電機温水器ってどお？

かあちゃんやばあちゃんがキッチンに立つと、石油ボイラーが動くんだよな
灯油高いから気になってね、電機温水器にしたらどうかと思ってね
実際どうですか、使用感、経済性、など教えてください

２げと

引っ越したら電気温水器だったんだけど使い方が分からない…。
夜の１時過ぎたらお湯を貯め始めるのは分かった。
それ以外の時間にお湯を貯めるのは出来ないっぽい…。
追い炊きってのがあるけど、充分熱いから必要ない。
タイマーみたいのがあるけど、これの意味も分からない…数字が１〜１４まで変化するけど…謎。

電気温水器って夜中に音がうるさいんでしょ。
近所迷惑でなかったらいいのですが〜。
いま　迷っています。

うち石油ぶろなんだけどボーって音がするんです。

音はしないって言う話し？　らしい

貯め湯だからお湯が汚い。数年使うと臭いお湯が出てくる。アメリカでは
レジオネラ菌の温床になっているという報告もある。タンクの底部はそれ
ほど高温にならないみたいだから完全に煮沸消毒されるという訳ではないらしい。

>>6
そういうことを教えてくれる人がいないんですよね。
よかった。

>>7
それ嘘だから。
循環させるわけでもないのにそんなことになるわけないじゃん。
それが事実ならうちの家はみんな病気になってるよ。
ガス屋がいい加減な事を書いてるだけ。
というか、灯油だったらそんなに高くないでしょ？コストメリット出ないんじゃないかな〜。多分。

>>4
音なんてしないって。逆に音がしたらびっくりだよ。

>>8
電気屋必死だなw
つhttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html
レジオネラ菌の発生源
１、空調の冷却塔
２、給水タンク
３、給湯タンク
４、循環濾過式浴槽
５、加湿装置
６、噴水等

３の給湯タンクについては給湯器内の滞留水を防ぎ、定期的に消毒清掃を
行うべしとなっています。電気温水器の貯湯タンクは内部の清掃が出来ない
構造になっているため極めて不衛生。従来の電気温水器は底から沸き上げる
方式だったため、タンク内のお湯を高温に保てたが、最近の電気温水器は
湯切れ防止や省エネの為、タンク底部の温度が低い為レジオネラ菌繁殖の
懸念がされている。

>>9
ガス屋必死だなｗ。
俺、単なるユーザーだし。
ところでこの給湯タンクって電気温水器の事なの？どこら辺にそう書いてあるわけ？
ビルの給湯設備についてかかれてあるのは見つけたけど。

>>10
たぶんエコウィルとか燃料電池のタンクのことだと思われ。
それらは廃熱で沸かす関係で電温ほど高温にならないので
(ガス屋の主張が本当に正しいのなら)マジでヤバイよ。

ほんとうに迷っていたんです。
たまたま夜　近所の脇を通ったら温水器の音がしていた。
いつも　あの中掃除したのを見たことがないのですごく気になっていた。
レジオネラくんの大好きな温度ってことね〜。
灯油の配達を頼むのが面倒なんです。都市ガスならいいんですがプロパン
なんでガスならボンベの大きいのを3本おくことになるんです。

飲むことが出来ないお湯を作る機械って・・・
ポットでも中を洗う事が出来るのに・・・
ポットは沸騰消毒出来るのに・・・
温水器って何で買う人がいるのか不思議です。。。

ガスが高いからです

音がしたならガスか灯油だろ。
電気温水器は音なんかしないよ。
エコキュは少し音がするけど、うるさくはないし。

電気温水器のお湯って飲めると思いこんでいた。

うちでは普通に飲んでるし、何にも問題ないが。

今時のオフィスなら給湯室は電気温水器が普通だろ？
ウチのビルは築七年くらいだが電気温水器だ。

オフィス用と家庭用と違うかもしれないが、
レジオネラ菌が繁殖しうる事に違いはないだろう。

ウチの塲合お湯で腹壊した奴は居ないな。

>>18
60歳以上がどのくらいいるのか？

電気温水器、タンク沸し上げ温度６０℃以上だろ？その段階でレジオネラは死ぬが。
オフィスビルの電温って、そりゃ飲用用の８０度以上の熱湯出る奴だろ？

うちは電気温水器にかえようと思っていたけど　タンクの中を
定期的に自分で掃除できるようになるまで待つことにした。

我が家は３０年以上電気温水器を使ってきたが、ふつうに飲めるし、
レジオネラ菌の発生なんて考えられない。
だって、沸かせば９０℃以上になるからね。

レジオネラ菌の心配はないとして　タンクの底は
どうですか？30年の間に何年に1度は水抜きしたり
して掃除するんでしょうか。

お湯の出が超悪いんだけど、自力でどうしたら直せる？

714 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 19:30:55
>>713おまえさんは電気ポットの中を何年も洗わないで平気か？
温水器は蓋も無いだろ。ドブの水も上の方は透明できれいだろ、下はヘドロだろ。
温水器の説明書にも、飲まないで下さいって小さな字で書いてるだろ。

家庭用（４〜５人）だとどれくらいのが適当でしょうか。
電気温水器って何年くらいもつのでしょうか。

>23
何ヶ月かに1回は数分間の水抜きが必要と思われ


で、電気温水器つーか貯湯式のお湯は飲用には適さない、とは言うが、
じゃぁお前らガス給湯器のお湯は普通に飲むんですかと。
普通は飲用のお湯って1回沸騰させるなりしてから飲むんじゃね？

タンク内の汚れは基本的には有機物とかだし問題ないだろ。
むしろタンクに溜まってる分出てくるお湯は綺麗になってるとも言える。
逆に言えば、直圧式のお湯は汚れ混じりをそのまま使ってる、て訳だ。
どちらにしろ大規模な建物やアパートなんかでも水道は貯湯だし、
汚れ云々言うなら水道管の汚れは無視、て訳にもイカンだろ。
普通に使うのに気にするようなものじゃない、てことだ。

↑いいこと言ったと思う　　わ

>>27
そういえば水道管を洗ったなんて聞いたことがない。

>>27

取扱説明書によると

電気温水器、貯湯式石油給湯器：飲料水・調理用水として使用しないでください

ガス給湯器、直圧式石油給湯器：食品衛生法の基準をクリアしていますので
飲料水・調理用水として使用出来ますが、念のため出始めの滞留水は捨てて
下さい。

という事で出始めの滞留水以外は調理に使ってるよ。だいたい水の冷たい冬場
なんて水から鍋に入れて沸かしたらもの凄く時間掛かるもん。給湯器のお湯使
った方が時間の節約になる。

ちなみにうちはプロパン地域なので直圧式灯油ボイラー＋IHコンロの組み合わせね。

自分の知らないことをたくさん勉強させていただきました。
こんなに教えてくれる人はいません。

飲用ならともかく、調理用水として使うことも説明書で禁じられてるんでしょ？

ガスならパスタを茹でるときにお湯を使えるけど、貯湯式だとそれができない。これは大きいよ。

>>32
ガス屋のデマを信じるなよ。

>>33
デマなの？
本当にメーカーは調理用水としての使用を認めてるの？

>>34
飲用には沸騰させてから使用しろと書いてある。
エコキュから出てくる湯の最高温度は60度だから調理に使うなら
どのみち沸騰させなきゃならんから全く問題ない。

>>35
「調理用水として使用しないでください」とは書いてないの？

IHならガス湯沸かし器の滞留水捨ててる時間くらいでお湯が沸く

>>37
ん？
結局、調理用水には使えないってこと？
まずはそこんとこをはっきりさせようよ

>>36
書いてない

>>35
最高温度が６０度までしか上がらないって事？じゃあレジオネラ菌の発生リスク
がかなり高いじゃん。上の方で電気屋がｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞタンク内で沸騰して滅菌され
てるから安心って言ってたけど嘘じゃん。飲料水には沸騰させりゃ問題無い
かもしれんが、お風呂でシャワー浴びたりしたらレジオネラ菌吸い込む事に
なるよね。

>>37
んな馬鹿な。うちIH使ってるけどガスと大差ないよ。カップ２〜３杯のお茶用
のお湯をやかんで沸かすぐらいなら数分で沸くかもしれんが、麺類茹で用の寸胴
鍋にタプーリのお湯沸かすのには真冬の水道水使ったら２０分近く掛かるぞ。
給湯器のお湯使えば７〜８分で沸くけど。

>40
「蛇口から出るお湯が60度」と「タンク内のお湯が60度」って全然意味が違うの判らん？

>37は大袈裟すぎだな。普通にお湯出してIHで沸騰させてから使えば完璧。

高性能フィルタ通してなきゃ、目くそ鼻くそでしょ？

http://profiles.yahoo.co.jp/asaeda69amway

馬鹿ばっかりだな。ｗ
タンクが開放式ならともかく密閉式ずら。
どこからレジオネラ菌が入るんだ？
タンクのそこに溜まるのはカルシュウムだよ。
別に有毒なものじゃないよ。

>>44お前さんのほうが馬鹿だな。真空状態のタンクか？温水器は。
日常生活で使用する、お湯は60度あれば何でも出来るんだよ。
それなのに何故80度以上の高温にしないといけないのか？
60度で貯めておくと、レジオネラ菌が発生してしまったからなんだよ。
わかったかな？

>45
それ何て簡易水道？

>>45
直圧式

>>45
通常、目的の温度のお湯を得る場合は高温で貯めたものと
水道水を混ぜて利用する。
タンク容量には設置面積上の限りがあるので高温で少量の
お湯と水道水を混ぜて目的の温度を取り出したほうがよい。

>>45
>>48がいう通り。湯温が高いほどタンクが小さくてすむ。
マンションなんかに導入してもらうならこの点が欠かせない。
エコキュートがわざわざ開発に時間かけてCO2冷媒使ってるのはこのため。
60度でいいなら既存の技術で簡単にできる。

論点違うが、だから温水器みたいな貯湯式はお湯を作る機械としては致命的な
欠点があるんじゃないですか？何でその日その時使う分だけのお湯を作るのではなく
いくら使うのかわからないアバウトな量を沸かして貯めておかないといけないのでしょう？
お湯は毎日使いますが、台所・洗面・風呂・シャワー・調理など等によって温度も違いますし
使う人によっても温度が違います。もちろん量も。
使わない分のお湯を沸かして貯めておくなんてねぇ、、
それも一箇所の温水器から何箇所にも給湯するなんて無駄でしょ。
台所・風呂・洗面・別々に瞬間式給湯器を付けておけば、使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ
すぐにでてくるのがいいと思いますが。
レジオネラきんについてはhttp://ime.st/www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html

そっちの方が安く付けばみんなそうしてるよ

>>50
は、環境と金の事を考えられない人。それにエコキュートは、ある程度使う家庭に合わせて沸かせるジャマイカ。

■価格及び発売時期　
　製品名　　　：　直圧エコキュート（直圧スリム・エコ）

　タンク容量　：　３７０Ｌ　
　型　　式　　：　ＢＨＰ−ＦＳ３７ＤＤ　
　価格（税込）：　８６１，０００円　
　発売時期　　：　２００６年５月３１日　

　タンク容量　：　４６０Ｌ　
　型　　式　　：　ＢＨＰ−ＦＳ４６ＤＤ　
　価格（税込）：　９９７，５００円　
　発売時期　　：　２００６年６月３０日　


実売はどれぐらいか

高過ぎ。たかだかお湯を作る機械に？？

↑だったらお前はヤカンで沸かしてろよ。

↑ガス給湯器なら10マンまで。灯油ボイラーでも20マン。
何でそんなに高い機械を買わないとお湯が使えないの？？？？？

ガスが高いからに決まってるだろ、ガス屋ならガス安くする努力しろ

>>57
トータルで見たらガスの方が安いジャン
コミコミ100万で買って、何年保つんだよ？
んでもって買い換え時にまた100万か
おめでてーな

>>57
エコキューだけなら370Lで60万あればいけるはず。
オール電化で夜はエアコンつけ放題、光熱費は試算では年間10万ほど浮く
計算、昼は留守で、夜間に多く電気を使用する我が家では、５年間大きな
故障をしなければ元を取れると踏んでいます。
もうすぐガス（ＬＰ）とオサラバです。
合い見積もりを取ればエコキューはまだまだ安くなるはずです。
我が家はエコキューだけなら今年もモデルで工事、税オール込み58万でした。
補助金を考慮すれば50万で買えた計算です。

↑　訂正
×　>>57
○　>>58

５０マンも６０マンも金かけて作るお湯は何か特別なお湯なんだろうか？
お湯は一緒でしょ？
何でわざわざ高いお金をかけるのか理解できません。

ガスは器具は安いがガス管取り出し費用がとんでもなくかかるぞ
新築で考えると大して変わらないから

新築です。
エコキュートと電機温水器で迷ってます。
電力会社の人が「エコキュートはすぐに壊れるから」と言っていました。
消費電力はエコキュートの方が得。
どちらが良いでしょうか？

>>63
どっちでも好きな方を買え、自分で選べば自己責任
どんなことがあっても納得がいく、ひとに勧められてそれが失敗
だったときの落胆といったらもう激しくガッカリだ。
私も同じく新築で今年の7月末に完成予定だけれど電気温水器にした。
理由は35年前の実家でも電気温水器だったから。結構長持ちしたし
壊れなかったから。

汚くて飲んだら駄目と説明書に書かれてるお湯＝電気温水器のお湯
毎月一回はドレン抜きしないといけないような電気温水器
沢山使うとお湯が無くなる電気温水器
使わない時でも無駄なお湯を沸かす電気温水器
火力発電所で膨大な二酸化炭素を排出して地球温暖化に協力する電気温水器
・・・何故電気温水器を買う人がいるのか不思議・・・

>>64
ありがとうございます。
決心がつきました。

>>65
都市ガスがきてない地域の人。

プロパンという選択はありえないので
電気か灯油ボイラーかで迷う。
家に燃料を置きたくないので電気。

今度、引越しでオール電化の物件も検討中。
電気温水機って使ったことないけどメリット・デメリットは？
飲料はミネラルウォーターだから問題ないが、風呂が気になる・・・。

何でオール電化の住宅が毎年、倍々ゲームで増えていってると思いますか？
これは世間が認めているからに他ならないでしょ？世の中の流れをご賢察下さい。

自宅をオール電化に改修する際に電力会社のリース制度を利用しました。
うちはプロパン地域なので、光熱費の差額でリース料金の支払いが可能でした。
しかも電気代が、オール電化なのに周囲の家より安い。夏場なんて特に。
昨年の夏は、３台のクーラーがほぼ２４時間運転で、電気代は月平均１万５千円
くらいでした。そしてこの冬。去年の灯油は１８Ｌで９００円位だったのが、
今年は１７００円位と約倍に。はぴｅプラン契約のおかげでエアコン暖房で
身体だけじゃなく、ふところも周囲の方々よりは暖かかったみたいです。

電化ブームは電力業界が５年以上前から莫大な宣伝費を使い、人・物も使い作り上げられたもの。
冷静に考えれば、あれだけ毎日毎日CM流して、おまけに電気料金を安くする目的は？？と疑問を感じないといけない。
そもそも２０年ほど前に２００V計画が失敗し今回はＩＨコンロを切り口に２００V計画は成功しつつあるって事か？
あなたみたいな先見性の無い人間が増えてると地球はめちゃくちゃになりますね。
クーラーを２４時間運転？？省エネとは程遠い考えです。気がつきませんか？
電気は火力発電で考えれば投入した油・ガスの３〜４割しか使われない非常にロスの多いエネルギーでしょう。
使わなくてもいいクーラーを２４時間使って自分だけ満足するのですか？発電所で膨大な二酸化炭素を出しているのを
知らないのですか？
原子力発電でいえば同じく海水を温め地球温暖化を促進させ生態系を変えているのを知らないのですか？
地球の自然を子供や子孫の為に守っていくには、無駄なエネルギーを使わないようにしないといけない事に気付きませんか？

エアコンは付けたり消したするより　回しっ放しのほうが電気食わないよ

>>70
何が言いたいの？電化住宅への文句？エネルギーの無駄遣い？
クーラー２４時間営業、ねぇヒートポンプ技術って知ってる？
国大で推し進めている不可平準化への取組みって知ってる？
原発が海水を温め地球温暖化？地球温暖化の定義って解ってる？
関西では汽力発電の比率は２０％以下なんだよ。知ってた?
もう少し勉強するべきだな、聞きかじりの知識でぐたぐだ言うと
知見の狭さ、見識の浅さが暴露されるよ。
あんたの言うことは間違いではないが、正解にも程遠いよ。

>>72
んじゃあんたは世界的に原子量発電が頭打ちの状況下で、日本で原発をどんどん稼動させて
良いと思うのか？又、世界で有数の地震国日本で原発を増やして良いと思うのか？
地球温暖化防止策で、何故節電節電と呼びかけてるんだ？発電所からの二酸化炭素等の排出が
多いからだろ？思うに、天然ガス等を使ってわざわざ発電してるんだから、電気は光や通信に使うのが
いいんだよ。天然ガスを使って発電してそれを又家庭で熱エネルギーとして使うから無駄なんだ。
>>70の言ってる事の方が説得力がある。

はいはい 続きは環境板でどうぞ。

http://society3.2ch.net/atom/

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から娘の悲鳴が、、、、、

娘は熱湯を頭からかぶってしまい、
顔がやけどになってしまいました。
今でも醜いケロイドの痕が残って残っており、
娘はひきこもりになってしまいました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。。。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


845 名前：名無電力１４００１ ：2006/05/30(火) 17:59:24
↑本当なんですか？？確かに昔、電気温水器の８０度のお湯で火傷したり
最近では芸予地震で温水器が倒れお湯の配管から噴出した高温のお湯で火傷する人が
相次いだって事がありましたが、普通に使ってて火傷するかな〜？

あっそ、ご愁傷さま。まぁ誰でも醜いものをみると、喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるから、その方がいいんじゃない。

>>70>>73
感情的になった無知に話をしても無駄。君らの知識じゃ理解不可能だよ。
じゃあ君らは電気を使わないようにしたら？天然ガスで映るテレビや、
天然ガスで稼動するパソコン、ガス冷蔵庫、ガス洗濯機・・・はぁ。
もう応えなくていいぞ。たぶん永久にかみ合わない。

無茶苦茶な論点ずらしだな。
限りある資源を大切に使わないと駄目だろ。
熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用して、熱エネルギーであるガスを
使って発電して出来た電気は光や通信で利用すれば良いんだよ。
ガスを使って電気を作って、発電ロス・送電ロスで三割しか家庭で利用されないのに
それを又温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて省エネとは程遠い無駄な事をしているって
気付かないんだろうか？？

オール電化でカス屋と縁を切るのが一番効率的

給湯に関してはガスよりエコキュの方が効率いいんだけどね。

昼の電力需要を満たすだけ発電するとどうしても深夜は余ってしまうわけで、こればどうしようもない事実。
で、余っているならまずそれを有効活用する方法を考えればいい。
深夜電力で家庭の熱需要をまかなえるなら深夜電力にまかせればいいじゃないか。
それを活用せずに無駄に捨ててしまって、他の使い道もある貴重なガスをわざわざ消費するのは大バカだ。

そうして余って捨てるはずだった深夜電力を全部利用しつくした後は、
それ以上発電所を増やさない為にガスを使用するなり他の熱源を考えればいい。
>>78の主張はオール電化が普及しきった後の話としてはすごく納得できる。

熱エネルギーのガスはそのまま調理・給湯・暖房に利用って
都市ガスはともかくプロパンは家庭まで運ぶこと自体恐ろしく非効率的だろ
ボンベに詰めて排ガス撒き散らすトラックに積んで人手で家横の置き場まで運んでって
プロパンガス利用するならガスで発電した電気を利用したほうが明らかに地球のため

