ガスコンロについて語るスレ　２台目

引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ。

前ｽﾚ

ｶﾞｽｺﾝﾛについて語るスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109324042/

>>1
乙　そして２げと

3?

水なしグリルと、通常の水ありの違いって、
お手入れの簡単さという部分が一番大きいのでしょうか。
その他のメリット、デメリットがあればおしえてください。

パロマ　ユーロシェフ or GS35DWA　にするべきか
ナショ　GT-LS3　くらいのスペックで充分か迷っています…

まちがった、

×　パロマ　ユーロシェフ or GS35DWA　にするべきか
○　パロマ　ユーロシェフ or D305WG　にするべきか

です。
ナショナルでもいいかなぁと思っているのは、
とにかく大きなグリルが欲しいということが一番なので。

今使っているガスコンロ、もう20年ほど経つのですが
最近になって手前側二つのうち、一つのコンロのレバーが重くなり
もう一つのコンロもレバーを閉じても完全に火が消えきらず、しばらくすると
「ポンッ」という音がして小さなガス爆発が起こっているようなのです。

やはり危険でしょうか？手前側二つとも点検済むまでは使用を控えた方がよいでしょうか…

>>4
D305WGにするならGS35DWAの方がいいよ。
グリルの構造が違います。
D305WGはバーナー構造がゴチャゴチャしてたり焼き網の部品が多かったりでめんどくさいこと必至。

水なしと水ありの違いは、おっしゃる通りお手入れが一番大きいポイント。
焼き具合は基本的に変わらない。あとはメーカーによって色々異なる。

>>6
とりあえず点検してもらうまでは控えた方がいいだろうね。
というか20年！買い替えの良い機会かもね･･･。

>>7
レスありがとうございます。グリルの構造が違うんですか！

カタログ見て必死に悩んでるのですが、
D305WG（新ガラストップ）も、GS35DWA（ユーロシェフ）も、
両方おなじく「こんがり亭」「ワイドグリル」となっていて、
スペック表みても機能の差は殆どないようだったので、
違いはデザインのみ？と思ってました。

焼き網の部品が多いのは、確かに嫌ですね…

ちなみに今使用しているコンロ、
揚げ物用の火力強い方に過熱しすぎるとピーっと鳴るブザー？がついてるのですが、
先日から、点火スイッチを回したとたんにピーッ鳴りだしてしまい、
すぐに消火するので、まったく使えなくなりました。
鍋を置いても置かなくても、色々ためしましたがダメなようです。
どっちにしても古いので買い替えようとは思っていたのですが、
何が原因だかお分かりになるようでしたら教えてください…

>>6
バーナー部交換すれば直るが（掃除程度じゃ完全には直らない）
２０年使用なら、ぶっちゃけ買い替えだべさ。

>>8
電池取替えてみれ。
それでもダメなら、センサー不良、交換すりゃ直る。

おらの個人的な意見だが、コンロの修理って判断に困ることが
あるのよ。中途半端な年数経過の場合特に。

>>7
>>9
やはり買い替え時期ですか〜
なんかそのうち完全に閉まらなくなって、ガスが漏れ出すんじゃないかとか心配していたんですが
なかなか機会がなくて…
自分は10年前に越してきたのですが、前に住んでいた方が使っていたコンロをそのまま
使用しているのでもう20年になるんです。。

ここ安いなと思ったけど
http://www.seikatsu-do.com/

保証内容見ると
http://www.seikatsu-do.com/beginner/quality.html


生活堂で取り扱う商品は、全てメーカー保証が付いております。
生活堂は取り扱う商品は、全て新品です。

* 通常、通信販売ですので保証書は無印でお届け致しております。
保証は保証書内容通りのメーカ保証となります。
保証書に記載されている期間内の故障はお近くのメーカアフターサービス窓口に無償修理をご依頼して頂くことになります。
保証期間を過ぎますと有償となりますが、この場合も、お近くのメーカアフターサービス窓口に修理をご依頼頂くことになります。
* 万一、保証書が入っていなかった場合は、（運送の途中で、まれに保証書が剥離してしまう場合があります。）保証書の再発行を致しますので、しばらくお待ちください。
生活堂はメーカー系正規ルートですので安心の対応をさせていただけます。



保証書には捺印しないくせに、
「保証書に記載されている期間内の故障は･･･」っておかしくねーか？？
保証書に無印で届けるくせに、購入年月日が証明できるわけねーじゃん。

というか、「通信販売だから保証書の捺印はしなくていい」って
ホントか？？？？？？？

>>8
よく見てみると、D305WGにだけグリルの省エネ達成基準が100%越えてるよみたいな表示があると思う。

D305WGは、国が新しく定めた省エネ基準を達成するために出された商品で、
そのためにグリルの構造を改良してるんだよね。

ただそのため、いろいろ試行錯誤してるのか↓バーナーがごつかったり、
焼き網の下に別の板を敷いたりしないとダメになってて、使用感は悪いと思う。

ぶっちゃけ、2008年度の省エネ基準をクリアしてなくても十分省エネだと思うよ。

>>13
なるほどー。勉強になります！いろいろな事情があるんですね…
使い手側にとって面倒になるのは改悪とも思えるけど、
そういう部分って、普通は買ってみないと分からないとこなので困る。
日曜に秋葉原を回ったけど、D305WGを展示してる店は見当たらなかっので、
うっかり見ないで見切り発車しちゃうとこでした。

ちなみにGS35DWA（ユーロシェフ）のほうについては、なにか所見というか思うところありますか？
前スレでいくつか使用者の方の書き込みがありましたが、
よろしければプロの目線からの評価をお聞かせねがえればと思います。
値段とすればガスコンロの中では最高級の部類だと思いますが、
他社の同じ価格帯の物と比べて、スペック的にはいかがでしょうか。
デザイン的には他に比類ない出来だと思えるので、
なんとか家人を説得して、購入したいとこです。

>>11
>>12
そこでｺﾝﾛ買ったよ。調べた中では一番安かったので。

保証書だけど、通信販売で捺印がいらないかどうかは知らないが、
他の店で買った家電が捺印なしの保証書で、保障期間内に不具合があったので、
手書きで日付と店名を書いてﾒｰｶｰに郵送で修理を依頼した事があるけど、
普通に無料で修理してくれたよ。

>>14
ハーマン･リンナイの同価格帯に比べるとスペックは劣るよ。
GS35DWA自体、発売されてもう2年ぐらいたつ商品だからね。

当時は互角だったんだろうけど、今は他メーカーが定価9万〜10万で新製品を出してる。
リンナイ･ハーマンはこの価格帯でならオートグリルが付いてる。
あとハーマンの新製品は2口両方にセンサーが付いてる。両方にセンサーあると鍋振りにくそうだけど。

GS35DWAのいいところは、テーブルコンロでビルトイン感覚っていう、やっぱりあのデザインなんだろうね。
でも結局うしろのガス栓のところが出っぱるから、後ろには隙間ができるんだけど･･･。隙間プロテクターてのを買えばおｋ

火がつかなくなったのでガスコンロを買おうと思うのですが、コンロって自分で交換できるのでしょうか？
あと自分は貧乏人なので安いのが欲しいのですが、グリルのついてないガスコンロは売っているのでしょうか？
よろしければ教えてください

>>17
グリル無しのコンロなんていくらでもあるよ。ほい↓

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%B0%A5%EA%A5%EB%CC%B5%A4%B7%A1%A1%A5%B3%A5%F3%A5%ED

コンロなんて、ガス管外して入れ替えるだけだから、誰でも出来るよ。
買い換える、引っ越す度にガス屋呼ばないでしょ？
元栓の場所知ってるよね？ちゃんとガス止めてから管抜くんだよ。
ガスコンセントならもっと簡単。捨てる時は各自治体の指示に従ってねｗ

前スレにあったらしいんですけど、もうスレ落ちててみられないので。

ユーロシェフ　ビストロースターを思い切って買ったんですが、いままで
リンナイの最安機種（当然片面焼き・水あり）を使ってたもので、両面焼き
グリルが使いこなせません。

カレイの干物を焼いたら、ベタベタくっついてしまいました(/_;）

くっつかないように焼くコツを教えてもらえませんでしょうか・・・

>>19
料理板でも行けば？



と書きつつﾏｼﾞﾚｽしてみる。
干物は通常はくっつきにくいんだけどね。
ある程度ｸﾞﾘﾙを熱してからの方がくっつきにくい。それと、ｸﾞﾘﾙの網に
酢を塗る。結構常識だと思うけどｗ

>>19
普通の金属の金網だけど、油の多い魚を焼いていたら、網が魚の油で黒くコーティングされて、
魚が焦げ付かなくなったよ。

>>18
どうもありがとうございます

>>19
塗るのはバターや油でもいいよ。
それよりもやっぱ余熱。2〜3分ぐらい。
両面焼きは片面焼きよりもくっつきやすいという特徴はあるからある程度我慢かも。

>>19
ユーロシェフ、購入を考えているのですが、
使い勝手はいかがですか？
グリルで肉料理や野菜なども焼きたいと思っているのですが…
グリルの火力調節は、上下は別々に出来ないんでしたっけ？

秋葉原の家電店を回ってみたのですが現品おいてるとこがなかったので、
特に点火ツマミの使用感などが知りたいです。
あとタイマーなどがついたパネルが普段隠れてる状態ですが、
いちいち出すのは手間ってことはないですか？

>24
ツマミの使い勝手は想像したほど悪くありません。
特に問題なく使っています。
カチカチと音がして手応えがあるのと、上部のくぼみの触感で意外と
細かい調節が勘で出来て便利です。

グリルの火力調節は上下別々は出来なかったと思います。

タイマーのパネルは私はあまり使っていませんが、ワンタッチで出るので
そう面倒ではないです。
ただ何かの拍子に押してしまうと出て来るのがかえって邪魔です（笑）。

>20、21
しょぼい質問に答えていただき有り難うございました。

酢を塗るんですね。油塗って余熱して焼いていて、普通の切り身はそれで
きれいに焼けていたのですが、カレイでへこんでしまったのでした。
今度やってみます！

>21さんのおっしゃるように、黒くなってくるのを待つのも手なのかも
しれませんね。

>>24
ユーロシェフ買いました。
つまみは私も心配でしたが、２５さんに全く同意見です。
タイマーも、私は良く使いますが全く問題なし。

前スレで食パンがｳﾏｰと書いてあったので、
食パン用の皿も買いました。
１斤１００円の食パンがありえないくらいうまいです。
あと、炊飯機能つかってご飯炊いてます。
ステンレスの鍋で炊いていますが、こちらもｳﾏｰ＆簡単＆早い。

正直デザインのみにひかれて買ったのですが、
掃除も楽だし、買ってよかったよ。

>>19
アミを使わないで串を打って焼く
原理的にくっつかない

>>27
亀で何言ってんだかｗ
その串どこに置くんだよ。

>27さん
なるほど（笑）
ユーロシェフの場合は側面が平行四辺形になった（何て言うのかな）クロームの台の上に
焼き網をのせるので、そこに乗るサイズの串があればできるかもしれませんね。
挑戦する勇気は今ちょっとないですが、メーカーに聞いて可能ならやってみようかな？

10年くらい前に大阪・日本橋で買ったガスコンロ、
グリルなしの業務用風で、シンプルで使いやすいのですが、
ついに五徳が壊れてしまいました。
それ以外は調子いいんで、五徳だけ取り替えたいんですが
買った店が不明で、取説も無くしちゃったんで
連絡先が分からない…。
検索してもまったく引っ掛からないし、潰れちゃったのかな。
「武蔵野」ってメーカーのものなのですが、
どなたかご存知じゃないですか？

>>30
武蔵野製作所　ってとこのですね。
過去のオークションだとか、リサイクルショップ
ttp://mugendou.axisz.jp/o-saka/item/RECYCLE_SHOP_MUGENDOU.html
だとかでは検索ひっかかってきましたが、会社のHPとか連絡先はわからないですね…
タウンページとかで調べてみても駄目だったら、やっぱり潰れたっぽいかも。

>>31
どうもありがとうございます。

>武蔵野製作所　ってとこのですね。
たぶんそうだと思います。やっば潰れたっぽいですね。
ひとり暮らし始めてからずっと使い続けて
すごく気に入っていたのに残念です。
とりあえず、片方の五徳はまだ大丈夫なので
騙し騙し使いながら、クロワッサンあたり検討してみます。
本当に、ありがとうございました。

　高カロリーの業務用コンロ（１３Ａ用）を貰ったのですが、
接続径が１３ミリです。ウチの元栓はカチットなのですが、
使う方法はあるでしょうか。
　カチットは流量も制限しているのでしょうか。１３ミリ用のカチットは
有りますか？
ご存じの方、教えていただきたいのですが。
工事屋さんに頼んで予備の元栓を１３ミリのホース用に
変えて貰うのが一番早いのかな？

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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賃貸マンションに住んでいるのですが、設置されている電気コンロの火力があまりにも
弱いため、カセット式のガスボンベを使用しようと考えています。いろいろなサイトを
見た結果、ものによって火力が大分違うようなのでどれにしようか迷っているのですが、
一般的な家庭用のコンロ(都市ガスやプロパン)の火力はどのぐらいなのでしょうか？

>>35
強火力バーナー：４．２４ｋＷ
標準バーナー　 ：２．９７ｋＷ
グリル 　　　　　 ：２．５６ｋＷ

ガスコンロ使える所に引っ越した方、初期投資はかかるが、総合的なコストは安くなる。

コンロを購入しようと思っているのですが、プロパンガスとＬＰガスってそれ専用のコンロじゃなきゃいけないんですか？

>>37
その通りです。

プロパンとLPっ同じだよ！

>>39
ほんとだ。LPと都市ガスとのことだと思って勘違いしてた。

LPは液化石油ガスの意！
LPガスの主成分がプロパンなので、一般的にプロパンと
言ってしまうのですっ。

原油がこれだけ上がると、ＬＰガスの値段もいよいよ上がるよね。

パロマのPA-D305WGを使ってます。
グリルが扱いにくいです。
ガラス扉（ぐるりんぱ）の中途半端な開き具合（魚が取り出しづらい）、
焼き網と「焼網板」にこびりついた汚れの取れにくさ、
なにより焼き魚したあとの臭いが、いままで使っていた片面焼きグリル
より強くて困っています。
焼き網にも焼網板にも使う前に油を塗ったんだけどなあ。
ちなみに焼いたものはみそ漬けの鮭とイワシ。特にイワシは油が強いから、
グリル排気口からの煙も強いし、焼き終えて受け皿を引き出した瞬間も
ぶあっと煙があふれてきました。
両面焼きグリルは臭いが出ないと聞きましたが、いかがですか？この機種が
煙・臭いがが出やすいのかな？両面焼き使っている人や、同じもの使っている人の
意見が聞きたいです。

>>42
都市ガスのアパートにめでたく引越しました。
でも原油価格上がったら都市ガスも上がるんじゃね？

あとさ、今までのLPガス用コンロ使ってんだけど大丈夫かな？
都市ガス用コンロはLPガスじゃ使えないって聞いたけど、その逆（LPG→13A）はいいんかな。
今のとこノープロブレムなんだけどね

質問です。

離れて暮らす母が、最近魚焼きっぱなしで
忘れることがたまにあるらしいんで、
グリル消し忘れ機能ある機種を考えてます。
ただ、そのためにボタンが増えてたり、デジタル表示
がついたりと、かえって心配です。

65歳が使いこなせるわかりやすい機種を
教えてください。

難しい話ですね。
何をもって分かりやすいとみなすか。

>>45
リンナイのガステーブルなら、「グルメ７」が付いてれば、グリルは２０分で勝手に消える。
実売価格２万円台で買える。
もっと高い上位機種なら、それ以上の安全性能付いてると思う。

>>44
おいおい、両方ダメだっての
ガス種の熱量の違いにより、バーナーノズルの穴径が違うんよ。
あなたの場合、多分１３Ａの供給地域だと思うけど、炎が小さい
んでないかい？

>43
ビストロースター使いです。
ぐるりんぱは使いにくいよね、確かに。洗いやすいんだけど。
うちのより２cm高さが少ないようですがガラス扉は同じもののようなので、
ガラス扉の占める割合から考えて取り出しにくいだろうなと思います。

付属の焼き網、めちゃくちゃくっつくので、オプションの「取り出しフォーク」を
さっきYahoo!ショッピングで注文してきましたよ。リンナイにも同じようなの
あるけど、サイズがあるので純正品買ってみました。あほらしい。
こんなの最初から同梱しとけ！＞パロマ

うちも油塗って予熱してるんだけど、汚れ落ちがいいだけでくっつき防止には
なりにくいです。油の多い魚はきれいに焼けるけど。

>>48
マジで？いやでも確かに火が小さいなとは思ってた…。サンクス☆

諸先輩の方々　お教えください。
リンナイのガラストップコンロを購入してひと月､両面焼きのグリルで魚がまともに焼けたことがない。
説明書どうりに上下ともに強火で焼くと､上の方は焼き色もつかず、下の方は両端が黒くこげて真中は生のまま。
上からの赤外線が当るので上身は硬くなってしまい､生の薄身の魚は干物のようになり､干物はビーフジャーキーになってしまう。
鰯を丸のまま焼いた時は、皮は硬く身は強くしまり、ワタは生、という悲惨な焼き上がりとなった。
私の想像では､上炎はカロリーが弱くて、しかも火口が真中よりにあるため､焦げ目がつくことなく身が硬くなってしまう、また、下炎は左右両端からの炎が真中まで届かず､両端しか加熱されないことが問題ではないかと思う。
両面焼きグリルで上手に魚を焼いている方、ぜひうまく焼く方法をお教えください。

>>51
数年前買った両面焼きグリルはあっさり下のほうのバーナーの穴が詰まった。
参考にならんと思うけど。

>51
うちパロマだけど、そんなになったことはない。
一応ちゃんと焼けてるよ。
冷凍して、ちゃんと解凍せずに焼いたりしてないよね？
それと、取説にあるんじゃないかと思うけど、パロマの場合は
真ん中に置かずに、左右のエリアに焼きたいものを置くように書いてある。
両面焼きってファミリー分焼く事を想定してあるから、片面焼きの
小さいグリルのように真ん中が一番きれいにやけるということではないらしい。
うち二人だから意識せずに真ん中にモノを置かずに焼いてたけど。
一人分なら左半分、もしくは右半分に置くといいんじゃないかな？

でも焼け方がおかしいと思うので、リンナイに直電すべし。
故障修理なら、休日でも受けてくれると思うよ。

リンナイとパロマじゃグリルの構造が違うから、
同じ焼き方じゃダメだよ。

>>51
余熱はしてますか？

>>51
リンナイのピピッとコンロ使ってるけどそんなことないよ。
2分ぐらいの余熱をしないで焼いてるとかじゃない？

>>51
リンナイも右、左エリア分けておく。でも、極端に右端、左端に魚置くと、
>>52　見たいに、魚の油でバーナーつまるのかな？

51です。
お返事ありがとうございます。　余熱ですが､１分､２分、と試しましたが､１分では余熱なしと焼け方に変わりなし。
２分以上すると左右両端の焦げがきつくなります。取説には一匹焼く時もどちらかの端に寄せて焼くようにあったので､そうしたら､
端だけ焦げて､真中のほうは半生でしたね。上炎が弱いので､金網を買ってきてグリルについていた焼き台？にのせて焼いてみました。火に近づいた分
焼き目はつくのですが、上の火口は横幅１０センチくらいしかないので秋刀魚の開きを焼いたのですが、中の腹身だけに火が当って､背の部分はあみを左右に移動
させなければ焼けませんでした。

賃貸、プロパン、数年で再びの引越しの可能性ありという状況で、
ハーマンLW2240、リンナイハオN600VGT、パロマPA-GS35DWAで悩んでいます。

見た目だけならパロマ＞ハーマン＞＞リンナイという感じなのですが（値段もこの順）、
掃除のしやすさではハーマンかな、とも。
グリルは魚焼きメインで石釜オーブンレンジを持っているので複雑な調理は期待しません。
私はとにかく掃除が苦手で、今までは魚焼きグリルを使うのが嫌でフライパンで焼ける魚しか食べなかったほどです…

それぞれ良いところ悪いところあると思いますが、
良かったらおすすめを教えてください。

パロマのガスコンロ（ＰＡー３１００ＣＦ−Ｌ）を使ってます。
右側の揚げもの用を使用すると、数秒でおしらせサイン
が点灯し消火します。
電池を交換しても直らないのですが故障しているんでしょうか？

LW2240使用中。掃除は楽だよ。ゴトクを外してトッププレートを雑巾で拭くだけ。
宣伝に偽り無しって感じ。そのせいかグリルの掃除はよけいに面倒に感じる。＿|￣|○
中華鍋を置くとちょっと不安定。気になるならオプションの中華ゴトクを使うといいかも。
少し上のスレでネタになってるグリルでの魚の焼き具合は火加減を間違わなければちゃんと焼けた。
あと個体差かもしれないがグリル内が冷えてるとグリルがすぐに点火しない。
強火にして点火スイッチを１０秒くらい押すと点火する。
２ヶ月使った感想はこんなとこ。値段を気にしなければいいかも。

自分はハーマンのオーオグリル付きが4万円台になるまで待つ

>58
パロマPA-GS35DWAは掃除が嫌ならやめたほうがいい。
トップは掃除しやすくて問題ないけど、グリルは面倒です。
ぐるりんぱは掃除が好きな人向けです（簡単に分解して洗えるから）

正直、掃除が出来なくて魚はグリルで焼きたいなら、低価格帯の
ステンレストップ、焼き網フッ素コートを選んだ方が良いです。
何故フッ素トップじゃないかというとすごくキズが付くから。
ステンレストップは熱いうちに拭けばきれいになるし、汚してしまって
クレンザーでガシガシ磨いても平気です。
引っ越しするときも買い換えが気楽です。
いまプロパンでも次都市ガスなら使えなくなるし、上級機種は引っ越して
からでも遅くないですよ。

パロマPA-GS35DWAを買いたいのですが、ネットでいくつか注文したら
在庫切れでした！店頭で置いているとこってありますか？ちなみに
横浜東京近辺で…。

>>63
つhttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=PA-GS35DWA

>>64
63さん、ありがとう！４社くらい聞いて完売だったのですが
１社だけ在庫をもってて無事買えました！

>>65
ユーロシェフ、この土日で、最後の在庫が捌けた感じですよね。
私もずっと狙いつつ迷ってて土曜にネットショップ何店か見てたら、
どんどん売り切れていっていたので、
あわててまだ在庫がある店を探し当ててなんとか買いました。
さっき届いたけど、重い！！！！
さっそく夕飯に使いたくて自分でセッティングしようと思ったらとても無理でした…
旦那の帰宅待ちだわ。

評判の良いデザインだったのに、後継機種は出ないのかな？

レス遅くなってすみません。
ハーマンに決めようかなと思います。
ステンレストップのものも考えたのですが、
ちょっと事情があり、ゴトクも含めて「ごしごし洗い」が難しいので、
普段のお手入れが楽で出来るだけ食器洗い機に頼れるものにしようと思いました。

みんなよく高いのを買えるもんだな。
ネットじゃ2〜3万のガステーブルなんて見向きもされんのか......
他に比較してるようなサイトとかも見当たらんし....

