【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】

1 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 01:45:40.72

むかしから「合成の研究室はキツイ」という噂話は良く聞かれます。
そんな噂の虚実を推し量るための「人気のウラスレ」にして、化学板
最速スレ。有機合成系ブラック研究室スレッド・パート３です。

ブラックの認識は、基本的に wikipedia に記載の「ブラック企業」の項目に
準拠するものと思われます。学界に当てはめると、合理性・教育効果が
疑問視される根性主義が重要であると看做され、叩くことのみにより学生
の成長を期しうるとの信念の信奉者が仕切っている研究室のこと。

具体的には、拘束時間の異常な長さ、雰囲気が陰険・険悪（激しい叱責、
ゼミでの吊るし上げ、無視、無知伝説の晒し上げ等）、体育会系の集団主義、
スパルタ教育、軍隊のような運営、イジメ蔓延体質…と言ったところが
特徴でしょうか。このスレにも現実が反映されると思いますが。

２年に一回くらいの頻度で退学者、うつ病・ひきこもり患者を出すような
合成系研究室なら、概ねブラック判定してよろしいかと思われます。

「ブラック企業 - wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

なお、研究成果の出る出ないは、ブラック判定とは関係有りません。あくまで
研究上の精神環境の良し悪しが問題です。同様に学生のレベルが高いとか低い
とかも関係ないです。学生のレベルが高い時代から有機はブラックなところが
多かったし、学生のレベルが低くても丁寧に指導されている先生方も、もちろん
多くいらっしゃいます。

元祖（パート１）のスレッド：ウェブ魚拓のリンク↓
http://megalodon.jp/2011-1024-2035-40/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300110378/

2 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 01:46:17.69

荒れ予防のために Knochel 対策を…

Paul Knochel (パウル・クノッヒェル) ミュンヘン大学の先生
研究室トップ http://www.knochel.cup.uni-muenchen.de/
ウィキペディア http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Knochel

知らないと Knochel 神に「ゆとり認定」されるようです。

ひとくちに有機合成といっても、さまざまな専門があるので
超有名人かどうかは判断の分かれるところ。

http://www.rsc.org/images/H-index%20ranking%20of%20living%20chemists(March%202011)_tcm18-85867.pdf

とかを見て、上下の有名人（非日本人）と比較して、有名度合いの適切な
落としどころを各々判断されたい。ちなみに上記のリストでは３９８位で、
Wikipedia の英語版記事もない。

この絶妙な準有名ぶりが荒れに最適な要素を備えているらしい。

3 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 01:47:58.71

あらすじ。

ブラック研究室の否定派・擁護派としては、学生が無能で知能が低く、
いわゆる「ゆとり」であるために、研究室がブラックだと騒ぎ立てている
に過ぎない、というのが基本的な主張。しかし、ゆとり教育以前から
ブラックな研究室は存在していたので、この主張はどうなのか微妙。

低能な学生を研究室の期待する水準に「向上」させるためには、ゼミでの
吊るし上げ等の叩きは、容認されるし、無能であるがゆえに甘受すべきもの
であると力説する。しかし、昨今の大学院すかすか入学の時代において、
彼らを満足しうる水準の学生はどれほどいるのかは不明である。

確信犯だけに、ちっとも後ろめたさを感じさせないが、それゆえに有機合成
の研究室の実態、空恐ろしさの想像を掻き立てる。結果的にブラック研究室
の酷さの宣伝のようになっているが、それにより「ゆとり」が配属を希望
しないため、研究室が引き締まって良いのではないかとする向きもある。

以上を要約すると、生産的な印象はまったくしないもの、
「嫌なら来るな」ということになる。

4 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 01:54:27.64

最近のゆとり学生は命を張るっていうSAMURAI魂がない
教授にアカハラされれば、ブラックだと文句を言うだけならまだしもすぐに辞める選択肢を選んだりもする
オレが学生だった頃はいつでも教授と刺し違える覚悟でいた

研究が進まずクズクズ言われたときは教授室で殴ってやった
その時鼻血と涙を流しながら助けてくれーと抜かしたのを見て腹抱えて笑ったものだ

そいつが法的手段に打って出て俺の人生が終わるようなことになれば、引き換えに教授の人生も終わらせると心の中で誓っていた
もちろん法的な手段ではなく直接的な手段で

ゆとり学生も最低このくらいの覚悟をもってしてブラックブラックとのたまってもらいたい

5 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 01:59:45.49

>>1-4
テンプレ乙

6 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 02:13:21.54

いつのまにテンプレがｗｗ

7 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 07:12:23.07

結局俺みたいにブラック研究室で遊びまくって
名前だけ利用して大手に入るのが最強なんですよ
就職したら真面目に実験するようになったし

8 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 08:25:31.73

片方に偏ったテンプレすぎｗ

9 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 09:52:18.20

ああ、ゆとりテンプレなww

10 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 11:04:26.21

>>4はオッサンサイドじゃね？

11 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 19:43:06.39

テンプレにはknochelが足りない

12 ：あるケミストさん：2011/11/08(火) 22:01:51.88

前スレッド（パート２）のウェブ魚拓（過去ログ）↓

http://megalodon.jp/2011-1108-2158-58/kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1319385232/

13 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 00:05:37.48

学会でKnochelと聞くと反応してしまった。死にたい。

14 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 19:03:15.09

急に静かになったな

15 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 20:37:06.91

ゆとりをからかうのが飽きただけ

16 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 20:51:24.42

>>13
幼受～名門私大卒より公立～東大卒の方がコスパ（）がいい
もちろん人生によってはその通りだろう
スイス製の機械時計とチナ製デジタル時計
後者の方が安くて正確なんだから結構な話じゃないか
と考える人もいるわけだし

17 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 22:01:53.97

knochelは、名前は知らんでも手法を知っているかどうかは試金石としてはいい。

18 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 22:15:13.81

くのちぇる？
なにそれ、朝食べるやつ？

19 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 22:22:08.23

>>16
東大の方が入るの難しいからその例え成り立ってなくね？

20 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 22:38:44.04

お坊ちゃんは、その人脈以外に価値なし。

21 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 22:39:22.03

どう考えても東大の方がブランド価値高いわな
東大落ちで早慶行ったやつのひがみか？

22 ：あるケミストさん：2011/11/09(水) 23:50:20.15

>>14
ID出ない板だから本当に数人が自演混じりで言い合いしてただけなんだろうな
スレが延びる時間も定期的だったし

23 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 00:08:44.15

現役ブラックは０～２時ぐらいしかいない

24 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 01:00:12.73

まぁ、双方言いたいことが大体出尽くしたんだろ。
ＲＯＭるひとは過去ログを見ればいいということで。

25 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 10:10:18.37

>>23
うちは拘束時間が昼の12時から朝の9時までだけどブラックじゃないよ。

26 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 21:54:09.18

「競争なんかして、何か意味があるんでしょうか？　
僕たちは子供の頃、人と競争しなくていいって散々言われてきたのに、今になって突然、
競争、競争って。頑張って上司に気に入ってもらって、何か将来いいことがあるんでしょうか？」

こう素朴な疑問をぶつけてきたのは、この春就職したばかりという20代前半の男性である。
都内の一流大学を出て大手企業に入った彼は、会社で、「競争」という言葉を聞くたびに、嫌な気分に
なるのだという。

むしろ、「頑張らないヤツが悪い」とばかりに、競争を肯定的にとらえて競争に参加する人と、
「頑張ったって意味がない」と競争を否定的にとらえている人の二極化が進んでいるように思うのだが、
そんなことはないだろうか。

27 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 21:56:24.52

競争を嫌がる若者が抱く負け組への恐怖心

・失敗したら負け組になる
・競争に勝っても、責任ばかりが増えるのだから意味がない
・みんなが平和に暮らせる国がいい
・勝ち組は偉そうでイヤだ
・別に金持ちになりたいと思わないから、競争はしたくない
・人間関係が悪くなる
・仲間割れする
・努力が報われない