>>78
前提条件として我が家は、関西電力の供給エリアにある。全ての発電所が天然ガスの発電所ならあなたは正解。
関電の電源構成は、原子力が６０％、水力が１０％、汽力が２０％、他社融通が１０％ね。
汽力発電の内、天然ガス焚きが約８割だから、全電源の内、１５〜１６％が天然ガスによる発電量という事なる。
通常、発電機の熱効率は、４０％程度（コンバインドサイクルだと５０％強）で、送電ロスが８〜１０％ある。
つまり、１００の電力を供給するために、投入されている天然ガスは、約４４ということになる。了解？
これは昼間もパターンで、汽力発電はＤＳＳ運転のため、夜間はほとんどの発電機が止まっている。
従って、深夜電力を利用する電気温水器を使用しても、天然ガスの無駄遣いにはならない。了解？

次に、エアコンの話し。ヒートポンプ技術って知ってるかな？
つまり投入したエネルギーの何倍もの熱量を取り出す技術で、地球温暖化防止の切り札とも言われている技術。
家庭用エアコンの場合、成績係数（ＣＯＰ）＝４〜５、つまり１のエネルギーを投入すると４〜５の熱量を
取り出せる。だから、出力４ｋＷのエアコンでも消費電力は１ｋＷで済む。さらにＩＮＶ技術の進歩により、
家庭用エアコンがフル出力１ｋＷを消費するのは、起動時〜３０分くらいの間だけ。通常はＭＡＸパワーの
半分くらいの出力で運転してる。仮に常時フルパワー運転として１００冷房能力を発揮させたとすると、
消費される電力は２０〜２５。前述のとおり、天然ガスによる発熱量は、この内４４％だから、１０〜１１程度。
しかも夜間は、前述の通り。ね、思ったほど天然ガスの無駄遣いにはなっていないでしょ。

これは原子力発電が絡んでいるから、別の議論もあるかも知れないけど、
世界的に見ると原発開発を再開している国が多くなってきたのも事実。
原因はＢＲＩＣＳによるＣＯ2排出にある訳だけど、日本、フランスは勿論、
米や独・英、さらにはあの（チェルノブイリの）ウクライナでさえ原発の
開発をリスタートさせている。
勿論、原発が最適のエネルギーではない事は承知しているが、それに勝る
エネルギー技術が世界中のどこにも無い事も事実。原発のリスクよりも
優先して解決しなければいけない問題が地球温暖化なのだ。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので。

参考までに、関西で使われている電力をすべて太陽光発電で賄おうとすると
太陽光パネルの大きさは九州くらいの広さが必要となり、東京電力だと
北海道くらいの大きさが必要だといわれている。

ひとつ追記。
これからの季節、ガスコンロでの調理は汗だくになります。
不完全燃焼防止のために、換気扇フル稼働。当然、冷房ガンガン。
排気しながらの冷房フルパワー運転。
これはエネルギーの無駄遣いにはならないのかな？

たしかに器具単体でみれば、炎で熱する方が無駄が少ないように思える。
でも熱の伝達効率や、さっきのエアコンの話などをトータルに考えると
オール電化の家も、ガス併用の家も大差はないよ。
また今度、時間がある時に両者の１次エネルギー消費量の計算をして
証明してあげるね。
こう見えても私は電気エネルギー管理士なので（もう１回言っとこ）。
とりあえず私が言いたかったのはコレ（>>69）、
オール電化の住宅の方がコストメリットがあったよ、っていう事だから。

>>78
あなたの考え方を、定量的に説明して下さい。
感覚的な発言をされても、理解しにくい部分がありますので。
たとえば、発電ロスや送電ロスで７割が無駄になる、という部分、
電気エネルギーを温水器やコンロで熱エネルギーに変えるなんて
省エネとは程遠い、という部分、どうでしょうか？お願いします。

「オール電化住宅の居住者」いい加減ウザイ！
要点は手短に述べてこそ価値が有る事に気づけよ！

頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇに理解して貰もうとは思ってねぇよ。バ〜カ！

聞きかじりの知識で、己の白痴を暴露しているレス。→>>78
その後、反応なし。己の無知に気付いた事は評価してやる。

もしかして
>>78＝>>86？
当たってたら痛ぇ〜なぁ。

じゃぁ何故毎年今頃の季節になるとクールビズだ何だかんだと、エアコンの設定温度を
抑えろとか言って行政が節電をお願いしているのは、結局電気を使うと発電所から出る
二酸化炭素等で温暖化が進むからじゃないの？
温暖化防止に節電を訴えてる意味はどういう事なんでしょうか？
まぁ素人考えなんですが、、、７８＝８６は違いますよ。

>90
ピーク電力とかヒートアイランドとか知ってる？

>>90
間違いではないよ。時間が無いので正解はまた、今度教えてあげるね。

>>90
あなたは＞78？、それとも＞86？それによって答え方も変わりますので。

78ですが、自分で言うのはなんですが、多分一般的な考えが私じゃないかな？と思います。
電気を批判しているんでも無く、ガス派でもないんですが、一つのエネルギーに偏るのも
どうかなって思います。
先日からエアコンの設定温度も決められ、ネクタイを外して地球温暖化防止の為に汗ばむ中
仕事をしていますが、これって誰が考えても電気を使うと温暖化が進むって事ではないんでしょうかね？

処分品(たれ人形など
http://riro.bibi520.com/ragnarokoline.exe

>>94
あなたのエネルギーセキュリティに関する考え方は正解ですね。でも、少し補足を・・・。
もし４階建て以上のビルで仕事をしてるなら、空調の方式は多分、ガス吸収式冷温水発生器だよ。
まぁ、あなただけじゃなく、築５年以上経過で、延床面積が３０００�u以上のビルなら、空調は
概ねガスだよ。分かる？ガス焚空調が多いから、エアコンの出力を落とせって言われてるんだよ。
そして、地球温暖化防止の切り札として、電気式の高効率ヒートポンプの見直しがなされているんだよ。
あなたはどうか知らないけど、建築関連の仕事している人なら、当然ご存知ですよね？
なぜガス式の空調が普及したかは、また別の機会に教えてあげるね。か、都市カス屋さん説明してくれる？

>>94
電力負荷平準化でぐぐれ

>>78=>>94
なぜ省エネとはほど遠いのか、定量的に説明してみてよ。
高校１〜２年の理科と化学の知識があれば簡単じゃない。
感覚的な発言をされても、逆説の証明ができないでしょ？
近所のうわさ好きおばちゃんの戯言じゃあるまいし。

給湯に関わるエネルギー費が嵩むのは当たり前だけど、水温の低い冬場。
ここで電気・ガスの料金体系を考えてみる。
電気料金は夏場に高めの設定、ガス料金は冬場に高めに設定。
給湯だけを考えると、電気温水器の方がガス瞬間湯沸かし器より
メリットがあると思いますが。
設置費用も４６０Ｌの電気温水器と２４号マイコン型給湯器を
比較するとあまり変わらない。嘘だと思うならＨＰで確認すれば？

必死の都市カス害社、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。
　顧客を騙して儲けている家庭用ガスが電気に取られることは
　カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２〜３割は
　高くなっていて、住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと
　考えていたが、ガス単価の高騰で、それもままならなくなって
　きたから。

どう？ちがう？

追記
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約１割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２〜３年は続くと見られているから。

>>99電気料金は夏場高め、ガス料金は冬場高め・・・？？？？
電気料金は深夜電力を除いて逓増料金でしょうに。使えば使うほど単価が高くなってるんじゃないか？
ガスは一般的に逓減料金だろ。多く使えば単価が安くなってるだろ。
電気の夏場高め？料金？は電化割引料金だって宣伝して夏場の冷房料金としてバカ高い料金設定してる事か？
ガスは冬場は暖房料金で単価は安くしてくれてるぞ。
俺はガス屋の味方じゃないけど何かお宅の言ってる事は電化住宅に住んでる一般人じゃなくて、電力会社に勤務する者の
宣伝的意図が見え見えだと感じるが・・・。
電磁波の被害実態についても言い訳せずに説明しないと駄目なんじゃないか？
電力供給業者としての責任と義務だと思う。・・いや、その前に一人の人間としての誠意だな。

粘着やめろ

>>99
４月から関電は「値下げした」と宣伝してるが深夜電力は
僅かだが「値上げ」している。この事はどう言い訳する？
原油価格上昇を理由に電気も値上げするじゃないか。
102が言うようにおまえは電力社員じゃないのか？
一般人が知らない事を散々さらして喜んでるようだが、
度を越すと唯のイヤミにしか思えんが・・。
それとも会社で上司・同僚から見下されていて、その腹
いせにここであれこれ騒いでるだけか？
他スレで「ＩＨ博士ｗ」を叩いて粋がってるが、まだ
「ＩＨ博士ｗ」の方が可愛いもんだな。

ここは電気温水器のスレです。
ガス屋さんは他のスレに移動して下さい。

>>102>>104
頭の悪い奴はすぐコレだ。別におめぇらに理解して貰もうとは思ってねぇよ。
何で感覚的な書き込みしかできんのだ？近所のオバはんか？おめぇらは？
俺はエネルギー管理士だって言っただろ。言いたいことがあるなら、定量的に評価したものを
提示してみろ。俺は電気供給約款もガス供給約款も熟読してんだよ。燃料調整も原料調整も
すべて調査済みだ。電気が安い、ガスが安いという議論をしたいのなら、最低その辺は押さえておけ。
>>102ガス供給約款を読んでみろ。そしてガス単価を評価してみろ。
大口顧客のガス単価は３５〜５０円／ｍ3だぞ。知ってたか？家庭用は１２０円以上するだろ？
電気料金が夏場高くて、逓増性なのは何十年も前の電力不足時代の名残りだよ。
>>104前半は正解。ただし、燃料（原料）調整による料金ＵＰはこの四半期、次の四半期はガス料金だけだ。

何が目的で、プロパン カス業者に就職するのか理解できん。

まあ、怒るな
エネルギーの分散化ができないガスはこの先真っ暗だからな
ガス業に就職して必死なんだよ
しかし、ガス業者はカスとゲスしかいないのか

第三者的に読んで、102や104の方が納得出来る意見だよ。
ガスはガスの良いところ、電気は電気で良いところを分けて使えば良いんですよ。
なんか108さん、あなたの方が切羽詰ってるみたいで見苦しいですよ。

また逓増料金逓減料金の話題か。
電気は生活に最低限必要な電力を比較的安い料金で提供しているということだろ。
公共設備としての自覚があるかどうかじゃねぇの？

>>106
104だが、
深夜電力値上げの件の返答になってないが。

＞何十年も前の電力不足時代の名残だよ
その名残はもう見直しても良いと思うが？これだけ電力消費を
促してるんだから。

それと俺はガス屋でも電気屋でもない。君のようなエネルギー
の専門家でもない。今流行りの「エコキュート・電機温水器」を
導入しようか検討してるド素人だ。

＞別におめぇらに理解して貰おうとは思ってねぇよ
不特定多数の人が見ている掲示板でそのレスは？？？
それともド素人はここに来ちゃダメか？
君の人間性の方が問題かと。君のその態度は逆に電気
のイメージを悪くするよ。

>>109
センチメンタルなお話は結構です。意見なら技術論でお願いします。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。それとも同レベルか？
まぁ、別に応えなくていいけど。

>>111
ひとつめ。電気屋に聞けよ。
ふたつめ。お上（経済産業省）の声だ。
みっつめ。ガス給にしとけ。てめぇのような貧乏ド素人は。
電気料金とガス料金のトレンドも理解でねぇような奴に
俺の発言を理解して貰おうとは思ったらん。
よっつめ。俺もニュートラルだよ、で、真実を語っているだけだ。
反論したいのなら、定量的なデータを表示しろ。何度も言わすな。
近所のオバはんに説明してるんじゃねぇんだから。てめぇも同レベルか？
まぁ、別に応えなくていいけど。

>>109>>111他
定量的な技術論が展開できない奴は、今後、俺のカキコはスルーしてくれ。
近所のアホなオバはんと話してるみたいで、精神衛生上よろしくないんだわ。

>>112
近所のオバはん以下の君に意見を求めた俺や109が悪かったよ。
汚い言葉を散々喚き散らす『おバカ』には近寄りません！
『おバカ』がうつりそうですから。

おバカなテンポとおバカなリズムで紅の夜にバカテンポ！

>>114
応えなくていいって言ってるのに。。。
一応、捨てゼリフは言っておこうってってか？
技術論が展開できない能足りんの貧乏ド素人はその程度だ。

>>114
過去レス読むと、あんたって自分の意見を全然言って無いね。
他人のカキコにケチつけてるだけだね。評論家には誰でもなれるんだよ。
で、自分の意見を問われると、自分はド素人だから、などと逃げの一手。
ひとつ教えておいてやるけど、反論するなら対案を出さなきゃダメだよ。
自分の意見も無いくせに、他人のことを『おバカ』とか言うもんじゃない。
結局、自分の無知を誤魔化して正当化しただけのようにしか思えない。
一度、自分はこう思っている、だからこうしたい、と意見を言うてみ。
自分の意見も無いのに、他人の意見をケチつけて否定するばかり、
まさに「近所のオバはん」状態じゃないか？

>>111
>深夜電力値上げの件
燃料調節費だかなんだかを含めた実際の値段だと
今年の価格の方が下がっているというのが関電の言い分だったはず。

>>118
その通り。選択約款ベースで比較すると、料金単価が上がっているメニューが深夜料金だけじゃなく、
幾つもあるようですね。下がったというのは、燃料調整費を含めた至近３ヶ月間の仕上がり単価と比較しての話。
ついに関電も大阪ガスと同じ誤魔化しをやるようになったかと、営業所にクレームを入れておきましたが・・・。
私がどっかで書いたでしょ？至近１０年で電気は３割値下げ、ガスは１割値上げって。ガス屋がこれまでに
「料金改定で値下げします」なんて言ってたのは原料調整単価の是正し、つまり約款単価に組み込み、
あたかも値下げしたかの様に見せかけていただけ。この事実に気付いたから私は、ガス会社は消費者を騙して
いると言ってきたのに。
電力会社も同じ手法で、消費者を騙し打ちする様になってしまったんだよねぇ。

訂正↑
×：原料調整単価の是正し
○：原料調整単価を是正し
失礼しました。

そんな難しいことは、どうでもいい。
一般消費者はそんな難しいことには興味なし。
ようは、値下げするのかしないのでか。
少なくともトータルでガスは値下げしてないだろ。

あなたも勉強が嫌いなタイプのようね。まぁベクトルは合致してますが。

>>121
いかにも。要旨はコレ

「至近１０年で電気は３割値下げ、ガスは１〜２割値上げ。
電気料金は右肩さがり、ガス料金は右肩上がり、今後も続く気配。」

以上。

勉強は嫌いじゃないし、燃調の仕組みも知ってる。
原油価格の高騰もアナリストが言うように、今後２年ほどは高めで推移することも理解している。
だけど、一般消費者の関心はコミコミでどうなるか。
ただ、それだけ。

了解。これからは簡潔明瞭を心掛けます。

大阪ガスのホームページによれば、
大阪ガス株式会社（社長：芝野博文）は、原料費調整（スライド）制度に基づき、平成１８年７〜９月検針分の供給約款料金および
選択約款料金に適用する単位料金を平成１８年４〜６月検針分に比べて１ｍ３につきプラス１．７８円（税抜）調整させていただきます。
との事です。
一戸建て住宅、夫婦と子供２人の４人家族。１月の使用量５０？の場合、
従量単位料金１２５．７５円に１２．４７円プラスされます。

これだけで、ガスの従量料金が約１割値上がりしたことになりますね。

さあ、電気温水器ってどうでしょう？

あっ文字化けしてる。
　×：使用量５０？
　○：使用量５０ｍ３
失礼しました。

燃費の単価だけで考えると、今は電気温水器が有利だが
使用する水の量が毎日でぜんぜん違う場合、たとえば、
多い日は日中に１０００リットル、少ない日は５０リットルと
変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる。
一日にだいたい使う量が決まってる、変動の幅がそれほど
大きくない場合のみ、電気温水器が安価。
多くの家庭は一日の使用量にそれほど変動が無いようだが
あなたの家庭がどのように使われてるかわからん。

ガスから電化に乗換えを考えてるなら、２週間ほどの間、
毎日ガスメーターの値をメモってみて変動量が多いか
少ないかを判断してはどうだろうか

>>128
使う分をそのつど沸かすのか、使った分をその日の深夜に沸かすか、の違いだろ。
結局はどちらも使用した分量だけ沸かしているのだから
>変動する家庭では灯油やガス給湯器のほうが安くなる
というのは何のことかよくわからんぞ。

>>129
たぶん 370Lのタンクで50Lしか使わなかった場合
実質利用湯量が30Lと仮定して340Lが沸かし損だといいたいのだと思う。
翌日以降も利用するとはいえ10度〜温度が下がるからその分損だと言いたいのだろう。

でもね、それを勘案してもガスよりも安くなるんですよ。特にエコキュの場合はね。

>>129
説明ヘタでスマン。

魔法瓶タンク容量を５００リットルと仮定する説明を忘れてた。

契約にもよるが日中に沸かす必要がある場合だと都市ガスより高いし
かといって想定される最大量のタンクを持つと、いくら魔法瓶とはいえ、
徐々に冷めるので、ふだんは少量しか使わないのに多くのお湯を
毎晩再加熱することになり、もったいないから気をつけよう
みたいなことを書きたかった。

上手い誤魔化し言っても貯等式は無駄無駄。
使いたい時に使いたい温度のお湯が使いたい量だけ沸く瞬間式が良いのは誰が考えても解るだろ？
おまけに飲まないで下さいなんて注意書きされてるお湯なんて・・・どう考えても駄目。
安い安いと宣伝してるけど、一番効率の良い条件が一年中続く事を仮定してでしょ？
設置費用にどれだけかかってっていう計算のトータルコストでは電気業界が計算すると電気が有利に、
ガス業界が計算するとガスが有利になるのに決まってるじゃない。

そのとおり。ガスって最高だから、>>132は永遠にガス使ってください。
>>132のおかげで、うちらはオール電化で美味しい思いできるのです。ありがたや。

瞬間給湯器ってほんとうに使いたい量だけ？
実は鍋一杯のお湯を取り出すのに２０リットルくらい沸かしてない？

うちだと、お湯の蛇口をひねる→生ぬるいお湯が出る→熱いお湯が出る
鍋にお湯をとりたいとき、30秒〜1分くらいぬるいお湯を捨ててる。

あと、お湯を得たいわけじゃないのに蛇口レバーが中間位置にあると
水を出したら給湯器が動き出すし、けっこう無駄が多くない？

瞬間給湯＋余った分は貯湯（冷めたら捨ててくれる）みたいな給湯器がほしい

実際、光熱費が大幅に下がったからなぁ、我が家は。

>>128さん、もう少し定量的に説明して下さい。
もし事実なら、給湯方法を見直さなくてはなりませんから。

>>130の仮定で考えると、３４０Ｌ分が１０度下がるので、その分を上げないといけないってこと？
３４０Ｌ×１０℃＝３４００kcal
３４００kcal／８６０≒４kWh（１日あたり）
深夜電力が７．２２円／kWh　→　７．２２円／ｋWh×４kWh／日≒２９円／月
まぁ、１日で３０Ｌしか使用しないと考えると、３０円くらいが無駄になるってことかな。

>>131
常識的に考えて、１日に８５℃のお湯を１０００Ｌも使う奴なんていないと思うが、如何に？

訂正
　×：２９円／月
　○：２９円／日
失礼しました。

都市ガスの低位発熱量は９９４０kcal／ｍ3Ｎくらいかな？
ｍ3Ｎあたりの単価は１３２円くらいでしょ。
瞬間湯沸かし器の熱効率は６０％かな？
３０円分の都市ガスということは、
９９４０kcal×６０％×３０／１３２≒１３５５kcal
ということは、１５度の水道水を４２度で使用すると、５０Ｌ分か？

微妙だなぁ〜

定量的に評価されると、カス屋はぐぅの音も出んようだな。
都市カス害社の奴か、プロパンカス業者の奴、反論しないのか？
まぁ、カス屋がこんな細かい計算（中３レベル）はできないか。
この程度(>>128>>132）だし。

