全合成論文が出たらageるスレ

とりあえず過疎なので作ってみた。
全合成は既存の反応を組み合わせてばっかりで新しいものを研究していないとか言われますが、
やっぱりみていて華やかですよね。
みなさん頑張って全合成を達成しましょう。

ttp://www.organic-chemistry.org/Highlights/totalsynthesis.shtm
ttp://www.chem.wisc.edu/areas/reich/syntheses/syntheses.htm
ttps://twitter.com/search?q=%23Totalsynthesis&src=hash
ttp://brsmblog.com/?cat=3
ttp://syntheticnature.wordpress.com/
ttps://naturalproductman.wordpress.com/category/total-synthesis/
ttp://www.heterocycles.jp/synthesis/synthesis.php

とりあえずTrostのASAP
A Concise Synthesis of (−)-Lasonolide A
Barry M. Trosto et al., J. Am. Chem. Soc., Article ASAP
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja411270d

あれTrostがTrostoになっちゃった

全合成って今、日本でまともにやっている人っているのか？
捏造家の吹き溜まりというイメージしかない

You have free access to this content
Ring-Closing Metathesis Enabled Efficient Synthesis of γ-Butenolide Antifungal Agent (−)-Incrustoporin and its Analogues

Rodney A. Fernandes et al., Asian J. Org. Chem.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajoc.201300216/abstract

>>4
捏造厨はスレから出てくるなよ。
捏造々々しつこくて迷惑だからスレたててそこでやれって話になったんだろ

リンク張るだけなら2chではなくよそでやれ

時間と金さえかければどんな化合物だって合成可能なのに
全合成を達成した()とかいう論文に何の価値があるのだろうね
合成したその先に価値があるに合成厨はそれをやろうとしない

抽出と全合成やってるところはよくあるし、構造活性相関もやるけど
活性評価は分野がちがうからやらないでしょ。

他分野のひとが原料を合成したがらないのと同じだよ

じゃあ合成しただけの論文に何の価値があるの？
その問いに合成厨は半世紀近く答えてない事になる

なぜ全合成したかなんてその論文に毎回それらしい言い訳が書いてあるじゃん。

お約束のように将来的に誘導体がなんたら薬がなんたら書いてあるけど
やってないなら捏造と同じだよね

これが噂の捏造厨か

捏造関係は迷惑なんだよ他所でやれ

その後の薬になってる全合成なんていくらでもあるだろ

抗がん剤やホルモン剤は全合成のような方法で製造されているものが多いね。
山のような全合成研究があったらか、製造できているんだけど。

全合成があったからこそ有機化学はここまで発展できたんだよ
くだらない中傷をする暇があったら実験でもしてろ

全合成はもはや、中韓がやるような研究ジャンルです。
だいたい、研究費と根性に物言わせて全合成研究したら、日本人は勝てるわけがありません。

そんなもんどの分野でも中国バンバン入ってきてるじゃねーかw

今時、複雑そうな全合成でも、多くは出発原料は１００グラム以下。根性や物量はたいした問題ではない。

全合成なんか、PIはテーマ出したらあとは何にもしないで放置していい。
完成すればボスの手柄、失敗したり時間がかかれば実験やってる奴が無能、という
権力構造を作りやすい前近代的テーマ。

だから「全合成の時代は終わった」って昔から言われていた。
それなのに「論文かけるのに何が悪い」って居直ったバカのせいで、本当にダメになった。
誰とはいわんけどさ。

まあ全合成やってるやつらは好きでやってるんだから
それに外野が文句いうこたないわな

おまえに無理やり全合成しろといっているわけでもないの。性格悪いの？

自腹でオナニーするなら誰も文句は言わないけど
大学の研究は基本的に税金でさせてもらっていることを忘れてはいけない

全合成やってる奴の多くが、無理やりやらされている人だと思うけど。
普通は天然物の研究室に入ると、生命現象の研究ができると思ってるもんだが。

>>23
夜中に研究室の電灯がついてるのを見ない奴が悪い

>>23
それはどう考えてもちゃんと調べないやつが悪いだろ

全合成は自前の反応の試し打ちだったり、遊びでやる分にはいい研究テーマ
1種類のゴミを合成するためだけに何年もの時間と金をドブに捨てるようなゴミ研究は価値がない

研究室のテーマを調べもせずに勝手なイメージで入って文句言ってるアホはスルーで。

量作れたらアッセイはする。
金が出るなら誘導体も作る。
面白くなったら、企業がやる。

>量作れたらアッセイはする。
嘘つけ。アッセイしている論文なんか、一握りだ。
>金が出るなら誘導体も作る。
嘘つけ。誘導体作ってるのなんか見たことないし、金があったら次の化合物作るだろ。
>面白くなったら、企業がやる。
企業が興味持ってくれるのを、結局待ってるんじゃん。あんまり興味持つ人いないけど。

本気でそういう応用考えてんだったら、中国のクソ学会に持って行くといい。
特にポスター。
特許とか、共同研究の可能性をうんざりするほど聞かれるよ。

応用ありきの研究なんて大学がするべきことではない企業がやればいい

アホなアンチはスルーしようぜもう。
相手するだけ無駄

痛いとこつかれてイヤなだけだろう

全合成が出来ないやつの嫉みにしかみえない

相手してるから喜んじゃってもう

ここで全合成叩いているやつらってC-H厨だろ
お前らこそよっぽどクソなオナニー研究なのだから自重しろ

全合成もつまんない学問だが、C-Hはつまらないというより下らないジャンルだ。

じゃあ何が面白いんだよ
糞糞言ってるだけじゃ何の進歩もないよ

C-Hを使った全合成こそ至高

>>37
面白いと思っている化合物はあるよ。
全合成屋が見向きもしないようなジャンルだけど、それだけに物性や生理活性が
面白いし、前に進んでいるという実感がある。