若者たちは異常なまでに、負け組になることに対して恐怖心を抱いている。
失敗することに過剰なまでに敏感になっている。
競い合って負けたらイヤだから。負け組になりたくないから。
はなから競争することを拒否しているのだ。

「頑張ればこんないいものが手に入るよ」と動機づけられてきた時代はとっくに終わった。
「どんなに頑張ったって、そんなもん手に入らないじゃないか。だったら、僕はいいよ、いらない」──。
そんなふうに彼らは思っている。
それらを欲しいと思うこと自体、「古い」とか、「カッコ悪い」と思っているのだ。

だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする。

そう、“上司”たちが察している通り、競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。

28 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 21:57:56.15

自分と闘った経験のない人は、自分の実力を過信する。

「努力したって大して何も見返りはないのだから」と自分との競争を避けている人が、
身の程を知ることはない。

ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。

29 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 22:57:54.52

>>26-28
こうやって洗脳されてブラック研究室が肯定されるの？

30 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 23:25:03.88

要するに目の前にあるニンジンはぶら下げられてるだけってことに気付かず、いつかそれに届くと信じて追い掛けて、無駄に走ってたのがオッサンてことだろ？
自分らは苦労したのに若者が苦労しないのが腹立たしいだけじゃん

31 ：あるケミストさん：2011/11/10(木) 23:56:42.94

自分のゆとり部下が言う事聞かず上司に怒られてるようなやつの遠吠えだろ。
指導力がないやつにとっての最後の心のよりどころのような文章だな。
さっさと辞めろよ薄らハゲ

32 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 00:09:13.91

> だから、オッサン世代をどこかでバカにしているし、批判することで、「僕たち」を守ろうとする
> ねじれた自己肯定感だけが高まり、思い通りにならないことを、周りのせいだけにするようになる。

そのまんまだな。ｗ

33 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 00:28:34.29

だけどゆとり全員がその発想だからこっちは困る
下手してこっちの指導力不足だとか現場を見ない上から認識されたらめんどくさい

34 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 00:57:53.74

＞競争することに彼らは興味を見いだしていないばかりか、競争して
＞負けた時のリスクを過剰なまでに警戒し、「競争すること＝必死こいて働くこと」を、無意識に避けているのだ。

うち、こんな上司がわらわらいる会社なんだよなぁ・・・

35 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 01:08:45.57

有機合成の学生は比較的競争好きな気がする

36 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 01:11:11.62

もう研究室行かなくなって随分たつ
１年のころからテストは過去問、実験は過去レポでまるで学力ない
まま研究室に入ったら全然ついていけなかった
院生に聞けば煙たがられるし他の同期からは邪魔者扱いされるし
しばらくしてみんなで排除しようとしてきた
不眠症と吐き気に悩まされるようになって今は引き籠り
自業自得なんだけど、そろそろ退学届だしに行かないとな

37 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 01:12:24.64

>>36
とりあえず精神科行っとけ
リアルで

38 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 01:22:03.23

>>37
しばらく引き籠ってたら不眠と吐き気はだいぶ改善されたよ
体は元に戻ったと思う
しかし俺は単純暗記しかできないのが問題なんだよな
一般入試で入ったけど、あれは暗記でセンスなんかいらなかった
実験の設問とか図書館にある文献にそのまま書いてあるものはなんとか
なったけど、自分で考えなきゃならない奴はどうしようもなかった
今更勉強してもどうにもなりそうにない
自分の頭の悪さにもっと早く気付くべきだった

39 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 01:48:00.53

>>36
その状態から学年まとめて口裏を合わせて下に合わせるのがゆとり
特に女、自分で責任を負いたくないんだろう
そうならないお前は正常だということだ
でも普通は回りから見捨てられた方が楽に卒業できるもんだかな
もう少し図々しく生きろよ
遊んでて就職できるぜ？

40 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 03:22:57.47

>>39
頭悪過ぎて一人じゃ詰むことが多々あった
英語もわからないし、文章力が無いのも致命的だったな

41 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 17:13:40.09

研究室生活なんか適当に切り上げて会社に入ればいいのに。
大きい会社に入れば「言われた通りのことを着実にこなす人」が必要な部署が必ずある。

「答えがないことをやるのが研究」とか大学の先生は思わせぶりなことを言うけど、
そんなの嘘っぱちだよ。

42 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 18:21:05.77

そんな当たり前のことを今更ドヤ顔で言われても･･･

43 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 20:57:20.09

リストラの時の首切り対象になるけどな。そういう人は。

44 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 23:35:58.87

うるせーよ、カス共

45 ：あるケミストさん：2011/11/11(金) 23:56:59.07

19時で閉まる研究室なんてもうヤダ･･･実験させろよ

46 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 00:14:26.27

>>40
頭が良くても一人じゃ詰むことは多いんだけどな

47 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 02:11:49.55

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　ヽ　　　　　　（　）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　）　　ラボの　|￣|＿__
　　　　　　　＿＿|　　　　( _●_)　ミ＿＿　　　(　) .. 　|￣|.[l] |　＿＿||￣￣＼
　　　　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿）─┛ 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ／<77
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ラボに配属されたゆとりを待っていたのは、また地獄だった。
週100時間を超える拘束時間、そして、飛び交う怒号とKnochel。
合成系ラボが生み出した精神疾患患者。
狂授と殉教、スパルタと合成とを実験部屋に押し込めた、
ここは有機化学系ブラック研究室。

次回「輪講」。
来週も狂授と吊るし上げに付き合ってもらう。

48 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 02:42:01.87

我が忠勇なるブラックソルジャー達よ。今やゆとり学生どもの半数が
我がブラック環境吊るし上げ砲によってヒキコモリとして消えた。
この闇の黒さこそ我らブラック研究室の正義の証である。

決定的打撃を受けたゆとり学生どもにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。あえて言おう、カスであると。それら軟弱の
集団はマスターとして修了できないと私は断言する。化学界は、我ら
選ばれた優良種たるブラックソルジャーにより管理・運営されて
はじめて永久に生き延びることができる。

これ以上戦いつづけては日本の化学そのものの危機である。
無能なるゆとり学生どもに思い知らせてやらねばならん、
今こそスパルタ化学は未来に向かって立たねばならぬ時である、と。

ジーク・シュヴァルツ！

49 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 10:10:47.66

きも

50 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 10:15:55.38

>>47-48
文体がおっさんだな

51 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 15:02:17.31

ブラック研究室のスレというより非灯台・鏡台学生の愚痴スレという感じですな

52 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 15:24:00.04

>>51
俺は化研送りにされなかった京大生だけど、まともに働いて欲しかったら給料出せとかあおってごめんなさい

53 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 16:25:48.84

>>51
東大生はいるだろ

54 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 16:53:56.97

京大には実験厳しい研究室はたくさんあるが、あまり、ブラックという印象はない。東大のS. K. も今は前よりマイルド。

55 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 17:39:44.56

まぁ、どこのブラック研究室も前よりマイルドになってきてはいる。時代の流れっていうやつだろう。
それでも比較論だから、依然きちーことには違いない。
ドリームキングダムのハードがマイルドになったという程度。
それに比べて就職の良さはハゲ度合いが大きくて、パフォはむしろ悪い。

56 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 18:19:38.29

化学系でパフォが一番いい分野ってどこよ？

57 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 19:27:17.37

「就職」の括りなら化学工学は割りといいはず。

58 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 20:05:47.14

大学も研究室も自分で選べるだろ。
誰もお前にブラック研究室へ進んでくれとは頼んでいない。

嫌なら辞めればいいだけ。
楽な所へいけばいい。

では何故それをしないか。

それはブラックブラックと言いながら、名門研究室の就職の良さのおこぼれに
あずかろうという下心があるから。

はっきり言って根性が下劣。

59 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 20:06:35.47

研究室配属のときにオリエンテーションあったでしょ。

研究内容、必須時間、就職先、進学状況。
有機系は大概、１２時間は実験するルールであることを説明されたはず。
嫌なら別のところへ行けと。

馬鹿だろ？ｗ

60 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 20:12:29.76

>>58-59
同じことを何度も繰り返さないと気が済まないのは、精神的な病気。

61 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 20:16:15.09

みんなきつくても大丈夫と思っていくんだよなあ
だけど拘束時間長いのは思いの外きつくて、人間関係もきつくて、研究もつまらなくて、嫌になっていく。
普通はそれでも卒業まではなんとか…って頑張れるんだけど、たまに何かのきっかけ(研究がうまくいかない、就職がきまらない、公務員試験に受かる)によってやめていくよね。

