【ビルトイン】IHクッキングヒーター 2台目【据置】

前スレ：【ビルトイン】IHクッキングヒーター【据置】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187929820/

卓上用はこちらで

卓上用　IH　　電磁調理器
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1133856410/

丁度見に来たら前スレが落ちてる…(´･ω･`)

据え置き、3kW×2、ラジエント不要、超弱火調理できる奴
で選ぶとしたらどういうのがいいんでしょうか。

◆IHクッキングヒータ 最安値
http://saiyasune.net/list/ihcooker.html

すいません
ＩＨの工事って
　ガステーブルと交換して200ｖをつないで
　ＩＨを設置してもらって
　いくらくらいですか？

>>5

前スレ( http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187929820/ )より

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/05(水) 08:51:17 ID:u3yvbg/b
ブレーカーまでは200Vが来ているのですが、台所まで配線工事をする
必要が出てきて及び腰になっているのですが、もう取り付けられた方で
ブレーカーから台所までの配線費用は幾らくらいかかりました？
当然住んでいる家の規模で違うとは思いますが、参考までお聞きしたく。
なお、当方はマンションです。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/05(水) 19:18:25 ID:hgGG6PL2
>>42
配線に掛かる金額は、現場を見てもらわないと分からないと思います。
マンションにお住まいとの事ですが、現状はどうなっているのでしょうか。
詳しく書いてもらわないと分かりませんね。

1、現在のメインブレーカーの容量は？
　　　IHを使用できるだけ電気が使えるかの。　メインの容量が30Aとか40Aでは無理。
　　　3、の条件をクリアできたら電力会社がタダでブレーカーを交換してくれる（基本料金はアップするけど。）

2、メインブレーカーまで来ている電線の太さは？
　　　電線が細いと電気の容量を増やせない。
　　　電線の引き直しは、一戸建てなら何とかなるけど、マンションじゃ無理かもしれなです。

3、天井裏を電線が通せるか？　露出の配線になるのか？
　　　台所に点検口が有れば通せる可能性は有るが、無ければ壁沿いに電線を這わせる事になります。
　　　途中にドアが有ったりすると厄介です。

4、ガス管の処理。
　　　現在はガスコンロをお使いでしょうから、ガス管を閉じてもらわなければなりません。

一度業者の方に見ていただいて、見積を取ってもらったほうがいいですよ。


46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/05(水) 19:22:21 ID:hgGG6PL2
訂正1、の　3、の条件を…　は、2、の条件を…のまちがい。


48 名前：42[] 投稿日：2007/09/06(木) 09:00:08 ID:q96CPNq9
>>45
ご回答ありがとうございました。
一応６０Aまで対応していて、ブレーカーの増設等々は問題なく
配線のみだったもので。。
無料見積もりを依頼してみます。

つづき

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/06(木) 13:41:01 ID:/H6DC+/7
>>48
わたしも最初は新聞のチラシに入っていたリフォーム業者に見積をお願いしたんだけど、結構高くて驚きました。
そこでホームセンターのリフォームコーナーに相談に行ったら、翌日担当者がすぐ見に来てくれました。
私の家は一戸建てですが、契約容量の変更(電力会社への申請)、ブレーカー増設、分電盤からキッチン下までの配線(床下)及び
IH用コンセントの設置、ガス管を閉じてもらいガス台を外してもらって処分の依頼。
こんな感じで細かく指示して見積を依頼しました。
最終的にリフォーム業者より価格もかなり安くおさまりました。
なにより工事の責任の所在がはっきりするのは安心感がありました。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/06(木) 16:36:00 ID:j85E2CFW
>>50
その内容で工事費総額はどれぐらい？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 07:34:21 ID:CqI+a7vb
>>48
2〜5万位かな

ちなみに肝心のIHは、ナショナル製をネットで安く買い、自分で取りつけました。
取付けは超簡単でした。

ハゲ電気屋

>>8
そのエネルギーをもっと他のことに活かせないの？

>2〜5万位かな
工事終わってるのに、2〜5万位かな はないだろｗ

どうも

情報を
有難うございました。

すみません、ちょっと質問させてください。
IH付属のてんぷら鍋が諸事情により使えなくなりました。
新しいものが欲しいのですが、これってどこで注文するものなのでしょうか。
鍋だけど電気屋さん？ちなみにIHはナショナルです。

>>12
扱っているところならどこでも。通販でもいいし。

なるほど、通販という手がありましたね。有難う御座いました。
（その扱っているところが解らなかったんです^^;）

>>12
ヤマダ電機で純正品買ったよ。
取り寄せだったけど。

なるほど。ありがとうございます。
取り寄せなら定価でしょうね。

ヘド電気屋

ヤマダ電気屋

ＩＨ電磁波公害

地震が来ても鍋が床にすべり落ちないビルトインIHを希望。
鍋を支えるつっかえ棒がニョキッと出てくる機能とか
調理部分がシンクのように窪んでいる等、
ビルトインにも耐震してくれたら嬉しい。

そのぐらいなんだ。
ガスレンジで調理中に揺られたら悲惨だぞ。

そうだね
今まで考えたこと無かったけど安定感は五徳に比べてかなりあるよね
サイドにフチが有るモデルならけっこう大きい地震でも落ちないと思うし
つっかえ棒なんかが出るとIHは掃除が楽っていうメリットが減るからイマイチ

>>20
その前に貴方の家が持たないと思う。
万一のために、ヘルメットかぶって料理した方が良いよ。

だいじょうぶ。うちは露天だから。

IHとガスコンロの比較ができるところって無いでしょうか。
今日行こうと思って東京電力に聞いたらIH同士の比較だけで、
ガスとの比較は時々しかやってないらしいですし、東京ガスでもやってないと言われました。
横浜から都区内でお願いします。

>>25
リフォームも扱うホームセンターとか、
システムキッチン売り場とかで可能性はあるけど、
見るとIHお勧め全盛だから。。。どうかなあ。
ガス管の都合もあるかもしれないが、使用できる状態でガスコンロ展示しているところはみたことない。
たぶんガス会社のショールームだけだろうな・・・・・

>>25
IH使ってる友人とガス使っている友人（どちらか一方は自分自身でもいい）に突撃して使わせてもらえ！

>.26
リフォーム屋何件かあたってみたけどなかった。

>>27
排気だとかが同じ環境で比較したいんですよ。

そんな風に言われると現状「無い」としか言いようがない

後は自分で工夫して比較して考えてみたら？

>>28
＞同じ環境で比較したい
んじゃあ最近ガスからIHにリフォームした知り合いを捜せ。

>>28
君の台所と全く同じ台所なんか無いので無理。
今ガス使ってるなら、ガスの事はわかるだろ？

基本的にガスの配管は自由がきかないから、
やっぱり実演してるのはガス会社しかないかも。
一番いいのは友人に感想を聞くことだと思います。
１０人いれば１人くらいはほぼ必ずオール電化の人がいます。

ガス会社はわざわざIHの実演なんかしないでしょ。
せっかく現状でガスなのにもしそれでIHに流れたら大変な損失に（ry

見た目はIHの方が良いもんな。IHの方がいろいろと楽そうな感じもするし。
両方並べて実演したらどんどんIHに流れちゃうだろう。

あの湯の沸き方はヤバイよな

ガスでおいしいチャーハン作りますって実演してたけど
ごはんが五徳の周りにバラバラと飛び散っていました。
それを見ていたお客が掃除が大変そうだねと苦笑していました。

>>36
一生懸命鍋フリしたんでしょうね。「ほら、こんなのIHにはできませんよ」って。

ガスもいいところあるのは認めるが、やっぱりあの使い勝手と掃除のしやすさを前にするとチャーハンはこれでもいいやとなる。

ガスの場合、熱効率を稼ぐ為に鍋の横面でも熱を得られる中華鍋が高火力に適しているんだけど、
IHの場合は鍋全体を熱する訳ではないので鍋振る必要がないんだよな・・・・

チャーハン作るときの鍋振りは、ばらけさせることにあるんじゃないの？
さらには、炎にあぶらせるためらしいけど、そこまでやろうと思うとガスでもプロの中華用バーナーじゃなきゃダメな気がするけど。
ガスがなかった頃ってどうやってたんだろうね？

>>39
カセットボンベのトーチで上から炙れば無問題

>>39
>炎にあぶらせるためらしいけど

美味しんぼのダメ知識だな。

>ガスがなかった頃ってどうやってたんだろうね

鍋を振る事は無かった。
今でも中国でガスのない地域ではかまどの上に置いた鉄板、浅くへこませてある、で調理している。

>>25
東京・横浜には無いが
中部ガスや東邦ガスのショールームでは
IHとガスの比較料理体験が出来るが・・・遠い。
中部ガスttp://www.chubugas.co.jp/shoukai/gas_ih.php

どうしても比較したい場合は運賃出してでも行ったほうが納得できるのでは？

>>42
どちらの息も直接はかかっていないところでそういうのができればいいけどなあ。
まあ油はねとかは結局環境次第。いい環境に設置しているデモを見てOKだと思っても、
自宅ではどうなるかわからん。

俺も新築を機にIHにしたので、ほんとの意味での比較は不可能。
いちおうIHである今の方が周囲の油汚れは少ないけど、
それをもってIHが有利とは言えないね。

どうせ最新機種と旧型で比較するんだろうな

>>43
それ位しか違いがわからないようじゃ、ＩＨが泣いてるだろｗ

>>45
？？

マヌケ電気屋

新居がIHで使ってみたんですが、なんかゴムが焼けた臭いします。
仕様ですかね？

新居はIHを使いません。

>>48
ゴムが焼けていないか調べましょう

新居でIHを使ってみたんですが、妻と子供が白血病になりました。
仕様ですかね？

新居でガスを使ってみたんですが、妻と子供が元気になって、
料理がおいしく作れるようになって、
光熱費が安くなって、
生活が快適になりました。
仕様ですかね？

『ナショナル　KZ-HSW33C』
火力はなかなか(タッチパネルなので、意図しない操作が起きるのはイラッ)
特にお湯なんて、1分かからずに沸きます。電気ポットいらずです。
調理の方も、煮物、餃子、揚げ物、カレー等は美味しくできます。

…が、問題は強度です。
　全面ガラス張りで、表面に細かいボツボツが付いている感じなんですが、
　これが真っ平らになります。3ヵ月弱で。
　メーカーによれば、トンカチで叩いても、全然平気な強度とのこと。
　なのにフライパン擦っただけでこの体たらく。勘弁してほしいです。
　ボツボツの強度はー？
　これでは炒め物がつくれませんがな。
　IHなので、当然フライパンを舞わすことはできません。
　だからといって、固定したままでは、炒め物の調理などできません。
　つまり“擦る”しかないわけですよ。
　しかし擦れば真っ平ら。
　これは仕様なのか？なんなのか？
　メーカーに問い合わせても『販売店にきけ』の一点張り。
　当然具体的な案の提示もなし。

　10年以上使う予定ですが、壊れて『終まい』の予感…
　一応新品と交換はしましたが、所詮1年保障‥　今後どうなるかが心配です。

>>53
去年だかに出たiHは鍋ふりできるからそういう事は起こらないけど

>>53
ぼつぼつがすり減ったら炒め物が作れないのか？

>>50
ありがとう。やっぱ仕様じゃないんですね。
当然ゴムが焼けてないかは調べたんですが、うーむ。

IHどうもヤバイだろ。
無害ならあれに手かざして0秒でも固定して見せろ。

>>57
＞0秒でも固定して見せろ
意味が分からんが、とりあえず電源入れたままで手をかざしても問題ないよ。
鍋どけた時点で出力切れてるけどね。
鍋掛けたまま火傷しない範囲でかざしても無論問題なし。
普通にフライパンの上の食材ほいほいさわってるしね。

鍋の上は鍋で遮蔽されるので安全だと思う。
でも上に鍋が載ってない部分からは電磁波が直行でしょ。
かき混ぜたり炒めたりする時、手首の部分が直にチン状態なんじゃない？

>>59
金属ですらオールメタル対応にするのに苦労したっていうのに、
そうほいほい反応するわけないと思うぞ。

>>60
発熱するか否かは電磁波浴びちゃうのとはまた別な話でしょ？
普通に調理していれば手首に直に電磁波があたる事実が問題。
これは誰も否定できないはず。
電子レンジの扉に穴あけて手を直接突っ込む馬鹿はいないが
これは似たような暴挙じゃないの？

じゃない

電磁波が漏れてるんじゃなくて、意図して発生させてるところに
通常の使用中に人体が行ってしまうんだよ。
非常に薄気味悪いことは事実。

電磁シールド素材の袖カバーとか
鍋の各サイズに合わせて穴あけた遮蔽用木板ぐらい売り出せよ。

>>61
鍋自体が自己誘導で磁力発生してIHの磁力を打ち消してしまう。
鍋の直上にできる電磁場はかなり少ないよ。環境基準よりは1桁上だろうけど。
あれがだめなら手持ちのモーター機器は全て使用禁止か、厳重な磁気シールドつけて重さ数倍な。

>>64
最初から鍋の上は安全だと言ってるでしょ。
調理台の鍋が載ってない部分について危険ではないかと言っています。
同じサイズの鍋を使えばいいのだろうけど
水深とかの関係があるしね。

じゃあ、使わなきゃいいじゃんｗ
何しに来たんだ？

皆様の恐怖を煽るために来ました。

>>65
IHコイルは大概の鍋より小さいよ。
ずらしておけば止まるし。

>>68
あからさまなウソつくなよ。
それはセンサーでしょ。
写真が載ってるから見なさい。
http://www.liem.ee.kansai-u.ac.jp/Reserch/IH/IH.html

電磁波は宗教

>>69
とりあえずうちのは薄い鍋使ったときの沸騰パターンからみると
磁力出してる部分は直径18cm程度みたいだが・・・

見えない物を怖がるのは人間の動物的本能だね。
といっても人間以外の動物は想像力が無いから自分で感じられない、見えない物は怖がらないけど。
人間は進化で失った動物としての能力と引き替えに得た頭脳の想像力で怖がってしまう。
でも人間は同時に理性を使ってその恐怖を克服してきたんです。

まぁ「ニンゲンだもの」って事で理性的な方々は先祖返りを生暖かく見守ってやって下さい。
きっといつか彼らも追いついて来るでしょう。

昔はテレビを悪魔の箱と言って恐れていた

電磁波言う奴は原始時代に戻ればいいと思うよ
とりあえず中国に行けばどうでしょう

ガス屋は中国ですら使い物にならんだろ。

二つほど教えてください。
http://www.paocoffee.co.jp/paoweb_images/espressomaker/moka_s.jpg
この手のエスプレッソメーカーもIHで使えますか？

あとオールメタルは火力が弱いと聞いたのですがそうなのでしょうか？
Nationalの7月発売のを狙っています。

>>75
狙うって・・・盗難は犯罪ですよ。

>>75
そういうの持ってないから分からないんだけど
底面積が何センチ以上の鍋、とかあった気がするので
ちょっと無理かも

7月の良さそうだよね
もう買っちゃったから無理だけど

>>69
その写真見てもコイルのサイズわからなくないか

>>76
駄目っすか？
価格どっと混むの一番安い店にクレジットカード持って署名してやるからよこせｺﾞﾙｧって
襲おうと思ったのに・・・

>>77
底面測ったら１０ｃｍでした。
卓上IHでやってみたら使えなかったけど、　ビルトインのカタログだと
奥のIHは底の直径が１２ｃｍ〜になってたのでもしかしたら使えるかな？と思ったのですが。

あとオールメタルについてもどなたかお願いします。

>>79
最終手段はお店に持っていって店員に聞いて
エラーが出ないかどうか確かめさせてもらう
展示品でも電源入れられる所多いし

オールメタルは過去ログではどうしてもIH対応の鍋でやるより
熱効率がよくないから電力食う

それならオールメタルなIHとオールメタルじゃないIHを買う差額で
いい鍋買い直した方がいいって意見が多かった
自分もそれに同意

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D13058%2013062008

> 東電、本格値上げを検討　実現なら28年ぶり
>
> 電気事業連合会の勝俣恒久会長は13日の会見で、「料金見直しの方向で対応したい」と述べ、
> 東京電力として本格値上げの具体的な検討に入ったことを明らかにした。原油価格高騰による
> コスト増加を受けた措置で、本格改定による値上げが実現すれば第2次オイルショックの1980年
> 以来、28年ぶり。

オール電化死亡のお知らせです。

カスも高騰しているのに
オール電化からカスに戻るアホはいません。

ガス管を無断でつないだ男を容疑で逮捕　／大阪

港署は１１日、大阪市港区夕凪１、無職、三木秀一容疑者（４２）を
ガス事業法違反容疑で逮捕したと発表した。
三木容疑者は「仕事を辞めて料金が払えなかった。

調べでは、三木容疑者は４月２４日、料金滞納のためガスを止められ、
マンションの自宅玄関脇のガスメーターを大阪ガスに無断で外し、
金属製の管（長さ約２０センチ）でガス管を直結した疑い。
５月８日に栓を閉められるまで使用し、微量のガス漏れもあったという。
昨夏まで、ガス給湯器の設置などを行う会社で営業職を務めていた。


ガス屋は馬鹿な犯罪者

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080328/1008577/

> 東京ガス、経営努力で3年3カ月ぶりに料金値下げへ
>
> 東京ガスは2008年3月27日、東京地区などのガス料金を4月15日から値下げすると発表した。
> 供給約款・選択約款をあわせた小口部門全体の料金は平均1.51％、平均使用量が34立方
> メートルの標準家庭では月77円（1.41％）の値下げになる。

盗電さんは経営努力しないの？

東京ガスは５日、天然ガス自動車向け圧縮天然ガス（ＣＮＧ）の店頭価格を
７月分から一律、現行比１立方メートルあたり４・８７円引き上げると発表した。

ＣＮＧ原料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）価格の高騰に伴い、調達コストが増大しており、
採算改善には価格転嫁が不可欠と判断した。
上げ幅は過去３番目となる。


調達コストがそのまま反映されるガス屋はもうダメポｗｗｗ

業務用 IH クッキングヒーターからの電磁波 ICNIRP の基準値を超える強さ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=IH+%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%94%A8%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2&meta=

電磁波曝露量最大値：64.14μT
　　　　　　平均値：0.57μT
　　　　一日曝露量：13.62μT

ある保育園で、調理師として働いているＡさんは、毎日業務用のＩＨクッキングヒーター
を使用しています。
このケースでは、自宅ではなく職場で計測器をつけてもらいました。

業務用ＩＨクッキングヒーターを使って作業をしていたのは、グラフに現れた
ピークの（1）と（2）と（5）と（6）。そして、最も高い数値を示した(3)は
ＩＨのフライヤーを使ったとき。いずれもピーク値で2.41（1）、5.28（2）、
64.14（3）、2.26（5）、2.27（6）という高い値を示しています。
Ａさんは一日被曝量でみても、13.62μT・時とかなり大きく、一般家庭での
ＩＨ使用者ケース１のＩさんと比べても12倍以上。同じＩＨといっても、家庭用と
業務用では電磁波の強さが桁違いであることがよくわかります。
http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html

IH調理器の電磁波でアレコレ言う奴はケータイ使ってないよな。
ケータイ使っててIH調理器の電磁波でアレコレ言うのは物を知らない馬鹿。

ちなみに電磁波の強さは
液晶TV>>>>>>>>>>>IH調理器

俺はIH調理器使ってないけどな。
不便だし火力が足りん。

日立のIHクッキングヒーターを使って半年になるが
付属の天ぷら鍋を使うと、プレートにドーナッツ状の
茶色い汚れがつくんですよ
そのつどクリームクレンザーで汚れを落としてるんだけど
これは鍋を買い換えれば解決するかな？

IHには満足してるので自分が気がついた事を少し
オールメタルで迷って結局オールメタルにしたが
必要なかったよ
火力が少し弱いようでフライパン買い換えました
スペースがゆるせばワイドタイプがお勧めです
鍋やポットを置いたままにできる

IHで火力が足りんって、普段一体どんなコンロ使っているんだろ？
３ｋｗとか使ったらチャーハンとか焦げ（ｒｙ

>>89
寸胴、中華鍋(北京鍋含む)使えない。
3kの火力はせいぜい使えて15分だろ。
火力が足りないのもあるが、加熱面積が狭すぎ。

脳内厨房乙

>>89
もちつけ、良く嫁。
オールメタル＋非IH鍋での話だ。
IH非対応鍋だとが火力弱めで、結局IH対応鍋に買い換えた→オールメタルじゃなくても良かったなあという話でしょ。

>>92
って>>87へのレスか・・・・もちつけ＞おれ

外食産業に電化厨房の波　２割引き料金が追い風

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806160024a.nwc

ワイドタイプお勧めでよくでるけど普通の買っちゃった
だから便利さが分からない…

汚れはその都度落としてるなぁ
ガスレンジに比べりゃ楽だしすぐ落ちるから
まぁいいやと思ってるんだけど

うちは天ぷらでもフライパンでも使った後汚れるんだけど
これはテフロンじゃなくて鉄を使ってるせいかな

今、200V シーズヒーターのコンロ使ってるんだけど、配線はたぶん1.6mm
2.6mmに替えるのに配管の中通せるかな？今の線につないで分電盤から引っ張ればOK？


電気工事士のペーパー免状をもっているとしてお答えお願いします。

現場次第。
金払うのが嫌ならまず試してみるとイイよ。


火事になっても自己責任で。

火事はガスの専売特許。電気で火事は起きません。

ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

熱せられた鍋とかが床に落ちればIHでも火事になるんじゃないか

馬鹿でも電波を出しますｗ

　別にガスやじゃあ無いけど
電気　電気製品だって発火の可能性は充分あれよ
埃でコンセントからだって発火できまっせ
ノートパソコンが発火する時代ですから

火そのものを出すガスレンジと比べたら
安全だってのは馬鹿でもわかるっしょ

電気からの発火が怖けりゃテレビもパソコンも携帯も捨てろ

電気だからって油断してる奴が火事を起こす。

ガスは油断する暇もなく、火事・火傷を起こしてるからな

ガスは中毒や爆発があるからな。
電気で中毒や爆発はないから、電気でいいや。

まぁ保険屋がオール電化の場合安い料金にしてるくらいだから、
電気のほうが間違いなくリスクは低いだろう。

レンジフード連動機能付きが欲しいんですが
ナショナルは　なぜ連動タイプを一般には市販しないのかしら
システムキッチンメーカーには卸しているのに。

【企業】 "オール電化を阻止せよ" 東京ガス、スペシャリスト４００人養成★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213806608/

東京ガス、電化阻止へゲリラ比較提案−アンチ電化工作員４００人養成

東京ガスは都市ガスからオール電化への切り替えを阻止するため、
匿名掲示板などでゲリラ工作活動する専門員「アンチ電化工作員」を養成する。
０８年度と０９年度の２年間で４００人程度をそろえる考え。
オール電化へ切り替える意向の高い顧客層へ洗脳工作を図っていく。

電化の意向が高いと判断された顧客へ、最新のガス機器などを旧式オール電化と
比較して提案していく。
オール電化とガス機器の歴然とした差により電化に顧客が流れるのを
防ぐのが狙いだ。

面白いと思っているらしいな

蛆虫電気屋

↑お前、もう読み飽きたよ

幼稚園児並みの中傷だなｗ　馬鹿丸出しｗ

東品川海　ガス出ん　中国と共同開発

これでガスも一安心だ

電子力発田は柏崎がまだ奈緒ってないの

えたひにん松下幸之助個人商店エール便器
こいつに工事させると盗聴器しかけやがるぞ
気を付けろ
http://jp.youtube.com/watch?v=ceE62DYrJJQ