大阪ガスの110-5222型のスイッチ部分が壊れてしまいました。
押して点火なんですが、そのプラスチックの付け根が
折れてぐらついています。ぐっと深く押せば火はつきます。
コンロってその部品や前面パネルだけ交換とかできるのでしょうか？
実家のを壊してしまって・・・・orz

>>68
ちょっと古いけど、ここに比較しているのがありますよ。
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:8BTXGF8w9zwJ:www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/seihin/seihin008.htm+GT-WS3&hl=ja&ct=clnk&cd=38&lr=lang_ja&inlang=ja

確かにガスコンロの比較サイトは少ないですね。

>69
ダメモトで大阪ガスに電話してみれ。
よりによってビルトインタイプか・・・交換だったら高くつくよ？

>71
電話して今日見に来てもらうようにはなりました。
最悪だとまるごとですね。

ビルトインじゃなくて、ただコンロ置き場に置くやつで
ピピッとコンロ買いたいんですけど、ああいうのの電光部？は
どこから供給されてるんですか？ガス管接続+コンセントも必要？
それとも中のガスで発電できてるんでしょうか。

電池に決まってるだろ・・・

でもガスで発電できる機種が開発されたら買うな

>73
ガスギター（ジョークでだけどね）みたいだなw
＞ガスで発電するコンロ

>>75
火力発電所

>>77
それいくらなの？

電源開発に聞いてくれ

ガス屋だからわからん

無知ですいませんでした(;´д`)やっぱ電池でした。
結局ハーマンのLW2240TS7DB買いましたよ〜。
掃除がしやすそうで惚れた。

でも、地震の揺れで消えるとかそういうのはないっぽいですね。
他の機種だと普通はあるんでしょうか？

グリルの“水なし両面焼き”“水なし片面焼き”“水あり片面焼き”。
ずっと水あり片面焼きという昔からのコンロなんですが、今度キッチンリフォームでどれにするか悩んでいます。
お手入れの点では“水あり”なんでしょうかねぇ？
“水なし”って大変ですか？
親も旦那もどれでも良いよと、使わない人間なりの無関心。
一人でとーっても悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします！

正直に申し上げますとIHの方が安全で便利かと思ひます。鍋のｲﾁｬﾓﾝや電磁波の事は都合のいい資料（ガス業界関係、ｷﾁｶﾞｲ団体など発行）を探して騒いでるだけです。月平均ガス代×1年×10年＋給湯器代＋コンロ代を計算してみては？エコキュートとIHの方がいいと思います。

水なしがよい。掃除楽。焼き魚がうまい。傷みにくい。

>>81
ぜったい水なしが良いよ。お手入れや使いやすさなどなど、水なしが勝る。
両面にするか片面にするかは、お互いに一長一短があるからどちらとも言えない。

>>83、84さん
ありがとうございます。
片面、両面については上の方にも少しあったのでそれも参考にして、“水なし片面焼き”に心が決まりつつあります！
“水なし”未体験者の不安を解消頂き感謝です。

両面のデメリットって何？

値段が高いぐらいじゃないの？

リンナイのn60はおすすめしません。上の火力が弱く、下は両端しか強い火が当らず、非常に難しい。私のような初心者には、水なし片面焼きで､下にアルミ箔を敷いて片面ずつ焼くのが、どんなものを焼いても失敗知らずで掃除も簡単です。　　>>51です

>>88です。　ごめんなさい。片面焼きといっても､私パロマのしか使ってないので、他のメーカーのはわかりません。

両面焼きは下からのバーナーがある分、グリルの空間が小さいような気がする。
ガス器具が変われば使い勝手の違いに戸惑うかもしれないけど、なれれば大丈夫。
裏返さない分楽。

>86
両面のデメリットはくっつくこと。
油とか酢を網に塗って予熱しないと激しくくっつきます。
すれば大丈夫だけどね。
取り出しフォーク（最近スーパーでも汎用品が売ってる）があったほうがいい。
メーカー品の方が安いけど。ヤフーショッピングで買えるとこあるよ。
でも、焼き上がりは最高です。片面焼きよりずっと美味しいよ。

>88
メーカーに修理に来てもらいなよ。あなたのコンロ絶対おかしいって。
余程焼き方が下手じゃなければ、そんなことにならないと思う。

>>86
魚が網に引っつくらしい。

焼き上がりに関しては片面焼きの方が断然きれいにおいしく焼けると思うが・・・
いろんな料理のバリエーションのことを考えると両面焼きも捨てがたいけど、
魚に限っては断然片面焼きをおすすめします。

妄想発言多すぎ

フィッシュロースターのスレが両面焼きにはすごく参考になった
んだけど、どこに消えちゃったんだろう。

私がバカだったのは、グリル内のどの位置にも平均的に下から加熱されると
誤解していたこと。下からのバーナーは左右両端にしかなく、真中は両端よ
り焼けにくくなるということに気がつかなかった。炭火で真下から加熱する
のと違うのだということが想像できなかった。真下に火口を作れば油など
落ちて目詰まりするのでどうしても横からの加熱になってしまうのだろう。
両面といっても、下ではなく斜め下と上からの両面だったんだ。
メーカーはこのぐらいは考えて設計してくれているだろうと思っていたこと
も私の失敗。
私はパロマの片面焼き（機種不明）とリンナイのＮ60での経験で、片面焼き
のほうが魚の味がおいしく感じました。とくに干物､ししゃも、身の薄い魚は
そう思います。お前の両面焼きはおかしい、メーカー呼んで修理してもらえ､
という意見がありますが、今-仕事が忙しいので、ヒマになったら対策をして
もらおうと思っています。
今のままでは私もつらすぎる。

片面とか両面の問題じゃないんだね。
ぽこんつグリルは何をやってもダメなのか。

>97
おまえなんて言ってないのに。

>97
　激しく勘違いしてる匂いがする。
　買ったコンロが不良品だっただけじゃないの？
　初期不良なら早く連絡した方がいい。
　がっかりしてるのは>97本人もでしょ。

　それをリンナイのナントカ言う型はこんなに焼けないという
　一般論にして（>97の言う通りだったら今頃製品回収してる）、
　腕が悪いか修理かだと言われたら「自分の失敗」。
　他人の話聞いてる？

　両面焼きがいいと思ったか片面焼きがいいと思ったかは、
　それぞれの焼きかたや好みの魚でも仕上がりは違うとオモ。

ここと前スレを読んでて、
先日ユーロシェフを買ったものです。
両面焼きがくっつきやすい、というのは結構色々な方が書き込みされてたので、
その点は覚悟していました。

ところがいざ使ってみて拍子抜け。
別に、くっついて皮がはがれる…なんてこともありませんでした。
今まで、さんま丸ごと、あじのひもの、タンドリーチキン、冷食の揚げ物等を試してますが、
どれも普通においしくきれいに焼けています。
別売りの焼き上がった魚をすくう道具も買わなきゃいけないだろうと最初思ってたのに、
今のとこ菜箸で全然困ってない。
焼き網がコゲついてて洗うときちょっとめんどーだったとかはありますが。
両面と片面、あんなに迷ったのに何だったんだろう…て感じです。

買ってすぐ１０分間ほど煙がでるまで焼き切りをして、
その後、焼き網にうすくサラダ油を塗っておいたくらい。
あとは使うたび余熱。
個体差もあるのかなーとも思うけど、
個人的な感想としては、くっつくくっつく言われる程でもないかと
（注意しないとくっつきやすいというのはあるかも）。

>>97　は単なる電波っぽい気が。

電波つーかオマエのカキコだろw

>>102
は？
書いてる趣旨も丸きり逆なのに
どう読んだら同一人物にみえるんですか？

４３で発言したものです。
１０１さん、教えてもらえませんでしょうか。
グリルを使用したとき、煙の出具合はどうでしたか。
私の場合、余熱の後、塩鯖を２切れ約６分焼いたのですが、４分くらいから
煙が出始めて、排気口・取り出し口からもくもく煙が出てきます。
でも、中の魚は焦げることなくふっくらおいしい。
ハズレの機種なのか、６分の加熱は長すぎるのか、判断できずにいます。

俺が片面焼き使っていた頃は、必ず焦げ付き、裏返すと両面焦げ付き、裏、表両方、身、皮が剥が
れて見るも無残な状況だった。
両面焼きにしたら、片面のみ少し焦げ付く程度で、表面には網目が付かず、綺麗に焼けるようにな
った。両面焼きは片面にしか網目が付かない。
ガスで焼く場合、空気が必要だから、煙は出る。電気なら密閉できるから焼いている間煙は出な
い。でも、魚を取り出すために開けた時、まとめて出てくる。
煙を極力少なくするためには、グリル皿に、魚の油、焦げかすをためずに綺麗にすることくらいで
す。

>>104
101じゃないけど、>>7に書いてある通りなら、
グリルの構造自体が違うらしいから同じようにやってもダメなんじゃないか。

でも、煙は出ても魚はちゃんと焼けるもんなんだね。

>>104さん
こんにちは。
普段グリルを使うときですが、煙は気になったことがありませんので、
たぶんほとんど出ていないと思います。
買って設置した最初のとき、説明書にあったとおり空焼きしたのですが、
そのときはかなり煙がでました。
煙がでなくなるまで焼いて、終了。
その後はだいじょうぶです。

今朝は鮭を焼きましたが、３分余熱で７分の加熱です。
使い方としては104さんとあまり変わらないですよね…
魚はこげていないのに煙がでてくるというのは、グリル自体からってことなのでしょうか…
排気口はともかく取り出し口からも出てくるのはちょっと出過ぎな気もします。
一度メーカーに問い合わせてみるとよいかもしれませんね。

パロマのグリルは製造時の機械油？が残っている為初めて使うときは10分ほど
から焼きして油を焼き切る必要がある。
旬のサンマなど脂の強い魚は確かに煙が異常なほど出ますが、これはどうしようもありません。
特に焼き終わる直前が一番煙出ます。

すみません。最近ここ読み始めたんですが
水無しのグリルってグリルの底板がテフロン加工で手入れが楽ってことなんですか？

もしそうだとしたら、水有りが残っている理由がわからないのですが
たいしたコストアップじゃないし。

>>109
従来の火の出し方だと、グリル受け皿に熱が当たりやすく
受け皿が高温になる。その上に食材の油が落ちると発火するということがあった。
その発火を防ぐため受け皿に水を入れていた。これが水ありグリル。

そこで、なるべく受け皿が熱くならないよう各メーカーがグリル構造を工夫して、
水を入れなくても受け皿から火が出るということがないようにした。
水を入れないと油が受け皿に直接落ちるので、テフロン加工して汚れがこびりつきにくいようにした。
これが水なしグリル。

リンナイ･ハーマンはグリルの中に温度センサーが付いてる。
パロマは火の出し方が特殊で、受け皿の温度が上がりにくいということになっているためセンサーなし。
以上ガス屋より。

>110
丁寧な解説ありがとうございます。
現在のガステーブルはリンナイの５年物でもちろん水有りグリルなのですが
ホームセンターに「水の変わりに入れてね」っていう小さい軽石みたいなモノが売っていて
ずっとそれを敷き詰めてつかっていました。それで十分でした。

グリルなのに底板が熱くならなくて、で両面焼きっていうのならすごい技術なんですね。

>>104
>>101ではありませんが、魚によってもそのときによっても違うかも。

私も煙がもくもく出てびっくりしたことがありますが、受け皿と網を全部きれいに
洗ったら煙出ませんでした。
大抵それでいけるんだけど、煙が出やすいものってもしかしたらあるかも。

>>101さん、余熱どのくらい取ってるか教えてください〜

あ、３分余熱って書かれてましたごめんなさい

>111さん

ときどきその石取り替えてくださいね。
ゼオライトだと思うんですけど、油まみれになったらその油に
引火する可能性もないとはいえません。

・・・と、昔点検に来たガス屋さんに「本当は使わないで欲しいんですけど」
と脅かされました。

うちもユーロシェフにする前はつかってました。
いいですよね。

１０４です。
１０１さん、丁寧なお返事ありがとうございます。お礼が遅くなって
ごめんなさい。同じような使い方をしていたということで安心しました。

先日パロマの方に事情を話したら、「焼網板」の上の油が、グリル受け皿へ
落ち切らずに板状で焼けてしまうからかも、という答えが返って きました。
確かに油が焼網板にとどまっていて、しかも焼き付いて頑固な 汚れと化して
いました。
サービスマンの方が改良型の焼網板を持ってきてくれたので、 試しに塩鯖
を焼いたらほとんど煙が出なくなりました。驚きました。
板の油汚れや焦げ付きも前の板よりもきれいに落ちます。
改良したからか、板が新しくて汚れが無いため煙が出ないからなのか、
よく分からないのですが、ひと安心です。しばらく様子を見てみようと
思います。

ビルトインコンロの購入を考えています。
東京ガスで買うと、ネットなどで買うより
だいたい２万円くらい高いかなーという感じですが、
それでも東京ガスで買った方がよい理由ってありますか？
よろしくお願いします。

>>116
無い

>>116
ういた２万で、エネスタに取付させればよろし。
現品捨てるのも大変だしな。

あ、取り付けだけエネスタにお願いするってできるんですね？
それは知りませんでした。ありがとうございます。
でも、故障のときの対応などはどうなんでしょう？
エネスタで買ってなければ、頼めませんよね？

>119
故障は各メーカーで対応してくれませんか？

ビルトインにすると、工事の都合上、台も埋め込みになるので
同じメーカーか大きさがぴったり合うもので継続して使わないと
交換も大掛かりになりますよ。
これからビルトインにするのでしたら、そこは一度検討した方が良いかも。

>>119
東京ガスの需要家なら、修理の拒否はできません。
修理費用の割増もありません。

>>116
ピピッとコンロならヤマダで安く売ってるよ。
置いてない店舗もあるけどエネスタで買うよりかなりお買い得だよ。

みなさん、ありがとうございます。
ヤマダかネットで購入して、
工事と修理はエネスタに頼もうと思います。
聞いてよかったです！

奥行きが浅いガスコンロを探しているのですが、何かよさげなのがないでしょうか？
コンロの背の部分の壁にガスの出口があるので、４０ｃｍ以上の普通のコンロだと、前に飛び出ている状態です。
奥行き３５ｃｍ前後のものが最高です。
（デザイン的にはシンプルなリンナイ ガステーブルRTS-200CSといったものが好み）
３５ｃｍ以下だとRTS-2KEMくらいしか見つからなかったです。
どこかにないでしょうか・・・orz

上の方が挙げてるのと同機種別ヴァージョンになりますが、
リンナイのクロワッサン仕様の RTS-2CTが気になってます。

業務用ということで火力が強く（6000カロリー）、
グリルがいらない＆シンプルなデザインを求める人には
かなりジャストな商品のようですが、
実際に使われてる方に使い勝手をお聞きしたいです。

すごく安いんですが大丈夫でしょうか
http://www.bidders.co.jp/pitem/45852030
http://auction.woman.excite.co.jp/pitem/45852030

>>126
どう言う意味？オクだから不安ってこと？

「給湯器とガスコンロのお店 」のことなら楽天にも出店してて
特に問題のある店舗だとは思わないけど。

>>127
この品番の商品、相場が２万台なので
安すぎないかと。値段の打ち間違えでないのか、と。
ひょっとして祭り？

>>128
2万円台が高すぎ。

26で書かれていた食パン用皿の事が知りたいのですが、どんな物なのでしょうか？専門店にしか売ってないすかね？
PA-GS35DWA買いましたが、とりあえずアタシ的には文句出ません。

>>129
相場２万２千円くらいだよ〜。
１万も安いなんてガス台先月買わなかったら良かったorz

PA-GS35DWAって、もう何処にも売ってないなぁ・・・

>>130
メーカー純正品じゃない？

今日リンナイのビルトインコンロの電池式オートグリル付きに替えてきた、やっぱり最近のガスコンロはハイテクですな、重さが少々交換作業には辛いですが

↑ガラストップ

>>132
都市ガス用は無いな。ＰＧ用なら未だある。
都市ガス用PA-SS35DWAだったら有るよ。

質問＆相談です。

近々結婚をし、引越をします。
そこでコンロを購入しなければならないのですが、
引越先のコンロスペースが奥行き45cmしかありません。
とにかく高機能で使いやすく、最新式のものを、と意気込んでいるのですが、
45cmだとかなり選択肢が狭まるのではないかと悲しんでおります。

そこで質問なのですが、奥行き45cmのところには
45cm以下のものを置くしかないのでしょうか？

また上記の条件でオススメのものがありましたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

>137
奥行45は狭すぎない？トッププレートの奥行45でも、実際は49cmくらい必要ですよ。
奥行の実寸が50cmあって、ガス栓が前に出ていたりするため奥行45cmというので
あれば、ユーロシェフは大丈夫でした。うちはそれで置けてます。あとは幅。
全面フラットな形なら上級機種でも選べるのではないかと思います。
うちの先代のコンロは奥行46の最安のものでした。

ちょっと斜めに出ていたり、天板の奥行がぴったりでも側面や前面があわないと無理
かもしれませんから、必ず一番出っ張ったところで寸法をとってください。
ガス栓が前に出ていてつかえてしまうのなら、背面のガスコードを差す部分は計算に
いれなくて大丈夫です。

>137
奥行45は狭すぎない？トッププレートの奥行45でも、実際は49cmくらい必要ですよ。
奥行の実寸が50cmあって、ガス栓が前に出ていたりするため奥行45cmというので
あれば、ユーロシェフは大丈夫でした。うちはそれで置けてます。あとは幅。
全面フラットな形なら上級機種でも選べるのではないかと思います。
うちの先代のコンロは奥行46の最安のものでした。

ちょっと斜めに出ていたり、天板の奥行がぴったりでも側面や前面があわないと無理
かもしれませんから、必ず一番出っ張ったところで寸法をとってください。
ガス栓が前に出ていてつかえてしまうのなら、背面のガスコードを差す部分は計算に
いれなくて大丈夫です。

ごめん(^^;　二重投稿になってしまいますた・・・

ﾚｽありがとうございます。
ユーロシェフとはPA-GS35DWAとかの事ですよね。
奥行き45cmでも入るとは！嬉しいです。

ご指摘の通り、ガス栓が出っ張ったところから45cmです。
実際の奥行きは50cmくらいあります。

ところでリンナイのハオM600VFTという製品がありますが、
こればなぜ実勢価格が安いのでしょうか？
素人目から見てどこに価格差があるのかよく分かりません。
ユーロシェフの人気の理由も知りたいです。
どなたか分かりやすく解説して頂けませんか？
よろしくお願いします。

>>141
>>ユーロシェフの人気の理由も知りたいです
そんな人気があるか？点火するボタンは取れやすいし、
魚は蒸し焼きバーナーだし、製品はﾏｲﾅｰﾁｪまったくしないし
安いだけじゃない？

>>137
コンロのカタログ寸法の奥行きはガスの接続部からツマミまでのサイズで表示
してあると思う。
足がコンロ台に乗れば良いから現物で図ったほうが良いかも
スケールもってお店に行こう

家に持ち帰って乗せたら、余裕有ったりすることがあります

>142
ボタン取れた事も無ければ、蒸し焼きバーナーかどうか
知らんけど美味しく焼けてるけど？

ステンレストップにしたからガラストップにありがちな
割れ修理も一度も無いし。

５万弱が安かったら7000円のコンロは何だろうねえ。
高いだけのビルトインより余程良いと思うけど？

たぶん>>142はパロマにいいイメージを持っていないんだろうね。
しかもユーロシェフ高くないし

人気の理由はあのデザインでしょ。

訂正
ユーロシェフ高くないし→安くないし
だったすまん

リンナイ4：ハーマン4：パロマ1：その他メーカー1

キン急で教えてください
ガステーブルの右側のツマミなんですが
手を離すと火が消えてしまいます
すぐに自分で直せますか？

>>148
難しい。メーカーにTELするのがいい。

ガスコンロって調理家電のカテゴリでいいのか？

>>150
いいんです。

ほんとうに？

電気屋で売ってんだし電気も使うから家電でしょ

亀ですが…

少し上で両面焼きはどうか？って話題が出てたので。

ﾊｰﾏｿのS-BLINKadvanceを使用しています。
塩鮭とスズキの切り身、ししゃもを焼いてみましたが、すべてオート
メニューのスイッチ一つでキレイに焼けました。

焼き網、受け皿どちらもテフロン加工で、スポンジでサッと汚れも
落とせるし、大満足です。

以前はパロマの安い片面焼きテーブルコンロで、こちらも魚は美味しく
焼けましたが、手入れがとても面倒でした。
これからグリルを使う頻度が増えそうです。

ガスコンロ＜＜ＨＥＬＰ＞＞テンプレ

型番　　
故障箇所
あげルックセンサー　有　　無
症状

あげルックセンサー　
http://www.islands.ne.jp/shikoku-gas/anzen/qa_1/gaskiki/g_1.html

ビルトインコンロ・ガスオーブンの導入予定です。
ガスオーブンを導入するため、メーカーはリンナイかハーマンで考えています。

使い方としては。。。
・炊飯はガス炊飯器でするので、炊飯機能は重要でない。
・中華料理が結構好き。
・焼き魚が大好きなので、グリル機能は重要。
・オーブンは、主にピザ焼き・お菓子つくりで使用。
・電子レンジは別にあるので、ガスオーブンにレンジ機能はいらない。
・なるべく掃除が楽なもの。（部品を食洗器で洗えると良い。）
・デザインより機能重視。

ガスコンロ：75cmガラストップ（orフッ素トップ）・水無し両面焼き・シルバー色

リンナイかハーマン、どちらが良いか悩んでいます。
お薦めの組み合わせがありましたら、アドバイスください。

>>156
掃除が楽なのが良ければ、ﾊｰﾏｿで決定。

所で…中華料理好きなら鍋ふるよね？ｷｯﾁﾝの高さに気を付けた方が良いかも。

私の身長は168ｾﾝﾁ、腰痛持ちで少しでも楽な方が良いと思って、ｷｯﾁﾝの
高さを90ｾﾝﾁにした。
洗い物や切る時はとーっても楽！で喜んでたんだけど、なんかﾌﾗｲﾊﾟﾝや鍋の
底が五徳に当たって傷が付く。なんでだろー、と思ってたら高さのせいだった。

以前は75ｾﾝﾁのｷｯﾁﾝで、新築して90ｾﾝﾁにしたので15ｾﾝﾁの差。
あまり高いと鍋はふりにくい。と言うか、ｺﾝﾛ位置だけ下げれるｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝが
あれば問題ないんだけど。

ハーマンは、フラットな分
中華鍋（底が丸いの）だと使いにくそうだけど、
そのへんどうだろう。
確か、中華鍋使う時のオプション品が売っていたくらいだから、
デフォルトの状態だと、ちょっとキツイんでは、と予想…

掃除は確かにしやすいね。
実家がハーマンなんで。

同じような相談がありましたがハーマンLW2240とハオN600VGTで迷っています。
掃除のしやすさからハーマンにしたいのですが、ふきこぼしても内部に入りませんか？
一緒に使う母がふきこぼすことが多いので、中に汁受けがあるハオの方が
安心かなと思ってしまいます。
本体内部に

最後の１行は消し忘れです

>>160
確か前ｽﾚにも出てた話題だと思うんだけど、ﾊｰﾏｿも内部に入りにくい構造
だけど、たくさん吹きこぼせば入る。それは他ﾒｰｶｰも同じ。同じならば、
手入れの楽なﾊｰﾏｿの方がいいんじゃ。

お母さまはご高齢なのかな？それなら温調機能とか付いた上位機種も
いいと思うけど。一緒に使うなら、丁寧に何度か教えてあげると
使いこなせるようになるかと。

>>162
レスありがとうございます。
母は５０代です。調理する時に必ず火力を最大にするのでどうしても
ふきこぼす事が多々あります（中火にしたらという忠告は聞きませんでした…）

手入れの面を重視してハーマンにします！
一緒に料理しながら使い方を教えていこうと思います。

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　

>>163
50代のお母さま、いまさら娘の忠告なんて聞き入れてくれませんよね…。
ｺﾝﾛを新しいのにすると、きっと今より火力も強くなるので、さらに
吹きこぼす事になるかもｗ

よほど大きなﾌﾗｲﾊﾟﾝなんかじゃ無い限り、最大火力だと炎が回りにあふれて
効率も良くないし、ﾌｯ素加工の物などは傷みが早いし、いい事ないんだけどね。

一度、ひと月あなたがご飯を作ってみて、ｶﾞｽ代の比較でもしてみれば
分かるんじゃないかなｗ

温度センサーがついてる方をつかってもらえば、ふきこぼす前にピーと鳴って止まるよ多分。
もしくはふきこぼさないお鍋に買い換えて、古いのを処分しちゃうか。

>>166
うち、ﾊｰﾏｿのC3WD7PJASST(S-Blink　Advance)使ってるけど、吹きこぼれるよｗ
っても、ﾔｶﾝいっぱいにお湯を入れて沸かした時、だけど。入れ過ぎだね。

子供多くてお茶の消費が激しいので、ついつい満ﾀﾝに入れてしまって、
湯沸しが作動する前に吹きこぼれて火が消えて、「安全装置が働きました」
とｺﾒﾝﾄし、ｶﾞｽが止まる。

でも、ﾌﾗｲﾊﾟﾝを加熱し過ぎたり、温度が上がり過ぎて焦げ付きそうに
なったりしたら、勝手に火が弱くなったり切れるからとっても便利。
ついでにﾌｰﾄﾞ連動だからかなり便利。

2240か620が安くなったから買おうかと思ったけど、オートグリル付きが安くなる来年に買う事にした
ハーマンも9月あたりにガラストップオートグリルの廉価版でそうだし

ガラストップなんて割れるのになんで皆欲しがるかな。
上級機種しかガラスじゃないから？

業務用にもなってるステンレスが一番。
コンロ使った後すぐ天板拭けばピカピカ。

ライバル社員乙

自分もガラス微妙だったんだけど
五徳まわりがスッキリしてたんで買おうかなとおもった

もう3年使ってるけど割れてないお

普通に使ってりゃ割れないわな。
傷が付いてると突然パリッと割れることもあるらしいが･･･。

初期不良のガラストップは交換しても交換しても割れることがあるみたいだよ。
まともな商品は大丈夫だけど、ハズレに当たる人もいるみたい。
割れたらまるごと交換してくれれば良いのに。

テスト

ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

現在、東京ガス製のガスコンロ（都市ガス用）を使っているのですが
温度機能調整付きコンロの温度調整機能（センサー？）が壊れたらしく、
その温度に達していない（というか、火を付けて３秒後に）のに
勝手に火が消えてしまいます。
エネスタの人に聞いたら、電池を新しいのに替えてみ？と言われたので
新しいのに買えてみても直りませんでした。
そしたら、新しいのを買った方がいいと言われたのですが、
部品交換などで直す方法はないのでしょうか？
直したら、新しく買うのと同じくらいの値段がかかるのでしょうか？

ちなみに、そのコンロは買ってまだ３年です。

>>176
サービスセンターに電話もできないのかよw

グリル片面か両面で悩んでいます。
両面のほうがひっくり返さなくて早く調理できそうとか煙が少なそう、思いきや
書き込みを拝見すると、両面→焦げ付くという意見もあり、
それなら値段の安い片面でいいかなとも思います。
１万円分も掃除・料理面について違うものでしょうか？
【両面なら…】
・ナショナル GT-W30R/L　　　　　　　　　　　　　　28000円（送料込）
・リンナイ ハオM600VFT-R(SD)　　　　　　　　　　　24000円（送料込）
【片面なら…】
・パロマ ガステーブル KM-601FR-LP [KM601FRLP]　　14000円（送料込）
　
ちなみに６年ほどＩＨ使っています。
上記を使われている方、もしくはメーカーによる比較やその目安など
教えていただけますか？　どうぞよろしくおねがいいたします。

