ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目

まだまだ討論しましょう！

2

ま　　だ　　や　　る　　の　　か
さすが環境大臣、糞ｽﾚ立ててもなんともないぜ

　　　　　　　　IH　　ガス
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　○（高機能ｺﾝﾛは△）
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　同等
手入れ　　　　◎　　×
安全性　　　　○　　△
調理　　　 　　○　　○（直火に拘る人はガス確定）

こんなもんで確定だろ。
新築リフォームはIH中心、アパートや買換え需要はガス中心。

>>3
最新同士でやるなら
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　△
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　　同等
手入れ　　　　○　　△
安全性　　　　△　　△
調理　　　 　　△　　○
かと。

ガラストップコンロｖｓＩＨ

調理器だからねぇ、やっぱりガラストップコンロだろうね。
私はそう思いますが｡

重複糞スレ！

>>4
それだけ見るとIHの普及率はストップして
今後はガスコンロがシェアを取り返していきそうだな

実際は
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　△
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　○　　○　（プロパンは△） 　
手入れ　　　　◎　　△
安全性　　　　○　　△
調理　　　 　　○　　○
こうだろ、だからこそIHはシェア伸ばし続けてる

>4
最新で比較しても、
手入れ　　　◎　　△
調理　　　　○　　○
。
手入れはどう逆立ちしても越えられない壁がある。
ガラストップにしたところで鍋の焼きつきや五徳の掃除は
絶対に避けられないし、そこが一番労力がかかる訳だからな。
調理は同等。IHだって美味い料理が作れるのは腐れガス屋以外には常識。
無論調理器具自体が違うんだから得意不得意はお互いにあるだろうが、
はっきりと優劣を語るレベルではないな。

>>8
アピール度◎　　×
イメージ度◎　　×
これが大きいかと。

>>9
越えられない壁はあるが、微妙な差かと。
飛散も含めると。

調理はIH用の調理の仕方を覚えなければならない、
傾けながらの調理ができないなどで微妙な差はある。

まぁ高いお金出して買った物だから否定出来ないだろうけれど
調理器として比較するとガスコンロでしょう。
掃除し易いってのは、五徳が有る無いでＩＨかな？ガラストップだと微妙ですが。
安全性は火が有る無い他は同じでしょう。
調理器としてＩＨとガスコンロを比較するのは止めませんか？
電磁波が出てる出てないで論じればＩＨは反論しようが無いでしょうし。

ガス機器も最新の高級機だとかなりの値段ですから、イニシャルコストは変わらないと思う。
価格は、年式とかグレードというか機能の差の方が大きいと思います。

人によって感じ方は違うかもしれないけど、私は手入れの壁は微妙とは思わないなぁ。
とっても大きいと思う。

ところで、飛散って何ですか？。

ガスで料理を覚えた人はＩＨ用の調理の仕方を覚える必要があるのは分かるけど、
ＩＨで料理を覚えた人は最初からＩＨ用の調理方法で覚えていますからね。
かなり普及率が上がってきたので、これからは障害にならないと思います。

我が家のＩＨは、鍋などを傾けても加熱調理できます。
ですから当然できるものと思っていましたが、傾けることができない機器もあるのでしょうか。

>11
あんた>1なんだから素直にコテ環境大臣名乗れば？

>掃除し易いってのは、五徳が有る無いでＩＨかな？ガラストップだと微妙ですが。
五徳の有無は決定的な差。ガラストップには五徳無いですか？
さらに、鍋、五徳、トッププレートの焼け付きで多大な手入れの手間がかかる。
最新式でもその辺は変わらない。ガラストップでもトッププレートかなり焼けますよ。

>安全性は火が有る無い他は同じでしょう。
火のあるないは絶対的な差。

>調理器としてＩＨとガスコンロを比較するのは止めませんか？
道具が違うから意味は薄いね。IHの調理器具としての完成度は相当高いし。

>電磁波が出てる出てないで論じればＩＨは反論しようが無いでしょうし。
電磁波が出ないIHがあったら笑えるけど、出てるからどうしたの？
ガス屋の非科学的な電磁波煽りは過去スレでげっぷが出るほどがいしゅつだけどもね


>10
飛散に関しては、普通のシロッコファン使えば問題ないよ。
むしろ、ガスの必要以上の上昇気流は壁の油汚れの原因。

では、質問に答えて頂きましょう。前スレにもあったが回答が無かった為
�@ガスとの湯沸し比較で、何故ＩＨの熱効率保持の限界点である９０℃にしているのか？
�A料理比較で何故１人前しか作らないのでしょうか？
�B料理比較で２人前以上作ると炒め物が茹で物みたいになるのは何故？
�C火力を強くするとＩＨが勝手に火力を落とす事が頻繁に起きるのは何故？
�D魚焼きグリルで魚を焼くと時間が掛かり過ぎてパサパサになるのは何故？
�EＩＨで調理すると圧迫感や頭痛・吐き気等の不快感を覚える人がいるのは何故
�F電磁波９９％カットの電気カーペットが販売されてるのは何故？
�Gラジエントヒーターのメーカーが同じ電機業界であるにもかかわらず、これからは電磁波問題だ！と言ってるのは何故
�HＩＨでお湯を沸かすとカルキ臭が残るのは何故？
�IＩＨで煮物を作るとアクの苦味とカルキ臭も残るのは何故？
続きは以上の質問に答えて頂いてからね。

>>14
＞では、質問に答えて頂きましょう。

何でそんなに偉そうなんだよ。お前感じ悪いぞ。

>>14
>>回答が無かった為
おつむと目が不自由なんですね。それともワザと？工作？ご苦労なこった。ｗ

>>14
くだらねーｗ
心優しい電気屋さんが答えたとして、どーせ御礼も無くスルーだろ？
馬鹿はチラシウラで遊んでろってこった。

>>11
電磁波出てる出てないでは出てるで確定だけど
それがどんな影響があるのかは諸説様様で論議のしようが無い。
ガス派は影響がある前提で話をするし IH派は影響ない前提で話をするいつまで経っても平行線なのは分かりきったことだ。

>>14
その辺の悪意に満ちた質問はループだから切りが無い。
回答したとしても重箱の隅をつつくように細かいこと言い出すのは目に見えてる。
1スレ目から読み直せば答え出るから勝手に見てくれば？

>>14
そうやって、いつまでも自分の都合のいい回答が出るまで待つわけですか。

では、質問に答えて頂きましょう。前スレにもあったが回答が無かった為

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、
満足度　９４％

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。
続きは以上の質問に答えて頂いてからね。

>>20
古いガス→最新のIH
そりゃ当たり前ですわ。

古いガス→最新ガス
同じ結果が得られるよ。

なお、素人でもわかり易いのは、
電気屋　IHのメリットを叩き込む、調理方法を叩き込むのみ
ガス屋　IH最新機器とガス最新機器で実際に使い比べをしてもらう
この両者の対応の違いでわかると思うのだが。

電気屋としては実際に両方を同時に使い比べされたら都合が悪いってこと。

最新ガス


火の無いガスコンロの登場ですか？

導入時に最新ガスと最新ＩＨを比較するのが当然なんだが・・

>>23
使い比べはしないだろ？

>>24
ショールームで見たぞ
どっちも試用はしてないが
配管繋がってないし

使い比べって言っても双方の有利なように説明するんだからあんまり意味ないよ。
ガス屋だって使い比べさせたとしてもIHに有利な説明はほとんどしないだろ。
調理中に鍋上げてトッププレート拭けますとか天ぷらは鍋に紙で蓋ができるので油はねが少ないですとか。
IHの側だってガス火だと鍋が傾けれて便利ですとか今時のガスコンロはとっても安全ですなんて説明しないだろうし。

>>26
それぞれの機能説明をする。
調理法に関してはそりゃどちらのでも何の説明もしない。
で、実際にどっちが使い易い？どっちが綺麗？ってなるとガスになる。

IHの場合はいろいろ洗脳教育を施さないとならない。

>>26
その辺のところはCMにきっちりあらわれてる。

ガスは単純に炎で食べ物の美味しさをイメージしたり、
家族団らんの場を映してるだけ。

IHは一生懸命ガスより良いかのような洗脳をする。

あのう宣伝で宣伝していけないんですか？

>>27
それはガス屋の視点で現状ガスコンロ利用者に機能説明するからガスって結論になるんだろ。
使い慣れた物と新しい物と比べてどっちが使いやすい？って聞かれたら当然使い慣れた物だろ。
まぁ どっちが綺麗？でガスになるって時点でウソくさいけどな。

>>28
ガスのCMでも安全・ガラストップで綺麗って必死でCMしてるように見えますが？
しかも綺麗を強調するシーンでは5徳取って限りなくフラットに近いように見せてるし。
どうみてもIHよりもよいかのような洗脳してるようにしか見えませんが？

>>30
IHとの比較と言うより、従来型のガス機器との比較のような気が。

ガスだIHだで分けるからそういう発想になるんだろ。
調理器具として考えたら従来型（ガス式）に対して新型（ガス式）・新型（IH式）なんだから
従来型と新型の比較CMなんだから洗脳もなにもないだろ。

結局のところ捉え方の問題だろ。
自分は公平のつもりでいても深層心理ではどちらかに偏った意見を持ってるわけだ。
公平に説明してるつもりでもどっちかに偏って説明するんだよ。
CM捕らえ方でもそうだろ。
ガス屋さんから見ればIHのCMはガスに敵意剥き出しでガスは団欒系のほんわかCMに見えるし
電気屋にしてみればガスのCMは安全だ、綺麗だってIHに敵意剥き出しでIHはふつうに団欒系もやってるって思うし。

ガラストップのガスコンロってとっても高いんだね
何であんなに高いの？

ばかな

ガス屋が

さわいでるな　　３点●

>>32
オレ、ガス屋じゃないんだけど、
どう見てもＩＨは敵意剥き出しでやってて、更にキモいんだが。

ＩＨ＞(ガスに比べ)電気なら・・・
ガス＞ガスなら　等の説明や記述は無し。

電気屋さんは全くそのように感じないのかな？

オレはガス屋の前に「電磁波の出ないガス」ってのぼりが立っててキモかったが？
シェアの差を考えれば比較するのは当然だと思うがな。

大阪-東京間を移動するのに
圧倒的なシェアの新幹線に対してシェアを奪いたい飛行機。
新幹線より短時間です。快適な空の旅です。って宣伝するわな。
逆に新幹線は 従来より快適です。時間も〇分短縮しました。って宣伝するだろ。

追う側、追われる側で手法が変わるのは当たり前。
逆に同じ手法でやるのは馬鹿の極み。

>>33
IHの方がムダに高い
ガラストップコンロなんて安いのなら3万円台からある

ビルトインは高いじゃん
安めのはセンサーついてないし
３個とも安全装置ついてるのはいくら？

ガスコンロはいくら高くても中はがらんどう

ガスコンロはいくら高くても着衣着火で死者100人

>>39
IHやほかの電化製品を買うときも、“中身の密度”でコストパフォーマンスを判断してるのか？
おそろしく頭の悪い買い方でつね

電気屋の詐欺行為

ＩＨが高いって言ってるガス屋さん。
もっと普及すれば価格も下がるよ。
だから騒がず静観しましょう。
そのほうが世の中のためになるよ。

>>43
んじゃ、ガスコージェネが高いとか言うのも無しだね。
もっと普及すれば価格も下がるよ。
だから騒がず静観しましょう。
そのほうがCO2や放射性廃棄物も減って世の中のためになるよ。

>44
ｴｺｷｭ（ｒｙ

>>45
？

>>41
中身はほとんど変わらないのに、見てくれだけ変えて
値段数倍のガスコンロを買うのが賢いとも思えないけどな。

>>39
タワー型のPCなんてPCの中ではダメダメってことですね？

>>44
スレ違いだけど、、、まぁ論点ずらしはいつものことか。
コージェネで騒いだ覚えがないし、正直どうでもいいw
消費者にとって良いものは普及するんじゃない？ＩＨのように。

>>12
> ガス機器も最新の高級機だとかなりの値段ですから、イニシャルコストは変わらないと思う。
価格(定価)自体が最上位機種でIH35万、ガス25万ぐらいだから、10万の差は変わらないとは言えない。
新築の場合はガスの引き込みがあるが、
ガス→IHの場合、コンセント増設、ブレーカー変更も必要。

ビルトインガスコンロは高いじゃん
安めのはセンサーついてないし
ＩＨ同様に３個とも安全装置ついてるのはいくら？

>>51
>>50でビルトインの双方最上位機種の値段出してるでしょ？

>>52
最上位の定価で比べて無駄でしょ
同等機能の機種の実売価格を比べるべし

ガス屋は価格の話では単機能低価格機種の話をして安いといい
安全や機能の話しでは最上位機種を引き合いに劣ってないと主張

IHはローエンドの機種も３口全部センサー付

>>50の言うIHの最上位機種って松下のオールメタルのことだと思うが、
他社のIH最上位機種や松下でも非オールメタルの最上位機種なら
ガスの最上位機種と同じ25万ぐらい。

>>54
最上位機種、25万ってどこ？
三菱は約30万
松下は約39万
日立は約33万
東芝は約29万
三洋は約26万
コロナは約28万

>>53
同等機能ってことはまずはオールメタル対応ですか？
普通の土鍋や丸底の中華なべもも使えないと・・・

>>55
新聞紙敷いて油よけ出来る機種ね

>>55
五徳が無くて掃除の楽な機種ね

>>56-57
そう。別物なのだから、同等機能とか言うこと自体がおかしい。
>>53にそう言ってくれ。

じゃあ　センサー３口付いてるガスコンロはいくらよ？

【裁判】ガス自殺計画。中止し、タバコ一服→爆発。元新聞配達員に有罪…札幌地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136954825/

　　台所のガスのゴムホースを刃物で切断、都市ガスを充満させた。

　　同被告は室内で約五時間過ごしたが、騒ぎにならなかったことから計画を中止。
　　ガスは室外に出てしまったと思いこみ、一服しようとたばこに火を付けたところ、
　　充満したガスに引火し、爆発した。

多機能ですね　ガスは

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

まだずれているAA張っているよ。本当、大真面目に進歩がないなｗ　
い　い　加　減　「恥」　も　張　っ　て　い　るこ　と　に　気　づ　け　よ　ｳｻﾞｲ

↓ココ
＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋

>50
私がもらった見積もり価格（ガスとＩＨは店が違います）

ナショナル GE-WF751S 178,500円　→　132,980円
リンナイ RSK-N78W6GC1TS4-A 249,900円　→　159,800円
MITSUBISHI CS-G3205BDAW 294,000円　→　149,000円

これが全国平均価格などとは言いませんが、販売価格は誤差の範囲と思いました。

バカが家庭で使う分にはIHがいいと思う。

電気屋さんたち>>14の質問に答えてやれよ。
都合が悪い質問はスルーか？？？
�@ガスとの湯沸し比較で、何故ＩＨの熱効率保持の限界点である９０℃にしているのか？
�A料理比較で何故１人前しか作らないのでしょうか？
�B料理比較で２人前以上作ると炒め物が茹で物みたいになるのは何故？
�C火力を強くするとＩＨが勝手に火力を落とす事が頻繁に起きるのは何故？
�D魚焼きグリルで魚を焼くと時間が掛かり過ぎてパサパサになるのは何故？
�EＩＨで調理すると圧迫感や頭痛・吐き気等の不快感を覚える人がいるのは何故
�F電磁波９９％カットの電気カーペットが販売されてるのは何故？
�Gラジエントヒーターのメーカーが同じ電機業界であるにもかかわらず、これからは電磁波問題だ！と言ってるのは何故
�HＩＨでお湯を沸かすとカルキ臭が残るのは何故？
�IＩＨで煮物を作るとアクの苦味とカルキ臭も残るのは何故？

では、質問に答えて頂きましょう。前スレにもあったが回答が無かった為

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、
満足度　９４％

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。
続きは以上の質問に答えて頂いてからね。

>>50
http://www.citygas.co.jp/shop/0312.html
■こちらのコンロは100V電源が必要です。設置場所に100V電源がない場合は
電気工事費（コンセント増設）10,500円（税込）〜が別途必要です。


最新のガスコンロは電源工事も必要のようですが？
知ってて黙ってるなんて酷いですね

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/11(水) 16:48:04 ID:/ESx44/z
ガラストップコンロのガラスが割れた人いますか？
ビルトインで取り付けから３年ですが今回で２度目です・・・
使い方が悪いのでしょうか？？


何で割れるの？

> 熱効率保持の限界点である９０℃
とりあえず、なにこれ？？？
また脳内変換？？

�@ 90℃以上は地域格差が出るから。水の沸点は100℃ではありません。どうしても気になるようでしたらショールームに行ってはいかがでしょうか？沸騰までの比較をさせてくれる所がほとんどだと思います。
�A 1人前で十分だからじゃないでしょうか？そもそも1人前しか絶対作らないというソースはあるのですか？提示御願いします。
�B �Aで1人前しか作らないといいつつ2人前以上作ると〜という提示が矛盾していますが。少なくともうちのIHでは4人前でも普通に炒めれます。むしろガスより火力が強いので水っぽくなりません。
�C うちではなったことが無いので分かりません。そもそもIHの火力は中の上くらいでガスの強火くらいなのでフルパワーで調理することが少ないです。
�D パサパサになるのなら火力の調節がまちがっているのでは？うちでは表面はパリッと中はジューシーに焼きあがります。そもそもグリルはIHでは無いので電気グリルのスレでも立ててください。
�E ガスで調理すると圧迫感を感じる人がいるのと同じことだと思います。人体の神秘ではないでしょうか？
�F それが商売になるからです。不安を煽ってそれを商売にするのは儲ける手段の一つです。
�G それが商売ｎ（ry IHとラジエントでは明らかに商売敵ですから不利と思われる点を突いてくるのは当然でしょう。ガス屋さんが電磁波電磁波と騒ぐのと同じことです。
�H 残りません。そもそも高度浄水システムの普及した現在カルキ臭のきつい水道水自体が少ないのではないでしょうか？気になるようでしたらミネラルウォーターなり浄水器をお使いになることをお勧めします。
�I 残りません。�Hと同じですが目隠ししての比較でしょうか？先入観ありの比較では話になりませんよ。どちらにしてもソースの提示を御願いします。

ガス屋さんは感情的な点、個人の主観によって判断の分かれる点ばかりを指摘されますね。
主観によって判断が分かれるのですから何度回答しても納得いくわけがありません。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060112it01.htm?from=top

健康被害予防、電磁波対策でＷＨＯが初の国際基準案


発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用。
発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用。
発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用。

殺人IH回収CMの放送マダーチンチンマチクタビレター

全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁
（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html



殺人ガスコンロ回収CMの放送マダーチンチンマチクタビレター

>>71
>常時さらされ続ける環境にいると

じゃIH問題なしだよな。

>>73
ガス屋は粘着だから常時貼り付くので危険。
知ったこっちゃないが。

勧告案って単に今までのICNIRPガイドラインと同じ数値じゃん

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060112it01.htm?from=top

健康被害予防、電磁波対策でＷＨＯが初の国際基準案
って

具体的な数値基準については、各国の専門家で作る「国際非電離放射線防護委員会」（本部・ドイツ）
が１９９８年に策定した指針（制限値＝周波数５０ヘルツで１００μＴ以下、同６０ヘルツで８３μＴ以下）を「採用すべき」
と書いてるが送電線や一般家電から出る電磁波は５０、６０ヘルツだが
IH加熱の為の電磁波周波数は５０、６０ヘルツじゃなく数万ヘルツだぞ
ちなみにガスコンロからも数兆ヘルツの電磁波が出てるしな

>>76？？50.60ヘルツじゃなくて数万ヘルツ？？
50.60ヘルツが人体に悪いって言われてるんだから数千倍悪いのかぁ・・
ＩＨって恐いなぁ・・・

hage

>>77？？50.60ヘルツじゃなくて数兆ヘルツ？？
50.60ヘルツが人体に悪いって言われてるんだから数百億倍悪いのかぁ・・
ガスって恐いなぁ・・・








・・・・・アフォくさorz

おまいらはすでに携帯の電磁波で脳みそが侵されているからどっちみち手遅れだよ

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから　
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

９０度ってさあ、理科の実験でやったことあると思うけど、平地で天気の良い
日で９７度ぐらいで沸騰。天気の悪い日で９３度ぐらいで沸騰してなかった？
若干標高高い地域の事も考えると９０度が妥当なんじゃないの？

というか、何度も90℃にこだわってループさせてるのがいるけど
普通に湯沸し比較はIHの方が速いよ

一般家庭にある消費電力が2kwのＩＨクッキングヒーターと
都市ガスでガス消費量が4.77kwの強火バーナーのガスコンロで
27℃の水、1リットルをステンレスの同じ鍋で沸騰させる実験

ＩＨクッキングヒーターは3分56秒、ガスコンロは6分39秒
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html

お湯を沸かす比較ってのは、電気屋がやるとＩＨが早く、ガス屋がやるとガスコンロが早い。
まぁお湯を沸かすだけが目的でＩＨを買う人なら、金が余ってるんなら、別にいいんじゃないか？
公正な立場で暮らしの中にある物を検証する｢暮らしの手帳｣が実験をしてるんだが、
２０℃の２�gの水を９０℃ではなく沸騰するまで（１００℃）の時間を、ステンレス・アルミ・銅・
ホーロー・チタン・の５種類の鍋（いずれも２０cm両手鍋、ステンレスはあっせん鍋）を使っている。
比較の為オールメタルＩＨは３kwヒーター・ガスは４．２kwのハイカロリーバーナー・従来型ＩＨは
２kwを使用。いずれも一番強火で沸かした。
ＩＨでは、チタン・ステンレス・ホーローが７分〜７分半、アルミは１１分、銅は１５分。
ガスはどの鍋でも６分半から７分で沸いた。
ガス屋でも電気屋でもない中立な立場で検証したらこのような結果ですが・・

>>84
>ガス屋でも電気屋でもない中立な立場で検証したらこのような結果ですが・・

私はプロ市民的な臭いを感じましたけど。

>>84
今度は暮らしの手帖ですか・・・

まず定番のコピペ

http://allabout.co.jp/house/kitchen/nlbn/NL000071/vl_99.htm

■　今週のコラム：暮らしの手帖！どうしちゃったの？[黒田秀雄]

新しくなった暮らしの手帖2号が書店に並んでいる。
ぱらぱらッとページをめくって、余りの過激な記事に唖然とした。
タイトルは「IHクッキングヒーターのもうひとつの姿」とある。

結論からいうと、暮らしの手帖はこの調理器具は、不完全な商品のためすすめないとしている。

愕然とするのは、過熱して赤熱したフライパンに油を注いだら、発火したという。
炎が立ちのぼった、消防庁が見たらびっくりするような写真が、大きくページをさいて掲載されている。
そして、炒め物やステーキが美味しくないと結論づけ、高い鍋を買わないとこの調理器具は使えない、だからすすめないとある。

ちょっと待ってくださいよ！！

確かにこの記事は、ガス会社の担当者が見たら飛びあがるほど嬉しい記事だけれど、
本当にこんな書き方で、出版社の公正さは守られているんだろうか？

ガスでも電気でも、どんな調理器具でもカラ焼きして真っ赤になったフライパンに油を注げば、一気に燃え上がってしまう事は当然のことではないですか？

そしてブラインドテストでもなく、できあがったモヤシ炒めやステーキが、まずいのうまいのっていうのは、客観的な評価から程遠いと思われます。

このように、取り上げてみると個々のテスト項目が、余りにも主観を前提とした消費者をあおる記事になっている事にとても危惧を感じてしまいます。

長文になってしまいますが、昨年発行された暮らしの手帖別冊「台所」では、
私の書いた何十枚もの長文の原稿を、すべて“暮らしの手帖言葉”に書き直し、
巻頭で、一言
“今回はキッチンスペシャリストの黒田さんからいろいろお聞きしました”
だけで済まされた、最近の暮らしの手帖社の編集態度と合せて、今回の記事も、その書き方にも大きな疑問を感じざるを得ません。

お断りしておきますが、過去のガイド記事をご覧になってもお分かりな通り、私は、IHクッキングヒーターの推進論者でもなんでもありません。

>>84
で、それだけじゃ能がないので
いっとくと
> 比較の為オールメタルＩＨは３kwヒーター・ガスは４．２kwのハイカロリーバーナー・従来型ＩＨは
> ２kwを使用。いずれも一番強火で沸かした。
> ＩＨでは、チタン・ステンレス・ホーローが７分〜７分半、アルミは１１分、銅は１５分。
> ガスはどの鍋でも６分半から７分で沸いた。
この暮らしの手帖の文章は、意図的かどうかは知らないが、間違ってるんだよ
その文章と同じページに棒グラフがあるが、そこの数字では
オールメタルの2kwの方はたしかに7〜7分半だけど
オールメタルの左側3kwの方はチタン以外は大体5分くらいで沸いてる
ちなみにチタンはオールメタルの2kwでは一番速く、左側3kwでは一番『遅い』