信頼性のあるソースを出して下さい。

ガゲナウ等海外製IHヒーターの
「欧州の環境基準に適合、電磁波漏れが少ない」ってどのくらい信憑性があるのだろ？

磁力線なので（ｒｙ

東芝ホームアプライアンス、振り鍋調理ができる据置タイプのＩＨクッキングヒーターを発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=192405&lindID=4

【外食/電力】外食産業の厨房にオール電化の波　2割引き料金が追い風［08/06/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213583202/

ガス屋　もうダメポ　

振り鍋調理ができる製品ってすでにナショナルが出してなかったっけ

>>120
据置タイプでは初めてということらしいな。
ビルトインタイプならうちの4年前の東芝IHが
既にDSP搭載でそのぐらいの反応速度だったりするし。

まあ、振らないけどね。振りたいならやっぱガスかなあ。
IHはIHの良さを生かせる料理を。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080625k0000m040109000c.html

リコール：萬品電機の据え付け型電気コンロ３万２千台

経済産業省は２４日、萬品（まんぴん）電機製作所（大阪府八尾市）の据え付け型電気コンロで、
誤作動でスイッチが入って物が焼ける事故が８件起きていたと発表した。

誤作動でスイッチが入って物が焼ける事故
誤作動でスイッチが入って物が焼ける事故
誤作動でスイッチが入って物が焼ける事故


電気コンロって危ないね！怖いね！

萬品電機って聞いたことねーな
しかしこんなカスみたいなネタで喜んでいるガス屋に
未来はないな

据え付け型電気コンロってＩＨなんですか？

馬鹿だから　あいつは

【家電】｢振り鍋｣ができるIHクッキングヒーター、8月下旬から発売…東芝ホームアプライアンス [08/06/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214318150/

ガス屋さん　いい加減廃業したら？？

カセットフー用のたこ焼きプレートをＩＨヒーターで使えますかね？

>>128
形状によるんじゃないか？
プレートの素材としてはIHに反応すると思うけど。

薦められたIHクッキングヒーターだけど
これって火力が弱いから専用フードにしないと
部屋が汚れるんだよね
火力の弱さが原因で、なべからの上昇気流を弱くしてるからなんだけど
壁紙もベタベタして、しまいには剥がれるし

↓これってどうなの？　科学的根拠は？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214318150/68

間違えた...orz

↓これってどうなの？　科学的根拠は？

IHは電磁波が強いから暮らしの手帖でもおすすめしてないらしい。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html

>>130
火力の問題じゃなくて
ガスコンロのように火が脇に逃げるってのがないから
上昇気流が弱いんだろ？

だからガスコンロよりも壁が汚れません
壁紙ベタベタはガスコンロ

>>132
科学としての根拠がないから統計から入ってるんだろ
所謂、根拠が示されてからでは遅いというヤツだな

>>130
なに？この痛い子ちゃんは

IHの火力はガス以上。
間違っても最大火力にしない事。

>>132
IHコイル円の一番手前から30cmの所で無害なレベル。
日本の技術ナメンナってところ。
携帯電話の方がよっぽどヤバイ。

でもガスの方が便利なんだよな。
いや、煮る、沸かすにゃめちゃくちゃ良いのは判ってるんだけどな。

30センチって思いっきり内蔵にかかってくるな。
ヤバイじゃん

>>138
逆のパターンはよく見るが・・・
おまえアンドロイドか？

ttp://www.asahi.com/business/update/0626/TKY200806260125.html

> 東電、電力料金を本格値上げへ　今秋めど、２８年ぶり
>
> 東京電力は２６日、電気料金の本格引き上げを今秋をめどに実施する方針を固めた。
> 原油価格の高騰と柏崎刈羽原子力発電所の全面停止による財務悪化が理由。
>
> 東電は、新潟県中越沖地震により柏崎刈羽原子力発電所が昨年７月から全面停止し、
> 不足電力を火力発電所で賄っており、燃料費の負担増は年数千億〜１兆円近くにのぼる。

原発の不始末を利用者に転嫁することが許されるのでしょうか？
まずは東電社長の引責辞任と、社員の給与大幅カットで対応するべきです！
料金引き上げはその後です！！

土壌汚染対策法の問題点が露呈東京ガス工場跡地（港区）の
小学校建設計画

不始末以上に始末が悪い！！
これは、もはや企業犯罪です！！！

社長は逮捕されるべきです！！！！

日立の新型にも光火力センサーが付きますが
ナショナルと比べて性能は　どうなんでしょうかね　鍋ふりとか出来るのかな
どちらを購入するか検討中です。

家もIHになったが、火力に関しては半端無いな。
強烈の一言。
ガスの半分の時間でお湯が沸く。
あと汚れない。全然汚れない。

ただ、オムライス、餃子、ホットケーキとかの焼き具合に
完璧を求める人は使っちゃダメだな。
むかつきすぎて料理キライになりそうだ。

そりゃ単に火力調整が下手なだけでしょ

いや、そういう問題じゃなくて
火力が中央だけに集中してる

そりゃ餃子三個くらい中央に置いて焼けばうまくいくと思うが

単に下手なだけ

フライパンがボロいんじゃないか

>>145
IHは一番小さい鍋に合わせてコイル作られてるからかな？
ガスより中央寄りだけが加熱される。熱伝導の良い鍋／フライパンと組み合わせるのが吉。

つ　リバーライトのザ・オムレツ

>>145
コイルのある場所しか加熱しないから焼き色が変になるしな。
下手とか言ってる奴って自分でやったことの無いヘタレじゃね？

根本的に煮る沸かすしか使えないよ、IHは。

>>150
伝導のいい鍋だとそれあまり目立たないよ。
たまに薄い安価なフライパン使うとビックリするくらいつかえね〜状態になるが。
IHは対応鍋込みのシステムかなと思う。単にIHで加熱対応と言うだけではなく、
充分な横方向伝熱性能が良い鍋が必要。

オールメタルでどんな鍋でも使えますなんていうIHは詐欺に近いと思うなあ。

>>150
それを言っちゃガスならそんなに良いのか？
自分のへたれを物や人のせいにする
あの殺人者となんら変わらない

>>150
俺は炒め物にも普通に使って、何の問題もないんだが？

>>151
家電屋で家事やってなさそうな3,40代のおっさんスタッフだったら
オールメタル進めてきたりするな、利幅高いんだろうが・・・
差額でIH用のパンに買い換えを進めるべき

IHを使っている人に聞きたいのですがオールメタルって必要だと思いますか？
オールメタル対応とそうでないのとでけっこう値段が違ってきますよね

>>155
わずか一つ前のスレさえ読まないのか

>>155
あれはガス屋のアンチ活動のネタ(アルミ鍋が使えない事)を
1つ潰すという理由だけで開発されたもの。

>>157
無駄な努力だな。

電磁波を出さないIHを作らない限り
賢明なお客はIHなんか使わないに決まってる。

やっぱりガスが一番！

頭悪いっていうか愚かって言うか
こんな馬鹿な奴しか雇わないから
ガス屋は衰退する

もっとリサーチし、そして現実に目を向けよ！

>>158
電磁波はほとんど出てないけどな。
電磁場ならともかく

>>158
今のIH機はほぼ無害と言って良いだろう。
ダメというならピップエレキバン使えないレベル。
俺は調理したいからガス。

仕事の関係でIH(試作機)使ってるけど、
なんか作らされてる感じなんだよな。
中華鍋(42cm)をメインで使うから国産IHは全部使えないし。

>>161
ま、好みの問題はいかんともしがたいからね。
ガスに慣れていて料理が好きならガス
IH調理体験でもして、不自由があると思うならガスでいいだろうね。
無理することはない。その代わりガス漏れしないように管理してくれよ。

IH調理体験って作る物を決め打ちしてくるから参考になりにくい(^^;)
IH入れてる知人に頼んで体験調理するといいと思うよ。

>>162
後半は>>161あてでも、もちろん>>158あてでもなく、これから検討する人向け。

料理臭が激減した。

空気の対流が減るから。

鍋のおかげもあるかとは思うが
焦がさずに煮れるね。

>>162
体験調理は仕事でやってるんだよｗ
決め打ちといや決め打ちなんだけどね。

あとフライパン等器具のサイズが制限されてるから大量な炒め物が出来ないよね。
深型炒め鍋だと底しか焼けないし。

>>166
これは本当にIHが良いと思う。
あと揚げ物での油温管理とか。

煮る、沸かす、揚げる用に火力4KW以上で鍋底35cm以上OKな物が欲しいね。
揚げ物もIH対応鍋じゃ油面が狭すぎて多く揚げられないんだよね。

>>167
4kWって、家庭用で？
ガスなら6〜8kWくらいに相当しちゃうよね？

>>168
効率は考慮しないのか
アホだな

揚げ物は温度管理するからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ詰め込んでよくねぇ？
天麩羅屋みたいに一つ一つ綺麗に仕上げる人はガスコンロの方がいいのかもしれないけど
適当に量あげるのはＩＨに変えた後が楽だったな

いや。
電磁波は出ますよ。
IHって、ちょうど女の人の子宮の高さにあるんですよね。
ちょっと怖いなぁ…

今日、３ヶ月前に調理器をＩＨにされたお客さんから電話が入って、
またガスのコンロに戻すことになった。

聞くと、料理の時に天然素材からだしを取っているそうだけど、いいだしがでないそう。
電器屋に電話しても、よくわからないようだった。
結局、ガスコンロ（ＬＰＧ）を持参してテストしてもらうとやっぱりガスだと
思っただしの味が出るとのことだった。
よく言われることだけど、ガスが起こす対流の良さを改めて認識した。
電磁波なんかより、はっきりと違いがわかる。

心理的な物だろ
菜食主義の人とかそういう事よくいうぞ

>>169
効率を考慮したら>>168なんだろうが。

>>171
電磁波と電場・磁場について勉強しよう。
まあ電磁場でも規制はあるんだけど。

>>172
そういう微妙なことする人はガスで。何人いるか知らないが。
案外火力が違うとか鍋縁加熱のため水分が予定より飛んでるとか過熱部分があるとかそんなとこだろうな。
ガスコンロの種類が変わっても同じことになる予感。

昆布の出汁はじっくり沸騰させずに出すのでIHのほうが向いてるんだが。
鰹節の出汁は確かに沸騰し切ったところで一気に入れてさっと出すから
ガスのほうが向いているとは言えるけど。

それぞれの長所をとって使い分ければ一番いいのにね。変な話だ。

>>172
良かったな
大勢のガス離脱のうち１件でも戻り需要があって
でもその程度じゃこの先持たないだろ

電磁波で歯が立たないと思ったのか
今度は対流か

よくもあれこれとオカルトネタ考えるものだ

すまん、底だけ熱するほうが水の対流は大きいんだ・・・

すまん、対策教えて
ＩＨクッキングヒーター内に小さなゴキブリが侵入して、今年二度目の基盤ショート。
こんなに簡単にやられてしまうと、評判が悪くなりうれなくなりそう。

こんなの見つけた。

料理の命「だし」が出ない
ＩＨと格闘した　三幸食品・魚岸工場長に聞く

　「だしは命」。料理の基本中の基本が、ＩＨ電磁調理器の登場によって、
すさみ始めている。だしメーカーの三幸食品（本社・金沢市）の魚岸貞男工場長は、
ある病院からのクレームを発端に、以来ＩＨ調理器と格闘してきた。
このほど、ようやくＩＨでもとれるだしパックの開発に成功したが、
それでも「だしはＩＨでは十分にとれない」と嘆く。
だしメーカーがＩＨと格闘してきた経緯と、電磁波を出すＩＨの危険性について魚岸工場長に聞いた。

２年前、四国の病院からクレームが
　当社は、乾燥したかつおの削り節などの素材を、和紙状の紙に包んでパックにして全国に
出荷販売している。そもそもＩＨ調理器と対面したのは、２年ほど前のある病院だった。
その病院のクレームがきっかけで、「病院食をつくるのに貴社のだしが出なくなった」
というものだった。
　おかしい。当社には何の不備もないと考え、その病院は四国だったけれども、
いろいろなケースを想定、現場で試すために準備をして出かけた。
　クレームがあった病院の厨房の中に入ったとたん、
目に入ったのはＩＨ調理器だった。その病院は、ガスこんろからＩＨに切り替えたばかりだった。ＩＨで、だしバックを試してみたが、結果は満足にとれなかった。
対流起こらずだしが出ない
　ガスこんろの場合、通常、鍋にだしパックを入れ、水を満たす。
水を沸騰させ、沸騰させてから中火にし１０分間でできあがる。
その間に味が染み込んでいく。染み込むのは沸騰とともにお湯の中で対流が
起こり、パックが鍋の中で浮かんでいくためだ。
　だから、パックからだしがほどよく煮出していく。
ところがＩＨ調理器では、パックが浮かない。対流が起こらないためだ。
鍋底に沈殿したままで、場合によっては、
鍋底に沈殿したパック内のかつおが焦げ付いてしまう。
結局、ＩＨでは当時のだしパックではとれないことが分かった。
湯に味が染み込まず
　さらに致命的だったのは、パックを破って中身をそのままＩＨで煮出しても、
お湯に味が染み込まないという事態だった。煮出した味は水っぽくて薄い。
ガスで煮出した場合は、お湯が冷めてもしっかり味が染み込んでいる。
　それに対し、ＩＨでは水を含んだ味という食感。これでは食欲をそそらない。加えて、味には先味と後味とがある。
ＩＨで出したものは後味がでない。深みのある味を出すことは不可能だ。
　かつおぶしを削って、削り節をそのまま袋詰めして出荷・発売している、
いわゆる「削り屋」に聞いてみたら、彼らも困っていた。
削り節をＩＨ調理器で沸騰させても踊らない。踊って初めて味が出るのに、中で沈殿したり浮いたりするだけ。
できてくる味は薄くて水っぽい。

>>180

疑問点1
IHで鍋でお湯わかせば普通に対流起こりまくるけど。
IHでそばつゆのためにだしとってます。
もしかして業務用の大型IHに小さい鍋乗っけて全面加熱状態になってるんじゃないの？？
（うちのは小鍋でも普通に対流するが・・・）

疑問点２
自社発売のだしパックの味がでないという大問題なのに、何故自社HPでは注意していないの？
http://www.sankou-s.co.jp/
IHユーザーが見るとは思えないガス会社の発表に任せているのは何故？

そんな話、初めて聞いたわ
ウチはガスだが、嫁の味噌汁あんまりダシ効いてないｗ

三幸食品ってはじめて聞いたけど、HPで見るといろんな食材扱ってるんだね
先物もやってるみたいだし…
うちはヤマキかマルトモしか使わないが、実家のIHでもだしが出ないとか感じたこと無いけどね

IHスレにガス使いが張り付いてるのは、やはりIHに関心あるから？

>>182
それは、あんたの嫁が料理が下手なのとあんたが無知なだけ。
ヤマキとかマルトモは、ダシじゃないの知ってる？
風味調理料でアミノ酸調味料（昔は化学調味料とか言っていたらしい）
ダシじゃないものから、いいダシはとれないよｗ

だしパックでだし取るなよ…病院ならしょうがないけどさ。
昆布と鰹節では煮出す温度も全く違うとか、わかってて宣伝してるのかな??

>>181
対流の性質の違いかなぁ・・・
ガスコンロの場合は中心よりも外側が熱くなることによって外から内に回るように対流するのに対して、
またリンナイがやってるようなトルネードバーナーは中心が一番熱くなるから、
中心から外側への対流が生まれるよね。
IHは中心からも外円からも発熱するから渦として小さくなるってことかな。
中心円と外円(三菱みたいな中心、中円、外円もあるが)部分が熱くなる事に何かあるんだろうね。

とはいえこれは良い指摘かも。

だしは、ほんだしが一番だろ？

切った貼ったしてたら日本語でおｋな文になっちまったぜ・・・orz

>>184
ヤマキっていろいろ作っているよ。
家庭用としては高級な削り節もあるし、化学調味料抜きのだしパックもある。
調べてから書き込んだ方が恥ずかしくなくていいと思う。

>>185
たしかに、だしパックでだしとって味が云々言うのもアレではある。
IHで火力強すぎて煮すぎただけの気もする。

>>186
その違いはあるね。意外と同じような沸騰状況で平均温度が違うと言うことはあるかも。
それと、使っている鍋の問題かな。>>151のような。

おれは工場長に聞いた「電磁波を出すＩＨの危険性」が気になる。
話の導入で全く関係の無い電磁波についての項目が突然出てきて、そのあとでも
出てきてないが、本当の本文ではどんな風に書いてあったんだろう？

恐怖！電磁波公害！！
国立環境研究所の主席研究官も警告しています！！！

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mkworld/diary/200512030000/

生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究
1. 詳細報告本文
独立行政法人国立環境研究所首席研究官
兜　真徳

｢寝室の磁界レベル(1週間平均値)｣の小児白血病(ALL+AML)に対するリスクは
0.4μT 付近までは上昇傾向はみられず、0.4μT 以上のみで上昇する傾向を
示し､調整オッズ比は2.63 (95%信頼区間:0.77-8.96)であった｡

小児脳腫瘍についても､小児白血病の場合と同様､｢寝室の磁界レベル｣が0.3μT
以上あるいは0.4μT 以上でリスクが上昇する傾向が見られた｡


電磁波は21世紀のアスベスト問題になるね。

>削り節をＩＨ調理器で沸騰させても踊らない。踊って初めて味が出るのに、中で沈殿したり浮いたりするだけ。

ここが訳わからない。
少なくともうちのIHと鍋では、底面全面で沸騰するので
むしろガスよりも広い面で「踊る」状態になるわけだが。
なんとかIHにケチをつけるために、質の悪い鍋とIHを使ってるとか???

>>191
当てにならないことがはっきり書いてある論文を引用して何を言っているのだか。
＞調整オッズ比は2.63 (95%信頼区間:0.77-8.96)であった｡
http://www.ibaraki-kodomo.com/toukei/logis.html
http://www.ibaraki-kodomo.com/toukei/logis.html#6)オッズ比の95%信頼限界とは

パナウェーブ信者さんは電車乗っちゃだめですよ。

http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html

>>192
給食センター＝IHになって火力調整を誤って煮すぎて味が飛んでる
出しのメーカー＝IHよくわからずにアルミ鍋をIHにかけて「だしが踊らない」といってる
なんておちかと

それより、なんでそんなガス屋と接点がない話をガス屋が仕入れて、しかもガス屋さん以外叫んでいない状態になっているのかが不思議。
料理によってはIHが使いにくかったり、調理機器の変更で料理の味が変わったりすることは普通にあるとは思うけど。

>>192
給食センターらしいので、たぶん業務用。
普通のIHとは違うかもしれんね。
と言うことでスレ違いなんでしょう。

>>192
おまえの頭の程度がよくわかったよ。
それとも、お馬鹿だと言われたくてわざと書き込んだの？

>>197
わかりました。
僕みたいな馬鹿がガス使ってると火事が怖いのでガスコンロ撤去します。

それがええ
馬鹿には使えないものがたくさんあるから
それ全部使うな

WHOで電磁波と小児白血病の因果関係が発表されたんだお。

>>200
うそつけ

底面全面というのは絶対に無い。
どれだけ熱伝導がいい物、蓄熱量の多い物使ってもコイル部分が一番熱くなり、そこから沸騰する。
IHは発熱部位が2巻もしくは3巻のコイルの部分が発熱する。
それによる対流の差は明らかだし、上記でもあるように渦の大きさが違う。

絵にして見るのが一番良いんだけどな。

ガス(一般的な外炎タイプ)
＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　／

ガス内炎タイプ
＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　｜

IH2巻
＿＿＿＿＿＿＿＿
　|||||　||||　||||　|||||

IH3巻
＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　||　|||　|||　||　||

>>202
あの・・・そのコテハンそろそろ直してくれない？
>>162って俺なんだけど。（スレ読み直して確認済み）

>>200
送電線と白血病の関係なら、優位に出たけど距離が近いほど影響が大きいという関係が出ないので保留
その後何年経っても追加がでないのでもうなかったことになりつつあるんじゃなかったっけ？

>>203
悪い悪い

ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h18-02/index.html

環境省　平成17年度 一般環境中電磁界暴露に係る情報収集　報告書

ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h18-02/02.pdf

小児の白血病については統計学的な差異が示唆された。
小児の白血病については統計学的な差異が示唆された。
小児の白血病については統計学的な差異が示唆された。

今まで発表されていた電磁界の強さよりももっと低いレベルで
小児白血病のリスクがあがる可能性がある
今まで発表されていた電磁界の強さよりももっと低いレベルで
小児白血病のリスクがあがる可能性がある
今まで発表されていた電磁界の強さよりももっと低いレベルで
小児白血病のリスクがあがる可能性がある


環境省も電磁波と小児白血病の関連を認めている。
アスベストの悲劇が再び繰り返されてよいのだろうか？
悪徳電気屋の横暴から命を守るためにも、IHとオール電化は廃止されねばならない。

>>205
君への推薦図書
ttp://www.bk1.jp/product/02001763

>>206
水俣病だって有機水銀中毒が原因だって確定するまでは
偉い御用学者様が大勢、伝染病だとかなんだとか言ってたんだよね。
有機水銀中毒説は電波扱いだったんだよね。
アスベストの時もそう。
非加熱血液製剤の時も
厚生省研究班班長様の安部英教授は安全だって言ってたよ。
何よりも電気屋の必死ぶりが電磁波の危険性を物語っているｗｗｗ

>>207
君は小児白血病の症例数や、どのぐらいの人数のうち何人ぐらい発病いする病気か
ぐらいは知っておいたほうがいい。

ちょっと気になって過去ログ見てみたんだ・・・・
2005年8月9日スレ立ちのIHスレのログが残ってたんだけど

電磁派の煽りはちっとも変わってないなｗ
3年前から同じ事の繰り返し。
科学は日々進歩してるのに電磁派の頭の中は成長しないんだなｗ

>>208
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16941646?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
ttp://www3.interscience.wiley.com/journal/112773827/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

（意訳）
父親の電磁波曝露と子供の発ガンの関連をイギリス北部で調べてみた。
仕事で電磁波浴びる父親の子供はやっぱガンが多そうだ。
6歳以下の男児では白血病は1.8倍（オッズ比）、軟骨肉腫は8.7倍、腎癌は6.75倍にうｐ。

やっぱり電磁波危ないじゃん！！

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez/

英語読める香具師いたらアメリカ国立医学図書館のデータベース↑で
EMF（電磁波）とleukemia（白血病）、oncogenic（発癌性）あたりで検索してみ……
絶対オール電化とかIH使う気になれないから。　

わめき散らすだけで他の人の言うことを聞く知能はなさそうだから放置で。

ガス事故のニュース→鬼の首を取ったように大騒ぎ。あちこちのスレにコピペ。
信頼すべき電磁波の危険性情報→全力でスルー。スルーできないと電波扱い。理論的には反論できない。

電気屋は頭が悪くて卑劣なのでこんなことしかできませんｗｗｗ

>>210
おい、これはEMFだけじゃなく放射線被曝を受けた人も対象のようだが・・・・

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15777847?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

うわぁぁぁぁぁぁぁ！！

50Hzで0.5から1.0mTの電磁波を白血病細胞にあてたら
曝露量に比例して白血病細胞の増殖率うｐしたんだってええええええええ
正常細胞でも白血病細胞でも電磁波あてるとDNAの鎖がどんどん壊れるんだってええええ
フリーラジカルが悪さしてるのかああああ
やっぱり電磁波は危ねええええええええ！！！！

>>215
おまえわざとやってるだろ？

>>214
ionizing radiationが電離放射線だってわかったもまいも素人ではないとみた。
だったらもまいや同僚の子供は女の子ばかりだろ？
どうしてそうなってるのかも考えた事あるだろ？

