おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機26

●FAQ？（よくある質問）？

◆Q:一人（二人）暮らしだし手洗いでも数分で洗い終わるから、食洗機なんてもったいないですよね？？
　A:食器洗い乾燥機を使うのに人数は関係ありません。？
　　一人や二人の家庭でも、便利に使っている人はたくさんいます。？
　　食洗機を使う理由は清潔さだったり、便利さだったり、節約のためだったりいろいろです。？
　　それらにメリットを見出せない場合は無理に買うことはありません。決めるのはあなた。？
　　？
◆Q:うちは二人暮らしなので、少人数用の食器洗い乾燥機で大丈夫ですよね？？
　A:人数に関わらず、設置スペースや予算が許す限り食器収納点数の多いのをお求め下さい。？
　　サイトやカタログに書いてある収納点数は、あくまでもメーカーの想定するサイズの食器を使い？
　　きれいに収まる場合の話です。家によって使っている食器の形やサイズはバラバラなので、？
　　あそこまできれいに収まることはまずありません。？
　　それにフライパンや鍋などの調理器具を洗う場合もありますから、大きい方が使い勝手が良いです。？

◆Q:自分で設置できる？分岐水栓の取り付けは専門家に頼まないと無理なんでしょ？？
　A:専門家に頼まず、自分で食洗機の設置、分岐水栓の取り付けをしている人はたくさんいます。？
　　きちんと説明を読めば難しいことはありません。？
　　ただし自信のない人や、特殊な工事が必要な場合は無理せず、専門家に頼みましょう。？

◆Q:新品を買ったのに、庫内に水が残ってたんだけど…。なんで？？
　A:出荷前にメーカーで動作確認をしているため、新品でも庫内に水が残っていることがあります。？

◆Q:食器や庫内に白い跡が残るんだけど…洗剤？？
　A:地域によっては水道水にミネラル分が多く、それらが残ってしまうためで洗剤ではありません。？
　　対応洗剤を使っても跡が残るようなら、すすぎの時にリンスを使ってみましょう。？

◆Q:60分も乾燥してるのに、食器に水が残ってしまいます。食器乾燥機なら完全に乾くのに、なぜ？？
　A:食器の糸底などに水が溜まっており、そのせいで完全に乾燥できないことがあります。？
　　食器乾燥機ではある程度水を切ってから乾燥機に入れるので、完全に乾くのです。？
　　対策としては、「洗い・すすぎ」が終わったらそのまま乾燥させず、？
　　いったん手作業で食器にたまった水を除去、それから乾燥させるといいでしょう。

象印？http://www.zojirushi.co.jp/syohin/04housework/01list.html？
東芝？http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/？
松下？http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/？

エレクトロラックス？http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1036？
大阪ガス？http://g-life.osakagas.co.jp/0-kitchen/3-dishwasher/？
サンヨー？http://www.e-life-sanyo.com/dishwasher/？
シャープ？http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/dishwasher/prod01/？
東京ガス？http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/？
TOTO？http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm？
ハーマン？http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/？
ミーレ？http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html？
三菱？http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/？
リンナイ？http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point？

日立？http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup_e/04/040401.html？
ホシザキ（業務用）？http://www.hoshizaki.co.jp/jwe/？

●適合する分岐水栓を探す？
TOTO？http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp？
ナショナル？http://national.jp/product/bunki/index.html？
現在、基本的に食器洗い乾燥機の分岐水栓の規格は各メーカーで統一されているので、？
購入予定のメーカーがTOTOやナショナルじゃなくても上記のサイトで検索できます。？

■価格情報

●食器洗機
http://saiyasune.net/list/dishwasher.html
http://kakaku.com/sku/pricemenu/syokkiarai.htm
http://www.coneco.net/SpecList/01804070/

●食器乾燥機
http://saiyasune.net/list/dishdryer.html
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dishdryer.htm
http://www.coneco.net/SpecList/01804070/

お父さんのための「食器洗い乾燥機」入門
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/29/news003.html

松下2008年ニューモデル
http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/

リンナイ2008年モデル（ビルトイン）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080805/1017349/

調理までする食器洗い機
http://www.asahi.com/housing/world/TKY200805280064.html

象印
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/BWGS.html

東芝、多彩な食器レイアウトができる卓上食器洗い乾燥機
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080703/1016292/

乙です。

なんか　ハテナ？　が沢山なのは気のせい？

乙

？ｗｗｗ

マカーがスレ立てしたのか

↑バカ？

アホが意味なく「？」を乱用しただけだろ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
　　　　 　 　 `└L′・ 　 　 　 ・　'.｣┘′
　　　　　　　　 　 {　 rｰ──‐┐　}
　　　　　　　　 　 ,ゝ└──‐ ┘,.ｲ
　　　　　　　　 rく,ゝ'` ｰr─┬ヘ.ム
.　　 　 　 　 　 `´　　　│　│ 　 `┘
　　　　　　　　　　　　　 `'⌒’

前スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機25
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208776014/

カスケード液体を購入してみました。
液体初挑戦です。
使用量が水10Lに対し10gとなっていますが、
みなさんどの程度投入しているのでしょうか。
我が家はナショナルのビルトインタイプのマシーンなのですが、
使用量14Lとなっていますが、すすぎ４回とかなってるので
洗剤の使用量がわからず困っています。
どなたか教えてください。

ｶｽｹは適当に入れりゃいいんだよ
楽天とかのﾚﾋﾞｭｰ見ても皆適当じゃん

自分は卓上で5〜8g位で使ってる
時には10g超えるときあるよ

大人2人と乳飲み子なので一日1回使うかどうかかなと思ってたけど
いざ買ったらなんだかんだで一日最低2回は使ってる。

疲れてる時とかに「あ〜お皿洗わなきゃ・・」と思はなくても良いって素晴らしい！

赤ちゃんの食器は熱湯消毒しなきゃならないから
食洗機はピッタリだよね

７０度のお湯で洗い、最初に熱風乾燥
その間、一度も手やスポンジ（雑菌のカタマリ）が触れないから清潔この上なし！

>12
ありがとうございます。
5g付近で逝ってみます！

え　っ　？　！　「日　本　は　歴　史　的　に　文　化　劣　等　国」　で　日　本　の　文　化　は　全　部　韓　国　と　朝　鮮　の　も　の　だ　っ　た　の　？

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

日　本　人　が　黙　っ　て　み　て　い　る　間　に　劣　等　感　ま　み　れ　の　韓　国　人　に　

日　本　の　文　化　が　ど　ん　ど　ん　盗　ま　れ　て　い　る　よ　・・・

日　本　中　に　韓　国　の　実　態　を　広　め　て　抗　議　し　よ　う　！　！


韓国の歴史教科書によれば「伝統的に日本は文化的劣等国」で日本文化は全部韓国が教えてやった文化なんだって！！

>>13
今の季節は実感しにくいけど、冬になればこの道具のありがたさが身にしみるよ。
ガサガサの手で赤ちゃんに触るのはかわいそうでしょ？

ＢＭ2　乾燥15分の項目が欲しい。

台所に貼ってある取説の、皿の並べ方写真で
上棚にフライパンとザル一個だけ伏せてあるのを見た旦那が
「これくらい手で洗えよ・・・｣と突っ込んでいた。

洗い、すすぎ、乾燥の時間をそれぞれ自由に設定したい

>>19
同感　したいね

>>16 そういう機能を持ったモデルが、東芝にある
洗い時間、すすぎ回数、乾燥時間をそれぞれ個別に設定し、メモリー可能

洗濯機だが。

ちょw
アンカあってる？ww

俺使っているけどあんまし便利だと思えないな。
無駄な家電だと思う。
こってり汚れなんかよせんが必要だし
あっさり汚れなんかそもそもスポンジひと拭きでチャチャと終了だろう。
鍋なんかあらおうなんて考えるとほかの物はほとんど入らないし
軽い油汚れぐらいしかきれいに洗えない。
結局コップとまな板ぐらいしか良い機能だと思えないな。
だいたい食器洗いって終わったときにすっきりした気分になれる。
あの気分は精神衛生上大切だと思うよ。

>>23
昔はあらゆる家電がなかったわけだ。
なら、使いたい家電を人に迷惑掛けない範囲で使えばいい。
無駄でもいいじゃない、人生だって無駄みたいなもんなんだし。

でも、せっかくだから俺はこの赤の食器洗い乾燥機を選ぶぜ！

もうじき一人暮らしをするが、自炊をどの位真面目にするか
導入判断のポイントだろな

買ってしばらくたちました。
並べるのに時間がかかったり、おもったより入らなかった日があったりするが
とにかく弁当箱洗いにおいて神！
ベタベタがスポンジでは落ちないことがよくあってストレスの素だったから。

弁当箱は味気ないけど、4隅をロックできるタッパみたいなのにしている。
安いしサイズ豊富で、蓋も本体も食洗機対応。

>>25
漏れの経験からすると一人暮らしをはじめた直後は楽しくて自炊をするが
そのうちに後片付け面倒くさくなって外食がメインになってしまう。

最初から食器洗い機を持っていればそんな事もないだろうから自炊する気が
あるなら最初から持っててもいいと思うよ。

あと一人暮らしだとコンビニやスーパーの惣菜の世話になる事も多くなると思うけど
パックから直接食べるより皿に盛り替えるようにするとそれらしい料理に見えるよ。
皿洗いは食器洗い機まかせでＯＫ

きっちり隙間無く並べた時の
「お前らこれ見ろよ！」
な感じがたまらない。

きっちり並べ過ぎて洗い残しが出てorz
もたまらない

レスどもｗ
そうなんだよ、学生時代にも少しやったけど料理作るのは結構楽しい
しかし後片付けが面倒で、溜め込んでえらいことになったりしたんだよなあ

ずぼらな凝り性だから、お世話になった方が良さそうだなあｗ
ただまあ、他に買わないといけないものが多いから、どうしても優先順位が下がってしまう

>>30
食洗機買う→自炊の回数増える→腕が上がる
→女の子を家に誘うきっかけになる

あとは分かるな？

ナショナルの、最初のミストが終わったあと洗いが始まったら
湯気がもわ〜っと排気口から出てくる。
あれがすごく気になる。
洗剤が含まれてるんだろ？？

ちょうどシンク掃除をしているタイミングなので顔の近くで
毎回フーフーあっちいけをしている。

パナの新製品はどんな感じだろう。
上に物が置けそうなのが魅力的なんだけどドアが壊れやすそう。
色が好みだから欲しいけど、東芝が無難なのだろうか？

>>32
わかるわかる。
タイミング悪くて調理中に乾燥タイムに入ると
モファァーッと顔に当たって('A`) になる。
冬はまだしも夏場はもの凄く嫌だ。

パナソニックのすべての面で改良されてて良さそうだね。
今のがﾎﾞﾛﾎﾞﾛだから買お。

家電店行ったらパナのカタログあったよ

サンヨーDW-S2000を8年使用し、このたび壊れてしまったので
ナショナルBM2へ買い替え。
家電量販店で、工事無し・洗剤1本付で46,000円でした。
前の機種と比較して、

良かった点
・音が静か
・汚れ落ちが良い
・ドアの開閉がスムーズ
・残菜フィルターが取り出し易い
・皿類・箸類がたくさん入る
・窓から工程を見られて楽しい

イマイチな点
・残り時間が表示されない
・大きめの鍋が入らない
・標準の運転時間が長くなった（43分→68分）
・洗剤が入れにくい
（前の機種は、下ドアに洗剤を入れる凹みがあった）

とはいえ、新しい家電がうれしくて
窓をのぞきこんだり、運転後は本体をきれいに拭いたりしています。

窓からのぞくのは最初だけかなと思ってたけど
やっぱ窓はいいよね。
ひっくり返った食器にも気がつくし

窓がなかったら水流のことや知らなかったことも多いだろう

何でニューモデルは窓がないんだ。
パナﾀｿ･･･。

東芝の食洗機（DWC-600B）使ってるけど、大き目の丼を前のピンにセットしたりすると
まな板入らなくない？不便・・・・

入らないね

>>37
うはー、うちはまだそのサンヨー使ってます。
まだまだ普通に使えてます。音うるさいよね。
田舎な間取りなので食洗機使用しながら台所で作業してると
お客さんや宅配の方が来た事気づくのに遅れる・・・。

カスケードみたいに粘着なジェルだと流れ落ちないけど
チャーミークリスタみたいなサラサラジェルだと
事前排水で洗剤が流れちゃって悲しくなる。

おぉっ本当ですか！ステンレスかっこいいですよねw
皿に汚れがこびりついたまま突っ込んだりと酷使してたけど
長い間働いてくれました。
粉末洗剤を主に使用していたのであまり気にならなかったけど
ジェルだと多少は流れちゃうかもしれませんね。

フレッシュアップってどう？

2段タイプを使っておられる方いらっしゃいます？

松下の幅45cm（NP-P45MD1WCN)が標準で入っているんですが
できれば鍋・フライパンも洗える大きいものに変更しようと思って、
幅60cmのものにするか、
幅45cmで2段のものにするか（日立ダブルプルオープンFB4511PMSK）
で迷っています。

>>36
パナのカタログもらってきました。
運転音も小さいね。欲しい〜〜〜っていうか買う。

サンヨーの旧型（旧々型？）ビルトインが超安価だったので
買いました。月末位にボチボチ取り付けるつもりです。

しかし、帰宅してから気付いたのですが、専用洗剤が必要
ですよね？粉末、液体、ジェルと色々とあるようなのですが
違いってあるんでしょうか？何を選んで良いのかサッパリ
わからないので、御教授いただけたらと思います。
宜しくお願いいたします。

我が家はハイウォッシュ・ジョイのオレンジピール入り

>>38
東芝600B使ってるが窓から見えるのはいつもまな板orz

最近のお気に入りは、フィニッシュタブレット
コストパフォーマンスは落ちるけど、楽でいいわ

ハイウォッシュジョイのオレンジしか使ったこと無いけどなんか臭い。
無機質なにおいがつく。庫内のにおいなのかわからない。

まな板は100均で400円した小ぶりなやつを
まな板置き場じゃなくて大皿置き場に入れている。すっぽり。
手前に置くと片面しか洗えないって書いてあったのが気になって・・・

でもいまいち奇麗にならないよ。
ハイターかけないと気がすまないや

ハイウォッシュジョイオレンジ多いなｗ
ウチもそう
臭いも汚れ落ちもなんも不満ないよ
ちなみにTOTOのEUD510R

なんかだいぶ昔からジョイに洗脳されてたみたいで
（液体洗剤がコンパクト化したとき最初に出たのがジョイだったから)
いまだに自分の中にジョイ神話が宿っているけど
この前スポンジ用のキュキュット使ってみたらよかった。

食洗機用も買ってみようかな。

昔は洗濯の洗剤とかバカでかくて、マグカップで計量してたもんな。
よくあんなでかいの買って帰ってたもんだ。

>>51
「無機質な臭い」というのが感覚的過ぎてわからんのだけれど、
他になにか似ている臭いって思いつかない？あれば俺んちも
同じハイウォッシュのオレンジだから臭い嗅いで見るけど。

俺は特に臭いに不満はないなぁ。強いて言えば、魚料理（焼き
魚とか）につかった食器を洗うと庫内が結構生臭くなるってこと
くらい。

うちはナショナルのビルトイン。３年前の機種。ミストなし。マン
ション購入時のいわゆるオプションで、何も選択しないとそれが
ついてくることになってました。

これが食洗機の中の様子な。
http://jp.youtube.com/watch?v=1EJU6VzJhc0&eurl

>>54
う〜ん、ビルの機械室のような
プラスチック臭のような・・・いいにおいではないんです。

それがタンブラーに移って、お茶がまずくなりました。
卓上のＢＭ２です。

同じくハイウォッシュオレンジの匂いが気になる。
２週間前に食洗機を購入したばかりだから（ＢＭ２）新品特有の臭いかと思っていたけど、いつまでたっても臭いが消えない。
プラスチックが溶けたような臭い。

水周りに近いところに置き場がないと無理ですか？
キッチン面積はありますが、シンクまわりは置くの限界です。

洗いとすすぎの間に、水を取り入れてすぐ排水と言う動作を4，5回繰り返すんだが、これって普通？

ナショナルのNP-60SS5 普段はスピーディーコースで洗っているけど、それがまずいのかなぁ・・・？

取り説読めばいいじゃん

>>58
別売りの長いホースをつければ無理じゃないよ。

＞59
TOTOのだと「温水待ち」という機能があって、湯沸かし器の配管途中に貯まった
冷水が給水されても排水して一定の湯温になるのを待つことがある。
最大2回の排水で、それでも湯温が上がらない場合はヒーター加熱になる。
ナショナルのにもその手の機能があるのでは？

取り説読めばいいじゃん

>>61 そうだったんだーありがとう

>>59
残っている洗浄液をできるだけ薄めて、すすぎの効率を上げるための動作なんで普通

>>57
たぶん一緒の臭いです。うちも時期も洗剤も一緒です。
今キュキュットジェルで臭いがどうなるか試してるところです。

昨日初めて食器洗い機使って4時間後稼動するようにセットして寝たのに朝起きてみたら汚れたままだった・・・
スタート押さなかったのが原因みたい
今夜はタイマーーは使わずに直ぐに洗うようにセットしたら成功した
食器を並べるのが難しいね
二人分の食器だけど並べるの大変だよ
4人とか6人家族の人ってもっと大変なんだろうね

食器の並べ方だけど、

　◎茶碗・汁椀形状のものは、大きい物から順番に左側から並べていく。

　◎皿形状のものは大きい物から順番に右側から並べていく。

こんな感じかな。コツとしては「外側から大きい物順、真ん中は背が低い物・小さい物」
とすれば、水流が効率的に当たるし並べやすい。試してみて！

>>57>>66

一番人気っぽかったからとりあえず
ハイウォッシュジョイ（オレンジ）買ったんだけど
うちも臭いしよく溶け残ってる。

今はチャーミークリスタとフィニッシュタブレット使い分けてるよ。
大量に余ってるジョイを捨てようか迷いながら
たまに使ってみるんだけどやっぱりよく溶け残る。
地域の水質の違いで相性もあるんだろうけど
汚れ落ちもよくない気がするしなんでジョイが人気あるのか不思議。

キュキュット3回ほど使いましたが、においがスッキリしてきました。
やっぱ悪臭はジョイのせいかも。

でもキュキュットボトルはいまいち投入量がわかりにくい。

>>69
安くないし捨てるには惜しいですね…

ハイウォッシュジョイのオレンジの悪臭ってどんなの？

うちも使ってるけど臭かったことないなあ

って上に書いてるね

プラスチックの溶けたような臭いか…
そんなの一度もないなあ

水質がかんけいしてたりして？

臭う、て言っている人のお住まいはどのあたりなのかな？

因みに自分は東京東部。金町浄水場からの水道水です。

東京の水は、浄化フィルタを高品質なのに改良するのに何億も投資して
今すごく水質がいいんだよ。金町も多摩も同じ。

パナの新製品発売記念。
購入された方はレポ宜しく。

>>70そう、捨てるのはもったいないけど
他に使い道もないしねぇw

うちは静岡東部、
臭いもヤだけどEUD510のハイパワー（高温）モードで
回しても溶け残るから困る、、、

>>76
自宅はナショナルのビルトイン。型番は・・・今は不明・・・。
いつも60度のお湯を供給して使ってるけど、溶け残りは
感じたことないなぁ・・・。

洗剤メーカーに問合せしてみたらどう？

うちは田舎で水源が近いので井戸水です・・・
ミネラルとか特に異変はありません。無臭ｳﾏｰ

ＢＭ2も溶け残りはみたことないな〜

うち、EUD510にハイヲッシュジョイ（オレンジ）だけど、標準モード（給湯）で溶け残りはないな〜。
大きめの皿入れて扉のところにまな板立てて、ちょっと無理やり扉閉めるような状況だとｗ
溶けるまでに多少時間がかかることはあるけど、すすぎ入る前には全部溶けてるよ。
匂いが気になることもないし、>>76っちの配管詰まってるんじゃないの？

あ、水は無臭ですが、ジョイオレンジは臭いです。
水のせいではないっぽいですね。

>>79
新築２年目だけど…
ていうか配管詰まってても
洗剤の溶け方には関係ないと思う。

もちろん全く溶けないわけじゃないけど
お椀の糸底なんかには必ず白い粉粒が残る。
色の濃いお椀なんかだと特に目立って気分悪いよ。
みんなが気にしてないだけなのかウチだけなのか…
フィニッシュタブレットはしっかり溶けるよ

>>81

給湯温度が低い or 水状態からスタートさせてるんじゃない?

