ガスコンロｖｓＩＨ問題点を語りましょうね　２台目

まだまだ発展途上の加熱調理器具の問題点について語るスレです。
ＩＨクッキングヒーターとガスコンロの特徴について比較検討します。

したがって「電気屋」「ガス屋」と呼ばれる信者によりネガキャンや宣伝が
多数書き込まれることが予想されます。
利用者の皆さまはソース提示のない情報、偏向した情報は鵜呑みに
しないようお気をつけください。

前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129729934/

前スレ 499にあった、問題点

【電磁波の影響】
　・そもそもあるのか？あるとすればどの程度の規模か？
　・話題の本では信憑性が薄い。宣伝のようにみえてしまう。アカデミックな調査はないのか？

【ガス漏れ・爆発の問題】
　・どれくらいの頻度で発生するのか？起こった場合の被害はどの程度なのか？

【調理方法の問題】
　・直火焼きできない料理の問題
　・鍋の種類の問題、鍋に依存する調理方法の問題
　・ガス臭/水蒸気が気になる料理の問題(焼き物)

【掃除、利便性の問題】
　・ＩＨとガスではどれほど利便性に違いがあるのか？フラグシップではあまり差がないのでは？
　・空気対流の影響は？ＩＨでは弱すぎてファンが吸わなすぎ、ガスでは部屋中に汚れを運ぶ

【設備機器・ランニングコストの問題】
　・新築初期費用はどちらが高いのか？
　・リフォームでの工事費用はどうか？
　・ランニングコストはどうなのか？プロパンガスが異常に高いのはなぜ？
　・そもそも設置できるのか？(高層マンション／１００Ｖしか来てないマンション)
　・夜間電力などによる使用時間の制約問題

【コンロに関連する別の問題】
　・同時に導入する給湯器の特性について
　・燃料／電気発電時のCO2排出量について(精製所・発電所でのCO2について)
　・大規模災害でライフラインが絶たれたときの話
　・電気もガスも使うなよ、と調理機器使わせてもらえない問題
　・電気よりもガスよりも炭火がイイ！問題

オール電化住宅の採用率は、平成１７年２月末現在、住宅着工比で約２３％に達しております。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_4.html

はじめよう

チンポ

>1糞ｽﾚ乙

建築条件付きの土地を買ったのですがオール電化にすると言ったら
ガス会社と不動産屋の繋がりがあるようで集中ガスボンベから土地への
ガス配管費用は削れないと言われました。
使いもしないガス管の費用を負担しなければいけないなんて
納得できません。

土地代に追い銭で建築条件外してもらえ
しかしガスはあくどいね

>>7
あくどい奴しかガス屋にはなりません。

>>6
条件の中にガスの件も入ってるんだろ？
その条件で買ったんだから仕方ないんじゃね？

オール電化の宣伝みてやりたくなったんだね。今一度頭を冷やして
冷静に考えて、それでも電化にしたかたらガスの空配管だけしておけば
将来ガスにしたいとき便利だし、燃料電池で自家発電するときも便利ですよ。
２チャンで目くじら立てて言い争ってるけど、ガスはガスの良い所があるし
電気も良い所があるし、灯油もそうだしね。エネルギーを一つにしてしまう
メリットはあまり無いのでは？と思いますが。
集中配管で供給しているなら簡易ガスの可能性もあるから、プロパンだったとしても
ガス料金高くないと思いますよ。

>>6
断固拒否すべきですよ。
契約条件が何たらと言い出すでしょうが、
そう云う一方にのみ利益があるような（この場合はガス屋）
契約条件はそのものが無効です。

今月のガス料金がいきなり値上げした。
LPガスセンターみたいなところに相談すると、事前にガス料金の値上げの連絡はしたと嘘の報告をガス会社がした事が発覚。　
これは、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律　の14条に違反しているので、
ただいまガス屋と喧嘩の真っ最中
誰か勇気をください！
ぼったくりですよね？

>>12
こういうことするから嫌われる

燃料電池は灯油などで動くのでガス管は不要
そもそも実用になるのかさっぱり不明
ガス屋と関わりを持つと不愉快な目に遭いますよ

基本料金をいつも払うのはバカらしいと思う
オールガス住宅が現れないのはガスのボッタクリのせいだろう

13さん、レスアンカーが私あてになってるけど、嫌われてもいいよ、ぼったくりなんだから。
報告します。
たった今ガス屋さんと交渉が終わりました。
結果、現状維持で値上げはなくなりました。
ほんとは下げてもらいたいくらいだけどさ、まぁしょうがないね。　
不当と思われる請求に、みなさん泣き寝入りはダメですよ！　

俺に言わせりゃ電気屋の方がボッタクリだろ。
>>12
そのガス屋が気に入らなけりゃ他のガス屋に変わればいいんだよ。
あんたらの言うガス屋は都市ガスじゃなくプロパンガスだと思うが、
何を基準にプロパンガスが高いって言うのか理解に苦しむ。
そもそも都市ガスや電気は最初に工事代を払って導管や配線に繋いだら
後は何も労力が生じないだろ。プロパンガスは一軒一軒にボンベを配送し
一軒一軒に調整機が必要なんだから、他のエネルギーと料金比較をする事自体
おかしいんだよ。同じ地域の業者間で料金格差があって、あんたのいうぼったくり
だと言うなら、いつでも業者を変わればいいんだよ。
それより、使えば使うほど単価が高くなるおかしな電気料金の方がぼったっくりだよ。
だから、世界一高い電気料金って指摘されるんだよ。何とかしろ。

>15
>世界一高い電気料金って指摘されるんだよ

そう主張したければソース出せよ。
あ、脳内ソースはだめよ。

>>14
ゴメン
こういうことするから　ガス屋は　嫌われる
と書くべきだった
現状維持になって良かったね

気の弱い文句言えない人はされるがままなんだろう
しかし、公共料金がこんな不明朗価格でいいのかね

>>15
業者を変えるというと「ガス配管はうちのだ、買い取れ！」と嫌がらせをするのはガス屋だろ

>>15
>使えば使うほど単価が高くなるおかしな電気料金の方がぼったっくりだよ。

ガス屋かわいそう。
そこに不満があるなら「単価一定なオール電化契約」にすればいいだけなのに
そういう結論になってしまうとやぶ蛇だからなぁ。

実際使ってると、ガス代っておそろしく安い気がするのだが。

そのガス代で何をしているか考えてみたら。

6です。土地契約のときの話で「オール電化にしたい」と言ったら
「ガス配管費用分（２０万以上）は使わなくても払ってもらいます」
と言われました。契約条項のなかには書かれていません。
オール電化は実家が以前からそうで使いやすいからです。

>>21
参考になるかわかりませんが、このようなサイトをみつけました。
http://www.j-gas.co.jp/faq/lpgas02.htm

ここによると、「不利だろうが最初の契約書に従え」って感じ。
ガスのユーザってたいへんですね。

>>22
ひどいな　

＞あんたのいうぼったくり
＞だと言うなら、いつでも業者を変わればいいんだよ。

事実上不可能だろ・・

質問９：ＬＰガスの新規契約における条件の説明も特段なく、料金表もくれない。どうすればよいか

まあこれが実態だろうね

>>15
＞俺に言わせりゃ電気屋の方がボッタクリだろ。
＞だから、世界一高い電気料金って指摘されるんだよ。何とかしろ。
日本に住んでいるのに、何と比較して高いと言うんだろう。
生まれた国より高いと言うことかい？
それなら日本から出て行けばいいんじゃないか？
国に帰ったら？

12、14です。
17さん、そうですよね！泣き寝入りしてしまう人もいるのでしょうね。　私も今日は交渉（というより喧嘩、最後は涙）で疲れてしまいました。
15さん、共同住宅住まいですが、ガス料金の安いところに変更したくてあるガス会社に家まで来てもらいましたよ。
結果はムリでした。
理由は長くなりそうなので、これから書きます。

で、電気屋の何割ぐらいがオール電化にしてるの？

つづきです。
うちに来たガス会社の人が言うには、ガス器具が消防法だかに引っ掛かるのでガスは提供できないとの事。
ガス器具の安全性を検査したり、改善を要請してもらうには、家主さんが市区町村の消防本部に連絡（←ここ重要）しなくてはならない。おそらくCO2で検査に引っ掛かると思いますが、（古い建物だから）家主さんがお金と手間のかかる事をするわけないでしょ。
簡単にガス会社の変更はできないのです。

>>18
あのさぁ、オール電化料金って結局使われていなくて今まで捨ててた
夜中の電気料金を安く使ってもらおうって事だろ？
じゃぁなんで、昼間の料金が一般の料金の一番高い単価よりまだ高い
料金にするの？安くなる安くなるって言われてオール電化にして、昼間
奥さんとおばあさんのいる知り合いが泣いてたよ。電気代3マン以上だって。
単一料金？？？？いくら2チャンでも嘘は駄目だよ。嘘は。

ガス屋の話はソースの明確でない伝聞情報だけですね

ゴミ電気屋は黙れ。

>>29
関西電力ＨＰで見たが
「はぴeﾀｲﾑ」ﾃﾞｲﾀｲﾑ　
1ｋｗｈ29.35円（夏季）
1ｋｗｈ26.68円（その他季）
従量電灯Ａ
120ｋｗｈ〜300ｋｗｈ　23.38円
300ｋｗｈ〜　　　　　24.89円
これなら平日昼間の利用は従量電灯Ａが割安だな。（基本料もかなり安い）
ＩＨ導入だが、給湯はガスか灯油じゃ「はぴeﾌﾟﾗﾝ」に該当しない
からかえって損するかも。
「はぴeﾌﾟﾗﾝ」の上限も3150円ってことは計４万円使っても10％引き
に成らないって事か。

>32
給湯を電気にしないで何のためにオール電化向けプランを検討するのか意味不明
IHだけでも割引きつくから今まで使ってた従量電灯で問題無しだろ

ヘドロ混じりのシャワーを浴びたけりゃ電気給湯器にすればいい。

>>33
安い！安い！と評判の「はぴeプラン」の料金単価を
見ただけだ。昼間の電気代が高いのは事実だな。

電力屋に騙されるなよw

確かにガス→ＩＨに変えても、ガス（今はなし）＋電気代が安くなったようには感じる事はそれほどないね。
ただ、ＩＨの便利さからガスにはもう戻れない。最新ガスコンロと無料で交換してくれるって言われても嫌だ。
かまどからガスに変えた人と同じ気持ちなんだろうな。

ハイブリッドでいいじゃん。
なんで片方に寄ろうとすんのかね。
これだからハイブリッドの新製品がなかなか出ないのか・・・orz

併用する必然性が全然ないからだろ。
喜ぶのはオール電化に流れる客を引き留めるガス屋だけ。

>>37
> 確かにガス→ＩＨに変えても、ガス（今はなし）＋電気代が安くなったようには感じる事はそれほどないね。
> ただ、ＩＨの便利さからガスにはもう戻れない。最新ガスコンロと無料で交換してくれるって言われても嫌だ。
> かまどからガスに変えた人と同じ気持ちなんだろうな。
最新ガスとIHで何をそれほど頑なに言うのかわからんが、
具体的には？

>>40それは電気業界で給料をもらってる人だからじゃない？
ちょっと聞くけど、ＩＨコンロってスーパーで売ってる鍋焼きうどん
あのアルミ容器のうどんって料理できるの？

>>41
できてもやってはいけない。

アルミは試した事ないですが、魚を焼く網みたいのを使ったら、燃やしちゃいけない物を燃やしてるような異臭がしたので捨てました。焼き魚は100均の中華鍋を使用しています。
電気代ですが、コンセントをこまめに抜く癖をつけたせいもありますが、高くはないですよ。請求書の前年同月より60�hくらい少なくなってる。

>>40
一番のポイントは「片付けの手間」。トッププレートの穴と五徳のある・なしだけで、かかる手間がぜんぜん違う。
炒め物・焼き物で跳ねた油もサッと拭ける。しかも、それが調理中に出来るから、便利なことこの上ない。
おまけにキッチンペーパーを蓋代わりにするなんて芸当も出来る。
>>41
アルミ容器のうどんは移し変えて作る手間はかかるけど、ガスで沸騰させるよりずっと早いから、気にならないと思うよ。

抹舌電気氏ね

>>44
絶対と言えるだけの差なのか？
毎日吹きこぼすような料理の仕方してたのか？

トッププレートの穴ってのは何？
ハーマンだと下に垂れないけど。

ガス派も最新機器使ってたら調理中にさっと拭いてると思うが。

オレんちのは五徳も台も金属製なので熱くてやけどしそうだけど
最新式ならＩＨっぽく拭けるのか。ウラヤマシス

おいおい使用直後の五徳なんて熱くて触れたもんじゃないだろ
いろいろ問題あるようだけど>最新ガスコンロ

ＩＨなら、ふきんで拭くだけなのに吹きこぼしで内部に水侵入して故障するなんて欠陥商品じゃないの？
ランニングコストに吹きこぼしの修理代っても入れといてくれ
一回呼べば最低一万円は掛かるだろう　それとも親切なガス屋は夜中でも無料修理に来るのかな？


580 名前：564[] 投稿日：2005/12/06(火) 21:51:52 ID:vtqnutGx
今日も内炎式の修理してきた

拭きこぼしたようで、今日のは最悪、
なんかの煮汁、砂糖をたくさん使っていたようで、中はどろどろ
分解して水洗いしました

>>571
＞ﾊｰﾏﾝのが密閉されてて中に吹きこぼれたのが入らないって
多少安心かな
でもこぼせば中に入ります、ガラス天板の裏の補強の板がさびて腐ります

長持ちさせたければ拭きこぼさない事です。

>>48
使用直後の五徳をなぜ触る？ＩＨなら関係ないと言いたいようだが、
鍋自体はどっちでも熱い。本人の注意次第じゃないか？
それと煮こぼれだが、
前スレ最後の方にも記したが本人の手入れ次第。拭きやすいＩＨでも
手入れをサボれば一緒だ。こんろでもマメに掃除する人は結構長持ち
してる。
＞一回呼べば最低一万円
そんな商売してみたいよ〜。ワシは出来ん！
親切な電気屋は夜中でも無料修理してくれますか？（家電製品一式）
結局はメーカー依頼でマージン取る事の方が多いな。

ガスコンロを清潔に保つのに、どれだけ労力かけます？
IHなら調理後10秒です。

>>46
＞ガス派も最新機器使ってたら調理中にさっと拭いてると思うが。

らしいけど？

前スレ
629 名前：601[] 投稿日：2005/11/25(金) 21:49:05 ID:YK69zUB4
俺は地方のプロパン屋だけど、お客サンの操作ミスによる事故
が万が一起きても、使用方法を教えていない会社の責任だと思う。
しかし、俺の勤める会社のお客サン宅でガス事故が起きる可能性は
殆ど0に近いと思う。センサーが付いていないガスコンロで天婦羅火災
の心配はしているが、、、しかしＩＨコンロがガスより安全とは思わない。
お客サンでＩＨに変って2〜3年でガスコンロに戻った人と話したが、宣伝で
いう程の安全性は？？だった。話が逸れたが、今のガスは、マイコンメーター
・ヒューズコック・警報機・安全装置付きコンロ・電話回線伝送装置等で
事故は起きようが無い。電気の安全対策は殆ど無いだろ?ブレーカーが落ちて
電力会社が夜中でも来るか？コンセントに誇りが溜まってて電力会社が掃除
するか？ガスにしても電気にしても完全な安全は無いし油断は禁物だと思う。


何かあれば夜中でもガス屋が飛んでくるんだろ？

しかし中に入った水分はどうやって取り除くのか？＞ガス屋
腐食でもすればガス漏れの危険もあるな

>>49
手入れをサボればガスもIHも汚れるって
その手入れ自体が楽なのがIHだろうが
料理直後でも熱くて触れない五徳が無いIHのほうが掃除が楽

ガタガタ言わず、みんな自分の使いたい方、自分が使えば良いじゃないか。
よそ様の事情に立ち入って何が楽しいの。
それとも営利からんでるの？お互いに。

仲良くじゃれ合ってるんだから良いだろ

>>49 ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗ
＞炒め物・焼き物で跳ねた油もサッと拭ける。しかも、それが調理中に出来るから、便利なことこの上ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
ちょうりちゅうにできるのだよIHだと。
パンを持ち上げさっと拭くだけ。コンロでやったら直火で火傷だろ。

>>53
お互いの欠点を言い合うことで、改善点がみつかります。
たとえば、今の流れでは「ガスから五徳をなくそう」とか
「昼間の割増は高すぎ」という問題点が露呈されました。

これらについて、改善案がないか・あるいはすでに対策が
あるならそれらの情報提供をしていただけると嬉しいです。

今日は、オール電化にして4年目の家をガスコンロと遠隔追炊き給湯器と
浴室暖房器に変えてきたぞ。きっかけは、若奥さんが妊娠して電磁波が
気になるからとＩＨをガスコンロに変えて欲しいって話しだったんだけど
温水器のお湯が汚いとか、追炊きできないとか、タンクのどれん抜きしないと
いけないとかでガスの遠隔給湯器と、、電気の浴室暖房乾燥機がちっとも
暖かくならないし、洗濯物が乾かないからってガスにして頂きました。
全国のガス屋の皆さん、今から徐々に電化住宅の不満が出てくるんじゃない？
4年使ったＩＨは2チャンで電気屋さん達が言ってる程キレイじゃなかったよ。
余程毎日料理の後に掃除しないと駄目なんじゃないかな？キレイにする人は
ＩＨでもガスでも同じだし、掃除しない人はどっちにしても掃除しないんじゃない？

>>50.>>55
その手入れをサボるユーザーが多い。これはＩＨでもガスでも言える。
ついでに反論を聞かせてもらおう。
＞一回呼べば最低一万円　以下について述べよ。親切な電気屋さん！

>>58
答えになってないよ　ガス屋さん

修理に関しては反論しないよ。
そちらの言う通り24時間対応なんて無いし修理代もとられるしね。
ただ ふきこぼれ+機械的電気的故障 による故障率と 機械的電気的故障 のみの故障率じゃ差が出るだろうね。
その辺はどっちもどっちじゃない？

手入れをサボるユーザーの話は同意。
だけど
物が置かれてる棚と物が置かれていないテーブルどっちが頻繁に掃除する？
オレはテーブルは毎日でも拭けるけど棚はホコリが貯まったかな？って時にしかしない。
IHの掃除のしやすさってのはそういうことだと思うがな。

>>57
作り話乙。ｗ

>41
最近のコンビニ鍋焼きうどんは、IHにちゃんと対応してるらしい。
IHが普及したら、ユーザーが離れないようちゃんと対応させる。企業努力だよな。
ガス屋も少しは見習（ｒｙ

>>60
なかなか親切な電気屋さんだな。ｻﾝｸｽ！
ただ、俺達ガス屋は、あなた達電気屋よりも多くの
台所を見てきた。コンロに鍋やﾌﾗｲﾊﾟﾝを置いたまま
の家はかなり有る。ＩＨでもそんな家は多いと思う。
そんな家は初めはマメに掃除しても半年もすれば、
「やりっぱなし」で掃除も疎かになるんじゃないか。

最新ガスコンロは吹きこぼれると内部に水が入り腐食・故障します。

ＩＨなら拭けばきれいになります。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1067955167/
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:53:38 ID:gx7y6ukc
近所のスーパーの日配品コーナーに、
シマダヤのアルミ鍋焼きうどんが置いてあったのだが、
ＩＨ調理器対応のシールが貼ってあった。
ﾒｽﾞﾗｼｽｗｗｗ

>>63
IHでもガスでも掃除すれば綺麗、しなければ汚れるんだから
IHの掃除のしやすさはIHのメリットではないといいたいのか？

>>66
メリットはあるが、それを生かすか殺すか、と言う話をしたまでで。

吹きこぼれた瞬間に高温の五徳や汁受けに焼きつくもんね
クレンザー使っても落ちないんだこれが

>>67
ガスは直火を生かした料理が作れることがメリットだが
ガスコンロをカップラーメンの湯沸しにしか使わず直火のメリットを殺してる人もいるから
直火の有無などどうでもいい

ガスは電磁波が出ないというメリットがあるが
ガスコンロ特有の事故を不注意で起こし電磁波が出ないメリットを殺す人もいるから
電磁波が出ないことなどどうでもいい
ということですね

>>68
何日も放置するから。その日の内に処理すればかなり違う。
それよりそんな頻繁に煮こぼれするか？
>>69
えらい話が飛んじゃったな。あくまで掃除の事で。

ガスコンロは汚れを焼き付けるからな。
五徳や汁受けはもちろん、鍋にも汚れが焼き付くから始末が悪い。
IHだと鍋を放置していても洗えば何日経っても汚れは落ちる。
ガスだと火にかける度に改めて焼き付けるから日数が経つほど落ちなくなる。
五徳はもう絶望的、、、、。
ちなみに三年前からIHだけで使っていた鍋類は今でも外側は新品同様だよ。

>>70
別に話を飛ばしてはいませんよ
掃除のしやすさはIHのメリットの一つ、逆に言えばガスのデメリットの一つ

掃除のことに関して>>69のよう言えば

IHは掃除が楽というメリットがあるが
掃除を疎かにして掃除が楽というメリットを殺してしまう人もいるから
ガスでもIHでもどうでもいい

ということですよね
まさにあなたの主張通り

汚れ汚れってうるせーなー
だいたいコンロがいくらキレイでも、台所が汚ねーんだから関係ないだろ。
宣伝に出てくる様な綺麗なキッチンなんて普通は１年もすればグチャグチャだろｗ
汚れてない台所や、やたら物の整理された台所なんて料理してない証だろーが。
上っ面ばっかり追いかける現代人にはIHって魅力的なんだろうけどな。
もっと本質的な豊かさを考えるべきだな。

なんでも、よく考えもせず流行かなって思うとスグ飛びつく
日本人の性質でしょ？ミーハーな。
・・で、後で何か問題が起きると、売った側の責任や作った側の責任だけを
追求して、何も調べず･考えずに買った自分の責任は棚の上に置くんでしょうね。

結論：
ガス屋は掃除をしない

電磁調理器が安全、安心ですね、最近の電磁調理器は電磁波も大丈夫です、国が認めてるので、ガスはエプロンその他が 火にふれたら 全身大火傷 ガスは大変きけん たちの悪いプロパン屋の高い基本料金 電気で一本化

電磁調理器具は安全です 安全じゃないのなら 皇室が使用しません、

欧米じゃ､電磁波過敏症が保健医療で認められてて、強い電磁波の出る
電磁調理器は敬遠されてるのに、日本人だけ電磁波に強い人種なのか？
外国は電磁波の規制があって、日本だけ規制が無いからって＝安全なのか？
おたくら、生粋の日本人だな。外国で危険性を指摘されて日本だけ規制せずに
経済発展や企業利益を優先させた結果、何も知らない・知らされなかった国民が
犠牲になった問題＝アスベスト問題・薬害エイズ問題・ヤコブ病問題・ダイオキシン・
狂牛病の肉骨粉問題・・・・どれも同じ構図だろ！忘れたのか！騙すのはもう止めろ！

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20050224A/
AEGの最新IHクッカー+電気オーブンと斜型レンジフードとの最新モデル。

アルゲマイネはヨーロッパの会社じゃやないってか

見てもわかる様に ガス屋の 心の汚さがわかりますよね 一般消費者さん ＩＨは皇室でも 使用されてる 安全な調理器具です

>>73
>汚れてない台所や、やたら物の整理された台所なんて料理してない証だろーが。

自分がだらしないからって他所もだらしないと思うなよ。
うちは食洗機に食器をぶち込んだ後はキッチンの上に
何一つ物がないよ。

前レスにも書いたけど、ぼったくりLPガス業者がいるのは事実。
消費者に黙って値上げしちゃいけないの、事前通告でも交渉の余地はあるの。
今どこも値上げの時期だけどみんな泣き寝入りしないで。
うちの利用してるガス屋さんは、『液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律 14条書面の交付』に違反してたよ。
これをちゃんと守ってるガス屋さんはどのくらいいるのかしらね。

>アスベスト問題・薬害エイズ問題・ヤコブ病問題・ダイオキシン・ 狂牛病の肉骨粉問題・・・・

これって、ガスコンロは火事、火傷、ガス中毒の危険性（実際起こっている）があるのに、
（庶民に）普及してるからそのまま許している構図と同じだと・・・

プロパンガス屋ですが 最初は安い基本料金提示してきて 最後は隣りのプロパンガスより基本料金高かった、文句を言うと 原油高とか 何々商店よりやすいとか 女優さんが衣服に火か付いて亡くなりましたよね

この間フライパンを見に行ったわけですよ。
とりあえず目に付いたのがティファール。
取っ手が取れないIH用です。
そこに書かれているのが「欧州での経験を生かしたIH対応フライパン」
このスレを見ていた私は目を疑いました。
このスレでは欧州ではIHの電磁波が危険だからIH自体普及していないと何度もかかれているからです。
普及していないのに欧州での経験なんてありえません。

これはティファールが嘘を書いているのでしょうか？

>>85
欧州の通販サイト探してごらん。普通にIH売ってるから。

そうえいば、電気料金が世界一高いという話が出てたので、
日本と他先進国の公共料金の水準を比較するサイトを探してみた。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

電気はドイツのほうが２割高いし…。残念ながら世界一じゃない。

そして注目すべきは都市ガスの値段。
このページをみるかぎり世界一高いと指摘されるライフラインは
電気じゃなくてガスでは？プロパンだとさらに高いんでしょ？

日本はさっさと海底ガス田を中国から取り返すべし

この前NHKで夜やっていた番組でイタリアの一般家庭での調理風景があった。
おばあちゃんがポテト料理を作ってたのだが。
家がかなり年代物だったので、始めからどんなコンロでするのか興味持って
見ていたらIHだったのである意味ぶっ飛んだ。
ジブリ作品に出てくるようなおばあちゃんがIHコンロを使っていたのは意外だったね。

