【研究】有機合成専用スレ y.5-dash%【実験】

質問・雑談・愚痴なんでもござれ

個人的に過去スレではお世話になったのでスレ立てしてみる
知識・経験がものをいう世界だからこそそれらを共有できたら嬉しい

【研究】有機合成専用スレ y.4%【実験】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1344242645/

別に立てられた5%は削除申請します。

姉妹スレ：
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】−3.−
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
全合成論文が出たらageるスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1388229349/
実験テクニックとかのまとめwiki作ろうぜ！＠化学板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1316101981/

実験たくさんして論文がでる

それだけでいいだろ、なにが悪い

論文出すことに問題はないけど、捏造はしないでね

全合成のフルペーパーで世界のどこかで追試される率ってどのくらいあんの？

同じ化合物作ってるとこは追試する工程もあるかもね

そのあやふやな答え方やめてくれ
まじで疑心暗鬼になる

>>6
全合成なら同じ工程辿ることはよくあるから。
同じ化合物だけじゃなくても類似構造なら

ただ、それで収率なり悪くても収率の再現性ないぞなんて言う奴は絶対いないのはお前だってわかるだろ？
反応自体まったくいかないことだってよくあるし、まったく反応自体いかないことだってよくある。
SIの情報は大雑把すぎて微妙なテクニックが再現できずにダメなのか、捏造なのかまで突き詰める暇ないしね。

小保方は内容が重要研究すぎたからバレたわけで

>>4
自分の化合物は、工程が短くて、しかもある理由で重要な化合物だった事もあって、
思いっきり追試された。把握しているだけで、5グループ。

工程は短いが反応そのものはそれほど易しくないので、改良合成法の論文に
「これまでの方法では、化合物の取り扱いが難しい」とか悪口書かれたw
「お前の実験が下手なんだろうが！」ってツッコミを入れる権利は、first synthesisには
ないということを初めて知ったわい。

>>8
気持ちはわかるが、特殊な装置や高度な技術がないと合成できないのでは
結局のところあんまり歓迎されないし、応用しようにも二の足を踏むんだよな。
つたない技術や設備でもそこそこの数字が出るぐらいでないと実用に耐えない。
本人にしか再現できない高収率や高選択性だと、それが実現できない人にとっては
「ありまぁす！」と同じに見えてしまう。腕が良すぎるのも考えものだ。

悪口つうか自分のところの合成戦略をアピール（正当化？）するために
他所sageして俺sugeeeeしてるのはよく見るな。レフリーを説得するためだから仕方がない。
こういうアメリカ文化はまったく嫌だね。

具体的に言うと、途中にシャープレスがあるんだよ。
その基質、親水性が高くて精製しても水を持っている。だからがっちり活性化したモレシで
十分に前処理しないと反応速度が激落ちしてeeも出ない。
自分自身、何度も失敗したからそれは知ってたけど、その難しさまでは論文に書かねえよな。
改良法の優位性を主張された時に、「逆に書いときゃよかったな」っておもた。

これはやっぱり、自分のプレゼンスキルが未熟だったというべきだと思う。
同時にこういう切磋琢磨は必要だとも思ったよ。

>>10
何度も失敗して見つけたコツなら書いとくべき。
最近の合成論文は、ネガティブデータを載せたがらない（？）けど
基質依存性なんて扱ってる本人しか判らないことも多いから
そういう「当たり前」に思えるようなことでも情報の共有って大事だと思うぞ。

ところで、そのうまく行った方法での再現性は取れてるんだよね？
ときどきチャンピオンデータつうか偶然の産物だけで乗り切って
再現性のない工程がしれっと論文に載ってたりするからビックリだ。

全合成はターゲットに複雑なだけのアルカロイドを選べば誰も追試しないよ
最近はデータ改竄しても標的化合物さえできればおｋという実例が出来たから捗るよね

>>10
モレシなんて使うな

追試してうまくいかないのはどう考えても執筆者の責任だろ

>>11
シャープレスでは水の除去に神経質になることは、常識中の常識ですがな。
実験項をよく読むと、注意しなければならないことがわかるようにちゃんと書いたし。
なお、RSの両方で合成しているので、再現性は自動的に確認済み。

本人的な再現性の話じゃなくてSI読んで他人が再現できるかとうかの話だろ

ただ自分の腕を自慢したかったんだろ
可哀想だから放っておいてあげようよ

>>15
常識いうてるが、本当に無水にするならモレシは逆効果だ
それを activated MS が効果的なんて書いたとしたら
むしろ痕跡量の水が反応性に寄与してると誤解される
実際、完全無水条件の Sharpless は収率選択性ともに悪くなる
ソースは失念

>>18
めんどくせやつ

ちゃんとした方法でやりたいならOS読めよ

まぁ話題自体がめんどくさい話ですし

【終戦】無修正！自衛官チンポ丸出しSM画像流出！★10
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/
　身分証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256591.jpg
　人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
　夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
　あれから８年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
　撮影日時を時系列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
　ヨ メ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258794.jpg
　さ や
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258795.jpg
　み か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258796.jpg
　み ほ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258799.jpg
　デ リ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258802.jpg
　かずや とプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
　税金使ってナニしてはんの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
　情報漏えい画像 （軍事機密）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
　※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17025

質問なんですが、例えばある溶剤で水95%、キシレン3%、トルエン2%とかだったらこれは第二種有機溶剤になるんですか？

>>23
重量比で正確に「水95%、キシレン3%、トルエン2%」なら「ならない」
有機溶剤中毒予防規則で「有機溶剤等」と定義されるのは混合物の重量の5%を超えるもの

だけど、それ混じるのか？
乳化剤入ってればなんとかなるとは思うが。

キシレン、トルエンが2,3%なら溶けてるといわれても
へーそのくらいなら溶けるのか
ってくらいな気がするけど

ベンジルカチオン(あるいは等価体)と電子リッチな芳香環の求電子置換って起きる？
これで2つの芳香環をメチレン架橋したものが欲しいんだけど

ます2ちゃんで聞く時代

うん、世も末だね

うーん触媒反応はいくつか見つかったんだけどね
電子リッチとはいえ、ただの量論反応は厳しいのかな…

>>27
やってみないとわからないが、電子リッチな芳香環への多置換が避けられない。
ただこれはルイス酸触媒の選択、温度制御や当量の制限でかなりコントロールする事ができる。
ま、やってみるんですな。

>>27
Friedel-Crafts でベンゾフェノンつくってメチレン還元ってできないんだっけ

>>31
このへんは試行錯誤ですよね、やってみるかな
芳香環にはパラ置換基入ってるし、オルトに2つ入れたいんで多置換ウェルカムではある

>>32
一般にはもちろんできると思うんだけど
わけあってブロモメチルベンゼン誘導体をベンジルカチオンソースにしたくてね

院試終わって, これまでやってたテーマドクターが論文にして出したからテーマ変わって
全合成やることになったwww
とある反応組み込んだ逆合成二週刊以内にやれとか鬼畜
一応30ステップで完成予定だがうまく行く気がしん
いっそ全段階C-H activation にしてやろうかな

反応ありきの全合成で30工程は長すぎやしませんかね

始めから30狙いとかアホ
半分にしろ

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

B4に30ステップの逆合成解析なんてやらせるの？

教授はもっと短行程でいけるとおもって逆合成やらせたら30行程とかふざけた逆合成してきたんだろ

>>38
鎖状立体制御を試薬だけでやろうとすれば、30ステップの逆合成経路なんか
簡単に書ける。
保護基は全部シリル系だが、実際に合成やると思ったところで外れなかったり、
関係ない反応で外れちゃったりで一番苦しむ。その場合は最初から原料作りなおし。