合成は所詮手段でしかない、目的にするのは本末転倒

スルーできないやつはカス

カスというやつがカス

問題意識のない奴こそ、カス

カスと言われたやつもカス
言ったやつもカス
言わなかったやつもカス

この万年過疎の化学板にしてはよくのびるなこのスレ

うむ。

それだけ全合成に疑問を持っている奴が多いんだろう。
地方帝大でエリート扱いされて、教授の言いなりに全合成やっている奴は気の毒だと思うが。

勝手に疑問を持つのはいいけど、ここで言ってどうなると思ってるの？
愚痴を言いたいだけ？
性格悪いの？

ここは、学会の若手の会やミキサーの3次会会場なんだよ。
研究室で言えない話をして、何が悪い。

全合成やってた学生ってどうなるの？
自分で考えられないカスに　なるの

社会人もいるんだよ？

>>50
企業に入って、器用なのをいいことに雑用係に回される。工程管理とかな。
あるいはプロセス研究に投入され、企業のレベルの高さに大学をバカにする。

反応屋でもいわれたことしかできないやつかなりいる

全合成で嫌な思いしたのか？

皆さんご飯を加水分解中ですか？

合成やってる人間って有機溶媒で脳みそがスカスカになるって本当ですか？

それは知らんけど子供が女の子できやすいのは実体験として本当な希ガスる。

これだけ粘着だと
全合成やっててよっぽどいじめられたか、
全合成の研究室入りたかったけど入れなかったかのどちらかだとしか思えんわな

全合成ってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ

C-Hってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ

粘着ってやってて面白いの？
頭脳勝負でなくて人海戦術でどうにでもなるんでしょ
そんなの中国人にやらせとけよ

そもそもなんで全合成が叩かれるかが分からない
新しいことをやっていないのはどの分野も同じでしょ？

全合成は目立つから叩こうと思うやつが多いだけ。

詰め将棋の研究ってやってて面白いの？

スルー

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

つまり最初は面白い全合成があったってこと？

テトロドトキシンやビタミンB12やエリスロマイシンの合成は、今から見なおしても
ほんとうに面白いよ。感動すら覚える。
だけどパリトキシンの合成は面白くない。講演を聞いても、やっぱりつまんなかった。

つまり立体制御が進歩してないってこと？

なんで初歩的な質問するの？

Woodwardの時代から進歩がないのが問題
この半世紀の間、何をやっていたのかと

何を進歩として
どの分野と比べて進歩が無いとしているのかによる

電磁気学よりは進歩してるやろ

>>73
それはない

全合成の論文が目立つだけで、誘導体の合成研究がほとんど。特許の山を見ればわかる。効力がいまいちなら、特許出願もしない。

>>36
C-Hのほうが全合成よりも評価されてる

そういう寝言はC-Hでノーベル賞とってから言いましょうね

マジレスするとどっかで誰かには出るだろ。
こんだけの人数がやってりゃ政治的に強い。

数が多くても推薦されないと意味がない
クロスカップリングでノーベル賞が出たから割と絶望的な気がするけどね

>>79
根拠薄弱

内輪で盛り上がってるだけ
クロスカップリングと並べるなよ

Total Synthesis and Characterization of Thielocin B1, Tohru Natsume et al., Chem. Sci., 2014,

ttp://rsc.li/1ei5ETx

これいいね

Total Synthesis of the Antibiotic Elansolid B1
Andreas Kirschning et al,, Org. Lett., Article ASAP
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol403441c

どこが？
陳腐な合成じゃん

リンクを張るだけじゃなく少しは中身にも触れろ

まあおまえが中身要約してやれよ

要約なんかいらん。
どこがよかったかだけでもいいよ。

全合成したってだけで十分だろ
何が悪い

これが合成厨か

うるせーハゲ

既知の反応、使い道のない分子、もういい加減にやめたら？
やるなら自費でどうぞ

基礎研究の意義を理解できない低学歴はお帰りください

基礎研究とは

Natureに8割が再現できないと揶揄されている生理・医学論文。

収率なんて9割方再現できないだろ
それと同じようなもの

うるせー、やってみないとわからないだろ

>>92
基礎研究って？

役に立たない研究のことで、サイエンス的な面白さで勝負する分野です
実験ばかりではなく、少しは教養を身につけなさい

役に立たないだけの研究を
基礎研究っていうのやめろよ

でも役に立たない研究をしてる人達は大抵基礎研究って言ってるじゃん

すぐに役に立つだけの下賎な研究なんて企業でやればいいこと
大学では高尚な研究をやればいい
役に立つかどうかはやってみないとわからない

基礎研究とは思えんｗ
こねこね細工だなしてて思うのは

それは君の知識が浅いだけ

>>95
経験上、9割は再現できる。

>>103
知識を持ち出すとは分かってないな
大事なのは経験と実験の腕だというのに
基礎研究というのは知性的なもんだぞ

経験と腕なんかどうでもいいわ。
大事なのは発想力と創造性だ。
そういう意味では全合成はサイエンスに値しない。

そもそも全合成は基礎研究じゃない。
基礎研究の基礎は応用研究の基礎という意味だぞ。
もちろん商業的な利益を生み出す必要はなく、基本原理の理解が向上すれば良い。

軌道対称性保存則の発見は基礎研究と呼べる。だがその知見を駆使した全合成は応用研究だろ。応用できないから基礎研究と言い出すのはやめてくれ。

一部の全合成に美しさを感じる心境は理解できるが、芸術は研究ではないし、役に立たない応用研究を続けても仕方ない。

自分のやってることが「これでいいのか？」と問うこともできなかったら、
研究なんかやめろ。
論文書ければいいと思っているやつは、今すぐ氏ね。

>>106-107
>>105だけど俺の書き方が悪かったみたいだな、すまん
俺も基礎研究とは思ってないんだよ、サイエンスと言えるかも微妙なラインと考えてるしね
個人的には変な面での体力を使う（スポーツとは違った使い方の）肉体労働だなと思う
ただやってて思ったのは直観でピンときてうまくいったときは楽しかったよ

めざせNature

このスレもずいぶん盛り上がってるし、どちらにせよそれだけ注目されてるってことだね。

実はすべて自演なんですけどね

シン選択的なビニル小林アルドールとかすごいと思う

Structure Elucidation and Total Synthesis of Kulkenon
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201309386/abstract

昭和とは言わんけど、二十世紀のニオイがぷんぷんする

すごい頑張っていると思った
Total Synthesis of (±)-Lundurine B
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol4034786

西田先生ね

テドロドトキシンを一工程で作ってくれよ

9steps, 2pots, 1purificationてのあったな

テトロドトキシンなんてフグから抽出したほうが効率いいだろ

ふぐがしぬだろ
動物愛護しろ

一工程で全合成ってものすごい計算されて仕組まれた連続的一工程か、
もしくは単にcommercially availableな前駆体があって官能基変換しただけとかのつまらない、一工程かのどっちかだろな。