62 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 20:46:19.13

ここにいるやつはブラックを卒業して今は何やってんだ？

63 ：あるケミストさん：2011/11/12(土) 23:11:28.86

ブラック企業とは、仕事がきついのに低給で未来がない企業のこと。きついだけでは、ブラックの条件を満たさない。

64 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 00:57:46.01

>>58-59
好きで行くわけねーだろ
最低人数決められてるから成績悪いやつは送られるんだよハゲ
定員なかったらブラック研なんざ毎年学生ゼロで干上がるわ

65 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 01:29:47.79

なんだ。
成績悪い馬鹿なのかｗ

では仕方ないな。
どこ行ってもお荷物だ。

66 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 01:33:53.36

じゃんけんで負けたわけだが。

67 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 01:48:52.61

どんなシステム？
うちだと成績良いのが院前提で優先
それ以外はジャンケン

68 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 01:49:12.66

>>59
12時間ルールなんか説明するわけないじゃん。確実に定員割れするだろ。
有機化学を目標じゃないのに、そのルールに従うために行くようなやつ、どんなマゾか暇人だよ。
>>64でも言ってるがそもそも成績と志望で振り分けられることが多いんだから質が下がる。

俺が（友人からの言葉を含め）聞いてきたのはおおよそ
「実験が好きな人を募集、実験が好きなら、好きなだけ実験して構わない」
「需要があり、将来性のある学問だ」
「この分野はノーベル賞を受賞した○○さんを輩出している」
「非常に実践的だが、そのスキルは就職に生かせる。技術を得られる」
「製薬企業そして社会が求める医薬品を、有機合成で達成しよう」
とかだった気がするな。
確かに間違っていないものもあるが、こういった文面何かの勧誘に似てないかwww

69 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:02:43.24

>>63
補足しておくが、ブラック企業の未来と発展は、社員の個性と未来を奪って成長している。
会社が未来を損なうとしたら、法に触れたときとかだな。

ブラック研究室は結果と、そこに名誉さえつけばそれで満足。
院卒が夜間に事故ろうが引きこもろうが病もうが、論文かいてくれれば関係ない。
どうせ報道も面白いニュースじゃないから騒がないし問題ない。

70 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:05:51.09

>>67
ウチは講座ごと最低人数、最大人数が決まっている。

黒板に名前を書いていき、多すぎるところはその研究室で何か選別をして落とす。
落とされた人は最低人数を下回ってるところへ強制配属。

だから学生たちも強制配属にならないよう、競争率が高くて自分が残れなさそうな
ときは自主的に第二希望へ移る。

人気があったのは有機、分析、高分子。
理由は就職に有利だから。
この辺りは有機に限らず、大概１２時間以上は研究すると言われた。

不人気だったのは理論無機、物理化学。
理由は就職が厳しいから。

一方で公務員志望は逆に底辺を志望することも。
理由は底辺研究室なので殆どの奴が時間を守れず、適当にやっていても許されるから。
公務員試験目指して学校に来ない奴、パチンコやサークルに嵌ってる奴などはこちら。

どの学部学科にも底辺の受け皿となる研究室がある。
騒いでる奴は、そういう底辺研究室いけばいいんだよ。

71 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:09:27.12

お前んとこの配属システムの説明なんて誰も聞いてないんだが

72 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:13:32.35

ﾜﾗﾀw
>>70赤っ恥

73 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:16:50.80

配属された後の奴に蘊蓄を語って、
何がしたいのかわからん

74 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:20:39.38

自演なら無精せず時間ずらせよｗ

５分程度で急に３人も現れたら誰でも分かるぞ？ｗ

75 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:27:23.69

何で追い込まれた奴って自演って言って逃げたがるのｗ

76 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:28:59.96

大体、２時くらいに現れるしな。
パターン化してる。

77 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 02:55:32.92

赤っ恥ワロタｗｗｗ

とか言ってた連中が同時に消えた。
不思議だ。
遊び相手がいないのでは俺も寝るしかない。

>>47-48や、>>38あたりのメンヘルくん。
これ、お前さんじゃないの？
スレ立ててテンプレ乙とか言ってるのも２時ごろに集中してるし。

適度に燃料は投下してやるから、病気治るまで気長に遊べ。

78 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 04:27:23.53

どっちが病気なのやら。
前スレからコピペレスなんかアレなんだけど、
いつもわざわざ age てるところも病的。

まぁ、ブラック的な精神壊れ感を出している「燃料」はいいと思うよ。
自演かマジかは知らんけど、有機合成の研究室の荒んだ感じが出ていて、ね。

79 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 04:47:58.72

>>77
>>38はどう見ても誠実な人間だろ。
お前みたいなのがいるから研究室の雰囲気が悪くなるんだよ。

80 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 05:05:21.28

有機で激務といえば京大の林研

81 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 10:17:40.95

>>70
うちのところも無機と物理化学は人気ないなあ

けど入ってる人は優秀なのが多い印象

82 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 12:24:02.68

俺の代は量子に優秀なやつが集中してた
ブラック有機は言わずもがな定員割れ
でも俺のところも最低人数と最大人数が決まってたからイケニエが…

83 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 13:03:57.59

有名教授でも、学生からの研究室の人気は低い場合がある。

84 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 13:18:54.36

>>83
それ珍しくないよ。
教授が「自分は学科の中では一番有名で実績も挙げてるのに、けしからん」と
思った時に、ブラック化が始まるんだよ。

85 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 13:46:49.82

まともなプロの化学者を育てるのが仕事なのに、勘違いしているやつがいるからなあ。
自分は東大様だからと、学生バカにしているのとか。

86 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 14:04:08.93

>>80
林研は時間の拘束は激しいが
毎年志望者が殺到する人気ラボ

結局ブラックだのなんだの騒いでる人って低学歴の向上心ない奴らが多いんだと思う

87 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 14:54:20.31

内向きの顔は知らないが林先生は人格者だと思う

88 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 15:02:51.47

林研究室の悪評は聞いたことない。

89 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 15:32:11.77

>>86
単純にT.HAYASHIがいい人だから人気なんだよ
おまえ京大じゃないだろ
もしくは化研送りになった落ちこぼれか

90 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 16:01:18.83

良い人だけでなく研究内容や成果も判断材料だろ

91 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 16:23:00.45

ようするに俺は>>86の東大京大以外の低学歴がブラックブラック騒いでるって言い方が気に食わないんだよ。
俺も京大だがいくら成果が出ててもブラックなとこには行きたくないし、
むしろ京大のブランドで就職なんてどうにでもなるからきつい有名教授のもとで働くより楽なところに流れる傾向にある。全員有名ってツッコミは置いといて…。
もちろんアカポス狙いは除くが。
まとめると低学歴よか高学歴の方がブラックブラック騒いでると思う。

92 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 16:24:59.17

定時退社は幻想…というより最初から本当の定時を教えるべきだろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321165542/