>>215
μT単位の電気機器やIHの磁界の話しているときに1mTって・・・・
だがこれくらい当てると変化が出るというのは興味深いな。

>>217
いや、俺は結婚10年目で子供いないわ。
IHを使い始めたのは3ヶ月前ね。職場には放射線はあるが
電磁場は電波も含めほとんどない。自分の携帯くらいだ。
それまではガス湯沸器とガスレンジだ。

ガスにはそういう作用でもあるのかな？

>>219
> IHを使い始めたのは3ヶ月前ね。

奥さんにこのスレ読ませろ。
まだ子供欲しいと思ってるのなら特に。

結婚後10年経って待望の子供を得た>>219。
子供は女の子だった。電磁波まみれの職場の同僚もみんなそうだ。

>>219と娘のでんこちゃんの人生

3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」

10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」

12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」

でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。

でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」

ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。

父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」


ジャーン！命を大切にね！>>219

>>220
残念ながら年で時間切れだし、信じてないから。
ついでにいうと嫁は大腸癌もかかった。早期で問題なく直ったけどな。
これもIH使う前、ガス使っている頃ね。

予想するレス：再発して欲しくなければIHやめれ　ｗ

>>223
> 予想するレス：再発して欲しくなければIHやめれ　ｗ

>>215読めばそう思うのが自然だろ常考。

わかった！
IHにしたがる男は嫁に氏んでほしいんだ！
きっと多額の生命保険をかけてるんだ！

>>224
ＩＨからmTオーダーの電磁波が出てるのか？

ＩＨに換えたばかりだけど、料理の味がしっくりこないって思っていたら、
その対流とか関係していたのですね。ショック。

>>225
in vitroでやる短時間の実験なんだからdose高くするのは仕方ないだろ常考。
フリーラジカルが遺伝子壊すってんだから電離放射線の作用と同じで
閾値なしの量効果依存が成り立つだろ。
少ない量でも長時間曝露されると効果は上がるだろ。
現に疫学研究ではμTオーダーで白血病の増加が観察されてんだよ。
>>205の環境省の報告書に

> 小児白血病については電磁界、特に商用周波数での磁界の暴露による影響を
> 示唆する論文を多数認めた。また、これらの論文をメタアナリシスで解析した
> 結果、0.4μT 以上の暴露を受けた場合は0.1μT 以下の暴露の場合と比べて
> 相対危険度が2 倍であった。また別のメタアナリシスでは0.3μT 以上でも
> 相対危険度が有意に上昇する可能性を指摘していた。

ってあるだろ。
0.4μTで白血病2倍だぞ？
電気屋のサイトでも

ttp://www.jema-net.or.jp/Japanese/kaden/ih/ih-08.htm

> IHクッキングヒーターで使用している周波数帯に対する参考レベルを次に示します。
> ・商用周波数帯
> ５０Hz：１００μＴ、６０Ｈｚ：８３．３μＴ
> ・ＩＨ加熱周波数帯
> ２０ｋＨｚ〜１００ｋＨｚ：６．２５μＴ

何十倍も電磁波出てるじゃねーか！！
殺人調理器IHは即刻回収しろ！！

>>226
必ずしもそうとはいえないから、他の要因についても良く考えてみよう。

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/08070302-j.html

３．節電のご協力のお願い
　今夏につきましては、昨夏を上回る供給力を確保できる見通しですが、運転
を再開した火力発電プラントなどの設備がフル稼働することに加え、猛暑とな
った場合には高需要となる可能性もあることから、大口のお客さまやご家庭な
どの一般のお客さまに対して、引き続き節電のご協力をお願いしてまいります。

引き続き節電のご協力をお願いしてまいります
引き続き節電のご協力をお願いしてまいります
引き続き節電のご協力をお願いしてまいります


わはははは！
盗電がオール電化やめてって泣き入れてきたぞーｗｗｗ

>>227
結局相対危険度だけじゃん。

>>229
ヒント：IHの稼働時間の発電量
昼食時でさえ昼休みの落ち込みに救われる。
電気温水器／エコキュートは言うまでもなく。

>>229
皮肉なものだ。
自粛を呼びかけているオール電化が売れ続け、
必死になって工作しているが客を奪われているガス。
滑稽に見える。

なんでネガティブ工作している人はいつもageなんですか？
独りで大変ですね。

>>233
お仕事ご苦労さん、なんでしょうね。

>>227
なんかエコキュートスレでも同じ投稿してるみたいだけど、あっちじゃ見事つぶされてたね。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1212715013/541-546

なんでそんなに本気になって嘘をつくんだろう。電力会社に恨みでもあるのかな。首になったとか。
コワイ・・・・

補足しとく。

【上記論文に対する文部科学省の評価】

本研究においては子供部屋の平均磁界レベルが0.4μT（マイクロテスラ、以下同：１μT=10mG）以上のみで小児白血病のリスクが有意に上昇するパターンを示しているとしているが、以下の理由により本研究の結果が一般化できるとは判断できない。

・症例数が少なすぎる上に、検討した交絡要因※１の詳細資料が提出されておらず、他の交絡要因の影響の除去が適切であるか不明である。
・対照群の選択に際して、依頼数に対する承諾数の割合が5割程度と低いことに起因する選択バイアス※２発生の可能性の検討が十分説明されていない。
・十分な症例数があるとは言い難く、本研究のみにて健康リスク評価を行うのは不適切である。
・危険率が5%でようやく有意差が成立している。
・健康リスク評価について十分な言及ができず、収集した情報等の整理が不十分な現状においては、本研究の科学的価値は低く、科学的・技術的波及効果も期待できない。
・本研究は国民的な関心事であるにもかかわらず、収集した情報の整理が不十分であるのに加えて、国民の電磁界の健康リスクに対する漠とした不安に答えていると言えないため、結果として優れた研究であるとは言えず極めて残念な結果に終わった。
(※1 交絡要因: 喫煙や車の排気ガスなど健康への影響が予想される他の要因)
(※2 選択バイアス: 調査対象者を選択する際の偏り)

この研究には7億2125万円もの予算がかかっているんだよ！
金もらった以上しょうがなく無理矢理書いた論文だからオールC。税金返せ！

三菱の一番高い奴導入して2ヶ月たった。

トリプルリングを謳ってるのに、
鍋底を見るとわっか状に加熱されるような傾向がみられる。
他のIHは知らないんだけど、三菱も大火力時は2巻になったりするのかな？
それとも、他のIHだとまた鍋底の暖まり方が違うのかな？

輪っか状に焦げ付いて困った、ということは一度もないんだけど
鍋底の変色具合を見るに、どうも「輪っか」は見えるなぁ…と。

>>237
うちも三菱だが、輪っか状に沸騰しているね。
それでもまあ困らないので気にしていない。
が、確かに鍋やフライパンを選ぶ傾向はある。
アムウェイの無水料理可能フライパン、中火でから煎りすると変形するね。
交換に応じてくれたが、頼むから火力控えめにしてくれとメッセージが添えられてた（＾＾；）
たぶん加熱パターンが違うのでしょうね。

導入初日、工事完了後、じゃあ使ってみましょう→3kW→鍋破壊(底が湾曲して剥がれた)
とやられたので印象最悪だったｗ

でもその壊れた鍋、元々、ガスで焦がして鍋底が浮いてたんだけどｗ
他の鍋は3kWでももりもり加熱する。

あと最近の厚底鍋で、とろ火調理すると加熱ムラがわからない感じ。
ティファールのフライパンで、鍋を1mmも動かさずにホットケーキ焼いてみたんだけど
まんべんなくきつね色になって、加熱ムラが全く判別できなかった。

>>236
その文部科学省の評価がバイアスかかりまくりなんだよ。

ttp://www.kankyotv.net/denjiha/ekigaku.html

これだけ優れた所のある疫学調査に対し文科省が下した評価はひどいものだった。
評価項目は総合評価・目標達成度など全部で一一項目あり、評価はa、b、Cの
三ランクに分れる。文科省が下した評価は一一項目すべてでランクCだった。
ランクCは項目により表現は異なるが「優れた研究ではなかった」「不適切だった」
「不十分だった」という評価だ。評価メンバーは一三人だが一人を除いてみんな
電磁波や疫学に明るくない人たちである。おそらく官僚の下書きに沿って評価した
のであろう。

評価メンバーは一三人だが一人を除いてみんな電磁波や疫学に明るくない人たちである。
評価メンバーは一三人だが一人を除いてみんな電磁波や疫学に明るくない人たちである。
評価メンバーは一三人だが一人を除いてみんな電磁波や疫学に明るくない人たちである。

官僚の下書きに沿って評価したのであろう。
官僚の下書きに沿って評価したのであろう。
官僚の下書きに沿って評価したのであろう。


電気屋の圧力は文部科学省を動かし、学者の良心を踏みにじっている。

>>239
ゴキブリ対策しっかりしておかないと、基板がショートするよ。

>>239
それは厚底で救われてるんだろうね。
やっぱりIHには厚底か多層鍋が望ましいと思う。
炎が鍋底をなめ回して暖めるガスよりはムラができやすい。
（大昔のガスコンロだと中央が弱かったりしたが最近のはそれはないし）

>>240
＞今回の研究は極低周波を扱ったものである。

これでIHとは関係ないとして終了でいいかな。
電気毛布のスレとか送電線関連のスレを探して書いてくれ。

>>235
ピップエレキバン最強！

>>240
具体的に文部科学省の評価がどう不当なのかについては書かれていないね。
具体的に評価について反論していればよいのだが、これだけでは逆ギレにしか見えない。

>>245
中西準子氏（産業技術総合研究所）が自身のホームページで
「研究代表者が、研究所にも、研究現場にもいないようでは、研究結果など出る筈が
ない。」とまで言っているが、本当にそのような状態だったのだろうか？

>>242
多層鍋が最適というのは本当にそう思う。
で、そんな高い多層鍋を酷使しても鍋が痛まないというのもIHの利点ですな。

で、良い多層鍋とIHを使ってると、煮物とかをするにも水がほとんど要らないので
素材の味を活かせる。それがわかってないと損するね。

>>240=電磁波や疫学に明るくない人　が証明されましたｗｗｗ

>>237-238
>>202のテキトー絵を参考にしてくれ。
底が薄い奴はコイルの部分の絵が出来る。

>>242や>>247でも言ってるが、なるべく厚底の多層タイプのがムラになりにくい。
あと厚底だと変形しにくくなる。
薄いくて出来が悪いの使うと1機種実験中に変形してコマ状態になっちゃうんだよねｗ

こないだからageて上昇気流が弱いので空気が臭いとか、
水の対流で出汁が出にくいとか、電波がどうのこうのって言ってる人ってさ、
実はガス屋のふりした電気屋なんじゃないかと思ってきた。

だってあまりにも（ｒｙ

>>248
この手のヤツって明るい人の割合が圧倒的に低いのが決まりなんじゃないの？
明るい人が識者と呼ばれる分別能力の高い（笑）人を納得させるみたいな形
全員専門家だったら学説が分かれるだけで、学会でやれになるしね。

>>250
意味不明だし
自演臭いしｗ

>>250
でも、引用元はガス屋関連だから
電気屋なら良く訓練されてるし、ガス屋ならもっと訓練すべきだなぁ

>>253
電気屋ならほんとよく訓練されてるな。
２ちゃんなんだから、そのまま信じてしまう可能性だってあるだろうに。
反論者の一部はジサクジエンだったりしてｗ

エレクトロラックスの、バカでかい鍋に対応したIHとか、中華鍋用IHとか使ってみたいなあ。
26cmフライパン小さすぎて、食材飛び出しまくり。
IHおおむね満足なんだけど、中華鍋とかでかい鍋が使えないのが不満。

なんで土曜日は静かなんだ？
電気屋もガス屋も、工作員達は週休2日のいい身分なのか。いいなあ・・・・・

工事で忙しいんじゃね???

あなたは最近よく出没していますね

一人暮らしをしようと思ってるんですが、IH調理器は火力弱いですか？卓上コンロとどっちがいいでしょうか？

鍋でラーメン作ってる間にゲームや2chやって
つい忘れちゃうなんてことが想定されるなら
IHのほうが安全です。

4人前以上の煮物・焼き物・揚げ物も
100VのIHで中火までしか使ってない。
まして独り暮らしで火力なんて必要ない。

>>259
ものによる。kW表示の発熱量で考えればいい。
IHの場合効率よいので2.5kWあれば充分すぎるくらい。
どんな料理するか知らんが一人暮らしでやる程度の料理なら火力気にしなくてもいいのでは。
IHは卓上型でもニクロム線電気コンロとは別次元ですから。
ただし鍋はまっとうなIH対応型を。


というか俺だったらカセットコンロですますけど・・・・なんでIH買うの？

俺なら一人暮しでもIHだな。んで、IHで済む料理しかしない。

机の上に置いといてステンレスマグカップを保温するのにも使えるよ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080703AT1D030A103072008.html

東電、07年度のＣＯ2排出量が３割増

東京電力は3日、2007年度の二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が前年度比3割増の1億2650万トンだったと発表した。
日本のＣＯ2排出量（06年度12 億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。新潟県の柏崎刈羽原発の運転停止で
火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が大幅に増えた。

東電の07年度の火力発電量は前年度の56.2％から71.1％に上昇。これに伴いＣＯ2排出量は前年度から2890万
トン増えた。販売電力量1キロワット時あたりの排出量（排出原単位）も同25％増の0.425キロと悪化した。

同社は08―12年度の5年平均で排出原単位を90年度比2割減らす目標を掲げているが、柏崎刈羽原発の運転停止
長期化でハードルが高くなっている。

日本のＣＯ2排出量（06年度12 億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。
日本のＣＯ2排出量（06年度12 億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。
日本のＣＯ2排出量（06年度12 億7500万トン）のほぼ10分の1に相当する。

火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が大幅に増えた。
火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が大幅に増えた。
火力発電所による発電が増えた結果、ＣＯ2排出量が大幅に増えた。



放射能を撒き散らすだけでは飽き足らず
日本のCO2の1割を吐き出し
電気料金値上げを顧客に押しつける。
公益企業の風上にも置けない。
放射能やCO2が流れてくるしな（藁藁

CO2を吐き出し
料金値上げを顧客に押しつける。
公益企業の風上にも置けない。

これって、ガスも
自爆が好きなんだね

>>259
IHは据え置き型じゃないと火力が弱いな。
卓上はどれだけ良くても1.4kだし、ワンルームだとブレーカー落ちる場合がある。
据え置きIHにカセットコンロがいいんじゃないかな。
そこらのワンルームでも据え置き1口IHぐらいはあるでしょ。

今日、うっかり手をすべらせてマグカップを落としてしまい、
ガラストップがこなごなに。
マグは無傷・・・。
こんなに簡単に割れるものかとビックリした。
東芝は取り付け工務店経由での修理を推奨しているけど、
別に直接東芝の修理センターに問い合わせても料金とか変わらない？

ＩＨ取り付けて２年、まだまだローンも残っているのに悲しいです。

うちの三菱は鍋振りで重い鍋ガツガツ叩きつけてるけど割れないよ。
どんな感じで割れるのか、参考までに割れた状態を写真にしてほしい。
うちでも対策たてれるし。

それかもしかしてガス屋乙かな？

>>267
それはTELしてみないと判らんね。
でも高さと当たり所で逝っちゃうのはガラスの宿命だね。
それでも結構な強化ガラス使ってるんだけどね。

>>268
重い鍋とはいえ鉄中華鍋以上の重さにはならないし、意図的と不用意な差はあるでしょ。
あと叩きつけてるとはいえ角立ってないでしょうが。
不具合報告に対して安易な過剰反応はやめましょう。

ガラスが粉々って初めての報告じゃないか？
ヒビが入ってトップを交換してもらったってのは時々あったけど。

空焼きを繰り返して脆くなってたとか??

>>271
ラジエントに耐えうるガラスだからIH側で脆くなる事はまず無いね。

1.25kwのラジェントってどんな時に使うのでしょうか？

>>270
時々って、くらいあるんだ。
２０万以上するのに・・・
ＩＨは考えものだね。

ガスで火事になったってレスも時々あるけどね。

>>273
IHじゃ使えない器具使ったり、網乗せて焼き鳥したり

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/d-C2-02-3.html

全国的に大規模施設の興隆とそれに伴う火災が発生し、安全行政の遅れが指摘されるとともに、
火災原因も電気装置などの火災が多くなってきた。

火災原因も電気装置などの火災が多くなってきた。
火災原因も電気装置などの火災が多くなってきた。
火災原因も電気装置などの火災が多くなってきた。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/g-kagei3.jpg

うわっ！
最大の火災原因は「電気装置」じゃん！
IHコワイヨー！！

>>277
まず、確認する。
気は確かか

なるほど。大規模施設での火災が問題か。
ならば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E9%A7%85%E5%89%8D%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
ガスはとてもじゃないってことだな。

>>277




つまりガスはこの世から消滅しつつあると言うことですね♪♪♪




　

ttp://www.kobe-np.co.jp/knews/0001220298.shtml

原発燃料工場でウラン飛散　作業員１人が微量被ばく


安全（笑）　クリーン（笑）　オール電化（笑）　電気屋（笑）　原発（笑）

笑い事じゃないか。
オール電化、原発、電気屋の犠牲者の無事を祈ります。

点火したら爆発・重傷

ガス中毒自殺をしようと台所のコンロの点火スイッチをひねり、
ガスを出したままにして眠った。
８日午前７時４０分ごろ、目を覚まし、ガスが本当に出ているのか
どうか確認しようとコンロに点火したところ爆発。
倉庫の天井やドアがへこみ、窓ガラスが割れたという。

http://www.asahi.com/national/update/0709/TKY200807090034.html

パロマのガス湯沸かし器　回収漏れ、新たに２０台

パロマ工業（名古屋）のガス瞬間湯沸かし器の回収作業がずさんだとして
経済産業省が先月２５日に作業の再点検を命じた問題で、経産省は４日、
回収対象の製品が新たに１都６県から２０台見つかったと発表した。


回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん
回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん
回収作業がずさん　回収作業がずさん　回収作業がずさん

>>239
羨ましい・・・
とりあえずティファール買ってみるかな

スレチならごめんなさい。
三菱のＩＨビルトインタイプが使用２年目でＬＥＤが切れてしまいました。
別件で修理に来ていた横柄な態度のサービスマンに症状を伝えると
「あーぁ　これは基盤が悪いんですよ。２万円掛かりますが直しますかぁ？」
といきなり言われたので、「基盤が悪いのは個人の使用状況の問題ではなく製造責任じゃないんですか？
定期的に基盤周辺を掃除しなさいと言う注意もないし、そもそも基盤なんて触れない状態でしょ？」
と、突っ込んでみると「製造責任と言われればそうですが、メーカー保障は１年なので長期保障に入らない
あなたが悪いと思いますけどね。ま、基盤から火災か煙が出てメーカー責任が確定したら無料交換しますわ」
といって帰ってしまったのですが、やはり私の責任でしょうか？
新築時に付けたので長期保証と言う案内はもともと選択できなかったのですが。やはり事故が無いと無料交換は出来ないのでしょうか？

>>285
三菱に直接電話で事情話して聞いてみたら…
2年で修理費2万かかるような故障は自分も納得がいかない

とりあえず工務店に連絡したら、翌日メーカーの方？が来て持っていってしまいました。
右半分のガラスが粉々で中身が出てしまい、
全面大きなヒビだらけでした。
修理の間、かわりのクッキングヒーターを貸し出してくれたのですが、
魚焼きグリルの中に魚のヒレやらコゲカスがいっぱいくっついてるし、
ヒーターを使うとものすごく生臭いにおいがして気持ち悪いです。
忘れた、と言っていた部品もグリルの奥に入ってたし。
当たり所が悪かったとは言え、こんなに簡単に割れてしまうガラスと
テキトーな代替品・・・。
金額を聞いたら「ガラス自体は一万円くらい。あとは工務店に
聞いてください」と言っていました。
なんで長期保障入らなかったんだろう・・・。

ちなみにメーカーは東芝ではなく三菱でした。
長文スミマセン。

>>286
ありがとうございました。納得いかないので電話します。
ホントサービスって感じ悪いから嫌い。靴下汚いし。

サービスに金払ってやらない人がいるから、靴下汚くてもしょうがない気が。

>>285
いくらなんでもそんな物言いするサービスマンなんて・・・・・いるのか？？

半分ネタかそこまでサービスマンに言われても
言い返せないヘタレか

長期保証くらいケチらずに入っとけよ。
某家電量販店はきれいな白靴下ってのをウリにしてるけど
その割にただで8年保証つけてくれた。

口調はアレだが実際保証は一年な訳で言い分は間違ってないだろうし
別件らしいが、そういう所（下請け、アフター含む）で買ってしまったのが運の尽き

無理言うのはDQN丸出しだが、ガスコンロ並には持つと謳っているし
そういう営業してるから無償でしてくれないこともないかと思うけどね。
新築時って事だから設備ルートな点で無理が通るかか

設備屋ってのは基本的にヤクザだからね。
年金生活の老人を狙って売りつけるオール電化訪問販売も設備屋じゃん。

ガス業なんか特にそう
ＬＰガス屋は裏で詐欺みたいなことやってるしな

>>291
もしくは今度はサービスマンを攻めようと決めた工作員か？
>>293
だな。普通のサービスマンでも丁寧な物言いで結局同じ事を言うだろうし。

長持ちしますよ(保証はしないけど)
ってのは長持ちしないのと一緒だからねぇ。
長期保証つけて買ったかどうかは末端の下請けにも知らされる。
この現場は10年保証で買ってるから手を抜くな、みたいな感じ。
IHだとそこまで差はつかないけど、給湯の配管とか露骨だよ。

ネタでは無いのですが、やはりそう思われるのですね。
>>291
言い返しましたよ。基盤なんて触れるかよ。メーカーの製造責任ではないのかと問いただした。
サービスマンは「製造責任と言われればそうかもしれないが俺には関係ない」と言う感じだった。
残念だけどもっともだと思う。ただの修理屋であって三菱電機の社員ではないのだから
その分の点検料はもちろん払わない。というか上から見ただけだし。
結局知り合いに相談したら火災保険の特約で保障されそうなので保険会社に相談します。
長期保障なんて工務店が勧めるわけ無いし、そもそも補償印が無いからどうしようもない。
量販店なら必ず長期補償は言ってくれるけど、そこは諦めます。
ただ、「火事か煙でも出たら無料で交換しますから」って言われたのが許せない。

>>297
うち今度付けるんだけど長期保証は引渡し後直接メーカーに申し込みだそうな
しかし２０万近くするIHやうん十万するエコキュートが１年保証とは少し納得いかない

納得いく、いかないの問題じゃなく
普通に使ってたら１年以内に壊れることはない
使い方が雑つーか、おっちょこちょいのために
長期補償付けて、全体のコストが上がったらどうするの？
そういう連中のためにお金は払いたくない
自分で交渉して補償付けろよ、カス！

電磁波よりフライパンとかの塗装が剥げて
トップガラスにこびり付かないか心配
実際どうですか？

経済産業省は、対応がずさんだとして、パロマ工業に対し点検を
徹底するよう法律に基づく危害防止命令を出しました。


危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。

ガスの床暖房の年間メンテ契約もえらい値段で、結局契約しなかったな。
もし壊れても使わないだけだけどね…。いったん温めるのに100円以上の
ガス代がかかるってどうなのよと。
まぁ、こういう設備物は結局メンテ費で食ってるわけだから、しょうがないね。

扇風機かけながらでも調理できるのはIHの強みだよな、、、

故障がすべて使い方の為とは乱暴すぎるのでは
２８５みたいな人もいるし（据え置き物の基板が２年で故障なんて製造欠陥としか思えん）

ガラストップはともかく内部の基板やIHのコイルとか普通は壊れないものが壊れたとき
に運が悪かったねですますのではなく故障が少ないならなおさら保証期間を延ばして欲しい

