【パン焼き機】ホームベーカリー 8枚目

>ナソuserが暴れてるのは見たことないけど。
>MKの一部の人はちょっとでも不利な発言があると凄い勢いで噛み付いてくる。

これは違うな。
他社HBに対して、何故か片手落ちでスレを進めるのが、
普通みたいになってる時が何故かあるんだな。実に真人間ぽくない。
その後がノリが軽くて「気にすんなよ！」みたいな感じで、
レスにくくしてあって普通に気になるんだよな。
それがちょくちょく、滅茶苦茶でちょっと待てよって感じ。
それに突っ込んでるだけだ。ヒス起こしても、噛んでもないよ。

後からスレを見た人狙いで、明らかに貶めてて、それを明るいノリで
流してる時がわらわらと。そんなんユーザーの仕事じゃないじゃない。
違和感に気がついてるのはひとりふたりじゃないだろ。

不思議なことに、そういうレスがスレの最後であったのを
殆ど見かけないんだ。突っ込みようが無い。
ちょっと離れたその妙な書き込みに突っ込むと
「必死だな」とか「工作員」とかな。昔からこれを「スレが荒れるまで」
繰り返していた。勿論、これはMKにもよくあった。
そこに意味不明なヒスカキコが見事なタイミングで入って何事かと。

みてるとしかめっ面になってくんの。

普通のユーザーはそんな「スレの流れ」狙いなんてえげつないことはせんよ。
昔のスレでは、その点を指摘していた人も、あまりにしつこくて
みんな突っ込む気がなくなって2chのスレから離れたんだよ。

見てるだけになった人は、上の流れじゃMKユーザーのせいになってるのが
実に興味深かろうよ。

うん……>504が長文過ぎて目が滑ってよく分からんかったが同意。

>502みたいな思い込みは勘弁して欲しい。
流れ的にすぐ「MK厨は」だの「過剰反応」だの「工作員」だのと
MKユーザーが暴れているような「印象操作」をしているのは>498や>502みたいなレス。
（これが>504の言うところの「スレの流れ」狙い、か）
前スレなんて酷いぞ。

>725 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 00:11:39 ID: uOGlz12A
>>>723
>その書き方だとMK厨って層化かチョソみたいだなｗｗｗ

>742 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/05/31(木) 21:23:40 ID: uOGlz12A
>>>741
>やっぱりナソを貶めようとするのはMKの工作員だったんだ。
>よーく分かったよ。やっぱりMK厨は>>725だわ。

全体を読んでてたしかに一部のMKユーザーは脊髄反射が多い。
ただし>504が言うように、間違った意見や見解を事実のように進行しようとするから
ツッコミが入ることも多いように見受けられる。動画の件もそうだよ。
どちらも一部の人だが、MKユーザーは「弁解に必死だな」、ナソユーザーは「MK敵視に必死だな」
という印象だな。

はいはい、長文乙。
君も必死だね。

ふつうにMKマニアの過剰反応でしょ。

親なら金賞取れなくても自分の子供が描いた絵が
一番巧いと思わないか？少なくとも一番好きじゃな
いかな。俺は毎回健気に頑張ってくれている話題に
も上らないサンヨーユーザーです。

確かサンヨーもMKと類似した出来のHBだったと覚え有り。

>>506
ちなみに「厨」って言葉をくっつける比率、どっちが多いか知ってる？
このスレ６枚目からやけに「MK厨」って言う人が増えたんだけどね。
「ナソ厨」って言葉はほとんど出てこないんだよ。
どちらがより相手を罵るか、少しは省みるといい。

>>496
>>493は違うだろw

つかHBごときでムキになって争えるのってよほど平和なんだな
専業主婦かニートなんだろうなあ

MK厨(MKユーザー全てではなくごく一部)は自分の子が可愛いのは分かるんだが、
クオカやeぱんの比較なんかでもすぐに工作員発言をする。そんなにそれらを
覆したいなら自分でナソを購入して焼き比べてみればいいのに。

>>58>>88>>146などを書いたのは自分だが、色々読んでてMKはMKの、ナソはナソの
良いところがあると思ってる。厨は自分を誉めるだけなら良いのに、工作員発言や
相手を悪く悪く書こうとするから厨扱いされるんだよ。

>>509
今までの流れを知らない新参者？
「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
極一部の過剰反応をする輩のみ。ナソ厨も同。

>>507
いや、そういう感情的な事ではなくて、製品としてどうなのか知りたいんだよね。
メーカー各社、値段も機能も違うから、新規・買いかえ時の参考にしたいじゃない。
不具合はないか、普通に全自動で焼いてどうなのか、ユーザーならではの工夫とかね。

うちの象も、いつも均一なパンを焼いてくれるよ。
過発酵も腰折れもない。

ダイヤル式公衆電話のようなアビテラックスユーザーも降臨よろ

エムケーとナショナルを使った感想。
両方とも値段なりだと思います。
その金額の差はブランドの差ではなく、
機械の完成度の差の様な気がします。

>>512
いや、２枚目から過去ログ持っとるがな。
>「厨」を付けるのは、一般ユーザーと分けるためだ。
>MK厨と言ったところでMKユーザー全てを指していない。
それは分かってるよ。
ただ相手に「厨」と付ける割合が断然ナソ側に多いということと、
一般ユーザーと分けるなら層化やチョソ扱いまでしなくてもいいってことよ。
自分は工作員や厨扱いされたことはないが、見ていて気分のいいものじゃない。

じゃあ見なければいいじゃまいか！
よし解決!!

皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう！ お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの！ 判ったか？

暮らしの手帖、ホームベーカリー特集だね。

MK厨の主婦
キチガイ反MK工作員おじさん

おっちも本当にウザイ
厨は厨であるがゆえにスルーできるが
工作員の方は煽りが２ｃｈっぽくて正直勘弁して欲しい。

安定安心の象さん

>>517
MK厨と言ってるのがナソユーザーと決め付けてるのが痛いな

象さんに踏まれてしまえ。

子宮の平和を守るのだ！

(･･？！んっ？？

とどのつまり、MKはうまいのかまずいのか単刀直入に聞きたい

象に頼るのは止めておくんなまし
ぼーっとした子なんだからー

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

ＭＫを使って３年になるが、普通の人にはコンスタントにおいしいと言われるパンは焼けてる。
ただ、粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
それぞれそんなに高くはないが、一応満足いく味には仕上がるようになった

ふっくら感、もちもち感、しっとり感など配合によって全部違うから、
ナソも象もMKもその他のメーカーも、最低でも１年、１００個以上焼かないと癖が判らないと思う

季節の癖もあるし「一年」使って判るには同意だなぁ
購入当時が初心者だったから思うんだけどさ

記録見たら、３年どころか　もうすぐ４年だった

そう１年の変化によって（特にうちみたいな　あばら屋だと、外の気候の変化にも影響をうける）
も配合は変わるし、おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる

確かに、そんな外部の影響を受けるような安物ではいけないんだが（確かにナソあたり
は外部の変化にも強そうだが）それもまた味があっておもしろい
パン焼きにも毎日の変化が感じられるようになると逆におもしろいんだ

>粉、バター、砂糖、塩、水分、乳成分　それぞれに３年掛けて微妙な配合を試行錯誤して
決めてきているが。
>おまけにこれだけ異常気象だと、その年の気象状況によっても違う
冷夏と猛暑、暖冬と厳寒、多雨と小雨によっても微妙に違いが出てくる
なんだかなぁ・・・
たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

7月26日分は、「おかしい」と突っ込んでから凄い伸びだ。
これまでも、突っ込みが有るとそうやって来てたんですが、
この話題を引っ張りたくないから、いきなり無理にスレを消費してるし、
また、合間に適当な事をいちいち丁寧に混ぜてる。
大人の人がここには不在って事にしたいんかな。

どこ製の使ってても良いけど、こんなのがユーザーのする事だと思うか？

既にその後の流れのどこから突っ込めば良いのか、もうめんどくさくて
分らんだろ。

このスレにユーザーがいなくなっても工作する分には困らないっていうこと。

>>534こそ何の情報もない無駄なレスであることは自覚してる？

>>533
>たかがHBで悟りを開いたようなかんじ・・・
>MK廚も巧妙になってきて「(≧ロ≦) アイヤー

荒らしか？
お前が荒らしか？
いい加減にしろボケ。
どう見てもスレを荒らしたいんだろ、お前。

>>534
荒らしヤメレ

ナソ　ふっくら静か　夏の過発酵に一番弱い気が
ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点
象　　静かで最も失敗しにくい気がする　こんがり耳がお好きな方も
双鳥　安くて冬に強い　昭和の哀愁を感じさせるコネ音が素敵

>>530
そんなに努力したくないからHB使うんじゃないの？
試行錯誤が面倒だから良い機械を買うんだよ。

今、ﾅｿの修理部門に長期相談中。
「過発酵しやすくて困る、手軽に作りたいからHBを買ったのに、あれこれ自力でレシピを
開発しなければいけないんじゃ困る。説明書の範囲内でのアレンジなら、通年問題なく
焼けないと買った意味がない」と相談してるんだけど、どうなることやら。

修理部門の対応は、丁寧で親切でいいんだけどねえ。

エアコンサイクルエンジン搭載で夏も冬もふっくら焼ける
サイレントバランサー搭載で無音の静かさ

一斤焼き
寸法（W*D*H）　500mm*×500mm*800mm
メーカー希望小売価格　149,800円

>>539
それだよソレ。
年中スイッチポンで簡単に焼けるのがほしいんだよ。
炊飯器の高級モデルが話題になったけどベーカリーマシンもそろそろ区別化してもいい頃。
>>540
でかい…orz

>>540
高っ！

>>537
その比較は>>520にある暮らしのﾃﾁｮ？
象が随分評価高くなったんだね〜新製品かな？
それぞれ比較対象になった機種は何？

>>543
ゴメン違うYO私の持ってる（た）機種の感想
暮らしの手帖は２ヶ月前の前号だよ
BT113
HBD100
KS10
あと三洋
だった希ガス
図書館とかで見ればいいと思うよ

象さんはデザインが好みじゃないのと、お知らせメロディーのせいで
選択肢になかったけど、過発酵しづらくて安定して焼けるならポイント高い。
具も自動投入できるしコードリールなのもいいな。

>>537
イースト自動投入（後入れ）のナソが過発酵に一番
強い気がするのだが、なぜ一番弱い気がするの？

>>544
え、機種も持ってるの！？マジ？？
そこまで集めた経緯は？
二ヶ月前の暮らしの手帳は知ってます。
ここで散々話題になったよね。
じゃなくて、手持ちの機種を知りたいです。

え、機種も持ってるの！？マジ？？
↓
え、４機種も持ってるの！？マジ？？

ｽﾏｿw

夏場ナショナルで過発酵って、最近このスレで話題になってるけど
単純にドライイースト量を減らすんじゃだめなの？

>>547
そか、このスレの人が知らないわけないよね
半年ぶりくらいに覗いたのでゴメン
たしかな目とかも好きでよく読んでます

現役なのが、BT103、HBD100、KS10
落下させて壊したのがHA10
パンケースが潰れたのが双鳥の少し古めの1.5斤（型番失念）
あとお蔵入りなナソ2機種と
サンヨーと古めの東芝餅つきベーカリーがあります

興味を持つといろいろ買ってしまう性格なので安いとつい手が出てしまうから
パンは朝食用しか焼いてません
手作りの焼き豚やハムとトマト、レタスやキャベツの千切り挟んで食べてます

あと、当たり前だけど個人的な感想なので真に受けないようによろ
個人的にはナソのソフトパンコースが好きです

フランスパンコースってどういう仕組であんなに気泡が大きく
皮が固くなるんですか？
普通の食パンコースのレシピと全く同じ生地で
スイッチをフランスパンに変えただけで全然違うパン。不思議〜。

>>534は>>504？
日本語でおｋ。

>>551
同じ生地なの？

こんな速度で伸びた事ここしばらくは無かったのに、
まさかここ二日で、伸びるとは。

しかもその27日分はいきなりまともな感じになっちゃって。

>>537

ＭＫ　手作り派や拘り派が好み平均点

すいません、なんか前と後が変です。無理に繋いでる。
こういうのがおかしいって言われるんだが、工作員以外の何を疑えと。
別に平均点じゃないし、そもそも平均点ってどういう意味ですか。

聞かれるまで答えないつもりで書いてるんでしょ？

メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
とは書いておくよ。

仕切り直しても何も変わっていない。

まともなユーザーには言ってないよ。念の為。

>>554
無理に繋いでる感じは受けなかったけどな。
(コネが強力だったり各機能が独立で使えるので)手作り派や拘り派が好み
(HBとしての焼き上がりは特筆するほどの特徴はなく)平均点
って解釈した。

>554
余計なこと書かんでよろしい

>>554
オマエか、工作員工作員言ってるMK厨は。MKの事を少し自分が気に入らない
書き方されたからって、それを書いたのはナソ社員ってかｗｗｗ
バカじゃねーの？お前が一番荒らしてるっつーの。

で、>>534は>>504で>>554？日本語で(ry

あなたはちょっと病院行った方がいいよ。もう少し旦那に話を聞いて
もらうとかさｗｗ

ここまで蒸し暑いとパン焼く気がしねぇ

なんかキムチ臭くなってきたｗ

>>550
レスﾄﾝです！
ナソだけちょい古いんですね。
象は最新機種だから評価が高いのかすら？？HA10と比べてどうですか？
しかし、そんなに色々持ってるなんてあなたか民宿のｼﾄしか居ないかもw
全部並べて置いてるんですか？壮観かも・・・w
日によって「今日はこれで焼いてみよう」とかそんな感じ？
う〜ん・・・
私もナソの新しい餅1斤が欲しいw こんな話し聞くとヤバイwww