93 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 16:32:58.42

有機化学がやりたいからって理由で入る奴がほとんどじゃないのか？第一志望のやつには

94 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 16:38:42.79

Delbo最狂！

95 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 17:27:25.72

>>89
化研の有機を馬鹿にするな
馬鹿にするな・・・

96 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 17:29:30.29

山口で化学工場で爆発事故らしいね
アルキルアルミニウムが空気に触れたとか
ラボでもより一層気をつけよう

97 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 17:41:02.64

>>95
時任先生は真の人格者ですね

98 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 18:05:00.56

>>91
京大の中の人にしては、言いたいことが要領を得ない。

別に煽る目的じゃないんだけどさ、京都大学の学生（もしくは教員）
でも国語表現力はこの程度のものなのかい？

これにはいささか暗澹とさせられる。

99 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 18:08:44.38

あんたの言いたいことの方が分かりにくいよ

100 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 18:33:21.70

有機系は馬鹿ばっか

101 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 18:33:53.79

>>98
すまんね
俺の日本語力が無いのは今に始まったことじゃないんだ
ちなみに学生だけど学会発表の要旨とか書くときはかなり苦労してる
アカポスは狙ってないから日本語力無くてもなんとかなると信じたい

102 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 18:50:46.90

>>101
会社入っても日本語書く、話す場面多いよ。
慣れるしかない。いまのうち、発表沢山しときな。

103 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 20:18:07.46

>>91
俺は京大だが
京大ブランドで就職がどうにでもなるとかお前どんだけ甘いんだよ
それかよっぽど企業や職種に拘りがないのか

京大から大手研究職に何人いけてると思ってんの？
製薬とかみんなアホみたいに落ちてるんだが

104 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 20:20:48.99

とりあえず京大生の現状認識の程度がわかった

105 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 20:38:23.01

東大でも状況は大差ないと思う。

就職の作法は大分変わっている。昔のように、ブラック研究室で生き残る
根性があって、教授とのコネも多少は期待してのこともあって、採用する
ってもんでもない時代。大学院が大衆化して、呼応して企業側も以前より
修士の採用についてゼネラリスト志向ということ。

こうなるとブラック研究室は、もはや苦行に過ぎなくなってくる。

106 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 21:15:28.41

教授のコネで押しこめられるは、東大はじめとするいわゆる一流といわれる大学出身者。

107 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 21:29:40.81

>>104
偉そうに言ってるけど、君が負け組なのは変わらないよ

108 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 21:43:07.45

>>107
これが今の京大生か
就活がんばってね

109 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 21:57:40.42

いつのまにか京大生煽りスレになってる件について

110 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 22:32:15.15

アホなこと言ってた奴がたまたま京大生だった
それだけだろ

111 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 22:44:58.39

>>91がどこのラボか気になるな(笑)
就職舐めてそうだしコネが多いと言われる工学部かな

112 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 22:57:52.04

工学部ええなぁ…
ほんとに就職いいよな、多分全大学共通なんだろうな

113 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 23:13:21.12

九大の俺には出番はないか…

114 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 23:13:32.81

>>91は４回生未満だろ
キタバチで今のうちに遊んどけ

115 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 23:16:55.04

>>111
就職無理学部乙

116 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 23:22:24.71

>>114
工学部はとっくに桂に飛ばされたぞ

117 ：あるケミストさん：2011/11/13(日) 23:27:04.40

>>116
学部はまだ吉田にある

118 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 00:35:39.38

>>113
九大でブラックの話ってあるのかいな
あんま聞かないけど

119 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 00:55:10.02

ちょっと前に挙がった林研は就職もかなり良いからな
化学メーカー志望なら困ることはない

120 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 01:04:13.85

メンヘラくん、今夜も快調に飛ばしてるなぁ。
今度は京大煽りかｗ

>>118
九大の有機って香月研以外、ぱっとしないな。
他の旧帝大に比べて。
結果が出ないと就職は厳しそうだけど大丈夫なんだろうか。

121 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 02:19:30.79

採用側の希望が余程かっちり合成にはまっていなければ、
研究室の評判は、就職の有利不利にあんま関係ないよ。
個人の結果も同様のこと。

もとより企業側としては研究内容には大して関心ないから。
面接で長々と研究内容をしゃべってる学生がいるが、面接で見たいのは
個人の特性であって教授の研究上の趣味志向ではない。
時間の無駄といってもいいだろう。

仮に九大の就職が厳しいとすれば、地方立地で物理的に大変だという
要素のほうがかなり大だと思う。

122 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 09:20:32.42

そうだな、「研究について説明してください」というのは
「成果を報告してください」とは意味が異なる。

もちろん成果があるに越したことはないが、
実際に見てるとこは違うんだろう。
意外と落とし穴なんだよ、ここ。

123 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 12:12:13.96

>>120
純粋有機の分野では確かに香月研以外パッとしないけど、九大工学部のソフトマター系は強いから。
そういう意味では、>>121が言う通り、研究内容よりも立地的な要素の方が、問題としては大きい。

124 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 13:31:16.20

ソルジャーとわかると不採用かソルジャー枠で採用。

125 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 14:16:29.91

Ｓ体とＲ体の違いも忘れたバカ３年生なんですけど有機の研究室
にいったら詰みますかね？
学力足りなくてついていけないいって人はいるもんですか？

126 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 14:59:27.93

>>125
4年で出るならなんでもあり。

127 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 15:33:41.46

>>126
どういう意味ですか？

128 ：あるケミストさん：2011/11/14(月) 16:20:55.08

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1311498452/

129 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 01:19:21.91

頭に花が咲いている高専君の相手しなきゃならんウチは逆ブラック

130 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 03:27:49.34

高専あがりはピンキリだぞ。
できるやつも少なくない。

131 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 07:21:30.17

そんなの当たり前だろ
分布の問題で

132 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 13:19:15.53

130って頭悪そう

133 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 22:42:21.40

有機ブラックは上から下まで頭が良いとは言えないな。
所詮は化学の技術であって学問ではない。
さらに、そういう疑問すら抱くこともない。

134 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 23:06:38.39

>>133
自己紹介ご苦労
君が馬鹿なのは分かったから勝手に一般化するのはやめような

135 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 23:32:59.07

「ものづくり」にブライドを持てる研究者になりたいよね。
スキル自慢のソルジャーにはそれが足りない。

136 ：あるケミストさん：2011/11/15(火) 23:56:19.10

いまいちうまくいかないから根性でっていうのは、今では害悪だからなあ。

137 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 00:17:03.00

根性論は今でもブラック研究室の十八番です

138 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 00:26:40.89

できぬなら　やらせてみせよう　ホトトギス

139 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 00:56:01.21

化学は基本、経験則優先の芸能なので。
研究ではなくて修行だと考えれば多少は我慢できる、かも？

140 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 00:57:27.66

>>135
俺は無頼度は持ちたくないな
福本ね涯じゃあるまいし

141 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 01:18:31.27

根性でなんとかなる場合も多いけどな
有機に限らないと思うけど研究はやればやっただけ結果になるから

142 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 09:34:31.26

根性で何か新しいものが出てきたら意味あるが、根性でなんとかは何をしたかったのやら。

143 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 21:15:35.72

できぬならできるまでやれホトトギス
詠み人知らず

144 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 21:47:38.95

根性論を言うやつは出世はするが何も生み出さない。

145 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 22:37:43.66

根性が必要なのは有機に限った話じゃねえよ
体力がないやつはどの分野に行ってもダメだろ
グダグダ能書きばっかり垂れて全然手を動かさないやつが一番の害悪

146 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 22:40:31.62

>>145
ホーキング博士に謝れ

147 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 22:56:39.74

>>146
理論の人は理論の人で死ぬほど勉強してデータ調べて一日中一年中定式化を考えて研究してんだろ
あのハンデがありながら学者として大成するなんてむちゃくちゃ根性あるじゃないか

148 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 23:33:06.97

天才だから努力も苦労もなく思いつた、と思ってるんだろうな。

馬鹿だからｗｗｗ

149 ：あるケミストさん：2011/11/16(水) 23:35:31.62

根性は強制するもんじゃないんだけどな

150 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 00:50:38.83

言われると、文句を言って努力しない。

言わなかったら、自分からは努力しない。

クズってのは、そんなもの。

151 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 08:43:58.27

問題は「努力=実験量」になることな気もする
考える暇があれば仕込めの精神

152 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 08:50:34.74

>>151
最悪の人間ができるな。

153 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 11:01:20.48

まぁそうは言っても仕込まなきゃ何も始まらないからな。
努力=実験量にしたくなければ、必ずしもそうではないことを見せ付けて納得させればいいだけ。
いずれにしても、相手のあることなんだから、実験量か頭かで相手を納得させなきゃ意味がない。