>>176
３年なら部品交換で直るよ。

エネスタ等のガス会社系は修理で売りに入るように教育されてるから、騙されないように気をつけた方がよろしいです。

>>176,179

レスありがとうございます。
早速月曜日に聞いてみたいと思います。
やっぱり部品交換で直るのですね。
新しいのを買わされるところでした。

ありがとうございました。

メーカーのサービスセンターに聞くのが一番に決まってる

都市ガス（主成分はメタン：ＣＨ4）の燃焼に伴ない多量のＣＯ2・水分、
微量ですが、窒素酸化物：ＮＯx・硫黄酸化物：ＳＯxが発生します。
　ＣＨ4＋２０2 → ＣＯ2＋２Ｈ2Ｏ
発電所ではこれらを集塵装置で一括回収していますが、
ガスコンロでは利用者のすぐ面前で発生して部屋中に漂っているんです。　

この水分がカビの原因になってるってこと、結構知られていないでしょ？
最近の住宅は、気密性が高まっているから、より顕著に影響が出ます。
一般的な家庭（４人家族）で、ガス燃焼に伴なう水分の発生量は
ひと月にペットボトル１０本分もの水分を部屋中に撒き散らして
いることになるんだよ。こんな事、ガス屋さんは教えてよね？

いや別に深い意味は無いです。単なる情報提供です。

>>181

おまえシツコイネ。
アフォか？
メーカーがどこか分かってんの？

しつこいもなにも１回目だしw
まぁ匿名掲示板だからしゃーねーけどな
妄想ってやーねぇ

文面似てるしな〜

話終わってんのに書き込むから間違えんだろ？
てか 真面目に質問してる人に対して、素人がぐたぐた言わない方がいいよw
ＴＧ製品の修理ってどこが行くか知ってる？
キミが言ってる

　サ　ー　ビ　ス　セ　ン　タ　ー　

がエネスタだよw

>>182
電気屋乙

電気で調理すると、焼魚以外はガスに比べて、どれも不味くなりそ

大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社（社長：芝野博文）は、原料費調整（スライド）制度に基づき、平成１８年７〜９月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成１８年４〜６月検針分に比べて１ｍ３につきプラス１．７８円（税抜）調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供２人の４人家族。１月の使用量５０？の場合、
従量単位料金１２５．７５円に１２．４７円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約１割値上がりしたことになりますね。

さあ、ガスコンロってどうでしょう？

>>182
俺は１日４リッターの水を加湿器に入れてばらまいて、乾燥肌回避してるから、
月１０リッターなんてたいした事ない。
>>188
電力会社は、原子力発電所から出る核廃棄物の最終処分にかかる費用は、税
金でまかなうべき、として核廃棄物の最終処分にかかる費用を、電気代に上乗
せせずに料金設定し、ぼろもうけしている。今の料金で核廃棄物の最終処分にか
かる費用も、まかなえる。税金でまかなうならもっと電気代は安くなるのに、ちび
りちびりと安くして、値下げした事ばかり強調してる。電力の使用量に関係なく税
金という形で国民負担を求めるのも、どうでしょう。

さあ、電力会社、どうでしょう。？

って、ここで討論する内容じゃない。専用のスレッド作ってやってくれ。

電気屋さん、なんだかんだ言ってガスコンロが気になるんだね。
電気VSガスの専用スレあるのに、わざわざ出張してきてごくろーさん。

ここまで稚拙だと、ガス会社の逆工作かと思いたくなってくるくらいだ。

>>191
ガス屋がそんなことするわけない
だってここガス器具のスレだもんそんなことする必要ないしｗ

電気屋のレベルの低さなんてもともとこんなもん

>>189
税負担じゃなくて、光熱費の話だよ。
ガス屋さんはここ４年くらい、３ヶ月毎に
値上げしてるよね。それってどうよ？

自分がオール電化ならそれでいいのでは

>>194
なけなしの金でやっとIHとエコキュを導入したもんだから、
ガスユーザーを馬鹿にしたくて仕方がないんだろきっと。
それくらいしか生き甲斐がないんだからほっとけ。

オール電化住宅の居住者さんよ、ガスのスレに来ない方がいい
あんたも、電磁波ネタばらまく頭の逝かれたガス工作員と同じに見られるぞ

>>193
エネルギー調達するコスト、税金でまかなってる電気は、今後も安くなって当たり前。
エネルギー調達するコスト、ガス代でまかなってるガスは、インフレの時代高くなって当たり前。
という事だよ。
オール電化にして良かったね。

>>193
エアコンとか、エコキュートとか、熱交換技術使った物はエネルギー効率よく、魅力的だが、
ＩＨヒーターはそんなには効率良くなっていない。熱交換技術によって、数十秒でフライパン
を２００度くらいまで暖めれるような電気コンロが出来たらオール電化にするよ。

俺のおかげで盛り上がったろ？寂しかったもんな、この板。
まぁ、起爆剤みたいなもんだ、気にせずやってくれ。じゃあな。

200ゲット。
>>199 じゃあな。

>>182
あなたは一晩で200cc、月に6Lの汗をかいていますが？

もっとも、夏場は倍になる事もあるので、10Lはゆうに超えているかもｗ

電気屋必死だなあ。
どっちが優れてるかじゃなくて、ユーザーは選べるんだから好みでしょうに。
どうせそれでどうなったって自己責任。
電気屋やガス屋がいつ何の責任を取るのよ？
彼らはきちんとしたものを作って売ったらそれでいいわけで。
ユーザーは自分で使いたいものを選び取っていけばいいわけで。
他人の不快感や不安を煽る営業法は気分が悪い。

営業はネットでねちねち嫌がらせ書くんじゃなくて堂々といいところをアピール
したらいいんじゃないの。
製品に自信が無いから他社製品けなさないと営業も出来ない。
IHだっていいものなんだし、好む人がいるんだから自信持ってやればいいのに。
けなすしか能がないとはかわいそうな人達だ。

エロAA貼って喜んでいるDQNもかわいそうな奴だ。

ガスだとガス漏れや火事など心配です。

電気だと漏電やトラッキングにより火災が心配です。

電気も、ガスも、危険性認識した上で使った方安全に使える。
安全の一言で片付けて、危険性忘れさせる方、危険。

高い金だしてオール電化なんて、ただせさえ頭悪いのに、これ以上くるくるぱーになったら生きてけない
まさに死んでくれって言われてるようなもんだな

>>199
なんかおまえボロボロだなｗ

>>206
あんた、ただせさえ頭悪いのか　笑

俺がカキコしたおかげで、３ヶ月半で１８０件しか無かったカキコが、
たった３日で、３０件も増えたじゃん。盛り上がってよかったね。
別に俺、一言も電気がいい、ガスが悪いなんていって無いのに・・・
厳然たる事実を情報提供してやってるだけなのに・・・
みんな目くじら立てて反論しちゃって、結構楽しませてもらってるよ。

>>189>>201
足し算できないの？

必死の都市カス害社、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。
　顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
　カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２〜３割は
　高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
　考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
　きたから。
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約１割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２〜３年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨。ご愁傷さま。

じゃあね、また来週。。。

>>209-212
書き込みの多さを競うスレッドではありません。

オール電化なんて、偏った考えには付き合う気ありません。

電気、ガスの、良いとこどりなだけです。

特にコンロに関してはＩＨとは比較にならないくらいガスの方すぐれてます。

電力屋なら、得意分野の熱交換技術もっと発展させてください。

もう二度と来ないでください。

>>209
オール電化して、ＩＨにして、「失敗したな」と思って、ここのぞいてみたら、
生ぬるい会話していてイラついたんだろ、わかるわかる、安いとされる電
気代で浮いたお金で、オール電化にかかった費用ペイするまで、マズイ
食事我慢して食わなくちゃいけないからな。
悔しかったら「ＩＨで作ったチンジャオロースおいしかったよ」とか、「ステー
キ肉汁逃がさず焼けるよ」とか、「チャーハン上手くあおれるよ」とか、「温
度の見えるティファール３秒で消えるよ」とか、庶民的な感覚で書いてみ、
それが無理なら一人で電気代の明細見てにやけてください。

チャーハン君も必死ですね。　笑

ｸﾞﾘﾙ、片面と両面で１万違うならどっち選ぶ！？

>>216
現在、両面を使っていますが、次は片面にします！
最初買う前は両面って便利なんだろうなと思っていた
んだけど、上火と下火が調節できるのですが
下火が一番弱くしても結構強くてトーストにしようとパン
を入れると、下が激しく焦げます。
片面の方がよかった、、、

>>182
>>210
何リッターの、ペットボトルが、１０本分なの？
小さいのから、大きいのあるし。

>>217さん　ﾚｽありがとうございます！
そういうこともあるんですね。以前は片面使ってたんですか？
そのときの不便さってどういうのありました？
両面は煙少ないっていいますが実際どうですか？

>>219
217です。
以前は実家で片面使用していました。
不便といえば、魚焼くときひっくり返すことくらい？
今は、両面だけど、下火は最弱にして
網の上にアルミホイル敷いてその上で魚焼いて
います。
だからひっくり返すことは両面になった今もやって
います。
両面できれいに焼けると思っていたんだけどな。

来年マンション入居なのですが、そこは片面だった
のでよかった。

そうですか〜。片面にしようかな。安いし

あくまでも私は両面よりも片面がよかったという
ことで判断してくださいね。
両面の方がいい！という方ももちろんいらっしゃる
と思いますので。

両面か片面かは、このスレでもすでにかなり話題になってるけど。

はじめて両面使うと情報欲しいんだよ。

>>217の使ってるｺﾝﾛはどこのなの？

うちにあるのは、ﾊｰﾏｿのﾋﾞﾙﾄｲﾝ、最上位機種だけど(Sﾌﾞﾘﾝｸｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ)
両面焼きで、切り身、干物、姿などのﾒﾆｭｰﾎﾞﾀﾝ一つで、ｷﾚｲに焼けるよ。
焼き上がりの強弱も選べるし。

くっつきやすい、とか言われてるんで心配してたけど、そんなに
ひどくは引っ付かないし。
両面焼きにして良かったと思ってる。

217です。
ここに張り付いているわけじゃないんだけど、専ブラ使っていたら
すぐにチェックできたｗ

私が使っているのはビルトインではない、リンナイのガラストップの
コンロです。
ハオN600VGTというものです。去年購入したもの。

225さんのはくっつかないんですね。
来年入居のマンションにはリンナイの片面グリルのビルトインが
ついているようです。

やっぱり最上位機種は違いますね。メニューボタンあるんだ・・・。
そこまでは予算がorz　頑張っても３万円台。できれば３万以下希望。

自分で触ってみた限り、グリルの出し入れはパロマよりリンナイのほうが
スムーズにうごく感触あったけど皆さんはどう？

両面焼きだけど、いいよ。裏返す手間が無いのは大きいよ。
焦げ付き防止には、１分くらい予熱すればよい。
でも、余熱しなくても焦げ付かないよ。焦げ付かない魚が好きなだけかもしれないけど。
コンロについてくる「ＣＯＯＫＩＮＧ　ＢＯＯＫ」に書いている火力より、弱めに設定すると家の
場合上手く焼けます。
新しく買い換えたら、しばらくの間、容量や勝手が違うから戸惑うかもしれないけど、
もちまえの探究心で乗り越えてください。

トッププレート、フッ素コーティング物なら２万円代だし。

裏返す手間って、その間熱が逃げないことも長所の一つですよね。
んーーー、悩むなぁ。
魚焼くくらいしか思いつかないけど、他に何かの料理なら片面がいいとか
両面がいいとかあります？

>>229

両面がいいもの　

●焼きﾅｽ。
今日5本焼きますた。ｽｲｯﾁぽんで10分。勝手に焼けてました。
背が高いので上火は弱めでね。

●うるめとかししゃもなどの小さい魚。
数が多いので、片面だとひっくり返すのが激しく面倒。しかも火傷の危険あり。

●鱈などの身が柔らかい魚。
ｷﾚｲにひっくり返す自信、ありますか？

●食材にﾁｰｽﾞ乗せたり、ﾎｲﾙに包んだりしたもの。
言わずもがな。

ｺﾞﾒｿ、両面焼きが気に入ってるので、片面焼きの方がいい、ってのが
浮かばないよ。

以前使ってた水張り片面焼きって、焼けた面を裏返したら、せっかく
ｶﾘｯと焼けてる面が水蒸気でふんにゃりするのがすごくｲﾔだった。
両面焼きはそれが無いので皮まで美味しい。

>>230
それって両面か片面かってことじゃなくて、水ありか水なしかっていう問題じゃないか？

小さい魚やチーズ乗せたものとか…そういうの片面ではできないですよね。
詳しい情報ありがとうございます！！！！！

ＩＨヒーターなんて１０万円以上もする高価なものは買えません。
自分家は貧乏だから５千円のガスコンロしか買えません、と言えよ、貧乏人ども。
何でもかんでも電磁波のせいにして自分の貧乏を正当化してんじゃねぇ。
自分家の敷地は狭いから電気温水器なんて置けません。そんなスペース
ありません、狭い家だから、オール電化なんて無理です、って正直に言えよ。
そもそも直火なんて原始人でも使えた加熱方法なんだぜ。今でもそんなモン
しか使えないなんて我が家は貧乏だって宣言しているようなもんだぞ。
くだらねぇ言い訳で自分の貧乏を誤魔化してんじゃね！
なんか「電磁波が・・」と聞くと「貧乏人には・・・」と聞こえるな。

ん、どうした？

ガスコンロについて語る・・・？
あぁ、貧乏人どもの井炉端会議ね。

コメリで２口ガスコンロが１９８０円で売ってた。
いいねぇガスコンロ、貧乏人の強力な味方。

絶対に自信のある商品を持っていて、なぜそこまで相手を貶めるのかがわからん・・・

勝手に使いたい奴にはつかわせときゃ良いじゃないのよ

そうそう、転んでいる奴を踏みつけなくてもいいんじゃない？

高級レストランとか料亭でIH使ってる？
料理人からすれば邪道だよ。
鍋を振るたびピーピーうるさいから中華なんてまともに作れない。
掃除が面倒くさいダラ奥にはもってこいだけどね。

>>238
カス屋ヒッシだな。
プロと一般家庭のレンジを同一視してるとこなんか泣けてくるね。
プロの猿まねしたければカスにしとけばいい。
一般家庭では今までカス以外に選択肢が無かったから仕方なかったけれど、
今はIHがあるからカスは衰退する以外に途は無い事がよく判っているんだね。
まぁ猿まねキティ相手に精々カスレンジを売ってくれ、がんばれよ。

>>238
何とか勝てるポイントを模索してるようだけど、日本に高級料理人が
何人いると思ってんだろ。家で中華なんて、月に１回有るか無いかだぜ。
レアケースをあたかも一般論であるかの様に語る。必死だな。末期だな。
で、あんたん家は、食器洗乾燥機も洗濯機も掃除機も無いのか？
貧乏人でも、働き者の奥様のいる家は苦労しないね。貧乏でも。

>>239
電磁波でクルクルぱぁになっちゃったやつの例

>>241に限らず、皆の衆
煽りは相手すると喜びます。無視しましょ。
相手せずにガスコンロについて語りましょうよ。


ということで。
うちのガステーブルもセンサーだか制御基盤だかが壊れて、
ガスの元栓を閉めてても、安全装置が作動したかのようにピーピー泣き出す始末。
修理か買い替えかを悩み中。
水なしグリルで、かつ一切の電子制御がなされてないガステーブルが理想なのだが、
そんなもんないよねぇ…。

>>242
そうか、貧乏だからＩＨへの切り替えは無理か？多分、奥さんはＩＨの方は喜ぶんだろうけど。
でもあれか、お金が無いなんて言えないから、電磁波が危ないとか、今の鍋が使えない、って
諭してんだろうな。当然、実機も恐ろしくて見せられないだろうな。哀れだな貧乏人の奥さんも。

おまえヒマだねー

ＩＨってそんなに高いか？
うち定価30万のガスコンロ入れてるからよく話わかんない。

>>243
お前本当にエネルギー管理士か？
誇りとか、プライド無いのか？
ガス使う人を「貧乏」の一言で片付けてしまうなんて。
資格がないてるぞ。
アネハ元一級建築士と同類だ。

>>242
つきなみだけど、サポートセンターに電話して、出張修理の見積もり出してもらおう。
電子制御はやっぱり良い。お湯沸かすのも、ご飯炊くのも、揚げ物の温度設定も自動だから。

>>246
ガスコンロの利用者は貧乏人。ガス給湯器の利用者は狭小住宅の居住者、もしくは公営賃貸の居住者、やはり貧乏人。
お前にエネルギー管理士や一級建築士の資格は取れない→俺やアネハには遠く及ばない→貧乏人かつとびっきりのアホ。

ガス屋さんこそオール電化住宅に住むべきだと思いますよ。
そうすれば、オール電化の弱点が沢山発見できますよ。
あ、でもガス併用住宅の弱点も見つけてしまうかも・・・。

月々の電気代がお得

で釣れる金持ちってｗ

>>250
シー！核心突いちゃダメ！

>>248
普通にエネ管と電検２種持ってますが？
ただいま電検１種に挑戦中

>>252
シー！資格自慢しちゃダメ！

>>252
私も持ってます。電検�T種。学生の時に取りました。
今は当時と違って科目合格があるから、簡単でしょ？
あと２ヶ月最後の追い込み頑張って下さい。
お、それから技術士（電気・電子）と。
これは作文のテストみたいでしたけどね。
手が攣りそうになりながら回答してましたよ。

まあ、みんなガンバレ。

>>254
すごい
自分は高卒なんで、さすがに１種は難しい・・・
でも頑張ります
っと、スレ違いでした

>>250
誰しも、無駄な出費は避けたいものですよ。
全電化にすると、夏場の電気代はガス併用の
家庭より安くなりますよ。間違いありません。

>>257
その手の話はこっちでやってくれ。
電力　ＶＳ　ガス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058098038/

>>258
誰しも、無駄な出費は避けたいものですよ。
全電化にすると、夏場の電気代はガス併用の
家庭より安くなりますよ。間違いありません。

おまいら、スルーしる

>>258
ＨＩにして、料理がまずくなり外食が増えて、エコキュートで入れたお湯
が気持ち悪くて温泉旅行が増えたのか？それで光熱費安くなったのか？
お金持ちのオール電化家庭にとっては毎日外食、温泉旅行でも無駄な
出費にならないのかもしれないけど。本末転倒って、やつだな。


ついでだからこっちも盛り上げてやってくれ。６／１３以降書き込み無いから。
(^-^*)ヨロシク♪。
電力　ＶＳ　ガス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1058098038/

>>233-261

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)














(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)

>>261
さすがに毎日旅行はちょっとね。
月に１回１泊２日の国内旅行と、
年に２回、海外旅行に行くぐらいですよ。

自ら納得して支払う分は無駄な出費とは言いません。
否応なく払わされるものを無駄な出費と言うんですよ。
税金、社会保険、光熱水費、家のローン、子供の学校の
月謝（学習塾やスイミングスクール、スポーツクラブは別ね）。
あなただって、ガス代・電気代を問わず、少ないに
越したことは無いと思っているでしょ？
外食費や旅行費用（年間２００万以下ですが）は無駄な
出費とは思いませんね。

>>250
「お得」ってのと「無駄を省く」ってのは少しニュアンスが違いますよ。
裕福だろうが、貧乏だろうが、無駄は少ない方がいいに決まってるでしょ？

>>263-265




　　　　　　　　　　(´･ω･｀)




















誰か相手して欲しいﾎﾟ。 (´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)　(´･ω･｀)

>>263-265
ここはね、いろんな人が見てるんだよ。あなたより恵まれてる人もいれば恵まれていない
人見る。一人暮らしの人もいれば転勤族もいる。そのあらゆる人々のライフスタイルに合
わせたラインナップそろえてるのがガスコンロなんだよ。ＩＨクッキングヒーターや、オール
電化は、その、あらゆる人々のライフスタイルに合ったラインナップそろえていますか？
電力屋にとって都合の良い家族を想定し、光熱費のみ比較の対象にし、導入コスト差を
ランニングコスト差で割ったら何年かかるか、その間にライフスタイルが変わる可能性も考
慮せずに押し付ける。電力屋も、一人暮らしにも、転勤族にも、恵まれてない人にも、いろ
んなライフスタイルに合ったラインナップそろえてから、ここに質問に来た方の背後の環境
まで察し、考慮して、オール電化やＩＨクッキングヒーターすすめた方よいよ。

最近いろんなスレで貧乏人荒らししてる人が居るから相手にしない方が良いよ。

嫌がらせ書いてる奴に限って生活保護とか精神病で医療費免除だったりするもんだお
家計自慢してるあたりで異様

無視無視

>>266-269
いちいち返答してんじゃねぇかよ。

はいはいスルースルー

ナショナルのGT-W30を使ってる方います？
あのいろんな機能とタイマー気にはなるんですが、実際いかがかと。
干物・切り身を焼加減 強弱とか火加減の５段階とかどうですか？
お店のレビュー見るといいことがたくさん書いています。

実物を見られないので、特にボタンが使ってすぐ破れそうなヤワなビニルじゃないか、と
グリルの閉開がパロマみたいにガチャンといわないかが気になります。

分解できて掃除しやすそうだし…。リンナイKG-S600と１万違いますが
皆さんの個人的意見よろしくおねがいします。

>>272

ﾚﾋﾞｭｰです。どうぞ↓

http://review.rakuten.co.jp/item/1/196989_473006/1.0/

楽天での評価はかなりいいみたいですよ。
楽天で買わなくても、品番入れて検索するとﾚﾋﾞｭｰ見れるよ。
68件もﾚﾋﾞｭｰあるから、全部が工作員じゃないと思うしｗ

>>273さん、ありがとうございます。このレビューみての購入検討中でした。
ﾘﾝﾅｲ　ﾊｵM600VFTも安いので検討中です。
実際、ﾅｼｮの炊飯機能・麺ゆで・湯沸し機能は必要ないんですよね。
グリルは慣れるとこういった｢干物｣とかのボタンは必要なくなるのか、
それともあったほうがいいのか自分では分からなくて。
ﾅｼｮ以外のﾘﾝﾅｲなどのグリルの中の掃除って大変ですか？

追加で質問です！！　　（教えてﾁｬﾝですみません）
ナショナルのグリルって、高さを広くとるために
火は横から出る設定になってますが、これだとグラタンとか、
中央に置いた食べ物の火の通り具合とかどうですか！？

>>274-275

ﾅｼｮの機能必要ないなら、この機種にする必要もないじゃんｗｗｗ
掃除の仕方とか、ﾅｼｮ、ﾘﾝﾅｲ、ﾊｰﾏｿ、ﾊﾟﾛﾏのｻｲﾄ見て研究しなよ。
私はそれ使ってないから分かんないよ。
教えてgooとか小町で聞いてみれば？

って言うか、たかが1ﾏｿちょっとの買い物なんだからさ、ﾚﾋﾞｭｰ見て
これだけ良ければ買えばいいのに。
15ﾏｿとかのﾋﾞﾙﾄｲﾝｺﾝﾛで質問するなら分かるけどさｗ

もうこねーよ

ＩＨヒーターなんて１０万円以上もする高価なものは買えません。
自分家は貧乏だから５千円のガスコンロしか買えません、と言えよ、貧乏人ども。
何でもかんでも電磁波のせいにして自分の貧乏を正当化してんじゃねぇ。
自分家の敷地は狭いから電気温水器なんて置けません。そんなスペース
ありません、狭い家だから、オール電化なんて無理です、って正直に言えよ。
そもそも直火なんて原始人でも使えた加熱方法なんだぜ。今でもそんなモン
しか使えないなんて我が家は貧乏だって宣言しているようなもんだぞ。
くだらねぇ言い訳で自分の貧乏を誤魔化してんじゃね！
なんか「電磁波が・・」と聞くと「貧乏人には・・・」と聞こえるな。

>>272
ひとついえるのは、
ナショナルはガステーブルから撤退気味だから、
アフターサービスのこと考えるとやや難点なメーカーだということ。

>>277

誰だよ、ｵﾏｴｗ

ヒステリックになるのは何が原因だ?