うちも以前は洗剤の溶け残りがあったけど、きちんとお湯になってからスタート
させるようにしたら溶け残りもなくスッキリ洗えるようになったよ。

水 → お湯になるまでの水はもったいないから予洗いとかに使ってる。

ちょっとしか給水しないからお湯になる前に満水になってる気がしてて
気になってはいた。お湯に繋げた意味ないし。
でもシャカシャカしだす前には、お湯になってるよ。

あーそれかも
そういえばハイウォッシュジョイ、洗い温度が低いと脂分が白いぽちぽちになって残ることがある。
>>81の白い粒って洗剤の粒じゃなくって脂っけじゃない？
ちなみに配管て言ったのは家のじゃなくて食洗機内部の配管ね。
左下のノズルの出が悪いとかないのかなって意味で(;´Д`)

お前らいい加減うざいよ

ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁　ﾊﾞｶ

>>82-84
でもEUD510のハイパワーモードはかなりの高温で長い時間まわすからなぁ
洗い中はまだしも
最終すすぎが終わるまでには溶けきっていてくれないとね。

白い粒は確実に洗剤だと思う。

今年の春までEUD500使ってて510の新品に買い替えたばかり。
ちなみに500の時も溶け残ってて臭かった。

じゃ　その洗剤の残りとやらを舐めてみろ　ﾊﾞｶ

洗剤を入れずに回してみたけど、それでも白い粉は多少あったので
水道水の何かなのかな、と思う

一人暮らしだと、なべピカさらピカか
ミニデカ、のチョイスで大丈夫ですか？

省スペース、収納力、価格の兼ね合いを考えると
この２つかな･･･と思って

母親が買うって言ってるんで、各メーカーの製品を調べてるんだけど、
TOTOのEUD510ってすごすぎね？
洗浄時間がべらぼうに早くて、騒音も比較的低いし、おまけに安い。
発売が2005年てまじか？3年前の製品にどのメーカーも追いついてない。
あまりに良すぎて何か罠がありそうで怖い。
これ大丈夫？なんでこんな技術差があんだ？

EUD510の弱点としては上下が完全に隔離されてしまうから、
背の高いものが入れられない（鍋やフライパンが入れにくい）、
スチームやミストが無いから残滓のそげ落としや予洗いを
しっかりしておかないと洗い残る、短時間洗浄の前提が
高温水（50度以上）の給湯だから水からだと倍近い時間がかかる。
あと、騒音は結構大きいと思う。

入らないと思ってた皿がはまったり、定位置が決定してきたりして
（うちは弁当箱やペア物で毎日似たような皿の組み合わせである)
軽い汚れすすぎも含めて10分以内でセットできるようになってきた。
入れ方を工夫すると倍入るね。

スチームやミストは完全に不要だ！
最初からガンガン洗った方が時間の短縮につながる

>>90
1年ぐらい前からそれ使ってるけど
他のを使った事がないからいいのか悪いのかよく分からん

音も大きいのか小さいのか分からん
個人的には全く気にならんけど

汚れ落ちも不満なし
カチカチに固まったご飯粒とか以外はよく落ちるよ

15分というのは60度給湯の場合
標準（乾燥なし）で水だと25分ぐらいかかるよ
40度の給湯だと3〜4分程度縮まる
他のメーカーはもっとかかるんだろうか？

椀の底とかに水溜まるので乾燥機能は使わない自分の場合、
洗浄終わる→ガチャガチャして水落とす→上だけ開けて余熱乾燥（すぐ乾く）
というのが気に入ってる
あと上に物置けるのも

>>90
1年ぐらい前からそれ使ってるけど
他のを使った事がないからいいのか悪いのかよく分からん

音も大きいのか小さいのか分からん
個人的には全く気にならんけど

汚れ落ちも不満なし
カチカチに固まったご飯粒とか以外はよく落ちるよ

15分というのは60度給湯の場合
標準（乾燥なし）で水だと25分ぐらいかかるよ
40度の給湯だと3〜4分程度縮まる
他のメーカーはもっとかかるんだろうか？

椀の底とかに水溜まるので乾燥機能は使わない自分の場合、
洗浄終わる→ガチャガチャして水落とす→上だけ開けて余熱乾燥（すぐ乾く）
というのが気に入ってる
あと上に物置けるのも

うわゴメン

一人暮らしで、かなり長い出張から帰ってきて食洗機を回したら
何回洗ってもお皿についたご飯の跡がとれなくなりました。

ちょうどハイウォッシュジョイを使い切ったので
新しいのに詰め替えたら以前のようにピカピカになった。

見た感じ湿気っているようでもなかったんですが、
先輩方、何かご存知ありませんか？

ｼﾞｮｲが糞なんだろ

>>93
だよね。コスト高にも繋がるし

あとミストって高濃度の洗剤入りなんだよね
置き方が悪くて水流が届かない部分には
洗剤が残留しちゃう気がするんだよなあ

俺もスチーム反対。こんなもん、いらないって。
スチームしてる時間、普通に洗ってほしいです。

実数がメーカーのカタログ値とまではいかないけど、
実験を繰り返してスチームしたほうが結果が良かったから採用されてんじゃ？

スチーム賛成

基本的に朝食のぶんを出がけに、夕食のぶんを寝る前にセットするので時間はどうでもよく、
汚れ落ちがいい方を選ぶ。
ミストは意味あるような気がしている（食器のくすみが減った気がする）。

糸底にたまる水を解決してくれないと
セットして放置できないので
洗浄時間は速いに越した事はない。

扉を締め切ったまま放置するのは細菌が増えそうでいやだなぁ。いくら熱湯消毒しているとはいえ。。
洗濯機でも普段はカビ防止のため蓋を開けておくだろ。

ミストや蒸気、塩、重曹もだっけ？
節水や静音なんか似たり寄ったりだから
あんま意味なくても何か特色つけないと売れないっつーか
上からGOサインが出ないんじゃないかな

日本の家電てやたら付加機能つけたがるよなあ
掃除機に空気清浄機能がついてるのはたまげた
窓開けろ、窓ｗ

東芝のドラム洗濯機は、洗い／すすぎ／乾燥などの長さ（時間と回数）を
それぞれ自分の好みに合わせてプリセット出来るんだけど
あの機能が食洗機にも欲しい

パナソニックの新型既に買った人いますか？
評価はどんな感じでしょうか。

>>107
コンパクトだけどよく入るし静音性にも優れている。
洗浄力も文句なしだよ。

パナ新製品は店頭で見ただけだけど、上の扉が手前に開くのは良いなと思った。
遠目だとシルバーでｶｯｺｲｲ！と思ったけど近くで見たら安っぽかった。
あれは別にステンレスとかじゃないのね。

うちは東芝だけど、大満足してます。
あとはいかにレイアウトを上手にするか・・・これは自分の腕次第だなー。

食器洗い器にデザインも糞もねーよ。
重要なのは洗浄力や静音性だろ。
売上シェア50%以上も獲ってるからね、東芝みたいなマイナーメーカーとは比べ物にならないぐらい良い。

ﾃﾞｻﾞｲﾝは重要だよ
お前ｱﾎだな

2行(笑)馬鹿そうｗ
食器洗い器にデザイン(笑)その前に自分自身の顔を気にしろ>>111カス

お前も2行だろ
ｱ
ﾎ

まぁ東芝(笑)に比べたらパナソニックの方が遥かにカッコイイけどね。

デザイン以前に企業イメージがダサ杉る。糞芝は4-6月期赤字転落したらしいなｗ屑企業はやっぱ違うな〜
糞芝製品なんて何が嫌で買わなきゃいけね〜んだよｗドＭじゃあるまいしｗｗｗ
それに比べ断トツの営益・純益を出し続けるパナソニックはさすがだな。

>>113
アホにアホって言われてもな〜ダメージ0なんだよね(笑)
お前の2行は馬鹿さが滲み出てるんだよｗわかるアホ？

目くそ 鼻くそ‥‥だな。

上に出てるけど、本当糸底の水なんとかならないもんかな
乾燥機能の意味あんまりないよなあ

せめて、糸底がない＆設置しやすい
専用の食器を売り出してほしい

コレールでも買えば？

panasonicのNP-TS1とNP-TM1のすすぎ回数は何回か解かりますか？

>>117
糸底に切れ目があって水が溜まらないやつとかあるよ。
そういうのでなくても飯茶碗は口の開いたタイプなら糸底に水は溜まらない。
困るのは汁椀。セットしづらい。

みそ汁のお椀でも、糸底に排水溝のある奴売ってるよ

だが一番いいのは食洗機にブロアを装備する事だよな・・・
糸底の水を飛ばすだけだから、たいした風量は無くていいんだけど

ブロアで飛ばした水滴が別の食器に再付着するから却下なんだと思う。

問題になるのは糸底に溜まる水だけだから
乾燥前に飛ばせば他に付着してもおｋ？

うちは食器洗い機で感想までさせてない。電気代がもったいないのと、
洗浄直後に蓋あけてしまえば、ほぼ余熱で余分な水滴は蒸発するし。
たしかに、糸底には水がたまったりするけど、軽くタオルで拭きながら
しまっちゃえばOK。布巾じゃなく、タオルね。
じつはこの技、学生時代にバイトしたペンションのオーナーさん夫妻から
教えてもらったやり方。布巾使うとかえって糸くずとか付いちゃう。
タオルを両手に広げて、タオルで掴んでそのまま余分な水を拭いて
しまう。余熱で直ぐに乾いてぴかぴかのまま。
食洗機を食器棚かわりにも使う人には面倒かもしれないけど、
そうじゃなく、食器を仕舞う人にはお薦めの方法。いずれは食洗機から
出さなければならないなら、熱いうちに拭きながら出してしまえばいいだけ。

茶碗とかはちゃんと横にしてセットできるから無問題

デカいどんぶりみたいに「置く」しかない物の糸底に水が溜まる
まあこれは糸底のない物に買い替えればいいだけかｗ

弁当箱とかタッパの縁にも水溜まるんだよねえ

みんなも言ってる通りブロアで飛ばせるならそれが一番いいな

弁当箱、せっとしづらいねえ。

糸底の水は、ピッピッと振り切ればほとんどなくなるよ。
ちょっとくらい残っても全然気にしてない。

象印のやつってどうなのかなぁ。
家の炊事場って狭いからあれしか置けなさそうなんだよね。
批評や感想が全然ないから分からない。
やっぱ微妙なのかいな。

>>124
乾燥なんて電気代2円くらいしかかからないし、
余熱乾燥だと食洗機の内部の隙間に水分が溜って、
そのうち汚れが付いてしまうってのが過去スレに出てるんだけどな…。

糸底厨は萩焼を買えばいいと思うよ。

>>124
ウチも乾燥までさせてない。
すすぎが終わったらすぐ蓋あけて翌朝になれば乾く。
ただ、今使っているのはタイマーが付いていないのが難点。
タイマーつきで朝洗い終わっているのを蓋開ければOKにしたい。

今の食洗機だったらナショナル（panasonic)が一番いいと思う！
初代の食器洗い乾燥機（ナショナル）だと「念入り」コースがあって４０分位（？）
かけて洗うんだけどこれがすごく綺麗になって気に入っていたのに、それが
無くなったのが使い難いと思っていたけど、最近（と言っても何年か前？から
のナショナル製）は「ゆとり」コースがあるから良いと思う。
高温コースは汚れ落ちがすごく悪い！！（時間が長くないから）
低温でも長く洗うと綺麗になる。
ちなみに綺麗になった、ならないの基準はコップがﾋﾟｶﾋﾟｶになるかどうかです。
洗いが２０分位だと、綺麗にならない。

あと、panasonic製はすすぎ回数がプラス出来る所も良い。

洗剤はcoopのオリジナルのものが汚れ落ちが良いと思う！！

乾燥工程は食器だけではなく庫内も熱気を循環させて
乾燥しているので省略しているとカビや異臭の原因になります。

しかし、操作で乾燥を省く事が出来るのはなぜ？

じゃ、デフォルトで乾燥工程が入っているのはなぜ？

ちったぁ自分の頭で考えようぜ。

>>127
うちも設置スペースの問題で、ミニでか(GB60)しか選択肢がありませんでした。
価格コムとかでも評価見つけられると思いますけど。

×とにかく容量が少ない（２人だけど余裕は無い、お鍋など論外）
△音はかなり大きめ（特に排水ポンプ音、洗浄中はあまり気にならない）
○洗浄力は可も無く不可も無く
◎省スペース（最大にして唯一の長所）

旧機種６人向け仕様のピン間隔は大概の食器で無理があって、
うちでは半分倒して実質３人向け仕様で、２人用＋若干の調理器具といった感じで使ってます。
無駄に間隔が空くので、ピン間隔が食器にマッチしてれば、もっと収納効率が上がるのに。
と思っていたところ、
象も反省したのか、現行機種は４人向け仕様になっていたるので少しはマシかもしれませんが、
家族が３人以上で、無理にでも置けるならパナか東芝をお奨めします。

松下ってブーメラン止めたの？

>>133
乾燥させて拭く手間まで省かせるのが目的だろ？

ちったぁ自分の頭使えよ馬鹿。

>>131
蓋あけとけば、庫内も余熱で乾いちゃうんですけど？
カビなんか生えたことないんですけど？

>>136
自分の環境がすべてだと思っている馬鹿発見！

松下ってブーメラン止めたの？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/09(火) 02:38:31 ID:ypyKwbQz
>>133
乾燥させて拭く手間まで省かせるのが目的だろ？

ちったぁ自分の頭使えよ馬鹿。

>>131
蓋あけとけば、庫内も余熱で乾いちゃうんですけど？
カビなんか生えたことないんですけど？

>>130
>洗剤はcoopのオリジナルのものが汚れ落ちが良いと思う！！

ナショナルは指定以外の洗剤を長期間使い続けると漏水エラーが出やすくなるよ。
修理にきたサービスマンにそう言われた。
洗剤のパッケージに全機種対応と書かれていても、微妙な差があるので
指定洗剤以外使わない方が無難。

自分ナショナル使いじゃないからわからんけど
指定洗剤って具体的に、どんな品種？

>>134
お〜詳細な使い心地ありがとう。

小さいのは本体の大きさがあれだから仕方ないか…
音もある程度はあきらめるしかないか…
洗浄力はそこそこありそうなのでひとまず安心です。

横幅５５ｃｍはどうあがいても無理なのです。
なにしろ３０年程前のキッチンなので、狭いったらありゃしない。
ミニでかでもギリって感じかな。

>>141
ハイウォッシュ

と、チャーミークリスタ

ママローヤルα

>>140
ナショナルの2001年製で漏水で修理したんだけど
その洗剤指定というのは古い機種の物もなのかな？

最近、キュキュットの食洗機用パワージェル使ってるんだけど。

今度結婚するので、パナの食洗機購入しました。
嫁ぎ先が遠方なので、こちらの大型家電販売店で購入して現地の支店から
配送してもらう事にしました。
賃貸住宅に入居する予定ですがまだ先なので、管理会社に分岐水栓をつけたいので
水栓の番号とメーカー名をしらべて教えてくれと問い合わせてるのですが
どうもその番号がどこに書かれてるのかわからないらしく何度も説明してるけど
なかなか番号がわかりません。

もう、どうしよう・・・どうやって説明したらいいだろう・・・
水栓の取り説にかいてあったりしないのでしょうか？

>>147
引っ越してからやればいいじゃん。
普通はカランの根元に型番の書かれたシールが貼ってあると思うけど（もちろん、見えない側に）。

>>148
さっそくレスが。ありがたい。
食洗機以外にも家電を買って、一気に送られてくるので
その日までに分岐水栓付けておくよう言われてるのです。

根元にシールが貼られてるとこのスレで言われてたので
そう伝えてるのですが、どこを見てるのか「わかりません」って言われたよ。
新しい物件なので、シールが剥がれてるとかありえないと思う。

もう送られてくる日に取り付け作業してもらうの止めようかな。
分岐水栓さえ付ければ自分で取り付けられそうだし。

>>149
今住んでいるところのカランのシールが貼ってあるところを写メしてみたら？

>>149
ヒント：ケータイでテレビ電話

>>146
うちのも２００１年製です。ビルトインですけど。
特定モデルが指定外洗剤に弱いのかな？

>>127　・142

６月にミニでかの新型を買いました。

うちも狭いので、これ以外の選択肢はありませんでした。
調理スペースや水切りかごの場所がかなり狭くなったので
その不便さを考えると微妙なんですが、私は買ってよかったです。
夫はコツをつかんでいないこともあって
手洗いのほうが早いと言って、使いたがりません。
だから、性格によるかもしれませんね。

夫婦と幼児と乳児の４人家族ですが、
１日２〜３回まわしています。

皿や茶碗などは、コツをつかめば意外と入ります。
といっても、使う食器の組み合わせには頭を使います。
上かごを上の位置で使う場合、下の位置で使う場合と
使う食器も変わってきます。
油断すると全部は入りません。

箸やスプーンなどの小物は数が入るので、
手洗いよりずいぶん楽になります。
それだけでも、買ってよかったと思えます。

鍋やまな板などのかさばるものは、上のかごをはずさないと
洗えないので、除菌したい時くらいしか使ってません。
本当は、一番洗いたいものは、まな板なのですが。
だから、もっと大きい食洗機を置ける家に引っ越したいです。

127さんも、調理スペースをとるか、食洗機をとるかの
選択ということになりますね。
食洗機ととるなら、「ミニでか」でいいと思いますよ。

あ。意外と入ると書いてしまいましたが
最初の感想は、「あんまり入らない！」でした。

やっぱり大人２人分くらいがちょうどいいと思います。

食後テレビを見る時間ができたよ、ほんと。

早めにセットしたときは、乾燥なしで運転しといて
終わったらガシャガシャと水滴振り落として、
入らなかった分を手洗いで洗って追加投入してから乾燥モードへ。

なんか音が大きくなった気がする。
そろそろ危ないんだろうか・・。もう少し頑張ってくれー。

>>153
詳細な使用感ありがとうございます。
買った時の入れ方の参考になり、とても嬉しいです。

私のところは夫婦二人きりなので、今のところ153さんの所より
入れる時に困る事はなさそうです。
将来、家族が増えた時に気をつけたいですね。

私の家では「コンロ・調理スペース・流し台・食器かご」となっているので
食器かごをのけて、そこに食洗機を置くつもりです。
だから、調理スペースは問題ないですね。
まぁ調理スペースも食器かごを置いてあるところも幅40cmくらいしかないので
かなり狭いんですけど…

155さんも書いてありますが、食後に時間と手間をとられないのがいいかな。
早速買おうと思います、どうもありがとうございました〜

うちはEUD310なんだけど、もう９年？近く使ってます。
最近、洗浄中に排水ホースからそれなりの量の水が
したたるようになり（昔これで一回無料出張修理した）
メーカーに尋ねたら「今は工場に持ち帰り修理しか
やりません」「モーター交換になるでしょう」
ということで後継機を探しています。
パナの新型が出た、ということで実物を見に行ったけど
第一印象は「小さっ！！」。
これで４人分の食器が入るなんて信じられない。
EUD510はセンサー周りが敏感すぎるとか不評があるし
困っています。
実際にEUDからパナに買い換えた方、どうですか？

>>152
うちも同じくビルトインです。
これは洗剤を変えないと、またエラーになりそうですね。

分解修理したサービスマンに「結構ベトついてますけど下洗いされてます？」
なんて聞かれて、心当たりがないから謎だったんですw

NP-TM1 NP-TS1 どっちがいいんですか？

最近はFX口座を作るだけで5千円と3千円貰える。取引も入金すら必要ないのでノーリスク。
2社で口座を作るだけで8千円稼ごう（家族4人ぶん作って3万2,000円。10人分作れば8万円）

FXオンライン
ttp://www.fxonline.co.jp/campaign/5000cashback/
マネーパートナーズ
ttp://www.moneypartners.co.jp/service/campaign/taikan/index.html

自宅の食器を持って行き、実際にセットしてみるといいよ
ウチはそれで東芝に決めたけど、食器の形によってはパナがいいとか
象印じゃなきゃ入らないとか、色々あると思う

水入れてスイッチ一つでやってくれるんじゃないのか
何何？一々取り付けなきゃいかんのか
マジでクソだな

皿の寸法計って、
巻き尺もっていけばいいんじゃね？

最初って皿入れるコツとかわかってないし
実は入る皿が結構あったりして、
よっぽど入れたいでかい皿がある以外、店でやるのはどうだろね
しばらく使っていくうちになんとでもなるさ

初めて買う人はおそらく、食器入れて水注いでスイッチ押せば全てやってくれると思っていると思う
私もそうだ
それがなんだ？
あれこれやってようやく設置ができると言うらしい
つうか未だにこんなショボい低レベルなんだな
ホントに先進国なのかな

>初めて買う人はおそらく、食器入れて水注いでスイッチ押せば全てやってくれると思っていると思う
私もそうだ

え？違うんですか？？？

なんかやたらメーカーが減っていませんか？
棚に置くタイプって東芝とパナと象印しかつくっていないの？

釣られるｗ

>>166
＞食器入れて水注いでスイッチ押せば全てやってくれると
水注ぐのは勝手にやってくれるよｗ


設置がめんどくさいんだったら業者にやって貰ったら？
その位は払ってさ。

食洗機の購入を考えています。
分岐水栓の番号を調べようと思い蛇口の辺りを探したのですが
おそらく番号が書いてあったであろうシールは見つかりましたが
肝心の番号の部分が消えてしまっていました。
こういう場合はどうすればよいのでしょうか？
ケチって自分で取り付けようと思ってるので、業者に頼むつもりは今の所ありません。
おとなしく業者に任せたほうがよいのでしょうか？

あと、せっかくなので祖母宅にも買おうと思ってますが
昔ながらの水道なので、そういうのも取り付ける事は可能ですか？

パナ・東芝・TOTOのサイトに分岐水栓に関するページがあるから、
そこの写真などに水栓画像が無いかをチェック

例：パナソニック
http://national.jp/product/bunki/search.html#s2

ぐぐるのイメージ検索で分岐水栓をキーワードにして水栓の画像をチェック

>昔ながらの水道なので、そういうのも取り付ける事は可能ですか？ 昔ながらの水道なので、そういうのも取り付ける事は可能ですか？

パナのサイトの検索例だと
壁出しタイプ　単水洗　バルブ　のキーワードで検索したものが該当するのではないかと
このタイプは結構簡単に取り替えられるけど、水洗をつけることによって前に出すぎたり
高くなったりするから、そのあたりを考慮したほうがいい
そのあたりも

サンヨってー卓上の食器洗い機から撤退したんだ・・・・・。
もの凄いショック。
俺は換気扇やらコンロ部品などをマジックリンとかと一緒に入れて
洗っていたので
一般洗剤が使える食器洗いが無くなるのは
けっこう辛いものがある。

えぇ〜なんでやめちゃったんだよ。
買い換えるつもりだったのに
どうしようかな・・・・・。

TOTOのEUD510とEUD510Rって何が違うの？

このスレ的にお勧めの食器洗い機のメーカーとかはありますか？
逆にお勧めしないメーカーでもあれば教えて下さい。

>>174
このスレの過去ログか
価格の口コミでも参考にしてみれば？
どうせ卓上はもう3メーカーしか無いんだし。


今からならオススメなのはパナの新しい奴。

分岐水栓不要の奴ってもうどこからも出てないんですかね

食器洗い機の普及率ってむしろ下がってるの？

>分岐水栓不要の奴ってもうどこからも出てないんですかね

多少面倒だけど、洗濯機用として売られているカプラを取り付ければなんとかなる。
http://item.rakuten.co.jp/ayahadio/4973987751011/

つけられる水栓が限られるけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

>>175
パナソニックの最新型がお勧めなんですね。
個人的にはＴＯＴＯのが良さそうだなと思いました。
とりあえず過去ログと価格ドットコムの方も見てみます。

食洗機の普及率は、どんどん上がってるよ
あまり壊れるもんじゃないから、販売台数は多くないけど

>>178
それだけで大丈夫なのかな？
引越ししたのだが、どうにも分岐水栓が付けられなくて途方に暮れていた。
シングルレバー混合栓なのだが、外して取り替える事もできなければ、分解して途中に分岐栓をかますこともできない。
しょうがないので、シングルレバー混合栓の蛇口に付けられる（っぽい）カプラをつけて試してみるつもりだが。

>>181
市場としては縮小傾向だね。
特に卓上はどんどんメーカーが撤退しているし、生き残ったメーカーも機種を減らしている。

縮小傾向それすごく思った。
自分は手洗い派だったから
最近は量販店とか行ってもそのコーナーはスルーしてて
あんまり気付かなかったけど、リフォームでビルトインの食洗機を入れることになって、
あらためて卓上型も見てみようと量販店に行ったら
「どこが売り場？」と探してしまうくらい小さなコーナーでびっくりしたよ。
１０年くらい前はもっと華々しく展開してたような気がしたけど。

ビルトインもタマ数減ったね。
システムキッチンのメーカーがOEMで入れてるのも
松下とリンナイぐらいしか見かけなくなった。

>>184
リンナイ自体松下からのOEMだったりしない？

>>185
機能面で差があるみたいだよ。
リンナイは重曹洗浄ってのがあるけど、松下は無いし。

縮小とか困るわ。
使い始めて3ヶ月も経たないけど、「生活必需品」って感じなのに。
いまどきこれだけ「買ってよかった」って思える家電って少ないよ。

３年前に比べて機能も上がってないし、値段も変わらないし、
市場規模も小さくなってる。日本では普及しないのかな〜

こんなスレあったんですね！初めて来ました。よろしくです。
導入して３週間が経ちました。ナショナルのNP-BM2です。
うちは夫婦、子供３人ですが思ったより入らないな、というのが正直な感想。
大体いつもきれいになりますが子供用のプラスチック食器が多いため
時々油が落ちきってないこともあります。まあそんなもんかなと。
お試し用の洗剤がなくなったのでハイウォッシュジョイ（水色のほう）を
購入して使ってます。
洗剤いろいろ種類ありますがとりあえず容器入りのが近所で５９８円だったので
それにしました。
これが終わったらいろいろ他のも試してみたいです。
ここで登場してないのですがパワフルチャーミーってどうですか？
なんだかダサカワイイパッケージに惹かれます。汚れ落ちとか溶け残りとか
製品自体の香りも。西友で詰め替えが３９８円なので気になってます。
他に皆さんおすすめの洗剤ぜひ教えてください。