154 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 11:51:48.54

まぼろしのてんねんぶつナントカマイドをごうせいできたぞ

で？

155 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 12:23:28.64

とにかく、まずは日本語で

156 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 13:29:45.50

>>51
昔はブラックといえばいの一番に挙がったH地先生がいる鏡台を除外とはｗｗ

157 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 21:33:09.36

だから殺伐としすぎなんだよお前ら　どう考えても溶媒に脳味噌侵されてる

158 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 23:07:43.63

まぁ、合成の研究室が殺伐としているのはデフォなので。

159 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 23:14:00.24

うるせーよ、カスが

160 ：あるケミストさん：2011/11/17(木) 23:18:41.35

>>159
今日はうまく実験いって満足してるから愚痴あるなら聞いてやるよ

161 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:19:20.50

公務員受かったから院中退するわ
おまえらがんばれよ

162 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:21:48.58

>>160
日本語を勉強する事を強く勧める

163 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:25:02.54

>>162
試薬潰すとかいちいち突っ込むタイプですか藁

164 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:35:14.73

ダメな奴は何をやってもダメ
日本語を書かせてもダメ

165 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:36:18.01

日頃定義にそぐわない言葉使ってる奴が日本語を勉強ｷﾘｯとか頭悪いんじゃない？
こんな落書きに対してさあw

166 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:39:21.98

＞日頃定義にそぐわない言葉使ってる奴が

見えない敵と戦うのはやめとけ

167 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:40:52.69

>>166
はいはい、やめときますわw

168 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 00:59:56.60

これがブラック脳か

169 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 01:04:51.30

そう、ここはブラックの中の人達が自らブラック精神を世界に発信している貴重な観察対象です。

170 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 01:47:49.55

【贈賄】べイカレントコンサルテイング【収賄】
15億のプロジェクトに目がくらみ、20万円の金券をみずほ証券社員に贈賄した営業社員和田。
社長江□新の歪んだ野望が、全社員を犯罪行為に巻き込む。
新卒内定辞退強要、退職強要、偽装請負、違法派遣、事業存続が危ぶまれる常習詐欺企業。

171 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 11:09:22.59

>>165
>うまく実験いって満足してる

「実験が上手くいって満足してる」だろｗ
おかしな日本語使ってドヤ顔で書き込みしておいて、それを指摘されたら

>日頃定義にそぐわない言葉使ってる奴が日本語を勉強ｷﾘｯとか頭悪いんじゃない？

この文章も意味不明ｗｗ　

172 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 13:02:12.40

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

173 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 13:25:32.25

>>171
ブラック教員なんだからしかたないだろ
そっとしておいてやれよ

174 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 18:22:30.51

次スレ名【有機溶媒】ブラック研究室・パート４【ヤク中】にしろよもう

175 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 18:45:58.19

【他人の迷惑】ブラック学生・ＤＱＮ学生【自己中】

の方がしっくりくる。

176 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 18:51:48.31

もはや有機関係ねぇｗｗ

177 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 18:57:16.00

有機の方がセオリーしっかりしてるはずなのにどうして合成・物性に関わらず脳筋が多いのだろうか

178 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 20:36:56.18

脳筋でも賢い上司に恵まれれば結果が出せてしまうからな
そういう意味ではアホでもできるという批判は一部的を射ていると言えなくもない

179 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 20:57:09.78

定石は確固としてる。これは疑いない。
一方、セオリー、つまり理論は有機化学とはなじみがわるい。
実際、あとづけのてきとーな理論が多くあって、理屈どおりにいかないことが
しばしばある。だから、何にせよ、「出たトコ勝負」になる。
従って、場数がこなせる脳筋系の有利さは磐石。
四の五のと理屈で考える人は肩身がせまい。

180 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 23:14:34.45

>>176
有機に限定する意味ってあんの？

181 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 23:37:29.63

>>179
基本CとNとOとHと+αしか扱ってないのにどうして理論が無機よりカスなの？

182 ：あるケミストさん：2011/11/18(金) 23:56:12.47

理論上説明できないけど、なぜかいく反応ってのが全合成だとよくあるよね。もちろんその逆も

基質によって反応性がころころかわるから、複雑な分子を作ると簡単には予測できなくなるんだと思うけど

183 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 00:00:59.51

理論があっても計算が追いついてないに1票

184 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 00:46:16.94

計算が追い付いてないってかそもそも計算自体してんの？

185 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 00:49:25.33

・・・え？

186 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 01:03:08.81

人格者は有機の教授になれない→教授はクズ
助教、准教授は人格者なら上にあがれない、上にあがることができたなら人格者ではない→どちらの場合もクズ
つまりアカポスとった時点で終了

完璧な法則だ

187 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 01:44:29.45

別に人格者でも教授になれるだろ

188 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 01:47:10.45

出自の卑しいやつが教授になってると最悪だね
こういうやつにかぎって必要以上に尊大に振舞おうとする
結果ものすごく小さい人間に見えることに気付かない

189 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 01:53:34.96

と、小さい人間が言ってます

190 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 02:51:32.59

大学教授に限った話じゃないけど、能力と人格を高いレベルで併せ持った人ってなかなかいないよね。

191 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 04:06:39.77

いつの間にかこんな時間か

192 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 13:59:23.75

さずがメンヘル、モンスター学生。
いや、中退してるから学生ではないのか。
夜になると活動が活発化してるｗｗｗ

昼間起きるようにしろよ。
日光浴びてセロトニン増やせ。

193 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 14:38:41.76

>>181
無機の理論は有機以上にしっかりしてると思ってる方ですか？

194 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 18:21:00.27

有機の理論ってなんだよ。

立体障害(笑)
よりマイルドな条件(笑)
電子供与基が(笑)

「稚拙な子供じみた言い訳」だよね。

195 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 19:33:07.25

お前は全然知識がないって事が良くわかった

196 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 19:39:09.85

>>194
立体障害も共役も、理屈を根本まで突き詰めればもの凄く難しい。
温度効果、溶媒効果、求核剤の求核性なんかの理屈を一度とことんまで追求してみたら良い。
想像だにしないくらい複雑かつ難解だから。

197 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 20:42:06.76

>>194
お前それはあかんわ…
大阪人の俺でもあかんと思うわ…

198 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 21:10:31.86

指導する人が理論を気にしていないってことが、影響しているんだろう。
自分がやるわけじゃないから、「やる前からグダグダ言うな」っていう
感じで、基本的に思いつきレベルと大差ない動機で実験させてるから。

長い目で見ると、自然に合成屋の研究の風土になるんだよ。

199 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 21:12:45.19

>>196
どんな本にも載ってある反応座標とかマジで考えると死ねる

200 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 21:34:55.42

まあ実際合成は理論を気にしすぎると、はまることが多いからなあ

201 ：あるケミストさん：2011/11/19(土) 22:05:56.43

でも一瞬はハマるべきと言うか、片足突っ込むぐらいのところまでは行くべきだよね。
んで、「あ、これ無理だ」と思ってから、避ける。

最初っからなにも考えないで避けてると、
正直ディスカッションしたくなくなるほどお花畑の子ができあがる。気がする。

何を隠そう、俺がそう。正直ツールとしてしか捉えられなくなってる気がする。
シリル基はβカチオンが安定なんでしょ、
Baldwin則で5-endo-trigは禁制なんでしょ、
プッシュプルの共役でよく光るんでしょ、ってね。