>551
普通は配合も違うけどね…
基本的には発酵と焼き時間が通常コースより長い。
うちの象の場合、ふんわりコース焼き色普通で発酵129分焼き52分、
フランスパンコースで発酵176分焼き85分。　

>549
イースト量を減らしてみる、みたいな自力でのアレンジをしなきゃならんようでは
困る、という話なんだけど。

>546
ホントに、ﾅｿが一番気温変化とかにも強そうに思えたから買ったのに、なぜこんなに
過発酵しやすいのか。
でも事実として過発酵しまくり。

修理部門から「レシピをご自分で工夫して下さい」的な返答しかこなかったら返品返金
要求してやる。

バカ、勝手に吠えてろ

ﾅｿ使ってるけどいつも美味しく焼けてるけどなぁ。
夏でもエアコンは苦手でつけないのに。
過発酵に気づいてないだけかなｗ

過発酵だと酸っぱいパンに焼きあがるから
気づかないってことはないんじゃｗ

ＰＣはＭａｃ
車はイタ車
そんなオレはやっぱりＭＫ
ようは他人とは違う物を好むらしい
本人がいいならいい

暑い時期は材料は粉から何から全部
冷蔵庫で冷やせば過発酵しない。
しかし冷蔵庫内が。。。。

>>561
うちのも象で同じですね。
フランスパンコースは発酵にばかり時間かかってるのだと思ってたけど
なるほど、焼き時間がそんなに長いから表面が固くなるんですね。

過発酵と言ってるが、釜伸びが悪いというのも含まれてるんじゃないのか？

>>567
私の周りのMK派の共通点は
京都の帆布バッグ好き。
ブランドバッグ嫌いの
質実剛健、丈夫で長持ち派です。
岩の様です。

人とは違うｱﾃｸｼってｶｺｲｲ！

かりくそぼんばぁ〜

>>567
最近ではＰＣはMACというのは外れてるな
PCのOSはLINUXとか　FreeBSDとかでやっている
車は光岡自動車　とか　SAAB　とか　

そう言う感じじゃないとしっくりこないな
macやイタ車では余りにも俗物過ぎ

ちなみに私も昔からＭＫだけど　別にこだわってることは何もない
ただ、ＭＫは昔から農家では結構知られた存在だったって事
特別良いこと無いけど、長く使うには安くて良い
あとはレシピを工夫するだけだよ

本当にこだわりのMac使いなら
全角でＭａｃとは書かない。
全部大文字でMAC、全部小文字でmacも邪道w
だって登録商標ですもの。
Coca-ColaはそれぞれCが大文字なのと同じ。

ホームベーカリーとは何の関係もねえやちくしょう。

５行目読んどけっバーローｗｗｗ
あっ
5行目読んどけっバーローwww

>>555

それの意味がわからない。
そのように一発で解釈出来ることも理解出来ない。
そもそも調節出来るのが好まれている理由の筈だが、
可もなく不可もないって感じのHbみたいな含みを
平気であの流れに書く神経が分らない。

そういう時に「普通に美味い」って書けないのかな。
他のもおかしいんだけど。

ユーザーはこんなに馬鹿じゃないんだがね。
人と違うのがMKって聞いた事も無い意見だな。
MKで話題捻出すると大体悪口かあてつけかあてずっぽだ。

ずーーーーーーーーっとな。

まともだと思う方がおかしくね？

>メーカーが工作してるなら一体、何台のPC使っていると思うか、
>とは書いておくよ。

で、結局

コネが強いのはMK!!
次の日も劣化が少ないのはMK!!

っていうのは都市伝説だったんだよね?

OSはWindows、車はトヨタ。そんな私はやっぱり
HBはナソ。可もなく不可もなくでいいんだよ。パン
焼く他に、やりたいことは山ほどあるんだから。
だからこそHB買ったわけで。

ＨＢ界における３（２？）大メーカーの一つを使いながら
「他人とはﾁｮｯﾄ違うんだよ」って、おい！ｗ

日立やサンヨーユーザーの言葉だったら納得できるんだが。

>>578
狙い通りに、スレが荒れて良かったねｗ
どうせ煽れればメーカなんかどこでも良いんだろ。

え？サンヨーユーザは異端？ｗ

577さんはいつもの良く解らない文章の方？

>>577
味に関する感想は書かないように配慮したととるだろう。普通は。
MKをコネ機に使うなんてHBスレじゃよく語られてることだし>>555と同じ解釈したがな。俺も。
お前は>>537が象印の工作員とでも言いたいのか？
あとで
> 個人的にはナソのソフトパンコースが好きです
とカキコしてる辺りからして、バード耳パンが焼けるとされる象印が好きとは思えんがな。
まあお前が荒らしたいだけなんだろが。
思わずレスつけた俺も同罪だがw

かりくそぼんばぁ〜〜

>>575
ぶははははw 禿ﾜﾛﾀwwww
ホント、こだわりのマカーて大昔からそこ拘るよねwwwww

>>584
個人的には>>537は双鳥の工作員なのではないかと。
現在、コネ音が聞きたくてたまらくなっている。謝罪と賠償を(ry

結局、自分のウチの子が一番可愛いもんだ。うちのはBT102だから、もう老人だが。

>577の疑心暗鬼も分からないでもないよ。
>537のレスが工作員だとは全く思わなかったが、
>578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
ただ、>577の粘着はやや病的。

いいか、>577
メーカーがPC複数使って工作してるというのはあなたの妄想に近い。
こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
印象操作は多少はあると自分も思う。
ただそれは工作ではなく、使ってもいないマシンをこうだと決めつけて話す人がいるから
そういう流れになってるんだと感じるが。
全くの中道でレス出来る人なんてそうそういないからね。

>586
笑ってもらえたようでw
Windowsは機能を買う、Macはブランドを買う、という意識の違いの現れかな。
その点ではここで機種にこだわるHBユーザーはMacユーザー（ブランド買い）に近い。
ちなみに我が家はMac+Windows、MK、日産だw

象印の国産小麦コースつきを買った俺が来ましたよ
食パンウマー

>>589
購入オメ！
工作員の戯れ言に惑わされこと無く象さんを買ったあなたに感動した。

>>589
うちではコースだけじゃなく「国産小麦」10袋がついてきた＞象さん

>>579
オマエは俺か？


と懐かしいレスをしてみるｗｗ
っても自分がナソを選んだ理由は、やわやわしっとりよりもふかふかサックリの
パンが焼きたかったからだが。結果、ソフトコースで10分前に取り出すことで
やわやわしっとりのパンも焼けるから買って良かったよ。

こんなに暑かったら、ソフトコースやら
フランスパンコースで焼くのは躊躇するなー
タイマーかけなくても、焼き上がりは５〜６時間後。
いくらエアコンかけていても暑い。。
ぶわぶわに発酵しちゃいそう。

>>588
＞578みたいなしつこく出てくるMK叩き（に見せかけた煽り）がいるのは事実だ。
間違ったことは言ってないのでは？少なくとも横型1.5斤はコネが弱いのは事実。
「翌日も柔らかいパン」についても>>342>>343に同意。
MKが特別「翌日も柔らかいパン」が焼けるわけじゃない。

＞こんなの、うちの子が可愛いゆえのユーザー同士の口喧嘩だよ。
自分が持ってるHBの問題点を指摘されたからって粘着して口喧嘩するかな。
大体HBをうちの子呼ばわりして可愛がるってわけわかめ。

＞印象操作は多少はあると自分も思う。
MK批判が印象操作であるかように見せかける方が印象操作に思える。

ちっきちききちきい　レモンガス

んなこたぁもうどうでもいいよ

>>594
もうキモイからコテハンにして議論でも何でもしてくれ。
あんたが煽りになってるのは間違いないんだから。

なんでMKとナソは荒れるの？そして象だとみんなの対応が普通〜良い
象はどうでもいい存在なのかな・・・
やっぱ荒れるのはMKとナソが人気だから？
て事は次はそのどっちか買おう

MKの問題点のついてレスする＝煽りなの？

>>459=>463=>578=>598

書き方が分かり易い。
煽っているように読めるのだが違うのか？

んなこたぁもうどうでもいいよ

>>598
空気が読めればそんな質問は出ないだろう
それとも煽り？

巣にお帰り

>>599
そう取っちゃうMK厨がいるのは確か。

>>600
違う人だよ。
ただ、機種選びのときMKは安いのに他機種より優れてるっていうのに付加価値を
見いだして購入したのもあって、ユーザーとして否定しておきたかっただけだよ。
昔の機種は分からないけど、いまだにMKのコネや焼き方が優勢なように
思わせておきたい人がいるのかなって。

MK917を2年使ってて特別いいとも思わないけど悪いとも思わない。
音がうるさいのは知ってたし安かったし故障もないし、値段から考えたら
悪くないかもとも思う。
でも、実際以上に良く思わせようとするのはだめなんじゃないかな。

>>599
ん?>>577とか長文書いてる奴じゃないのか？
違ってたら悪い。
>>605みたいなのは書き込みはいいんだよ。
工作だの厨だのって話続けるならコテハンにしてくれっての。
性能の駄目出しや自慢で喧嘩してる方かよっぽどマシ

またワケワカメな流れに

>>589　>>591
最新象さん購入オメオメー！>>591はなんて国産粉貰ったの？
国産コースってなんかなんか、使ってみたい
ノーマル象さんで国産使っても問題なく焼けるんだけど、違いが気になるさ

>>582
異端じゃないから是非レポお願いします！
特に米粉パンコースについて

ナソユーザーの方に質問なのですが、ソフト食パンコース
とか、ドライイーストじゃないとダメなのでしょうか？天然酵母
で試した方、おられますか？

何がダメなのかわからないけど、この時期食パンコースで焼いてるけど、ちゃんと膨らむし美味しいよ。
エアコン付けた部屋で焼いてるから参考になるかわからないけど。
酵母はホシノたまに使うけどこっちも問題ないけど。

>>610
天然酵母用に天然酵母コースが別にあるよ。もしかして天然酵母コースが付いてない
ナソユーザー？ソフト食パンコースは食パンコースよりも設定時間は長いものの、
天然酵母コースよりは2時間も短い。なのでソフトコースで天然酵母ってのは
無理だと思うが。

>>612
じつはそこが質問のキモでした。BT-113使いですが、
天然酵母コースはドライイーストと比べると時間がか
かるようですが、もしも天然酵母をドライイーストコー
スで使った場合、やはり全然不味いものが出来るの
かどうか、もしも体験者がおられれば、知りたいと思
いました。

>>613
そこが質問のキモって、そもそも>>610の質問がよくわからないんだが？
天然酵母には色んな種類がある。
通常コースで問題ないモノもあるし、ダメなモノもある。
天然酵母の種類や特徴などまずは勉強しれ。話しはそれからだ。

ﾅｿBT153でなかなかうまく焼けない、という件で、サポートと長期やり取り中です。

蜂蜜入りパンがうまく焼けないという点について、今日ようやく回答が来た。
サポートの推奨する、蜂蜜・牛乳・卵入りの（失敗なく焼ける筈、という）レシピは、

強力粉375g／牛乳204g／卵37g／はちみつ33g／塩4.5g／バター40g/イースト4g

なんだそうな。
プラス、どんなレシピで焼く場合も、蜂蜜の上限は33gなんだとさ。

それじゃ、取扱説明書に書いてあることについてのサポートの以前の説明（蜂蜜は
砂糖と同量で置き換えることが出来る。増やす場合は砂糖と同じく二倍まで）と違う、
と言ったら、じゃあ、取扱説明書のソフト食パンの砂糖二倍量（48g）を蜂蜜に置き換えて
検証してみるのでもうしばらくお待ち下さい、だそうな。

蜂蜜入りの甘いパンを焼きたくてHB買ったのに、意味ないし。
もううんざりしてきた。購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。

>615
うちは象だけど、蜂蜜16％でも普通に焼けたよ？

ちなみにこのときのレシピは
強力粉 170g
最強力粉 80g
牛乳 150g
卵 25g
はちみつ 40g
塩 3g
バター 14g
ドライイースト　3g

なので、615の目指してるのとは多少路線が違いそうだけど。

>>615
>28だよね。まだやってたのか。
ナソには基本の蜂蜜パンはないの？
あるならまずそれを焼いてみたらと思ったんだが
>32
>取説にレーズンパンのレシピはないんだけど
とあるから、もしかして蜂蜜パンも無い？

うちはナソじゃないが、ただの食パンレシピにレーズン入れてみても普通に焼けたよ。
HBってそんなにシビアなもんなのかなあ。

615=>28です。まだやってます、延々と…。なんだか疲れました。

ﾅｿは基本の蜂蜜パンはなくて、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き換える、ということです。

新品交換してもらおうと思ったら、「食パンミックスで蜂蜜等をプラスして焼いてみて
焼けるようなら機械に問題はない」と言われ、ﾅｿのサポートの言うとおりに、あれこれ
焼いたり何だりしましたが…
修理部門の指示に従って、食パンミックスに取説レシピの砂糖量と同量の蜂蜜を追加し、
レーズンも取説の範囲で追加して試してみたところ、蜂蜜のみ追加したときは普通に
焼けて、蜂蜜とレーズン両方入れた時には、異様にもちもちしたパンになり失敗。
それでも「機械に問題はない、レシピの問題」ということなんだけど。