>>189
カスケードコンプリートジェルがいいよ
3.5kgで1300円とかで買える

>>188
むしろ、製品として完成してしまって、家庭にも行き渡ってしまったんじゃないかな。
急速に普及したので市場規模が大きく見えていただけで、今くらいが適正なサイズなんだろう。

自分の話で言えば、４年前に買った食洗機もまったく古さを感じさせないし大満足。
完成度が高いため買い換える人もいなくなって、市場が縮小してしまったのだろう。

いやいやだって普及率って体感で１〜２割くらいじゃない？
せめて総費用が３万くらいなら気軽に試せるんだけどね。

いや２割もないな。

洗剤売り場を見ると食洗機用のものもかなりのスペースを取って売られてるから、
結構普及してんじゃないの？

食器洗い乾燥機は一生に一度買えばいいから
売り終わったら売れないのでは

んなわけねぇだろｗ

このハゲ！

このスレ的には寿命が5年程度？

新築やリフォーム時にビルトインを入れちゃう人は
買い替えスパンが長そうだな。

水気・振動・熱の三連コンボだ、寿命が長いわけ無い。

単純に不況で売れ行きが落ちただけだと思う。
卓上タイプはトータルで5万くらいかかっちゃうよね。
一度に５万を出すってのは、やっぱりきつくない？
給料は上がってないしね。

NP-TS1とTM1の違いって色と低騒音設計だけですか？

>>200
5万はキツくないだろうが、十数万する大型テレビやら、一眼レフデジカメやらがよく売れてるみたいだから、
それらに金を取られて食洗機まで回ってこないのはありそうな感じ。

卓上とビルドインのどっちがいいんだろ？
まぁ住環境が違いとかで一長一短なんだろうけど
メンテナンスや設置が容易という点では個人的に卓上タイプかな？

>>203
スペースに余裕があるのならビルトインのほうが
すっきりしてていいですよ。
容量も卓上型よりも多いですし。

>>200,202
子育て終えた専業主婦の家ならともかく、共働きや子育てバリバリの
家にはもっと普及してよい家電だと思う。
今年結婚＆引越しでいろんな家電かったけど、一番費用対効果が大きいと思ったよ。

>>203-204
次回よりFAQ入りで良いと思う。

洗濯板でも確かに洗濯は出来るが
全自動洗濯機のほうが速くて簡単だもんな・・・

食洗機もそれと同じだ
使った事が無ければ、便利かどうかさえ分からない

「食器洗いを機会に任せるなんて不精者！」
とか言う家族がいるから普及しないのだと思うよ
洗濯機だって電気炊飯器だって出始めは値段が高かったからというのもあるかもしれないけど
旦那や姑の了承がなかなか出なかったと聞くし

>>205
値段の割りにすごい働き者だよな食洗機

>>207
食器洗い（しかも全部じゃない）を任せたぐらいで
ぐだーっとのんびりできるもんじゃないね
食洗機が稼働している間も色々雑用で座れないｗ

あとは、電気代と水道代に関する費用対効果が
判りにくいというのもあるのかな？
メーカーは節水になるとはいう物の、節水の実感がないし、
節水できたとしても電気代で相殺されちゃうんじゃないかと
いう不安があるし。

正直つかっててらくだけど、その分金払ってるだけじゃないか
という気もずっとしてるｗ

>>205
うちの母は娘の結婚が決まった直後、食洗機を買っていた。
食器洗いの手伝いをしていた娘がいなくなるのと、息子は別の地方に住んでいる
ため嫁と同居の可能性がないから…という理由で。
手を怪我したり、父が入院して家事に手が回らなくなったりした時、食洗機の
存在の有難みを実感したのだそう。
高齢化社会にも必需品と言えるね。

しかし卓上型サンヨー撤退か…家電屋で見つけられなくて嫌な予感がしていた。
洗濯機は三菱が撤退するし、気に入った家電の後継を他の会社で探すのはちと辛い。

洗濯機の場合、色落ちとかは考慮する必要があるけど脱いだものを突っ込んで回せばオケ
炊飯器の場合、水加減とかは考慮する必要があるけどといだ米を突っ込んでスイッチオンでオケ
掃除機の場合は何も考えずにスイッチオンでオケ
だが、食洗機は残滓の処理や予洗い、洗い上がり後の処理が必要だし、たまに洗い残しとか
残滓の再付着が発生する
これらの一手間が普及の阻害になってる気がする
食べたそのままの状態で食洗機に突っ込んだら曇り無く仕上がってるのが理想なんだが、
最新の機種でもそれは望めないし

おすすめの〜というタイトルを見て、ここに来た未購入者なんだけど、
以下の方法で対処したら綺麗になる？

・油っこい食器については、不要な布で一拭きすること
・洗剤に浸け置きし、時間を置いてから、食器洗い機にかける

>>213
油汚れにはめっぽう強い。だから、ちゃんと水流が当たる置き方をすれば
そのようなことは不要。

ただ、干からびた具や焦げなんかは落ちないから、それらが付着している場合は、
サッとスポンジで落とした方がよい。

>>213 どっちも不要
ベタベタ油汚れは食洗機の最も得意とする分野

魚の骨とか食べ残しとか、大きな残滓は食洗機の排水穴から出て行かないので
それだけ事前に捨てておけばＯＫ（スクライバかスプーンで落とす）

>>214>>215
お二方、ありがとう！
油汚れに強いって、そりゃいいねぇ
結局、水流が当たらないと、汚れが取れないので、無理詰めには要注意ってことだね

電気屋の店員の話では縮小傾向だそうな
展示スペースも年々、狭くなってるってさ
お客の話からその店員が推測するには、据え置き型は置き場所の問題らしい。
置けれる人はもう買っちゃってる

他の家電と違ってどんなに便利でも置き場所の問題がある限り100％近い普及率は無理だろな
あと新築の場合、おそらくビルトインにするだろうから据え置きの市場はこれからさらに小さくなるような気がする

一人暮らしで考えてたが、店頭で大きさ見て挫折
意識的にキッチンの大きい1K選ぶか、1LDKでも借りないと置けそうに無い

流し台の上に食器カゴや調味料入れを並べてるような家は、置きたくても置けないだろうな。

パナの新型の扉の開き方が上下逆なら手前に食器棚置けるのになあ。

縮小傾向なんだ。なんか寂しいけど、サイズも機能も出揃ったってことなのかな。
卓上はたしかに巨大だよね。すごい存在感。
うちはオープンキッチンだから、リビングから丸見えで見栄えは最悪だけど、
この便利さの前には見栄えなどどーでもよか！って感じ。
ビルトインはすっきりしてて羨ましいけど、値段高すぎると思う。

食器洗い機付冷蔵庫。
これは売れる！

笑た

>>222
設置スペース捻出の秘策としては、ありだと思う。
断熱と漏水対策が大変そうだけど。

新築の家はビルトインが当たり前に付いちゃってるしね

60cmの品揃えを増やしてくんねえかな。
需要はあると思うのだが。

>>222

冷蔵庫の廃熱でお湯をつくって．．．てめちゃ大きくなりそうだ。

>>227
お湯を沸かすのは厳しいけど、乾燥の温風になら使えるかも。

アイランドキッチンや田舎の大家族向けに
もっとでかい卓上型を発売して欲しい
10人家族用くらいの

>>229
業務用で調べてみたら？

でっかい仏壇みたいなのあったよなあ

業務用じゃ動力線が必要だろ。

単相100V仕様もあるよ

製氷機水道直結機能付き水冷型食器洗い機付き冷蔵庫

東芝のヤツがつぶれたので電気屋行ったらあまりにも機種が少なく
なってたのでビックリした。
パナがいいかな〜とも思ったけど家電って色々比較してあーでもない
こーでもないってするのが結構すきなのでそれが出来なかった。
とりあえずはしょんぼりして帰ってきたわ。
もう、機種増えないのかな？？？？
しばらくは手洗いに戻ります。私のような人っているのかな？

>>235
パナソニックの新型持ってるけど良いよ。
初めて使った時、静かでﾋﾞｯｸﾘした。

洗剤の変わりに体液を入れて洗ってみた

>>235
わかる。私も、ヤマダ電機にいってみたけど、少なって思いました。
選択肢の幅が狭いと購買意欲失う。
持ってる人ってあんまりいないんですね、きっと。

>>238
違うw
Panasonicが売上シェア50%以上奪ってるから他社が参入しても儲からない。
だから、他メーカーが入る余地がない。

食器洗い器は人気あるよ。今時、手洗いだけの人の方が珍しい。

ttp://www.st-c.co.jp/topics/2008/000201.html
食洗機の普及率は2004年の20％から3年間で約26%へと伸び、さらに2008年も伸長すると見込まれています。

30%程度の普及率か

>>241
モノというのは30％と云うのが爆発的普及の発火点らしいよ。
携帯も普及率30％までは長くかかったが30％到達した途端に
爆発的に売れ出したそうだ。

いまどきは新規はビルトインが主流で
単品売りは売れない→新製品でない　だろ。

食洗機は給排水の配管の必要があるから
後付できるスペースに制約がありすぎる。

>>243
＞後付できるスペースに制約がありすぎる。

これは確かだな。
うちも流しの前の窓が出窓なのでスペースがあるんだけど
それでも奥行きが足りなくて専用のスペーサーが必要だった。
2０年以前に建った家だと食洗機を置く事など前提に無いからな。

今日も電気屋行ってみてきたがパナのって結構、いい値段するよね。
普及率30％から爆発的に増えるんだったら値段ももう少し可愛くなれば
いいのにな〜
携帯は安くなったから爆発したんだと思う。
ひとまずオーブンやら洗濯機を買い換えたばかりなのでボーナスまで
手洗い頑張ります。

驚いたな〜俺は、10年以上前から食器洗い機使ってるけどな・・・
で、古くなってきたんで先月に新しいの買ったけど性能上がりすぎw

新型出たばっかだから高いんだろ　ﾊﾞｶ！

型遅れだったら３万台で買えるんだよ

誰も値段の事は言ってないぞ　バカ！？

245が値段の事言ってるだろ　ﾊﾞ　ｶ　！

適切なレスアンカーつけてから言えよ　バカ！？

安価だってよｗｗｗ

めんどくせ

じゃあ誤読されても文句言うな　バカ！！

ごめん

こっちこそごめん

じゃあこれで仲直りだ

君たちから和みをもらった

BM2買って人生カワタ

3万円だったら安価だろ　ﾊﾞ ｶ

またオマエか・・

食器はなにをつかってますか？
陶器は無理だよね。
ニトリとかで買う？

　
●パナソニック
●Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
　
Ｐａｎ ＝ 「すべて」を意味する接頭語
　＋
ａ ＝ 接続語
　＋
ｓｏｎｙ ＝ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾌﾞﾗﾝﾄﾞを創設した時にお手本だったﾗｲﾊﾞﾙ社の「ソニー」
　＋
ｉｃ ＝ 形容詞を作る接尾語。前が「Ｙ」の場合は「Ｙ」を省略する。
　 ||
直訳すれば「全てのソニーに似た物」という意味。
　
意訳すれば ｢パナそっくり｣ 。。。
　
　
●｢真似した便器｣ は ｢パナソックリ｣ に社名を変更しました。
　

パンツソックリ

>>260
お前100レス近く同じアホコピペしてるけど頭大丈夫か？
朝一で精神科行ってこい。

>>260
たぶん、あちこちで突っ込まれているだろうけど、言っておく。

sonic を知らんのか？
辞書引いてからカキコしなさい。

おまえらはブラックバスか

確かに釣られすぎ・・・

専用の洗剤ではなく
手洗い用のの洗剤が使える
食器洗い乾燥機は
三洋以外にないでしょうか

ないね

そんなのいらんし。

＞266
食器洗い機用洗剤と混ぜて使え
うちでは残ってた普通の洗剤をそうやって処理した

10年前の三菱から東芝の最新に買い替えた。
比べて東芝は新しいのに妙に落ちが悪くて、ガラスのコップなんか曇りがちだなあって思ってたが、
高温除菌使うとちゃんとコップもピカピカになった。
古い三菱は洗浄温度70度くらいだけど、東芝は選択しないと普通のモードは50度みたいだから、
それだとちょっと力不足だったんだな

専用洗剤以外は使えないのは承知ですが、どうしても重曹のみで洗いたいです。
パナソニックのビルトインを購入予定です。
やはり故障間違い無しですか？
リンナイは普段から不具合が多いので避けたいです。

東芝食器洗い乾燥機４４８００円て高いかな？
お得だね市場って言うところで売ってたんだけど？
皆さん教えてください。

>>272
お前さんの年収もなんもしらんのに答えられるかw
市場価格と比べたいならカカクコムなりなんなりに。
あとはそれをみて自分の財布と相談してくれ。
コレを買うことで即時的劇的な節約効果がある、ってシロモンじゃないしな。
あと設置工事費を計算に入れるのを忘れるなよ

設置は小学生でも出来るから
自分でするのがお勧め

分岐の取付も簡単に出来るもんなの？
近々届くけど何気に不安。

タイプに寄るけど、うちは簡単だった

>>271
リンナイは壊れやすいのか。パナソニックで良いんじゃね。

2月に買ったミニでか
設置してすぐ交換
今月また交換
しかも今回は有無を言わさず新しい型番になりました
マイコンの制御弱すぎ

うちは東芝のDWS-55V6を使ってて、
60度給湯モード、洗剤はソホロンで仕上剤にリンセードを入れてるけど最近のナショや東芝のはミストが付いたり、カゴが改良されてるからもっと綺麗に洗い上がったり、節水節電で省エネになるの？

洗濯機みたいに洗いやすすぎコースのマニュアル設定は相変わらず出来ないんだね。

たいして変わらんと思う
個人的には、もっと早く乾燥するのが出たら買い換えたい
お椀の底に溜まった水を、エアで吹き飛ばすような機能とか

助けてください！

機種はNP-60SS5
排水異常でエラー（H40）が出てます。
とりあえず説明書に載ってた排水パイプの折れチェックと
残さいフィルターの掃除をしましたが、やっぱりエラーが出ます。

残さいフィルターの上まで水が残っていて、どうにか排水できないものかと思っています。
明日中にはサポートセンターに連絡するつもりですが、
家庭内でどうにか排水パイプの詰まりをなんとかできないでしょうか。
ご助言どうかよろしくお願いします。

センサーとかフロートの油汚れによる作動不良だろうから油を落とすようなことをしてみたら？

１．残り水のところに重曹を突っ込んで一晩放置してみる
２．パイプクリーナーの粉末（または錠剤）を突っ込んでみる
３．残り水をできるだけ除去した後で60度の温水に油汚れに強い洗剤を溶かし込んで
それを食洗機に流し入れる

てな感じで
以前TOTOの510でセンサーエラーを食らったときは１と３の併用で改善した

>282
アドバイスありがとうございます！
とりあえず一度は排水ができたんですが、すすぎの途中でエラーが出ました。
修理センターに電話をしたところ、内部の機械がどうたらと言われて、出張修理のお願いをしておきました。
一週間後に修理の方が来られるそうなので、それまでは手洗いでやっていこうと思います。

お尻洗いと食器洗いはTOTOに限る

今購入を考えています。
で、いろいろ調べて思ったのですがヤマダとかヨドバシとかえらい高くないですか？？？
価格コムとかと比較しても数万円違う。
あまりにもビックリしたので聞いてみました。

みなさんはどこで買われましたか？

びっくりしたのでkakaku見て買いました。

>>283
＞一週間後に修理の方が来られるそうなので

部品の入荷待ちなのかも知れないけど、ちょっと腰が重いサービスマンだな。

>>284
禿しく同意

>>285

>価格コムとかと比較しても数万円違う。
せっちは自分だよ。あと水道工事も別だし。
ちなみにヨドバシやビックなどのは、工事費込みの場合が多い。
（あくまでも基本工事ね。蛇口の横から器具をつけるだけの工事）
業者を呼んだら、水道工事1万から2万＋器具5000前後
ヨドバシは　器具5000円のみになるかな？

ただ基本は価格コムの場合を買うならば、
代引きで基本だからな。

安さを選んで、設置や工事をすべて自己責任できるならば価格コムで買えば？

自分で工事できないような香具師は家電店で高い金出して買えばいいよ

工事っつっても分岐栓付けるだけだろｗ

いい気になんなよ

あんなもん工事じゃねぇよ

水道屋に聞いたら水栓込み２万という見積もりを出してきたので何でも屋に問い合わせたら
水栓実費+工賃５千円だった。
水栓はネット通販で安いのを見つけてくれたから合計で１万切ったよ。
そういう手間仕事を請け負う店を探してみるのも手かも。

ちょっとスレ違いかもだけど
飲み物の飲み残しくらいなら
シンクに水張って洗剤と漂白剤入れてその中にコップとか入れて置いとくだけで綺麗になるかな？

自分もDIYでつけたけど工具に金かかった。
というのも水栓をしめるのにモンキーが必要だったんだけど
手持ちのが微妙に小さくて、大きいモンキーを追加購入4980円。
こんな大きいモンキー、今後使わなそうだしな

自分はウォータプライヤーを使ってしめた。
ダイソーだと２００円、ホームセンターだと５００円〜。
蛇口のコマの取替えなどにも使えるから１本あると便利かも。

水栓締めるのってモンキーじゃなくてプライヤーとか使うんじゃないの？

分岐水栓の装着を説明しているサイトを見れば、モンキーよりもプライヤーの方が
使えるとわかると思うのだが、294は何を参考にしたのだろう。

一人暮らし用にコンパクトなの出してくれ！
どれもデカ過ぎて置けねえよ！

>>298
コンパクトが発売されたら今度は「小さくて中にほとんど入らない」
って文句言うでしょ？

小さいとランニングコストの面で手洗いに対する優位性が出にくいだろうな。

>>298
シャープのQW-SC1を一昨年買った自分は勝ち組
麦茶ポットも18cm鍋も洗えるぜ

QW-SC1、ヤフオクにいっぱい出てるじゃん。新品も出てるぞ。

東芝のVD-W15D買ったら不良品だったのでヤマダに返品しに行った。
部品が歪んでるし、蓋の接触も悪いし、滅茶苦茶だった。
本当は一流メーカーのパナソニックとかのが欲しかったんだけど、ちょうど設置出来るサイズのものがなかった・・・

一流メーカーｗｗｗ

東芝は2流メーカーというイメージがあるので。マイナーだし。
パナソニックやソニーは世界的企業で品質も良い1流メーカーなイメージ。
無理して東芝なんか買わなきゃ良かった・・・あんなに酷い不良品初めてだ。

東芝は5流くらいだとおもうがパナやソニが1流とは笑わせるなｗ

やっぱり5流ぐらいなんですかw今まで使ってた食器洗い機を倉庫にしまったのに、これだからね・・・
まだヤマダから電話こないし、昨日今日と食器を一枚一枚キッチンペーパーで拭いて棚にしまってるよ。
まぁ愚痴ってても仕方ないですよね・・・ﾄﾎﾎ

食器洗い機から食器乾燥器に買い替えたの？

ソニが3流でパナが2流で問題ないだろうね

電気屋が役に立たなけりゃ、サポセンに怒りの電話かけなよ

>>308
あっ間違ってました。今まで使ってたのも食器乾燥機です。
キッチンに食器洗い乾燥機がついてるんだけど、意外と小さくてフライパンとかだけでいっぱいになっちゃいます。
>>309
1流は何処なんですか？
すぐにこちらから電話させて頂きます。と言っていたので、家族はいちいち倉庫から出してこなくて良いとか言ってるし。。
明日もかかってこなかったらサポートセンターに電話してみます。

全部一流じゃない？ただしジャンルが違う。
東芝は重電
松下は家電
ソニーはAV
ていうイメージがあるな。
原子力食洗機を作れば東芝の独壇場だと思う。

TOTOのEUD300から510Rに買い換えました。音が静かになってｳﾚｼｲです。
4万円以内で購入し、設置ば自分でしました。
まだ試していませんが、漂白コースも楽しみです。

>>311
＞原子力食洗機を作れば東芝の独壇場だと思う。

ﾜﾛﾀｗｗ　日立も引けを取らないとｵﾓｗｗ

東芝は赤字なんですね。
電話してみたら来週の月曜日だそうですwヤマダが悪いのか東芝が悪いのか知りませんけど・・・

赤字なんて屁でもないだろ

原子力のパワーで

ＴＯＴＯ製とかヤマダとかの大手量販店には売ってないんだけどみんなどこで買ってるの？

↑TOTOは、ネットで買えますたよ。量販店の店頭には、ないです。

究極の自演、なりすまし野郎が狂った書き込みをしているスレを紹介します。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1209385615/
当然家電板には各メーカーの工作員がいる事は当然です。
彼も石油暖房機器メーカーのコロナの工作員でしたが、
あまりにも一目ですぐわかる自演やなりすまし、そして狂ったＡＡの貼り付けを繰り返していたため、
本来仲間であるべき他のコロナ工作員からは追放され
挙句の果てにはコロナの営業社員からも迷惑だから書き込まないで欲しいとここで書き込まれる始末。
そんなキチガイじみた彼の書き込みにお灸をすえてやって下さい。
ちなみにこのスレの最後の>>981-992、>>995-1000の書き込みはすべて彼の自演です。
このスレも次のスレも彼が自分で立てています。
皆さんよろしくお願いします。
次スレは↓です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220959278/

パナの幅45cmのディープと、幅60cmの浅いの、どっちが使えますか？
家族は3人です。大きな鍋も洗いたいのでディープですかね？幅は狭いけれど。

パナの食洗機買いました。
洗剤も付いてきましたが、ここで評判のカスケードを使いたいなと思ってます。
でも取説読んでみると、指定の洗剤じゃないと故障の原因になると書いてました。

本当に指定の洗剤以外を使うと故障してしまうのでしょうか？

パナソニックは指定以外だと壊れやすいよ

>>321
そうですか。指定以外を使うのはやめておいたほうがいいですね。
おとなしくチャーミークリスタかジョイ使います。
チャーミーがここで評判が良いのが救いです。