202 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 02:02:58.07

>>196
凄く難しいなんてのは誰でも分かる
だからこそ「稚拙な子供じみた言い訳」しながら試薬混ぜ混ぜ出来た出来ないなんてことをやってるんじゃね

203 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 02:22:30.69

>>202
それって有機に限らないよね

204 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 02:42:02.85

>>202
そういう話になると研究としてどこに重きを置いてるか、とかになるんじゃないかな？
理論を考える人と全合成をする人だと考える深さも違うだろうし…

計算をやってくれるソフトもあるわけだし、細かい理論を知らなくてもいい気がする。
発表でパワポ使うけど、パワポのプログラムがどうなってるかなんて考えないでしょ？

あと最近この話題続いてるけど完全にスレチだよね…

多分研究室が嫌な理由として、有機合成つまんないのに拘束時間長いし雰囲気悪いって思ってる人なんだろうけど。そういう人は他分野にうつりましょう。

205 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 02:45:57.57

>>194
紙と鉛筆で、電子１つ１つについてシュレディンガー方程式でも解けば？ｗ
それがやりたいのなら。

実際、計算科学でのシミュレーションは、それに近づける計算を行ってる。
もちろん全ての電子について計算など無理だからガウス関数で近似してる。

206 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 04:11:58.68

>>204
逆合成が面白いのに、そういうおいしいところはスタッフが全部持ってっちゃって、学生はただの労働力だからな。

207 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 12:27:06.50

>>206
自分で研究費とってくればいいんじゃね？

208 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 12:46:44.70

最初に提示された逆合成なんて上手く行かないこともザラにあるんだから色々試してダメだったときに提案できるように別ルートも妄想しとくもんだろ

209 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 12:50:28.56

何が楽しいって立体障害(笑)からの想定と逆の結果が出ると別の言い訳探して来るからね。
で、立体障害(笑)にはノータッチと。

民主党レベルの屁理屈オンパレード。

210 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 12:53:21.48

科学者の理屈は>>209の屁理屈

211 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 12:54:31.11

>>209
全てが予測できることは、研究とは言わず作業っていうんだよ。
低能ｗ

212 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 14:03:13.61

だからスレチだっていってんだろ

213 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 14:13:32.31

なあに、かえって免疫力がつく。

214 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 14:59:32.87

有機合成（うちは全合成）から製薬の研究職行こうとしたら
やはり地方駅弁レベルじゃ無理かな？
修士卒で働くとして。教授はあまり有名ではないし

215 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 15:14:36.53

先輩の就活状況きけばいいだろ

216 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 15:15:34.50

教授変わったばっかだから意味ないかと思ったんだけど

217 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 15:39:08.14

>>214
大手製薬の研究職なら博士はほぼ必須だろ

218 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 15:44:39.37

就職相談はスレッド違いだと思うが。
製薬の有機合成の研究職志望なら、基本的に難関大学の有名研究室じゃないと
難しいだろう。当たり前すぎてつまらない結論になってしまうが。

そのなかでも、いわゆるブラックな研究室は良いとおもうよ。
教授が有名人ならなおさらだろう。ただ、それでも、どこにでもコネが
効くわけじゃないから、当然、行き先は限定される。

で、製薬に入っても、せいぜい１０年前後しか合成の前線に居られないよ。
昨今の開発事情では殆どモノにならないし、やりがい無さそうだけど？

219 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 16:49:35.27

大手製薬だけど今は採用をリクナビなどに委託してるから可能性はゼロではない。
昔は有名教授などが有利だったけど、今はコンプライアンスが厳しいから、
おおっぴらに優遇もできない（web選抜、一次試験免除程度）。

一方で地方国立だから、２流研究室だからと周りのせいにするより、自分がきちんと
結果を出し、それを面接官に説明でき、質疑応答できるかを考えるべき。

レベルはもちろん旧帝大修士レベル。
なぜならそのレベルがこぞって応募してくるのだから。

それができないなら研究室や教授のせいではなく、あなた自身の力量のせい。

220 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 17:00:54.86

効果があるのか知らんが最終面接前に教授が必ず電話して、うちの学生が受けるからよろしくとかいってたな。

221 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 17:11:05.79

コンプライアンスが面倒だから、外部に委託して足斬りしているのが
実態でしょ。

地方の国立大学とひとことで言っても色々あるが、製薬企業における
有機合成の研究のコアはもっと上なのは間違いない。

222 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 17:48:29.28

もう嫌です
大学の院の規模が小さかったのでもっと上の大学を目指すべく、上位大学の院に入りました。
完全に建前を鵜呑みにしてしまった自分が悪かったです。長期拘束時間、人付き合いなんて皆無、食事は3食インスタント、挙句に精神的に追い詰められて捌け口がない。こんなんでは修論疎か、体が持ちません。この道は諦めます。本当にありがとうございました。

223 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 17:54:21.74

>>221
現場ではそれで困ってるんだよね。

昔は毎年数人、合成マニアみたいな変人だけど一目置かざるを得ないような新人が数名いて、
各部署で合成の核になってた。ちょっと難しい合成は、あいつらに訊けばアイデアが出る、みたいな。

今は外部委託で変人は切られてしまうので、普通人しか入って来ない。
で、やってることはカップリングで誘導体作ってるだけ。

案外、外注先のファインケミカルの方が今では合成は強いのではないかとすら思う。

224 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 18:20:57.09

>>194と>>209に告ぐ。

いいんだよ、この分野の理由付けなんて「立体障害です」で。
上から下までそう言っておけば黙っててくれるんだから。
それに対して疑問を呈してしまうと、プライドの高い連中が青筋立てて怒り出すだろうよ。
企業に就職しようが、アカデミックに進むのかは知らないが、
いずれにせよ、そうやって波風を立てるのは効率的ではない。
「はいはい立体効果です、すごいすごい」と言っておけばみんなハッピーになれるんだから。

だから、皆さん、どうか>>194と>>209を許してやってください。
皆さんの高尚な議論に水を差すような発言なのかもしれませんが、
きっと彼らも悪気があってやったわけじゃないと思うんです。
だから、どうか。

225 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 18:21:42.45

武田製薬のＴＯＥＩＣ７３０点で足切りとか、絶対そういう変人は落とされるだろうね。

226 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 19:18:39.86

面接担当した人は、仕込んだことのある反応のバリエーションを聞くって言ってた。
SwernやLAH還元なんかで実験化学講座引かないと仕込めないようでは困ると。

227 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 19:42:38.54

それくらいならいいけど、去年入ってきた奴の中に実験化学講座を見たことが
無い奴がいてびっくりした。

今の実験化学講座も、昔に比べて内容が低下してるから仕方ない面はあるのだが。

228 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 19:47:42.40

懐古厨www

さすが有機ソルジャーwww

229 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 19:49:06.20

>>228
お前楽しそうだなｗ

230 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 20:02:14.28

いいかげん単芝やめろや新参
イラっとするわ

231 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 20:11:46.14

実験化学講座のeditionは使い分けるものだろう・・・
引いたこと無いやつの実例が>>228なんだな。

232 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 21:00:40.61

実験化学講座を見たことがないというのは酷いな
Knochel はどうでもいいが、これはにわかには信じがたい

しかし >>228 が見たこと無いかどうかは分からんよ。
根拠のない断定はブラック厨と大差ないと思うのだが。

ま、自作自演なのか？

233 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 21:55:33.31

>>226
面接でもそうやって知識や経験を偏重する評価をしてるから、>>223で求められてるような合成マニアが入社できないんだね。
大切なのは発想力で、調べれば出てくる知識は調べれば済むこと。
そういう人材は分野を問わず活躍することができる。

234 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 22:14:32.45

発想力ってのも曖昧な捉え方だな
納期内にものを提供するための能力の方が重視されるケースも多いよ、
そこに発想が効いてくることもあるし力技が早いこともあるし。

235 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 22:20:40.38

納期内にものを提供するための能力っていうのも曖昧だなぁ

236 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 22:24:03.23

>>233
勤務中はあまり調べるのに時間を費やしたらいかんだろ
それにサイファインダーの使用はコストが高すぎる

許されのは学生の時のみ

237 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 22:38:08.56

中小は知らんけど、大手は包括契約だからコストは基本定額だろ。
基本的事項なら調査部に投げればよろしいし。

238 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 22:42:32.46

LAH還元をScifinderで調べるのかな

239 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:04:33.29

包括で契約できるところばかりではない。

240 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:16:57.79

だから合成チームには、逆合成のアイディアを出す合成マニアも実験量をこなす合成ソルジャーも両方必要なわけで、人材の多様性を認めないところに根本的な問題があるんだよ。
ソルジャー偏重のブラック研究室の問題点はまさにそこだね。