>>278
IHスレでやれよ。空気嫁。

>>281
電磁波

>>282
ＩＨヒーターなんて１０万円以上もする高価なものは買えません。
自分家は貧乏だから５千円のガスコンロしか買えません、と言えよ、貧乏人。
何でもかんでも電磁波のせいにして自分の貧乏を正当化してんじゃねぇ。
自分家の敷地は狭いから電気温水器なんて置けません。そんなスペース
ありません、狭い家だから、オール電化なんて無理です、って正直に言えよ。
そもそも直火なんて原始人でも使えた加熱方法なんだぜ。今でもそんなモン
しか使えないなんて我が家は貧乏だって宣言しているようなもんだぞ。
くだらねぇ言い訳で自分の貧乏を誤魔化してんじゃね！
なんか「電磁波が・・」と聞くと「貧乏人には・・・」と聞こえるな。

>>233 >>278 >>284
何で同じ文章貼り付けるんだ？伝えたい事あったらもっと自分の言葉で伝えてくれ。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾚｽするのもなんだけどｗ

>>284

うちは定価30ﾏｿのﾋﾞﾙﾄｲﾝｶﾞｽｺﾝﾛ入れたので貧乏じゃありません。
敷地に余裕があったので、ｴｺｳｨﾙ入れました。

わざわざ遠くの発電所で原始的な火を使って電力を作り、途中で効率を
落として各家庭に運ばれるより、家でｶﾞｽ火で電力を作り、廃熱を利用して
お湯を沸かす方が効率的だと思われますｗとageてやる。

高すぎてガス会社以外の一般の人には買えない

>>286
恐るべきは無知なる者。

必死の都市カス害社、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。
　顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
　カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２〜３割は
　高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
　考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
　きたから。
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約２割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２〜３年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨、ご愁傷さま。

大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社（社長：芝野博文）は、原料費調整（スライド）制度に基づき、平成１８年７〜９月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成１８年４〜６月検針分に比べて１ｍ３につきプラス１．７８円（税抜）調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供２人の４人家族。１月の使用量５０？の場合、
従量単位料金１２５．７５円に１２．４７円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約１割値上がりしたことになりますね。

あっ文字化けしてる。
　×：使用量５０？
　○：使用量５０ｍ３
失礼しました。

>>286
カス害社の人間のくせに、ＣＧＳが解ってなさそう。

すごいねー

>>292
ｶﾞｽ会社工作員ではありませんが、何か？
CGSって何ですか？

>>287
定価で買うわけないじゃん。13ﾏｿで買ったよｗ
もっとも、IH使ったことないからどんな具合か知らないけど、
換気連動も付いてるし、火力、ｸﾞﾘﾙ、共に問題なし。気に入ってる。

と言うかさ、ここｶﾞｽｺﾝﾛｽﾚなんだからさ。
ｽﾚﾁｶﾞｲの電気工作員大杉。

>>188 >>290
コピーだけじゃなく、もっと、心を打つ文章を丁寧に書きなさい。

>>211 >>289
も、(^_-)ネッ。

大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社（社長：芝野博文）は、原料費調整（スライド）制度に基づき、平成１８年７〜９月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成１８年４〜６月検針分に比べて１ｍ３につきプラス１．７８円（税抜）調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供２人の４人家族。１月の使用量５０？の場合、
従量単位料金１２５．７５円に１２．４７円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約１割値上がりしたことになりますね。

必死の都市カス害社、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。
　顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
　カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２〜３割は
　高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
　考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
　きたから。
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約２割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２〜３年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨、ご愁傷さま。

電化工作員がんばれよｗ

くだらない嵐がいるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？

大阪ガスのガラストップ割れた・・・ｏｒｚ
割れるものなんだねアレ

もっとも丈夫なガラストップはどこの製品だろうか
次買うときはもっと丈夫なガス台にしたい・・・

>>301
IHでも割れるしねw
ステンレストップにしなさい。上位機種でもあるから。

>>302
しねとはあんまりだな

ガス台のガラストップは大きな穴あいてるから割れやすい
ガラスやめたら？

どうやって割るんだ？

>どうやって割るんだ？

ｐｇｒ

陶器で出来たピザ釜とか、燻製コンロ鍋でも、ガラストップの上に落としたんじゃない？。
お金かかるがガラスだけ交換してもらえるらしい。
ガラスをのせる前に、ガス台清掃しとくと、ガス台が長持ちする。

タカラが出してるハイパーガラストップっていうやつにすれば？
割れないらしいよ。ショールームにあるって聞いた。

>>308

割れないｶﾞﾗｽなんてないよｗ

ｿｰｽ↓のQ７
http://hosaka-glass.co.jp/subpage/qanda.html

なんで割れたのかというと
粉末コンソメのビンが手から滑り落ちたから
ガス台周辺の調味料棚を改装してる最中の事故ですた

>>310
割れたんじゃなくって、割ったという

>>311　ｗｗｗｗｗ

リンナイのガス器具をつかってるんですが
火がつくんですがすぐ消えます
どこにいって修理してもらえますか？
また自分で修理できますか？

>>313
グリルの事？

>>313
単純に電池交換してみるとか？

ほほう、電池とな

火が点くというのに？

センサー側は電池が少ないと火がついてもすぐ消えるよ。
あとはサーモカップル、マグネットなどが怪しい。

ガスコンロは何故、炎の良さで勝負しないんだ？
ガラストップだの、安全機能だのとＩＨの真似ばかりするんだ？
ガスコンロは何故、勝てるポイントで勝負しないんだ？
勝てるポイントが無いのか？だからＩＨの真似ばかりするのか？

ガスコンロは、炎がよくて当たり前だから、あまり主張しない。
ＨＩクッキングヒーター自体が、ガスコンロの真似じゃん。
ガスコンロの勝てるポイントはありすぎて困るが、
しいて１つあげるならラインナップの多さだよ。

ラインナップが少なくなっている現実　＿|￣|◯

リンナイの
ハオME630GFT（量販店用の型番KGE-T630MSD/L）・・・片面水なしグリル
とナショナルのGT-W30・・・両面水なしグリル
でどちらを買おうか迷ってます。

評価数では圧倒的にナショナルなんですが、
省エネでは、リンナイに軍配があり、グリル部分の省エネ率では、リンナイの上位機種ハオM600VFTなどを上回る省エネをこの630の型番は達成しています。
ttp://www.rinnai.co.jp/product/chubou/tc/eco/lineup/lineup_neweco.html

省エネでリンナイを選ぶか、評価数の多さから信頼でナショナルを選ぶか。
そして、またメーカーの正式型番のハオME630GFTにするか、同性能で量販店用のKGE-T630MSD（5千円近く安い）選ぶかで悩んでます。
調べたところ、メーカー正式版と量販店版では
以下のような違いがあるようです。
ttp://mitome.at.infoseek.co.jp/lpg4.htm
5千円の違いなら、寿命が3年違うとするなら、高くはないだろうしと考えてしまい、また5千円も違うなら、同性能なら安い方がいいとも考えてしまいます。

アドバイスください。
グリル使って魚を焼く機会が多い私には、グリルの省エネナンバーワン機種のハオME630GFTでいいと思うのですが
あまりにも評価数が少なく、使われている方もしいたらお願いします。
量販版との違いももっと詳しくわかる方お願いします。
ナショナルのGT-W30使われてる方でマイナス点あれば教えてください。

長文失礼しました。

>>320
じゃあ何故、

ガスコンロをＩＨに変更する人の数＞＞ＩＨをガスコンロに変更する人の数

なの？
そんなにたくさんの勝てるポイントがありながら、ＩＨに替っていくの？
ラインナップの多さが勝てるポイントか〜。客層を選ばないってことだね。

物珍しさだろう。新しい技術には欠点があっても人間は惹かれる物だから。
おれも、ヒートポンプ式クッキングヒーターなんてあったら、オール電化考える。

>>323
客層を選ぶＩＨなら、こんな所でガスコンロ使ってるやつ勧誘しなくても良いんじゃないのか？

勧誘だって　笑

イ、イサキは取れたの？

僕　東北の人　馬鹿です

>ナショナルのGT-W30
タッチ式の点火ボタン、火力調節は賛否両論有り、
どうでしょう、使いやすいかな？
主婦の方の意見を聞きたいところです



ステレオのボリュームなんかも普通のが一番使いやすいと思う
イコライザーも、普通のグライコが自分は好きです、

あくまでも個人の好みです

>>325
おちょくってるだけですが、お前のようなアホを。

>>322
ナショナルのGT-W30・・・両面水なしグリルとなら、リンナイも、
水無し両面グリルの機種を、比較の対称にしたら。
そうすると、省エネ率で、ナショナルに軍配が上がるのかな？
タッチ式の点火ボタン、火力調節が、ちょっと気になるけど。

リンナイの大きい点火ボタンは押した感覚が印象に残るから、
付け忘れ、消し忘れが防げそう。
スライド式火力調整は軽過ぎるけど。

>>330
ＩＨのイメージ悪くして、そんなに楽しいか？

新築建売住宅に引越したけど
コンロが何も機能のないリンナイのだった。
こないだ、夜中にふと見ると、コンロがとろ火でついたままだった。
ソース作る時、つけたり、消したりしてて、消し忘れたみたい。
反省してるけど、いつか家事おこしそうで怖いよ〜
今まで使ってた据置型の方が、自動消火や、湯沸しキーなどあって、使いやすかった。
で、ガスコンロの取替えしようかと思うけど、１０万位するんですね。
１０万もするんだったら、思い切ってＩＨにしようかな

コンロだけ、ＩＨにしても光熱費高くなるだけだよ。
エコキュートなど、給湯器も含めてオール電化して、割引制度使わないと。
その場合はＩＨ以外にかかるコストも考慮しないとね。

10万出せばいいの買えるよね

>>344
あ〜そうなんですか。全然わかってなかったです。
給湯器は良いのついてるので、それは変えられないので
やっぱりガスですね。

>>335
変えるとしたら、水無し両面グリルにしたいので、10万近くしますよね。
工事費もいるし。

ビルトインって高すぎる！なんで？

コンロだけIHに買えても、そんなに月額アップにならんだろ。

>>336
高くても、安全機能付きのビルトインガスコンロが良いと思う。
でも、ＩＨクッキングヒーターだけ導入しても電気代安くなるプランあるみたいだね。
２ちゃんねるよりも、地元の電力会社、ガス会社のホームページ見て検討してみた方良い。
２ちゃんねるのＩＨ関連のスレッド、特に荒れてるしね。

電化スレは一部の粘着によって酷い荒れ様だけど
実際に好評で売れてるみたいだからね。
俺もこの前、展示会触ってきたけど掃除が楽そう。

実物をみて決めるのが良いかもね。

>>332
おちょくってるだけですが、お前のようなアホを。

と、カス屋が強がっています。

コピペだけででも結構釣れるなぁ。アホが。

>>342
コピペだけででも結構釣れるなぁ。アホが。

新居にビルトインコンロがついたー
わーいわーい

か

今日、ハオRT-N60VGT を取り付け、税込みで３４，０００円でＧＥＴ！
型落ちで十分よ。

↑たか
やっちゃいましたねw

>>347
片落ちでも省エネ考えたら最新のしとけば、数年後元取れるのに。
コンロは対して省エネ達成率変わらないけどグリル部分の省エネに関しては1年使えば、かなりの差がでるよ。

>>347
もっと安いとこあるんなら教えて
おれもほしい

>>347
そうだね、貧乏人にはそれで十分。

>>349
省エネルギーセンターの省エネ基準表で年間の差を見ても、
１年で３００円くらいしか違わないけど…。
ここ２〜３年間で比べれば劇的に機構や素材が変わってないから
逆転するほどの差は生まれないと思う。
よほどガス価が変われば別だが。
１９９７年頃と比べれば完璧に元はとれるはずだが、
最新のものにどうしても欲しいような機能が備わっていないのなら
型落ちだって捨てたもんじゃないよ。
自動車のよう省エネで税金が優遇される訳じゃないんだから。

省エネ基準値なんて結構テキトウなもんだよ。

>347
これはこれで、よい買い物だと思う。

s-blinkの限定色の白を買った。汚れやすそうだが、
かえってそうじこまめにしそうだということで。

しかし白いガラスが割れたらスペアなくて黒、とか
いやだなあ。

>>355

白なんてあるんだ。うちのは黒だ。

割らないように気をつけてｗ

あげちゃったｺﾞﾒｿ。

いいなぁ、と思ったけど、うちのはｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの方で、ﾌｰﾄﾞ連動型だから
それの白は無いみたいだね。

>>357
そうなんです。散々迷った挙句、アドヴァンスを諦めました。

グリル皿がベコベコになってしまって買い換えたいのですが、別売り部品ってあるんでしょうか？
相当古い機種（タカラスタンダードGRB-60Sという表示）なので検索しても手がかりがありません。
こういう場合、同じような大きさの皿で代用できるのかな？

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

オートグリルって、ナショナルのGT-W30R 以外に、どんなものがありますか？

リンナイのハオN620VGAはオートグリルだな

ガラストップで内炎バーナー

２５年間無事故の安心給湯器”とパロマＨＰ

パロマはホームページで、子会社「パロマ工業」製造の湯沸かし器について、
「２５年間１２００万台以上　不完全燃焼無事故の安心給湯器」などとうたい、
「世界初の不完全燃焼防止装置を開発。
以来、今日まで不完全燃焼無事故を続けています」と宣伝していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714ic28.htm

新居にビルトインコンロを設置してもらったのですが、
キッチンのカウンターとコンロの間にわずかですがすき間があって
ゴミが入ってしまいそうなのですが、こんなもんなのでしょうか。

今日もどこかで一酸化中毒死亡事故♪

【瞬間湯沸かし器・死亡事故】「ガスが止まっていたら、死にはしなかったんですよ」と96年パロマ中毒死の遺族が悔しさ語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153011132/

機嫌よくチャーハン作ってたら、死んじゃうじゃないか？
一酸化炭素中毒で・・・
ガスの強火っていいよねぇとか言ってたら、死んじゃうじゃないか？
一酸化炭素中毒で・・・
調子にのってフライパンを煽ってたら、死んじゃうじゃないか？
一酸化炭素中毒で・・・

ＩＨ使ってて死んだって記事はまだ無かったよなぁ
電気温水器使ってて死んだって記事はなかったよなぁ

殺人器具、恐るべし。。。

パロマ事故：欠けた安全意識　メーカーも行政も放置
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/photojournal/news/20060716k0000m040123000c.html

２０年間に１５人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒で死亡したことが明らかになったパロマ工業製の瞬間湯沸かし器。
なぜ、メーカーも経済産業省も相次ぐ事故に対応できなかったのか。

そして、事故原因とされる安全装置の改造はなぜ行われたのか。
パロマの当事者意識に欠けた対応、事故情報が共有できない行政組織、経済性や利便性を求める現場……。
取材を進めると、安全がおろそかにされている実態が浮かんでくる。

技術評論家の桜井淳さんは「死亡事故が起きるという危険性を知っていれば、
湯沸かし器を改造する人などいない。
最初に死者が出た段階でパロマが情報を周知徹底していれば、事故は防げた
はずだ」と指摘。
「パロマには消費者を守るという意識が欠けていると言わざるを得ない」と話し、
「改造が原因」と説明する同社の姿勢を批判した。

なぜ10年も経って・・・

>>364
前は天板の周りにはめ込むようにゴムが見えていたが
今の機種は天板の下にゴムが入っているので
わずかにすき間が有るのが正常だと思うが
心配なら固定ビスを外してから天板を持ち上げて見てみては

なぜ金曜日に発表？

連休中に忘れ去られることでも期待したんじゃない？

いや逆かもね

監督官庁が、３連休も働いて、国家公務員は忙しいんだという事をアピールしたかったんだろ。
まあ、８５年の時点で、きちっとした対応していれば、監督官庁もメーカーも休めたのにね。

東京・銀座で異臭騒ぎ、１人死亡　一酸化炭素中毒

１７日午後１時５５分ごろ、東京都中央区銀座１丁目の雑居ビル１階の飲食店
「割烹（かっぽう）　岩戸」から「店の中で息子が倒れている」との１１９番通報があった。
駆けつけた東京消防庁がガスのような異臭を確認。
店内にいた男性２人と女性１人の計３人を病院に運んだが、若い男性１人が死亡した。

今までは飲食街の一酸化炭素中毒死亡事故ぐらいじゃ
全国版の記事にならなかったんだろうな、きっと。

ってことは、一酸化炭素中毒なんて日常茶飯事なんだろうな。

今日もどこかで、昨日もどこかで、明日もどこかで一酸化炭素中毒死亡事故♪

>>365　>>377
事故情報載せるのはかまわないが、死亡事故喜ぶ様な書き込みはやめたほうよい。
ＩＨ使うと、人の死を喜ぶような脳になると思われかねない。

今日も銀座で一酸化炭素中毒死亡事故♪

いつも思うんだけど、
こういうことしてメリットがあるんだろうか。

必死に事故のこととか貼ってる人のことね
いやまあいいんだけどさ
こういう人たちってどの板にもどのスレにもいるし。

ナショナルのGT-W30Lを注文してしまいました。この価格で、この機能は
お買い得だと思ったもので。

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>>380
メリットじゃない、警告だよ。
お前、マジでアホじゃねぇ？

今までは飲食街の一酸化炭素中毒死亡事故ぐらいじゃ
全国版の記事にならなかったんだろうな、きっと。

ってことは、一酸化炭素中毒なんて日常茶飯事なんだろうな。

今日もどこかで、昨日もどこかで、明日もどこかで一酸化炭素中毒死亡事故♪

>>381
今までヒッシにトンデモHPからコピペを貼ってたシトでつか。

ずげーな。
相当ヒマなんだな。

壁が焦げてきたんですが、何か板をはさもうと思います。
どんな板がいいでしょう？専用品ってあります？

>>388
リンナイにはあったよ

>>389
ｐｄｆカタログ見ました。
防熱板、確かにありました。
早速取り寄せます。ありがとう

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911
おまいら、もうコレ見た？ｗｗｗ
まじウケルｗｗｗ

昨日は無かったの？
一酸化炭素中毒殺人事件。

27件に事故が増え20人死者そのうち13件は不正改造以外(安全装置の経年変化による劣化)の事故も見つかったからﾊﾟﾛﾏ終わったな

ぐるりんぱのがﾘﾝﾅｲより使いでが良いし、独自のｸﾞﾘﾙ火災防止のﾌﾚｰﾑﾄﾗｯﾌﾟがついてるから安心安全が植え付けられてたのにorz

内炎式ﾊﾞｰﾅはﾘﾝﾅｲが開発じゃなくて、ﾊﾟｰﾊﾟｽ高木産業が先駆者だったのねw

コンロもそろそろ事故事例が噴出します。もう押さえ切れませんm(__)m

>>364
ルーバーを取り付けていないか、合っていない。さぁ設備した所にクレームだ！ほっとくとゴキブリランドになりますよ(*^_^*)ﾉｼ

今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人♪

パロマ工業」の瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒の死亡事故が相次いだ問題で、パロマ
工業自らが改造の講習を行っていたことがわかった。

パロマ工業が依然、事故の原因をメンテナンス業者の不正改造だとしていることについて、
かつて、パロマ工業の製品を扱っていた北海道・札幌市のメンテナンス業者は、「事故を（パ
ロマ工業の幹部が）知らなかったとは考えづらい。安全装置の修理要領を（パロマ工業側が）
教えている。『こういう改造をしなさい』という指示がされていた」と話した。

一方で、パロマ工業は業者に対し、早くから不正改造しないよう文書で伝えていた。なぜ早
めの対応ができなかったのか、パロマ工業の危機管理能力が問われている。

http://www.news24.jp/62691.html

ガス器具使う時は換気扇を回そう。

一酸化炭素中毒殺人事件≫ＩＨ電磁波公害

３分で致死量に達するそうです、パロマ産ＣＯは。

今時20年も前の湯沸かし器使ってる家あるのかな

20年前の電気湯沸かし器は今も使える

既婚女性板で聞いてみましたがｽﾙｰだったのでこちらで質問させてください。

96年春に家電量販店で購入して98年夏まで使用→その後ずっと使わずしまっていた
ガステーブル(コンロ)って、今も(安全に)使えるでしょうか?
引越す事になり、今のｱﾊﾟはビルトインコンロなのですが引っ越し先は
ガステーブル置き場とガス栓しか無くて。
保管先は義実家で、ﾎﾝﾄは電器屋(ﾅｼｮ)やってる義父母から安く新しいのを買いたいのですが、
捨てられない症候群の義母から上記の古いコンロを使えといわれそうで。
ちなみに95年製の今のｱﾊﾟのビルトインコンロは、ガス会社で管理しており
2〜4年に1度は点検をうけています。
両方ともプロパンです。

致死率１００％の一酸化炭素中毒に敵いません♪

九州でも冬は10度以下ざら･･･何処の国で使う湯沸し器なの?
気温が10度未満に下がると｢数え切れないほどの｣故障ﾊﾟﾛﾏ該当器の動作保証気温は｢10〜60度｣?
当時のﾊﾟﾛﾏ部長証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720i101.htm
2000年10月の札幌地裁の民事訴訟に出廷した同社の品質管理部長が､
制御基板に｢はんだ割れ｣などが起きることも考慮して設定した湯沸かし器の設置条件について､
｢気温が10〜60度の場所｣と証言していたことがわかった｡

さらに
<ﾊﾟﾛﾏ事故>別機種も不具合 排気ﾌｰﾄﾞ腐食で穴開き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000015-mai-soci

>>322
322さんと似たような選択で迷っています。
リンナイ　RT-M602GFT　片面グリル　￥18500
ナショナルのGT-W30　両面グリル　￥28000

リンナイの602は630の型落ちですがほとんど機能は変わらず
すごい値引率が魅力です。
対するナショナルW30は評判が良くて、両面グリル。

私としては価格差１万に両面グリルの価値があるのかどうかが争点。

どちらがいいのか、この機種の長所短所等も交えて
アドバイスいただけると幸いです。

安全装置が全然違う。安ければ良い！なら安いやつ買えば？

ﾊﾟﾛﾏが不正改造促す文書､
修理会社へ80年代に配布
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000007-yom-soci


これはもう
小林王国崩壊
ﾊﾟﾛﾏｱﾎﾞｰﾇ確定やな
不正改造⇒危険改造に読み替えたほうが適切だしな

ｺﾝﾛの事故情報も噴き出すか


他社にも飛び火したらｶﾞｽ業界終わりやな

今日もどこかで、一酸化炭素中毒事件♪
次々と人を殺していくよ♪

>>405
GT-W30買いました。いい買い物したと思ってます。魚も干物や切り身で
ボタンを押すと自動で焼いてくれて消火します。グリルをから焼きしましたが
過熱すると、自動で消火します。この値段でこの機能は、他のメーカーには
見あたりませんでした。

>>409
レスありがとうございます。
リンナイに少し傾いてたんですが、
この意見でナショナルに傾きました。

しかしナショナルのガステーブルはもうGT-W30しかないとは
ほとんど撤退状態ですね。
ナショナル最後のガステーブルになるから、と
開発者たちが集大成として作ったんでしょうかね。

誰か>>402わかる方いませんかー?