>>88
ウルルン滞在記でIHはまだ見たことないな。
ヨーロッパとかもよくやるが。

>>87
電気よりガスのほうが確かに割高だな
日本の電気料金は世界一高いとかのレスはなんだったんだ
IHでもガスでも掃除しなければ汚いだのの論点ずらしや
電磁波は健康被害を及ぼすだの、欧米ではIHは敬遠されてるだの
ガス屋のレスはガス屋に都合のいい脳内ソースばっかりだな

ガスも使わなければ安いんだよ！
ガスも使わなければ安全なんだよ！
IHは使わなくても電磁波で癌になるだろが！

ちょっと古いが、国センのIHに関するテスト結果
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20030704_1.html

ＩＨも操作を誤ると火災が発生すること、３０ｃｍ離れて計測すると電磁波の影響は
基準値以下となることがわかります。

ということで「ＩＨだから安全」「安全装置があるから大丈夫」という慢心は事故の元。
いくら直火を使わないからといっても、お湯を沸かせばお湯自体が１００℃になるし、
それはガスだろうとIHだろうと、やけどの危険があるわけで。
メーカーにはよりいっそうの事故防止策を求めたいですね。

またガス・ＩＨに関わらず接近して使うと油はね等でやけどの元となります。
電磁波に関しては３０ｃｍ離れれば基準値以下だというソースを提示しました。
前スレにもありましたがガスは至近によると袖に引火する可能性があります。
どちらもやや離れて使うほうがよさそうです。

３０ｃｍというとすごく長い距離に感じますがスリッパの長さがだいたい３０ｃｍ。
ってことで一歩機器から離れるだけです。
というか多くの人は３０ｃｍ以上離れた位置に立ってると思います。私の場合
普段の場所に立ち、距離を測ると腰の骨盤と機器で４２ｃｍでした。３０ｃｍより
寄ると操作レバーの都合上、使い勝手が悪くなると思います。

肘から先は３０ｃｍより近くなるけど、これが問題になるってならソース提示を。

>>87
つまり、日本のプロパンガスは世界一高いと云うことですね。

ガス屋の話は全部捏造だったのか。
ガス屋が一番の問題点じゃん。

LPGが高いのは、新築時のガス配管工事代がかからず（ほとんどガス屋さん持ち）、入居後のガス代にその分が上乗せされるから。
アパートなんかが顕著な例。

ガス屋さんがIHを真っ向否定するのはキッチンにIHが入ってしまうと、ガスがいらなくなってしまう（給湯は灯油or電気で対応）から。決して電磁波の危険性とかの理由ではない。
毎月のガス基本料金がなくなれば、新築時のやや割高なイニシャルコストなんかすぐに元とれる。
これからはますますIHの普及が進む中でガス屋さんが生き残っていくためには、ひたすらIHなどを否定してガスを売り続けるだけではなく、もう一歩踏み込んだ商売をめざすべきでしょう。
たとえば、ガス販売の顧客リストを生かしたリフォーム事業とか…
スレ違いスマソ…

長期的なデータない？

ガスコンロ30年使ってた人とIH30年使ってた人に
発ガン率で差があるかどうかみたいな。

>>95
＞たとえば、ガス販売の顧客リストを生かしたリフォーム事業とか…

既にやってるよ。

＞LPGが高いのは、新築時のガス配管工事代がかからず（ほとんどガス屋さん持ち）、
＞入居後のガス代にその分が上乗せされるから。
＞アパートなんかが顕著な例。

それが問題なんです。
アパートそのものはガス配管を含めて大家のものなのに
負担を店子からガス屋が取ってるわけで理不尽というよりも
詐欺のようなもの。

平たく言えば
ガス屋「大家さん、アパートの配管とガス釜は無料で良いですよ」
大家　「えっ、それじゃガス屋さんも大変でしょうに・・」
ガス屋「へっ、その分は店子に馬鹿高いガス料金を払わせるので
　　　　　心配には及びませんよ、へっへっへ・・」
大家　「ふっ、おぬしも悪よの〜〜」
ガス屋「フォッフォッフォッフォ〜〜」

ってな感じだろうな。

>>97
>既にやってるよ
やってる会社もあるだろうけど、あくまでIHを否定したうえでのものがほとんどですよね。

うちプロパンガス使ってますが、98さんの言ってる事も、料金に差がありすぎ、同じ集合住宅でも人によって単価を変えてるだろう事も、最後は法律をちょっとだけ勉強して値段交渉したよ。つか、喧嘩か
とりあえず疲れた、ぼったくりすぎ。
まぁ、（都道府県）庁やら、ガスセンターみたいなところやら電話かけまくっただけの成果はあったかな。

確かに 基本料金、使用料金1立米まで違う 私の一軒家基本2150円、隣り1680円、 1立米360円、隣り280円ぐらいに なっている、プロパンガス屋の恐ろしさ！ うちの家はプロパンガスのプレマアムプロパンガス使用か 燃えかた一緒だよ

>>96
コンロに関しての中長期的な調査はないようです。
出てくるのは送電鉄塔の話ばっかり。

ガス会社が主張するとおりＩＨで発がん性があがると考えられるなら、
公正な第三者機関に調査依頼すればいいと思うのですが、ガス会社は
何故おこなわないのでしょうね？ガンと関連性ありなら顧客戻ってくるよ。

顧客増えなくても会社が運営できる仕組みが確立してるのかね？
あるいは何度か調査して、都合がよくないもの（関連がないとか、
じつはガスコンロの利用者のほうがガンが多い）だったのかな？

あるいは生命保険会社でガン保険を適用した人を対象に調査すれば、
もし仮にＩＨで発がん性が上昇するって結果が出れば、ガン特約に
ガスコンロだと少し安くなるとか、ＩＨだと適用外とかって商品にして
保険会社のリスクも下げられていいのではないかと思ったりするわけ
ですが、すくなくとも現状ガン保険に入るときには調理器具の種類を
聞かれることはありません。
リスクに敏感な保険業界でも関連性を判断できないのが現状のようです。

上プレミアムハイオクプロパンガスの間違え、ＩＨが危険なら なぜ天皇家、ロイヤルファミリーが使用しているのだか？

>>102
ガスの火災リスクの高さなら保険会社でも認めているけどな
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

答え ＩＨ 火傷などしない 鍋が熱いぐらい 幼稚園児でもわかる、女優死亡は火が服ついたから、 天皇家、ロイヤルファミリーでも 衣服に火がつかないことから 使用している あいこ様が使用しても 衣服に火がつくことない、携帯より微量の電磁波

>>87
オレんとこオール電化で　支払い金額／使用kWhで1kWhあたりの単価をだすと
東電従量電灯の65%ぐらいだから、他にもっと安い国があるのかもしれないけど
とりあえずそのサイトの表のなかでは世界一安い電気を使ってることになるわけだな。

>>102
俺はそこは電気会社がやって自ら安全性を主張して欲しいんだけどな。

>>107
誰も危険性を主張していないからだよ。
どこかまともな機関が危険性を主張すれば電気会社が反論するよ。

1990年代に話題になった電磁波に関して、
中部電力にはこんな反論があります
ttp://www.chuden.co.jp/manabu/magnet/idea/index.html

でも、これって電気屋の見解だから電磁波信者を納得させるとは
到底思えない。中立な第三者機関に調査して欲しいよ

>>102
敵対する会社が調査しても信用性ゼロ。
>>107
身内の調査も同様。

よって第三者しかない。

が、日本は信用できん。
海外の第三者しかないだろう。

>>97
そう言う業者もあるが、次のケースもかなりある。
建築屋　「○○アパートの新築工事があるが、配管工事代は当然
　　　　　タダだよな」
ガス屋　「すべてタダは勘弁して下さいよ」
建築屋　「どうせガス代ですぐに元取れるんだからタダにしろよ」
ガス屋　「すぐになんて無理です。せめて原価くらいは頼みますよ」
建築屋　「いやならよそに頼むよ。ガス屋はおまえのとこだけじゃ
　　　　ないから」
ガス屋　「でも施主はうちを指名してるんだし・・・」
建築屋　「施主には『予算が合わないから他のガス屋にした』って
　　　　　言うから」
街の大工は比較的協力的だが大手ﾒｰｶｰは特に酷い。

追記
だから店子のガス代を上げる業者もいるようだが
顧客すべてに対して平等に料金設定してる業者も
ある。
うちは工事代はきちんと請求してる。だからもし
他業者に切替る事になっても「配管代の未償却分」
を請求することはない。つまり引渡し後の配管・
器具はすべて施主の所有物になる。

まぁまぁ色々言ってるけど、電磁波の論点ずらしてるのは電気屋だな。
極論でガンや白血病がどうのこうのって・・・
小児白血病専門医が原因を調査⇒送電線周辺に住む子供の発症率が高い⇒
電力会社は電気製品の方が電磁波が強い⇒電気製品の中でＩＨが一番強い
電磁波を出す。電磁波について20年前から調べている荻野先生曰く、脳内
ホルモンのセロトニンやメラトニン等の分泌を抑制し、疲れ・睡眠障害・
頭痛・不整脈・・・書き切れない・・等の症状が起きる確率が高い。って事。
別の人は、最近の若者の犯罪低年齢化や凶悪事件の根源は突き詰めると電磁波が
関係してるかも？しれないと言ってるんだよ。確かに黒か白かはっきりしてないが
安全じゃないものをワザワザ使うか？

その建物に住む人が損をするだけなのよね…
ガス代高いよ　涙

>>113
電磁波といっても周波数の違いで三千兆ヘルツもの幅があるのに
さまざまな周波数の電磁波を一絡げにして危険だっていっても説得力皆無だな
例えば電子レンジ、携帯電話に使われ、水分に吸収され発熱する危険なマイクロ波
そのマイクロ波の一万倍周波数が高く
水、蛋白質に吸収され発熱するインフレッド波も危険だと思ってるんじゃないだろうな？

IHから出る電磁波が危険だという明確なソースも出さずに脳内ソースで語られてもな

安全じゃないものをワザワザ使うか？って言うならガスのほうが明らかに危険だしな
保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan

で、IHから出る周波数の電磁波が及ぼす健康被害とやらの情報はどこにあるの？

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/174.html

>>116
IHなんかより携帯電話のほうが相当危険だな
IH危険なんて言ってる人は当然携帯電話なんて恐ろしいもの使用してはいないと思いますが

危ない携帯電話―それでもあなたは使うの? プロブレムQ&A　荻野 晃也 著作
携帯電話が普及している。しかし、携帯電話の高周波の電磁場は電子レンジに頭を突っ込んでいるほど強いもので、脳腫瘍の危険が極めて高い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846102033/503-3884137-8332724

> 携帯電話の高周波の電磁場は電子レンジに頭を突っ込んでいるほど強いもので

という煽りを見て、とっさに携帯ヤバイ、使うのやめようって思う人は、脳みそイカれてない？

普通は、たかが１５００ｍＡｈのバッテリーで１０００Ｗ級のレンジと同じ電磁場出せるかよｗ
って笑うところだから。
携帯がレンジの並になるなら、とっくに電子レンジはポータブル化されてるって。

>>118
ヒント：被曝距離

>>119
電子レンジに頭突っ込んだら死ぬって・・・

今日も何処かでＩＨ電磁波

電気屋さん達は>>119の距離被曝って意味が判らないんじゃないかな？
携帯の電磁波問題は既に裁判にもなってる深刻な問題だよ。
脳が温まることはわかってる事だし。・・でも携帯はイヤホンマイクを使ったり
耳から少し離せば電磁波強度は極端に少なくなるし自分で対策がとれるでしょ。
携帯の電磁波や送電線の電磁波、基地局の電磁波問題などに警告を鳴らしてる
専門家達が皆これからの電磁波被害を心配してるのがＩＨクッキングヒーターと
リニアモーターカーなんですよ。ＩＨから１メーター離れて料理できますか？？
何も知らされずに使ってる人達が可哀想で可哀想でしかたありません。
やっぱりあぶないＩＨ調理器のサブタイトルの、電磁波の被害を第二のアスベストに
するなの通り、心配です。

>>122
＞携帯の電磁波や送電線の電磁波、基地局の電磁波問題などに警告を鳴らしてる
＞専門家達が

そもそも専門家達ってどんな専門家なの？

>>102
>ガス会社が主張するとおりＩＨで発がん性があがると考えられるなら、
>公正な第三者機関に調査依頼すればいいと思うのですが、ガス会社は
>何故おこなわないのでしょうね？

シロ判定が出たら困るから。
つか、どう頑張ってもガス屋に有理な結果が出ないから。

>>123
国際機関から私的な研究者まで様々でしょ。分野もそれぞれ。
もっとも、全員が一致して危険を訴えているわけじゃないけどね。

>>122
判っていないのはお舞。

素朴な疑問。
どこかでペースメーカー埋め込まれてる人が医者にIHやめろって言われたとあったが、
戸建の場合、急遽ガスひいて、ガスコンロに換えれば良いのだろうが、
オール電化マンションで病気によりペースメーカー埋め込まれたらどうするの？
カセットコンロで生活？いや、オール電化の高層マンションはカセットコンロの使用は禁止だものな。
マンション買い替え？

>>127
IHを止めればいいだけ。
ラジエントにでもハロゲンにでも変えれば桶。

そりゃぁマンション業者を訴えるんだな。
電化マンションの良いとこばかり説明して、電磁波の影響やペースメーカー
装着してる人の命に関わる重大な事を説明せずに販売したのなら、消費者保護法に
反してるって。やっぱりあぶないＩＨ調理器にも最後の項目に訴える方法が書いて
あった。泣き寝入りせずに頑張れ。

>やっぱりあぶないＩＨ調理器
ﾜﾛｽwwwwww
最後の砦？

心臓ペースメーカーの中に、素材等の改良で電磁波の影響をうけない、または無視できるレベルまで対応出来るものがあるらしい。
（伝聞推定）

ttp://www.hokujun.or.jp/iryou/iryosoudan05.htm

今のところの調査では影響がないようだけど
心配ならラジエントに切り替えればいいんじゃないかな？
ガス引くまでもない

>>132
命にかかわる事だから、あまり適当なサイトを参照にしないほうがいい。
メーカーのページには
「警告　危険が潜在的に存在し、危険を回避できなかった場合は死亡または重傷を負う可能性があります。
●各種機器3（家庭用電気機器）
　 電磁調理器、IH炊飯器、電動工具等が発する電磁波がペースメーカの作動に影響を与え、場合によっては失神等を起こすことがあります。からだに異常（めまい、ふらつき、動悸等）を感じた場合、直ちにその電気機器から離れるか、使用を中止してください。」
と書いてある。

まぁIHの電磁波被害恐れるぐらいなら
ガス事故の方がよっぽど怖いな
去年はLPGだけでも90人の死傷者が出てるっぽいし
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
安全性を考えるならガス使わない方が賢明だな

目や鼻で危険が察知できるものは意外と怖くない。
危険だと思われてるから、対策も取れる。
BSEや電磁波のような目に見えなく、かつ健康への影響が不確かなものは結構怖い。

＞目や鼻で危険が察知できるものは意外と怖くない。

車って見えるし聞こえるので安全？
交通事故もガス事故も毎年かなり発生しているんだが。

ガスは事故の事を突き詰めてゆくと消防法が絡んでくるんじゃない？
事故が起きても、知らな〜い、責任はとれない〜で済んでしまいそう？

わずか４ｍＧの電磁波で子供の白血病の発症率が４．７３倍、小児脳腫瘍が１０．６倍
になると日本の国立環境研究所が２００３年６月に正式発表。
さらに電磁波によるガン細胞増殖リスクは最大２４倍と、アメリカのジェリー・
フィリップ医師は実験報告。
ＩＨビルトインコンロの電磁波は安全基準の約７０倍！
こんなんじゃペースメーカーつけて無くても怖くて使えないでしょ。

そもそも、ペースメーカー付けてる人は本当に使えないの？
携帯電話だって普通に使えるし、医師に注意点確認すれば問題ないんじゃね？

>>138
倍率ではなくて、検査対象の母数と件数、
対象者の条件を教えてもらえないでしょうか？

>>139
携帯電話も医者に注意されますよ。

で、ＩＨで何人死んだの？
ガスで死んでる人は毎年何百人も居るのに

そんなにIHの発ガンリスクとやらが高いのなら
ガン保険で非喫煙者割引のように非IH割引なんてのがあってもおかしくないな
素人のリスク評価なんかよりリスク評価のプロの保険屋がだまってないだろ
ガスの火災リスクがオール電化より高いと評価されたように
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

今までは市場のコンロはガスばかりだろ？
ＩＨは普及し始めたばかりだから、今からだよ。
でも普及し始めてすぐに、これだけ叩かれる電磁波問題も珍しいなぁ。

うちでは96年から使ってるがね
10年後ガスは半減してるかな

>>144
IHを叩いてるのはそれまでシェア100%だったガス屋だけだろ
真に人間へのリスクのことを考えて叩くなら
自動車、タバコ、携帯電話スレ等でそれらを叩くはずだからな
IHなんかを叩いてる暇なんてないはず

↑それらのリスクは既に分かってる事でしょ。
ＩＨは火が無いから安全だとかばっかり宣伝して、電磁波や天婦羅火災の
リスクについて周知してないことが問題なのでは？？

>>145
> うちでは96年から使ってるがね
> 10年後ガスは半減してるかな

遅くても2年後には半減してるでしょう、特にプロパンはね。
その後は加速度的にプロパン消滅に向かうでしょう。
5年後にはプロパンは家庭需要は殆ど無くなり、
タクシーなどの燃料かキャンプなどでの簡易需要のみに
成り下がってるでしょう。
消費者を舐めきったプロパン業界に未来は無いですね。
イイ気味ｗ

>>147
天ぷら火災はまあ熱源に関係無く危険だが
IHから出る周波数の電磁波のリスクって何ですか？
健康に関わることだから脳内ソースだの適当なサイト参照などは無しで

>>138
すげーな、おい。たった４�_Gで白血病の発症率4.73倍かよ。本当なら怖いな。

http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/p1/fset.html
本当なら、ここのページの一番下に身の回りの磁界強度の数値が出ているけど、地球から300〜600�_G
出ているのだが、地球上の子供の殆どは白血病にかかるのか？ｽｹﾞｰ　って印象になるなｗ
ピップエレキバン張ったら即死だろうな、1300000�_Gですよ（爆
・・・ふう。分母が無いので難しいや。>>140の言うとおりだ。

IHバッシングしている人に聞きたいのだが、IHの本当のリスクって何よ？電磁波以外に？？　ガスに比べて
リスクが低いから、いまだ判断つかない電磁波リスクにすがっているような気がしてならない。ならガスコンロ
だって電磁波が出てるのに問題にならないなｗ　赤外線という電磁波を敬い、IHの電磁波を嫌うのはおかしくね？

>>150
おまえは馬鹿か？それとも本気で罪も無い人を騙したいのか？
おまえの言う地球の出す地磁気やピップエレキバンの電磁波とＩＨの電磁波と比べて
ＩＨは安全ですって言うのは電力会社の誤魔化しと同じだな。
地球の地磁気やピップエレキバンの磁場は＋−が一定な電磁波＝静磁場だ。
この自然界に存在する静磁場が危険なら地球上には人間はおろか動物は存在していないだろ。
約100年前に交流電気が発明されて、＋−が１秒間に50回も60回も変動する電磁波が
初めて人類の前に現れたんだよ。いいか？静磁場と変動磁場は全く違うものなんだよ。
変動磁場が出てきてから人間のガン発症率も正比例に高くなったんだよ。
いい加減、地磁気・磁石の磁場とＩＨの電磁波とを誤魔化して国民を騙すのは止めてくれ。

>>151
>変動磁場が出てきてから人間のガン発症率も正比例に高くなったんだよ。

人口増、発癌物質の増大、環境汚染などの影響は無いのですね。

>>151
散々既出ですが変動磁場の発ガンリスクは
国際ガン研究機関がグループ2Bにランク付けしてますので
http://www.kepco.co.jp/emf-k/senmon/iarc.htm
発ガン分類表見てわかるように人間のガン発症率増加は発ガン物質増加の方に比例してると考えるべきだな

例えば変動磁場と同じグループ2Bにはガソリン排気ガス、一つ上のグループ2Aにはディーゼル排気ガスが分類されてるが
あなたは発ガンリスクのあるガソリン、ディーゼル排ガスを一切吸う事無く
家に引き篭もってるんでしょうからガンにはならないでしょうがね

結局いつものループだな

少しまともに反応返されるようになると、電磁波の話題に逃げ込む。
100%安心できないものは使えない、とトンデモ本を根拠に叩き上げ。

勉強も掃除もしない馬鹿ガス屋は本気で絶滅するなこりゃ

そう思うなら来るなボケ。

ガスの問題点の一つ
Q.ガスコンロはIHに比べてコンロも鍋も汚れやすいですが
A1.ガスコンロも時間かけてまめに手入れすれば綺麗です
A2.コンロだけ綺麗でも台所の他の部分は汚いから一緒です

つーかね、お前らもうアフォかと。進化する気が無いならミジンコ以下だよ。

↑自己紹介、ご苦労さん。

↑自己紹介、ご苦労さん。

↑自己紹介、ご苦労さん。

↑自己紹介、ご苦労さん。

↑自己紹介、ご苦労さん。

150だが

>>151
もれは針小棒大って言いたいんだ。4�_Gという数値だけが一人歩きするとき、>>138の発言が登場する。
世の中様々なリスクがあるだろ、なるべくリスクを避けて生きてきたいのは常識だけど、ガスで丸焼けになる
リスクより、小さすぎて今だ良く分からないIHの電磁波のリスクを気にする方がおかしい。と、漏れは思うがな。

IHかガスかは本当に自分の感性で決めたらいいのさ。交通手段にしたって電車を使わずに、電車よりも何万倍と
いう事故死亡率を誇るクルマに乗る人だって居るよ。住む地域だって、日本なら東日本より西日本の方が受ける
放射線の量が倍ほど違うからって（東日本0.3�_西日本0.6�_グレイ）東日本を選択して住まない。ついでに書くと
木造家屋よりもコンクリートで出来た家屋の方が受ける放射線は何倍も多いのに、マンションに住んでいたりする。

問題のすり替えって言われそうだけど、そういうことだろ？　結局IHの電磁波問題は、針小棒大だ。少ない弱点や
リスクを大々的に宣伝しているしか思えぬ。ちょうど、ジョギングが流行ったときにマスコミが足に掛かる負担を強調
したり、大昔でいうとフラフープが流行したときに腸捻転の恐れが…って逝っているのと同じだ。

何かおかしいよ、IHバッシングorz

リストラになりかけの某電気屋社員さん、朝早くからご苦労さんです。

ほんとにね、ＩＨの電磁波の話になると電気屋は異常な反応をするな。
そんなに世間に知られたくないのなら電磁波の全く出ないＩＨコンロを
開発してから反論しなさい。

で、ＩＨで何人死んだの？
ガスで死んでる人は毎年何百人も居るのに

普及台数と使用年数も出してくれよ

ガス屋はコピペしかできないんだね。
自分で考えて書くと突っ込まれるだけだし、しょうがないか…

新築の2割以上が採用してる地域もあるのに
0人なんでしょ？

保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan
で、IHの電磁波被害件数はいくつなの？

まあとりあえず電気屋とかいう曖昧な呼称は止めてくれ
普通電気屋といえば電気工事屋のことだ
電気工事屋がなんでそんなにIH普及に必死になるんだ？
たぶんIH普及させたいとすれば電力会社だろ

IH批判するときは電気工事屋なのか電力会社なのか電器屋なのか詳しく書いてくれ
ガス屋さんよ

>>57は実話なんだが。
これも実話の話しだが、某大手家電メーカーでＩＨ等を中心に販売していた
人間が家庭の都合で退職したんだ。2人。内1人は住宅設備機器販売会社に
再就職し、もう1人はプロパンガス卸会社に再就職した。
2人に話しを聞いたが、仕事だからＩＨを売ってたが、自分で買う気もないし
使う気もしないと言ってたわ。金持ちの新しい物好きな人ならともかく、一般の
人が高いお金出してわざわざ買うほどの価値は無いって、この間までそちら側にいた
人間が口を揃えて言ってるＩＨコンロって一体何なんだ？
まぁぼちぼちＩＨを取り巻く裏情報を聞き出して書きこみするけどな。

>>169
その電気工事屋はなぜ必死にｵｰﾙ電化の営業するんでしょうか？
電器屋も。なぜ？　結局一緒じゃないか？

>>170
>この間までそちら側にいた人間が口を揃えて言ってる

って、二人だろ。
そちら側って一体何人いるんだろうね、ﾌﾟｹﾞﾗ

>まぁぼちぼちＩＨを取り巻く裏情報を聞き出して書きこみするけどな。

是非とも独創的なのをおながいしますだ。

で、ＩＨで何人死んだの？
ガスで死んでる人は毎年何百人も居るのに


あ、ガス屋が何人か死ぬかもね
IHはガス屋を殺すので大変危険です。

>>170
バレバレの作り話乙ｗ

>>172
松○（ナシ○ナル）関係者は全員ＩＨ使ってるんですか？ノルマ達成の為じゃ
なく心底良さがわかって上で。こんろ・湯沸し部門に携わる社員達も。
電力関係者でも未だにガス利用者は多い。

ガス屋の自家用車はＬＰガスで走ってます。
電気も燃料電池で自家発電です。
携帯電話は使いません。

ガス屋は蛍光灯も使わないし、電気ポットも使わないし
電気冷蔵庫もテレビももちろんないんでしょうね？
全て電磁波を放出してるものだからね。

>>175 待舌関係者は、今ＩＨどころじゃないだろう。

　　　　さて何人リストラされるかな(^-^)