保護基は糖鎖合成やってた奴が詳しく、保護基の好みで出身研究室がわかるほど。
ペプチド合成やってた奴の保護基の設計は、マニアック過ぎてうざかったりする。

だけど保護基を笑うものは、保護基で泣く。

学部生にやらせた逆合成なんて全く使い物にならんけどな
紙に書くだけならB3でも出来るわ

あれは思考訓練だろ

真空デシケーターは万一傷がついた状態で使用すると破裂する可能性があるので、
必ず検査してから使用しなければならない。
この検査のことを「真デシ検査」と言う。

合格できなかったからってシリコン詰めるなよ

うちの会社ではガラス真空デシケーターは使用禁止になった

真空デシケータって真空維持できないのになんで未だに用いられるんだ？

有機合成は古い器具を「今でもこれが一番だ」とか使い続けるアホがいっぱいいるから。

>>47
え、マジで？

>>49
引き続けてるならわかるけど、さすがに止めたら漏れるでょ

てか引いてすぐと翌日とで真空解除するときの勢い全然ちがうじゃん

今は素材の加工技術も耐圧性能も上がっていろいろな容器があるけど
昔は分厚いガラスぐらいしかなかったんだから仕方ない
手近にある機器を活用するのになんでアホとか言われにゃならんのだ
そんなに高真空を維持しなければならない操作が必要なわけでもないだろ
ガラス製が使用禁止になったのは、扱い方を知ってる人がいなくなったとか怪我するからとかじゃないのか
グリスの塗り方を知らない奴がいたので教えてやったらこんなに減圧できるんですかと驚いてた
こっちが驚いたわ

きちんと手入れしてあれば１週間ぐらいは余裕で＜20torrいける
もちろん徐々に抜けていくのはしょうがない

>>51
>手近にある機器を活用するのになんでアホとか言われにゃならんのだ
アホだよ。
真空デシケーターの破裂事故には、死亡例すらある。
なお、吸引コックも完全ガラス製だったら1週間減圧を保つことも可能だが、
ゴム栓でコックを固定している普通のやつだったら数時間持たせることすら難しい。

時々、ニュース映像で犯罪捜査のサンプルをガラス製デシケーターに回収しているのが
写ってたりするが、蓋を裏返しに使ってたりする！
使わない時に蓋を裏返しに保管してたデシケーターをそのまま使ってんじゃねえよバカと思う。

なんだ、また有機合成を目の敵にしてるだけのアホか
いい年して暇でいいねえ

違うよ。
今はポリカーボネートとOリングで、軽くて安全でメンテも楽な真空デシケーターがあるんだから
それ使えよって言ってるだけ。
それでなんで有機合成を目の敵にしている事になるんだか、教えてくれよ

あれ機密性最悪だろ

何だ違うのか
一時期「古き良き時代（）」の合成屋を叩いて
悦に入ってた奴がいたからそのお仲間かと思ったわ

>>54
おまえアレを使ったことがあって言ってんだろうな
あれ全然真空引けねえし、それよりも軽過ぎて座りが悪いからイマイチ
やむなく倉庫に眠ってた重くてでかいガラスデシケ出してきて洗うはめになった
ああそうだよガラスコックをシリコン栓とシリコン接着剤で密着させてるよ悪いか
たかだか数万の金も出せないと苦労するぜ

デシケの破裂事故なんてまたレアケース出してきてドヤ顔か
wikiにはソースすら上がってないし
重いデシケも副因ではあるが、化合物の扱い方のほうに重大な過失があるだろ

むしろガラスの蓋が重くて落っことして手を切った足を切ったとか
そんなんはけっこう頻出事故だから軽いのにしるっつうのは同意

ポリデシケは減圧しないで使ってる
真空シールして嵩高くなった（パウチがはみ出るので棚に入らない）試薬を入れとくのに好都合

重くてゴツいポリデシケもあるよ
ガラスに負けないぐらい重いけど
あと溶媒で曇ることがある

真デシ検査などと無駄に寒いこと言った奴を発端に、また荒れ始めたなぁｗ

まあ君ら学生はわからんかも知れんが、会社というところは災害を起こすとすごく大変だ。
再発防止に関してもかなり厳しく言われて、もちろん今後気を付けます、程度では許されない。

欧米の会社だとドクター卒で会社に入るとすぐにテクニシャンがついて、研究者はほとんど自分で
実験しなくなるところも多いみたいだけど、そういうところではテクニシャンが起こした災害には
ついていた研究者が全責任を負おう、というルールのところもあるらしい。その場合、最悪
クビ+賠償金かな？

>>60
こんなもん、荒れたうちに入んないよ。

ここまで俺の自演

エバポのクリップって必要なの？
減圧してしまえば絶対落ちないじゃん

>>64
エバポのクリップは習慣になっている。
何度も失敗して学んだよ。

どっかが開いてたり操作ミスだったりで減圧できてなくて落下したことある見たことある

クリップしてなくて落ちる
ってのは大雑把なやつなら一度はやったことあるはず

溶媒精製装置使ってる人に聞きたいんだけど, 維持費ってそんなかかんないってホント?
蒸留塔いちいち建てるのウザッタくなってきたから購入しようかどうか迷ってる (金はある)
メンテとかどんな感じか聞きたい
尚教授は溶媒精製装置なんか使ってんじゃねえとの指令

あんまりメンテした覚えないな
維持費っていうか溶媒は専用のタンクで買うから
それなりに値段したはず
海外からの輸入だからペンタンとかは夏場使えない
あと触媒系の研究やってるなら
ほんのたまに銅触媒の漏れ出しがあるから気をつけた方がいい

うちの研究室では合成は精製装置
反応は蒸留塔の溶媒使ってたな

>>68
決して使うな、そんなものは存在しないと思い込め

>>70
古典器具以外使わない派なのかな？

>>68
>尚教授は溶媒精製装置なんか使ってんじゃねえとの指令
今どき、そんな教授もいるんだな〜

山本尚教授？

精製装置あるわ
THF,エーテル,ヘキサン,トルエン,DCM,DMFの六種類
管理は准教がしてるから申し訳ないが維持費は知らない

ソルベントサプライシステムじゃだめなの？

それで不十分だから精製装置が生まれたんだろが

なるほど
どれがいいかは宗教的な領域だね

69 だけど昨日ラボでミーティングして結局買わないことになったwww
その代わりに全合成班の要望でマルディーTOFMS買うことになった
そのためにDC1, 2 の研究費もかき集められる模様
これってアリなの?
ってか研究室単位でTOFMS持ってるとこある?

全合成でマルディTOFMSがいるってペプチド糖核酸か
繰り返し構造の多い天然物なのか
うちは研究室専用でTOFMS、QMS、QTOFMS一台ずつもってる

>>79
おっかねもちーい

そんなことより俺たち犯罪者集団
の韓国人はちゃんと謝ろうぜ。
そろそろウソがバレバレの金目当ての
慰安婦詐欺や竹島不法占拠について
日本人に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

保護キの選択ムヅスギオワタ
俺の一ヶ月を返せ・・・

保護基の設計は難しいよ。
そしてスカッと設計通りに行く保護基を使った合成ルートは美しい。

設計通りかどうかは設計した本人（とその周囲）のみぞ知る

保護基なんて使っている時点で美しくないよ

原子効率100%じゃないとな

保護基として導入したあと、脱保護せず
転位とかで骨格に組み込んでしまうのが好き

それはすごい

保護基として導入して、活性エステルに変換するとか、固相合成のリンカーに変換するとか、
そういう合成を見たことがある。あれはかっこいい。

ハロゲンダンスとかも面白い

ケトンを還元して保護して、反応させてから脱保護して酸化しているのを見ると、
「ダセー」って思う。しかもアルコールの保護がバカの一つ覚えのシリル。

>>89
>保護基として導入して、〜、固相合成のリンカーに変換するとか、
盲点。kwsk

たとえば
水酸基をプロペニル基で保護、のちに酸化してIreland-Craisenとか
水酸基をアリル基で保護して、のちにアリル位酸化してヘテロDAとか
カルボン酸をアミド（オキサゾリジノン）でキラル補助剤、のちに還元してアミンを軸にリンカーとつなぐとか
…そんなにカッコよくないな