指定の洗剤って食洗機用の洗剤って意味じゃないの？

クエン酸入れても壊れないすか？
機内の洗浄にって書いてあるから使いたいんですけど

食洗機って、やっぱ最近の新しいものがいいの？
０３〜０４ぐらいの中古のやつを安く買おうと思っているんだが。

食器洗い機の中古とか激しく嫌なんだがw

うん俺も中古はやだなぁ
かといって新品高いしなー

型落ちのとかどこ行けば買えるの？？
型落ちで充分だと思うんだけどどこにも売ってない・・・

ヤフオクで買えるよ

>>324
専用以外入れるとぶっ壊れるだろ

東芝の現行モデルはクエン酸おｋだったよ

>>328
怪しくね？w

>>331
そりゃ、いろいろだよ。

食洗機くらい新品買えよ
気持ち悪いじゃんか

型落ちの新品はホームセンターなんかに置いてあるね
不良在庫かも知れないけど
値札が明らかに高めなので、店員捕まえて交渉すると
ぐっと安くなることもある

ホームセンターで価格交渉する奴初めて見たｗ

カレー食べたら皿をさらっと洗剤で洗ってから食洗機にいれれば、食洗機
もそれ程汚れない。新品を６０％引きで買ったよ。

＞洗剤で洗ってから食洗機にいれれば

面倒くせぇなぁ　おいｗ

その一手間ができるかできないかで食洗機に対する評価が変わる
下処理さえしっかりしておけば洗い上がりも綺麗だし残滓フィルタにゴミが少ない
つまりは食器を洗うために洗剤がしっかり使われるわけだ罠

湯をかけるかしばらくつけておいて、ざっと流して食洗機に入れるのはやるけど、
洗剤は使わないな。
そこまでやるんだったら普通に手で洗ってすすぐよ。
高温の湯で洗浄するのが目的なら分からなくもないけど。

リンナイ、東芝、パナソニックから選ぶとしたらどれがいいですか？
ビルトインの国産で壊れにくいのがいいです。

>>340
その中ならパナソニック。
リンナイは中のワイヤーで更に傷がつく。
東芝は卓上型は人気があるけど、ビルトインとなると
あまり使っている人を聞かない。

東芝のビルトイン式の現行品は無い

>>341さんありがとうございます。
ワ、ワイヤー？ってなんですか？

>>343
仕切りの針金のことだよ。

うちが使っているナショナルのビルトインのはワイヤーにコーティング
されてる。
友人の家のリンナイはワイヤーがステンレス？そのままで
白い皿をセットすると黒い線がついたりするらしくて、リンナイに
したことを愚痴ってました。

ワイヤーっていうのは>>344さんも書いてくれているけど、
皿やなべなどをセットする部分の素材のことです。

>>342さん>>344さん>>345さんレスありがとうございます。
なるほどワイヤーコーティングの事ですか。黒い線てイヤですね。
パナソニックが無難ですね。

パナはフロントオープン撤退したからなあ。

カスケードのケミカルな匂いがいいか？
緑色のゲル状の洗剤見ると少し怖くなるよ。
洗い上がりが特別いい訳でもないし。
安いのは認めるが。

すみません、このスレのパート20以前のスレッドのアドレスをお持ちの方がいらっしゃいましたら、
お手数ですがアドレス貼って頂けませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

カスケードコンプリートジェルだけど、使う前によく振って混ぜないと成分が
均一にならず、後になるにつれて洗浄料が落ちるみたいだな。
最近イマイチな仕上がりで変に思っていたのだが、新しいジェルを
調達して両者を比べてみたら、古い方は青みが強く新しいのは青に
白の成分が混じってた。
新しいのをよく振ると水色っぽくなったけど、古いのを振っても青いまま。
成分がボトルの中で分離しるっぽい。

リンス切らした時はカスケードじゃないと水滴残るからたまに使ってるけど
界面活性剤などの成分が日本製洗剤と激しく違うので何か怖いんだよな〜。

カスケードのボトルなんて巨大過ぎて凶器にもなりそう。
置き場所にも困るし。
家庭用としては安い以外のメリットあるのかな？

松江で原発事故想定し訓練
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=507416004


　松江市鹿島町の島根原発の事故を想定した島根県と松江市の合同防災訓練が二十八日、行政や医療機関、
地域住民ら七十五機関、七千九百人が参加して市内の各所で行われ、避難誘導や医療活動の手順を確認した。

　訓練は、２号機でポンプ故障のため原子炉への給水が止まり炉心が損傷し、排気筒から放射性物質が放出
したとの想定で実施。発生から終息まで時系列に沿って行う総合訓練ではなく、各分野ごとに対応を確認す
る個別訓練を実施した。

ん？ポンプつながりか？

今朝、出勤する時に食洗機のスイッチをＯＮにして来たけど、大丈夫かな？
今日は、防災訓練の火種。

明らかに設置スペースが足りないんだけど、冷蔵庫の上とかに置いても大丈夫？

>>356
給水排水は大丈夫なの

>>350
まじですか！！！

人気あるからパナの家電調理総合スレみたいなのがあってもいいのに。

本当に需要があると思うなら立てたら？

>>356
設置スペースはイレクターやルミナスのようなメタルラックを使ってサイズを合わせれば
なんとかなるケースもあると思うぞ

うちはそうだった。
家具移動してなんとかメタルラック設置した。
でラックだから当然収納にも使えて以外と便利。

>>360
ここ最近、自分は立てれない。
誰か良心的なやつはおらんかのぅ〜

>>361
流しの真横に冷蔵庫が置いてあって、冷蔵庫のスペースにメタルラック置ければ
それが良いんだろうけど、冷蔵庫どかしても行き先が無いんだよね
ホントに狭いキッチンでorz

>>357
流しの真横に冷蔵庫なんで、基本的にホースが伸ばせるなら大丈夫かと思ったんだけど、
食器洗い乾燥機のホースってどの程度伸ばせるものなのか分からないです…

>>363
芝の取説見たら、付属のホースで短かったら別売りのホースもあるみたいだよ。
別売りホース使用での全長は2.5m以下で使用して下さいだってさ。

>>364
どうもです
流しから冷蔵庫の上まで1mも無いんで、大丈夫と言えば大丈夫なのかな

今ヨドバシの食器洗い乾燥機のページ見てたんだけど、別に縦と横は逆でも良いんだね
幅35、奥行き50という考えなら、今食器かごが置いてある部分にミニでかを置くことも出来るかも

>>365
1メートルもないなら大丈夫では？
うちも延長ホース使ってる。
買いに行ったら売り場で洗濯機の延長ホースで良いと言われそれにした。
今のところ問題なしだよ。

洗剤ふりかけるタイプって洗剤の効果薄れないですか？
ノズルから洗剤水が出て初めて効果が出るんじゃないですか？

>>367
ごめん

意味わかんないです

>>367
同じく。何を言いたいのかわからない。

粉洗剤は食器にふりかけると思ってて、
それとは別に、ノズルから洗剤水が出る食洗機があると思ってるんじゃないだろうか。
知らんけどｗ

洗剤ってポケットみたいな所に入れるよな。
あれってどうやって全体に行き渡らせてるか考えた事なかったな、そういえば。
どうやってんだろ。

そりゃ、溶かしてるんじゃないか？
粉の方がいいらしいよ。ジェルのやつは洗剤を使う段階になる前に流れて行っちゃって具合悪いらしい。

そのポケットみたいなとこから注水して下で溶かすんじゃないのかな
食器に振りかけちゃうと水を回し始めるまで溶けないことになるのか

>>368-370

>>367の言いたいこと、わかる。
どこかのスーパーで見かけたんだけど、洗剤入れに入れるのではなく
食器に直接ふりかけるタイプの食器洗い洗剤があった。
どこのメーカーだったか商品名かも覚えていないんだけど。
手には取って「こんなんで落ちるのか？」と思った記憶がある。

パナの低温コースで重曹使える？

お、食洗機の開発物語やってる＠未来創造堂

あげとく

TOTOの510だと温水待ち設定があって、給水してみて一定温度に達しないと排水して再度給水し直す。
給水時には洗浄ノズルから湯（水）が出る仕組みだから、ふりかけタイプの洗剤だと排水と一緒に
洗剤も流れ出してしまうな。
通常はドアに付いたポケットに洗剤を入れるから、運転し始めてノズルから勢いよく飛び出した
湯によって洗剤が溶け出す様になってる。（緩い液体洗剤だとその前に流れ落ちる事もある）

5年前に買った東芝食洗器
さいきん水がダダ漏れしはじめた('A`)
内部を見るとパッキンが劣化して曲がってしまってる
修理代いくらくらいかかるのかな

パッキン修理とかたのんだ人います？
いくらくらいかかりました？

>>374
重曹は絶対に使うなと取説に書いてあります

>>373
その洗剤が循環ポンプを通ってノズルから出るんだから、同じじゃね？

循環ポンプって！？もしかして食器洗い機って洗い流した水をもう一回循環して使ってるの？
もってないから分からないよ。

>367は食洗機は洗ってる間中、ずーっと給湯してると思ってるんだね。
いや、私も買おうと思う前はそう思ってたんだけど。

>>381
洗濯機とほぼ同じ仕組み。

382の意見でやっと367の言わんとしてることが理解できた

使用水量見れば給湯しっぱなってありえない事がわかると思うんだけどな・・・

384のレスを読んで、
382を見る前に367を読解してやろうと挑戦しましたが無理でした。

384と同じく382を見てやっと理解できました。

スピーディーコースとかすすぎ回数が少なくて不安です
2回の溜めすすぎで洗剤ちゃんと落ちるンかな

すすぎ２回でも、手洗いのすすぎと比べれば
残留洗剤は１桁くらい低いらしい（どっかの雑誌に書いてあった）

ちなみに東芝などは「念入りすすぎモード」があって、洗う時のモードと関係なく
すすぎを＋２回増やすことができる

うちの東芝には「念入りすすぎモード」がありません＞＜

普通の汚れだったら洗剤無しでも綺麗になるよね

嫁が嫌がるんで規定量の半分だけ洗剤入れてますが・・・

>>377
TOTOの510の温水待ち設定のときは、温度を調べて排水するだけで、洗剤に
は湯をかけないと思うがな。温水待ちの排水に洗剤は見られない。

どこのメーカーでも同じだが、
何で排水ホースを耐熱にしないんだ？

そりゃ４，５年で壊れるわなＷ

修理で中見てびっくりしたわｗ

普段、家電修理なんてしないけど、あれくらいのことでそんなに取るのかよと思った。

あと、修理に１週間かかるって人がいましたが、
単純に修理が追いついていないだけです。
部品は山ほどありますからｗ

修理してみてわかったけど、メーカーのやつら
客の方なんか見てないなｗ

修理してもまた５年後に同じ症状で壊れますｗ

>>391
ホースの経年劣化ですか？
それともホースが原因の本体故障でしょうか？

興味があるので是非詳しくお聞かせ下さい。

６年目だけどなんともないよ。
>391のはどこのメーカーだったんだろう。

>390　良く嫁

ホシザキの特急すすぎを機嫌よく使ってるが、
これが壊れた日にはどうしよう・・・
ビルトイン型を設置するスペースはないし。
もう手洗いには戻れないし、トロくて食器の収納が面倒くさい他の食洗機は使いたくないし。
ああ、もう一台買っておくべきだった。誰か売ってるところ知りませんか？

すいません。購入を検討していて調べている最中なのですが質問させてください。

水栓に適合する分岐水栓の品番(CB-SXA6)が特定できたのですが、
分岐水栓はどのメーカーの食洗機にも適合するものなのでしょうか？

適合するよ

>>397
ありがとうございます。

あのー、塩で洗えるのはシャープだけって聞いたんですが
他の機種で塩だけで洗ったらどうなるんですか？
試した人いたら教えてください

日本茶や紅茶の茶渋がよく落ちる洗剤ってどれだろう？

スレ違いだが茶渋にはクエン酸つけ置き→重曹で擦る
or軽度なら重曹で擦るのみでもけっこう落ちるよ。

もちろんハイターの手軽さには敵わないが、クエン酸重曹のほうが気分的には良い。

ちなみに個人的には食器洗い器では茶渋がよく落ちたと実感出来たことはないな。
何種類も洗剤は試してきたが。

食洗機で茶渋は落ちないらしいけど、食洗機を使うようになってから
茶渋が付かないので、よくわからん。

炭酸塩と酸素系漂白剤のブレンドで洗ってるから
茶渋は全く付かない

>>395
ホシザキだったらいつまでも頑張って修理してくれそうな気がする。
根拠はないけどｗ

>3.99

http://www.j-tokkyo.com/2006/A47L/JP2006-288767.shtml
塩で洗うの特許詳細

これを見ると主役はあくまでイオン交換樹脂であり、塩水は交換樹脂の再生目的に使われるだけ
（再生後の塩水も初期洗浄工程に回されるから無駄に捨てられるというわけでも無いけど）
イオン交換樹脂により、水道水に含まれるマグネシウムやカルシウムが濃縮された状態となり
水の硬度が上がりタンパク質を溶かしやすい状態となり、これが汚れ落としに効果を発揮してるわけだな

だから普通の食洗機に塩を放り込んでも全く意味がない、それどころか高い塩分濃度の
水溶液に晒されることで金属部分の腐食などの弊害の方が大きそう

あ、なるほど、茶渋は食洗機で常時洗えばそもそも付き難いんだな。
表面柔らかいチタンマグカップだから、一応過保護に手洗いメインで食洗機はたまにしか入れなくて、
けっこう定期的に茶渋取りしてるな。

>>405
逆だ。良く読め。

イオン交換樹脂を通すことにより硬度を下げ、軟水化させた水で洗う。
使用されたイオン交換樹脂を再生させるのに塩が必要なだけ。

>>407
いやいや逆だ、というか両方だ
http://www.sharp.co.jp/ion/shio/index.html

誰にも理解できない偉大な発明と言うことですね。

要は、巷で言う電解水による洗浄のことなんだな。
シャープはマイナスイオンをプラズマクラスタと言い換えたりして
他社との差別化をはかってるが、これもその一つ。

マイナスイオンとは別物だよ

もう
何でもいいっすよ

円高でミーレが安く買えるようになると期待していたのに
全然安くなってないですね。

在庫がハケるまで安くならんだろ。

みなさん食洗器何年使ってます？
うちは東芝のが５年目で水漏れしたりしてそろそろガタがきてます
もう買替え時なのかな
でも台所のスペースが無いから
象印のミニでかしか置けないorz

食洗器って意外に選択肢が無いんだよねぇ

>>415
12年くらいで買い換えた（ポンプが壊れたらしく修理代が高額と言われた）。

>>415
ナショナルの12人用ビルトインを15年使って、排水ポンプが壊れたけど部品が無くなってて修理不能。
今ナショナルは60センチのビルトイン無いんだね。
どうしようかと悩みながら未だに手洗い、段々慣れてきて‥　もう買わないかも。

東芝DWS-600C(C)買いますた。
現在3日目。
しかし最近、東芝機の故障の話が多いから、ちょっと不安だ……。

ところで皆さん、乾燥仕上げ剤とか庫内洗浄剤のオヌヌメってあります？
カスケードコンプリートジェル以外にも、単品の仕上げ剤の情報あったら教えてください。

>>413
円高状態はとりあえず終了しました。

>>418
楽天で　「食器洗い　リンス」　で検索したら、たくさん出てきたよ。

DWS-600Cはリンス投入機能あるんだ.っけ？

一般的な運用として食洗器で洗った食器はどこに置くの？
象印ミニでかのカタログに「食器カゴ置けたらミニでか置ける」ってコピーがあって
これって食洗器は食器カゴと併用して使うことを暗に言ってるように思うんだけど
それだとそのとき使わなかった食器も一緒に洗うことになるんだけどそんなものなの？
やっぱり食器カゴは別に必要なのかな・・・

>422
ミニでかは「食器かごを置くスペースがあれば、ミニでか
置けますよ」って言ってるんだよ。

洗った食器は乾いたらもしくは水滴を拭いて食器棚にしまう。

>>396
ウチと同じ分岐だｗ

>>420
ありが�d！
カスケードとか以外にも、フィニッシュにもリンスあるんだね。
何を血迷ったか、このスレで下調べしてハイウォッシュジョイ（除菌）をチョイスしてしまったけど、次はフィニッシュで統一するかな。
同梱の試供品もフィニッシュ（とエコウォッシュ）だったし。
>>399で知ったけど、昔は塩だけで、洗剤いらず・リンスいらずな食洗機があったんだね。
今売ってないのがとても悔やまれる……。

>>421
俺も食洗機導入前は>>367のように考えてたけど、洗剤入れるポケットがあるのね。
そして、この機種はリンス投入場所も同じ。
他の機種には自動投入機能があったりするんだっけ？
残念ながらこの機種は、投入時期をお知らせするモードに切り替えた上で、一旦ドアを開けて手動で入れる必要がありんす。

>>422
ウチは今のところ、今まで洗ったあとに乾かすために使ってた食器かごを、逆に食洗機にかける前にかるくすすいだ食器置き場として使ってるよ。
実は一人暮らしだから、一回の食事じゃそんなに食器出ないからね。
で、食洗機かけたあとは、>>423に同じ。

今の我が家の運用では手洗いして食器カゴに入れる。
そして食器棚はあるけどお客様もてなし用の食器でいっぱい。
ミニでか買ったとしても食器カゴをそのまま使うことになるので
結局我が家にはミニでか置くスペースはないのか・・・
あやうく象印にだまされるところだった。

食器洗い機の上に洗剤が置けるTOTO便利。アホ家電メーカーは上に物が置けない
タイプが多い。

>>423
今ミニでかのカタログ2ページ目を見直したら
BEFORE→AFTERのキッチンの写真が載っていて
BEFOREにはキッチンに食器カゴが置いていて
AFTERには食器カゴが置いていたスペースにミニでかが置いてある。
食器カゴはどこにいったんじゃー

しつこくてすまん。

>>426
言えてる＞東芝機
しかし食洗機って、思った以上に高さあるのな。
すでにカウンターキッチンの一段高い所に据え置いてるから、さらにこの上に物を置こうと思わんので、俺は不便は感じないが。

>>427
普通は、食洗機買ったら食器かごは窓から投げ捨てる（という想定な）んじゃないか？ｗ

>>426
ドアの開き方優先の設計だよね。
それに上に物あんまり置けるようにしたくないんだろ、多分。

TOTO検討してます
洗浄と漂白の機能が各々ありますが
洗剤と漂白剤を一度に入れて両方やったらどうなるんでしょう？
洗浄と漂白のどっちのスイッチを押すのかという問題もありますが

422＝427？
もう少し読解力を身につけた方が良いような気がする

>>374>>379
使えたよ！重曹！
うちのはパナだけど大丈夫でした

壊れても自己責任で・・・

>427
食器カゴを置くスペースがあるのなら、ほらね、こんな風にミニでか
置くことができるじゃないですか！

ミニでかは食器がきれいに洗えてしかも乾かすこともできるん
ですよ！食器カゴなんかよりずっと便利だと思いませんか？
だからミニでかを買って食器カゴは>428の言うとおり
窓から投げ捨てましょう！

って、象印の人は言いたいんだと思うよ。

>430
漂白ということはEUD510かな？
漂白コースの存在そのものが無意味というか効果が感じられない。
購入当初専用の漂白剤を買って使い切るまで試したけど、
落としたいと思うシミほど取れない。（まな板のシミとか茶渋）

一度漂白剤を使って、綺麗にした後でこまめに食洗機にかければ
まな板も綺麗なままだし、茶渋の付着も防げてる。
結局、食洗機でこまめに洗うとシミが残らないわけで、漂白コースの
存在意義が無いということになる。
漂白機能を重視して510に決めるなら、他のメーカーのを再検討
した方が良い。

TOTOの510とパナのNP-TS1で迷ってます
このスレ的にはどちらがオヌヌメですか？

>>436
スレ的にはどうか知らんが、TOTO510使ってるけど大満足。
スピードコースは超速いし、普通コースも十分速い。乾燥なしで途中で止めれる。
少なければ下カゴ洗浄。せまいキッチンなので上に物が置けるのもいい。
ステンレスで清潔感あるし、掃除もしやすい。
自分で取り付けしてみたが、TOTOなんで部品が設備屋、ホームセンター、
電気屋などどこでも手に入る。説明書は丁寧で、しかも簡単。
買い替え前はパナの古い機種使ってたけどもうTOTO以外考えられない。
気に入ったので別荘にも同じ機種買いました。

>>436
NP-TS1がオススメ
静かで省エネ

510使いだけど、今感じる不満点。
奥行きが狭い＆2段式で高さがないので26cm平皿が限界。まな板も同時に入れるには24cmまでかな。
かごのピン配置が丼や鉢に合わない。
運転音はそこそこ。洗浄音より排水音のほうがうるさいのはなんだかな〜な感じ。
食洗機自体に対する全体的な満足度は非常に高い。

>>436
ＴＯＴＯ５１０が断然おすすめ。４万円で本体を買って、システムキッチン
の穴あけをして分岐ユニットＥＵＤＢ９０４を２万円弱で取り付けて貰った
ので、全部で６万円でかっこ良くできた。ステンレスボディも高級感があっ
て良いし。少し内部が狭いけど大満足。

BM2使いですが麦茶ポットで苦労してます
皿数減らして無理に入れるしかないようで

>>436
Panasonicのにしとけ。シェア６割以上で3人中2人は世界のPanasonic製を購入している。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/1837.html
NP-TS1も断トツの売上No.1。静音性、洗浄力、低消費電力どれもトップ。

設置が許せば容量があるほうがｲｲとは思うが。

>>442
＞3人中2人　＜＝単に営業マンの数が多いってことで、製品が良いってことじゃないよね！

>>444
食器洗い機=パナ
変わり者はTOTOとかいう便器臭いメーカーの買えばいいんじゃねｗ

http://kakaku.com/kaden/dishwasher/ma_65/

http://www.videx.jp/detail/documentary/v_j_nhkep/jnhk0005_0801/index.htm

http://panasonic.jp/labo/history/product/kaji/dish/1986/

リンス剤ってこれくらいかな。もっとある?