つまり前述の黒田氏がいうように、自分たちで示した実験結果と
それを文章にして書いてることが間違っててめちゃくちゃなんですよ

>>87
つまり公平な視点どころか、まずガス優位の結論ありきで
その結論に有利な情報だけを採用し、それでも通らないときは
わざと間違ってみせるわけですね。

ガスは換気扇つけて気流があると火が揺らいでだめだね
実効火力が落ちる落ちる

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

100Vを使うビルトインガスコンロは停電時使えるの？

使えたら100V必要ないだろｗ

ＷＨＯの原案通り健康被害証明前に電磁波対策の必要性や具体策をまとめて、
今年の秋頃、国際基準を加盟各国に勧告すれば、電力会社・家電メーカーは
大変なことになりますね。

>>93
むしろIHとは関係ない事が証明されてガス屋が大変なことになる。

>>94
有害　電気屋はえらいことに。
無害　昨今と変わらない。

有害だった場合、松下のガスの件どころじゃないからな。

ガスや最後の砦だもんな

まあどうあがいてもガスの直火より危険だと認定されることはないだろ
発がん性、白血病が指摘されているのも超低周波
IH加熱の長波は全くの別物
もちろんIHからも超低周波は漏れてるだろうが一般家電と同程度
IHの超低周波が危険なら一般家電、電車乗車も危険だな

最新ガスコンロも販売停止か

hage

くらしの手帳ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwww
あの記事は何かもうめちゃくちゃだったなwww

ｶﾞｽ屋としても封印したいんじゃまいか
あの件に関してはｶﾞｽ屋に同情するよ

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

>>100
ちなみに、暮らしの手帖の2号でやってる湯沸し比較
（IH推奨鍋で20℃の水2リットルが沸騰するまで）

3kwのIH　　　　　　　　　　　約4分半
4.2kwの強火力バーナー　約6分半
2kwのIH　　　　　　　　　　　約7分
2.97kwの標準バーナー　　約8分半

>>84が持ち出した記事は暮らしの手帖3号の方だね
こっちはオールメタルも混ぜて比較してる
数年前なので使用機種が古いとは思う
従来型IHとオールメタルIHの比較もしてるけど
前者はおそらく磁性タイプ
後者も左側の3kwは非磁性タイプでオールメタルなのは右側の2kwの方だけ

ＩＨはＷＨＯの勧告で販売中止になるのでしょうか？

問題ないレベルの製品を発売中止にする馬鹿はいないわな

まあ湯沸し比較ならやっぱりこれが最新かつ公平だろ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html
ＩＨクッキングヒーターのかかった時間は3分56秒。ガスコンロは6分39秒という結果になりました。

お〜い電気屋ぁ〜。

おまえら同じ業界から電磁波の危険を指摘されてるぞ〜。

ttp://www.mfg-kk.com/sub/denjiha.html

ガス屋からもラジエント屋からも攻撃されてて、大変だね〜。
ご愁傷様です。

相当売り上げ落ちてるんだろうねえ
可哀相に

赤熱したフライパンに油を注ぐと発火するなら、
IHでも上手く使えば直火を使った料理が作れるということか。
ガスの優位性は完全になくなったな。

昨日大手家電量販店○ド○電気に行ってテレビを買おうと見ていた。
隣にガスコンロとＩＨコンロが展示されてて、年配の夫婦と若夫婦が見ていた。
ガラストップコンロやＩＨコンロを色々見ていて、聞くとはなしに会話を聞いてたら
ガスコンロに温度調節付いてるんだったらこっちの方が安くて良い・・・など話してて
年配夫婦がガラストップコンロを買っていった。確か５万いくらだった。
若夫婦は２万いくらのセンサー付きガスコンロを買っていった。
コレが市場の一般人の考えだと思ったわ。
たかだか料理する機械にしては、ＩＨは高すぎるって事。

アパート暮らしだと選択権無いもんねえ
かわいそうにぼったくりガスの餌食に

新築＆リフォームだと勝負にならないでしょう
ガス＝安物＝貧乏＝危険　こんな図式ですか

>>109
新築やキッチンまるごとリフォームするケースだと
それとは別の判断をするけどね。
買い換えならそんなもんでしょ。

キッチンをまるごとリフォームするのですが、
IHとガスどちらにしたらよいでしょうか？
美味しい中華料理を作りたいので
業務用ガスコンロにしようと思ってるのですが、
同等のことが出来るなら、掃除しやすいIHも考えています。

>>112
ここで電気屋が挙げる「着衣着火」「裸火」を気にしないなら
マルゼン製コンロあたりを勧める。Ｍー212Ｃならホース接続で
簡単だし、本体もステンレス製で頑丈だ。14.5Ｋｗの高火力。
定価５３０００円。ただし業務用だから立消え安全装置、天婦羅
センサーは無い。

しっかし電気屋は公正な記事で歴史ある会社まで都合の良い解釈をして
無茶苦茶だなぁ・・・

電化住宅対象に火災保険割引の動き−火災リスクの低さに注目、最大手参入で加速

損害保険会社が火災発生リスクが少ないオール電化住宅を対象にした火災保険割引を導入するケースが増えてきた。

http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20060112.html

東海もはじめたようで

＞オール電化住宅でなくても、ＩＨクッキングヒーターか、安全機能の充実したハイクラスのガスコンロを導入する場合も対象になる。

だってさwww
ガスでも問題ナッシング

>ただしコンロの商品名や型式を記入する「高機能コンロ設置証明書」が必要で
>オール電化に比べて手続きの手間はかかる。

引用するなら、都合悪くてもちゃんと最後まで引用しような

読む限り「５〜１０％割引」ってことは、厨房・空調・給湯に火を使うケースが少ないほど割引が大きそうだな
さらに言えば、オール電化以外での割引は東京火災日動だけじゃないか
結局はオール電化ならそれだけで安全性がはっきり判るってことだな

東海は三菱なんでガスも売ってるからね

(゜Дﾟ)、ペッ!!　アホ電気屋掛かって来いや！！

　　　　電気屋　＜　いじめないでよ〜　　

>>117
手続きの手間がかかろうが割引は可能
やっぱり問題ナッシングwww

どれだけ高くて安全なガスコンロ使っても着衣着火で焼死
http://prweb.org/kaizu/27934.htm
安全機能の充実したハイクラスのガスコンロは服に火がつくのも防止してくれるのか？

>>122
内炎式なら着衣着火の心配なし
おとといおいで〜

>>123
また「内炎型」では炎は鍋底におさまり、鍋側面の炎の漏れは確認できなかった。
が
いずれのガステーブルも、鍋の側面下から上に約三センチの高さで
綿素材が発火する条件を満たす三百度を超えることが分かった。
って書いてるだろ

>123みたいなバカが一番怖い
着衣着火ｱﾘｴﾅｽwwwwうはｗｗｗｗｗおｋｗっうぇとか言いながら
思いっきり燃え始めそうだ

電気屋はアホばっかり

着衣着火なんて、よっぽどのバカかボケだけだろ。
そういう事故を起こすようなレベルの低い人間向けなのがIH。

言うまでも無く
着衣着火で死ぬのはレベルの高い低いに関わらず全てガスユーザーですね
安全を金で買えない貧乏人はガスでも使ってろってことか

IH擁護厨のカキコ読んでると
昔、薬害エイズの安部教授がかん高い声で
否加熱血液製剤の安全性を力説していた様を思い出すね。
昔はアスベスト屋も安全だと思ってたんだろうなあ。

歴史は必ずお前らを裁くだろう > 電気屋

>>129
こういうやつ見てると、たとえばアトピーの治療について
ステロイドを叩きまくって民間療法以外絶対認めない類の人間を思い出す
ステロイドに対して無責任に過剰な不安感を煽りまくるんだよね

IHはどんな鍋やﾌﾗｲﾊﾟﾝも使えるんですか？

>>131
高価な専用の鍋でないと使えない。

だけどさ、IHでアルミの鍋が使えないなんて些細な事。
IH最大の問題点は、長期使用での安全性が検証されていないこと。
電磁波の発癌性、催奇形性が指摘されていること。
これに尽きる。
自分と子供たちの健康を考えるのならIHは絶対にやめるべき。

ボケ電気屋

132さんありがとぉ☆

今度引っ越すとこが
IHだッたんで(･_･|

しかも普通に鍋とか
買ッちゃッたし…
手遅れでした

> 高価な専用の鍋でないと使えない。
こういう嘘はやめような

>>134
http://www.denka-life.com/kitchen/ih/onabe.html

別にIHのここが気に入らんとかって叩くのはいいけど嘘はやめようぜ。
よけい必死に見えるだけだぞ。

電気屋から見て、IHはここがダメ、ってとこはないの？
家庭用・業務用に関わらず、すべてにおいてガスを上回ってると断言できるもの？

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

>132
ホームセンターで1000円で買える鍋が高価な人は
ネットなんか止めて仕事した方がいいですよｗ

中華鍋が振れない時点でIHは調理器具として終わってる

IHに満足できない6％の人はガス使ってりゃいいだけだな

>>140
中国人の生活習慣を日本人に強要しないでください。

age

この先、中国でもＩＨが普及したりしてな

ビルトインガスコンロ（100V使用）
263，550円
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051118-1/jn051118-1.html

電源工事が必要
停電で使用不能

ガス屋の主張するメリットがどんどん無くなっていきますね

ガス消費量4．24kW　コンロ熱効率 右前：53．8％　
火力も負けてますね

天面ガラス最高温度部 350℃ ※3（内炎式バーナー）、
300℃ ※3 （外炎式バーナー）
⇒ 200℃ ※3 （スパイラルバーナー）

ＩＨは何十度かな？

ガスコンロは、自動車のマニュアルミッションのように、業務用か一部のマニア向けになって
一般家庭はIHに移行していくだろうね。
AT車も出始めはあれができないここがダメとケチけられていたが
今そういう事を言ってる奴って、変人扱いだからな。

なるわけ無いだろ。ＩＨ使ってて気分悪くなる人や、俺みたいに電磁波嫌いな人間は
絶対使わないし、地球温暖化を促進するＩＨが社会的に受け入れられるってのはオカシイ。

>147みたいな池沼が社会的に受け入れられるってのはオカシイ。

オカシイのは、お前らカス電気屋の頭の中だろ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/Annai/naturalgas/tennen/top01.html
NOx(窒素酸化物)の排出量は、石炭を100とした場合、天然ガスは20〜40、
石油70

自分と子供たちの肺の健康を考えるのなら、
密閉された家庭内でのガスは絶対に使用すべきではない。

>>147の意見がそのまま

>AT車も出始めはあれができないここがダメとケチけられていたが

これなんだってば。

AT車もMT車に比べて地球温暖化を推進するけどな。

扱いにくくても、「火力」という絶対的なものがあるガスにロマンを感じる。
でも、普段はIH使ってる。楽だし。
レーシングマシンに憧れつつも、別に自分じゃ乗りたいと思わんのと同じだな。

運転上手い気になって無駄にハイパワーのエンジンをブンブン回す馬鹿

料理上手い気になって無駄にハイパワーのガスコンロで火柱立てまくる馬鹿

何か似てるかもしれん

IHで安物鍋使った挙げ句、天ぷら油火災起こしてるやつは、
さしずめＡＴ車でアクセルブレーキ間違えて駐車場の壁に突っ込むようなもんか。

>>152
AT車に比べてMT車で燃費良く走れるのは、
テストドライバークラスだろう。

(^.^) あほ

業務用か一部のマニアは炭火を使い、
決してガスは使わない。

>>156
あほ？
ＭＴの燃費に勝てるＡＴなんて、まだどこのメーカーも作れてないよ。
たとえ免許取り立てのドライバーでも、同じ車種・パワーのＡＴで比較したら、余裕でＡＴには勝てる。
駆動ロスの少なさやらエンブレ時の燃料カットやら、ＭＴにはたくさんメリットあるからねー。

タバコの発ガン性について世界で初めて警告した事で知られるイギリスのドール氏は
１９５５年、今から５０年前にアスベストの危険性について指摘しました。
そのドール氏は、９０年代に送電線から漏洩する電磁波による発ガン性について警告しています。
何だかんだと電気屋は言うが、常識有る研究者は電磁波の危険性について警告してるんだから
ＩＨから出る電磁波は人体に何らかの影響が有るって考える方が一般的だと思うな。

>>159
昔乗ってた1500のMTセダンよりも今乗ってる2000のATミニバンの方が燃費いい件。

昔乗ってた660のMTターボよりも今乗ってる1500のATプリウスの方が燃費いい件。

>>161
今の同じ車で比べると未だMTの方が燃費良いよ。

ついでに長持ちする。
タクシーの場合、毎日メンテして、MT40万km、AT20万kmが限界って言ってた。

＞注意すれば火事などの事故を防ぐ事は可能。

俺は運転上手いからって保険に入らない馬鹿？

>>164
自動車の運転だって注意すれば多くの事故を防げるよ。
現に道路交通法はドライバーに安全に注意する義務を定めている。

IHの危険性はそれとは違う。
使用者がいくら注意しても、IHを使う限り電磁波を発生させる。
どうしたら目に見えない電磁波をよけながら料理できるんだ？

ガスは事故がおきたときは周りにまで迷惑かけるからなぁ。
密集地やら集合住宅ならなおのことだし。

仮にIHの電磁波が有害だとしても使った本人が勝手に被害受けるだけだしいいんじゃね？
まさに自己責任だろ。

精神論でミス事故が防げるなんて
戦前の国鉄ですら間違いに気づいて戦火の中ＡＴＳを開発したってのに
訓練された人間でも目の前の信号が赤で出発してしまう
人間なんてその程度の生き物ですよ

ちなみにガス爆発は失火法の免責にはなりませんので
近隣に被害が出た場合は賠償する責任を負います
一億円でも二億円でも賠償する義務があります

>>160
私は電気屋ではないが、電磁波が人体になんらかの影響がある、というのは認識してるつもり。
しかし、IHから発生する電磁波は、距離と時間を考慮し、なおかつ利便性を考慮すれば、無視できるレベルなのではないかと考えてます。

台所ね加熱機器をｶﾞｽにするかIHにするかで悩んでいる人が、最終的にIHを選ぶ要因の一つが、『ガスの基本料金がいらなくなる』
ことではないでしょうか？

家庭でのガス爆発は昔は結構あったものだけど
ここ10年で激減してるよ。
信頼性の高いガス漏れ警報機が設置されたし
普段のガス使用パターンと違うガス流量を検知すると
自動的にガスを遮断するマイコンメーターが普及したからね。
ガスは安全でクリーンなエネルギー。

IHも電磁波漏れ警報機や
電磁波漏れを検知すると自動的に止まる仕組みがあればいいだろうけどね（藁

ガス爆発、火災＝過失（まれに自殺目的に故意でなされる）
IH電磁波による癌＝故意（電気屋の世論操作）まれに未必の故意（無知なIHユーザーの勧誘活動）

どちらの罪がより重いかは明らか。

てか、電磁波とガンの発生との因果関係って証明されてるのかな？

>>169
＞注意すれば火事などの事故を防ぐ事は可能。
あれ？ならば

＞信頼性の高いガス漏れ警報機が設置されたし
＞普段のガス使用パターンと違うガス流量を検知すると
＞自動的にガスを遮断するマイコンメーターが普及したからね。

これらは無駄ではないの？


＞電磁波漏れ警報機

危険でないものを警報する機械を作っても誰も買わない

ところで最新のガスコンロはＡＣ１００vで動いてるけど　「電磁波漏れ警報機」　で測ってみた？

＞IH電磁波による癌＝故意

これは大変だ　直ちに殺人もしくは殺人未遂で告発しよう

ガスの事故は爆発だけなのか？
着衣発火とか周囲物への引火とか無いのか？
ガス漏れによる事故は減っただろうが ガスは安全というイメージを植え付けているおかげで
無知な人が着衣発火による事故を引き起こしてないか？

着衣発火警報機とか周囲物への引火警報機も開発してくださいね。


過失とか故意とかの話じゃなく
なにか起こった時の周囲への影響の話ですが。
ガスの事故＝自身+周囲
IHの電磁波＝自身のみ。

しかもガスの事故は過去から現在まで誰の目にも明らかに起こってる『事実』
IHの電磁波による影響はいまだ明確な結論の出ていない『憶測』

さて どちらが影響が大きいかわかりますか？

現時点では、ガスの優位性を語るのに、電磁波害論でIHを否定する作戦では無理なのでは？

161と162はバカだな。
ミッションの形式による燃費の違いを比較してるのに、違う車種同士を比べてどうする。

>>175
馬鹿はお前だ。
明らかに重量増加しているのに燃費が上がっている点を見落としている。

事故、火災について、
ここ5年のガス機器とIHで発生率を比較しないと何とも言えないな。

やたら古いガス機器を含み、シェアを考えず、
IHでの発生数を無視した議論ばかり。

ガスはガラストップコンロもハイカロリーバーナーもある。
IHとちがって、底面だけの加熱じゃないから煮物も美味しい。
そのあたりが不利だと分かっているから、電気会社はお湯の沸く時間なんて意味のないことで比較している。

>>176
意味分からん。
今発売してる車で、ATとMTの両方設定がある車で比べるべきだろ。
頭大丈夫か？

今年5人も着衣着火で死んでる計算になるね
早く禁止にしないと

>>179
わからんなら黙ってろ。
ていうか車ネタ引っ張りすぎだ。

>>181
必死だね

馬鹿は１７６、重さもパワーも発売年も違うクルマ同士で比べても意味なし
ＭＴとＡＴのどちらが燃費がいいかってことなら同じクルマで比べないと
１７６の書き込みは、「昔に比べて今のクルマは重量増加してる」と言いたいんだろうが、明らかにピントはずれ

まあ電気屋おとくいの論法だけどね。

古いガスコンロと最新のIHを比べて、「ほら、IHってセンサー付いててこんなに便利」とか言うのw

一応今の型のスカイラインの同じ型の燃費
MT9.3
AT8.6

というか車の話自体ピントハズレというかスレ違い。

MT、CRT、ガスコンロ
に対して
AT、液晶、IH

出始めのころはメリットよりもデメリットが多かったが
進化、改良によってメリットを伸ばしデメリットも減らしてシェアを奪っていった
ぐらいの比較でいいだろ

>>184
同感です。あなた正論です。

まぁ今後家庭や個々人で出すCO2を減少していく必要があるわけだから
オール電化減税とか電気自動車に大幅な補助金とかも出てくるだろうね。
そうなったら更にガス屋脂肪か。

電磁波も、WHO勧告の元になるであろうICNIRPガイドラインは余裕でクリア
してるし、逆にIH問題なし、ってお墨付きが付くようなもんだしな。

最新のガスコンロは電気で動いています
停電と電磁波が心配です

今夜も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

今夜も何処かでガスコンロ電磁波公害♪♪

>>189
＞オール電化減税
そんな妄想は火力発電が全廃されてからにしよう
仮に君達の理想的な「全電化世界」になったら「電化税」のような物が
できるんじゃないか？
ガソリン税・軽油税・ガス税が取れない→取れるとこ→電気
取れるとこからはとことん取る＞政府の考えはこんなもの
>>190
ハーマンＤＰ０１１５（停電時用電池ボックス）

最新ビルトインガスコンロ（100V使用）
263，550円
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051118-1/jn051118-1.html

電源工事が必要
停電で使用不能

電気を使うと電磁波が出るんじゃない？

>>178
＞IHとちがって、底面だけの加熱じゃないから
だからIHは吹きこぼれしにくいというメリットがあるわな。

>>177
＞やたら古いガス機器を含み、
そのやたら古いガス機器はまだまだ現役じゃないのか？
IHは20年前の初期型から爆発も着衣着火も起こさないし、警報機も必要ないよ。

＞IHでの発生数を無視した議論ばかり。
これどっかにソースあるのかね。
根拠がないと議論にもならないと思うけど。


>>178
＞IHとちがって、底面だけの加熱じゃないから煮物も美味しい。
どっかのガス屋web紹介ではなく、どういう理由で煮物の出来上がりがどう違うのか教えて欲しい。
味が違うとして、そんなに不利なことがわかっているのに
実際のIH利用者のほとんどはガスに戻りたくない理由も教えて欲しい。

aho

さいたま市の主婦がＩＨコンロを３年間使用し、原因不明の体調不良に悩まされ
（頭痛・めまい・吐き気・だるさ・肩こり等）ＩＨコンロからの電磁波被害の記事を
読み、昨年９月にガスコンロへ切り替えてから体調不良は治まっている。
購入した電気販売店店主はガスコンロを使用しており、売る時は良い事ばかりの姿勢に
懐疑心を抱かざるを得ないと語っています。
又、ガス→ＩＨ→ガスを経験したこの主婦は、ガスコンロとＩＨコンロの違いについても
料理を作るとその差は歴然。やっぱりガスの方が強火が生かせ仕上がりが違うと言います。
電気代とガス代の差も殆ど無かったとの事です。
今後ＩＨ購入者の中から同じ様な主婦が現れるんでしょうね。

>>198
しかしながら極々少数例。しかも原因が特定できない上、電磁波の
不確定な情報による精神的ストレスの可能性も否定できず。
毎度ご苦労さんです。環境大臣？号さんｗ

>>198
ソースは？

私はガスコンロの方が具合が悪くなります。

>>198
体調が戻ったから良い。
一度反応してしまうと他の微弱なものにまで反応して治らない方が多いと思われ。
化学物質過敏症や花粉症なんかも一度発症したらおしまい。

最新ビルトインガスコンロ（100V使用）
263，550円
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051118-1/jn051118-1.html

電源工事が必要
停電で使用不能

電気を使うと電磁波が出るんじゃない？

>>203
この機種電池ボックス付けられるの？

業界トップクラス*1の左右3.0kWの大火力IHで、業界No.1*1の低騒音35dB*2を実現
IHクッキングヒーター 新「サイレント ケムレス」のハイグレードタイプを発売
業界最大*1のワイド＆ビッグ「ケムレス水なしグリル」を搭載

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/01/0116.html

>>203
松下製。二日続けてご苦労さん！

電気で動くガスコンロ

電気で動くガスファンヒーター

電気で動くガス給湯器

すべて電磁波を出します

炎が見えるガスコンロは電磁波を出しています

電磁波の種類

遠赤外線（熱線）:波長1mm以下
近赤外線:波長700nm以上
可視光線:波長7.7×10-7m〜3.8×10-7m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2

化学物質過敏症になったら、ガスコンロは使えないね。

ガスの炎・火で過敏症になってたら人類は絶滅してるだろうに・・・
電気屋は苦し紛れに何を言い出すのか？
電気からは変動磁場が漏洩してるが、自ら積極的に強力な変動磁場を放出し
離れられない・毎日使う・だからＩＨは危険じゃないのか？って言われてるんだろ。
>>198の奥さんは３年で症状がでて、ガスに替えて症状が治まったから良かったね・・と
何故言えない？人間の健康や命をどう思ってるんだ？

特定の器具にのみ反応する電磁波過敏症です

IH以外は電車だろうが電気毛布だろうが大丈夫ｗ

ガスコンロから出る電磁波について隠したくてしょうがないようですね

変動電磁波について少しは勉強してからここに来なさいね。

変動してなければ無害という証明は有りませんね

>>210
？
ガスコンロで過敏症になる、とは書いてないけど。
どうして都合よく解釈するんだい？
＞何故言えない？人間の健康や命をどう思ってるんだ？
他人であっても健康に越したことはないけど、
>>198の奥さんなんて実在しないしさぁ。

>>213
少しは勉強すれば「変動電磁波」なんて造語は作り出さないと思うんだけどね。
変動しないのは電磁波ではないし。
電車のモーターはインバーターで制御するので、盛大に変動磁場があるよ。
そもそも架線の下を走るわけだし。
IHの磁界は鍋に作用するため、無視できる程度の曝露しかないけど、
電車の曝露はすごいよ。がらがらの電車で動力車だったら強烈だよ。
でも人体には影響ないけどね。
影響があったら電車通勤4時間の人なんか死に絶えてるよね。
最近は逆に医療への応用研究がされているし、
ELF-EMFについては素人がどうこう言うのはやめたほうがいいと思う。

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

映画タイタニックSOSを無電し救助を求めているシーンがある
バチバチと放電している無電機

どこかで見たことは無いだろうか？
ガスコンロの点火と同じだ

ためしにガスコンロにラジオを近づけてみよう
盛大にノイズが乗る
テレビ画面でもパルスノイズが確認できるかもしれない

放送波にも影響与える電磁波がガスコンロを点火するたびに発生する

ガスコンロの発生させる電磁波は安全なのだろうか？

aho

ＨＡＣＣＰの実践に最適なオール電化厨房

オール電化厨房は、エネルギー源に燃焼を伴わない電気を使用します。
そのため、安全･衛生面や作業環境性などに優れた理想的な環境を作ることができます。
http://www.maruzen-chuki.co.jp/alldenka/alldenka.html

無駄な廃熱と水蒸気を出し手入れし難い為、細菌の温床となりやすいガス厨房

>>217
君が（又は親）ガスコンロを使ってた時を思い出せ。

>220
>217の家が問題なかったら全ての影響が否定される訳じゃなかろうに。
今までガスコンロを使ってた世帯のうち、数件でもガスコンロによる電磁波で
身体に悪影響が出てれば「ガスコンロの電磁波超危険」だわなｗｗｗｗ
そして今までたまたまそういう統計を取ってないだけで、実はガスコンロの
電磁波は人体に致命的な影響を及ぼしているかもしれない。
電磁波の危険性が解明されていない今、電磁波を出すガスコンロの使用も
即刻中止するべきだな。