あと関係ないけどBn基が外れないときに酸化してBzにするなんてベタな例も
むしろ予期しない段階で酸化されて外れるほうが泣ける

どうでも良いことかもしれんけど、水酸基って言い方は廃止されてるから注意な

通じてるんだから公文書じゃなければ使ってもいいでしょ

>>95
基本的にやめたほうがいい。

>>95
使っちゃダメって決まりはないけど、廃止されたり意味が変わったりした用語は使わないようにした方が良いよ

ヒドロキシ基
ヒドロキシル基

置換基なら「ヒドロキシ」の方がいいよ
ヒドロキシルだとラジカルと同じ表記だから

メトキシ・アセトキシだし、カルボン酸を置換基として命名する場合はヒドロキシカルボニル
なんだから、置換基としてはヒドロキシルよりもヒドロキシがより適切。

アルデヒドの置換基名がcarboxaldehydeになるのがよくわからないんだけど
誰か解説して

例えばPyrrole-2-carboxaldehyde

>>101
対応する酸がPyrrole-2-carboxylic acid (またはcarboxylate)になることは理解できる？

>>102
理解できる
カルボン酸誘導体として命名されてるってこと？

そゆこと
carboxaldehydeはそういう命名法。ただ、carbaldehydeのほうが正しいと思うが。

>>93
Ireland-CraisenじゃなくてIreland-Claisenな。
lとrを混同するのは日本人の悪い癖だよ。
日頃から意識しておこう。

>>99
「ヒドロキシ」の方がいいのではなく「ヒドロキシ」
でなければならない。IUPACで決めた。

吸引基と求引基

>>105
こいつ友達になりたくない雰囲気

べつに言ってることが間違ってるとかじゃなくて

まあ気持ちはわからんでもないけど。

アセトキシはええんか？

>>107
こういうやつ、研究室に一人いると、引き締まるよ。
今はうざくても卒業してから、研究室の雰囲気に感謝する。

カルボキシルはどうなんだ？

もう命名スレ建てよう

lとかr以前に人の名前は間違えんなよ

カルボキシルはそのままでおｋ

>>110
自演？

>>113
でたらめを言うんじゃない。
「カルボキシル」は誤りで「カルボキシ」が正しい。
現行のIUPAC命名法のどこにも "carboxyl group"
とは書いてない。必ず "carboxy group" としてある
（以前の版では "carboxyl/hydroxyl group" だった）。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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>>116
ネタだと思うが、よくないよ

wikiのDDTの正式名っていうとこがものごく気になるんだけど

なお、上記の名称を…以降を

(IUPAC名: 1,1-ビス(4-クロロフェニル)-2,2,2-トリクロロエタンなど)

に書き直していい？

>>118
「ビス」じゃなくて「ジ」じゃね？

えっ

命名法隔離スレつくったらそっちいこっか
http://hello.2ch.net/bake/#1

命名法スレのリンクミスったごめん
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1412174350/

ただの合成だけじゃ飯が食えない時代になった気がする

合成で飯食ってるやつなんてごまんといるだろ

合成＋物性測定のラボにいるけど
新しく来た合成専門の助教は、合成に使う以外の実験機器が全く使えないゴミだった

合成に知識が偏りすぎると、こうも:使えない人間が完成するんだなと感じた

どんな器具のこと言ってるんだかわからんけど、触ったことなければ使えない器具なんていくらでもあると思うけどな

自分のほうが凄いと思いたいんだろ

逆に物性専門の助教が来ると、あいつ合成できねぇと陰口叩かれる。

>>125
器具が使えないだけで見下される助教がかわいそうだ。

合成なんて今時scifinderでもみりゃアフォでもできる時代だろ

合成しかできない奴の必要性が全く感じられない

>>130
それは、そうでもない。
>>131
しかし、これはこれで事実。
というか、合成しかできない奴は、実は昔から必要性はなかった。
知らないだけだよ。

最近の化学系の賞をみるに
もう有機合成は衰退していく分野なんだなと

確かに既知化合物はscifinder見れば合成は出来るけど、未知化合物の合成やそれに伴う解析や収率の改善は経験必要だと思う。

未知化合物の合成をデータベースがあれば素人でも合成できるってのはいくらなんでも
甘すぎる。

素人っていってもどこまでの素人かにもよるけど
例えば生物系の研究してたひとにこれで勉強して合成してねってボルハルトと標的化合物の絵だけ渡しても無理だよね。

ただの合成しただけじゃもうJACSやNatureに載るのは不可能だとは感じる

NatureScienceはよほどのことがなければ純粋な合成ではなかなか無いだろうけど、JACSは合成バンバンあるでしょ

>>137
とりあえずきみがJACS読んでないことはわかった

NatChemとChemSciに載せりゃいい

全合成したいのはわかるけど
師匠の研究室が合成した天然物を再度合成するのは意味があることなの？
ターゲットについてもう少しまじめに考えろよと思うことがある。

師弟関係とか系列とか、本当に下らない。

>>141
そのへんは文献のレフェリーが判断してるんだからべつにいいでしょ。
初全合成がJACSで2回目がOLでとか、それでいいならべつにいいじゃん

全く違うアプローチならあるいは

全合成なんて特に役に立つものを作るわけでもないし評価されにくいいよな

基本、新しい分子作りましたっていうオナニー

まあ全合成は全合成で楽しそうだけどなぁ…

正直いうと、強烈な構造の天然物が何十年も前からバンバン合成されているから
あまり知らない人から見ると有機合成って完成されつくした分野に見えてしまうけど、
本当はまだまだ課題の多い分野なんだよね。やってる人ならわかるだろうけど。

いろいろ全合成否定してるけど君らの反応開発はJOrganometChemとかTLなんでしょ？

それでJACSやACIEに載る全合成をバカにしてる意味がわからない

反応屋「全合成？時代遅れ乙w」

合成屋「反応開発？へー。」

なぜ反応屋さんはそこまで全合成叩きに必死なのかといつも思う。

>>148
それは思うな

分子デバイスの合成やってるから全合成のことについてはなんとも言えない

合成しかやってない奴は本当に合成以外能がないから理系業界で生き残るのはきつそう

能天気に全合成を信じている方が、よっぽど意味わからんわ。
「課題が多い」っていうけど、それは個別の化合物で解決すればいいもんじゃん。
それこそ散々やったから、よくわかるよ。

全合成なんてもはや中国人や韓国人がやる研究ジャンルだよ。
10年後に消えてるような研究なんかやったって仕方ないわ。

正直全合成やってる人って医者みたいに知識がいっぱいないとあかんイメージだから
おれはスゲーなとおもってる。ただ、ありがたみがいまいち伝わらないから叩かれちゃうんだと思うが

>>153
偏見だけど、中韓の全合成論文て信用できるん？

全合成やってた奴は、会社に入ってプロセスとか工程改善の仕事をすると
異常なくらい力を発揮する。
だけど全合成そのものが現代的なテーマかどうかって言うと、そりゃ違うよ。

なんか必死な反論が始まったぞおいw

>>155
できない。
できなくても論文になるところが、さらに評判を下げている。

これはひどい自己レス

学会で全合成のポスターを見るときに
「その化合物って何の役に立つんですか」って質問すると確実にフリーズする

なんか必死な奴がいるなｗ

全合成の上がりは基本ソルジャーとして使えるよ
つくってこいって言ったらすぐつくりし
手の汚さとかチャートを見るときの感度の違いはあるけど
うだうだつくれない理由並べる奴よりよっぽどマシ

つうても天然物の全合成は有機化学の花形だからな
レベルの低い他分野から嫉妬されるのも無理はないのだよ
たいして合成のことも知らんくせに批判だけはいっちょまえ
かなり恥ずかしいことしてるって気がつかないんだろ
なんだかなーと思うよ