必死の都市カス害社さん、なぜ？

１）家庭用のガス料金単価は、業務用のそれの３倍。顧客を騙して儲けている
　家庭用ガスが電気に取られることは、カス害社にとって、死活問題だから。
２）近年の燃料調整単価は高騰。去年のガス単価より２〜３割は高くなっていて、
　住宅の電化に拍車が掛かっているから。
３）電化された住宅をエコウィルで、根っこから取り返そうと考えていたが、
　ガス単価の高騰で、それもままならなくなってきたから。
４）電気・ガス併用住宅からオール電化住宅へ改修することは可能だけど、
　オール電化住宅を電気・ガス併用住宅に改修することは事実上不可能だから。
５）電気料金は至近１０年で約３割くらい下がっているが、ガス料金は逆に
　約１割ぐらい上がっている。原油の価格の高騰に引きずられ、ＬＮＧ価格も
　上昇カーブ、この傾向はここ２〜３年は続くと見られているから。

プロパンカス業者はもっと悲惨。ご愁傷さま。

電気の方が業務用特別電気料金の単価滅茶苦茶安くしてるの知らないの？
オール電化の宣伝費に無茶苦茶なお金を使い、バックマージンも滅茶苦茶支払うくらいなら
その分電気代安くすれば？
ＬＮＧが上昇して困るのは・・・電気業界でしょ

ざっとみたかぎりでは九州電力でのLNGの発電実績は１７％で、国策としてLNG発電の割合を増やす方向なのだが
LNG化を進めている都市ガス屋ほどの影響はないと思われる。
いまの電力会社は石炭火力の増強が主流

>>139
知らない、無茶苦茶安いってどれくらい？具体的に言ってよ。
ＬＮＧが上昇してどうして電力会社が困るの。
抽象的なカキコじゃなくて、具体例を示してよ。

確かに東京電力や関西電力はガス供給でも日本でベスト５に入るからなぁ。
多分、東電や関電にガス供給量で勝っているのは東京ガス、大阪ガス、東邦ガス
くらいじゃないか？西部ガスが微妙だな。中央４社でもこの程度だ。
電気業界がどうのとか言ってるが、その他のガス屋はガスの供給量ですら、
電力会社に歯が立たないものな。やっぱ敵対的買収なんて簡単じゃない。

>>139
業務用特別電気料金ね。東京電力、関西電力、中部電力の
料金表には、そういうのって載ってないみたいなんだけど。
ひょっとして、ガセ？それとも単なる思い込み？
いずれにしても、事実ならそれ相応のものを示してね。

>>128
やっぱり嘘だったみたいだね。
あなたの発言からもガス屋さんは嘘つきで、
顧客を騙して儲けている（>>138）という
ことが容易に想像できますね。
だから我が家はオール電化にしたんだよ。
「う・そ・つ・き」ガス屋さん。

>>143
128ではないが、タンクの量が500�g、１日に1000�g使う日と50�gしか使わない日が
交互にくるような「特殊な家庭」だけ高くなるんじゃないかと言っているんじゃない？
量の変動が少ない家がほとんど、常識で考えればそんな変則的な家庭はないが
すべての家庭で100%安くなるわけではないからセルフテストしてみろ、とも読み取れる。

131では1000�gという量を夜間だけで沸かすことができないし、また50�gしか
使わないのに満タンで沸かしてしまうと冷める分が無駄(日に数十円だがなｗ)、
というデメリットもあるから気をつけようということでは？
特殊な例を出すのがとっても下手だが、電気温水器の数少ないデメリットを
語った上で、電気温水器を薦めてる気がする。

一般的な家庭では電気が有利だと説明してるしガスメーターを確認すれば、
128の説明どおりならば多くの家庭では変動が少ないと書いてある。
そうすると電気温水器が安いことになりガス屋が逆に損をする結果になるから
ガス屋にメリットなし。ってことで、別にガス屋の発言だとは思わないが？

了解。ありえないようなレアなケースをあたかも一般論であるかのように
語って、みんなを惑わそうとしているのかと勘違いしてました。
よく読み返すと私の勘違いでした。スミマセン。

電気温水器はワンサイズ大きめを購入する方が安全。
例えば４人家族なら、３７０Ｌより４６０Ｌがお勧め。
なぜか？平面的な設置スペースは全く同じ。イニシャルコストも
ほとんど差が無い。販売店との交渉次第では同じにすることも可能。

温水器のデメリットのひとつは、昼間の追い焚き（通称：悪魔のボタン）。
このボタンで追い焚きするとどうなるか試算してみました。
３７０Ｌ×（８５℃−１５℃）＝２５，９００kcal
２５，９００kcal／８６０≒３０kWh
昼間の電気代は２７．９８円／kWh　→　３０kWh×２７．９８円／ｋWh≒８４０円
月に５回、悪魔のボタンと使うと１年間では、なんと５万円以上も必要になる。

４６０Ｌと３７０Ｌの価格差って４〜５万円でしょ。絶対ワンサイズアップがお勧めですね。

>>146
>３７０Ｌ×（８５℃−１５℃）＝２５，９００kcal
なんで370Lをまるごと全部昼に沸かすんだよ。460Lとの差90L分だけを考えればいいだろ？

>月に５回、悪魔のボタンと使うと１年間では
追い焚きする可能性があるのは冬季の3〜4ヶ月間のみだってば。

だから実際には10年で4万程度の差。価格差が4〜5万円ならどっちが得かは微妙なところ。

>>147
電気温水器は下から給水、上から取水、通常はシングルヒーターで、
ヒーターはタンク下部に設置されている。了解？
（ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが）
だから、追い焚きするタイミングにもよるが、
追い焚きするときは、ヒーターより上に貯まっている
水を追い焚きする必要がある。了解？
まぁ３７０Ｌ全部は大袈裟だけど、９０Ｌでは納まらないよ。
相当量の追い焚きが必要かと思いますが。

でも、追い焚きは冬場だけってのは正解。補足ありがとう。

我が家は家族４人で４６０Ｌ、悪魔のボタンの使用実績はありません。

全く何で使わないお湯まで沸かす貯等式が良いと思ってるのか理解不能。
おまけに飲まないで下さいってわざわざ注意書きされてるお湯でしょ？
電気ポットでさえ定期的に中を洗わないと水垢がドロドロになるのに・・・
温水器の中って洗えないでしょうに・・・
そんなお湯なんて気持ち悪〜い。・・と思わないのかな〜？？

>>150
ガスや灯油の一般的な瞬間給湯器の中は洗えるの？
我が家の給湯器、１０年ほど洗ってないんだが

↑リンク間違えた、 >>149に質問ね

>>194
べつに飲まなきゃいいだけの話
うちは浄水器通してるからハナから給湯から直接飲むなんてことしない。
給湯のお湯を直接飲むっていう感覚がまずわからない。

水の話だけで考えるから貯湯式はどうだこうだって話になるんだろ。
コストや安全面も考えてトータルでいいって言う話だろ。
コストや安全面も含めてガスの方が有利ならうちも貯湯式なんか入れないで素直にガスを使う

火が無くなる。光熱費が格段に下がる。火災保険も下がる。不便に感じる点は少なそう。
等トータルで考慮した結果貯湯式を使うことにしたってだけ。

>>148
>ヒーターはタンク下部に設置されている。了解？
そのタイプで追焚き可のやつって今どきあるのか…？
それって追焚きすると対流が始って残りの湯も全部冷めてしまうというステキな仕様のヤツだよな。
370L、460Lに関係なくそのタイプを選ぶのは地雷な気がする。

>（ダブルヒータータイプの追い焚き得意タイプもあるが）
普通にこっちにすれば370Lまるごと全部の焚増しは必要はないんだろ。

>>148全国ﾄｯﾌﾟｾｰﾙｽになれるよ。もの凄い知識ですね。勉強になります。

公営水道管の内部の状況を考えれば、電温もガス給も同じだよ。

>>153
ええっ、そうなの？知識を更新しておかねば。ありがとね。

瞬間式給湯器のお湯は清流の清らかな水と同じ。
貯湯式のお湯は下に泥が溜まっている溜池の上澄みの水と同じ。
ここまで書かないと理解出来ないかな？

>>157
貯湯式がため池の上澄みだということは理解できるが、瞬間給湯が清流だというのは疑問。
使ってるときだけ見ると清流に喩えるのは、問題ないと思う。でも多くの時間は待機時間。

蛇口からお湯が出るのを止めたとき、瞬間給湯器には一滴の水も残ってないならいいんだが、
少量の水でも残ってるんじゃないの？それとも空っぽになるような仕掛けがあるの？
川の清流のように1日中水をグルグル流すしくみがあるとは思えないし、我が家のように朝夕
使って、あとは残ってるとすれば、電気温水器よりは少ないものの、多少の水垢溜まるじゃん。
で、少量の高熱の水だから、すぐ蒸発してしまい、残った不純物が水垢になるんじゃないの？
次の給湯時にまたイオン化して蛇口から出て来るんだろうけど、２〜３日使わないと垢が固化
してそうな気がするんだが。

ってことで、瞬間給湯器も洗浄が必要なのは同じでは？

でも電気温水器の販売台数は年々増えているんだよな。

賢い消費者は、ガス工作員のネガティブキャンペーンを信じないからな。

必ずワンセットで来るのがこたえられんな

という、ワンセット

>>139
その後、反応が無いが、やっぱりガセか？何でカス屋は嘘つきばっかりなんだろうな。
だから信用を失うんだよ、ガス給が電温に替わっていくんだよ。
とりあえず電気屋はまじめだから、少々融通の利かんところはあるが。信用はできる。

多少言い過ぎかもしれないが、このスレ見ても
ガス関係の連中は卑劣な手を使うのには間違いない

で、理屈でかなわないとみるや、罵詈雑言。レベル低すぎだよ、ガス屋さん。

レベルが低いとかの問題ではなくて、どうしてタンクに貯めているお湯がきれいだとか
たっぷりあるとかの表現をして、おたくらみたいな人間が電気温水器が素晴らしいって
言っているのか不思議でしょうがない。
マジな話、昨日の休みに台所の大掃除をして、電気ポットを洗った。
何ヶ月も中を掃除していなかったので水垢が溜まっていた。
で、このスレを読んだ。
電気屋かガス屋か知らないけど、電気温水器のタンクは洗えないんだろ？
じゃぁ汚いに決まってるじゃないか。
タンクの中の量以上に使えないだろ？
じゃぁたっぷりのお湯ではないだろ？
一般人の俺らが考えても、電気ポットを例に考えれば理解できるぞ。

だから何
嫌なら使うな　ｶｽ

>>166
その数ヶ月掃除をしていない電気ポットを使って茶なりなんなり入れて飲んでたんだろ？
それで腹壊したのか？
おまえは電気ポットの残りが少ないのわかっててそのまま使うのか？
俺なら少なくなったのが分かったりその後多く使うのが分かってたら水を足して沸かすけどな。

>>166

http://www.live-science.com/honkan/jissen/pot.html

「汚いに決まってる」というのは誰が決めたかしらないけど、
ポットに付着するのはミネラル分で、人体に影響ないんだってさ。
感情問題なのであなたが汚いと感じるなら汚いんでしょうけど。

これまで長年にわたり電気温水器を使ってる人がいるのに、水垢で
健康被害を訴える人を聞いたことがない。ということを踏まえ健康に
影響がないのは疫学調査的にわかるんだけど、ミネラルだという
説明があると納得できた。
俺の場合、電気温水器内部の見た目が汚いのは、べつにいいや。
ご指摘のとおり、蓋開かないから修理業者でもないと目に付かないし。

ただ、水垢による性能低下については電気温水器でも同様の問題が
起きるかもしれないと、一考したほうがいいかもね。

とりあえず、水垢の成分を調べる機会を与えてくれたことに感謝

>>166
別にあなたの賛同は必要とはしていませんが。あなたは使わなければいいじゃない？
水垢って、水道水に含まれるカルシウム成分でしょ？なんか人体に影響があるのかな？
で、「たっぷり」ってのは、相対的な表現でしょ。常識的に考えて９０℃近い熱湯を、４００Ｌ以上
１日で使用する一般家庭はそんなに無いと思うよ。そういう意味で、たっぷりお湯が使えるって表現
なんじゃないの？何をそんなに目くじらをたててるの？

難しいことはわかんないけど、電気温水器の方が使い勝手が断然にいいよ。
もともと電気温水器使ってたんだけど、お風呂の追い炊きできなくて不便だなーってことでガス給湯に替えたら
シャワー浴びてるときに台所でお湯を使ったり止めたりする度にシャワーの温度が一瞬だけだけど、上がったり冷たくなったり・・・
サーモスタット水栓だし、電気温水器のときはなんでもなかったのに。
あと、お湯を使う箇所を増やすとお湯の出が悪いんですよ、電気温水器のときは水圧が一定だったのに。
一番困ったのが、電気代よりガス代の方が50%くらい高くつくように・・orz
追い炊きできなくても、電気温水器の熱いお湯を湯船に入れてた方がはやく温まるし、もともとの目的もなんだったんだか・・・

これはあんまり関係ないかもだけど、新潟大停電のとき、あの寒いときに電気が使えなくて暖を取る方法が無くてつらかったんだけど、
おとなりは電気温水器だったので、溜まってるお湯を使えてお風呂を入れたたとか・・・ｳﾗﾔﾏｼｲ
電気が無いとほとんどの製品は使えないけど、電気温水器は電気がなくても使えるんですねぇ。

芸予地震で多くの温水器が倒壊し、破裂した配管から８０度以上の高温が
噴出して多くの人が火傷した事故をご存知ありませんか？

また嘘か。
芸予地震では煉瓦なんかに乗せてあったタンクが倒れてお湯が漏れだした。
噴出しようにもタンク内に圧力がかかっているわけでもないからにじみ出るのが精一杯。
現在では防災意識も高まっているので置いておくだけなんて施工はしません。

>>173おたくが知らないだけだからウソ呼ばわりは止めようね。

私、新潟中越地震の被災者だけど、そんな火傷の事故って知らないよ？

中国新聞のホームページに芸予地震で電気温水器が破損して漏水したことは書いてありますが、
破裂した配管から８０度以上の高温が噴出して多くの人が火傷した事故等は書いてありません。

事実だと言われるのなら、それを証明する記事などはありますか？。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/geiyo/ody026.html
▽電気温水器の破損１０００件
　芸予地震の強い揺れで電気温水器が破損し、水が漏れる事故が広島、呉市を中心に相次いだ。
中国電力と関連二社に三十日までに寄せられた被害相談件数は約千件に上っている。
　西区横川町にあるマンション（七十三世帯）では、円筒状の温水器（高さ百六十センチ、半径
七十センチ）が倒れたり、パイプが折れたりした。関係者によると、約三割の世帯が水浸しに
なったり、天井や壁に染みができたりするなどの被害が出たという。
　この温水器には三つの足があり、赤レンガの上に載せられていたが、足がずれ落ちて倒れた。
固定されていなかった。
　電気温水器は中国電力が「省エネ」をセールスポイントに販売に力を入れており、契約世帯・
事業所の約一割で使われている。広報部は「防災対策までは指導していなかった。これだけの
相談件数は前例がなく、原因を調査し、対策を考えたい」と説明している。

ガスだとガス漏れや火事など心配です。

>>172,174
地震は地域性が強いニュースなので、被害の内情まで知らない人が多いのではないでしょうか？
わたしもそのうちのひとりです。ということで芸予地震について簡単に調べてみました。

[2001年芸予地震]
死者2名、重傷者43名、軽傷者245名、住家全壊約70棟、住家半壊約770棟、一部破損約5万棟

負傷者の内訳：
　　室内錯乱、転倒　　　：３１％
　　店舗、工場での負傷：２７％
　　避難途中の事故　　 ：２２％
　　ブロック塀等路上事故　９％
　　不安・病気　　　　　　：８％
　　落石土砂崩れ　　　　：２％

(内訳は http://www.jsce.or.jp/report/13/01/report.pdf を引用)

火傷事故は店舗(飲食業関連)で油や熱湯による火傷が多かったという報告がありますが、
電気温水器の噴出で火傷になった報告は見つけることが出来ませんでした。

「温水器が倒壊し(略)多くの人が火傷した事故」とありますが、無知ゆえに何名ほどが
火傷被害を被ったのかを存じませんし、事後報告を読んでも見えてこない部分なので
たいへん興味があります。知ってて当然のようなおっしゃりようでしたのでなんらかの
報道があったのではないかと推察します。ソース提示をよろしくお願いいたします。

噴出したって時点で嘘。
圧力がかかってないのにどうやったら噴出するのか教えてもらいたい。
ペットボトルが倒れて中の水がどうなるか見れば分かることだ。
こぼれることはあっても噴出などしない。

ものすごい勢いで新築はオール電化がすすんでいるんでガス屋はガクガクブルブル
な状況なんでしょう。ちょっと気の毒と思うくらいガス離れがすすんでいる。
私も去年大停電を経験したけど今年に入って身の回りで新築した家でガス使っている
家が一軒もない、3年くらい前はまだガスも結構多いなぁーという感じ
がしたけど。新潟は新築では特にオール電化率が高いらしいです。

>>172、179

ID変わってるけど178です
ソースがまだ提示されていないので、自分の考える地震発生時の温水器噴出の「可能性」を書いておきます。

地震が直下型として、100カインの１上下動があった場合、満水だと400�gのお湯でも、一秒で１ｍ持ち上げられて、
再び元の位置に降りるエネルギーがかかります。(実際は1秒以内だから１ｍも機器が上がってないだろうけど)
まず水には上方向に慣性が働き、本体は固されているため地盤とともに戻ろうとしたときに上部に圧力が加わります。
配管が破壊されているなら噴出するかもしれません。
地震は家を破壊するほどのエネルギーです。温水器程度の質量を上下させるのはたやすいでしょう。
この圧力により噴出する「可能性」はあります。実験をしたわけではないので実際に噴出するかは不明ですし
被害範囲がどの程度に及ぶのかも当然わかりません。

津波はその類似例で、海には通常では重力と気圧の水圧しかかかっていないのに上下動により強い圧力の波が
押し寄せます。
もともと圧力があるとかないとかは関係ないのです。ペットボトルのふたが緩んだ状態で上下にすばやく振れば
周りの人が中に入っていた液体をかぶることもあるでしょう？地震ですから静止状態での転倒とは違います。

このように可能性については思いつくわけです。あなたの書き込みを読んだ人の中には他の可能性を思い
浮かべた人もいるでしょう。温水器の強度や構造を詳しく知っていて絶対に発生しないと考える人もいます。

可能性があり、公式の調査報告は統計しか載っていないために私には事実か虚偽か調べようがありません。
きっと多くの人が同様に調査不能だと思います。このような状況下で芸予地震で温水器噴出による被害者が
多数いなかった場合は、あなたの書き込みは温水器のイメージ低下を狙った悪質な情報操作犯罪であり、
風説の流布とみなされてもおかしくありません。相場変動を目的としていれば証券取引法違反、そうでなければ
刑法の業務妨害罪となります。
ということで、真実か虚偽かあるいは>>172も誰かに騙されているか、あなたの書き込みに対し意見がいろいろと
出ていますので、>>172の発言の根拠とした情報を開示しませんか？

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　　○:::::::::::　　　　 　　）３　 /　＜あのスレッド、オレが潰したんだ。
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　　　／:::::　　（＿（＿　ﾄﾞｽ　　　　　　　　　　
　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))　ﾄﾞｽ
5.84.147.124.dy.bbexcite.jp

ガスくっせぇ〜〜

>>180
ガス屋さんがカワイソウだけどやっぱり電気温水器はべんりです。
わたしには地震でガスもれのほうが怖いので新築はガスをいれませんでした。

あて先間違えた
>>182さんへです。
危険性をどんなにさけんでもやっぱり人間って便利なほう楽なほうへと
なびいていくもんだと思います。

>>181
頭いいですねぇ。確かに正解。しかも配管に亀裂が入れば、水道圧程度で噴出し続ける可能性はありますね。
しかし、その瞬間に温水器の周囲にいて火傷を被る人がそんなに沢山いるとは思えませんね。
あなたのようなカキコをして頂けると議論になりますね。定量的な評価をいただけると、納得させられますね。
これからも冷静な目で、意見してあげて下さい。