俺は気にしないからIHで便利な生活送りますけど。

電磁波について、いくら2チャンとはいえ嘘はダメだろ。
もしかして一般の人が見てたらどうするんだ？
いま世界で問題になってる電磁波は、交流電気から漏れる磁場だろ？
むちゃくちゃ言うなよ電気屋さん達。

>>222
日本のガス屋の死活問題が、世界の問題だと思わんでくれ。
2ちゃんを問わず風説の流布はダメだぞ。

交流電気から漏れる磁場に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

窒素酸化物が出ることは、東京ガスも認めていますよ。

http://usjapanmed.com/modules.php?name=News&file=article&sid=106

　シックハウス症候群の原因は不明ですが、ここでは、一応室内
の空気汚染物質によるものと仮定をしておきます。室内空気汚染物質の
ほとんどは室内の発生源から出ています。室内で使用されているいろいろな
建築材料、カーペット、接着剤、ペンキ、木材、殺虫剤、洗浄剤、家具、
カーペット、たばこの煙、ガス器具、石油やオイル器具、暖炉などです。
個人が使用しているいろいろな化粧品や健康製品も汚染源になることがあります。
以下に代表的な汚染物質をまとめてみました。

◆燃焼で発生するガス… 一酸化炭素、二酸化硫黄、フォルムアルデヒドなどですが、
ガス器具、石油やオイルを使用した器具、暖炉などから生じます。

>>220
アスベストも普通に使われてましたよ？
安全だという証拠にはなりませんね

>>226
＞火力発電

>>228
火力発電所が脱硝処理する。
野放しのガスコンロや石油ストーブとは大違い。

>>228
おまいんちは部屋の中で火力発電してるのか。
そりゃすごい。
でもシックハウスになるかもしれんから、
原子力発電にしたほうがいいぞ。

「オール電化だから部屋の空気も汚れないし、火災の危険も少なくて安心！」

とか言いつつ、家の中でタバコをスパスパ吸ってる馬鹿

まぁＩＨから漏れる強力な変動磁場はタバコと同じだわな。
>>198の主婦のようにすぐに体調が悪くなる人がいる＝タバコがあわなくて咽て吸えない人がいる。
タバコを吸う人吸わない人の統計を調べたら吸う人の方が肺がんや病気になる人が多い
＝変動磁場に被曝してる人してない人の統計を調べたら被曝してる人の方がガンや白血病になる人が多い
タバコを吸う人の中で本数が多く長年吸ってる人の方が病気になる率が高い。
＝強い変動磁場に長年被曝してる人の方が病気になる率が高い
＝変動磁場を出す家電製品の中で対策がとれず毎日被曝するものが＝ＩＨクッキングヒーター＝危険。

磁界の影響を一からげに「電磁波」と表記し、
まったく性質の違うタバコと比較してみたり、
国際機関の報告やガイドラインを冒涜するような風評を流布する>>222や>>232のような人間は、
地球に存在する人間として間違ってないか？
http://www.who.int/peh-emf/project/en/
http://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/en/index1.html
http://ewh.ieee.org/soc/embs/comar/Hypersensitivity.htm
このへんを熟読しておけ。
WHOのまとめを覆すような研究/臨床検査結果があるのなら、
それを上記プロジェクトや学会へ論文として今すぐ発表するべき。
なぜそのような行動をせず、こんな掲示板で吼えたり、
トンデモ本を出版したり、
挙句の果てにガスの営業に使っているのかが理解できない。

いずれのガステーブルも、鍋の側面下から上に約三センチの高さで
綿素材が発火する条件を満たす三百度を超えることが分かった。
http://prweb.org/kaizu/27934.htm

ガスコンロでは年間100人着衣着火だけで死んでるけど
IHの変動磁場被爆ではどれだけの被害が出てるの？
IHから何ｃｍ離れて使用して一日何分、何十年間使い続けると
ガン、白血病になるというデータもお願いします

すでに今年も６人が着衣着火で亡くなっている計算になります。

危険なガスコンロの使用・販売を直ちに停止しましょう。

ＷＨＯって今までに低周波変動磁場の調査なんかしてないだろ。
おまえこそ、よく調べなさい。
トンデモ本トンデモ本っておまえらは言うが、トンデモ本の著者は今までに
アスベストや狂牛病やダイオキシンやシックハウスや色々な問題を指摘してるんだろ。
本を読んでから言え。

すでに今年も６人が着衣着火で亡くなっている計算になります。

危険なガスコンロの使用・販売を直ちに停止しましょう。

アスベストや狂牛病やダイオキシンやシックハウスより危険です。

>>236
馬鹿だな。
素人が食い付きやすい題材を選んでるからその勝率なんだよ。

>>236
>>ＷＨＯって今までに低周波変動磁場の調査なんかしてないだろ。
IHから出てるのは低周波じゃなくて長波だ

あと
買ってはいけない、で様々な商品を一方的に批判したり
ガンにならないゾ!宣言　番茶のがぶ飲み、ゴマの黒がけ、海苔のバカ食い
環境ドラッグ―あなたの子どもはなぜキレる
コンクリート住宅は9年早死にする―いますぐ“木装リフォーム”して健康を取り戻そう
気象大異変―人類破滅へのカウントダウン
続 あぶない電磁波!―ケイタイで、脳しゅよう急増中…

こんなトンデモ本ばっかり出してるんだから
やっぱり危ないIHもトンデモ本と考えるのが普通だろうが

関西地区の大書店に対して大阪ガスがこの本を一店に対して１０００冊単位で注文している。
もちろん社員に配って読ませるためなどではない。
テレビや雑誌、新聞の書籍売上げランキングに入れて話題にして電化住宅に対する不安を煽り、
電化住宅の普及によってガスの売上げが落ちるのを防止するためだ。
http://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/2288115.html

ブラックジャーナリズムですな

>>236
＞ＷＨＯって今までに低周波変動磁場の調査なんかしてないだろ。
＞おまえこそ、よく調べなさい。
まったくこれだもんな…
トンデモ本と違って無料で読めるんだから、ちゃんと読めよ。
どうして紹介してるものすら無視して独自理論を展開するんだ？
引用しといてやるから最低ここだけでも読んどけ。
お前みたいなもんのために書いてあるんだぞ。
http://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/en/index1.html
Key points

1. A wide range of environmental influences causes biological effects.
'Biological effect' does not equal 'health hazard'. Special research is needed
to identify and measure health hazards.
2. At low frequencies, external electric and magnetic fields induce small circulating currents within
the body. In virtually all ordinary environments, the levels of induced currents inside the body
are too small to produce obvious effects.
3. The main effect of radiofrequency electromagnetic fields is heating of body tissues.
4. There is no doubt that short-term exposure to very high levels of electromagnetic fields can be
harmful to health. Current public concern focuses on possible long-term health effects caused
by exposure to electromagnetic fields at levels below those required to trigger acute biological
responses.
5. WHO's International EMF Project was launched to provide scientifically sound and objective
answers to public concerns about possible hazards of low level electromagnetic fields.
6. Despite extensive research, to date there is no evidence to conclude that exposure to low level
electromagnetic fields is harmful to human health.
7. The focus of international research is the investigation of possible links between cancer and
electromagnetic fields, at power line and radiofrequencies.

ちゃんと読んだか？5.と6.に付いて反論があるんだろ？
あるんなら変な本書いてないで、ちゃんと論文として発表しなさい。
それともトンデモ本の金儲けがやめられないのか？

http://ktai-denjiha.boo.jp/yugai_vs_mugai/

↑ゴメンゴメン、何も書かなくて。
言いたかったのはね、電磁波ってまだ有害か無害か結論なんて出てないんでしょ？
無害と思ってる人は気にしないでＩＨ使えば良いし、有害って思ってる人はガスコンロで
良いし、別に良いんじゃない？って言いたかったんです。

>>241
> 6. いっぱい研究あるんだけど＊＊今のところは＊＊（to date）低レベルの
> 電磁波曝露が人体に有害だと結論づける証拠はないんだよね。
>
> 7. 送電線とか放送の電磁波と癌の間に関係あるかどうかの調査が、
> 国際的な研究の目標になってるよ。

「＊＊今のところ＊＊低レベル電磁波が有害だと結論づけることができない」
ということと
「電磁波は絶対安全！！」
がイコールでないことはわかってるよね？

一般市民に広く利用される家電製品は高度に安全でなければ駄目なの。
危険性が実証されてからでは遅いの。
だから
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060112it01.htm?from=top
> 科学的証明を待たず被害防止策を進める「予防原則」の考え方に立ち、
> 対策先行への転換を促す。
が必要なの。

「予防原則」=安全性が検証されていないIHを使うべきではありません。
「予防原則」=安全性が検証されていないIHを使うべきではありません。
「予防原則」=安全性が検証されていないIHを使うべきではありません。

年間１００人が着衣着火で死んでいます。

危険なガスコンロの使用・販売を直ちに停止しましょう。

アスベストや狂牛病やダイオキシンやシックハウスより危険です。

炎が見えるガスコンロは電磁波を出しています

電磁波の種類

遠赤外線（熱線）:波長1mm以下
近赤外線:波長700nm以上
可視光線:波長7.7×10-7m〜3.8×10-7m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2


「予防原則」=安全性が検証されていないガスを使うべきではありません。
「予防原則」=安全性が検証されていないガスを使うべきではありません。
「予防原則」=安全性が検証されていないガスを使うべきではありません。

>>245
年間100人以上が感電死してると思うけど、どう思う？

>>247

そーす

>>248
http://www.nisa.meti.go.jp/text/denanka/13hoan-tokei/001.pdf
の2ページ。
平成13年度に感電事故で137人死傷だって。
しかも「被害者数は増加傾向を示している」。

電気って怖いねー
電気って怖いねー
電気って怖いねー

>>249
おまえは電気使わずにどうやって２ちゃんねるに書き込んでるんだよ
電気怖い人は電気止めればいいし
ガス怖い人はガス止めればいいだけだ

>>233
電磁波と発癌性の関連を示唆する疫学研究は既に存在する。
日本国内で。
ttp://www.kankyotv.net/denjiha/ekigaku.htm
とてもまっとうなコホート研究であったにもかかわらず
文部科学省はそれを握りつぶした。
これ以来、電磁波の危険性に関する研究に科研費がつくことはない。
強大な政治力を持つ電力会社や家電メーカーの圧力が疑われている。

薬害エイズ、アスベストの悲劇が再現しようとしている。
それを防ぐために、今度こそ「予防原則」を。
家庭からIHを追い出そう！！

>>249
１３７人って電気屋も含まれているんじゃん、

>>249
残念だったね

電気火災事故及び感電死傷事故件数表（事故件数）
平成1 3 年度
http://www.nisa.meti.go.jp/text/denanka/13hoan-tokei/416.pdf

によると　
一般家庭で使われている電圧で公衆で死亡なのは
自殺を含めて３人だけ

公衆、事業者を含めて一年間に自殺を含め感電死したのは２１人

＞年間100人以上が感電死してると思うけど、どう思う？

嘘吐きとは取引したくないと思う

>>251
>>今回の研究は極低周波を扱ったものである。
http://www.kankyotv.net/denjiha/ekigaku.htm

IH加熱部分から出ているのは低周波ではなく長波です
電磁波は周波数によって全く性質が異なるのに別物出してきて
IH怖いって叫んでどうするのですか
低周波が怖いなら一般家電を使わないほうがいいですよ

予防原則が大事なら年間100人死んでるガスコンロを家庭から追い出すべきだしな

>>254
電磁波の場合、
波長×周波数＝光速 （ただし真空中）
だから
低周波≒長波
でいいんでないの？

ガスコンロの危険性は
ガス漏れによる事故
と
裸火による事故
の2つ。
ガス漏れは目には見えないが、ガス漏れ警報器や
マイコンメーターの普及で激減した。
裸火が危険なのは誰でも見ればわかる。
人類は5万年近く火を使い続けてきた。
電磁波の危険性はそれが目に見えないこと、
長期的な使用経験がないことによる。
ガスの危険性とは本質的に異なる。
意図的に混同するのは詭弁以外の何物でもない。

>>256
年間100人以上が感電死してると思うけど、どう思う？



ソースまだーーーー

天六ガス爆発事故 とは、1970年（昭和45年）4月8日夕刻、大阪府大阪市北区天神橋6丁目（通称：天六）
の大阪市営地下鉄谷町線天神橋筋六丁目駅の工事現場で起こったガス爆発事故のこと。
死者79名、重軽傷者420名の大惨事となった。 家屋の被害は全半焼した家屋が26戸、損壊が336戸。
近隣でドアや窓ガラスが壊れた家屋は1000戸以上ともいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%85%AD%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

ガスって怖いねー

>>244
いくら悪魔の証明を求めても、誰も、どんなに偉い学者でも結論なんか出せない。
これだけ「有害性ありき」で研究実験をしているのに、有害という証拠が出てこない。
・なぜ国際機関は有害という決定的な証拠を出さないのか、理由を教えてほしい。
それなのに、トンデモ本著者は有害であるデータをたくさん持っているようだ。
・なぜそれら有害データを根拠に世界へ発表しないのか教えてほしい。

予防原則とは、
安易に「科学的証明を待たず被害防止策を進める」といううわべの言葉ではない。
「現時点で決定的な根拠がないのだから、絶対に安全と思われるところにしましょう」
ということへ続くものであり、それゆえにICNIRPのガイドラインは、
これを超えてしまっても十分安全なものすごく余裕のある数値を取り上げてある。
そして、現在一般的に家庭のキッチンでメイン火器として使われているIHコンロは、
ICNIRPのガイドライン数値を大幅に下回っている。


>>251
＞電磁波と発癌性の関連を示唆する疫学研究は既に存在する。
世界中にたくさんある。
非常に聞こえの悪い「握りつぶす」という言葉で情報操作を狙っているのかもしれないが、
この国内の研究結果および却下された理由は一般公開されており、
誰でも閲覧することができる。握りつぶしているわけではない。
そして、価値なしと結論付けられた理由は読めばわかると思うが、
今までの電磁界研究でさんざん指摘されてきた、
電磁界以外の他の要因による影響を結局切り離すことができなかったため。
それでは現時点での意義のある電磁界研究とは言えない。
ただし、WHOはこの結果も参考として考慮し、
ガイドラインも新たに制定するよう求めた。

理由もなく闇雲にやめようというのでは、
今までもこれからも研究の意義を見出せないし、発展もない。


>>254
いいのいいの。
彼らはいろんなところでボロ出しまくってるんだから。

>>255
可視光線や赤外線も
波長×周波数＝光速
だから
低周波≒長波≒可視光線≒赤外線ですか？

ttp://www.kankyotv.net/denjiha/ekigaku.htm

> WHO（世界保健機関）が国際会議を開き、電磁波に予防原則で対処することを
> 正式に決めた。「予防原則」とはリスクの証拠が未確定でも将来リスクの
> 影響がありえる時は事前に予防対策をとるということだ。
>
> 一刻も早く日本政府が予防原則を採用し、電磁波規制に乗り出す事を求めたい。
> 一刻も早く日本政府が予防原則を採用し、電磁波規制に乗り出す事を求めたい。
> 一刻も早く日本政府が予防原則を採用し、電磁波規制に乗り出す事を求めたい。

電気屋も日本政府も事実の隠蔽に必死だな。
歴史は必ず真実を明らかにするだろう。
しかし今、自分の健康を守ってくれるのは
電気屋でも政府でもない。
自分の頭でよく判断し、IHを避けよう。IHを捨てよう。

>>260
周波数が低い程、波長は長いってこと。
だから長波は周波数が低い。
短波は周波数が高い。
可視光線はもっと波長が短いから周波数がもっと高い。

電磁波規制＝IH規制　しか頭に無いのが笑えるな

まあ世紀末電磁波救世主伝説作りたいなら
IHよりも携帯板で電磁波の恐怖を訴えたほうが効果的だと思うな
携帯はIHより高周波を出し頭を電子レンジに突っ込んでいるようなもの、脳腫瘍激増と言ってる奴もいる
病院内では携帯禁止だが学校、病院厨房でもIHは使われているし

年中何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

電気屋の詭弁パターン

「電磁波が危ないなんて証拠あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
証拠を突きつけられると
「ガスだって危ないだろ」
これも否定されると
「IHだけじゃなくて、ほら、ケータイとかも危ないでしょ」

日本でも予防原則が確立しようとしている今、
電気屋は電磁波が安全であるという事を
自ら立証する責任を負うているというのにね。
この程度の屁理屈を言ってるようではもう駄目。

予防原則でガスを我が家から追い出しました

さようならガス

>>266
>>「ガスだって危ないだろ」
>>これも否定されると
ガス屋は否定してませんよ
着衣着火事故だけでも年間100人殺してるガスコンロよりも
IHがどのように危険なのですか？

age

>>266
>>ＷＨＯって今までに低周波変動磁場の調査なんかしてないだろ。
こういう世界中の人が嘘とわかるような発言をするガス屋はどうなんでしょう。
>>証拠を突きつけられると
国際的な機関が証拠は無いと言っているのに、
いかにも証拠のあるような発言をするガス屋はどうなんでしょう。

電磁波というか、電場と磁場、ガス屋と電気屋があーだこーだ言う前に、

１）ここ何十年の間に飛躍的に電気の使用量（＝電磁波の被爆量）は伸びた
２）ここ十数年の間にケータイが著しく普及した

この二つの点はガス屋も電気屋も認める罠。だったら、

１）この何十年の間に電磁波が原因と思われる疾病は増えましたか？
２）平均寿命は縮みましたか？
３）ケータイの電磁波のせいで脳腫瘍になったりする人は増えましたか？

自ずから結果は出ている。予防原則とかアスベストと同じ轍は踏んではイケナイというけど、どう考えても電磁波は
人体に影響はあるがそれほどでもない。

白痴電気屋は氏ね。

>>271
WHOのサイトにも、人体への影響は認められるが、それと健康被害があることは別、
と明記されてるしね。
強いて言えば
１）この何十年の間に電磁波が原因と思われる疾病は増えましたか？
紫外線による皮膚疾患くらいですかね。
IHとも、ましてや電気とも関係ないですが。

まぁ、次は彼らは「蓄積するから発病までに潜伏期間がある」と言い出すんですけどね。

我々は、IHもガスも同じように売ってますよ。
電磁波の人体への影響はないとも言い切れませんが、それが即「ガスコンロのほうが安全」ということには結びつきません。
なぜならIHと比較しての「火災リスクの高さ」があるからです。
「電磁波被爆リスク」と「火災リスク」をはかりにかけて、さらに「操作性」「利便性」「経済性」を加味しながら加熱機器の選定をするわけですが、総合的に判断すると、個人的には「IH優位」となってしまいます。

「IHは電磁波が心配」という人に対し、
「電磁波が心配で電子レンジの使用を控えたり、蛍光灯を使うのを控えたり、テレビを見る時間を控えたりしましたか？
どうして電磁波が危険だと思ったのですか？
なぜIHヒーターの電磁波だけが不安になるのですか？
世界中で、巨費を投じて研究してもいまだその危険性が実証されない電磁波が『危険だ』と大騒ぎしているのは、IHの普及が死活問題のガス屋さんが、IHがら出る電磁波があたかも放射能汚染のようなイメージで宣伝しているだけですよ。」
といってみたりします。

>>274オタクら売る側は、少しは電磁波について調べてからお客に説明しないと
消費者保護法で訴えられるぞ。
別に電磁波が影響ないとか影響有るとかどちらかに偏らなくてもいいが、ＩＨの電磁波が
危険視されてるのは、離れられなくて毎日使って、特に妊婦さんのお腹に近いからだろ？
それを、１メートルから２メートル離れて見るテレビや同じく離れられる電子レンジと同じにして
説明するって事は、はなから利益率の高いＩＨを売りたがってるんだろ。
ひどい電気屋は、地磁気や磁石の静磁場と変動磁場と同じにして説明してるしな。
だからＩＨの電磁波に対して不安がる人がいるんだよ。
自信があるなら、一部の電気屋のように正々堂々としていろ。

相変わらずすごい説明だな。
「何かが起こるぞ」と煽るだけで、なにが起こるかは書かない。
IHの電磁波を危険視しているのは日本のガス屋だけじゃないのかな。
訴えられると恫喝まがいのことまでしてくるし。

>>273
大抵は大きな問題になる場合にはそれ以前の話を見ると
あなたみたいなことを言ってるよね。

IHが気に入らないなら自分が使わなければいいだけの事。
それをイヤガラセのように毎日書き立てるのは、精神に障害があるか、利害関係者。

まあどれだけガス屋がガン、白血病、流産、奇形だと妄想叫んだところで
一般住宅ではIH、都市ガス、プロパン比が7:2:1ぐらいになるまでシェア変化は止まらないでしょう

昔アメリカの煙草屋は
「タバコと発癌性に因果関係はない」
と強弁していたけれど
90年代になり、煙草の安全性とやらを「証明」する
虚偽のデータを組織的に捏造していたことが明らかになった。
アメリカの煙草屋は数兆円規模の損害賠償を支払うはめになった。

この歴史的事実から電気屋が学ぶべきことは多いだろう。
我々消費者にとってもそうだ。
利害関係があるとき、大企業は、人の命を踏みにじる嘘をつくことがある、ということだ。

>>280
>利害関係があるとき、大企業は、人の命を踏みにじる嘘をつくことがある、ということだ。

年間100人以上殺しているガスコンロがあたかもIHより安全であるかのような印象操作をすることですね。

>>277
いよいよ反論できなくなって、
今度は精神論ですか？

>>281
>>266
> 「ガスだって危ないだろ」

今電気屋がしなくてはいけないのは
電磁波の安全性を証明し、それを説明すること。
他にも危ないものがある、というのは言い逃れに過ぎない。
万引きを咎められて
「他にもやってる奴がいる」
とか言い訳をするDQNと同じ。

>>280
タバコ会社の隠匿歴史とガスコンロvsIHにどう関係があるんだ？

電力屋の電磁波に関する解説のよりどころは、自社研究と世界機関の発表。
ガス屋の電磁波に関する解説のよりどころは、トンデモ科学とプロ市民団体の発表。

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

このコピペも定期的に貼らなくてはいけないね。注意を喚起するために。

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

>>281
車で事故、包丁で指切ったなど目に見える物、本人の操作でなんとでもなるものと、
薬害エイズのように本人の知らぬ所でなるものでは違うと思うけど？

>>285
電気屋はあなた一人が買わなくても困らないし、
あなたの営業力にも期待していないと思うよ。

>>285
＞電磁波の安全性を科学的に証明してください。

あなたに学がなく、証明できないことを知らないのなら、
使ったことのないIHの使い方は覚えられないでしょう。
他人に勧める言葉も見つからないでしょう。

あなたに学があり、証明できないことを逆手に取っているのなら、
人として倫理に問題があります。
286を見る限り、人としての問題しか見当たりませんけどね。


>>287
薬害エイズも人為的問題でしょう。
ガス事故で亡くなった方も、自身の操作で亡くなったのだから仕方ない、
そうお考えなんですか？

>>285
パソコン、携帯から出る電磁波も100％安全だと科学的に証明されてないのに
なんで２チャンネルに書き込んでるんだ？
IHはダメだけどパソコン携帯はOKって勝手に妥協してるのか？
IHの長波よりはパソコンの低周波、携帯のマイクロ波の方が人体に何らかの影響有の報告多いぞ

>>290
>>266
> 電気屋の詭弁パターン
>
> 「電磁波が危ないなんて証拠あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
> 証拠を突きつけられると
> 「ガスだって危ないだろ」
> これも否定されると
> 「IHだけじゃなくて、ほら、ケータイとかも危ないでしょ」

昨日、殻付きの牡蠣を貰って、フライパンで蒸し焼きして調理したんだけど
ＩＨってフライパンで空焼きして殻付きの牡蠣を蒸し焼き調理って出来るの？

主催・神奈川三愛ガス会、南関東三愛ガス会
後援・各地区三愛ガス会、三愛石油株式会社

第2回オープンセミナー
（2004年10・11月開催）
オール電化対抗のためのしくみづくり 総括資料集より

◎IHで調理した料理の満足度
満足している　　　　94%
満足していない　　　6%

◎できれば、ガスコンロに戻したいですか？
いいえ 　6%
はい　　94%

◎電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　96%　　
思う　　　　　4%

神戸市発表のライフライン復旧状況
（阪神淡路大震災時）
・電気　　　：　　７日間
・電話　　　：　１５日間
・ゴミ処理場：　３５日間 　　
・ガス　　　：　８５日間
・水道　　　：　９１日間
・下水道　　：１３５日間

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20050224A/
AEGの最新IHクッカー+電気オーブンと斜型レンジフードとの最新モデル。

ヨーロッパでもこれからはＩＨ

そうえいば、電気料金が世界一高いという話が出てたので、
日本と他先進国の公共料金の水準を比較するサイトを探してみた。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