車はだいぶ前から５年１０万キロ（だったっけ？）保証になっている
液晶パネルもメーカーによっては３年保証になってきている
そろそろもう少し保証を延ばしてもいいと思う

それを言うんだったら全ての電化製品の基板も同じ
しつこいから止めろ

保守サービスに入っていない以上、製造責任を立証するのは
消費者側の責任でしょ。
ただ2ちゃんで騒げばなんとかなるってのは安易だねえ。

>>305
>車はだいぶ前から５年１０万キロ（だったっけ？）保証になっている

タダでそんな保証してくれるメーカーどこだよ。
パンクしても保証で直してくれと言いそうだなｗ

>>305
車でも5年10万キロ保証するのは一部の部品だけだよ。

そもそも車はそれをユーザーが求めるから多少値段高くなってもいいので保証ができる
購入時1年保証と言っても何も言わず保証を求めず安さだけを求められる商品の場合、
デフォで保証が長くなることはありえないでしょう。平均的なユーザーと違うことを
求めるならオプションで保証を延長するしかない。
皆がオプションで延長する世の中になればメーカーも長期保証を売りにするメーカーも
出るかも知れないが、家電の類では長期保証は販売店が請け負ってるケースが既に多い。
ビルドインIHはちょっと違うかも知れないが、最近は量販店販売取り付けも増えてきたので、
そういうところで買う手もあるし。

普通に使ってて2年で壊れる商品は買いたくないので
是非型番から晒してほしい
デフォルトで保障が1年以上効かないなら余計に

ぶっちゃけ2年目に壊れる家電は多いし
1〜2万の商品ならともかく10万以上でそういう商品は
買わない理由になるし是非

基板の信頼性、寿命なんて
どこのメーカーだから問題ないって言えるのかよｗｗ

>>312
ただ半田がついてればOKてもんじゃないからね
問題ないとは言えないが信頼性の高いメーカーはあるはず
極端な話だが100均の電気製品と車の基板の耐久性はあきらかに違う
（まあ求められるものが違うから当たり前だが）

>>312
基板が簡単に壊れるなんてそのメーカーの全製品が信用置けないから
メーカー名さえわかればOKでは？

ナショナル今月発売の新製品入れようと
思うんだが20万円もするので5年保証で
何回も修理OKなのに入ろうと思ってる。
この手の高額電気製品で1年保証なんて自殺行為。
絶対にどっかしら壊れるに決まってる！とネガティブに考えてるよｗｗｗ

>>313
百均と比べるんですか？
基板なんてどこのメーカーでも壊れる可能性はあるから
この際IHはあきらめましょう。

>>315
>基板の信頼性、寿命なんて
>どこのメーカーだから問題ないって言えるのかよｗｗ

に対してのレスだから>>313の比較が問題だとも思えん
つまり基盤はどこも同じではなくメーカーによっていい悪いがあるって事っしょ

基盤じゃなく基板ね
で、ここの情報程度でメーカーの良い・悪いってどうやって判断できるのか？
漢字もわからない人間が

参考に出来ないのなら見に来る必要無いし
良い悪いが明示されているのならばシェアにでてきてるだろ

>シェアにでてきてるだろ
それで片づけられるならば基板ネタは全く不毛な議論だな



　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　了


　

誤植よりも実際ヤバイメーカーの方が問題だろ

変にムキになってる奴は暴言吐いたサービスマンか同業

ヤバいユーザーも残念ながらいるな。

>>320=ヤバいユーザー

ヤバイユーザー呼ばわりか

まぁいいや
今回の報告は参考になった

3口IHと2口IH＋ラジエント
どっち選択すればいいの？

基板　基板　基板　基板　基板　基板　基板　基板　基板　基板　基板

>>324
まよわず3口IH
ラジアントいらね。

オールメタルじゃないならラジエントあったほうがいい希ガス

年寄りは海苔やスルメあぶったりできるんで便利なんだとｗ

あちこち見て3口IHオールメタル無にしたけど
後悔した事無い

ラジアント使いたいと思う用途は滅多にないんで
卓上カセットコンロで充分な気がする

>>324
ラジエントはほんとに使わない。
上面が熱くない安心感もIHコンロのメリット。
それを考えるとラジエント使えないのね。
俺はコーヒー用にお湯沸かすとき、少しさましたいときに
ラジエントスペースにヤカンを置いて冷やすのに使ってるｗ

>>327
海苔やスルメ炙れるほど温度上げるのに時間かかるんだなこれがまた・・・・
昔ながらの電気コンロかカセットコンロを用意すればいいと思う。
お年寄りが使うのであぶない（物乗せた状態でスイッチ入れちゃうとか・・・）というなら仕方ないが・・・・

>>327
あ、発熱体がガラスに覆われていないシーズヒーターなら、立ち上がりは少しまし。

ラジエント不評なようだが俺の意見は
3口使うかどうかにかかってると思う。

ラジエントは実用的には使えないことは↑でさんざ書かれてるので
3口使う奴は迷わず3口IH。

でも元々2口で回してる人にとっちゃ、ボーナス1口と考えれば
海苔もあぶれるし餅も焼けるラジエントはなにげに使わんこたないよ。

カセットフーとオーブントースターで十分

>>331
以前も書いたけど
うちはコーヒーのガラスポットを保温するのにラジエント使ってる。
グリルより使用頻度は高いよ。

コーヒーメーカーでいいじゃん

ガラスポットでコーヒー保温すると
あっという間に味が落ちるからそういう用途でも使わないし

そうなるとやっぱりラジエントはいらんなぁ

インスタントしか食わない奴が偉そうだな

>>334
>コーヒーメーカーでいいじゃん
自分でドリップでたてる方が圧倒的にうまいから。

>>335
保温てのはたてるときに冷めないようにするためね。
出来上がったのをダラダラ保温するわけじゃない。

ＩＨ対応の金属ポットでいいじゃん

>>337
あっためとけばいい気もするがまぁいいや

まぁラジエント必要ない人の方が多そうではあるので
よく考えてねって事で
後からラジエントいらなかったー！となるとマジ無駄だから

特殊用途であることには変わりないな、ラジエント。
一般的な調理に使うと焦げがひどくてかなわないから、
特殊用途として必要な人以外は3口IH、あるいはいっそ2口IHでいいと思う（2口ってほとんどないけど）。

>>337
コーヒーは暖めていたらすぐ劣化するからなあ。
こだわってドリップとかならなおさら。
俺は冷めちゃったら諦めている。もしくは電子レンジで飲む直前に暖め直し。
効率悪い電子レンジでも暖め続けるよりは電気食わないし、保温よりは味落ちないし。

ま、3口あっても場が狭すぎてねえ。75cmタイプ程度では窮屈な思いしそうだ。
2口がないなら諦めて2口IH+ラジエント買うしかないのだろうね。
もしも自分の用途にラジエントが好適ならラッキーだし。

どうしても今使っている安物のアルミ雪平鍋を使いたい、とかなら必要。

つーか、IH不適の鍋がどうしても使いたいのならIH止めろよ。
ガスなら万能なんだろ。

>>342
75cm幅のも口幅は一緒。
サイド部分が広くなってるだけ。

広くなってるだけと言うが、
フラットなIHではワイドは
窮屈感がなく使いやすい。

>>345
日立のHT-C9TWFSは60cm幅のと比べると
口幅が3ｃｍ広くなっています。

>>346
あと、他の熱源と違って熱くなるのが鍋なので脇ギリギリまで調理スペースとして使えて、
60cmのガス等を使っていた場合、7cmのIHに替えても調理スペースは狭くならない。

>>347
そりゃ知らんかった。なんでそんな変な仕様にしたんだろう？

チョッと調べてみたら　日立、東芝、三菱はオールメタル対応以外は
75cm幅の方が口幅が広くなっているみたい
ナショナルは75cmも60ｃｍも口幅の広さは一緒。

>>349
ん？ 口幅ってなんのこと言ってる？

>>350
左右のヒーターの間隔の事じゃないの?

テス

>>348
7cmは流石に狭いと思うよ・・・・・ままごとセットでももう少し大きいｗ

量販店の陰謀で三菱にするしかなかった俺のラジエント感想。
なきゃ使わんし、ほしいとも思わん。
でもあるなら使うし、使い勝手の良さに気がつく。

今までガスだと掃除が面倒だからってなかなか買わなかった
餅とかししゃもとか喜んで買えるようになっただけでも満足。
ガスだと結局掃除の問題で手を出さないからね…
あるいは工作用の熱収縮チューブとか手軽にラジエント使いまくりですよ。

IHにくらべれば熱いし激しくこびりつくけど、
適当に放置してればさめるし、ガスと違って掃除は簡単。
(足下にジフ置いてさえいればなでるだけでOKなのでほとんどIHと同等)

>>354
以前ラジエントイラネと書いたものですが

同じく三菱使ってるうちの嫁、ラジエント全く使わないなと思っていたら、
使い方を知らない（IHに対する利点を知らない）ため使っていないことが判明。
海苔炙ったりできると言ったら、スゲー喜んでいた・・・・おいおい説明書くらい嫁。

三菱工作員乙

電気屋√で買ったら何故か三菱が一番安くできるか三菱人口多いのは仕方なくね？
まぁ、俺は用途が増えるというﾗｼﾞｴﾝﾄの利点よりも熱くない、汚れないという利点が失われる方が大きいと思う。

>>357
> 熱くない、汚れないという利点が失われる方が大きいと思う。
同意。海苔とかするめとか、たったそれだけのために？って感じ。
コーヒーメーカーじゃヤダとかこだわるくらいなら、保温せずに飲む分だけ毎回入れろよと。

ラジエントの上に直接アルミホイルを敷いて餅を焼いてるのは邪道ですか？

あ、あと石焼き芋鍋も使ってます。

>>358
炙り用途なら汚れない利点は失われないと思う。
熱くない・安全という利点は損なわれるが・・・

>>359
オールメタルだろうけど、アルミホイルでもいけるの？

>>361
いや、発熱体が高温だからたとえ炙り専用にしても落ちた油、食材などが焦げ付くのでダメなんだよ。

>オールメタルだろうけど、アルミホイルでもいけるの？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

>>362
すまん、「ラジエントの上に」ってのを見過ごした・・・・orz
ガラスに溶着されたら困るから・・・何か網でもおいた方がよさげだなあ。

>>358みたいな書き込みを見てるとよくわかるけど、
実際使わないと、面倒くさそうってのが先に立っちゃうんだろうね。
ガスより手軽ってだけで充分使うに値する。

>>364
実際使っててラジエントじゃなくて3口IHの方がよかったと思っているのだが。
買った頃は3口IHはなかったから選択しようがなかったが。
今じゃ、ラジエントは全く使わず、2口IHとして使っている。

>>359
グリルで焼けばいいだろ？

餅は電子レンジでいいよ

>>366
IHコンロやガスコンロのグリルの欠点：焼き具合が見づらい。
位置が低いし庫内の高さも低くてよく見えないし。

>>367
焦げ目ホスィ・・・溶けただけの餅は雑煮だけで充分。
って夏真っ盛りで暑苦しい話を・・・

俺は海苔をびっちり巻くので焦げ目不要。
むしろ、雑煮に入れる場合の方が焦げ目が欲しいｗ

>>368
何のためにタイマー付いてるんだ？

>>370
いつでも全く同一の料理ならタイマーも当てになるけどな。
それに2度目は余熱具合で難しい。
グリルで餅焼いて苦労したこと無いの？
膨れた餅が上火で焦げ目を通り越した炭化してorzとか。

その点見えれば何の苦労もないわけで。
熱効率は激しく悪そうだし下火だけなのでひっくり返しもいるけど。

>>370
料理しない奴にタイマーは使いこなせない

>熱効率は激しく悪そうだし下火だけなのでひっくり返しもいるけど。

371はIH持ってないなｗ

>>373
悪かったな。
グリルはちょくちょく使っているが最近までラジエント不要信者だったもんでね。
早速使ってみるよ。って餅なんて売ってるのかな

餅とかトースト焼くときに焼き色で判断するセンサーつけりゃいいんじゃね
茶色の濃淡でこの色になるまで焼くみたいな

>>375
トースターでは激しく欲しいのだが、いまだにないところをみると、
難しいか、できても高価になるんでしょうね。

色々論議を拝聴いたしました。

ガステーブルが大分調子悪くなったので
IHをずい分調べたのですが
鍋とか調理方法とかに一抹の不安があったので
リンナイのDELICIAにしました
今週末の工事が楽しみです。

まだ生きていたのか　ガス屋

>>377
安物の鍋捨てられなくて、IHに出来ない奴多いよｗ

うちはホットサンドとワッフル焼き器を使う為にラジエント付きにした。
あのプレートはIHじゃ反応しないorz

>>379
安物じゃなくても使えない器具いっぱいあるんだけどな。

使えない器具はどう処分した？
うちは実家の親にあげた。
とてーも喜ばれた。

>>381
だから未だにガス使ってるのか？

業務用で電子レンジみたいに50Hz専用、60Hz専用ってあるかな？

>>381
システムキッチンに比べるとたいがいの鍋は安物では？
お袋の形見とかならわかるが・・・・

>>383
家じゃね。
仕事でIH使いまくってるけど。

>>385
安物と決め付けるお前さんの思考がわからんな。
そりゃ万単位がゴロゴロしてるって事は無いが、
そこらで売ってるようなIH対応器具よりは圧倒的に高いぜ？

ウチにある奴で例えるなら、
42cm径チタン中華鍋とか36cm径チタンフライパンなんてIHじゃ使えないだろ？
そもそもIHは大径器具にゃ適してないだろ。

>>386
比較対象はIH鍋じゃなくてIHコンロだよ。
IHコンロを入れるなら、専用鍋まで必要なコストと考えるべきだと思う。
その点加熱効率悪くてIHの長所を生かせないのにオールメタルを前面に出すのは好かん。

＞ウチにある奴で例えるなら、
そう言う話なら値段と関係ない話で、根本的に使えない鍋がある、と書かないと分からんぞ。
中華鍋は有名なんだから書けば分かる話だし。
それも「安物の鍋捨てられなくてIHにできない」という点では>>379はあってるしｗ
たぶん彼は別の意味で言ったのだろうけど・・・

てんぷらモードは付属のてんぷら鍋しか動作保証してないし

知り合いのお金持ちがデパートの外商に高級IH用てんぷら鍋を注文したが
結局てんぷらモードでは使えず…（通常の加熱ならOK）

高けりゃいいってもんでもないんだよな

チタンフライパンて高いだけでさっぱり使えないって話だが
アウトドアで荷物をできるだけ軽くしたいっていう事ならいいらしいが
ただそれだけ

チタン製は別に使いたくないなー
鉄製使いたいからIH嫌だってんならわからないでもない

>>388
脳みそ猿の俺からすれば付属の鍋使うだけで温度制御してくれるとか有り難すぎて涙が出るよ
泡で見分けるのも一投目だけでその後の調節は苦手だったしな

べつに20年近く前に買って10年くらい使ってなかった
てんぷら鍋が普通に使えたけどなぁ。

>>391
天ぷら油の自動温度調整機能を使わないなら、IH対応というだけで使える。

>>387
もう論点がどこにあるのか判らんな。
そもそも安物鍋と決め付け、IH機器を導入しない事を馬鹿にする>>379に対する反論が>>381だろ？
で>>385でシステムキッチンと鍋を比較してるおかしなレスが付いた事から歪み始めてるんだろ。
論点は鍋等の器具に関する値段だろ。

>>389-390
なんで返答に詰まると話をすり替えて使ってる物に対してのイチャモンつけてくるのかね？
一例出しただけでしょ？
話にならんよ君たち。

↓はい、必死等ありきたりのレスどうぞ。

>>393
>>379はほっとけばいい。

必死って分かってるならレスしなくていいじゃん
論点とかどこまで戻りたいのかわからないけどIHスレでガス導入しましたとかいう報告が意味なくね？
すり替えも自演なら別だけど、そういう流れになったんなら止められないだろ
論点は価格と厳格に定めて始めたわけでもなさそうだしさ

>>393
据え置きコンロ単体と比べてもたいていの鍋は安価ですよ。
値段が問題じゃないらしいが、必死なのはどっちだろうと思うよ。

>>393
論点て

IHで使えないってことじゃなくて
単純にチタンは高いばっかで料理するには使えない素材
そんなもんをただ高いからとあり難がってる奴の話は参考になんねーなって事

チタン鍋の話をしたいやつは　こっちへ行け


【超軽量】チタン鍋の実力【耐蝕性】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1167272107/l50

>>397
安い鍋に反応して、高いチタンを引き合いに出したんだろｗ
でももし本当にチタン持ってるなら、そいつの料理はたいしたこと無いと思うのは同意。

ここまでのまとめ
鍋とIHコンロどっちが大事かで決めろ
鍋が好きなら鍋と心中しろ
そうでないなら鍋買い換えてIH使え
もちろんガスが好きならガス使え、ただし火の用心。

でりしあ　
は
綺麗だ
ガラストップが割れないかが
心配
後は
特に心配のところはない
これから
使いながら覚えていく

馬鹿は放っておこう

>>401
何行目を縦読み？

オール電化は安全でクリーン。
電気屋はそんな宣伝をするが
オール電化と深夜電力の安値が危険な原発に支えられていることは言わない。
原発先進国フランスで悲惨な事故があった。
日本は大丈夫だろうか？
大丈夫なはずはないね > 柏崎刈羽原発


仏核燃料工場、放射性物質が長期間漏れ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080719AT2M1902219072008.html

仏アレバの原子力施設、ウラン漏れ相次ぐ　情報隠しの声
http://www.asahi.com/international/update/0719/TKY200807190082.html

核廃棄物の漏出相次ぐ 仏政府、全施設調査へ
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071801000997.html

仏核廃棄物漏出事故、「緑のエネルギー」原発に冷水
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080719/erp0807192058008-n1.htm

仏原発事故、１００人が放射能汚染　２週間で４度目 2008.7.24 10:05
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080724/erp0807241003002-n1.htm

仏原発：放射性物資漏れ従業員ら１００人被ばく
http://mainichi.jp/select/world/news/20080725k0000m030087000c.html

仏原発で放射能漏れ、１００人が被曝
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200807240029.html

原発と同名のフランスワイン、名称変更を検討
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2422076/3161121

ロシア原子力産業の「安全」は？(全5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080720/erp0807201537002-n1.htm

じゃあオール電化じゃなければ原発が無くなるのかと小一時間

原発よりもっと身近なガス爆発事故を心配したほうがいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%85%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

火のない生活に違和感があって導入に踏み切れない。
火のありがたみや怖さを身近に感じることも大事な気がする

都市ガス：燃料高騰受け、値上げへ １０〜１２月、東京は月額１２０円　毎日新聞


都市ガス大手各社は２５日、燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）価格が高騰したことを受けて
１０〜１２月のガス料金を値上げすることを明らかにした。
３０日に発表する。東京ガスは平均的な使用量の標準家庭で月額料金を約１２０円
引き上げ、５６８０円程度にする。 ...


都市ガス各社、10月値上げへ 東京ガス120円など 日本経済新聞

大阪ガス １０月から値上げ MSN産経ニュース

東京ガスが月１２０円上げ １０月から、大阪など各社も 47NEWS

>>404
こういうコピペを貼っているのを見てると
ガス屋の命は電気屋に握られているんだなと実感する

非力で哀れなガス屋ｗ

>>409
ガスは今でも火力発電含め産業の基幹だけど、
家庭用エネルギーとしてのガスと、それを扱う小口ガス屋については壊滅かなあ。
扱いやすいものにどんどんシフトしてしまう。

うーん。
基幹は基幹だけど、割合的にはすでに、原子力＞石炭＞ガス、だからねえ。
三大エネルギー源であることに変わりはないから、ガスはしばらくはなくならない。
でも石炭に急速にシフトしてるからなあ…
流れとしては、資源をがっちり外国に握られてるガスはどんどん手放す方向になってるよ。

都合が悪いと・・・

必死に話題を変えようとする電気屋

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>412
少なくともお前のようなカスの出番はない

IHのスレで原発事故の話を持ち出すガス屋さんは相当IHの存在が都合悪いようですなwww

>>410
特にLPガスについては、商売の仕方が悪かったというのもあるな。
不明瞭な価格（設備タダでガス価格で元をとる）→携帯でも分離する方向だし
賃貸住宅で業者を実質選べない、価格競争がなくて高い。
こういうのには結構不満を感じるし、飲み会なんかで時々話題に・・・・

IHは導入コスト高いと言うけど、ガスの工事費をきちんと評価すると何とも言えなくなると思うよ。

>>107に同じくナチョナルの市販タイプ改造出来ないのかな。
誰か、詳しい人教えてください、

>>416
ごめん言葉足りなかった。

レンジとファンの連動です。

リビングステーションで三列 IH 揚げ

>>416

ナショナルはあきらめて
日立の８月１日から発売されるレンジフード連動タイプを予約した。

今回のモデルから日立も光火力センサーが付いたからね。

暑いな〜。
やっぱ夏はIHの良さを実感しますね。
台所の暑さがガスの頃と比べものにならないくらい涼しい。

>>420
本気でそのメリットの為だけに買い換えたくなる季節

>>419さんありがとう、やっぱり改造は無理かな、
確か、ナショナルも赤外線タイプなんですよね。

みなさんのＩＨは表面が焦げてザラザラになったりしてませんか？うちのは黒く焦げ付いてます。
吹きこぼれなどをサッサと拭かないから？

多少色は変わってるけど、別に何か塊が付着してるみたいなことはないな。

ｼﾞﾌみたいなクレンザーで磨けばピカピカになるよ。

どっかの奥様番組でアルミホイルで磨けばいいと言うのでやってみたら、
天板のディンプルがアルミコーティングされちゃったよorz
落とすためにクレンザーでごしごし・・・・

>>426
アルミホイルじゃなくてサランラップじゃね?