ワンポットで実質1工程

お前らの大好きなテトロドトキ死んだ。すごいだろ。
Total Synthesis of Chiriquitoxin, an Analogue of Tetrodotoxin Isolated from the Skin of a Dart Frog
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/chem.201304110/abstract

全合成の論文は研究者の趣味や好みがでるから面白い。

生合成をモデルとしたもの。
少し効率が悪くても確実に出来るルートを選んだもの。
トリッキーな転位反応を鍵とする曲芸みたいなもの。
最新の反応を採り入れたもの。
タンデム、ワンポットを志向したもの。

同じ化合物で複数の合成例が報告されている場合、いろいろ比べて
長所短所を比較してみると結構面白い。

お前らはバランの全合成とかどう思ってんの？

ホモ

>>125
クソ中のクソ。
ニコラウが全合成を殺して、バランがトドメを刺した。

お前はどうなるんだよ

全合成なんかもうやらんわ。
テーマ出すのは楽チンたが、こんなデッドエンドの研究なんか
学生にやらせたくない。

C-Hよりはマシでしょ

全合成はいろんな反応が使えたりスケールアップの練習ができるので
学部生の練習にはちょうどいいよ

研究価値は無くとも、訓練としての価値はあるよ
全合成する授業作れば面白そうだ

学生実験で論文投稿か。胸熱だな。
ま、生化の学実でゲノム解析する大学もあるからな

ほらお前らの大好きなボガー先生と竹本先生だぞ

Total Syntheses of (−)-Pyrimidoblamic Acid and P-3A, Dale L. Boger et al., JACS
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja412298c


Total Synthesis of (±)-Aspidophylline A, Jieping Zhu et al., ACIE
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201310929/abstract

Asymmetric Synthesis of (−)-Aurantioclavine via Palladium-Catalyzed Intramolecular Allylic Amination,
Yoshiji Takemoto et al., OL
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol4037314

>>130
C-Hはあらゆる酸化反応を取り扱えるんだが

全合成は有機化学の教育価値しかない。

全合成は博物学
C-H活性化こそが未来なのにね

Ｃ-Ｈ屋がうるさいからスレ立てたぞ
あっち行ってろ

C-Hや
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1391092489/

全合成では錯体をあまり扱わない時点でダメだなｗ
遅れてる

Grubbsとかパラジウムとか使うだろ

取り出さなければ錯体ではないという思考がダメダメ。

何がどう、ダメなんだよ。
必要性なければそれでいいだろ。
っか、必要ともされない反応、開発すんなよ

必要ともされてない天然物作ってる人がなんだって？

あちゃーこれは真理ですぞ

さあ痛いところを突かれました

C-H>>>>>>Total Synthesis()

>>139
アルキルLiのTHF錯体は使いまくっています。

逆に必要とされてる合成されてない化合物って何よ？

実用的な有機太陽光電池
人工光合成
ガンやエイズの特効薬

いくらでもあるがスレチ

次世代の化学を議論するスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1363251335/

>>149
そういう意味じゃなくて
すでに構造決定されてる化合物の中で、ってことじゃね？

ないでしょ

すぐにでも欲しい推定副生成物はたくさんある。

全合成

・研究目的が誰にでもわかる（研究の重要性を自ら構築する必要がない）
・作れたら論文になる
・学位が取れる

・作業仮説を立てる必要がない
・仮説が無いので実験結果に対する論理的考察が必要ない
・実験結果が実験結果でしかなくなる
・ゆえに出来たor出来なかったの結論しかでない

バカだと自覚しているけどアカデミックで威張りたい人にオススメだと思います．
日に日にバカになっていく自分に耐えられるのならですが．

なるほど、なかなか学位に繋がらない人たちが
全合成に嫉妬丸出しってわけですか
浅ましいと言うかさもしいと言うか

万年過疎の化学板においてよく伸びるスレだこと
てかAspidophylline Aまた出てる

Total Synthesis of the Monoterpenoid Indole Alkaloid (±)-Aspidophylline A, Dawei Ma, ACIE.
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201310928/abstract

Total Synthesis of the Antimitotic Marine Macrolide (−)-Leiodermatolide, I. Paterson , ACIE.
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201310164/abstract

Synthesis of Pandamarilactone-1, Jeremy Robertson, OL.
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol4036424

A Concise Synthesis of Carolacton, Andrew J. Phillips, OL.
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol500004k

>>154
なんか韓国人みたいｗ

>>156
なんですか！
ぼくが韓国人みたいだって言うんですか！！
失礼じゃないですか！！
謝罪と賠償を請求するニ……しますアルよ！！！

つまんね

合成厨虫の息ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全合成やってないのにこのスレきてアンチ大会とか全合成によっぽどのコンプレックスがあるか
キチガイかのどちらかとしか思えんわな

全合成やってて、このスレ来て「全合成なんか下らない」って言ってるとすれば、
そいつはまだ伸びしろがあるよ。

全合成というテーマを与えられて、その限界を体感している奴は
何の疑問も持たない奴よりは、少なくともまだ見どころがある。

単位反応の開発は、割とその限界を感じにくいんだよな。
盲目的にボスを信じているドクターコースの学生を見たりすると、
心底気の毒になる。

>>161
文章書くのへたね

>>115
なんで最初からインドリン窒素をCO2Meにしなかったんだろうか。

ちゃんと合成経路みたかよ

>>164
俺もその論文見たけど、何か問題があったかな。もし見逃しているようであれば、教えてもらえないだろうか。

カルボニルのアルキル化に変わった条件使っているし、
DIBAL還元も2回しているし、
CO2Meだと途中で外れるんじゃねーの？

NMRの溶媒消去で業界大荒れ！
ホモゲートで潰せば、不正行為でも何でもないのになー

>>166
CO2Meはよく使うけど、Zrはわからないが、DIBAL程度では外れた試しがないや。

>>167
福山、中田、Chem Lett では済みそうにない？

多分、他でもやってる。

昔から「C*rey研ではNMRを取る前に四塩炭で共沸しているから、収率は嘘っぱちだ」っていう
噂があったけどねー
溶媒消去は、化学者だったら分光計の中でやれよ、まったく。