241 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:28:57.98

２２６だけど。
２３３（＝２４０？）の発想は、まるで逆。

本当に凄い奴は物凄い知識量を持ってて、手も動く。
実体の伴わないアイデアだけの奴など存在しないし、口だけの奴は不要。

でも最近はコミュ力ｗなのかなんなのか知らないが、化学しか目に入らないような本当に
凄い奴が弾かれて、普通の学生ばかり入社してるのが問題だと言いたい。

常識人ばかりでなく、もっと化学馬鹿、化学オタクみたいのがいて欲しい。

242 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:32:33.07

＞実体の伴わないアイデアだけの奴など存在しないし、口だけの奴は不要。

教授不要じゃねーか・・・

243 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:38:42.77

平凡学生と平凡教授と比べて、その差はとてつもなく大きい。

244 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:40:19.22

>>241
ものづくりが好きなやつは知識量は大抵それほどでもないぞ。
化学オタクみたいなのは反対に学者タイプのやつでしょ。

コミュ力云々の件は同意だが。

245 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:43:20.62

>>243
教授という肩書きは、やっぱり大きいですよねー（棒読み

246 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:44:20.88

inputとoutputの能力は相反するから、両方見てトータルで評価しないとダメだぞ。

247 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:54:08.41

トータルで評価した結果、中途半端な奴が集まったんですね

248 ：あるケミストさん：2011/11/20(日) 23:56:00.46

>>247
就活対策に力を入れてるリア充ばかりを採用してるからでしょ。

249 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 00:05:40.95

それも結局、研究能力とコミュ力をトータルで見た結果でしょ
トータルで評価する、というのはそういうこと

250 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 01:37:17.13

私おんなだけど研究者なんて引きこもりの元祖みたいなものなのにコミュ力だけでとる企業って…

251 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 01:54:11.74

研究なんてできて当り前

252 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 01:58:46.61

ゆとりに何を求めてるの？現実見ろよ

253 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 02:52:59.95

企業で研究で成功している人は例外なく型破り。
みんな、適当な名前だけ偉い立場に祭り上げられてるが、追い出されてる。

254 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 03:04:27.46

>>253
給料それなりにもらえるならそれでいいんじゃない。

てか、追い出されるってなんだ？生涯研究畑とかじゃダメなの？

255 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 03:08:10.18

>>254
過去の偉人がそれでいいと思っていたから、今の日本がだめになったと思っている。
日本の経営者は一部の例外を除いて、技術者のうそを見抜けない。

256 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 07:31:31.77

技術者のうそ・・・？

257 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 07:44:56.71

>>256
ブラック研では日常の代名詞です

258 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 13:34:54.18

あれ、立体障害議論はもう終わりなの？楽しかったのに。

結局それはルールとして、それ以上は騒がないというのが結論なんですね。

259 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 17:11:13.12

もう面倒だからそれでいいよ
お前が馬鹿なままでも誰も困らないから

260 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 18:08:24.29

そうやって青筋立てて怒るなよ。
大人だろ(笑)

261 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 18:10:05.82

これからの時代は製薬会社は外部に仕事を委託するようになる。
よって製薬関連産業が熱いって聞いた。

262 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 18:20:30.20

>>259
別にこの学域で慣用されてる理論付けが妥当なのか疑問を投げかけてるだけじゃん。
で、納得できる回答もできず、手に負えなくなると相手を馬鹿呼ばわりですか。
なるほど、こういう奴が歩く立体障害なんですね(笑)

263 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 19:34:38.55

>>262
お前みたいなやつ研究室にいたけど学生にも教員にも嫌われてたわ。さすがに教員は態度に出さないよう努力してたけど。
こういうやつが「人間関係がうまくいかない！周りが自分の話を聞いてくれない！ブラックだ！」とかいってるの？

264 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 20:24:59.71

>>262
>194とか>209を見て「疑問を投げかけてるだけ」なんて思うやつ居ないだろｗ
納得できる回答以前に、明らかに自分が勉強不足なだけじゃん。

なるほど、こういうやつがブラック学生なんですね（笑）

265 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 20:27:59.16

>>264
つかこいつ、Knochel知らずにドヤ顔してたやつだろ。
ブラック研究室連呼してて、実は自分がブラック学生だったってオチ。
相手にするだけ無駄。

266 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 20:54:19.50

有機化学が学問としてどうなのかって話題は、本来このスレとは関係ないはずだからな。
スレ違いの話題はよそでやってくれ。

267 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 21:20:42.26

>>265
立体障害立体障害やかましい割に具体的な話は何も出さないし、
>>194とか>>209、>>262の書きぶりから察するに、こいつはブラック研どころか有機系ですらなくて、
無機か理論あたりで冴えない研究しかできなくて有機にコンプ抱いてるダメ学生だと思うわ

268 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 21:23:36.24

そしてブラックを肯定するおかしな奴ばかりが残った。

269 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 21:53:46.03

横槍だけど、
有機＝充実した研究、優れた学生
無機、理論＝冴えない結果、ダメ学生

この先入観をにじみ出せるのがすごいわｗｗｗ
じゃあ、お前は他分野の研究成果を評論ができるほど優秀なのかよ。

と、こう言うと「他分野の全てがそうは言い切ってない」って言い訳が返ってくるかな？ｗｗ
ブラック研究室に拘束されているルサンチマンか知らんけど、やたら排他的だよな、こういう人間は。

270 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 22:03:06.81

実際>>267はそんなこと言ってないじゃん
ピンキリなのはどの分野でも同じだろ

271 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 22:07:38.42

ブラック擁護派は、自覚してるかどうかは知らないけど、ルサンチマンの
心理が動機として働いている可能性が濃厚だと思う。

思考といい、主張といい、まさに「奴隷道徳」だと思う。
よく分からない人は、wikipediaか何かで「ルサンチマン」を調べてくれるといい。
言いたいことが良く分かると思うので。

272 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 22:13:46.38

「言ってない」確かに「言ってない」ね。

でも、行間からそれを読める人間は俺だけじゃないと思うぞ。
あんまり言うとまた顔を真っ赤にして言い訳するからいいけどさ。

273 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 22:41:28.26

そんなに顔真っ赤にしてカリカリするなよ。
そういう風に被害妄想抱いてるから簡単な日本語も満足に読みこなせなくなるんだぞ。

274 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 22:44:35.82

どっかで書いてたけど、有機化学で挫折して中退だか休学だかしてる学生でしょ。

ここで有機の悪口書いてれば、必ず誰かが相手をしてくれる。
現実は医者以外、誰も相手にしてくれないのだろうけど。

哀れと言えば、哀れ。

275 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 23:38:48.47

確かに哀れだわな…
俺はブラックを肯定なんてできないし、俺もブラック被害者だが、
>>272みたいなやつは単なるクレーマーにしか見えんわ。
何せ、具体的な話が一切出てこないんだから。

276 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 23:41:40.56

>>271
ブラック肯定派以前に、あんたが痛すぎるだけじゃね？
あれだけ居たブラック被害者にも、アンタを擁護してる人なんて一人も居ないじゃん。
大丈夫？

277 ：あるケミストさん：2011/11/21(月) 23:43:04.27

>>269
そんなこと、どこに書かれてるの？
誰と戦ってるの？

278 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:12:20.87

あのさー、部外者でよくわからんが、批判はレスの中身に対応した内容
にしてくれないか。

ＩＤが出るわけじゃないので、誰が何を言ったというのは、結局、そのレス
でしかはっきりと分からんし、証明できないわけ。

そこで、「前何を云々していた奴」とか当然視して語られても、
説得力無いし、都合のいい誘導としか映らないわけ。

ま、読み飛ばすからいいけどな。

279 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:17:58.28

>>272
書いてもないことを読み取るのは、小説だけで充分。
科学屋がやることじゃない。

280 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:18:15.21

このスレホント笑えるｗｗｗｗ　
研究室でのストレスや薬品の吸い過ぎで精神が摩耗しちゃってる感じがよく出てるよｗｗ
割と地頭ある人も多いみたいだし、ウィットに富んでてウケルｗｗｗ　歩く立体障害ってｗｗｗ

