フードプロセッサーどれがいい?

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:20:15 ID:3/v7bAnr
あ、ノルマがあるのは教室で講師してる人です。
指定分校といって、自宅で教室開いて教えている人はあるのか不明。
講師(マイスター)の持っていて何もしていない人も講師価格で買える。

セール時期は普段より結構安いので、講師価格まで欲張らなくても
教室に通ってる生徒さんにその時期に代理購入してもらうでもいいと思うよ。
953950:2006/10/23(月) 23:40:01 ID:H8UbYNnm
>>951>>952
ありがとうございます。
今のところホームメイド協会のツテがないのでリサーチしてみます。
もし、コスモとDLC-8P2Jのパワー的な違いをご存じでしたら教えてください。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:28:50 ID:qXilspUA
>>950
パン捏ねが目的でフープロを買うのはお勧めしない。捏ねる時間管理が
難しいのと、生地が熱くなる。味は手捏ねに比べると数段落ちる。
パン捏ね専用機械を別途買った方がいかもしれない。ウチは、手捏ねに
戻りずっと手捏ねオンリーです。
955950:2006/10/24(火) 16:39:14 ID:Srta/2us
>>954
そうですかー。温度は確かに気になっていました。
手捏ねに疲れてきたので用途の広いフープロでもと思ったのですが再考します。
ありがとうございます。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:26:37 ID:E6SRTdUn
>954
その温度管理のノウハウが確立されてるのがホームメイド協会のレシピなんだよね。

>955
詳細を書くのはマズイと思いますが、ヒントは仕込水の温度です。
ホームメイド協会のレシピ以外でも、今はフープロでのパン捏ね推奨のレシピ本も
出てるので、ぐぐって見ることをオススメ。

たとえばこんなの。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/503-7494205-3347161?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83t%81%5B%83h%83v%83%8D%83Z%83b%83T%81%5B&Go.x=0&Go.y=0
957名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 14:28:56 ID:CBRljaCp
うーん、確かにパン捏ね目的ならフープロはおすすめできない
そりゃノウハウもあるんだろうけど、レシピ固定されちゃうよ
うちもコスモハートもってたけど温度管理がうまくいかなくて
仕込み水の温度やらなんやらで案外フープロは手間かかる
実際にこねてる時間は確かに短いけどね
そのうえリッチなパンだと羽の下に生地がもぐりこんだりですんごいストレス
結局ホームベーカリーに買い換えたよ
フープロもコンパクトなあじのさとへ
なんでも1つでこなそうとすると失敗する可能性大だよ
958名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:41:11 ID:tDSeM/VZ
同感。
一つずつ性能の良い所と特徴があるので
その個性を使い分ける方が結果うまく行くと思う。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:37:11 ID:7bHd+8FP
手で捏ねるのが疲れるなら、ブラウンのマルチミックスも良いかも。
あれは生地熱くなったりしないような気がする。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:16:32 ID:/NRj97PG
>957
HM協会にはどれくらい通ったの?
マイスター持ってる?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:39:09 ID:C+4w5ywA
本気の頻度でパン焼く人には向かないと思うよ
クイジやホームベーカリーとは違って
「スイッチポン」で放置できないから

手コネよりはマシだろうから
「気が向いたらパンも焼く」程度の人には
適だろうけど
962名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:40:12 ID:9XCMAs86
ティファールのヴァイタミンズセットを使っています。
ガラス本体、食洗機OKが気に入っていて、ミキサーとして使用する
大きい方は気に入っています。性能もいいです。
しかし、小さいほうが失敗だった。野菜のみじん切りはいいのですが、
歯が小さいためか、固くて繊維が多いしょうがのみじん切り、ミンチ、
すり身作りが全然できない!すぐに歯が空回りしてしまいます。
さらに通販生活で販売していた、ティファールのでかいロンド2000も持っていて、
最初は愛用していたのですが、ハンドミキサーやヴァイタミンズセットを
購入後は、出番が無くなりました。
歯の収納が面倒なのと、ふたが食洗機禁止だったので。。

ロンド2000誰かもらってくれないかな。
ヤフオク出すのも怖くてははは orz
デザインがいいクイジナートは本体がガラスじゃないから買えないし。
せめてつみれを作りたい、、、
963名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:27:05 ID:EsOeROgH
何でガラスじゃないと買えないの?
964名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 12:29:11 ID:9XCMAs86
と思い、価格comでフードプロセッサを探しました。
条件は、ガラス本体、食洗機OKでつみれが作れること。