それを言い出したら正確な収率なんて出しようがないってことになるんじゃ

そもそも有機合成において、収率プラスマイナス5%くらい誤差じゃない？

収率の再現性は難しいのはまあわかるけど
NMRのデータをピーク消去で収率はこんなもんで、化合物を同定しましたっていうのはかなり問題だと思う
HPLCとか元素分析してないなら純度を保証するのはNMRしかないんだから
測定の意味が分かってないんだよ

データ改ざんするような人のMSや元素分析が本当に測定したデータかはかなり怪しいと思ってるけど

>>170
そんなの気にしてたらやってらんないでしょ。

そもそも全合成では収率の良い悪いなんてあまり意味が無い。
その合成法で目的物が出来たかどうかが一番意味がある。

また昔はＰＣ上で溶媒ピークを消すなど出来なかった。
だから目的物のピークをはっきりさせるため四塩化炭素で共沸させ、正しい
スペクトルチャートを得ることの方こそ意味があった。


どうしても収率が気になるなら同じ反応を３回くらいやって、ばらつきや平均値まで
求めないと意味が無い。
ニコラウのタキソール合成なんて１０回以上マクマリーカップリングやって、
チャンピオンデータ載せてたわけで。

溶媒ピークで騒いでる人は何をしたいのか。

高効率的合成の開発、でないのであれば、全合成研究では収率はあまり大きな意味はない。
合成の論理性、得られる誘導体の多様性、効率性や独創性などに意味がある。

収率が８０％なのか６０％なのか議論するだけ無意味。
工業化するわけではないのだから反応の最適化などしてない。

もちろん９０％と謳っている工程が１０％では問題がある。
でもそれですら致命的でない。

その辺が収率や効率性を売りにしている有機反応の論文と異なる。

全合成ではデータは厳密である必要はない、って本気で思ってる奴は、研究なんかやめろ。

細かいことではあるが、スペクトルの修正が捏造であることには変わりない。

捏造厨はスレから出てくるなよ。
捏造々々しつこくて迷惑だからスレたててそこでやれって話になったんだろ

>>176
本当に厳密な収率を求めるなら、統計学に基づいて収率を出さないといけないので、誤差はつきものじゃない？
有機合成で使う天秤やシリンジも大した精度ではないし。
収率を1の位まで出すのは、むしろ間違ったデータを出していることになる。
もちろん、溶媒のシグナルを消すのはデータ改ざんに当たるので悪いことだし、データに正確性を求めるのは科学として当然だけど。

注意書きを書いておけばいい

「この論文に書かれている収率はチャンピオンデータです．
一回しか試していないし，スケールが小さいので再現性に乏しいです．ご注意ください」

ってね．そうすりゃ捏造じゃなくなるさ

誤認で高収率を掲載してしまうのは捏造ではないが、スペクトルを修正するのは捏造。

チャンピオンデータのみを載せることの、どこが捏造なんだよ。
その実験結果は事実だろ。
再現性が高い条件を探したり、その実験データを越える条件を探すことは、それはそれで
別の実験データとして成立する。

捏造っていうのは、有りもしない自然現象を悪意を持って人為的に創作する行為だ。
その区別はきちんとしろ。
きちんとしないから、次第に境界が曖昧になるんだろうが。

>>180
そんなこと誰でも分かってるんだよ
>>182の言う通り、不正には当たらない

全合成論文においても、その実験操作で純度が高い物が得らるかどうかは重要。

>>184
純度を売りにした全合成論文なんてあまり見たことが無い。
特に残留溶媒に関してはね。

あるなら教えてくれよ捏造厨くんｗ

>>185

ならば溶媒ピークを消さずにそのまま載せればよいだけ

純度に関しては、best effortが暗黙のルール。
不純物が取りきれなかったら、チャートにx印でも付ければそれで済むのに。

>>184
それは重要じゃないだろ

全合成ってそんなに純度気にしないの？
嘘でしょ？

>>186
質問に答えられないの？
残留溶媒の少なさを売りにしてる全合成、教えてよ。

>>189
異性体の作り分けなどでは純度が問題となるけど、溶媒が残っているから
収率が低い、なんてのは気にしないよ。

せやせや

一方でＰＣ上でピークを消すのは正しくない。
するなら四塩化炭素で共沸を行い消すべき。

溶媒ピークに目的物のピークが被っている場合がある。
共沸で除いた場合、存在するピークは消えない。

ＰＣデータを加工した場合、もしかしたら溶媒ピークの中に化合物のピークが
隠れている可能性がある。

隠れていること、或いはその可能性を知りつつピークを消していたら捏造。
そこまで考えが至らなかったのであれば、無知による不適切な処理、と言える。


溶媒が残っていると収率や純度が、などというのは無知に基づく見当外れな指摘。

>>190
そら溶媒がジクロやらエーテルなら飛ばして終了だからね
そういうものの純度は気にしないのはふつう
俺が聞きたいのはよくわからんピークや反応物が残ってても気にしないのか？
目的物のが50%あるとかでもさ

言い訳ができる溶媒ピークさえ消しているようでは、他のピークでもやっていると疑われても仕方がない。

残留溶媒の話を原料残存や副生成物のピーク消しの話にすり換えたい、ってのは理解できた。

>>195
そら残留溶媒ごとき残っていても気にしねーわ
何の問題もないだろ

>>195
強がってるけど、負けてるよ。。

あのね、NMRチャートから溶媒や不純物を故意に消したら、それは「改ざん」と言うの。「ねつ造」とも言う。
会社かなにかでただ全合成して化合物を得るだけなら関係ない。ピークを消そうが、収率や純度をどう計算しようが、好きにやればいい。
だけど、ジャーナルに発表するなら、「改ざん」や「ねつ造」はダメ。なぜなら、ルールだから。

俺もF研やN研の全合成が全くの作り話だとは思わないよ。だけど、「改ざん」は明白。自供しているんだもの。
全くの作り話とはもちろん罪の大小はあるけれど、「白」か「黒」かと言えば、はっきり「黒」。グレーでもない。

いい加減スレチ

>>198
本質的な問題にはならねーだろ
問題なのはお手製あるいは意図的に都合のいいデータを引っ張ってくるとかで
今回のはそこまで大きい問題ではない

N研のOL訂正が出たとき、アメリカでなんて言われたか。

「また日本からか！」
「F研やN研は長期にわたって「改ざん」しているから他の論文も信用できない」
「日本では教授が学生に「改ざん」を指示している」
「日本から論文は信用できない」