そもそも、そんなシビアなことじゃマジ困るんですよ。
手軽に焼きたくてHB買ったのに。

>616さん、それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。
もー蜂蜜入りの甘めのパンが焼ければそれで…

>>614
てめえには聞いてねえ。うせろ。

>購入店に言って他メーカーに交換してもらおうかと考えている。
>それだけ蜂蜜入ってたら甘そうですよね。象印に交換してもらおうかな。

粘着バカ

>>619
‥‥‥。>>613を見てもう一度レスしようと思ってたが止めた。
なぜ天然酵母コースが7時間なのか、自分で調べて考えてみるといいよ。

>>618
うちの153はハニーパン普通に焼けるがね。粉250gに蜂蜜50gのまりレシピだが。
粉は何を使ってるの？

>621
粉は、カメリア、スーパーカメリア、食パンミックスで検証。

工場で検証したところ、まりレシピだと腰折れが起きると確認できたんですってよ。
だからうちのが個体不良とかいうわけじゃないのだそうな。

メーカーが気の毒に感じるのは自分だけじゃないはず。

>>622
そりゃメーカー推奨のレシピじゃないんだから、失敗もあるだろうよ。
最近はハニーパンを焼いてないが、昨年購入したての初心者の頃、暑かった
せいかケービングしたのを思い出した。全自動ったって温度変化などで
多少の工夫(水分やイースト減らすなど)はしなきゃいけないんじゃない？

どんなレシピでも焼ける魔法の箱じゃないんだからさ。
こっちのスレもあっちのスレも見てたが、153でちゃんと焼けない、ちゃんと
焼けない！って吠えてるのは>>622だけだと記憶してるし。

>623
違いますよ…
「ハニーパンのレシピは焼けなくても仕方ないが、基本のレシピの砂糖を蜂蜜に置き
換えただけで腰折れ、食パンミックス+蜂蜜+レーズン（修理部門の人の指示通りに
アレンジ）で失敗するので困っている」と言ってるのに、なぜか、最初に何度も失敗した
というハニーパンのレシピを教えてくれ、と言い張って、わざわざ工場で検証した
らしいですよ。
挙句に「レシピの作者に文句言ってくれ」とかあさってなことをぶつぶつ言い出したので
「ハニーパンのレシピは、ナショナル向けレシピでもないし焼けなくて仕方ないって
この前も言いましたけど。そうじゃなくて、取説の範囲でのアレンジでうまく焼けないのに
困ってるんですよ」って5回ぐらい繰り返して言ったら、ようやく「じゃあ検証してみますので
お時間下さい」ってさ。

日本語苦手なのかも、工場の人って。
修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

>日本語苦手なのかも、工場の人って。
>修理部門の人は、腰も低くて物分りもよくてよかったんだけどね。

ものすごく感じ悪いんだけど。
さっさと返品でも交換でもしてもらえばいいのに。

なんか話がごちゃごちゃしちゃったから、経緯を説明してみる。

1.サポートに「蜂蜜を入れると失敗する、どうしたらいいのか」と相談し、「取説には
　蜂蜜が使えるって書いてあるんだから、基本のレシピからのアレンジで蜂蜜を使う方法を
　教えてくれ」と言ったら、砂糖と同量のg数で置き換えろ、と指示。
2.その通りに基本レシピからアレンジしてやっても失敗続き。ただし、砂糖をそのまま
　蜂蜜に置き換えずに焼いた場合、砂糖を二倍に増やしてもちゃんと焼ける。また、基本
　レシピ+レーズンでも失敗した（一度のみ）。
3.個体不良を疑い修理を呼んだら、食パンミックスを渡されて試し焼きをすることに。
　結果、成功1回（食パンミックス+基本レシピの分量の蜂蜜）、失敗1回（食パンミックス+
　基本レシピの分量の蜂蜜＋レーズン）。
4.修理の人は「機械の問題じゃないと思う」と言って工場に回し、検証してみるから状況を
　教えてくれ、と電話してきた工場の人に、ハニーパンに失敗した最初からの経緯を説明
　して「基本レシピの砂糖を蜂蜜に置き換えただけで失敗するので困っている」と言うと
　工場の人は「ハニーパンのレシピを教えてくれ」と主張。
5.その後しばらく経って連絡してきたと思ったら、「ハニーパンのレシピは工場でも
　腰折れした」「>>615のレシピなら焼ける、蜂蜜はどんなレシピでも33gまでだ。ハニー
　パンレシピは一体誰が作ったんだ。その作者に文句を言ってくれ」と言う。「なんで
　ハニーパンレシピの話になるんですか？」と呆れてたら「ともかく機械には問題が
　ないことは納得していただけましたか？」とのたまう。
　「納得も何も、そちらが『機械の問題じゃない』と言ってるから『はあそうですか』
　と思っただけですよ。問題はハニーパンじゃなく、基本のレシピのアレンジのこと。
　取説には『砂糖は二倍量まで増やせる』とあり、蜂蜜は砂糖と同量で置き換え、増やす
　のも二倍量まで可能とサポートが言ったのに、蜂蜜は33gまで、というのは、取説に
　書かれてあることとも違うし、サポートが言うこととも違う。おかしいのではないか」
　と何度か繰り返したら、ようやく「では基本のレシピのアレンジで検証してみるので
　しばらくお時間下さい」との返事。

世話になった（&感じの良かった）修理の人に悪いから、一度そちらに連絡して相談して、
場合によっては購入店へも相談してみようと思います。

ダッチオーブンよりも良いですか？どっちにするか迷ってます
酵母ぱん作りたいです
ホームベーカリー良いですか？m(__)m

普通の食パンに蜂蜜塗って食えばいいと思う

蜂蜜の中の成分によってイーストの作用が阻害される場合があると聞いたことがある
一度蜂蜜を煮て（レンジでチンして少し沸騰させる程度でも良いと思うが）
冷ましてから使ってみると良いかも知れない
ちなみに、安い蜂蜜を使った場合、同量の砂糖と置き換えただけでも綺麗に焼けている。
高価な蜂蜜（キロあたり数千円）を使わせてもらったとき、あまりいい出来ではなかったような
覚えがある（ただ、余りに高価な蜂蜜だったので追試はしていない）

>>628
ワロタ・・全く同感だョ
サラバ粘着オンナ

>>629
自分もそう思ってた。
最近もニュースになったけど低温でも固まらない安い蜂蜜は「純粋」と表示しながら
人工甘味料や糖が加えてあるので砂糖に置き換えても大丈夫なのかも。
でも本物蜂蜜だったら、殺菌力が高い=イーストの働きに影響する
可能性もあると思うから使用を控えた方がいいのかも。

以前、テレビでケーキ屋の取材かグルメ番組だったかを見たとき、
蜂蜜はケーキのスポンジ材料にすると膨らまなくなるから、必ず沸騰させてから
使ってるというのを見たことがある。
パンの場合もそうかも。

すごいっ！
すごすぎる。

>>629
その話しは既出ではなかったかと。最初の頃。

蜂蜜の種類を変えてみたら、という話は出てましたね。
で、３種類ほど（中国産の安物×2、国産）試してみたけど全滅。

しかし沸騰させて使うというのは初耳。香りが飛んだりはするのかな？
まだやったことないので試してみます。

確かに、初期にガイシュツだったと思う

沸騰と言っても、長い時間沸騰させるのではなく、さーーーっと沸騰させるだけで良いような

しかし、酷いクレーマーだねｗｗｗ
さっさと返品でも何でもして解放してやれよ。

普通、蜂蜜たくさん入れたのだけ上手く焼けないからってここまでクレーム入れる？
イースト、水少なめってのは試してみたのか？夏場に過発酵が多いってのは
どこのメーカーのでもあると思うけど。完全に温度調節してどんな気温でも焼ける
HBも作れるとは思うが、冷却機能やら何やら付加して、大きさも値段も倍に
なるんじゃない？たかが2万円でそんな期待してもねぇ。

蜂蜜の量を増やさずに、基本レシピの砂糖の分量だけ蜂蜜入れても上手く焼けなかった
わけだから。
蜂蜜たくさん入れたら失敗する、っていうだけならここまでクレーム入れませんよ。

イースト、水少なめも試しましたよ。多少の差はあれ、失敗パンなことは変わらず。
ただ、イーストは心もち減らしてみた程度で、思い切って減らす、といったことはしてない。
大失敗なパンを焼き続けるのもうんざりしたんで、途中からはともかくサポートの指示
通りに焼くようにしたんだけど、イースト減らせとは言われなかったんだよね（イースト
減らしてみたらどうなのか？と聞いたけど否定された）。

HBも、焼きに関しては濃いめや薄い目、追加焼きの機能があるんだから、
発酵もせめて季節入力で時間を選択できればいいと思うな。

>>638
あなたの報告をｷﾎﾞﾝしてる人なんているのか？
独り静かに勝手にクレーム入れて、独りで解決しておいてくれ。
同じﾅｿ使いだけど、参考にもならんしどーでもいい。

>>638
クレームだったの？
蜂蜜入りのパンを焼くコツを相談してるのかと思ったんだが…

まぁでもここまで思うように行かないならサクっと返品交換すれば？
何だか聞いてると意地の張り合いみたいになってるよ。時間も勿体ないし。
余暇がたっぷりあってとことんやりたいならいいけどさ…

>641
いやまあ相談してるんだけど、今日の対応でこの先返品とか言う場合はクレームに
なるから、返品とかいうクレームは、蜂蜜たくさんのパンが焼けないぐらいでは
入れないよ、と言いたかったのでした。今日のやり取りは後半喧嘩半分だったし。

買ってから随分経ってるので悪いかな、と思って、できるだけ松下のサポートで
どうにかなるなら…って思ったんですけれどねえ。
いい加減、これ以上検証とやらを待ってまた1週間単位で日が過ぎていくと、買った
イーストが劣化してしまいそう。

本音としては、ナショ側が「153全部が蜂蜜は弱いんです、個体不良じゃありません」
みたいな言い方をするのが一番の不満です。
このスレの他のユーザーの書き込み見ていても、過発酵しやすい傾向はあっても、
うちほどじゃないように思えるんですよね。
修理or新品交換してくれれば直るんじゃないか？と思うけど、あくまで機械に問題は
ないから修理も交換もしない、という姿勢なので、埒が明かないなら、153は諦めて
返品するしかないですよね。
まだ未練はありありですが…

なお、以下は少しそれた話になるので読み飛ばして下さい。

松下とは、以前も全く別部門の製品に関して同じように「個体不良では？」「いえ何の
問題もありません」という押し問答になり、1年にも及ぶやり取りの挙句、ようやっと
新品に…というより、モデルチェンジしたものに取り替えてくれたら、あっさりと
懸念の問題が解決した、ということがあったんです。
だから、「機械には何の問題もありません」って言い張るのが松下のお家芸なんじゃ
ないかと疑ってます。
で、モデルチェンジ後の機種では、さりげな〜く問題を直しておく、という。

...................................。

い、一年は驚いた・・・w
>>643さんも少し完璧主義なのか執念が人より強いというか凝り性なのか。
（ある意味それは良い面もあるんだけど）
ここの書き込みの流れを見て思った。案外問題を複雑化させている原因は
相手だけじゃなく自分の方にも少しはあるかもしれないYO〜
考えすぎずに「松下のｱﾎ！」程度にとらえてサクッと新品交換した方が人生楽しめるべ。

松下って、サポートがやけに丁寧に対応してくれるんですが、いちいち工場であれこれ
検証して、その結果を持ってきてどうたらこうたら、になるんですよ。
前の時は、わざわざうちに訪ねて来てくれるので、家にいる日を調整して、そこで話した
話をもとにまた工場で検証して…の繰り返し。
人件費もかかるだろうに、さっさと交換してくれりゃ話が早いのになあ、と思いつつ
丁寧さに押されて付き合っているうちに、あっという間に一年！（そんなにかかったのは、
家にいる日がなかなか調整できなかったから無駄に日が過ぎたため）。

その調子で、「工場で検証」の繰り返しという悪夢のパターンにはまりつつあるので
半泣きです。
さすがに今回は家には来なくて電話だけど、なかなかつかまらないから平気で一週間
単位で過ぎちゃうし。
松下相手にしてたら、じっくり何ヶ月か工場での検証に付き合わないと新品交換すら
してくれなそうなので、ほんっとに泣きたい気分です。

自分語りウザス！
解決したら聞いてあげるからそれまで来るな

すみません、さすがにウザいにもほどがありましたね。
今度こそ、完全に解決するまで自粛します…

>>647
ツンデレ乙。解決したら聞いてあげるんだｗｗｗ

なんとなくハニーパン食べたくなったんで仕込んでるよ。
ちなみに、イーグルとスパキン半々(合計250g)イーストは金サフで2g弱、食パン
コースで10分程度捏ね、リセット後バター入れてソフトコースタイマーでスタート。

>>645さんの言うとおり、問題を複雑化させているのは
自分の方にもあることを自覚した方がいい。

工場の人にもここと同じように自分語り始めちゃって、本意が伝わらなかっただけじゃないの？
基本レシピを蜂蜜に変えてうまくできないことを言いたいなら、
まりレシピを試したこと自体伝える必要がない。
そういうことを延々と電話で喧嘩腰で向こうに話しちゃったから、
向こうも「ハイハイ、そのまりレシピを焼きたいんですね」と思ってしまったんだろうよ。
あげく、自分の言うことが伝わらなかったからって、
工場の人を馬鹿にして苛立って2chでも自分語りの愚痴吐き。
ウザー