>>178

やっぱり室内で火を燃やすのは危ないよな

>>176さん、
うちに来るガス会社さん、普通に携帯使ってるよ。
集合住宅住まいなんでね、仕方なくそこのガスを使ってやってるって感じですよ。まさに殿様商売って感じでね、態度でかいし、ひどいものです。
電気にも色々問題あるんでしょうけど、オール電化住宅に越す事を本気で検討中。　
もうガスはいやだ。

>>57>>170は実話なんだよ。
二人とも毎晩毎晩遅くまでサービス残業してＩＨコンロ等の販売ノルマを
達成しようと頑張ってたんだって。それで、ほとほと疲れて退職したんだ。
普通に疑問に思うけど、ＩＨがそんなに素晴らしい調理器ならノルマかけて
深夜まで残業してまで売らないと駄目なのかね？
ガスと比べて素晴らしく良ければほっといても売れると思うがね。
町の電気屋さんも自宅はガスコンロだし。
結局、ハウスメーカーや工務店・設計事務所にバックマージン払っている関係で
新築やリフォームでそれらの人が勧めるからじゃないのかね？
それかお金持ちの人か？まぁその内正体ばれるわな。

ここで必死に作り話してる>>181よりは悲惨じゃないと思うけどｗ

あれ？　実話なのにまた隠ぺいですか？

ノルマ達成できずに残業まみれで退職、って単に使えない営業マンってだけじゃね？
今時ならガス屋でよくある光景かもしれんね

まぁ2チャンでムキになっても仕方ないけど2人共バリバリ
のトップセールスマンだったんだよ。
電気業界も大変みたいだな。
オタクらの相手するの馬鹿らしいけど、まぁその内に内情暴露話しを
楽しみにな。おやすみ。

>>180
最近は電波出さない携帯電話があるんでしょうかね

＃松下のＣＭが怖い〜

電気屋は>>170みたいなレスがあるとやたらと必死になるな。
「そういう人もいる」ことまでをも、なぜ頑なまでに否定しようとするんだろう。

そんなにIHの普及に自信があるのなら、何も言わずどーんと構えてればいいのに。

寝たんじゃなかったのか?
内情暴露話はまだか？

>>188
おれは170じゃないよ。
電気屋を叩いてるのが一人だけだと思ったら大間違い。

文体でバレバレ

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age

アホ同士楽しそうに騒いでる・・・

手入れの楽さでも
捏造電磁波被害も論破され
ガス屋最後の砦はIH業界自体を貶める作戦か
まあプロパンガスぼったくり業界に比べればゴミみたいなものだが
ガス業界は暴露本出るぐらい真っ黒だしな

「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」「掟破りへの脅しと報復」…。
全国2500万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問うノンフィクション。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4885552656/qid=1134256698/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-3884137-8332724

最近凶悪な犯罪が多いな。すぐ切れて犯行に走る。
電磁波で脳を犯されていないことを祈るだけだ。
このままだと日本中犯罪だらけになってしまう・・・・

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age

>>195
原因は不明だがお前が脳を冒されてるのは
確かなようだなｗ

>>195
いや最近の凶悪犯罪は
もう既に電磁波で脳侵されまくってるのが多いんだろ

携帯電話が普及している。しかし、携帯電話の高周波の電磁場は電子レンジに頭を突っ込んでいるほど強いもので
脳腫瘍の危険が極めて高い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846102033/503-3884137-8332724

こんな携帯殺人電話兵器、IHの電磁波批判してる人達やその周囲では完全不使用してるとは思いますが

age

仮にプロパンガス業界で悪徳業者がいるならば、お客サンが業者を
選べるでしょ。でもＩＨコンロから出る電磁波はどうする事も出来ない。
プロパンガス業者うんぬんの話しはスレ違いだし、論点はぐらかし。

>>201
天に唾するあふぉ

>>201
＞仮にプロパンガス業界で悪徳業者がいるならば、お客サンが業者を
＞選べるでしょ。

アパートの住人は業者を選べない。
それを良いことにプロパン業者はアパート住人からは
一般の持ち家の倍以上の料金を取ってるんだよ。
これほどの悪徳は他の業界でも例を見ない。

プロパン業者は選択の余地が無いがIH導入するかどうかは本人の判断次第、てケースの方が圧倒的に多い気がするが

>>203
何度も同じ事しか書けん奴だな。一部の業者の悪行がすべてじゃ
ないぞ！
大都市圏の業者にはそんな連中も多いかも知れんが、地方に行けば
そんな商売はまず無理だな。
�@アパート住民の親族が持ち家でガスを使い料金体系が筒抜け。
�Aいずれ持ち家を購入する時ガス供給を依頼する事になる。
特に�Aは田舎ではよくある話。そんなボッタクリしてたら
相手にしてもらえないから。

>>205
田舎だけどそういう薄汚い商売は普通に行われてますよ。

プロパン屋は請求書に基本料金を明示してないことが多い。
単に使用量と金額だけを置いていく。
これは単価を隠すためとしか思えない。
で、基本料金を一般的感覚で￥１５００−と推定して
計算すると単価が算出できる。

請求金額−￥１５００÷ｍ3＝単価

この結果、ウチのプロパン単価は￥570ｍ3　でした。
同じプロパン業者が一般持ち家では￥270で（以下もある）
供給しています。

>>201
じゃあ論点を絞ろうか。
＞ＩＨコンロから出る電磁波はどうする事も出来ない。
これは事実、だけど、人体に悪影響があるとは認められていないのも事実。
対して、ガスは以前から毎年かなりの数の事故（火傷、衣類着火、ガス爆発、ガス中毒）が起こっている。
「見えるから安全」という詭弁はこの事実の前には通用しないでしょ。見えてても事故が避けられないってのが現実。
どっちが危険？

age

火傷＝ＩＨも同じ
衣類着火＝ＩＨが最新式で論じるなら、ガスコンロの最新式は衣類着火防止に
点火時や鍋を下ろすととろ火になるので皆無
ガス爆発・ガス中毒＝悪徳業者で無い限り、法令を遵守しマイコンメータ以下
安全装置を付けていれば起こりようが無い事故。・・・と言う事は
目に見えず・匂いもしない電磁波に被曝する事の不安の方が恐い。
家庭に今までほぼ100％使われてたガスによる事故を取り上げて、今まで使われて
いなかったＩＨによる事故のソースを出せなどという論法は、一般の人には通じても
ここでは通じないし、見苦しいだけではないかな？

確証がない電磁波被害はさておき、IHの火力？スゴいな。
実は今日、新居鍵渡しで、お湯ためし沸かし、スゲーはやいは。
まさかガスよりこんなに早いとは思わなかった。問題は炒め物だな。
あの火力なら大丈夫そうで安心した。来週、越してからゆっくり試すよ。

age

＞とろ火になるので皆無

笑った　とろ火でも引火するには十分
3口ともこの機能が付いている機種は最上位の一部ごくのみ
大半は、この機能無しのまま販売されている

不完全燃焼防止装置はどのコンロにも付いてないので換気しないと一酸化炭素で死ぬ恐れアリ

電気が無くては文化的な生活は営めませんが、

ガ　ス　が　無　く　て　も　文　化　的　な　生　活　は　営　め　る


イイ世の中になりました。

age

＞不完全燃焼防止装置はどのコンロにも付いてないので換気しないと一酸化炭素で死ぬ恐れアリ

一次空気（バーナー部から取り込む空気）が低下すると点火してもすぐに消えてしまったはず。
（人間が酸欠になるほどの空気の低下ではありませんよ）
だからコンロによるCO中毒事故は聞いた事がないな。（私が知らないだけかもしれないのでもしあったら教えてね）
コンロに不燃防を付けるのは物理的にも無理だし必要ないと思うな。
今のコンロは全口消し忘れタイマー（１時間または２時間で自動消火）も付いてるし。
マイコンメーターでも長時間使用で遮断するしね。

>>214
お幸せそうでなによりです(^_^)

今日も何処かでＩＨ電磁波公害♪

>>216
平成９年１２月１６日、沖縄県那覇市において、いわゆる「省エネ五徳」を取り付けて調理中、
一酸化炭素（以下、「ＣＯ」という。）中毒による死亡事故が発生した
http://www.jiko.nite.go.jp/news/019trive.htm

IHの電磁波に耐えられない奴。ガスコンロでCO中毒になる奴。
双方とも、可哀想だが一般生活はあきらめろ！
幸い健常者に生まれた俺としては、そのことを神と両親に感謝しつつ、
しかるべき治療を受けろ。と忠告しておく。

ガス使ってるみなさーん！
起毛素材には気をつけてくださーい

ttp://rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/tok98062.htm

age

>>151
・IHの電磁波は汚い電磁波、エレキバンのはきれいな電磁波。
・米国の核は汚い核、中国の核はきれいな核。

なんか似てるね。

ガスコンロからもマイクロ波の一万倍高い周波数の
赤外線という名の電磁波出てるんだけどね
目に見えず・匂いもしない電磁波に被曝する事の不安の方が恐いって
電磁波に被爆すると具体的にどうなるってんだ？
ただ怖い怖いと騒ぐだけならスカラー波が怖くて白装束してる連中と一緒だぞ

白装束でガスコンロ使うと着衣着火の危険性

失禁攻撃で火を消すんじゃね？ｗ

まったく電気業界の奴等はあくどいやつらが多いな。
ＩＨや電子レンジ・送電線から漏れる電磁波は、交流電気から漏れる
変動磁場だって何度教えてやっても、一般の人を騙す事しか考えてないんだな｡
馬鹿か？悪人か？どっちかだな。
電磁波の事に触れて欲しくなかったら、早く電磁波が全く出ないＩＨを開発しろ。
第二のアスベストにするな。

>>227
> 早く電磁波が全く出ないＩＨを開発しろ。

この発言も相当馬鹿っぽいんですが、わざと？

>>227
だからその変動磁場を浴びればどうなるってんだ？
脳内ソースでは変動磁場は危険だってか？
電磁波の事にはがんがん触れてくれてかまわないから
変動磁場の危険性について詳しく教えてくれ

>>227
>電磁波の事に触れて欲しくなかったら、早く電磁波が全く出ないＩＨを開発しろ。 

無理だろ。IHは電磁波を出すことを目的とした機器だもん（w
使わない以外に対策はない。

>>227
> 早く電磁波が全く出ないＩＨを開発しろ。

早くガスを使わないガスコンロを開発しろｗ

>>216
平成９年１２月１６日、沖縄県那覇市において、いわゆる「省エネ五徳」を取り付けて調理中、
一酸化炭素（以下、「ＣＯ」という。）中毒による死亡事故が発生した
http://www.jiko.nite.go.jp/news/019trive.htm

怖いねえ

死者数ではブッチギリでガスコンロじゃねえか。
早くIHで人が死んだソース見せてくれよ。

俺は別にどっちでもいいが、ID:BCptprdVがバカすぎるのが面白い

>233
発ガンは潜伏期間が長く、ほかの要因（紫外線やたばこ等）のほうが圧倒的に影響が
強いため、IH機器が原因かを特定できない。

あなたが指摘するとおりソースがないと当然だれも信じない。電気屋は普通にパソコン
使えるからその点よくわかってて多くのソース提示がされてますが、ガス屋はパソコンが
発する電磁波が怖くて長時間の調査が出来ないこともあり、ガス屋有利の具体的数値を
ともなったソースが出てこない。
電磁波を発しない「やっぱりあぶない電磁波」って本に頼らざるを得ないのも頷けます。
ということで、このスレではソースが多い電気屋優勢になる仕組み。単純明快な理由。
そんな理由もあるのでソース出せないガス屋をあんまりいじめるなって。


ガス屋のかわりに電磁波に関する動物実験のソースを貼っておく。

「IH」・「携帯」と並んで、よく言いがかりを付けられる「鉄道」の分野で変動磁場と
定磁場の複合について調査した結果

　　定常強磁場(5T)と商用周波変動磁場（50Hz, 1mT）複合磁場での実験。
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu07/g171_8.html

参考までに 1mT=1000μT=10G=10,000mG ね。
点突然変異については0.88倍に減少、染色体組換えは1.27倍に上昇。
しかし紫外線については9.7倍なのでこの電磁波より紫外線のほうが
はるかに高いことがわかります。
かなり強力な変動磁場でも紫外線の足元にも及びません。さすが２Ａ。


ちなみに家庭で発生する電磁場の実測はここが参考になると思います。
　　http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/2-2.html

IHは5ｃｍのところで47.0mG、したがって単位を直すと4.7μT。0.0047ｍＴ。
鉄道のテストはIHの212.7倍で行っていることになりますが、際立った関連が認められず。


けっきょくは電気屋(鉄道屋)のテストはあてにならないなるだろうからガス屋主体で
設計して実施したテストのソースが欲しいよなぁ。
パソコンはそんなに電磁波出してないから、怖がらないで使って頑張って探して。
できれば疫学調査じゃなくて生体調査(動物実験)を希望。

>>235少しは電磁波を勉強してきたんですね。
だったら変動磁場の怖さが判るはず。
鉄道の事故や運転手のオーバーラン、又高速道路での事故も高圧送電線の
電磁波の影響ではないかと言われています。
家庭での電磁波については上記のサイト内で調べると大久保さん等もリンク
しているので理解できるでしょう。
しかし、日本で電磁波について聞くのであれば荻野先生の他にいるでしょうか？
貴方達も荻野先生の話を聞いてから素直になりましょう。
ＩＨコンロから漏れる電磁波の怖さは、荻野先生・大久保さん・又最近では
建築業界・弁護士・医者等が指摘しており、もう疑う余地の無いところまで
きています。いい加減、安全説を説いている数少ないソース等探すのは止めて
危険性についてお客さんに情報開示し、お客さんに選択して貰うようにしなさい。
そうすれば、責任は説明を聞いて危険性を知って購入したお客さんのせいに出来ます。
タバコの害を知ってて吸う・知ってて販売する、同じ手順にしなさい。

ガス爆発や一酸化炭素中毒も電磁波のせいです

age

age

age

糞スレ！

>>236
荻野先生って荻野晃也のことか？

危ない携帯電話―それでもあなたは使うの? プロブレムQ&A　荻野 晃也 著作
携帯電話が普及している。しかし、携帯電話の高周波の電磁場は電子レンジに頭を突っ込んでいるほど強いもので、脳腫瘍の危険が極めて高い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846102033/503-3884137-8332724

当然あなた自身やあなたの周囲では殺人兵器携帯電話なんて使ってる人いませんよね？
最低限イヤホンでも付けて人体からできる限り話して使ってますよね？
あなたの周囲で携帯を耳にピタッと付けて使用してる人をがいるとしたら未必の殺意有りということですかね

>>236
私ではＩＨ調理器が危険だという報告書がみつかりませんでした。
調査方法などが提示されていない情報で恐怖をあおるものばかりが見つかります。
（○○だとＸＸ倍の発がん性！とか。母数も該当数も対象の抽出条件もわかりません）

> 鉄道の事故や運転手のオーバーラン、又高速道路での事故も高圧送電線の
> 電磁波の影響ではないかと言われています。

どの鉄道事故ですか？事故の報告書は公開されていませんか？
だれがその影響を指摘しましたが？一般人にもわかるおおやけのソースは
ありませんか？あなたは誰に言われたのですか？

> 家庭での電磁波については上記のサイト内で調べると大久保さん等もリンク
> しているので理解できるでしょう。
> しかし、日本で電磁波について聞くのであれば荻野先生の他にいるでしょうか？
> 貴方達も荻野先生の話を聞いてから素直になりましょう。

不勉強なので、大久保さんとか萩野さんという方が、どなたか知りませんし
何を主張している内容も知りません。
調べるのが面倒なので、先生のお話を要約してもらえませんか？

> ＩＨコンロから漏れる電磁波の怖さは、荻野先生・大久保さん・又最近では
> 建築業界・弁護士・医者等が指摘しており、もう疑う余地の無いところまで
> きています。

荻野先生・大久保さんという方以外で、「建築業界・弁護士・医者等」となっている
方のお名前と指摘の内容を教えてもらえないでしょうか？それとも立場だけさらして
名前を隠さないといけない理由があるのでしょうか？(実在しないとか)

> いい加減、安全説を説いている数少ないソース等探すのは止めて
> 危険性についてお客さんに情報開示し、お客さんに選択して貰うようにしなさい。

国センで公開されているテスト結果では十分に安全だとなっていますが。
ＩＨの説明書に操作を誤ると火傷・故障の危険だという説明がありますが、
電磁波についてはペースメーカーの注意くらいしか見つかりませんね。
もし危険があるならそのとおりだと思います。

> そうすれば、責任は説明を聞いて危険性を知って購入したお客さんのせいに出来ます。
> タバコの害を知ってて吸う・知ってて販売する、同じ手順にしなさい。

危険じゃないものを危険だと書けない可能性もあるわけで、メーカーとしては
検証で危険だとわかっていたら、あとで訴訟を起こされるよりも先に説明書に小さく
一筆書くと思うのですがね。あとでトラブルが発生したときにかかる費用は
会社が傾くほどだとおもいますよ。今回の松下のストーブなんかがいい例。

あなたはＩＨが危険だと断定していますが、なにか確たる証拠をつかっているように
思います。その情報源を公開してみてはいかがでしょう？
案外メーカーが気づいていない危険が潜んでいて、ＩＨ業界を根底から崩すことが
出来るかもしれませんよ。

ここは匿名掲示板なので、ソースがない情報はだれも信用しません。あなたが実社会で
信頼されていて発言力があったとしても、２ちゃんねるではソース提示が全て。

いや俺は、>>236の意見は正しいって言うか的を得ていると思うな。
>>237は確かに理論的に巧い文章になってるが、日本って国に住んでる以上
236の意見に対して237の反対意見が出る事はしょうがない事なんだよ。
欧米で携帯電話の電磁波で規制されたり、送電線の電磁波で規制されてる事は
事実なんだろう？で、外国の電磁波問題を日本人が調べてその危険性について
指摘しているんだろ？で、家庭内では、ＩＨコンロや電子レンジの電磁波が危険で
電子レンジは離れられるがＩＨコンロは離れる事が出来ないから危険だって言ってる
んだよ。日本って国は、欧米先進国が危険性を指摘しても、日本国内で情報開示したり
規制するのは狂牛病しかりアスベストしかりダイオキシンしかりで、10年も20年も遅れるんだよ。
その上、こんな問題は利害関係があるから、色んな圧力や資本提携があるから安全説と危険説が
出るのも当然の事なんだ。まぁ、仮に半分が安全だと言っても、残り半分が危険だって言う電磁波は
安全じゃないんじゃないかな？そんな安全じゃない機械をワザワザ使う理由もないわな。

>>244
>>家庭内では、ＩＨコンロや電子レンジの電磁波が危険で
>>電子レンジは離れられるがＩＨコンロは離れる事が出来ないから危険だって言ってるんだよ。

ソースは？脳内ソースは無しで
そもそも送電線、電子レンジ、IHコンロ、全て出てる電磁波の周波数がケタ違い
一括りで電磁波危険ってスカラー波の連中ですか？
周波数3万兆ヘルツ前後の電磁波も危険だと思いますか？


>>まぁ、仮に半分が安全だと言っても、残り半分が危険だって言う電磁波は
>>安全じゃないんじゃないかな？そんな安全じゃない機械をワザワザ使う理由もないわな。

明らかに火災リスクがIHより高いものをわざわざ使う必要も無いですね

保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan

仮にだな。IHの電磁波が人体に影響があると仮定しようや。それが将来ガンのリスクが5倍だったとする。
ちなみにぐぐってみると、日本国内でガンで死んだ人は30万人（平成13年調べ）だそうな。

そこで問題、下の3種の中で致死率が最も低い順に並べてみようや。

�@全くキッチンには立ち入らない人
�Aガスコンロで毎日調理している人
�BIHコンロで毎日調理している人


それでも�@→�A→�Bになるかの？　今のところIHの電磁波おそれるに至らずと思っている漏れなのだが、
電磁波が危ないと逝っている人とガス屋に聞いてみたい。ソースを交えてキボンｗ

いや俺は、>>244が毎回環境大臣とセットで書き込んでいると思うなw
244が一番、利害関係絡みに見えますがw

死ぬ死なないの前に�@�A�Bの割合も考慮しないとな。
日本の人口の約５０％がキッチンに立たないかもしれない。

理論値で何割が�@に該当し、何割が�Aで…ってのがわからないと
比較のしようがない

仮に半数がキッチンに立ち、８０％がガスを使っている人で
残りがＩＨだとすると、機器と関連が無ければ確率的に言えば
�@15万人、�A12万人、�B3万人となる。

いま仮数としてだした半数だとか８０％だとかっていう割合が
わからなければ、仮にＩＨがガンと関連があったとして
�@15万人、�A10万人、�B5万人だけわかっても比べようがないな

理論値はどうやってしらべる？

>>244
的は射るものだ。

＞欧米で携帯電話の電磁波で規制されたり、送電線の電磁波で規制されてる事は
＞事実なんだろう？
逆に事実を知りたいんだが。
どこの国のどういう話だ？

＞外国の電磁波問題を日本人が調べてその危険性について
＞指摘しているんだろ？
どの問題を調べてるんだ？

＞欧米先進国が危険性を指摘しても、
なにに対するどういう危険性だ？

欧米では携帯電話は人体に影響なしと発表した。
送電線も結局人体への影響が無いとの結論。
セロトニンやホルモンなどの分泌にも調査の結果影響はなかった。
低周波電磁界はせいぜいコーヒーや酢漬け漬物程度の影響。
日本人の過剰な電磁波反対運動は、欧米の先進国から笑いものになっている。
これが事実だ。

↑ソースがなくて信じるか？

何度も指摘されているが、
ソースの断片すらない話を広げようとしても、無理があるよ。

IHの購入動機の主なるものとしては
�@手入れがしやすい
�A安全性
�Bランニングコストの安さ（特に対LPG）
があげられます。
その中で、ガス会社がIHにつけいる隙を与えたもっとも大きな原因は�Bだと思うのですが、ガス会社はこの部分を改善する努力をしたのでしょうか？

逆にIHを選ばず、ガスコンロを選んだ方は
A.使い慣れているから
B.イニシャルコストが安い（IHに対して、コンロ単体の価格）
　→IH:最安値\180,000位、ガス:\50,000位。カタログ定価ベース。
C.ガス会社の関係者
ってな感じで、「電磁波を気にして」という方はほとんどいません。
（日常での印象ですが・・・）

ガス会社の方は、「電磁波の危険性」を唱え続けるよりも、別の視点で「ガスの
よさ」をアピールしていかなくてはならないのではないでしょうか？？

「IHよりも安全で」「手入れがしやすくて」「（イニシャル＆ランニング）コストが安い」ガスコンロを市場に送り出して、巻き返しをはかりましょう♪

室内に直火＆排気が出ないように、ガスＦＦ式コンロ、オーブンでもいいや、開発してくれ。

>>250
あなたの言うとおりメリットで比較するとその通りなんだけど
ここは問題点を語るスレだしｗ

相手の欠点を言い合う場所をつくることで、他のスレで
「今日もどこかで電磁波被害」といった定型の荒らしを
見ずに済むわけで。

今のところ、このスレは以下のようになってます。

IHの話題→電磁波怖い→ソースは？→ガス有利な報告書の提示なし
→脳内かよ、ガス火災のほうが怖いぜ、IHイイ！→(以後ループ)

電磁波の報告もいろんな研究機関が調査して世論が賛否両論だから
この匿名掲示板で万人を納得させる結論が出るなんてないだろうし。
いまは新たな燃料待ち状態。有力な燃料（ソース）求む。
ガス屋の脳内ソースはどうも火力が弱いようで。

>>251
それをするとだな、十数年後にまたナショナル（ｒｙ

>>227
藻前さんは、コレを見てどう思う？　体と完全に長時間にわたって密着する変動磁場だよ〜
つ　ttp://www.e-ban.com/index2.html
コレを張るとガンで即死するのだろうか？


電磁波が長期にわたって浴びるとガンや流産の可能性が仮にあったとしても、人は電気をそして電磁波も使っていく。
それは、電気も電磁波も人間の活動にとって便利きわまりないものだからだろ。

電話は有線の黒電話からコードレス、ケータイへとシフト、
電磁波を出すことのないソロバンから電卓、パソコンへとシフト、
ふとんの足下にはマメタンアンカから電気あんか、電気毛布へシフト。
トイレはボットンから水洗、しかも暖房便座にウォシュレット付にシフト。

今頃になって電磁波怖い怖いって逝ってさ、ここまで電磁波を浴びる生活をしていて、何を今更IHが怖いの？
この場に及んでIH増やしても電磁波リスクはそんなに変わらないのでは？

ガス屋の皆さん、漏れに電磁波の恐怖を教えて下さいｗ

age

>>253
電気・電磁波は必要不可欠な物だし、俺も今の状況じゃ絶対に手放せないけど、それに対する危機的意識を
持てるようになったって事はいい事じゃないかな。
安全だ、便利だ！からもしかしたら危険かもよ？ってのは、一歩踏み出した進んだ考え方だと思う。
それによって技術が更に進歩し、より快適で安全な生活が作られていくだろうから。
でも、ガスに戻るって選択肢はありえないけどね。

>>253
あたくは、>>244をよく読んだのか？
電気製品の中で一番強い電磁波を出すのがＩＨだって。それで離れられないんだって。
パソコンなんて今の液晶タイプは電磁波なんて出てないし、電気毛布は寝る前に切れば
問題ない。おたくは、暖房便座に毎日毎日１時間座ってるのかい？
どこかに書いてただろ、日本の国立環境研究所が２００３年６月に発表したって、
４ｍＧの電磁波で、小児白血病の発症率が４．７３倍、小児脳腫瘍が１０．６倍って。
ＩＨのカタログには１００ｍＧとか２００ｍＧとかってメーカー自ら強い電磁波が出るって
公表してるんだろ。だったら国立環境研究所の調査でこんな結果が出ましたが、安全だって
いう説もあります。・・・と客に知らせて選択させろと２４４は言ってるんだろ？
客観的に意見を読んでも、今まで全ての家庭で使われてたガスコンロの事故のソースを
出してこれ見よがしにＩＨの事故のソースを出せって、たかだかここ２・３年前から普及してきた
ＩＨのソースなんてそんなにあるわけないだろ？少し読めばおたくらの方が論理が無理っぽいんだよ。
普及しだして間もないのに、天ぷら火災や火傷を起こし、電磁波の影響なのかどうか知らないが、
気分が悪くなって再びガスに替える人達がいるって事実こそ真実なんじゃないか？
欧米で電磁波過敏症って病気が認められているって事実こそ真実なんじゃないか？