>>156
プロセスやってる俺からすれば、そんなこたーない。

合成ルートは初期で決まってしまうので、後から変更するのはとても大変。
不純物プロファイルが変わってしまうのでPh１からやり直しになるからね。

なので実際は既に確定した処方の収率を上げたり、不純物を抑制することの方が重要。
そのためには反応機構から触媒や試薬、反応条件を最適化することが仕事のメインになる。

全合成って基本作っても意味のないゴミをひたすら無駄金を投じて作るだけだよな

＞ 反応屋「全合成？時代遅れ乙w」
＞
＞ 合成屋「反応開発？へー。」


マジこれ

>>163
全合成なんてノーベル賞とれてないじゃん？ｗ
ってか、大概の化合物は企業が人と金を投入すれば合成できるよ。

反応の方は企業が開発することはあまりないから大学でやる意味がある。
実際、Grubbsや鈴木先生がノーベル賞取ってるし、世界の評価もその方向。

全合成はWoodward, Coreyから何が変わったのか。
その意義を示せなければ学問としての価値はないと思うよ。

>>167
野依忘れんなゴミ

ちょっと官能基がぶら下がったり、スケールが上がった程度で行かなくなったり
収率ががた落ちするような反応ばっかり開発しているような奴があまり偉そうな
ことばっかりいうものではない。

なぜ反応のひとは自演までして全合成を必死に叩くのか。

これ有機化学の命題に追加しといてね

そりゃまあ確かに、あんなに官能基許容が高い、操作も簡便、高収率とそろった
鈴木カップリングは偉大だけどさ、使えん反応ばっか開発してる奴とは関係のない話だな。

何十段階もかかって何の役に立たないゴミを作る全合成屋と
数段階で役に立つものを作る物性屋

世間一般に評価されやすくてお金がもらいやすいのはどう考えても後者

全合成なんて所詮廃れかかってる学問領域だよ

それでも自己満足のオナニーしたけりゃ続ければいいいよ

>>167
鈴木カップリングがノーベル賞をもらったのは、岸先生のパリトキシンの全合成の論文の中で使われて注目をあびたからだよ

そんなに自信たっぷりなら、こんなところで吠えてなくたっていいだろｗ
弱い犬ほどよく吠える、てね。

>>173
違うよ。
ってか、全合成やってるのに鈴木カップリングの意義も理解してないの？ｗ

全合成に負けない文献出してから言ってね☆

物性目的の合成だって、実用性の薄い自己満足系のものが多いのが事実。

予算が取りやすいのは事実だが、その分流行に乗っかってるだけの人が多すぎる。

>>176
まるで韓国だね。
日本が嫉妬してるニダって、やつ。

全合成でノーベル賞とった論文挙げてみてよ？ｗ
Woodwardまで無いよ。

合成は不斉反応、鈴木カップリング、メタセシス、根岸カップリング。
どんどん出る。

Corey

そもそもさ。
金と人を投入すれば実現できることなんて学問では無いんだよ。
産業っていうんだよ。

>>179
へ〜。
で、どんな「全合成で受賞」したの？

レトロシンセスという「合成手法上の概念提唱」が受賞理由ではなかったけ？ｗｗｗ

そういやニコラウはマイトトキシン合成できたの？
出来たとしてもノーベル賞はとれんだろうけど

>>178
全合成と反応とでどっちが偉いかの議論をしたいのかな？

反応さん"達"の反論が
一気に続くときと
途切れる時とがあるね。

なんでだろうね。

>>175
いや、あってるよ。何も知らないんだね。

てか、全合成やってると勝手に決めつけるな
俺は分子デバイス構築だからほぼ関係ないぞ

>レトロシンセスという「合成手法上の概念提唱」

そんなの机上の概念だけでノーベル賞が取れるわけないだろ、現実の全合成の実践があるから
授賞対象になるんだ。　お前ホントに馬鹿だろ

>>185
だから違うってｗ
これだから低脳は困る。

>>180
全合成がまさにその典型か
一つの化合物の、下手すると何十段階のうちの1段階の反応だけで何人もの人柱が立つもんな

>>187
お前は東大生なのかな？
だったら俺の方が低脳だわ、

あー。


随分レスが伸びてると思ったら
まーた全合成否定か

相手の否定するより己の素晴らしさを主張しろよ

低脳々々言ってるけどさ、


低能ね。

>>186
お前、ホントに馬鹿なんだなｗ
ノーベル財団のHP、なんて書いてあるか１００回読んで、シントンの概念を
理解してから出直せ。

なんか偉そうなことばっかいう割に、反論できないレスにはだんまり決め込んでんだよね。
これで本当に学会とかで質疑応答が成立してるんだろうか

天然物全合成の金字塔であるパリトキシンの全合成についての論文中で鈴木宮浦カップリングが用いられたから世界中から注目されたってのは有名な話だろ…

もう有機合成なんてツールの一つのでしかないよ

合成なんてできて当たり前
物性系の研究室の人間も当たり前のように合成はできるよ

逆に合成しかやってきてないやつやは本当に合成しかできないし、物性勘や実験機器を扱う知識も持っていない本当の役立たず

鈴木カップリングが賞とったのは
アカデミック以外の産業でも多大な功績があったからで
>>171の言うような「使える」反応として注目を浴びたのが
パリトキシン全合成だったってことだろ

>>192
実験、実用のテストを受けてない「概念」なんてものが、本当にノーベル賞の
対象になるなんて本気で思ってるのか。

まあ、あんたが口先だけで凌いでる人だってことは理解できた。

急にスレが伸びる時、だいたいそこには２人しかいない。

>>194
パリトキシンの合成に使われたから凄い！のではないんだよ。

鈴木カップリング以前の全合成は、例えるなら宮大工の職人芸のような部分があった。
その道を極めた職人が、「うまく言えないが熟練の技」で建物を建てていた。
Woodwardの時代がそれ。

その「上手く言えない」部分を理論体系化したのがコーリー。
出来あがり図から設計図を書き起こし、必要な建材（シントン）を用意する。
こういう職人がやっていた、ある意味当たり前の部分を、体系的に説明した。

しかし建材があっても素人にはそれを組み立てるのは困難。
これを容易にできるようにしたのが鈴木カップリングなど。
宮大工のような特殊な実験技能が無くても、誰でも簡単に建材を繋ぎ合わせ、
合成を実現できるようにした。

このように学問分野の手法を変えてしまうような変革をもたらしたから、偉大な
研究だとされているんだよ。

合成しかできない奴らってNMRの原理もまともに理解してない人間ばっかなんだろうな

逆に言えば全合成が評価されるには、その仕事で全合成の「方法論」が変革するような
進歩をもたらさないとダメ。

おっきくて、複雑な化合物を合成しました！
これではWoodwardの受賞理由と変わらない。

では、何をすればいいか。
それを考えるのが研究者としての全合成屋の仕事。

決して、おっきくて（略、ではない。

>その「上手く言えない」部分を理論体系化したのがコーリー。
>出来あがり図から設計図を書き起こし、必要な建材（シントン）を用意する。
>こういう職人がやっていた、ある意味当たり前の部分を、体系的に説明した。

理論体系化して、自分で実施してって、それって立派な天然物合成の研究じゃん。
それがCoreyのノーベル賞は天然物ではない、って顔を真っ赤にして主張する理由が
まったく理解できんｗ

断わっておくが俺も全合成屋ではない、エレクトロニクス材料合成専門。合成は道具で使ってる
人間だからこそ、使えない道具ばっか開発してえばってる奴には正直いらっとする。