カスケード クリスタルクリア
http://item.rakuten.co.jp/hannari/hhw126/
フィニッシュ リンス
http://item.rakuten.co.jp/soukai/4906156500059/
リンセード
http://item.rakuten.co.jp/citygas/5904/
ジェットドライ
http://www.rakuten.co.jp/express/428358/689500/689501/#661308

>>445
どっちも食後にお世話になるものだしな。

一人暮らしで便秘のおれは食器も溜めてから一気に洗いますしね

テンプレで白い跡はミネラルということだが
うちの母親からするとピカピカでないと満足感はないようだ
まあ仕方ない

「庫内もすっきりジェル」使えばピカピカになるよ。

>450
気になる人は仕上げにリンス剤を使うとか、クエン酸入りの洗剤を使うといいよ

今度　中古物件を買うことになりそうなんだけど、
キッチンにあるビルトイン食洗機が　中途半端な大きさのﾊﾟﾅのやつ・・・
この際　ミーレ入れる！と思ったら、幅が微妙に狭い４３cm＿|￣|○

この際　隣の引き出し（そのシステムキッチンは収納がすべて引き出し）
つぶして　無理やりミーレ入れて、
残りのスペースに　新たな引き出しをつけるってアリ？
中古っていっても築浅でまだ一年くらいだから
総取替えはもったいなくてできないし。
配管と電源と奥行きの問題はなくて　幅の一点のみなんだけどなあ。
そんな例知ってる？

うちはシンク下キャビネットを無くしてミーレ入れます。
バリアフリーっぽいキッチン形態にして、
シンク下には背の低いワゴンを突っ込む予定。
これだと60cmのも入るからASKOが入る！　って喜んだけど、
高さが80.5cmなので無理でした。

昨日夫が食洗器で洗物してくれたんだけど、
見たら私の箸がボッキリ折れてる！！！
セットし損なって、羽根みたいな部分に当たったんだろうけど・・・(⊃д`)

それはもう仕方ないんだけど、２つに折れた箸の片方が見当たらない。
中にもないし、シンクに下りてきてもない。
内部に詰まってるんだろうか。。。

>>378,415
まさに今うちも同じ状況！
買い替えを検討するためにここに来てみました。
やっぱり東芝は水漏れ多そうですね。
東芝買った時に実家に上げたサンヨーは８年目でも故障なしなのに。

５年でパッキン駄目になって水漏れ修理しましたが
６年目でまた水漏れしましたorz
ビルトインと併用だから使用頻度そんなに高くないのですが･･･。
１年ごとに修理に毎回１万３千円も払ってられないです。

やっぱりパナかTOTOなのかな。
TOTOは姉が使ってますが快適そうです。

>>455
ブーメランで箸なんか折れないよ

>455
適当に箸を突っ込んで、かごを押し込もうとしたら何か引っかかるから
ガンガンと押し込んでみたら入って良かった〜
うちでもやりましたよ、これで箸ポッキリ。

箸の破片はドアの付け根部分に挟み込まれた状態では？（うちでは破片が
ここに挟まってました）

週末に食洗機を買いに行きます。
下見に新宿に行った時、どの家電屋も東芝とパナソニックばかりで、
店頭には４〜５種類しか並んでいませんでした。
都内で食洗機を買う場合、オススメの店や地域（もしくはやめた方がいい店や地域）
はありますか？

>>458
よーく見たら見つかりました。

うちは(東芝)カゴのすぐ下がヒーターみたいなのになってて
そこにはステンレスのパンチングされたのカバーがついてるんだけど
中に4センチくらいの折れた箸先が引っかかってました。

で、落ちてた変な部品みたいなのが何なのか分からないけど・・・・・・
今後気をつけよう。

>>459
通販

>>461
通販は怖いなあ

システムキッチンのシンク横に食洗機置く台を探してたんだけど、
IKEAのが安くてサイズがちょうどでした。
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70011793
まあ、見た目は日曜大工風ですが。。。

EUD510はこの先も売り続けてほしいな。
もうちょっと静粛性が高まれば言うことないが。

家電メーカーのは胡散臭い機能とかヘンテコデザインがイヤだ。
水流で汚れを落とすって単純なようだけど突き詰めればこれが
一番良い方法だと思うけどなぁ。

ミニでか淀で見てきたけど大きいお皿はぜんぜん入らないな(´･ω･｀)

てか川崎淀はＰＯＰすら貼ってないくらい売る気無しの助(´･ω･`)

>家電メーカーのは胡散臭い機能

パナソニックの次回作はnano eイオンを食器にあてることで食べるだけで美肌が実現出来ます
ご期待下さい

ナショナルビューティー・トワレとTOTOウォシュレット両方使ってるけど、
お尻の穴を洗う力がTOTOの方があるんだよね。へばりついたう○こが綺麗に
取れる洗浄水流とカレーを落とす洗浄水流を考えて食器洗い機はTOTOに
決めた。

toto狭くないか？

>468
狭いよ。あと、麦茶ポットみたいな背の高いもの入れるときに今度は
他のメーカーを買おうと思う。

東芝の現行もイマイチ空間の利用が上手くいかないなんだよなー
ハリオのhttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%AA-MDP-10TW-HARIO-A2-1000ml/dp/B00080Z7L4/ref=pd_sim_k_2
これは一応、上の籠を一番上にセットすれば入るけど、
どうもそれ以外が俺の持ってる食器と相性悪い。

>>464
トートー(笑)だけに糞機種ですね。
うんこ臭い糞メーカーは早く潰れてしまえばいいのに。









トートー(笑)だけは要らね

TOTOは、上下２段ともに２個ずつ、独立した回転ノズルがあるのが利点
反面、ノズルがあるために麦茶ポットのような長いものは立てられない

５年目の東芝食洗機
水漏れが庫内を掃除したら直った＼(^o^)／
あと３年がんばってくれ

>>464
＞うんこ臭い糞メーカー　って、鼻糞難苦のことですか？

アンカーもまともに出来ないシンショウｗｗｗ
さすがトートー(笑)馬鹿信者だなｗ

NP-TS1かBW-GS40迷うな〜

嫁に逃げられて荒れてるのか

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

>>478 <=ストーカー

NP-TS1とDWS-600Cで絶対性能はどっち？
価格差考慮するとどっちがお買い得？

NP-P45MD1S \91,000
NP-P45MD2S \114,980

迷う・・・

>>481
うちもそれで迷ってる。というか選択肢がそれしかない
パナと東芝だったらパナ派の人がやっぱり多いのかな？
容量が微妙に多かったり、庫内のレイアウトとか運転メニューとか、ちょっとした小技なんかを比べると
東芝のほうに心惹かれるんだけど。
自分だったらこっちかな〜っていうアンケート取りたい。で、多いほうに決めたい。
どなたか乗ってください

静かさと洗浄力（回転ノズル3つ）のパナ、
庫内レイアウトの豊富な東芝、好きな方買いなよ。
上にノズル付けると洗浄力は上がるがレイアウトが制限されるし、
ノズル外すとレイアウトは自由になるが洗浄力は落ちるし、トレードオフの関係だな。

まあこの二つならどっち買っても大丈夫だし、
直感で東芝が良さそうと思ったら東芝にすればいい。

食洗機買おうと思ってるんだけど電気代や水道代ってどのぐらいかかるの？
あと洗剤はメーカー製の特別なもの買わないといけないのかな

>>485
家族の人数にもよるけど、普通の家庭なら手洗いの半分ぐらいの電気代・水道代。
洗剤は必ず「食洗機専用」の洗剤を使う。手洗い用洗剤は泡が多すぎるので不可。

>>483
まあ東芝のも悪くないけど、パナソニックNP-TS1かな〜。
静音性と洗浄力はもちろん。消費電力も少ないんで。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/29/2670.html

EUD510が一番かな、ネットの安い店では４万円以内で買えるし、工事も
一緒に頼めて便利だし、ＴＯＴＯの分岐がつかえて、メーカーが揃って
格好良いし、パナソの食洗機と、ＴＯＴＯの分岐栓ではデザインの統一
性が無いし、パナソは、電気屋で水道部品を作っていないから、水周り
の製品を買うのには心配なメーカーだな。そのうち接続部で水漏れなども、、、

>>488
最安値は送料込みで37.5kな。

新品で４万円以下で探してるのですが、
ミニでか食洗機 BW-GC40とTOTO EUD510以外で売ってるところ無いですか？

TOTO製温水便座で重症やけど 経産省が調査へ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008111900040.html

>>491 <=スレ痴さん。温水便座がいくら好きでも、食洗機といっしょにしないでね。
http://panasonic-denko.co.jp/corp/oshirase/070412/

>>484
483です。まさにそういうことがお聞きしたかったです。ありがとうございます。
>>487
レイアウトと洗浄力・消費電力を天秤に掛けると、やはり後者を重視したい気がします。

小技よりも洗浄力ってことでパナかな〜。ますます決まらないorz

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008111900040.html

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008111900040.html

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008111900040.html

やっぱりﾄﾄは糞やわ糞すぎやわwww

>>494
きみは、下半身に障害がある○○県の男性。立つ身がないんだろ

http://c.2ch.net/test/-/toilet/1124780714/i
ﾄﾄ(笑)のゴミｸズ製品は故障して当たり前
買わないようにしましょう

http://www.city.ritto.shiga.jp/index/page/9c771ebcab8481b56b33aca4ced075ec/309/
ナソは、火災を発生するリコールとか、人殺しリコールが多いな

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/17/719.html
ﾄﾄ(笑)は物作る資格なし
早く倒産しろ

http://www.j-cast.com/m/2008/05/20020344.html
ﾄﾄ(笑)食器洗い乾燥機で発煙発火事故

>>493
待て、>>487のIDを良く見るんだ

>>493
うちはNP-TS1とDWS-600C、EUD510Rで悩んで結局EUD510Rを選んだ。
以下チラ裏
NP-TS1
メリット：皿を並べやそうなピン、低騒音、除菌ミスト
デメリット：高価、洗浄時間、右上の洗浄力
DWS-600C
メリット：スチーム、低騒音、スチーム、9時間タイマー、庫内レイアウトパターン
デメリット：庫内の低さ、洗浄時間、上部の洗浄力、上に物が置けない
EUD510R
メリット：安価、洗浄時間、下かご洗浄、回転ノズル4つ、意外と広い庫内、自然乾燥モード
デメリット：使いにくそうなピン、麦茶ポット入らない、まな板は片面だけきれいになりそう

価格込むの故障報告や発売時期の古さで躊躇したが、さりげなく2007年9月に
マイナーチェンジ（510→510R）して不具合は解消してるらしい。
念のため5年保障つけて42kで購入した。
ショールームでしか実物が見れない（都内は新宿1箇所のみ）のも
マイナスポイントだったが、実物見たら意外と気に入った。
タッパのふたも置けるマルチラックが便利そうだった。
商品は明日到着予定。

481です
隅々まで洗浄ならNP-TS1なのかな？って思いつつある。
キッチン、トイレ、洗面台で金銭感覚麻痺しつつあるから、金額差は気にならなくなってきた。(爆)

>>493
>>502
あ〜TS1が良い。次いで東芝のも平均的で良いがな。
なんの取り柄もないｺﾞﾐクｽﾞ洗い機ToTOだけはやめとけ。元々、購入対象にすら入ってないと思うがw

>>503
君は　糞TS1のユーザーなの？　自宅では５１０Rを使っていて、仕事では
TS1とか言ってるんじゃないの？

510ですら買えない子の僻みなんだから、ほっといておあげ

購入対象にすら入ってないTOTO510(笑)
あんなポンコツ機じゃ売れる訳ないわなwww

>>506
坊や、こんな所で無駄口叩いていないで、アルバイトの口でも探した方がイイヨ。
経済環境の厳しい中だけれど、まじめに一生懸命働けば、君にもきっと、食洗機が
買える日が来るヨ！

トト製糞洗い機510人気ナッシングにトト信者涙目www
ｵｯﾄﾄﾄ言い過ぎたかな()笑
糞品質で安いさだけがメリットのトト製糞洗い機を誰か買ってあげてwww

つーかみんな貧乏だね
1日遊びに飲みに行くの我慢すればTS1程度は楽に買える

>>509
ＴＳ１置くところがなくて、キッチンの広い家に住み変えるには、飲み代
位じゃ間に合わない。

まさか食洗機スレ除いて粘着叩きちゃんがいるとは思わんかったから
ちょっとワロタ

みなさんに相談です。

この度アパートに食器洗浄器を設置しようと思っています。
ところが蛇口のちょっと上にカウンターがある為、分岐水洗にすると蛇口の高さが上がり、カウンターに干渉してしまうようです。
つまり分岐水洗が付けられず、食器洗浄器も設置できないようです。
不動産屋に相談したところ、「そちらさんで別水栓設置の工事するならいいよ、でも退去時には元に戻してね」という返答でした。
キッチンに穴開けるのに元に戻せる訳ないと思うんですけど…

もう設置は無理なのでしょうか？

普通に無理だろ

退去時元に戻すか分岐栓無しモデル探すしか無いだろね

>>512
水栓そのものを替える

>512
不動産屋に交渉する。

「別水栓はキッチンカウンターに穴をあけることになるので修復は無理。
そのまま退去でも、部屋は手間なしで食洗器設置可能ので賃貸に
有利になるのではないか？」と言ってみてはだめかしら。

高さが大して高くない分岐水栓ってないのか？（水栓ごと取り替える）

分岐水栓付きでハンドシャワーも付いてるのって見つからんなあ。
どうせ水栓ごと取り替えるならハンドシャワー付きがいいかと思って探してみたんだが。

>>514
おうっ！？

テスト

>>512
一応そういったんですが、ダメでした。多分なんかあった時のメンテの問題でしょうね。
>>514
なるほど。そういうのもありますね。ちょっと光明が見えた気がします。

>>520
賃貸つながりだけど、自分が前に賃貸に住んでいたとき
自分で買ったウォシュレットをつけていた。
ほかに引っ越すときに不動産屋に「つけたまま出て行っても
問題ないか？」と聞いたけど、「アパートそのものにかけている
保険がきかなくなるので元に戻してほしい」といわれ、最初から
ついていた便座に戻して引越ししたよ。

そういうこともあって、賃貸で食器洗い機というのは
なかなかハードルが高いと思う。
最初から、分岐水栓がついているところとかはいいんだろうけど。

>>521
保険ですか。そういう問題もあるんですね。

前のうちのときは、適合分岐金具がなかったこともあって
シンク下の止水栓から分岐して、扉の間から給水ホース通してた。
分岐栓つけっぱで出てきちゃったけど、退去立会&修繕査定の人には気づかれなかったｗ

>>512
とりあえず今現在使っている蛇口の写真うｐと、カウンターまでの高さを教えれ。
話はそれからだ

>>524
今日の夜にUPします〜

すぐに流れちゃうようなうｐろだに上げないでね。

>>512
ビルトインにして、退去時に元に戻せば無問題。
結構簡単に付くよ。

>527
アパートでビルトインになんかしたら収納どうすんだよ馬鹿
適当なこと言ってんじゃねぇよ

いっその事蛇口と同時使用を完全に諦めて蛇口の先にコネクタ付けちゃえばｗ

蛇口の先で分岐、さらに蛇口をつける。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7414.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7413.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7412.jpg

写真を撮りました。
ステンレス面から上部のカウンター下部まで14cm程度です。

>531
そのままで使うなら、こんな分岐用アダプタはどうだろうか
洗濯機用だが、クイックコネクタ（カプラ）の規格は食洗機の給水ホース側と一緒だから
そのまま使えるはず
写真で見ると蛇口側の先端がネジになっていて外せそうだから、外しした上で子の手の
水栓アダプタを付けるような感じだと思うけど、径や形状を良くチェックした方が良い。
http://www.takagi.co.jp/other/bath/bath.php
(楽天とかヤフオクでも売られてるからメーカー名：タカギ　型番：B489などを参考に
探してみるといいよ)
一例
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64818784
家電店とかホームセンターの洗濯機関連コーナーに置いてあるかも

>>532
ありがとうございます。素晴らしく参考になります！

NP-P45MD1Sより、後継機のNP-P45MD2Sの方が時間が延びている件はどういうわけか。
年間700円分節水できるのはよいとして、時間性能落ちるなんて選択としてありえるの？

カタログに載ってる時間など、あまり意味ないぞ
水温や汚れ具合（洗浄モード）で大きく変わる

>>532
ハハハ　こやつめ

>>531
SF-B420SXBVは高さ厳しい？
http://iinavi.inax.co.jp/mt_search/hinban_search.php?textfield=SF-B420SXBV

KVKならこのあたり
http://macdpg.dpg.co.jp/kvk/FMPro?-token=&-db=kvk.fmj&-lay=search&-format=browse.htm&-error=errors.htm&-SortField=hin&kind=[K05]&show=1&-MAX=12&-find

どうしても高さが足りないときは>>523のやり方がベストだと思う。
ドアが閉まらなくなるのがいやなら、シンク下のドア外してホームセンターで安いコルクボード買ってきて
簡易ドアとか作っちまうのもアリだと思うよ。

食器洗い機の購入を考えてるんですけど
一人暮らしで食器の量も少ないためなるべく小さいものでお勧めのってありますか？

つ「嫁さんor現地妻」

>>538
一人だろうと、設置できるならデカい方が吉。

>>538
EUD510R
下かごモードで使えばOK

置く場所があるなら、一人暮らしでも、なるべく大きいの買ったほうがいいぞ。
俺、一人暮らしだけど、６〜７人用の東芝の使ってるけど、
ちょうどいい感じだもの。大きいの買って良かったと思ってる。
このスレでアドバイスいただいてそうしたんだけどね。

>>535
同じメーカーで比べてるのに意味がないんか。

>>538
510Rだけはやめとけ

俺も一人暮らしだけれど、５１０Ｒで快適な食生活を送っているよ。
奥さんがいるみたいだ。

>>537
ありがとございます！参考に致します！

百均で買ったアルミ製の親子鍋やフライパン用の蓋を食洗機にかけたところ、ことごとく白くなってしまったorz
で、ググッてみたら、殆んどの洗剤は弱アルカリ性でアルミを腐食するのな。
そして、ライオンのチャーミークリスタは中性だからＯＫと。
しかも、これならリンス剤も庫内洗浄剤も出番なしってこと！？
>>451とかにも名前出てるけど、使ってる人の感想聞かせて！！

>>455 >>458
俺もやっちまいますた。
折りたたみピンを無理に動かそうとしたら、薄手のビールグラスが粉々に。
去年のクリスマスに手に入れた非売品で、こちらは彼女との思い出の品だけに被害額プライスレスでショック……OTL

>>542
俺がいるｗ
ほんと、象印買わなかったのはこのスレのお陰！
それと最近何かと話題のTOTOも、調べてみたらパナ・東芝に比べて格安だし、一瞬「しまった」とも思ったが、
麦茶ポットが立てられない（>>472）んじゃちょっとな……と、自分を必死に納得させているｗ

お湯垂れ流しで1日2回大家族の食器洗うのと比べて1年に16,000円の節約か。
食戦機をエコ目当ての層に売っちゃまずいよな。

一人暮らしだと大して変わらないんだろうなとは思う
家はプロパンで、ちょっと値段が足元見た単価になってるから、むかついて購入予定

TOTOのEUD510Rって茶しぶ落ちるとかなってるんだけど、PanasonicのNP-TS1とかってどうなの？
Webに一つ前の説明書しかなかったから、それ見たんだけど「手で洗って落ちない汚れは落ちません」と

>>547
背の低い太いタイプの麦茶ポットなら入るよ。TOTOでよかったと思ってる。

麦茶ポットって何だか知らないおいらには、お話が分からない。

>>551
麦茶ポットって麦茶を作る容器ですよぉ。
プラスティックのものからガラスまでいろいろあります。
とりあえず、適当な検索結果。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tryseven/cp20.html

できれば5万くらいで初購入しようと色々調べてみたけど
象印：カタログ値で43dBだからうるさそう。他はいいんだけど。
パナ：静音はいいけどちょっと高い気が。
東芝：上扉の開き方が気にくわない。モノが置けない。
ってことで　芝＞パ＞＞象　って感じだったんだが
このスレを見てちょっとTOTOで迷ってる。
別に漂白に興味はないが、スチームやミストにも興味ないし。
一人暮らしだし、下段のみで洗えるってのが魅力的に思う。
随分前の機種かと思ったら500Rは改良版らしいし。
現物を見られない・説明書が無いってのはちょっと痛いけど。
どっちにしたものか……

そこで質問なんですが、500Rって上段と下段は完全分離してるの？
極端な話、上段に乾いた皿入れたまま下段のみ洗ったとしたら
上段も水浸しになるのか、それともちょっと湿気を感じるくらい？

キモイTOTOｶｽ信者がID変えて必死だなｗ
無駄な努力を…

このスレ頭からがんばって読んだが、アンチTOTOががんばってることはよくわかったよｗ
実際に性能が糞でアンチが大量発生したのか、基地外が粘着してるのかはわからないけど
とりあえずアンチの人は言葉遣いがアレなのは一目瞭然

トイレがどうのとか信者がどうのとかじゃなくて、ちゃんと性能面でTOTO批判してくれれば参考になるんだけどねぇ

10人中1人すら買わないTOTO製品

>553
510は完全分離じゃない
それと、510の下かご洗浄モードで運転しても上ノズルからも洗浄水が出てるので
もう一度洗浄されちゃうね
下かご洗浄モードの時は洗浄水、すすぎ水とも若干量が少なくなってるだけだな
逆にそれを利用してコップだけとか、軽い汚れの物だけなんて時に上下かごに
詰めても下かご洗浄を選択してちょっとだけ節水してる

>>553
TOTOお勧めだよ。スピードコースめっちゃ速い。もう家電メーカーには戻れない。

必死なのでageます。

よく一人暮らしだから・・・って人の質問をみかけるが、食洗機で洗うのは食器だけじゃない。
鍋やフライパン、炊飯器の釜だって洗えるんだぜ？
一人暮らしでも一家三人でも使う鍋の数はあまりかわらんから大きいの買っとけ。

>>553
芝は高さ55cm、東陶は高さ59.8cm、これがそのまま庫内の高さに反映される。
どちらも入れられる大皿のMAXは27cm。しかし、芝のサイトを確認すれば判るが芝に大皿を
入れる場合、小ラク棚を上にセットしなくてはならず、上にセットされた小ラク棚には茶碗を伏せた分の
高さしか残らない。東陶は上下分離なので大皿入れても上カゴの許容量変わらず。

深鍋でパスタ茹でて、フライパンでソース作って、大皿に盛って、サラダを中皿に盛って
食後にコーヒー飲んで、、、ってのを考えたときに、芝だと狭いんじゃないか？と
思って俺は東陶を選んだ。

麦茶ポットは背の低いものに買い換えた（100均）し、幅25cmのまな板は2cmほど
ぶった切った（東陶は最大23cmまで）が、満足している。

上下分離に関しては>>557のとおり。510も510Rも同じ。

http://m.mediajam.info/m/index.php?_jam_y=&_jam_u=http://mediajam.info/topic/400129
http://m.mediajam.info/m/index.php?_jam_y=&_jam_u=http://mediajam.info/topic/400129
http://m.mediajam.info/m/index.php?_jam_y=&_jam_u=http://mediajam.info/topic/400129

あくまで自分の場合だが・・・

手を水やお湯に浸したくない人以外は買う必要なし
買って最高に後悔している家電だ

食洗機で洗ったほうが衛生的だよ。

>>562
要・不要は個人の判断だからな。562の主観につべこべ言う気は無い。
ただ疑問なのは、なんで購入しようと思ったか？ってことと、
なんでこのスレを見ているんだ？ってことだ。

意外と、６０ｃｍ幅のアスコやミーレを買っていた方が後悔しなかったかも。

>>562
うちは故障して修理完了までの一週間、とてつもなく苦痛だったけどね。
もうね、必需品と言っていいぐらい。
ま、人それぞれだ。

よく新築戸建てに自動的に付いてくるリンナイのやつってどう？
使ってる人おせーて
容量とか洗浄力とか音とか操作性とか

>>567
既女板で林内のビルトイン使ってる人の感想は
殆どが「使えない、失敗」だった記憶。
入らない、洗えない、役に立たないの記述が多かったな。

価格コムで口コミ自体少ないけど、そのどれもがリンナイ最悪という実態
http://search.kakaku.com/ksearch/search.aspx?__VIEWSTATE=&query=%83%8A%83%93%83i%83C%81@%90H%8A%ED%90%F4%82%A2&category=&p=&minp=&maxp=&l=l&s=popular&n=20&act=Input&lis_judg=&c=0

うちの台所狭くって、象印のやつしか置けなさそうなんだけど・・・
問題なのは音くらいなもん？他には気になるところってある？

>>553
TOTO、説明書あるよ。カタログも。ちょっとわかりにくいトコにあるんだ。
ttp://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/top.htm