>>256
＞気分が悪くなって再びガスに替える人達がいるって事実こそ真実なんじゃないか？

そう云う人達がいるって云うソースは？

＞欧米で電磁波過敏症って病気が認められているって事実こそ真実なんじゃないか？

いるかもしれないけど「過敏症」という特殊な人に限られるんじゃないの？
先日カナダでピーナツアレルギーという特殊な少女が死亡したけど、
だからといってカナダ政府はピーナツを規制したりはしてないよ。

事実こそ真実なんじゃないか？
事実こそ真実なんじゃないか？

一酸化炭素で脳がやられたようです

>>256
事実なら真実かもしれないね。

＞どこかに書いてただろ、日本の国立環境研究所が２００３年６月に発表したって、
＞４ｍＧの電磁波で、小児白血病の発症率が４．７３倍、小児脳腫瘍が１０．６倍って。
http://www.chousei-seika.com/2002_s/2002_s_3/2002_s_3_denji/2002_s_3_denji_s.pdf
どこに書いてあるって？
このpdfは要約なので、必要なら本文から引用してくれ。

＞ＩＨのカタログには１００ｍＧとか２００ｍＧとかってメーカー自ら強い電磁波が出るって
＞公表してるんだろ。
どこの機種のカタログで公表してるって？

＞欧米で電磁波過敏症って病気が認められているって事実こそ真実なんじゃないか？
どの国で認められているって？

＞これ見よがしにＩＨの事故のソースを出せって、たかだかここ２・３年前から普及してきた
＞ＩＨのソースなんてそんなにあるわけないだろ？
IHの使用台数より少ない症例の小児白血病患者数や、
電磁波過敏症の患者のことは、なんでそんなに詳しく知ってるんだい？

>>256は、ちょっとくらい自分で調べてみたらどうだい？
そもそも得意げに語られている変動磁場に関しても、
低周波交番磁場とIHの関わりが不明。
IHが低周波交番磁場を出す家電として最強という説の根拠も不明。
「どこかに書いてた」話なんて、なんの意味も無いよ。
>>249をよく読んで、討論するに足りる情報は自ら提示しよう。

一言で言えば味噌も糞も一緒にしてる訳ね。

お前みたいな糞に語られてもな〜

電気屋にとってはIHなんて家庭内にあふれる電化製品の内の一つでしかないが
ガス屋にとってはガスコンロ無くなったら残るはガス給湯のみ
若しくは灯油給湯なんかだとコンロ取られたらガス自体切られて終了だからな
脳内ソースでもでっちあげでもなんでもしてIH反対のための反対して
既得権益を守るために必死にならざるを得ないからな
郵政反対の綿貫、亀井等なんかと一緒、良いも悪いも無くとにかく反対って

あのなぁ俺は地方のガス屋の知り合いがいるけど、ＩＨコンロよりもお年寄り
の家庭が増えて施設に入ったり空家になる方が怖いって言ってたぞ。
不思議に思うけど、あれだけ毎日毎日テレビで宣伝しているＩＨコンロだけど
何で電気屋とかで力を入れて売ってないんだ？
俺は、ガス屋にも電気屋にも知り合いがいるけど、二人とも電磁波は確かに出ている
って言うけど、このスレで言い合いになってる程ごちゃごちゃいわないぜ。
電気は電気ガスはガス。どちらも使いたいやつが使えば良いじゃないのか？
しかしだ、電磁波問題はって言うより、電磁波は身体に悪いからテレビや電子レンジに
近づかない方が良いって教えてくれたのは実は知り合いの電気屋なんだ。
それも１０年以上前の話だよ。電気屋が専門の人間が、電磁波は怖いって教えてくれたんだよ。
だから、その電気屋にはＩＨは展示してあるけれど、自分家はガスコンロを使ってる。
一体何なんだ？って思うだろ。ここで電磁波なんか怖くないって言ってる奴等の職業は
知らないが、そこまで反論しないといけない理由って何なんだって思うだろ。
お宅ら何なんだ？電力会社の人間なのか？そうだとしたら馬鹿らしい話だな。
そうじゃないなら？？くだらない話の続きを書くけど、その知り合いの電気屋は、ＩＨは
ガスコンロに比べて高すぎるからお客サンに薦められないって言ってたわ。
儲かるんだけど、結局１０年もつかどうかって器具にしては高いし修理も出来ないって。
たかだか料理をする器具にガスより０が多い高い金を出して電磁波を浴びて？？？
掃除がし易いだけで選ぶのかな？

IHクッキングヒーター　ビルトインタイプ

三菱CS-G323B 69,800円

東芝BHP-M46S 69,800円

楽天の値段だけど、ビルトインガスコンロは
1万円以下で買えるんですか安いですね

AC100V電源採用で、より充実の安心・便利機能
使用電源：22W/AC100V

電気を使ってより安全になったと宣伝するガスコンロ
ＩＨと同様３口全部にセンサーをつけたものは

リンナイRSK-N38W6GA1TS2-A
楽天店価格 117,143円

もする
これより安い物は乾電池だよりの非常に貧弱な安全装置が１口にだけ付いていたりする
安全軽視も甚だしい
さらに10万以上払っても着衣着火は防止できない仕様。

>>261
誰が語っても結果は同じだから安心して。

>>263
おいおい、ＩＨの修理もできない電気屋の言うことなんて信用できねーよ。
どーせ営業だろ？せめて技術者に聞いて来いよ。

>>253
禿同。
人はリスクと便利さをてんびんに掛けるとき、やっぱり便利さを取るモノだと思う。
クルマなんか最たるモノ。電車よりも死亡率が何万倍も高いのに好んで使うのは何故だろうｗ

>>256
え〜とですねぇ、漏れは電磁波が人体に何らかの影響があるかといわれればYesと答える人間だ。
>>253に書いているとおり、ピップエレキバンですら磁界で肩こりを治す。
悪影響のないモノってなかなか無いだろ？今座っている椅子ですら、長く座れば痔になる危険性すらある。
IHが悪影響を及ぼすとしても、ガスによる裸火とか中毒で死ぬ確率の方が今のところ多そうだろ？
IHがガスより危険であるというソースが欲しい。少なくとも漏れは小児で無いので小児白血病を患う確率は０％だｗ

>>268のアンカーミス

1行目>>253、正しくは>>255

アホ電気屋

IH関連でいつも煽るのは脳腐れカス屋だね。
危機感でいてもたってもいられないんだろうね。

まぁまぁ電気屋のほうが必死なんだろうから、ほっといたら？その内全国で
携帯基地局の電磁波問題訴訟や携帯が新機種になるごとに電磁波問題が取り上げられ
・・でＩＨの電磁波は？？って事になるからさぁ。電気屋には変動磁場をどんどん
浴びてもらえばいいけど、こいつらの言う事を信じる一般人が何人かでもいたら
可哀想だけど。人間の脳波の波動と静磁場である地球の磁場の波動は一致しています。
なぜか？地球上に生きる人間は地球の放つ地磁気・静磁場の中で進化して生きてきました
そこへ、100年程前から交流電気が発明され自然界に存在しない変動磁場が出てきました。
交流電気の普及に伴い世界中にガンや白血病が正比例に増えてきたと指摘する人もいます。
・・・で、今、家電製品の中で最も強い変動磁場を出すといわれるＩＨコンロの電磁波について
安全説を唱える電気屋さん達と危険説を唱えるガス屋さん達及び電磁波問題を真剣に考える
人達が日夜討論している掲示板です。客観的に読んで下さいね。

>>272
だから主観で語られても討論にならないんだけどね、判る？

前の話、未だ答え聞いてないんだけど、

オール電化にした場合、ペースメーカーになったら、
新規ガス工事をするのでしょうか？

ガス禁止のマンションに住んでたらどうするのでしょうか？

医者の制止も振り切りIHで料理？

age

>>274
ガスしか使えない家で化学物質過敏症になって
微量のガスにもアレルギー反応起こすようになったらどうするのでしょうか？
アレルギー無視してガスコンロで料理？

って聞いてるのと同じだ
そんな特殊事例いちいち持ち出してないで自分で判断しろ

仮に階段しか無いアパート上階で何らかの理由で階段登るのがきつくなったとしたら
無理して階段上るか、一階に越すか、エレベーター付のとこ行くかだろうが

>>272
>安全説を唱える電気屋さん
誰も唱えていませんよ？馬鹿ですか？
>電磁波問題を真剣に考える人達
あなたのような環境屋はスレ違いですよ？故意に論点をずらす人は邪魔です。
>討論している
あなたはしていませんね。やはりあなたは邪魔な存在でしかないようです。
>客観的に読んで下さいね。
おまえが言うなw

ガス屋が”電波”を発してるのだけは確かなようだなｗ

age

age

>>274
>>128

>>276
その説なら「ぼったくりプロパン供給のアパート」住民には
さっさと良心的なアパートへ引っ越せ！又は自分の家を買え！
って言わないんだ？
「業者を叩け」みたいなレスしか見なかったぞ。
電気が不利な状況になると話を・・・。

あほだな、身体的なハンデとは別次元の話じゃん

>>276
> 仮に階段しか無いアパート上階で何らかの理由で階段登るのがきつくなったとしたら
> 無理して階段上るか、一階に越すか、エレベーター付のとこ行くかだろうが
当然物件購入の際、将来のバリアフリーを考慮して土地選びをしました。

>>284
でIHのみの物件でIH不可になったらラジエント等代替するか引っ越すかで納得したのか？
もちろんガスのみの物件でガス不可になったとしても同じことだけどな

age

電気屋もガス屋も目糞鼻糞

どっちが目糞でどっちが鼻糞か議論して決めてください

今朝もUSAでアパートガス爆発。

age

age

今日も馬鹿が湧いているな。

こんな寒い朝は、ガスコンロから無駄にロスする熱が
暖房代わりになっていいですよね

俺が色々読んだ中で>>272が一番納得がいくよな。
論理的だよ。今の世の中色々添加物やら残留農薬やら人間が生きていく上で
リスクがあって避けられないものも多くあるんだから、少しでもリスクを避けないと
駄目だろう？だったら電磁波がでているＩＨコンロにわざわざする必要なんてないな。
だからＩＨを売ってる電機屋さんもガスコンロ使ってるんだろうな。

>>293
自演乙

ガスの危険性は自明で明白。
ガス漏れから引火爆発、不完全燃焼から一酸化炭素中毒、着衣への飛び火。
明らかに火災等のリスクは高い。そのリスクは広く知られている。

ＩＨの危険性は未知の領域。
ガンの因子かも知れないし、生殖機能障害の因子かも知れない。
火災のリスクが大きく減り換気の失敗も事故に繋がりにくい。

片方だけのリスクを長々と書いてるの読むとちょっと気が滅入るので、
両方のリスクをバランス良く主張してほしいものだ。
話し変わるけど、東京電力のＣＭで男の子がしゃもじ二つでチャーハン作ってるシーンがあるが、
あれ、中華の鉄人の陳建一とかならもっとずっと美味しそうに見えると思う。

明らかに火災リスクがIHより高いものをわざわざ使う必要も無いですね
IHの方がガスより健康被害のリスクが高いなんて何処のデンパが言ってるんだ？

保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan

見えているもの・匂いのするものは注意して防げるが
目に見えず匂いもしないものは体の奥まで侵入して
蝕ばまれていても気付かない・・・
放射能しかり・細菌しかり・ウィルスしかり・電磁波しかし・・・
今やガス漏れやガス爆発なんて普通に使ってれば起き様が無いそうだ。
そんな事を強調して言う奴は、自動車事故が起きた時ガソリン車だったら
爆発する危険があるから電気自動車に乗るって言うのと同じだと思うな。
俺はガスコンロ・ガス風呂に２０年以上使ってるが危険を感じた事等
一度も無いし、便利になったと喜んでる。ガス屋にも色々あるかも知らないが
おれんとこのガス屋は親切だから何も不満は無い、電気代の方が高いから安くしてくれ。

>>296
IHは普及率が低いにもかかわらず、結構火災が多いそうじゃねーか。

西成線（現桜島線）安治川口駅構内で、駅員の誤操作により列車通過中にポイントが転換したため、
通勤客で満員のガソリンカー3両編成のうち1両が分岐器の途中転換が原因により、
2対のレールにまたがったまま走行し、踏切付近の構築物に衝突して脱線転覆。

燃料のガソリンへの引火による火災が発生し、満員のまま横転した車両からは
誰も脱出できず181人が焼死した。

この事故から、引火しやすいガソリンを鉄道車輌に使用することの危険性が指摘され、
より安全なディーゼル動車の開発が進められたが、戦争に向かう時代の中、燃料統制
によりガソリンカーの使用は縮小し、ディーゼル動車の開発も中断されることになった。

なお、西成線では、事故後ガソリンカーの使用を中止し、急遽電化工事が行われた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/鉄道事故

>>296
いくらソース好きでも何度も同じ事載せるな！
リスクが高くても便利な物は使う。自動車がいい例だな。
わざわざ高い金出してまで替えるメリットはあまり感じないな。
君らは自動車も怖くて乗れん根性なしか？

>>297
目に見えず匂いもしない一酸化炭素は危険だよな　即、あの世逝きだしな
物を燃やす以上、発生は避けられないし
ガスコンロには安全装置も無い　早く不完全燃焼防止装置をコンロにつけるようガス屋に言ってくれ

>>300
おれもソースは好きだ　ブルドックが一番だな

ｶﾞｽｺﾝﾛの不完全燃焼によるＣＯなんか換気扇回しておけば
十分。それ以前に定期点検で改善を促すな。ﾊﾞｰﾅｰ交換でＯＫ！

>>297
＞見えているもの・匂いのするものは注意して防げるが
注意していても一向にガス事故が根絶しないのはなぜなんだろう。

＞そんな事を強調して言う奴は、自動車事故が起きた時ガソリン車だったら
＞爆発する危険があるから電気自動車に乗るって言うのと同じだと思うな。
自動車を使うのは便利さや楽しさからであって、
電車が楽しいやつは電車に乗るよな。
同様に、便利でリスクも低減するIHを使うのはただの道理であって、
ガスが好きなやつはガスを使う。理屈じゃないと思うが。

漏れの周辺では、知っているだけで親戚3軒がＩＨコンロを使っているな。
�@新婚で家を建てたときにＩＨに、もう5年は使っているな。
�A新婚で家を（ｒｙ　もう4年は使っている。
�B老夫婦だが、キッチンがボロボロになって入れ替えたときにＩＨに。

どの家庭でも幸せそう。少なくともその2件の新婚の親戚はそれぞれ二人の子が生まれ、とても幸せに暮らしていまつ。
で、電磁波の恐怖を煽るガス屋の皆様。この3軒の家族は近い将来ガンで滅びていくのでしょうか？

>>305
IHにより癌になる可能性はある。
ならないかもしれない。
なったとしても現状では証明ができない。

リスクをどうとらえるかだな。

現状ではさほど機能はかわらない。

清掃のしやすさは若干IHが上かもしれない。（飛散考えるとイーブンかな）
飛散に反論のある人はなぜ飛散を抑えるためにアイポイントのIH用のレンジフードが開発されたかを答えるように。

火災のリスクもイーブンかな。
裸火の危険度と、裸火がないことによる危険度はオートロックの有無と似ている気がする。
他人センサーと調理器具との兼ね合い

見た目はどちらがオシャレかと言えば、変わらない。
五徳があるからオシャレかもしれないし、無くてスッキリしているのがオシャレかもしれない。

素人受け
圧倒的にIH。ただ、右にならえﾀｲﾌﾟのバカはともかくとして、きちんと比較する人には関係ない。

電磁波
正直安全とは言いきれないだろ。危険とも言いきれないが。
何かあった時は自己責任にしろよ。今回の姉歯被害者のようになった時に喚くなよ。

>>307
> 他人センサーと調理器具との兼ね合い
他にの間違い

>>307
カス屋の見解、乙。

>>307
>アイポイントのIH用のレンジフードが開発されたかを答えるように

ガスコンロで使ってるような普通の換気扇で十分以上に排気できているんだけど
うまく集めればより低風量ですむので、省エネ(部屋の空調)の観点から開発された。

IH用換気扇の値段＞空調費の節約額
とユーザーが自分で判断したのならIH用を付けなくても全く問題なし。

>>307

>>清掃のしやすさは若干IHが上かもしれない。（飛散考えるとイーブンかな）

ガスは上昇気流が大きいことによって汚れるが、IHは上昇気流が少ないことによって汚れやすい
この部分はイーブンかもしれないが
ガス最大の掃除のし難さは炎で汚れを焼き付けること
かといって汚れたからといってもコンロの熱が取れるまでは掃除不能
コンロだけではなく鍋も炎のせいで汚れる
どれだけ飛散しようが料理直後にすぐ布巾で拭けるIHとは大違い

>>火災のリスクもイーブンかな

天ぷら火災のように熱源に関係ない火災リスクならイーブンだが
近づいただけで燃える直火の有無による着衣着火等の火災リスクは大違い
http://www.city.kyoto.jp/shobo/science/science3.html
素人のリスク評価よりもプロの保険屋が認めてる
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

あとはコストか
初期導入費用は最新器なら殆ど同じか、最安値ならガスのほうが明らかに安いが
ランニングコストは都市ガスなら同程度かな
プロパンガスやガスを給湯に使わずガスコンロのみ等ならガス止めれば
基本料金も無くなるからIH有利か、日本のガス料金は世界一高いしな
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

>>307
＞飛散に反論のある人
既に解説されているが、ＩＨ用は低風量でほぼ100%の排気効率。
性能と考え方が根本的に違う。
機種によるがＩＨ用をガスコンロに使ってもいいんだよ。
また、ＩＨではガスのように換気扇やフード、キッチン壁に黒い油汚れが付かない。
白っぽい透明に近い汚れ。
ガスは油煙を炎の燃焼水蒸気と無駄な高温によってゲル状にしてしまい、
より付着しやすい状態にしてしまい、掃除を困難にさせる。
壁がべたべたするのはこれが原因。

あのなぁＩＨの方が廻りがベタベタするのは何故？？？
魚焼いたらパサパサなのは何故？？？
沢山料理すると火力が弱くなるのは何故？？？
20�p以下の鍋が使えないのは何故？？？
天婦羅油の量に制限があるのは何故？？？
天婦羅火災が何軒も起きたのは何故？？？
ガスコンロとお湯を沸かす時間の比較で90℃で宣伝してるの何故？？？
ＩＨ売ったら後で3万円こっそりくれるって噂は本当？？？
知り合いにトッププレートが割れちゃった人いるんだけど感電死しない？？？

20�p以下の鍋が使えないのは何故？？？

嘘付け　使ったこと無いんだから黙ってろよ

(ジョークとﾏﾁﾞを交えて回答)

>あのなぁＩＨの方が廻りがベタベタするのは何故？？？
　ガスがもっと遠くにベタベタを吹き飛ばしているから

>魚焼いたらパサパサなのは何故？？？
　ガスと違って電気は水蒸気を魚に吹き付けないから。電気の方が炭火に近い。

>沢山料理すると火力が弱くなるのは何故？？？
　6ｋｗ制限があるから（コレは本当）

>20�p以下の鍋が使えないのは何故？？？
　はて？　ガスよりＩＨの方がやる気があるからでは？

>天婦羅油の量に制限があるのは何故？？？
　ＩＨの方が事実上の馬力がガスよりあるからでは？

>天婦羅火災が何軒も起きたのは何故？？？
　ＩＨの方が事実上の馬力がガスよりあるからでは？

>ガスコンロとお湯を沸かす時間の比較で90℃で宣伝してるの何故？？？
　90度で勝負がつくから。

>ＩＨ売ったら後で3万円こっそりくれるって噂は本当？？？
　漏れはヤフオクで買ったからｼﾗﾈ

>知り合いにトッププレートが割れちゃった人いるんだけど感電死しない？？？
　触らなければ大丈夫。

age

age

90度まで水温が上がると熱源が何であれ温度が上昇しにくくなるんだよ。
小学校で習わなかったのか？

上の方で電磁波は脳内ホルモンに悪影響を及ぼすだの戯言言ってた奴がいたが
携帯の電磁波で影響無しってのが証明されたな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051214_2.html
これからも電磁波の安全性が徐々に解明されていくことでしょう
まあ政府の出す研究結果さえ信用できないって奴はさっさと日本を出て行くべきだな

age

>>315 自己レス

>知り合いにトッププレートが割れちゃった人いるんだけど感電死しない？？？
　触らなければ大丈夫。
　感電する前にELB落ちるわｗ


電磁波のその動く磁界が問題と言うことで思いだしたが、今じゃぁ海外になってしまったが20年も前になるが
動力ミシンで家なり職場で一日中ガーガーとミシンを踏んでいたパートのオネーチャンオバチャンの方々は、
ガンでバタバタ死んだり、奇形や流産が大量に出たのかな？あれの発する電磁波は笑えるほど大きいし、
場所的にも膝上で子宮直撃だがｗ

少なくとも漏れのオフクロも10年以上動力ミシンを踏み続けたが、漏れも含めて流産や奇形ではないようだ。
思考回路は奇形かもしれんがorz

http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051214_2.html
影響が認められない結果はたくさんあるな。

>>293
禿同！ 私も少しでもリスクを避ける為IHは躊躇しています。
そして毎年死亡を含む事故が発生しているガスコンロはそれ以前の問題です。
だから当面電気コンロでがんばります。

age

>>318お湯が沸くのに９０℃から時間がかかるっていう事は、
ＩＨ対ガスでお湯が沸くのに時間が早いのはヤッパリガスなんだろ。
でなきゃＩＨのカタログにわざわざ９０℃まで沸く時間の比較データーを
載せないわな。何でいつも電気屋て、小賢しい事をするのかな？
だから信用できないんだよ。電気温水器のカタログには、お湯がたっぷりで
って？タンク以上に使えば湯切れするって。何から何まで表現で誤魔化してるよ。
電磁波だって認められないデーターだけ出して、影響が認められてるデーターが
あっても知らなかったで済ますんだろうな。
この水はとても美味しく綺麗な水です・・中にエイズ菌が一つ入ってますが知りませんでした
・・まぁ一つ位なら影響は無いでしょう・・・なんのこっちゃ。

>>325
漏れはただの大学生なんだが…
しかもガスコンロしか使ってないんだが…

どんな物質でも同じ事が言えるんだけどな…

>>325
どちらにも言える事を一方にだけまくし立てるのは悪意がある、或いは池沼。

光速に近づくほど加速に必要なエネルギーが増えていくのと同じ理屈かｗ

>>325
毎日毎日同じ時間帯にカキコ乙。
お前さんの例えのほうがなんのこっちゃなわけだが。

飛散に関しては東京ガスで比較体験させてる
実際に調理して味比べもさせてる
飛散がどちらが大きいか、ＩＨの調理の難しさは、このことが全てあらわしてる。

エイズ菌wwwww

ガスコンロは水の温度を1度上げるのに電気より少ないエネルギーで済む魔法を使ってる訳か

おまいらちょっと待て。
>>325は
＞>>318お湯が沸くのに９０℃から時間がかかるっていう事は、
＞ＩＨ対ガスでお湯が沸くのに時間が早いのはヤッパリガスなんだろ。
＞エイズ菌
この二つで物理学と微生物学の常識をひっくり返す天才学者だ。
俺たちはその瞬間を今目撃したんだ。
偉大な学者は、往々にして最初は基地外扱いされるもんだよ。

正直、湯沸かす際、

少量ならコップで電子レンジ。
大量ならガスで自動消火にしてキッチン離れてテレビ見てるから、

時間ってあまり気にしたことないんだけど、
そんなに重要？

ガスは低効率だから時間掛かるんだよね

>>334
だからね、IHの人はそばに突っ立ってお湯が沸くのはまだかまだかと待ってるの？

>>333
いつか火事を出さないことを祈っているよ。

>>335
待ち時間は短いほうが良いだろう

待ち時間が多いほうが良いという物好きは出力を下げてゆっくり沸かせばよい

３ｋｗのＩＨは驚くほど早く沸くのでわざわざ移動すより
その場で待つほうが楽なのよ
ガスでは味わえない

>>336
そうだ火を燃やしたまま、その場を離れるのは賢くないね
説明書をよく読んで正しく使って欲しい

age

age

だからな、、お湯が沸くってのは沸騰する事だろ？
何でＩＨねカタログにはわざわざ90℃まで沸く時間でガスとの優位性を
アピールしてるんだ？１００℃まで沸かすのが沸騰だろ？
90℃から100℃に沸くまでにガスに追い越されるとしか理解で出来ないだろ？
電気屋は誰も説明できないみたいだな。
何でわざわざ90℃で比較してるんだ?
いい加減誤魔化すのは止めろ。

>>341
よう　エイズ菌

>>341
ほらよ
ＩＨクッキングヒーターは3分56秒、ガスコンロは6分39秒
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html
だいたい90℃まではIHの方が速いなら100℃までもIHの方が速いと考えるのが普通だろうが
どっから90℃以上はガスに追い越されるなんて発想が出てくるんだ？

誤魔化しはガスの比較記事の方が酷いと思うけどね
だって湯沸し実験の時、IHはたいがい2kwなんだよね
でガスは左右どちらかの一番強い火力がでる口火の方を使う

まあ、どっちも有利なように条件設定するのはしょうがない
けれど、湯沸しに関しては3kwのIhの方が速いよ

>>343　
と思ったらこんなソースも
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/himitsu/conro.html