一方で、全合成が学問として週末を迎えると言う事は、それを支える
新規合成開発も同じように終末期にあるということ。

欲しい化合物が、人と金を投入すれば大概合成できてしまう現在、新規に反応を
開発する意味は何？となる。

それは合成屋が考えるべきこと。

月曜日から週末迎えちゃうのかい！

週末だから週明けが来るってことだよ

>>202
お前の中では逆合成は天然物に使えるから天然物合成の評価で、鈴木カップリングも
天然物合成に使えるから評価されたというわけか？

おかしすぎるだろｗ
どちらもそんな偏狭ものではなく合成全般に普遍性のある進歩だ。

あと、お前の職業などに興味はないよｗ

ま、要するに合成しかやってないやつはオワコンってこった

開発しかやってないやつはノットオワコンなの？

落ち着いてきたとこでひとつ聞きたいんですけど、
反応否定してる人たちの目的はなんなの？

憂さ晴らし？

なんで他を貶すの？

あんた話をそらすのが得意なようだが、Coreyが実際に全合成の一つもせずに
逆合成の理論だけ言ったら、それだけでノーベル賞がとれたと本気で主張するか？
理論物理じゃあるまい。

職業云々は、自分に反論する人間はすべて全合成屋と思いたいようだから、
そうではないよと教えてあげたんだよｗ

ありもしない極端な仮定を持ち出す。

なんか、そんなコピペがあったなｗ

ちゃんと答えろ
理論が実践で裏付けられたからこその評価だろ？

お前の脳内で作り出された、「実験をしない理論だけのコーリー教授」などという
ありもしない存在や状況に答える義理は無いよ。

あほくさ過ぎるｗ

じゃあ、逆合成解析理論の仕事はCorey自身の全合成研究が基盤になってるって
ことでいいんだね？

それって俺が最初に主張したことじゃん。

余談だが、大分昔にBaldwinが実験無しの理論予測だけの論文を単名で出したことがある。
tetrahedronだったかな？
天然物の生体内Aldol仮説の論文だったように思う。
当時は驚きだった。

確か予測とほぼ同じ誘導体が、後に類縁体として単離されたんじゃなかったっけ。

そう言う研究もある。

>>214
ここは２ｃｈ。
好きなだけウリジナル起源を主張しろｗ

あの、横からすいませんが見ててどのレスがどの主張なのかわかりにくいのでトリップ付けてください

>>217
ごめんごめんｗ
もう寝るよ。

天然物の合成研究から、ほかにも拡張できる理論が生まれ、ノーベル賞に至った。
これだって天然物合成研究の立派な意義じゃないか。
君の「全合成研究って何に役に立つの？」という疑問がここではからずとも解決したわけだｗ

よかったなｗ

全合成？
ただ何の役にも立たないゴミを作るだけのオナニーじゃん

終わったかな？

＞いろいろ全合成否定してるけど君らの反応開発はJOrganometChemとかTLなんでしょ？
＞
＞それでJACSやACIEに載る全合成をバカにしてる意味がわからない


このレスで反応屋さんが興奮しちゃった感じか

この過疎板にしてはよくのびたな

主張が一巡して最初に戻ったしね。

触媒設計してる僕は生きててもいいですか…

>>224
金属なにやってるの？

>>225
今はパラジウム

正直全合成で人柱にされてる学生はかわいそう

反応で人柱になってる学生はそれもまた人生だからいいってこと？

ゼロ価パラジウムの保管のコツってありますか？
やっぱ不活性雰囲気化？

>>229
自分で一本所有する。
人にかさない

>>228
その人の相手はもうしない方がいいよ

>>229
グローブボックスに入れておいて使う分だけだす

相手にしなくていいけど
全合成が廃れた分野ってのは有機系関係者なら誰でも知ってる事実

会社でやると大量購入してストックして、みんなでみんなで使う方が経済的だけど
ゼロ価のものはいまはそうしている。それ以前に2価の方が使いやすいね。
ゼロ価パラジウムは現場も嫌がるし。

ゼロかのよく使うたまにやつ作るけど、
あれそこまで空気弱くないから反応はopen airでも反応問題ないよ。

他に嫌気要因あるならべつだけど

ごめん眠くて日本語酷くなった

>>235
保存は無理では？？

Pd（PPｈ３）4とか普通に置いておくとすぐ着色するから、、、
しかも着色した方が触媒活性高いなどという人もいる。

>>238
テトラキスで赤くなったやつはつかいたくないよね

PEPPSIは空気下でも保存できるし触媒活性高いしとてもいい触媒だとおもう

不意に伸びまくってこのスレ怖い

>>240
不毛な議論＋自己援護

おやすみん

結局全合成はオワコンって結論が出たみたいだね

荒れるからやめろカス迷惑だ

もう相手にはしてあげないよｗ

おやすみん

相手にしてんじゃんｗｗｗ

有機合成自体もうオワコンじゃん
合成方法が相当蓄積された現代じゃ、過去の例を参考にすれば大抵の分子は作れる時代だし

過去のデータで何とかなる言い始めたら
それはもう有機化学に限らずサイエンスが終了ですがな。

過去にないものを求めてサイエンスしてるわけで

過去の例を参考にして新規なことやるって時点で論文になりますし

>>248
だからこそただ作るだけじゃなくて意味を持たせようとしてるんじゃね？
これからは機能性材料だわ

ただの合成なんて誰でもできる時代になった
これからは何かしら機能を持たせる研究やらんと生き残れない

>>252
>これからは何かしら機能を持たせる研究やらんと生き残れない
これから？
「とっくに」だろ。今頃気がついている奴は、船と一緒に溺れ死ぬ。

いつまでその誰でもできるって話引っ張るの？
しつこいよ

合成しかしてないやつは本当に取り柄が合成しかないからな
誰でもできるって認めたくないのは当然か

ハエ取りテープ並みの粘着力

もう隔離スレ立てろよ

議論で勝てないから、ひたすら主張を鸚鵡返しにして相手が辟易とするのを待つ。
リアルでもときどきいるが、とても鬱陶しい。

ここが隔離スレだから

この板隔離スレしかなくね

全ては質問スレからの隔離スレとその孫隔離スレだよ

もはや合成なんてツールの一つでしかないよ
アカデミックに残っていて合成しかできない奴は本当に使えない人間

ここまでしつこいと飽きる

>>262東大卒以外使えない人間

東大ぐらいで威張るバカ発見
世界と勝負しろよ

宮廷のおれが聞いてもおまえがそれを言う意味がわからない

C-H活性化こそが救世主だろ
もうすでにノーベルは出る準備は整っている

隔離スレあるぞ

C-Hや
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bake/1391092489/

ここにも選ばれていない方が多いようですね。

>>269
ここはお前の来るところじゃない。
C-Hがなぜ批判されるのか、お前には理解できないだろう。

学生に言われて、今頃ブレイキングバッドを見始めたんだが、みんな見てる〜？ｗ

・・・それ自体が無価値。
選ばれ得ない方々の行動は無意味ですね。

ついにここにも選ばれ厨が侵食してきたか

まあ合成しか能がない奴は今時ゴミってことや

いったい、どんなコンプレックス抱いてるの？

な、合成しかできない奴ってコンプレックス抱きすぎだよな

合成以外で役に立てる場面がないからねｗｗｗ
しかもその合成も物性屋でも当たり前のようにできるっていうｗｗｗｗ

合成屋って存在価値あんのｗｗｗｗｗ

合成屋じゃないけどなんなんだこいつ

ここで連投してる奴は合成屋に親を殺されたのか？

合成屋に親を殺されたわけではありませんが、合成屋だった父がちょっとした仕事上でのミスのために首を切られ家族が路頭に迷う寸前まで追い込まれました。
憎き合成屋たちにいつか必ず復讐をしてやろうと心に誓ったのはその時です。

「合成しかできない新しく来た助教」とやらに私怨でもあるんだろｗ
自分に転がり込んでくると思い込んでた助教のイスを取られたりしたのかな？

なんや
哀れな合成屋が大量に釣れてるのうｗｗｗｗｗ

世の中には合成すらできないカスもいるけどね

例が悪いけどさ、オウム真理教が日本中から科学者を集めて
あんなバカみたいなプラント建設しても、たったの100gのサリンさえまともに
作ることはできないんだからな。