ここのスレのことが気になって、このあいだ町内会長に逢ったとき、地震で電気温水器のお湯で火傷にあった人が
どのくらい居るのか尋ねてみたら、すぐ消防署に連絡して聞いてくれたよ。
回答は『うちの管轄では電気温水器での火傷の出動は０件』なんだそうで、『興味深い話だけれど、実際に地震では過度に
心配する必要は無いでしょう』って見解だそうです。

なんだ、ガセじゃん・・・恥かいちゃったよ・・・orz

そうやって嘘や煽りで粘着している奴って、ある意味かわいそうな動物かもしれない・・

新潟じゃなくて広島の方の地震だろ？
新潟の方は灯油が多いんだろ？
電気屋の方が必死じゃないか。

暖房に使うような純粋にカロリー源としてみると灯油は優秀だと思う
ガスと比べてもコスト安いしね
氷点下が続くような地域では、ヒートポンプが働きにくいから、電力あたりの暖房効率が落ちる
ただし、灯油はそれ以外の熱源としては使いにくい面があるから電気と併用することになる

効率とコストの面から一番いいものを選択すればいいのだが、うちらの九州ではどんな組み合わせがいいか
今考え中。田舎のプロパン地域なのでガスが選択から外れた。オール電化か灯油併用どっちがいいんだか

>>189
灯油でも電気でもどっちでも安いほうにすればいいと思う、プロパンガス
は論外だね。
うちは資金にちょっとゆとりがあったので太陽光発電＆オール電化
にした。値段はけっしてお徳ではにと思うけどなんとなく節約
意識が芽生えるかなぁと思って。毎月の発電量と使用量のチェックが楽しみＷＷ
あと灯油の残量をチェックしなくてもいいのが楽チンだ。

>>190
ＮＩＣＥ！

夏はヒーポン、冬は灯油ヒーター、これがベストだと思う。
キッチンはＩＨ、給湯は電気でもガスでも変わらないけど、
電気料金の割引メリットを考慮すると、電気温水器のほうが
いいかも。

１０日家を空けたとして、温水器からお湯を捨てるべきなのだろうか？
この場合でも高温だから衛生上問題ない？

飲料に使わなければいいんじゃね

どっちにしても水道管が・・

>>194
なんか無責任のような・・

こんなところで責任ある回答求める方がおかしいと思うが・・・・

>>196
なら、自分の好きなようにしろよ

今までなんにも考えずに2週間の出張のあと、電気温水器のお湯をそのまま飲用してた・・・
2〜3カ月毎に出張があるってもう何回もやってたんだけど、もしかして私って早死にするの？

出張があるって→出張があって

すみません、打ち間ちがいました。

>>199
さあな、その前に交通事故に遭うかも知れないし。
いちゃモン付けられて、生き埋めにされるかも知れないし。

>>199
アホちゃう？

>>199
まぁあんたのおかげで、いきなり食中毒になったりしないことは良くわかったｗ

>>199
そんなことで心配するんならいいとこ紹介してやるよ

ttp://www9.ocn.ne.jp/~nori-s/sub14.html

高いけど心配ならね・・・
まだまだキモイのもあるよ・・・

僕　東北の人　馬鹿です

日立のBE-F46BWUについて良いとこ悪いとこ教えて下さいm(＿)m

>>206
それは貯湯式？直圧式？
貯湯の場合はタンクが汚くなる。５日間旅行で留守をして帰ってきたら温水器の
お湯は何日前のお湯ですか？数百�gのお湯を簡単に捨てれる？
直圧式は夜間電力が安く、そのほかの時間が割高に設定されている電気料金契約
をしてる場合は昼などにお湯を使えば割高な電気でお湯を沸かす事になるはず。
しかも瞬間的に高温に沸かしあげれないみたいだから冬場は湯温にムラができそうだね。

５日間たったお湯の水質検査でもしてみたのか。
まだ、こんなアホなこと言う奴がいるのか。

>５日間旅行で留守をして帰ってきたら温水器の
>お湯は何日前のお湯ですか？

なぞなぞですか？ｗ

ガス給湯なんか 沸かしはじめに数リットルの水を毎回捨ててるんだけどな。
毎日毎日何回も何回も・・・・

>>208
それで、水質検査の結果は出てるのか？

電気ポットも洗わないで使って良いって言いそうだな・・・

>>209
数リットルですめばいいけど、息子のアパートでは
35〜40リットル捨てないと熱いお湯でない糞仕様

>>210
だから、お前に聞いてるんだろ
答えんか

>>210
だから、お前に聞いてるんだろ
答えんか

灯油ボイラーを売ってるものです。
電気温水器も売ってるけどこれはお勧めはできないね
デカすぎ、湯切れ、貯湯タンクの汚れ等あまり良い事無いよ
エコキュートも同じだけど電力消費が少ないのが魅力なだけ
本当はエコキュートを売った方が俺たちは儲かるんだけどね・・・

灯油の欠点は臭いがする、油切れの心配、音がする。あと、今は灯油がかなり
高いですね。
電気温水器よりいい点は直圧の場合は特に新鮮な水を瞬間的にお湯にできること。
器具代がエコキュートの二分の一くらいですむ。
こっちの方が儲けは少ないですけど・・・

そうそう、だから庭の無い狭い家や、３階住宅に住んでいるような貧乏人には薦められない。

ガソリンスタンド業界も電気温水器、エコキュートの対策をしないと灯油が売れなく
なってしまうよ。

大体、日本の発電の割合は４０％は火力です。と言うことは化石燃料の熱から電気作って
その電気で熱を作るって無茶苦茶なものがオール電化ですよ。
ちなみに、原子力は約４０％です。怖いですねぇ〜！しょっちゅう事故も起こってますよぉ

灯油を自宅で燃焼させてお湯にする事がCO２の削減に効果があります。
原発も反対だぁ〜！
環境のためにも、灯油が売れるためにもスタンド関係者さん頑張れ

ニュース板で荒らし放題のチャーハン君がまた来ましたね、

>>216
おめぇん家の電気の使用量、８割カットできるかどうかやってみろ。
できねぇんなら、火力４０％、原子力４０％とほざくな、ボケ！
おまえもその、火力・原子力の電気を使ってんだろ？ほんまアホちゃう？

それから当然、灯油を精製するためにどれだけの原油・重油を無駄にしているのか
理解した上での発言だよな？そんなことも知らずに灯油がどうこうとほざくなよ。

>>218
そのバカ、単なる工作員だから何を言っても無駄だよ。
そのうち、原油高でリストラされ放っておいても餓死するよ。

>>218
これ以上無駄に電気を使わないようにしようって言ってるんじゃ。
誰が8割カットしろって言ったか？
この揚水発電ボケが！

>>220

他のスレに行け　いい加減邪魔だ！

>220
DQNはちゃーはんでも食ってろ

>>222
残念だったな。今日はカツカレーだったよ。明日ラーメンに半チャーハン付けて
食ってやるから、そんなに怒るなこのヴォケ。

電力消費を低く抑えるのが省エネだって解らんのか？

ヴァカですか
そういうのを省エネとは言わない

>>216
世の中にこんな阿呆もいるんだな。
工作活動だったとしても、あまりにもお粗末。

チャーハン小僧だからDQN丸出しｗ

どこかのホテルで７０度のお湯を浴びて死んでたけどな・・・
温水器やエコキューなんてそれ以上の高温のお湯をわざわざタンクに貯めてるのは
恐ろしいなーーー。そもそも一般家庭に使うお湯で、なんでいつも８０度や８５度の
高温のお湯を貯めておかないといけないのか？？？？？？？？
いらないんだよね、そんなお湯。温水器の致命的欠点だよな。

もういいよ、そのレベルの煽りは、退屈だよ

＜おさらい＞
電気温水器は夜間の余剰電力を利用して格安にお湯を沸かします。
なぜ夜間は電気が余るかというと、人があまり活動しないからです。
電車も止まる。夜間は人件費が高いので工場もラインを止めるから。
電力は足りなくなると困るので、ピーク時にあわせて発電所を建設しています。
夏の日中が需要が多いです。発電をこまめにとめればいいのですが原子力は
タービンを回し続けたほうが効率が良いので回し続けています。電力は過剰に
なります。捨てるのも勿体無いので電力会社は余剰電力を格安販売してます。
これを利用したものに、温水器や蓄熱暖房、電熱融雪等があります。
顧客は格安で給湯ができ、電力会社は余剰分が売れる。Win-Winの関係です。

しかし、これまで顧客は給湯をガスや灯油で行っていたとしたら？契約していた
燃料業者の視点で見ると、顧客を失うことになり、その関係はWin-Winではなく
電気温水器に替えた顧客のみが一人勝ちすることになります。
燃料価格を下げたり、電気温水器に対抗できる高い効率の製品を出せれば、
顧客は自由に選択ができ、顧客も満足したでしょう。しかしそれが出来ないので
顧客は電気を選択しました。顧客流出が止まらない状態になりつつあります。

流出する顧客に文句を言うことは出来ません。そこで燃料業者は考えました。
ネット等で電気温水器、オール電化の弱点を主張し、電気の印象を悪くすることで
顧客流出を食い止め、流出した顧客を呼び戻そうと。ネガティブキャンペーンです。

かくして貯湯式という特徴を持つ温水器が「レジオネラ菌が発生する」「飲めない」
「地震でやけどした人が多数いた」と、戦略も勝算もなく虚偽の情報を流しましたが、
「虚偽だ」「ソースがないので信用できない」と、効果が得られず。逆にガス/灯油の
燃料業者はウソをつくんだな、という悪い印象を与え、逆効果ばかりが目立つ状態。

顧客はネガティブキャンペーンではなく、燃料価格が下がったり電気温水器よりも
高効率な製品や安全な製品を求めているということを忘れ、虚偽の流布と論破を
繰り返し、さらには電気温水器擁護派が誤った解釈を流し、迷走を続ける謎スレに。

かくして貯湯式という特徴を持つ？？→【欠点を持つ】温水器が「レジオネラ菌が発生する」「飲めない」
「地震でやけどした人が多数いた」と、戦略も勝算もなく虚偽？？【事実】の情報を流しましたが、

しかし、20年も30年も前から同じ事を言ってただけだろ？その時代にネットが無かっただけの話。
おまえは自ら事実を暴露しているのに気付かないか？
ネット社会で温水器及び電化住宅の事実が暴露されるのが困るとしか受け取れない。
深夜料金なんて前からあるだろ。温水器なんて30年以上前からあるだろ。
何で市場の1割にも満たない設置率なのか？は、お前が書いてあることが事実としてお客が知ってるからだろ。
深夜電力を売りたいが為に，ＩＨコンロを謳い文句に電化ビジネスを伸ばしているのは成功してかに思えるが
電磁波問題には全く触れず、全国で数千人の人がＩＨの電磁波で悩みガスに戻した事実も隠し、それらを指摘する
我々をネガティブキャンペーンなどと言うお前達は一体何者なんだ？

>>230
>深夜料金なんて前からあるだろ。温水器なんて30年以上前からあるだろ

従量電灯と別回線で深夜電力を契約する昔のやりかたではたいして得にはならなかったんだよ。
今のオール電化の3時間帯契約ができたのは5〜6年前、それ以前にもガスを排除して全電化していた家もあっただろうけど
今のようなコストメリットは出せなかったはず。ただの新しい物好きなだけ。
温水器も昔のヤツはヒドかった。夜中しか通電しないから貯湯ぶんが切れると本当に湯切れした。
23時過ぎるとタンクに給水を開始して残りの湯も全部ぬるま湯に変わった。
そんなものが30年以上前からあるといってもシェアをとれるわけがない。

それら欠点を改善してちゃんと使いやすくなり、コストメリットも出るようになったのはほんの数年前からで
それが本当にイイモノだからこそ僅か数年間で新築の半数がオール電化を選ぶぐらいシェアを伸ばしているわけ。
昔のボロクソだった頃のことを引き合いに出しても今のオール電化を貶す材料にはならんよ。

>>230
逆に今までだれも変えようと思わなかったガス給湯器が電気温水器やエコキュに変えられているのは
ガス屋のぼったくりがばれたということでOKですか？

>>230
＜ソース提示の重要性＞
情報源も根拠も出さずに【事実】という言葉だけで中途半端に反論すると簡単に論破されます。
事実が事実として伝わるのには「確証」が求められます。

まず、大前提として【事実】と言い切るからには貴方は信じるに足る情報を得ているのでしょうか？
そして【事実】と言い切ってるのにソースを明かさないなら、客観的に見ても、情報を隠しているのは
貴方と言われても仕方がありません。
あるいは情報がないのに貴方が憶測だけで事実だと思い込んで、と発言しているだけじゃないのか、
と考える人も出てきます。

具体的に言えば「全国で数千人の人がＩＨの電磁波で悩みガスに戻した事実」「地震でやけどした人が
多数いた」という情報は今のままでは貴方だけが「事実」と騒いでいるだけで、受け手には事実だと
言われても確認のしようがありません。
しかし、それをどうやって知りえたのかを書くことで、受け手の印象が変わります。
そして「とあるガス屋に聞いた」という再検証が不可能なものではなく、受け手の私でも
再確認可能なもの（○○県の××株式会社の担当の誰々が発言した）などの形式で明かす
ことが必要です。そうすることで受け手は確認することが出来ます。
>>186では消防署で出動0件という再確認可能な情報が載っており、自分の管区でも確認をして
これまで地震のあとに電気温水器のやけどで出動したケースは０件だと確認できました。
だからこれを事実だと主張するなら地域を教えてください。

「確かめる術はない、だが事実だから信じて欲しい」、というならば情報源は貴方になります。
匿名のまま信頼するのは無理があります。事実ではなかった場合の責任が問われるためです。
したがって貴方は素性を明かし、貴方が情報源としての責任を持つ必要があります。

近い過去では民主党のライブドアのガセメール騒ぎがありました。あの件も事実や顛末は
どうあれ信頼性という点において「情報の出所」というものが非常に重視されました。
情報源が明かせない、しかしメールのコピーがあるから事実、というだけでは誰も信じて
いませんでした。本人以外は。貴方は信念に基づいて発言をしているのでしょうが、
貴方が得た情報は本当に事実であったのかを、報じる前に検証してはいかがでしょう？
そして検証時に、貴方が事実だと確信した証拠を同時に流すことで、情報は受け手にも
伝わるでしょう。正確な情報の伝達というのは貴方が考えているよりもずっと難しいものです。

やみくもに憶測をさも事実のように主張すると風説の流布となります。貴方がもしガスや灯油の
株式会社員であったり、電気温水器が売れないことで利益が上がる株を保有していた場合は
証券取引法違反、そうでない場合でも業務妨害罪となります。これは匿名掲示板の発言にも
当然のことながら適用されますのでご注意を。

ちょっと待って、>>230はウソ言ってないだろ？
飲めない＝説明書に書いてあるだろ？
レジオネラ菌＝実際通常家庭で使うお湯を貯めてたら菌が発生するから高温貯湯なんだろ。
地震で火傷＝電気屋さんが地震の時も非常時に使えるって言ってて、給湯配管から高温のお湯が
出て使える？？
ここ読んでて、ガス屋叩きの方がエゲツナイ言い方ですよ。

>>230だけをみると、そう解釈できないこともないが、
スレッドの流れを追うとアナタの解釈には無理がある。

たとえば、地震で火傷というのに関しては、高圧で噴出するという情報のこと。
>>172-186あたりのな。消防署に確認して事実無根だった事が判明したが
情報提供者の>>172が沈黙したため虚偽だという流れで進んでいます。

>>230が事実だといってるのは>>229が虚偽だといった>>172の情報であり
あなたの言う「電気屋さんが地震の時も非常時に使えるって言ってて、
給湯配管から高温のお湯が出て使える？？ 」ってのはスレの流れから
読み取れない新解釈で、その件は事実かもしれないが>>172はウソってことでいいだろ？

それと、地震時に高温を扱って火傷したソースがあれば提示をヨロシク。

ネガキャンしかしないチャーハン小僧に何を言っても無駄

ところでチャーハン小僧は毎月何食チャーハン食ってるのか？

電力会社の社員なら、もう少し大人の対応をしましょう。
あまりムキにならなくてもいいんじゃないの？

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

温水器のお湯は飲めないっていってるけどさ、どこのメーカーのやつ？
この間三菱のカタログ見たけど一度沸騰させたらのめるって書いてたよ。

パロマ　無念の１０年なぜ今ごろ　遺族の怒り捜査動かす

再捜査のきっかけとなったのは、遺族の「真相を知りたい」という願いだった−−。
パロマ工業（名古屋市）製瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒死。
事故はなぜ見過ごされてきたのか。
「誰も反省することなく終わってしまうのは許されない」。
遺族の声は重い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000015-maip-soci

２５年間無事故の安心給湯器”とパロマＨＰ

パロマはホームページで、子会社「パロマ工業」製造の湯沸かし器について、
「２５年間１２００万台以上　不完全燃焼無事故の安心給湯器」などとうたい、
「世界初の不完全燃焼防止装置を開発。
以来、今日まで不完全燃焼無事故を続けています」と宣伝していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714ic28.htm

今日もどこかで一酸化中毒死亡事故♪

【瞬間湯沸かし器・死亡事故】「ガスが止まっていたら、死にはしなかったんですよ」と96年パロマ中毒死の遺族が悔しさ語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153011132/

パロマ、最初の把握は87年・改造湯沸かし器事故

パロマはこれまで、一連の17件の事故中、最初の把握は91年の長野県の
事故としており、食い違いの経緯については「調査中」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060716STXKA017216072006.html

東京・巣鴨のケーキ店でＣＯ中毒か、８人病院へ

21日午前7時40分ごろ、東京都豊島区のマンション1階にあるケーキ店
「フレンチパウンドハウス」で、従業員がめまいなどの症状を訴えて倒れて
いると119番があった。

当時は開店準備中で、ガスオーブンを使っていた。
東京消防庁は現場で一酸化炭素（ＣＯ）を検出しており、警視庁巣鴨署などは、
オーブンの不完全燃焼で一酸化炭素中毒を起こした可能性があるとみて
調べている。

東京・銀座で異臭騒ぎ、１人死亡　一酸化炭素中毒

１７日午後１時５５分ごろ、東京都中央区銀座１丁目の雑居ビル１階の飲食店
「割烹（かっぽう）　岩戸」から「店の中で息子が倒れている」との１１９番通報があった。
駆けつけた東京消防庁がガスのような異臭を確認。
店内にいた男性２人と女性１人の計３人を病院に運んだが、若い男性１人が死亡した。

今までは飲食街の一酸化炭素中毒死亡事故ぐらいじゃ
全国版の記事にならなかったんだろうな、きっと。

ってことは、一酸化炭素中毒なんて日常茶飯事なんだろうな。

今日もどこかで、昨日もどこかで、明日もどこかで一酸化炭素中毒死亡事故♪

>>1
一酸化炭素中毒は発生しないから、いいじゃないか？

今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人♪

電気屋は知的レベルが低いなーーー。・・・情けない・・・

今日もどこかで、一酸化炭素中毒殺人♪

パロマ工業」の瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒の死亡事故が相次いだ問題で、パロマ
工業自らが改造の講習を行っていたことがわかった。

パロマ工業が依然、事故の原因をメンテナンス業者の不正改造だとしていることについて、
かつて、パロマ工業の製品を扱っていた北海道・札幌市のメンテナンス業者は、「事故を（パ
ロマ工業の幹部が）知らなかったとは考えづらい。安全装置の修理要領を（パロマ工業側が）
教えている。『こういう改造をしなさい』という指示がされていた」と話した。