>>615〜
ID:IJEVWNEw

>>638〜
ID:WgjbI5yI

あぼ〜んするのでコテつけてくださいませ。

>>609
すごいのびてるから米粉パンでもりあがってるのかと…orz
>>582
サンヨーユーザーｶﾓｰﾝ！

>>619
>てめえには聞いてねえ。うせろ。

人様に物を聞くのに平気でこの態度。
最近ニュースを騒がす自分理論の人間。
パン作る前に小学校の道徳の授業でも受けるがイイ。

つい最近SPM-KP1を購入。食パン3回しか焼いてないくらい経験浅いので
あまり大したこと書けないけど…。

>>582>>652
最初は「べいふん」「べいふん」言ってたけど実は「こめこ」パンだった
という事実のある米粉パン（小麦0％）を焼いたてみた。

米粉＝近所のケーズデンキで購入。電気屋で食品を買うのに違和感。
配合＝マニュアルの分量通り。
焼き＝米粉（小麦０）コースでスタートした。羽は米粉専用の羽。
発酵が一回なので焼きあがるまでの時間が短い。
食パンだと天蓋近くまで膨らむけど米粉パンだとパンケースすり切り程度
までしか膨らまなかった。米粉パンの焼き色は薄い。

焼き上がりをパンケースから出してみるとずっしりした重さがある。
食べてみるとモチモチしっかりした蒸しパンのようだけど噛み続けると
米というかモチの味がしてきたような気がした。まさに和食パン。
前日焼いておいて次の日の朝食にオーブントースターで焼いて食べた。
外側はパリパッリで中はモチモッチ。とても腹持ちがよくて昼を過ぎても
お腹が空かなかった。感覚的にはごはんをお腹いっぱい食べたときのよう。
大食いの自分と嫁の二人だと1斤で足りるかな？と思ったけど、逆に多すぎる
と感じるくらいしっかりした食べ応え and 噛み応え。
あえて似た感じのパンを挙げるとマクドナルドのエッグマフィンのパン。
好き嫌いが分かれそうな気はするけど、たまにはバリエーションとして
いいのではないかと。
次回は薄切りにしてハム、ノリ、ツナ、梅などを巻いて手巻きパンに挑戦。
目玉焼きと厚切りハムでエッグマフィンモドキもいいかも。

米糞パンw
イングリッシュマフインみたいなら好みなのでぜひ食べてみたいけど、
重くてモチモチって聞くとどうしても過発酵気味の失敗蒸しパンを連想してしまう。
軽くふんわり焼ければなあ。
なんにしろレポありがとう。

久々に見たら標的が見事にMKからナソへ変わっていた。
良い仕事しましたね？蜂蜜パン好きの人…。

>>654
聞き忘れた。焼き上がりのキメはどうでしたか？

どうみても過発酵です。ほんとうにあ(ry


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

この時期のハニーパンは鬼門だｗソフトパンコースは無謀だったか。
次はイースト1.5gに減らしてみるかな。


ってあれやこれや試行錯誤するのも楽しみの内だと思ってるのは自分だけ？
モチモチになったけどパンはもちろん喰ったよ。食べられないほどの失敗は
塩入れすぎた時くらいかな。

>>655,675
「小麦ゼロではない小麦グルテン入りの米粉を使うと軽くふんわりと焼ける」
というようなことを、米粉パンについて記述しているサイトで見かけるので
小麦にアレルギーがなくて軽い米粉パンが食べたいなら試すのも手かと。
米粉のみの場合、どうしても水分含有量が多くなるのでモチモチしっとりと
してしまうのだけど「米粉だけでもふんわりお菓子が作れます」と記述の
あるサイトもあったので、何か工夫すれば軽いふんわり米粉パンが焼けるかも？

キメ＝粉は片栗粉のように細かい。練り行程では絹ごし豆腐を連想。
発酵して膨らむとお餅、焼きあがりは中華マンに焼き色をつけたように
表面がツヤツヤ。ちぎると蒸しパンっぽい。
普通の食パンよりは明らかにキメが細かいけど「絹のような」と言えば言いすぎ。
といったところ。

>>658
>>649を読んだ瞬間「過発酵乙」と思ったよwww
まぁ誰しもHBを買った最初の夏は過発酵の洗礼を受けるもんだw
がんがれ！

休日や日中に試行錯誤してアレンジしたパンを焼くなら失敗も許容できるけど
平日の朝食用にタイマーで焼くパンで失敗されると嫌だ
失敗パンの代わりになる主食を考えなきゃいけなくなるの、朝は時間の余裕もないしキツイ

夏場の朝食用にタイマー使うこと自体が、私には冒険だ。
夏場は贅沢言わず、夜か休日に焼いて翌朝食べるか冷凍してる。
朝に失敗してバタバタするよりマシだし。

いえいえ緊急用は冷凍庫にストック済み。

なら、代わりの主食をなぜ考えるのかﾜｶﾗﾝ

>>654>>659
レポ乙。
米粉パンは醤油味の和風サンドにしてもいいかも。
バター醤油味の具をはさんでバウルーで焼いたらうまそう。
専用の米粉パンミックス粉は産地の表記はあり？
中国産うるち米を混ぜてないか気になるよ。
あと普通の小麦粉食パンはモチモチかフワフワか知りたいな。

>>656
>>539で伏線張ってタイミングを計る新手の嵐？
まさかそこまでは‥しない‥たぶんしないとｵﾓｗ

>>662 おなじく
今日は休みだったんで
昨夜のうちに形成パンしといた。

>>665
ハニーパンの人はここと製パン板のスレにずっといるんだよ。製パンの方は
前スレだが前々スレでものすごい数のレスを貰ってるにも関わらず、納得いく
仕上がりにならずに結局クレーマーに。

153に文句付けてるのはその人以外で見たことないよ。

ハニーパンの人、レーズンパンも失敗したとか書いてたよね。
ＨＢに期待しすぎなんじゃないかと思う。

>>668
だね。ちょっと人格障害なんじゃないかってあっちでも言われてたけどｗ
想像力が欠落してるんじゃないかな。融通も利かないし。

例えば1時間煮込む、とレシピにあったら1時間きっかり煮込んじゃうみたいな。
普通はそこで柔らかすぎれば10分短くしたり、足りなければ15分たす、ってな
工夫し、その結果を容易に想像できるけど、「1時間って言ったからそうしたのに
何でできないのよ！」って文句言っちゃうみたいなｗ

ある意味真面目過ぎるんだろうけど、偏ってるというか。色々と不器用なんだろうね。
だから全自動のHBを買ったのに！って思ってるかも知らんがｗｗ

ハニーパンの人は、蜂蜜変えるだのイースト減らすだの水減らすだの色々やってみた、
って言ってるし、あれこれやっても失敗するのは個体不良だからだ、って思ってる
わけでしょ。
だけど、それをメーカーの方が、機械の問題じゃない、153全体がそういう機械なんだ、
みたいに言っていて、修理や交換をしてくれないので困ってる、という話なんじゃないの？

むしろ、メーカー自身が「153ではハニーパンは焼けません、レーズンパンすらまともに
焼けなくても仕様です」って認めている…というストーリーなんじゃないかと。

と解釈すると、実は持って回ったアンチのネタだったら怖いな、と思ってみたり。

逞しい想像力ですな！

秋に新機種出たら、153も今より少しは値が落ちるかな？

>>649
聞くって言っても真面目に聞くなんて一言もｗ

一度失敗してから作ってなかったハニーパン
色々試行錯誤してみたくなってきた。
ちょっと頑張ってみる(｀・ω・´)

いや真面目にアンチのネタだと思ってるわけじゃないけどねw

いや、どう考えてもアンチネタでしょう。アル程度の
国語読解力があればわかると思うよ。

アンチネタた゜ったら逆効果だねw
他に誰も問題起きてないし不満に思ってないんだから。
まあただのクレーマーだと思うけどね。
小さな個体差も許されないタイプ何じゃないかと。
スーパーで300g肉買ったはずが298gだったら大騒ぎになるねw

マリレシピでハニーパン焼いてみた。
イーグルとゴルヨ半分に金サフに発酵バターで
おまじない程度にはちみつと牛乳を混ぜてレンジで加熱。
早焼きコースでイースト増量はなし
釜よりちょい上まで膨らんだハニーパンは甘くて美味しかったヨ!!

>672
たしかに作ってみたくなる＞ハニーパン
こないだ姑から高級蜂蜜もらったから、あれで試してみようかなｗ

ところで、ハニーパンの人は普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？

新しく買い替えようと思って、昨日電器屋に見に行ってビックリ。
自分の持ってるやつが炊飯器ソックリの形と大きさなのでナショの実物を見て
コンパクトさに驚いたw
ナショの９月に出る新作はまだ店頭に無かったけど買うかもしれない！

ホームベーカリー用のレシピ本持ってるんだけど、そこに「ほうじ茶パン」ってのがあって
おいしそうなので試してみました。
ほうじ茶が無かったので、ジャスミン茶で。
ジャスミン茶をミルで砕いたのを入れて普通に焼いてから途中で取り出して、
クオカとかで売ってるシート状のクリームを混ぜ込んでオーブンで焼きました。
ジャスミンミルク味でおいしいですよー
以前、中国茶が置いてあるカフェでジャスミンミルクティーってのを飲んだ事があって、
ジャスミンとミルクっぽい味が割と合うと思って作ってみました。
アフタヌーンティで、ほうじ茶ミルクティーも飲んだ事があるけど、紅茶のミルクティより
香ばしくてコクがあっておいしかったので、ほうじ茶＆クリームもいけるかも。
もしかしたら、ホームベーカリーでそのまま焼けるかもしれないけどどうなんだろう？
甘いので焼き過ぎになるかもしれないから発酵とコネをホームベーカリーで
途中からオーブンにしたけどさ。

蜂蜜パンの人はマヌカハニーで作ってたりしてｗ
マヌカハニーは殺菌作用があるからイースト菌が死んでたりするかも

>>677
>普通のパンはちゃんと焼けたんだっけ？
向こうのスレだったっけか？
普通のパンは焼けたんだよ。
でもレーズンや蜂蜜入れると、絶対に失敗するという話だった。
>676はナソで？
だとしたらハニーパンの人の工程かレシピか、その個体だけが故障か、
ナソ全体的というより自分側になんらかの原因があるんだろうな。

153じゃなくて申し訳ないがナソ113です

８月３日は「はちみつの日」
ちなみに今日は「ハーブの日」

676の人は、蜂蜜を加熱したのが良かったのかも？

>>683
うちでは加熱せずそのまま入れてちゃんと焼けたよ。
国産の純正はちみつ使用で。

はちみつが原因ではない、ってのはもう散々既出。
てかこの話題はもうお腹いっぱいじゃない？
本人も解決するまで来ないって言ってんだしさ。

解決しても来ないでね。

>>684
低温で結晶化する本物の純正蜂蜜を使っていて、加熱せずちゃんと焼けたなら
説得力があるけど。
「純正・純粋」をうたう国内産の何割かが実は加糖で、偽蜂蜜が出回ってるし。

>>686
是非とも調べて偽物か本物か教えてくださいな。
↓これ
ttp://kenko.3838.com/detail/index.aspx?goods=2166


な、ななせんえんもするのか・・・貰い物なんで知らなかったよーｳﾋｮｰ

ヨドでナショの新型予約開始！
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038334.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/73038335.html

人の噂話で鬱憤ばらし。旦那に相手にされない欲求不満が集うスレ←群馬県沼田市 小学校担任教師との不倫25っす(2chURL)

[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活？だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなｲﾒｰｼﾞだ

>>687
ちょｗ

全粒粉100％のパンが焼けるって、

パン=全粒粉100％が普通だな。
簡単すぎ。

ナンもピザも全粒粉100％だな。
簡単すぎ。

>>691
全粒粉だとふくらみが悪いよ。
全粒粉100％のパンって普通と言うほど出回っていないし、
ナン・ピザの全粒粉はあまり聞かないよ。
ttp://www.cuoca.com/item/12507.html

時々>>691みたいなのが出てくるけど、いつも吐き捨てなんだよね。
普通は膨らみが悪くなるもんだけどね。

>>691にお願い。全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。

よく分かんないんだけど、
ナソのHBだとまりさんのレシピは焼いちゃいけないの？
じゃなくてハニーパンだけが問題なの？
まり本買おうと思ってたんだけど。

とりあえず、153でハニーパンは焼けない、とメーカーが言ってるようだよ。
他のレシピは分からないけど、保証外ではあるんじゃないの？
ナソに電話して確認してみたら。

電話してみたら、というのは、一連のレスが壮大なナソアンチのネタだという
可能性も考慮して、ということね。

>>694
焼けない焼けないと大騒ぎしてるのは
今のところ一人だけみたいだが

うちは昨日まりハニーパン美味しく焼けたよ＠ﾅｿ113
ハチミツは国産蜜柑蜜、粉はキタノカオリで、分量アレンジはなし。

今の時期だからだろうけど、ハニーパンが焼けなかったって言ってる人は一人だけじゃ
なくて沢山いるよ。
このスレでも何人もいたような。
ハニーパン以外でも失敗したって言ってる人は多分一人だけだけど。

ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
新手の煽りに決定
ナソ叩きするのは自由だけど別スレ立ててやってくんない？