425
本当ですか！試してみます。

>>422さん

サンウエーブにシステムキッチンに設定されているIHヒーターのみ
購入できないか問い合わせた事が有りますが　
サンウエーブを取り扱っている住宅設備店で購入出来る様な感じでした。
ただ販売価格は高いと思います。
どうしても欲しいのでしたら　問い合わせをしてみたら。

阿保

阿会喃

兀突骨

分電盤に空きが無いですけど、余ってるNFBにトイレとか100Vエアコンとか電子レンジとか振り分けて無駄使いして空きがなくなってるんですが、対処法教えてください。 素人ですが自分で配線してみようと考えてます。ちなみに20年くらい前に電気工事士の資格は合格してます

分電盤変えればいい。

二カ所を途中でタコ接続してNFBを空けるのはＯＫでしょうか？

>>433
普通電工持っていればそんな事で悩まない筈なんだが、、、

20年も前ですから 高２の時に受けて通っただけです。電気から離れて20年です

竹島について、国は相変わらず穏便に済まそうと黙っています。
残念ながら韓国政府の対応の方が国際社会には理解しやすいものです。我が政府にも国の内外に対して強く主張してもらいたいと思います。
私は次のＨＰの意見募集欄に投稿しました。どの程度反応あるかわかりませんが、やはり行動すべきかと思い、皆さんにも紹介します。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

外務省
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

総務省
https://www.soumu.go.jp/menu_03/hyoukakyoku/gyousei/gyousei-form.html

>>435
分電盤弄るには知識、経験、技能が不足と判断する。
工具も揃ってないだろ？
やめとけ、家を燃すだけだぞ。

ここはＩＨスレ。工作等はＤＩＹ板へどうぞ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1211968189/

Panasonic IHですが昨日後ろの排熱口の上になべを置いて調理してたらコンロに怒られた。
突然しゃべりだしたのでびっくり。

>>441
ATMで金おろす時も「画面の上に物を置かないで下さい」って怒られてるんだろｗ

中の人も大変だな

ホームセンターで売ってる鍋、ほとんどがIH対応してるね。

我が家にあったものもほとんど対応してた。500円くらいで買ったラーメン用のアルミ片手鍋が使えないくらい。

IH対応と言って売ってたアルミ片手鍋（15�p）小さすぎて駄目だった。
オールメタルの方で使うしかない。
片方だけでもオールメタルにしといて良かった。

>>445
小さすぎるのはオールメタルでも
駄目じゃないのか？

そんな時は…

男は黙ってラジエントｗ

>>446
オールメタルの方はエラーも出ず使えてる。

>>445
うちのステンレス片手鍋は上部の直径は17cmで底の設置面は11cmですが使えます。
効率悪そうなので今のところほとんど使っていませんが、関係ないかもしれないけど
機種はPanasonicブランドの新製品です。オールメタルではないです。

ラジエントをバカにすんなよ。
ワッフルプレートで焼けるのはあいつだけなんだぜ

ラジエントってすげー電気食うの？

>>450

お前の持っているものでは、だろ。
一般的な鋳鉄製の型なら使える。

>>451

カタログ読めないのか？

>>449
想定外の電磁場漏出があるかもしれないから、念のため取説に従った方がいいと思うよ。
問題はないとは思うけど。

>>450
いやいや、ホットサンドメーカーもお世話になってる

また近所の主婦が乳癌で死んだ
家系でなったのは彼女だけだそうだ
もしかしてＩＨ調理器使ってなかったかと遺族に聞いたら８年前から使ってただと。
何か乳癌と関係があるのですかと聞かれたが医者一族の俺様は「いえ関係ありません」
っと答えておいた。
松下のえたひにんが不様に死んで逝くのは愉快痛快海遊かーんと思いながらその場を
後にした俺様であったｗｗｗ

静岡ガス、最終赤字40億2000万円　今期業績を下方修正


原料の液化天然ガス（ＬＮＧ）価格の高騰で最終損益は
40億2000万円の赤字を見込む。
1974年のオイルショック以来34年ぶりに全利益指標が
赤字になりそう。

東京電力赤字１０００億以上
関西電力赤字５５０億円
東京電力は来年一月から標準家庭で８００円料金値上げ
柏崎刈谷原発復旧のめど立たずｗｗｗ

東京電力やばい、まじやばい、超やばいｗ
＜東京電力＞経常赤字、創業以来最大の４２５０億円に
東京電力は２８日、原油価格の高騰による燃料費の負担増などの影響で０９年３月期連結決算が、経常赤字が４２５０億円（前年同期は３３１億円の黒字）と、創業以来最大の赤字幅に達する見通しを明らかにした。
最終（当期）赤字も２８００億円と２期連続の赤字になると見込んでいる。
東電は、昨年の新潟県中越沖地震で柏崎刈羽原子力発電所が停止したことを受けて、割高な火力発電の代替稼働を実施し、燃料価格の高騰の影響を受けやすい収支構造となっている。原発停止に伴う燃料費などの負担増（単体）は
通期で７４８０億円に達する見通しで、原発再開の見通しが立たないため巨額赤字を余儀なくされた。

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/house/energy_01_001.html

ガス　VS オール電化
でググったらいきなりガス屋のHPにあたった
しかし、何これ？
この作為的な捏造データは。。
大手ガス屋がこんな歪曲データ作っていいのかYO

道路陥没、男性１人重傷　ガス管破損で４０人避難　東京・足立区

５日午後０時５０分ごろ、東京都足立区千住で道路が陥没、通りがかった
バイクの男性（３６）が落下し、腰椎圧迫骨折の重傷を負った。
この陥没でガス管が破損し、住民約４０人が一時近くの小学校に避難する
騒ぎになった。


ガスって本当に迷惑ですね♪♪♪

IHはいいよー。夏は涼しいし冬は煮込みが美味い。
火力が一目瞭然なので５歳の息子もオムレツ上手になってきた。ガスじゃ無理。
ガス報知器も無くなってコンセント１個空いたし。いいよ〜。

ガスの基本料金払わなくて良いだけでも、一本化する意味在るね。
オール電化にして１年になるけど、電気代はほとんど変わらない。
その分ガス代月５〜８千円払ってたのが不要になった。
電気温水器だけど、エコキュートだったら電気代安くなってると思うが
初期投資が電温の倍だから、今回は電温にしたが満足。

北国の冬の光熱費

ガス代5000〜7000円
灯油代18000円〜22000円（給湯のみ）
暖房の灯油代8000円
電気代　18000〜20000円
水道代7000円〜

冬は光熱費だけでかるく死ねる。
エコキュート導入すべきだと家族に力説してるが。

北国なら電気温水器一択

うちは昼にエアコンを使うからオール電化は無理だな
IHは魅力的

>>465
昭和中期頃の低断熱住宅で昼に常時4、5部屋くらいエアコンつけてるの？

うちはそんなに断熱高くない住宅で、
昼に家で一部屋ずっとエアコンつけてる(仕事で人の入れ替わりも激しい)けど
オール電化で月1万以上節約できてるよ。
最初に書いた条件でもないかぎり、昼にエアコンつけてもオール電化にするメリットは大きい。

東芝、「振り鍋」調理のできるＩＨクッキングヒーターを発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196828&lindID=4

東芝からも出たか。

>>463
北国は暖房を2系統にした方が無難じゃないかなあ。
できれば有線（電気や都市ガス）＋独立（灯油やＬＰガス）って感じで。
電気で１つにまとめるのはいいことなのだろうか・・・・
エコキュート＋灯油ならあり？

うちは風が抜けやすい涼しい地域に家を建てたので、夏でも風が止まるような時と
お客さん迎えるとき以外はエアコン使ってない。
冬は明け方エアコン暖房使い放題でぬくぬく。それでも光熱費少なくウマーですわ。
年取るとどうなるかわからんがそのときはりふぉーむでもするべｗ

>469
ＩＨヒーター（料理）+エコキュート（給湯）+エアコン暖房+灯油暖房
これでいく予定。
原油の先物価格は下がったけど、これが灯油の価格に反映されるのが
何ヶ月先か……。
灯油給湯設備を家に据え付けたときは30円/lだったんだよ。

振り鍋できるＩＨヒーターってジオプロダクトのフライパンは使えるのかな。
中華鍋も使えるなら嬉しいが。

北国は何かあったときに死ぬからバックアップとして灯油はもっとくべ
灯油を備蓄しとけばいいだけだけどね

ただ北国の場合はエコキュートや電気エアコンの効率もよくない
(ヒートポンプは外気温が低いと熱を汲み上げる効率が下がる)

北国は湯も消費量が多いからエコウィルや燃料電池などの
コジェネレーション(発電と同時に湯が沸いてしまう)が案外良いかも

…というのは去年までで、昨今の燃料事情を考えると
財布や効率の多少の違いは気にせず(実際北国でもエコキュートは不利というほどではない)
絶対的に安定した電気にしておくべきかもしれん
なんせ電気はガスだけじゃなくて石炭・原子力・水力などのうちいくつか動いてれば
不足不足と騒ぎながらも完全に止まるということがないからね

っとここ何のスレだっけ

中華鍋使えるIHって確かエレクトロラックスの奴だよね
あれ欲しいなぁ…

>>463
北海道なんか夏場クーラーいらないんだろ？
九州でも冬場暖房は要るからな。
年間平均したらあまり変わらないんじゃないか？

>>463
光熱費すごいですね。

エコキュートにも寒冷地用のヒーター付があるよね。
冬は少し（5,000円くらいかな）高いと思うけど、春から秋は月1500円程度でお湯が作れるんじゃない？

IHを含むオール電化で1年20万円以上節約できそう。

>>471
灯油やガスを使う機器があるとオール電化に出来なかったような
まぁ申請が通ってから買っちゃう人も居るんだろうけど。

>>475
電気温水器やエコキュートあれば出来るよ。
灯油やガスは関係ない。
IHだけでは出来ない。

>>476
その辺は電力会社次第では。
ざっと見てみたが、
給湯器だけ→給湯器のみ深夜電力利用＋小さな割引
ＩＨだけ→小さな割引もしくは大容量ＩＨだけ割引
給湯器＋ＩＨ双方→時間帯別割引（給湯器以外にも深夜電力が使える）
それに加えて全ての熱源を電化→時間帯別割引＋一律5〜10%割引
って感じみたい。
寒冷地の東北／北海道はいくらか事情異なるかもしれん。

★オール電化対抗で値引き　１６ガス事業者を厳重注意

経済産業省関東経済産業局は１１日、群馬、千葉、埼玉、神奈川、長野、新潟、
静岡の７県のガス事業者１６社に対し、約６０００件のガス事業法違反があった
として厳重注意した。住宅メーカー側の求めで、法律に違反して配管工事費を
値引きするなどしていた。

関東経産局によると、値引きしない場合は、ガスを使わない「オール電化」住宅
にすると、メーカー側がガス事業者に圧力をかけていたとみられる。ガス事業者
は本来、経産局が認可した供給約款通りに工事費を請求しなければならなかった。

また、住宅団地の造成などに伴うガス管引き込み工事で、負担しなくてもいい
世帯にまで工事費を請求したケースもあったという。

>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080811/crm0808112243024-n1.htm

ＩＨで使える圧力なべってあるの？
オールメタル対応にしないといけないかな。

効率悪くなるし、値段高いから、鉄ＩＨでなんとか見つけたいんです。

普通にT-falじゃ駄目なん？

IHで使えない圧力鍋ってあるの???

コメントありがと
カタログ見ると推奨鍋に圧力なべがないの。

家のT-falの圧力鍋は鍋底に磁石ついたよ。
まずどれ買っても平気かと思うけど、心配なら磁石でも持参して探してみては？

IH対応の圧力鍋なんて何処のメーカーでも出してるよ
フィスラー買って使用中

ステンレスなら大丈夫でしょ。アルミでもオールメタル対応なら何とか。
というかアルミの圧力鍋とかコワイ・・・

T-falは側面とか蓋は厚手のアルミでできてるよ。底だけ磁性を持っている。

>>485
昔からあるよ、アルミの圧力鍋。

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%87%91%E5%B1%9E-H-5117-%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E9%8D%8B3-7L-5%E5%90%88%E7%82%8A/dp/B000BY6F0E

ＩＨ電磁波公害

新潟市東区のガス管破裂：市、２社を指名停止　／新潟

新潟市東区の道路拡張工事現場でガス管が破裂し、３人が死傷した事故を受け、
新潟市は６日、北陸ガスからガス管の工事を受注した敦井産業（新潟市中央区）と
福田組新潟本店（同）の２社を２週間の指名停止処分とした。
当日は北陸ガスや２社の社員ら９人が現場で作業をしていた。
作業を行う上での安全管理を怠ったとして、指名停止等措置要領に該当すると判断した。


ガスは滅びろｗｗｗ

2008年8月11日、広東省広州市天河区で8日早朝、卓上IH調理器が突然爆発。
朝食の準備をしていた若い女性が頭部に大ケガを負い、重体となっている。
現地の「金羊網」が伝えた。

8日早朝、出勤前に朝食のお粥を作っていた李さん（22歳）。
卓上IH調理器にスイッチを入れ、鍋をかけて1分もたたないうちに
突然調理器が大きな音をたてて爆発。李さんは台所の壁まで吹き飛ばされた。
彼女は頭部から激しく出血しており、ただちに病院へ運ばれたが、
担当医は「頭蓋骨陥没が2か所。脳内出血があり、現在も危険な状態。
峠を越えたとしても、将来再び症状が悪化する可能性もある」と話している。

爆発した調理器は、中国家電メーカー大手の「美的」が製造した「型番号MC−EP196」。
昨年8月3日に同市内のスーパーにて218元（約3300円）で購入したものだった。
李さんの家族はすでに天河区公安分局に通報。当局は現場検証を行い、
爆発原因などを調べている。説明を求める李さんの家族に対し「美的」側は、
「今回の事故と当社製品との関連性は不明」として、回答を拒否している。
（翻訳・編集/本郷）


ＩＨは安全ですと言う電気屋の嘘が発覚しました！！


詐欺行為を平気でする基地外電気屋！！

電気なのに何で爆発するの？

早く答えろ！　低脳電気屋

都合が悪くなると何時ものように放置かなw

>>488
リアルに豊洲に公害をバラ撒いたガス屋が何言ってんだ？

>>490
中国www
ガス屋の製品もまた中国クオリティだと言いたいわけかwww

>>490
>電気なのに何で爆発するの？





3300円の中国製だからだよ

そんなこともわからないのかｗ

いい恥さらしだな、お馬鹿ガス屋ｗｗｗ


　

いくら中国でもIH調理器が218元で買えるのか？

日本でいかがわしいブランド(中国製)のIHが6000円くらいから手に入るから
本場中国ではそんなもんだろうな。

豊洲の東京ガス工場跡地の土壌汚染

>>495
電磁場漏洩とかは無視していそうだな（＾＾；）
爆発するとしたら何かな？コンデンサの類？

変な質問をして申し訳ありませんが、
エアコン用の単層100Vコンセントに
トランスで200Vに昇圧させて使っている方は
おられますか？

家が団地のため電気工事はできないのですが、
エアコン用の方が余っているので。

>>498
対応するトランスって大変なことにならないかな？
だいたい100Vエアコン用のコンセントって20A＝2kWまでじゃなかったっけ？
IHには無理じゃね？

>>499
そうでした。
すっかり忘れてましたが、コンセントが消費電力に耐えれそうにないですね。

卓上型を2個使うか。

電力需要、盆明けヤマ場＝主力原発停止で今年も綱渡り？−東電

今夏の電力需要は、盆休み明けの来週にもピークを迎えそうだ。
柏崎刈羽原子力発電所（新潟県）が停止している東京電力は、工場が一斉に操業を再開すると
気温の上がる午後の時間帯に冷房などによる電力の消費が集中すると警戒。
電力不足を回避するため、休止していた火力発電所を再稼働させるなどして供給力を確保したのに加え、
消費者に節電への協力を呼び掛けている。　


さあ、昼間にIHクッキングヒーターでガンガン料理して電力会社を困らせようぜ！
あいつらオール電化をエコだと推進してるくせに火力発電所を再稼動させてやがる
夜間電力を有効利用することにメリットがあるのに
深夜にはしない料理まで電気でやらせようとしてる
料理は都市ガスで直接火を起こして料理した方がエネルギーのロスが少ないだろ？
会社の利益ばっかり追求せず、もっとガス会社とも仲良くして
電気、ガス、灯油、のベストバランスで本当のエコロジーを追求しようぜ
それが日本の利益にもなる。

ガス屋の頭は暑さで沸騰してるなwww

海外では電気とガスは同じ会社だぞ
日本はその点遅れている
地域の実情に合わせてそれぞれのメリットを活かし
選択していけば良いんじゃないの？

どちらか１つに拘る方が間違っている。

ホムセンで売ってた2980円の圧力鍋だけどIHでつかえてるよ。
玄米超良い感じで炊ける。IH電気釜とか使う気おきない。

>>475-477
全てを電化にしちゃう契約以外は問答無用で真っ白だけど、
全てを電化にしちゃうってのがグレーゾーンですよね。

災害時用のカセットコンロや、灯油ヒーターを物置に備蓄しておく権利は
さすがに電気会社との契約でどうこうするものではないですが
(というよりオール電化の場合、災害時用の備蓄までするなと言い出したら色々マズイことになる)

それが普段使われてるかどうかの判定は、けっこう微妙ですよね。
ちなみにうちはオール電化割引を受けているけど灯油もカセットコンロもある。

灯油は単車のメンテナンス洗浄用にしか使ってなくて熱源としては一切つかってないし
カセットコンロもキャンプで屋外で使う時以外はまったく使ってないのだけど
いざとなれば灯油もカセットコンロも家で熱源としては使える。

これが駄目と言われたら結構厳しいものがあるなぁ…ｗ

まぁ、住宅に作り付けの、灯油やガスの給湯器・セントラルヒーティング
なんかとはまったく無縁な温暖地だから言えることなのかも。
灯油ストーブも「たしか物置にあったけど使えるかどうかわかんね」
ってくらいですがｗ

でもそのストーブが使えれば燃料は揃ってるので完全に使える状態。
(洗浄用なので微々たる量ですが…)
カセットコンロもキャンプ用品として昔から持ってたからオール電化にしたときも
ずっと持ってたけどそんなの向こうからしてみたってわかんないだろうしなぁ。

>>505
うんだから♪お金は大事だよ〜と5〜10％の割引を取るか、
エネルギーの多様化をとるか、自分で決めればいいだけでは？
時間帯別電力くらい利用できればまあ悪くはないだろうし、
IHだけ使って多少高いけど便利さを取ると考える人がいてもいい。

実際にはオール電化で契約したあと灯油ヒーターなど可搬機器を入れる人は多いだろうし、
カセットコンロはまず持っている人がほとんどだろうしｗ　俺も持ってるし。

>>505
ただ、オール電化で家を建てた場合、それを前提に火災保険入っている場合はちょっと微妙だな。
火元が灯油ストーブなんて火事起こしたら、火災保険支払わないなんてことはありえるのだろうか・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://home.tokyo-gas.co.jp/living/hikaku/qa/conro/
ガス屋のネガキャン。1つずつ突っ込みどうぞ。

>>509
まあさすがにぁゃιぃLPガス会社と違って大きな都市ガス会社は無茶なこと言えないようですね。
うまいことガス寄りに誘導する努力は涙ぐましいが、間違ったことや嘘は書いていないと思う。
火傷しやすい・着衣引火問題なんかガスの問題はスルーして「IHでも皆無ではない」という方向で頑張っているね。
吹きこぼれの項は少しワラタ
揚げ物機能のところはかなり強引かなあ。ここでも巧妙に嘘はついてないが。

ガスでIHと同等の揚げ物の温度調整なんてできたっけ…。

>>511
いちおう製品としてはあった気がする。使ったことないので宣伝文句通りかどうか知らないが。
きちんと動く過熱防止装置と高効率内炎式は今はちゃんと両立できてるのかな？

>>507
最近の高気密住宅で石油ストーブやファンヒーター使ったら死ぬけどなｗ

>>509
わざわざ効率悪いオールメタルと比較して
火力ぎりぎり勝ってるとかのデータも
涙ぐましくて同情を禁じ得ないなｗ

三菱電機、パン焼き機能搭載のビルトイン型「ＩＨクッキングヒーター」など７機種を発売
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0818-a.htm

>>515
天井の低いグリルで高火力で焼くって・・・
それって売り文句になるのかぁ？
焼けるパンに制約があるって事じゃねえか。
まあオーブンレンジのかわりは無理ってことだな。

>>515
そんな機能はいらねえから3口IHを出せって、三菱は。

>>515
ラジエントの火力調整はつまみ式を廃したのか？＞三菱
これじゃあ3口IHは遠い・・・・

グリルでパンって…。絶対魚臭うつりそうｗ
いずれ使わなくなりそうな機能だな
本格的にやってる人ならオーブンレンジ使うだろうし

マンションのビルトインコンロが古びてきて、ついでに人間も古びてきて両方安全的にヤバいので
入れ替えを検討しているのですが、とりあえずガスかIHかも判断できてません。
工事費込みの価格に絞って考えると、同じような機能、仕様で比較して、やはりIHの方が値段は高くなるものですか？
以前は３０万円ほどと聞いたような…。

ガスからIHにする場合は200ｖ電源工事が必要なのとブレーカー容量の件もあるので悩むより工事可能かどうかの確認の方が先かも

>>518自己レス
もともと4段階火力調整だからつまみの意味はなかったかもな・・・ラジエントはガラスポット保温用・炙り用以外には要らない子だし

>>519
そうだよねえ・・・・グリルで魚焼かない人で、パンは焼くけどオーブンレンジは買わない人・・・うーんそんな人いない予感。
深く考えない人が少し買っちゃう程度かねえ。

まあパン焼いている間に電子レンジとIHクッキングヒーターも使えるのは少しはメリットになるが・・・・
オーブンレンジ＋電子レンジ専用機を買えばいいんだけど置き場所ない場合もあるしねえ。

>>520
このスレで聞いているのですからビルドインを前提にします。
現在はガスなんですか？それを前提で話をすると、
それならどうしてもIHが高いでしょう。電気工事費＋機器代なんですから。
機器が高めの上に、ガスの場合は不要な工事費が加わる。

>>523
そうです、ビルトインで、ガスからの交換です。
ガスでもビルトインでそこそこの機種だと、工事込みで１０万円が最低ラインでしょうか。
結構高いなー IHもあるかなと思いましたが、やっぱりガスですかね。
どうもありがとうございました。

>>524
おいおい、その古びた人間の問題をちゃんと検討しろよ。
IHが絶対安全とは言わんが、安全性では大きな差があるぞ。
金が大事なら好きにすればいいけど。

ガス屋の自演だよ

>>524
うちは子供に料理を教えたかったのでIHにしましたが、安全だし掃除楽だしとても満足ですよ。
多少のお金には替えられないものがあります。
うちの場合エコキュートにしたので、月々のガス代８０００円が０円になったので、
実際はお金面でもプラスになりましたが。
（でも実はガス警報器に使っていたコンセントが一つ空いたのが微妙に嬉しかったりまします^^;）

うちはIHにした際電気工事は不要だった。取り付けのために線引いただけかな?
80年代初期以降に建てられた建築はすべて単三(単相三線)が来てるので
基本的に工事はいらないはずとかいわれた。
契約容量の変更なんて電気工事やガスの基本料金にくらべたら誤差みたいなもんだし。
工事費ってのは台所のビルトインのキャビネットとかの家具にまつわる工事にかかる費用
ってことで間違いないんじゃないかな。
ガス→IHより、むしろガス→ガスの変更のほうが、ガス工事する分高くなりますよ。

古いマンションや集合でＮＧってケース本当にあるんでしょうか？
築15年マンションでキッチンリフォームついでに変更検討中です。
最初60センチで設置し、不便を感じたら買い替え時はワイドにしようと思っているのですが
ワイドと60センチの設置寸法（天板の下部分）は同じなのでしょうか？

IHのフライパンって、ガス火でも使えるんでしょうか？

>>529
うちはワイドを付けましたが、横幅の寸法は７５センチくらい有りますよ。
毎日使うものですし、数年でそうそう買い換える物でもないので、
ワイドが入るのであれば多少高くてもワイドをオススメします。
天板が平らなので広くてもガスのようにデッドスペースにならず、
テーブル代わりに出来ますので大は小を兼ねると思います。

>>531
ＩＨは　平らでデットスペースにならない=天板の延長のような物　という感覚なんですね。
それならばせっかくなのでワイドにしようと思います。良い踏ん切りがつきました。ありがとうございました！

>>527
子供かあ・・・でも子供は今後いろんな環境に巣立つので、
カセットコンロでいいからガスも体験させてやってね。

>>528
電子レンジとトースター使うとブレーカーが飛ぶような家だと、多少の電気工事はいるだろうね。
IHと電子レンジとトースターが平行して使えるのは幸せです。

>>532
はい、ほんとに天板の延長といった感じです。
言うまでもないことですが、リフォームされるのでしたら寸法等を
業者さんとよく打ち合わせされれば幅・高さともがぴったりになるので
余計にでもオススメです。

>>533
オール電化ですがこっそり鍋とかでカセットコンロ使っています。
（ラジエントでワッフルやホットサンド等も焼いています）
あと近くの実家がガスなので、まぁ大丈夫ではないかと^^;
いま考えるとガスの頃はは炎で判断しないといけなかったので、火力調整が難しかったですね。

>>534
＞いま考えるとガスの頃はは炎で判断しないといけなかったので、火力調整が難しかったですね。
そう？俺はガスは炎と燃焼音と両方で火力がわかるので、
よく分からないIHの表示よりはずっとわかりやすいと思った。
それでもIHにして良かったと思うけどね。ガスが有利な料理ほとんどしないので。

朝のコーヒー用のお湯を7時前（深夜電力時間）に沸かすと幸せな小市民俺ｗ

>>535
ガスの頃は卵焼きとかよく焦げ付かせて失敗していましたが、
IHで何回か火力メーター見ながら火力を試したら最適な火力が解って、
とても上手に焼き上がるようになりました。
なかなかフライパンの底をのぞき込んで大きさを確認するのって難しいんですよね。

うちは中電なので８時までに朝ご飯済ませて食洗機回しながら今日の麦茶作ってます。
７割引だと思うとなんだか得した気分ですよね(^^

>>536
んーなるほど、一度ここだとわかったらそこに決め打ちすればいつも同じ火力というのはIHならではですね。
ガスでもそういうのあるかもしれんけど、一般的ではないね。
うちの三菱は火力4と5の間が妙に開いている感じがして難しい・・・（全部で調理用8段階＋湯沸かし用3kWの9段階）

確かに「毎回同じ」にするにはガスより明らかにやりやすい。

火の強さと鍋の大きさなどを目で見てどのくらい火が通る、という感覚ができてれば
ガスのほうがLEDメーターより目で見て判りやすいように感じるかもしれないけど
LEDメーターと火の通り具合が頭の中で結びつけば同じことなんだよねー。

ただし、メーターの場合、機種が変わるとその知識・感覚は別々になってしまうけど
ガスの感覚はある程度普遍的(内炎式などだと少し変わるなどの違いはあるにせよ。)

最初からIHで覚えてしまうと、ガスのほうが使いやすいと感じる感覚は
目盛りの間の火力にしたい時、日常的に複数の場所で料理する場合、くらいのもの?