一方で、パロマ工業は業者に対し、早くから不正改造しないよう文書で伝えていた。なぜ早
めの対応ができなかったのか、パロマ工業の危機管理能力が問われている。

http://www.news24.jp/62691.html

>>250
言う事が無くなったんだな。。。

致死率１００％の一酸化炭素中毒に敵いません♪

今日もどこかで、一酸化炭素中毒事件♪
次々と人を殺していくよ♪

嘘つきチャーハン小僧

　

今もどこかでレジオネラ菌

原子力事故＝日本崩壊

ガス屋さんの息の根を止める日も近いね♪

>>259日本語でkwSk

今日もどこかでレジオネラ菌

ガス屋さんが（自分で自分の）息の根を止める日も近いね♪

うほっ

レジオネーラキーン

うっ妊婦の嫁が…

お前のような社会の底辺にいるカスが何を言おうが
ガスの衰退をとめることはできない。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

なんでガス工作員って必死なの？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153551669/

age

>>258>>261
もはや虚しいな、遠吠えにしか聞こえん・・・。
>>265
別にエエって、１匹くらい死んでも。ほっとけや。

354 名前：名無しステーション[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:35:08.72 ID:spPLII7K
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

466 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:34:53.41 ID:I8ElQq/j
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

938 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:34:39.49 ID:5nGWC2Ro
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

48 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:34:22.31 ID:jJxrEpvu
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

728 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/07/26(水) 18:34:06.15 ID:ouzlM0IF
「修理で改造」ある　一問一答
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060719_3.htm
社長会見では犠牲者に謝罪の言葉もなかった
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060718ig15.htm
パロマ「認識が甘かった」…遅すぎた対応に遺族の怒り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718ic23.htm
パロマ事故、死者２０人に…品質劣化も認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060718it14.htm
パロマ事故器、３分でＣＯ濃度致死量に…警視庁実験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060719i105.htm

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

バルブの不具合でガス漏れ３件
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200607250507.html

トキコ社は昨秋にガス漏れが２件続いた際、原因を調べ、製造工程も
見直したが、東京ガスなどの顧客への報告をしていなかったという。

業務用大容量メーターの自主的な点検作業の実施について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060725.htm

パロマ工業製ＦＥ式瞬間湯沸器の点検作業について
http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060721.htm

大阪ガスエンジニアリング株式会社におけるエコ・ステーション建設事業について
http://www.osakagas.co.jp/html/information0606.htm

でたー独占禁止法違反疑惑♪♪♪

水俣病、薬害エイズ、アスベスト、BSE、ガス一酸化炭素中毒


　

＋ＩＨの強力変動磁場ってか？

http://tannpopodress.web.fc2.com

必死だな電気ちゃん
レジオネラ、電磁波ぉＫのソースだして

剛掌波＝電○波でキメェー なの？

ガス中毒や一酸化炭素中毒でハラハラしながら生活はしていけません！

剛掌波ﾜﾛｽ ww

剛掌波ﾜﾛｽwww

剛掌波ﾜﾛｽwwwww

電気温水器のタンクの中、のぞいてみました

ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

> これを見れば、とてもこの中のお湯でシャンプーや歯磨き、
> 顔を洗ったりする気にはなれないのではないでしょうか？
>
> ガス給湯器なら、常に新鮮なお湯を必要な時に必要なだけ
> 作るものです。そのすばらしさを再認識していただければ
> と思います。

八百長しているのに、全く勝てないガスｗｗｗ

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

ガスゲスガスゲス

　　　　　↑

八百長してるのに負けてる乞食みたいなこいつの人生w

電気屋って何でそんなに必死なの？
これ以上笑かすなよ。何でそんなに必死に
なれるわけ？答えは>>284で明確だろ。
ワッハッハッﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

何を言おうが、命が大事なのは皆同じ

俺のダチ、嫁が電化でひかなくて、し た ら
親戚来て湯が足りなくなっちまった。
大文句だよ！ダチに！ダチはガスかボイラーに
しようつったのに！流行りのっちゃった〜
安さには秘密あり？電気屋カマ〜ン。

ヒント タンクの中身
うぁ〜嘘だと言ってくれ〜！
電気屋さん嘘だよね？嘘だよね？嘘だよね？

タンクの中身
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

家庭のガス離れを懸念　パロマでイメージ低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000144-kyodo-bus_all

パロマ工業（名古屋市）製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をＰＲしてきた。

民間調査会社の富士経済（東京）によると、新築住宅のオール電化
比率は、２００４年度は約１４％だったが、０６年度は約２１％に上昇
する見通し。
半面、ガス器具市場は縮小傾向にあるという。

家庭のガス離れ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%B9%E9%9B%A2%E3%82%8C&num=50

家庭のガス離れ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%B9%E9%9B%A2%E3%82%8C&num=50

ガス消費機器の保安及び事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/kayaku_gas/gasshouhikiki_hoan.htm#shouhikikijiko

ガス消費機器の保安及び事故発生状況
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/kayaku_gas/gasshouhikiki_hoan.htm#shouhikikijiko

ワッハッハッさすが電気屋

厚生労働省の人口動態統計によると、ＣＯ中毒による死者（自殺を含む）は０４年は３９３８人で、１０年前の約２・６倍に増えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060725dde001040061000c.html

厚生労働省の人口動態統計によると、ＣＯ中毒による死者（自殺を含む）は０４年は３９３８人で、１０年前の約２・６倍に増えた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060725dde001040061000c.html

温水器おぇ〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

温水器おぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
けど安いからいーんですたい ﾌﾟｹﾞﾗ

やっやめとけ！！！！！！！！！！！！！
口に入れるのは！！！！！！！！！！！！

お問合せ
http://www.osakagas.co.jp/html/info2.htm

大阪ガスメール受付ページ
https://cgi.osakagas.co.jp/cgi-bin/ssl/mailshori.cgi

お問合せ
http://www.osakagas.co.jp/html/info2.htm

大阪ガスメール受付ページ
https://cgi.osakagas.co.jp/cgi-bin/ssl/mailshori.cgi

ガスもれ通報専用電話
https://cgi.osakagas.co.jp/html/info4.htm

深夜○力＝あまーり○力
アメーリカ裁○判恐くてカスカスカス。

人間反応鈍いからな
10年後まつりまつりまつりかぁ〜〜〜〜〜

まあ剛掌波うけて体調悪くせーや。
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

は〜い今日も
どこかで
漏電事故♪♪♪
【お母さんお腹痛いんですが何か？】

その前にガス火災であぼ〜んｗｗ

【電気温水器のタンクの中、のぞいてみました】

ttp://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

> これを見れば、とてもこの中のお湯でシャンプーや歯磨き、
> 顔を洗ったりする気にはなれないのではないでしょうか？
>
> ガス給湯器なら、常に新鮮なお湯を必要な時に必要なだけ
> 作るものです。そのすばらしさを再認識していただければ
> と思います。

>>311
調理家電　ガス屋さん荒らし隔離・自治スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154650042/

太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】
わお〜〜〜〜〜〜〜〜

>>313

>>313

　放　っ　て　お　い　て　も　ガ　ス　の　シ　ェ　ア　縮　小


　

きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
粘着電気屋ﾌﾟｹﾞﾗ

>>313

太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】

アメリカじゃ
電化住宅
伸び悩み
なんでかな〜なんでかな〜なんでかな〜
１ ２ ３ 剛掌波♪♪♪

ここまで荒らすとは
そろそろホストからアク禁か

>>323嵐てんのは電気屋だよん。
ムシ出来ない理由を30字以内でど う ぞ

>>324
これでもみとけ　かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg　

>>324
これでもみとけ　かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg　

>>324
これでもみとけ　かす屋
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg　

>>324
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:00:41 ID:1neyvXjU
電気屋って何でそんなに必死なの？
これ以上笑かすなよ。何でそんなに必死に
なれるわけ？答えは>>284で明確だろ。
ワッハッハッﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:13:46 ID:1neyvXjU
俺のダチ、嫁が電化でひかなくて、し た ら
親戚来て湯が足りなくなっちまった。
大文句だよ！ダチに！ダチはガスかボイラーに
しようつったのに！流行りのっちゃった〜
安さには秘密あり？電気屋カマ〜ン。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:16:05 ID:1neyvXjU
ヒント タンクの中身
うぁ〜嘘だと言ってくれ〜！
電気屋さん嘘だよね？嘘だよね？嘘だよね？

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:17:50 ID:1neyvXjU
タンクの中身
おぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:25:30 ID:1neyvXjU
ワッハッハッさすが電気屋

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:29:21 ID:1neyvXjU
温水器おぇ〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:33:44 ID:1neyvXjU
温水器おぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
けど安いからいーんですたい ﾌﾟｹﾞﾗ

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:36:03 ID:1neyvXjU
やっやめとけ！！！！！！！！！！！！！
口に入れるのは！！！！！！！！！！！！


308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:40:11 ID:1neyvXjU
深夜○力＝あまーり○力
アメーリカ裁○判恐くてカスカスカス。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:42:08 ID:1neyvXjU
人間反応鈍いからな
10年後まつりまつりまつりかぁ〜〜〜〜〜

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:43:57 ID:1neyvXjU
まあ剛掌波うけて体調悪くせーや。
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:49:14 ID:1neyvXjU
は〜い今日も
どこかで
漏電事故♪♪♪
【お母さんお腹痛いんですが何か？】

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:51:30 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】
わお〜〜〜〜〜〜〜〜

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:52:50 ID:1neyvXjU
>>313

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:55:38 ID:1neyvXjU
>>313

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:59:43 ID:1neyvXjU
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
粘着電気屋ﾌﾟｹﾞﾗ

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 22:00:25 ID:1neyvXjU
>>313

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 22:02:27 ID:1neyvXjU
太陽光
ペイするのに
20年【小さく見積もって】


322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 22:04:38 ID:1neyvXjU
アメリカじゃ
電化住宅
伸び悩み
なんでかな〜なんでかな〜なんでかな〜
１ ２ ３ 剛掌波♪♪♪

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 23:46:44 ID:1neyvXjU
>>323嵐てんのは電気屋だよん。
ムシ出来ない理由を30字以内でど う ぞ

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/04(金) 21:07:59 ID:1neyvXjU
浴びて〜浴びて〜浴びて〜♪
剛掌波♪♪♪♪♪♪
またＣＭかよ！そこまでしねぇと売れない？

>>313

今は沸増しできるんだよね。電気も。ガスや灯油使いたい方はどうぞご自由に。昔、最後まで薪をつかってた家のような立場になるのは時間の問題だと思うし。

こうやって、馬鹿なガス屋がネガキャンやってくれるおかげで
「ガス屋ってヤクザみたいな人しかいないんだね」と社員の
イメージが悪くなり、ますますガスが売れなくなる悪循環

どうみてもなりすましです。
ほんとうにありがとうございました。

そういや出張でひと月ほどビジネスホテル（オール電化）暮らしをした時やたらと目イボになったな。
今思うと電気温水器が原因だったぽい。

ビジネスホテルでオール電化ってどこをみて判断したんだろう・・・・
まさか備え付けの小型IH見てとか・・・・

不特定多数の人間が寝泊まりする施設の部屋に火種なんか置きませんから。

「心の病」抱える社員が増加、３０歳代が６割
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000012-yom-bus_all

一度看てもらいなよ
大阪ガスの中にも診療所があるんだろ

お馬鹿な大阪ガス屋さんは、もうすぐ解雇ｗ

> 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 13:43:11
> ID:XVp7mIri
> この先、ガスコンロが生き残らないと電磁波社会が生まれます。
> http://www.jca.apc.org/tcsse/kaiho/kaiho-22/kaiho22-8.html


でむぱ出しまくりのネタにはワロス！

そんなもん貼ったらガスの立場が悪くなるだけｗｗ

ガス屋ってとことこん　　　お　　　　ば　　　　か　　　　さ　　　　ん

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 15:35:53 ID:XVp7mIri
オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/10(木) 16:30:28 ID:4ryw2q7U
>>31
事実上のガス敗北宣言だな。




ガス屋　自滅ｗｗｗ

道内のオール電化住宅、灯油高値で急増

　道内でオール電化住宅が急増している。北海道電力の調べによると、4―6月の増加数は3412戸
で前年同期の3倍に達した。道内ではこれまで灯油セントラルヒーティングなどを熱源にする住宅が
主流だったが、灯油の高値が続く中、住宅選びで消費者の光熱費を見る目も厳しくなっているようだ。

　道内のオール電化住宅の累計戸数は6月末で8万1329戸と前年同月比16％増。原油高が顕著に
なった昨年後半から増加ペースが速まった。2005年度の新設住宅着工戸数に占めるオール電化住
宅の割合は17.3％と04年度より3.5ポイント上昇し過去最高だったが、今年度はそれを上回る勢いだ。

　北電の試算ではオール電化住宅（木造2階建て、床面積129平方メートル）の場合、灯油セントラル
ヒーティングとガスコンロを使った住宅よりランニング費用が年間約7万円安いという。

ソース（NIKKEI？NET：地域経済ニュース）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060810c3c1000y10.html

昨年オール電化にしました。
我が家は、農家で、私、妻、じーさん、ばーさん、子供４人の８人家族です。
エコキュートの４６０Ｌでは、湯切れが心配なので、東芝の　ホットパワーエコ５６０Ｌにしました。
冬でも湯切れ全くしません。
電気代は以前とあまり変わりませんが、灯油代とガス代が全く掛からなくなったため
大満足してます。参考になれば良いのですが？

パロマの不正改造は２２０件、比率１％超に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000412-yom-soci

単調煽りしか出来ないアホ電気工作員。

危険性を指摘されてもアホだから答えられない。

電気工作員って頭のネジが足らない奴ばかりだね。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あと、大阪ガスをよろしくね♪

大阪ガス屋

お前は、電気野郎にも負けてしまったんだよ

敗者には客は絶対についてこない





つまり、負け犬中の負け犬ｗｗｗｗ

カタログに小さく飲用に適しませんと表示があります。
その湯で食器をあらったり、口を濯ぐのが平気かどうかで決めればいいんです。

おーい１５４、どこだぁ。

345で書き忘れた。ガスでも灯油でも貯湯式はだめだね。不潔だ。
太陽熱温水器は一番不潔だね、太陽熱温水器は単独の水栓が
義務付けられてる。混合水栓は禁止されてるんだけど、あちこちで
混合水洗を付けてるのを見かけるねぇ。
ボイラーは水道直圧が一番清潔だね。

単調煽りしか出来ないアホ電気工作員。

危険性を指摘されてもアホだから答えられない。

電気工作員って頭のネジが足らない奴ばかりだね。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あと、大阪ガスをよろしくね♪

３４８は何を言ってるんだ。
大阪ガスをよろしくね♪　って　こいつは関電か？
おいこら、１５４．逃げたんかよぉ〜。
いわしたりたいねー。

１５４　死にくされ

ここに来る某GAS社員は、本当にわかりやすい奴だな

原油高に引っ張られてガスも高騰するそうですね。
こりゃ、ガスは早めに止めた方がいいよ。
一酸化炭素中毒や火災で死んだら元も子もないしね。

（株）ハーマンプロ製「浴室暖房乾燥機」のご使用に関するお願いについて

本年6月22日に公表※１を行った「（株）ハーマンプロ製浴室暖房乾燥機」の一部の
機種を対象とした自主的な点検・部品交換作業について、順次、巡回による作業を
進めておりますが、本年8月12日、大阪ガス（株）が部品交換作業を終了した同社
ブランド品の当該機器が設置された大阪府のマンションにおきまして、浴室火災が
1件発生いたしました。

ハーマンプロも大阪ガスも潰れた方がいいよな。

大阪ガスの関係者の方、ここを見てますか？
お宅の社員の悪戯をなんとかした方がいいですよ。
社員の書き込みは、ガス離れの原因にもなってますよ。

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156695563/

電気屋はもっと紳士的な対応をしなさいね。
電気が嫌になりますよ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/01/13163.html

> 中部電力の発電所情報がWinny上に、通算4度目
>
>　中部電力は8月31日、火力発電所に関する技術資料がP2Pファイル共有ソフト
> 「Winny」のネットワーク上に流出したことを明らかにした。関連会社の協力会
> 社従業員の私有PCが、ウイルスに感染したことが原因という。中部電力の業務
> 資料がファイル共有ソフトを通じて流出したことが判明したのは、今回で4度目。

電気屋って何度も何度も何度も何度も同じ失敗をする馬鹿ばかりなんですね。
こんな連中が原子炉を動かしてるなんて怖すぎますね。
早く家庭用ガス燃料電池が普及して
電力会社と原発のない安全でクリーンな社会になるといいですね。

（株）ハーマンプロ製「浴室暖房乾燥機」のご使用に関するお願いについて

本年6月22日に公表※１を行った「（株）ハーマンプロ製浴室暖房乾燥機」の一部の
機種を対象とした自主的な点検・部品交換作業について、順次、巡回による作業を
進めておりますが、本年8月12日、大阪ガス（株）が部品交換作業を終了した同社
ブランド品の当該機器が設置された大阪府のマンションにおきまして、浴室火災が
1件発生いたしました。

ハーマンプロも大阪ガスも潰れた方がいいよな。

京葉ガス、328件の顧客情報が記載された書類が盗難被害に
http://www.security-next.com/002026.html

京葉ガスは、7月7日に子会社のKGカスタマーサービスの検針員が作業中、
原動機付自転車の盗難に遭い、328件の顧客情報が記載された書類を紛失
したと発表した。

同社によれば、紛失したのは顧客328名の氏名および住所が記載された
検針予定リスト。盗難に遭った原動機付自転車の後部に装備された鍵つきの
収納ボックスに入っていた。

収納ボックスは施錠されていたが、鍵も紛失したという。
ただちに被害届を提出したが、7月10日時点では発見されていない。

同社では、被害に遭った顧客に対し個別に訪問して事実説明と謝罪をすると
ともに、同子会社を含め業務を委託している協力企業と連携して、再発の
防止に努めるとしている

http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃｗ

とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ

ガス屋哀れすぎｗｗ

板違い

これのどこが調理家電なんだよ

こじつけにもほどがある

ましてや電気温水器のお湯なんて調理に使えないんだから。

何でカス屋って電気が嫌いなのに電化製品使ってるの？

ものすごく　　む　　　　じ　　　　ゅ　　　　ー　　　　ん

ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20061023201639.jpg

Harryさん、これ以上スレを荒らさないでください(T_T)

一昨日　電気温水器から水道直圧の灯油ボイラーに取り替える工事を
してきました。
試運転したら案の定汚い赤錆びた色の水（湯）がいつまでも出てきました。
その家の人にはあらかじめ　そのようになる事を伝えてたんですが、実際にそれを見て、
『こんなに汚いのか！、今から喉に指を突っ込んで吐いても　間に合わん!』
と　顔が歪んでました。

と、いう妄想をしましたとさｗ

妄想ということにしておいて下さい、だろ？

○馬くん
ttp://www2.117.ne.jp/~assy/intro%20member.htm

３６７は事実です。他にも何回も経験してます。
この電気温水器、飲用には適しませんってカタログに
ほんとに見逃すように小さく書いてるけど・・・・。

でも、一番不潔なのは　太陽熱温水器だろうね。
で、五十歩百歩なのが　電気温水器。これは間違いないね。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃｗ

とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ

ガス屋哀れすぎｗｗ

↑は電気屋さんのかきまわしでしょうか？
私は電気屋さんにも友達がいるんですが、
事実は事実と認めてほしいものだと思いますよ。

数年後か数十年後何処かでＩＨ電磁波公害　とかになったとき♪♪
とかなんとか　だろ。

本当にそうなると面白いと　俺は思ってるよ。

本管から流れてくる、錆はシカトですか？

あんた　アホだね。
本管から流れる錆と器具を替えてから流れる錆の違いは誰でもわかるよ。
本管の工事で出る濁り水は数十分続くこともあるけど、
一個人の家の配管をいじったことではそんなことはありえない。
馬鹿な事書くもんだねぇ。
一個人の家の配管をいじってでる錆の濁りは　ほんの数秒で澄んでくる
けど減圧されてた配管から出てきた錆や水垢は　数秒では収まらない事くらい
知ってるだろ。
赤錆びた水の色は十数分 湯水をながしても完全には澄んで
こなっかたよ。　もういいかなと私が帰っても
翌朝にも数秒、翌々朝にも数秒うっすらと濁ってたらしいよ。