おや？　ガスしか速いやん…って思ったけどよく見たら…
こんな情報操作するガス屋うせぇ

ガス屋は普段から都合のいいデータしか見ない癖が染み付いてるから、
90度で止める＝100度だとガスに負けるに違いない
つー発想しか出来ないんだよ。
書き込みだってコピペばっかりだし、自分の頭を使わないと余計馬鹿になるぞ。

>>345
基本料金が上がる
同時使用の状態にもよりますが、20〜30アンペアの契約アップが必要。
年間にすると約6000〜9000円のアップになります。

スマイルクッキング割引を無視。


さらに悪質なのが　これ
コスト比較　ＩＨ５．３円　ガス４．９円
ＩＨを１００とすると、ガスは９２となる。

しかしグラフの示す値は１５インチ液晶画面でＩＨ約３８ｍｍ　ガス約２４ｍｍであった
ＩＨを１００とするとガスは６３となる
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/himitsu/imgs/conro/sono4_img1.gif

実際はわずか８％安いだけにもかかわらず
グラフを見ると４割も差が有りガスが大幅に安いと誤解させる

同様に湯沸し時間のグラフも明らかにおかしい
エクセルで作った物と比べてみてくれ


天下の東京ガスが、こういうことして良いのかね

>>345
そこに書いてあったので
＞ ● 磁力に弱いもの、例えばキャッシュカードなどを近付けるとデータが失われることも。

ガスコンロなら、カード自体が溶けてしまいますが？ ｗ

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誰か>>313の質問にちゃんと答えてやれよ。
電気屋達、答えられないってことは本当の事なんだな？
話をはぐらかさないで、答えてやれよ。

>>352
自演乙

ただ単に、プロパン屋の悪辣な商法に頭にきてIHを導入しました。
しかしIHに変えてからその優位性を知り、変えて大正解でした。
まず、ガスコンロを使っていた時には鍋の柄の部分が
雪平鍋だと炭化して一年ほどで緩々になり、取れてしまうし、
プラスチックの柄だとやはり溶けたりしてネジが取れてしまうなどが
どうしても避けられない。
（高級品ほどそうなるというのも痛い）
それがIHでは皆無。
今ではIH導入を決意させてくれた悪徳プロパン屋に
感謝ですね。ｗ

>>313さんのいちばん初めの質問、
>あのなぁＩＨの方が廻りがベタベタするのは何故？？？

先日、キッチンの定期点検に来てくれたサンウェーブのメンテの方は
IH用の換気扇は調理中は強運転で使って欲しいって言ってました。
そうでないと、浅型のフードでは油などが跳ね返ったりして
周りが汚れやすいそうです。
換気扇周りや壁が汚れるのであれば、フィルターが汚れて排気量が減ってるから
かも知れませんよ。
IHのトッププレートが汚れるのは、簡単にふけるから気にならないけど。
むしろ、ガスコンロより汚れが目に付いてこまめに掃除するようになったｗ

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/himitsu/conro.html

>ガスコンロ
>
>炎の力で鍋全体を加熱します。

取っ手が焼けるがな(´･ω･`)

>知り合いにゴムホースが割れちゃった人いるんだけど感電死しない？？？

中毒死するから大丈夫

>>356
そこのページの経済性についても都市ガスに限れば
そうかもしれないけどプロパンとなると圧倒的に
IHの方が安上がりだしね。

オメカス以下のスレだな〜

ほらほら話をそらさないで答えてやれよ､電気屋サンたち。

ガスは換気しないと死ぬからね
この時期に換気扇回すと寒いの何の
せっかく暖房してるのに意味ないし

>>338
皆お湯沸かすのにずっと突っ立ってるんだ。

一般的には沸騰すると音の出るヤカンや、
湯沸しタイマーってのは離れることが前提なんじゃないのか？

＞あのなぁＩＨの方が廻りがベタベタするのは何故？？？
IHの方が熱効率が高いから、上昇気流がガスと比べて少ないから。

＞魚焼いたらパサパサなのは何故？？？
んなこたぁない。電気で焼いた方がウマイ。グリル付ガスコンロが今全盛なのに、
電気のフィッシュロースターがわざわざあるのは何故？答えてみろ。
ついでに下のソースに反論してみろ。
ttp://www.nikaidou.com/column03.html
「炭焼ってね、いいと思うでしょ。あれね、備長炭はいいよ。でも、安い店の炭なんて
輸入物の炭で、脂をだらだら落とすから焼き上がりが燻製になっちゃう。あれじゃぁ、
本当の炭のおいしさは出ない。もちろんガスレンジもダメ。ガスは燃やすときに水蒸
気が出るから、どうしてもカラっと焼けない。やはり電気が一番。電熱を上からあてて、
余分な脂を落とす。下に電熱があると、安い炭と同じことになるから、やはり素材の味
そのままっていうのは、電気のレンジじゃないとダメなんだよ」

＞沢山料理すると火力が弱くなるのは何故？？？
間違いないが、苦情も聞かないのが？

＞20�p以下の鍋が使えないのは何故？？？
最新モデルは12�aでも使えていますが、何か？

＞天婦羅油の量に制限があるのは何故？？？
IHの火力と効率が高すぎるからセンサーが追いつかないから。
つまりガスでは到底及ばない高効率の証でもある。

＞天婦羅火災が何軒も起きたのは何故？？？
上に同じ。

＞ガスコンロとお湯を沸かす時間の比較で90℃で宣伝してるの何故？？？
90度で勝負が付くから。湯沸かしに関しては絶対にガスは勝てない。
つーか上の方のNHKの湯沸かし実験に反論しろ。

＞ＩＨ売ったら後で3万円こっそりくれるって噂は本当？？？
それがどうした？　エンドユーザーには関係ないこと。

＞知り合いにトッププレートが割れちゃった人いるんだけど感電死しない？？？
知り合いにガラストップガスコンロ割れちゃった人いるんだけどガス漏れして爆発しない？
感電死なら割ったお馬鹿な当人だけが死ぬが、ガス爆発なら周辺住民まで巻き添えにしない？



どーでもいいが、どちらがよいかは最終的に住んでいる地域とエンドユーザーの考え方に任せたらいい。
LPGと都市ガス、電力会社でコストメリットが違ってくる。しかしなぁ、ガス屋の恣意的な情報操作には恐れ入るよ。
で、都合の悪いソースはスルーだよｗ　ﾃﾗﾜﾛｽ

>>362
とは言っても見える範囲にいることが前提だよね。
居間でテレビとかちょっと外に、なんてのは問題外。
使用説明書を良く読もうね。

ガスコンロの場合、鍋に伝わらない炎の熱が(IHより)多く、コンロまわりの空気を暖めます。
このおかげでコンロ廻りからレンジフードに向けて上昇気流が発生し、フードの捕集能力が高まります。
IHはその逆で、鍋に伝わらずにまわりに漏れる熱が少ないので、発生する上昇気流が少なく、排気効率を高める為に、フードを強運転させたり、強制的に上昇気流を発生させる補助ファン付きフードなどの利用が望ましいといえます。

>>365
自宅にはどちらを導入したい？

>>365
>このおかげでコンロ廻りからレンジフードに向けて上昇気流が発生し、
だが、都合良くレンジフードに向けて一直線に進んでくれるわけでは無いし。
その上昇気流のおかげで飛散しまくってまわりも汚しまくる。

>発生する上昇気流が少なく
少ないが足りてないわけじゃない、ちゃんと換気扇ぐらいまでは届いているから。
関係ないところに飛散するほど強い上昇気流じゃないってだけ。

いやー、実際壁その他は汚れないけどな。

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http://www.jca.apc.org/tcsse/index-j.html

>>366
自宅を新築するならやはりIHですね。

>>367
あくまでガスとIHを比べた場合、ということ。
実際私は、IHのお客でもフードは補助ファン付きは奨めてません。（高いし、デザインもイマイチ）

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>>363
＞天婦羅油・天婦羅火災の件→センサーが追いつかないから。
余りにも無責任な回答。こんな物騒な商品の方が危険だな。

＞3万ﾊﾞｯｸの件→エンドユーザーには関係ないこと。
今まで散々「ガス屋は工務店にﾏｰｼﾞﾝ渡してる」って言いながら
電気屋の場合はＯＫなのか？その分電気代下げろ！

＞ＮＨＫ実験の件→あのｶﾞｽｺﾝﾛは結構前の機種だな。

>>375
＞ＮＨＫ実験の件→あのｶﾞｽｺﾝﾛは結構前の機種だな。
ＮＨＫ実験の奴ちゃんと見てごらん、

＞一般家庭にある消費電力が2kwのＩＨクッキングヒーターと、都市ガスでガス消費量が4.77kwの強火バーナーのコンロで水を沸騰させる実験をしました。

>>372
売る方は、まだガスのほうが多いんでしょうね
そのうち逆転するだろうけど

普通、販売奨励金は販売価格値下げの原資になるから
別に不満は出ないのだが

ガス屋は賃貸の店子からボッタクリ料金で巻き上げ
家主には無料で設備提供等など便宜を図るから不満が出る

>>375
>こんな物騒な商品の方が危険だな。
え？火の出るガスコンロよりもですか？
その機器の使用方法を間違えれば危険なのはＩＨに限ったものじゃない。
いいねガスは。サーミスタの抵抗値の変化が追いつく火力でw

>>378
安全、火災の心配なし等、宣伝しておきながら
「センサーが追いつかない」って消費者をナメとる！
都合が悪いと「使用方法」かｗ

ガスは天ぷらしなくても危険だもんね
一酸化炭素なんてセンサーも付いてないし
誤動作の心配もないけど

なーに言ってんの。
改善の余地があるからいいんじゃない？
どう改善しても穴なし裸火なしにできない機器よりはｗ

おっと
>>381は
>>379あてね

>>343
>一般家庭にある消費電力が2kwのＩＨクッキングヒーターと
>都市ガスでガス消費量が4.77kwの強火バーナーのコンロで
>水を沸騰させる実験をしました。
>ＩＨクッキングヒーターのかかった時間は3分56秒。
>ガスコンロは6分39秒という結果になりました。

そこの比較実験、ホント見事だね
圧倒的じゃないですか
実際使ってもこういう感じだよなぁ

>>380.>>381
「センサーが追いつかない」と言った>>363に対する
答えがこれか？
裸火なしとかＣＯは今言ってない。あくまで
「センサー・・・」発言について。
誤魔化しはやめて頂こう。
＞改善の余地があるからいいんじゃない？
今まで大きな事ほざいてこれか？（笑）

>>384
なにが言いたいのかさっぱりなんですけどｗ
今までってなに？俺大きなことほざいていませんけどｗ
油の量に制限があるのがそんなに気に入らないわけ？
あくまで機器の使用方法から外れた事をしたいのなら危険ですから調理器具を使用されないでください。

IHの天ぷら火災事例なんて適応外の鍋使ったか、センサーが無い方のコンロで使った、油量が少ないためセンサー反応が遅れただろ
適応外の鍋はともかくセンサー無と油量少で天ぷら火災なガスコンロでも起こってる
即火が燃え移る着衣着火等の危険があるガスの方がよっぽど危険だろ

だいたい天ぷら火災なんて
調理中にコンロの前から離れない、離れるなら火を消すという基本中の基本も守れないバカが起こすだけだしな
多少の飲酒ならいいか、と自己判断して飲酒運転して事故起こすようなバカと同類

うちは湯沸しとか煮物なんかはよくタイマーかけてその場から離れるけど
揚げ物の時はさすがにキッチンから離れないよ

と言うか>>352は>>384なのか？
噛み付いてばかりじゃなく、答えてくれた363にお礼を言えば？
その尊大さはどこから来るのかねぇｗ
ガス屋さんとはそう言うものなのか？

>>385
＞今までってなに？
過去ログ読め！おまえは363か？
>>386
結局は使用者のミスと言う事だな。ガスも同じじゃないか？
着衣着火にしても。可能性はあっても使用者が注意してれば
ＩＨでもガスでも事故は防げると思うが、いかが？

>>387
>>364

注意に払う度合いが違うってことでしょ。

>>390
いや、煮物なんか特にキッチンから離れること普通でしょ
さすがに外出はしないけど、新聞読んだりテレビ見たり他の家事したりするよ

ガスは少量の油を火にかけて放置しても安全ですか、そうですか。
天ぷらで火災なんか起こるはず無いですねｗｗｗ

>>388
俺は違う。352は別人だ。

>>394
ああ、ごめん。俺も363じゃない。
書くの忘れちゃったｗ
こらっ352！おまえのせいだｗ

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age

あのさぁ、ＩＨの先駆者ってのはプロジェクトＸでやってた、あの大手電気メーカーでしょ。
そのメーカーはガス器具も開発していますよね。で、片方でＩＨを宣伝しながら片方でガスの
宣伝してるんですが、火が見えないから不注意による火傷や火災の恐れがあります・・とか
鍋に制限があるので不経済です・・とか値段が高いけれど対応年数には保証がありません・・とか
調理の性能はガスコンロが一番です・・揚げ物は検知温が高くうまく出来ない・・
環境に優しいのはガスコンロです・・ＩＨの上昇気流は人がいると乱れるので捕捉が困難です・・
等など書いてあるが・・言っとくけどこれは御宅ら電気屋の親分的存在のメーカーが自ら資料に
しているんだよ。これらは事実なんだろうね。

age

age

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>>399
そんな問題点全てひっくるめても
最大のメリット裸火が無い、掃除が楽、火力が強い、プロパンよりは明らかにコストが安い等の
メリットの方が大きいからIHがシェア伸ばし続けてるんだよ

>>403
問題点そのものは認めるわけね

>>404
まあそのIHの問題点とやらのソースが無いからはっきりとは言えないが
当然IHにはIH特有の問題点は当然あるだろうな
ガスの問題点に比べれば些細なものだとは思うが

保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan
世界一高い日本のガス料金
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.ht

>>405
お決まりのパターンｗ　もう飽きた、他にネタないんか？
掲示板は貴重な資源です、無駄遣いはやめましょう

ガスは炎と高温で鍋が傷むので数年で買い替え
IHは何年使っても焦げ後ひとつ無し

電気屋はＩＨ売るだけで、後のフォローは全然してないから
そんな事が言えるんだよ。２〜３年使ったＩＨを見たけど、鍋の跡が
くっきり残って拭いてもとれないぞ。おまいらの言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

ラジエント・ハロゲン・ＩＨ見分けが付かないのか

満足率９４％の商品の欠点探しがんばってね

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

ちゃんと>>399に答えてから話をしろ。
だから誤魔化すって言われるんだよ。
ＩＨ売ってる最大手メーカーが調理をするならガスコンロって言って
資料を作成してるんだ。
ＩＨに満足してたらガス屋の小型ボンベやカセットコンロを買う訳無いだろ。
高い買い物をして自己満足してるって言いっかせてるのがわからないか？
じゃぁ何故ＩＨ売ってる電気屋がガスコンロ使ってるんだ？
何故電力会社社員が泣く泣く電化にして、撤去したガス器具を定年で辞めてから
使うって倉庫にしまうんだ？現状を何も知らない電気屋の中の事務屋がごちゃごちゃ言うな。

>>411
＞何故電力会社社員が泣く泣く電化にして、撤去したガス器具を定年で辞めてから
＞使うって倉庫にしまうんだ？

ソースは？

>>411
その資料を見せろ

資料はボンベの中ｗ

>>411
なんでこの人こんなに逆上してるの？
尋常じゃないですよ。

>>415
プロパン屋だから。

＞ＩＨ売ってる最大手メーカーが調理をするならガスコンロって言って
＞資料を作成してるんだ。

マダー　見たいんだけど

>>417
無いものは出せないｗｗ
待つだけ無駄なようですねｗ

ガス屋さんへ

んまぁ、台所のコンロという最後の牙城がIHコンロの出現でガス屋が死活問題になっているのは否めない事実。
その点は同情するわ。オール電化は今でも可能ですが、オールガス化は今のところ不可能ですしｗ

ところで、ガス屋さんはIHに出来ないことをなんで宣伝しないの？なんでIHの僅かなダメ事例を引き出して、さもそれが
実情って叫ぶの？　それともガスで出来てIHで出来ないことはないのですか？教えて〜ガス屋さん。

あ、漏れ>>363。

age

age

>>418
うーん残念。　

age

今までのガスの普及率からして、これからの普及率は到底あがることはないでしょう。
今までが高すぎただけ。

冷静に考えてみろ。今までほぼ100％だったから新しい調理機って事で
ＩＨが少しくらいは普及するのは当たり前だけど、この掲示板で言う程
・・ガスコンロが無くなるまでの普及はしないだろ。
そもそもＩＨコンロは電気温水器を普及させたいが為の突破口みたいなもんだ。
使われてない捨ててた深夜電力をつかわそうって作戦がオール電化ビジネスだろ。
そこらへんは電気屋もガス屋もエネルギー業界の常識だから反論してもむだだ。
・・でな、火力発電所は環境面から無理だし、原子力も無理だろ。
仮に家庭のコンロがＩＨばかりになったら困るのは電力業界だろ。
日本で一番天然ガスもプロパンガスも輸入してるのが電力会社だから、近い将来
電力会社がガスも各家庭に供給する予定なんだろ？
その時に、今までガスの事をぼろくそ言ってたのをどう言い訳して売るかを考えろ。
ここで言われる、顧客をないがしろにしているガス屋は淘汰されるが、これからは
電気屋とガス屋が電気もガスも売る時代なんだから、お客さんの事を壱番に考えて
発言しないと駄目だろ。

>>425
＞ＩＨ売ってる最大手メーカーが調理をするならガスコンロって言って
＞資料を作成してるんだ。

マダー　見たいんだけど

>>425
寅さんの言いまわしのように読んで見たら笑えたよ。
シッカシ、バッカだね〜〜〜、
としか言い様が無いｗ

>>427
おまえさんはバカじゃないのかい？

>>428
> >>427
> おまえさんはバカじゃないのかい？

バカかどうかは自分では解らない。
だけど、これだけははっきり言える

俺はガス屋ではない。

とね。ｗ

将来ガス燃料電池コージェネが普及したとしてもコンロは発電した電気でIHコンロだろ
ガス燃やして炎で料理なんて非効率な事しない
どっちにしろガスコンロは終わりだな
ガス給湯器も発電の余熱で温水作るから無くなるし
ガス屋もIHやエコキュートなんかに喧嘩売ってる暇あるなら燃料電池に力入れた方がいいぞ
と、思ったがガス屋は電磁波が怖くて家庭内発電になんか近寄りたくもないのか

>>377
>売る方は、まだガスのほうが多いんでしょうね
わが地域では戸建新築需要については（明確にはかったわけではないが）８割〜９割くらいがIH。
アパートはさすがにガスがほとんどですが・・・（つうか、アパートにはガスコンロは売れない。コンロの置き台だけ）

>>425
ここの掲示板はともかく、IHのメーカーや、電力会社は「（IHは）ガスコンロより安全」とはいっても「ガスコンロは危険だ」とはいってないし、ガスコンロをボロクソになんていってない。
ガス屋がIHのことをボロクソいってるのはよく聞きますが・・・

>>431
そうこまで普及してるとは・・
96年ごろシステムキッチン入れたけどガス中心の品揃えだったし
選べないアパートかわいそう

>>431訂正
戸建新築需要→戸建注文住宅では
・・・にしておきます。
ワタクシの担当しているハウスメーカーやビルダーではIHを標準にしているところがほとんどだし、オプションにしているところでもほとんどIHに変更になります。
戸建でも、超ローコスト専門（土地建物込み１０００万円代〜２０００万円前半の建売系など）のビルダーなんかだと、ガスを使ったりしますね。
アパートと同じように、給湯器とガス工事はガス会社（ＬＰＧの場合）が負担してくれますし・・・

まあ賃貸物件と飲食店がある限り、ガスは絶対に無くならないだろうね。
今よりも需要が下がることは間違いないだろうが。

age

じゃぁ何故、ＩＨを買った代金は、民法９６条で取り消し通告をして
返して貰えるって本が出てるんだ？
ハウスメーカーに一軒１０万〜２０万のバックマージンを出してる噂は
本当か？本にはハウスメーカも被害者だと書いてあるぞ。

age

>>436
＞ＩＨ売ってる最大手メーカーが調理をするならガスコンロって言って
＞資料を作成してるんだ。

マダー　見たいんだけど

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

第９６条 　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。


契約書も料金表も渡さないガス屋のことですか？

イイエ電気屋の事ですよ。 おバカさん。

そりゃぁ身体に有害な変動電磁波が沢山出ていますなんて言えないわな。
おまけに、電磁波に聞かれると、静磁場である地磁気やピップエレキバンの
事を例えに出して安全です・・だって・・
これじゃぁ訴えられても負けるだろう。
まったく電気屋のすることはあくどいわ。
しかしＩＨスイッチ入れた瞬間から、胸を圧迫するようなあの感じこそ
電磁波を浴びてるって事だろうな。気分が悪くて直ぐに切るけど、
あんな圧迫感を毎日毎日浴びてたら、おかしくなるだろ。

東京ｶﾞｽに恨みはない。しかしﾌﾟﾛﾊﾟﾝ屋にはある！

都市ｶﾞｽ＞ＩＨ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ

だが、都市ｶﾞｽの配管来てない田舎に来てしまったので、ＩＨにしますた。

>>442
電磁波が出ている事は別に隠してません。
IHから体までの距離と立っている時間を考慮に入れると、今のところ人体に深刻な影響があるという報告はない、と説明してます。
それでも不安な人にはガスコンロを勧めても結局はIHを選びますね。
ガスコンロとIHの両方の長所短所をそれぞれ説明して、最終的に選ぶのは購入者です。

>>442
藻前さん、これ張ったら即死だろうな。これもピップフジモトから絶賛発売中。変動しまくる磁場が沢山ｗ
つ　ttp://www.e-ban.com/

って、極端な例は抜きにしてキミは電磁波過敏症か？　電車とかクルマの車内も電磁波は盛大だし、
場所によっては、天井の低い駅の地下街とかでも胸を圧迫するような気分の悪さに陥るのだろうか？

>>442
>>そりゃぁ身体に有害な変動電磁波が沢山出ていますなんて言えないわな
IHからは有害な電磁波が沢山出てるのか？
まさか脳内ソースの戯言じゃないだろうな？

>>113で
>>脳内ホルモンのセロトニンやメラトニン等の分泌を抑制し、疲れ・睡眠障害・
>>頭痛・不整脈・・・書き切れない・・等の症状が起きる確率が高い。
なんて戯言言ってた電磁波厨がいたが
最新の研究結果で電波をばく露してもホルモン合成に影響無しと発表されたな
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/051214_2.html

生体電磁環境研究推進委員会では電波が生体へ及ぼす影響について
研究を引き続き推進していくと言ってるんだからあまり戯言書き込まない方が良いぞ

もはや新物好きだけとは言えないLPGガスに迫る勢いの新築IH普及率
http://www.happy-netclub.com/support/c/3/c0302003.html
リスク評価のプロの保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
世界一高い日本のガス料金
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan
公共放送NHKも認めるIHの利点
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html

ガス屋さんもIHの問題点をどんどん挙げてくれてかまいませんよ
ここはガスIHの問題点を語るスレなんですから
但しそこそこは信頼性のあるソースでお願いします

俺は確かに電車に乗ると気分が悪くなる、ほぼ１００％の確率だ。
船は大丈夫。携帯は少し長く話すると頭が熱いような痛さが来ることがあるので
イヤホンマイクで仕事している。電子レンジもＩＨと同じような胸の圧迫感があるので
３〜４メートル離れる。自分では電磁波過敏症まではいってないと思うが、ここまで自分で
影響を実感すると電磁波が安全？なんて説明は、うそつくなーーーと本気で思う。
ＩＨコンロの電磁波を浴びると直ぐにガンなどにはならないとは思うが、影響は必ずある！
としか訴えようがない。おたくらは商売だから、影響が無いと説明するのが仕事だろうし、
研究成果なんてスポンサーの力関係で危険にもなるし安全にもなる。
儲け・利益率の高い商品や売れ筋商品を売りたいのは判るが、電磁波は安全ですよってのは
公正な説明にはなってないと思う。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ |
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

>>447
それが本当なら一度医師の診断を受けて見たほうがよろしいかと思います。
IHの問題というよりあなたの体質の問題のようですから。
ソバアレルギーの人がソバは有害な食物であるとか、騒いでいるというのは聞いたことないでしょう？

>>449
電車といってもモーターも補助電源も付いてない
ただの客車に近い車両の割合が半分以上の今
ほぼ１００％の確率で異常が出るなら電磁波のせいでは無いな

ほんとに電磁波が有害なら　店の万引き防止ゲートで大勢被害が出ているはず
あれは非常に強力な電波を出している
447は色んな店に入るたび出るたび全身に強い電磁波を浴びている

今日からあのゲートを設置している店に抗議することをお勧めする
電磁波を浴びると直ぐにガンなどにはならないとは思うが、影響は必ずある！
気分が悪くなる、ほぼ１００％の確率だ

と、万引き常習者に間違えられるのが落ちだろうが

電磁波過敏症ってのは周波数や強度に関係無く反応するの？

電車、携帯、電子レンジ、IH、電磁波と名は付けど周波数も性質も
全然違うはずなのにな。

>>451
被験者が電磁波を浴びていると認識すると症状が現れます。

今のところ電磁波研究で安全説10対危険説90位の率だろ。
仮に安全説99対危険説1だったとしてもだ、以前誰かが言ってた事だが
100の水の中に1つのエイズ菌が入ってたとしておまいら安全って言えるか？

>>447はそんなに重症なら調理家電板で騒いでる暇あるなら
http://www.pana-wave.com/
ここ行って白装束して周囲にも白い布巻いて白尽くめにしたほうが良いぞ