>ID:ZR+5OCep＝ハニーパン野郎
野郎じゃないわ、付いてないもの
立派なチュプよ

>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。


簡単すぎる。

全粒粉100％、　イースト菌で「適当にほったらかし発酵」
まあ、半日から2日程度は、気分次第で。

あとは、自由に。　　焼く時オーブンならたっぷり
霧を吹く。　　焼き加減も自由自在。

でっかく焼きたいなら
量多めにするだけの話。

簡単すぎる。　バンはオーブンでもフライパンでも
ホームベーカリーでも石釜でも、いろりでも
たき火でも、　簡単に焼ける。

だから、大昔からパンを焼いていたのさ。

簡単すぎ。　味は自分の好きな味付けで。

まあ、余談だが


　　　ヘルシーなピザの焼き方は？


などで検索してみろよ。

叩きとかどうとか決め付け合戦もやめて欲しいな。

でも「ﾅｿﾅﾙ側が言った」っていう話なら、ﾅｿﾅﾙのどこの誰って名前入りでお願い。

ZrrOgFMGって曲を付けて欲しいの？

ナソ叩きっていうか全メーカーアウトだよ。
取説以外の工夫を一切せずに焼けて当たり前っていうスタンスで
通年レシピどおりに焼けないのは困るというクレームなんだから。
今の時期ならどこのHBでもハニーパンだけじゃなくノーマルな食パンさえ失敗しやすいよ。

他の人はまりのハニーパンすら焼けてるのに、自分のはレーズンパンすら焼けない。
個体不良だから調べて欲しい。どうすれば焼けるんだ？

ってのがハニーパンの人のクレーム？相談？内容でしょ。
でもさ、この人って話しが下手っつーか的を射ないっつーか、そのくせ人をイライラさせる才能はあるんだよねw
ここの人達にも誤解されてるくらいだから、メーカー側にも話しがちゃんと伝わってない可能性が大いにあるよね。
そこんとこもう一度ちゃんと考えて行動したら？＞ハニーパンの人

夏で暑いから焼けないって話しじゃないよね？
初めの書き込みの頃は春で暑くなかったと記憶する。

つID:ZrrOgFMG
まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！

つ3SMnacr8
>まずスレタイを吟味しる、話はそれからだ
日本語が変だな。　恥を知れ。

>ＹОＵの言うことどこにもホームベーカリーないＮｅ！！

>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
に対応しただけの話。

ホームベーカーリーに普通の100パーセント全粒粉パン焼き
機能が付いた話の流れだな。

最初から読めよ。

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。
ピザ生地コースもあるわけだな。ピザの話。

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=SD-BM101

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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全粒粉100％

ふつうのパンが、普通に焼ける。

簡単に。　だから機能として、つけたのさ。

>>702
それ本気で言ってんの？この時期に2日もほったらかしたらどうなるかｗｗｗ
エアコンつけてても室温は軽く25度くらいはあるから、半日でも過発酵だろ。

簡単簡単言ってないで、そのレシピのベーカーズパーセントくらい晒せば？
それなら信憑性もあるけどね。っつーか、HB使わないんならなんでここにいるんだｗ

全粒粉100％

2日めは「味噌っぽくなる最高の味へと変化する」

HBつかっても　いい。　ほらね

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。

「過発酵」、ははは馬鹿だなあ。

金儲けパン屋のセリフ。

漬物、味噌、酒、醤油などみてみろよ。
何日発酵させていると思っているのだ。

自由に発酵させてみろよ。
ちなみに、そこいらに酵母は浮遊しているので
自然発酵でもいいぜ。自己責任でな。

まあ、数箇所でもチェックしておけよ。
そしてHBにフィードバックするのだ。


ヘルシーなピザの焼き方は？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%AA%E3%83%94%E3%82%B6%E3%81%AE%E7%84%BC%E3%81%8D%E6%96%B9%E3%81%AF%EF%BC%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○um2OxKwDは放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
　|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたum2OxKwDは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はum2OxKwDの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　
|| ∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

153クレーマーの次は全粒粉100%
どうしてこうも日本語が通じない奴が次々と…

同一人物？だよね？なんでＩＤひょこひょこ変えてんの？

>>全粒粉100％で簡単に上手く焼けるレシピと機種、工程に
>>少しでも工夫をしてるならそれも晒してみてくださ。
>に対応しただけの話。
ここはホームベーカリースレなんだからぁ
あくまでホームベーカリーで作る場合の話でしょ？

ピザ生地とパン生地の違いも分からない荒らしだって事は分かった。
こうも次々と湧くのは、やっぱり夏だから？

夏のせいで過発酵して、パンはうまく膨らまないし・・・
イーストを減らす場合は半分くらいまで減らす様ですが、
水を減らす時は皆さんどの程度減らしてますか？
10cc減らした程度じゃ全く変わらなかった・・
機種はナソです。

なんだ、頭のおかしいヤツか。マジレスして損した。
醤油とパンの発酵を同じに考えるって禿ワロスｗｗｗ

>>721
イースト減らすことはあるけど、水分はあんまり減らさない@153
少しのイーストで長時間発酵させるレシピ本もあるから、温度が高くなって
発酵が早まる分、イーストの量を減らしてやればいいかな、と思って。

早焼きコースは一度も試したことがないんだけど、時間をかけて発酵
させた方が劣化が少ないって話も聞いたし。

ピザ生地もパン生地もナンもチャパティーも

全粒粉100％。

ほら、ナショナルのHBだぜ。　
技術がなければ、これ使えよ。簡単さ。

SD-BM101
全粒粉100％「全粒粉コース」を搭載。

まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。


ここでも読んでおけよ。
【発酵食品と人類の出会い】　
パンなどの出現。

http://blogs.dion.ne.jp/the_interesting_world/archives/5721402.html

ナショナルのHBが、なぜ「全粒粉100％コース」
搭載したのか。

ユーザーが、普通のパン(全粒粉100％)がなぜ焼けないのか。
そういった意見が多かったからさ。

ユーザーの意見を製品にフィードバックさせたのさ。

だから、普通のパン(全粒粉100％)コースが
搭載されたのさ。

153ハニーパンクレーマー＝全粒粉100%
叩かれた腹いせに荒らしてます。

誰か曲つけてあげないとｗｗ
〜なのさ、なんて、フォークソングっぽいけどｗｗｗ

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな焼いているからさ。

全粒粉100％

ビタミン、ミネラル　　　最高。
食物繊維　　　　　　　　最高。
抗酸化物質　　　　　　　最高。
おまけに、太りにくい。　
抗メタボリック症候群　　最高。
味わい　　　　　　　　　最高。　大地の味がする。

みんなが焼いている。　

ネットでMKの評判を知り、一番優れているとしてMKを購入する。
↓
自信満々にHBスレに来るが、意外とナソの話題が多く機嫌を損なう。
↓
ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、MK厨と呼ばれウザがられる。
↓
MK厨を続ける中、何となくナソが気になりだす。
↓
心の底でナソに過大な期待をしはじめるが、そんな自分には気付かない。
↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？
↓
お前らが勧めたのに・・・。ナソへの憎しみが再び募り出し、153ハニーパンクレーマーになる。
↓
各スレで主張するも次第にウザがられ、逆にナソ人気に一役買ってたことに気付く。
↓
発想の転換。ナソをわざとらしく褒めよう。そうだ！全粒粉100％最高じゃないか。　←いまここ

>>722
皆さん、水を減らさずイーストを減らしているようですね。
ナソの取説を見ていると、
イーストの量は弄らず、水の量で調整しろって感じがあったので、
今まで水ばっかり調整してました・・・
今度焼く時は、素直にイーストを減らしてみます。

↓
ついにナソを購入するがミラクル変化が起こらない。最高機種なのに何でも出来るんじゃなかったのか？

ここまでは漏れと一緒ｗ

あの…解決するまで書き込まないとか言いましたけど、全粒粉まで私のせいにされて
るんですが、その人は違いますよ。

私はあくまで、うちの153がおかしいんであって、交換して欲しい（他メーカーにするより
153に未練あるので）と思ってるんですが、松下は「機械はおかしくない」とのことで、
検証するために、工場の153を貸してもらって、うちの153と焼き比べてみることに
なりました。応対してくれる工場側の人が変わって、その人は話もちゃんと通じるし
親切丁寧です。

ﾊﾆｰﾊﾟｿについては、まりのレシピで、牛乳20ml減らしたら工場で焼くのに成功した、と
報告ありました。まだ私は試す暇がないんですが（今晩にも焼く予定）、ハニーパン
失敗する方は試してみたらいかがでしょうか。

顔出しついでにあとひとつ。

工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
そうです。
なので今度温度計買ってきて温度を計って目安にしようかな、と思います。
個体不良云々の問題が片付いてから、ですけど。

あと、アレンジパンを焼くのに、ちょっとアレンジしたら失敗するようでは困る、どうやって
アレンジしたらいいのかガイドが欲しい、と言ったら、工場の人は「私の手書きのレシピで
良ければ…」とか言ってました。
「なにを入れる時はどう」というアドバイスももらえそうなので、もし153ユーザーの方で、
アレンジの仕方に悩んでいる方とかいたら聞いてみますので教えて下さい。

>>733
>729みたいな無意味な煽りよりは
>工場の人の話では、練りがおわった時点？で、生地が28度になるように調整しているんだ
>そうです。
こっちのほうがよほど役に立つ情報だ。
温度が高かったら室温調整するとか工夫もできそうだな。

今価格.comでHB-100のレビューを見てたんだが、ナソの方が過発酵が少ないという意見があって
ここと正反対でちょっくら驚いた。

で、ぶっちゃけﾅｿとMKどっちが買いなの？

両方使ってる人がいたらいいけど
まー、まず両方持ってる人はいないでしょうね。
私はﾅｿだからﾅｿが買いですよ！
としか言えない。
置き場が大きいならMKでええんちゃう？
置き場ないならﾅｿが小さくてええよ

どっちも最高。目からウ○コです。

そりゃまた奇人変人

>>735
MKはホームベーカリー売れないと困るから、買ってあげて。
Nationalはホームベーカリー売れなくてもビクともしないから。

デニッシュ風パンって普通の食パンに比べてどんな感じなんですか？

食パンよりもデニッシュって感じじゃないかしら

パンの王道、

全粒粉100％

いいね。　最高峰。

>>733
へぇ、参考になったよありがとう。しかしさ、この時期住んでる場所によっては
連日熱帯夜で、エアコンも入れてないし窓も閉めてるリビングなんかは28度
超えてたりするかもね。練り時に熱を持つし、タイマーだと生地温度28度なんて
簡単に超えちゃいそう。

さっきHBにこねだけお願いして食パン作ってたんだけど、ナソは工程分離ないから
こね終了後にリセット、そのままHB内で一時発酵、ガス抜きして羽を抜いた
パンケースに入れ、またHBに戻して発酵、成型して型に入れてまたHBに入れて
二次発酵、で現在焼成中。

発酵温度28度のeぱんダブルソフトはほぼレシピ通りの時間で発酵したよ。
リセットしても内部は28度近く保ってるみたい。部屋はエアコン入れてて26度くらい。

この時期はおまかせで過発酵の心配をするよりもHBを発酵器代わりにして
成型パン作る方が楽かも知れない。3時間半ほどで焼けるし。

>>753

近くに売ってるの買え。
他のメーカーのでも特に味が劣る訳では無い。

誤　>>753
正　>>735

>ナソを叩きMKの素晴らしさを説くも、

もしもし？

なんか酷いクレーマーがいますねw
対応されてる方、お疲れさまです

>>746
妄想厨に構うな。
何がなんでも戦いの構図に持っていきたいだけだから。

10年使ってるけど壊れそうにないｍｋ
援護射撃のつもりはないけど、一応。

あんま目の敵にしないでね
いいものはいいんだから。

自分で納得のいくパンが焼ければいいんだよ
ってことでおやすみなさいまし。

MKもナソも味はほとんど変わらない。食感はMKの方がちょっと柔らかい感じ。
大きな違いは、静音性。ナソは静か、MKはうるさい。

>>戦いの構図

中々いない様な低レベルユーザー（しかも日本語難有）が
ここには山ほどいるってことにしたいんだよな。

>>750

禿同。

【食品】血液型を認識するイースト菌を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/l50

ところで１斤タイプを使用してる人は、捏ねだけで使う際に
メーカーで推奨されてる上限をちゃんと守ってる？
自己責任で粉300g、その他水等合わせて全重量600g近い物を捏るのって
やっぱり邪道の極みなのかなあ？

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

まともなパン焼き人は、みんな「全粒粉100％」


みんなが焼いている。　それ以外は、「邪道の極み」
と言われることもあるぜ。

たったの「粉300g」とは、まあ機械だと容量は守れ。

突然、故障、出火、家も家族も、こんがり小麦色に。
そんな可能性もあるぜ。

>>745
天井（フタ）にごっつんこするんじゃね？
穀類（オートミールとかコーングリッツとか）の割合によるだろうけど。

>>757
よく嫁。>>754は「捏ねだけに使う際」って書いてる。それと安価ミスだｗ

>>754
メーカー推奨は焼きまでの工程を推定してるだろうから、少しくらいオーバー
しても大丈夫だとは思うけど。たしかまりのサイトでもオーバーしててもこね
られたって書いてたはず。オーバーってもどこのメーカーの1斤用か知らんが、
せいぜい20gか50gオーバーだろ？自己責任でgo。

>>758
捏ねの段階でも過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

過負荷はある程度の余裕を持たせていると思うが、量が増えた分捏ねが甘くなるんじゃね？
と、最近どこかでこの話題を見た気が。

てす

>>754
守ってない。
ＭＫのＨＢＤ１００で粉400gでこねて(1.5倍)、型で焼いたりしてる。
さすがにやわらかい生地だと上からはみ出しそうになるがそれは
ギリギリ大丈夫。