ナショナルと東芝におお!というのがありましたが、ナショナルは
食洗機不可なのですね orz
つみれと麩まんじゅうを作りたい、、、
965名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 13:46:55 ID:9XCMAs86
>>963
食洗機OKで安全なものがいいんです。どうか見逃して下さい、、、
横着なのに安全性第一なんです、、、食洗機OKじゃないと使わなくなるんです。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:16:36 ID:RkPdJuGO
食洗機を使ってない私は
フープロ一つ洗うのも面倒なのかよ!と正直びっくりした
967名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:40:46 ID:YMjrF10q
>966
食洗機使ってごらん。
手洗いよりきれいで楽チン。
なんで今まで買わなかったのかと思うから。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:05:40 ID:EWIeCE1Y
>>964
ナショナル食洗機不可なの!?
知らないで毎回入れてた((((;゚Д゚))))
今のところなんでもナス!
969名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:54:30 ID:NiCeMnct
>>967
食洗機もってるけど正直手洗いの方が綺麗・・・。
洗えてなかったりくもったりする時あるから機械にもよるのかも。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:03:51 ID:c3/eFtxR
>>966
フードプロセッサの歯で何度か指を切ったので、食洗機無しでは刃物を洗え
ません、、、すみません
>>968
ナショナルのMK-K58の購入で悩んでいて、取説を見たところ、食洗機だめと
ありました。目次下から4番目の「お手入れ/収納」。
http://dl-ctlg.national.jp/manual/2005/MK-K78.pdf
うちの食洗機はミーレで、お湯の温度は50〜60度のどれかだったような気が
します。大丈夫でしたら、これを購入したいです。
>>969
他の食器で隠れていて、水流があたらなかったのかもしれません。
私は鍋、まな板、ボール、包丁までとにかく詰め込むので、たまに洗い残しが
あります。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:12:25 ID:Fv6bRikq
>962
私もロンド2500持ってますが、ふたって中ふたのことですよね?
食洗機、がんがんかけてますが今のところ何ともなってません。

でも確かに歯の収納は面倒ですね、あれ…。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:58:42 ID:Q33Z38vx
>>966
食洗機を買ってしまうと、手洗いは例外的な仕事になってしまう。

洗濯でも、洗濯機で洗う方が、手洗いより圧倒的に多いでしょ?
そういう感じになる。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:34:41 ID:zuudWfSp
昨日、「あっとスライス」を衝動買いした。
前から気になっていた商品だったので、6980円なら買いだと
思ったのだ。大根の千切りとおろしに使ったが失敗。
これは機械のせいでなく、私の不注意のせい。
それでもおろしは白雪のように微細でなめらかで、
舌触りも良かった。こんな大根おろしは見たことがない。
でも最初の2〜3回は失敗する人が多いんじゃないかな。
特に、大きいものを加工する場合でも押込み棒を大中小全部セット
しないといけないところが直感的に分かりにくいと思う。
アマゾンのレビューで酷評していた人は多分それに気づかなかった
のだろう。スライスの失敗は薄切り用プラ板を取り付けなかったため、
1mm厚のつもりが5.5mm厚になってしまった。
従来のフープロを使っていた人には、慣れるまでやや難しい機械
かもしれない。

以前使っていたテスコムは、おろしの場合、上部に取りつけた
おろし用のプラ板に、材料が飛び跳ねて当たり、
落下し、また飛び跳ねて当たるを繰り返すことによって
削り取られるという恐ろしいものだった。
山芋系のおろしはネバネバ分が遠心力で分離して、
とても食える代物ではなかった。
玉葱のみじん切り用に使っていたが、千切り用プレートはついぞ
使わずじまいだった。引越しの際に捨ててきたよ。

あれに比べれば、あっとスライスははるかに優れていると思う。
次回からは多分完璧に使えると思う。

あと、でかすぎておき場所に困るという人が多いけど、細長いので
ちょっとした隙間に置いておけばいいし、使用後は水で洗い流して
そのまま収納しておけばよい。

いろいろ使って見て、長所・短所などをまたレポートします。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:41:42 ID:5FtyOmLt
マルチミックスを買おうと思ってたんだけど
テスコムのTK50が3980円だったので衝動買い

買った日に木梨の番組で揚げないポテチをやってたので、スライスで初めて使用
ちょっと薄すぎるかも
その後、白和えとレバーペーストを作った
ガラスなのでちょっと重いけど、匂いがつきにくくてよかったです
ホイップもできるようなので試してみなくては…
975名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:35:41 ID:X22yzOSm
フープロ初購入予定で、クイジDLC-10plsと、サン(株)FP610Bで迷っています。

