売り上げだけじゃなくて
ビルトインも含めての数字なの？

お金持ちっていってもなぁ。
食洗機なんて、車買う時の割引額程度で買えるし。

奈良県の日本一

４年制大学進学率
女子の４年制大学進学率
東大京大の出身者
ピアノ所有率
高級ステレオ所有率
食器洗い乾燥機所有率
DVDレコーダー所有率
一人当たりの牛肉消費量
自殺率は最も低い

ブロードバンド普及率は４位で貯蓄率も３位、一世帯当たりの蔵書数も２位

・・・というところから見るに、割とお金持ちが多い一方で、その資力を教育や
知的な趣味に注いでるようですね。

ホシザキをこのまま使うか、mieleを入れるか悩んでいたものです。
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。
やはりホシザキを壊れるまで使ってミーレに買い替えという線で検討します。

後一点、質問なのですが
>>851のリンク先の記事はどのあたりが批判される原因なのでしょうか？
>>851の方が使い方をわかっていないということでしょうか。
うちの夫も>>851の記事のようなことを言っていて、当初は今あるホシザキのものも
撤去しようとしていました。

>>942
同和部落の特別給付受けてる世帯数

ダントツ日本一！

>>930
TOTOは三年くらいで水漏れすることが多いから注意。
あと、510はリコール品。510Rは大丈夫だけど。
ただ、確かにあのスッキリしたデザインはいいね。
ちょっとうらやましいｗ

TOTOのHP行ってみたけど510のリコール書いてないんだけど？

新商品が出るのっていつ頃だろう。。。
今はNP-TS1が欲しいけど、やっぱり新製品が出たらそっちがいいし。
誰か教えて〜〜

>>947
卓上の食器洗い乾燥機なんてニッチな製品なんだから、
そんなに機能追加なんてないから買いたい時に買うのが一番だよ。

あと今出てるメーカーで極端に汚れが落ちが悪いやつなんてないから、
早く買って時間を有効に使おうぜ。

どんな新機能に期待してるんだろうか

ジェッ

卓上型もビルトインみたいに引き出しドアのタイプにしてほしい
汚れ汁が床に落ちるのをかなり防げそう

>>951
普通はカウンターの上に置くから床に汚れは落ちないだろ。つか
どこに設置してんだよｗ引き出しドアって上から入れるタイプってこと？
普通の人は踏み台無いとムリだから売れねーよｗｗ

そもそも中を引き出すときは扉が下にあるから、汚れないよなぁ

>>950
ットスリームゥーー

わたしのような個人がいくらたのでもだめでしょうが、
TOTOの白をぜひまた売ってくれないかなぁ〜
機能はまったく現在のままでいいから。
うちのこの食洗機がこわれたら、またオークションで中古を買う以外
方法がない(T_T)
デザイン、機能、食器格納数・・・どれをとっても言うことなしです。

TOTOさん、お願いします！！！！

>>945
リコールは300シリーズじゃね？
http://www.toto.co.jp/News/wup/index.htm

>>946
>>956
騒がせてごめん。
リコールまでいかなくて、初期不具合による無償修理だった。
口コミやここの過去スレを捜すと見つかると思うけど、
なんにせよ、勘違い申し訳ナス。

>>955
白く塗れば新品が買えるよ！

>>958
頭イイ！塗ればいいんだわ。

>>955
綺麗に塗装する自信がなかったら、白のカッティングシートを全体に貼ればどう？
色の為だけにわざわざ中古買うことはないでしょう。

水やら熱やらが加わる機械にシール貼っても剥がれるだけ

自分（素人）で白くするのは・・・・・(^-^;
で、食洗機以外でもどうしてパナソニックや東芝などなど
家電の形をランドカット、余計な色をポイントに使う・・・をするのでしょうか？

毎日目にする家電製品場合、中身はずごくいいが、デザインで買えません。
ピンク、グリーンなどのパステルカラー、ランドカットぞっとします。

ひょっとして日本人はパナのデザインのファインが多いのかなぁ？
ずーーーーと、長い間疑問に思っていたので・・・

表面を白ビーズをびっしりと埋めれば良い。（熱に強い接着剤で）
流行りのデコ家電だ。

デザインなんて好き嫌いや流行り廃りの問題だからなんとも
昔の家電は花柄や木目だったし

昔テレビに白のビニテ貼って布袋のギターの模様にしてたのは僕の中の黒歴史です

>>955
もう撤退するみたいよ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090430AT3K3001130042009.html