サリンは合成の腕よりも安全管理の問題のほうが大きいと思うけど

あれがもっと高純度で出来てたら、被害はさらにすごかっただろうと言われている。

使用されたサリンがどの程度の純度かしらないけどサリンのバイプロ自体にも毒性あるし
純度少し上がったくらいじゃそんなに変わらない気がするけど

最終的に数十グラムを低純度で合成するだけだったら、プラントなんかは必要ない。
またあんな、ど原料から作る必要もない。

だけどあの事件こそが、実は化学兵器の限界というものをはっきりと示した。
これ以上は勘弁な。

あの程度の設備で化学兵器の限界とか言われてもねぇ…

「化学兵器の限界」は製造ではなく、犯行時にある。

どこぞの過激派がやるのと国がやるのとでまた全然違うと思うけど

いまどきの「戦争」は、大量破壊兵器によって市民を巻き込んだ全面戦争なんかありえなくって
テロとゲリラ戦が中心だから、犯罪とは区別できないくらい違わない。
ちなみにそれゆえに核兵器なんか今どき流行んないよね。
左翼系市民団体が「ノーウエポン！」とか叫んでるのを見てると、バカじゃないかと思う。

すれちすれち

また隔離スレか
今度は化学兵器スレってとこかな

>>292
その通り。
現状から鑑みると、家族レベルで武装するくらいでも不十分。
全家庭を重武装させるのが常識。
命の重さとか平和ボケの極致。

英語や、国語の教育なども無価値で武器の知識を最優先にしなければならない！。

何たるや自己レス

>>296
科学系のスレにて証拠も示さず自己レスという主張をするのかね？
それは自らを非科学者と高らかに宣言することと等価である。
意見はあるかな？

>>297
でなはぜ君が296に突然絡んできたのか理由を示したまえ。

頼むからそんなスレ違い極まりない話で無駄にレスを消費しないでくれ。

>>270
ではその批判というものがどれほど正しいのか、どうぞ御教授してください

正しいか正しくないかは問題じゃない。
その議論ができるかどうかが重要

ほらな、やっぱり素晴らしいことを否定できない

合成屋がキ○ガイということは良く分かった。

狂気のごとく合成やを叩く反応屋

はーいそこのキミ、粘着くんの煽りに乗らないでねー。

俺は合成屋も反応屋も見下してる

だってあいつら合成以外何にも能がないゴミなんだもん

じゃあ君は何が専門なの？

構造活性相関です

>>308
手法は？

>>308
なりすましは辞めてください

要するに全合成はいずれ、複素環化学みたいな位置づけになるってことだよ。
創薬や学生のトレーニングのために、なくてはならない存在ではあるんだけど、
部外者は誰も興味を持たない。
他のジャンルから参入しようとしても、情報の蓄積が専門家にはまったく歯がたたない。
研究の価値は本人が主張するだけで、他の誰にも理解ができない。
でも創薬研究で時々、めちゃくちゃ脚光を浴びたりする。
毎年毎年、新しい卒研生が同じことをやっているようにしか見えない研究室になる。
でも学科には絶対に必要。そしてそこは落ちこぼれ学生の進学先になる。

でもべつに複素環やってるラボに落ちこぼれが集まってるわけじゃないよね。

B3がそこまで有機化学の実情を把握できるとは思わないし、
有機化学が好きな学部生からみたら全合成が面白そうだと思ってもなんら不思議ではない

反応開発よりなにしてるかわかりやすいから何もわからないB3には全合成のほうがわかりやすいと思うの。

人気が出るかどうかは教員のプレゼンがうまいかどうかによる部分がかなり大きいと思う

研究室の人気なんて就職先が全てでしょ

有機合成しかやってない奴は合成に知識が偏りすぎてる
NMRすらブラックボックス化して原理も知らずに使ってる

こいつは合成屋に両親殺されたんだっけ？

ガラスが侵されるわけじゃないならゴム栓にガラス棒させよ常考

しゃーないだろ
合成屋なんてNMRは読めさえすれば十分なんだから

>>315
物理系でも同じだよ
大学の研究者（とそのモドキ）が自分の専門分野周辺に知識が偏ってるのは当たり前

低磁場シフトが起きる理由も知らないレベルだと流石にマズイが
合成屋がフーリエ変換を理解する必要はないわな

>>320
原理知らなきゃ理由も分からないと思うが

原理知らないってホントなの？

原理原理って
どこまでのレベルで言ってるのかはいっきりせずに議論もクソも無いわな

というか、原理は重要かもしれんけどそれより自身の専門知識の方がもっと重要だろ
NMRが専門だったら有機合成の知識なんてそれほど重要じゃないのと同じだ

アカデミックに残らないで会社に行くなら
化工・分析・無機が勝ち組で有機・生物が負け組

ほーらみんながかまってあげちゃうから
合成屋に親殺されたくんが喜んじゃってるよ

なんか上がってるって思ったらいつの間にこんなに気持ち悪いスレになってたんだ(´・ω・｀)
合成やの無能さなんてとうの昔に指摘されてたろ
今さら話すことじゃないよ

てか合成になんか恨みがあるならスレ開くなよ

これが原理主義です

NMRの原理とか言ってるやついるけど
パルスだとか密度演算子だとかアルゴリズム説明できんの？
1Hとるのにマグネットと計算機の中で何が起こってるのか説明できんの？
車を運転するのにエンジンの電子制御がどうこうなんて知ってるやついないだろ
所定の事がわかってて運転免許があればそれでいいんだよ
それ以上は趣味の世界

90度パルスとミキシングタイムがわかっていれば、十分威張れる。
あとインバース測定の簡単な原理、フィールドグラディエントくらいかな。

要するに測定やデータ処理に係る主なパラメータの意味がわかっていて、それをいじることで
どういう効果があるのかが説明できれば十分だと思う。
ただ、それが出来るだけでNMRの測定技術は相当に向上する。

安い試薬で炭素数26ほどのアルカンを作る事は出来ますか？
ハロゲン系の試薬は使わないという条件で。

できます

やり方も知らずに適当に答えるなよ、ビチクソ

OTｆでいいならそれ使えば？

アルカンそのものがほしいなら買う
http://www.tcichemicals.com/eshop/ja/jp/commodity/H0050/

トリフラートに変換するの，高くつくやろ

金をかけたら出来るなんて発想は極めて陳腐だな

先進的なアイデアも創出できない方はこのスレには不要です。
去ってください。

このスレにも選ばれし流れがくるんですね

適当に環作ってから開裂して還元すりゃよくね

作ることは出来るますかって聞かれただけなのに
先進的なアイデアを創出（）する必要なんてないだろ

>>340
332でファーストがJACSで出ちゃったから、
それに続く報告はうだうだ書くというのはサイエンスとして当然の流れ

やっぱり難し過ぎたようですね

教科書に載ってる事しかわからないからな、ここの住人は

>>342
>>343
つまり選ばれていない方たちが集っているのです。

>>344
自己紹介乙です

あぼーん2連荘なんだがキチガイが書き込んだのか？

>>346
自演乙

結局のところ、>>331が何を求めてレスしたかによるよな。
クイズがしたいのか、実際に欲しいのか
ハロゲン縛りなのが問題として面白さを求めてのことか、
あるいは単なる興味だけのことなのか
研究のコンセプト的な問題で使えないのか、
ハロゲンを後で反応点として使いたくて言ってるのか（これの場合は聞き方が悪い）


そんなこんなで、どれに対する答えというわけでもないけど、
とりあえず一個珍し目のアイデアを出しておくとすれば、
末端アルコールから末端アルケンを作って、その後オレフィンメタセシスで炭素鎖を伸ばして
最後に水素化するという方法とか面白いかも