・夫婦2人+子1人
・主な用途予定はお菓子作り(スコーン・タルト・パイ等)とパン生地こね
・スライスに関しては手動スライサーで充分なので必要ないくらい
・気持ちが乗れば、イカシュウマイやえび団子等のすり身モノも作るかも

両者の間で揺れている理由としては、

・クイジならシンプルカバー購入予定なので、それも含めると高価格
(に対して、リーズナブルなサンの存在に気づいてしまった最近…)
・容量(クイジ1.9?/サン1.75?)の若干の差はやはり大きいのか

というあたりです。
多少、初期費用がかかってもクイジにすべきか、サンで充分なのか、お使いの方いかがでしょうか。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:18:41 ID:/GOrLo/6
サン(株)FP610Bというのがはじめて見たものだったからググって見たら
横型で幅取るんだね。本体に付属品全て収納、と書いてあったからしょうがないのかもしれないけど。
うちはクイジ10PLUS使ってる(シンプルカバー有り)けどあなたの条件とほとんど同じかも。↓
 >・夫婦2人+子1人
 >・主な用途予定はお菓子作り(スコーン・タルト・パイ等)とパン生地こね
 >・スライスに関しては手動スライサーで充分なので必要ないくらい
 >・気持ちが乗れば、イカシュウマイやえび団子等のすり身モノも作るかも
この条件だったら10PLUSはすごく使いやすいよ。
でもサン(株)FP610Bというのはすごく安いんだね。
まずそれ買って使ってみてどうしても欲しくなったらクイジにしたら?
自分はブランド志向だから最初からクイジにしたけど。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:55:50 ID:IkoZWC1Q
>>975
DLC-8P2J
978レポ:2006/11/01(水) 21:43:56 ID:vowLTmNI
あっとスライスでキャベツの千切りを作ってみました。断面を縦方向に入
れてしまったため、芯が平べったく残ったり、切られずに残った葉も少々
ありました。断面を下にしなければいけませんでした。食材の入れ方にも
はじめは失敗しがちです。けっこう難しいFPです。失敗しても、仕上がり
具合いは70点くらいあげてもよさそうです。

大根おろしは、銅のおろし金でおろしたものと比較すると、出る水分が少
なめで、大根にやや繊維質を感じますが、かえって食感が良いとも言え、
十分おいしいおろしでした。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:14:29 ID:b74XblGQ
DLC10ユーザーだが、スコーンなんかは、クイジだと簡単に作れすぎて、
「こんな簡単なことのためにお金出したの??」と思ってしまうかもしれん。
安いフープロで苦労した方が良いかも。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:33:14 ID:G4P6A1YB
>>975
昔、クイジのDLC-8Sとかいうのアメリカで買いました。170ドルくらい。
電圧が多少違うけどそのまま使えてます。パーツはDLC-8P2Jと同じ。
色はクロームで銀色です。白はもっと安くて130ドルくらいだったかな。
アメリカに行く友達がいたら、お願いしてみらた? 重いけどね。
981975:2006/11/02(木) 11:40:01 ID:zq5+Zerz
>>976>>977>>979>>980、みなさまありがとうございます。
私も素人なので、見た目&評判の高さでDLC10に決めかけていたのですが、
頂いたご意見を参考に、もうちょっと悩んでみます。
それにしても、クイジ。良いお値段ですよね。
それだけの魅力はもちろんあるのでしょうが…
982名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 09:52:09 ID:ykWd1J6S
ホシュ
983名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:28:52 ID:g4E6S7tS
そうねえ。実際、フープロをあまり使わないなら、クイジはもったいないと思うよ。
4万近くするから、100回使っても1回400円だ。
そして、生活の中で本当は必要ないのに物欲だけで買ってしまった場合、
100回も使わないからね。
もし今までフープロを使ったことがないなら、安いので試してみるという
選択肢もアリだと思うね。

・・・ここまで書いたところで、975を読み直した。
主な用途がパン捏ねか!だったら、クイジしかないかな。
モーター物って、モーターのパワーと持久力が正直に値段に対応する。
野菜のスライスみたいな軽い仕事だったら、安物でも、大して差は出ないけど、
パンこねのような重労働について「スペック上可能」と「実用的に使える」の
差がすごく大きいんだよ。

安い道具でも、パン捏ねみたいな重労働を一応はできる。スペック上はね。
でも、それはピーク時の性能でやっとできるというだけで、材料を多く
入れすぎたり、生地の粘りが強すぎたり、1回に長く稼働させすぎたり
すると、すぐ止まったり故障したりする。
パン捏ねみたいな重労働を、通常の仕事として楽々こなせるフープロは、
日本で売ってる物ではクイジくらいじゃないかなあ。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:41:19 ID:g4E6S7tS
追記