電気はドイツのほうが２割高いし…。残念ながら世界一じゃない。

そして注目すべきは都市ガスの値段。
このページをみるかぎり世界一高いと指摘されるライフラインは
電気じゃなくてガスでは？プロパンだとさらに高いんでしょ？

>>292
フライパンが死なない程度の温度でいいなら問題なくできるよ。

>>296
安さが安全性に優先するという考え方はありえない。
特に公益事業者たる電気屋にとってはね。
日本政府は長い時間をかけて
アメリカ産牛肉の安全性を検討した。
安いからという理由で国民を狂牛病の危険にさらすことは許されない。
電磁波についても同様の基準が適用されるべきだ。

>>298
素人がごちゃごちゃ言うよりリスク評価のプロの保険屋がIHはガスより火災リスクが高いと言ってる
それともIHは電磁波被爆のリスクがあるからガスコンロの方が健康保険を安くするという保険屋でもあるのか？

http://www.e-mansion.co.jp/kodate/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=1049

不動産関係では送電線下の物件の地価が安いというのは常識らしい。
市場は正直だね。
電気屋がいくら詭弁を弄しても、既に電磁波の危険性は不動産価格に織り込み済み。

>>299
>　IHはガスより火災リスクが高い

ついに自白したね（藁

>>300
また出たか5,60ヘルツの送電線と数万ヘルツのIHを同列に語るのが
高圧線の低周波とIHの長波を一緒にするのは
一酸化炭素やサリンのような毒ガスもあるからLPG、LNGも危険だと言ってるようなもんだ

不動産関係では都市ガスタンクやLPガス充填所近くの物件の地価が安いというのは常識らしい。
市場は正直だね。
ガス屋がいくら詭弁を弄しても、既にガス波の危険性は不動産価格に織り込み済み。

>>275
利益率が高いからとかでIHを売ってはいませんよ。
むしろ利益率ならガスの方が高い場合もありますし、利益も売り上げもあがるシステムキッチン用冷蔵庫なんかもあえて勧めませんしね。
我々は、購入してもらったキッチンやそれが納品された住宅の満足度があがるものを勧めてるだけ。

ガスだって勧めてますよ。
長い間慣れ親しんだガスコンロであれば今までとかわらぬおいしさの料理ができる、などと。
IHは多少なりとも最初はとまどうでしょうしね。
危険性や健康被害を科学的に証明できない電磁波が危険だから、とかの理由でガスを勧めるには説得力ありませんよね？
ガスコンロの危険性は説明する迄もなく、火をみるより明らか。
長い間、台所で料理してきた人であれば、ほとんどの人がなんかしら体験してますよね？
揚げ物中に油に火が萌えうつったり、自宅や近所での火事やボヤ騒ぎなど…

ガスコンロを売りたい、または売らせたい、というなら、電磁波なんかではなくてもっと訴求力の有る説明や機能などを出してもらえるとガスも売りやすいです。

>>275
・IHから出る電磁波は人体に深刻な影響を与えるという科学的根拠は証明されていない。
・経験上、IHを導入されたお客様が（それが原因で）健康を害されたという報告は一度もない（ガスコンロで火事を起こした、という報告は何度かあるが）

・IHの危険性が騒がれているのは主にガス屋さんであり、それが証拠に、もっと危険性が疑われるものがあるにもかかわらず、なぜかIHの電磁波だけが騒がれている。

我々はガスもIHも売らなくてはならない立場であるから、一方が他方を否定するだけの主張は、そのまま受け入れる訳にはいきません。両方受け入れたらどちらも売れなくなりますから。
もっと、それぞれがそれぞれの利点を主張しあう議論にこそ受け入れる価値があると考えています。

とはいっても、スレタイがこれですからね…

ガス、IHの問題点を語ると言う事は逆に片方にはそれが無い事が利点となりますね
　　　　　　　　IH　　ガス
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　△
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　○　　○　（プロパンは△） 　
手入れ　　　　◎　　△
安全性　　　　○　　△
調理　　　 　　○　　○
こんなもんでしょう
IH最大の利点は裸火の無さと手入れの楽さ
まあガス屋の主張するIHは危険な電磁波を出す、ガスは出さないから安全というのは全く根拠が無いですけどね

最初にスレ立てしたのがカス屋だしね。

カス屋特徴
・IH派が電磁波について言われて他にも電磁波が出てると反論すると詭弁だと騒ぐわりに
　ガスの火災リスクについて言われるとIHの電磁波の方が危険だと言い出す。
・いかにも消費者の味方であり電磁波から皆を守りたいなどといいつつガスの危険性については認めない。
・IH派がいくら説明しても根拠が無いと聞く耳を持たないわりに自らの主張にも根拠が無い。
・IH派には回答を求めるわりにガスについては都合のいい部分しか回答しない。
・平気でウソをつく。
・とりあえずIH関連スレに『今日も電磁波公害♪」などと書き込んで荒らして回る。
・話題が途切れるととりあえずコピペ荒らし（しかもズレは一切直さずそのまま）

>>307
火災はIHの方が発生率は高いんじゃなかったっけ？

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

＞年間100人以上が感電死してると思うけど、どう思う？

昨日はこれで　今日は

＞火災はIHの方が発生率は高いんじゃなかったっけ？

>>306
そうなんですよね。ガス派の主張の『電磁波』というものがガスを選択する決定的要素になかなか結び付けられないんですよ。

あと>>306の比較表の中でイニシャルコストとランニングコストは、新築とリフォームで多少変わりませんかね。

新築戸建で、設置工事にかかる費用を考慮すれば、
イニシャルコスト
IH…………○
都市ガス…△
プロパン…◎

ランニングコスト
IH…………◎
都市ガス…○
プロパン…△

※IH導入時はガスの引き込みがないものとし、契約のアンペアはガス導入時よりもプラス20Aを想定。

都市ガスの基本料金や引き込み工事費がいくらなのかわからないので、あくまでワタクシのイメージってことで…
詳しい方がいたら、情報を…

>>309
これでいいか？
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060118-100.html
保育所の調理室　ガス爆発で調理師やけど

>>312
電気屋さんって電磁波の危険性を指摘すると
「ガスだって危ない」
「携帯だって危ない」
と話をそらすばかりなのですね。
もう一度>>266をお読みください。

電磁波の安全性の証明、お待ちしています。

>>266
>「電磁波が危ないなんて証拠あんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
>証拠を突きつけられると

証拠になってないし

>「ガスだって危ないだろ」
>これも否定されると

ぜんぜん否定できてないし

ガス屋さん。
高圧可燃性のLNG、LPG及び1,300℃の裸火の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はガスを使うことはしませんし、他の人にもガスをすすめられません。

100％完全に安全性を証明できないのはIH、ガス一緒
どっちとも実際事故は起こってるわけだし

まあIHでも天ぷら火災等の事故はあるが電磁波被爆による健康被害は皆無なわけだけど
ガスから出る電磁波、赤外線も大量に被爆すれば害を及ぼすし

誰も死んでない＝安全でいいじゃん

アメリカの国立医学図書館のhttp://www.pubmed.gov見てると面白いね。
EMF(Electric Magnetc Fields; 電磁波)とleukemia(白血病)で検索すると論文が出てくる出てくる。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15962758&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
なんか凄いね。
複数の研究をレビューして、
長低周波に曝露された細胞のアポトーシスは明らかなんだって。
In vitroでの電磁波の危険性は証明されたね。

>>317
見てると面白いね。

お前性格悪いな

>>317
Extremely low frequency (ELF)磁場とアポトーシスって書いてますが
自ら携帯や一般家電に話を逸らすなといいながら
どうしてIHスレに超低周波を持ち出してくるのですか？

>>317
で
その超低周波とIHとどこに関連性が？
人には話題をそらすなといいつつ自らは関連がありそうな振りをして話題をそらす。

どう見ても釣りでした。本当にありがとうございました。

ガス屋とアホそーですの関係は、このスレで明らかだな

電磁波電磁波いう人がＰＣ使ってるのって説得力ないし
ＰＣもマイクロウエーブ出しますが

IHの電磁波に一番近い身近な電磁波は電波時計用電波だな
http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/
IHの電磁波が危険なら日本全国まで届く標準電波のこと
最低でも福島県民は全滅だな

>>323
平成11年6月運用開始か…
そろそろ小児白血病の有病率上がってくるんじゃないかな。
個人的には絶対福島には住まないと思う。

東京でも腕時計で受信できるほど強力な電波が出てますが
本州には住めませんね

>>323
大きなアンテナだけど空中線電力は50kWなんですか。
家庭用IHのせいぜい数十倍ですね。
体のすぐ近くで使うIHの方が電界強度は桁外れに大きいはず。
放送局や航空無線の送信所を幾つか見たことあるけど
どれも広大な敷地をフェンスで囲み、人が入れないようにしている。
それは送信所の人たちは電磁波の危険性をよくわかっているから。
電波時計送信所をはるかに超える電磁波を浴びせるIHは
まさに21世紀のアスベストと言わねばならない。

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

>>323
> http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/

総敷地面積：約88,668�u

何よりもこの面積が、長波帯電磁波の危険性を物語っている。
安全ならば総務省の屋上にアンテナ立てればいいわけで。
原発といい福島は危険な施設を電気屋に押し付けられてかわいそう。

>>323ありがとう。
国が、長波帯電磁波は危険だと認識しているソースを教えてくれて。
IHと同じ周波数帯の送信所は、
人里離れた山の中の広大な敷地に作られている。
この事の意味するところは明らか。
長波帯電磁波は危険だ。
IHも危険だ。
証明終わり。

ガンと聞くと不治の病という連想があるけど小児ガンは治る病気です。
発症しないことが大事ですが、発症し死亡する確率は10万人に２人。

電力会社のソースで悪いが、小児ガンと電力量の関係
http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_zoka.htm

2/100000、パーセンテージでいえば、0.002%
ガス屋はこの値を隠して倍数で2倍とか10倍とか言うわけです。
0.002％が0.004％になったら、それは果たして統計上有意でしょうかね？

散々IHに関係無いといえる低周波は危険だと煽ったり
情報を自分の都合の良いように解釈するだけのID:qIys5qyxは
トンデモ本著者の船瀬俊介ですか？

電波時計電磁波の悪影響が人間だけにあるわけは無いし
大鷹鳥谷山では動物の変死体がゴロゴロしてるってことか？
長波の危険性の科学的証明もせずに
妄想でしか語らないならメーカーのいう国際基準以下だから安全ですのほうが説得力あるな

>>330
> ガンと聞くと不治の病という連想があるけど小児ガンは治る病気です。

ああ…ここまで電気屋言うか。
今度からオール電化キャンペーンやるときはちゃんと言えよ。
「IHを使うと小児ガンが増えます。
でも治るから心配しないでIHを使ってね」

全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁
（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html

電磁波と着衣着火の議論ばかりでなくもっと他に議論はないもんですかねぇ…

>>332
小児ガンがＩＨで増えるソースは？

>>334
全部ＩＨ有利だからねえ

ライ○ドア　＝　電気屋

どちらも詐欺師

>>335
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15760285&query_hl=1&itool=pubmed_DocSum
スウェーデンのカロリンスカ研究所の中の人のレビュー（総説論文）。
カロリンスカはノーベル医学生理学賞の審査機関として有名なとこだね。

「超低周波と発癌性に関する疫学研究はこの20年進歩したんだけど
小児白血病のリスクが超低周波で増加するのは確実。
乳がんや心臓病とはあまり関係ないみたいだ。
最近は携帯電話で使ってる電磁波の研究が流行ってるけど
そっちはまだはっきりしないんだよね」（意訳）

確かに今のところ電磁波関係の疫学研究は
超低周波(送電線）と高周波（携帯）ばっかりで
数十キロヘルツの長波帯についてはまだよくわからない。

しかし、「よくわからない」のは安心の材料ではない。
「よくわからない」からこそ、危険性に注意を払わなければならない。
電磁波対策の世界の潮流は予防原則である。
電気屋が安全性の証明の証明をするまで、IHは使われてはならない。

>>336
全部じゃない
初期費用の高さや使える調理器具に制限があったりと、IHの方が不便な点もある
何もかも上回ってるようなことを言うから叩かれる

>>339
イニシャルコストが高い？ガス管取り出しにいくらかかると思ってるのよ
最近はIH用土鍋なんてのもあるしね

http://home.tokyo-gas.co.jp/chg/modelcase.html

オール電化でだいぶ削減できる
新築で電気を選ぶ人が多いわけだ

月々数千円の差で健康を失いたくはない。

そうだよね　危険なガスとおさらばしましょう

ガスの引き込み費浮かせたとところで、エコキュとか買ったら帳消し
それどころかマイナス

本体価格もガスコンロの方が安い

IH用土鍋なんて効率最悪w
それに、今まで使ってた調理器具をすべてIH用に買い換えなきゃいけない
そのコストもばかにならない

安くて粗悪な調理器具を買うと事故になるので、ある程度高いものを買わないと安心できない
やはりコストがかさむ

あわれ

>>344
>>月々数千円の差で健康を失いたくはない。
現時点で使用時にリスクが高いのが「明らか」なのはガス

安全性が証明できないから危険だなんてのは唯の戯言だし
IHの危険性を証明できないならIHが危険だとも言うべきではないしな

>>344
エコＱと比べるならエコウイルだろ　エコＱのほうが安いぞ

ご自慢の最新ガスコンロはＡＣ１００Ｖがいるので電気工事が必要だし
本体価格も高い

ホームセンター行けば売ってる鍋はほとんどIH対応
もうIHが多数派なんだよ

ガスはいくら高級な鍋買っても取っ手が解け落ちるし
焼け焦げですぐにみすぼらしいお姿になるね
IHならいつも新品同様で末永く使える

>>345
> 安全性が証明できないから危険だなんてのは唯の戯言だし

ちょっと前に車の例えを使ってる人がいたから、車の運転に例える。

お前は暗い夜道で車を運転して、
見通しの悪い曲がり角に差し掛かったらどうする？
歩行者がいる、対向車が見えないからといって全速力で突っ込むか？
安全が確認されないところでは徐行するのが普通。
危険を感じてはじめてブレーキを踏むのでは遅すぎる。

環境リスクの管理でも同じことだ。
一般市民に広く利用される家電製品には高度な安全性が求められる。
自動車を運転する程度の注意では足りない。
安全性の厳格な証明がなされるまで、IHは販売されてはならない。

>347
「安全性の厳格な証明がなされるまで、IHは販売されてはならない。」

というなら、ガスコンロは着衣着火で毎年多数の死者をだしていますから
「安全性の厳格な証明がなされるまで、ガスコンロは販売されてはならない。」ですよね

それに「安全性の厳格な証明がなされるまで」
「ガスコンロは全製品を回収するか使用禁止」にしてもらわないと怖いですね


333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/01/19(木) 18:55:59 mM6lzo66
全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁
（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html

>>338
遅レスだけど、ソース提示ありがとう。
ただ、それは電磁波全般での危険性であってＩＨだけではないですよね。
強力な電磁場や放射能が危険だというのはわかっているのですが、
家庭で発生するどの機器の電磁波がどの程度の影響を与えているかという研究や
調査報告が見受けられませんので、ＩＨで…という聞き方をしたのですが。
意図が伝わらなくて申し訳ない。

ＩＨを使用している家庭の○○○○人あたりの小児ガン死亡者は○人で、
ガス使用している家庭の○○○○人あたりの小児ガン死亡者は○人という
比較統計データがないとＩＨが主な原因なのかわからないでしょ？

このスレでは一番疑わしいとされるＩＨで差がなければ、小児ガンを減らすためには
ほかの電磁波発生源も探して根絶していかなければいけないわけですし。
(たとえばＡＣアダプタはけっこうな電磁波を発生しますがあまり話題にならない)

実は小児ガンとＩＨとの関連って誰も統計を取ったこと無いんじゃ？と思うわけで
ソースがあれば見せて欲しいのですが。

>>348
ガスの火は目に見える。
どこまで近づけば着火するか予想して
火事にならないよう使うことが出来る。

電磁波は目に見えない。
またどの程度の危険性があるのかさえはっきりしない。
（しかし数々の疫学研究は電磁波と発癌性の関係を示唆している）

コントロール可能なリスクとコントロール不能なリスクを混同して扱うのは詭弁。

>347
見通しの悪い交差点での事故はそれこそ数え切れないほど起きている
つまり全速力で突っ込むことの危険性は証明されてる

電磁波による危険性は疑問がある程度で、尚且つ「徐行しましょう」という
制限速度、WHOの基準があり、IHはそれもクリアしてるだろ

ガス屋は本当に都合のいい解釈、適切でない例えしかしないな

>>349
> 実は小児ガンとＩＨとの関連って誰も統計を取ったこと無いんじゃ？

それはないと思う。
しかしそんな調査を求める事自体、非倫理的である。
子供を電磁波のモルモットにしたいと願う親がいるだろうか。
今日どこの大学や研究機関でも、
利益がないのに被験者を危険にさらす研究は許可されない。
IHを使用しない家庭の子供の小児癌を調べることはできても、
IHをわざわざ使用させて子供に癌が出来るか、なんて調査はできない。

↑これは天然ボケをよそおったネタだよね・・・

>>350

ガステーブルを使った燃焼実験を全国で初めて行ったところ、
鍋の周囲に火が見えないにもかかわらず、高温のために綿素材の衣服で
近づくと着火する危険性があることが七日、分かった。

http://prweb.org/kaizu/27934.htm

近づかないと料理できないし困ったね

>>354
毎日多くの人がコンロの前で料理してますが？

「着衣着火」が原因の火災は増加傾向で一昨年は、全国で百四十九人が
死亡している。

>>352
もちろん、子供をモルモットにするわけにいかないので
疫学調査の統計でかまいませんよ

ところで以前ガス屋が
「電磁波の国際安全基準は2mG」
って言ってた気がしたけど、大嘘ですか？

　　　　　　　　IH　　ガス
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　△
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　○　　○　（プロパンは△） 　
手入れ　　　　◎　　△
安全性　　　　○　　△
調理　　　 　　○　　○
炒飯　　　　　 ×　　◎ （要 腕＆火力）
こんなもんでしょう。

　　　　　　　　IH　　ガス
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　◎　　△　（プロパンは○）
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　○　　○　（プロパンは×　鍋の買い替え費用は無視） 　
手入れ　　　　◎　　×
安全性　　　　○　　×
調理　　　 　　○　　○
炒飯　　　　　 ×　　× （家庭用）
こんなもんでしょう。

　　　　　　　　IH　　備長炭
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ　×　　 ×
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　○　　 ×
手入れ　　　　◎　　×
安全性　　　　○　　×
調理　　　 　　○　　△（難しい）
焼鳥　　　　　 ×　　◎
こんなもんでしょう。

ここ数日は面白いね。
ガス屋とﾄﾝﾃﾞﾓ本著者に問題があることは
よくわかったよ。

電気屋が生活守る為に電磁波情報を誤魔化すってのは分からなくはないが、無茶苦茶だね。
電磁波＝変動磁場が身体に悪いってのは、もう真っ黒に近い灰色なんだからさぁ。
ＩＨは５０〜６０ヘルツと、２０〜３０キロヘルツの２種類の電磁波を発生させる極めて稀な
電気製品だから、他の電気製品よりも電磁波問題で危険視されているって事実を知らないのかな？
・・で、メーカーがＩＨの電磁波強度をこれくらいっていうけれど、二口調理した場合電磁波強度は
倍以上にも強くなるって事実も隠して、一口だけでの数値しか公表しないしね。
それも、通常調理する距離は１０〜２０ｃｍ以内なんですが、わざわざ３０センチの距離で測定した
一口だけの数値だからねぇ。こそこそと数値の公表にも誤魔化しがあるって事自体、業界が電磁波に
びくびくしてる事を認めてるんだろうね。しかし、電力業界・電機業界・携帯業界などなど日本はこれらの
業界が政財産業界・裏社会まで圧力をかけてるから日本ではこれ以上電磁波問題が表面化することは不可能でしょう。
ＷＨＯが今回決める基準にしても、アメリカと日本の圧力で相当緩い数値になるという噂ですし。
このスレで電磁波について頑張ってるガス屋さん、電磁波市民活動屋さん、、こつこつと口コミで日本に広めるしか
手段はありませんから頑張りましょうね。

この所ずっと見ていたけど、ガス推奨派は所詮憶測と思い込みなんだね。
あと、定期的に書き込まれるIHに対する悪意のある書き込みに関しても、見ている方とすれば
嫌悪感をいだきこそすれ、決してガス推奨派に対して良い印象は持ち得ない。

×　電気屋が生活守る為に電磁波情報を誤魔化す
○　ガス屋が生活守る為に電磁波情報をでっち上げる
だな
IHが普及しだしたのはここ数年、それ以前は電気屋の生活は成り立ってなかったというのならまだしも
それに今でもIHだけに生活賭けてる電気屋なんていないのでは
それに比べてガス屋はガスにのみ生活を賭けて
IHに死んでもらわないと困るのはガス屋だってのは話がわかる

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/

IHと同じ周波数帯(長波）を使っている、電波時計の送信所は
人里離れた山の中の広大な敷地に作られている。
それは何故だろう。
長波が安全なのなら、送信所は都心の高層ビルの屋上にでも作ればいいではないか。
だが、国はそうはしなかった。
この事の意味は明らかである。
長波帯電磁波は危険なのだ。
よってIHも危険であると考えられる。
自分と家族の健康を考えるのなら、IHは使ってはいけない。

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

ID:haejjWoR=ID:qIys5qyx ですか。今日もご苦労様です。

電波時計の送信所が山の上の広大な敷地につくられているのは当たり前。
電波時計の役割上広域に電波を到達させる必要があるため高地に作る物。
広大な敷地はアンテナの長さが250mもあるわけだからそれを支えるための支線を取るための敷地も必要。
当然倒壊した場合のことも考えれば周囲の数百mを敷地として確保するのは当然のこと。
ガス屋さんはアンテナの建立にアンテナ分だけの敷地で立つと思ってるのでしょうか？
そんな低脳な危機意識しか持ち合わせていないから目に見える危険は安全などと戯言を吐いて
着衣発火の危険を軽視するのではないでしょうか？

>>368
釣りに対する反応と思われると嫌だけど、
どういう神経で毎度毎度こんな書き込みするんだろうね。
貼ってって嫌にならないのかなあ。

>>370
つか、このコピペ見るとそんな電磁波に負けてしまう子は現代社会で生きて行くのは困難だろw
はっきり言って流産した方が(ry

>>369
ガス屋は目に見えている危険は安全らしい。漏れは関西だが、昨年の大阪ガスのCMでおばあちゃんが登場し
「うちはず〜っとガスです。ガスは目に見えるから、安全ですね。」ってほざいていたよ。

しかしまぁ、なんで電波の送信所の設置場所がやり玉に挙がるかね。送信所＝原発と同類に考えているのだろうか。
ならば、送信所は都心ど真ん中に東京タワーという名称で建っていますが、何か？　この東京タワーの周辺の方々
とか見学にタワーに登っている方々は電磁波に苦しみ日々倒れて救急車が来ているのか？　ガス屋答えろ

>>363
＞電磁波＝変動磁場が身体に悪いってのは、もう真っ黒に近い灰色なんだからさぁ。
国際機関の発表にはそう書いてないんだけどなぁ。
＞ＩＨは５０〜６０ヘルツと、２０〜３０キロヘルツの２種類の電磁波を発生させる極めて稀な
電気製品は50Hzの電力のみで動いてるのか。
商用電力をそのまま使う製品のほうが稀だと思うので、例を挙げてほしい。
＞他の電気製品よりも電磁波問題で危険視されているって事実を知らないのかな？
危険視してるのはほんの一部だね。
＞それも、通常調理する距離は１０〜２０ｃｍ以内なんですが、わざわざ３０センチの距離で測定した
＞一口だけの数値だからねぇ。
10cmって、調理するときはIH機器の中にめり込んでるのか？
二口使って3倍になってもガイドラインを大幅に下回るけど。
ついでに商用電力は危機の裏側なので、この数値を問題とするなら
電気を引いてる家には住めないよ。
＞こそこそと数値の公表にも誤魔化しがあるって事自体、業界が電磁波に
＞びくびくしてる事を認めてるんだろうね。しかし、電力業界・電機業界・携帯業界などなど日本はこれらの
＞業界が政財産業界・裏社会まで圧力をかけてるから日本ではこれ以上電磁波問題が表面化することは不可能でしょう。
ガス会社の圧力でトンデモ本を出させている事実はどうなんだろうね。
＞ＷＨＯが今回決める基準にしても、アメリカと日本の圧力で相当緩い数値になるという噂ですし。
ICNIRPはもともと企業寄りと思われていたのが、突然手のひらを返したように厳しくなった。
利権がなくなったというのが世界的な見方なんだけどね。
なんにせよ、何度も聞いているんだが、WHOの発表に疑問があるなら、
なぜトンデモ本を出してないでちゃんと論文なりで反論しないんだ？
＞こつこつと口コミで日本に広めるしか手段はありませんから頑張りましょうね。
決してそんなことはないぞ。
論文として発表しろ。いますぐだ。