触媒が全部高いけど、触媒はあくまで触媒だから、
反応一発ごとの価格にしたら大したこと無いと言い張れなくもない

レベル低いなぁ・・・

お前のことか

くやしいのう

具体的に言い返せないとは情けない

非凡なる方々が全くいないですね。

お前のことか

お前らうぜえからまとめてドラフトに吸い込まれてろよ

社会人スレにいる荒らしと同一人物みたいだね。

質問に答えろよ、脳無し

脳無しだから答えられません、許してください

お前うぜえからドラフトに吸い込まれてろよ

ほんとこのスレで得るものは何もないな

2ちゃんから何かが得られるとおもってるの？

キチガイが現れる時しか伸びないスレ

>>361
ちょっと思ってた

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

意外と人いるんだな

すまんみすった

残念ながら居ないんだな

まともな質問があれば、意外と答えは返ってくるよ

せやろうか

せやで

要するに話題がないと

合成屋ってマジで替えがいくらでも効くよな、物化屋や数学屋とちがって
実験スキルとかもどんな馬鹿でも覚えられる程度のものしかないし、理論も糞簡単だから参入障壁も糞低い
物化屋にとっては合成なんて所詮ツールの一つでしかないし、合成の知識だって合成屋と同じように持ってる
つまり誰でもできる合成しか脳がない合成屋は本当に使い物にならないごみってこと

合成屋に親殺されたくんの再来です。

すまんな
合成屋が触れられたくない事実を指摘してしまって

ちゃんとした合成屋は「合成だけだったら何の意味もない」って知っている。
「合成屋は合成しか考えていない」と思っている反応屋こそ、反応のことしか考えてない。

なお「論文になるんだったら、どっちもいいじゃないか」と考えている、さらなるバカは
地方帝大に多し。特にノーベル賞が出た味噌大学に多し。

だからキチガイの相手すんなってｗ

合成屋も反応屋も大して変わりはないだろう
どっちも誰でもできる有機合成しか能がない使い物にならないゴミなんだろ

>>375
最近ちょっとした集会でそんな味噌大の合成屋の助教だか准教授に会ったな


合成屋「見てください、我々が合成した縮環◯ルフィリンを。美しい螺旋構造をしてるんですよ。どうです美しい構造でしょう？」 (ドヤァ

ボク「で、その分子ってなんか機能あるんですか？＾＾；；；」

合成屋「いえ特には」

ボク「あ、そうなんですかｗｗｗなんの機能もないゴミ分子ってことなんですねｗｗｗｗｗｗいやぁ〜役に立たないゴミ分子の合成オナニーお疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗ」

>>378
その化合物に特別な機能はある必要はないけど、合成の意味はちゃんと説明できなくっちゃ
いけないよな。「今まではここまでしかできなかったんです」とかね。
味噌大の結構偉い人から「これで論文になってるし、いいの！」って居直られた時には
こっちが唖然とした。あの大学は無目的にドクターに行く学生が、ずば抜けて多い。

お。
ケムステコンプがここにも登場。
今度は名大にコンプｗｗｗ

みっともないったらありゃしないｗ

螺旋構造をつくれるなら意味がありそうな気はする（小並感）

負け惜しみしかえいんのか
さすがに煽りすぎたかな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

このスレで合成屋叩きは特定の合成コンプレックスががやってて毎度のことだから無視しろよ荒れるだけだから

相手の思うツボだろこれ

>>380
何で駄目なとこを指摘することがコンプなの？

コンプどころか見下してるわけなんだけどね
合成屋って自分の無能さを理解できないというよりかは認めたくないんだろうね
合成しかできない無能さはなんとなく理解してるだろうけど、悔しくて認められないんだろうねｗｗｗｗｗｗ

極めて低俗で選ばれていない者どものスレですね。

合成屋で合成の無力さを自覚していないことのほうが珍しいと思う。
むしろ反応屋が持っている万能感こそ、理解できない。

合成屋の研究ってその研究室じゃないとできないってことはないからな
基本的な合成設備とScifinderさえあれば誰でもできる研究ばかり
別にお前らじゃなくても誰でもできる発見ばかり
個性が特にない

>>389
そういう合成研究は、今急速に中韓に中心が移動しつつある。
同じやり方をしていては、特に優秀な人材を使い捨てにして研究する中国に、スピードで
絶対に勝てない。
もちろん、かの国では粉飾と捏造が当たり前であるという事情もあるんだが、合成への
信用はどんどん低下していて、このまま行けば巻き込まれるのは必至なのだよ。

だから反応屋とお互いにバカにしあっていては芸がない。
生物や物理をやる人を巻き込むようなことをしなくちゃなんないとオイラは思うぜ。

ところが今引退を迎えている、団塊の研究者にそういう将来展望がなさすぎるんだよな。
こいつらは名誉欲の塊で、今までの成果を持って逃げ切ろうとしていやがる。
大学間で学閥を作り、合成と反応をがっちり区別したのもこいつら。早く死ねばいいのに。

選ばれてない合成屋はようやく自分の存在の無意味さに気がつきましたか

>>390
中国韓国だからって捏造ばっかだってキモチ悪い偏見は持たない方がいいよ
ジャップも捏造をよくやるって最近明らかになったんだし

有機合成に限ってはジャップの方がねつ造してるでしょ

このスレがレス付いてるときは大抵この話題だから次からスレタイは反応屋が合成屋を叩くスレにしろよ

合成って何処でも誰でもできるルートを造り上げることに意義があるんだけどね
研究過程を考慮せず、論文を読んで「こんなもん誰でもできる」なんて言うのは只のアホ

合成のデータベースが充実してしまった現代じゃ合成屋の存在意義なんて皆無だろ

そんな有機合成なんて誰でも当たり前のようにできる現代で、有機合成しか能がないゴミどもが時代遅れなんだよ (ニッコリ)

合成屋はほんと就職も転職も楽で助かったわ
日本全国どこででも需要あるし

はいはい合成屋が使い物にならないってよーく分かったからもう悪口言うのはやめてやれ
可哀想だろ

125+1 ：あるケミストさん [↓] ：2014/10/11(土) 21:38:40.95
合成＋物性測定のラボにいるけど
新しく来た合成専門の助教は、合成に使う以外の実験機器が全く使えないゴミだった

うん、まあそれでもお宅のボスはスタッフに合成屋がほしかったんだよね。
君のような、合成なんか片手間でできる物化屋じゃなくて

>>400
なんか勘違いしてるけど、俺は学生だかんねｗｗｗ
30過ぎの合成しか能がないおっさんにM1の俺が今節丁寧に実験機器の使い方を教えてやったわ
合成しかやったことないせいか機械オンチすぎて何度もしつこくね
結局物性の研究は性に合わなかったらしく諦めてもう合成しかやっとらんわ
うちのボスも合成屋の無能さには呆れて果ててるよ

>>400

一度議論の済んだレス持ち上げて煽るなカス

もしかして効いてる？

今までの発言内容から、キミの身元が割れそうだなｗｗｗ

ちなみにM1だなんて誰も信じていないから（にっこり）

らせんポリマーの意義も分からない奴が暴れてるのかｗ

馬鹿が増えたものだな

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

>>406
化学の専門家で熱力学の授業を受けたことのある人は、高圧の海底で固形化したものを
地上に持ってくる良い方法がないことぐらい、だいたいみんな知っています。
この板に貼らないで、他の板へどうぞ。

お前もしかしてコピペにレスしてる？

>>408
なんだぁ？ぅあ？

誹謗中傷じゃなくて、事実ジャン。菱川和則エルシーサイエンス社長。
お前が、社員に天理教を強要し、修養かに強制参加させたんだろ。
そして断った社員をことごとく、解雇したわけだ。
被害に遭った社員は30人以上
罪の意識はないのか？
天理教に洗脳されているからこれが当たり前、正しい行為だと思ってるのか？