1万前後のフープロで日常的にパンを捏ねると、すぐに寿命が来てしまうので、
その1万は結局ドブに捨てることになると思う。
だったら、最初からクイジを買った方が良いね。

シンプルカバーは最初は買わないで、後から買うという手もあるよ。
このスレの上の方にもあるとおもうけど、カバーをするまえにボウルをラップで
覆えば、シンプルカバーは無くてもいい。うちでも、シンプルカバーは使ってない。
シンプルカバーは、一部の人が言うほど必須という訳じゃないと思うな。
(うちは食洗機あるから、カバーが汚れても困らないせいもあるけど)

あと、モーターは高いものでもいつ壊れるかわからないので、延長保証をつける
ことを勧める。
(たしか、アメリカではモーター部分は、3年間メーカー保証だったはず
だけど、日本の代理店はケチで1年保証なので)

ただ、本当に使うのかについては、もう一回考えて欲しい。
100回以下なら、手でこねた方が安いと思うから。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:51:01 ID:g4E6S7tS
さらに追記。(てか、まだ見てるの??)

特殊なパン生地を作らないなら、ことパン生地に関して一番コストパフォーマンスが
高いのは、間違いなくホームベーカリー。発酵も自動でやってくれちゃうし。
ナショナルなんかは決まった生地しか作れないけど、メーカーによっては
こねや発酵の時間を自由にプログラムできるやつもあるでしょ。
パン捏ね以外の機能が必要ないなら、こういうのも検討してみたらどうかなあ。
うちも、ホームベーカリー買ってから、フープロでパンを捏ねる機会は減ったよ。
全自動に勝る物無し。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:42:46 ID:QuHBYf5+
>>975
サンのFP610B持ってます。パンこねてみたけど、使い勝手悪かった。
他のフープロでこねたことないからこれだけなのかもしれませんが、
真ん中の軸から下のほうへ生地がでろーんと入り込んだり、とにかく
うまくこねられなかった。生地が逃げる感じで。
983の言うとおり、パンはホームベーカリーが一番上手にこねてくれる。

あと、スライス機能も今ひとつ。値段のせいなのか作りが全体的に安っぽい
感じは否めない。部品同士のかみが甘いというか。手動のスライサーの方が
きれいにできる。それとすごく場所とるよ。

って…別に、サンの悪口を言いたいわけじゃないんだけどね。基本のフープロ機能も、
以前使ってた安くて小さいガラス容器のもののほうがよかったです。
うちにあるサンあげたいくらいだよー。
987975:2006/11/04(土) 10:23:37 ID:c2j9IJMX
>>983->>985さん、>>986さん、本当にありがとうございます!
実際に使用されている方からの両機種についてのコメント、非常に参考になりました。
クイジ購入の方向で、楽しみにお金貯めなくては。

作る頻度としては、圧倒的にお菓子>パンになると思うので、
そのうちホームベーカリー欲も出てくるかもしれません。
そちらの情報も、合わせてありがとうございました!
988名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:53:28 ID:X26R6RoW
お菓子ねえ。
お菓子って結構泡立てるプロセスが多いけど、それはクイジナートではできないんだよね。
別途ハンドミキサーが居る。そう考えると、お菓子作りのプロセスの中で、クイジナートが
登場する機会は意外と少なかったりもする。

クイジナートを買った後、時々思うんだ。
お菓子を混ぜるにはハンドミキサー、野菜をスライスするには手動のスライサー、
つみれを作るのは一番安いフープロ、パンを作るのはホームベーカリー。
そうすると、クイジナートの出番って意外と少ないな、ってね。

DLC10の場合、野菜を薄くスライスするには別に1mm刃ディスクが要るし、
すり下ろすのにも別のディスクが要るし。それぞれ、一番安いフープロが
買えるくらいの値段だからなあ。このあたりが、フープロが調理家電として
いまいちメジャーになれない理由は、そのあたりにありそうだ。

自分が何をやりたくて、どういう部分でクイジナートを使いたいのか、
ちゃんとビジョンが見えている人ならいいんだけどね。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:02:11 ID:X26R6RoW
もっとも、クイジナートの名誉のために言っておくと、
クイジナートで「出来る」と言われている仕事については、この機械は
十二分の、完璧な仕事をしてくれる。このあたりが、高評価の理由だろうね。
物を粉砕させたり混ぜさせたり捏ねさせたり、スライス・シュレッダー、このあたりの
機能は天下一品で、この辺の過剰なパワーは、日本の家電にも見習って欲しいところだ。