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

＞ガスタンク横には送電線があった。地価を安くする２大要素。ガスタンクと送電線。

http://yaginome.jp/gas/atsugi.html

ディスカバリーチャンネル見てたら阪神大震災でガスがメラメラ燃えてました
見えるから安全だったのですか
そうですか

>>375
最も多かったのが漏電による火災だろ？

>>376
だったらIHかガスかに関係なく全戸が危険だろ。
お前んち電気来てないのか？

　　　　　 ∩＿＿＿∩ 
　 　(ヽ　 | ノ >>377 ヽ　　/) 
　　(((i ) /　（゜） 　 （゜）　| ( i)))　　 アイアム池沼 
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　 ,＿＿ ） 
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´ 
　　　　|　　　　　　　　/ 

>>376
電気は燃えないガスは燃える
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=412288&id2=000000

age

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

出版社に勤める知り合いが本気で電磁波問題を社会問題にしようと調べ調査し活動しようと
東京大阪九州など走りまわった結果、死にたくないと断念した。
あまりにも利権がからみ、政治家財界等はては裏社会まで圧力かかっていたそうです。
日本では無理だと・・。
東京湾に浮かびたくないと・・。
これは実話だ。汚い手は使うな電気屋。

>>382
そもそもただの一般人が、なんで電磁波が問題だと思ったんだ？
その出版社はガス会社の子会社なのか？

出版社に勤める知り合いが本気でプロパンガスの料金問題を社会問題にしようと調べ調査し活動しようと
東京大阪九州北海道など走りまわった結果、死にたくないと断念した。
あまりにも利権がからみ、政治家財界等はては裏社会まで圧力かかっていたそうです。
日本では無理だと・・。
大阪湾に浮かびたくないと・・。
これは実話だ。汚い手は使うなガス屋。

>>384
そもそもただの一般人が、なんでプロパンガスがが問題だと思ったんだ？
あ、普段からぼったくられてたのか。

>>385
語るに落ちたな。
やはり悪徳プロパンガス屋は居たのか。

IHフランベできない。

つ【チャッカマン】

>>388
直火は危険なんじゃなかったの？

じゃフランベ禁止

ＩＨ使ったらムワーーっと見えない圧迫感？空気？わからんが・・するのは何人かいるんだが、
大丈夫かな？何なんだ？あれは？あれが電磁波なのか？

>>391
冷却ファンの騒音と温風です。

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/

IHと同じ周波数帯(長波）を使っている、電波時計の送信所は
人里離れた山の中の広大な敷地に作られている。
それは何故だろう。
長波が安全なのなら、送信所は都心の高層ビルの屋上にでも作ればいいではないか。
だが、国はそうはしなかった。
この事の意味は明らかである。
長波帯電磁波は危険なのだ。
よってIHも危険であると考えられる。
自分と家族の健康を考えるのなら、IHは使ってはいけない。

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

水子地蔵詐欺か・・・(独り言)

電磁波、電磁波と騒ぐ奴らのおかげで
正直、ちょっと不安になりましたよ・・・。

でもなんといってもガスは高く付くんだよね〜
光熱費(ウチはLPG)も火災リスクも。
全電化だと新築で火災保険料半額、月当たり光熱費 -\10000位だもん。

何年後かのガン・白血病発症リスク(明確な根拠は無いし)を考えても
その時点での治療費くらいは余裕で浮く計算(脳天気皮算用)。
化石燃料はこの先どうなっていくか(価格・供給)わからないし。

あ、現時点で判明している生物・人体にとって
一番危険な(被曝機会の多さ・実影響)電磁波を教といてあげようか？
それは紫外線、UV-Bね。
子供、特に乳幼児は皮膚の紫外線に対する感受性が大人より高いので
十分な紫外線対策が必要ですよ。

わかりましたか、ガス屋さん。

>>393・394・395
まあ、何だな。荒らしも毎度コピペで済ませちゃうんだから、完全に手抜きだよな。
ちったあ変えて書いたらどうよ。

日立の家電品2005年9月までアスベスト使って生産しています。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/asbestos/list.html
もう何年も前からその危険性で社会問題となっているのに。

>>398
ほぼ全社、同時期まで使ってましたが？
無知ですね

>>398
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20050908.html

まだ使ってますが？

家電各社は機種名や使用状況について詳しくリリースしているの対し
ガス各社の発表は貧弱

どちらが信用できるだろうか

>>384
> 出版社に勤める知り合いが本気でプロパンガスの料金問題を社会問題にしようと調べ調査し活動しようと
> 東京大阪九州北海道など走りまわった結果、死にたくないと断念した。
> あまりにも利権がからみ、政治家財界等はては裏社会まで圧力かかっていたそうです。
> 日本では無理だと・・。
> 大阪湾に浮かびたくないと・・。
> これは実話だ。汚い手は使うなガス屋。

これは本当の事だよ。
プロパン自由化以後は特にね。

>>393
ガス屋さんも、ガスの安全性を科学的に証明して欲しいです。
マイコンメーターも付いてるし、ガスコンロも高機能なのに、なんで一酸化炭素中毒や爆発事故、
着衣着火の事故が無くならないんでしょう。
なんでガス漏れ警報機などが存在するのでしょう。
危険なものを売るなら、購入者はせめて危険物取り扱いの免許制にしたらどうでしょう。

>>394
＞長波帯電磁波は危険なのだ。
＞よってIHも危険であると考えられる。
電界磁界って知ってます？
適切な考察を行わないのは明らかに危険ですよ。

>>395
これを書いた人間、コピペする人間、同じ人間と思うと悲しくなります。
せめて日本人ではないことを願います。

>>398
ガス会社はなんで今でもアスベストを使ってるんですか？
また、なぜ製品ごとに詳細な説明をしないのでしょう。
「原則使用していない」ということは、使ってる製品も存在するので発表できないんでしょうか。

>>403
＞免許制
そんな事導入されたら緊急用のカセットコンロも使えんぞ。
おまえら電気屋はガスを叩くくせに「停電時はカセットでＯＫ！」
ってここで散々叫んできたぞ。

>>404
> おまえら電気屋はガスを叩くくせに「停電時はカセットでＯＫ！」
> ってここで散々叫んできたぞ。

緊急って意味しってる？
それがわからないほどガス屋がバカだと言うならしかたないけどなｗ

>>405

既にガス中毒で脳がいかれたようで。

>>406
> >>405
> 既にガス中毒で脳がいかれたようで。

つか、脳がいかれてるからガス屋をやってると言う事もあるかもな。

>>405
「ガスが危険」だって言っても、しょせんその程度の危険ってことなのね。

>>408
？？？？？？？？？
意味わからん？ｗ

「ガスが危険」だって言うのは
IHの危険性を憶測、妄想のみで語る無知がいるから
それに対してガスの方が明らかな事実として死傷者が出てる危険性有という現実を突きつけてるだけだろ
ガスは火災リスクが高いと保険屋もいってることだし
IHの電磁波で健康被害有といってるのはガス屋とトンデモ本だけ

>>409
いや、危険だ危険だって言っても、停電などの緊急事態が起きたくらいで、
いとも簡単に使っちゃうのねってこと。

しょせんその程度しかガスを嫌ってないんだなーと思ったわけよ。

いつも、「ガスなんて死んでも嫌！」と言わんばかりだからさ
停電してもプライドが許せなくて、やせ我慢して凍死するつもりなのかと思ってたよｗ

川崎「ちょ、ちょっと待ってください山本さん、それではガス屋が言ってる
　　　IHの電磁波が危険だというのは根拠が無いわけですか？」
山本「そーなんです、実はですね川崎さん、ガス屋はIHが普及すると
　　　自分たちのシェアが奪われると言うのでこういうデマをとばしたんですね〜」

これがわかる人は結構歳ですよねｗ

電気屋は最近の凶悪犯罪や若者のスグ切れる現象が電磁波だって事を知ってて隠すのか？
自然な電磁波環境の中で生きてきた人間に突然振りかかった変動磁場によって、人間の脳内
ホルモン・セラトニンやメラトニン等の分泌が抑制され、姿形は人間でも脳内が電磁波によって
狂わされた人間達が凶悪犯罪を起こしてるんだろ。電気屋は、電磁波＝ガンや白血病になる？？
だけの議論で誤魔化してるが、電磁波問題の実態は深くて知られたくない問題なんだろ。

>>413
じゃ、韓国は電磁波が凄いんだろうなｗ

いや、それは生まれつきでは…

>>415
つまり413は生まれつきの妄想キティと云うことでいいですね。

了

>>411
そりゃー当たり前でしょ。
普段はより良いものがあるんだから、ガスは使わない。
緊急時はガスなり白ガソリンなり使う。
それも尽きれば当然他の燃料になるわけで、
その場その場で便利なものを選べばいいでしょう。
だからと言って焚き火しかなくなったとしても、
家の中で燃やしたりしないでしょう？
それとも「火は見えるから安全」という人は
家の中で焚き火しちゃうんでしょうか。

電気給湯器も利点なんて細く湯を出せるくらいのもので、
ガス給湯器より便利だから使ってるわけじゃないでしょ。
コストメリット、あるいは環境などを考慮すると電気給湯器の方がよい、
そう判断しているわけです。

>>418
いや、もうガス屋なんか潰れてもらって結構、と言わんばかりの勢いだからさ。
いざ被災したときだけガスの恩恵に預かろうなんて恥知らずなことは、
いくらなんでもできないだろうと思ってたんで、ちょっとびっくりしたのよw

>419
ガス屋が潰れろと思うわけではない。
競争力を高めようとせず、風評・でっちあげで新しいものを
排除しようとするアホは芯でいいと思うけど。

>>420
死んでいい、っていうのは潰れていいってのと同じ意味じゃないの？
違いが分からん

>>418
あなたの意見はごもっとも。人それぞれの判断で使い分ければ良いと思う。
ここで騒ぐ電気屋の多くが「着衣着火」「裸火」でガスを非難するが
カセットコンロは別物扱いするのは少し無理がある。
関西電力が滋賀県で都市ガス供給を始めるそうだし一概にＩＨ＞コンロ
と言う考えも如何なものか。

>>421
潰れてイイよ。
悪徳プロパン屋なんか要らないからな。
今やプロパン屋は社会の敵だよ。
早く潰れちまいな。

>>423
おまえみたいなやつに限って、被災したら真っ先にプロパンの炊き出しの列に並びそうだなw

>>424
かもな、
だけど炊き出しにプロパンは使うかもしれないが
悪徳プロパン屋は炊き出しはしないだろｗ
早く潰れちまえよ、腐れ業界が！

電気屋や電気支持者はその気になれば電気だけで生活できる。
だがガス屋はいくら電気屋を憎んでも電気無しの生活は出来ない。ｗ
ガス冷蔵庫、ガス照明、ガステレビ、ガスＤＶＤ、ガスパソコンなんて
無いからなｗｗ
断末魔のガス屋ｗ
イイ気味だｗ、早くくたばりやがれっての。

>>426
燃料電池が普及すれば、電力会社なんかと付き合わなくてもガスだけでやっていけるっつーのw
たまには新聞でも読んで世の中を知れよwww

age

＞　ID:PA+LFRj7

　　お前みたいなキチガイ電気屋は早く精神病院に収容されろ。

>>426
時々こう言う事言って喜んでるヤシ出てくるなぁ。勘違いするなよ、
ここは「コンロｖｓＩＨ」だぞ。そんな事で喜んでるからガス屋連中
にバカにされるんだ。

IHは電磁波すごいらしいですけど

空中で物が燃えると、必然的に有毒の窒素酸化物が出ますけど。
自動車の排気ガスばかり目の敵にしないで、少しはガスコンロにも
目を向けてください。

IHとハロゲンってどっちがいいの?

キチガイ電気屋、大暴れage

ガスコンロ、IHコンロとも、一般生活における危険リスクの範囲内だろ。
もっとリスクの高いことも、日常茶飯に行われているわけだし。
車の運転とか。ガスコンロ及びIHコンロの使用が車の運転よりリスク
が高いとは考えにくい。好きなほう選べばいいわけだ。
大体、他者を貶め自分が上（安全）なんて、人間として恥ずかしいね。お互いに。

全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁
（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html

＞　 ID:F0433Kqs

　　お前みたいなキチガイ電気屋は早く精神病院に収容されろ。

「着衣着火」が原因の火災は増加傾向で一昨年は、全国で百四十九人が
死亡している。

今月ガス代18000円で、電気代12000円だった。
床暖房も、浴室乾燥も、ガスファンヒーターもつかっていて、コンロもガスだから高いのかな？
引越しして、2ヶ月なんだけど、オール電化に切り替えようかと思案ちゅう。
100万円ぐらいかかるそうだけど、光熱費は本当に安そう。
5人家族のオール電化住宅に住んでる友達が、夏に夜クーラー4部屋でかけても
月１００００円を越えることはないそう。やっぱり23時すぎてから
食洗もまわすのだとか。
100万かけてきりかえるべきですか？誰かエロいひとおしえて

>>426
うわ、ガスDVDちょっと欲しいな。
でもカセットコンロにしてくれ。
電気コンセントのごとくガスコンセント配管してる家って実際にあるのかな？

>>427
燃料電池はいつ普及するんですか？
新聞では東京電力はガス燃料電池の販売を一時断念とか、
電力が無いと始動できないので停電時は使えないとか、
そんな話でしたよ。

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/

IHと同じ周波数帯(長波）を使っている、電波時計の送信所は
人里離れた山の中の広大な敷地に作られている。
それは何故だろう。
長波が安全なのなら、送信所は都心の高層ビルの屋上にでも作ればいいではないか。
だが、国はそうはしなかった。
この事の意味は明らかである。
長波帯電磁波は危険なのだ。
よってIHも危険であると考えられる。
自分と家族の健康を考えるのなら、IHは使ってはいけない。

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

アパートでガス爆発　安岐町　部屋の住人がやけど

国東署などの調べによると、部屋に引いてあるプロパンガスが爆発したらしい。

外壁やガラス戸が吹き飛び、半径約十メートルの範囲に建物の構造材や家具、
寝具の一部が飛び散っていた。上や隣の部屋も一部が壊れた

http://www.oita-press.co.jp/data/chokan/2006-01-22/122301-1.jpg
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=01=22=122301=chokan

一戸建てなら全壊レベルの壊れ方

この爆発で、現場の部屋の壁や窓ガラスなどが
最長２０メートルも吹き飛び、炊事場にいた２４歳の男性が手足に軽いケガをしました。

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news3208328_2.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news3208328_3.asx
http://news.tbs.co.jp/20060121/headline/tbs_headline3208328.html

>>440
断念っつーか、普通に売ってるよ。

>>441
コピペマジレス
>>それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

あんたが使う必要はないし、ましてや他人に勧める必要もない。
あんたはあんたが、良いと思うものを使うがよろし。
他方の悪口やデマを垂れ流し、自分の人間性を貶める必要などさらにない。

>>440小泉総理のいる首相官邸って確かガスの燃料電池を採用してなかった？？
>>444何で今の時代にガス爆発が起きるんだろうね？？ガスを供給してるガス会社が悪いね。
一部のガス屋が高値で販売したり安全設備や点検の手を抜くから事故が起きるんでしょうね。
普通に安全設備を付けてたら事故なんて起き様が無いんだけれどね。
電力会社も都市ガスやプロパン販売を始めるそうだから、これから悪徳業者は駆逐されるだろうし
ガスも公共性を追求されて料金も許認可になるんだと思う。
まぁ、一般の人が見ないこのスレでお互い罵り合うのもストレス発散になるけど、このスレの内容を
一般の人に言ってたら後々自分の首を絞めることになるよ。

一般人ですがここはいつもROMってます。
古い集合住宅住まいで、風呂の設備が頻繁に故障するから、命が心配でね。
最近も風呂釜の火がすぐに消えて使い物にならない事があり。
メーカーは排気が逆流するせいと言い、ガス屋は器具を一台一台点検せずに出荷するのだろう、うちのせいではないと。
（建設当時はOKでも）現在の消防法に違反してるのも、家主はお客さまだから強く改善要請できないのも分かるけど、死にたくない！

>>446
あ、ほんとだ、いつの間にかライフウェルなんての出してる！
でも
http://home.tokyo-gas.co.jp/lifuel/lifuel11.html
こんな状態は「普通に売ってる」って言うんでしょうか？
>>427の言うようにこれがあれば電力会社と付き合わなくてもやっていけるんですか？
>>440
首相官邸には導入しているけど（燃料電池車もある）、それが普及というの？

普通に買えない物を普通に売ってる、
首相官邸に入ってれば普及してる、
へんなの。

キチガイ電力屋との付き合いは断ち切りたいと思うのは、皆の願いです！

>>449
大家に不都合の旨伝えるべき。

>>450
じゅうぶん普通

>>452
ガス屋によると、『家主には以前から言っているが、現状のガス器具でなんとか使えるよう指導するのも仕事でしょ』
お客さまだからね…。
爆発とか、CO中毒にならない事を願うばかりなり〜。

電力自体ガスで発電もしてるんだから
燃料電池だのカセットコンロだの
一般普及帯コンロ以外の話でガス電気比較するのは無意味なんだよ
で
IHの方がガスより手入れも楽で危険性も少ないというのは明らかな事実
ガスよりIHの方が危険性が高いというのは妄想
IHのほうがガスより劣っている部分があるというのならきちんとソース出してくださいね
まあ導入、鍋制限、全火力使用不可ぐらいでしょうけど

>>454
だからガス業者じゃなく大家に言うの。あなたも大家にとって
大事な「お客さま」なんだから。それを言わなきゃ話は進まない
と思うが。それともガス屋を煽って喜んでる連中か？

>>456
家主に話すと、『ガス屋さんに伝えとく』とは言ってくれます。
それで修理したり買い替え（だけど家主はお金を出さず、こちらも払う理由がないのでガス屋負担）
しても不具合だらけなのです。
ガス屋を煽るつもりはないですよ、事故が起きたら恐いとは思うけど。　
うちに来るガス屋が１００％悪いわけでもないみたいですから。　
これは愚痴ですね…。
ROMに戻ります。

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

>>455
電磁波を忘れてるだろう。ＩＨの電磁波が安全ならば何冊も危険性を説く本が出版されないだろう。
新聞にも時々電磁波の危険性が・・週刊誌や建築関係の本にも・・・
安全なら、こんな事はないだろう。俺も、ＩＨの電磁波が怖いからというか不安だからガスコンロで
良い。世の中不安な物が多い、残留農薬・食品添加物・シックハウス・アスベスト・・・
だから少しでも不安な要素を自分で排除しないと駄目だろう。

>>459
＞安全なら、こんな事はないだろう。
危険だというと儲かるんですよ、マジで。

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ＩＨは危険だ
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

オール電化、新築住宅の１０％　０５年度東電供給地域で

新築着工戸数に占めるオール電化住宅の割合は、
〇二年度が２・４％、〇三年度は４・５％にとどまっていたが、
これにより〇四年度には６・４％、三万二千の契約数を獲得した

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601160015a.nwc

家庭用燃料電池が始動
ＬＰガスから作った水素と空気中の酸素を反応させ、七百ワットを自家発電する。
その発生熱で沸かす「温水」を炊事や入浴、床暖房などに使い、
発電電気で冷蔵庫や照明の電力を賄うなど、各家庭で省エネを図れることが期待されている。

http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20060123/lcl_____fki_____003.shtml

７００ｗじゃ自立は無理だね　10台ぐらい並列運転するか？
これ貯湯式だろ？　今まで散々貯湯式の悪口言っといて　どう改善したのかな？

>>459
そうだよね
ノストラダムスの大予言も危険だからこそ何冊も本が出版されたんだよね。
地球滅亡の危機だからこそだよね。

えーっと・・・・今何年でしたっけ？滅亡はいつだっけ？

さて、ガスコンロを棄てに行くか。

>>464
まだ持ってたのか。危ないヤツだな。

ガスコージェネもそうなんだけど
現状では電気ってお湯の副産物扱いなんだよね。
発電をメインに据えて発電時の「余った熱」を
蓄熱式暖房とか吸収式冷凍に利用するという風に出来ればなぁ。

しかし家庭用で一台50万円を大きく上回るってるのに
発電量が700Wっぽっち・・・
毎月のLPガス使用量は「一般家庭より少し多いぐらい」って。
イニシャルコストもランニングコストも馬鹿高いことになるなー。

やっぱり全電化でソーラーセル+深夜電力利用が一番現実的か。

あげ

検証：阪神大震災による火災の被害

　概要
１８２件の火災のうち、建物の構造等が判明したのが１７３件である。
この１７３件について分析する。
このうち住宅からの出火が１２６件、出火推定時刻はいずれも午前６時
前後であるので、地震とほぼ同時に発生したと考えられる。
　構造別
このうち木造住宅からの出火が８０件、非木造住宅からの出火が４６件
となっている。木造住宅と非木造住宅の比率を分母とすると非木造住宅
からの出火が木造住宅の８倍となる。出火件数から木造住宅の火災が多い
と判断する事は適当でない事が伺える。
　出火原因
８４件について出火原因が特定された。
電気火災　３８％
ガス火災　２８％
灯油火災　　９％
その他　　２５％
と電気火災が圧倒的に多い。このうち電気ストーブ等の熱源機器が
転倒するなどして発生した火災は約２０％となっている。大半が、
電気配線が家屋の損壊等で損傷し、ショートしたことによるもので
あった。
次にガス火災であるが、マイコンメーターが設置されている家屋での
ガスを起因とする火災は一件も無かった。このことから、電気について
も地震時に自動的に遮断する装置を導入する事が望まれる。
灯油火災については８件発生した。８件全てにおいて、耐震自動消火装置
のついていない古いストーブもしくは、故障しており作動しなかった事が
確認された。最も危険であるように思われがちな石油ストーブではあるが、
定期的に耐震自動消火装置の作動を点検して使用すれば極めて安全である
事が証明された。

以上の分析から、ガスメーターはマイコンメーターに更新し、石油ストーブ
は耐震自動消火装置が正しく作動するものに更新し、さらに地震発生時に
はただちに電気ブレーカーを遮断すれば火災はほぼ防げたのではないかと
推測される。残念ながら、蝋燭や練炭等の裸火による火災が４件、薬品の
混合による発熱火災が３件、放火による火災が２件発生している。

age

>>468あなたは偉い！よく言ってくれた。俺も前前から不思議に思ってたんだけど
火災の原因って電気が多いなって。漏電にしてもコンセントの埃にしても・・・
電気は一番に復旧するってよく自慢するけれど、一軒一軒安全を確認してから復旧しないと
通電後に漏電から火災になったり感電したりする危険が相当あると思う。
ガスの場合は、元々危険だって認識があるし一軒一軒ガス漏れの有無を確認してから復旧するから
時間もかかると思う。そもそもエネルギーに安全なものは無いんだから、供給元がどれだけ安全対策をし、
危険性を認知した上で対策をとるかが大事だと思う。
電気はイメージだけで安全安全と、アピールし過ぎている所に問題があるんじゃないかな？

>>468
なるほど、オール電化にすれば

ガス火災　２８％

は無くなる訳ですね？

着火物・・主に漏洩ガスと家財・内装 着火物・・主に漏洩ガスと家財・内装
　原因が判明した３６件のうち２２件がガス

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/7/shiryou1.pdf



平成16年(2004年)新潟県中越地震における火災の状況について

　出火原因等の特徴

5.1　ガス爆発に関するもの
本地震で発生した火災のうち2件がガス爆発によるものである。
4.3の火災については、ボイラーの電磁弁の1次側配管で欠損が生じ、ガスが漏洩したものであり、
4.5の火災でも各戸のサービスコックの1次側配管で欠損が生じたものと思われる。
2件とも金属製配管を使用しており、過去の地震では欠損等を生じてはいなかったが、
1次側配管に配管の屈曲による緩衝措置等が適切に講じられていれば、ガス漏洩を未然に防げた可能性がある。
また、配管に何らかの欠損等が生じ、ガスが漏洩した場合に、早期に警報等で知らせたり、
ガスを遮断したりするなどのシステムの開発・普及が望まれる。

6　終わりに
今回の地震では、通電火災に該当する可能性がある火災は、上述のとおり1件(4.9の火災)であった。
通電火災の防止については、阪神・淡路大震災の教訓を生かし、
関係者が適切にその対策を施した結果であると思われる。

http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=IB17&ac2=80spring&ac3=3633&Page=hpd_view


＞4.5の火災でも各戸のサービスコックの1次側配管で欠損が生じたものと思われる。

ご自慢のマイコンメーターも一次側で漏れたのでは何の意味もありませんね。
これを教訓に、どのような対策をガス屋さんはされたのでしょうか？

３）通電火災が発生していない
阪神・淡路大震災で多数発生した通電に伴う火災は、ほとんど発生していない。

地震直後に電力自動復旧のための自動再通電が行われなかった。
このため電気火花等が漏洩したガスへ着火する火災/爆発も発生していない。

停電した地域に通電再開する際、居住者等が不在の場合には電力計の手前で電線を切断するなど、通電火災対策が講じられている。
即ち、阪神・淡路大震災の教訓が生かされている。

http://www.fri.go.jp/bosai/2004_niigata_chuetsu/no4/no4_kasai_chousa.html

阪神大震災のときのニュースで、プロパンガスの配管が壊れて
火炎放射器みたいになってる豪快な映像があった。
あんなものが各戸に付いてたら、大規模火災のときは静観するしか無いな。