>>453
言えるよ。
１００Ｍｔの水に１個のエイズ菌だろ。

>>453
>>今のところ電磁波研究で安全説10対危険説90位の率だろ。
その危険説とやらは何処に書いてあるんだよ

そもそもパソコン、携帯から出る電磁波も100％安全だって確認されてないぞ
http://www.denjiha.com/paso.html
２チャンネルに書き込んでないでさっさと山奥にでも避難しろ

>>453
２階には行くなよ。
２階の床には電線が張り巡らされてるので電磁波が
たっぷりと出てるからな。
寝るなんてとんでもないぞ。

電磁波が怖い方へ〜

電磁波でぐぐると沢山電磁波対策グッズが出ていますよ！
コンセントにさすだけで電磁波カット！
置くだけで電磁波カット！
これでIHも安心電磁波カットエプロン！

電磁波を訳も分らず怖いって言うヤツはこれ買って安心。もう大丈夫。
漏れはよく知っているつもりだからこれを買ってもｲﾐﾈｰのは良く知っている。だけど怖くないから大丈夫。
いい加減電磁波がアトピー商法やガン商法に振り回されていることに気づくべき。

ただし、電車や発電所に従事している人、毎日1時間も2時間も電車に揺られて通勤しているサラリーマン等々、
毎日毎日専業主婦よりよりサンサンと電磁波を浴びている人が原因不明のガン多発でバタバタ倒れている事実が
照明されたら話は別だがね。

昨日、今日と電磁波ネタが盛んですなぁ。「電磁波の影響は？ー２ﾐﾘｶﾞｳｽ」
はさっぱり閑古鳥。そっちにも顔出してやれよ。

どうせここも電磁波怖ヒくらいしか言うことないんだからｗ
ｽﾚ分けてやっても面倒なだけだよ

こんな糞スレがある事が面倒なんだか・・・

age

age

>>458
おまいさんも電磁波を少しかじった位だな。
電磁波カット商品なんて、実際戦時は測定器で測ったら何の効果もありません。
そもそも、電磁波＝変動電磁波＝電場と磁場を理解しなさい。
電場はカットするのが容易だが、世界で問題になっているのが磁場＝変動磁場だ。
コンクリートも通過する磁場だ。
それと、電気屋さん達が、極論じみた説明で誤魔化してるが、電磁波を浴びたら
ガンでバタバタ死ぬ？？ばっかじゃないのか？
タバコを吸ったら肺がんでバタバタ死んでいくのか？
１００歳の人でも毎日毎日タバコを吸って元気だぞ。
家族にタバコを吸う人がいなくても肺がんで死んでる人もいる。
ようは、確率論＝疫学調査の結果、電磁波を長年・強い電磁波・を浴びてる
人達にガンや小児白血病の発症率が多いんだよ。
学者が動物実験してもすぐに発症する訳無いだろ。
１０年も２０年も同じ動物で電磁波実験できるわけないだろ。
電磁波なんて放射能とおなじで長年浴びてたら、何らかの影響がでて当然だろ。

age

>>453
>100の水の中に1つのエイズ菌が入ってたとしておまいら安全って言えるか？

菌とウイルスの区別が付かない奴が主張する電磁波の危険性にどれほどの説得力があるのか
冷静になって考えてみたまえ。

>>464
タバコを吸う人は死亡リスクが高くなる事は事実
だからリスク評価のプロの保険屋も喫煙者からは高い保険料取ってる
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/hoken/comp2.html

同様にリスク評価のプロの保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm

そんなに変動磁場が危険だというなら
25000Vの交流電圧、数百Aの大電流が流れる架線直下にいる新幹線の運転手にはガン、白血病発生しまくりだな

それでIHコンロを使い続けると電磁波でどうなるんだよ？
IHで何らかの影響が出るだなんてあんたの妄想より
LPGで去年だけでも９０人の死傷者が出てるんだけどね
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm

ガス屋の思考回路はこんなかんじだな。
・ガスコンロで確実に事故が起こるわけじゃない→100%危険というわけじゃない→安全
・IHが確実に安全とは証明されていない→100%安全ではない→危険

>>464

>>458の漏れの発言は少し煽っただけだ。漏れ自身、一応国家資格の一応無線技師の免許は持ってるぐらいではあるが。
だから電磁波というか、電波の仕組みはその辺の何でも怖いという主婦と同じにはしないでくれｗ

漏れは電磁波の影響に関しては否定はしていない。その電磁波の影響が、日常生活に悪影響を大きく及ぼすか否かだ。
ここではガスコンロとの比較だから、このスレでは漏れは電気屋が口を揃えて言う「ガスより安全」。ガスで焼け死んだり
中毒死したりする確率の方がずっと高いってモンだ。

人間生きて逝くには沢山のリスクがあるじゃないか。そのリスクの中で電磁波は多大な影響があるか無いか。
漏れの焦点はそこだ。藻前さんの言う放射線と同じことだ。

age

age

じゃぁ何故電磁波を研究してる人達は､ＩＨが普及し始める１０年前から
今後怖いのはＩＨコンロの電磁波とリニアモーターカーだと指摘してるんだ？
何故、やっぱり危ないＩＨ調理器って本が出版されるんだ？
おまいらは、トンデモ本って言うがなぁ、あの著者は昔からアスベストの被害を
指摘してたんだぞ。その当時もおまいらみたいに、何言ってんだ国が認めてるじゃないか
とかソースがないとかで、相手にされなかったんだぞ。
何故、ＩＨ使い始めて体調崩す人もいるんだ？
悪いものは悪いと正直に言ってから、土俵に上がって議論しろ。

ガスはいっぱい殺してるから使用禁止ね

>>472
あんたが書き込んでる内容は本の宣伝にしか見えねーよ。
相手にされなくて当然。
土俵に上がって欲しければソースを出すべき。

>>472
電磁波が有害な事ぐらい誰でも知ってるだろ。
問題は調理家電レベルの微弱で短時間の被曝で
明確な健康被害を立証できない事。
研究者はそれを研究するからと言って研究費をせしめている手前
「何でもありませんでした」とは言えないわけ。
かと言って確証も無いのに論文なんか出したら恥をかくので
非公式の場で健康被害があるかのように匂わせて
研究継続の雰囲気作りをしているだけだよ。
トンデモ本というのは、それに便乗した商業活動。
たまたまアスベストで当たって、世間が怯えている今こそ
最大の商機なわけですよ。

>>468 お前みたいな奴が、思考回路の話するなよ〜
　　
　　　　ゴキブリ以下の脳みそのクセしやがって。
　　

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

>>472
>>何故、やっぱり危ないＩＨ調理器って本が出版されるんだ？
>>おまいらは、トンデモ本って言うがなぁ、あの著者は昔からアスベストの被害を
>>指摘してたんだぞ。

そのやっぱり危ないIHの著者、船瀬俊介って
あの有名なトンデモ本どころかオカルト本の「買ってはいけない」の著者だろうが
とにかく少しでも黒っぽいモノ全てに文句付けてるだけで著書の半分はトンデモ本

まああなたは当然「買ってはいけない」　に書かれてあるもの全て日常生活から排除してますよね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480671173X/qid=1134983571/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-7459207-8809128
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380980065/qid=1134983525/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-7459207-8809128
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380960137/qid=1134983423/sr=1-18/ref=sr_1_2_18/249-7459207-8809128
これらの本のレビューでは携帯、パソコン、家電製品、身の回りの化学物質、食物等殆ど危険らしいから
さっさと山奥にでも篭って仙人のような暮らしでもしたほうがいいですよ

アスベストに関しては大量に使われたのが戦後だろ。
漏れの記憶が確かなら1970年代に海外から使用禁止が始まった。日本ではそれからずっと後。
確かに薬害エイズにアスベスト、もっといえばサリドマイド、害のある商品に対して他の先進国と比べると
対応は遅いわな。今のところ、IHを禁止している国は無いｗｗ

>>475
禿げ同だな。電磁波の影響なんて、その電車の電磁波を測ってから、その運転手の死亡原因を出せばよいのに、
どこも出してこない（ソースがあったら嬉しい）。小児白血病の発症率が何倍って出しているけど、
10万人の子供で4人しか発生しない奇病。これが4倍や10倍では、住んでいる人々の遺伝や放射線の違いも
出てくるわな。アトピーとか花粉症が倍になるって言ったら、これは今やメジャー級の病気だから倍になったら
良く分かるけどね。

その船瀬氏って、あぶない！電磁波っていうタイトルで

・日々ケータイを使い
・日々ワープロにも向かって執筆し
・日々蛍光灯の下でテレビを鑑賞

しているのだろうなorz　ちなみに山籠もりしても電磁波は0にならんｗ　何百個の人工衛星がサンサンと電磁波を
振りまいているよ。穴を掘ってそこに住んでも良いけど、今度はその電磁波とは比較にならないぐらいの大量の
放射線がおそってくるｗ

>>477は、それしか能が無いのかな？ガス屋が自分達にハッパをかけて
危機意識を植え付けるためのデーターがそんなに嬉しいのかな？
自分達でソース出せないの？
>>475
とうとう電気屋さんも電磁波が有害だって事を認めたんですね。
そこから話はスタートするんですよ。
・・でＩＨの出す電磁波が微弱って？そこが間違いなんですよ。
電気製品の中で一番強い電磁波をだすから、怖いんでしょ。
電子レンジは離れられる。電気毛布は暖めてから、スイッチを切る。
まぁ暖房は冬の間だけだしね。でも、ＩＨコンロは離れて調理出来ない。
妊娠中の女の人の丁度お腹に電磁波があたりますしね。
微弱な送電線からの電磁波でガンや白血病の発症率が増加するので
電磁波は長年被曝し続けると何らかの悪影響が出る率が増加しますよね。
わたしは、そんな見えない匂わない放射能みたいな電磁波を出す調理器に
高いお金を出して買うつもりは全くありませんし、電磁波の実態を知らない・
知らされずに使ってる人達を救う為にもこれからも訴えつづけます。
別にガス屋さんの為じゃないですよ。人々を救う為に・・ね。

>>481
> 微弱な送電線からの電磁波でガンや白血病の発症率が増加するので
> 電磁波は長年被曝し続けると何らかの悪影響が出る率が増加しますよね。

ソースおながいします。

>>481
>>とうとう電気屋さんも電磁波が有害だって事を認めたんですね。
わかったからお前は可視光線にもガスコンロから出る赤外線にも当たるな

>>電子レンジは離れられる
その電磁レンジは離れれば大丈夫って言う根拠は何処から出てきたんだよ
勝手に妥協して大丈夫って思ってるだけじゃないのか
パソコンから出る電磁波も勝手に大丈夫だって妥協して２ちゃんねるに書き込んでるんだろうが

>>微弱な送電線からの電磁波でガンや白血病の発症率が増加するので
>>電磁波は長年被曝し続けると何らかの悪影響が出る率が増加しますよね。
お前の脳内ソースなんてどうでもいい

>>別にガス屋さんの為じゃないですよ。人々を救う為に・・ね。
調理家電板で騒ぐより携帯板や、環境板で訴えた方がより多くの人を救えるぞ
それとももうそれらのスレに書き込んでるのか？
書き込んでるなら電磁波の害についてもっと詳しく知りたいから何処のスレか教えてくれ

＞電磁波は長年被曝し続けると何らかの悪影響が出る率が増加しますよね。



自分達でソース出せないの？

>>436
＞ＩＨ売ってる最大手メーカーが調理をするならガスコンロって言って
＞資料を作成してるんだ。

>>481
＞ 微弱な送電線からの電磁波でガンや白血病の発症率が増加するので
＞電磁波は長年被曝し続けると何らかの悪影響が出る率が増加しますよね。


いつもの事ながら脳内ソース
最後の砦はあの電波本

新世紀救世主伝説だな

電磁波で白血病にかかるのが怖いと思う方へ。
ちょっと電磁波とガンのソースを引っぱってきた。

つ　ttp://www1.fctv.ne.jp/~syys1643/denjiha/mugai.html

ここでも書いているとおり、子供のガンは3．6倍になるらしいが最後まで読んでみてくれ。

電気屋は何が何でも無害にしたいんだよ。

だって生活掛かってるからね。

>>488
> ガス屋は何が何でも有害にしたいんだよ。

> だって生活掛かってるからね。

サル真似の返し・・・電気屋は脳ミソが無いからな〜 (^.^)

>>490
そりゃカス屋がループさせてるからな。

というか何で家庭内に電化製品があふれているこの時代
IHごときに生活かかっている電気屋がどれだけいるんだ？
IHが駄目ならいくらでも他の電化製品がある、キッチン内電化だけでも相当だな

ガス屋はガスコンロ無くなれば
ハイ終了それまでってのが結構いると思うが

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 07:11:35 ID:x6HluSxg
age

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 07:52:45 ID:x6HluSxg
age

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 08:29:20 ID:x6HluSxg
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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 12:14:17 ID:x6HluSxg
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471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 12:21:42 ID:x6HluSxg
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490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/19(月) 20:55:57 ID:x6HluSxg
サル真似の返し・・・電気屋は脳ミソが無いからな〜 (^.^)

電気屋は全くあくどいってか、むちゃくちゃなんだな。
世の中の商品を公平な第三者的立場で検証する、暮らしの手帳で
ＩＨクッキングヒーターを検証したところ、いとも悲しき調理器具と
特集したら、何にやつ当たりするかと思うと暮らしの手帳をこき下ろすんだから。
あの会社がどれだけ支持されてるのか知ってるのか？
これがテレビ番組だったら、そのテレビ局全てのスポンサーを降りると脅しをかけるんだろう。
だからテレビで電磁波特集なんかできっこない理由だよ。
10年程前だったか、送電線周辺の電磁波被害の特集をした番組は、番組自体なくなったしな。
やることがあくどいよ。まぁ心ある人達でコツコツ電磁波問題を広げていくしかないけど
建築士・設計士等は利益に走るけど、中には疑問に思って活動始めた人もいるしな。
病院の医者・弁護士など等地道におたくらの嘘を暴いていきます。

>>494
＞病院の医者・弁護士など等地道におたくらの嘘を暴いていきます。

>>170
＞まぁぼちぼちＩＨを取り巻く裏情報を聞き出して書きこみするけどな

嘘ばっかり

ガス屋って北朝鮮みたいだな、思考が。

ちなみに設計士ってのは存在しないんだけどなあ
一応住宅業界の端くれなんだから覚えとこうよ

>>494
http://allabout.co.jp/house/kitchen/nlbn/NL000071/vl_99.htm
暮らしの手帳よりはNHKの方が信用ありそうだな
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html
というか電磁波からの人類救済の為なら
お前も調理家電板なんかでグダグダ言ってないで環境板行け

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!

馬鹿ばっかり・・・

特に電気屋は・・・

電磁波の危険性を懸念してガスコンロを使う

炎が出ることの危険性〜IHを使う

どっちもどっちですが後者のほうが説得力がありますね。
ワタクシは両方のメリット・デメリットをユーザーに説明しなくてはなりませんから、ガス屋さんは電磁波が危険だといい続けるならもっと明確で説得力のある調査結果を公開して頂けないと、我々はIHを勧めざるを得ません。
東○ガスや大○ガスクラスの大企業ならそれなりの資金で調査出来そうな気もしますが…

まぁ、それよりもガスコンロの優位性をもっと全面的に押し出してくれたほうが我々は助かりますが。

http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/index.html
http://denjiha-kangaeru.jp/
まだまだいっぱいあるけど、本気でお客の事を思うのなら
自分で電磁波の実態を調べましょう。
電気業界がバックについてるサイトと、客観的に公平に活動しているサイトを
よくみましょう。

電磁波の話題は電気屋はして欲しく無いからね。

>世の中の商品を公平な第三者的立場で検証する、暮らしの手帳で

この前提が間違い。
金銭的に公平でも、思想的に公平とは限らない。
つーか、人の判断に公平なんてものがあり得ない事に気付きなさい。

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

ご苦労さん暇だね〜　

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/index.html
http://denjiha-kangaeru.jp/

ヨーロッパのIHクッカー
http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20050224A/

欧州でも普及しています。

ＩＨの電磁波は俺的には、限りなく黒に近いグレーなんだけどな。
�@ＩＨで調理をすると圧迫感や頭痛・吐き気等の不快感を感じる人が現実にいる。
俺もそうだが、おたくらから言わせば電磁波過敏症って言うんだろうが、俺らから
言えば電磁波に過敏な人は危険を感じて退避行動をとれるからむしろ幸せなんだよ。
お宅らみたいに、鈍感な人の方が可哀想だよ。
�A�B続きを書きたいが､時間が無いから又な。

�Aアメリカ政府は宇宙人の遺体を隠している。
�B南米にUFOの基地発見。

乞うご期待！

ガスコンロの火は俺的には、限りなく黒に近いグレーなんだけどな。
�@ガスコンロで調理をすると火に対する警戒感・ガスのにおい等不快感を感じる人が現実にいる。
俺もそうだが、おたくらから言わせれば見えてる危険だから大丈夫って言うんだろうが、俺らから
言えば火に過敏な人は危険を感じて退避行動をとれるからむしろ幸せなんだよ。
お宅らみたいに、鈍感な人がかわいそうだよ。
�A�B続きを書きたいが、時間が無いから又な。

まだ家電板でIHネタをやってた頃、IHの開発経験者というのが出てきて
自称電磁波過敏症の奴を連れてきてラボでブラインドテストをやってみたが
何度やっても結果が出ねぇとボヤいていた。

>>509 は貴重な体質のようなので、献体してみてはいかがか？

暇だからここでガスを叩くしかのうがありません。

>500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/12/20(火) 07:39:01 BGTm0DvT
>特に電気屋は・・・

>503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2005/12/20(火) 08:36:32 BGTm0DvT
>電磁波の話題は電気屋はして欲しく無いからね。

>513 名前：電気屋 本日のレス 投稿日：2005/12/20(火) 14:56:34 BGTm0DvT
>暇だからここでガスを叩くしかのうがありません。

おまえもね。ﾌﾟﾌﾟw

↑ お前みたいなコピヘしか出来ない低脳電気屋は来るな！

>>514

　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。

　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

>>515
はぁ？おまえが電気屋なんだろ？
そう自虐的になるなよ。一行レスしかできない低脳君ｗ

>>516
？？？ＡＡ好きだね。一番馬鹿っぽいよｗ

ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪

ＮＨＫ

全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁
（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html

まだまだいっぱいあるけど、本気でお客の事を思うのなら
自分で着衣着火の実態を調べましょう。
ガス業界がバックについてるサイトと、客観的に公平に活動しているサイトを
よくみましょう。

ニートと低脳電気屋が暴れてますね。

ID:BGTm0DvT の自作自演が酷くて涙なしではこのスレ読めません（つω；）

産経新聞２００３−１−８

ガステーブル燃焼実験　東京消防庁

綿素材衣服危険　発火条件300度超す

炎が見えなくても鍋の周りは危険。料理中にガステーブルなどの火が衣服に

実験は「着衣着火」防止を目的に昨年、数回にわたって実施。上と横に炎が
広がる「従来型」、炎を垂直方向に出す「高効率型」、
炎を内側に出す「内炎型」の三種類二杜の家庭用ガステーブルを使用。
鍋をガステーブルにのせ火力を最大にして、鍋の周囲の温度を
赤外線熱画像装置で測定した。

その結果、いずれのガステーブルも、鍋の側面下から上に約三センチの高さで
綿素材が発火する条件を満たす三百度を超えることが分かった。
「従来型」「高効率型」の場合、鍋の側面下から約二センチ上に火が
もれているのが肉眼で確認できるだけで、それより上は高温にもかかわらず
炎は確認できなかった。
また「内炎型」では炎は鍋底におさまり、鍋側面の炎の漏れは
確認できなかった。

http://prweb.org/kaizu/27934.htm

わたしは、そんな見えない匂わない放射能みたいな高温燃焼ガスを出す調理器に
高いお金を出して買うつもりは全くありませんし、高温燃焼ガスの実態を知らない・
知らされずに使ってる人達を救う為にもこれからも訴えつづけます。
別に電気屋さんの為じゃないですよ。人々を救う為に・・ね。

最新式ガスコンロの内炎型　も危険。

「着衣着火」は平成元年に女優の浦辺粂子さんが自宅台所で調理中、
やけどをして亡くなったさい、その原因として知られるようになった。


ガス屋さんがちゃんと危険性を知らせていれば死ななくて済んだのに。

まあガス屋がコンロシェア奪われて必死なだけだろ
新築物件のIH普及率は多分プロパンを超えてるだろうし
平成14年の時点でプロパンと同等だったのだから
http://www.happy-netclub.com/support/c/3/c0302003.html

ガス屋もIH批判するならIHから出る電磁波、周波数3万Hzの長波による電磁波被害の情報出してくれればいいものを
出してくるのは一般家庭の長低周波、携帯、電子レンジ、送電線、放射線だのIHと周波数が全く違うもの出してくるな
まさか電磁波全て危険だというつもりはないんでしょうが
ガスコンロからもかなり強い電磁波でてるしな

出されると困る電気屋ピンチ。

>>525
困らないから出して。

出せなくて困るのはそっち

コレよく見たら
http://www.happy-netclub.com/support/c/3/c0302003.html
「１，１７０万のＬＰガス世帯はＬＰガスはコンロしか利用していないことになり
この世帯が電気コンロに変更したら大変な事態です」
だの
「ＬＰガス事業者にとっては、「ＬＰガスのコンロ」と「灯油の給湯」を利用しているＬＰガス世帯が
ＩＨクッキングヒーターに変更しないよう対策を行なうことが急務です。」
って書いてあるのな

IHクッキングヒーターに変更されないような対策とやらが
２ちゃんねるで脳内ソース、捏造、誇大表現でIH批判、煽り、荒らし、揚げ足取りかよｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883203344/ref%3Dase%5Fdenjihanavi-22/250-2644291-0316269

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/174.html

>>528
あふぇりえいと規約違反で通報しておいた

>>528
IHの電磁波被害が書いてあるのでこの本買って読んでくださいってか？
あなたは当然この本持ってるんでしょうから
IHの問題点を要約してここに書いてくれよ

てか、その本書いてるガウスネットって
「職場におけるパソコン、家庭における電子レンジや電気毛布、テレビ、などの電磁波についても問題あり
ファミコン、ヘアドライヤ−やテレビなども使用する時間が多くなれば白血病の危険性が増す」
って言ってるぞ
電化製品全て捨てて北朝鮮にでも行けよ


>>529
板違いだ、携帯板行け

頭悪いんだから本は理解出来ないだろ。

＞　ID:vOwGvyiv

　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。
　　　　

age

age

�Aコンロの電化率が高いヨーロッパでＩＨの普及が進んでいない。スウェーデンに
本社がある世界最大の白物家電メーカー、エレクトロラックス社によると、２００３年の
西欧１６ケ国のコンロ販売のうち、ガスは４２％電気は５８％なんだけれど、電気コンロの
内訳は、セラミック４３％・ソリッドエレメント１０％・ＩＨはわずか５％しかないんです。
電気屋さん達は時々ヨーロッパでＩＨが普及してるってソースらしきものを出すけど電磁波の
あまりでない物までひっくるめて電気コンロ普及率をだして誤魔化すのは止めましょう。
�B日本の電機業界の中にも電磁波ＮＯを訴えるメーカーが出てきています。
富士通ゼネラルは電気カーペットの電磁波を９９％カットする技術を開発し６年前から発売しています。
いまは同社電気カーペットの全機種がこの商品です。
又、ラジエントヒーターのメーカーは住宅専門誌に｢シックハウス問題はもう旧い。
これからは電磁波問題だ｣とし、電磁波の少ないラジエントが健康的だとアピールしています。
このように電磁波の健康に与える影響についての懸念の声は電機業界の中からも起こっています。
電磁波が第２のエイズ薬害やアスベストにならない保証はありません。

ヨーロッパのIHクッカー
http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20050224A/

欧州でも普及しています。

日本のガス業界の中にもガスＮＯを訴えるメーカーが出てきています。

なんと、リンナイはＩＨクッキングヒータを販売しています。
もちろんガスは使っていません。

このようにガスの健康に与える影響についての懸念の声はガス業界の中からも起こっています。
ガスが第２のエイズ薬害やアスベストにならない保証はありません。

今日も着衣着火で誰か死んでるかもしれません。

>>536
>２００３年の
>西欧１６ケ国のコンロ販売のうち、ガスは４２％電気は５８％なんだけれど、電気コンロの
>内訳は、セラミック４３％・ソリッドエレメント１０％・ＩＨはわずか５％しかないんです。

2003年の話をしてどうすんだよｗ
あと１０日で2006年になるんだぞｗｗ

もともと電気コンロが普及していて、それに不満を感じてないんだろ。
作る料理が日本とは違うんだし。

ＩＨを買えないキチガイ貧乏人が、ガスを叩くスレはここですか？

>>541
お前のようなキチガイが時々現れるスレがここです。

>>539
私はその部分見て、ガスより使い勝手や火力がかなり落ちるのに、
危険なガスを使わないようにするのが欧州の流れなんだなあと感じました。

>>543
お宅も電気屋さんですか？
西欧では寒さの厳しい国では電気コンロの比率が高く、食文化が多様で
炎を使用するような料理が多い国ではガスコンロ比率が高いのです。
イタリアではガスコンロ率９７％ですが、ＩＨは０．ポルトガルのガス比率は
７１％などですが、ＩＨ販売は極めて低いのです。
共通するのは、どの国もＩＨの導入には慎重であるという点です。
電磁波についての規制があったり、情報が開示されているのが原因ではないかと
思われます。