>>411
保存状況が良ければ使える。
ただし、動作確認を自己責任で実施し、疑問に思う点、問題点が見つかったら修理依頼、
もしくは買い換えること。

>>409-412
冷静を装って・・・健気だねぇ。
ってか、馬鹿じゃねぇ！！！

ﾊﾟﾛﾏ器交換部品 事故多発下で生産中止
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060721/mng_____sya_____004.shtml

読売｢ﾊﾟﾛﾏ事故 客のｶﾞｽ離れ懸念 関連事業者､対策に躍起｣
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei060721_2.htm

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>>415
今頃気が付いたのか？、バッカじゃねーか。

コピペに反応して、カス屋はバッカじゃねーの。

引きこもりでも別にいいや

こうやって書き込むだけで、確実にガス離れが進むからね♪





ガスは怖い　ガスは危ない　ガスは人殺し　ガスは滅びる
ガス屋は卑怯　ガス屋は嘘つき　ガス屋は汚い　ガス屋は怖い

ガスは怖い　ガスは危ない　ガスは人殺し　ガスは滅びる
ガス屋は卑怯　ガス屋は嘘つき　ガス屋は汚い　ガス屋は怖い

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>>402
引越し先と今ある器具のガス種の確認を忘れずに、
開栓時、ガス屋に確認してもらえ

＞96年春に家電量販店で購入して98年夏まで使用→その後ずっと使わずしまっていた
器具見ないで判るわけがない、大丈夫なら大丈夫、駄目なら駄目

16年前に買ったリンナイの両面焼き使ってますが、未だに改善されてないんですね。
うちのも>>66さんと同じような状態で、下の火だけやたら強くて端っこしか焼けない。
下の火を一番弱くしても、すぐ端っこだけ焦げちゃいます。
不良品ではなくこれが仕様なんだろなと思った。
当時買った時、両面焼きにすごーく期待してたのにガッカリしました。高かったのに。
パロマの両面焼きは下のほうもちゃんと焼けるのかな？

最近のは、リンナイの両面焼きでも、上手く焼けるよ。

421です。>>66さんじゃなくて>>88さんだった。
最近のは改良されたのかな。
でも>>88の状態とうちの状態は全く一緒。

このタイミングで何なのだが、ビストロースタ買おうと
思うのだが、使用感とかどうかな?
火口の汁受け辺りとか、ハーマンとかと比較すると
ちょっと不便そうな気もするのだけど。

アフターサービスの事考えると、パロマが消滅しない事を祈るだけですね。
最悪でも、リンナイ、パーマン、ナショナル、ノーリツあたりに営業譲渡されて、
アフターサービス引き継いでくれると思うけど。

>>402です。
>>412、>>420ﾚｽ�dです。
引越し先でガス開栓立会い時に見てもらうのがいいですね。(ガス種はLPですた)
立会いのガス業者にお願いしてみます。
そのまえに現物確認せねば･･･夫の実家に置きっ放しなので。
確か箱に入ってたと思ったが･･･メーカーもリンナイかパロマか忘れた。

age

>>425

ﾘﾝﾅｲとﾊﾟﾛﾏは犬猿の仲らしい。

東京ｶﾞｽと親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶｶﾞｽﾀｰとﾘﾝﾅｲは製品のOEMによる相互供給やﾒﾝﾃの業務提携をしている。

大阪ｶﾞｽと親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶﾊｰﾏﾝはﾉｰﾘﾂと提携して、
ｶﾞｽｺﾝﾛはﾊｰﾏﾝ、
温水関連はﾉｰﾘﾂで
相互にOEMによる製品供給している。
ﾉｰﾘﾂは温水関連でTOTOにも製品をOEM供給しており、
ｶﾞｽ給湯はNTSという共同ﾒﾝﾃ会社も立ちあげてる。


このようなことから大手ではﾊﾟﾛﾏからの営業譲渡で骨を拾う会社はないじゃないかと


ﾊﾟﾛﾏのﾒｲﾝﾊﾞﾝｸの蜜墨と糖蜜UFJ主導で小林一族とその取り巻きの側近を更迭し、
親密なｶﾞｽ器具ﾒｰｶを抱えていない東邦ｶﾞｽ傘下で新生ﾊﾟﾛﾏとして再生か、
ｶﾞｽ器具ﾒｰｶ下位の富士のﾊﾟｰﾊﾟｽ高木産業か山口の長府が骨を拾うような希ｶﾞｽと勝手に予測してみるTES

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000000-kyodo-soci

原因修正発表後に一転取り消し、パロマが福岡の死亡事故で
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06072107.htm
パロマ湯沸かし器、九州でも問い合わせ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06071610.htm
問い合わせ９６９件　パロマ中毒死
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060716_3.htm
客の求めで延命処置も
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060716_2.htm
パロマ中毒死 「一斉点検」半数以下
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060716_1.htm
ＣＯ中毒？銀座の日本料理店で男性死亡、両親も重症
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060717ic23.htm
パロマ事故　１７件発生直後に把握　本社担当部　上層部に伝えず
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060718_1.htm
パロマ事故　遺族「殺されたも同然」
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060718_2.htm
パロマ湯沸かし器、改造新たに６件が判明…経産省
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718i205.htm
パロマ湯沸かし器事故２７件に、半数は非改造
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718i206.htm
パロマ事故、基板構造にも問題か…不正改造と複合要因
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it06.htm
パロマ事故受け、経産省が製品安全対策へ体制作り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718i513.htm
２７件　死者２０人に拡大　パロマ事故
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_1.htm
トップに情報届かず　パロマ事故２７件に
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_2.htm
「まだあったのか」　戸惑う経産省
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_4.htm
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm
パロマ器の制御装置故障、年１３００件…法廷で部長
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic01.htm
大阪のマンション、９５年にも死亡事故…パロマ製か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719ic02.htm
パロマ事故　「業過致死」立件視野
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060720_1.htm
現実直視の難しさ「安全装置については、当社が業界を引っ張ってきた自負があった――。」
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/genron/genron060720.htm
秋田の男女２人死亡 事故原因は不正改造
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news007.htm
［パロマ事故］「企業も行政も『安全』を忘れていた」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060719ig90.htm
パロマ湯沸かし器点検…東京ガスが無償で
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072105.cfm
パロマ事故　客のガス離れ懸念　関連事業者、対策に躍起
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei060721_2.htm
パロマ事故を警視庁再現、１時間弱でＣＯ充満
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721i101.htm
「提訴したい」…パロマ事故犠牲者の遺族ら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060721icw1.htm

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

バルブの不具合でガス漏れ３件
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607250507.html

トキコ社は昨秋にガス漏れが２件続いた際、原因を調べ、製造工程も
見直したが、東京ガスなどの顧客への報告をしていなかったという。

業務用大容量メーターの自主的な点検作業の実施について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060725.htm

パロマ工業製ＦＥ式瞬間湯沸器の点検作業について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060721.htm

大阪ガスエンジニアリング株式会社におけるエコ・ステーション建設事業について
http://www.osakagas.co.jp/html/information0606.htm

でたー独占禁止法違反疑惑♪♪♪

パロマガス器具問題は殺人罪では？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2291620

水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒






　

ビルトインコンロを替えたいんですが
ガス屋さんはリンナイを一番勧めてきます。その次がパロマ。
私は掃除のしやすさや点火ボタンの使い勝手などでハーマンが一番気に入ってますが
どうなんでしょう？
ハーマンは故障が多いと言われましたが。

パロマのユーロシェフの点火ボタン、押すだけでは点かない
（ひねって回す式の点火）は不便だと思うんですけど。

普通はリンナイ･ハーマン･パロマの順だけどな。
特に今は。

( ﾟДﾟ)　　＜ ガスは天災でも危ないぞｺﾞﾙｧ！

やっとみんなカスの危険性に気づいたね。
カス業界の人達、前からヒッシになってIHやオール電化を叩いていたのに残念だったね。
どんなに危険でも代替できるものが無ければカスは安泰だったのにね。
これで家庭でのカス使用に制限をかけようという動きが本格化するだろうし、
お先真っ暗だね＞カス業界の人

５００げっとだよ

うちのリンナイN500WFTが壊れた。ハイカロリーバーナーはｏｋだけど
もうひとつのが着火しなくなった。すぐセンサーが働いて消えてしまう。
修理依頼するか、買い換えるか。
買い替えの場合、ガラストップにしたいけどいまのは鍋がスライドでき
るところが気に入っているので同じ機種にしようか迷っている。

最上位機種だとなかなか手が出ない値段になるけど、今なら安く買えるかな？

こんばんわ
1万円くらいの普通のガスコンロ使っているのですが
いきなり、火がつかなくなりました。
電池かなと思い交換したのですが、変わりなく無反応です。
火花を散らす時に出る　カチカチカチカチという音自体出ていません。
2コンロ、１魚焼き　があるのですが、すべて駄目です。
素人が治せる故障でしょうか？それとも買いなおしたほうがいいのでしょうかね？

>>443
買い直した方がいいです。

早速のレスサンクスです、やはり寿命ですね。
3年ほどは使ったので、買い替えします。

電気安全かな？
うっかり手ついて大火傷(泣)
火が見えないだけで、熱を発生するのはなんでも一緒
レンジはいいがコンロは要注意

>>443
貧乏人、氏ね！

>>446
IHなら最悪でも２００℃での軽い火傷ですむよ。

しかし、あれだな。
パロマが安全装置の部品の製造が間に合わなくて、裏で不正改造を指示していたとかなら明らかにパロマの責任だが。
一応、２０数年前にも監督省庁に届け出て、業界団体名で販売店に注意文書流してたんだろ。
朝日などの、常に批判しか出来ない左翼系マスコミの影響か、パロマ叩いてストレス発散してる御仁が多いが、実際パロマのどこが悪いと指摘できる人はいるんだろうか？
別にパロマの肩持つ気はないが、メーカーはどこまで責任持ちゃいいんだ？
俺は旧車マニアだが、旧車なんかは皆自己責任で乗ってる。
遺族には申し訳ないが、この場合、ユーザーの自己責任はないのか？
ガス工事屋や新しい湯沸かし器に替えなかったアパート大家の責任は？
賠償能力を考えれば、パロマの責任にするのが一番手っ取り早いんだろうが・・・

>>447
<丶｀Д´>

卓上タイプのユーロシェフを買おう買おうと思ってたら
どこも売り切れてしまいましたっ！！（高めのところは残っていますが）
あんな感じのデザインって他にありませんかねぇ・・・

他にもｵｽｽﾒなどございましたら教えて下さるとありがたいです
よろしくお願いいたします (o_ _)ｏ))

>>449
修理できない物放置したパロマに責任ある。
家の風呂釜少し調子悪かったから管理会社に依頼して、メーカーのサービス担当が来た、
「修理不能なので買い換えるように大家と交渉してきます。」と言って、新しい風呂釜になった。
その後、ガス会社が３年に１度の点検に来てガス器具の型番確認した時、新しい風呂釜見て
ほめて帰っていった。
リコール出せば、ガス会社は、家一軒一軒の、ガス器具把握してるから、探すのは
松下のファンヒーターより楽なはず。注意文じゃ意味がない。
ちなみに風呂釜は、パロマではない。

　　　　○○ガスって逝ってます〜♪

　　　　ネタで世の中だましてる♪

　　　　ねつぞう　 （ハイ）

　　　　ガス漏れ　（ハイ）

　　　　インチキ　 （ハイ）

　　　　かさいで　 （ハイ）

　　　　おきゃくのひとは　あの世いき♪
　

大阪ガス…陳謝相次ぐ株主総会１５００社
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/7900/

残るはリンナイくらいか
でもリンナイのガスレンジってデザインがﾀﾞｻｰなんだよなぁ・・・

暑いこの時期巡回始めました、

氏ね！ぱろま

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000059-jij-bus_all
ﾊﾟﾛﾏ不正改造､171件に=他社の類似機種でも事故−経産省
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr03/030331.htm

ﾊﾟｰﾏﾝからも事故が出て来たからｶｽはﾔﾊﾞｨなぁ〜

かといって電化にする気にもなれない

IH＞＞ガスの理由

・掃除がなんてったって楽！　　←これ重要
・光熱費が安くすむ　　←これも重要
・火事の危険性が低い　　←これは絶対条件
・一酸化炭素中毒がない　　←命は大切に
・奥のものをとろうとしても袖口が気にならない
　(ガスコンロの場合、冬場は特に分厚いセーターなど着込んでいると
　袖口がチリチリっと焼けてしまうことがある）
・タイマーが使えて、時間を有効利用できる、切り忘れがない
・換気扇も汚れにくい
・夏場、ガス火に比べ室内が暑くならない　　←これも重要
・窓を開けていても風に左右されない
・天ぷらをしても温度設定が効くからいつもカラッと揚がる



ガスコンロってダメだね

IH＞＞ガスの理由

・掃除がなんてったって楽！　　←これ重要
・光熱費が安くすむ　　←これも重要
・火事の危険性が低い　　←これは絶対条件
・一酸化炭素中毒がない　　←命は大切に
・奥のものをとろうとしても袖口が気にならない
　(ガスコンロの場合、冬場は特に分厚いセーターなど着込んでいると
　袖口がチリチリっと焼けてしまうことがある）
・換気扇も汚れにくい
・壁も油っぽくならない
・夏場、ガス火に比べ室内が暑くならない　　←これも重要



ガスコンロってIHと比べるとゴミクズみたいだね

・掃除がなんてったって楽！　　←これはイイ
・光熱費が安くすむ　　← 機器の価格差を考えるとあまり変わらない
・火事の危険性が低い　　← 子供がいる家庭ではポイント高し
・一酸化炭素中毒がない　　← めったに起きないからどうでもいい
・奥のものをとろうとしても袖口が気にならない
　(ガスコンロの場合、冬場は特に分厚いセーターなど着込んでいると
　袖口がチリチリっと焼けてしまうことがある） ←家でそんな厚着しないし
・タイマーが使えて、時間を有効利用できる、切り忘れがない ←ガスコンロも付いてるでしょ
・換気扇も汚れにくい ←これはありがたい
・夏場、ガス火に比べ室内が暑くならない　　←キッチンは暑いからうれしい
・窓を開けていても風に左右されない 　←そんな風の強い日に窓開けない
・天ぷらをしても温度設定が効くからいつもカラッと揚がる ←ガスも同じだと思う

← 機器の価格差を考えるとあまり変わらない

ガラストップだと値段が変わらない

換気扇が汚れない分、別の部分に汚れが拡散するって話はどうなのよ。

新築住宅のオール電化比率は、２００４年度は約１４％だったが、
０６年度は約２１％に上昇する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

> 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 13:43:11
> ID:XVp7mIri
> この先、ガスコンロが生き残らないと電磁波社会が生まれます。
> http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html


でむぱ出しまくりのネタにはワロス！

そんなもん貼ったらガスの立場が悪くなるだけｗｗ

ガス屋ってとことこん　　　お　　　　ば　　　　か　　　　さ　　　　ん

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋　自滅ｗｗｗ

ＩＨには興味があるが、ここの書き込み読んでると、
ＩＨ使うと、こんな書き込みするような脳になるかも知れないと思えて、
ＩＨにする気が無くなる。

まあ、料理する時くらいはＩＨでも、ガスでも、換気扇回そう。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋　自滅ｗｗｗ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋　自滅ｗｗｗ

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋　自滅ｗｗｗ

>>405です。
結局ナショナルを買いました。
評判どおり、すごく使いやすいです。
この価格帯でこれだけ多機能なのは凄いです。
満足な買い物でした。

こんないいもの作るんだから
ナショナルは意地でもガステーブルから撤退しないで欲しいな。
パロマはあぼーんだし、
リンナイだけじゃメーカー間の競争がなくなってしまうから。

カス屋、無駄な抵抗して、手数出してれば、
どっかの亀みたいに「奇跡の逆転勝ちが起こる」
とでも思ってるんだろうなぁ。あほ満開。。。

>>472
大阪ガス社員だから

カス屋はお前の母ちゃん出ベソくらいの事しか言えねぇからなら。。。
マジ、アホなんだよ、あいつら。。。

オールメタン

【大阪ガス社員】

・電化などでひたすらアンチガス批判に没頭
・毎日、朝夕の２ｃｈ書き込みは欠かさない
・ネタとして、特に原子力、電磁波関係が好き
・考える力もなく他からの引用が多いため、最後まで論破できない
・最近は、敗北色が濃厚なせいか、低レベルのレスが多い
・既に２ｃｈ住人から会社に苦情メールを送られている

パロマの不正改造は２２０件、比率１％超に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000412-yom-soci

ガス屋いいかげんにしろ！善良な消費者をこれ以上騙さないでくれ。消費者として迷惑なんだよね。高気密高断熱住宅で火を燃やせばどうなるかは分かるよ。素人でも。

>>478
機能の停電みたいなことがあるとひとつに依存するのは危険だと思った。

>>479
それはあるね

あとIHを押す人、実際火力はどう？
どうもあの形状を見ると鍋の側面が熱せられなそうってイメージが・・
自分はご飯を土鍋で炊いてるんだけどIHでも炊けるんだろうか
IH板で聞くと良いところの答えばかり返ってきそうで・・

両面焼きグリルのメリット・デメリットを教えて下さい。

>>481
デメリットは値段が高いことくらいじゃない？
片面焼きグリルとしても使えるんだし。

>>478
高気密住宅ってｗｗ 水中とか、毒ガス噴出地域とかにでも住むんかいなｗ
人間自体が酸素消費すんのに、気密状態なら火着けんでも居るだけで死ぬって。アフォかと。住宅に換気は必須だよ。

>>480
側面を熱するって、炎を吹き付けるんなら意味あるかも知れんが、下で燃えてるだけなら熱効率悪いだけでないかと。
熱は上に向かうんだし、鍋自体の熱伝導に任せた方が良いかと。
内炎式とか、外炎式の高効率とかは横に燃え広がらない様にされてるっしょ？
底面のみを加熱した方が、熱が周囲に逃げなくて効率が良いって事。側面を加熱する意味はない。金属の熱抵抗が低い事をお忘れ無く。

内炎式バーナーって、やっぱり掃除がしにくいんじゃないかという印象があります。
どうなんでしょう?

実際しにくい。バーナーごつごつしすぎ。

最近マルゼンMGRX-126Cをもらったのはいいんですけど
案外鋳物の部分に錆がきてて金ブラシである程度とったのはいいんですけど
防錆なんですがどうのようにしたらいいですか？

一応自分で考えたのは、
防錆スプレーで乾いたら耐熱スプレーしようと思っています。

ほかにいい方法ありますか？

ゴマ油塗るとか

原油高に引っ張られてガスも高騰するそうですね。
こりゃ、ガスは早めに止めた方がいいよ。
一酸化炭素中毒や火災で死んだら元も子もないしね。

>>488
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝや6Cなど石油系の製造ｶﾞｽは原油価格上昇により高騰するが
13Aなどの天然ｶﾞｽは値下がりするようだし、
原油に依存してるTEPCO辺りは電気料金も高騰するみたいじゃないか

（株）ハーマンプロ製「浴室暖房乾燥機」のご使用に関するお願いについて

本年6月22日に公表※１を行った「（株）ハーマンプロ製浴室暖房乾燥機」の一部の
機種を対象とした自主的な点検・部品交換作業について、順次、巡回による作業を
進めておりますが、本年8月12日、大阪ガス（株）が部品交換作業を終了した同社
ブランド品の当該機器が設置された大阪府のマンションにおきまして、浴室火災が
1件発生いたしました。

ハーマンプロも大阪ガスも潰れた方がいいよな。

大阪ガスの関係者の方、ここを見てますか？
お宅の社員の悪戯をなんとかした方がいいですよ。
社員の書き込みは、ガス離れの原因にもなってますよ。

リサイクルショップで2300円で売ってたガスコンロを買おうと思うんだけど、取り付けるのって自分でやっても大丈夫かな？一応ガス会社に電話して来てもらったほうがいい？

>>492
プロパン用か都市ガス用かは確認したほうがいいですよ。

13年使ったビルトインのコンロを交換したいのですが、近所に安い店がないので
ネット通販で購入して取り付けを地元業者に頼んだ場合、工賃（引き取り含む）の
相場はどのくらいでしょうか？

参考資料
http://www.tgrcorp.com/info/torituke.html

>>495のはちと高いなあ。

そうか？普通じゃない？

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

一般ユーザーです。ガス台が老朽化（15年目）したので更新を考えてます。
女房は東ガスのボヌールがホスィーといってるのですが、これってリンナイのですよね。
東ガスで買ったら高そうなので、同メーカーの品を安く買いたいのですが、どーしたらいいでしょうか？
いいアドバイスをお願いします。

IHがいいっていうけど、調理器具は限られるし、換気やら気をつける当たり前のことをしたらメリットは大きいと思います。
オイラは不動産業界にいますが、賃貸のマンションなんかでは圧倒的にガスが人気です。
電気関係者が多い板であることは認めますが、現実はまだまだガスが有利だと思います。

なにしろ、電気だというだけで借り手が激減なんですから・・・・

夏場は廃熱なんかが多いので、調理は地獄ですが換気（排気）をきちんとすることである程度緩和されます。

>なにしろ、電気だというだけで借り手が激減なんですから・・・・

今は電化マンションのほうが人気があるのに。
君は本当に嘘が下手だね。どこの不動産業者？
しまった、ここはガス工作員の集まるスレか。

家の近くに○京電力の社宅があるけど、壁から風呂釜の給排気トップが、
世帯数だけニョキニョキ出ている。小金持ちにはオール電化勧めて自分
はガスで沸かした風呂に入ってる。まあ、東○電力の給料もらって、社宅
住まいして、溜め込んだお金でコージェネ付きの高給マンションや、太陽
電池付きの一軒家に住んで売電とかするんだろうけど。

ガス屋の欲望、誹謗、妬みが渦巻くスレですね。


　

いやだな　ガス

ガス屋の社宅はコージェネで発電した電気でＨＩ使ってるよ。
とか、
新しいネタないのか？

>>505
ないだろ

コージェネ：高くて誰が入れるか！
燃料電池：家庭では無理だね！
エコウィル：なんじゃそりゃｗ

所詮、引きこもりだからな。

「ガスコンロは怖い」

むかしからガスコンロを使ってましたが、ある時、火も付けていないコンロから
ガサガサと音が・・・
何だろうと、ゴトクを外して中をのぞき込むとそこには・・・



何と、大量のゴキブリがところ狭しと動き回っているじゃありませんか


それ以来、不潔なガスコンロがトラウマに・・・・

>>508
そんなこといったら、冷蔵庫の下は…

引越しを重ねて　ガスコンロ⇒ガスコンロ⇒IH⇒ガスコンロ　で
結局ガスコンロに落ち着きました。

IHはお湯とか沸かすのは圧倒的にガスコンロより早い。
てきとーな体感だけど倍ぐらい早かった。

でも炒飯とかオムレツとかフライパンを返すような料理にはまったく向いてなかったなあ。。。

煮物とかよくやる人にはIHもいいのかも。

>>510
光熱費はどんな感じ？

ビルトインのハーマンを使っています。
3口あるうちの左側、（揚げ物機能や炊飯機能などがついている）が
火をつけてもすぐにピーっとなって消えてしまいます。
センサーが過剰反応しているようなのですが
どこか掃除などをするなどして解消することができますか？
どこにセンサーがついているのかわからないので
わかる人、教えていただけませんか。

がんばれ

>>512
うちのリンナイのハオも同じように温度調節できるほうがいったん点火しても
すぎに消えてしまい、ピーとなるようになったので東京ガスを呼んだ。

結論から言うとセンサーだかセンサー回路の異常で修理すると相当かかるということ
うちのは6年たっていたので買い換える方向で検討中。

ときどき IH じゃなく HI って書いてるレスがあるけど、
間違いじゃなくて、ガスのことだとか何かの略称や愛称とか俗語？

この手のスレでは、よく使われる言葉なのかな・・・
このスレだと　>261 >320 >505　とか。

>>515

320とか読むとただの書き間違いだと思う。

東京ガスのdoとかいう新製品のコンロ、ダッチオーブンが付属品とかいって…
なんか無意味にほしくなってしまった。

リンナイのN620VGTとハーマンのLW2240で悩んでいます。
ふきこぼしがちなんで、ハーマンの掃除しやすさは魅力。
リンナイの内炎式って使い心地どうなんでしょう？
いまつかってるコンロがどうも火力に不満を感じるので、パワーが気になります。
金額も実売42,000くらいと大差ないですし、どっちもガラストップ。
うーむと決めかねてます。

内炎式も迷うよね〜

煮物でも焼き物でも炒め物でも、周りが煮立ったり火が通ったりして、中心がなかなか…
ってことあるじゃない？
内炎だとそれがあまりないんだって。

内炎式と外炎式、火を付けて前に立って比べてごらん。
周りに逃げてる熱の量の差を実感できるから。



…でもﾊｰﾏﾝの掃除しやすさは捨てがたいんだよね。

ふと思ったんだけど

http://yamaya-s.co.jp/konro/gaskonro/gotoku.html

こういう中華のゴトクを使ったら、ﾊｰﾏｿでも内炎っぽく使えないかしら。
無理？

ハーマンそんなに掃除しやすいのか！リンナイのガラストップを買おうと思ってたけどハーマンにしようかな？
いまリンナイの内炎式使っているけど外炎式がドンナだったかすっかり忘れてしまって比較が出来ない。

数値的にはリンナイもハーマンも熱効率変わらんらしいが･･･。

518です。

やっぱり悩みますよね。
実際に火を付けられる所ってあるんでしょうか。
さすがにムリ？

普段の使い勝手を考えるとハーマン、
調理の善し悪しを考えるとリンナイ、
なのかと思うのですが、やっぱり実体験したいですね。

>>522
そう！カタログ上はおんなじ様なもんなんですよね。
だからこそ、内炎式の実際使った感じが知りたいなと。

東京ガスのショールームでも行ってこようかな・・・

東京ガスのショールームでは、火の付け比べできましたよ。
調理の実体験は…どうなんだろう。
クッキング体験みたいなイベントはあるかも知れませんが。

カタログ上は数字一緒だけど、違いは火を付け比べてみるとありありと分かります。
こんなに違うのか、とびっくり。
付け比べするまではﾊｰﾏﾝにするつもりだったんだけど、それ以来迷いまくり…

内炎式ってそんなに凄いのか。
うちも今ハーマンを購入しようと検討中。
というかもう機種まで決めてしまってる。
やっぱり手入れが楽な方が惹かれるかな。

今、卓上ｺﾝﾛを検討中。
でふらりと寄ってみましたよ
今まで転勤族だったんで、ｺﾝﾛはｶﾞｽも電気も使ったけど、ﾒｲﾝはやっぱ、ｶﾞｽかなぁ。
今は都内の賃貸社宅だから、前の人が使ってたのを継続使用中。あまりにﾎﾞﾛｲんで旦那に買替をねだった。ｶﾞｽの店？にいったら、DOっつーの？ﾁﾗｼ見たよ！ｲｲ！ﾎｼｨ！
しかしすぐまた転勤でいつも安さ優先ﾓﾉになる。

>>526
持って行けばいいじゃん、ｺﾝﾛくらい。
置いていかなきゃいけない訳はないでしょ？

いまはほとんどA12かA13だから転勤先でもつかえるんじゃないかな？
プロパンだとどうしようもないけど。

>>526
取り敢えず、http://www.citygas.co.jp/ 辺り(ガス機器インタネ通販サイト)でも覗いてみるとか。
ホームセンターとかよりも安い気がするんで……

ハーマンの掃除のしやすさとリンナイの内炎式で散々悩んだけど
結局リンナイのガラストップを買ってしまった。失敗したかなあ…

同じく散々悩んでリンナイにしましたが
リンナイがとくに掃除がしにくいわけではないと思いますよ。
それよりも、個人的な話ですが今までふつうのテーブルコンロを15年間
使い続けてきたので、最新のコンロのすばらしさに感動の日々です。
ふきこぼれも今の所ないですし、揚げ物も適温で簡単にできるし
魚もグリルで自動だし、レンジフードも連動だし。
前スレで、炊飯器をなくしたくて後ろ炊飯機能と鍋について散々
相談した者ですが、専用鍋でご飯もおいしく炊けて毎日幸せです。
あの時色々レスしてくれたみなさん、ありがとう。

ガスコンロと元栓をつなぐホースって、ゴムと金属っぽいやつがあるのですが、一般的にはゴムの方ですか？

ちなみに元栓はコンセントタイプで、ガスコンロはホースタイプです。
金属っぽいやつをガスコンロで使うとしたら、交換頻度（安全性？）と値段の違いだと思って良いですか？

>>532
ｺﾝﾛの種類によりますが、
ｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙならｺﾞﾑﾎｰｽ接続（都市ガス：肌色　LPG：ｵﾚﾝｼﾞ色)、ﾋﾞﾙﾄｲﾝｺﾝﾛ（ｷｯﾁﾝ埋め込み）ならﾈｼﾞ接合（金属管等）