>>473

都市ガスも地中配管等が多大の損傷を受けた。
しかし大阪市中央区にある大阪ガス本社からの送ガス停止命令は、
17日午前11時30分になってようやく発令された。
この遅れは、大阪ガス本社では通信途絶によって被害の重大性を
すみやかに認識できなかったことによる。
ガス管内の残留ガスはガス管の破断によって噴き出し、
火災のおきた地域では17日深夜になっても多数の火炎が噴き上がっていた。
ttp://www.soc.shukutoku.ac.jp/yokoyama/ITALIA/HANSHIN.html

都市ガスもプロパンも、めらめらと赤い炎を上げて燃えていましたね･･
被災地ではオール電化が進んだと聞きましたが。

>>468
なるほど。住宅から電気をなくして、コンセントも蛍光灯も電球もなにもかもなくせば通電火災が防げるのですね。
早急にガステレビ、ガスパソコン、ガス携帯の開発が必要ですね。
今、新幹線に乗ってるけど、これもゆくゆくはガスになるのかなぁ…
パンタグラフの先からガスを供給。
あの信号機もガス灯。
携帯の充電（充ガス？）しなくちゃ。あっ、ガス種があわないぞ。俺の携帯は都市ガス仕様だけど、ここにはプロパンガスしかないぞ。さて困った…。しょうがないなぁ、ガスは安全だからガス携帯にしたんだもんね。

みなさんも『安全・快適』な『オールガス・無電化』の社会はいかがですか？

なんでガスコンロとIHの話がインフラにまで拡大されてんだ

誰が見てもIHの方が便利だろうに

>>468-474を見ると、
単純にガスが無ければ被害も小さい、と感じるね。

>>470
＞電気は一番に復旧するってよく自慢するけれど、一軒一軒安全を確認してから復旧しないと
＞通電後に漏電から火災になったり感電したりする危険が相当あると思う。
＞ガスの場合は、元々危険だって認識があるし一軒一軒ガス漏れの有無を確認してから復旧するから
＞時間もかかると思う。
一般人ってこんなこと知らないと思うんだけど（初耳だった）、
なんで知ってるの？やっぱガス関係者なの？

お前がバカだから知らなかっただけだろ。

age

都市ガスとなら共存は可能。
しかし悪徳なプロパン屋は社会の敵。

>>478
知ってるのになんでガス留めないの？大阪ガスさん。

>>481
大阪じゃしょうがないだろ。

>>480 　お前のようなキチガイ電気屋も社会の敵。

関西地区の大書店に対して大阪ガスがこの本を一店に対して１０００冊単位で注文している。
もちろん社員に配って読ませるためなどではない。
テレビや雑誌、新聞の書籍売上げランキングに入れて話題にして電化住宅に対する不安を煽り、
電化住宅の普及によってガスの売上げが落ちるのを防止するためだ。
http://blogs.dion.ne.jp/hima/archives/2288115.html

結論：マイコン電気ブレーカーを導入すれば最強
ところで、地震を検知して自動的に電気の供給を遮断するブレーカーって
あるの？

地震　ブレーカーでググッタだけですぐ見つかったぞ
http://store.yahoo.co.jp/brain/a1f9c3cfbf.html
阪神淡路大震災で原因が判明した火災の中で
最も多かったのが通電火災によるものでした

>>486
便利なものがあるんだね。
仕組みは書いていないけど、地震を感知すると警報を鳴らし、後に器具内部で
漏電状況を作り、漏電を感知した漏電ブレーカーが回線を遮断する仕組みなんだろうな。
漏電ブレーカー設置済家屋用なんて書いてあるが、
今時漏電ブレーカーを設置していない家なんてあるのか？
昔はメインにCKSなんて使っていたみたいだけど、今は電力ブレーカーの次に必ずELBが
入るもんな。そういう意味ではほとんどの家でOKだね。
但し、誤作動が無ければの話だけど。

age

age

今朝も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

いずれにしても、世の中全般的に言えるが見えるもの・匂いのするもの・は注意できるが
見えないもの・匂わないものは注意できないし対処も出来ない。
放射能や電磁波なんて何処から漏れてるのか判らない。
怖くてＩＨなんか使えない。

今朝も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

age

>>491
炎が見えるガスコンロは電磁波を出しています

電磁波の種類

遠赤外線（熱線）:波長1mm以下
近赤外線:波長700nm以上
可視光線:波長7.7×10-7m〜3.8×10-7m

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2

>>491
アパートでガス爆発　安岐町　部屋の住人がやけど

国東署などの調べによると、部屋に引いてあるプロパンガスが爆発したらしい。

外壁やガラス戸が吹き飛び、半径約十メートルの範囲に建物の構造材や家具、
寝具の一部が飛び散っていた。上や隣の部屋も一部が壊れた

http://www.oita-press.co.jp/data/chokan/2006-01-22/122301-1.jpg
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=01=22=122301=chokan

一戸建てなら全壊レベルの壊れ方

つい数日前の出来事ですが、お忘れですか？

age

age

炎の見えないＩＨはもっと電磁波を出してます♪♪

それでIHから電磁波が出てるとどうなるの
ガスの直火やガス自体に起因する事故により多くの死傷者が出てるという事実はあるけど
IHの電磁波を浴びるとどうなるわけ？

お前みたいにバカになるんだよ！

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

【ID:WhDKrFD/】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
490 492 498 500
家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
188

【2 件見つかりました】(検索時間:1秒)

ガス中毒になるとどうなるかという良い見本ですな
ID:WhDKrFD/

原子力も青白い火が見えるけど見えるから安全なんだよね。

変電所で働くより、原子炉の中で働くほうがマシって電力会社社員の間の噂らしいね。

羮に懲りて膾を吹く

電磁波について。ようはこんな感じだろ？＞電気屋

電磁波が危険かどうかはわからん。
でも大丈夫なんじゃないの？
いや、きっと大丈夫。安全なんだよ。安全。きっと・・・

今んところは危険って証明されてないし。
でも危険って証明された時に責めるのはやめてくれ。

あ、責めるのはやめてとか言ったからと言って危険だとは思わないでよ。
あくまで仮定の話。一応安全なんだから。今んところは。多分。

危険な可能性もある？じゃ証明してよ。
危険なんじゃないの？と言ってるヤツが危険だって証明してよ。
こっちは安全だって証明はしないけどさ。
証明しようがしまいが安全なんだよ。多分。
可能性？100％危険だって断定されるまではゼロだよ。ゼロ。

>>506
ガス屋さんにもデキる人はいるんですね。
多少ひっかかるところはあるけど、まぁ現状を言い得ているかと。

危険性を訴えるのは簡単だし(証明の必要もない)
ニュース・ネタ(売り物)にもなるけど
片や安全性に関しては「100％保証しろ」というのはフェアじゃない。

命、健康に関わる問題なのだからというなら危険性を主張するほうも
いたずらに不安を煽るだけでなくきちんと立証する姿勢が必要だろう。
無論、IH普及促進側にも安全性を確保・高めるための
より一層の努力が求められるのは言うまでもない。

100%安全と証明出来ていない以上、安全じゃないのかもしれないけど
100%危険と証明出来ない以上、危険と決めつけるのもまた無理。

今後も情報は出てくるので(有象無象の玉石混淆だけど)
ユーザーの取捨選択に任せるしかないんじゃない？

根本的に2kwや3kwの磁力線を人体に向けて発射する機器ではないので、
危険というからには根拠は必要だ。
なんでそれを明確に提示しないのだろう。

>>507
わかってくれたか。
人によっての取り方だと思うのだが、

BSEでもまだ危険だとはなっていない。
危険だと言う可能性がある段階。
更に言えば、日本の危険部位も米は自国では危険部位じゃないと言ってる。
実際輸入されれば食べる人も多いだろう。

アスベストも当初は危険とされていなかったが、後に
危険と断定され、更に10年以上経過してようやく問題になってきた。

電磁波は今後どうなるかわからんが、
自分が嫌だと思えば避ければよろし。

まぁ情報開示だけはきちんとして欲しい。

>>506-509
なんだこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいな会話は。
そもそもBSEやアスベストと同列に語るものじゃないよ。
それに「電磁波」で一括りにするのは無意味。会話が成立しない。
ペンネーム環境大臣の拠り所である超低周波の変動磁場については、
一般的に電磁波としては扱わない。これも重要。

＞100%危険と証明出来ない以上、危険と決めつけるのもまた無理。
この意見には反対で、例えば5%の危険度があるならそれは危険のうちに含めて良いと思う。
なぜなら、危険の可能性があることが明らかだから。
今の時点でも、周波数によるエネルギー、人体や他の物体への作用はほぼ解明されている。
危険度を指摘するには十分な結果がそろい、実際に危険と指摘している人たちもたくさんいるが、
WHOではその意見や研究結果をそのままでは取り上げない。
いくばくかでも危険であれば、十分根拠を述べられる時代だよ。
アスベストを原則禁止した昭和40年代とは時代が違う。

電磁誘導では最近こんなものもある。
http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/batteryfree/index.html
磁界に手を置きっぱなしにするけど、大丈夫なのかね？

age

>>510
電話機の無接点充電と同じしくみか・・・

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

↑
たまには別のAA貼れないの？
２ちゃんはケータイからしか見ないからよく分かんないけど、
PCの人は見飽きてるんじゃないすか？

>>510分かったような事を論じて電磁波の安全性を説くつもりかもしれないが
電磁波は少し調べれば既に真っ黒に近いグレーだって事は素人でもわかる。
自然界に存在しない変動磁場が世の中に出てきて送電線周辺住民に癌や白血病が
多発した事自体が変動磁場の危険性を物語っている。
先進国で送電線周辺に住民が生活している数少ない日本では、国民の健康や命より
経済発展を・・資本力のある企業を守るため圧力がかかり電磁波の正確なデーターは
出ない。構造計算偽造問題のマンションでも大地震が起きて倒壊しても地震のせいに
出来るのと同じで、電磁波で癌や白血病になっても、現代の病気はその原因・要因が
特定できないから電磁波のせいに出来ない。
情報開示率世界最低の日本に住んでいる以上自分の健康と命は自分で守るしかない。

まあガス屋がここでいくら妄想IH被害叫んでも
IH普及の流れは止まらないんだけどね
ガス屋が一番知ってるだろ、新築、リフォームでガス切られてガス契約数がどんどん減ってる事を

オール電化割引で深夜電力の料金が安いのは、ガス屋が存在するおかげ。
電力会社とガス会社が競争してくれている方が、消費者にはメリットあるよ。
だから、電化厨も「ガス屋無くなれ」とか言わない方がいいよ。

MSのOFFICEなんて昔はタダ同然でプリインストールされてたのに、
今ではすごく高いだろ。一社独占になるとやりたい放題なんだよ。

だから電力会社もガス会社も生かさず殺さず、がユーザーとしての正しい姿勢。

>>517
俺もそう思う。エネルギーが分散してるからこそ今の価格があると思う。

>>517
＞だから電力会社もガス会社も生かさず殺さず、がユーザーとしての正しい姿勢。

プロパン屋は強い立場の客には低料金で媚び、弱い立場の客からは
ぼったくる。
プロパン屋は殺すわけにはいかないが生きてて欲しくも無いね。

電気は公共料金だしな一社独占になったら値上げするとは考えにくいな
水道料金は水道局の一社独占だが極端に値上げしたなんて話は聞いたことが無い
ガス屋無くなれといっても現時点でも発電自体ガスでもやってるんだから
各個にガス送る、特にプロパンのような非効率は止めてガス発電にまわせばいいだけ

まぁ、良心的なプロパン屋さんもいるのかもしれないけど。
うちに来るガス屋はほんとにほんとにひどい！
殿様営業だよ、大家には逆らえないけど店子はどうでもいいみたいな。
あんまり対応がひどいから、消防署に連絡したからね！
２ちゃんで書いても仕方ないけど、　　
まぁこれからが楽しみですわ。

↑　ニートが集団で騒いでる

？どこにニートと書いてあるの？　

>>521
＞２ちゃんで書いても仕方ないけど、　

そんな事は無いですよ。
２ちゃん発で社会問題化されたり世論を動かしたりしたことも
少なくありませんよ。（最近のノマネコとかね）
プロパン屋も２ちゃんが怖いはずですよ。

>>524さん、
そですね！
書き続ける価値はあるかも知れないですね。
悪徳なプロパン屋に負けたくないよ。

>>521
どんな仕打ちを受けたか聞きたい、具体的に。

またキチガイ電気屋のデッチ上げ工作が始まった・・・

>>527
> またキチガイ電気屋のデッチ上げ工作が始まった・・・

そう思うなら訴えてみなよプロパン屋。
墓穴を掘るからそれは出来ないよなｗ

>>526サン
家主さんにもガス屋にも伝えてるのに、消防法違反が改善されない。って事ですか。
お金を出さない家主さんも悪いんだけどね。

もし何かあったら、いったい誰の責任になるんだろ。
事故が起きてからでは遅いんだよね。

悪徳業者って呼ばれるプロパンガス屋がいるって事実はあるんですか？
安全機器をつけずに保安対策をしていない業者がいるとすれば情けないことです。
料金は何を基準に高い安いを判断すればいいのですか？
地域によって配送コストが違うのはしょうがない事ですし、多く使えば単価が安くなる
逓減料金も理にかなっていると思いますが・・・
私は地方のプロパンガス会社に勤務していますが、ここでぼったくりなどといわれる事が
悲しいです。今の利益率は恐らくスーパーより悪いのでは？正味２割〜３割です。
それで２４時間体制で機器の修理も受け付けています。
多く使うお客様には少しでも単価を安くして使ってもらいたいし、少量のお客様にも同じ安全機器を
取り付けて安全対策をしているので少量使用は少し割高にはなりますが仕方ありません｡
しかし、アパートも一軒家も同じ料金ですよ。
電気の逓増料金の方が問題あるんじゃないでしょうか？

プロパン叩きしか出来ないマンネリキチガイ電気屋に答えられる訳がない。

>>530
＞しかし、アパートも一軒家も同じ料金ですよ。
＞電気の逓増料金の方が問題あるんじゃないでしょうか？

もし本当ならあなたのプロパン屋は極めてまれなプロパン屋です。
因みにあなたのプロパン屋の基本料金と立方単価はいくらですか？

>>515
うはｗｗｗ
＞電磁波は少し調べれば既に真っ黒に近いグレーだって事は素人でもわかる。
少し調べれば、グレーだと唱えてるトンデモ人がいることがわかりますね。
＞自然界に存在しない変動磁場が世の中に出てきて
少し調べれば存在することがわかりますね。
＞送電線周辺住民に癌や白血病が 多発した事自体が変動磁場の危険性を物語っている。
少し調べれば物語っているトンデモ人がいることがわかりますね。
＞先進国で送電線周辺に住民が生活している数少ない日本では、
幾多の国でも同じことがわかりますね。
＞国民の健康や命より経済発展を・・
＞資本力のある企業を守るため圧力がかかり電磁波の正確なデーターは出ない。
おや、あなたは政治家でしたか。
＞構造計算偽造問題のマンションでも大地震が起きて倒壊しても地震のせいに出来るのと同じで、
違う話を同列に扱おうとする捏造性格に問題がありますよ。
＞電磁波で癌や白血病になっても、現代の病気はその原因・要因が
＞特定できないから電磁波のせいに出来ない。
少し調べれば、他の要因のほうがリスクが高いことがわかりますね。

少し調べればいいのに。

> ID:NDTI16tL

必死だな・・・　いつものマンネリキチガイ電気屋♪♪


(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!

>>525
知ってる他の会社もアパート別料金って聞かないですよ。
基本料金は１６５０円頂いてます。これは通信装置を付けても同じです。
単価は４７５円４５５円４３５円３９５円３７５円３５５円と逓減料金を
採用しています。多く使ったら単価が安くなるっていうのは当然だと思います。
当社の料金も関東と比べれば高いと思いますが、当社の仕入れ価格や設備投資から
計算すると適性料金だと思います。
ここで電気対ガスの討論をしてますが、、まぁ２チャンだから良いと言えば良いのでしょうが
限り有るエネルギー・地球温暖化防止に向けて双方歩み寄って仲良くすれば？って思います。
ＩＨが普及するのもしょうがないと思いますが、ガス設備や配管を撤去しないとオール電化料金を
適応しないやり方は？？疑問に思います。
深夜電力は余っているんだから、全世帯に深夜料金を適応すればいいのに・・と思います。

都市ガス大手、４月に一斉値上げへ・ＬＮＧ高を転嫁
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060127AT1D2606926012006.html

現在、標準家庭の1カ月の料金は東ガスが6965円、東邦ガスが8212円、大ガスが7488円。
4月からの値上げ率はそれぞれ2.9％、2.4％、2.3％となる。

>>535
電気の場合利用量が増えるほどコストが掛かります。
その辺が物質を運搬運送する業界と違うところではないでしょうか？
一番安価に作成できるのは原子力ですが原子力は急激に発電量を変更することが出来ないため
ベースラインを決めてその分をまかなうように発電するわけです。
ベースラインを超えた分についてはコストの高い火力発電を利用するので
当然利用量が増えればその分単位辺りのコストは上がるで使えば使うほど単価が高くなる物なんです。

深夜電力についてですが余っているから使ってもらうという面もありますが
実際は深夜電力を安定して消費してもらいたいというのが一番のところです。
一般に開放するのとちがい電気温水器などを恒常的に利用してもらえれば
発電量の目安がつきやすくコストの安い電気（原子力）を作りやすくなるからです。
一般に開放すると結局のところ消費電力量の目安がつきにくくなりベースが下がり
瞬時の対応をするのにコストの高い電気を発電せざる終えなくなるという面もあると思います。

お互いが歩み寄るべきだというのは私も賛成です。
そのためにもお互いの事をもっと理解すべきだとは思います。罵りあうだけでは前に進みませんよね。

ちなみに私の以前住んでいたアパートは1m3あたり410円で
お隣の一軒家では320円でした。
少し離れた住宅地では270円でした。
設備代等について分からないので価格差がどうなのかまでは判断しかねますが参考までに。

>>530
ワタクシはアパート住まいのプロパン利用者で、プロパンに不信感を持っている一人です。

理由�@不透明な請求書
我が家に届く請求明細には、使用量は記載されてはいるものの、基本料金と利用料の区別がされてなく、合計金額のみの請求書となっている。
いったい基本料金がいくらで、ガスの単価がいくらなのかがわからなくなっている。
我がアパートにはガスエアコンが付いているが、ガスの単価が安いのか高いのかわからないから、石油ファンヒーターなんて使ってます。

理由�A新築時の配管工事費
新築時のプロパンガス配管工事費はガス会社がタダ同然（全くのタダ？）で対応してくれる。
自分が建て建主の戸建て住宅の場合ならガス代が高くても建築費の低減という形でメリットがあるが、アパートの場合はメリットがあるのはオーナーで、そのガス会社の費用負担を入居者が『高いガス代』という形で賄っている、という構図が考えられる。
近所に住む都市ガス利用者の友人宅（一戸建、二世帯同居の六人家族）のガス代請求額と我が家（四人家族）の額を単純比較しても、我が家がほぼ倍。
不明瞭な請求書のおかげで、我が家が使いすぎなのかどうかすら不明…

プロパンガスが都市ガスより高いのは理解しますし、業者に対して悪徳とかボッタクリという言葉が適切とは思いませんが、せめてプロパン業者は、明瞭な請求明細でガスを売ってほしいものですね。

>>530
電気はインフラだからさ、
貧乏人でも最低限の生活を保証するという意味で少ししか使わない場合が安く設定されているんだよ。

多く使うと高いのは電気製品が多いのは裕福層の贅沢だから高くてもしかたないって考え方で、
それ自体はまぁ納得できない事も無いんだが、その基準が今の時代に合ってないことが問題なわけだ。
120kWh以上が贅沢って昭和初期の生活水準かよ、せめて300までは最低料金でいいだろー、と俺は思う。

電気止められてロウソクで勉強して火事で焼け死んだりして
今は10Ａはタダで通電させてるんだっけ

氏ねカス電気屋♪

>>535
＞基本料金は１６５０円頂いてます。これは通信装置を付けても同じです。
＞単価は４７５円４５５円４３５円３９５円３７５円３５５円と逓減料金を
＞採用しています。多く使ったら単価が安くなるっていうのは当然だと思います。

多く使ったら単価が安くなるというのは不公平単価を
正当化する為のプロパン屋のいい訳に過ぎないのが実際のところだろ。
使用量に関係無く、業者決定権を持ってる一戸建て持ち屋住人には
継続して使用してもらうために単価を安くし、業者決定権の無い賃貸住人からは
ぼったくる。
これが現実だろ。

↑　　お前は来なくていいんだよ、空気読めやキチガイ野郎！

>>543
本当の事を言われてビビってる馬鹿プロパン屋ｗ

ハイハイ、お前みたいなキチガイは皆が迷惑してんだよ。 早く精神病気に行け！

まあまあ落ち着きましょう。
ところで皆さんはどれくらいの年齢の方達なのか？
いい年こいた大人のカキコとは到底思えないのだが・・・
20代前半くらいの方達か？
まあどうでもいいか^^;スルーしてくだされ

因みに私がプロパン屋の悪徳商売を知るきっかけのエピソードは
私が現在の賃貸住居引っ越してきて２ヶ月目のガス代が￥9.000台
だったのを行き付けの居酒屋（店舗付き住宅）のママさんに話したのが
きっかけでした。
私も居酒屋のママさんも一人暮らしなのは同じで当然ママさんは
風呂も食事もする上に営業で煮炊きもします。
私はガスを使うとすれば風呂だけ。
それなのにママさんのガス代は常に￥5.000台を超えた事はないという
話を聞いたのがきっかけでした。
これはおかしいと色々調べた結果プロパン屋の腐れ商売を知ることと
なったわけです。
こんなゴミ、悪徳、非道徳な商売がまかり通ってるという現実に
驚きましたね。

>>545
どこを読んでキチガイと思うのか明らかにしろよ、プロパン屋。
因みに昔からキチガイはまともな人をキチガイと思うそうだなｗ
お前もその口だろｗ

↑　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　キチガイほど自分の事を解らないもんだ・・

547は貧乏でＩＨを買えないキチガイです♪♪

>>550
持ってるよ、
ただ賃貸だから200ｖの本格的なものは導入できないけどね。

(゜Дﾟ)、ペッ!!　　ウザィんだよキチガイめ！

　　　　ID:NDTI16tL　＜　　脳みそが無いから許してよ

＞ID:PeQwCFf

？

プロパン屋の悪徳実態が曝け出されて
煽りしか出来なくなってるな。
哀れだな、プロパン屋ｗ

ストーカーキチガイな電気屋だなｗ

>>540
電灯料金って言って、1Aぐらいで毎月定額２００円とかっていう契約
なかったっけ？

>>538さん、ガス屋さんに連絡して、料金表をもらった方がいいよ！
思うんですが、ガスを開栓するときや、止むを得ず値上げしなければならないとき等はお客さまに料金表を見せて、納得してもらわなければいけないのに、法律を守らない業者が多いようですね。↓ね。
『液化石油ガスの保安の確保および取引の適正化に関する法律１４条書面の交付』　
勝手に値上げや、契約時に料金説明しないようなガス屋がいるのは何故ですか？

>>556
２６０円だけど　滞納でとめられても
希望すれば１０Aまではタダで恵んでもらえるはず

電気屋さん。
電磁波の安全性を科学的に証明してください。
その結果をきちんと説明してください。
それまで私はIHを使うことはしませんし、他の人にもIHをすすめられません。

http://jjy.nict.go.jp/LFstation/otakado/

IHと同じ周波数帯(長波）を使っている、電波時計の送信所は
人里離れた山の中の広大な敷地に作られている。
それは何故だろう。
長波が安全なのなら、送信所は都心の高層ビルの屋上にでも作ればいいではないか。
だが、国はそうはしなかった。
この事の意味は明らかである。
長波帯電磁波は危険なのだ。
よってIHも危険であると考えられる。
自分と家族の健康を考えるのなら、IHは使ってはいけない。

〜 電磁波への無神経・ＩＨに奪われた小さな命の詩 〜

おかあさん　ぼく　生まれたかったよ
おかあさんも　ぼくを生めなくて　悲しんでるから
ぼくも悲しくなるんだ

ＩＨヒーターをお母さんが使ってるとき
お腹のなかのぼくは　張り裂けそうになってたんだ
痛いよ　苦しいよ　そう叫びたかったんだ

新しいキッチン　立派なキッチン　キレイなキッチン
お母さんはいつも　お友達を呼んで自慢してたね

電磁波にも負けない強い子だったら
お母さんを悲しませなくて済んだのに　ごめんなさい

さようなら　お母さん

オイ、ストーカー電気屋のID:NDTI16tL。

早く答えろや！！

都合が悪くなったら消えてんじゃね〜ぞ。

抽出 ID:PeQwCFfe (5回)

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 18:54:17 ID:PeQwCFfe
↑　　お前は来なくていいんだよ、空気読めやキチガイ野郎！