TOTOは自然乾燥できるから電気代が安い。買い換えてよかった。

>>538
食器を洗うということだけが目標ならば、たとえ1人とかでも、
デカければデカい食洗機のほうが確実に食器洗いは楽。
特にデカいと楽々と鍋を洗えるのはよい。

ただし、食洗機が恐ろしく場所を取るのは確かなので、
一人暮らしの狭い台所に置くと、料理が不便になり部屋も狭くなり見栄えも悪くなり、
総合的な生活クオリティは落ちる可能性があるので、一応、そこも考慮な。
（ソファはデカければデカいほど絶対的に快適だ、という話と同じたぐい。）

このスレは、（初めのテンプレのとおり）食器洗いが人生のすべて、
という人も多いから少数意見になるが。

>>572
自然乾燥はパナも出来る

一人暮らしだと、一日分くらいはまとめ洗いしないと非効率的やね

乾燥の電気代なんて前スレ見ると30分で2円しかしないし、内部を隅々まで乾かすためには乾燥した方が良い。

>>574
自然乾燥は、蓋を開けて自然乾燥させることを言うから、どんな食洗機に
も付いている機能だ。

totoのは知らんが、温風なしで単にファンだけ回しての余熱乾燥機能の事言ってるんじゃない？

totoの自然乾燥ってのは、洗浄後上扉だけを開けて蒸気を逃がし、
余熱だけ（送風なし）で乾燥させることを指す。
取説によれば、下扉も空けてしまうと一気に熱が逃げてしまい食器が乾きにくくなるそうだ。
取説を信じるなら上下扉同時にあく他メーカーの機種よりtotoの方が乾きやすいということになる。
>>572が言いたいのはそういうことだろう

その意味ならほとんどアドバンテージになってないね。
しかしファンだけ回しでも充分乾燥するんだがなあ。
選択肢の一つとしてあれば俺なら多分温風乾燥使わないな。

俺も乾燥は最短の20分にして、あとはドライキープで乾かしてるわ。
ドライキープが終わるとほぼ完全に乾いてる。

totoって小文字で書くとどうもサッカー賭博のことかと思ってしまうｗ
蓋開けて自然乾燥のほかにヒーターの入らない「送風」ってのもある。
他に非運転時に弱送風し続ける「換気」ってのもある。

手動の皿洗いでは、水洗い→乾燥まで放置だから
上扉だけ開放しての自然乾燥で十分だわ

３０分温風乾燥した後は、蓋を開けて放置すれば、自然乾燥するのでOK

東芝かTOTOだったと思うが、スピードコースに自然乾燥使ってたら庫内にヘドロみたいな汚れが付きまくったって話が出てたな
すすぎの温度を高くして乾燥運転するようになったら大丈夫になったとか

リンナイの重曹利用機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/30/2679.html
に興味あったのですが、
それも最悪でしょうか？

>>568
>>569
�d

>>585

重曹の部分はどうかわからないけど、今度のはリンナイもラックを金属むきだし
ではなくてコーティングしたみたいだね。
その部分は改良されてるね。
クレーム多かったんだろうな。

>585
初めてのレビュアーとして価格コムデビューをどうぞ

東芝だが、40分乾燥の電気代をエコワットで測ってみたら２円だった
２円でカラカラに乾き、高温殺菌できるなら、毎回ちゃんと乾燥させるべきだろう

2円じゃたいした熱出てないしょ。
それに高温洗浄してるんだから殺菌はどちらにせよ問題ないだろ。
けど余熱乾燥でファン回すだけでも1時間1円近くかかるかもね。
だったら確かに温風乾燥のほうが時間も短いし良いかも。

>>590
元々すすぎで温度が上がってるから、
乾燥時は上がった温度を保つ程度のヒーター出力で良いんだろうね。

東陶の場合、余熱乾燥＋送風90分で0.3円だとさ。
温風乾燥だと30分4円、60分で8円だそうだ。
夜洗って上扉開けとけば翌朝には乾いてるから使ったこと無いけどねｗ
除菌は東芝と同じ80度の高温除菌すすぎだから無問題。

パナは送風乾燥とヒーター使用で3.8円違うな

TOTOは通常60℃、ハイパワーで90℃すすぎじゃね

ハイパワーだと、洗浄終わった後に糸底に溜まった水きって上開けといたら
1時間位でカラカラ

東陶のを冷水接続で使おうと思って購入検討中ですが、
工程は温水接続でも冷水接続でも同じ(冷水を温水へ加熱する処理の有無が違う)でしょうか？
それとも、工程によっては温水でなく冷水での処理に変わるものがあったりしますか？

東陶のは、元々温水接続を考えて作られていますので、冷水でも使用可能
ですが、加温に時間が掛かるので、他のメーカーの製品を考えたほうが、

>>594
標準で60度洗浄、80度すすぎ。ハイパワーで80度洗浄、80度すすぎじゃね？

>>595
冷水接続でも加温処理に時間がかかるだけで工程は同じ。
水を湯にする分、洗浄時間とランニングコストは上がり他のメーカーと同程度の時間・コストとなる。
間違っても湯待ちモードを設定しないようにｗ

>>564
購入しようと思ったのは食洗器というものに憧れがあったのと
システムキッチン買うとき店の人に後でつけるのは面倒だよと言われたのとで決めた
このスレを覗いてみたのは自分の使いこなせていない食洗器をみんなはどう思っているか知りたくなったから
んで書き込みをしたのは購入を考えてる人へ実際に買った者の一つの意見として



・・・とはまぁ後付の理由かな('∀`)
本当はこのやるせない気持ちを誰かに聞いて欲しかっただけかもね

>>596-597
サンクスです
いや、本当は給湯接続したいんですが、厳しいんですよね
蛇口はデッキタイプなんですが、いわゆるデッキより横幅が狭い(栓や蛇口の間隔がかなり詰まってるタイプ)上にその周囲も狭いので、とても自力で接続できそうにないんですよ
工具はあるのに。
人を頼むにしても、賃貸なので出るときまた頼まないといけないし。
なのでとりあえず冷水接続で使ってみて、あまりにアレなら給湯に切り替えるか引っ越すか考えようかと。
あとから給湯での使用に切り替えるのは問題ないですよね？
あと湯栓の近くに置くのが難しそうなのです。(洗濯機用の水栓と排水口を分岐しての使用を検討中です)

それに、冷水使用でのスペックでも他社に比べてそれなりに優秀かなと思うので東陶にしようかと。
コストと時間の差もそれほどなさそうですし……まぁ所詮カタログ値ですけど。
もともと時間と手間を電気代で買うつもりでの導入なので、あまり給水でのデメリットが気にならないというのもあります

すすぎが冷水だと上扉開放で放置乾燥できないかもと心配だったんですが、工程同じなら平気ですね。
どうもありがとうございました。

>599
自分東北住まいなんですけど冷水接続で冬夏比較すると
標準コースで最大プラス20分くらいだよ
電気代気にするレベルじゃないと思う

冬場スピーディーは用無しだけどなｗ

>>598
参考までに、使いこなせていない人が、どうして使いこなせないのかを
知りたいところです。

598ではないが、うちの家庭では、俺が食洗機大好きで嫁が食洗機大嫌いなんだが
大嫌いな人曰く、限られたスペースに食器を詰めるために脳みそ使って、
時には試行錯誤を行ったりするくらいなら、ガンガン手で洗ったほうがマシだ。
・・・・・・・なんだそうな。
で、実際、ガンガン手で洗い続けていると。（俺が食器洗い担当のときは食洗機。）

で、そういう考えだと、食洗機を置いてからは、料理をする場合の作業スペースが
著しく減り、料理がものすごく不便になった、
食洗機を買って生活クオリティが下がった、となるらしい。

>>602
＞限られたスペースに食器を詰めるために脳みそ使って、
　時には試行錯誤を行ったりする

そうか、これこそ醍醐味なのにね！スペースから水流から考えながらね。
そもそも女性はそういう事が苦手で、効率よく使う快感とかは分からないみたい。
ウチでも食洗機のセットは俺の仕事。ヨメに任すと「これじゃキレイに洗えねぇよ」
っていうような有り得ない角度にセットしてたりする。

慣れちゃえばたいした労力じゃないのになあ。
試行錯誤なんか全然しない。
食器の使用がイレギュラーでうまく入らないときは2回まわすだけ。

>>604
そんな（俺が同意できるまことにもっともな）ことを不用意に発言してみろ、
料理の作業スペースの問題は解決してないんだから、
もっと作業スペースの広い家を買え、という方向へ話が転がりかねんだろｗ

とまあ、うちの家庭事情はともかく、>>601への一定の回答にはなったんじゃないか。

あと、俺から見ても、狭い台所にデカい食洗機は、洗い物には便利だけど
料理に不便なのは確かだよ。
ミニでかとかにしとけばよかった。あれ、上にモノ置けそうだし。

ああ、卓上だったのか。
作業スペースってなんのこと言ってんのかと思った。

>>605
回答ありがとうございます。
使えない理由は判りましたが、説得は難しそうですね。
うちはビルトインなので設置スペースのことは気付きませんでした。
食洗機の設置を前提としていないキッチンに置くのは、無理なケースもありますよね。

洗濯機だって予め設置スペースが用意されているから当たり前のように皆が使うのであって
置く場所がなくてベランダに出しているような家では、食洗機並に不便そうですものね。

うちはシンクが絶望的に狭いので、洗濯機の近くに設置の予定
洗濯機用の水栓と排水口でどうにかしようと試行錯誤中
排水の熱が危ないかな

ワンルームなので、玄関→洗濯機→食洗機→冷蔵庫→シンク→レンジという不思議空間が誕生の予定

ガスレンジの横に置くのはＮＧってことで買えないでいたけど
ミニでかＨＰの画像はレンジ横に置いてるね。
今まで悩んでて馬鹿みたいだ。

そのまま置いたら壊れるが、遮熱シートを挟めば大丈夫だよ。

現在、リンナイのビルトインRKW-458Dを使っているのですが
それをパナのNP-P45M2PSに買い替えて自力で取り付けようと思っています。
その場合、下の収納キャビネットも交換しないとNGなのかな？
だれか、パナのビルトインを他社収納キャビネットで取り付けれた人いる？

>>611
出切るよ。
配管さえ出来れば。

うち、レンジの横に置いてるけど問題ないよ。

質問です。
今度引越しをすることになったんです。
アパートが決まったのですが台所側はお湯が出ないんです。
お風呂は専用の給湯器があるんですが・・・。
そこで「どうせお湯なんて洗い物するときしか使わないよね」ってことで食器洗浄機の購入を考えているんです。
ただ、友人から「小型湯沸かし器はあったほうがいいよ」とも言われ付けるべきかとも悩んでいるんです。
二人暮らしでお互いに洗い物が苦手で「食洗機ほしいね」と前々から言っていたので買う気まんまんだったんですが、
小型湯沸かし器と食器洗浄機は予算的に同時には付けられないんです

ええと、質問の要点をまとめます
シンクでお湯を使うのは洗い物の時だけという条件で
小型湯沸かし器を買うか　食器洗浄機を買うか　で悩んでいます
小型湯沸かし器の必要性への疑問というのが一点と
小型湯沸かし器がない場合の食器洗浄機への問題点の二点です

湯沸かし器がないと　食器洗浄機の中でお湯を沸かすときの電気代と時間が割り増しになるかな？ってイメージなんですが・・・。
それ以外にもあればお願いします

>>614
それ以前に食器洗浄器が設置できるかんきょうなのか？

予算の問題なら、一カ月なり二カ月なりあとでもう片方を買えばいいのでは
そこまで高いものを買うわけじゃないっしょ？

>>614
それより別の所に引っ越しなおせよ

>>614
読んでて思ったんだけど自分で答え出てるんじゃない？
洗い物しかお湯使わないけど食器洗浄器欲しいんでしょ。
だったら食器洗浄器買えばいいと思う。
>>616さんも言うように、別にいっぺんに揃えなくてもいいよ。
湯沸かし器なしでやってみて、不便に感じるなら
あとで取り付けたって問題ないんじゃない？

>>614
昔は湯沸かし器も食器洗い機も無かったんだから両方無くてもやっていけるよ。
まずは家具を置いてみて実際の生活の中で台所の使い勝手を検討するのが先じゃない？
「ここにワゴンがあったほうがいい」「冷蔵庫はあっちのほうが便利じゃないか？」とかさ。

でもせっかくだから、食洗機があって湯沸かし器がないケースを想定して
湯沸かし器の出番と対応策を考えてみる。

A 食器洗い機に入らないものを洗うとき（こびりつきのひどい鍋、換気扇など）
　 →風呂場からお湯持ってきて洗う
B 脂まみれの手を洗うとき（ハンバーグを作ったときなど）
　 →風呂場に行って洗う
C 早くお湯を沸かしたいとき
　 →ジェットボイルやEtaPower EFを購入する

あら意外といけるじゃない！湯沸かし器がなくても全然OK！

でも俺ならまずは湯沸かし器の購入を優先するな。食洗機買ったの最近だし。
料理しながら手やまな板に脂が付くたびにお湯を用意したり風呂場に行くのは面倒。

うちも台所に全然スペース無いので、冷蔵庫(高さ150程度)の上に設置した
とりあえず、ちょっと入れにくい程度で動作は問題なし

で、質問なんですが洗い終了後、フライパンとかに白い点々が付いてる
こういうのって問題ないの？
NP-TS1です

>614

風呂用給湯器があるなら、それから分岐して台所まで延長ホースで持ってきたら？

>湯沸かし器がないと　食器洗浄機の中でお湯を沸かすときの電気代と時間が割り増しになるかな？

これは過去スレで何度か議論になったけど、プロパンガスを使ってる世帯だとガス代が割高なので
給水して電気で暖めた方が若干安いようなことになってたはず
都市ガスなら電気とほぼ一緒だとか

ちなみに、小型の湯沸かし器（元止め式）だと食洗機では使えない場合がある
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/03.htm

>洗い終了後、フライパンとかに白い点々が付いてる

水道水に含まれるミネラル分（マグネシウム、カルシウム）だね
飲み水に含まれる成分だから健康への影響はないけど見栄えが悪いので
クエン酸配合の洗剤（キュキュットなど）を使うかリンス剤を使って仕上げて
ミネラル分が付着しないようにすることで解決できるよ

たくさんのアドバイスありがとうございます

>>615
台所周辺は結構広いんですよ
だから設置場所は問題ないと思います

>>616
そうですね
あとで買い足せばいいんですが・・・
湯沸かし器が欲しいのは冬場だけで
入居が1月なので
そのころには湯沸かし器が不要に・・・
まぁそれはそれで問題ないんですけれどね

>>617
立地、周辺設備、家賃どれをとっても
かなり私の望むところだったんです
その分不備も多少あるんですけれど
気に入ってるので他にするつもりは今はありません

>>618
そうですね
不便を感じたら湯沸かし器も買うことにします

>>619
なるほど
意外と問題なくやれそうな気がしてきました
元から料理しながらはお湯使わない生活をしていたので
本当に問題なくやれるかもしれません

>>621
風呂用給湯器から分岐ですか
入居したら確認してみます
プロパンなのでもう給水にしようかと思います
高いでですよね、プロパン・・・
リンク拝見しました
参考になります

食器洗浄機を買って
それでも必要があれば湯沸かし器を買うことにします
本当にありがとうございました

>>622
�dです

クエン酸配合のキュキュット使ってるんですけどねorz
とりあえず、洗剤の洗い残しでは無いと言うことで安心しました。

>>624
>洗い終了後、フライパンとかに白い点々が付いてる

Link 途切れてる。検索めんどくせ。

アルミじゃないよね？
食洗機用洗剤は中性ではないので、金属を腐食します。
ステンレス製以外の物を入れてはダメ。

アルミ洗いたいなら庫内もすっきりジェルしかないな

>>625
ティファールのコバルトオーケストラってセットなんだけど、材質書いてない･･･
ちょっと不安になってきたorz

>ティファールのコバルトオーケストラ

IH非対応なら底も塗装してあるだろうから大丈夫じゃないかな。
傷とかあったら良くないだろうけど。

うちの場合、アルミや鋳物（ダッチオーブンとか）を洗うときは洗剤なしモードで洗ってる。
こびりついてなきゃ大抵の汚れは落ちるし低コストでよさげ。

ティファールの鍋は食器洗い機で洗ってもよい？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa455550.html

ティファールのFAQ
http://www.t-fal.co.jp/tefal/services/faqs.asp?dept%5Fid=110&mscssid=9B3S0W65D5KW8K3RXA140733LWS1CUN0#q11

洗剤選びに迷ったらチャーミークリスタジェル使っとけってこったな。

別に関係者じゃないが。

>>631
今日、それを思った。
なんだかよく分からない鉄板が実はアルミだった・・・ってことが多い。

個人的に中性なのも良いけど、それより水アカが付着しないのが良い。
アルカリ性の普通の洗剤だと庫内がザラザラしてくるけど、
チャーミークリスタだといつまで経ってもツルツルのままで、庫内クリーナーを使う必要がない。

　んｍ

今月の電気代、「ん？この時期にしては高いな」と思って前年同月の領収書見たら
ここ3ヶ月くらい3000円も高いではないですか。
食洗機使い始めて3ヶ月、どう考えてもこれのせいですよね・・・？（夏の終わりからメダカを
飼っていて小型のろ過ポンプも使ってます）
ちなみに機種はNP-BM2。
人数が多いので一日2回、標準コースで乾燥30分、ドライキープありです。
水道代はまだ下がり具合がよくわからないのですが、こんなに電気代がかかるものなんでしょうか？
皆さんはどうですか？

濾過ポンプを止めてみないとわからんよ。

ちなみに、その機種のスペックから単純計算すると、その使用方法なら最大でも月2000円程度。
最大でもと書いたのは、最大消費電力で試算したから。
常に最大出力で動いている訳ではないので、実際は2000円を下回ると思う。

小型ろ過ポンプなんか電力はたかが知れてるよ。それよりヒーターを入れていないか？
ヒーターは室温にも寄るが結構電気を喰うぞ。

一ヶ月手洗いしてみりゃいいじゃん

出来るわけねぇーだろうけどｗ

>>635
ワットチェッカー買って消費電力量を測定してみれ。
ついでにポンプとかも。
そうすれば一番確実。

メーカーが電気水道洗剤込みで一回30円いかないって言ってんだから、
多少サバ読みはあるとしても電気だけで2000円は増えないんじゃないか

一年前より原油高騰で電気代が上がってるだろ

水から食洗機のヒーターを使って加熱、乾燥機能を使えば
一日二回で3000円ぐらいは行くのと違うか？

ttp://panasonic.jp/dish/dishwasher/np_tm1/recommend/p01.html

メーカーページだから参考程度だが、少なくともガス代は入ってないからその場合の値段と思われる

うちはガスと水は下がったけど電気代は平均して2000円上った。
前は冬だとガス代8000円超えてたのが今は6000円行かない。
全部ひっくるめるて計算すると上下水道、光熱費は下がってる。

冬も冷水で洗える＆冷水の洗い上がりで満足な人なら、
食洗機導入すると光熱費は確実に上がるよ。

なんか・・・止まってるね。

この時期なら「ボーナスで食洗機を買おうと思いますが、何がいいですか？」
というレスがあってもおかしくないのだが、ボーナス減って真っ先に購入対象から
外されるのが食洗機なんだろうな

値段の安さで選ぶ時代かも？

>>648
どうなんだろう。ホントにエコ(コスト抑えられるんなら)ならむしろ買うべきなんだが実際は違うのかな

コストは微減くらい。
手間は大幅減なので、それをどう評価するか。
専業主婦で暇なら洗わせるのも良いんじゃないの。

こんなスレにまで不況の波が

そんななか俺は今月買ったけど、低コストかどうかは微妙だな……
皿の規格が食洗機向きじゃないやつばっかだからあんまり入らないし、結局1〜2食分で洗ってる
でも低コストはさておいて、省力化は間違いなしなので後悔はしてない。
洗いあがりもコツをつかめば満足いくし

乾燥機能を全く使わないのでそんなに電力もかかってないと思う。
まぁお湯接続してないからその分以上に電気使ってるだろうけどｗ

>>620さん、まだ見てるかな？
その白い点々、うちのも目立つようになった。
というのも、洗剤変えてから！（同じくキュキュッ○
その前までは食洗機買う時におまけしてもらったフィニッシュ使ってたんだけど、
その時は特に目立たなかったんだよね。
それなのに今は、汚れが落ちてないって時があったり。。
洗濯と一緒で洗剤次第で色々違うのねと実感。
早く使いきってフィニッシュに戻りたい〜

どうもです。
古い機種の話なんですが、ナショナルNP-40SX1（リコール修理はしました）
とNP-40SX2-Sの２つの故障品をもっています。

SX1の故障は、はじめの水注入からすすぎのごこかでピーというエラーで排水＆終了。制御基板の浸水だとおもわれます。

SX2-Sの故障は、割れで、排水の受け皿のグレーのパーツが割れてます。

とほほな状態なんですが、過去スレでNP-40SX系は分解が簡単で６個のネジ
で内部にアクセスできると書いてあった記憶があり、さっそく背面の６個
のネジを外したのですが、そう簡単には外装がはずれません。

もし分解されたかたがいらっしゃったら、手順をお教えなが
えないでしょうか？

ジャンクを適当に修理してオクで売る、悪質な業者が来ましたよ

壊れた食洗機2台も持ってる素人なんていないよなあ

悪質な業者なんて呼ばれて光栄です。カコイイです。

7年使ったSX1が壊れたのでオクで安く売ってるSX2-Sを落札したら破損品
だったつうことタダの負け組み工作好き素人です。二世帯住宅なので２台
あってもOK。で、とりあえずSX1を本日分解修理してみました。

本体をひっくり返して９本のネジを外すと、入排出機構や、モータ、
各種センサ・リレーなどのコネクタの山が見えるようになりました。制御
基板はパナの機種では操作ボタンのあるところで、基板カバーに回路構成が
かいてありました。

エラーが出るのは入排水なので、”水位センサ電極””フロートセン
サスイッチ”あたりがあやしい。黒黒＆青青の配線です。
この２つのセンサがくっついてるパーツはネジ一本でとまってるので外すの
簡単です。

故障原因はフロートセンサで、油汚れがいっぱいに詰まって上下にスライドす
る部分の摩擦抵抗が高くなり、スイッチ動作が不良となってました。洗浄するだ
けで復活しました。でもパッキンがボロいので寿命は近いなぁ。。
こんな骨董品使ってる人いないとおもうけど一応情報まで。

　・・・延命のコツはたまに洗剤だけで回すといいのかなぁ。

日曜に買ったTM1の設置完了。
しかしでかいな、これ。

>>648
冷蔵庫や洗濯機のような必需家電製品の地位ではまだないからね

個人的には、加湿器や除湿器ぐらいのイメージ
あれば快適だけど一般的に必需品とは言えない

>>657
解体おつかれ＆報告ThanKs。
油汚れによるフロートセンサーの故障は東芝やTOTOなど
他メーカーでもよく聞く話だから
真っ先に疑うべき所なのかも。
予防には定期的な庫内クリーナーや、
重曹入れて空洗いしてしばらく浸けおき＆時々洗剤に重曹を混ぜるとか、
誰かが前に書いてたな。
コピったのが確か家のPCにあるから帰ったら探してみる。
見つかったらここにコピペするよ。