ｺﾝﾛ側がﾎｰｽ口なら、ｶﾞｽ栓もﾎｰｽ口用ﾋｭｰｽﾞｶﾞｽ栓が必要です。
ｶﾞｽ販売店へ問い合わせて下さい。

金属っぽいﾎｰｽは炊飯器、ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ接続用かと

引っ越し先が、左が壁の幅６０cmのガステーブル置き場なんですが、手持ちの幅５９cmのガステーブルを置くのは無理がありますか？
左バーナーを使うときは取り回しが難しいかなぁ・・・
似たような環境の人はいませんか？

>>533
ホースをコンセントにつなげる変換ソケットみたいなのがあるので、それとホースを買って接続します。ありがとうございました。

>>534
手持ちのコンロの幅が55センチだったとしても左コンロが使いにくい事に
変わりはない。入るならそれでいいんじゃ？
買い換える理由にはならないとおも。だって買うとしたらそれより小さい
サイズにするんでしょ？ギリギリはいる大きい方がいいじゃん。

とうとう買ったリンナイのガラストップ、散々迷ったけどいまのが1口壊れていたので
もう一方も点かなくなったら死活問題だから。
ハーマンに比べて掃除がめんどくさそうだったけど新しいのはそんなこと無いね。五徳
さえちゃんと掃除しておけば全然問題ない。なんと言っても29,800円でトルネードと温度
調節、ガラストップだったのが決め手だった。
ガラストップなれないと見た瞬間水がこぼれてるのかと思うのが難。

>>536
壁の熱に対する問題もあるので、どうなのかなぁと・・・

あぼーん

>>539
バーカ、きもっ

>>540
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。(´・ｪ・｀)

パロマのエコバーナーが一番効率よさそうと思ったんだけど
メーカーがいまいちなことになってしまったので・・・
効率だけを考えると、どこがいいんだろう

そりゃま、圧倒的にリンナイの内炎式でしょ。
数字上外炎式も同じだけど、実際の熱効率の違いは試してみれば明らか。

リンナイの一口コンロを使っているんですが、点火できなくなりました。
（ガスは出てますが、点火が出来ないんです）
これまでは何度はつまみをひねっていれば点火できたんですが、今回は全く
点火できず、蓋を外して中の油汚れを掃除してみたんですが、やっぱり点火出来ません。
どうしたものでしょう。
他のメーカーを使っていたときなど、これまでは点火しにくい（出来ない）
状態でも、中を掃除すれば点火できるようになっていたんですが。
ちなみに使い始めて３年弱です。

チャッカマンかマッチ使えばいいじゃん。

>544
乾電池新しいのに取り替えてみた？

>>544
この質問は定期的に出てくるねｗ
着火時カチカチいってる？いってなければ電池かえればおｋ。
カチカチ音がしてるのに点かないなら修理。

>546
自分の使っているコンロです。
http://www.rakuten.co.jp/citygas/459768/713467/511390/
こういうのでも電池って使うんですか？
初めて聞いたんですが、もし電池交換とすると電池はどこにあるんでしょう。
>547
つまみをひねればカチッという音がしますけど、点火は出来ません。
通常との違いは、点火できないってことのみです。

>>548
ｼﾗﾈ。ﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄに電話しれ。もしくは買い換えろｗｗｗ

>>548
それは電池はないね。
マニュアルに書いてる点火できないときの対応は全てやったんなら修理ですかね。

着火マンで付くならヨシとしましょう
間違っても修理の手配をしてはいけません
修理代のほうが高くつきます

>549-550
明日にでもサポートに電話してみようかと思います。

あとガスだけは出るんですが、５４５にあるようにチャッカマンで
点火出来るんでしょうか？

>>552
やってみれば分かるｗ

先に着火ﾏﾝに火をつけて、ｺﾝﾛに近づけてからひねるんだぞ。
間違ってもひねってから着火ﾏﾝで点火するなよ。

>553
＞間違ってもひねってから着火ﾏﾝで点火するなよ。

あ、言われるまでそうするつもりでした（＾＾；）
どうもです。

>>553により>554(>>544)はガス爆発から救われたのであった･･･

>>551
確かに。これで修理呼んだら新品1台買えるよ。

大阪ガス系列会社、談合主導　国の環境補助事業めぐり

天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の入札をめぐり、大阪ガスのグループ会社
「大阪ガスエンジニアリング（ＯＧＥ）」（大阪市）が、府内など１１カ所の施設工事で談合に
関与し、うち３カ所について落札していたことがわかった。

今年２月、外部から不正を指摘され、ＯＧＥが社内調査したところ、談合が発覚したという。
施工業者の選定は、０１年度まで随意契約が認められたが、会計検査院の指導で０２年度から原則
、一般競争入札が義務づけられた。ＯＧＥ側は取材に対し、「担当者が勝手に対応していた」と
説明している。

で、>>544はどうなった？

>>558
事後報告します。
翌日、やはりつまみをひねっても着かないので、チャッカマン購入を決意。
百円ショップで「着火り者」なる製品を買い、教わったとおりに点火してから
つまみをひねりました。
すると点火できたので、これ幸いとお茶沸かしたり（前の日は、炊飯器で沸かした）
調理に使用。
ところが一度「着火り者」で着火できてからというもの、以前のように
コンロのつまみをひねるだけで着火できるようになりました。
とにかく解決しました、ありがとう。
>555
５５３さんのアドバイスがなかったら、危なかったんですかね。
助かりました＞５５３さん。

西本聖の奥さんもかつてガス爆発で大怪我しましたし、ガスは怖いですよね。
（予断ですが、当時の○○○球場の試合では相手側スタンドから
「お前の奥さん真っ黒こげ」
という不謹慎な野次が飛ばされたそう。これだから○○ファンは…）

家庭用ガス機器から撤退　松下電器、来年３月までに
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006101001000654

たしかに売り辛い感はあったね。

【機械】松下電器、家庭用ガス機器撤退・来春メド…オール電化住宅の増加背景 [06/10/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160519710/l50

オール電化住宅の増加背景には、建築関係の活躍があるね。
結構な額の礼金が電力会社から支払われるから。

捏造　妄想　錯乱　脂肪　カス屋

松下、ガス機器事業撤退

来春、家庭用生産打ち切り
松下電器産業は１０日、ガスを燃料とするコンロやファンヒーター、給湯器などの生産を
２００７年３月末で打ち切り、家庭用ガス機器事業から事実上撤退する方針を明らかにした。
修理や点検は継続する。

今後は、成長が見込まれる浴室暖房乾燥機や燃料電池など一部のガス機器事業に集中
するとともに、ＩＨ（電磁誘導加熱）クッキングヒーターなどオール電化住宅向けの電化機器に
力を入れる考えだ。

松下は１９５７年にガス機器事業に参入したが、０５年度の売上高は１３０億円と、生活用家電
製品全体の売上高（約１兆２０００億円）のごく一部にとどまっていた。
（2006年10月11日 読売新聞）

先週、ガス屋が「無料点検ですー」とか言って家に上がり込んできて
30分ほどいじって、「そろそろ買い換え時ですね」と言って帰って行った。

昨日までぜんぜん調子よくつかえていたコンロなのだが、ガス屋がいじってから明らかに
ふたつあるグリルのうち、片方の着火がにぶくなった。
ガス屋が新品を買わせるために、わざとそうなるように調節したようで･･･

悔しいので自力で直そうと思う。
とりあえず北陸の方で、グロリアガスが無料点検にきたら気をつけてください。

ずっと東京で、東京ガス『都市ガス１３Ａ』なんだけど、赴任先大阪の大阪ガス『都市ガス１３Ａ』。
これはガスの種類とか、使用できるガス器具が同じって事？

地域が変わるとガスの種類が変わり同じガスコンロは使えない、、、と聞いたのだけど、
東京都市部と大阪都市部ていどなら問題ないのかな、、、

>>566
そもそも家に上げるなよｗｗｗ

>>567
同じでおｋ。ガスの種類くらいぐぐればすぐ分かるよ。

>>568
＞そもそも家に上げるなよｗｗｗ

だな。
ガス屋を見たら泥棒と思えwww

うちも、ガス屋が台所見せろって来た事ある、
法定点検うんぬんで、平日昼間見に来るから立ち会えって紙と、
ガラストップコンロのカタログがポストに入っていたけど、
放置して置いたら、今度は
居る日を電話せよって紙が来ていたので、
電話して、日曜祭日以外は、仕事休めないので昼間家に居れない、
コンロはIHで、ガス管はメーターから給湯機まで家の外通っているので、
勝手に見て良いよって言ったら、
平日昼間に、絶対立ち会って、台所見せてもらわないとイケナイと言われたので、
家の中にガス管入っていないのに何で？と訊ねたら、
お湯は家の中に入っているでしょ、何か有ると困るので見せてもらわないとイケマセンと言われたけど、
仕事休める状態ではなかったし、お湯が使えないと困る季節ではなかったので、
見ないとダメならば、ガス止めちゃって良いですって言ったら、
どうしても立ち会えないのなら、良いですって言われてびっくり！
その後、水道屋の友人に、お湯は、水道屋の管轄で、
ガス屋の管轄ではないと聞いてさらにびっくり！！
Tガスの話。

オレはガスメーターの交換の連絡があって、学生なので平日に対応した。
点検とかいうガスショップっぽい感じの人じゃなく本当にガスの人？みたいで、
メーター交換のために順番に各家を巡回してるというか仕事してる感じで、
黙々とメーターをまじめに交換して、室内ガス栓の漏れチャックをして帰った。

ガス器具の紹介説明どころか、チラシなどカラフルな紙切れは何もなく、
ただひたすら、オシゴトして、ガス漏れのチャックを入念にして帰った…。
残ったのは、作業終了の報告書と、もしものときの冊子だけ。

570のは、それは本当に法定点検だったのでは…
ガス屋ｶﾜｲｿｽ

点検と営業を抱き合わせにするガス屋が悪いわな。

うちの場合、ガステーブルが片方点かなくなって、しょうがなくTガスの
サービスに電話して修理に来てもらったんだけど、最初来てもらうだけ
で2000円って話だった。
実際に来たらやっぱり修理不能（というか修理代が高額になるってことで
いったん帰ってもらった。そのとき、2000円の話したら「今回は良いです」
ってことだった。その上、ガステーブルのカタログを置いていったんだけど
「うちで買うと2割引ぐらいだけど、その辺のホームセンターとかで買うと
もっと安く買えますよ。」だって。相当ぬるい営業所だったのかな？

>>574
むしろ良い人じゃん

私は地元のプロパン屋が点検と称して来たのに立ち会ったけど、
本当にまじめに点検・テストをして帰って行ったよ。
知り合いから仕入れた、ガス屋・ガス業界の話をずーっと横でして、
プレッシャーかけながら、御相手をしてあげた。

一人暮らしのマンションには数年に一度法定点検のチラシが入っているけど
立ち会ったことはない。
「ベランダの給湯器の外観検査をしました」
って、うち三階なんだけどｗ

>>571
チャック…

　奇　血　買　い　カ　ス　屋　の　捏　造　デ　ー　タ　マ　ダ　ー　？


　

>>576
チェックのつもりが！と書こうとおもったら、またチャックとタイプしている自分が！
おどろいて、そばにいる友人や妹にその事を言ったら、２人とも
「そうそう、ときどき『チャック』とか書いてる。ワザとじゃなかったの？」って　orz

内炎と外炎、どちらを取るかで悩んでいます。
煮物には内炎がいいだろうし、でも炒め物には外炎の方がいいのでは？
内炎を使われている方、どうですか？
（しかも、内炎はリンナイしか無いみたいだし・・・）

内炎は吹きこぼれたとき悲惨だと
どこかで読んだ。

炒め物にも、内炎の方が良いのかも、と思う今日この頃。
中華鍋って、中心が熱されるのに時間掛かるでしょ？
あーでも、中華鍋のそういう特性に慣れてると、外炎の方がやりやすいのかなあ、、、

正直、炎の性能としては、内炎であるに越したことないと思うよ。
だけど外炎のお手入れのしやすさは捨てがたい。どちらか選ぶしか。

にしても、リンナイも外炎式出してるんだから、内炎バーナー1つ、外炎バーナー二つとかのを
出せば良いのに。

ﾊﾞｰﾅｰ部分はﾊﾟｰﾏﾝからOEMかとも思える、
淋内のECOCleanﾌﾟﾚﾐｱﾑが激しく気になる

外炎ﾊﾞｰﾅｰだが、従来からあるｴｺﾊﾞｰﾅｰとは違う感じだしね

579です。レスありがとうございます。
内炎、実物見てきましたが、確かに吹きこぼれは心配・・・
より注意深くなるよう気を付けるか・・・・

意外だったのは、グリルの引き出しの開け閉めが、
商品によってぜんぜん感じが違うところ。
パロマは重かったし（がさつく）、やっぱり高額になるほどスムースですね。
ハーマンも気になるところです。

ハーマンのグリルなしガラストップの新型はいつごろから店頭に並ぶのかな

現在使用中のビルトインガスコンロはハーマン製で17年目に入った。
よく働いてくれて感謝してるんだけど、そろそろ買い換えようかと検討中です。
システムキッチン全体はもったいないので、コンロだけね。
C3WD8RDTSとC3WC8RDTSDSVとC3WD5PDASCSTで迷っています。
工事費は21000円なので、コンロの価格安いと工事費もったいないから
ちょっと高めのにしたほうがいいかとも思うし・・
どなたか上の機種使っている人いたら感想聞かせてください。

パロマのガラストップコンロ（ビルトイン）を使っているのですが、
ピシっという音がしてヒビが。
四方八方にヒビが広がって割れてしまいました。
使い始めて一年半ですが、ガラストップコンロの天板って
こんなにもろいものなのでしょうか？

なんで最近56cm幅のは回転式のﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲモデルしかないんだろう。

システムキッチンなのにお魚グリルがない。
お魚グリルだけ後付けってできんのかな〜。
どなたかご指南頼みます。
ちなみに賃貸マンションです。

>>588
賃貸ならフィッシュロースターを買えばどうかな？

こういうのね。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_3360482/605.html

>>588
ガスじゃなくて電気だけど、匂いも煙もほとんどなくて、かなりイイみたい。
もしアレだったら下のスレを読んでみるといいかも。

【魚も】フィッシュロースター３【なんでも】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1149023738/

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/index.html

もはやイメージでしかオール電化に対抗できないカス、哀れ。

ｵｰﾙ殿下で炙る料理は出来るのかね？

それが何か？
薪でも燃やしてれば。

>>591
戦国クッキングが見れた、ありがとう

>>584
ハーマングリル無しがでるんですか！？
ガラストップでるならそれにしたい・・・

渋谷のカラオケ店でＣＯ中毒、９人搬送される
調理場の給湯器が一酸化炭素の発生源か

ttp://www.sankei.co.jp/news/061022/sha013.htm

>>589,590
�d。うーん、やっぱそうするのがベターなのかな。
検討しまつ。

>>595
もう出てる
ttp://www.marue.com/shopping/g_table/harman/LC2212S5SG.html

グリルって使えるのに、(ﾟ�听)ｲﾗﾈな人結構いるんだね。ピザも焼けるし
魚もキレイに焼けるのになぁ。

トーストなんかもオーブンで焼くよりグリルで焼いた方が旨い。

実家のガスコンロにがたがきてるらしいんで、ちょっと電気屋行っていろいろ
見てきたけど、今いっぱいいろんなのがあるんですね。家のは着火するとき、
押して回してつけるタイプで、電話して母ちゃんに聞いたら同じようなやつが
使いやすくていいって言ってたから、同じようなやつ買ったほうがいいかな？
俺ほとんど料理しないんでそこんとこよくわからない。

>>601
使う人が使いやすいのが一番だ。

うちも買い替え検討中なのですよ。
ビルドインタイプ、幅60cmで・・・
パロマは却下、ナショナルもＩＨに集中し撤退するそうなので却下
今使っているのがハーマンだから簡単に交換できる？
（しかし大きいガスコンロの火がつきにくくなった（電池交換しても）とか問題あった）
あとリンナイと東京ガスなんだけど・・・。どうしよう。

>>601
まずは、
ガステーブル・ビルドインタイプ
大きさ（幅・奥行き・高さ）
予算と安全性能
で絞るといいと思うんだ。といいつつ迷ってるけどね。実物も見たほうがいいと思う。

>>601
使い勝手に悪くなるのかよくわからないけど、差し支えないのなら安全装置などがしっかりしたものとか。
現在お幾つなのかにもよるが、キッチン器具の中では頻繁に買い換えるものでないし使う期間が長いから。

>>601
>>604に同意。姑(66歳)が最近焦げ付かせる事が多くなったって話を聞いて、
二世帯新築の時、温度調節、安全機能付きのﾊｰﾏﾝの最上位機種を付けたよ。

そんなに複雑な操作じゃないから、教えてあげればすぐに慣れると思う。
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ温めてる時に温度が上がりすぎると勝手に火が小さくなったり、空焚き
しそうになると止まったり、なかなかいいよ。

>>602-605
601です。みなさん貴重な意見ありがとう。

もうガスバーナーの効率って、これ以上は上がらないのかな？

あと楽天とか見てると、定価２５万円でも約半額で買えるんだけど
それで買っちゃって大丈夫かな？

グリルの話題なんで知ってる人が居ないかちょいと質問を
グリルの水皿を空炊きしちゃってでこぼこだらけにしちまったんだ
んで、取り寄せ交換使用と思ってホムペ見てると新機種に
水不要の受け皿のが載ってたんさ
メーカーに聞いても保証外の一点張りだし
誰か知ってたら教えて欲しいんだが
パロマのグリルのサイズって規格統一されてる？

今日うちに帰って夕飯の支度しようと思ったらガスが出ない
お湯を出しても冷たいまま
朝にリキッドガスが検査しにきてたんだがそれが原因か？

電話してもつながらないってどういうことだ
夜中でもつながるはずじゃなかったのかよコンチクショウ

コンロは着く？
メーターのコックがしまっていないか確認
マイコンメーターが作動していないか確認

ガスの元栓は？

>>607
25マソのを半額で買いましたが、何か？

>>608
水なしグリルの器具と構造が違うのでつかえない

とかなんとか♪

>>607
楽天で出ているコンロって工事費込みなの？工事費が込みなら買ってもいいと思うけど

〉613
情報ありがとう〜

おとなしく正規部品取り寄せるよ

とかになったとき♪♪

設備屋ってコテは高卒かな？
バカ丸出しｗｗ

>>615

んなわきゃーない。

>>607
私は今日注文しましたよ！ハーマンのビビッとコンロ半額で♪

>>620
ビビッとコンロって、、、
ｂｉｂｉじゃなくてピピッとコンロ。ｐｉｐｉだよぉ。

うちも楽天でハーマンを買おう買おうと思いながらも早数ヶ月。
今のコンロの調子が悪いのでそろそろ買わなきゃ。
どこのお店にしようかなぁ。

ハーマンの浴室乾燥機もなんかあったみたいだな、今日の朝刊に
お知らせがいっぱい載っていた。

↑６１８、　なぜに貴方は高卒を馬鹿にするの？

リンナイの外炎バーナーのコンロは掃除が大変だよ。
ハーマンみたいなコンロが出てるけどデザインはいまいち独自性がないね。

東京ガスの新商品は格好いい。

>>621
pipiピピッとでしたか、bibiビビッとだと勘違いしてました。
最近ヨン様と姉歯設計士の区別がつきにくくなってる(-_-;)

>>622
一番安く思えたので「給湯器とガスコンロ・・・」のお店で買いました。
買値はほぼ半額で、送料も無料でしたが、工事費は別にかかりました。
でも楽天のポイントとカードのポイントが付くのでよかったかな。

>>627
私は生○堂って店で買ったよ。ﾊｰﾏｿの最上位が楽天最安値の店より
8000円安かったので。先払いで1000円キャッシュバックもあるから、さらに
1000円安くなった。

ハーマンの浴室乾燥機、また火を吹いたらしいですね。しかも一度対策したものだとか。ガス器具はやっぱりカス。

>>629
電気屋さん、お疲れ様ですｗ
うちの浴乾はハーマソじゃないから大丈夫ですよ。

うちのﾌﾟﾛﾊﾟﾝ屋の展示会のﾁﾗｼに淋内とﾉｰﾘﾂのｺﾝﾛに、湯沸かし器事故で締めだし喰らったﾊﾟﾛﾏ枠にNationalを入れてたけど来春ｶﾞｽ器具から撤退らしいから…

現在Nationalとﾉｰﾘﾂは提携しててｺﾝﾛは自社製品でｶﾞｽ給湯機器はﾉｰﾘﾂが生産しNationalﾌﾞﾗﾝﾄﾞで販売だからNational本体がｶﾞｽ撤退後National系列店に納入されるｶﾞｽ器具はﾉｰﾘﾂかと思ったら淋内製になるみたいなんだね

>>629
今回のはまだ対策されていなかった、対策待ちのものが火を
吹いたんですよ。

リンナイ使えないです。

手入れ法で困ったことがあり、問い合わせたんだけど、
地方の営業所では答えられず、聞いたこちらが悪いのか？
という扱いだった。

本社サポートに電話すると説明して下さり、私の使用法に問題があったが、
無償で部品交換（元々購入するつもりだった）してもらうことに。

だが、交換に来た人（地方営業所）は態度が悪く、
「本社に電話したんですね！」って・・。
営業所で教えてくれなかったからなんですけど。

その上、発注を間違えていたらしく、
明らかに色の違うものを取り付けて帰った。
その場で「色が違うようですが？」
と聞いたんだけど、無言・・・。
もう一度訪問するのが面倒だったんでしょうね。

性能に違いはないんだが、システムキッチンなので、
コンロの色は大事だと思うんだけど、
いい加減な感じでした。

客の過失だし、無償交換だから・・とあしらったところに、
この会社の体質が見えたような。
ちなみに無償交換はこちらからは求めていません。

普通のメーカーだと修理後のフォロー（ハガキなど）もあるが、
リンナイは（私の場合）なかった。

ガスオーブンが好きなんだけど、次は電化にしようと思ったww

>>628
>私は生○堂って店で買ったよ。ﾊｰﾏｿの最上位が楽天最安値の店より8000円安かったので。
そのお店もチェックしたのですが、60センチで最上位のC3WD5PJAVKST（241500円）が無かったので
（見つけられなかったのかもしれませんが）、「給湯器と・・・」で購入しました。
なんにしても、ネットでお得に買えてよかった！

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
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>391 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
>有難う御座います。私　学士です。
>
>393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
>学士でも肉体労働者はいるんだね
>競争に負けるとどんな気持ちですか？
>
>395 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
>今からお前を殺したい気持ちです。

>>634
問い合わせてみれば良かったのに。載ってない商品でも売ってるよ。
自分が欲しかったのは、市販されていないハーマソのフード連動型
(ハーマソのサイトにも無い)だったけど、品番言って聞いてみたら
あるって言ったから、そこで買ったよ。

サンウエーブとヤマハのシステムキッチンにのみフード連動対応してる、
設備用の商品。そのフードじゃないと連動しないけど。

俺様用メモ
ガスコンロ　一口タイプ　性能一覧

パロマPA-Ｓ１０Ｈ　（ステンレス　eco60バーナー）
ガス消費量：3.51kw(3020kcal/h)
エネルギー変換効率55.8％

パロマPA-Ｅ10Ｆ　（フッ素天板）
ガス消費量：3.5kw(3010kcal/h)
エネルギー変換効率51.2％

リンナイRTS-1DB　（ホーロー　トッププレート）
ガス消費量 [都市G]3.50kW(3,010kcal/h)
エネルギー消費効率５１.４％

リンナイRTS-1NDA
ガス消費量 [都市G]3.50kW(3,010kcal/h)
エネルギー消費効率５２.０％

リンナイのガスコンロは、
炎を鍋に近づけるようにしたり、
掃除が簡単になるようにしたり、
全部のコンロに安全装置をつけて欲しい。

ハーマンは中心を小さくして、
より多くの炎が鍋の底面に当たったほうがいいのではないかと。

ガスの炎を斜めにだして、その代わり平らにして
面積を稼ぎつつガス使用量を削減することが出来ないかな・・・

待てば待つほどいい製品が出るかもと思うと、結局買えないｗ

>>641

ﾘﾝﾅｲやﾊｰﾏﾝからは安全装置が全てのｺﾝﾛに搭載されたﾓﾃﾞﾙはあるぉ
ただしAC100Vの電源供給が必要だがね

>>642
ども。AC100Vか・・・電源はないかも。電源いじるならＩＨにするかなと。
ハーマンとリンナイで迷っています。乾電池のやつでよさそうなので。

一口ガスコンロは熱効率が気になったので調べてみただけｗ

ﾊﾟﾛﾏ FreeSelectStyle
高効率ｺﾝﾛeco60 水無しｸﾞﾘﾙこんがり亭両面焼
PD-D51WV
機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率
ｺﾝﾛ部5.56%(区部F省ｴﾈ達成率100%)
ｸﾞﾘﾙ部185Wh(区部L省ｴﾈ達成率110%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h) 熱効率
全点火
8.70(7,480)
強火力
4.20(3,610) 55.6%
中火力
2.45(2,100) 56.5%
小火力
1.30(1,110) 53.7%
ｸﾞﾘﾙ
1.54(1,320)

ﾊｰﾏﾝ S-Blink
高効率ﾊﾞｰﾅ- 無水両面焼ﾜｲﾄﾞｸﾞﾘﾙ
DW31D6DASCST
機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率
ｺﾝﾛ部5.56%(区部F省ｴﾈ達成率100%)
ｸﾞﾘﾙ部211Wh(区部L省ｴﾈ達成率100%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h) 熱効率
全点火
9.77(8,400)
強火力
4.20(3,610) 56.1%
中火力
2.97(2,550) 56.7%
小火力
1.28(1,110) 51.6%
ｸﾞﾘﾙ
2.15(1,850)