>>544
電磁波についての規制があったり、情報が開示されているのが原因ではないかと
思われます。


そーす

絶対出せないと思うけど

>>544
このリンクを見てみな。>>537

２００５年、つまり今年は欧州でもIHがキッチンの目玉だとさ。
現実はガス屋には厳しいね。ｗ

共通するのは、どの国も危険なガスは使わないという方向性ってことだね。

｜88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 12:33:23 ID:3RDgDly4
｜この前NHKで夜やっていた番組でイタリアの一般家庭での調理風景があった。
｜おばあちゃんがポテト料理を作ってたのだが。
｜家がかなり年代物だったので、始めからどんなコンロでするのか興味持って
｜見ていたらIHだったのである意味ぶっ飛んだ。
｜ジブリ作品に出てくるようなおばあちゃんがIHコンロを使っていたのは意外だったね。

>>546
IHの理論はあっちから入ってきたものだけど、製品として
実用化したのが日本のメーカーで、普及したのもまず日本から
というだけのことだよね。

2003年頃だと日本国内でもIHの普及率は5％程度だけどな。

電磁波　→　論破　→　欧州では　→　論破　→　ﾁｬｰﾊﾝが　→　論破
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ - - - - - LOOP
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 今このへん
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　

　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
　　　　　今日はガスを叩かないの？　

　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

なんでIHも買えない貧乏人が自分も使っているガスコンロは糞だ
皆IHにしようって書き込みするんだ？
ただのガス屋の煽りか？

つーかオール電化ユーザーって、要するにガスを引く金が無い人ってことだろ？
口を開けばすぐランニングコストがってうるさいし、どう見ても電化厨の方が貧乏

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
　　　　　今日はガスを叩かないの？　
　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！


ID:vOwGvyivに論破されまくって必死にあおるだけの人物がいるという事は分かった

>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

>>554
その理屈はよくわかりませんね。
オール電化住宅は普通にガスの入った住宅より、ランニングコストが安く、イニシャルコストは高い。
キャッシュで車を買った人とローンで買った人を比較して（金利分）高く金払った後者のほうが金持ち、っていう理屈？

…てか釣られた？

貧乏人がまた暴れてる〜 早く精神病気に収容しろ！

(゜Дﾟ)、ペッ!!　氏ね基地外コンビ

　　　　ID:w2+6t/7t　ID:Uur5N0rw　< 貧乏だから許してよ〜〜

貧乏人じゃなかったら、やっぱりキチガイ電気屋が暴れてるんだな♪

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>557
キャッシュとローンに例えるのは無理があるな。
なぜならガスユーザーは、割高な料金を払ってガスのメリットを享受する余裕のある人という見方もできるから。
まあエコキュートの耐久性が未知だから、トータルコストで全電化が負ける可能性も十分あるんだけどね

<<<ガスのある生活>>>
ガスコンロとガスオーブンで本格派の料理を作り、衣類はガス乾燥機でスピード乾燥。
パワーのある浴室乾燥機で暖かな風呂場の中、ミストサウナで一日の疲れを心地よく癒す

<<<全電化な生活>>>
IHと電子レンジで電磁波まみれのキッチンから作り出された不味い料理、
乾燥機は2時間回し続けても生乾き、浴室乾燥機はパワー低く寒い、
ミストサウナを入れようと思ったらエコキュートではダメだと言われｼｮﾎﾞﾝ
それでもランニングコストが安いから良いんだと自分を言い聞かせる毎日
楽しみは毎月の電気代明細書だけ

どちらがビンボくさいかは明白ですね♪

<<<ガスのある生活>>>


産経新聞２００３−１−８
ガステーブル燃焼実験　東京消防庁

綿素材衣服危険　発火条件300度超す
炎が見えなくても鍋の周りは危険。料理中にガステーブルなどの火が衣服に

http://prweb.org/kaizu/27934.htm

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:46:44 ID:w2+6t/7t
>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

ナショナルのＩＨを使ってますが…突然、温まらなくなりました(;_;)
ボタンはピッピなるしメモリも動く…なのに温まらない(-"-;)
何が悪かったのかしら…ﾊﾟｰﾃｨｰの最中なのにっ！
どなたか詳しい方居ませんか？

またいつもの粘着基地外が荒らしてるな

基地外貧乏人、イジメてやるから早く出て来い！

金持ちというほどではないが、別に金に困っていない、ってか少々なら余裕があるので、
イニシャルもランニングコストも高くても、危険なガスよりはIHを選んだんだけど・・・

ガス屋にとっては俺って貧乏人認定なのか？

>>557
>割高な料金を払ってガスのメリットを享受する余裕のある人
いないとは言い切れませんが、ワタクシの経験上、まれなケースですね。
あと、エコキュート買える人はかなり資金的に余裕がある人ですよ。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:46:44 ID:w2+6t/7t
>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

料理家の小幡哲文氏の提唱する｢マイクロビオティック｣は、東洋医学と哲学で
体系化された食事法で小麦・大麦など全粒穀物や新鮮な季節野菜・果物などの
食物に基づく環境に調和した生活法ともいえるもので、ガンにかかりにくく
体重・血圧・コレストロール値を理想的に保てる事が医学的に証明されており
米国では知識人はじめ約２００万人が実践している料理法・食事法です。
小幡氏による、マイクロビオティックは食材が本来持つ美味しさを最大限引き出す
為には｢火と水が不可欠である｣と言います。そして人は火を使う事を覚え火を使って
調理するに至った結果｢精神と脳の発達、人間の進化に火が大きな役割を果たしてきた｣
と説きます。その上で、｢料理に使う火の中で一番良いのは薪だが、現在最も理想的な
熱源に近い火はガスであり、正しい火の使い方こそが自然環境に適した人間生活の基盤に
なる｣と主張しています。このような理由で火の無いＩＨヒーターは調理器としては落第です。
小幡氏は、料理家から見てＩＨヒーターの調理のしにくさや、安全性にも疑問を投げかけています。

>>571
火の制御の出来ない人には料理をするなという五体満足な人の傲慢な意見だね。

>東洋医学と哲学で体系化された食事法で・・・・・・

迷信と偏見ってことだねｗ

独善的な思想や健康法がからんでる料理は、まずい。

<<<ガスのある生活>>>


産経新聞２００３−１−８
ガステーブル燃焼実験　東京消防庁

綿素材衣服危険　発火条件300度超す
炎が見えなくても鍋の周りは危険。料理中にガステーブルなどの火が衣服に

http://prweb.org/kaizu/27934.htm

寒波の日も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

新潟大変そうだな。
来年オール電化の家建てるけど、カセットコンロくらいは持っておくか。

>>562
ガスの浴室乾燥機ってのはそんなにパワーあるのかしら？電気も200Vのやつあるけど。
とはいっても、その為だけにガスを入れたい人っているのかな？
やはりIHを排除しないとガス屋には勝ち目がないかと思うのだが…
電磁波しか指摘出来ないのではなかなか消費者を説得出来ませんよね。
IHよりも火事の心配がなく
IHよりも清掃性がよく
IHよりも早くお湯が沸き
IHよりもﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが安い
ガスコンロなら消費者はガスを選ぶかもしれませんが…

新潟の全電化ユーザーは悲惨だね。
停電が長引くこともあるっつーこったな。

>>578
浴室乾燥機のためにガスを引く気にはなれんが、
乾燥機にはそれだけの価値があるな。

ああこれじゃ分からないな。
「衣類」乾燥機には、これだけのためにガスを導入する価値があるっていう意味。

ちなみにおれの友人は全電化ユーザーだが、
電力会社には内緒でプロパン入れて衣類乾燥機だけ使ってる。
電気乾燥機なんてかったるくて使ってられねーんだと。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:46:44 ID:w2+6t/7t
>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>580
そういう評判のもとでガス屋が優越感に浸っているうちに
松下はヒートポンプの低温除湿式の洗濯乾燥機を開発してきましたが、
アレの実力はどうなんだろね。

ガス屋はまたもやヒートポンプに負けるのか？

>>583
あれはあんまり評判が・・・
初ものは避けるべし　買うんなら次の次あたりを

で、最近のガスコンロはAC１００Vが要るし
ガス給湯器もガスファンヒーターも電気で動く
停電即全停止　お湯も出ないし暖房もできない

オール電化なら温水器のお湯が1.5日分ぐらいある
北国の蓄熱暖房は1.5日ぐらい暖かい
料理は出来んが死にはしないだろう

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>583
ガスに比べたらまだ乾燥時間長いよ。

低温乾燥をウリにしてるみたいだけど、高温度の温風による殺菌効果が
望めないのはデメリットだし、単純に低温にするだけなら、ガス乾燥機に
だって低温モードはあるしね。

今晩も何処かでＩＨ電磁波公害♪♪

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。

しかし、電気屋も>>571のような、まともな意見には全く反論できないみたいだな。
要するに、ＩＨってのは料理する為の機械としては落第って言われてるんだろ。
まぁお湯だけ沸かしたり、毎日インスタントばかり食べる家庭には問題無いって事か？
お湯が沸くってのもＩＨの能力限界の90℃でしか勝負出来ないしな。
まぁ571の意見が正しいと思うな。客観的に見て。

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

> お湯が沸くってのもＩＨの能力限界の90℃でしか
こういうデタラメいうから駄目なんだよな

>>589
>>571マクロビオティックだか精進料理とやらですが
IHはだめで火と水が不可欠だというのなら当然電子レンジも使用不可でしょうし
マクロビオティックの為にどうしても裸火が必要な極一部の人はガスを使えばいいだけ
カップラーメンのためにどうしても高速湯沸しが必要な人はIHを使うといってるのと同じ事ですね
まあ料理板のこのスレに行ったほうがよいですよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1054905964/

>>お湯が沸くってのもＩＨの能力限界の90℃でしか勝負出来ないしな。
ソースは？ガス屋の妄想なんですか？
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html

じゃぁ何故ＩＨの宣伝資料で、わざわざ90℃まで沸く時間の比較で
誤魔化すのか茶化さずに答えてくれませんか？
それも専用鍋のみの実験でしょ。
アルミ鍋や土鍋や鉄鍋や色んな鍋での比較なら、、まぁ理解してあげても
いいけど、ＩＨ専用鍋を使ったお湯を沸かす比較で90℃対比の説明ね。

> お湯が沸くってのもＩＨの能力限界の90℃でしか
ということは、この発言は
もしかして宣伝資料が90度だからってだけで
そこから勝手に妄想して決め付けちゃったの？

あのさあ沸点って気圧で変わるじゃん
もしかして沸騰＝100度って思ってない？
より厳密に比較するためには90度のほうがやり易いでしょ

富士山のてっ辺でカップラーメン食ってみ
沸騰したお湯の温度低くてまずいから

まあガスはこんな誤魔化し棒グラフで誤解させてるけど

home.tokyo-gas.co.jp/living/himitsu/conro.html

アネハじゃないけど、どんな数字入れたらこのグラフが出てくるの？
数字と全然一致してないじゃん

金持ってるヤツは　ＣＭに洗脳されてＩＨにしたらいい

たかが調理器具に　２０万以上も出す気にならん

掃除キライならダスキン呼べばいいじゃんｗ

http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_kurashi_kagaku23_water_boiling_point.html
ガス屋の知能は小学生レベルですか？

IHで使える鍋に制限があるなんて常識だし
中華鍋、本物の土鍋が使いたい人はガスにすればよいだけ

この湯沸し比較データ（IH・ガスともに04年販売商品で測定。当社調べ）としか書いてませんな
業務用ガスと最弱IHでも比べたんですかね
home.tokyo-gas.co.jp/living/himitsu/conro.html

NHKの実験の方が信憑性ありますね
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html

>>333
>>335

前回論破されたときは

> 時間ってあまり気にしたことないんだけど、
> そんなに重要？

って言ってたのに・・・ガスの吸いすぎで記憶喪失ですか？

>>596
また嘘ばかり

IHクッキングヒーター　ビルトインタイプ　楽天の価格
三菱CS-G323B 69,800円
東芝BHP-M46S 69,800円

電気を使ってより安全になったと宣伝するガスコンロ
ＩＨと同様３口全部にセンサーをつけたものは
リンナイRSK-N38W6GA1TS2-A　　価格 117,143円

ガスのほうが高い
金持ってるヤツは　ＣＭに洗脳されてガスにしたらいい
そして、ぼったくり不明瞭会計料金を払い続けなさい

みんな楽天では　買わないでしょ
電気屋に　取付だけ頼んだら　良い顔しないし
工賃も　割高になる

相場の一例だ　楽天でいつでもその価格

ガスコンロの取り付けは免許が要るが
ＩＨの取り付けは免許不要だ

金がないなら電気配線だけ頼め　
後は自分で取り付けできる
買い替え時も自分で交換できる

ビルトインガスコンロは買い替えのたびにガス屋に工賃を取られる

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:46:44 ID:w2+6t/7t
>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

今日も何処かでIH普及阻止対策♪♪

１，１７０万のＬＰガス世帯はＬＰガスはコンロしか利用していないことになり
この世帯が電気コンロに変更したら大変な事態です
ＬＰガス事業者にとっては、「ＬＰガスのコンロ」と「灯油の給湯」を利用しているＬＰガス世帯が
ＩＨクッキングヒーターに変更しないよう対策を行なうことが急務です

http://www.happy-netclub.com/support/c/3/c0302003.html

LPガス屋さん今日もスレ荒らしでIH普及という大変な事態への対策という急務ご苦労様です

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

まあ電気屋はまともに答えてくれないな。
>>571に反論しろ。
大雪で停電して料理も作れないようになるって事は家庭内の熱源を
一つにしていいのかっ？って誰がみても思うな。
ガスで発電して電気やお湯を作れば一番良いな。

新潟では停電の為、昨日はＩＨ電磁波公害がありませんでした。 良かったですね♪♪

煽りはともかく

新潟ではオール電化のもろさが出ちゃったね。
電気しか選択肢のないオール電化より電気＋ガスの両刀使いがいいのか。
やはりリスク分散したほうがいいのかと思った。

素朴な疑問
最近のガス器具って、停電したら使えなくなるものがほとんどじゃないの？
昔ながらの、乾電池を使用するコンロ、カチカチ回して点火する風呂釜ならば、停電しても困らないけど…。

ガス屋自慢の高機能コンロやガス給湯器は動かない訳だから、
電池程度で動く安いガスコンロ＋電気温水器が停電時にはベスト選択？

まぁ停電の復旧は早いし、そこまで気にする必要は無いと思うけどな。

昨日のような一時的な停電ならガスも電気も変わらないけど、復旧に数週間かかるとかの場合は、
プロパンが有利だろうね。もっとも、電気が復旧するのは長くてもおおよそ３日と言われてるから、
よくよく考えれば電気だけど。

>>608
ガスストーブとコンロは電気なしで使えるよ。
今回の新潟の場合でも、この2つが使えれば停電中にかなり快適に過ごせたはず。

いくら復旧が早くても、電気は他のインフラに比べてストップする頻度が非常に高い。
これは十分デメリットだと言える。

ガスが止まるのって、せいぜい地震のときくらいだもんね。
電気は地震に加えて大雪・台風・雷など、ちょっとしたことで
すぐ止まってしまう極めて脆弱なインフラ。

でも今回のようなリスクと裸火によるリスク、爆発、火災、中毒、
さらに経済的負担を勘案して電化住宅にしているんだよね。

AC100V使用のガスコンロはごく一部だろ。

うちはＩＨ＋都市ガス給湯器だから
カセットコンロとボンベ30本用意している

止まってから慌てる方がアホ

>>613
コンロ自体は使えても、停電でガスは自動停止するから、直結して使うことになる。それが安全かどうかを考えれば・・・。
都市ガスはとうぜん使えないしね。

うちもオール電化だけど灯油ストーブとカセットコンロは常備している。
停電なんて想定済み。

>>611
>すぐ止まってしまう極めて脆弱なインフラ。
すぐ止まらないと逆に危ないよ。
そう言うインフラだと認識していれば対策も取れる。
それが嫌ならガス併用でいいんじゃない。
まあストーブもカセットコンロも何年も未使用ですがｗ

>>613
今のガスコンロはＩＨと比べ遜色ない、とガス屋さんが電気屋さんを無知扱いするときの比較対象機種は100v仕様じゃない？
ずるいねｗ

>>605

藻前さんは>>571か？
反論するところは何もないよ。あれは論ではなく意見だ。人は確かに火をコントロールし調理というワザを
身につけそのままでは喰えないようなモノまで喰うことに成功し、それを更に発展させてきたのは事実。

それが進化してきて台所は薪→ガス→IHになってきているのだろ。人は進化を続ける。そうなると今のガス屋が
ぎゃーぎゃー騒ぐのは、つまり昔の薪屋がガス屋に駆逐されてきてぎゃーぎゃー騒いでいるのと同じだ。

火という理想論で行けば、>>363の「ガスはまずい電気の方がｳﾏｰ」というソースに対して反論してみろ。
あのソース元は電気屋でもガス屋でも無いぞｗ　焼き物に関してはガスの方が立場が弱い。

>>616
＞比較対象機種は100v仕様じゃない？

そうでもない。

料理研究家って料理のプロだろ？料理のプロが調理器としてＩＨを落第って
言ってるんだろ？暮らしの手帳の検証実験でもＩＨって、いとも悲しき調理器って
何の料理を作ってもガスで作ったものには及ばなかったんだろ。
そこまで検証されてるのに、何で認めないのかねぇ。
はっきり調理器としては駄目だが、お湯を沸かしたりするだけの人に勧めますって
言わないかなぁ・・・で、話しかえるけどＩＨのトッププレートって3年前に
買った知り合いが、キズだらけになってて怒ってるぞ。何とかしろ。
ガスは五徳で鍋やフライパンをしっかり受け止めてるが、ＩＨってのは宣伝で
力の無い人でも鍋をずらすだけで楽楽です？？？鍋やフライパンをずらしてたら
キズだらけになってるんだよ。まぁぁ宣伝が上手だわ。

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

ガス屋の言ってる事と違うじゃないか。
いい加減誤魔化しや、話そらすの止めろや。

>>620
ガスコンロを使ってる人に、いきなりＩＨを使わせて感想を聞いたら、不満だって思う人は多いかもしれないよ。
でも、慣れたら絶対に戻れないよな・・・。

IHの物真似でガラストップにしたガスコンロ
値段も高くなったが・・・

まあ穴が開いてりゃ水が入るよね


667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/23(金) 08:19:52 ID:/pjaq1Xo
年末ということで、リンナイ製のガラストップを掃除。
天板を外して、びっくり。
さびがすごい！！
買って約１年ちょっと。
これじゃ・・・。１０年持たない感じ。
しかもちゃっちぃ！
これで定価１５万買った時は８万。
特売品の安いコンロと同じじゃん。
がーーーん！。



668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 10:34:08 ID:QdloFAXG
月一で掃除しましょう。

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 11:43:37 ID:ljoZO44h
>>667
どこのコンロでもそんなもんですよ。
メーカー側に問題意識がない。というか、コンロ取替えの回転率を下げないためか。

多くの家庭の主婦（主夫）も料理のプロなのかねぇ。
プロとシロートを比べるのはまるっきり無意味だと思わんのかね。
で、中華のプロも家ではIHだというと、あんなヤツはプロじゃないだの不味いだの言うんだろ？
なんだかね。
IHで炒め物をするときはフライパンがんがん揺するんだが、
傷なんぞ付いたことがないな。
どこのメーカーの鍋とIHで傷だらけになったのか教えてくれ。

新潟で灯油ストーブもかなり売れていたようだが、
彼らの家のほとんどはガス使ってるんじゃないのかね。
もちろん電化じゃないという証明もできんけど、
仮に電化普及率20%だとしても、灯油ストーブを買った100の家庭のうち
ガス家庭は単純に80だってことだよな。
つーかガスストーブを使ってる家庭が今時そんなにあるのかねぇ。
ガスストーブが売れたという報道もないし。
ガスを暖房に使ってても、ほとんどはファンヒーターだったり
床暖房やパネルヒーターなどの温水暖房じゃないの？
大体ガスコンセントが各部屋にある家なんてまだ聞いた事が無い。
一晩の停電なら蓄熱暖房と電気温水器が最強だな。

>>623
ガス使ってる家は、オール電化なんて考えた事ないから、非ファンヒーターの石油ストーブ所有率が高いよ。

>>619
やっぱりガス屋はそういう風に書き込んで欲しいなｗ

ところでその暮らしの手帖なんだが、漏れもガス屋から抜粋版もらったよ。ありゃぁ完璧にガス屋の恣意的な
意向が含まれているだろうし、ガスの優位性ばかりを集めまくっている偏った紙面だったな。その中で一番
ｽｹﾞｰと思ったのは「炒め物を作っていてモヤシ1本落ちるだけで加熱ストップ」って書いていたのだわ。





漏れ、動作確認で鍋焼きうどんを左右に置いて更に割り箸を左右においていたのだが（＾＾ゞ　

アホ電気屋が嬉しそうだな。

> 鍋やフライパンをずらしてたら
> キズだらけになってるんだよ。
こういうデタラメいうから駄目なんだよな

>>627
どうせ目に見えるか見えないかの細かい傷の事を言ってるんだろ。

メクラは黙ってろ

>>623
IHを家で使ってると公言してる某料理のプロは、
実際に不味い料理作ってるんだから仕方ない。

店に行って食べてみればすぐ分かるよ。
あんなのありがたがってるのは舌オンチだけだ。

>>630
フツーにまずい料理を出す店が続くはずはないよね。
それでも店が成り立っているのは何故？
自分の味覚が大多数の人とはかけ離れているとは思わないのね。
あなたの味覚に合わせた店は長続きしないでしょうね。

>>630
IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

あなたは６％の少数派

新潟大停電のニュースで復旧の模様をやってるね。
電気ならではの素早い復旧だね。
ガスだと各戸毎に係員が出向いて開通確認するから大変だものね。

ファミレスはＩＨで不味いけど、貧乏人で成り立ってます♪♪

残念ながらIHまずい説は過去のものだ。

火力というか、鍋の中を加熱する能力はIHの方が圧倒的に上だ。
ガス屋が最後の砦としてきた火力に関してはもはや荒そう余地がない。ガスの負けだ。


で、事実上火力に負けるガスがどうしてIHの方がまずいのかな？具体例を示せよ。
もちろん、お互い現行最新機種同士で比べてだ。ガス屋がIHを比較する場合は何故か
旧機種対決なんだよな〜

ガス屋がガスコンロの優位性をアピールするのに、丸底の中華鍋で作った炒飯とIHで作った炒飯で比較していた。
プロの料理人がガスコンロの上の中華鍋で弾けるように食材をかき回す姿でアピールしていたなぁ…
普通の人はあんなに自在に中華鍋を振り回せないって…
多分、普通の人が作ったらホットプレートの方がおいしく出来るんだろうなぁ…

>635
>荒そう余地がない

誤変換だろうがﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
争う余地が無いから荒らそうとするんですけどね

>>635
IHで、70Lの寸胴鍋でうどんを茹でようとしたが、火力が弱くて話にならなかったぞ。
ガスでは美味しく茹であがったけど。

>>638
機種名をどうぞ

たぶん卓上IHだったとかいうオチ？

実家のだから機種まではわからんけどナショナルのビルトイン。
買ったのは今年前半なので、最新か一つ前の機種だと思う。
http://national.jp/sumai/ihcook/

鍋はこれくらいの大きさ。
http://www.kitchen-nets.com/item_pro.cgi/item_54_13367-07

>>641
じゃあ毎日の調理で

火力が弱くて話にならなかったぞ。

になってるわけ？

まあ仮に70Lの寸胴鍋はガスじゃないと火力が足りないという話が本当なら
IHは湯沸かしスピードがガスより速いです
みたいにガス屋もそれを売りにすればいいのにね
寸胴鍋はガスじゃないと火力が足りないと言うのがガセなのか
仮に本当でもマクロビオティックだかいうマイナー調理法はガスじゃないと駄目、みたいに
そんなのガスの売りにはならないってことか

まー３０リットルも水が入ってれば
ガスにしろIHにしろ家庭用では、とんでもなく時間がかかるわけだが

沸騰まで１時間ぐらいかかるか？

貧乏人の唯一の贅沢が、ＩＨで調理したクソ不味いファミレスの料理を家族で食べる事♪♪

>>641
つーか４５�pの鍋って普通のガスレンジにかかるのか？

その寸胴鍋IH不適合なのですけどｗ　18-8ステンならかなり火力が落ちると思われるが。

結局、IHは便利だけど制限が多くて限界が低いってことだよね。

>>648

だから、どんな制限、限界があるって？

ガスなら裸火があるので可燃物を近づけられない、とか
換気をしないと不完全燃焼を起こして一酸化炭素中毒になる、とか
バーナーの口径に合った鍋でないと効率よく熱せられない、とか
、、、あるよね。

>>648
お前さんのレス、突っ込みどころ満載で面白杉ｗ　
多分来年ぐらいは、ガス屋がこの18-8ステンの鍋でIHとガスの湯沸かし競争するのだろうなｗ

age

age

>>649 650
いや、家庭用レベルでは、総合的にIHの方が上だと思ってるよ。
うちはIHもガスも両方あるけど、普段はほとんどIH使ってるし。
ただ、ガスの場合は、より強い火力が欲しければ業務用があるけど、
IHには電器屋で売ってる以上のものってあるの？

>>653
ほれ、
ttp://www3.kepco.co.jp/ek/catalogue/catalogue-top.html
ttp://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/food/cook/index.html

>653
こんなのも
ttp://www.hidec-kyoto.jp/chubo/b_conro/conro-stand.html

age

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:46:44 ID:w2+6t/7t
>>552
> >>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ
> 　　　　　昨日はID:vOwGvyiv　で基地外書き込みしていたクセに。
> 　　　　　今日はガスを叩かないの？
> 　　　　　ＩＨも買えない僻み根性丸出しの貧乏人は　(・∀・)カエレ！！

俺は別人だよｗ
妄想が過ぎてるようだな、一度病院へ行くことを勧める。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