>油汚れによるフロートセンサーの故障

初めて聞いた

洗剤をケチるとそうなるのかな

食洗機の高温除菌って効くね〜
麦茶ボトルに入れた水が明らかに変質しにくくなった
手洗いだけだとやっぱ菌残るんだね

半日くらいで飲んじゃうからわかんね

手洗いはスポンジとかにも菌がうようよの場合が殆どだからね。

掃除機が無くてもホウキで掃けばいいし
洗濯機が無くても、桶で洗えばいい

だが、家電品を買った方が速くて手軽で、より綺麗になる
食洗機もそれと同じ

外食したら皿が微妙に汚くて食洗機微妙だなと思っていたけど
高温除菌とかやってくれるなら良いね
購入考えてみよう

家が狭いと掃除機より箒ちりとりの方が手軽で便利な時もある。
洗濯機は放り込んで洗えるから便利だけど、
一枚一枚きちんとたたんで順番考えて洗濯機に詰めて‥とかだと手洗いの方が早いかも。

80度近い温排水が勿体ないなと４リットルのペットボトルにためて
タオルにくるんでこたつの中に入れたら食後から寝るまでの間の
暖房代わりに役立った。
その後は布団の中に持ち込んで抱いて寝ると暖かくていい。
排水の１回目、２回目は残滓が入ってたりしてちょっとキモなので
３回目以降を使う。
最終すすぎの排水はほとんど透明。

うちに奥さんに言わせると、入れ方のある意味パズル的なことは、
すぐなれるし多少手間掛かっても、食洗機の方がはるかに楽らしい。
今のがもし壊れても、次も絶対、食洗機を買いたいくらいだそうだ。
何よりも手荒れがなくなる事がポイント高いみたいだね。

慢性水不足の四国では、食洗機に自治体から補助金が出る

>一枚一枚きちんとたたんで順番考えて洗濯機に詰めて‥とかだと手洗いの方が早いかも。

いまどき、こんな嫁が来てくれるのなら、金のわらじ ry

女でなくて、男でも良いかも。

>>672
佐川急便でも引越し屋さんでも、考えながら入れるのは普通のことだよ。
君が、標準以下ってことだよ。

最近の佐川急便や引越し屋さんは洗濯を手伝ってくれるのか
色んなサービスやってるんだなぁ

しょーもない突っ込み入れるなや

■生活保護だけじゃない在日特権　　

　　　<丶｀∀´>　在日貴族　うはうは〜

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★ほとんどの日本人が、このような特権の存在を知らない
　　何も知らずにいる、２ちゃんねるの他の板の人たちに、知らせたい！

全部読めないからいきなり書くけど、TM1とTS1ってどれくらい音違うの？
あと、近所の電器屋でTM1 69800円 TS1 84800円なんだが、これ高いよな？

食洗機の音は、どれもうるさいよ
静音をウリにしているモデルでも結構響く
オープンキッチンだったら、テレビとか見てない夜間に自動運転した方がいい

あれを五月蝿いってのなら静かってどのくらいのレベルなの？？
年末に東芝のを買ったんだけどびっくりするくらい静かだけど？
嫁さんの手洗いの方が何倍も五月蝿いよ。
例え食洗機の横で会話しても全く気にならないレベル。
五月蝿いって言ってる人って古い型の食洗機しか知らないんじゃ？

>>679
少なくてもミニでかはうるさいよ

>>679
知らないという人もいるだろうし、逆に知らなくて新品で買ってみたら思ったより煩く感じたてのもあるんじゃん。

俺は昔からの買い替えだったが、当時と比べたらとても静かにはなってると思った。
が、やっぱ家電の中では煩いほうではあるよ、しょうがないけどね。

東芝600B
2人暮らしなんでいつも1-3人とか軽いよごれで洗ってたが
正月に通常で洗ったらめちゃくちゃ静かだった。

他機種はわからないが600Bの通常はかなり静かだよ

音は難しいな
「食洗機として」うるさいと思うかそうでないかは
人によって感じ方が違うだろうな

音量としては、やかんの水が沸いたときの
ゴォーってぐらいかな？

>>677
TS1が一番静か。

TS1良いのはわかるんだけど、中が見えないからな〜
あれってちょっとでも透過音を減らすために覗き窓無くしたのかな？
あれじゃノズルが正常なのかちゃんと水が出てるのかわかんないでしょ。

TS1で一番五月蠅いのは排水

音が小さいのは怠けてる証拠なのだ！

>>684
確かに。昔のと比べ物にならない程静かだよね。
グラタンやカレー食べた皿でも綺麗に落ちるし洗浄力も抜群。

TS1使ってる人ここに何人かいるのか

それぞれのコースで実動何分？

食洗機でグラタンの焦げ付きがとれるとは思えないのだが。
焦げ付きはタワシでこすり落としてからって前提かね。

そだね。
手洗い重曹擦りとかで簡単に落ちる焦げも食洗機では無理かな。

ドロドロの油（脂）汚れには強いけど、焦げ付きには弱いかもね。

うちのタイガーの炊飯器はおこげ出来るんだが、そのまま入れても結構落ちるよ
食洗機買う前は取れなかったこげも次第に取れてきた

質問します。
新築にあたり、ビルトインのタイプを使いたいと思っているのですが、60センチ幅のと45センチ深型では長所短所はどのような感じでしょうか？
食洗機の幅でシステムキッチンのメーカーが決まるので、お願いします。

ミーレの60cmを買っておけば後悔しないだろう。
中途半端なビルトインを買うくらいなら卓上の方が良いと思う。

695にﾊｹﾞﾄﾞｳ

うちは新築でよく考えずに45センチにしたけど
60センチにすればよかったと思ってる
食器の出し入れと配置がかなり楽だろうなあ
45センチ深型は小さいこと以外に長所はないと言い切れる

俺も同意。事情が許すならデカい方がいい。
ちょっとイレギュラーな形のものを入れようとすると45cmじゃ2〜3人ぶんしか入らない。
通常の食器は食洗機向けのものを使うとしても、弁当箱とか入れようとするとどうにもうまくセットできない。

>>501はなぜ続きを書き込まないんだ？レポしないの？

>>694
金とスペースがあるなら絶対に60。
皆我慢して45にするんだからｗ

新築って言っているんだから60cmのスペース確保もお金の余裕も
あるんじゃないの？
ミーレG1530SCi(G1530SCu)で決定だろ。

欲しくても皆我慢して安いのを買うんだからｗ

>新築って言っているんだから60cmのスペース確保もお金の余裕も
>あるんじゃないの？

すごい発想だな・・・

>694です。
メーカーはパナソニックを考えています。営業さんは、小さい器が多いなら60、鍋や換気扇部品も洗いたいなら45ディープと言っていました。
弁当箱ありなので、迷います。

海外製60cmのビルトインが後付できるような
キャビネット構成のシステムキッチンにしておいて、
とりあえず、NP-TS1あたりを使って、
金が貯まったらビルトインに変更っていうのが良いんじゃないのかな。

ウザイ

鍋ほど大きい弁当箱でないのなら60にすべし
家族が2人以下なら45でいいと思うけど

パナって大型のは無くなったよね、60って浅いから下にキャビネット必要でそれがやっぱ4万位する。
最初からミーレ入れた方が良いよ、断然食器洗い機の便利さを満喫できる。

新築なら、卓上型をきれいに設置できるキッチンにするのもありだよな。
シンク横に目立たないように置けて専用給排水にできるといいね。
最新型への買い替えも安く済むし。

それはないわ

ビルトインをミニバンやSUVに例えるなら
卓上は軽自動車

NP-TS1(卓上)　＝　軽自動車
NP-P45MD2S(ビルトイン)　＝　ビルトイン

でも、
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=21274010253.21270910260
スペック見ると両方とも６人乗りだよな。

訂正
　＝　SUV
って書こうとしてた・・・

ビルトもちっこいのあるからね。
音もカタログスペック見る限りは卓上と変わらんし。
流通の問題なのか値引きもあんまりないし。
ただ見た目はスッキリして良いね。

新築で卓上はありえん
シンク周辺のスペースは貴重
そんなこと思いつくのは食洗機ｦﾀだけ

ビルトインは儲かるので業者が必死になります

新築で国産引き出し式ビルトインっていうのもありえんだろ。

？？その根拠はなに？？

>>715
システムキッチンのオプションが、ほとんどそれなんだが。

リンナイの食洗機とか付いていて最悪だよな。

新築した同僚のところがリンナイ付いてるんだが、汚れ落ちは前に使ってた他社製より悪いと言ってたな。

もっとデカい食洗機が欲しい

うちはアイランドキッチンなので、高さの制限は無いんだよね

バベルタワーみたいな食洗機を特注するんだ

>720
星崎の業務用を使うんだ
騒音がすげーけど

うちは6人家族なんでできるだけたくさん入るのがほしいんだけど、
卓上でそんなのあります？パナの旧機種が入りそうな気がするんですけど・・・

型落ちの安いのでいいから欲しいんだけどどっか置いてない？

ヤフオクを探せ
新品の型落ちが一杯ある

>>709
ビルトイン→ミニバンやSUV
卓上→軽自動車
手洗い→バイク

ぐらいでどうか。

ミニバンなど車に比べ、モノはそんなに積めないが安価で小さい軽。
ほんの少しのモノなら車より早いバイク。

…すまん暇だったんだ。

卓上から国産ビルトインに買い換えた人って、
容量が増えた実感ありますか？

トヨタホームで今家建ててるんだけど
システムキッチンがサンウェーブのピットなんだ
これの食洗機ってどこのなんだろう

>>728
除菌ミストとかってあるからパナじゃね？

>>729
　それって、鳥インフルエンザとかエイズウイルスも大丈夫なの？

>>730
そんな弱いウィルスなら、普通の食洗機でも十分。

台所のスポンジを顕微鏡で見せられた事あるけど、雑菌すごいよ・・・
食洗機は70度の熱湯で、全く手を触れずに洗い、100度以上の熱風で乾かすのだから除菌は完璧

ほう、スポンジに付いている細菌を顕微鏡で見たとな。
なかなか難しそうな観察ですな。

マンションにパナが付いてたんだけど、なかなかいいねえ。ピッカピカ
で洗い残しほとんど無し。洗い上がりを手に取ると、キュッとする
感じがたまらなくいい。

皆さん、炊飯器の裏蓋や釜(お米入れるとこ)とか
食器洗い機で洗ってますか？
炊飯器の取扱説明書は駄目(付属のしゃもじも)になってるのですが、、、

しゃもじは入れてる。
裏蓋はゴムパッキンの折り返しに洗剤が残りそうなので入れてない。

>>735
釜、裏ふた、表のケース（圧力式でここもとりはずせて上下に
はずれる）、しゃもじを入れてます。
ナショナルの除菌ミストビルトインを使ってます。

で、東芝とパナどっちがいいの？

>>736さん >>737さん
レスありがとうごさいます。
帰ってから試してみます！

釜に関してはアルミベースのものはやめておいた方がいいぞ
テフロンコーティングしてあるからと油断してると、細かい傷から
アルカリ度の高い洗浄液が入りこんでアルミを腐食させる

もう、チャーミークリスタでええやん。

しゃもじと裏蓋は入れるけど、釜は入れない。
ってか、釜は手洗いすらしないｗ
お湯で流せば十分。別に汚れているわけじゃないし。

うちは米研ぎも釜でOKなタイプだから入れてる
今のところ問題ないかな

食洗機、いくらに弱いね
3回くらい入れっぱなしにしてないととれなかった
普通に水洗いのが良いかもしれん

＞食洗機、いくらに弱いね

ﾈﾀ提供乙！
今晩ｲｸﾗが出たのでｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞになるまで固まらせてから洗ってみるわ

機種は東芝　洗剤はｶｽｹｰﾄﾞｺﾝﾌﾟ粉っす

>>744
ﾈﾀってなんだ？？
イクラの器そのまま入れたら白い汚れが固まって張り付いてなかなか取れないよ。
たんぱく質が固まるんだろうと思うけど。

タンパク質はお湯により強固に固まるから落ちにくい。
食洗機で落ちにくい汚れの代表であり卵の黄身と同じ。

たんぱく質って白身じゃね？
どうでもいいけど

でも黄身は落ちにくいよね。
黄身だけは流してから入れてる。

パナ（ミスト）　と　ミーレ（冷水洗浄から始めて温水洗浄に）　は卵汚れに強いんだったっけ？

ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞに固まったｲｸﾗ丼の器とか普通に綺麗に汚れ落ちたよ・・・

うちで取り難いのは上カゴのトマトジュース、プロテイン系のコップの汚れかな。
予洗いしないと高確率でうっすらと曇りががったように残る。
＠東芝一個前の機種で快速モード。

けど、高温洗浄するとピカピカになる。

あ、いや高確率は嘘だな。
大抵は落ちてるけど、たまに残ってる感じが正しい。

で、その残った汚れのまま快速モードで回しても落ちないけど、
高温洗浄ならよく落ちるって事。

パナもトマトソース系の汚れは、気を付けないと多少残るよ。若干
乾き気味で入れると高確率アウト（直前に水かけた程度ではダメ）。
上段に入れるのも高確率アウト。

東芝で水漏れ10回くらいあります。60X7という型ですがパッキンの隙間に
ヘドロのようなものも溜まるしで最悪です。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21276010062/#5840982
ここを見ると構造上の問題のようで次は他社のものを考えたいと思います。

今クリーナーで庫内洗浄中

もう２年半ほど東芝のそれ（２世代前のやつ）を使ってるが
水漏れもないし汚れもないよ

どんな使い方してんの・・・？

>>754
洗剤入れすぎじゃないか？

食器が汚れすぎてるんじゃない？
油系とかべとべとのままでさらに使いっぱなしとか。

賃貸なんだけど、シンク周り狭いけど、シンク下にはスペースがある。
賃貸でビルトインつかっている人っているの？
使えるなら俺もそうしたい

使えるか使えないかは大家次第だろ

絶対無理だろうけど・・

そうだよなぁ・・・
サンクス

長い間使っていたNP-40SX1から、同じパナの卓上NP-TM1
に買い替え。
NP-40SX1は、絶え間なくガーッとノズル回して洗い続けたら排水、
給水したらまたガーッと洗い続けて排水と言った感じでしたが、
NP-TM1の方は、30秒ほど洗ったらほんのちょっと止まって、
小さくウッウッウッという機械音の後洗い始めて、また30秒ほど経ったら
ちょっと止まるを繰り返す（標準コースです。）
「進化したから、きっとこういう動きになったんだろうな〜」と思う反面、
あまりの動き方の違いに、もしかしたらうちのNP-TM1の動きはちょっと
変なんだろうかという不安になってしまったり。
アラームその他ならずにコース終了まで行ったので問題無いと思うのですが、
NP-TM1ってこういう動き方しますか？

昨日衝動買いしちゃったんだが（工事の見積もり待ち）
コンセントはアースが付いてて1口の食洗機専用のがないとだめ？
冷蔵庫用に使っちゃってるから普通のしかないんだけど。

>>762
すまん
話しが見えません・・・

クリナップのシステムキッチンに搭載されている、松下製の洗浄器なのですが
レンジでチン出来る耐熱食器は問題ないのですが、瀬戸物などの陶磁器を洗うと
3-5度目で、必ずヒビが入りますね、サービス呼んでも直らないし
最後は、食器の並べ方が悪いと言われる始末・・・

乾燥時の熱風は120度を超えるから、耐熱容器じゃないと絶対だめだよ

>>765
レス有り難うございます
そう言う事なのですか
この話をクリナップさんの方に通したら、製造元が松下なので松下の方に話を通しますって言われたのですが
その時にクリナップさんの方は、もしかしたら「耐熱食器」の関係かもしれないと話は出ていたのですが
松下の修理の人は、耐熱機器の話は一切出ず、食器を積めすぎて水圧で、ぶつかって割れたのではないのか?とか
並べ方が悪くて、洗浄時の温水で割れたのじゃないか、とか(高温になるのは、除菌時じゃないのかと聞いたけど×)
なんか、要領を得なくて、この人に下手に弄られて完全に壊されたら嫌だと思って追い返したのですけどね
マニュアル見ても耐熱食器の下りはないし、納得は出来ないですよね〜

食洗機で食器にヒビが入るなんて初めて聞いた。
ウチは安物食器ばかりだから平気なのかな？

わかりづらくてすみません。
現物が手元にないので、購入したメーカーじゃないところのweb上の取説を見てたら
普通のコンセントじゃなくてこういうのにつなげ、とあったんですが
ttp://ascii.jp/elem/000/000/096/96322/img.html
（洗濯機などの水周りに良くあるタイプ。下にアースを繋げる端子がある）
既にうちでは冷蔵庫用に使ってしまってるんです。
普通のコンセント↓にアース接続無しで繋いじゃだめなんでしょうか？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/986/99/N000/000/000/118957682224216207374.jpg

>768
アースは付けなくても動くけど、感電リスクは高まると言うことを十分納得の上、
自己責任で。

冷蔵庫で使ってるコンセントでアースが取れるなら、食洗機のアース線はそこに繋いで
電源は別のコンセントから取るのでは問題無いよ。

まあ漏電ブレーカーがあれば万一漏電しても一瞬感電するだけで済むが、
アースが接続されていれば漏電した瞬間に漏電ブレーカーが落ちるので全く感電せずに済む。

それに万一漏電ブレーカーが故障してアースが接続されていない状態で漏電したら命に関わる。
ガスとかでもあったが、安全装置だって機械だから故障する可能性は十分あるからね。

パナとか東芝がかなりでかいので象印は？と思ったけど殆ど語られない
やっぱり洗浄力とか話にならない機種なの？

価格コムの口コミでも見に行ってらっさい

大は小を兼ねるはまさに食洗機に言える

>>761 さん
私はNP-TS1という機種を使っているのですが、
同じような動作しますよ〜
もっと早く買っとけばよかったです、食器洗い機

>512さん
もしまだスレ見てたら結局どうやって設置したのか教えてもらえませんか？
うちも似たような状況なので参考にしたいです。

>532さんの案の分岐用アダプタでも繋げられるんですよね？

>>775
自分ちの水栓の型番を書かないと誰も答えられないと思うよ

それが…型番が書かれていないのです。
INAXとだけ分かっているのですが、型番等はどこにもありません。
デッキタイプでシングルレバー水栓というもののようです。

＞777
とりあえずウプれ

写真をうぷるか、自分でINAXのカタログと見比べて同じのを探せばよいと思われ
海外製ならともかく、国産で型番ないわけないんだから

会社に頼み込んで一品ものを特注したのなら、INAXに聞け

NP-P45MD2Sて、NP-TS1と比べてどう？

>>761
説明書読んでみそ。途中で空気を抜いているらしい。

本日パナソニックのTS-1購入、取り付け
これで嫁の負担と光熱費が減れば一石二鳥です

それにしてもキッチンに置いたら存在感ありすぎｗ

突然だが、食洗機のどこが調理家電なんだ？

広ーい意味で当てはまるとしても
冷蔵庫が家電製品板にある時点でおかしい

食洗機スレ探して見つからなかった人って結構いると思う

カテゴリを素直に辿ったりしないで全板からスレタイで検索した

>>783
あんたが見つけてる位だから、心配しなくても皆見つけてるよ

料理は　片付けまで含めて　料理

まあ確かに食洗機が調理家電なら冷蔵庫なんかもっと調理家電だよな。
逆に言えば冷蔵庫をこの板に入れないなら食洗機も入れないようにしないと。
こんなややこしくする理由とか経緯があったんだろうか。
まあ適当にスレ立ててそれが継続してるだけだろうけどｗ

>>785
ごもっとも。

調理場家電なら分かりやすよねー

温泉玉子が作れるらしいから調理家電でいいんじゃね？
俺も試してみたが見事に失敗。ほとんど生卵だった。

このスレって「調理家電」板なのか。
今の今まで気がつかなかった。
確かに「調理家電」じゃないわな、食洗機は。
ヨドバシみたいに「厨房・調理家電」ってくくりにすりゃいいんじゃね？

「厨房」だと意味なく荒れるからダメなんじゃ。

帰宅するまで遠足とエライ先生が言うので、洗いものまでを調理…

キッチン家電　って呼べばいいのにね。

結局、いろいろ読み替えて、キッチン家電でも、厨房調理家電でも
調理場家電でも似たようなもんだろ〜
しょーも無い事で盛り上がるんじゃねーよ

食洗機どうこうっつーより
キッチン家電の中で冷蔵庫だけがこの板にないのが変なんだよな

今気付いたけどガスコンロスレもあるんだな
変とは思わないけど

んだんだ、みんな電気屋で一緒に売ってるしね。

キッチン家電・・・いいね、それ

今NP33S1を使っていて、かなり古くなって水が浸み出して来た気配があるので
TS1を買おうと思っています。
本体の大きさは大丈夫なんですが、ちょうどビルトイン浄水器があって45cmくらいしか余裕がありません。
扉が前にスライドされた時の奥行きはどのくらいでしょうか。教えてくだされば幸いです。

>>800
扉全開時で奥行き55cmくらいでした

>>801
ありがとうございますorz　買い替えできないのがわかり、助かりました・・・。
ｳｵｰｰｰｰﾝ。

TS1が明日届くんですが届く前に準備することがあったらしておこうかと思うので教えてください。

アースのコードは付属してるのでしょうか？付属してるとしたら長さはどれくらいですか？
付属の洗剤は何回分くらいもつのでしょうか？

>>783
まともな頭なら、スレ検索を思いつくから心配するな。
俺はお前が心配だがなｗ

>>803
何故ここで聞こうと思うんだろう？メーカーサイトの取説見たらいいじゃんか。
まずは自分で調べる、それでも分からない事は聞く。

>>805
申し遅れましたが
取説ダウンロードして付属品にアースコードが無かったのでおかしいな？と思って聞いてみたんじゃ。
それに洗剤もサンプルと書いてたからどの程度使えるんだろう？と思って聞いてみたんじゃ。
答えられないなら批判するな・・・生意気言ってすいません。