とかなんとか思いますよ。

水道工事もしているガス屋さんもいるからねぇ、

分岐後、錆ない管使っていても、内部は本管の方から来た錆で、
錆コーティングされてしまう訳で、

>>377の工事した家の給湯配管が白だったとしたら、
水を抜いたり、しばらく使わなかったりすれば、
錆水でない方がおかしい。

なんでくだらない争いしてるの？と不思議に思う板
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162028244/
から来ました〜

本管からの錆が　数十分にわたって出ることはよくある事だが
一個人の家で数十分も　あくる日も
またあくる日も続くわけがないのは、誰でも解るはずだ。
両隣の家は全く濁らないんだから・・・。
俺は設備屋だが、電気屋らしいこの人の書き込みには
はっきりいって　不愉快だ。
事実は事実と認めるべきだ。
決して本管からの錆ではない！
電気温水器を取り外したあと、水道直圧の灯油ボイラーをつないだ
結果　そうなったんだから。
事実はすなおに認めるべきだっ！。

十数分も錆びた水が出てくるなんてありえなーい
翌々朝まで出てくるくらいなら普段使っていても
気が付くくらい汚れているってことだよね？

タンク式だから多少はあるかもしれないけど
そこまで誇大に書くなんて、また基地害ヵスの捏造ですか？

とかになったとき♪♪

素人なので問題点が良く分かりません。すみませんが教えていただけませんでしょうか。

電気温水器を取り外して水道直圧の灯油ボイラーに取り替えたら大量の赤錆がでるということは
電気温水器はタンク式で減圧されているので赤錆が水道管にたまっていたということですか？。
もしも、これで良ければ、どの部分にたまるのでしょうか。
温水器の手前？、それとも温水器の後の部分ですか？。

我が家は田舎なので近所の方に燃焼音や匂いで迷惑を掛けないで済むことから、
風呂の給湯はタンクのついた灯油式ですが、たまにタンクの水抜きをして赤錆を出しています。
この赤錆はタンクの中だけだと思っていたのですが、水道管にもたまるのなら考え方を変えないと
いけないと思って聞いてみました。

それと、タンク式じゃなければ温水器から出たお湯を飲用に使っても良いのですか？。
台所はガス給湯なのですが、いままでは不衛生だと思って飲用に使っていなかったので、
教えていただけないでしょうか。

>>383
以下の発言をする人の言う事が信じられますか？
同一IDの人を探せば解ります
尚、上水道について心配ならば、管轄の水道局にお尋ね下さい。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1153611639/

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/28(土) 19:44:50 ID:Nc0trIiZ
電気屋はへらずぐちをたたくねぇ。
自分でも危ないなぁと解ってるはずなのに・・・。
困ったもんだ。
一度、扉を開いても操作出来る様に細工した電子レンジで
自分の頭を１０分ほどチンしなさい。
楽になれると思うよ。

３８１の方へ、私は事実を書いています。
水道の圧力が減圧された電気温水器ではタンク内の錆や湯垢が
給湯配管の低い部分にたまってしまうんです。
それがその配管に水道直圧の湯水が流れた時に出てしまう、
そんな事が解らないのかい？　　悲しいまでに阿保だね。

３８３の方へ、電気でもガスでも灯油でも貯湯式は衛生上問題ありです。
電気でも（今のところ電気では無いけど）ガスでも灯油でも、水道直圧の
瞬間湯沸し器であれば、その機器に溜まった湯水がでたあと、つまり
熱い湯が連続して出てきた時点で、衛生上問題なしと言えます。
私はその湯で茶を入れたり、麺をゆがいたりしています。

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃｗ

とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ

ガス屋哀れすぎｗｗ

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。

はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。


339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
>>335
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
>>344
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:55:30 ID:IpHBWEtv
>俺が撮った写真だよ。

ありゃりゃｗ

とうとう捏造・工作を認めましたねｗｗ

ガス屋哀れすぎｗｗ

３８４の方のいう、以下の発言の・・・、は私の事です。
事実を書いても、あぁたら　こぉたらと　言い逃れる。
都合が悪くなると話題をそらす。
そういうことに腹がたったんです。　
ほんとに頭チンしてほしいよ。

とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか
とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか　とかなんとか

設備屋ってコテは高卒かな？
バカ丸出しｗｗ

有難う御座います。私　学士です。

まーったくねぇ。。　　相手にするのが馬鹿らしいってのがやっとわかった。

学士でも肉体労働者はいるんだね
競争に負けるとどんな気持ちですか？

お得意の捏造キター！

今からお前を殺したい気持ちです。

では、さいなら。

こら、糞野郎　あちこちでくさった事書きやるなよ。
いつでも　こい。

>391 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:01:11 ID:HvYCa0hu
>有難う御座います。私　学士です。
>
>393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:07:14 ID:DTyvox2U
>学士でも肉体労働者はいるんだね
>競争に負けるとどんな気持ちですか？
>
>395 名前：設備屋[] 投稿日：2006/10/29(日) 22:09:57 ID:HvYCa0hu
>今からお前を殺したい気持ちです。

【社会】 "電気vsガス" オール電化住宅、１８０万世帯超に普及…ガス業界、危機感★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163330619/l50

400

今
　　日
　　　　も
　　　　　　何
　　　　　　　　処
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　基
　　　　　　　　　　　　　　　　地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

キチガイカス屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

　 　 　 　 ／´　 〃三=､　　　 　 ＼三二 ヽ
　　　　／　　　　l|　　　　＼＼　､、｀Y 二ミ ヽ
　　　./　　　　　 i| ￣｀`ヽ､ ＼ヽ }} jj ! ー ヽ　',
　　　l　 　 /　｜ｌ|､二.＿　 ＼ヽl j〃ﾉ　 二ミ､ﾊ
　　　| ｉ　i｜i　 ｉ ｉ|三二= 二.__ヽY∠ 彡　Ｚ彡ﾊ^ヽ
　　　| l　川 { l l_l」=ﾆ三二ﾝ´_,Y⌒ヾ三乙 ,彡jヾ l '､
　　　ヽヽ＼ >'´　_,　　　川 〈 j. |l || ト三Z 彡/　l l | !
　　　　｀┴ﾍ　yぐﾞ　　　{lリ　Y ﾉj || ト三 彡/　　l l | |
　　　　 　 　 }　ヾ〉　 　 ヽ!　T´（l || ドミ,/ｼ′ 　 | l | |

オ−ル電化は要注意
　いま電力会社は電力自由化の流れの中で「生き残り策」として「ガス製品を
駆逐してオ−ル電化にし電力消費量を上げる」大作戦を展開しています。その
先兵役が「ガスコンロから安全できれいなＩＨに」という販売戦略です。
　どの商品を売るかは営業活動の自由ですが、「ＩＨヒ−タ−はきれいで安全」
はウソですし、「オ−ル電化」はそれだけ暮らしが電磁波だらけになることを
消費者はきちんと判断すべきではないでしょうか。電気って決して安全ではな
いのです。
オール電化は、あってはならない。電力会社は、こういう事業を今すぐ撤退す
べきだ。

【主張】ガス器具事故　危険への切実感が足りぬ

リンナイ製などガス湯沸かし器や大阪ガスが販売したガスストーブによる
一酸化炭素中毒事故が多発していたことがわかった。

昨年、パロマ工業製ガス湯沸かし器の事故が問題になり、今年になって
起きた死亡事故もあるだけに、どうして防げなかったのかと残念でならない。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/27(火) 20:46:33 ID:jTXn2Ze0

> 都市ガスは製造時や家庭へ送り届ける輸送時のエネルギーロスがほとんどなく、
> 工場で生まれた100のエネルギー量は、家庭に運ばれたときもほぼ100のままで
> す。
> それに対して、電気のほうはといえば石油や石炭、天然ガスなどのエネルギー
> を使って、初めて得られるもの。製造、輸送する間のロスはガスに比べると格
> 段に多くなります。家庭で電気を100使うとしたら、工場ではほぼ270のエネル
> ギー量（※）が必要になります。工場での廃熱ロス、輸送時の送電ロスでそこ
> まで減ってしまう。

>環境に優しいエネルギー。それはガス。

> アメリカの研究機関がサンフランシスコの妊婦を対象に行なった研究では、ピー
> ク値でみて16mG（ミリガウス）を超える低周波磁場（家電製品や送電線から出
> る電磁波）を日常的に浴びていた10週目未満の妊婦さんは、流産のリスクが
> 5.7倍にもなるという結果が出たのでした。

>いのちに厳しいエネルギー。それは電力。



化石燃料発電所は半分
エコキュートの効率（COP）は４　つまりガスの４倍
エアコンの効率もガスの４倍
IHの効率はガスの２倍

どう見てもトータルで電気の方が良い


逆にガスの死亡者数はIHの∞


またもやカス屋の工作は失敗ｗ
つか、もっと信頼あるソース元使えよｗｗｗ

俺んチ周辺は水圧が低いんだよな
電温って減圧弁カマすっしょ？
どんくらい低下するの？
湯水の差ってどんくらい？
サーモ水栓とかで不具合出ねえ？
使ってる人どうよ？

激裏情報？


http://sky.geocities.jp/qwaszxerdfcv3/

原子力発電所は絶対安全です

＞どんくらい低下するの？
減圧弁の分

＞湯水の差ってどんくらい？
湯と水くらい

＞サーモ水栓とかで不具合出ねえ？
ガスと同じ

＞使ってる人どうよ？
別に

>>410
ガスは減圧してねーよ
下らんレスは要らねーんだよ池沼

電気温水器でも減圧無しのはある
中卒は黙ってろ

Google 検索: 一酸化炭素中毒
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92


今日もどこかで一酸化炭素中毒♪♪

Google 検索: ガス
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&as_drrb=q&as_qdr=m&as_mind=9&as_minm=2&as_maxd=11&as_maxm=3


Google 検索: オール電化
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&tab=wn&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%8C%96

何？このニュースの差はｗｗ

カスってだめぽｗｗ

中毒　激減　敗北　談合　殺人　裏金　隠蔽
漏れ　低迷　死亡　爆発　被害　臭い　着火
火災　引火　裁判　割高　減少　事故　換気
回収　警告　不安　ＣＯ　重症　危険　悲劇


ガスって怖いね♪♪

http://www.astomos-netclub.com/support/e/7/f0302002.html
貯湯式給湯器にとって放熱は重要な問題なのはわかるけど・・・・・・

http://www.astomos-netclub.com/support/e/7/f0302005.html
これは、85℃換算で140リットルしか使わないのに、沸き上げ温度を85℃のままで使い続けるバカにしか当てはまらない。

140しか使わないならさすがに沸き上げ温度下げるだろ・・・・・・
たとえば70℃に下げれば使用湯量は1.29倍の180Lとなり、貯湯率？は81％くらいになり、
沸き上げ温度自体が下がることで、気温との差も77%となり、温度低下は0.39℃/hr程度が期待されるので、
放熱量は74％（4.06ｋWh）に減る。効率はこれで72.4%程度になる。
このお湯使用量なら370Lタイプ使っても余裕過ぎだから、370Lにすれば貯湯率？低下で放熱はますます減る。

こんなデータで騙そうとすると、必要以上にLPガス必死だな扱いされるぞ。
まともなこと言っているだけに残念。
（実際にはさらにこれに発電所の効率が掛け合わされて30％切るんだし・・・）

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2629711.html
の8で回答しているのはガス屋ですか？

>>417
だろうね。
比較対象が都市ガス限定とか、エコジョーズとの比較ならまだましだっただろうけど、
LPガスも含めてガス有利はありえねー。

それに、電気ポット保温とガスコンロで湯沸かし、本当にガスコンロが有利か？
これはちゃんと調べたことないので誰かデータ持ってたら教えてくれ。

今日も何処かでガス事故契約解除♪♪

時代はやっぱ　ネコキュートだな

時代から取り残されたカス給湯器

>>420
減圧弁でもなんでもいいからネコミミ型にして、ネコキュート売り出す

マジレスすれば子供がいたずらしに来るする可能性あるから危険、といって売り出さないだろうな。

いいおっさんが真剣なってるよ

以前から疑問なんだけど、どうしてこういうスレって灯油給湯器の話は出てこないわけ？
ガス料金が熱量の割に高いのは当たり前だろうに。

エコキュート設置するスペース有れば灯油タンクぐらい余裕だろ（灯油配達の関係で都心部を除く）

ここが何の板なのかも分からない阿呆には理解できまい。

そりゃそうだけど、それ言ったらスレ自体が板違いじゃねーの？

>>424
灯油ボイラーは音がうるさいことがネックかなあ。
熱効率はかなり悪い。ガスに比べて価格の安さで多少救われているようだけど。
原油高の最近ではどうなっているんだろう？LNGも値上げしているんだろうけど。

一般ガス供給約款の変更認可について

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E3%82%AC%E3%82%B9%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E7%B4%84%E6%AC%BE%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E8%AA%8D%E5%8F%AF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

大阪ガス、補助金不正受給・経産省が立ち入り調査へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070731AT1G3100T31072007.html

盗人会社ｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　　　　;
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||　　||　||　|!　　!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ;　　 ||　　||　||　|| 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||　　||　||　|| 　 ||　,r‐ ､
　　　　　　　 　　　　　　　| 　　|| ,r⌒）i||　|| 　 ||iノ　.ﾉ
　　　　　　　 　　　　　　　|｜　|i/　 （　i|　||　　(　　 i i!
　　　　　　　 　　　　　　　|｜　|iヽ､　＼|　||i　 ! |　　| |
　　　　　　　/´￣｀ヽ ∧_ |｜　|i　 ＼　 ＼　　　|　　| |>>429
　　　　　　　|　 l´ゝ /　 、｀＞ ||　　　＼　 ヽ　/　　ﾉ |
　　　　　　 ﾑu_j´ 　 　-‐i´ |　| | rffｧ；, |　　|/　　/　i|
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　　　　　 ノ　 丿　/　,ｲ`;,| ｜　i |　 |　 i 　　　　 |｀;,´ l|　　・｀';:'ﾞ'´ ｀';:'ﾞ'´
　　　　／　／　 と000j´　|｜ 　 |　 |　/ 　　　　ﾉ ；'　||　　，　〉　　　i;　　`;
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オール電化の真実。

毎日、ヘドロ風呂に入らなきゃいけない。
お湯を飲んだらレジオネラ菌に感染しなきゃいけない。
IHの電磁波を浴びて白血病にならなきゃいけない。

電気屋が原発維持の為に国民に科した恐怖の罰ゲームです。


この恐怖から逃れる方法を教えます。

ガス・パッ・チョ！　(p)ttp://home.tokyo-gas.co.jp/pa-cho/
ウィズガス　(p)ttp://home.osakagas.co.jp/withgas/index.html

東京都港区のアパートで二〇〇五年、パロマ工業（名古屋市）製ガス湯沸かし器を
使った大学一年上嶋浩幸さん＝当時（１８）＝が一酸化炭素（ＣＯ）中毒で死亡した事件で、
警視庁捜査一課が業務上過失致死傷の疑いで書類送検した同社の
小林敏宏前社長（７０）は、役員会を兼ねた昼食会で、
一連の死亡事故の報告を受けた際に「改造する人間が悪い」
と繰り返し発言していたことが十二日、関係者の話で分かった。

機器を改造した修理業者の責任を強調する一方で、
抜本的な再発防止策を講じなかったメーカー側の
安全管理意識の希薄さが、あらためて浮き彫りになった。

また、捜査一課の調べで同社は、一連の事故で修理業者が行った
修理記録の内容を把握していたことも新たに判明。
不正改造される可能性がある七機種の設置場所などを事前に知りながら、
機器の点検や回収を怠っていたとみられる。同社の対策は文書などで
修理業者に改造禁止を指示するだけにとどまっていた。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007101302056064.html

でんこちゃんの人生


3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」

10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの？」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」

12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの？変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」

でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは２ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。

でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」

ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。

父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」


オール電化に壊された幸せだった家庭。
あなたの家がこうなりませんように。

ＬＰガス販売大手「グロリアガス」（東京都千代田区）がガス設備の点検を実施したように
約１万件の記録を捏造（ねつぞう）するなどしていたことがわかり、経済産業省原子力
安全・保安院は９日、同社の関東、東北、九州の各支社に６〜３か月間、新規契約締結の
停止を命じる行政処分を出した。

約１万件の記録を捏造（ねつぞう）するなど

約１万件の記録を捏造（ねつぞう）するなど

約１万件の記録を捏造（ねつぞう）するなど

うちもそろそろオール電化かなぁと思って色々見てたのですが
オール電化にするならやはり給湯はエコキュートですよね。
値段は高いですが高効率で、使い勝手も良さそうなので一旦決めたのですが
ハウスメーカーの担当から、壊れる事例が多いからと電器温水器を勧められています。
実際にエコキュートにされた方で壊れてしまった方いらっしゃいますか？

嘘をついてすみません。

自分からは、とても強い電波が出ています。

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/18(木) 21:26:57 ID:HafHkWL7
>>285
自分は、建設業に従事しているものですが、
現場では、アセチレンガスに酸素を混合して使用しています。
一般家庭のガスなんて比べ物にならない危険なものですが、
自分が入社して以来、ガス爆発なんて聞いた事がありません。
その反対に感電死の方が、遥かに多く管理する側からすれば、
電気の方が遥かに危険です。

また、うちの現場に来ていた大手の電気屋が言っていましたが、
家屋火災の原因の半分以上は原因不明・調査中となっているそうですが、
実は、大半が電気火災だと言っていましたね。

この世の中、隠されている事が意外と多いですよ。

>>436
マジレスすると、金を取るなら電気温水器。環境を取るならガスや石油。
両方そこそこ取りたいならエコキュートだが、兎は二羽とも逃げる予感。

>>437
コピペにまたまたマジレスすると、
電気温水器があってもなくても家庭から電気をなくすことができない以上、電気温水器とは関係ないスレ違いのお話。

今日も何処かでガス配管撤去♪♪
今日も何処かで設備屋廃業♪♪

東京・江戸川で住宅爆発　男性が意識不明の重体

二十三日午後四時ごろ、東京都江戸川区本一色の二階建て住宅で爆発があり、
屋根が吹き飛ぶなどして倒壊した。

警視庁小岩署によると、住宅には八十代の男性が一人で暮らしていた。
周辺でプロパンガスの臭いがしており、同署などはガス爆発の可能性があるとみて調べている。

ガス爆発の可能性
ガス爆発の可能性
ガス爆発の可能性

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071023i213.htm?from=main2

> 人体への電磁波影響考慮、磁界規制値を決定
>
> 送電線や変圧器など電力設備周辺の電磁波対策を話し合っていた経済産業省
> 原子力安全・保安院の作業部会は２３日、強い磁界による人体への急性的な健
> 康影響を防ぐため、周波数５０ヘルツの東日本は１００マイクロ・テスラ（テ
> スラは磁界の強さの単位）以下、６０ヘルツの西日本は８３マイクロ・テスラ
> 以下にそれぞれ規制することを決めた。

遅すぎかつ緩すぎではありますがこれまで野放しだった電磁波公害への規制が
いよいよはじまりました。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

> 　強い磁界は人体の神経や筋肉を刺激し、体に違和感を覚えることなどがある
> ため、世界保健機関（ＷＨＯ）が今年６月、磁界の規制を各国に勧告。保安院
> はこれを受け、専門家らによる作業部会「電力設備電磁界対策ワーキンググルー
> プ」を設置し、規制のあり方を話し合ってきた。規制値は、ＷＨＯが推奨する
> 国際非電離放射線防護委員会の運用指針に従って定めた。