過負荷については、いまのところまあ大丈夫そう。
水が少なかったり、何か異物が入ってひっかかったりしても
過負荷になる可能性はあるが、保護回路は入ってない
のかな。普通は入れると思うが、よっぽど余裕あるのか

>過負荷でモーターが発火する可能性あるだろ

あるね。

よくある。

あるある。

すごくある。


HB火災とかよく起るしな。で、この後どうしたい？

書き込むpcが沢山有るとホント余裕あるね。
ユーザーの突っ込み待ちとは、、、。

>>740
二回作った結論：バターパン

バター減らしてつくったんだけどくどくてかなわんかった。

今は暑いからデニッシュは無理でしょう？
北海道でもやめた方がいいのでは？

いままでサンヨーのＳＰＭ−Ｐ２を使ってたけど、いよいよパンケースが限界になってしまった。
部品のメーカー在庫も切れたとの事なので、思い切って買い換え決行。

２斤用が欲しかったので自動的に双鳥のＰＹ−Ｄ５３７を購入。（サンヨーは近場で扱っておらず）
今までレシピ通りのパンを作ったことがないので正規のパンの比較は出来ないのですが、
サンヨーより１時間も長くかかってしまうので、今までのレシピじゃ過発酵になり試行錯誤中です。

しかし、おなじ過発酵なパンでもサンヨーよりもちっとしてまだ食べれますね。
うちは全粒粉７０％ぐらいで焼くので失敗すると硬くてモロモロで、口の中でねっとりする団子のような
食感になってたのでこの点では買い換えて良かったです、これも発酵をじっくりするお陰なのかな？

食パンコースに二次発酵が無いのね双鳥は、それに、今どの行程に差し掛かってるかの
表示がないから不便さを感じる人はいるかも。

というわけで、安い割にはそれなりにやって行けそう、今まで通りここではマイナー機種なので、
ナソとＭＫのやり取りを見つつまったり焼いていきます。

でも、せっかく２台あるのだから正規のレシピで焼き比べてみるべきだろうか？サンヨーは
もう売ってない機種だから需要はないだろうけど。

鳥って発酵じっくりなの？
裏技的にあっさりかと思ってたよ〜
んじゃコネの力が弱いんかな？

>>767
いえ、サンヨーが短いんです、食パンコースで３時間１０分で焼ける。
他のメーカーは軒並み４時間越えなのにサンヨーだけやたら短い。
その分、粉は少な目なのにイーストは多め、おそらくきめの粗いパンになるんじゃないかな？

モーターに負荷かけすぎたら、製品寿命も縮む。

いつ出火しても、おかしくないね。　
使ってない状態でも出火する可能性も。

焼死してからも、説明書に書いてある以上のことしたら
保障外。

もちろん、焼死してから、保障されても意味ない。

>>768
え〜っと、軒並みって……
MKも象も食パンコースは三時間台だよ。
象使いで三時間半が標準だったのでびっくりした。
象は最初の寝かしの部分（約二十分なにもしない）
を除けば正味三時間ちょいで焼けることになる。

四時間越えはナソと双鳥と日立ぐらい？
まぁ、サンヨー３時間１０分は短いけど。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載
あたりまえの、「全粒粉100％」

カスカスのパンを焼いて食べているヤツは
ビタミン、ミネラル、食物繊維、抗酸化物質なども不足。
頭も、味覚も、嗅覚もカスカス。

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載 したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。

この全粒粉キチガイはこの日本語の不自由なヤシだろ？

>パンを食べても太らないには。
>ごはんも同じ。　冷えたヤツを食え。
>ご飯は冷えても、さらに美味しい。パンも冷えてもさらに美味しい。
>
>レジスタント・スターチ。検索してみろよ。
>「レジスタント・スターチ」、冷えると消化が遅く、
>血糖値をおだやかに。
>肥満防止。冷めてもさらにおいしいパン焼け。
>
>あとは、100パーセント全粒粉パンやライ麦パンなど荒く食物繊維、
>ビタミン、ミネラルなど豊富なパン、焼けよ。
>血糖値をおだやかに。 太りにくい。

>>772
ばっちいから触っちゃダメ

>>770
軒並みって表現はおかしかったですね、まりサイトのＨＢカタログを参考にしただけなので、
４時間台が多いなーって印象だったのです。

なんでスルーできないんだよ
お前も荒らしと変わらんぞ

ズブズブの初心者ならどこのでもそう変わらないようだし
ポイント還元入れたらかなり安くなるのもあって、
国産小麦機能付きの象買って来た。
カリカリ耳が美味しい！ので自分に合った選択だった模様。

パスタ作れるのはどれですか？

７７７(σ´∀`)σゲッツ!!してた！ヾ(｀・ω・´)b

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載

もちろん普通に「全粒粉100％」 で
ピザもパスタもナンも焼ける。　　常識。


ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」
搭載したことで
客観的にも「全粒粉100％」で簡単に焼けることが
証明されたね。

常識の話だけどなぁ。　　
カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

君はねー、自分が「基地外１００％」であることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ

カスカスパン食べてる奴らは、カスカスだよな。

だから、キレやすい。　ははは。
すぐに、釣られる。　ははは。　

気付いた方がいいよ

ナショナルのHBが、「全粒粉100％コース」 搭載


全粒粉100％で簡単に焼けることに気付いた方がいいよ
常識だよｗ

常識だよｗ

とにかくそんなことはどうでもよくないけどあとにしてさぁ、
パスタまでつくれるものをおしえてくれよ

>>782
サンヨーのSPM-KP1にはパスタ作れるコースあるよ
デュムモラセリナ？みたいな名前の粉で作ると書いてあった

まあ、パンは　全粒粉100％。　が基本。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地
ケーキ
もち

とか作れるぜ。



*********

デュラムセモリナ粉

>>782
ナソのもパスタコースあるよ。

>782
象さんにも「クッキー・パスタコース」があるぞ

それとパスタ機も買わなくちゃね。

むしろパスタマシーンあれば十分だーゼー

だーゼーせんせい、本当にパスタマシンが好きだね〜
平打ちタイプは生じゃないと不味いらしいから、パスタ好きには必需品なのかな

>>789
いや、単に話に参加したかっただけだーゼー。
職場に冷蔵庫がなくて、夏は料理しにくくて･･･
だから半年ロムってる予定だったんだーゼー。
我慢できなかったorz

>>790
荒れやすい時期だからさあ、ねー。

ＭとかＮとかその他で盛り上がっている時にはＲＯＭってのが
正しい象使(若しくは双鶏使い)だーよーん。

どうしてもスレの空気を普通にしたくないのねぇ。

なんか言われる度にスレの空気がまとめてがらっと変わる。

客が呆れているのにつけ込むのは、いつか怒りを買うよ？

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'" /　　●　　　● |
　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　　( _●_) ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　 　彡､　 　|∪|　 ミ　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　 　＼　ヽノ /　　 　 ＼　　　　　　 ／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 `ー-ー'" }　　 ＜ ニャーン！ ＞
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　,i　　 ／　 　　　　 ＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./　
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,} 　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 !､_n_,〉>

　　　　/'''７'''７　　　　 /'''７ 　 　 　 /￣￣￣/　 　 /￣￣￣ /
　　　 /　/i　 |　 　 　 /　/　 　 　　..￣ .ﾌ　./　 　 / ./二/ /　 ＿＿＿_
　　_ノ　/　i　 i__　ノ　/__,l￣i　 __／　 (___ /__,--,/　/＿_＿＿/
　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i /___,.ノゝ＿/　 /___ノ

まあ、パンは　全粒粉100％。　が王道。

ナショナル
ホームベーカリー SD-BM101

全粒粉100％パン
ピザ生地
うどん・パスタ生地 なんかも、当然全粒粉100％でつくれる。
ケーキ にも全粒粉100％プラスだ。
もち にも　全粒粉100％プラスだ。

まあ、ロールケーキにも、小麦の部分は全粒粉100％プラスだ。

死ぬほど、美味いぜ。

じゃあ死ね

全粒粉じゃなく　グラハム粉でやった方が体にいいぞ
グラハム粉１００％にして見ろよ　笑

チョコレートパンのクリームが分からないんで
チョコクッキーをいれた形成パンを作ったが。。。
イマイチ


チョコパイやらチョコクリームサンドクッキーやら
仕入れてきたんで順次作る予定。

毎日ハニーパン食べてたら飽きた
明日から普通の焼こ

ヨーグルト入りのパン作ったけど
ふわふわとかにならなかったわ。
ヨーグルトによるのかな？

８００なら中国崩壊食物安心

>>797
カスタードクリームにココア入れると簡単で美味しいクリームになるよ。

それと、オレオを入れるレシピならまりの部屋にある。作った事ないけどｗ

パンの中のパン　全粒粉100％パン

ヨーグルト入れても簡単。
コツは、全粒粉とイースト菌の声を聞くのだよ。
生きてる乳酸菌の声もな。

グラハム粉=全粒粉。

グラハム粉は全粒粉だが　全粒粉＝グラハム粉ではない

しかし、グラハム粉=全粒粉。

世界最強のパン　全粒粉100％パン

>>799
レシピスレにどうぞ

なぜに>>799だけレシピスレに誘導なの？
ハニーパン他、この手のカキコはここではよくあるんじゃ・・・？

だからグラハム粉１００％でやってみて　結果をＵＰしろよ
うまくできてたら誉めてやろう

ハニーパンは個体不良とからめてたからなぁ

>>805の気分次第

粉をかたってくれ
パン屋パスタなど同じ粉じゃだめ？
はくりききょうりきじゃだめ？

デュラムセモリナ

デュラムセモリナ粉が入手しにくいなら
ネットで買えよ。
はくりききょうりき。だと　　うどん、そうめん的に。

そしてグラハム粉=全粒粉。

至上最強のパン　全粒粉100％パン だぜ。

なんか日本語の不自由な方がたくさんいらっしゃってるようですが。


夏だねぇ。暑いねぇ。

いや、日本語の不自由な方は1人だからｗ
全粒粉100％パンは言語障害には効き目無いらしいｗ

みんな壺使ってないの？『全粒粉100％』をＮＧワード登録すればいいのに

まともな人の「全粒粉」の書き込みも見れなくならない？
ほっとくか違うスレで遊びましょ。

なんか、「全粒粉１００％」がウザくて、食いたくなくなってきたなｗ　
アニヤ・ハインドマーチのエコバッグみたいなもんか。

マジレスで、発売を待ってる♪＞ナソ全粉粉１００％機種

名ばかりのパンは道をあける。

神の領域のパン　「全粒粉100％パン」 。

まともなら、簡単に焼ける。

ナソの上層部として、全粒粉１００％の工作員はやり過ぎ
だと評価する。かえって嫌悪感をユーザーに感じさせた。
時期給与、３０％減ということで評価委員会に提出。

いい加減スルーしる。

ナショナルのBT-153を買おうと思ったけど、９月１０日に新製品が出るのね。
せっかくだから新製品の方を買ってみようと思います。
焼ける量が若干少なくなるのは痛いけど今から非常に楽しみだわ

クオカより
ホームベーカリー3機種徹底比較(ナソ・象・MK)
http://www.cuoca.com/library/event/2007bread/report.html

eパン工房より
MK915 ナソBT153 動画比較
http://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/mkvsn/mkvsn.htm

なんで何度も貼り直すの、何日か前のログ読んでる？

そのリンク先はなんか変だって言うのに。

グラハムと全粉粒が同じに見えるみたいだしな。

グラハムのクッキーとか見た事ないのですか？

見たこと無い　のに１票

頭が悪い な１票

>824
わざとだよ

とにかく私が聞きたい事は、１３０００円以内で販売されてるもので
ﾊﾟﾝもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって事です。

★「　完　全　な　る　パ　ン　」

それが　「全粒粉100％パン」 。

>ﾊﾟﾝもうどんもパスタも作れる素晴らしいのはどれかって

「ゴッドハンド」　手作りなら、全粒粉100％、とイースト菌
水、・・ほかちょっと。

簡単に作れる。

そして、グラハム=全粉粒。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100％。
もちろん、ナンも全粒粉100％
ピザ生地も全粒粉100％で作れる。

訂正。


そして、グラハム=全粒粉。
もちろんクッキーは発酵していないのでザクザク系。

まあ、インドのチャパティーも全粒粉100％。
もちろん、ナンも全粒粉100％
ピザ生地も全粒粉100％で作れる。

キタ━(゜∀゜)━!!!