悲しい。

溶媒和のため溶媒が入っているのが正解ということも多かろう。

あのさ、わざわざ捏造スレ隔離してんのにこっちでやるなよカス

急に盛り上がっててワロタ。実験しろよ

全合成論文が出たのでageた

>>198
その通り。
>>200
事の大小は関係なく、サイエンスとしての最低限のマナーを破った。弁解の余地はない。

御大は素直に訂正してるというのに底辺がこの態度では先行きは暗いな。

必要なのは訂正ではなく撤回だよ。
本当に重要な論文であれば、すべての結果について追試してから再投稿したらいいよ。

で、論文自体には何ら影響ないんだろ？
撤回なんてする必要ないじゃん

何ら影響がない、ということはない。
データの再提出が必要だったら、訂正するより撤回したほうが早いと思うが。

>>207
逆だろ。御大がこんなことした上にきちんと責任を取らないから、俺たち暗いんだろ。
誰かが言ってたように、「改ざん」や「ねつ造」の「訂正」はできない。「撤回」するしかない。

こんな明白なサイエンスの常識を御大が無視してごまかしたら、他の分野から相手にされなくなる。
天然物合成はもう終わり。

やる気なくなるよな。

とりあえずJEOLはALICEからPeak deleteの機能なくせ
ていうかこの機能をつけた意味が分からない

>>212
需要がありゃなくならんよ

論文自体に影響はないとか何を言ったところで、日本の全合成研究がいい加減だっていう確固たる証拠を与えてしまったことは事実
樽一杯のワインに泥水が混じれば、樽一杯の泥水になってしまうように
どんなにいい仕事をしても日本の業界トップがこういうことをすると日本全体がダメな仕事をしているように思われる

元々そんな大したことやってないから汚す名誉も無いでしょう

何で大したことやっていないのに基盤Sとか取ってるの？

君のs取れるものがたいしたことないとしか見れないのが問題なんじゃない？

延々と気持ち悪いのが粘着してるな。

ノイローゼか？

何のため不正行為スレがあるのかよくわからんな

軽く流してしまうような話題ではないけどな。

でもいい加減スレ違いなんで、やるならこっちでやってくれ
化学における不正行為
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1387877980/

言っちゃなんだけど、中韓の全合成論文の収率なんか、日本の比ではない位にいい加減であって
もはやそれを指摘する人すらいない状態。
今回の一連の訂正騒動で中韓に飛び火したら、一気にこのジャンルの信用が失墜するだろう。
同時に全合成なんか誰もやる人がいなくなる。

変化って、こうやってもたらされるものだと思えば、悪くないよね。
今まで全合成というジャンルが怠慢だったんだよ。

なんか全合成の話題ないのか？

KCを崇めよ

嫌だよ死ぬもん

今ここに全合成の論文を紹介しても、単なる晒し上げにしかならないよね。
つまらないチクり野郎のせいで誰も健全な意見を発することが出来なくなってしまった。
こんな状況は誰も望んでいない。すごく残念だ。

KCが「論文出ることの何が悪い」って居直ったから、ダメになったんだろ。

健全な意見って、例えばどんな？

ほれボガー研が出したぞ
Total Syntheses of (−)-Kopsifoline D and (−)-Deoxoapodine
ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja500548e

クレーン車みたいですね

肝心のKCN君はマイトトキシン作ってる途中かなんかで
パッタリ消えたんですけど
元気にしてますか？

インドールアルカロイドみたいにやたら種類がある天然物に対して
最後の方で分岐していろいろ合成するのが流行っているよね
効率的(笑)な合成経路で一種類しか作れないゴミ研究よりはマシだけど

>>232
それは生合成的にもキー中間体から転移反応を繰り返して出来るものだから、
それを模倣すれは必然的にそうなる。
まだラセミ合成全盛期だったとっくの昔に大流行した。
今、不斉合成になってほじくり返しているだけだよ、こんなもん。

でっていう

>>231
え？何か出してなかったけ？

ウンコならぶりぶりだしてたよ

>>233
自分もあれは先祖返りにしか見えない。

>>235
論文だしてるよ
出せないわけないからね、あれだけの規模で
内容？さあ

ノーベル賞欲しさに全合成という分野を道連れに心中したんじゃねｗ

ノーベル無理でしょ
狙ってるのか？そもそも＞ＫＣ

狙ってただろ。
トムソン・ロイターの受賞予測でも、一時期連続して名前が上がっていた。
KCは研究室のすべてのリソースを全合成に集中した。
コーリーがプロスタグランジンでノーベル賞を狙った時と似たやり方だった。
同時にClassics in シリーズを執筆した。これはノーベル賞には著作が必要であるという
内規があるからだ。これもコーリーのlogics in ~と同じやり方だ。

だけどそれが皮肉にもDead Ends And Detoursの終わりの始まりになった。
いまや中国人研究者の論文量産場と化した全合成からは、ノーベル賞はもう出ない。

>>241
インド人だっているだろ！
RSCを見るんだ！

結局去年はカープラスだったね

全合成以外にも触媒、腐生合成とか
もう無理だろう

腐生合成ｗｗ　まあ言いたいことは分かる

ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja501142e

Concise Enantiospecific Total Synthesis of Tubingensin A
Neil K. Garg

Total Synthesis of the Isodon Diterpene Sculponeatin N
Regan J. Thomson
ACIE

ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201310060/abstract

Total Synthesis of Mersicarpine through a Cationic Cyclization Approach
Guangxin Liang
OL

ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol500308e

Total syntheses of indolactam alkaloids (−)-indolactam V, (−)-pendolmycin, (−)-lyngbyatoxin A, and (−)-teleocidin A-2
Neil K. Garg
Chem. Sci.

ttp://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2014/SC/C4SC00256C#!divAbstract

あげてね・・・・ありがたいけど

Asymmetric Total Synthesis of (+)-Inthomycin C via O-Directed Free Radical Alkyne Hydrostannation with Ph3SnH and Catalytic Et3B: Reinstatement of the Zeeck–Taylor (3R)-Structure for (+)-Inthomycin C
Karl J. Hale
OL

ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol5000499


Total Synthesis of Mersicarpine through a Cationic Cyclization Approach
Guangxin Liang *
OL

ttp://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol500308e

アメリカの大学でも特亞系のボスのに特亞系がたくさん集まってるラボってよくみるけど、
そこにちょっとばかりいる非特亞系はどうしてそこに紛れ込んじゃったんだろうなっていつも思ってる