普遍性を取るか、再現性を取るかといったところでしょうか。

実家がIHだけど、あのジブジブジブーってしみったれた炒め方がいやだな。
やはり炒め鍋はガッコンガッコン煽りたい。
もし煽り対応でも、グラストップだと割れそう。

炒めるのに火力不足だと感じたことはありません。
逆に最大だと火力が強すぎて使えないほど。
私はガスでもやった事はありませんが、そのガッコンガッコンさせる？という
用途ならばガスしか無いかもしれませんね。

５時過ぎたので夕食の準備します。ではでは。

確かに鍋をガツガツ振るのが楽しいってのはあるよね。火力とかじゃなくて。
グラストップにガチガチ当てるのは憚られるから、どうしてもそーっとやっちゃう。

だから何か問題か、といわれると、食材を十分返せてない、
あるいは返せるとしても今までより手間がかかる・・・というくらいなのかな。
うまい人ならそれでもさくさく返しちゃうんだろうけど、中華鍋を振って返すのに慣れてると
どうしてもそーっと操作しなきゃいけないのに違和感はあったね。

正直、IHの導入をためらうほど大きなデメリットとは思わんけど、デメリットだとは思う。

>>539 >>541
確かに。火力には全く不満はないが、フライパンを揺らしてかき混ぜる調理はガラストップIHではかなりやりにくいですね。
そのへんは鋳鉄ゴトクなガスがやりやすいのは確か。
まあできないならできないで、なんとかやり方工夫して忘れちゃうもんですけどね。
この話題見てはじめてそのことを思い出したし。
薪かまどからガスになったときも何か変わったはずだし、新しいものを使うときには何か犠牲になるものもあるんでしょう。
それが大事なら古いの(ガスや薪や木炭など)を引っ張り出せばいいわけだし。

よくガスレンジで鍋を振って調理している、なんてのを見るけど本当にやってるの？
鍋を振って調理するには家庭用のJIS規格のレンジ台だと女性には高すぎるんだけどね。
もしかして鍋を振って調理する人って男だけ？

おまえがチビなだけｐｇｒ

>>543
あーなるほど、そういえば嫁は鍋をロクに振れてない。
腕力の問題らしいが、高さもあるのかな。

鍋を振ることで調理したいなら、まぁ一瞬だけ浮かせてサッと振るとかそんなところが限界だろうね
それで十分だと思うけど。

>>544同意
>>545もチビ嫁。
女も鍋振るから、それが不満だ。
だけど、IH使い始めの感想として、揚げ物がやりやすい。
温度設定できるから焦げないし、ｶﾗｯと揚がる。

>>543
ゴトクだと、鍋浮かせないで前後に引きずるように動かせばいいから
背が低くてもできるんだよ。
ガラスにぶつけない程度浮かして振るとなると、腕力も背丈もいるな。

>>548
と思ったが嫁に聞いてみると、「IHでも普通にずりずりしてるよ？滑りいいのでむしろ楽」と言われた。

正直言ってどうでもいいです

いや、IHだと丸底中華鍋じゃないから擦るだけじゃ厳しいだろ。
そこらへんも振りづらい理由になるんだけど。

エレクトロラックスの丸底中華鍋対応IHなら綺麗に振れそう。
まぁ体格に合わせた道具ってのは必要だと思うよ。

>>547
うちはIHにしてからしばらく揚げ物三昧になったよ…orz

さすがにコレステロールやばそうってことで、次第に普通に戻ったけど。

なぜ揚げ物？鍋物にしろよ。

実際揚げ物超やりやすかったんよ(´･ω･`)

鍋いいよね。今の時期は暑いけど。湯沸かし早いから準備しよっかって気になる。

茄子の煮浸しとか、IHなら結構簡単だべ。

>>554鍋物の鍋ってIH対応土鍋？
IH対応でも割れる事があるって聞いたけど、どうなの？

うちは普通の鍋で下ごしらえしてから土鍋に移すなぁ。
土鍋は卓上カセットコンロで。
IHの湯の沸き方に慣れるとガスは待ちきれない。

三菱は何で3口IH出さんの？ラジエントってそんなに重宝するのか？

3口IH3口IHって騒いでいるが
実際はそれ程使うこともない

三菱のIH、質実剛健でいいとおもうけどな。
3口IHというと確かに売れるけど…

オールメタル不要で３巻、グリルが◎、ジョグダイヤルは地味にお年寄りにも良くて
大概は2口IHで足りるから奥は別の用途に使える口。

スペックをぱっと見るとキャッチーじゃないけど
実際にはしっかりしてるいい製品だと思うよ。

実際に使ってみると、IHって調理しながら隣にもの置けるのが便利だったりするので、
3口同時に使うとそのメリットは損なわれるな。実際には2口で広々使った方がいい。
3口使う場面がほどんどないなら、そこはラジエントでも置いてIH減らして安価にした方がいいしね。

オールメタルを切り捨てたのも好感持てる。
IHはアルミ鍋で無理矢理使うもんじゃない、鍋とセットだ！という正論を押し通している。
いまいちだもんねえ＞オールメタル+アルミ鍋

>いまいちだもんねえ＞オールメタル+アルミ鍋
持ってない人間は良くそう言うよｗ

うちは片方だけオールメタルだけど、付いてて邪魔になるもんでもないし
アルミ鍋’も’使えるIHと言う位置付だな。
あればそれなりに使ってる。

家は片方だけオールメタルにするか、ＩＨ２口+ラジエントにしてＩＨで使えない鍋はラジエントを使用するか
を悩んで最終的にラジエント選びました。火力は弱いけど海苔も炙れるし個人的には満足しています。
普段どんな鍋を良く使うかとか好みとか、コンロの割り振りって悩みどころですね。

オールメタルにアルミなんて効率悪かろう
こんな時代に
非国民　ｗ

【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

>>562
うちは非オールメタル、実家がオールメタルでアルミ鍋もありだけど、
アルミ鍋での調理があまりにかったるいので結局鍋全部買い換えた模様。
よほど高いIH非対応鍋セットでも持ってるなら別だが、普通は鍋買い換え費用が出ちゃうのでは。
それと、奥方様はこれを機会に新しい鍋買えるのが楽しみだったりする。
これまで使っていた鍋が使えますってのはよけいなことだ、
とうちの妻はいうとりますｗ

もちろん今使ってるアルミ鍋がお気に入りだとか同等品は大変高価とかIH対応はないとか
いう場合もあるし、オールメタルにも一定の需要はあるのだとは思うが。

オールメタルじゃない奴が何言っても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ
今後は技術進歩して、オールメタルが当たり前になる。
アルミ製品が無くなる事はないから、当然なんだがな。

>>563
IHで使えない鍋って銅、ガラス系とかですか？私も長年愛用してきたアルコロックが使えなくるのがちと悲しいと思ったけどラジエントでサブ鍋として使ってますｗ

>>567
IHもオールメタルも同じ値段になるなら当たり前になるだろうな。

今は鍋以上の価格差があるからバカバカしいことこの上ない。

価格差というか効率差だろ。
オールメタルの口でIH対応ステン厚底鍋を使っても効率が悪い。
オールメタルの口ってだけでマイナス要素。

あと新しい鍋を買うのが楽しいってのはあるね。

>>567
むしろ逆だろ？未完成のオールメタルを買っちゃった奴が
オールメタルじゃないほうがよかった…といってる流れに見える

オールメタルは未完成だが無いよりはいい
価格差が気にならない人はドーゾ
アルツハイマーのアルミ鍋原因説は疑い晴れたの？

>>573
晴れてない
アルミが原因かどうかに関しては

科学的根拠=まったくなし
統計的根拠=ありまくり

のままずっと進展・発展なし。止まってる。

>>568
ガラスは流石にオールメタルIHでも無理だろう(^^;)
素直にラジエントかカセットコンロ。

>>568
あ、すまんオールメタルも含めてIHで使えないって事か・・・

底を透明には出来ないだろうが、底部に磁性粉を練り込んだガラス鍋が出てきてもいいな。
ＩＨよう土鍋ならもっと簡単だろうな。

>>577
それは無理じゃないかな。
IHヒーターの本質は渦電流加熱でしょ。
粉末状まで細かくした磁性体・導電体で発熱できるかな？
IHヒータの中にはフェライト仕込んだのもあるわけで。
磁性体粉末が加熱可能ならフェライトも赤熱しちゃうだろうし。
むしろ熱膨張率合わせた適当な抵抗値の金属網でも仕込んだほうがいいかもしれない。

たぶん電流が流れる事が基本なんだろうね、
銅粉を混ぜるとか、周波数を高くすると小さなエリアで渦電流が出来るとか
無知な俺が妄想すてみる

ガラス鍋の底に丸い鉄板沈めて使うとか。
外でもいいけど。

熱膨張が合えばな〜んでもおｋ

抵抗値さえ適当なら金属箔サンドイッチでもいけるかな？

ハリオから　ttp://www.wct.jp/l-1301_item.htm　こんなIH対応ポットが売り出されてるので、そのうちこんな感じの鍋が発売されるといいな。

お！有るんじゃないか
しかし、ガラスの厚さがネックか
鍋のように５mm近くなると電磁源から遠いのかな。

ま、俺はビタクラフト勧めるが。　　販促員　乙！

>>583
おおすごいな。
しかし高い。
どういう仕組みなのか知りたくて本社サイト見たら・・・なぜか見つからん。

>>580
お玉のような取っ手がついた、ガラス鍋底に沈めて使うステンレス丸板とかあるとおもしろいかもな。
とりあえず小さいフライ返しを曲げてやってみようかなｗ

http://www.hario.com/info/serverpot.html
底面に特殊コーティングとしか書いてないなあ

>>586
へえ。>>582っぽい感じか。
超耐熱ガラスができてはじめて実現って感じですね。
http://www.hario.com/seihin/healthytea.html
「健康茶用器具・その他」かよ！

特殊コーティングか。企業秘密ってところなんだろうな。
しくみばれると自作できちゃうレベルなのかなｗ
超耐熱ガラスが無理か。
しかしこれいいね。欲しいな。

ガス使用量も偽装　愛媛のかば焼き工場

ウナギ加工会社「サンライズフーズ」が表示の根拠なく愛媛県産としてウナギの
かば焼きを出荷していた産地偽装疑惑で、同社がガス会社に依頼し、かば焼き
工場のガスの使用量を過大にした架空の納品書を作らせていたことがわかった。

愛媛県内のガス業者によると、手書きの納品書を発行してほしいとの依頼が
あったという。


偽装に荷担したガス屋

>>589
そういうのは偽装と言わないだろ・・・納品書「偽造」だ。

うなぎ自体が偽装だから偽装に荷担でいい
しかも納品書は架空としてあるだけ

ラジエントヒーターなるものを最近知ったのだが
評判知りませんか？
東芝がBHP-R46B、BHP-R36Bという機種を出しているようです。

ここの過去ログでは話題にものぼっていないようなので

>>592
スレタイ欲嫁

>>592
> ここの過去ログでは話題にものぼっていないようなので
嘘をつくな。

昨日は久々にカレーを作ってみた。
IHで初めて圧力鍋を使って切り出し肉を下ごしらえしたんだけど、
加圧までに時間が掛からなくていいね。
美味しく出来て子供にも大好評だったので、
また週末にでも圧力鍋料理してみよう。
なにか手軽で美味しいレシピあったら紹介希望。

圧力鍋が怖くて使えないヘタレの俺はシャトルシェフ

>>596
圧力鍋が怖いというのはIHだろうがガスだろうが同じだし、正常な反応だな。
圧力鍋怖がらず蓋閉まらなくてもキニシナイよりはるかにましだと思うｗ

松下と日立どっちのオールメタルが良いのですか？
第三世代のＰＡＭエンジンＶＳ浮力防止板
サーモパイルＶＳフォトダイオード

>>596
怖いナショナルの電気圧力鍋はおすすめだよ。温度を機械が調節してくれるから
加熱し過ぎる事もないし、シューシュー音もほとんどしない。
シャトルシェフと同じ放置料理ができるからかなり便利。

>>599
圧力鍋である以上、しゅーしゅー音が無くても危険度は同じだと思うが。
まあ無茶な使い方しなければ＆無茶な企業が作らなければ安全だけど。

圧力鍋が怖いのは火が危ないのと同程度

中華せいじゃなきゃ安全だよ
20〜30年使っても壊れないし普通の鍋として使えるから便利
シューシュー音もほとんどしないやつがあるのでそれ買えば
音がうるさい・怖いって事もない

圧力鍋の圧力なんてたかが２〜３気圧程度でしょ？
自転車の空気圧とかわんない。

カレー作るとき便利なんだよね。鍋底厚いから焦げ付きにくいし。

>>602
いや、タイヤの中身が熱湯で、キッチンの上に置かれてないと比較はできないぞｗ
小さければ小さいほど高圧でもたいしたこと無いってのもあるし。
心臓の血管を広げる風船治療とかでは7気圧とか使うんだよなあ。
まあどっちにしても圧力鍋は枯れた技術。正しく使えば安全。
でも家庭内にある高温高圧としての潜在的危険は頭の片隅においてください。
蓋が閉まらないのに使う馬鹿が増えないように・・・・

＞カレー作るとき便利
うん、うちも圧力鍋として使うより厚底大鍋として使うことが圧倒的に多いな。

圧力鍋、欲しくなって来ちゃったぞｗ
んで、両手鍋がいいと思ってワンダーシェフのサイトにいったら、
http://www.wonderchef.jp/nabe/pantop.html
これがすげえ気になっちゃった。

ＩＨヒーター、油の量にご用心　センサー働かず出火
http://www.asahi.com/national/update/0903/TKY200809020388.html

>>605
指定鍋で指定油量じゃないなら、自分で温度管理しながら揚げれば問題なかったハズなんだけど。
指定油量であっても盲信せず湯温を気にするようじゃなきゃ揚げ物やる資格ないと思うんだけどねえ。
IHが揚げ物に対する危機意識を退化させるのはちょっと問題だなあ。

>>605
専用鍋でも油量ケチると発火するんだな
市販ので発火したのはてんぷらモードじゃなく加熱モードで放置してたんだと予想
専用のてんぷら鍋じゃないとてんぷらモードでは加熱できないハズ

1157.5 +24.1 (+2.13%)
こりゃ今日中に韓国造船死ぬかも

すまん誤爆った

>>602
圧力鍋の表記だと大気圧=0だから 1〜1.5気圧かな？


こないだのブランチで出てたルクルーゼ売ってたアウトレットショップの店員とか、
ダッシュ村で使ってるような釜の売り文句とか、
「蓋が重いので圧力鍋と同様の効果がある」
って言って売るのは問題あるだろ。
内圧はなん気圧で何℃になってるのかと。

セールスで大事なのはロマンですよ

200VIHと圧力釜があれば米炊くとき電気釜使う気なくす。
炊き上がりが段違いにうまいし、はやい。
ご飯たくの忘れても一瞬で炊けるから安心。
電気釜だとチンタラ待たなきゃいけないから麺類に逃げるしかない。

火力調節で前についておかなきゃいけないのがネックかと思えばそうでもない
最初に沸騰させてシュンシュン言い出したら
あとは火力弱くしてタイマー放置すれば炊きあがる
IHなら沸騰させるまでがすぐなので他の料理してたらまったく気にならない

これでも勝手ほどの主観乙

>>612
圧力鍋でも２０〜３０分かかるから、電気炊飯器と比べて５〜１０分ぐらい短縮になるだけでしょ。
しかも仕上がりがねっとりとなるから、噛み応えのあるご飯が好きな人には向かない。

>>614
ヒント:圧力釜で硬く炊ける
ヒント2:圧力釜では15分で炊ける

>>612
なんつーか、甘みが増して喉に残るんだよね。
あと粘りも増してもち米みたいな感じになる。
たまに食べると旨いけど、毎日は要らないな。

その辺は好みだねぇ

IHの炊飯モード使ったことないけど
それと圧力鍋と炊飯器で味を比べてみたくなった
道具は揃ってるし

>>615
１５分って・・・。蒸らさないのか？蒸らしなしなら電気炊飯器でも２５分もあれば焚けるぞ。
硬くって水分量を減らして硬くなりましたって話をいってるんじゃないぞ。
あきたこまちあたりならちょうどいい感じに仕上がるけど、コシヒカリの場合はやわらかくねっとり
し過ぎてしまう。

>>612
圧力釜でのごはんは好みじゃないなあ。
お米の場合は普通の鍋＋αの加圧（蓋の重み程度の圧力）がいちばんおいしい。
玄米とか餅米とかは別ね。

ホーロー鍋って使えますか？

>>620
使える。
ただ、空炊きすると悲惨らしい・・・（ガラストップとホーローの釉薬がとけ合って合体する可能性あり）

>>621
thx!
しかし・・・それは悲惨ですね。使う時は気をつけます。

>>618
うちの圧力鍋（T-FAL）の説明書だと
高圧3分（低圧5分）蒸らし10分って書いてあるよ。
そこから時間を変えるのは好みや経験だね。

まぁどちらにしてもガス炊飯器はすでに時代遅れということだ。

ＩＨという技術が登場したからね。
火力で差が出なくなったのが痛い。

一般人には手軽とか安全とかも重要だしなあ。
プロや趣味人なら手間を掛けても少しでもおいしい方を選ぶというのもあるかも知れんけど。

普通の1500Wまでの100Vコンセントの炊飯器とガス炊飯器じゃ
さすがにまだ差があるでしょ？
200VIH＋圧力釜だとさすがにガス炊飯器では太刀打ちできないと思うけど。

>>618
蒸らし込みで15分ですねえ。

>>627
なるほど。
各社とも熱を逃がさない方法と加熱順・箇所に研究を重ねて工夫を凝らしてるんだろうなぁ

IHに200Vコンセントを標準装備すれば
200V炊飯器も普及するんじゃないかな

築３０年以上の古い家だと２００Ｖが来てない事もあるので、
ヤマダで買って帰ったが「コンセントに刺さらない！」とかなって
クレーム続発して普及しないと見た。

そんなアホがいるからＩＨに付けとくんじゃないか？

カツ丼やら天丼、他揚げ物したくてフライヤースレ覗いてたけど
なんか卓上IHコンロの方がいいような気がしてきた
東京電力も30Aまでは無料で上げてくれるそうだ
大家さんからの注意事項にも記載されてないそうだから
上げたい場合は上げれるみたい

フライヤースレ荒らしに感化されてIHにしようと思った訳じゃないよ。
据置きIHは対象外
ガス無くなると風呂に入れないからね。

あ、ここは据置き用か
失礼しました

釣りじゃなければもう少し調べてみれば？

据え置きとビルトインはまたちがう
あとガスと併用可

>>635
食卓の上に置いて揚げ物したり一人鍋したいんだ
ガスコンロはガスコンロで下ごしらえやその他調理をする
今のガスコンロは一口しかないしキッチンも小さい
卓上なら据置きより調理時間かかりそうだけど
しまったり出来るし、一人暮らしなら卓上で事足りそう。

200Vの卓上があればねえ。
まあ卓上は良いもんだ

しかしIH導入したらガスがつかえなくなるとか誤解にもほどがある
IH入れてもガス給湯使えるし、むしろIHとガスコンロ併用できるし。

>>637
併用するぐらいなら電気のみにしますよ


結局導入費用かからない代わりにそれなりの性能の卓上選択します。

据置きIHは次回引っ越した時にしますよ
いつになるか分かりませんけどね
どんなに働いても今の仕事で最低五百万貯めるのに何年かかる事やら。

併用ってのは据置きIHとガスコンロの事です。

今は卓上でいいです
卓上はスレ違いなのでこれで失礼します
スレ汚しすみませんでした。

スレ違いで答えてもらったにもかかわらず
何故かID:NM9/R2p3がケンカ腰に見える

引越しとかどうでもいーわー

ウチの据え置きIHは買って良かったけれど
何かでもらった卓上IHはうるさくてあんまり使ってない

そもそも据え置きで良いなら、カセットコンロで十分じゃないかｗ

スレ違いだけど大火力がいらない場合カセットコンロよりも良い点はいろいろありますよ。
空き缶が出ないとか、なにより換気扇のない場所でガスを燃焼させるのは抵抗あるし。

ガス切れ気にしなくていいのは良いかもね。

つかID:NM9/R2p3はビルトインが何かも判らないまま帰って行った気がする

最近引っ越しました。
ＩＨのファンが回るとシンク下のかび臭いような臭いが
上がってくるんですがそういうものですか？
後付けされているようなんですがどこかに不備があるんでしょうか？

>>645
IH云々よりシンク下のカビをどうにかした方がいいと思うぞ。

>>645
魚焼きグリルの中見てみろ。
先住者の魚の残骸が残ってないか？

グリル使った後熱くて触れないから、後で掃除しようと思って
いつも忘れるんだよな。
変な臭いがして開けてみて気づく事しょっちゅうだｗ

そんな臭い出たことないけどなぁ。
前の人が何かこぼして、それが引っ越しまでの数ヶ月放置されてたのでは？
IHというよりハウスクリーニングの領域だろな・・・

スルメはトースターが一般的じゃないの?