★「　完　全　な　る　パ　ン　」

　「全粒粉100％パン」と聞いただけで
悪しきものは、恐れ慄き、耳を塞ぎ、逃げ惑うのだ。

善良なる心があれば、簡単に焼ける「完全なるパン」
流石だな、おそるべきパワーだ。

そんなことより、早く素晴らしい機械を教えてください
１３０００円じゃ買えませんか？

>>835
絶対教えてやらん。断固拒否

>>835
この前あなた、「若干」を「わかせん」と読みましたね
母は恥ずかしいです
買いなさい、１３０００円で、買いなさい

>>834
>悪しきものは、恐れ慄き

全粒粉パンを「ヒィィイイイイ！」と恐れる貞子を想像してワロタｗ

パン以外の機能っておまけでそ

ググれカス！

ブスれカス？

　そんなことより

★「　全　粒　粉　　１００パーセントパン　」

「完全なるパン」 の世界だ。
流石だな、「　全　粒　」　粉だ。

久しぶりに覗いたら、
このスレの皆さんは夏を満喫していますねｗｗｗ

>>835
ぐぐれカス。この中から探しな。
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204588&v=2&p=0&e=0&s=6&oid=000&k=0&min=5000&max=13000&sf=0&sitem=%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%D9%A1%BC%A5%AB%A5%EA%A1%BC

過去ログ読んで悩みに悩んで、今日ついに買いました！
省スペース、静音性、必要な機能と価格の兼ね合いで象のBB-KS10にしました
初心者がこの季節に焼くのは難しいようですが、まずは食ﾊﾟﾝを焼いて
それからピザ生地や成形パンを焼こうと思います

しかし、ひどいスレだなｗ

それは１３０００円で買えましたか？

夏休みがここと関係あると思うか？

>いや、日本語の不自由な方は1人だからｗ

いや、パソコン環境自体がひとつじゃない。
状況をつくづく明確にしてくれてありがとう。
素晴らしい流れだ。

>しかし、ひどいスレだなｗ

酷いのは直接の原因がこのスレに常駐しているから。
どちらかって言うとここに来てるもう業者は何がしたいのかと。
こんなことしたって、客の矛先は変わらん。

流れを読むのが下手で、もう調理家電のスレに見えない。
ユーザーはなんもしてないと思うが、よくぞここまでやるな。

「象の川流れ」は、初心者が夏場楽しそうにパンを焼く様ではありません
買いなさい、必ず買いなさい

>もう業者は、は>業者はもう、の誤り。

>>848
文章の回りくどい言い回しで誰だかすぐに分かるが、いい加減「業者が、業者が」言うのは止めようや。
業者でレスを抽出するだけで
>12=>40=481（>46は自分だから除外w
業者妄想にとりつかれ過ぎ。ちなみに全粒粉100％も>848じゃないかと疑ってるがね。

おまいはどうしても
「特定メーカーの社員が複数PC環境で印象操作をしている」
「全粒粉100％パンなんてどのHBでも焼けるのに、それが売りになるかの如く新機能として押している」
と考えたいようだが、おまいの思考や文章そのものが気持ち悪い。
つか、業者だと疑わしいレスは自分達で判断するからおまいの世話にならなくて結構。
これ以上くどくどと書き込むな。

それと、自分の文意に酔ってるような書き方は読み手に不快感を与えるだけだ。
どれだけ自分のレスが浮いているか、それを得意げに披露するつもりなら他所へ行ってくれ。

以上、業者乙

「全粒粉100％パン」

人類史上最強のパン。

すごいなあ。　ビタミン、ミネラル、食物繊維たっぷり

パンの頂点だな。

まあまあ、みんな落ち着けよ。

健康な人類史上最強のパン「全粒粉100％パン」を
食っていれば、簡単にスルー、放置、で終了 。

「全粒粉100％パン」の話をしようぜ。

そうだよ。
外皮にかけられた農薬がたっぷりそのまま摂取できる
全粒粉１００％パンを食べようぜ

あほだなぁ。

無農薬だな。　農薬代がもったいない。
それから、根からも農薬はたっぷり吸収されるんだぜ。

流石「全粒粉100％パン」の絶大なる威力。
次々と、釣れるね。

今どき「農薬」の話とは。

ずいぶん、遅れているヤツだな。　ははは。

どーせ荒れてるんで書き込んでしまおう。

工場から検証用153送ってきたので、工場の人が教えてくれたレシピ（牛乳20ml減らす）
でﾊﾆｰﾊﾟｿを同時に焼き比べてみた。

工場153→ごく普通に焼けた。ｳﾏｰ
うちの153→単体で見ると一見何の問題もなく焼けているが、工場のより一回りふくらみが
小さい上に、噛み心地がもちゃもちゃしていてマズく、明らかに工場ので焼いたのとは
違う。家族全員にブラインドテストしたけど皆異口同音に「こっちのパンはなんか変」と。

どう見ても個体不良です、本当にありが(ry

>>858
ヒーターの不良かな？温度センサーがイマイチとか。
どういう決着になりそう？

>>856
えっ！？「全粒粉100％パン」様ってそんなに危険だったの！

こりゃ大変だ、今すぐ「普通のｺﾑｰｷﾞｺ１００％パン」に変えなくては！

>>858
同じレシピでそれだけ味に違いが出るなら個体不良か。
けど口頭の苦情じゃ埒が明かなくて、ここまで食いつかないと結果を出せないってのは面倒だよなあ。
これが基本レシピだったら話もスムーズだったろうに。
決着は是非報告ﾖﾛ。

同じレシピでも、違ってくる。それが普通。
水の温度も、成分も小麦の品種も状態も、
混ぜ方も酵母も酵母の状態も違う。


そしての魂のパン「全粒粉100％パン」が最強。

機械の個体不良とかすら思い付かなくて
ホームベーカリーで焼いたパンはまずくて
買って損したわ、と思った人はたくさんいそうだ。

冷蔵庫ですぐ壊れた人がいたけど
まぁ、冷蔵庫だとわかりやすいわな、冷えなくなるんだし。

とりあえず、パンらしきものは焼けるっていうのが
ちゅーとはんぱやなー


全く焼けなきゃ不良品に気付くが！！

>>863
あなた、全粒粉の人？

まあ、パンは色々な厨房機器で焼けし、直火でも。

今の時期、キャンプでパンを焼くのがいいね。
もちろん、全粒粉。

一目おかれるぜ。

全粒粉を押さえられるのはだーゼー先生しかいないと思う。

ペリカンのパン食べた事ある方います？
あんな味のパンがHBで焼きたいな。

>>867
巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
コネだけHBでやって、火力のしっかりあるオーブンで焼け。

>>868
なるほど、そうですね。
やってみます。ありがとう。

巷のベーカリーのパンはHBじゃムリ。
たっぷりと「利益と経費」を練りこんでいる。

世界一ヘルシーで美味しいパン。
それが「全粒粉100％パン」。

巷の、あるいは名店といわれる程度のパン屋では無理だな。

そして毎日「全粒粉100％パン」。

個体不良の原因はまだ分かりません。
来週頭に修理の人がまた来てくれる、という話になっていますが、どうなることやら。

基本レシピでも、普通に焼けてると思っていても実は多少違ったのかも知れないので
週末中に、パンミックスでも焼いてみるつもりです。

そろそろ全粒粉100％も飽きてきちゃったな・・・
他のﾈﾀないの〜？

>>871
途中経過なんか要らん。決着したら一言報告だけでいい。
コテハンには感謝する。以降NG-Name。

まぁここは調理家電板なわけなんだし
ﾊﾆｰﾊﾟﾝのレスは、人柱的な観点からすれば
ナソネタとかＭＫネタ
全粒粉100％様ｗ
よりはよっぽど有意義だと思うけどなぁ
この先、幾人かの役に立つ情報かもしんないし

>>871
工場から送ってきたのをもらって今のを返すってわけにはいかないのかな。

>>875
なんかIDｶｺｲｲｗ

１５３使いです

今の時期パンの膨らみが足りない

何かいい方法がないかな

全粒粉100％でパンを焼くことだな。

ただし、じっくり全粒粉やイースト菌のこえを聴くことだ。
じっくり長時間発酵。

キチガイクレーマーババァ〜〜〜〜〜
年はいくつですか？

>>877 クーラー消したら？

>>879 いいんじゃない？
２ちゃんねるにはもってこいのネタだぞ？
バカみたいに全粒粉全粒粉書いてる奥さんより
脳味噌はましではないか？

>>871
携帯画像でいいから、うｐできないかな。
検証用153とおうちの153を2台並べてHBの手前に焼いた食パンをおいたのと、
2個の食パンの切り口をアップしたのと、2枚あると分かりやすいんだけど。

>>877
それ、膨らみ悪いんじゃなくて過発酵で膨らんだ後しぼんでるんだと思う。
水分かイースト減らす過発酵対応で。

>882
デジカメで写真を撮ってありますよ。
どこにｳﾌﾟしたら良いでしょう。

こことかどう？　画像が流れにくい。
ttp://up.spawn.jp/

携帯からなら
ttp://www.pic.to/
ttp://pita.st/
とか。

ピクトは止めれ

>885さん、ありがとうございます。
サイズいじるのが面倒だったので、ニコンのアルバムにｳﾌﾟしてみました。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1032617&un=32915

見た目は、やや小さいくらいで許容範囲内かな、
と、思いますが
食感が悪いんですよねぇ

うちのもあまり膨らまないし
案外ダメ機なのかもしれません、
頭の部分に亀裂みたいなんが入るのは同じ。
あれはじめの頃は出なかったと思うが。
あれいやだー
ぽろっと取れちゃいそうで。

>>888はおおらかだな。
最後の画像の天辺がぐしゃ〜めちょ〜てなってんの、自分はあれがイヤだ。

>>887
個体不良だったんだね。牛乳20ml減らすってのは1斤で粉250gのレシピの場合？

今、572310でMK100のオークションやってるね。スターターキット付きだって。
ちょっと欲しいけど、どうしようｗでも2台もあったら邪魔だしなぁ。

バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

結果、太りやすくなったり
内臓に脂肪をべったり
味覚異常
健康異常
メタボリック化
老化促進・・・などの影響が

もちろん、「利益と経費」をたっぷり練りこむのには、最適。

美味しかったらいいんちゃうかなー
売ってるパンでは物足りない、またはあぶらっぽいから、自分であっさりしたパン作るんだがな。

肉とかトロとか食い過ぎたら、体脂肪増えるやろけど、白いパンくらいで目くじらたてんでもええんちゃうか。

タイマーつかって焼きあげ冷まして食べたらなんか「すっぱい」

どうもハネの掃除が甘かったようだ。みなさんご注意を。

バカはカスカスのパンが大好き。
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカスだから

味覚音痴。　舌もバカに。

家族の首をしめることに。
ああ、気持ち悪い。

そして、パン屋は大喜び。

わずかな格安小麦で、巨大にカスカスにふくらませる。
たっぷりと、利益を練り込んで。

舌がバカだから、あまーくしておけばまた、バカが。
ああ、気持ち悪い。

IDちょこちょこ変えんなチキン野郎がｗ

えっ、変わってないよ？
てかそんなの自分で変えられるのですか？！

最近暑い日が続いたからねぇ。

誤爆ぅ

>>899
誤爆じゃなくていいよ。
上手くつながってるじゃん。w

住み着いた例の人、ここじゃなくてポエムスレに投稿しなよ。
正直ﾈﾀとしてもつまらないのよ。

パン職人を目指したけど、あまりにも夏のパン工房は暑くて、仕事を辞めちゃったひとかな？
暇な奥様方がパンのことシッタカブリであーだこーだ言うのが気に入らないの？

>>902
自己紹介乙。ここにいるのが鬼女ばっかりと思っているとはｗｗｗ

>>893
ただの過発酵じゃないの？まあこの時期のタイマーは気をつけないとだけど。
最近はずっとコネだけお願いしてる。パンケースでHBの中で発酵、オーブン焼き上げは
楽だしウマー。

ttp://www.rakuten.co.jp/majimaya/709961/742306/742314/#739749
このパン型使ってるけど、153の中にすっぽり入るから、二次発酵もHBで出来て
イイ。オーブンと違って小さな庫内だからリセット後も温度、湿度共に問題なし。
霧吹かなくても乾燥しないし。

>>903 ん？誰が自己紹介してる？
日本語解る？

何だ、また新しく変なのが湧いてるなw

それともキャラ変えたのか？ww

次から次にわいて出てきやがる…
厨に効くバルサンとかないんかいな

あついから厨も過醗酵気味なのだ。

>>904
日本語理解してないのは、パンのことシッタカブリであーだこーだ言う
暇な奥さん、あんたのことだよｗ

しかし暑いねぇ。

>>908=903か？
皆が話題にしてるうざい人は、最近では
>870
>878
>891
>894-895
の全粒紛から白いパンに論点が移行したポエムの人のことだ。
ただでさえうざいのに、余計なことで揉めんな。

908は最上級のカスだろうけど
バカに便乗して罵倒して妄想だから

そんな事よりも最高の機械を教えてくれさい

幼稚なバカがごまかすな

バカは「ふくらみ」に走りたがる。
カスカスのパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。

おそろしい結果に。
病人増えれば、医療費増大、保険料増大、税金アップ。
家族は「たっぷり下の世話」。

ああ、気持ち悪い。

>>913
もうちょっと日本語を勉強して下さい。
あと、同じ事を繰り返すと逆効果です。

>>914
言っても無駄
人の書いたものは」読まない、読めない
逆効果を狙っている節もある

放置、NGワード　等の処理願います

おまえらここのパンを食べてからうまいパンとはどういうものか語れ。
http://tamachan.exblog.jp/2417464/

バカは不味いパンが大好き。

精製のきいた白いパンは「血糖値を暴走」
ビタミン、ミネラル、食物繊維などがカスカス。
不味い。


ああ、気持ち悪いなぁ。

まあ、もともと普通に簡単に焼ける。全粒粉100％

能力の無いヤツが誰か、ウソを言っていたのは誰か、
すぐ分かるわけだな。

ナショナル
全粒粉100％「全粒粉コース」搭載。

ttp://national.jp/product/cooking/bakery/bakery/sd_bm101/p1.html

BT113使ってるんだけどホームベーカリーも停電機能ついてるんだね。
誤って電源のスイッチ切ってしまったけどもう一回付け直したら続きを始めてた。
話し変わるけどBT113だけネットショッピングで２ｋくらい相場が上がったけど何で？
折れは上がる２，３日前に買ったからいいけどさ。