ただ繰り返しになるけど、問題は、それをやってくれる機械を貴方が本当に
必要としているか、ってことね。
冷静に考えてみると、あんまり物を強力な力で混ぜたり、捏ねたり、
スライスしたりシュレッドして欲しいことって、無いんだよ・・・。
もちろん人によるだろうけど。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:06:30 ID:X26R6RoW
テレビ見ながら書いたんで、文章に重複があったり、色々変だけど。

クイジナート使いの正直な感想って、売れてる数(ネットショップでは
売り上げランキング上位なのに)にくらべて意外と少ないので、
975さんに限らず、これから買う方の参考になればと思って書いてます。
このスレももうすぐ終わりだけど、このログがどっかのキャッシュに残って、
いろいろな方のお役に立つといいなあ。
自分も、この機械を無駄にしないよう、これからもいろんな使い方を開発していくつもりだけどね。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:51:13 ID:4nq+SsuY
お金とスペースに余裕さえあればDLC10は絶対お勧めだけどな。
自分はクイジナートDLC10、スタンドミキサー(ボッシュのもの)、バーミックス、ハンドミキサー、
ホームベーカリー(ナショナル)、手動のスライサー、と持ってて(ようするに機械好き)それぞれ
用途を分けて使ってるけどどれか一つというのであればやはりDLC10を選ぶと思う。

 ・スタンドミキサー  → 手動の泡立て器
 ・ハンドミキサー   → 手動の泡立て器
 ・バーミックス     → クイジにまかせる
 ・ホームベーカリー → クイジ+手ごね
 ・手動のスライサー → 無いとしたら包丁かクイジのスライサーで

と代替出来るしね。
クイジの機能だってやろうと思えば手動で出来るものばかりだけど自分にとって面倒くさい作業を
やってくれるので(みじん切り、スコーン作るときのバター混ぜ込み、・・・とかいろいろ)
やっぱフープロは残したい。
母や義姉がクイジのものではないフープロ(東芝、ナショナル)持ってるけど
比べてうちのがいちばんパワーあると思った。他のとは比べたこと無いから分からないけど。

>>984
シンプルカバー使ってるけどそのラップで覆うというワザいいですね。
今度やってみます。教えてくれてアリガトン。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:10:47 ID:N9R+2f5m
パンこね等はホームベーカリーがあるから、必要ないんだけど、
それ以外にクイジの強力さが必須な作業ってなにがありますか?

今、ナショナル使ってて特別不便はないけどもう老朽化しててもうすぐ買い換えなきゃいけないんだけど
その時はクイジにしようかナショにしようか迷ってる。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:54:49 ID:/tAq6QbI
カボチャを薄切りにしてくれる。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:24:44 ID:IjIgkNal
>988
だよね。>クイジの泡立て。
フープロで泡立てがうまくできるのはロボクープじゃなかったっけ?
あと、ハンドミキサーだけどブラウンのマルチミックスは結構いい泡ができる。
(↑の泡立ては、メレンゲとともだて)

ガイシュツだけど、冷凍フルーツと生クリーム、砂糖をガーッとやってスムージーとか
スコーンやクッキー生地作る時にはフープロは便利。
でも、スムージーは1〜2人分だったらマジブレの方が使いやすい。

家はパン捏ね、刻みはクイジ(スーパーコスモハート=ワークボール+シンプルカバー+ドゥブレード・メタルブレードのみ)
泡立てはハンドミキサー(ノンブランド)、後はバーミックスとマジブレを用途と量によって使い分けたりとかかな。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:55:56 ID:X26R6RoW
今日は、クイジで山芋を砕いてトロロをつくった。
作り方は、大きな塊を拳くらいの大きさの2つに割って、直接ボウルに
放り込むだけ。ブレードはメタルブレード。
1分くらいしか時間かけなかったせいか、時々小さい塊も残ってたけど、
このシャリシャリ感が結構好き。

山芋はいま旬なので、お試しあれ。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:58:40 ID:X26R6RoW
↑のポイントは、
「山芋おろすのにおろし金ディスクは要らないよ!完全なすり下ろし状態を
求めないのなら、メタルブレードで十分だよ!」って事です。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:48:16 ID:swsmktv9
>>995
そのシャリシャリ感が好きなら
素直に鬼おろし使った方が手軽なんじゃない?
998名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:06:03 ID:DjU2Ghuz
いや、大量のとろろが1分でできるから、これ以上手軽なのは無いと
思う・・・。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:11:14 ID:swsmktv9
いや、だから鬼おろしも1分で1本おろせるって。
自動の手軽さと後始末の面倒さを天秤にかけると
私は鬼おろしかな・・・・・

ま、好き好きでw
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 01:45:03 ID:uRayg9Mc
1000

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