>>806
アースは約2m
洗剤は粉末（ハイウォッシュジョイ）が100g
液体（クリスタ・ジェルタイプ）が8回分

>>806
後だしｲｸﾅｲ

取り説に載ってなかった/わからなかったと一言断りを入れて>>803を書けば誰からも文句でないのに
後一歩足らなかったなｗ

>>807
ありがと。午後から届くのでホームセンターでアース線と洗剤買ってまいります。

まあ、とりあえずなんかいいのあったら、
ここで探しとけ。
�@ttp://www.emonoo.com/
�A価格.com


もしくは中古激安品をヤフオクでゲットだな。
ショッピング通の激安購入テクニックの基本技だけど。
量販店はやめとけ。

どう？

ヤフオクはありえん

TM-1が今日届いたんだけど、想像以上にでかくてビックリした。
だいたいヒーターと同じくらい。
食器洗浄機初めて使うからどのくらい汚れが落ちるか楽しみ。

2005年製造の展示品を格安でGET！
食器乾燥機ぐらいの値段だったwけどこれは使えるね。
こんな素敵な存在を知らなかったなんて。

そんな全てがマンセーのもんでもない

時間かかるし
洗浄が終わったら
溜まった水をきらないと
どんだけ乾燥させても乾かない

卓上はあんまり入らないしな

>>815
なんかそれ出来悪くない？
ハズレ引いたっぽいぞｗ

手で洗った方が早いですよ
ボケ防止にもなりますし
もう一度考え直してみてください

タイミング外してコピペしてる誰かさんの方がよっぽどボケt(ry

最近TS1を通販で購入して自分で水栓をつけたんだけど
みなさんは水栓の弁は使ってないときでも開きっぱなしですか？


>>817
いやいや多くの食器を効率よく並べることを考えるとボケ防止になると思う。
というかそれが煩わしいと思った。

>819
開けっ放しにしてる

>>820
即レス三級です。
安心しました。

TM-1だがすすぎ終わった時点でほとんど水切れてるな。
乾燥いらんぞこれ。

10人用の大型が欲しい（卓上型で）

２台買え

星崎の業務用を卓上に乗せて使う

パナのサイト見ると節水の比較してるけど
手洗いだと80?ってそんなに使わないだろう

水出しっぱなし前提だろうけど80?って風呂の3〜4杯くらいのもんだろ
風呂桶にお湯張るのに結構な時間掛かることを考えると
80?ってちょっとした宴会の後始末くらいなら使うだろうけど
そんな量の食器なんて一度に入らないじゃないか

?=�gね

>>826
風呂は普通200リットルだから80リットルだと半分未満だぞ。

手洗いの使用水量は食洗機並みのすすぎをやるとそのくらいはかかるって感じの量。
実際は食洗機ほどしっかりすすいでいない（＝洗剤が残ってる）のでもっと少ない。

８０リットルが風呂の３〜４杯って思える感覚がよく分からん。

手洗い80リットルならまあちょっと多めくらいな値じゃない。
以前は150リットルとか表示してて国民生活センターに文句言われて修正したんだろう。

卓上型食器洗い乾燥機−様々な洗浄機構のものを中心に−(報道発表資料)_国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051006_1.html
手洗いの平均水量は66.6リットル

>>826の家の風呂は灯油のポリタンクで出来てるんじゃないの？

20リットルの風呂とは
格差社会もここまできたか
食洗機にお金使う前にもっといいお風呂を！＞＜；

ライオン、スピードコースでも汚れが落ちる食洗機用洗剤
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/03/3478.html

ライオンは、食器洗い乾燥機用の粉末洗剤「CHARMYクリスタ パウダー」を3月25日に発売する。
希望小売価格はオープンプライス。店頭予想価格は698円前後。

洗浄時間が短い、スピードモードでも十分に汚れが落ちることを謳った食洗機用洗剤。
同社によると、環境への配慮や節約への意識の高まりにより、食洗機の使用時に通常より洗浄時間が短いスピードモードを使う人が増加しているという。
一方で、スピードモードは洗浄時間が短い分、洗い上がりに不安を感じる人も多く、同製品の開発のきっかけとなった。

グラスのくもりや水垢の原因となるカルシウムイオンを落とす、ポリカルボン酸塩と呼ばれる成分を配合した。
さらに、スピードコースでは温度の低い水が使用されることが多いため、温度が低くても効果が高い、タンパク分解酵素を配合した。
ローズマリーエキスを配合、食洗機を開けたときのニオイを軽減している。
なお、詰め替え用パッケージは、通常パッケージ(600g)、数量限定の増量パック(660g)いずれも598円前後。

説明読むとジェルはカルシウム除去重視、パウダーは油汚れ重視って事かな。

>>816
5〜6人分の食器全て入る卓上で10分程度で洗い終わって
糸底にたまった水をジェットで飛ばす食洗機でも持ってるのかお前さんは。

卓上と45cm引出式ビルトインを比べた場合、
食器の入る量は同じ位で、出し入れは卓上の方がやりやすい。

って認識でＯＫ？

＞5〜6人分の食器全て入る卓上で10分程度で洗い終わって
＞糸底にたまった水をジェットで飛ばす食洗機でも持ってるのかお前さんは

あ・・・そんなの欲しい！！！
誰か開発して〜

>>835
＞時間かかるし
＞洗浄が終わったら
＞溜まった水をきらないと
＞どんだけ乾燥させても乾かない

時間については感覚の相違。
どれだけ乾燥させても乾燥しきれない商品なら、ハズレで間違いない。

＞5〜6人分の食器全て入る卓上で10分程度で洗い終わって
＞糸底にたまった水をジェットで飛ばす食洗機でも持ってるのかお前さんは。

そんな夢みたいな条件、後になってから得意げに語るなアホ。

＞糸底にたまった水をジェットで飛ばす食洗機

これは、そろそろ出てきても良いと思う
つーか、ある程度の風量で一気に（貼り付いた）水滴を落としてしまえば
乾燥時間は10分の１で済みそうなもんだが

軽い食器とかがひっくり返ったりしそうで、なかなか難しいんじゃないか？
きっちり決まったセットの仕方をするわけじゃないし。

食洗機が普及すれば、食洗機で乾きやすい食器が増えると思うよ。
底の出っ張りの薄いのとか、水はけ用の溝か穴があるとかね。

>>840
風圧よりも、洗浄の水圧のほうが強いだろ。

ブロワは上から吹き出せばいいじゃない

>843
上の棚しか水を飛ばせないだろうな

＞糸底にたまった水

食器の並べ方が悪いんじゃない？

食洗機をメタルラックに置いてる方、下に何を入れていますか？
冷蔵庫、メタルラック、流しの順になっていてメタルラックは縦長に置いているのですが
せっかく食洗機の下にスペースがあるのに奥行きがありすぎてうまく活用できません。
引き出し式にでもできればいいんですが…。

メタルラックのオプションで引き出しとかあるでしょ？
それか普通にＤＩＹで簡単な引き出し程度ならなんとかなるかも。

大手メーカー製ではないのでパーツ売りがないようです。
他社のオプションの引き出しも横長においた時用のしか見当たらなくて。

>>846
エレクタの上に食洗機置いてるけど
下段奥には買いだめの油や醤油や洗剤や
そういう滅多に出ない（しかも重めのもの）をつっこんで
手前には乾麺とか酒とかを置いてる
場合によってはクロスバーとかで横や後ろから落ちないようにする必要があるかも
まぁ俺は百均のワイヤーネットで囲って壁を作ったけど

＞糸底にたまった水

ふと思いついたんだが圧縮空気じゃなく水(湯)を噴射するなら
コスト的にもマシじゃないのか？洗浄して上から落ちてくる
水(湯)を受け止めるから溜まるのであって、洗浄の最後に上
から強制的に吹きつけたらある程度は飛んでしまわないか？

糸底にたまった水なんて切らなくても乾く「アタリ」の食洗機を>>838がもってるから
再登場を待とうぜｗ

斜めか立てて並べればほとんど溜まらないと思うが
以前からジェットジェット言ってる人は伏せてるの？

>>846
アイリスの60cm角のメタルラックを使用。高さ180cmで棚は4段+ハーフ。
一番下：板にキャスターつけてその上にビールケース。余った部分に日本酒など
棚1段目：100均の箱使って乾物などを収納
棚2段目：食洗機。食洗機の後ろにハーフの棚つけて圧力鍋など普段使わない鍋類＋ぬか床。
棚3段目：オーブンの天板、電気グリル鍋、クッキー型などのキッチン小物。小物類は100均の箱へ。
棚4段目：滅多に使わない寸胴やフルーツポンチセットなどの大物を収納。

湯飲みとかは、斜めに置いても多少水が残るからなぁ
コップは最近、糸底に排水用の切れ目が入った食洗機対応版が増えてきたけど

萩焼にすればよいのに。

>>852
＞斜めか立てて並べればほとんど溜まらないと思うが
以前からジェットジェット言ってる人は伏せてるの？

湯飲みやコップどころか深い器なら伏せるほうがキレイになるでしょ。
多少斜めに置く工夫をしても糸底に切れ目でもない限り水は残る。
お椀なんかはどうしようもないと思うがな。

お椀が一番困る。

お椀で困ったこと無いな。
真横にして入れてるので糸底に水が溜まる事は無い。
汚れが残った事も無いし。

真横にセットできないんだよ。パナのビルトインなんだけど。

確かに上下からのスプレー噴射よりも左右からのスプレー噴射で
食器は伏せずに立てる方式だと乾きやすくて良いかもね。

>>859
うちのもパナのビルトインだよ。引出式の初期のやつ。

お椀は口のところが広がってる方が食洗機に適してますか？
今持ってるのはUの字のような感じで深いのでうまく斜めにセットできないし
その手前にご飯茶碗をセットするとピッタリ重なってしまいます。

よくトイレの手洗い場に、ブワーって風で乾かすタイプの奴あるじゃん？
あれって温風のもあるけど、ただの風のでも結構乾くよね
しかも数秒で

だから最初にブワーッと（表面の）水滴を吹き飛ばしてしまえば、あとは
５分も温風送り込めば、完全乾燥すると思うんだ

ていうか説明書にも伏せるなと書いてあるんだが
http://panasonic.jp/sumai/dishwasher/q_a/setting.html

>>862
広がってる方が適してます。
並べ方の例とかに載ってる食器に近いものを選ばれるとよいかと思います。
http://panasonic.jp/dish/dishwasher/np_ts1/recommend/p02.html

うちは徐々に食洗機に適してる食器に買い替えてます。
コップも細いのにしました。

お椀はとりあえず100均のプラスチックの（食洗対応）を買って
棒やすりで糸底に溝入れてみた。
見た目もきれいに削れたし持った感じも違和感ないし、
水はけがよく快適すぎて他のお椀を使う気にならない。
今度は陶器も削ってみたい。まぁ100均物だから練習気分でためらいなく削れるんだけど。

百均の食器は怖くて使えん

ある意味で

>>863
ジェットタオルは相当強力なモーターを搭載してる。
（小さい奴で700W、200V用は1400W）

食洗機に搭載するなら風路設計も上手くやらないと駄目だし、
相当コストがかかるからあまり需要がないと思う。
数万円高くなるなら布巾で拭くわって人が多いだろうって事ね。

まぁ俺なんて
洗いあがった→蓋開ける→糸底とかの水を取り除く→そのまま朝まで放置
で満足してるしな
実際のところ買うかっていうと、よっぽど安くないと買わないな

半自動でも妥協できる人と、完全自動じゃないと気が済まない人との違い。

食洗機から食器収納へ食器を移動する時に軽く拭きながら
って一連の動作だからあんまり気にならないなぁ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178625733/254
手で洗った方が安いですよ
エコ的に考えても最良です
もう一度考え直してみてください

手で洗うのが好きな奴は手で洗えばいいんじゃない？

洗濯板でも洗濯できるし
ホウキとチリトリでも掃除は出来る
それと同じ

>>872
ボケ予防じゃなくなったかｗ

>>868
自分も>>869と同じやり方だけど
ボタンひとつ押したらあとは何もしなくて乾くなら
数万アップなら喜んで買うわ

どうしても水たまるものはあるし（タッパとかも）
水たまらないように置けない時もある

でもまあ不可能だろうね
食器の形状は様々だから
それぞれにたまった水を全部吹き飛ばすなんて

フキンで拭いたら、結局無菌じゃなくなっちゃうじゃない
120度の温風で乾かすから完全無菌なのに

心配しなくても水屋に山ほどいるよ

食洗機だけで乾かないなら食器乾燥機を併用したらダメなの？

うちは手洗い＋食器乾燥機だけど手洗い後に拭いたりせずに
そのまま乾燥機にセットしただけでも水気は残らないよ。

>>865
なぜか食洗機対応を謳うお椀って深いやつばっかりなんだよな。

>>878
食洗機にも乾燥機能はついてるよ

もう一度一連のレスを読み返してみ

>>880
それは知ってるがけど？
でも乾燥しきれないんでしょ？

>>881
食器洗い機だと糸底に水がたまったまま乾燥に入るから蒸発しきれないんだ。
手洗いで食器乾燥機に入れる時は水たまってる状態ではないと思う。

>>882
それを解消する一つの案を挙げたんだよ。

だったら単にたまってる水を流して改めて食器洗い器の乾燥機能使えば良いじゃん。
わざわざ食器乾燥機買い足す事はない。

それは、それすらせずに乾かないって言ってる人に言ってね。

リンスってみなさん使っているのかな。
うちはミーレで、リンスを入れると結構きっちり乾燥する気がするけど、
なんとなくリンスが体に悪い気がして、追加投入していない。
前使っていたのはナショナルの古いタイプでリンスなんて使わなかったけど
もっと乾きがよかった。

うちは食器をすべて、糸底排水溝付きの奴に変えた
これなら、どんな置き方しても水は溜まらないよ

>>885
そんな奴どこにいんの？
どういう思考回路したらそんな超絶バカを想定できるんだよｗ

水をいちいち切らないでで乾けばいいのにって話してんだろ
逆に言えば、水さえ切れば乾燥機能使わなくても数時間放置で乾く

>>887
いいな
でも弁当箱とかタッパーとか何かとあるんだよなウチの場合

東芝の購入やっと設置した。
しかし、食器があんまり入らない…。

説明書みると十分に入っていてるけど、実際は…。
次の休みにでもぴったり入る食器を探してこよー。

メーカーから専用食器でも出してくれないかなーと思ふ。

>>888
>水をいちいち切らないでで乾けばいいのにって話してんだろ

だから現状乾いてないんでしょ。
まさに「それすらせずに乾かないって言ってる人」だね。

>>888
弁当箱は凶悪だよなｗ

タッパは水圧で飛ぶから、俺は最上段トレイに置いてる
これなら飛ばないし

>>890
食洗器も持ってない文盲は100年ほどROMっておいてください

>>893
反論できなくなってケチ付けるだけのお馬鹿さんですか

ミーレのカトラリートレイいいなぁ。家建てる時にもっとちゃんと調べてから
食洗機入れればよかった‥ナショナルの除菌ミストのビルトインタイプ使ってます。
汚れ落ちなどは問題ないけど、細々したものが洗えないので面倒。
パンやケーキに使うセルクルとか抜き型とか置く場所が無いし手洗いするしかない。

カトラリートレイみたいに並べて洗えるグッズって売ってないのかな？
浅く広いカゴ型で小さいものでも飛ばず、それに入れてコップ置く場所に
置いたり、他の食器に乗せたりして使えるようなものが欲しい

ホームセンターに行けばステンレス製網カゴが豊富に揃ってるぞ

>>895
俺もミーレのことを調べるまでは、ナショナルの除菌ミストのビルトインタイプの
ディープを買う気マンマンだったなぁ。

>>895

一番下に似たようなのあるよ。
ttp://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0024/dHdExtSrchProc?BELN_SHOP_KBN=100

わ、ごめん。間違えた。

ttp://www.bellemaison.jp/100/10/1004/100498-i1/
こっちでした。

>>896
さっきコーナンで探したが手頃なのが無かったよー

>>899
おおお！あるのか、ありがとーｗカトラリートレイでもカトラリーケース
でも出てこないし、何て検索すればいいか分からなかったんだ。
マジで助かりましたﾉｼ

お椀とかの軽いプラ系は安定しないなぁ
洗い終わって開けてみたら上向いて水が溜っとる

>>894
まあ、完全自動乾燥って言ってる奴が、
わざわざ乾燥機に入れ替えるはずないがなｗ

>>902
「単にたまってる水を流して改めて食器洗い器の乾燥機能を
使えば良いだけなのにそれすらせずに乾かないって言ってる人」

ですね、わかりますｗ

902　903

ﾊﾞｶに何言っても無駄だよｗ

>>903
いやオイラは少しくらい底に残っても気にしない人。

>>903にあげたような人とか、完全自動乾燥機能が開発されんかな〜って思う人が
わざわざ食器乾燥機を買って入れ替えるはずがないだろ〜？って事よ。

貴方が>>878としたら、
折角、解消する一つの案を挙げてくれて恐縮だけど、
多分その手の人は併用はしないでしょ〜

>>905
普通はそう考えるだろうけど、
>>888みたいなお馬鹿さんは理解できないみたいだね。

まあまあ。

その前に、そもそも食器洗い乾燥機使ってる人は別途食器乾燥機買おうとは普通思わないよ。

水切れのいい食器に買い換える方が安い。

食器の底に溜まった水を出すには上に乗ったコップを全て一度出さなきゃ
無理ｗそれで一つ一つ水を切ってまた戻して乾燥なんてなんでそんな
メンドクサイことしなきゃいけないんだよｗｗ

>>906は>>878だろ？なんでこのスレにいるの？食洗機買えないから
手洗い推奨しにきてるのか？

ほら変な方向にキレたw

説明書すらまともに読まずに使ってるみたいだしなぁ

発端はまともにレス読めない>>878の池沼くんだろ？

水切って乾かすのが面倒だってのを前提にみんな話してんのに
突然素っ頓狂な書き込みｗ

たぶん食洗機使ったことないんだろう。

いちいち相手すんな。

またキレたよｗ
いつまで恥をさらすんだろうね

IKEAのコップは糸底に排水溝があって、水は溜まらない

変なのが湧いてるね…
変な878に説明してあげよう、暇だからｗ

食洗機というのは主に食器洗い乾燥機を指すのよ
洗ったあとそのまま乾燥はできるんだよ
でもね、糸底とかに水がたまるとどれだけ乾燥させても蒸発してくれないんだよ

洗浄（＆乾燥）が終わったあと食器を拭くのが嫌な人は、
1.ひとつ残らず水がたまらない形状の食器にする
2.洗浄が終わった後、カゴをガチャガチャ揺らしたりしてたまった水をきる
このふたつしかないんだよ
1が無理な人は2をしてる
↑持ってないとこういうのは分からないかな？

で、たまった水さえなんとかなればもっと楽なのにな、って話なわけ

>食洗機だけで乾かないなら食器乾燥機を併用したらダメなの？
>うちは手洗い＋食器乾燥機だけど手洗い後に拭いたりせずに
>そのまま乾燥機にセットしただけでも水気は残らないよ。

突然こんな事言われても( ゜Д゜)ポカーンなわけよ

食洗機の中のものをわざわざ移動させて
食洗機でできる事をわざわざ違う機械に入れなくても
上記の2の方がはるかに楽チンだから

おｋ？

>>913
糸底のあるコップ？

「講釈師、見てきたように嘘を言い」

俺は少しくらい水が残っても気にならんが、
考えてみれば高温すすぎから乾燥モードに入った直後に食器の底に溜まった水をのぞこうと思っても、
熱くて触る気にならないよね。

>>914
ガチャガチャ揺らしで上手く水はきれる？

>>901
重いもので動かないようにしたらいいよ！



個人的にみんなは食器だけ洗っているのかな？(食洗機で)

タワシ、金タワシ、ステンザル、まな板、ささら、真空保存容器、ピーラー、シリコンさいばし、シリコンへら、お玉、シリコンお玉
食器以外はこんなもんかな。

タワシに金タワシまで食洗機で？ｗ
と言う自分もペットボトル洗う長い柄の付いたブラシを食洗機に
入れて洗ってるが。その他は小さい方のオーブンの天板やグリルの焼き網、
ガスレンジの五徳とかかなぁ。ガスレンジ小物は汚れはちゃんと落ちない
けどかなりゆるんでるのでその後こすり洗いすれば結構落ちる

自分は換気扇を洗っています。(こびりついたのは手洗い)

保存パックを水蒸気洗いしたら変形しました。

濃厚な油汚れのものを突っ込むと食器用の洗剤では中途半端な乳化しかできず
混濁した排水が水位センサーのフロートに付着して動作不良の原因になったり
水槽内部にこびりついて異臭の原因になったりするから気を付けた方がいい。
濃厚な油汚れの時はマジックリンを少量加えて回すといいよ。（食器とは別洗い）

>>922
つ「ペーパータオル」

そこら辺の汚れって蓄積されていくよりは徐々に落ちていくイメージがあるんだが

そういう汚れって、食器洗い機の庫内を洗浄する奴で
綺麗にはならないの？

ていうかマジックリンは釣りだろ流石に

マジックリンはかなり強力だし､食洗機には使わない方がいいよ。

>>855だけど>>899ありがとー！すぐにポチって使ってるよｗ
ホームベーカリーの羽根も細いシュークリーム用口金もキレイに洗えた。
小物が自動で洗えるって楽だわー

全然家電に詳しくないんだけど
今、おすすめの食器洗い機は何ですか？
初任給で母に買ってあげたいと思っています
洗浄機能が優れているのはもちろん
乾燥機能や除菌機能等が搭載されているのがいいです
５人家族、客人がよく来る(一度に７人ぐらい)
洗物が溜まりがちです

>929
機種はともかく、お母さんは本当に食洗機を欲しがっているのか？
話はそれからだ。
実際に使う予定の人が欲しがってないのに勝手に買うと、購入後にもめるよ。

>929 は日頃から食器洗いしてるのかな？
もしそうでなければ、食器洗いを手伝い母の苦労をねぎらって
それから「もっと楽に仕事して」と食洗機を購入したら？

私は母と分担して食器洗いをしていたけど、面倒になってきたので
食洗機を買ったよ。
でも、据え付けた時に母が泣いた、自分の仕事を否定されたとでも
思ったのかな。
無視して使い続けたら、今じゃ母も食洗機派になって祖母や
叔母達にも購入させてるけど。

>５人家族、客人がよく来る(一度に７人ぐらい)

海外製の60cmサイズしかおすすめできないな。
昔はホシザキという選択肢もあったけど。

十数年松下のフロントオープンを使ってて満足してるんで
今度もフロントオープンでいこうと思ってるんですけど
ハーマンかリンナイしかなくてちょっと驚いてます
（ミーレとかは高過ぎなんでさすがに無理）
・ハーマン　FB4504PF
・リンナイ　RKW-452SA
あたりを使われてる方がいらっしゃいましたら
使ってみての感想など聞かせていただけると嬉しいのですが…
ちなみに当初ハーマンはドイツのメーカーだと信じて疑わなかったのはﾋﾐﾂです

>>930
「洗物しんどいなぁ」とぶつっと愚痴をこぼしていたので
「食器洗い機買ったろか？」と聞くと
「欲しいけど悪いからえぇわ」って言ってました
>>931
私は男なので・・・と言いたいところですが
自分が手伝うのと、食器洗い機をプレゼントするのと
どっちの方が嬉しいものなんですかね・・・
>>932
海外製は信用できるんでしょうか？
大手の電化店で扱ってて保証付きがいいんですが・・・

>>934
ミーレの60cmサイズの評価は高いです。
日本でも本気で売っているので信用できると思います。
問題は初任給のほとんどが吹っ飛ぶかもしれないことと
設置が大変なことです。

>５人家族、客人がよく来る(一度に７人ぐらい)
これはやはり、大きな食洗機か、早い食洗機を選ぶことになります。
早いに関しては、手洗いの方が早いんですけどね。

>>934
ミーレはビルトイン。設置工事が必要だし、下手すりゃ台所リフォームになる
初任給でプレゼントってレベルじゃない。よほどの高給取りなら別だけど…

正直、今の食洗機の性能は大差ないので置き場所のスペース測って
置けるサイズで一番デカい奴買っとけばOK