異臭の原因が
食べ物ならいいけどな・・・・

ゴミ電気屋

スルメをトースターで焼くだと！？
んじゃ海苔もトースターで焼くのか！？
焼きなすもグラタンもトースターで！？

ご相談よろしいでしょうか？誘導して頂いて来ました。

現在新築中のキッチンについて悩んでます。IHで新製品が出たので、そちらを勧められていますが、
出たばかりの商品なので誰にも感想が聞けず、踏ん切りが付きません。


新製品はヒーター3口が横並びで、売りが
手前のスペースで調理できる
鍋の柄が出ない
カウンターとの段差が少ない
等です。


私が気になるのは、
グリルがない(ロースターはいずれにせよ購入予定)
オールメタル対応ヒーターがない
最大火力が2.2kWまで
余熱機能付き光火力センサーがなく、鍋振りが出来ない
という点です。


従来の製品の無駄を省いた、とのことなのですが、私が気になっている点は問題ないでしょうか。
現在IHお使いの方、ご意見下さい。

>>653
製品名書いてくれたほうがアドバイスしやすいと思う

とりあえずオールメタル対応は無くても問題ない
IH対応鍋の方が効率いいから電気代食わないから
対応の新しい鍋買ったほうがいい

>最大火力が2.2kWまで
これは絶対ないな

特殊形状は買い替えの時に困るかも。

オールメタルは不要に同意。
新製品で2.2kWってほんまかいな？
鍋振りもどうでもいい。IHにしたらIHのやり方でやる。
どうしても鍋を振りたいならガス。

2.2kWって日本製じゃ無いんじゃないか？

パナソニック3口ＩＨ｢トリプルワイド｣
です。よろしくお願いします。

>>653
どこなんだろうね、ざっと見たがメジャーどころにはみつからないね。

http://national.jp/sumai/kitchen/living-station/concept01.html
システムキッチン専用？
しかし、その写真のプランは全体の奥行きが60〜65cmのように見える。
うちが60cmだが狭いよ（当時は75cmは出てきたばかりでほとんどなく、選択肢に入れなかった）。

トリプルワイドはそれなりに使いやすそうだが、そういうコンセプトならアイランドキッチンとかにすべきかも。
しかし、すんげえ高そうなのだが。うらやますぃ。

なかなか面白いのでhttp://national.jp/sumai/kitchen/living-station/index.htmlをいろいろ見てみたが、
肝心のトリプルワイドの仕様が見つからんｗ

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20080821A/
トリプルワイドはリビングステーションだけの専用クローズド機器だそうだ。
http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20080821A/index2.htm
上から1枚目、2枚目の写真のプランの奥行きは65cmらしい。
やはり、何人かで調理することも考えているコンセプトなら3枚目以下のプランのようなものにしたい。
しかし、やっぱり、仕様がわからん。2.2kWってほんとなのか？
1個だけ湯沸かし用があったりしないのかな？
オールメタルじゃないやつもあるといいのだが（そのぶん安いから）。

新製品好きで勝手な妄想をしてみた。

>>660
システムキッチン丸ごと交換タイプのようですね。

新築時には検討してくださいってな感じ。イイと思う。

何度もゴメン。仕様、あった。
http://www.mew.co.jp/sumai/catalog/pagepdf/JGCT1A06-98.pdf
元々オールメタルはないのか。
2.2、1.4、2.2kWだった。なんで3.0を採用してないんだろう？
http://www.mew.co.jp/sumai/catalog/pagepdf/JGCT1A06-95.pdf
操作パネルはプッシュオープンなのか。
ヒーター手前のスペースを調理スペースとしておきながら、これは具合悪くないのか？
汚れまくる気がする。バキッとやりそうで怖いし。

>>658　>>665
手前スペースを確保するためにIHを小さくしたのかも知れないね。
こればっかりは調理スタイルと使う人の気の長さ次第かねえ。
とりあえずお湯は早く沸いて欲しい俺には3kW必須だ。

パネルは多少ものがこぼれたくらいではOKじゃない？
従来のタイプも吹きこぼれとかに耐えるように作っていただろうし。

>>653
2.2kWということ以外はなかなかよさげげだと思います。
IHでコンロ周りにもの置いたりできるってのは使ってみるとかなりいいです。
それを推し進めた形ですねこれは。
今ガスコンロをお使いなら、中火以上に火力を上げずに1週間我慢できるかどうかトライしてみては？
2.2kWでも熱効率を加味すればガスコンロの4kW相当はあるはずなので、たぶん不足はないと思いますが、
IHならではのお湯早沸かしができないのはちょっと寂しいかも。

でもってググってたらこんなのみつけた。
ひどい・・・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113684516

ビルトインタイプの電熱コンロからＩＨコンロへ変更の工事期間て
だいたいどのくらいでできますか？おおよそでいいのでわかる方教えてください

そもそもなんでMax3.0なの？
何かの規制？
200V30Aなら6kW、なんかの制約あっても4.8kWまでは使えるんじゃないの？

>>668
1日。

>>668
30分くらい。と書いてみる。

やはりそのくらいでできるんですね、回答ありがとうございました

>>668
ちょっとぶっきらぼうだったのでもう少し詳しく。
サイズが同じで電源が直付けでなくコンセントになっているなら（もちろん、中でだけど）、
ただ入れ替えるだけなので10分程度。
うちはハロゲンヒーターからIHに買えたけど、電源が直付けになっていたのでそれをコンセントにしてもらう工事をしてもらった。
それでも20〜30分だったと思う。
機器は穴にはめ込んであるだけなので簡単に取り替えられる。
サイズが違って工作が必要なら素材にもよるだろうし、よくわからない。

自分の家のことではないので私も詳細はわからないのです。
おおまかに工事日数だけが知りたかったもので。
十分参考になりました、回答ありがとうございました。

>>669
全部付けてもOKってのを考えている（トータルがオーバーしたら勝手に下げるってのもあるだろうけど）
家庭用の小さい鍋でそんなに奢っても焦げるだけ(うちの3kWは湯沸かしだけに使えと書いてある)
ってなところか？

>>673
あー、電気屋って直付けにしてくんだ。
うちもそうされて、なんでよって聞いたら
いつもそうしてる。壊れたら呼んでよ、すぐ来るから。
すぐこねーだろ。

コンセント付けるだけの工事なら自分でできなくはないけど、
免許持ってないしさー。

ちゃんとした工事で直ジョイントする方が
安全なんだが。

コンロがしゃべるって良いね。

>>678
コンロがしゃべる？
ノーベル章ものだぞ(ワ

ＩＨ普通にしゃべるだろ？
時には怒られたりするｗ

>>679
お湯が沸きました。5分間保温しますって言ったぞ。

>>679
松下の社員にノーベル賞やってくれお

皆さん、ご意見ありがとうございました。
ご意見を参考にした結果、トリプルワイドは止めることにしました。

キッチンの形状がアイランドではなく、特性が生かせない。
匂いが漏れないようコンロ前に壁を設けたが、幅が広がるため壁が意味を成さなくなる
等々の理由からです。


トリプルワイドは従来の製品より安かったため、キッチンと換気扇を同時に出た新製品に変えても
それほど差額が出ないのですが、キッチンと換気扇のみ新製品に変えると差額10万越え・・・。
でも私も新製品好きなので、こちらは飛び付きたいと思いますW


自分が考えも及ばなかった問題点やＩＨの特徴等、ご意見大変参考になりました。感謝いたします

>>680-681
分からん奴だな。
それらは登録された音声を発するだけだろ。
決してしゃべる訳ではない。

>>684
いいじゃないか。IHはしゃべり初音ミクは歌うんだよ。

IHで火事になったみたいだぞ

現在キッチンはガスコンロなんですが、土鍋を割ってしまったため、
これまでカセットコンロでやっていた鍋を、IHクッキングヒーターに変えようと思い、
IH対応の土鍋を買い、ナショナルのKZ-PH30というIHクッキングヒーターを購入しました。

ところが、説明書を見ると、使用付加のところに「土鍋」とあり、「IH対応のものも使用しないで下さい」とあります。
やはり、使用は避けた方がいいですよね？
また、他のIHクッキングヒータも同様に「IH対応の土鍋」でも使用できないんでしょうか？

>>687
土鍋はテーブルでカセットコンロで使うのが一番だな。
下ごしらえは普通のIH対応鍋でIHを使ってもいい。

>>687
ってすまんカセットコンロで使っていたのを卓上型IHにする話か。
それなら、スレ違いっす。
卓上用　IH　電磁調理器 2台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1213044827/

卓上型IHには多くを期待しない方がいいと思うなあ。
どういうメリットを期待しているかわからんけど。

>>689
カセットコンロより背が低いので鍋をつつきやすいというメリットがあるらしい。

>>689
どうもです。
卓上用の専用スレがあったんですね。失礼致しました。

カセットコンロは、鍋物以外で使うことは無いので、土鍋が壊れたのを機に、
IHにしようかなーとなんとなくですｗ
あとは、揚げ物なんかで温度調節が150〜200までできるので、便利かなーと思いまして。

http://253.yi.org/2008/08/twins.html

>>691
その流れで行くと
「やっぱりIHはやめました」となるんだろうな
工作員が

>>693
>ナショナルのKZ-PH30というIHクッキングヒーターを購入しました。

って書いてるぞ。

>>691
卓上IHはそれなりに便利だけどね
ウチはKZ-PD1ていう専用なべと平面プレートが付属したのを使ってる。
土鍋じゃないが専用なべで鍋物できるし、プレートで焼肉・お好み焼きも出来る。
たこ焼きプレートも買い足したが、こちらはあまり出番がないｗ
けど、全体的な満足度は高いよ

>登録された音声を発するだけだろ。

世間一般ではそれをしゃべると言うんだがな。
しゃべるロボットも同じ仕組みだろ？

>>690
へぇ

日立のビルトインのIHにしました。(まだ使ってません)
ガラス面が黒く焦げるのを防ぐ5千円〜1万位のガラスの敷物を
通販やホムセンなどで売ってるのを見掛けますが、敷く事により
綺麗なままを保てますか？また火力が弱まるなどの欠点はありますか？

>>698
汚したらちゃんと掃除する。
それだけでおｋ。

>>698
使った人のレビューだとあんまし評判良くない
効率悪くなるのは確かみたいだ

そしてIHのガラストップならすぐ汚れ落ちるよ
ちょっと焦げが付いたらティッシュ+クリームクレンザー
それでも落ちないものはアルミホイル+クリームクレンザー
力入れなくても軽くクルクルするだけで落ちる

掃除の楽さはガスの頃とはホント比べ物にならない

家ではIH使ってるけど、たまに実家でガスを使うと
あの火力の弱さに結構和むんだよね。
IHだと湯が沸くまでの時間が短すぎて急かされてる気分がするｗ

特に夏は和むよなw

最近、グリルの内部が錆びて、最悪ヒーターが脱落して漏電するっていう事例が結構あると聞く

グリルで塩気のある魚をよく焼くからなのか、皆さんのはそんなことないですか？

またお前かw
ソースくらい出せよ

あると聞くですか。やはりガスは和みますね。

いや、俺一応電器屋なんだけどｗ

今日、買って２年くらい経過したナショのIHのグリルが壊れたって呼ばれたんだよ
何で２年やそこらで壊れるの？ってもうボロカスに文句言われたから
サービスにクレーム扱いで出張手配した
今日、メーカーの営業に聞いたら、割とよくある事らしい

同じような事例があれば、無償で修理とかしてくれるのかな〜と心配になったもので…
カス屋の捏造ではないのでマジレスきぼん

自演も巧妙になってきましたね

初めて聞く事例だ。
ビルトインIHだって出てずいぶん経ってるのに。
ヒーター脱落したらなんで漏電するんだろう。

マジレスするとヒーター脱落したら電源が入らない。
というかネタ以下。

つーか電気屋なら自分の経験や仲間内に聞いた方が
2chなんかで聞くよりずっと>>703>>706の答えに近付くだろう・・・・
やっぱりネタなんでしょうね。

ネタにしたいのは電化工作員かな？ｗ

オレもIH推進してきただけに、こんなことが起こるのは正直腹が立つし、原因も追求したい。
何らかの使用上の原因があれば、他の使用者にも情報を還元できるし。
うちでは以前似たような事が一件あったが、有償扱いだった。（俺の担当ではないので、全く同じかは見てない）
販社の担当いわく、自分なら無償対応にさせたことがあるとの事。

http://imepita.jp/20080918/370460
サービスからのFAX連絡うｐしといた。

これでもまだ疑う奴いるなら、今日の午後サービスに同行して不良箇所撮ってきてもいいよ
その代わり、土下座写真のうｐもしてもらうけどｗ

ナショだけなのか他のメーカーでも起こってるのかだよなぁ。

>>706
そういう事例聞いたことが無いし自分も経験したこと無いから
判断しようが無いんだよ

たまたま1件だけなのかメーカーの問題なのか
はたまた型番の問題なのかロットの問題なのか

よくある事なら必ずどこかでレビューなり上がるもんだから
ごくまれなケースなのは確かだろう

後は輸送中に問題が無かったか
取り付け工事中に何かやらかさなかったか

っていう人為的ミスもあり得るしなぁ

今、行ってきた

おばちゃん、サービスマンに「新しいのと換えてくれ」ってブチ切れたらしく
無償で対応してくれる事になったｗ

グリルユニットごと交換になったのだが、考えられる主な原因は

1.内部の洗浄はしていたそうだが、５回に１回程度、グリルの空焼きをする必要があるのを
　やっていなかった（と思われる）
2.後ろにステンのガードを立てていた為、排気口がふさがれ湿気が溜まりやすくなっていた
　（ふきこぼれの跡もあった）

サービスマンいわく、４〜５年でこうなるケースはたまにあるが、２年でというのは早すぎますね
終了後、メンテナンスの仕方を説明しておきます、とのこと。

うちの実家のは全くといっていいほど空焼きなどしないが、そのような兆候は出てないので
やはり設置条件と使用法に左右されるのかもしれんが、これからは設置時にひと口説明する必要があるな。

穴の開いたユニットは持ち帰らせてもらったから、いつでもうｐできますが？ｗ

結局おばちゃんの使用方法がマズかったってオチじゃね
それ

まぁ この位の使用法は想定して作って欲しいってのはあるけどな。

続きの補足

このタイプはグリルに水を入れて空焼きをすることにより水蒸気で油・塩分を
洗い落とすことが出来るらしい

ちゃんとメンテしてくれればいいが、また忘れて数年後にまた…ってならないことを祈る

持って帰ったグリルユニットをよく見てみたら、グリルの内側ってただの鉄板に黒い塗装しただけなんだよな
塩分を使った塩焼きで汁が飛び散る事を想定して、出来ればステンかガルバリとか腐食に強い材質に変更して欲しいものだ
約10マソ・ビルトインなら20マソ近い高額商品なんだから、10年くらいはもってくれないと申し訳が立たない

ごたくはいいから早く写真アップしろ！

うちのは7年前の三菱。
焼き魚美味いので三日に1回くらい使ってるけど
いまんとこ無事だな。
新機種の情報収集はしてないけど、また三菱買いそうだ。

>>719
ガルバリウムはそんなとこに使ったら
あっという間にダメんなると思うよ。
鉄だって、塗装してるんだから別に腐食に弱いわけじゃない。
そのメーカー全般が寿命短いとかなら、
それはもうそのメーカーの特色だよな。

>>719
おまえ本当に電器屋か
素人みたいなレスだな
早く証拠写真出せや！

いくらあれこれ書かれようが、>>703氏から以外では聞いたことのない話なので、俺は信用しない。
2chでもkakakuでも初耳で、よくある話とはとうてい思えない。
よくある不具合がネットに上がってないなんて俺には考えられない。
音がどうのとか使い勝手がどうのとか不具合でもなんでもない情報ですら多数あるのに。
仮に>>703氏が出会った不具合が実際にあったとしても、「よくある」という部分は信用しない。

知人(高校の先輩)がIHの据え付けもやってる電気屋やっているが、
そういう話は今のところ(他の電気屋からの話も含め)聞かないと言っていたな。
本当にあった話だとしても、そのおばちゃんのケースだけじゃないのかなあ。
今後、他にでてこなければ・・・・
常識を越える頻度で吹きこぼして浸水させたか、グリル内で爆発するような料理を繰り返し行ったか・・・

>>711
お客様名隠れてないぞ・・・・さっさと消してあげ直しておけ。

>>711
別に問題ないと思うが、もう済んだ事なんで念のため消しといた

「結構ある」「割とよくある」という表現が癇に障ったようだが
うちの場合、この手の商品を約30台程度売った中で2台出ている。
販社の営業は数百は出してるだろうから、その担当にしてみれば「またか…」って感じるのは普通

グリルの内部のヒーターなんて触ってみるひとなんて皆無だろうから、知らないうちに腐食してるって事もあるかもしれない
オマイらもあーだこーだ言う前に、素直に情報のひとつとして受け入れる器を持てよな

http://imepita.jp/20080919/346370
http://imepita.jp/20080919/346670

うｐしといたから、>>720 >>722 土下座写真うｐしとけよ

>>709
使用中にヒーター脱落したら電極がシャシーに接触するから漏電ブレーカー落ちるよ
セールスが実際に確認してるんだから、アフォなレスするなよｗ

個人的な経験をいくら書かれても、へー、珍しいこともあるもんだねとしか思わない。
漏電ブレーカーが落ちるなんちゅう不具合が1/15で起きてたら、
とっくにあちこちで報告されていると思うのが普通だと思う。
月産数万台もあるんだから、月に何千件もそういう不具合が起きていることになり、
>>703が初出なんて考えられない。

>>726
そうだよ
そういう情報を知っているのと、全く知らないでは、使い方によってはより長持ちさせる事もできるだろ？
オレは別にIHを貶める目的で情報上げてるわけじゃなし

書き忘れたが、そのおばちゃん、使ったあとは必ずオレ○ジクリーンで拭いてたそうだから
2年でこうなったのは、その成分が残って塗装を傷めた可能性はあるかも
あくまで可能性の話で、断定は出来ないが…

>>726
追加
ヒーター脱落は、腐食がかなり進行した最悪な例なので、その営業が把握してるのは1件のみ
そこは誤解のないように頼む

>>728
>>703には
> ヒーターが脱落して漏電するっていう事例が結構あると聞く
と書いてあるが？

当事者でないものにとってはそういう事例の存在の有無よりも、よくあることなのかどうかのほうが重要。
存在の有無が全く無駄な情報とはいわないが。

>>729
だよな
材質の問題があるにしても、当然ｍコストと故障頻度が重要
頻繁にある証拠はないし、どうもミスリードしているようにみえる
所詮、その辺にある街の電気屋の言うことだな

>>729
最初の書き方が、さも多発してるみたいに捉えられたようで、その点やや紛らわしかった事は認める。
だがIHの故障なんて、今まで1件天面ガラスの剥離があっただけでほぼ皆無だったわけ。
それが立て続けに2件も起これば（当店では）頻発したといってもおかしくない。

>>730
もちろん、その辺にある街の電気屋ですから自店で買ってくれたお客様の利益を
最優先しますよ。
だから、別に「よく教えてくれた」とか感謝されたいとも思わないし。

同じような目に合う同業者さんの一助になれば、と思ってカキコしたまで。

この件を何も知らず、サービスの言いなりに料金を払えば部品代6ｋだから
1マソを超える出費になるだろうね
他にも起きてるって認識があれば、無償対応に持っていけるかもしれないし
そうすりゃお客さんも怒ったりしないわな

で、土下座マダ〜？

何だこの香ばしい馬鹿は

>>731
>グリルの内部のヒーターなんて触ってみるひとなんて皆無だろう

普通に触ってたり…壊さないようにそっとだけど
しかし事例を聞けば聞くほどオバチャンの使い方に問題があったとしか思えん
一番の原因は

>>715
>2.後ろにステンのガードを立てていた為、排気口がふさがれ湿気が溜まりやすくなっていた
>　（ふきこぼれの跡もあった）

これだと思うが
塞ぐなんて論外じゃね

まぁ湿気でサビる、という事は参考になったが
かなり特殊な例だしそれで頻発とかさもヒーターに問題があったかのような
あんたの書き方が駄目だった
とりあえずおばちゃんのような使い方をしないようにって事だな

>>733
後ろにステンのガードを立てていた為、排気口がふさがれ湿気が溜まりやすくなっていた
↑これはサービスマンが言った事だが、ちょっと腑に落ちない所もある

天面に給排気口が付いているし、後ろの壁にくっつけて設置しないと置けない場合もある。
後ろにステン板を立てたところで完全にふさがるわけでもない
（完全にふさがれないための出っ張りも付いている）

ヒーターに問題があるっていつ言ったっけ？
取り付け部分の材質が…なら、アリだが

まあ書き方に多少問題あったが、俺はオバちゃんの使い方がそれほど非常識とは思えんな
うちのオカンなんて、網と受け皿はその都度洗うけど、庫内なんてまったく掃除しないし
空焼きとかしてるの見たこと無い
さすがに古いんで、結構サビは出てるけど
写真見てみると両面焼の下のほうのヒーターだから、塩気が流れやすいのかな？
うちのは古い片面焼だから上しかヒーター無いから大丈夫だろう
でも最近のビルトインの機種ならフッ素加工とかしてるのあるんじゃなかろうか？
やっぱ据え置きって安っぽいね
値段も実際安いんだがｗｗｗ

一つ確実なのは一生懸命否定してた人が顔真っ赤にして粗探ししてる事だ。

>ヒーターが脱落して漏電するっていう事例が結構あると聞く

>結構あると聞く
>結構あると聞く
>結構あると聞く
>結構あると聞く
>結構あると聞く

>>731
いいお勉強になったでしょう。
狭い範囲だけしか見ないで、たった２例で「事例が結構あると聞く」なんて書くからこうなる。
些細なことじゃねーよ。

>>736
?