ﾘﾝﾅｲ ECOClean
新外炎式ﾊﾞｰﾅｰ 直火焼水無しｸﾞﾘﾙ両面焼
RBG-S71W5GA3X
機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率
ｺﾝﾛ部5.65%(区部F省ｴﾈ達成率100%)
ｸﾞﾘﾙ部211Wh(区部L省ｴﾈ達成率100%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h) 熱効率
全点火
9.9 (8,510)
強火力
4.20(3,610) 55.5%
中火力
2.97(2,550) 56.3%
小火力
1.27(1,090) 54.5%
ｸﾞﾘﾙ
1.92(1,650)

>>643
ハーマンには乾電池タイプで安全装置全完備のがあるよ

>>645
>>643の求める全口安全装置が何処までの機能を求めてるかによるね

温度管理までなら100V電源が必要だが、

標準ﾊﾞｰﾅｰ(温度ｾﾝｻｰ)+2時間ﾀｲﾏｰ自動消火、
それ以外1時間後自動消火、
ｸﾞﾘﾙ最大15分(一部21分あり)で自動消火の安全装置なら乾電池駆動でﾘﾝﾅｲ･ﾊｰﾏﾝ･ﾊﾟﾛﾏ各社にあるね

東京ガスのショールームに行っていろいろ見て来ました。
おねーさんに頼めば実際に点火して見せてくれるんだねー
調理のデモンストレーションではプロが実演してくれるので、
これも非常に参考になった。
やはり横風に強い内炎を買おうと決心することができました。
リンナイのピピッとコンロSTYLISHの同等機種って
RSK-N38W6GD13X3 になるのかな？

>>647
予算が許せば、リンナイのエコエクセレントの一番いいやつを買えばいいと思うよ。
ピピットコンロみたいに、ピピっと音がないかもしれないが・・・

家庭で使うガスコンロに「横風に強い」機能は必要か？ｗｗｗ

>>649
コンロ横に窓があるなら、ないよりはあった方が便利な機能だと思う。

>649
何で笑ってんのか知らんけど、台所に窓があるから
夏は暑さ対策と換気を兼ねて窓開けてるんです。
７階だからそれなりに風も通る。旧式のコンロだと弱火を維持できない。
強火だと煽られて鍋の周囲に炎が広がって温度が上がらない。
ま、換気扇だけのキッチンしか経験ないなら実感わかないだろうけど。

高いモデルと安いモデルの違いは、天板の素材だけなの？
それだったら安いのでもいいかなと

>>644
ハーマンの小さい火のところは効率悪いですね・・・
改善してくれないかな〜

>>651
戸建て2階リビングで横に窓がありますが、何か？
ケースメント窓なので、火に影響が出るほどの風は入ってこないよ。
どこの家もそうだと思ってたわ。

>>654
どこの家も台所窓はケースメントだと思ってた？　それはあまりに狭窄ではないか？
うちは普通の窓なので風の強い日は閉めておかないと火が流れるしトロ火が消える。
横風に強いと便利だろうなとは思う。

>>651>>654-655

うちの台所に窓あるが換気扇と窓の位置関係で窓開け+換気扇だと換気扇の排気が室内に再流入してくるから窓閉めの換気扇だけにしてても、
台所の入口を開け放してると弱火だと炎がなびくから横風に強いｺﾝﾛがいいかなと思う

今年の2月購入だから買い替えは先だがね

横風入ってくるってどんな田舎だよ

煽りに失敗したのは分かったから
コンロで暖めたホットミルクのんで餅突け

コンロ交換と同時にコンロ下にオーブンもビルトインしようか迷ってます。
前の家ではコンビネーションをビルトインしてたけど、
電子レンジを使うのにいちいち屈むのが面倒で、古い据え置きのを
カウンター上に置いて、レンジはそっちをメインに使ってました。
引っ越して今はオーブンないのですが、キッチンが狭いので
古い据え置き電子レンジは処分して、コンビネーションを入れようかと。
リンナイの３３L使ってる方いらしたら、使い勝手教えてください。

最近流行のウォーターオーブンのほうがいいのかなと思ったりしますが・・・

新しいやつではないですが古いやつを使っています。
ガスはクリスマスにチキンを焼いたりしてます。
電子レンジは普通に使っています。
確かにかがんだりするのは大変ですが、マンションとかでは仕方ないんだけど・・・・

今日ハーマンのビルトインコンロ、来ました。
説明が丁寧だったので、すぐ使いこなせそうです。
寿司海苔が主人にかかせないので、IHにしたら炙れないので
うちは絶対ガスコンロでないとだめなんです。

>>661
おぉいいですね〜

お手入れとか、熱効率とか良さそうですか？

>>661
毎日海苔を炙っているんじゃ大変だね。
ただそれだけのためにガスにしたんでしょ。
大概の寿司屋でもそうしているように、海苔を炙るためには
卓上電気コンロ（蚊取り線香型）を用意すればいいだけの話。
ただそれだけでIHの利点を享受できるのに残念でしたね。

当方使用機種　リンナイ　GTR-1C　9年目
最近着火しにくいです。

つまみ捻る→着火→つまみ離す→消える→嫁怒る→俺消える

つまみ一分以上捻ると着火安定します


どしたらいいの？助けて！

立ち消え安全装置に焼け焦げがくっついて感度鈍くなってるんじゃない？
だから１分ぐらい炙らないと着火したと感知しないと・・・。

>>664

掃除しれ。話はそれからだ。

>>665 様
>>666　様
ありがとう！　　直った!　直った！　　　ひしっ

久々に２ちゃんで感動しました。
重ね重ねありがとうございます。

>>667

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ピピっとコンロのグリル部が庫内が高くなってダッチがついてるやつｶｸｲｲ！！

でもうちの12年目のハーマンのやつで、
強火力バーナーの所だけつきにくい。掃除してもだめだし。
買い換えようか、見送ろうか・・・。

あ、電池交換してもだめなんですよ・・・
３口コンロなのに２口しか使ってない状態です。

12年使ったらもう十分でしょ。
機能や熱効率考えると買い換えたほうがいいと思うよ。

>>670
ガス屋のおっちゃんに聞いたのだが
奥の小さいバーナーと一緒に点火するとついたりする。
それでごまかし早3年。
それすら通用しなくなってきたので買い換え検討中。

電池週一くらいでなくなるんですけど
故障かなにかですか？

ダッチオーブン入りグリル、実物見てきたよ！
そんな商品とは知らずにグリルの扉を引いたらやけに重くて
中には唐突に鉄鍋が鎮座してたんで、思わず爆笑しちゃった。

グリル内にダッチオーブンって確かに理に適ってるんだろうけど
重くて出し入れ大変だと思う。
あれが入ってたら、ちょっとどかして魚焼くとか面倒になりそう。

ダッチオーブンが付属品としてついてるからって、普段からグリル内にしまう人もそうそう
いないのではなかろうか…

>>674
新品の電池が、一週間でなくなってしまうっていうのは変。
古い電池とかじゃないなら、ショートとかしてるかも。

あとＡＣ100Ｖの電源がいるガスコンロで乾電池を使うと短いとか？
スイッチ切り忘れとか？
詳しいことはわからないので、メーカー窓口に電話してみたら？

ありがとう

見たことないけど、ダッチ入りはグリル庫内が随分広くなったってことだよね？
もう”グリル”というより”オーブン”っぽいのかな？

ダッチ入りのグリル、サイズは普通のグリルと一緒だよ。
ただ、引き出すのが落っこちないようなスライドレールになってて、真ん中らへんにある
両面グリル用網をはずし、底面に専用網を載せて、その上にDOを載せて調理するように
なってる。
タイマーも、オーブンモードだと45分まで設定可能（グリルだと15分まで）。
ま、プチオーブンって感じですな。

>>680
詳しいﾚｽありがとう
ダッチオーブンは高さもありそうに見えるけど、網を外せば入るんですね
ダッチは上下から直火でガンガン加熱してもOkだから庫内ギリギリでもいいわけか

でもなんか、ガス器具ってわりに高いよね。ビルドインコンロで
一番高いモデルで定価２５万円って・・・。工事費込みで１５万ぐらいで買えるみたいだけど。
安いやつでもやっぱり１０万円ぐらいはかかってしまう。
ちょっと高すぎない？

ｶﾞｽｺﾝﾛ+ｶﾞｽ給湯機器+工事･処分費用より、
all電化でｴｺｷｭｰﾄとIHｺﾝﾛ導入のほうが高い件

高効率バーナーとかもっと前からやっておくべきだし・・・
省エネ法が出るまで、ガスを無駄遣いしたほうがよかったってことだよな？

ガス器具のカタログ見たら、電気ネガティブいっぱい書いてあった。
今後、コージェネ発電をガスでやって、コンロ部分をＩＨにすれば最高効率なんじゃないの？

毎日使うものなんだから金は惜しむなよ

>>682
まさにその価格のコンロ買って使ってます。
何年くらい使うかで減価償却費変わってくるだろうけど
以前は７万円くらいのコンロを１５年使ったので
一年あたり、ガス代入れずに単純計算すると、５０００円足らず。
今度のは１５年も使わないと思うけど。
新しいコンロ、使い方はすぐ慣れたけど
五徳の上に直接フライパンや鍋を置くときや動かすときの
キュッキュ言う金属音が生理的に苦痛かも。これも慣れるのかな？

経済産業省による「製品安全対策に係る総点検結果のとりまとめ」を受けた今後の対応について
ttp://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060831-01.html
（4）技術開発の促進
　弊社では、これまでも技術開発に積極的に取組んでまいりましたが、
このたびのとりまとめを受けて、ガス機器の安全性をさらに向上させるため、
フェールセーフ機能の高度化など本質安全機器の開発に
機器メーカー様とともに取り組んでまいります。

------------------------------------------------------------------
つまり、まだまだ待っていたほうが、安全機能搭載かつ安い製品が出てくる？
東京ガスのピピットコンロexe+sか、ハーマンのセイフルシリーズを検討して
うちの場合、電源は乾電池、なおかつ60cm幅なので（せまいから75cmに拡張できない）
ハーマンのスタイリッシュブリンクセイフルの60cmにしようと思ったけど、
まだ何年か待ったほうがいいのかなと。

ハーマンのセイフル60センチ使ってます。
これを十分使ったら、そのあとIHに変えるかも。
なぜなら、その頃は電化の方にもっと進んでるだろうし
自分自身もボケかけてくる頃なので、IHが安心でもっと使いやすくなってると
思うので。今のところは慣れたガスで満足。

うちの実家が、そろそろ年なのでIHにしよう…と電器屋に相談したら、激しく反対されたって。
ボケかけてくると、炎が出ないIHだと、うっかり熱いうちに触って火傷したりしがちなので
かえって危ない、長年慣れているもので、安全装置がついてるタイプを使った方が良いってさ。

IHに変えるなら、若いうちかもよ。

熱いうちに触ってというのは、調理直後のことね。
鍋が熱くなって、その分プレートも熱くなるから。

いま使ってるビルトインコンロは８年位前の製品で乾電池式のものです。
ということは、電源が必要なタイプには買い替えできないのでしょうか？
近くのコンセントまでコード引っ張るにしても、
ビルトインタイプではコードを引き出すスペースがないですよね？

今シンプルな一口コンロを使っていますが
二口のガステーブルに買い替えを考えています
おばあちゃんが付けっぱなしにしたりすることがあるので
タイマーとかセンサーが付いてるヤツ
どうせ買うんならグリル付きのがいいと僕は思うんですが
おばあちゃんはガステーブルに付いてるグリルは
すぐ汚れるのに中が汚れると洗いにくいのでいやだ
今使っている古い片面焼きのタイマーも付いてないロースターがいい
というのです
そんなにガステーブルのグリルはだめなんでしょうか？

魚焼くんだったら、家電のフィッシュロースターの方が美味しいよ
分解して洗えるし
ガスの魚焼きグリルはパンをトーストすると美味しい

>>692
ガスコンロのグリル、結構使ってるよ。丸ごと外して分割して洗えるし、
テフロン加工の水なしグリルだから、こびりつきも少なくて楽々。
グリルにもタイマーついてるから、何度か焼いてだいたいの時間が分かれば
セットして放置しても勝手に切れていい。

ちなみにハーマソのビルドイン最上位機種だから定価は30マソくらいだったｗ
やっぱ高いのはいい。

>>691
リフォームじゃなく、コンロだけ入れ替えだよね。それだと厳しいかも。
リフォームなら電源増設くらいすぐ出来るが。設置は自分じゃ出来ない
から、とりあえず業者に聞いてみれ。

>>692
そんなあなたにはハーマン。
上位機種なら2口両方にセンサー付き。
グリルは受け皿･焼き網共にテフロン加工で洗いやすい。これはハーマンだけ。

受け皿はともかく焼き網がテフロンってのは、すぐにダメにならないのかね？

>>692
俺も同じく。安全装備ならリンナイよりハーマンのほうが良さそう。
ガスコンロの魚もウマく焼けるよ。両面焼きで時間も短いし。
まずくはないよ。うまいかと言われると他のをあまり食べたことがないから不明。

一番高いモデルにしか、両方とも安全装置がついているのがないけれど
楽天なら半額で買えるから安くていいですよ。

安全装置なしの9万円か、
安全装置ありの14万か、
とても迷っている。うーん。

グリルでトーストが美味しいとか書いてる人がいるけど
魚焼いた網で（勿論洗うけど）、同じ庫内で生臭くならないんでしょうか？

レスどうも。
ハーマンのグリルなしタイプになりそうですｗ

最近の高機能ガスコンロなんだが、
ボサーとしてよく拭きこぼす人は要注意！

基板やられると全口まとめてつかえなくなる

ガスはどうかな
高いし、危険だし、汚いし
良いとこ無し

【社会】 "電気vsガス" オール電化住宅、１８０万世帯超に普及…ガス業界、危機感★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163330619/l50

>>699
http://www.okuji.com/cooking/index.cgi

＞臭いは移りません！
＞食材を焼くと、中の水分が加熱され、水蒸気となって外へ出ていきます。
＞この力が食材の中に入ってくる空気の流れよりも強いため、
＞内部には臭いは入ってこれないのです。

３口のガステーブルいいなぁ
ビルトインのコンロは置けないので諦めてたら
リンナイの３口ガステーブル見つけた。
お使いの方いますか？
ステンレストッププレートって掃除大変ですか？

>>705
ttp://www.rinnai.co.jp/product/chubou/tc/sonota/index.html

これですね。
今ビルドインコンロで3口なのですが、3つあると便利ですよ。
炒め物と煮物二つとか同時に出来たりとか。

給湯器もガスだからＩＨに出来ません。給湯器はまだ使えるし。

ﾅｼｮﾅﾙのｺﾝﾛについて電機屋に聞いたら「餅は餅屋ですから」
と言われ、ﾘﾝﾅｲを薦められた。
理想の機能があるのはﾅｼｮﾅﾙなんだけど、ﾅｼｮﾅﾙのｺﾝﾛは
機能とかｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽで劣るんか？？

松下、ガス機器事業撤退

来春、家庭用生産打ち切り
松下電器産業は10/10、ガスを燃料とするコンロやファンヒーター、給湯器などの生産を
２００７年３月末で打ち切り、家庭用ガス機器事業から事実上撤退する方針を明らかにした。
修理や点検は継続する。

今後は、成長が見込まれる浴室暖房乾燥機や燃料電池など一部のガス機器事業に集中
するとともに、ＩＨ（電磁誘導加熱）クッキングヒーターなどオール電化住宅向けの電化機器に
力を入れる考えだ。

古いネタだな

>>707
その理想の機能って何？　もうちょっと具体的に。

その機能がどうしても欲しいなら、撤退してしまうので今のうちに買ったほうがいいと思う。
または同じ機能がついたものをリンナイ・ハーマン・パロマ（パロマはちょっとだけど）で探すしかない。

ところで実際にリンナイを使っている人はどうですか？
ふきこぼれたときの掃除を考えると結構大変かなと思うのですが・・・

リンナイも、ハーマンみたいに全部コンロに安全装置をつけてくれれば比較検討できるのに。

>>699
自分はグリルでなんでもかんでも焼いちゃうけど大丈夫だよ
最近ではオーブンレンジを全然使わないくらい！
電気オーブンよりも温度が高いグリルってかなり優秀☆

しっかしガススレまで来てガスを叩きまくって電気マンセーしてるのって何？
そんなに躍起になって荒さなきゃいけないほどIHが普及しないのかねぇ・・・。
実家はIHだけど、いつも綺麗にしておけるのは魅力だけど断然ガスの方が料理する時やり易いんだよね〜。
ご飯にしても焼き物にしてもやっぱガスだよね〜って思う。
まー人によって好みはさまざまだけどね。こんな風に荒らされると意地でもガスを使いたくなる。

グリルの水皿空炊きした奴ですが

水皿のみだと700円でした
案外安くて今までざらざらのまま
何度も洗っていたのがバカらしくなりました

こういう情報出回ってないのはもったいないですよね

ようやくフライパンに焼き付いて崩れた焼き魚から解放されます

交換できる部品とできない部品があるみたいね。
ttp://www.harman.co.jp/support/change.html
ttp://www.rinnai.co.jp/product/qa/q_all/index.html

>>712
上の方のIH、電化スレを見てみ。
カス屋、設備屋がネガキャンで荒らしまくってるから。

ていうか、ジャンル問わず、派閥あるところにはもれなく煽り屋が湧いて出るというだけじゃないかと。
それこそ俺の知っている限りでもゲーハー板から野球vsサカー、プリンターにデジカメ、シェーバーとかまで。
二、三のメーカーでしのぎを削ってるようなジャンルはたいていどこもこんな構図になる。

引っ越すことにしたので（今の家は電熱線コンロ）ガスコンロを買おうと思ってるんですが、
ビックカメラとかの家電屋でハーマンのコンロを置いてあるところってあるんでしょうか？

完全にデザインで選んだんですが、一番近いヨドバシカメラだと扱ってないようで・・・（取り寄せできるのかな）
実物を見てみたいんです

>>716
リンナイ　ＶＳ　ハーマン　ＶＳ　パロマ　ＶＳ　ナショナルだったらいんだけど、
ガス　ＶＳ　ＩＨって方式違いになるから・・・。
できればガスコンロの性能と仕様だけ語るスレが一個ぐらいないと成り立たないｗ

>>717
家電店であればテープルコンロは置いてあったりする。
しかし、ビルドインコンロは置いていない場合が多い。
実物はショールームもしくは家電店で見たほうがいいかも。

楽天などネットショップの一番安いところから買ったほうが安い。
各メーカーのホームページを見たりするといいですよ。
デザインもいいのですが、機能もある程度考えましょう。

>>717
家電量販店にはあまり置いてないよ。近所にガスショップないの？
まずは自分の地域のガスのサイト(東京ガスとか大阪ガスとか)開いて、
そこのどっかにショールームやサービスショップのページがあるから、
探してみれ。で、実物を見たらネットで安く買う、と。

秋葉のヨドバシには置いてあったよ

>>717
私はメーカーにパンフレット請求して検討しました。
機能についてすごくわかりやすいので、数機種候補に上げて
あとはネットで価格を比較、一番安いところに工事とも注文しました。

おお！みなさんレスありがとうございます。

とりあえず秋葉原のヨドバシに行ってみて(近所でもないですが、電車で20分ほどです)、
なかったら東京ガスのショールーム行ってます。


ネットで安いところはいくつか見つけてありますんで、その後注文ですね

質問なんですが都市ガスでＬＰガス用のコンロを使ってたらまずいですかね？

引越ししたら都市ガスだった
買い替えないとやはりまずいですよね？

>>723
ｶﾞｽ種が違う器具を使うと空気とｶﾞｽの混合比が違うため不完全燃焼になるか、
または過大燃焼になり事故が起きる原因になるので素直に買い替えですね

ﾒｰｶｰｻｰﾋﾞｽやｶﾞｽ会社に調整を依頼すれば部品を取替て使えないこともないですが、
ﾃｰﾌﾞﾙｺﾝﾛなどの場合には出張費や部品代で新品が買える位出費がいることのほうが多いのでｵｽｽﾒではありません

ハーマンってガスコンロ撤退？

>>725
ハーマン http://www.harman.co.jp/
今年新製品も出してるよｗ

ナショナルが来年３月に撤退だけど、そのネタ荒れるから注意ね

>>724
詳しいレスありがとう
日曜に買いに行きます！！
やはり買い替えまでは料理はしない方が無難かな？

２口でグリル付きで安くて洗いやすいのとかあるかな？もしお勧めなんかあれば教えて下さい

>>727
低価格帯ならだんぜんハーマン
ガラスコートの両面焼きグリルで3万ちょいぐらいじゃないかな
ガラストップじゃないけど掃除のしやすさは変わらないよ
リンナイは内炎式ぐらいしか売りがない

>>727
ハーマンは本当に掃除がしやすいです！
掃除が嫌いな私でもこまめに掃除するくらい（単に拭くだけで済むので・・・）
自分はネットで安いところを探してガラストップのヤツを3万7千円程で購入しました。
本当はユーロシェフが欲しかったのでデザインはいまいち気に入ってないのですが、
この掃除のしやすさを考えると本当に買ってよかったと思う。
個人的にはガステーブルでもユーロシェフ（ハーマンのビルドインとか）みたいなデザインで
このバーナーの形があったら最強なんだけどなぁ・・・。

リンナイは掃除しにくそう、安全装置なさそう、なのはなぁ
パロマは例の事故で却下
ナショナルはガス撤退だからやめとく

つまりＩＨにしとけってことかー

値段でリンナイ買ったけどそれほど掃除しにくくなかった。前使ってたリンナイは
すごい掃除しにくかったけど、新しいガラストップはそれほどでもない。
ハーマン使ったことないけど、この程度ならずぼらな私でもひどいことにならない
と思う。前のリンナイはすごい状態になってしまったからなあ。

>>726
それビルトインじゃん
親会社のノーリツのHPいかなきゃガスコンロじゃなくガステーブル載ってない

ﾄｽﾃﾑｽｰﾊﾟｰﾋﾞﾊﾞﾎｰﾑにﾋﾞﾙﾄｲﾝのﾊｰﾏﾝは置いてあったが、ﾃｰﾌﾞﾙｺﾝﾛだとﾘﾝﾅｲとﾊﾟﾛﾏばっかりで…

ﾊｰﾏﾝのwebで販売店検索してもうちの県では表示されないから取扱店無しになるし

ﾊｰﾏﾝはGｺｰﾄﾄｯﾌﾟやﾌｯ素ﾄｯﾌﾟでもｼｰﾙﾄﾞﾄｯﾌﾟ構造汁受けﾚｽ個別ｺﾞﾄｸﾀｲﾌﾟの発売

ﾘﾝﾅｲは内炎のﾄｯﾌﾟをｽﾃﾝﾚｽとかﾌｯ素ﾀｲﾌﾟに乾電池駆動全口ｾﾝｻｰ搭載したﾋﾞﾙﾄｲﾝやECOCleanｼﾘｰｽﾞのﾃｰﾌﾞﾙｺﾝﾛの発売

ﾊﾟﾛﾏは全口乾電池駆動ｾﾝｻｰ搭載機種発売にeco60ﾊﾞｰﾅｰとｸﾞﾘﾙのﾌﾚｰﾑﾄﾗｯﾌﾟは全機種標準搭載にしたらいいよ

>>732
http://www.harman.co.jp/products/builtin/safull_new/lineup3.html
http://www.harman.co.jp/products/builtin/table/lineup.html

カタログこっち
http://www.harman.co.jp/infomation/catalog.html

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

ﾘﾝﾅｲもﾃｰﾌﾞﾙｺﾝﾛｾｲﾌﾙSAFULLｼﾘｰｽﾞにも早くRTS-200TSみたいなごつくてﾒｶﾆｯｸな奴だけじゃなくてﾊｰﾏﾝのみたいなお洒落なのも出して欲しい

ガステーブルっていまいちデザインが良くないよね。
ユーロシェフのようなシンプルなものをまた出して欲しい・・・。

ｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙPA-D306WG-R/LやPA-D306GR/L、
ﾋﾞﾙﾄｲﾝPD-D51WV-R/LやPDN51AV-R/Lは、
ｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙPA-GS35DWA-R/LやPA-SS35DWA-R/L
ﾋﾞﾙﾄｲﾝPD-GED75W-R/L
やPD-SED75W-R/L、
PD-GAM700W-R/LやPD-GAM701W-R/Lと比較してﾃﾞｻｲﾝでは見劣りするんだよなぁ〜

俺様用ﾒﾓﾊﾟﾛﾏｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙ性能比較表
ｸﾘｱｶﾞﾗｽﾄｯﾌﾟ高効率ｺﾝﾛeco60ﾊﾞｰﾅｰ水無しｸﾞﾘﾙこんがり亭両面焼
PA-D306WG-R/L機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率ｺﾝﾛ部57.2%(区部C省ｴﾈ達成率101%)
ｸﾞﾘﾙ部185Wh(区部L省ｴﾈ達成率110%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h)熱効率%
全点火 7.90(6,790)
強火力 4.20(3,610)57.0%
標準火 2.45(2,110)57.4%
ｸﾞﾘﾙ 1.54(1,320)