「日本語が不自由」の意味あいが途中から変わってんだけど？

困らないならそのままの流れで行けば良かったのに。

レスを指摘して、これ書いたのはこいつとかあいつとか、単細胞な
あてづっぽ合戦を見せたくらいで煙に巻けると思わない様に。

間違いなくパソコンは１台ではないよ。
どう見てもカキコが馬鹿すぎるから。

>>920
煙に巻くって何を？
相変わらずレスが要領を得ないな
>間違いなくパソコンは１台ではないよ。
当たり前だろ、自演ならまだしも違う奴が書いてるんだから。
お前が好きな「業者」じゃなく、みんなちょっとずつ猛暑で頭が涌いてるだけだ。

ところで正しくはあて「づ」っぽじゃなく、当てずっぽう（あてずっぽ）だと思うぞ。

まさかとは思ったが、、、

「こんなので」ちょっとでも上手くやれてるつもりだったのか？

なんか違和感があるな、とは思ったんだが、、、。

>>922
後頭部に？

在日なんだろうな。
日本語に「?」は付けない。

　　_, ._
（　´∀｀）

それはお前の頭。

ここ…何スレだっけ

おぼーん

>>924
一度でも日本語の小説を読んでごらんなさい。

>しかしにやにや笑っている先生の顔を見た時、私は急に極（きま）りが悪くなった。
>「先生は？」と聞き返さずにはいられなかった。これが私の口を出た先生という言葉の始まりである。
夏目漱石の「こころ」からの抜粋です。

日本語約物に疑問符はあります。
ttp://coliss.com/articles/build-websites/operation/writing/237.html

また、>922のように読点を三つ並べても三点リーダーの代りにはなりません。
三点リーダーは……というように二つ並べて使うのが普通です。

物書きに見当外れの指摘するな、ぼけ。

このスレは日本語の勉強ができて幸せ！
でもここは２ちゃんだからなあ・・・
なんか雰囲気が壊れちゃうよ。

在日なんだろうな。
日本語に「！」は付けない。
なんか日本語が壊れちゃうよ。

あまりにも暑いから、パンを焼く気になれず。
久々に市販のパンを買ってしまった。

在日なんだろうな。
小説ごときに翻弄されるとは。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日。

在日アメリカ人です　とか　在日スウェーデン人です
とか　在日イギリス人ですとか　笑

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

まぁ在日などとほざくだけの幼稚な書込はNG設定　スルーだな

在日なんだろうな。 在日擁護ご苦労。

在日と物書きが「日本語を駄目にする」。
まずは「日本語辞書」を参考に。

勉強しろよ、在日と物書き。

在日なんだろうな。
日本人はホームベーカリーでパンは焼かない。

朝鮮人は「いぬを食う文化」。
いぬバーガーを朝鮮半島でたべるのは、朝鮮人の特徴らしいな。

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

何でも在日在日と騒ぐ奴に限って、自分は前科があったり、現実捕まっていないだけの犯罪者だったりするんだよな

いい加減、ｳｻﾞｲ｡
在日の話が大好きなら、それ系の板に逝けよ。

成仏できるまでとことん相手してあげないと、ずーーーっと張り付かれるんでしょうね！
ナムアミダブツ

悪霊退散！
消えてしまえっ

ここでキチガイクレーマーババァ様の登場ですよ。
よろしくどうぞ。

あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし政治的な話とか関係ない話はやめようぜ。

これまであったスレの全てが伏線なんてさすがに
どこの誰にも出来ないことだ。
それが分っているから、なおさらさっさと埋めたいんだよ。

１日でも早くこのスレを埋めたいんでしょ。

>>922以降の流れの中に消費者は、ほぼゼロの状態。
本スレはそういうことばっかりのスレでした。

まあ、言われたくないことを人に対して罵りの言葉にするというから
在日在日騒いでる奴は在日なんだろうと思う。

いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うｐ夏祭りでも開催したいところだな。

ＭＫに不利なレスがつくと火消しがくるのはＨＢスレの定説ｗ


　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／ＭＫ　＼　　　　　　　 ／ＭＫ　＼　　.O――〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||ｴﾑｹｰ ':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||――〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　ｴﾑｹｰ消防隊、反体制スレを発見しますた！
　直ちに消火活動＆内ゲバ工作に入るであります！

片やナソの人がPC複数台……
片やMKの火消し……

お前ら仲いいな。中の人ごっこ。

在日なんだろうな。 はげしく在日擁護ご苦労。
あのさぁ、ホームベーカリーのスレッドなんだから、
あんまし「在日が犬を食う話」とか関係ない話はやめようぜ。

在日は「犬バーガー」のバンズを
ホームベーカリーで焼いているのかな。

なあ、在日。

あぷろだ用意したぞ〜お前ら自分の焼いたパンうｐしろや
http://umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

在日用の「犬バーガー」のバンズをか。

今度はあの人、在日ﾈﾀ？それもﾂﾏﾝﾈす

マルチクズだからな

わーい、うｐろだだ。うｐ夏祭りだ！
おまいらパンうＰしよーぜ！
しばらく焼かない奴は愛機HBをうｐするのだ！

誰も話してない犬の話が展開されてると思い込んでる奴、
メーカー自演を疑ってない奴、
火消しとかほざいてる奴、
頭の涌いた奴は皆スルーしてうｐ夏祭り開催！

よし、おいちゃんあとで１年前の買った初日に作ったパンの写真を上げとくぜ！

うｐってきた！
>949ﾄﾝ！
http://umeboshi-love.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

死ぬまでやってろ。


>ＭＫに不利なレスがつくと火消しがくるのはＨＢスレの定説ｗ

これまでの全てのスレをよくよく読み返してみると良いね。
あなたじゃなくて、これを後から読んだ人が。

>>954
うちも100なんだけど、こんなにタテに伸びないのだ・・・
季節柄か冷牛乳使ってもイースト減らしても、正方形になってしまうよ。

>>955
おまいもユーザーならうｐ祭り参加汁
暑さも煽りも荒らしも夏祭りで吹き飛ばすんじゃー！

>956
今年はとくに暑いからじゃないか。
どのスレ行っても過発酵だ、潰れたという書き込みばっかだ。
今日明日が暑さのピークらしいんで、来週には伸びるようになるかも。
我が家も最近焼いてなかったので、これから焼いてこようと思う。

在チョン仕切るな

空気読まずにカキコ。
HB-C3のベルト切れちゃったけど、サービスセンターで早速注文したぜ。
\800-だた。あと3年は頑張ってもらわないとな。

荒れてるスレの演出、いい加減うざい。

>>953 >>954 >>956 >>957 >>958

バカはもう帰れ。

>>960
うｐされた画像にフツーにコメントした私まで仲間入りなのね･･･

956だったわ･･･

>>962
HBの話題に戻るのが悔しいんだろ。ほっとけ。
>958まで入ってるんだから。
このところの流れが荒れてないように見えるんだから、よっぽどだ。

あと１時間でパンが焼ける。
上手く焼けたらまたうｐしてくるよ。
せっかくのお盆休みだもんな。

うｐまだ〜？

暑さで頭が壊れた可哀想な人が居るw
板違いを散々指摘されても必死に粘着してる様が悲壮すぎる。

>>963
断面図も見たいー

>>964
古い粉をミックスしまくったせいか、全然膨らんでない。
なので焼き直前にコースを切って15分発酵を延長。
ただいま焼きに入ったところ。
膨らみ悪いのが過発酵だとしたらさらに15分延長ですごいことにw
まあ出来てのお楽しみだ。
こういうとき工程分離のMKだといろいろ実験出来て面白い。

やたら伸びてると思ったら馬鹿が暴れてただけか。

>>949
専用うｐろだ作ってくれたんだｗじゃあ久しぶりにHBでパン焼いてみるか。
しばらく成型パンばっかりだったからなぁ。明日の朝うｐしますー。

焼き上がった失敗作を貼りに行こうと思ったら、貼るなという旨の管理人コメントがついてるんだが……
あのうｐろだは>949が設置したものじゃないのか？

いつもの嵐が「管理人」と名前欄に入れただけ臭いな・・・
ホントの管理人なら記事削除できるんだし。

バカの相手せず黙って通報で

>>970
自分も最初そう思ったんだが、注意書きを読むと
>著作権上問題があるもの、梅に関係の無い画像はアップロードしたり、埋込したりしないでください
って書いてある。
しかも掲示板のタイトルは「新梅画像掲示板」だし、アドレスは「umeboshi-love=梅干しラブ」だし……
もしよそ様の掲示板なら、自分が新たにレンタルしてくるよ。

せっかく見れば誰もが自信を持てる失敗作が焼けたのに。

やはり他人様のうｐろだかもしれないと不安なので、新しく作ってきた。
>949さんが現れたら新梅画像のほうを利用することにしましょうか。

それまでは以下をお好きにどうぞ。
http://b4.spline.tv/homebakery/
一応知る限りの関連スレとかのリンクも貼っておいた。

見れました！

ここまでのスレでは結局
「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て、こういうパンが
アップされ始める。失敗したヤツとか意味が分らない訳ですが。
普通は失敗したは要らないんだが、それこそチラシの裏で日記でしょ。
そんなのは機種と成功したレシピだけで良い筈。

最初のアップローダはどう見ても直接たたき防止と流れ作りだし、
大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
正直、突っ込むのも嫌。平均的IQの低下をいちいち助長して書くな。

何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
知れないひとりに与えたくありません。個人の削除権限もないし。

これまで何を見てたんだ、いい加減にしろ。って言わないとダメか？

>>975
お前こそ流れ読め。
>「一回もアップローダなんて作られた事無いのに」
>突っ込まれ始めた途端にスレの流れ一致で出来て
突っ込まれ始めてって、誰が何を突っ込んだんだ？
うＰの話は自分が始めて>945で
>いい加減ここにはメーカーの人間しかいないらしいから、
>いっそ暑気払いに我が家のHBと出来立てのパン、みたいな写真うｐ夏祭りでも開催したいところだな。
と言ったんだぞ。
そしたら>949がうｐろだのURLを挙げたんだろ。
>946-948の３レスの、どれがツッコミなんだ？
レス番で流れを分かるように説明してくれよ。

>大体、勝手に貼ったら管理人に嫌がられて当たり前すぎ。
>949
>あぷろだ用意したぞ〜
この書き方じゃ949が管理人にしか読めないだろーが。

>何よりアップローダの管理者権限をメーカーとも
>知れないひとりに与えたくありません
借りてきた人が管理者になるのは当然だと思うんだが……どうやって管理者を決めるつもりだったんだ？
誰がどうやって身分を証明すれば気が済むんだ？

>個人の削除権限もないし
自分の投稿には当然修正も削除も出来るように設定してある。
他人の投稿への削除権限はどんな掲示板にも無い罠。

うｐろだを使う使わないはスレ住人が好きにすればいい。
それだけの話だ。

いい加減気づけバカの手口に

ホムベで練って　炊飯器で焼くというのにハマっている

手こねにはまったときは、うまくできなかったが
こねるだけでも機械がするとまったく違う！
アップろーだは各自持って、写真のURL貼ればいいような気がしますが。
知らない人のアップろーだは、IPとか分かっちゃうのが嫌だよね。

IPわかったところで別に...

この前のナソの工場153とおうちの153の焼き比べのような個体不良の
絡んだ画像ならスレからそれてないし関心があるけど。
新機種で焼いたのなら話題性もあるし不具合の有無の情報にもなるけど。
ただ焼いたのをうｐするんならここじゃなくて製菓板のほうじゃないかなあ・・・

ロダがあったら機種選びの参考にはならないかね。
153焼き比べの人もロダ探してたが、ああいうことが今後あったときとか。
たしかに製菓やパン板向けだから、共有出来ればいいけどね。
そういえばHBスレって食べ物系にしてはロダが無いのが珍しい。

どうせ期間限定夏祭り開始のついでだったので、誰も使わないようなら
そのまま放置なり捨てちゃうからいいっす。
使いたい人は好きに使ってもらって構わないよ。

いや、GJだと思うよ>ロダ
このスレがHBスレとして機能しなくなったら避難所にもなってくれそうだし
と言ってる矢先から機能してない感があるけど現在

流石にアホらしいんですが、、、

ホームべーカリー
売り上げ順TOP３０
http://atk.jp/top30homebakery

毎週水曜更新

>>985
↑URL圧縮。アフィ注意。楽天に飛ばされます。
気になる人はクッキー削除。

もしかしてロダでもアフィを心配している人がいるかもしれないが
レンタル掲示板運営会社がアフィ禁止なので安心してください。
管理人は設置関係とスパムなど不適切な書き込み以外は一切手を加えるつもりなし。

そもそも、現行のホームベーカリーって30種もあるのか？

>>987
楽天での売り上げtop30だよ。価格コムのランキングとは違って各店舗の
各HBごとの売り上げだから、同じ機種がランキング内にいっぱい入ってる。

新スレを立てました。
テンプレなど不備があったら修正ﾖﾛ。

【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187381662/

わーい 新しいおうちが出来ました！

このちゃんとスレ保存した？

このスレちゃんと保存した？

梅

パン焼けました〜　ピー

パンケース取り出して　ちょっとショック与えて
うまく横にして　凹まないように取り出しましょう

あら熱をとって　でもちょっと熱いくらいでもおいしいけど

うまく切って　いただきまーす

残ったら　フリーザーバッグやラップで包んで冷凍庫に保存しましょう

トースターで焼けば　これはまたこれでおいしくなります。

だが断る

焼き終わったら、パンケース、羽根などはきちんと洗っておきましょう

熱で殺菌されるとはいうものの、一旦冷めてから次の仕込みまでの間に
雑菌は付着しますから、次のコネの時記事に雑菌が着くのはイヤですよね

どこのメーカーのHBでも　愛情を持って使えば、キットおいしいパンを焼いてくれます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。