WHOなどの国際機関が認めるに至って、日本政府も電磁波の人体への悪影響を
無視できなくなったということですね。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

> 　小児白血病の増加など電磁波の慢性的な影響の有無については結論が出てい
> ないため、ＷＨＯが各国に対し、さらなる研究の促進や、産業界と市民がリス
> クについて協議する場の設置を求めている。保安院は、これについても今後、
> 同作業部会で審議する。

電気屋による捏造と隠蔽の歴史は終わろうとしています。
小児白血病と電磁波の因果関係が証明される日も間近ですね。
電気屋さん、誠意をもって被害者に賠償してね。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

【東京】江戸川区で住宅爆発・倒壊　下敷きになっていた男性救出も意識不明の重体
プロパンガス爆発の可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193131119/




そ　　し　　て　　、　　ま　　た　　ガ　　ス　　管　　が　　撤　　去　　さ　　れ　　た






　

電力、都市ガス各社は来年１月から、それぞれ料金を引き上げる。
各社の標準世帯１カ月当たりの値上げ幅は、東京電力が７０〜８０円前後、
関西電力が４０〜５０円前後となる見通し。同様に都市ガスでは東京ガス、
大阪ガスとも７０円程度の値上げとなる。電力、ガス料金の値上げは
１０〜１２月分に引き続き、２・４半期連続。


何だよ！
地震の無かった大阪ゲスは電気より大幅に値上げしてるんじゃん！
ゲス屋氏ね！！

結局、電気の方がいいとわかりました(^-^)

ttp://www.asahi.com/business/update/1031/TKY200710310325.html

> 東京電力、２８年ぶりに赤字　中越沖地震響く
>
> 東京電力は１０月３１日、０８年３月期連結決算が、新潟県中越沖地震による
> 柏崎刈羽原子力発電所の停止の打撃が大きく、９５０億円の最終赤字になると
> の見通しを発表した。

たった一カ所の発電所が地震にあっただけでこの大赤字。
東京電力のリスク管理の甘さが露呈したと同時に
深夜電力頼みのオール電化は脆弱なインフラに依存していることも明らかになりました。

> 経営陣も役員報酬を１１月分から当分の間２割カットする。電気料金の値上げ
> については「まずは東京電力グループが一丸となって費用削減に努める」（勝
> 俣恒久社長）とし、現時点では見送った。

当然のことでしょう。
自分達の不始末を利用者に転嫁することが許されるはずがありません。

> 一丸となって費用削減に努める

オール電化営業へのインセンティブは真っ先に削減ですねｗｗｗ

原油が値上がっただけでくしゃみするカス屋

自分の力でどうすることもできないカス屋

カス屋と一緒に自滅はしたくないものだ

石油が高くなってもガスは変わらないと
ガス屋さんが言ってたけど
結局は嘘っぱちだったね(^-^)

電力、都市ガス各社は来年１月から、それぞれ料金を引き上げる。
各社の標準世帯１カ月当たりの値上げ幅は、東京電力が７０〜８０円前後、
関西電力が４０〜５０円前後となる見通し。同様に都市ガスでは東京ガス、
大阪ガスとも７０円程度の値上げとなる。電力、ガス料金の値上げは
１０〜１２月分に引き続き、２・４半期連続。


何だよ！
地震の無かった大阪ゲスは電気より大幅に値上げしてるんじゃん！
ゲス屋氏ね！！

結局、電気の方がいいとわかりました(^-^)

大阪ガス、経常利益７％減・９月中間、家庭向け減少

大阪ガスが29日発表した2007年９月中間決算は、連結経常利益が
前年同期比７％減の421億円だった。
好採算の家庭向けのガス販売が減ったほか、小口部門の料金の
引き下げが響いた。

大阪ガスw

オール電化２４０万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比１９・２％増の２６万７５３４世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約７５％、四国電力も７７・４％
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でＣＭやキャンペーンを中止した東電も、
上期に１０電力中トップの６万４０００住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比３・５％減の３８億２３７５万立方メートルとなり上期としては５期ぶりに減少に転じた。




エネルギー業界の勝者と敗者が明らかになった。

＜先読鏡＞大ガス あぶり出された焦り──迫るオール電化、違い訴え

長らくガスは台所の主力熱源だったが、最近は電力各社による猛烈な
オール電化住宅の攻勢に押されている。
かつて隆盛を誇ったガス炊飯器は火力の強いＩＨ炊飯器の登場で見る影もない。

頑張ってガスの新規顧客を開拓しても、同数を後発のオール電化が奪って
ゆく構図が浮かび上がる。

追い打ちをかけるのが湯沸かし器やストーブなどガス機器の不完全燃焼が
原因の死亡事故だ。

経済産業省の調査では1986年から06年までの21年間に355人が亡くなった。
事故が報じられるたびにオール電化が勢いづく。

08年3月期の売上高は関電が2兆6700億円をを見込んでいるのに対し、
大ガスは1兆2035億円と半分以下。飲み込まれればひとたまりもない。

2007/11/05配信

広島ガス、９月中間連結営業益９．７％減＝原材料費高騰響く

売上高が前年同期比４．９％増の３８０億円、営業利益は９．７％減の３億８３００万円、
経常利益は前年同期並みの４億８０００万円、最終利益は２．０％減の９６００万円だった。


もうダメポ　＞＜

温水っ!!!

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071122AT1D2103621112007.html

> 東京電力は新潟県の原子力発電所停止に伴う供給能力不足を補うため、新日本
> 石油と東京ガスから電力を購入する検討に入った。


東京ガスから電力を購入する検討に入った（笑）
東京ガスから電力を購入する検討に入った（爆笑）
東京ガスから電力を購入する検討に入った（大爆笑）


因果応報とは、ことわざなどに含まれる用語である。「善い行いをすれば、感
謝などの善い行いで返り、悪い行いをすれば、懲罰などの報いで返る」と、主
に後者の「悪行は必ず裁かれる」という意味で使われることが多い。


悪 行 は 必 ず 裁 か れ る！
悪 行 は 必 ず 裁 か れ る！！
悪 行 は 必 ず 裁 か れ る！！！
悪 行 は 必 ず 裁 か れ る！！！！

ガス屋も電気を売る時代
つまり日本にはガス屋は不要ということです

自爆スレにワロス！！

西部ガス、パイプライン計画凍結…需要伸び悩む
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_07112202.htm

需要伸び悩む
需要伸び悩む
需要伸び悩む

世界的にＬＮＧの需給が逼迫（ひっぱく）し、事業の採算性が厳しくなった。
世界的にＬＮＧの需給が逼迫（ひっぱく）し、事業の採算性が厳しくなった。
世界的にＬＮＧの需給が逼迫（ひっぱく）し、事業の採算性が厳しくなった。

616 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 01:06:34
もうじき、一般家庭でガス発電で電気を作って売電、副産物のお湯はタンクにためて風呂、給湯に利用♪♪




617 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 01:29:04
それはまず無いな

家庭用の分散電源は遙か昔にあった妄想で
メンテやコスト高を嫌い、導入するものはいない

618 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/11/23(金) 05:21:57
>もうじき
でるでる詐欺ｗ

ttp://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

=================================================
家電製品 [調理家電] ＩＨ調理器の事故急増、注意を呼びかけ
=================================================

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/25(日) 22:54:01 ID:bjEfNF8S
ttp://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg



=================================================
家電製品 [調理家電] 家庭のガス離れ
=================================================

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/25(日) 22:53:05 ID:bjEfNF8S
ttp://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg



=================================================
家電製品 [調理家電] 電機温水器ってどお？
=================================================

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 22:57:52 ID:bjEfNF8S
ttp://gedo-style.net/g/?v=401779&d=d.jpg

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

空気を読まずカキコ。
電気温水器使い始めた。

まず、お湯の出始めが早いのは◎。給湯管の長さなりの遅れは当然あるが、
瞬間湯沸器よりはだいぶ立ち上がり早い。貯湯式なんだから当たり前だが。

温度低下は思ったより早いな。うちは460Lで75度設定だが、
朝昼使わなかった場合でも夕方(18時)には69度くらいになってる。
水温15度としてもロス1割。
日中温度18度くらいの沖縄でこれだから寒冷地はロスが多く大変だろうなあ。
おとといのバカ陽気の時は夕方でも71度あったw

「貯湯式給湯器は塩素が抜けて肌に優しい」ってのは嘘かなあ。
しっかり塩素臭あるよ。熱湯を水でうすめつつ出しているから当然だろうけど。

２階ではあまり使わないから低圧式を選んだが、後悔した。
1階でもやっぱりお湯の出がマターリしてる感じ。
まあ困らないがちょっと快適じゃないってところ。

ガスって怖いよね♪♪



一酸化炭素中毒で頭がおかしくなるし

着衣着火で熱い思いするし

ガス爆発なら一瞬であぼ〜んする

喫煙者が全て肺癌になるわけではない。
1匹の料理屋が15年IH使ってるから安全といいたいCMが流れているが騙されてはならない。
15年前のIHなどアルミにしか反応せず火力も弱いクソみたいなもん現行のALLメタル発癌調理器とは発癌性も比べ物にならん。
料理していた妻がまず最初に死んだ次は家事担当する娘が死に料理しないおやじは生き残るということだ。
わかったかゆとり教育世代www

>>464
＞15年前のIHなどアルミにしか反応せず
なるほどゆとりだわ。

>>464
自分がヘビースモーカーで、肺がん　肺ガン　肺癌　が怖くてしょうが
ないんだろ、、、、胸が締め付けられるような感じになることとか、背中
が痛くなるようなこと無いですか？

一酸化炭素で脳細胞が破壊され・・・・


着衣着火で皮膚が焼けただれ・・・・


ガス爆発で手足が吹っ飛び・・・・


ガスだけに頼ったリスクから料金が高騰する・・・・



何故、IHよりはるかに危険なガスを選ぶ必要があるのでしょうか？？？

>>467
馬鹿な電気屋装ったガス屋か？

近所の家が火事にあいました。
ずーっと頑固にガスにこだわっていましたが
ガスが仇となってしまいました。
あれほど、「オール電化にしておかないと火事か中毒で死ぬよ」
って、アドバイスしていたにもかかわらず･･･
自業自得ですねｗ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 13:29:28 ID:lTWoLthe
えたひにん松下は電気製品火災発生率トップ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071227it13.htm
消防庁にもソースは貼ってあるｗｗｗ

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 13:42:05 ID:cikYBihX
>>497
５ 出火原因の第１位は「放火」、続いて「こんろ」
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191227-1/191227-1houdou.pdf

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 14:35:30 ID:9zIS41Mp
>>497が、「発生率」という言葉の意味も分からないと言うことはわかった。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/29(土) 17:49:06 ID:OK62GBjz
>>499
別板でえたひにんを使うド阿呆がいたと思ったら、どうもそいつと同一人物らしい。
かなり頭が悪そうな奴だから、スルーした方がいいかも。



馬鹿は死ななきゃ治らない。

>>470
おまえもな。

年の初めから痛ましいニュースが流れました。
一人暮らしで８２歳のご老人が、年越しそばのお湯を湧かそうとして、
ガスこんろの火が衣服に燃え移り、全身火傷でお亡くなりになりました。

なぜ、このような悲惨な事故が繰り返されるのでしょうか。
ガスの炎は大変便利なものですが、これからの高齢化社会には
あまり優しくない熱源なのかもしれません。

回転ずし店でガスボンベ爆発、３人が軽傷 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20080103-302610.html

また、ガス爆発したよ……

　　　危　険　な　ガ　ス　管　を　撤　去　し　よ　う　♪　♪


　

静岡でガス漏れ３カ所　３９世帯が自主避難
http://www.shizushin.com/local_social/20080104000000000013.htm



またガス漏れですか？
早く、ガス管を撤去しよう！

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=107327

> 東電、原発周辺断層を誤評価
>
> 　東京電力が 1979―85年に柏崎刈羽原発の周辺海域で音波探査による断
> 層調査を実施した２―７号機すべての設置許可申請で、大きな地震が起こ
> り得る「逆断層」を、比較的小さな地震を起こすとされる「正断層」と誤っ
> て評価していたことが４日、日本活断層学会会長を務める岡田篤正・立命
> 館大教授(65)らの分析で明らかになった。東電もこのミスを認めている。
> 国の安全審査も誤りを見逃しており、審査体制のずさんさがあらためて浮
> き彫りになった。
>
> 　東電の調査データを分析したのは、岡田教授と渡辺満久・東洋大教
> 授(51)＝地形学＝。ともに「本県沖など日本海東縁で起こる地震がすべて
> 逆断層によるものであることは調査当時でも常識だった」と話し、重大な
> 初歩的ミスと指摘している。
>
> 　これに対し、東電も「データの読み取り方の問題と考えられる。今なら
> １２０％逆断層だ」としている。東電は2003年、申請当時に活動性を認め
> ていなかった断層を活断層の可能性が高いと評価を覆しており、今回の問
> 題も含め耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格
> 好だ。

耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。
耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。
耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。
耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。
耐震安全性にかかわる海底断層の当時の評価が根底から崩れた格好だ。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 14:29:45 ID:CCWy5nE8
マヌケ電気屋

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 14:29:02 ID:CCWy5nE8
マヌケ電気屋

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 11:13:45 ID:CCWy5nE8
ボケ電気屋

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:13:32 ID:CCWy5nE8
詐欺電気屋

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 10:12:45 ID:CCWy5nE8
アホ電気屋

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/06(日) 07:52:58 ID:CCWy5nE8
アホ電気屋


これが、日本のガス屋、設備屋の実態です。
嫌だよね、こんなアホから購入したガスでトラブルを起こすのは。

ガスこんろを無償点検＝部品取り違えで−パロマなど

パロマ工業（名古屋市）は１１日、販売するガスこんろの一部で部品を
取り違えて製造したことが判明したため、無償点検を実施すると発表した。
計１６機種１万８７０１台が対象。
使用中に少量のガス漏れを起こす恐れがあるという。

床屋に電気温水器のタンクみたいのが屋内にあるところあるけれど、アレも家庭用と同じで夜にしか沸かしてないの？

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

ttp://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20080129-313627.html

> ガス供給量最大を更新、大阪ガス
>
> 大阪ガスは２９日、２８日の都市ガス供給量が３４１０万立方メートルとな
> り、１日の供給量として過去最大を更新した、と発表した。この冬の更新は２
> ４日に続き３回目。
> 寒さで給湯や暖房需要が伸びた。２４日は３３８６万立方メートルだった。

ますます皆様に愛されるガス。
これからも快適な暮らしの為に
クリーンで安全なエネルギーの供給に努めますね。(￣ー￣)ニヤリッ

質問です。オール電化で電気温水器ついてます。
風呂やシャワーは問題なく湯が出るんですけど、炊事場の湯が全然出ない時がしょっちゅうあります。
貯水槽からパイプの長さがあるから時間が少しかかるのは理解できるんですけど
全く出ないのはどういう理由なんでしょうか？
いつも全然出ないならともかく、たまに出る時もあるから余計訳が解りません？？？

ちなみに水は出ます。

>>481
完全にお湯側にして出してみて、水は出るの？(配管つまりなどの可能性)
>>482はお湯を出してみて水は出るという意味？
流し続けているといつかはお湯出るの？(お湯出るまでの水量がわかれば参考になるかも)
電気温水器からの距離は？(水平／垂直距離)

間の配管次第だろうねえ。
10mほど距離がある我が家の場合、初回の出湯には１分近くかかるな。
パイプ太さ×長さを考えるともう少し早いハズだと思うけど、
配管分の水量＋冷えた配管自体が奪い取る熱によってなかなかお湯にならないみたい。

お湯が出る前に諦めている可能性はない？
時々出るというのは、前にお湯使って(水しかでなくて)諦めた時点で途中までお湯が来ていて、
次に使うときは早めに出てきている可能性あるかも。
いったんお湯が出始めたら連続使用する分にはお湯が使えるならその問題。
ボイラーが遠いのだからこれは仕方ないと思う。

困るなら炊事場に熱源置くしかないな（お湯が来るまでの分だけを補う洗面台用小型電気温水器がある）

>>483
例えばコックを持ち上げ右に回せば水（水道から)
左に回せばお湯（温水器)からとします。
左に回すと以前なら（常に)３０秒でお湯になっていたものが
今は二分出しっぱなしにしても水のままなので諦めて停めてしまうんです。

寒さでなかなか温まらないのかな？とも思うけど、風呂のシャワーには問題ないし、
そもそも去年の冬は特に問題なかったんですよ。

仮に三分出しっぱなしでお湯になるとしても、その間の水のロスは半端じゃないと思うんです。
因みに常にそうなる訳じゃなくて、運のいい時は３０秒くらいでお湯になります。

17日には東京で午後6時(最大電力発生時)に気温が4.1度になるなど今冬一番の寒さを記録。
暖房用の電力需要が大きく伸びたのが、電力消費量の急増をもたらしたものといえる。
また、特に日本北部で電力量が増加しているのは、灯油ストーブの代わりに用いられる
電気暖房器具が一層稼動したことも想定される。

>灯油ストーブの代わりに
>灯油ストーブの代わりに


次はガスの代わりにだな(￣ー￣)ニヤリッ

>>484
＞運のいい時は３０秒くらいでお湯になります
やっぱり配管ロスみたいですね。
こういうのが使えるのかな？
http://www.inax.co.jp/products/waterheater/hotexpress/?from=p_top_banner
http://www.inax.co.jp/products/waterheater/hotexpress/pdf/inax_hotexpress_kouza.pdf

ただ、38℃にmixして出るので、給湯専用の場合は混合栓で出すと38℃お湯と水が
混ぜられるので最初はかなりぬるいお湯しか出ない。
かといって100%お湯に振ると３８度の湯が出て途中でいきなり60℃のが出てくる
なんてことになりそう。

>>484
＞左に回すと以前なら（常に)３０秒でお湯になっていたものが
＞そもそも去年の冬は特に問題なかったんですよ。

ってあれ？去年と今年では同じ家・同じ給湯設備ですか？？
だったらわからん・・・・


ちなみに台所で１分かかる我が家、浴室は１０秒でお湯になります。

【調査】 オール電化、「急増」。２５６万世帯に…ガスとの顧客争奪戦激化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202121366/

ガス屋脂肪ｗ

ゲートキーパー問題とは、ソニーおよびソニー関連会社内部からネット上のブログや掲示板へ、
自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われている問題である。
書き込み主は、2ちゃんねるでは「ゲートキーパー」、(略称で)「GK」などと呼称される。

上記の活動を行っていた社員が、送信元ホスト名が公開される掲示板に書き込みを行い、
素性が明らかになったことをきっかけに2ちゃんねるなどの掲示板で指摘を受け、
これ以外にもまちBBSでは援助交際の話題の際に反応し書き込みを行った投稿があり、
この様子が写真週刊誌などにも掲載された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC#.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.88.E3.82.AD.E3.83.BC.E3.83.91.E3.83.BC.E5.95.8F.E9.A1.8C

http://jp.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
http://jp.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
http://jp.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
http://jp.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
http://jp.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
http://jp.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg

>>489
それ、ガス屋も同じことやってたよな。

マンションのベランダ等に設置できる電気給湯器ってありますか？
プロパンが600円/m3近いのでガス屋と手を切りたいです。

>>492
スペース的には薄型使えばいいのだろうけど、
耐荷重がどうなのかな？470L型なら0.5トンくらいはあるが。
普通の作りならこれくらい屁でもないだろうけど・・・
あと、ベランダ床にアンカー打ったりしてもいいのかな？
お湯配管はうまく引き回せるのかな？
充分な容量の電力線は確保できるのかな？
そもそもガス解約できるのかな？（マンション次第？）

【ガスVS電力】「オール電化」に押され気味、苦境のガス業界…(J-CASTニュース)[08/04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207659757/

ガス業界がさえない。
背景には主力のLNG（液化天然ガス）の輸入価格が上昇するなど原料費の増加による
業績悪化があるが、地球温暖化対策の出遅れも「逆風」になっている。
こうした中で東京ガスなどは08新年度に入り、安全性を高めた新たなガス器具を前倒しで
投入したり、ガス料金の一部を値下げしたりと、イメージアップ作戦を展開。
しかし、どうもこれらも空振りの様相で、株価もあまりパッとしない。