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:40:43 ID:PeQwCFfe
↑　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　キチガイほど自分の事を解らないもんだ・・




552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 21:07:12 ID:PeQwCFfe
(゜Дﾟ)、ペッ!!　　ウザィんだよキチガイめ！

　　　　ID:NDTI16tL　＜　　脳みそが無いから許してよ

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 21:38:28 ID:PeQwCFfe

ストーカーキチガイな電気屋だなｗ

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 23:08:10 ID:PeQwCFfe
オイ、ストーカー電気屋のID:NDTI16tL。

早く答えろや！！

都合が悪くなったら消えてんじゃね〜ぞ。

↑安全を証明出来ないアホ電気屋♪

【レス抽出】
対象スレ： ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
キーワード： H/0ithaV


531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 10:04:13 ID:H/0ithaV
プロパン叩きしか出来ないマンネリキチガイ電気屋に答えられる訳がない。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 16:09:15 ID:H/0ithaV
氏ねカス電気屋♪

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 19:04:26 ID:H/0ithaV
ハイハイ、お前みたいなキチガイは皆が迷惑してんだよ。 早く精神病気に行け！

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:48:03 ID:H/0ithaV
547は貧乏でＩＨを買えないキチガイです♪♪

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 23:20:45 ID:H/0ithaV
↑安全を証明出来ないアホ電気屋♪




抽出レス数：5

天然ガスもプロパンガスも炭火も、燃えれば有毒な窒素酸化物が出るよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 23:23:05 ID:NwsaQ49x
【レス抽出】
対象スレ： ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
キーワード： H/0ithaV


531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 10:04:13 ID:H/0ithaV
プロパン叩きしか出来ないマンネリキチガイ電気屋に答えられる訳がない。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 16:09:15 ID:H/0ithaV
氏ねカス電気屋♪

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 19:04:26 ID:H/0ithaV
ハイハイ、お前みたいなキチガイは皆が迷惑してんだよ。 早く精神病気に行け！

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:48:03 ID:H/0ithaV
547は貧乏でＩＨを買えないキチガイです♪♪

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/27(金) 23:20:45 ID:H/0ithaV
↑安全を証明出来ないアホ電気屋♪

207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/27(金) 21:45:22 ID:H/0ithaV
ここにはキチガイストーカー電気屋は来てないようだな。

粘着キチガイ

【ID:PeQwCFfe】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
543 549 552 555 562 567
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
177-178
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)

【ID:H/0ithaV】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
531 541 545 550 564
家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
207
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)

ガスで調理したものは確かに美味い気がする…ウン、気が…
ＩＨの電磁波も怖い気がする…ウン、気が…

それでも、今の家を建て替えるなりリフォームなりする時は、
オール電化にしようと思う。
上手く使えばかなり光熱費抑えれそうだし、
癌やその他の病気になる原因は考えればキリが無い。
それよか、うちのオカンがボケた時の事を考えると、
ＩＨの安全性のほうが上だと思った。
ばぁちゃんが居た頃は良く鍋の取っ手焦がしてたしね。

age

>>545
> ハイハイ、お前みたいなキチガイは皆が迷惑してんだよ。 早く精神病気に行け！

早く精神病気ww

文句のある奴が危険性を証明するのが筋だな。

age

>>557
2ヵ月分の請求書のﾘｭｰﾍﾞと請求額を掛け合わせて計算したところ…
ﾘｭｰﾍﾞ単価\400
基本料金\2870
機器使用料\700
という計算になりました。
こんなもんなのかなぁ…

>>575
完全にぼったくりですね。

アパートでガス爆発　安岐町　部屋の住人がやけど

国東署などの調べによると、部屋に引いてあるプロパンガスが爆発したらしい。

外壁やガラス戸が吹き飛び、半径約十メートルの範囲に建物の構造材や家具、
寝具の一部が飛び散っていた。上や隣の部屋も一部が壊れた

http://www.oita-press.co.jp/data/chokan/2006-01-22/122301-1.jpg
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2006=01=22=122301=chokan

あれマイコンメーターで安全なんじゃ？

電力業界　ＣＯ２排出を大幅削減　「ヒートポンプ」普及期待

ヒートポンプは、「１」の電気エネルギーを投入し、太陽に温められた空気熱の「５」を活用して「６」の
熱をつくり出す仕組みだ＝図参照。電気は冷媒を圧縮するコンプレッサーの動力として使うだけで、
ＣＯ２の排出は電気をつくる段階のみ。ヒートポンプのＣＯ２排出量は、
同じエネルギー量を電気だけでつくる場合の六分の一になる計算だ。

　
また、水をガス給湯器で沸かす場合と、天然ガスの火力発電から得た電気でヒートポンプ式の
次世代給湯システム「エコキュート」で沸かした場合では、
天然ガスの使用量をガス給湯器に比べ６０％近く削減できる。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601280004a.nwc


環境を気にするならオール電化

ガスはそれが良いものだから使うのではなく、それしかなかったから
使ってたものに過ぎない。
危険で不公平高額値段のプロパンなどわざわざ選んで使うわけがない。

ガスでも薪よりは便利だったんだよね〜、40〜50年くらい前は

炭よりも便利だよ〜ん

落ち葉より(ry

じゃぁ何故ＩＨを売ってる電気屋さんは、ガスコンロやがす給湯器を使ってるんだ？
本当にガスより良かったら、電気屋さんが一番に使ってからお客さんに売るだろう。

>>577
まずは料金表をもらおう。
相場より値段が高いかどうかは分からないけど、LPガス協会に電話すれば、都道府県別にLPガスの平均価格を教えてもらえる。
高すぎ！と思ったらガス屋さんに値下げ交渉してみては？
上手く行くかは分からないけど。。。

↑アンカー、間違えた
>>575さんあてです。

電気屋でガスコンロ売ってじゃん
リンナイもＩＨ造ってるじゃん

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害　
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

IHはハイエンド
ガスコンロはミドルレンジ〜ローエンド
各種ラインアップを揃えて販売しております

プロパン屋が無くなればガスを使ってもいいけどな。

age

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

今
　日
　　も
　　　有
　　　　害
　　　　　Nox
　　　　　　　を
　　　　　　　　吐
　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　出
　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　続
　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　ガ
　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

猿真似キチガイage

『液化石油ガスの保安の確保および、取引の適正化に関する法律１４条書面の交付』
この法律を守らない業者が多いのは何故ですか？
ガス開通するとき、料金表を渡して説明しない、断りなく値上げする（請求額がいきなり増えててビックリした、気付かずに払わせようという魂胆見え見え）
LPガス屋は大嫌い。

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよサルマネ電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

>>593
今日のキチガイ

【ID:bJSqERN9】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
571 574 590 593
家電製品 [調理家電] オール電化vsガス（コージェネ)レーション
185
家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
209
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
181
【4 件見つかりました】(検索時間:0秒)

>>595
こいつもキチガイ

【ID:dO3ZwftL】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
587 591 595
家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
210
【2 件見つかりました】(検索時間:1秒)

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害　
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

キチガイage

今
日
も
猛
害
窒
素
酸
化
物
を
吐
き
出
し
続
け
る
大
気
汚
染
公
害
ガ
ス
コ
ン
ロ
！
！

猿真似キチガイ電気屋age

電磁波は至近距離でしか害はないが、NOxは大気中に拡散して、
都市全体に大気汚染公害を引き起こす。

http://k.pic.to/4drw3

定形コピペとかAAで流すなよ
ガス屋のトンデモ理論を楽しみに来てるのに興醒めじゃねーか

>>604
でも
自然に無い変動電磁波
電気屋もガス使ってる
標準電波送信所は山奥にある
最近はこれしか出てこないよ。

>605
そう、最近はループネタかコピペしかなくてつまらない
ここまでスレ引っ張ってるんだから、責任もって
新ネタ考えてほしいんだよね

＞衛生通信を含め社内自営無線通信ネットワークの構築と運用のほか、

http://www.osakagas.co.jp/kankyo/company/hoan.html

衛生通信ってキレイな電波でも出るのか？

午
　後
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害　
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

>>606
では

バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発
高速増殖炉高速増殖炉高速増殖炉
言いにくいのはどっち。

age

>>610
本日の粘着キチガイ

【ID:6z/7Z1my】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
599 601 610
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
183-184
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)

ＩＨの天板が３年で擦り傷だらけになった知り合いがいるんだけど、一体何なんだ！？
料理講習会で野菜炒めなどしゃきっと出来ててＩＨを買ったそうだけど、実際家で４人分
作るとべチャべチャだそうだ。一体何なんだ！？ステーキだってパサパサになるって。
何かな、買う前と買った後は全然イメージが違うそうだぞ。一体何なんだＩＨコンロ！

age

>>612
講習会でちゃんと出来るのに、家に帰ったら出来ないのは
そいつがヘタクソなだけだろ。
他に理由あるか？

>>612
風説を垂れ流すおまいは何なんだ。

朝
　か
　　ら
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪
　

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、
満足度　９４％

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

飯山の民家でガス爆発　雪の重みで金属管に亀裂

飯山署などによると、屋外にあるボンベのメーターにつながる金属管のうち、
メーターとの接合部分付近に亀裂があり、漏れたガスが床下をつたって居間に充満し、
掘りごたつの練炭の火に引火したらしい。

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20060130/lcl_____ngn_____001.shtml

またけが人が。
ご自慢のマイコンメーターも何の役にも立たないね。

age

age

昼
　か
　　ら
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

age

なんかこのスレ見てると、オール電化住宅が増えてる理由が分かる気がする。
意味不なAAとか電磁波がどうたら〜のくだらねー書き込みなんてどーだっていい！
電気に負けたくないなら、ぜひガスを使いたい！と思わせるようにしてください。
ガキの喧嘩みたいな事しかできないから『カス屋』なんて呼ばれるんじゃないの？

夜
　か
　　ら
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

オール電化なんて、ただ単に電気屋の都合で深夜電力が安いから成り立ってるだけだろ。
深夜電力料金値上げされたら終わりだぞ。

電力会社ってそんなに信用できるのか？

少なくともガス屋よりは100倍信用できる

>>625
じゃぁガス料金が相当値上げされたら、ガス派の連中はガス契約を諦めるのか？

　第５回： 電気自動車が大ブレイクの兆し！
　第３回： スーパー電気自動車が都市を浄化し、交通システムを変える
　第２回： 「スーパー電気自動車」が温暖化を防ぎ、日本経済を救う

電気自動車が大ブレイクの兆し！

三菱自動車と東京電力がEV開発でタイアップ

EVの充電は夜間が主となる。つまり、提携の背景には、
東電にとって夜間電力の需要拡大につながるというメリットもある。

船瀬俊介（ふなせ・しゅんすけ)氏著
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/index.html


船瀬俊介がこんな記事書いてますが？

>>625じゃないけど、ガス料金がものすごーく値上げしたら私なら解約する。（賃貸だけどね）
すべてのLPガス屋がひどいところばかりではないと信じたいですが、
殿様商売だしねー。

料金不明瞭杉、黙ってると勝手に値上げとか。
液化石油ガスの保安の確保および取引の適正化に関する法律１４条書面の交付
↑違反だろうが！

>>628

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/17/

> リニアは強烈な磁気反発力で浮かせているが、
> 有害電磁波を発生させるというリスクを背負っている。
> 有害電磁波は、WHO（世界保健機構）が電磁波の生体有害性を認め
> 「予防原則」対応することを決定しているほど。

今、IHクッキングヒーターご購入をご検討されている方へ

当社では、今年3月に発売され今話題になっている本、
「やっぱりあぶない、IH調理器　見えない強烈電磁波が家族を襲う」（船瀬俊介著）を
ご希望の方にプレゼント致します。（ただし、当社よりLPガスご購入の方に限ります
http://72.14.203.104/search?q=cache:mz-ay2H5uDgJ:www.puron.co.jp/

俺も本書こうかな　ガス屋がまとめて買ってくれそう

明
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

age

>>623
このスレにはガス屋さんも電気屋さんも冷静な人感情的な人色々いますが、
電磁波に興味のある私から言わせてもらえば、ＩＨコンロから出る電磁波について
お客さんから質問をされても、地磁気や磁石と比較して誤魔化すような売り方をしている
今の電気業界には疑問を持たざるを得ません。
貴方も、ご自身のご家族を守る為一度冷静に電磁波について調べてくださいね。

>>634
害の無いものをこれ以上どう説明する？「悪魔の証明」

>>634　多分釣りだろうが・・・

じゃぁ、漏れが藻前さんの電磁波の不可解さを払拭してやる。

・毎日毎日足下でIHより強大な電磁波が出ている電車に何十年と揺られ続けるお父さん。
・毎日毎日家計の足しにと、子宮の目の前に大きなモーターのある産業用ミシンを踏むお母さん。

これらの方々が電磁波による影響で何か労災が認められたとか、電磁波特有の疾病があるとかの
統計とか事例が有ると思うか?　今、IHの電磁波が怖いのでガスにしようという変なバッシングは、仮に
IHの電磁波が有害であっても、ガスの危険率と比べたら雲泥の差。ちょうど、尼崎の列車事故を見て
「電車って怖いね〜　これからクルマかバイクで通勤するわ〜」って言っているのと全く同じ。

この世に全く安全な物質は存在しない。水ですら人を致死に至らしめることは誰でも知っているだろ。
IHとガスを比較したら、IHの方が安全だと誰でも言うだろ。ま、そういうことだ。

ちなみに、上記2者のお父さんお母さんの事例は、電磁波ｺﾜｰｲって書くﾔｼとガス屋はことごとくｽﾙｰすることを
ココに書いておくｗ　

ガスコンロ特有の事故では死亡者多数
IHコンロ特有の事故では死亡者は出ていない
これだけの事実でも安全の為IHにする価値ありだな

ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm

■「火を使わずに安全」なはずでは？　電磁調理器で相次ぐ事故
――――――――――――――――――――――――――――
　◆鍋底1mmのくぼみで火災発生、天ぷら調理は要注意
――――――――――――――――――――――――――――
　「火を使わないので火事や火傷の心配がない」との理由から、高齢者の家庭や
　マンションなどで普及が進む電磁調理器。従来の卓上型から、最近では、ＩＨ
　クッキングヒーターとしてシステムキッチンに組み込まれたビルトイン型が主
　流となり、高出力タイプも次々と販売されている。

　ところが、全国の消費生活センターには、天ぷらなどの揚げ物調理中の発煙・
　発火事例や、中には家を全焼したという重大な事故に至ったケースも報告され
　ている。

　平成１４年度の消防白書によると、１３年度中に発生したコンロによる火災は
　５，９６２件、そのうち１３８件が「電気こんろ」による火災だ。また、「電
　気こんろ」による住宅火災の死亡者は７名。６名は６５歳以上の高齢者だった。

　「電気こんろ」にはＩＨクッキングヒーターのほかシーズヒーター、ラジエン
　トヒーターなどが含まれるが、国内では熱効率が高いＩＨクッキングヒーター
　が主流を占めており、販売時にうたわれる「安全性」への疑問も指摘されてい
　る。

　電磁調理器の仕組みは、コイルに電流を流すことにより磁力線が発生し、そこ
　に鍋を置くと電気抵抗により鍋自体が発熱し過熱するというもの。火を使わず、
　スイッチを切れば余熱が残らないとうたわれているにもかかわらず、事故が発
　生するのは何故か。

　電磁調理器を使用するには専用の鍋が必要である。それらは調理器の普及に伴
　い、様々なタイプのものが市販されているが、鍋と調理器の組み合わせにより
　思わぬ事故へとつながるケースが多い。

　兵庫県立生活科学研究所が調査したところによると、市販の電磁調理器用鍋に
　天ぷら油を入れ１８０度に設定して加熱すると、１１個中８個の鍋が２００℃
　を超えた。中でも、三層構造の底が分厚いタイプの鍋では、２６７℃にまで上
　昇し、この鍋で実際に冷凍食品を揚げたところ、激しく油が飛び散り危険な状
　態だったと報告している。

　こうしたことから、システムキッチンに組み込まれているＩＨクッキングヒー
　ターの場合、専用の天ぷら鍋が付属されている。しかし、付属鍋においても誤
　った使い方をすると危険が待ち受けている。

　国民生活センターはＩＨクッキングヒーターの安全性についてのテスト報告で、
　こう指摘している。
　「付属天ぷら鍋でも油量が適正量の半分（２５０ｇ）で使用すると、予熱完了
　前に油温が２３０℃を超え発煙するものがあった。また、取扱説明書では禁止
　されているが、天ぷら調理に煮物･炒め物等の調理で使用する『加熱キー 』を
　用いて調理したところ油温が約２６０℃に達するものもあり、油量が少ない場
　合は３００℃に達するものもあった」

　同様のテストを市販の電磁調理器鍋で行ったところ発火したという。

　また、電磁調理器で使用する鍋は平坦でなくてはならない。わずか１ｍｍのソ
　リでも温度制御ができなくなる可能性があり、安全装置が働かなくなる恐れが
　ある。平成１３年１０月に神戸市で発生した火災では、肉眼では確認できない、
　天ぷら鍋の２ｍｍソリが火災の一因となっている。

　使用法が複雑な電磁調理器。誤使用として処理される消費者、とりわけ高齢者
　の事故は増加し続けている。

>>634さん、
以前から同じ事書いててまた煽り？ときかれそうですが、将来の電磁波の危険より今住んでる家のガス器具の不備（消防法違反）の方が心配です、個人的な事で申し訳ないんだけど。
大家さんに話してもガス屋に言ってと。
ガス屋の考えはどうしても家主よりですから、
消防署に連絡してしまいました。COとか爆発とか恐いし、ガスに対する不安もいっぱい。
一人&犬暮らしだが調理中は台所に入らせないのでIHは無問題。

>>632

今日も基地外丸出しの粘着

>>632
【ID:5hipG8xD】の検索

家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
219 222 224
家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
616 621 624 632
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
187
【3 件見つかりました】(検索時間:0秒)


>>633
【ID:/TqWcNJx】の検索

家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
221 223
家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
613 619-620 622 633
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
186
家電製品 [調理家電] オール電化vsガス（コージェネ)レーション
186
【4 件見つかりました】(検索時間:1秒)

検索厨ウザイ
粘着してる自分も基地外だってことが分かってないのか

今
　日
　　も
　　　２
　　　　ち
　　　　　ゃ
　　　　　　ん
　　　　　　　で
　　　　　　　　検
　　　　　　　　　索
　　　　　　　　　　厨
　　　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

まぁ電気業界で食べてる人達はごちゃごちゃ言うと思うけど、ＩＨコンロを使ってて
不快感を感じたり体調を崩す人達がいるのは事実なんだから、そこは素直に認めないとね、、。
体調を崩す人達がいるって事がＩＨコンロから出る変動磁場が地磁気と言う静磁場の環境の中で
生きてきた人類に何かしらの影響を与えるって事を証明してるでしょ。
電磁波情報開示が進んでる欧米では、強い電磁波を出すＩＨは殆ど使われていなくて、セラミックヒーター
・ソリッドエレメントヒーター等電磁波の少ない電気コンロが主流だって事を考えれば日本でＩＨコンロが
安全だと宣伝されて電磁波情報開示も殆ど無い事の異常さが判るというものでしょう。

I

>>644
>まぁ電気業界で食べてる人達はごち　【　ゃ　】　ごちゃ言うと思うけど、ＩＨコンロを使ってて
>不快感を感じたり体調を崩す人達がいるのは事実なんだか　　【　ら　】　　、そこは素直に認めないとね、、。
>体調を崩す人達がいるって事がＩＨコンロから出る変動磁場が地磁気と言う静磁場の環境の中で
>生きてきた人類に何かしらの影響を与えるって事を証明してるでしょ。
>電磁波情報開示が進んでる欧米では、強い電磁波を出すＩＨは殆ど使われてい　　【　な　】　　くて、セラミックヒーター
>・ソリッドエレメントヒーター等電磁波の少な　　【　い　】　　電気コンロが主流だって事を考えれば日本でＩＨコンロが
>安全だと宣伝されて電磁波情報開示も殆ど無い事の異常さ　【　か　】　゛判るというものでしょう。

>>642 本当にウザィよね。

ここに来る電気屋って、ＬＰＧ煽りか検索厨粘着するか
しか脳が無い基地外。

まあガス屋はガスコンロで焼け死んでる人が大勢いるって事を認めろよ
それでIHコンロで死んだ人ってどれだけいるのかな？

>>647
ヒント：人のふり見て我ふりなおせ。

>>644
> 体調を崩す人達がいるって事がＩＨコンロから出る変動磁場が地磁気と言う静磁場の環境の中で
> 生きてきた人類に何かしらの影響を与えるって事を証明してるでしょ。

これだけで因果関係が証明されたことになるのなら
世界中の研究者たちはおまんま食い上げですね。

age

ガスの臭い＆排気で気分が悪くなる人も結構いるかと思うが・・・
未知の燃焼ガスが発生してるかもしれないので気をつけましょう。

とか、言いがかりだよね。それと似たようなことだと気づいて欲しい。

キチガイ電気屋age

＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　 　　　　　　/　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ基地外電気屋
　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　 　 l　!　　 　 　　＼＿＿＿_／
　 　 |　!　　 　 　 ,/i「｀TT ´_.. -┴- 、
　　_ﾉ ┴､__ 　 　 フ⊆ﾉ |／　 　-‐`ｰ!､
　　|　`二ｌ. ） 　 /　〃　/,-､〔__)､__ 　 　ヽ
.　　|　 r'_,｢l　　/｜||　 　ト⊂二)}ヽ＼　　|
　　 | 　 ）ﾉ　 _/　| ||　 　ヽ.)-‐'')}　}　| 〉　〉
　　rL -┴i. /　｀｢ || 　　　l｀で´ﾉノ ／　/

今
　日
　　も
　　　２
　　　　ち
　　　　　ゃ
　　　　　　ん
　　　　　　　で
　　　　　　　　検
　　　　　　　　　索
　　　　　　　　　　厨
　　　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　　　　　屋
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

今後のプロパンガス販売について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089814464/

お先真っ暗なのでここで憂さ晴らしですか

age

>>656
久しぶりにＩＱ低い奴発見！！

528 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/01/31(火) 15:14:41
2月CPまだかな？

529 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/01/31(火) 16:09:50
CPあげ

530 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/01/31(火) 16:30:13
CP出ましたよ！Pは＋４７ドルの６２２。

531 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/01/31(火) 17:10:28
622か・・・・。正直辛い・・・。

532 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/01/31(火) 21:43:44
厳しい数字ですね。値上げどうしようかな?