逮捕されたことも嘘だよな。
他の板でお前のことが話題になっていて、調べた人が居て、
逮捕されたという報道等されていないことが見破られている。
嘘を嘘で塗り固めているのがお前の文章。

天理教を強要する企業として、お前のエルシーサイエンスのことを広めてやるわな。
ツイッターとかフェイスブックとか、
いろいろ拡散させます。

>>407
シェールガスって聞いたことない？
同じ手法でガスとして取り出せるんだよ。
別に固体で取り出す必要はないんだから。
後は費用対効果の関係。
ガスは安いから。

化学の専門を言うならその程度の知識は持っているべきじゃね？ｗ

>>411
「同じ手法」ってどういう手法ですか？

一ヶ月前のレスに喧嘩売るなよ・・・・ｗ

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/730
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薗頭カップリングでヨウ化銅をつかってない系を見かけるのですがどういう条件の時不必要なんですか？

別にヨウ化銅じゃなくても
アセチリドを形成できればいい
ただ銅アセチリドは結構取り扱いが難しくて
量論反応でやると反応条件が厳しかったり再現性が出ないことが多い
たしかカストロスティーブンス反応とかいう名前がついてたはず
薗頭反応は銅塩触媒量、反応条件温和でいくのがいい

「いい反応」とか「いい合成」って、どういうものですか？
個人的な意見でもいいです。

伏線とは思ってなかった変換が実はクリティカルな伏線でしっかり回収して
こんなの狙って組み立ててたのか！
と思えるようなやつ

保護基の使い方が美しい合成。
原料に仕込まれた保護基が、各ステップ違う条件でスパスパと切り落とされて
最後にきれいさっぱりなくなる。

渡環骨格転移を伴う合成は、一見華麗だけど、やってる奴の自己満足がイタイので嫌い。
分子内DAも嫌い。現物で試さないと行くか行かないかわからないので、見てて痛々しくなる。

保護機使うならスッパリ落とすより最終的に組み込まれる方が美しい

プロセスでそのまま使える合成
5mgのトリッキーな反応で収量4.5mg収率90%ですﾄﾞﾔ
とか見てると馬鹿じゃねーのという感想しか出てこない

最初は保護基なんだけど、固相合成のリンカーになるのを見たことがある。
ちょっとかっこよかった。

プロセスで使える反応は美しいというか
実用的だねという感想しか出てこない。
プロセスやってるけど

メタセシスやシャープレスみたいなクソ反応を使わずに
C-H活性化や不斉DAみたいなチャレンジングな反応を使った合成が美しいと思います。
最近の例だと多置換ベンゼンの合成がよかったです。

＞C-H活性化や不斉DA

まさにゴミを体現したようなクズ中のクズ反応
こんなもん支那にでもやらせとけ

メタセシスもシャープレスもクソじゃない。ただ、今さらどっちも「研究」じゃないが。

C-Hも不斉DAもクソで、ほんとに中韓がやればいいような研究。
多置換ベンゼンは、小学校の夏休みの自由研究を難しくしただけみたいな研究。

多置換ベンゼンは複雑なだけの天然物の合成よりはマシだと思う
ただ、やる気もないくせに医薬品などへの応用を騙るのはやめてほしい
天然物合成のクソな部分が凝縮している

>>428
>ただ、やる気もないくせに医薬品などへの応用を騙るのはやめてほしい
それ、本当にそうだよな。
分野の開拓を他人任せにしているようでは、有機化学の未来はない。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
....

>>429
そらおまえ、専門性ってのがあるんだから最初から最後まで全部やるなんて奴はそうそういないよ

>>431
だけど、生物や材料の人なんて化学構造見ただけで頭痛くなるような人ばっかりなんだから、
ちゃんとパス出さなきゃいかんでしょ。

なんで誰だかもわからない相手の研究のためにお膳立てするんだよw
必要な方がなんとかしろよw

医薬品への応用っていうのは
この研究何の役に立つの？意味あるの？っていう疑問をお茶に濁すためのくだらない方便だね
自分たちで開発した技術なんだから、少しは応用面にも手を伸ばしてみてもいいと思うよ
自分たちで無理な部分は共同研究をすればいいだけなわけだし
使わない技術なんて価値は無いよ
10年間かかったとしても合成するだけでは研究とはいえないよ

こういう構造のものが必要だから作った、じゃないからな
ただなんとなく誰も作れなかったから作ったという
オナニーにも劣るカス研究
オナニーと分かっててやってる全合成よりたちが悪い

悪いも何も
それで飯が食えてるんだから教授たちはやるだろ。

そう思うお前がやらなければいいだけの話

まあ有機化学の合成とかの研究が遊んでるように見えなくもないのはなんとなく分からんでもないけど。

遊べるくらいの余裕がないと革新的な研究なんてできないけどね
応用なんてそこらへんの企業がやればいいよ
大学は基礎研究をする場所なのだから

役に立たない研究こそが、基礎研究だと思っているバカが多すぎ。
自己満足と偏見でもいいから、その研究の意義について語れないと
それはただのオナニー研究になってしまう。
ブサイクな女が股広げて待ってても、誰もチンコを立てないんだよ。

ブサ専も世の中に入るから（震え声

これは、女のも不細工がいるのと同様に男にも他のまんこに入れられない不細工がいるから
一見不必要に見えても、確率の問題で、どこかに需要はあるということですか？

でも知らないっていうだけの理由で先人たちがいろんな研究をしてこなかったら今日の科学はないわけで
金にはならなくても未知を既知にすることができるなら研究には価値があるよね

それだったら、基礎研究としてもそれだけで完成度の高い仕事をやれよって言いたくなる。
そういういい研究は、見ればやっぱりわかる。

その考えは民主党の仕分けと同じだわな

理想を求めすぎっすよ

>>444
違うだろ。
民主党は極端に言うと、「国民に還元できる研究以外はするな」と言った。
ちなみに「それは基礎研究以外はやるなという意味か」と聞くと「そうは言っていない」という
答えが返ってきた。

野依がSTAP関係で歴史の法廷から逃げ回っているのをみると
民主党の指摘もあながち間違ってなかったようにも思える

理研の理事長っていう立場じゃなくて自分のラボの研究員だったら、
自殺するまで追い詰めてたはず。
歴史の裁定を待つまでもなく、死刑判決を下していただろうよ。
相当、我慢してるぞw

高屋先生(｀；ω；´)

理事長なんてただの看板だから
師弟関係と同じに考える方がおかしいでしょ。

ただの看板なのだから不祥事をおこしたらさっさと取り替えないと
かわりはいくらでもいるのだから

その辞めるのが責任の取り方だ的な
頭の悪いやり方はテレビの見過ぎ

野依が頭を下げる姿をもっと見たいから、絶対に辞任しないでほしい。

シクロプロパンの作り方を教えて下さい。

american powder に H2O を加え highly viscous suspension にする
続いて sucrose と salt を加え、さらに butter と milk を混合して撹拌
得られた混合物に yeast を加え暗所で静置したのち加熱
最後に cyclopro をまぶす

本場ではyeastとeastの発音が違うって聞いたけど本当ですか？

英語の部分が分からないです
機械とかを使わなくてもできるんですか？

シクロプロは練り込むのかと思いきやまぶすのかよ

シクロプロパンならこれかな

http://www.amazon.co.jp/dp/B000U3X180/

>>457
それくらい読めないで合成しようなんて甘いぞ

専用の装置が市販されてて、使ったほうが断然うまくいく
まあ撹拌以外は手製の装置でも何とかなるレベル

>>458
シクロプロは焦げやすいので
練り込まずに室温まで冷やしてからまぶすだけのほうがいい

練り込んだら焦げないだろ

今分かったんですが、食べる方のパンじゃないです
ありがとうございました。

フジテレビのアナウンサーか

でももうつまんないのでおしまい

「パンはパンでも食べられないパンってな〜んだ？」
というナゾナゾを思い出した