ﾌｯ素ﾄｯﾌﾟ高効率ｺﾝﾛeco60ﾊﾞｰﾅｰ水無しｸﾞﾘﾙこんがり亭両面焼PA-D336WFA-R/L機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率ｺﾝﾛ部57.7%(区部C省ｴﾈ達成率102%)
ｸﾞﾘﾙ部185Wh(区部L省ｴﾈ達成率110%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h)熱効率%
全点火 7.90(6,790)
強火力 4.20(3,610)57.9%
標準火 2.45(2,110)57.3%
ｸﾞﾘﾙ 1.54(1,320)
ｸﾘｱｶﾞﾗｽﾄｯﾌﾟ高効率ｺﾝﾛeco60ﾊﾞｰﾅｰ水無しｸﾞﾘﾙこんがり亭片面焼PA-D306G-R/L機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率
ｺﾝﾛ部57.2%(区部C省ｴﾈ達成率101%)
ｸﾞﾘﾙ部188Wh(区部J省ｴﾈ達成率125%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h)熱効率%
全点火 7.65(6,580)
強火力 4.20(3,610)57.0%
標準火 2.45(2,110)57.4%
ｸﾞﾘﾙ 1.22(1,050)
ﾌﾟﾗﾁﾅｶﾗｰﾄｯﾌﾟ高効率ｺﾝﾛeco60ﾊﾞｰﾅｰ水無しｸﾞﾘﾙこんがり亭片面焼PA-D335A-R/L機器のｴﾈﾙｷﾞｰ消費効率ｺﾝﾛ部57.7%(区部C省ｴﾈ達成率102%)
ｸﾞﾘﾙ部211Wh(区部J省ｴﾈ達成率111%)
ｶﾞｽ消費量13A:kW(kcal/h)熱効率%
全点火 7.65(6,580)
強火力 4.20(3,610)57.9%
標準火 2.45(2,110)57.3%
ｸﾞﾘﾙ 1.22(1,050)

半角厨うぜ

パロマのガスコンロの効率はいいと思うんだけど、
やっぱりあの事件があったから買いたくないかも・・・
あの事件がある前から検討していて買おうと思ったんだけど買わなかった。

>>738
同意。変なカーブとかなくすだけでいいのになー。
シンプルで美しいのが欲しい。ビルトインなら良いのあるけど、賃貸だから据え置きタイプしか
無理だし。無印とかがカッコいいガステーブル出してくれないかな。

長期的な保守が必要だったり、
燃えたりしたら大変だし、
今はＩＨが流行しているからだめだろうな。

カセットコンロは出しているけどいまいち。
カセットコンロはどこかが効率のいい内炎式だしてたな

リフォーム業者と、インターネットショップだと、どっちが安い？

ナショナルのGT-LS3ってもう買えないの？
後継機高すぎ
タイマー機能だけでいいから
１万円台で買えるようにしろよ

60cm幅のコンロしか売ってないんだけど、アパートの設置サイズが60cm（片側壁）でギリギリなんです
こんなんでも大丈夫なんでしょうか？

幅60cmの台にちゃんとおさまるように、ガステーブル本体の幅は59.6cmぐらいになってるから大丈夫だよ

>>742
うちはず〜っとパロマだったんだけど15年ぐらい前に給湯器の不完全燃焼防止装置
の誤作動が相次ぎ、ガスコンロも立ち消え安全装置の誤作動が相次ぎ・・・と
安全装置系が誤作動してうんざりだったのでそれ以来リンナイ一筋だよ。
例の事件発覚で「ああやっぱり安全装置が過剰反応してしまうんだなぁ。無理矢理
使うには不正改造しかないと・・・」と思ったよ。
まあ、リンナイも耐久性あんまり良く無い気がする。バーナーの腐食がしやすい。
ビルトインコンロは亜鉛メッキ鋼鈑使ってるみたいだから据え置きタイプよりは
長持ちすると思うしして欲しいw

>>749
じゃあハーマンにすればいいのにしないのはなぜ？ｗ

ﾊｰﾏﾝﾌﾟﾛの湯沸かし器も不正な改造あったんでしょ

ﾊｰﾏﾝの浴室乾燥機や親会社ﾉｰﾘﾂの泡風呂もﾘｺｰﾙになってるしなぁ〜

じゃあやっぱりリンナイしかないわけだな。

>>750
職場の給湯室の湯沸かし器がハーマンで不完全燃焼防止装置の誤作動が相次いでた
のでパロマの系列会社だとずっと思い込んでたw　ノーリツとか長府は暖房用
石油ボイラー使ってて騒音酷いイメージ。ガス屋も「リンナイと比べるとノーリツ
のガス給湯器はうるさいです」と言ってたので候補から外れた。

という訳でリンナイ一筋。給湯器は故障無しでよく働いてくれてる。
ガステーブルは内部に塗装鋼板使ってるから２〜３年で穴があいてゴトクの下から
炎出て来て怖いw３年前にリフォームしてビルトインコンロにしたんだが、中を
見ると亜鉛メッキ鋼鈑使ってるようなので５年以上使える・・・と願う。

スタイリッシュブリンクセイフルか、ガラストップセイフルで迷う。
調理機能と安全機能の差があるのがなぁ。
全ての器具に安く安全機能がついていたらいいのに。

>>754
おぉ、まったく同じ悩みだ。
あと最上位機種の鍋を置かないと火がつかないってのは止めて欲しいとか思ったり。

>>755
鍋がはずれたら小さい火になるっていうほうが個人的にはいいと思ってる。
火をつけるのは鍋を置いたときだけのほうが安全ではあるのでいいかなと。

クリアガラストップと
クリアステンレスってどっちがいいの？

値段が高いからやっぱりガラス？
なにかステンレスの方が掃除しやすそうなんだが気のせいかな

カス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

>>757
ステンレスはスチールウールとかでゴシゴシ擦ると傷がつく。ガラスやホーロなら
大丈夫。フッ素加工はステンレスよりさらにデリケートなので要注意。

>>759
ﾌｯ素天板の説明書にはﾅｲﾛﾝﾀﾜｼ、金属ﾀﾜｼ、みがき粉、弱ｱﾙｶﾘ洗剤(ﾏｼﾞｯｸﾘﾝなどのﾚﾝｼﾞ用洗剤)も使わないで下さい(ｼﾐや剥がれの原因になる)と書いてあるね。
ｶﾞﾗｽﾄｯﾌﾟだとﾘﾝﾅｲ辺りではｵﾙﾌｧのｽｸﾚｰﾊﾟ(金属へら)をお手入れ用品で斡旋したりしてるし、ｽﾃﾝﾚｽだと弱ｱﾙｶﾘ洗剤やｸﾘｰﾑｸﾚﾝｻﾞｰは使えるのかな？

半角厨ウザッ

ガラストップでコンロの周りが茶色く焼きついてしまって、
これは取るのが大変かなって思ったけど、
クレンザーでｷｭｷｭと拭いたら簡単に取れました。
ガラストップはちょっとお値段が張りますが、
掃除がとても楽でいいと思います。

なんで、ネットで売ってるガステーブルって
都市ガス用よりプロパンガス用のほうが、はやく売り切れるんだ？

>>763
大型家電店まで数十キロもあり、競合店が少ないから車で家電店まで行っても安くない、田舎の山奥のしととかがｶﾞｿﾘﾝ代や行き帰りの時間を浪費するより配送料などのｺｽﾄを入れてもﾈｯﾄ購入の方が安いから買うからでは？

都市ｶﾞｽは3大ｶﾞｽ会社のｴﾘｱでは普及してるが、全国的に見たらﾌﾟﾛﾊﾟﾝ家庭の方が多いだろうしね

>>757
ガラスのほうが汚れおちがいい。しかし>>759みたいにスチールウールでごしごしはやめたほうがいい。
軽く拭き掃除するだけでいいでしょ

ガラスは汚れオチが良いってさかんに宣伝文句に使われてるけど、
汚れオチだけで言うならホウロウの方が楽にきれいになる。
ガラスは見た目が綺麗ってのが長所だと思う。

>>766
琺瑯（ホウロウ）ってガラスなんだけど・・・。ｗ
正確にはエナメル質（ガラス質の塗料）を鉄に焼き付けたもの。
だから表面はガラスだよ。

今度買い換えるんで
いろいろ、調べてみたけど、
結局はガラストップのデザインのいい奴が満足できそうだ
毎日使うもんだしね
差額も１，２万程度だし

ガラストップになったらすごい掃除しやすくなったからガラストップお勧め。

>>767
ホウロウの事をガラスとは言わないじゃないか？　言うのか？

>>770
> 琺瑯（の表面）ってガラスなんだけど・・・。ｗ
ってことだろ。それぐらい文章から読み取れよ。
おまえが「汚れオチ」の話をフッてきてるんだからさ。
表面がガラスなんだから汚れのオチ具合は一緒だろ。
悔しいのはわかるけどさ。論点ずらしてるのがバレバレだよ。

>>760
ステンレスは腐食に強いから強酸性洗剤や強アルカリ洗剤でもなんでもOK。
ただし、金属ヘラや金属タワシ、スチールウールなど硬いものを使うと傷だらけに
なるけどね。ガラスやホーローと違って割れる心配もないから傷など気にしない
業務用途に向いてる。

ホウロウトップの方が、ガラストップよりも汚れ落としやすいし丈夫だよ。
うっかりこびりついたら、バーナーで炙って焦がしちゃえば良いし。
ガラストップと違って割れない。
ホウロウ鍋のホウロウよりも、コンロのトップに使ってるものの方がずっと丈夫な気がする。

実際、汚れ落ち、耐久性からして一番優れているトップの材質はホウロウだと思うけれど
はやりじゃないからねえ…

みなさんレスありがとうございます、ガス屋さんなのかな？親切にどうもです！
調子に乗って追加質問させてください。

カタログみてたら、エンボス加工のステンレスでヨゴレ落ちがいい！とかってのもあったんですが
これもやっぱり結局ガラスの方がいいんですかね
優越がちょっとわかりずらいんですが。。

あと、ちょっと根本的な質問なんですがタカラのショールームでみたところ
ビルトインコンロって、システムキッチンにしないとダメみたいですね。
セパレート型（？）のキッチンセットでそろえると
（ビルトイン用の台が無いらしく）キャビネット型のコンロでシステムキッチン風にするか
それか普通のコンロ台になってしまうみたいで・・・・
それでもビルトインを使いたい場合は、リンナイなどが独自に売ってるビルトイン用の台を買わないといけなくて
そうなるとデザイン的にそろわなくなってしまいますよね？
ちょっとややこしいですが・・・・・以上のような認識でよいでしょうか？他に解決策ありますか？
それとも、ビルトインも使えるキッチンセットを売ってるとこってあります？

ステンレスは汚れ落ちは悪くないけれど、傷が付きやすいんだよ。
エンボス加工だと傷が目立ちにくいけど。

ビルトインコンロ云々についてだけど、結局のところ、757さんのキッチンはどういう状況なの？
古いブロック型のキッチンで、他は変えないけどコンロだけ変えたいの？

リンナイは、機能的には、いいんだけど
やっぱりデザインが、いまいちなんだよな
機能的には、貧弱でも
パロマのPA-D306Gは、デザインがすっきりしてていい！

カス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

>>775
ありがとうございます
コンロのついでに流しも変えようと思ってるんですが
水道が壁についてるので、それは変えたくないなと。
となるとシステムキッチンじゃなく、ブロック型っていうんですか？それじゃないとダメっぽいと。
でもそうなるとビルトインは設置できない・・・・すくなくともデザインを統一したうえでのビルトインはできないらしいなと
自分で調べたらそういう結論になったんですが、この結論で正しいかどうか自信が無かったもので・・・・・

IHに決めかけていたが、ガス展に行った母がハーマンに決定。
10年後にIHにするとのこと。来月初旬取り付けだ〜。

>>757
今あるガステーブル＋ガス台を全部取っ払って、
新しいビルトインコンロ＋キャビネットのセットを組み込む。
これでおｋのはずだが。

>>778
蛇口が下穴（シンクから出てるタイプ）式なのを憂慮してるんだったら蛇口無しの
選べば良い。システムキッチンでもあるよ。オプションで高いようだったらビル
トインの液体石鹸入れでもつけて塞いどけばOK。

>>780
すいません、説明不足でしたが
流し台なんかも一緒に変えようかと思ってて
ガス台のキャビン＋ブロック型流し台だと色とか統一されないですよね、ということだったんですが


>>781
あるんですか！タカラショールームのおねいさんは無いって言ってたので…
どこのメーカーかわかりますか？
クリナップもみたかんじなさそうで…
あとビルトインの液体石鹸入れというのは、ビルトインコンロに石鹸入れがついてくる・・・というわけじゃないんですよね(..;)
ようは蛇口がとれて穴が塞がればいいんでしょうけど・・・

長府のﾋﾞﾙﾄｲﾝはﾘﾝﾅｲだけどｶﾞｽﾃｰﾌﾞﾙはﾊﾟﾛﾏからOEM調達じゃん

>778
通常のシステムキッチンが、カウンターから水栓が立ち上がってるから付けられないんじゃ
ないかと思ってるのかな。
そんなのは、単にシステムキッチンに通常セットになってる水栓を使わなければ良いだけの
ことなのではないかと。
水栓用の穴を塞ぐのは簡単です。そういうパーツがあるから。

ただ、古い水栓だと混合栓じゃなかったりしない？
いっそ壁の水栓を使わないで塞いじゃって、普通にシステムキッチン入れた方が良いかもよ。

ともかくあなたの場合、普通にシステムキッチン入れれば良いと思いますよ。
どのメーカーのものでも大丈夫。
ただし、クリナップSSやTOTOキュイジアなどにある壁出し水栓タイプのシンクは、今のを
利用した上で使うというのはどうか分からない。

ともかく、リフォーム相談ということで、台所のサイズとか測って相談に行くと良いよ。
リフォーム業者先に決めて、そっち通してキッチンメーカーに相談すると、もうちっとそういう
技術的なことも埒が明くんだけどね。

>>784
初心者？の要領を得ないしつもんですいませんでした！
そうですかー、じゃあタカラショールームのお姐さんが
蛇口ついてないやつは無い、って言ってたのは間違ってたのか営業的なトリックなのか
俺の質問がどっかおかしかったのか・・・・ってことですねｗ

蛇口は確かに混合栓じゃありませんが、井戸水の蛇口もあるので、それもちょっと使いたいので
たぶんそのままシステムキッチンの台だけ買うかな？・・・・とは思います。
一応考えては見ますけど。

丁寧に回答してくださってありがとうございますでしたm( __ __ )m

つか、スレ違いだったかもしれなくてすみません＞＞皆様

いや、蛇口ついてないシステムキッチンはないですよ。
ついてるものを付けずに塞ぐこともできるよ、と。そこらへんは、施工業者に融通利かせて
もらってカスタマイズしてもらうことになるわけだけど…

壁の水栓使いたいなら、水栓つきで普通にシステムキッチン入れて、壁の水栓のところに
シンクが来るようにすれば良いのでは？
シンクの位置調整なら、できるメーカーがほとんどだよ。
それで、もとからの水栓と新しい水栓と、両方使えば良いじゃん。

ちなみにビルトインガスコンロは、キッチンメーカーによって品揃えが微妙に違う。
どうしてもこれが良い！と思うコンロと食い違うと、コンロだけ別手配になったりも。
（大部分のビルトインコンロは、規格サイズになっててどんなキッチンでも入れられる）

再びスミマセン
えっと、つまり、蛇口は絶対にカウンターにくっついてくる、と。
でも施工業者がそれを取り外して（簡単に外せるんですよね？）、
なにかそこら辺にあるものを工夫して使って穴をふさぐことは出来るかもしれない、ということですね。

新しい水栓つかうことになると、水道配管がまた必要になっちゃうわけですよね
それがちょっとめんどくさそうだなと。

つか、別なことに気付きました。
システムキッチンって、壁からシンクまでの距離が結構ありますよね
壁から出た蛇口だと、シンクへの十分な距離が取れないかもしれないので
使いづらいかもですね。

結局水道工事するか、普通にシステムじゃない流し台かうしかないのかもですね〜
んー

ちなみに、ガスコンロは別手配でもいいかなと思ってます。
とにかく掃除しやすいということでシステムキッチン・ビルトインコンロ（ハーマン）にしようかなとおもっているので

ﾀｶﾗだと標準組み込みｺﾝﾛはﾊﾟﾛﾏなんだよね

ﾉｰﾘﾂｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝならﾊｰﾏﾝｺﾝﾛが標準組み込み

壁からｼﾝｸ間での後ｼﾛは、ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝでも単体ｷｯﾁﾝでもある程度規格化されてるから壁水栓でも行けるでしょ

ちーがーうー！
蛇口が付けられないタイプのシンクなんてないけど、水栓を注文せず、塞ぐ用のパーツを
注文すれば（水栓二つ付けられるタイプのシンクなら必ずある部品）必ず塞げる。
カウンターの穴あけは、しといてもらって損はないのでしといきゃ良い。

水道配管が面倒かどうかは、現地を見てみないと分からない。
意外と簡単な場合もある。

壁出しタイプの水栓も単品で売ってるので、そういうタイプに付け替えるのもアリかも。

これで組み合わせるとか
ttp://www.myset.co.jp/products/my/index.html

>>757
とにかくシステムキッチンなんて如何様にも出来ます。システムキッチンのメーカー
は工場出荷段階のオプション品までしか説明出来ないし、保証の関係で答えない
けど、設計事務所や工務店に聞けばいくらでも教えてくれる。台の下の収納は
スタンダードな物で良いのならオーダーメイドにしても高く無いよ。天板とシンク
だけっていう注文も出来るんだから。（タカラには無いかもしれないが）
まずは信頼出来る設計事務所や工務店を選ぶのが先決。

ここのなんて穴開いてないシンクだよ。
ttp://www.yajimacorp.com/sinc1.html

ぅおう
皆さんすみません！

今携帯なのであしたゆっくり読む＆見る＆考えますです
IDが重なってるのも同じ理由なのであやしまないでくださいね

電気に負けずに頑張ってくださいませ

転勤族なのでビルトインが買えない。
ガステーブルで背が少々高くなってもいいから
もう少しグリルが広いのがあるといいんだけどな。
できれば小さいオーブンみたいの希望。

電気に負けずにって…
別に業者じゃないんだけどねw

ヨドバシカメラにいってみたら、ナショナルとパロマがいっぱいあったｗ
勘弁してくださいｗ

>>795
ガステーブルはグリルなしとかで割り切って、
フィッシュロースターなり、
ウォーターオーブンは別で買う
ttp://healsio.jp/
っていうのはどう？

>>797
うちの近所の山田やｹｰｽﾞにｴｲﾃﾞﾝに小島ともに、担当者ｲﾁｵｼとかｵｽｽﾒ品のPOPがﾊﾟﾛﾏとﾅｼｮﾅﾙにﾂｲてたなぁ〜

ﾊﾟﾛﾏは例の湯沸かし器の件で売れてない。
ﾅｼｮﾅﾙは撤退発表の件で売れてない。
仕入れた在庫は掃かなきゃいけないから意図的にやってるんだろうなぁ〜と推測
ｶﾝﾍﾞﾝしてよねだ

亀だけど>>755
スタイリッシュアドバンス使ってるけど、センサー解除ボタンがあるよ。
解除しとくと鍋なしでも火が点くし、チャーハンやオムレツなんかを
作る時に鍋を上げても火が小さくならない。

センサー付き、いいよ。よく先にフライパンを火にかけて熱してる間に
材料切って順番に放り込んで料理するけど、熱しすぎると勝手に火が
弱くなるんで黒煙出さなくなったｗ

そうそう、台所の出火原因ナンバー１はやはり天ぷら油だけど、ボヤ騒ぎは
鍋の空焚きがナンバー１なんだよね。揚げ物だと注意するけど、そうじゃないと
気が緩むのかな？って事で揚げ物以外にこそセンサーが大事ですよ♪
ただし、IHでも空焚き事故は多発してるので鍋の凹みに強いガスのセンサーと
言えども過信は禁物。

すみません。
コンロスペース、奥行50センチ、奥にガス口ありです。
リンナイ ハオ600-2FT って感じかなと思っていますが
他にも見とけってコンロあったら教えてください。

３口コンロはそれぐらいしかないかも。
２口コンロ+卓上型ＩＨという手段もある。

ビルトインって設置を行わないと駄目なのでしょうか？
賃貸なので工事やりたくないものでして。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59552295

↑の製品などだったら普通に置く事ができそうだったものでして。
見た目は悪いかもしれませんが

>>803
本体の下にガス栓があってそこからガス管をつなぐので、
普通に置くことは無理。
設置には資格のある人がつなぎをやらないとダメだし。

>>804
レスありがとうございます。
やはり、そう簡単にはいかないのですね。
普通の2万くらいの２口コンロ買うことにします。

>>803
大家・不動産屋に問い合わせしてみたら？
もしかしたらお金を負担してもらえるかも。

次スレ用テンプレ

ガスコンロについて語るスレ　3台目

ガスコンロの機能・性能・お手入れについて語るスレです。
※※※IHの話題は荒れるのでお控えください。※※※
■主なメーカー
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/
ハーマン http://www.harman.co.jp/
パロマ http://www.paloma.co.jp/
ナショナル(2007年3月撤退) http://national.jp/product/cooking/gsd/

■過去スレ
ｶﾞｽｺﾝﾛについて語るスレ
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109324042/
ガスコンロについて語るスレ　２台目
ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1144587944/

■最近の流れ
ここ数年でガスバーナー高効率化、上位機種には安全装置が付いている、
トッププレートがガラストップ＞ステンレス＞ガラスコート＞フッ素コート＞ホーロー
トッププレートの違いが大きな価格の違いになってくる。
ガラストップとガラスコートでは耐久性が変わってきます。

■ビルドインコンロ
ビルドインコンロは横幅が75cmと60cmの2種類があります。
60cmから60cmへ買い替えも可能ですし、60cmから75cmに広くすることも可能です。
買い替えするときは工事業者に頼む必要があります。工事費は2万円ぐらいが相場。
最上位機種でAC100V電源を使うタイプでは追加工事が必要な場合があります。
注文するときに自分の地域のガスにあったものを選ぶ必要があり、不明ならば
ガス会社に問い合わせをしたりネットで調べましょう（例：13Ａ都市ガス、ＬＰガスなど）

■ガステーブル
主に60cmと56cmがあります。自分で取り付けはホースを接続するだけです。
交換後の不要なガステーブルは自治体ごとの処理方法に従って処分してください。
注文するときに自分の地域のガスにあったものを選ぶ必要があり、不明ならば
ガス会社に問い合わせをしたりネットで調べましょう（例：13Ａ都市ガス、ＬＰガスなど）

■よくある質問
Ｑ.ガスの火がつきにくい、赤い炎が出る、などなど。
電池を交換してみる、ガスバーナー部分の掃除、をしてみてください。
Ｑ.交換部品が欲しい
バーナーキャップ、汁受け皿ごとく（鍋を乗せる所）、
グリルの網や受け皿、グリルの排気口の部品などの交換部品は
比較的安価に購入することができます。メーカーに問い合わせましょう。

■ナショナル撤退について
2007年3月にガス器具製造販売から撤退するそうです。
点検・修理は引き続き行います。安くなるならねらい目かもしれない。

ハーマン2240です。
引越す先の設置場所が、大バーナーが壁に面してしまうのですが
大丈夫でしょうか？タイルが貼ってある壁です。
何か対策がありましたら教えてください。

>>810
天ぷらガードを置くといい、ってテレビでやってたけどね。
専門家の意見を待ちたい。

リンナイのカタログに防熱版がのっています
http://www.rinnai.co.jp/product/catalog_pdf/chubou/tc/tc04.pdf

大丈夫かどうかは判らないよ、大丈夫って言って燃えちゃったらしゃれにならないでしょう
自己責任で使うしかない

>>811　ありがとうございます
>>812
厚み1.9cmの防熱板ですか…
怖いので買い替え検討します。
ありがとうございました。

ガスの種類も変わるのであれば
ガス器具メーカーに聞いたらいいんじゃないの？

>>811だけど、私が見たテレビは火災特集で、
コンロが壁に近いことで、タイル部分は燃えなくても、
長年の間にタイルの向こう側の木材が炭化して、
火の気もないのに発火し火災になったというものでした。

お、おっそろしい・・・とおもった。

それに対する防護策が天ぷらガードだったので、うちはコンロが遠いけど
いちおうやっておこうかと。

最近の高効率コンロなら広がらないからいいんじゃないっけ？
そうでもない？？？

量販店ﾓﾃﾞﾙとかだと、大火力のL/R配置がどちらか一方しか最初からなかったり、
もう一方は取り寄せ対応とかだから、
ﾊﾞｰﾅ配置よりﾃﾞｻﾞｲﾝや機能で選んで壁側に大火力配置の設置も多そうだね。

>>815
ﾎﾑｾﾝのﾍﾟﾗﾍﾟﾗのｱﾙﾐ箔の天麩羅ｶﾞｰﾄﾞだと効果はないんだろうかね？

>>818
番組では、普通に売ってる天ぷらガードでｏｋ、っていってたよ。
でも、>>812の防熱板なら安心だよね。

>>813
脅かしたみたいに、なちゃいましたね
壁がどんなかんじかわからないので>>812みたいな書き込みになっちゃいます
>>815みたいな事もありますからハイカロリーを壁側に持ってこないほうが安心です

開栓時には確認してますよハイカロリーが壁側にきている時は
注意しています

>>810です。
>>814-820
皆様ありがとうございます。やはり買い替えの方向で考えます。