Catalytic Enantioselective and Divergent Total Synthesis of (+)-10-Oxocylindrocarpidine,
(+)-Cylindrocarpidine, (−)-N-Acetylcylindrocarpinol, and (+)-Aspidospermine
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo402741g

>>252
ボスのおきに

STAP細胞の論文は、よくも悪くも世間の注目をあつめるのに。
全合成の論文で社会を変えようという気概はないのかな。

全合成は所詮ツール。
何を作っても当り前すぎて世の中は変わらないよ。
有機合成で世の中を変えたいのならC-Hみたいな新規反応の開発に限るよね。

粒の小ささに泣けるな

C-Hってなんだ？
C-H活性化か？
ゴミじゃん

C-Hクソって言ってる奴らは、何ならクソじゃないと思ってるの？

フリーディルクラフツ反応を置き換えるかも？というレベルになったら評価する。

反応性としてはFriedel-Craftsよりもオルトリチオ化だろ

合成化学者はC-Hみたいに末端のセコイ反応なんかではなく、
ノシルストラテジーみたいに戦略と呼ばれるものを開発するべきだよ。

そんなの近未来ではありえないというが
もしかしたら今から10年後に有機化学者が不要になる時代がきてるかもな・・・・

>>256
なにいってるのかよくわからないけど反応開発こそツールだろ

>>264
新反応以外はそうではない。

は？

>>262
鈴木カップリングやメタセシスは合成戦略を根源から換えるレベルの反応だったから
ノーベル賞をとれている。

ＣＨはちょっとねぇ。
有合化の巻頭言でもコメントされてたように、安易に使われ過ぎている傾向はある。

C-Hはいいものがみつかればすごいんだろうけど
今のところ全くもって使えない

C-Hってどんなのイメージしてる？
人によって違うと思うんだけど

日本農薬が工業化に成功しているが、その日本農薬もC-Hがはやるまで、すげー反応とは認識していなかった。

>>269
隣接基を利用して芳香環のo位、或いは立体的に近接したＣＨを直接官能基化する。
最近ではカルボニルのα位すらＣＨと呼んでる人も。

イメージとしては使い勝手が悪い。
ＣＨ反応を用いた全合成はできても、全合成の合成戦略としては使えないレベル。

>>262
C-Hをセコいなんていっちゃったらノシルも大して変わらん

>>270
いやどうみても"うまくいけば"すごい発想ではあるだろ

なぜ全合成スレがCHで盛り上がるのに
CHスレは過疎なのか。

CH厨はスレが過疎だからといってこっちくんな

C-H厨を排除したところで捏造厨が沸くんですけどね

全合成で訂正出まくったのに、ここで話題にあがらなかったのが不自然。

>>269
結合開裂させてみたり酸化反応がどうたら言ったり、とか
錯体やってます、と言う人らはだいたいこんな感じな気がする

錯体屋とラジカル屋の不毛な争い。
混ぜればとりあえず反応は行くのでチャンピオンデータで論文出すけど、
誰でも出来るせいか反応機構に関する考察が杜撰なものが多い。

>>278
その書き方だと目標化合物合成までの経路における反応機構
ってことになるけど、それでおｋ？

ラジカル屋は旧世紀の遺物

でもバランとか東大とかは結構ラジカルやってるじゃん

>>278
適当書くな
チャンピオンデータじゃねーよ

すいません。架空のデータでした訂正します。

>>283
架空ではない
きちんと目標とする錯体までは作られている

>>284
（諸々の測定結果が突っ込みどころ満載とは言ってない）

けどきちんとモノができるなら収率なんかは適当でいいと思う

収率が適当で”きちんと”モノができたとは言えない
論文にもそう書くのか？

日本のトップはそう言ってるでしょ

で、お前ら何段階できてて全合成達成まであと何段階なのよ？

モノはできいるんですがデータが取れません＞＜

できた量が少なすぎるんだね（白目）

　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　 　 　 　 }　　　　　　ヽ.　　　 　 　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　 　| 　 　 　 ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　 　 　 　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ﾑｲノ　　　 |　　へ　 へ　　　 l　
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　 　　/　　 ｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　 辷＞ ､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　 　 / 　）|
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　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　

再現性？　そんなもの信じているの？　フフ♪

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　研究そのものが疑われるのは悔しい
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

なぜ不正スレ行かないのか

全合成研究では、捏造や不正に至らない粉飾や過大評価が日常化しているからだよ。

そういう話題を切り離すために不正スレがあるんだが

学会とかで全合成のプレゼン聞くとね
「ふーん」ってなる

御苦労様ですってね
ただそんだけなんです，ただそれだけ

出来ただけでもいいじゃん

出来ないよりは

全合成の発表があると、よく座長が「おめでとうございます」って言うけど、
研究って「おめでたかったり、残念だったりするもん」なのか〜？って思う。

まあ社交辞令みたいなもんやろ
全合成って作ったらそこでおしまいみたいな共通認識あるからさ
終わってよかったですねと

捏造厨も自分のスレが人気ないからってこっちきて荒らすのやめろよ

化学者のつぶやき

福山先生のエレガントな全合成だぞ
不斉C-H反応で効率的に合成しているぞ
Enantioselective Synthesis of SB-203207
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ol5002973

>>303
福山か。データ大丈夫なのかな？

この人の合成も工夫がないよ。
大体何人かけて合成やってんだよ。KCのラボだったら3人（学生・ポスドク・PI）でやるぞw

一人で出来るかもしれないだろ

>>304
日本は実験やってなくても名前書かなきゃいけない感がある人達が多くて困るし少なくしようとも特に思わない風潮

福山透とかバランの合成を見ていると、最新の方法を駆使しているだけにこのジャンルの
限界というものを感じる。
パイの最後を取り合ってるだけだな、と・・・
いずれ、縁とか皮の部分しか残らなくなって、そこを意地汚く取り合う貧乏人だけになるのかな、と。