白いパネル、ただそれだけのためにミーレを買った。
ガスコンロも同じ理由でリンナイのBlancを選んだ。
満足だ。

服やカバンやアクセサリーに金を掛けるよりも
キッチンに金を掛ける方がいいよね。

どっちも金かければいいじゃん。

ピンクいいじゃん、ピンク。
東芝のピンク好き。
冷蔵庫の色との兼ね合いで、ベージュ買ったけど。

全く説得力がないレスだなｗ

俺は女の顔見ただけで処女か非処女か分かるぜ〜
ついでに陰毛の濃さ・形までわかるぜ〜

童貞だけど

東芝は色も形も地味だし、フタ以外は全部白だし、まだマシだろ
パナは色もデザインももはや白物家電ではないと言われても仕方ないレベル

>>961>>962
いいこと思いついた
おまえおれの食洗機にシリコンホイップしろ
ビーズ載せれば超かわいいお

とても‥きもちわるいです

>>972
どう見ても「白物家電！」ってデザインだと思うが…
http://panasonic.jp/dish/
ダサいから置きたくないって話かと思ってたけど

外観重視して生活家電の中古買うなんてチャレンジャーだな。
妥協できなきゃ手洗いの方がマシ。

P45MD1S、総排水量１４Ｌです
取扱説明書には、洗剤9ｇになっています。
カスケードジェルとキュキュットの粉末買ってみたんだけど
カスケード＝１０Ｌに対して１０mＬ
キュキュット＝6人　６ｇ
普通は、どれだけ入れればいの？

結構いい加減に放り込んでる
メーカー推奨の使用量は使用量を増やすため大げさに
書いてあるから表示の６〜８割でいいのでは？
うちではカスケードジェルはダイソーで売ってたプッシュ
ボトルにいれて軽い汚れならワンプッシュ、脂汚れが
多い時はツープッシュ
キュキュットは蓋の目盛りを参考に軽いとき４g、それ以外６gかな
通常はコンプリートジェルばかり使っていて、ガラス食器が多い時に
キュキュットを使うからなかなか減らないな

洗剤量はちゃんと守った方がいい。

業務用って構造が全然違うんだな。
洗いの水は手動で排水するまで永遠と使い回されるんだね。すすぎは給湯直結で
新しいお湯で行われるけど、その排水が庫内に溜まって洗浄水として使い回し。
オーバーフローで溢れた分多少奇麗になるという仕組み。
どおりで脂モノの食器を扱うお店の食器はﾇﾙﾇﾙしてる訳だ。

王将の取り皿とかタレ皿は使う前に客がナプキンで拭いてきれいにしている。
店員に取り替えろなんて言う奴は王将初心者。

>>981 店長の性格による

近所の王将で手洗いしていた時代は皿の裏側が脂ベトなのは
デフォだったけど、食洗機を使うようになってからはそういうのに
出会ったことは無いな

ものは試しと色々と買い集めていたら、当分買う必要がないくらい洗剤が集まった。
使い切るまでに何年かかるやら。

>>984
試した結果、これは良かったという洗剤をおしえてください

このスレでも何度も話題になっていたけど、洗剤によって特徴が違うので、
いろいろローテーションを変えて使ったほうが良いですよ。

うちはコンプリートジェルとチャーミークリスタを常備してる。

無香料のエコウォッシュが良いみたい。

うちはハイウオッシュジョイのオレンジピール入りのほう

パナソニック、卓上型食器洗い乾燥機「NP-TR1」を発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090713-1/jn090713-1.html
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090713-1/jn090713-1-1.jpg

へー新型が出るんだ
昨日49800円で現行があったから買おうか悩んだけど
もう少し待つ事にした・・

>>990
「角皿」と、「丼、鉢類」の画像が一緒じゃないか。
「調理器具」が「丼、鉢類」だし。
ちゃんと仕事しろや。パナ。