「オール電化」に押され気味　苦境のガス業界


新年度に入って矢継ぎ早に新たな施策を打ち出したガス業界だが、
イメージはなかなか向上しないし、株価もさえない。


日本冷凍空調工業会の調べによると、エコキュートの国内出荷台数は
07年9月末で100万台を超え、12月末で107万台に到達した。

ガス業界が取り組む家庭用ガスコージェネレーション「エコウィル」の
出荷台数は、5万5000台。
電力業界のエコキュートに大きく水をあけられてしまって、ガス業界に
とってはなんとも分が悪い。


オール電化に対抗したガス器具も、商品開発や宣伝費の負担が増して
ガス会社を圧迫。効果も芳しくないと話す。しかも、Siセンサーの搭載で、
新型ガスコンロの価格は、これまでのガスコンロよりも1万5000円〜2万円
程度上がってしまった。

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 11:14:59 ID:tYatn2Y4
>>859
ガス瞬間湯沸器で、飲用に適することを謳っているものもあるよ。
貯湯式ゆえの問題なんだろう。
塩素濃度、保温温度(貯湯槽から蛇口までは塩素なしで高温ではない）、
ヒーターや熱交換機による金属イオン溶出（瞬間湯沸器より接触時間長い)）などなど・・・

>ヒーターや熱交換機による金属イオン溶出
>ヒーターや熱交換機による金属イオン溶出
>ヒーターや熱交換機による金属イオン溶出


864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 15:15:24 ID:tYatn2Y4
>>862
どのみち湯沸器のお湯なんか飲まないんだろ？
ならそれでいいじゃん。
ちゃんとした分析結果は知らんが多少金属臭いのは確かだぞ（うちは電気温水器)


>ちゃんとした分析結果は知らんが多少金属臭いのは確かだぞ
>ちゃんとした分析結果は知らんが多少金属臭いのは確かだぞ
>ちゃんとした分析結果は知らんが多少金属臭いのは確かだぞ




こんな阿呆もいるもんだｗｗｗ

電気屋儲かるな、深夜電力分は設備投資０人件費増０で丸儲け。

電気代値下げしろよ。

>>497
日本語を勉強してから出直してこいよ。

280 名前：ガス屋[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:11:31
メーカー名は重要だよ。
間違っても、ばったもんメーカーのエコキュートをつかまされるなよ。

281 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:15:00
ばったもんメーカー

http://www.paloma.co.jp/
http://www.rinnai.co.jp/
http://www.noritz.co.jp/

なんだかお詫びばかりじゃないかよwwwwwwwwww

>>497

＞ 電気屋儲かるな、
エコキュート普及に依る深夜電力売上増加分は、
設備投資０、人件費増０で丸儲け？。
＞
＞ 電気代値下げしろよ。
＞
＞

これは自演か、もしくはアンカーの意味も知らない初心者か
もしくは、日本語を使えない三国人か？

501

電力屋…

3 8 4 6 1 2 0 2 3 3
7 1 7 5 3 4 8 5 8 4
3 8 1 5 4 7 7 4 5 1
8 0 4 6 4 2 5 5 8 7
6 2 8 4 8 7 5 1 2 6

豊洲予定地　ベンゼン４万３０００倍検出　:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050690070657.html


東京ガス工場跡地で、都が実施中の汚染調査で、土壌の一部から
環境基準の四万三千倍のベンゼンが検出されたことが分かった

部屋内（玄関側ではない）に電気温水器が置いてあるワンルームマンション
ってどうですか？
お湯漏れとか心配ないですか？
新しい温水器に変えれば心配ないですか？
使ったことがないので・・・
頻繁に事故とか起きるのでしょうか？

事故とか言ってる時点で工作員です

>>505
湯だめがある温水器って沸かすときに膨張していくらか排水があるから、
それを排水するために排水確保されているはず。
配管が外れるようなことが起こったらそれではまにあわんかもしれないが、
それは屋内配管どこでもあり得ることだからおなじことだな。

ヘドロ（笑）
レジオネラ菌（笑）
エコキュートのお湯は飲まないで下さい（笑）
騒音は図書館並み（笑）
シャワーの出が悪いのは仕様です（笑）
故障（笑）
長期保証はオプション（笑）
柏崎刈羽原発（笑）
エコロジー（笑）
オール電化（笑）
深夜電力（笑）
燃料調整費（笑）
昼間の電気代は二倍（笑）

エコキュート（大爆笑）

経済産業省は、対応がずさんだとして、パロマ工業に対し点検を
徹底するよう法律に基づく危害防止命令を出しました。


危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。
危害防止命令を出しました。　危害防止命令を出しました。

>>508　>>509
一人でやってるんだろうなあ。

889 ：提供：名無しさん：2007/03/14(水) 00:31:40 0
ガス機器事故で５７０人死亡、経産省がメーカー名開示

ガス機器での事故が相次いで発覚している問題に関し、経済産業省は１３日、１９８６〜２００６年の
事故発生状況を発表、３３３７件の事故が起き、５７０人が死亡したことを明らかにした。

このうち、ガス湯沸かし器などでクローズアップされた一酸化炭素（ＣＯ）中毒による死亡事故は２３９件で、
死者は３５５人に上る。同省が、保有する事故情報をメーカー名も含めて開示したのは初めて。

ガス機器の事故を巡っては、日本ガス石油機器工業会が先月、加盟メーカーの事故情報を集計。８６
年以降の事故は１４７６件で、うちＣＯ中毒による死亡事故は１２９件（死者１９９人）などと発表しており、
経産省の数字はこれを大きく上回った。

同省が今回公表したのは、ガス事業法などで事故の報告が義務づけられているガス事業者からの情報
を集計したもので、事故情報がメーカーに十分伝わっていなかった実態が浮き彫りになった。

今回の発表を事故の形態別にみると、最多は、火災や爆発などの２６３５件（死者１３６人）。
以下 、不完全燃焼によるＣＯ中毒の５３０件、燃焼前のガスを吸引したことによるガス中毒の１３６件（死者６９人）
などが続く。機器別では、小型湯沸かし器８０件、大型湯沸かし器７０件、風呂釜６０件などとなっている。

また、ＣＯ中毒による死亡事故をメーカー別に集計したところ、パロマ工業（６６件、死者９５人）、
松下電器産業（４３件、同７１人）、リンナイ（１８件、同２８人）、ノーリツ（１５件、同１８人）――の順に多かった。

新潟市東区のガス管破裂：市、２社を指名停止　／新潟

新潟市東区の道路拡張工事現場でガス管が破裂し、３人が死傷した事故を受け、
新潟市は６日、北陸ガスからガス管の工事を受注した敦井産業（新潟市中央区）と
福田組新潟本店（同）の２社を２週間の指名停止処分とした。

市契約課や北陸ガスによると、２社は共同企業体（ＪＶ）として先月２４日、
北陸ガスからガス管工事を受注。当日は北陸ガスや２社の社員ら９人が現場で
作業をしていた。

同課は、２社が作業を行う上での安全管理を怠ったとして、指名停止等措置要領に
該当すると判断した。



どこまで危険なんだ？　ガスとガス業者

絶滅してくれｗｗｗ

★オール電化対抗で値引き　１６ガス事業者を厳重注意

経済産業省関東経済産業局は１１日、群馬、千葉、埼玉、神奈川、長野、新潟、
静岡の７県のガス事業者１６社に対し、約６０００件のガス事業法違反があった
として厳重注意した。住宅メーカー側の求めで、法律に違反して配管工事費を
値引きするなどしていた。

関東経産局によると、値引きしない場合は、ガスを使わない「オール電化」住宅
にすると、メーカー側がガス事業者に圧力をかけていたとみられる。ガス事業者
は本来、経産局が認可した供給約款通りに工事費を請求しなければならなかった。

また、住宅団地の造成などに伴うガス管引き込み工事で、負担しなくてもいい
世帯にまで工事費を請求したケースもあったという。

>>>http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080811/crm0808112243024-n1.htm

【コネタ】「大阪ガス」と「大阪ガスサービスショップ」は名刺に同じロゴが入ってますが別ものです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219838174/

http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

>>514
安心しろ
２ｃｈにきてる奴らはあんな定価販売する業者では買わないからｗ
お年寄りがメインターゲットですｗ

電気もガスもそれぞれ長所短所あると思います。
しかし、mixiのマクロビオティックのコミュなんかだと　IH使うとまるで病気になるかのような書かれよう．．．
自然食は嫌いじゃないですがあそこまで行くと異常な気もします。
なんでも　過ぎたるは．．．　ですね

★東京ガス社員、痴漢で５度目の逮捕

・東京ガスの２３歳の社員が、電車内で女子高校生に痴漢をしたとして、警視庁に逮捕されました。
　男は痴漢の常習犯で、今回が５度目の逮捕です。

　東京都の迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されたのは、東京大学卒で「東京ガス」の社員、
　吉田一喜容疑者（２３）です。

　調べによりますと吉田容疑者は、２６日午前８時頃、東京世田谷区の小田急電鉄線の梅ヶ丘駅
　から上りの電車に乗り込み、１７歳の女子高校生の胸を触るなど痴漢行為をしたところ、
　下北沢駅でこの女子高校生に取り押さえられました。

　吉田容疑者は痴漢の常習犯で、今月７日にも痴漢で逮捕され、釈放されたばかりで、今回が
　５度目の逮捕だということです。吉田容疑者は「やっていない」と容疑を否認していますが、
　警視庁は痴漢行為を繰り返し悪質だとして、さらに追及しています。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003916.html

・東京ガス広報部の話　事実関係を確認し厳正に対処する。（抜粋）
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081127AT1G2701427112008.html

ttp://sankei.jp.msn.com/life/environment/081204/env0812042337004-n1.htm

大阪ガス、来年度早々にも家庭用燃料電池コージェネを市場投入

大阪ガスの尾崎裕社長は４日、産経新聞のインタビューに応じ、
現在開発を進めているガス仕様の家庭用固体高分子形燃料電池
コージェネレーション（熱電併給）システムについて、平成２１年度
早々にも商品化を図りたいという考えを明らかにした。


ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

家庭用燃料電池コージェネ

１．家の一般家庭の半分の電気もまかなえない。
２．電池といいながら電源が必要なため他のガス機器同様、停電になると止まる。
３．あの大失敗作のガス発電のエコウィルより大きいもの。
４．ガス量が増え、火気機器なのでエコウィルのように故障が多く耐久性に問題可能性あり。
５．オールガスになるわけでもないのに、こんな高いもの、だれが買うのか？（エコウィルと太陽電池セット価格は半端ではなかった）

結果、この機器も電力会社の助けを借りながら、エコウィルと同じ、悲惨な道に進む。

そう甲斐

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081213AT1D1300D13122008.html

浜岡原発２基を廃炉　中部電力が検討

中部電力が耐震強度の向上工事のため長期運転停止中の浜岡原発１号機、
２号機（静岡県御前崎市）の廃炉を検討していることが13日、分かった。
両機の耐震工事が当初想定の規模を超え、計画通りの2011年度からの運転
再開が難しくなる可能性が出てきたためだ。老朽化した原発の廃炉・更新は
電力業界での課題となっている。


原発がなくなると深夜電力の発電コストは上がり、
エコキュートやオール電化の優位性は失われる。
もうすぐ家庭用燃料電池の普及もはじまる。
ガス管。
それは環境にも家計にも優しい21世紀の貴重なインフラ。

広島ガス：料金取り過ぎで指導−−中国経産局　／広島 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20081213ddlk34020644000c.html

東ガスが続落　工業用ガス販売量大幅減で手控え
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L1604J%2016122008

東京ガス、１１月販売量５．９％減＝景気悪化で工業用落ち込む
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121500605

東京ガスの11月ガス販売量、工業用が最大の下げ幅
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081215AT1D1505715122008.html

なるほどな

ｽﾆｶｴﾚ!!!

ガス版ＯＰＥＣ　露の支配力拡大に注意を
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081226/erp0812260310001-n1.htm


もう、ガス屋の未来は露西亜野郎に握られている。

輸出国機構が発足　天然ガス　カルテル視野　ロシア影響力強める
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008122502000102.html

ガス輸出国、国際機関発足合意へ　ロシア、欧米揺さぶり
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081223D2M2301U23.html

ガス会社社宅がガス爆発、2人死亡8人負傷
http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=11448&r=sh

電気温水器って、タンクのお湯使っちまったら、水しか出ないやつ？
昔、実家で使ってて、灯油ボイラに変えたわ。

東シナ海ガス田：交渉が停滞　「反日」高まり中国消極化
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081231k0000m010065000c.html


ガスなんて供給不安定なエネルギー

パロマ工業元社長が無罪主張

パロマ工業製ガス湯沸かし器を使用中に一酸化炭素中毒で死傷した事故で、
業務上過失致死傷罪に問われた同社元社長小林敏宏被告は１８日、東京地裁
の初公判で、起訴事実をいずれも否認し、無罪を主張した。

母親の幸子さんは、涙ながらに「18歳の浩幸をここに連れてきてください」と訴え、
パロマ工業に対して「もっと早く謝罪してほしかった」とコメントした。

ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg

ギャﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ーー、ばんばん！！また洗脳成功
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/
http://profiles.yahoo.co.jp/noisettelover

エコキュートってそもそも、設備費が高すぎるでしょ？

石油給湯器なら、工事費込みで２５万、エコキュートだと工事費込みで
最低６０万、その差３５万　
石油給湯器なら、月々の燃料代も安く、シャワーも高圧その場でお湯がでる
エコキュートって新し物好きの人が買う設備機器だと思う

その差35万は5年もあれば回収するし
エコキュートの快適さは金に換えられないよｗ

ガスや灯油みたいに古くさくて進歩のない業界は廃れるだけだね

>>536
そんな基準で選びやしねーよ。
安いからオール電化にしたくて選ぶだけだ。
モチロン安くて地球に優しくない電気温水器ｗ

年間七万円も節約するのは無理だろ。

>>535
IHはともかく、エコキュートは別に快適でもないのだが・・・・？

>>538>>539
ちょっと前まで盛んにエコキュート導入を勧めている感じだったから、

（ウチにも二週間で訪問2回、電話勧誘3回あったくらい）

儲けたい人が勝手なことほざいてるだけだと思うよ。

事実、助成金は最近減少傾向でしかも締め切り早いし、
オール電化割引なんて微々たるもんだし、
ばしゃばしゃお湯を使わない家庭なら電気温水器の深夜電力で十分。

>>539
君にとってエコキュートは、俗に言う猫に小判て言う奴だなｗ

>>541
快適性については普通にお湯が出ると言うだけだろ。
お湯の出始めも言われるほど早くもない（屋内配管分が影響）。
ガス石油のボイラー音は困るほどでかくない。
メリットは低コスト（それも初期投資に目をつぶった場合）と、オール電化にできる点だけ。

>>542
メーカーのエコキュートHP見て出直してこい。

>>543
使っている人間が感じていないのだからしょうがないだろ。

>>541
なんか厨房が知ったばっかの言葉を使っているだけのような・・・

カッコ悪

>>544
だから猫に小判ｗ

とうとうエコキュートの優位性を語れなくなった猫に小判厨は、
人を蔑むことしかできなくなりましたとさ

めでたしめでたし

ガス湯沸かし器、なお７０万台に安全装置なし
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200901190323.html


岐阜市の住宅で１７日に８０代の夫婦２人の死亡が確認された一酸化炭素（ＣＯ）
中毒事故で、原因とされるガス湯沸かし器に不完全燃焼防止装置（安全装置）が
付いていなかったことがわかった。

こうした旧式のガス湯沸かし器によって、この事故を含めて０２年以降に１０人が
中毒死したとみられる。風呂釜まで含めると、旧式のガス機器は今も７０万台以上
が使われている。

エコキュートや電気温水器は、オール電化にできることだけがメリット。
それが大きいから人気あるわけだが。
初期投資含むコストだけ言えば電気温水器が有利なんだけど、
家の新築で十数万が誤差範囲になってしまう隙に売り込まれてしまうって感じだなあ・・・

うちのおじさん（LPガス使用)にオール電化の売り込みに来た人がいたらしい。
太陽光発電込みで「15年でもとがとれます」って売り込んでいるらしい・・・・
それで納得しそうになっているおじさん・・・・

意見を求められたので、
とりあえず安くなるまでは太陽光発電は外して償却期間を縮めるのを提案した・・・
オール電化自体はなかなか快適だから勧められるけど、セールスはちょっと・・・

少なくとも、ガスで失う命の値段より安いと思いますよ。

鹿児島、ＣＯ中毒で生徒５人重症　ガス器具が不完全燃焼か
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012601000569.html

http://blog-imgs-30.fc2.com/s/e/i/seikatsujyouhou/IMG_0303.jpg
http://www.emono1.jp/img/osojihsk/20071228103514_img_before_30.jpg
http://housemikan.img.jugem.jp/20081018_500501.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/o/s/o/osouji88/2005_1009otya0002.jpg
http://www.remodeya.com/denka/s-%BE%E5%CC%EE%C5%A1%A3%C9%A3%C8%C1%B0.jpg
こういう汚いガスコンロでよく料理なんて作れるよねｗ

>>532-552
てすと

温水最近テレビで見なくなったな

てｓｔ

>>552
http://osouji88.blog29.fc2.com/blog-entry-19.html
なんかすぐ綺麗になるみたいよ

>>549
おじさんちが家族が多いとか、家電が多い、家が大きいなどで、
ガス代含めて光熱費を月三万くらい使ってたら15年でもと取れるかも。
三万が二万くらいになって、年間12万×15年かな。

でも、もしあまり光熱費使ってなかったら減りしろも少ないから。

そういう試算は電力会社にやってもらうといい。
無料だし、業者やメーカーはかなり有利に試算するから。

残尿便器

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
　こうした「個人輸入」を助長しているのが、輸入代行を名乗る業者の存在だ。
「輸入たばこは課税対象ですが、ほとんどの荷物は課税されていないのが現状です」
「課税通知が来た場合は、荷物を受け取らず返送してください」
業者のサイトには、脱税を助長するこうした文言が躍る。
海外からの郵便物は、受け取りを拒否して差出人に返送することができる。
課税通知通りに税金を払えば郵便物は受け取れるが、そうなると格安でなくなるため、
返送するよう指南しているのだ。

「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

>>512
電力の方が危険だったな。
福島壊滅、東電絶滅してくれｗｗｗｗ

プロパンの方が災害に強いことがこれで分かったね。
まあ水道が電気ポンプなら意味ないけど

引越しを機にLPガスやめたい
セミオート電気温水器総額30万見ておけば大丈夫？
エコキュートは60万くらいから？

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

>>562
エコキュートやＩＨクッキングーヒーターの取付工事なら、ここで見積もりしてもらえる。
「住の森」
http://www.sumai-mori.net/

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

御成敗式目　貞永式目　現代語訳全文
第１２条：「悪口（あっこう）の罪について」
　争いの元である悪口はこれを禁止する。重大な悪口は流罪とし、軽い場合でも牢に入れる。また、裁判中に相手の悪口をいった者は直ちにその者の負けとする。また、裁判の理由が無いのに訴えた場合はその者の領地を没収し領地がない場合は流罪とする。
※悪口＝人をあしざまにののしること。
目次

第１３条：「他人に暴力をふるうことの罪について」
　人に暴力をふるうことはうらみを買うことであるからその罪は重い。御家人が相手に暴力をふるった場合は領地を没収する。領地がない場合は流罪（るざい）とする。御家人以外の場合は牢（ろう）に入れる。

電気湯沸かしキット1500W -湯沸しコントローラー本体と500Wヒーター3本 ...

これで風呂をわかすのとガスで沸かすのではどちらが安いでしょうか

140L（単身者向け-小）
3時間
104円
170L（単身者向け-大）
3時間40分
126円
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