こんな事を聞くと、電気屋さん達は又ソースがどうたら味覚は個人差がって
言うだろうが、聞きたいんだが
�@ＩＨでお湯を沸かすとカルキ臭が完全に抜けきらず臭いのは何故だ？？
�AＩＨで煮たものは、全体的に黄ばんでいるのは何故だ？？
�BＩＨで茹でた野菜はアクが残っていて苦味があるのは何故だ？？
�CＩＨで塩を炒めたら、しょっぱいだけなのは何故だ？？
�DＩＨのグリルで魚を焼いたら時間がかかってパサパサなのは何故だ？？

>659
お前がちゃんと精神科に通って薬飲んでないから

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>624
で、灯油ストーブを買った家はガスを引いてるのか引いてないのか？

>>659
こういうことを延々考え出すのは、才能じゃなくて病気なんだろうな。
ちゃんと先生の言うこと聞いて治療したほうがいいよ。
キチガイと天才は紙一重とは言うけどね。

>>659
それはお前が実証すべき事だろ。勘違いすんな。

>>659の�D

>>363
んなこたぁない。電気で焼いた方がウマイ。グリル付ガスコンロが今全盛なのに、
電気のフィッシュロースターがわざわざあるのは何故？答えてみろ。
ついでに下のソースに反論してみろ。
ttp://www.nikaidou.com/column03.html
「炭焼ってね、いいと思うでしょ。あれね、備長炭はいいよ。でも、安い店の炭なんて
輸入物の炭で、脂をだらだら落とすから焼き上がりが燻製になっちゃう。あれじゃぁ、
本当の炭のおいしさは出ない。もちろんガスレンジもダメ。ガスは燃やすときに水蒸
気が出るから、どうしてもカラっと焼けない。やはり電気が一番。電熱を上からあてて、
余分な脂を落とす。下に電熱があると、安い炭と同じことになるから、やはり素材の味
そのままっていうのは、電気のレンジじゃないとダメなんだよ」



ガス屋は信憑性と信頼性をつけなさいｗ　っていうかココまで来ると、
ガスは、真空管全盛期の中、突如現れたトランジスタに駆逐されつつあるようなｗ
そのトランジスタもICやLSIに置き換わろうとしたが、しっかり生き残っている。練炭やマメタンは今でも売れている。
ガス屋は長所を見いだし、長所を伸ばせ。ネット全盛期の今、電波を発してもだまされる人が少ない。

↓こういうのは、IHじゃ無理でしょ？うちでもたまにしか使わんけどさ。
ttp://www.rakuten.co.jp/gas/436973/547112/547126/

ありますよ。業務用IH。

寸胴鍋のせて深夜電力の激安でラーメンのスープを煮込むなんて、おとくなハナシじゃないですかｗ

>>664
リンナイ製グリラーはいいぞ！

よく IHの料理はガスに比べてまずくて食えたものじゃない。プロは使わないと書き込みがありますが
本日放送の「建物探訪」にで ポンテベッキオの総支配人・シニアソムリエの植田氏のお宅が紹介されました。

植田氏曰く ガスは大変なのでIHを入れました とおっしゃってIHのキッチンを紹介されていました。
植田氏はソムリエの前はフランス料理・イタリア料理のシェフもされて居た方です。

その植田氏が使っているのにプロは使わない、まずくて使えないということはありえないと思います。

そもそもIHの料理はガスに比べてまずいなんて
今日も何処かで電磁波公害だの
日本の電気代は世界一高い
欧米ではIHなんて誰も使ってない
湯沸し対決100℃までならガスの方が速い
などと同等なガス屋の脳内妄想でしかないし

んまぁここでガス屋が騒いでも日々IHは増えているさ。先日漏れ宅にキッチン一式届いたけど、
その運送屋曰く「ガスコンロ？減ったねぇ。IHコンロは重くてかなわんｗ」ってゆーてました。

IHをいくら叩いても、カセットコンロをサブに置けば停電や使用不可な鍋でも安心。実際非常用だが。
従って、本当にガスの勝ち！といえばイニシャルコストと鍋の使用範囲と利用時の致死率ではないか？

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

age

>>668フランス料理なんて、そもそもガスの強火調理が必要無いんじゃない？
数多い料理人の中で一人や二人はいるでしょ。
>>669そもそもIHの料理はガスに比べてまずいなんて⇒事実でしょう。
今日も何処かで電磁波公害だの ⇒電磁波測定機は嘘つかないでしょう。
日本の電気代は世界一高い ⇒世界一？高い方なんじゃない？
欧米ではIHなんて誰も使ってない⇒誰も？ではなく、殆ど普及してない。
湯沸し対決100℃までならガスの方が速い ⇒色んな鍋で試してみれば？
などと同等なガス屋の脳内妄想でしかないし⇒事実なんだからしょうがないでしょう。
それより>>659さんの質問に答えてあげたら？？電気屋さん達ってまともな質問が着たら
話しを摩り替えてしまうんだから・・・

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

満足度　９４％　

ガス屋さん大変です！！

>>673
>>IHの料理はガスに比べてまずいなんて⇒事実でしょう。
ガス屋の主観だけですね

>>今日も何処かで電磁波公害だの ⇒電磁波測定機は嘘つかないでしょう。
電磁波が出てるとどうなるんですか？ガスコンロからも出てますが

>>日本の電気代は世界一高い ⇒世界一？高い方なんじゃない？
日本の電気代は世界でも高めなだけだがガスは世界一高い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

>>欧米ではIHなんて誰も使ってない⇒誰も？ではなく、殆ど普及してない。
日本がIH先進国ですからね欧米ではこれから
http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20050224A/

>>湯沸し対決100℃までならガスの方が速い ⇒色んな鍋で試してみれば？
IHは土鍋でも使えと言うのですか？
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/510/kurashi/2005/05-09-05.html

それになんで>>659のような脳内妄想にまともに答えないといけないのですか？

�@ガスでお湯を沸かすとカルキ臭が完全に抜けきらず臭いのは何故だ？？
�Aガスで煮たものは、全体的に黄ばんでいるのは何故だ？？
�Bガスで茹でた野菜はアクが残っていて苦味があるのは何故だ？？
�Cガスで塩を炒めたら、しょっぱいだけなのは何故だ？？
�Dガスのグリルで魚を焼いたら水っぽいのは何故だ？？

話を摩り替えずに答えてください

>>674.>>675
それ、もう飽きた！他に無いんか？同じ事の繰り返し
ばかりじゃ電気屋の脳内も大した事ないって思われるだけだ。
>>673
所詮同じ事しか書けない電気屋には期待できないな。

そんなもんどっちも一緒だろ

>>676
>>それ、もう飽きた！他に無いんか？同じ事の繰り返し
その同じことの繰り返しごときに論破されて反論できないガス屋の方がたいした事ないだろ
くやしかったら明確なソースのガスの利点、IHの問題点でも出して見ろ

キチガイ電気屋張り切る！

ガス屋妄想IH批判　→　即論破　→　ガス屋の煽り、荒らし　→　ガス屋の妄想
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ - - - - - LOOP
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 今このへん
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

みんな　ガス屋も電気屋もやめたら？

松下製品は買うのやめよう！
IHからも　一酸化炭素でるかもよｗ

>>619
■　今週のコラム：暮らしの手帖！どうしちゃったの？

新しくなった暮らしの手帖2号が書店に並んでいる。
ぱらぱらッとページをめくって、余りの過激な記事に唖然とした。
タイトルは「IHクッキングヒーターのもうひとつの姿」とある。

結論からいうと、暮らしの手帖はこの調理器具は、不完全な商品のためすすめない
としている。

愕然とするのは、過熱して赤熱したフライパンに油を注いだら、発火したという。
炎が立ちのぼった、消防庁が見たらびっくりするような写真が、
大きくページをさいて掲載されている。
そして、炒め物やステーキが美味しくないと結論づけ、高い鍋を買わないとこの調
理器具は使えない、だからすすめないとある。

ちょっと待ってくださいよ！！

確かにこの記事は、ガス会社の担当者が見たら飛びあがるほど嬉しい記事だけれど
、本当にこんな書き方で、出版社の公正さは守られているんだろうか？

ガスでも電気でも、どんな調理器具でもカラ焼きして真っ赤になったフライパンに
油を注げば、一気に燃え上がってしまう事は当然のことではないですか？

そしてブラインドテストでもなく、できあがったモヤシ炒めやステーキが、まずい
のうまいのっていうのは、客観的な評価から程遠いと思われます。

このように、取り上げてみると個々のテスト項目が、余りにも主観を前提とした消
費者をあおる記事になっている事にとても危惧を感じてしまいます。

長文になってしまいますが、昨年発行された暮らしの手帖別冊「台所」では、
私の書いた何十枚もの長文の原稿を、すべて“暮らしの手帖言葉”に書き直し、
巻頭で、一言
“今回はキッチンスペシャリストの黒田さんからいろいろお聞きしました”
だけで済まされた、最近の暮らしの手帖社の編集態度と合せて、
今回の記事も、その書き方にも大きな疑問を感じざるを得ません。

お断りしておきますが、過去のガイド記事をご覧になってもお分かりな通り、
私は、IHクッキングヒーターの推進論者でもなんでもありません。

http://allabout.co.jp/house/kitchen/nlbn/NL000071/vl_99.htm

こんな事を聞くと、ガス屋さん達は又ソースがどうたらって言うだろうが、
聞きたいんだが
・上昇気流が強いのでレンジフードで吸いきれず、部屋中に汚れた煙が拡散する
・高温と燃焼により発生する水蒸気で油煙がゲル状となり、部屋中に付着しやすく落ちにくい
・ふきこぼれに弱く、一発で内部に汁が入り修理不能な障害を受ける
・ガス燃焼時に一酸化炭素が発生、 空気中1.28%に達すると3分で死亡
・燃焼温度が高すぎるため、魚料理は表面が焼けても内部まで熱が浸透せずサルモネラ菌が大増殖する
・着火時のスパークで強烈なノイズ状の電磁波が発生、ガン・白血病・奇形児・流産の危険
・ホーロー鍋が高温で炙られると、ダイオキシン発生との指摘あり
・子宮内膜症との相関関係を示唆する統計あり
・微量だが放射線が発生
これらをどう言い訳するんだ？

>>683
ｷｬｰガスって本当は超危険ｗ
世界一高いガスを使って、こんな危険ならやっぱIHだね！



>>673
すり替えとかスルーはガス屋の得意分野だｗ
つーか、ガスは世界一高いですが、何か?
それよか、小学校逝って理科を勉強し直せ。大きな本屋に行ったら教科書も手に入るぞ。

このスレを見ると、どうもガス屋＝小学生以下、電気屋＝高校〜大学クラスって感じだな。
10�`の鉄球と20�`の鉄球、形状と堆積が同じなら同時に落とすとどちらが先に着地する？ってガス屋に聞いたら
20�`って答えるのだろうなｗどうもガス屋は雰囲気で語っているｗ

>>684
頭のいいあなたなら>>659に答えてやれよｗ
万人が納得できる回答を期待してるよ。
それにしてもイブの夜（というか未明）にご苦労さん！余程
暇人と見た。

>>685
お前は>>659だろｗ
残念ながらこちらはクリスマスを楽しむほどヒマじゃない。書き込んだ時間はほぼ帰ってきた時間だｗ


つーか>>659の脳内ソースにどうやって回答するのよ？>>683に答えられるか？　残念なことに>>683は
脳内ソースというかｳｿがない。ガスは、

放射線
一酸化炭素
二酸化炭素
電磁波
紫外線

全部出ますが、ガス屋はやっぱり都合の悪い内容はオールスルーなのでしょうね。



んじゃ、仕事に戻るわorz

↑ 必死になる暇人 (^.^)

>>683>>684>>686
お前らは、ホンマにアフォやなぁ。いくら2チャンとはいえ情けない・・・
おまえらみたいな奴が1人2人いるだけで電気屋のレベルが下がるだろ。
炎自体が放射能だとか電磁波だとか出てたら人類はここまで生きてないだろ。
もっと今のＩＨの長所を訴えろ。電磁波が出てる事には違いないんだから
その危険性について言われたら安全性を訴えろ。挙句の果てには何？魚焼きで
サルモネラ菌？？そんな事言うていいのか？放射能？ダイオキシン？馬鹿じゃないか？

>>688
>>炎自体が放射能だとか電磁波だとか出てたら人類はここまで生きてないだろ。
まあ放射能は出てないが炎から電磁波が出てないって？
電磁波とは何なのかも知らないで電磁波語るなよｗ

IHから電磁波が出るから危険って考えは
サリン、一酸化炭素のような猛毒ガスもあるからLPG、LNGも危険って言ってるのと同じだぞ

>688
ガス屋乙wwwwwwwwww

ガスコンロでは実際に無数の死者が出ているのは無視ですかそうですか。

IHって、炒めものに関しては所詮家庭レベルなんでしょ？
どんなに中華屋で修行して、どんなに高価なIHを使っても、
美味しいチャーハンは出来ないんでしょ？

>>692
ガス屋の妄想ですか
IHはガスと違って均一に加熱されるから鍋振り回す必要無くかき混ぜるだけ
http://www.hitobito.net/navipage/con010.asp?navi=all_denka&CID=4&ID=95

ガス屋妄想IH批判　→　即論破　→　ガス屋の煽り、荒らし　→　ガス屋の妄想
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ - - - - - LOOP
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 今このへん
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/´

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>693
「そこそこ」のものなら出来るってことだろ。

>>688
下のコピペなんだけど、じゃぁこれが本当かどうか
できるだけ公的なソースを添えて否定してくれよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1129729934/154
★ ＩＨの悪いところ

・気流が弱いので部屋に汚れた煙が拡散する
・落雷に弱く、一発で修理不能な障害を受ける
・トッププレートに製造工程における残留ヒ素
・機器の原理上、魚料理の場合はサルモネラ菌が大増殖する
・電磁波によるガン・白血病・奇形児・流産の危険
・ステンレス鍋との化学反応でダイオキシン発生との指摘あり
・子宮内膜症との相関関係を示唆する統計あり
・微量だが放射能が発生

>>777　やらないか？

>>693
業務用だと、鍋が重すぎて振りますことなどできないぞ

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

fsd

ＩＨはフードの掃除でトッププレートに肘とか膝ついて、ちょっとでも体重かけたら割れるからな〜。
交換になるとトッププレートだけで結構するし(数万円)。ガス→ＩＨに後付だと200V電源の工事が必要

ガスはやっぱり掃除が大変。吹きこぼれで火が消えたりとか。ガスホースも劣化するし。

最近の新築はガスもいるけどやっぱりＩＨが圧倒的に多いです

>>696
家庭用のガスコンロでもやっぱり「そこそこ」だよ。

>>702
IH云々というよりガラストップが割れやすいじゃないの？
たぶんガスのガラストップでも同じことでしょ

>>703
わざわざ「家庭用」とつけるってことは、
「業務用」ならガスの方が上って分かってるんだな。

何でそうなるんだよ
国語の勉強やり直せよ

じゃあどうなるんだよ？
中華料理屋がIHに変えても、同じ味を出せるとでも言うのか？

ガス臭くないからおいしいよ

リンナイ　ＲＴＳ−2ＣＴ　大バーナー6000ｋcal　煮こぼれしても
安心な立消え安全装置付き　天板は丈夫なｽﾃﾝﾚｽ
これで定価は　３７５９０円　
>>703
これも家庭用だ

>>709
それがどうしたんだ？
http://www.rinnai.co.jp/product/gyoyou/tc/lineup_tc.html
じゃあガス宣伝にはこのガス消費量9.42kwもあるコンロと3KwのIHで湯沸し対決でもして
このガスコンロの方が速かったですとでも宣伝すればいいんじゃないの？

上の方にあったマイクロビオティックだかにはガスが不可欠だからガスにしましょうというのと同じで
こんなガス炊飯器よりも普及して無いような
寸胴鍋、中華鍋専用っぽい馬鹿でかいガスコンロ持ち出してきても一般家庭には売りにはならないってことだ
比べるなら同じ普及帯同士で比較しろよ

IHを選ぶ人は通常使用にはIHの火力で十分だと判断して
直火の無さと手入れの楽さ
ガスをコンロのみに使ってる人はIHでガスを排除できるという理由で選んでるんだから

>>709
業用機器の欄にあるのに家庭用って言い張るのか。
いくらなんでも無理じゃないか？
じゃぁそれを家庭に置いたとして、
適用換気扇を教えてくれ。

>>697
・気流が弱いので部屋に汚れた煙が拡散する→事実。だからＩＨ専用換気扇が開発された。
・落雷に弱く、一発で修理不能な障害を受ける→？電気製品だから？アースとってればいいのでは？
・トッププレートに製造工程における残留ヒ素→？知らない。仮に残ってても関係ないのでは？
・機器の原理上、魚料理の場合はサルモネラ菌が大増殖する→？火力が弱く上下交互に焼き、時間がかかるからか？
・電磁波によるガン・白血病・奇形児・流産の危険→電磁波全般で警告されている事で、個人的にも妊婦さんには使って欲しく無い。
・ステンレス鍋との化学反応でダイオキシン発生との指摘あり→？聞いた事ありません。
・子宮内膜症との相関関係を示唆する統計あり→電磁波の影響なら、可能性としては否定できないのでは？
・微量だが放射能が発生→？聞いた事ありません。

>>711
これって電気屋とかで普通に売ってるから、家庭用でもいいんじゃないか？
うちはこれより火力が強い業務用コンロ（60cm幅、\40000程度）を使ってるけど、
普通の換気扇でも大丈夫だよ。

メーカーが業務用として売り出していても、一般家庭でも普通に入手・設置できるものなら
家庭用扱いでもいいと思うが。

>713
おまい様は↓の6%側の人間なんだよ。

>IHで調理した料理の満足度
>はい　　９４％　　いいえ　　６％

家庭に業務用コンロいれる例が皆無とは言わないが
それは主流じゃないだろ。

↑ お前はキチガイ電気屋だな。

>>712
落雷の件、確かに基盤がやられると修理不能ではないが、かなり高額な修理代がかかりますね。
アースつけていても、役に立たないときもあります。
しかし、これはIHに限ったことではなく、コンピュータを使っている機器なら全てにあてはまる事です。
ガス給湯器でも同様です。

>>713
普通の換気扇って…
換気量は建築基準法施行令第20条の3第2項で決まってる。
そんだけのカロリーのコンロに対応する
シロッコファンの家庭用レンジフードは存在しない。
かなり大きい有圧換気扇と、馬鹿穴のような吸気口が必要。
また壁の材質や距離も制限がある。
業用として売るのには理由がある。
なんでガス屋は法を犯すことを平気で言うのかね。

>>717
法令を読み直して、対象となる建造物の確認をした方がいいよ。

>>717
詳しく

>>718
住宅。
間違いなら正しい内容や建築基準法の引用場所指摘してくれ。

換気量は建設省告示だったか、すまん。

>>720偉い！素直に謝る姿勢は偉いと思う。
2チャンで電気屋とガス屋がごちゃごちゃやってるが、
間違ってたら素直に認めるのは良いことです。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>710
＞それがどうしたんだ？
ＩＨより格段に安く、カロリーの強いコンロを教えたまで。
グリルなしコンロユーザーには結構人気がある。
ただしデザインは今の流行じゃないな。
＞馬鹿でかい
大きさは５９．５センチ幅　これって普通だ。

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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /

ちょっとIH使ってる人に真面目に聞きたいんですけど
鍋やフライパンをふることは出来ますでしょうか？

実際に使ってる方教えてください。

できるけど意味は無い
過去ログ嫁

age

最近覚えたIH技で鍋を回すってのがある。
両手鍋でジャムとかカレーとか煮込みながら攪拌する場合、片手にへらを持って
片手で鍋を回しながら攪拌するとまんべんなく混ぜられる。
五徳のあるガス台では出来ない完全フラットなトップのIHならでは技だと思う。

>>725
なぜ振りたいのかわかりませんが、普通に振れますよ。
金属には余熱がありますから。2〜３秒ぐらい上げてて
冷めるような極寒の地に住んでる方ではないですよね？

で、ガスだと五徳があるので持ち上げて振ると思うのですが
IHでは五徳がないので横方向にスライドさせて振ればOK。
慣れるまではガス同様、持ち上げて縦方向に振ってましたが
あの動作は手が疲れるし、IHだと離れると火力が少し下がる。
横スライド方法なら楽チンで火力もキープしたまま。

チャーハンや炒め物でパンが振れないって嘆いている方々は
縦振りから横スライド振りに移行できないみたい。

慣れの問題なのでガス台ばかり使ってて、もうほかの調理法に
移れなさそうならIHはあきらめてガスにしたほうがいいかも。


>>728
へら固定して鍋回し。我が家でもよくやるよ。

>>717
上のコンロの場合、おおよそ３５０ｍ3/hの換気量が必要なわけだけど、それ以上の性能を持った換気扇も
普通に使われてるみたいだよ。

>>730
それ二口だからそんなにたいしたことはないんだな。
が、その普通の定義ってのがね、どうなのよ、と。

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age

土井喜晴の「わが家で和食」１４号

一問一答

問　キッチンの改装を考えているのですが、話題のIHクッキングヒーターって使いやすいでしょうか？

答　私ははじめからとくに違和感なく使っていましたよ。

　　　皆さんがIHクッキングヒーターに不安を覚えられる理由は、炎が見えない点にあるのだと思います。
　　　けれども、火加減の強、中、弱というのは炎の大きさとは関係なく、鍋の中の状態です。
　　　使用する鍋のサイズや厚み、ふたをする、しない、そして煮汁がどのように煮えているか、煮立っているかを見て、
　　　それに合わせて熱量を調整するのが火加減です。
　　　ですから、鍋の中を見る習慣さえちゃんとつけておけば、炎のないIHクッキングヒーターでもまったく問題はないと思います。
　　　段差がなくフラットなので、キッチンもすっきりスマートにみえますよ。

・・・で、見えない、匂いもしない変動電磁波に知らず知らず被曝していく・・
第二のアスベストにするな！の本をトンデモ本だと言って話をそらさず、本の
中味について反論すれば良い。安全性を証明できない物をあたかも安全かのように
宣伝し、電磁波について質問されれば、全く別物の地磁気や磁石を例に出して説明
する詐欺のような売り方は止めなさい。

>>736
支離滅裂とはこの事だな。

安全性云々で語るなら
年間100人も着衣着火で死んでるガスコンロの安全性はどう証明されてるの？
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html
どれだけIHが危険だというのか分からないが少なくともガスよりは安全だな

始めまして今取り付けてあるガスコンロ（ビルドイン）を買い換えようと思ってますが、業者に頼む
と本体自体が高くつくので、市販のものを取り付けようと思ってるんですが規格などがよくわか
りません。自分ちに取り付けられるかどうか調べるにはどうしたら良いのでしょうか？
一応ガスとIHで考えています。スレチガイならできれば誘導していただけるとありがたいです。

おまいらは、それしかネタがないのか？
普及し始めてすぐに、天ぷら火災で大火傷事故や火傷が多発してるＩＨは
どうなんだ？？事故発生率はＩＨの方が高いだろ。

また脳内ソースか

>>739
煽りではなくマジレスのつもりで書くけど、
そのレベルの質問を書いてるような人は
多少お金を払ってでも業者にやってもらうことをおすすめします。
理解してる人には簡単な事でも、それを素人に勧めるのは無責任だと思うので。

ＩＨにするならコンロの下に２００Ｖのコンセントが必要なので
電気工事の業者に頼んでください。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/21(水) 18:27:41 ID:Uur5N0rw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 07:10:32 ID:avU9wWeV
(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ﾜｯﾋｬｯﾋｬｯｬ!!
馬鹿ばっかり・

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 12:08:02 ID:avU9wWeV
ご苦労さん暇だね〜　
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:04:06 ID:avU9wWeV
>>514
　　　　 　また電磁波浴びすぎた脳無し電気屋が
　　　　　　ハリキッテ猿マネしてるね。
　　　　　　（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 17:50:05 ID:avU9wWeV
ゴメン、ゴメン、電気屋じゃなくて引きこもりニートだったのね♪♪
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/20(火) 22:27:12 ID:avU9wWeV
＞　ID:vOwGvyiv
　　ＩＨを買えよ貧乏人。　お前のマンネリは面白くない。


534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:02:05 ID:7SUNQcz7
age

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 07:20:10 ID:7SUNQcz7
age

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 17:51:46 ID:7SUNQcz7
>>542 あれ〜　今日はＩＤ変わったんだ　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>742
無責任でもいいので、ヒント下さい。というか、ググるキーワードだけでも
いいので教えていただけませんか？まぁこうゆう質問でまともな答えが返って
くるとは当方もおもってませんのでよろしくお願いします。

つ"ガスコンロ"

>>744
こっちで聞け、ビルトインは規格決まってるから幅高さあってりゃいいんじゃねえの
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1135397471/

>>744
じゃあ、まともに答えてやる。
�@自分のコンロのメーカー・型式を確認する
�A新しく入れようと思う機種のメーカーにＴＥＬして�@の型式を伝える。
　入るか入らないかを調べてくれる。（コンロでもＩＨでも）
ただしメーカー各社はもう休みかも？年明けにしよう。
それとコンロの接続、200Ｖ配線はそれぞれ資格がいるので無資格なら
業者に頼むように。

　

>>744自宅に供給してるガス会社に頼めば取り付け料金位サービスしてくれるはず。
都市ガスは別だけど・・ガス会社は今は機械は安くしてくれるから本体価格も交渉
してみれば？
しかし、又別の本を読んだ。ＩＨ調理器と電磁波被害（懸樋哲夫著）８００円
電気屋がいかに電磁は情報を誤魔化してるのかよーくわかった。
１０cm２０cm３０cm離れた場所でのメーカー機種別電磁波強度や、鍋を１つ乗せた時と
２つ乗せた時は電磁波の出るのが全然違うじゃないか！ＷＨＯが決めた数値なんか
無いじゃないか！世界の規制はやっぱり４ｍＧでＩＨは一番危険じゃないか！

サービス

ねえ　毎月のガス料金がぼったくりなだけ
アクドイねえ