全合成を達成した（笑）。

>>303
全合成批判ばっかりだとつまらないので，中身について・・・

C-Hアクチベーションで不斉点を作ってってやってるけど，
基質はヘンテコなαージアゾキラルエステルで，ロジウムもキラル配位子つかってる．

なんつーか，無理やり感があるというか，メチルエステルでできるんならなぁと思います．

こういう手法を開発したんだってアピールしたいんだろうけども，
そのためにこんな手間とリソースを割くのはどうなんでしょうね．

これ位は片手間でやれちゃうんでしょうかね，
だとしてもオーサーにずらずらと名前がありますが．

試薬が進歩したのはいいが、それだけで制御するという合成戦略が「やり過ぎ」のレベルにある。
その問題に気づいている人もいるんだが、天然物特有の反応性で合成戦略を立てれば
気がついたらアルカロイド合成に行き着く。

ポリエーテルの生合成経路がエポキシドから協奏的に巻き込む、というのがどうやら嘘だろうと
思われている。全合成が生合成研究にインパクトを与えるというのも、結局、虚構だった。

なんかデッドエンドだな。

試薬や触媒で全部制御できるようになるなら
それはいいことじゃないのか。
現時点ではコストと一般性がなくて問題だらけだけにしても。
有機合成って誰でも簡単に作れるようになるってところを目指すんじゃないの？

>>311
それは、サイエンスじゃなくってテクノロジーだよ。

全合成のどこにサイエンスが残ってんだよｗ

有機化学ならともかく有機合成っていうなら技術だろ
技術の研究でダメな理由がわからん

いい加減全合成をサイエンスと勘違いしている奴うぜぇ
サイエンスじゃないし
ケミカルバイオロジーの方がよっぽどサイエンス

テクノロジーだってサイエンスやろ

>>303
altemicidinの合成は報告されている→わかる
altemicidinからSB-203207への変換も報告されている→わかる
SB-203207の全合成は報告されていない→？？？？？？？？？？？

最新の触媒駆使して合成がんばってもOLなんだね

これだけの人数と工程数を使ってOLである必要あるんですかねぇ？

>>315
ケミカルバイオロジー・・・・いや微妙だろ

ケミカルバイオロジーなんか、最初からオワコン。
STAP細胞の騒動なんか見てもわかるけど、蛍光プローブなんてとっくの昔に成熟した技術。
創薬研究では完全に分子標的医薬に移行しているのに、何を今更、生理活性物質研究を
やったってしょうがないわ。

>>321
あれは合成ばっかしてきたのが今後どうやっていいのかでたどり着いたものだから
何か高尚なものをしていると勘違いしている

「全合成から始まるサイエンス」とか何とか言って、悪あがきしてた1990年台のほうが
ずっとマトモだった。

このスレは相変わらず人いるな。
活気があってよろしい

全合成に関われなかった哀れな人間の嫉みが滲み出ている良スレ

>>318-319

OL自体がしょーもない有機合成論文専用につくられたから，多少はね？

でも、今年の現段階でOLに5,6報論文を出せるのは素直にすごいと思う。

実験編全部そろえてsupporting infoも完備しろとか
もはやLetterじゃねえ

>>321
分子標的薬は低分子医薬も含まれるだろＪＫ

低分子にしろ天然物とその誘導体はお呼びでないってことじゃないの

全合成の手法で医薬品を作る意味はあるの？
どうせスケールアップするわけでもないのに

>>330
「ぼくのかんがえた未来の医薬」を思うのは自由だけどね。

製薬各社のPh.1開始したパイプラインを見てみるといいよ。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>331
テトラサイクリン系なら、売っているものも30工程ぐらいかけて製造している。エーザイは、クレイジー。

doseの少ない、ホルモン製剤だと30工程はザラ。
ピルなんか1錠あたり0.02 mgとかだから、ラボスケールで商業生産できる。

いくら一錠0.02mgでも30工程をラボスケールで工業生産とか産業なめてんだろおまえ

ラボつったって、大学のラボスケールじゃねえよ。
それに原料は外注するにしたって、数10kgスケールだ。

まず原料(原薬)を外注します。
これを混合打錠包装し販売します。

以上

医薬なら液クロで精製もあり。

原薬外注してたらラボスケールもクソも無かろう

抗がん剤たホルモン剤なら、通算で数百グラムしか作らないこともある。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/714
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

とある抗癌剤で、数年に一度、200gぐらいしか作らないって話を聞いて、びっくりしたことがある。
それで何10億も稼ぐって。ステップ数は10くらいで、そんなに難しい反応でもなかったと思う。

それ

新入社員で全合成やってたやつて大抵使えないよな
なんでなんだ？？

>>346
たかだか合成屋か反応屋かの差でそんなに差が出てるならおまえのとこの人事がよっぽと見る目がないんだろ。
もしくはきみが全合成コンプで偏見の塊か

名大福山研のcorrectionを契機に
合成屋叩き隊が暴れ回ってるだけや
好きにさせとき

>>347
自分もそう思う。
どっちかというと全合成やってた奴のほうが使えるとは思うが、大学で何やってたか
関係なくなるまで鍛えるのが企業の研究つーもんだろうと思う。
いつまでも反応か合成かが気になるような研究所なんて、ろくな会社じゃないとは断言できる。

就職活動で失敗した反応屋が妬んでいる

>>350
自分もそう思う。

「全合成だけじゃ駄目だ」と口では言いつつ、全合成しかやってこなかった団塊は
いい機会だから消えてほしい。
同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた
団塊も消えろ。

ま、それで飯が喰て家族養えたんだから勝ち組ですわな

>>352
>同様にバイオアッセイさえ変えれば新規化合物が取れると、根拠なく信じて物取りやってた団塊
辛辣だね。だけどそのとおりだ。
植物成分や生薬でそれやってるのはさすがに減ったが、海洋生物ではそういうdead endな研究が
未だに横行している。

ハリコンドリンの全合成から抗がん剤へが一応ではあるが成功してしまった。

あれこそ実は、全合成の夢を粉砕したプロセス化学の勝利だよ。

まあなんとでも言えるわ

もちろん、解釈は自由だよね。

合成屋や物取屋の未来はどうなるんだろうな

全合成は中国人がやる研究になる。
物取りの主戦場はTLじゃなくてBioorg. Med. Chem. Lett.に移る。

物取りはいいテーマがあるが、もちろんこんなところでは教えられない。

福山、もうだめぽ

211 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:19:31.85 ID:EX0oDxsh
>>200
(´-ω-人｀)運営がこのスレ見てませんように
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23481781
(´・ω・｀)コレの４分ぐらいかスタート