今後のプロパンガス販売について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089814464/

さらに値上げですか？

>>642

>>638みたいな行数制限いっぱいのコピペ貼ってる人がいってもね〜

>>647
今日の巡回粘着キチガイ

【ID:Z2FQ7gLl】の検索

家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
227
家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
643 647
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
188

【3 件見つかりました】(検索時間:1秒)

>>655
ID変わっちゃったか？

【ID:YJ1mb0sS】の検索

家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
654-655
家電製品 [調理家電] オール電化vsガス（コージェネ)レーション
187
【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)

>>657
毎日巡回ageしてる粘着くん

【ID:Xd1ghQfg】の検索

家電製品 [調理家電] 【電磁調理器】IHクッキングヒーター　4台目
228-230
家電製品 [調理家電] ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　3台目
645 651 653 657
家電製品 [調理家電] ど素人のIHクッキングヒーター日記
189-191
【3 件見つかりました】(検索時間:0秒)

>>659
電力も一部を除いて値上げだろ！！

検索厨電気屋ウザイ
粘着してる自分も基地外だってことが分かってないのか

　ただ、東京、中部、関西、九州の電力４社と西部ガスは４月以降、人件費削減などによる本格値下げを計画しており、
今回の値上げ分を吸収して実質値下げとなる見通しだ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060130i215.htm?from=main2


２７日電力株が高い、ガスや灯油値上げで優位性向上

http://market.radionikkei.jp/meigara/20060127_09.cfm

age

age

>>575
うちは
基本料金　　　　　￥2000
機器レンタル料　　￥2400
ガス警報機使用料　￥700
従量単価　　　　　￥525

この機器レンタル料ってなんじゃｺﾞﾙｧ〜と問いつめたら給湯器なんかが
プロパン屋の所有物なんだとさ。

↑料金高いと思う。
LPガス協会に電話すると、都道府県別のガスの平均価格を教えてもらえるよ。
うまく行けば値下げ交渉も可能なり。

>>669
酷いね、プロパン屋やりたい放題だな。

>>669
因みに私の知ってるプロパン屋の某家での値段。

基本料金　　　　　￥1000
機器レンタル料　　￥0
ガス警報機使用料　￥200
従量単価　　　　　￥280

この辺が妥当と思われるけどね。
669さんのとこのプロパン屋は酷すぎだよ。

↑　　ゴチャゴチャぬかすな電気屋

明
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

家庭用燃料電池システムのコストは１０００万円程度とされる。
東ガスでは本格普及を目指す２０年に顧客にシステムを売り切る形の販売を計画しているが、
当初想定した５０万円という価格の実現は難しい。
現在は「１００万円を切る価格で投入したい」とトーンダウンしている。耐久性も今のところ３年間といわれる。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0508/energy-050820.html

ガスはお金持ちの使うものです

>>673-674

ガス屋反論できなくなってこーゆーことしか書き込めなくなって痛すぎ(><

「８９０７円」。
東京電力のオール電化住宅の契約者約１２万軒が６月に使った平均光熱費だ。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0508/energy-050819.html

>>676 電気屋も基地外みたいな奴も来るんだし
　　　　言えないわな。

>>677
>新規事業者にはガス系の事業者も含まれる。奪われたら奪い返す。
>ターゲットになったのがガスの牙城である家庭用熱源だったのだ。

ﾜﾗﾀ
ガス屋自分で首絞めてるじゃんwww
電気屋に文句言う前に、ガス屋の親玉に売電止めさせれば？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>675
おいおい耐久性３年間かよ。10年リースで100万で売ってたやつはどーなるんだ?
3回は交換しなきゃならんのでそのたびに1000万づつ損失がかさむのか。

age

非常に高い、IHヒーター購入後の満足度
まず、IHヒーター使用客の満足度を見てみると、満足（やや満足を含む）が
全体の９２.５％と非常に高いことが分かる。

その理由は、1位がお手入れが楽で７９.５％、以下、安全機能が充実、使いやすい、
キッチンが汚れない、換気扇が汚れない、と快適性を重視した結果になっているが、
これは、別項目にある「使っていたコンロの不満点・不安点」への回答と合致しており、
ガスコンロに感じていた問題点をIHヒーターが解決・解消してくれたことからくる満足が如実に感じられる。


オール電化対策＞ＩＨクッキングヒーター対策
http://www.happy-netclub.com/support/f/3/f0303003.html

より

>>682
不満点�C　火力は思ったほど強くない　19.5％
約２割のユーザーがこの不満を上げてるがここでガス屋を
叩く電気屋は100％ＩＨ＞コンロのように言ってきたが現実
は違うみたいだな。

後の８割は、火力の弱いのに気がつかない
アホって事だな。

火力は思ったほど強くない＝ガスより低いと言うわけではない

●調査実施時期：２００１年１１月

なので２kWの機種が中心であろう　
現在は３ｋＷが主流
実に１．５倍に進化している


むしろ上昇気流が弱いので部屋が汚れる等
ガス屋の主張に嘘っぱちが多いのが良くわかる

>>684

今使っているコンロへの不満点は？

　７．火力が弱いので調理に時間がかかる ・・・・・ １３.０％

http://www.happy-netclub.com/support/f/3/f0303004.html


そうみたいですね

プロパン屋ほど社会的に汚れた商売は無いと云う事が良くわかるな。
立場の強いものには安く、弱いものからはぼったくり。
日本からプロパン屋を駆逐するべきだな。

>>686
けっこう不満に思ってる人もいるんだね。

age

ＩＨヒーター電磁波による影響を考える

IHヒーターは毎日使い、しかも調理の間中すぐ近くにいるので、
１０cmの距離で携帯電話と同レベルの８０〜１００ミリガウスというのは、
やはり不安がある数値といえ、消費者へのPRとしてもインパクトがあると思われます。
http://www.happy-netclub.com/support/f/3/f0303009.html

携帯電話と同レベル　だそうです

>>686　費用面を気にする結果
�@機器本体が高い　４７％
�A燃料費が高くなりそう　４３％
�B今使っている鍋が使えない　４２％
�D工事代が高い　　３５％

�E火が見えないので心配　２５％　
　↑これも意外に気にするようだ

ＩＨクッキングヒーター調査（購入検討者アンケート）
IHクッキングヒーターの購入に際し何か不安はありますか？
火が見えないので心配　２５％

があるが
ＩＨクッキングヒーター調査（使用者アンケート）
の不満点には出て来ない

実際使用してみると不安は消えるようですね

age

明
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

IHにしたら着衣着火の心配がなくなって嬉しい。
ガス代も少しは安くなるしねー。

熊本市のマンションでガス爆発

１日午後、熊本市のマンションの一室でガス爆発があり、台所など一部が燃えた。
この爆発で、この部屋に住む女性が顔などにヤケドを負い病院に搬送された。
以下略

http://210.128.247.29/newsfile/view_news.php?id=7868

バスガス爆発こわ〜

WBSで今やってたが、中国九州の方は新築の50%以上がオール電化だそうだ。
関東はたいした宣伝をしていないので6%程度、関西は忘れた。
九州のオール電化＋太陽電池の賃貸住宅では、賃貸料が相場より1割程度高くても、
売電の結果月1000円程度の光熱費で暮らしている世帯が多く、
入居待ち予約がたくさんあるそうだ。

またオール電化の場合金利優遇する住宅ローンも紹介していた。
オール電化を選択する客は環境などを考慮する余裕のある富裕層が多く、
安心できる客だからだそうだ。
この商品の成約率は従来の住宅ローン商品と比べて1.5倍だそうだ。

対してガスは80万の燃料電池/ガスエンジンで、
光熱費は年2.7万も削減できるそうで、こりゃーものすごいシステムだと感じた。

その前にやっていたTOTOのユニバーサルデザイン研究では、
椅子に座って調理をする場合、腕が火元にかなり近くなるので
明らかにガスコンロは危険。

少なくとも今現在、ガスのメリットが何も見えてこない。

ついでに、>>677を見に行って見れなかったが、
こんな記事を見つけた。

http://www.sankei.co.jp/news/060201/kei071.htm
東ガス、システム開発失敗で５０億円損失　社長ら報酬一部返上

ガス料金に跳ね返らないといいね。

age

>>698
動画で見れるようになってるよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/02/01/news_day/n1.html
http://stream1.tv-tokyo.co.jp:81/wbs/2006/02/01/n1.rm

>>671-672
やっぱり高杉ですよね。そこで給湯器などを扱っているリフォーム業者を
訪ねたら都市ガス切り替え工事と新しい給湯器、私物のガス器具のガス種
変更調整、プロパン屋撤退交渉ｺﾐｺﾐで４０万円との見積もりを頂いたので
お願いしようかと思ってます。

内訳が
都市ガス配管敷設工事一式　　１６万円
２４号オートガス給湯器取り付け工事一式　　２０万円
ガス器具の調整費及びプロパン廃止手続き代行費用一式　４万円
業者曰く既存の給湯器の撤去をこっちでやるのかプロパン屋がやるのか、
プロパン屋がやる場合撤去費用が取られるのかが心配との事。先に代行費用
４万円を払ってくれれば４万円を超える費用が掛かっても業者側で負担して
くれるとの事です。運が良ければ「こんな古い給湯器使えるかﾎﾞｹ！
お宅にくれてやるわぃ！」と退散する場合もあるとの事w　その場合は新しい
給湯器の取り付け工事は不要で器具の調整だけで済ませるそうです。
そうなった場合２０万円ﾎﾟｯｷﾘでOKとの事。

明
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

>>702
例え４０万かかっても都市ガスに切り替えた方が良いと思います。

>>698まぁあれだけ毎日毎日テレビで宣伝して、モデルハウスの設備も提供して、バックマージンを払って
売れないとなると問題だろう。日本人の新しい物好きの結果でしょう。
しかし、日本人ももう少し賢くならないと駄目ですね。
目先だけ見て飛びつくのは止めて物事の全体を見なければ・・・
今のオール電化ビジネスって結局余ってる夜間電力を使わせる・・電力消費を増やして原子力発電所建設を認めさせる・・
って構図でしょ？？原子力発電が世界的に行き詰まりを見せる中、日本で電気を使えば使うほど火力発電所から膨大な
二酸化炭素を排出し地球温暖化を促進しているって事実を何故明らかにしないのでしょうか？
政府・行政は温暖化防止の為に節電を呼びかけているのにね。
電力業界の宣伝の仕方も？？？ですよね。エコキュートにしても確かに電気代は安いと思いますが、設備代を含めたトータルコスト
については語らないし、毎月の電気代とガス代の比較にしても、毎日５５０リットルっていうとんでもない量のお湯で試算してるでしょ？
ＩＨのお湯を沸かす比較もそうですが、現実的にありえない事で比較して宣伝することは誇大広告以上の事でしょ？
早く一般の人達がこの事実に気付かないかなぁぁ。

>>705
＞日本人ももう少し賢くならないと駄目ですね。

賢くなったからプロパン屋は悪徳なうえにガスそのものが
危険であると云う事が解ったんだけどな。ｗ

>>705
＞早く一般の人達がこの事実に気付かないかなぁぁ。

プロパンユーザー達がぼったくられてるという事実に
早く気付くべきですね。
つか、もうすぐ全ユーザーがその事実に気付くでしょうけどね。ｗ

>>705
オール電化については新しくもなんともない。10年も前から始まっていること。
10年の実績と市場が円熟してき安心感で契約が伸びているんではないですか？
火力発電を使えば二酸化炭素を出すから深夜電力を安定して増加させて原子力の依存度を上げる。
それによって火力発電の利用率を下げれば二酸化炭素の排出量は減る。
原子力が不安だというのは事実だし依存度を上げるのもどうかとも思いますが二酸化炭素の排出量を減らし
温暖化防止という意味では現時点ではベターな選択かと思われます。
節電というのは大切だが、だからといって天然資源であるガスをがんがん燃やして消費した挙句
大量に二酸化炭素をばら撒くのはいかがな物かと思いますが？
ガスの燃焼による発熱では100％を超える熱量の発生は不可能ですが電気に変換してしまえば
COP4で約120％ 最新エアコンのCOP6で約180％の熱を発生させることができます。
どちらが効率がよいかは明らかでしょう。

ガス屋さんのガスコンロも安全機能満載の機種をばんばん宣伝されてますがコストについてはなにも語られてませんよ？

電気代・ガス代の比較に550リットルで試算なんていうのはどちらでされているのでしょう？
私の知る限りでは現在の利用量に対して試算してくれるのが普通だと思っていました。
ちなみに2DKのアパート（プロパン）から4LDKオール電化低気密木造住宅へ引っ越した際の比較
アパート：電気8000円 ガス：6000円（多いときは9000円の時も）
木造；電気11000円
これが現実です。ガス屋さんは現実を見つめた方がよいのではないでしょうか？

>>705
＞日本人ももう少し賢くならないと駄目ですね。
賢くなったのでオール電化も選択され、保険や金融ビジネスでも活用されているわけですよね。

＞今のオール電化ビジネスって結局余ってる夜間電力を使わせる・・
＞電力消費を増やして原子力発電所建設を認めさせる・・
結局も何も、深夜電力契約というのは大昔からあって、ここ数年のことじゃないんですよね。

＞二酸化炭素を排出し地球温暖化を促進しているって事実を何故明らかにしないのでしょうか？
ガスの個別燃焼と比べても促進しているという調査結果とかありますか？
少なくとも排ガスは発電所で処理されますが、個別燃焼では処理してませんね。

＞政府・行政は温暖化防止の為に節電を呼びかけているのにね。
これだけ深夜電力の非条理さを熱く語ってるのに、深夜電力がなんだかわかってないんですか。
発電しちまった分の電力を熱で貯めておこう、ということに行政は補助金を出してますよ？

＞電力業界の宣伝の仕方も？？？
「電気はじめました。 by東京ガス」
だってさ。

＞設備代を含めたトータルコストについては語らないし、
WBSでは東電担当が説明してましたが。東ガスの方が担当が直接語らず胡散臭かったです。

＞毎日５５０リットルっていうとんでもない量のお湯
湯切れすると言ってるのはガス派じゃないですか。
電温使ってる連中はそんなに使わないと言ってるのに。

なんか事実と違う、明らかにおかしい説明しますね。
ガス会社からなんかもらってるんですか？

>>709
＞保険や金融ビジネスでも・・・・
流行モンに便乗してるだけに思うが
特に>>698の
＞環境などを考慮する余裕のある富裕層
こじ付けだな

湯切れの件
じゃあ余るの分かってて沸かす事が本当に省エネか？
使う分だけ沸かせば良い。

環境問題の件
火力発電所のあの煙は如何？多くの自然を破壊して造ったダムも。

>>710
意見になってないｗ

煙と蒸気の見分けのつかない馬鹿がいるスレはここですか？

しかし、電気電力批判の書き込みをしただけで、電気業界と思われる人達の反論は早いですね。
しかも、皆さん勤務中と思われる時間帯に何をしてるんでしょう？？これも仕事なのですか？？
電気って（火力発電所ですよ）そもそも熱エネルギーでそのまま使えるガスを使って発電して
電気を作るでしょ？で、発電時に６割相当のロスを出して送電線でロスをだして各家庭に届けられ
ＩＨや温水器で再度熱エネルギーに変えてるでしょ。とんでもない無駄だと思いますよ。省エネだとか
熱効率が良いとかってまやかしでしょ？発電時からの計算をすれば判ることですよ。

＞省エネだとか
＞熱効率が良いとかってまやかしでしょ？発電時からの計算をすれば判ることですよ。

ソース希望

age

ガス、特にプロパンはインフラが整備されてない地域で
それしかないから仕方なく使ってるに過ぎないものだろ。
言うなれば下水道が完備してない地域のボットン便所と同じだよ。
解りやすく言えばオール電化は水洗温水便座トイレ、プロパンはボットン。
わざわざ水洗温水便座からボットン便所に戻す奴などいないだろ。

電気ヲタの妄想もレベル落ちたなｗ
そんな例え出して恥ずかしくないか？下水道が整備された地域が
１００％電化されてるか？　ソース希望

>>717
意見になってないｗ

>>710
流行もんに便乗でも、
金融はそんな甘くないっすよ。
取れない客には貸しません。
＞環境などを考慮する余裕のある富裕層
こじつけでもいいんじゃないの。
実際に借りるには信用の問題だから。
それに、新築のオール電化率たった6%なのに、
それだけをターゲットにした金融商品をわざわざ作るのは
成約率が高いと見込んだからでしょう。
こじつけの一言で済ますほうがこじつけてると思うけどね。

＞じゃあ余るの分かってて沸かす事が本当に省エネか？
＞使う分だけ沸かせば良い。
じゃぁって（笑い
使わない分もたいして冷めるわけではないし。物理の問題だけど。
で、深夜電力という意味合いを理解すると省エネに疑問出てこないと思うけど。
で、湯切れする人はそれ以上使う分をガスで沸かしてるわけでしょ。

＞環境問題の件
＞火力発電所のあの煙は如何？多くの自然を破壊して造ったダムも。
小学生みたいな質問だな。


>>713
余計なこと言ってないで、事実を元に>>708や>>709に反論してみたら。

>>718
答えになってないｗ

>720
もう少し日本語勉強してから出直して来い

まあオール電化はともかくガスコンロのシェアが減り続け
IHコンロのシェアが延び続けているのは事実
新築普及率はガス以上のところも
これを新し物好きのせいで一時的なものと考えてるようじゃただの妄想
IHはメリットが大きくガスは問題点が多いと考えてられているからこそ今のシェア推移があるだけ

>>709
>少なくとも排ガスは発電所で処理されますが、個別燃焼では処理してませんね。 

放射性廃棄物は全然処理できていませんね。
溜まっていく一方のこれらを、将来どうするつもりなんでしょう？

まあこの話題はいつも電気屋さんにスルーされるんで、都合悪ければ答えなくてもいいけどね。

>>723
そもそも発電所と個別(戸別)の排ガス処理のことをいってるんでしょ。
勝ち誇ったような口ぶりだが論理的に破綻している事にも気づかないのか。
私は優しいから教えてあげるけど、スルーじゃなくて相手にされてないんだよ。

放射性廃棄物の処理が進まないのはIH売りの電気屋のせいかい？
ガス屋は大々的・積極的に世間に原発廃止をうったえているかい？

もうすこしがんばりましょう。

少なくとも貯湯式の給湯器は絶対嫌。プロパン地域は灯油ボイラー＋IHコンロ
でプロパン屋の出る幕は無しw

>>725
スレ違いになるけどこんなのもある
http://www.oidaki.com/p_slim/index.html

>ＩＨのお湯を沸かす比較もそうですが、現実的にありえない事で比較して宣伝することは誇大広告以上の事でしょ？
普通に現実的な比較だと思うが・・・

田舎の方いくとソーラーパネル乗せてる家が結構あるよね
こういうとこのプロパン世帯がどんどんオール電化や
灯油給湯と台所だけでもIHに切り替えてるんだろうね

嬉しそうなハシャギよう。

頑張れ脳無し電気屋。

相変わらずの糞スレだな


┐(￣ヘ￣）┌ 　　　馬鹿ばっかり・・・・

>>729
すいません。コテハン名乗るなら常に名乗っていただけませんか？
できればトリップなんか付けていただけると最高なんですが。
名無しで書き込まれるとあぼ〜ん出来ないので困ります。

バカスレage

>>723
天然ガス燃やせば、C14(放射性炭素)が放出されるから、
500年で原子力と同等だよ。

>>723
確かに原発で使ったカスは最終的な処理はできないのが現実だね。
当時は夢のエネルギーだったのにね。
んなことはこのスレの人は、誰でも知ってるね。
でも個別燃焼の排ガスみたいに垂れ流してないし。
原発の問題を提起するあなたは、
原発カスの処理に貢献するようなことは何をしてますか？
個別燃焼の垂れ流しはなぜ問題視しないのですか？

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/08/img/img01.jpg
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/08/img/img02.jpg
船瀬俊介のﾄﾝﾃﾞﾓ御殿。

スレ違いで申し訳ないが、その写真のコラムに出てくる子ネズミの生存率の話の真相は、
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/academy/35-1209.pdf
単純に巣材（杉のプレーナー屑）が少ないためコンクリや金属に体が接触してしまい、
成長には差があり、床に接触していた子ネズミは体温維持できず死んでしまったという話。
そりゃ人だってコンクリや金属に直接寝てれば具合悪くなるでしょう。
裸の赤ん坊なら死ぬでしょうね。
「木製ケージは動物の居住環境としては、金属・コンクリ製より明らかに優れていることを示した」
と締めくくり、
「本研究は静岡県材木協同組合連合会の補助金によって行った。謝意を表する。」
こんな不当な研究結果を取り上げるほうもアレだが、
これで本を一冊書いてしまうんだもんなぁ。


あ、ちなみに冒頭の「島根大学総合理工学部の中尾哲也教授がまとめた論文」は、
日本材木学会で発表するためのもの。
たった320件のサンプル、しかも木造は戸建、RCは集合住宅と比較にもならない研究内容。
こちらもﾄﾝﾃﾞﾓ教授のようです。

>>733
個別燃焼の垂れ流しを問題視してないと誰が言ったの？
個別燃焼の垂れ流しを問題視するなら、放射性廃棄物も問題視しないとフェアじゃないだろってだけでしょ。

原発カスの処理に貢献することねえ。少なくとも、IHを使わないことで昼間のピーク電力を減らし、
結果的に夜間電力を減らすことには寄与してるつもりだよ。

このスレの電化厨が望むように、“一億総IH”なんて世の中になったら、
電力需要が増えすぎていったいどんなことになるやら。

>>735
＞このスレの電化厨が望むように、“一億総IH”なんて世の中になったら、
＞電力需要が増えすぎていったいどんなことになるやら。

ガス屋が失業するだけだ。

今
　日
　　も
　　　何
　　　　処
　　　　　か
　　　　　　で
　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　Ｈ
　　　　　　　　　電
　　　　　　　　　　磁
　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　公
　　　　　　　　　　　　　害
　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　♪

空気・酸素濃度・引力・重力・電磁波（静磁場）等の自然環境の中で地球上の生き物は
生きてきて、今後も生きていくんです。
例えば酸素濃度や重力が変化すれば地球上の生き物には何らかの影響が出るでしょうし、新たな
環境に馴染むのには数百年・数千年の歳月が必要となるでしょう。
静磁場の環境の中で生きてきた生物にとって、１００年前に突然変動する磁場が現れたのですから
ホルモンの分泌異常等何らかの影響が出てくるのは当然の事でしょう。
高圧送電線周辺の微弱な変動磁場環境の中で長年生活した子供達にガンや白血病の発症率が高いのも
その事を証明している一例ではないでしょうか。
これらの電磁波問題の事を言うと、すぐにガンや白血病で死ぬ・・と極端な事でソースを出せという人達が
いますが、ガンや白血病はそれらの病気にかかった人達を調査した結果であって、そうなる以前に疲れや不眠
等など体調不良がおきると思われます。それは、変動磁場によって脳内ホルモンのセラトニンやメラトニン等の分泌が
抑制されることが分かっているからです。タバコを吸う親が自分の子供にタバコを吸わせたくないと思うのと同じ様に
自分の子供や奥さんには家庭内で強い電磁波を出すＩＨコンロには極力近寄らないようにさせてあげましょう。

>>738
ＩＨヒーター電磁波による影響を考える

IHヒーターは毎日使い、しかも調理の間中すぐ近くにいるので、
１０cmの距離で携帯電話と同レベルの８０〜１００ミリガウスというのは、
やはり不安がある数値といえ、消費者へのPRとしてもインパクトがあると思われます。


現状、わが国では、新築のみならずリフォームの改築時にも
オール電化住宅への切り替えが増加の一途をたどっていますが、解明されていない、
ということは、ＩＨヒーターが「不安のある商品」であるということであり、
電磁波の影響は、きちんと勉強した上で適切に使うならば、

ネガティブキャンペーンのチラシ等の材料に有効な話題といえます。
もちろん、その際には、併せてガスコンロのメリットを十分に提案できるようにしておきましょう。

http://www.happy-netclub.com/support/f/3/f0303009.html


ネガティブ・キャンペーン(Negative campaigning)とは、対立候補を貶めることにより、
相対的に自候補を優位に立たせようとする選挙戦術。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

ガス爆発 の検索結果

熊本市のマンションでガス爆発
テレビ熊本 - 2006年2月1日
１日午後、熊本市のマンションの一室でガス爆発があり、台所など一部が燃えた。
この爆発で、この部屋に住む女性が顔などにヤケドを負い病院に搬送された。１日午後２時２５分ごろ ...

飯山の民家でガス爆発 雪の重みで金属管に亀裂
中日新聞 - 2006年1月29日
二十八日午後七時十分ごろ、飯山市富倉一九の一、会社員上野利春さん（５６）方で、
雪の重みで亀裂が入ったガスボンベの金属管からガスが漏れ、居間のこたつで爆発が起きた。 ...


アパートでガス爆発 安岐町 部屋の住人がやけど
大分合同新聞 - 2006年1月21日
二十一日午前十一時十五分ごろ、安岐町大添にあるアパート「アーバンハウス」Ｂ棟
（木造スレート二階建て・十部屋）一階東側の角部屋（約四十平方メートル）が爆発 ...

保育所の調理室 ガス爆発で調理師やけど
テレビ新広島 - 2006年1月18日
１８日朝、福山市内の保育所の調理室でガス爆発がありました。園児にケガはありませんでしたが、
調理師１人が軽いやけどをしました。ガス爆発があったのは ...

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%88%86%E7%99%BA&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ネガティブ・キャンペーンってこんな感じ？

age

>>735
＞IHを使わないことで昼間のピーク電力を減らし、
＞結果的に夜間電力を減らすことには寄与してるつもりだよ。
電力需要がどうなってるのか知らないで書いてたのか。
見てるほうが恥ずかしい。

>>735
＞このスレの電化厨が望むように、“一億総IH”なんて世の中になったら、

この国には基地外も多いから大丈夫。

必
　死
　　な
　　　ゴ
　　　　ミ
　　　　　電
　　　　　　気
　　　　　　　屋
　　　　　　　　頑
　　　　　　　　　張
　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

>>120
電磁波の疫学調査は逆だ！あなたこそ少しは電磁波・・変動磁場の調査について
調べた方がいいですよ。20年以上前に小児白血病専門のワルトハイマー博士が白血病に
なってしまった子供達について共通する原因は何かと調べても調べても分からなかった。
あるとき送電線の下で手に持った蛍光灯が光る記事の文章に、手に持った蛍光灯が光るのに
人体に影響はないのでしょうか？とあるのを見て、小児白血病の子供達の家の周辺は送電線の
トランスが共通してある事に気付き電磁波の調査を始めたんですよ。
・・で、電磁波に被曝する環境の子供に癌や白血病になる確率が高くなるって結果が出て以来
電磁波の疫学調査が始まったんでしょう。大阪の門真市の高圧送電線周辺に住む人達に癌や白血病
が多いのも、逆からの調査ですよ。亡くなったり発症した人達を調査した結果です。

age

おお、決まり文句とともに環境大臣登場。

>>745
窒素酸化物よりましだよ

氏ね基地外　ID:lCr0wJES

青森でガス漏れ／埋設配管が破損

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0203/nto0203_11.asp


白ガス管が限界に来てるのかな
何十万円も出して交換なんて出来ないし

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/174.html

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/03(金) 22:48:53 ID:/vakV/9V
すいません　どなたか助けてください。
いまガスを使っていなかったのに突然ガス警報機がなりました。
警報機には「警報」と「遮断」の二種類のブザーがあり
今回は「遮断」のブザーがなりました。
ガス会社も大家も連絡つきません。
だいじょうぶでしょうか？



24時間対応なんじゃないのか？

>>750
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/koji/koji_09_2.html