認めてんだし事例を公表したんだからもう粘着しなくていいだろ。
粘着してんのは昔毎日粘着してたガス屋なのか？

つーか写真見たら、これ据え置きか？
壁につけて設置と書いてるし。

手入れはちゃんとしましょう
って事しか分からんかったよ

粘着というか本人も引っ張ってるからレスが付いてるだけじゃんか

>>738
2例じゃないよ。「聞いた」のはたったの1例。>>728
「最悪ヒーターが脱落して漏電するっていう事例が結構あると聞く」とある>>703は完全に嘘。
それを指摘された後も>>731で「やや紛らわしかった」とか見苦しすぎる。

>>742
>>709
使用中にヒーター脱落したら電極がシャシーに接触するから漏電ブレーカー落ちるよ
セールスが実際に確認してるんだから、アフォなレスするなよｗ

販社のセールスが確認してるとありますが…

なんか最初はネタだの自演だのって騒いで、それが写真で事実と分かるやいなや
>結構あると聞く　って言葉尻つかまえて攻撃、そして「特殊な例」で片付けようとしてる
まとめるとこんな感じかな？

>>738なんて、必死すぎてちょと笑えるｗ

あ、勘違いしてた。
>>703は確かにそうだ

要するに、庫内が錆びて金具が取れる例が数件あって、中でもヒドイところはヒーター脱落云々が1件

コレが真実ってトコだろう

>>743
結構あると聞く、にみんな引っかかって、その結果人気者になったんだよ、>>703は。

>>703で、こんなのが2例続いたんだけど他ではどう？って感じなら、
んーうちでは起こってないなあ、その機種の問題？機種名晒せって感じでマターリ進行か松下皿仕上げになっただろうと思うよ。

リコールまだですか？

>>743
みっともないから引っ込めよ

電器屋の自演ｗｗｗ

もう引っ張っちゃいけない話題だったか？
KYでスマソｗ

嘘書いておいて指摘されると逆ギレ。実に不愉快。

ID:NyndlTtP
見苦しいないつまでも

あんたの書き方が最初っからおかしいって話してんのに
写真とか関係ねぇ

あの写真で何が証明できたんだか

>>751
確かにあの写真では何も分からないな。
大型オーブントースターと言われたら俺信じるぞｗ

>>703はほっとくとして、実際吹きこぼれとかに関してIHってどの程度強いのだろう？
購入初期に３度ほどそば茹でるのに豪快に吹きこぼしてしまったので不安な俺。
すぐ加熱止めてふきん多数で拭き取ったけど・・・・

自分は相撲協会の解雇を認めない。わたしたちは認めない。大麻検査に対して認めない。

あの写真も認めないｗｗｗ

>>753
そろそろしつこいよ。忘れようぜ。

>>753
シネよ

こういうしつこい人間はストーカーで人を殺す

IHってあんまり激しい進化しないよなぁ

ＩＨっていう仕組み自体が進化だからね。

>>757
小出しに進化させないと、メーカー儲からないだろｗ

IHって普及するにつれて使いにくさを訴える人増えてますね。
CMが大げさすぎたから逆効果現象起きてます。

ガスコンロのSIセンサー付きコンロとIHクッキングヒーターの
火災事故発生比率はガスコンロ＜IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰとなるでしょう。
IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰの場合はガラストップに穴を開けてセンサーを露出させ
鍋に密着（ｶﾞｽｺﾝﾛのように）させない限り「安心」ではあっても
「安全」とは言えない調理器具から抜け出せません。

赤熱を感知するセンサーもあてになりませんしね。一刻も早く
天板に穴を開けたIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰを売り出しましょう。

ガス屋は悔しがっています

あまりにも大勢が死んだので、今更ながらSIセンサーを装備したのだが
３口も付けるとコストが跳ね上がり、売れなくなったガスコンロｗｗｗ

>>760
どのへんが使いにくいですか？

相手すんなってｗ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/21(日) 16:29:28 ID:SRPa0nDR
火災で亡くなる人の58％は65歳以上だってよ。しかもガスコンロなどが原因。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/html/j1112900.html


425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/22(月) 16:49:33 ID:K4VKU7nv
>>422
今までの話ではね。



426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 16:58:09 ID:E1iAXJiZ
ガス屋は悔しがっています

ガス屋さんに聞きたいのだが、SIセンサーってのが全部についてないと今は売っちゃいかんの？
うちにナショの最終モデルのが１台不良在庫化してるんだが、片方しかセンサー付いてないよ…

ご愁傷様です

ナショナルのIHクッキングって、他メーカーに比べると操作性に工夫がないように思うけど、
何で売れてるんだろう？

おまえがどのような点に工夫がないか
詳しく書かないと答えようがない

パナソニック

>>769
カタログを見た範囲では、火力調整に関してはこんな感じ。

ナショナルは一段階ずつ矢印ボタンで調節する。
東芝は指でなぞって任意の火力にすぐに設定できる。
日立は強火、中火、弱火、とろ火のボタンがあって、矢印ボタンで微調整。
三菱はダイヤルでアナログ的に調整する。

操作性に関するレビューはあまりないので、実際の使用感を聞いてみたい。

>>771
うちの5年前の東芝はダイヤル式だったんだが、
使い勝手は大変いい。
ただし、機械動作があるのでふきこぼれた際の防水は
完全密閉(?)のタッチ式に劣るような気がする。

>>771
うちは三菱だけど、ダイヤル式と言ってもロータリーエンコーダ式で、実質はボタンによるアップダウンと同じ。
ダイヤルの出し入れが安全機構になることと、ボタン連打よりは扱いやすいだけですね。
実際の火力は結局インジケータを見て決めるわけですから。
三菱のは日立のようなボタンもあるので、これを使うことも多いです。

うちはタッチ式のナショナルだけど、火力の段階が何十もあるわけではないので
矢印ボタンを押す回数とかは気になりません。
たしか１０段階くらいだったかな？
電源ＯＮの時は真ん中になるし。そんなに頻繁に火力も変えないのでまぁＯＫ。
突起部がないので誤操作の可能性は低い。掃除はしやすいよ。

>>771
似たり寄ったりじゃねーかｗ

松下のタッチ式は、オレは不便。
調理中に手前を拭いたりできないし。
一気に火力を上げたいときとか、反応が鈍くて。

やっぱり、エンコーダか、せめてシートのプッシュスイッチがいいと思う。

>>776
＞調理中に手前を拭いたりできないし。
うーんこれは意外な盲点・・・なるほどねえ。
調理中でもさっとふけるのがIHのメリットの一つだから、これはちょっとつらいねえ。
見た目には超すっきりしてるので人気はあるんでしょうけど。

タッチパネルは布巾でも反応してしまうのか。

仕事でガスとIHの比較やっとります。あとからガス屋乙とか言われるのもシャクなので始めに言っときますがガス屋です。
で、双方の最新機種同士の比較した個人的感想。
＜掃除について＞
そりゃ電気の方が楽。が、ガスも相当楽にはなってる。電気はガラス表面に直で置くので傷が付く時がある。個人的には道具は使ってりゃ傷つくのは当たり前なので汚れじゃなけりゃ気にすんなって思う。ガスもガラス面に鍋おけば同じコト。(双方とも簡単には傷はつかない)
電気でグリルがセルフクリーニング仕様の奴は正直いいなと思う。ガスは最近ダッチオーブンを目玉にするが…日常的に使うかあ？

＜湯が沸くのが早いのは？＞
水量で結果が異なる。少なめならIH。多くなるほどガスが早い。比較実演では電気屋は少なめ、ガス屋は多めで実演して、お互い「こっちの方が早いでしょ！」ってＰＲ。
＜揚げ物調理＞
温度の自動調節は今時のはガスも電気も標準装備。(実演では)仕上がりは対流の関係でガスの方が均一に揚がる。食材によって差が出やすかったり差がなかったりするらしい。ガス屋の実演ではなぜか大抵コロッケ。電気屋さんではどーなんだろ？

ageるなカス

＜安全性＞
双方とも加熱調理器具なので 気をつけて使わないと不幸な結果になるのは同じ。ＩＨでも火災は起こります。(器具が悪い訳ではなく、使い方の問題)説明書はよく読んで。

>>776
構わず拭いちゃってるｗ

エラーが出たら付け直せばいいだけだし

＜電磁波＞
国内外問わず色んな機関が色んな結果を出してるので、お互い自分トコに都合の良いデータしか参照しないので水掛け論の様相。確定的な結論が出るのは少なくとも10年以上後だと思う。

＜個人的な結論＞
料理が趣味の人はガス使った方が良いと思うけど、そーでもない人は好みで選んでください。(職場じゃ言えませんが)

長文失礼しました。参考になれば幸いです

ガスやさんには悪いけど、200V仕様のIH買って、あとでやっぱりガスのほうが良かったなーって思ってる人いるのかな？
私はIH買って素直によかったなーって思ってる。

料理には関係ないけど、部屋が全然暑くならないのでエアコンはいつも弱運転でOKだし。
ガスのときはレンジフードも全開で冷房も効きにくかった。

IHに変えたらエアコンはワンランク小さくしても良いね。

＞786
やっぱりガスの方が良かったって声はちょくちょく聞きます。が、少数派だろうと認識してます。
空調への負担についてはおっしゃる通りです。業務用厨房機器には対策品が出ましたが、家庭用については現状対策品はないので。。
いや ぶっちゃけた話、IHは良い製品だなあと思います(笑) ガスも進化しましたがIHあってこその進化なのは否定できません。価格も半端なく進化しましたし(汗)

ガスはランニングコストが高い。これが一番のネック。特にプロパン。

使い勝手は両方使って良し悪しあって、人それぞれでは？
プロパンガス代がオール電化とたいして変わらなければ、こうまで電化が増えなかったと思う
年寄りにはIHの方が安全かもしれん

>>782
双方とも使い方を誤ると危険なのは同じだが、危険の度合いはかなり違いますね・・・
>>784
電磁波は・・・最初に送電線と白血病の話が出てから30年以上経って未だに結論でていない。10年では結論でない予感。
今のところ否定されている、ともいえるが、まあ慎重にはなったほうがいいね（規制値でできるだけ低減する努力)
>>785
料理が趣味の人は、ってだけではなんともいえない。自分がやりたい料理がガスを要求する人は、と言うべきだろうね。

なお、チャーハンじゃなくても、火加減など細かい部分がガスとはだいぶ違うので、ガスからIHに移行した場合
半年くらいは試行錯誤します。機種が変わっても炎の勢いなどでだいたいわかるガスよりは手こずる。
40代くらいでこれですので、お年寄りはもう少し手こずりそう。
まあIHに対応できないお年寄りにガスを扱わせるのもまた危険かも知れませんが・・・・

どんな年寄りでも、銀行のATM普通に操作してるんだから
IHなんか簡単だろうｗ

>>790
IHが操作できる≠IHでいつも通りの料理をガス使っていたときと同様上手にできる　ですよ。
いつかは慣れると期待したいが、適応能力によってはいつまでもなれない(料理はできるが下手になる)人も多いと思われ。
オール電化にしたうちの近所のオバサン達(n=10くらい）の情報なので、一般的にそうだとは言わないがｗ
それでもガスの火の不始末におびえながら生活するよりはずっといいと言っていますけどね。
IHだって油物で加熱しっぱなしでは火災の可能性はあるんで、過信は禁物ですが。

>>791
>ガス使っていたときと同様上手にできる　
普通はガスの時以上に上手くできるんだがな。

>IHだって油物で加熱しっぱなしでは火災の可能性はあるんで
温度が一定にコントロールされるので、その危険性は低い。

そりゃ使い方間違えば、IHもガスもないだろｗ

>>792
そりゃあIH擁護しすぎだよ。
IHが調理器としての能力としてガスに劣ると言ってるんじゃない。
ガスとは違う物なので、とまどう期間がある、そしてそれは個人差があると言っているだけだよ。
IHの温度コントロールにしても過信は禁物だよ。鍋から離れちゃいけないし、故障だって希ながらあり得るだろうし、
説明書よく読まず正しい使い方しない人も結構いるだろう。
そういうのをしないということで過信は禁物と言っているだけですよ。
ガスほどは注意しなくてもいいし火災リスクも低いだろうけど、それ故に過信しやすいから注意、なんです。

とりあえず我が家でIHクッキングヒーターでは断念した料理は、炊飯でした。
ガス時代は鍋で炊いていたのですが、IHに変えたらどうやってもうまく炊けない。ぼそぼそ感あり。
底だけ暖めるIHの特性が悪さしてるんじゃないか？と思い至った。一応伝熱がいい多層鍋を使ってはいるが・・・
そういえば電気炊飯器は側面とか蓋とか暖めるのを売りにしているのが出てるじゃないか。
IHヒーターで鍋で炊くというのはそれに逆行するんじゃないか？
と考え、結局電気炊飯器買いました。これもIHだけどｗ　昔の炊飯器で炊いたのよりおいしいね。こっちはガスに劣らない。

>>792
あ、それと、>>791の油物ってのは揚げ物だけじゃないよ。
油が多い炒め物など、温度コントロール機能が使えない料理も含みますので。

ガス屋の必死さ＝IHの人気
ということがよくわかります

ID:BdU2BeGF
なんでガスはシェアを失ってるの？

俺がガス屋に見える時点でもうおしまいだな・・・・
電気屋もガス屋も出て行って欲しいよ・・・・・

いつもの自演がお得意なガス工作員ｗ

IHの便利さ、使いやすさ知ってしまったら、２度とガスには戻れないから。

うちも、デメリットよりメリットが断然上回るなあ。
本格的な調理なんかしないから。

デメリット、特に無いなぁ・・・
チャーハンも工夫すればちゃんと作れるし。

>>797
いいお勉強になったでしょう

ここはそういうスレですｗ

>>802
いつもはボランティアで(電気屋ではないｗ）ガス屋を叩く方をやってるんですけどねえｗ

>>794

参考までに書くと、うちの炊飯は圧力鍋をIHヒーターで使ってやってる。
この場合は、ガスに比べて全く違いはないよ。

>>804
なるほど、圧力ならいけるかも知れないね。
圧力鍋のごはんはガス時代しか試してないや。（あまり好みじゃなかった)
そのうちやってみます。

自演

>>780
＞水量で結果が異なる。少なめならIH。多くなるほどガスが早い。
そう？
実際、たとえば鍋に水2Lくらいいれて沸かしたら何分かかる？
何kcal/hのコンロで何分という感じで教えてくれたらありがたい。
うちのだと20度の水2Lで3kWで5分、2.5kWで6分くらい。

>>786
＞エアコン
キッチンが独立せずリビングと一体の家だとこれは重要ですね。

おまけ
ttp://spacewalker.jp/mt/spacewalker/archives/562
こっちが面白かった
大量の湯なら、熱効率が高いガス湯沸器併用は理にかなっていますね。
少量なら立ち上がりと使用後に残る熱が響いてorzですが。
電気温水器で同じことやりたいが、キッチンは給湯器から遠すぎるので、
配管分無駄無駄無駄・・・

＞807
申し訳ありませんが水温のみならず使用する鍋 機種によっても所要時間が変わる為、現場ではそこまで細かく管理してないのが実情です。(データ取りが目的ではないので)
実演での水量は1.5〜2Lぐらいです。ちなみに客側からよく見えるようにフライパン又は浅い鍋で実演します。(火力は共に最大火力、鍋は電気メーカー推奨品)
補足しますと最新型同士の比較なので高効率バーナー非搭載ガスコンロとIHとの比較ではIHの圧勝です。
現実には従来型ガス→IHの移行ではIHが早いと感じる事でしょう。(比較としては公平ではありませんが現実の取換では多くがこのパターンかと)
試した事はありませんがIH同士、ガス同士でも差がでるかと思います。

ぶっちゃけ気にする程の差ではないですよ(^_^;)

808です。私はガス屋ですがなるべく中立な視点を意識して私なりの実体験からの見解で色々書かさせて頂きました。
ただ 第三者からみてガス寄りの意見とうつる部分もあるかもしれませんので そう思える部分は差し引いて読んでください。また間違ってる部分があればご指摘頂ければ幸いです。

またお前か

まあガスの最新鋭に触れたことないって奴が多いのは確かだろう。
ガスの最新鋭コンロは俺も知らないけど、確かに多少は進化してるんだろう。
ただ今更ガスには投資できんからなあ。

市価をみても、IHの最上級ビルトインとガスのちょっといいやつ、程度が
同じような値段だからガスはC/P悪すぎるしコンロがガスだと電気代も高いしね

いまさら「ガスの最新の奴は実はマシ」と言っても関係ないんだよなあ…
最新のガス買う奴が居ない以上、
１５年前のガスと、最新のIHの比較の話題でいいんじゃないかな。

正直、ガスってより「火」に魅力はあると思うよ。

うちはオール電化だけど、家族で鍋とか海苔あぶる時は
カセットコンロ使ってる。

プロパンや都市ガスは不要だけど。

>>812
ペレットストーブの火とかならかなり魅力あると思うけど
ガスコンロのバーナーの火にはなんの魅力も感じないなぁ。

>>809
いえいえありがとうございます。
十分中立的だと思いますよ。
ガスコンロファンのために安全な器具と施工の提供をよろしくお願いします。
安全性確保は掃除と並んでガスの２大ハンディだと思いますので・・・

>>814
そういう話題は別スレでやってね

>>815
なんで？IHクッキングヒータースレでガス器具との（まともな）比較は必要なことでは？

>ガスコンロファンのために安全な器具と施工の提供を

さっぱり比較してないから
君のコメント

>>817
おらは819じゃないけど？
だから俺はたしかにさっぱり比較していないが。

こいつ何いってんだよ。
馬鹿は来るな。

>>811
昨日、ガス最新型を見てきたけど、嫁の第一印象は「ＩＨにみたいになってきたね」だった。
実際にいじってみて、「ガスでもここまでできるんだ」と言っていた。
やはりＩＨを使ってしまうと、所詮ガスって偏見を持ってしまうようだ。

>>820
そのへんの最新機能はIHならではというよりも、IHの方がやりやすかったので先にやった、
ガスは立ち消え問題があるのでやりにくかった、そんなもんにニーズ(価格上昇も込みで)が
あるとは思ってもいなかったってとこだったんでしょうね。

ナショナルの幅75cmのは本体は60cmですって公式HPに書いてあるけど
何の為に幅75cmも取るの？ヒーターの間隔は同じだし。
キッチンの間口が狭いから60cmにする予定だけど
トッププレートが15cm広いけど何か出来る？

スマソ。変な日本語になってた。
トッププレートが15cm広くなるだけで何か出来る？ね。
ググってたら左右の余った場所に熱いままの鍋を置けるみたいだけど、
人工大理石にするからそのまま置いちゃっても大丈夫かななんて甘いか…
いくら耐熱実験済みの人工大理石だって変色とかいろいろ問題はあるもんね。
鍋敷き面倒な人むけかな75cmは。

三菱だとヒータ間３４cmあるからデカイフライパンとか使ってると便利なんだよね。
ナショナルがエセワイドというのは有名な話ｗ
YAMAHAの人大だけどガンガン置いてるよ〜

>>823
価格も高いし75cmのメリットを感じないね。
私は調理台が狭くなるのはいやなので60cmにしました。

>>823
人工大理石、熱い鍋をがんがん置くと曇るよ。
うちは75cmだが、鍋置き付きと考えると便利。
まー鍋置き置いておけばいいだけなんだが、キッチンがごちゃごちゃするしね。

>>825
トッププレートが広いってのはかなりのメリットだよ。特に３個以上の鍋を同時に使う時には便利。
両手鍋でも片手でスッと端にやって別な鍋を加熱できるし、すぐ元に戻す事もできる。
油はねや吹きこぼれ（したとしても）も、ほぼトッププレート内に収まるから、トッププレート用の布巾
だけで済む。
もちろんそれぞれ価値観があるから、その値段の差に見合っているかどうかってのは意見が分かれる
ところだけど、価格の壁さえ越えられるなら絶対に広いほうが便利。
狭いキッチンなら60でも仕方ないけど。

>>820
確かに、ガスも「表面が平らではなくて、電気代・ガス代が馬鹿高いIH」
くらいの機能には追いついてきたよね

ハロゲン60cmからIH60cmに買い換えたが、調理スペースはぐんと増えた。
ハロゲンの時はトッププレートの端ギリギリまで調理スペースとして使うことは出来なかったから。
ガスならなおさらそうだろう。
包装紙やビニールを扱う位置をあまり気にしなくてよいのはありがたい。
調理スペースを少しでも広げたいなら60cmだろうけど、ガス等からの買い替えで調理スペースは現状のままでよいなら、
IHは75cmでよいと思う。調理スペースは変わらず、トッププレートが広いメリットだけがあることになると思う。

見た目じゃないの？
60�pは貧弱に見える。
せっかくＩＨにするなら75�pにしなくちゃ。

オープンキッチンにする予定だけど、レンジの前に付いてるオイルガードパネルはIHの場合必要？
そんな飛び散らないみたいだし、パネルを拭くよりも下を拭いた方が簡単な気がするし。
システムキッチンメーカーによってパネルがないのもあるんだよね。
だれかオープンの人いる？

炒め物の場合、鍋からでた油がガスで蒸発しないので
ガスよりも多少飛び散るなぁと実感するよ
揚げ物の場合はとても綺麗なんだけどね

うちはオープンじゃないので何ともいえないけど
IH導入のキモは炒め物に対する姿勢かと思う。
中華鍋ガシャガシャみたいなのをどうしてもしたいというのでなければ
ガスと比べてどうやったら油が飛び散るとかもわかりやすいので
そういうときは自然と油が飛び散らないように蓋をして調理するスタイルになっちゃうから
結局のところ問題ないといえばない

>鍋からでた油がガスで蒸発しないので

ガスは油を蒸発させるほど無駄に消費しているのかｗｗ

>>833
そう。

昔のガスって鍋の周りで油を焼いちゃうから、飛び散る分が少なくなる
最近の高効率バーナーだとIHに近づいていて
ガス屋お得意の「キッチンが汚れなくなる」効果が薄れている

とはいっても、油を焼いた分は換気扇なり、周りの家具なりに付着する
冷蔵庫の上、天井付近の収納、などにうっすらと付着する油汚れは
実感としてIHのほうが少ないね

キッチンの周りに油が飛び散ってしまう分はサッと拭けばいいんだし。

ウチもオープンじゃないのではっきりしたことは言えないけど、
奥行き60cmのキッチンなんでトッププレートの外枠から5cmのところに壁があり、
そこには油はねはあまりついていない。
長く掃除していないのでゼロではないが、下の方にやたら多いということもなく、
炒め物をするといつも壁まで飛び散りまくっているということはなさそうに見える。
トッププレートは調理のたびに拭いているが、トッププレートの奥にあるグリルの排熱孔？の手前側はたいてい油はねがあるが、
向こう側、つまりトッププレートの奥の外枠にはほとんどない。
最近の奥行き75cmキッチンなら、パネルは必要ないんじゃないかなあって気がする。
75cmのテーブルトップを越えて飛ぶのもゼロじゃないだろうけど、それはパネルがあってもゼロじゃないだろうし。
パネルなしにしておいて、もしものとき後付けできないか確認してみたらどうかな？

ゴメン。説明がわかりにくかった。
奥の外枠のうち、グリルの排熱孔？の手前側には油はねがたいてい少しあるが、
排熱孔の向こう側にはほとんどない。
排熱孔にかぶせてある網にもたいして飛んでおらず、もちろん、IHのトッププレートと壁との間のテーブルトップにもほとんどない。
つまり、IHのテーブルトップからはみ出る油はねはほとんどないように思う（奥側について）。

なんでもゴメン。
>>836
> つまり、IHのテーブルトップ→IHのトッププレート

ガスの場合、燃焼の際に出た水蒸気に油煙が付着するせいで
壁や換気扇で凝結して汚れやすくなる
上昇気流が強いので換気扇で捕捉できなかったら悲惨だな

たぶんさ、パネルなしでも慣れれば大丈夫になっちゃうんだよ
そのくらいの違い。確かに飛ぶけど気にならない程度

それよりも折角のIH、フラットなキッチンを考えてるなら
掃除しやすいようにしておけばいいんでないかな？
布巾を用意しておけば油飛んでも一拭きなんだからさ

まぁ近距離の油はねはガス以上だと思うよ

>>838
油煙と水蒸気のからみもあるのか
ガスの頃は本当に周りの壁や天井の汚れがひどかった
それが近距離に移っただけという説もあるけど…

>>807
それIHが１５００Wだよ。
普通の半分。。。。。

1500Wワロス
まぁ効率考えるなら
急がないばあいヒートポンプで加熱する機能があってもいいんじゃないかとは思う

エアコン暖房にはIHが導入されたというのに
クッキングヒーターにはヒーポン導入されないなんて…

湯沸かしに限らず、とろ火とかさ
ヒーポンで出来るレベルじゃないのかな

時間が掛かりすぎるし、長時間で大量に沸かすことが少ないからだと思うよ。
個人的にはおでん作るときなどの保温用にヒーポン技術を投入してほしいけど。

>>841
そうそう。おまけにアルミのヤカンだし、IHはどこともワカランような卓上だしね。
まぁネタです。

>>840
そりゃあ分かっているが、1500Wでも主旨は変わらないだろう。

>>844
アルミのやかんって書いてある？
IHの古さから見てアルミヤカンならまともに沸かないだろ。

>>843
しかしヒートポンプは小型化には限界があるからねえ。
3口IHで１つ保温・煮込み用というヒートポンプ加熱器があってもいいけど、
家庭用調理器具にはビルドインでもちょっと厳しいんじゃないかなあ。

>>845
1500WのIHだから、IHのほうが安いけど遅いという結論になったんだろ
3kWならIHのほうが安いうえに速いんじゃないの(わからないけどね)

>>847
そか、時間も計っているんだな。
確かにハイパワーIHだとガス湯沸器による時間節約効果が薄れ、ガス湯沸器での捨て水時間のロスを埋められなくなるな。

>>822

75cm幅のトッププレートは、IHを一度でも所有してみればよさがわかるよ。
見た目の問題ではない。

>>844
ヒント：写真

>>844
だからまともに沸いてないじゃないですか。
400mlに２分以上かかるなんてありえないです。

>>851
1500Wで155秒ということは使用電力232.5kJ、
400mlを26℃→100℃で、124.32kJ
熱効率0.53・・・・たしかにIHとしてはまともじゃないな。