291 名無しオンライン sage 2014/05/05(月) 18:32:30.74 ID:wGN2r0iK
(´・ω・｀)らんらん的にこっちのがやばいと思う
(´・ω・｀)VHだけど
(´・ω・｀)っ https://www.youtube.com/watch?v=cwc7CIstheQ

研究者よ景色を描け！
http://www.chem-station.com/blog/2014/05/post-623.html

オナニー研究は自腹でやれよ

>>363
>理由なんていりません　ただそこに化学があるだけで十分です
>
>もう足が疲れたって？ほらあそこまで行けばそんな疲れは吹っ飛びますよ！

能天気すぎて泣けてくるな。

世のため人のためになる研究ばかりをやれとは言わないが、自分のやっている研究が
どういう意味だかを人に説明できない研究なんかやめちまえ。
何が「理由なんていりません」だ。
こういうこと言ってるから化学（特に有機化学）はダメになんだよ。

>>363
相変わらずケムステは頭おかしいな
悪い意味で
この記事書いてるのはほんとに科学だといえるのかね

やたら壮大なこと言ってるけど、ごり押しの混ぜ物やって
たまたまうまくいったのを拾い上げて
理由はよくわからないけど、たぶんこうなんじゃね？(雑な測定と根拠)
まあモノはできたってことでめでたしめでたし。
この結果は重要な知見であるﾄﾞﾔｧ
って分野だからね
サイエンスとしては低級だよ

「全合成は完成しているんだから、途中のデータはどうでもいいです」
さらば、福山

おまえらホント透が大好きだよな

全合成はサイエンスじゃないからいいんだよ

本当よく伸びるスレだこと

では全合成にケミストリーはあるのだろうか

けど全合成批判してる人ら（特に合成から触媒とか錯体に移った人ら）のしてることって
全合成よりもはるかに虚しいと思うぞ
触媒だからなんか役に立つんかなって思ったら全然そうじゃないし
錯体で生体内を云々っつっても専門家から見たら鼻くそみたいにしょうもないこと、全然バイオじゃない
全合成の方が断然いいね

まあ所詮目くそ鼻くそ

KCを崇めよ

>>373
結局、全合成屋って合理的なモチベーションも真理を追求するサイエンスとしてのルーツも乏しいから虚しいとかそういう言葉でしか語れないんだよねえ
だから理由なんかいらないとか平気で言えるんだよね

>>374
それに尽きる。

こういうクソ研究は中韓にくれてやればいいんだよ。

それにしてもこれだけアンチが覗くスレってことはそれだけこの分野を気にかけてる人が多いってことだわな。

どこかの分野みたいに建ったはいいが全く進まんとこもあるし

まあ何だかんだ言って全合成は有機化学の花形だっつーしょうもない価値観は根強いんじゃないの

まあ、有機化学をいろいろやってみたいと思うやつは反応より合成のほう行くだろし。

反応開発ってB3に説明してもイマイチ捉えきれてない感はかなりあると思う。

B3なんて教科書で勉強した中でなんとなく一番興味のありそうなのを選ぶだけだろ
10%でも伝われば優秀だと思う

それに比べ全合成のこれつくってますという感じがわかった気になれる

全合成は反応に比べていろんな反応を使う機会があるせいで
就活には有利になるって考えがあるからな
去年の某天然物合成の就活する博士の異常な数を見てそう思ったよ

>>384
お前はもう少し日本語の勉強をしろ

異常な数って何コイツ批判してんだ

全合成論文の話題は尽きたのか

全合成ならツイッターでbotがある

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あっち99

JACSは総説はじめてだいぶIF上がったね

ACIEと並んだくらいだっけ？

2chのバカ共クソワロタwww

なんかにちゃん語使いたい感満載のレス

保守あげ

化学において最も存在価値のない分野だよな全合成って

全合成って全く役に立たないからな
特に新しい発見があるわけでもなく、実用化できるわけでもなく、
ただ単に何の役にも立たないゴミ分子を何十段階もかけて作るだけのオナニーだもんな

語尾にな を使う似たレスが続いたと思ったら

自演じゃねーか

メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル保土ヶ谷西谷歯

ソウル大生の75％「実験データ捏造しても問題ない」＝韓国ネット「何か問題？」「正直に生きれば損する」
　ttp://www.recordchina.co.jp/a96644.html

「実験データ捏造していない」
かと思ったら「しても問題ない」かよ
恐ろしい国だなホント

全合成は芸術なので問題ありません

最後のNMRさえ合っていれば、途中の収率や選択性は捏造でも構わない（言い方悪けりゃ
奇跡のチャンピオンデータでも）というのが、昔から全合成論文の特徴だ。

結構前だけど、Nature Chem. に全合成の論文が出ててびびった

Pseudopterosin synthesis from a chiral cross-conjugated hydrocarbon through a series of cycloadditions
Nature Chemistry 7, 82–86 (2015)
http://www.nature.com/nchem/journal/v7/n1/full/nchem.2112.html

ACME

NatureならまだしもNat Chemならそこまででもないような

全合成なんて最近じゃJACS、Angewにすら滅多に乗らないんだし凄いだろ

節穴かよ

nat. chem. に全合成が載ってるの初めて見た

きみはまだ研究室入ったばっかりの3年生かな？

>>410
はい
最近Nat Chemに載った全合成の論文をいくら探しても見つかりません
先輩、申し訳ないんですが具体例をこのスレに貼っていただけないでしょうか

最近だの滅多にだの、お前はどの程度のことを言ってるんだ

ツナ豚

必死に合成叩きしたいのがにじみ出てるけど何言ってるのかわからないしキーワード検索くらいしろよ

全合成屋って変なプライド持ってるよな
全合成なんてオワコンだってみんな知ってるのに認めたがらない

>>415
また君か。
毎度毎度アホな合成屋が釣れてさぞ楽しかろう

全合成をdisるより、どうでもよくなってきた

ACME

合成屋と反応屋の関係はホモとレズの関係によく似ている。
どっちも生産性がないところもそっくりだw

私はﾉｰﾏﾙですが、変態ﾌﾟﾚｰが好きです！
生産性はあるでしょうか？
思うに、生殖行為はしないので子作りという観点から
生産性はないと思われます！！

数年に一度、あっと驚く変態研究を見ることがある。
そういう研究を育てるために、凡庸な研究というものはある。

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