281 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:22:01.34

「ばか、そんな計算もできないのか」教授を懲戒
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111121-OYT1T01165.htm

この程度でも新聞記事になるほど、世の中、紳士的な対応が常識になっている
ようだ。有機合成のブラック研究室なら、こんなことは吊るしゼミなんかで、
日常茶飯事。ぜんぜんいけるレベルではないかと。

合法的に責める方法でこれだけのダメージが与えられるなら、やってみる
価値は十分あるぜ。自殺したり、ひきこもりになるくらいなら、このぐらいの
置き土産はしたほうがいい。がんがん責めるべし。

282 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:24:06.59

狂ってるのは一人だけじゃん。

283 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:28:38.30

証拠用としてＩＣレコーダがあったほうがいい。

綴りがしっかりしているノートブックにペン書きで日記や備忘録を付けるのもいい。
ハード的な証拠と整合性があれば、調停や訴訟において証拠採用してもらえる。

教授だけでなく、ドクターに泥を付けるのも面白そう。
そこまで楽しめる奴なら鬱にならないかな。

284 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:29:36.89

有機挫折でもないのに有機コンプとか意味が分からん
何故無機理論が有機にコンプ抱かにゃならんのだ

285 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:35:44.26

ブラック過ぎて追い詰められてるんだろう　
虚勢でもなんでもいいからとにかく有機専攻の自分が無条件で他専攻よりも優れていると思い込みでも
しないとやってられないんでしょ
典型的な奴隷ブラック脳　諸悪の根源とはまさにこれ

286 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:51:01.78

実際、日本の有機化学の評価は世界的高いでしょ。

事実として２０００年以降、野依、白川、鈴木、根岸と４人ものノーベル化学賞
受賞者を輩出している。もっと遡れば福井先生もいる。
下村先生も元々合成出身で、光る天然物の研究から出発している。

有能な教授陣も数多く輩出し、ハーバードの岸先生、コロンビアの中西先生、
ＭＩＴの正宗先生、シカゴ大学の山本先生など、世界一流の大学で日本人が教鞭をとっている。

ノーベル賞取った根岸先生や下村先生もそうだし、東大薬学部の福山先生もライス大で
教授だった。

日本の科学研究でこれに匹敵する研究分野は量子物理くらいなもの。

287 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:55:49.55

>>284
科学全般板に行けばそんなやつが山ほど見られるぞ
勿論逆も然り

立体障害で騒いでるやつは有機系じゃなくて他分野のやつだと俺も思ったけどね

288 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 00:57:09.36

失敬。

下村先生は化学賞だった。
５人だ。

289 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 01:48:23.04

>>286は的外れだなぁ　
自分が専攻する分野が世界的に強くないからと言って他の世界的に強い分野にコンプを抱くようになるとは
言えないと思うんだが
そもそも、大抵の人間は好きでその分野をやっているわけで、分野に対してコンプを抱く人間なんて研究室選びやら
受験やらで失敗して不本意にその分野をやってる奴ぐらいなものだと思うんだが　
ブラック脳は何を言い出すかわからない

290 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 06:34:47.00

だよな、世界的な評価でコンプ抱くなんて、最低でもその分野の教授にでもなってからの話だろう。

291 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 10:54:36.22

自分が話題に上がってることをうまく説明できないのを棚にあげて相手を馬鹿だのダメ学生だの言いたい放題だからな。
相手をグダグダ言う前に、自分が至らないのは事実なんだからそこは認めろよ。
情けないというかなんというか。

292 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 12:40:52.37

>>285
>虚勢でもなんでもいいからとにかく有機専攻の自分が無条件で他専攻よりも優れていると思い込みでもしないと

すまん、だから誰と戦ってるの？？
どのレスでそんなことが書かれてるのか、アンカつけて欲しいんだが。

293 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 12:43:18.34

>>284
確かに、俺もそう思うわ。
コンプ以前に、他専攻の研究内容は知らない（詳しくない）やつが殆どでしょ。
有機専攻の人間が無機理論にコンプ抱く、もしくはその逆ってちょっと考えられない。

294 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 12:46:54.59

>>293
>284と>285は同一人物だろ
あまりにもバレバレな自演だから、誰も突っ込まないだけ
このスレで>285のような論調を展開してるやつは一人しか居ない
お前も放っておいてやれ

295 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 13:23:24.73

ブラックじゃなくて有機を叩きたいだけのやつがいるよな
有機は全てブラックと断じて挫折した自分を慰めてるのかしらんけど
レスが総じて気持ち悪すぎるから同一人物だと思いたい
こんな気持ち悪いやつ何人もいて欲しくないわ

296 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 14:00:20.92

>ブラックじゃなくて有機を叩きたいだけのやつがいるよな

いるな、確かに。
そういうレベルのやつは有機系に行かなきゃ良いだけなのに。

297 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 17:55:57.08

そう、無機や理論の研究室なんてどうせ遊んでるだけなんだろ。
有機は日々一つの目標に向かっているんだ。
どうだ、素晴らしいだろう。

298 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 18:34:49.16

早朝６時から元気な奴だなｗ
心の病気で仕事してない奴って楽そうで羨ましい。

早く病気が治るようにがんばれ。
ご両親のためにも。

299 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 18:36:30.64

逆合成解析が出来ないとアウト！

300 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 18:37:35.89

ブラック肯定は面白いな。

ブラック企業の管理職とかに言い分と同じで面白いなｗｗ

301 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:02:55.34

このスレの「歩く立体障害」は秀逸だな。
うちの学科では鬱病量産した研究室が他の教授から腫れ物扱いされてたけど。

302 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:15:03.95

knochelって誰？
調べても分からん。

有機はなんでも立体障害。

アホすぎて逆に面白い奴。

303 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:22:19.68

立体選択性の制御は、有機合成化学の流行から外れてしまったけどね。

304 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:45:45.42

ちょうどＮＨＫでこいつのことやってるぞ。

甘やかされて育った坊ちゃんは、少し注意されたり厳しく指導されると、
それを周囲のせいにして自己逃避する、現代型鬱に陥るだそうな。

少子化で過保護に育てられた世代が、競争を経験してきた違う世代と
初めて接触すると環境になじめずに発症するそうな。

大人になりきれない、子供の精神構造とか言われててワロタ。

305 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:46:54.66

>>301
東工？

306 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:50:06.64

何が面倒臭いって、自分の知識にあるものを他人が知らないのを見つけると散々喚き散らして、
自分の理解のないところの疑問が出されると、質問した側を馬鹿だのダメ学生だの罵倒しだすからな。

頭も悪い上に性格までクズだろ、このスレのブラック擁護連中は。
はっきり言って社会のためにさっさと消えた方が良いよ。

307 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 19:55:33.47

>>304
現代型鬱とか、受験競争を勝ち抜いた高学歴の人間には当てはまらないよ。
ブラック研究室で鬱になるのはほとんどADHDのやつでしょ。

308 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 20:12:11.12

>>306
今、NHKではお前さんみたいな馬鹿を生み出さないにはどうすべきか、
親権に議論してるよ。

２ｃｈ止めてＮＨＫ見れｗ

309 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 21:21:55.61

たいていブラックな研究室って、有名大学のなかでしょ。
激しく競争を経験している人たちだと思うよ。

有機合成という狭い世界だから、取り上げることも無いわけだが、
規模が規模なら、むしろブラック研究室のほうがＮＨＫ特集に
なってもおかしくないくらい非人間的環境。

310 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 22:08:38.54

ブラック奴隷が食いついててわろたｗ >>285レスしたの俺だが>>284は別の人だよ
何もお前ら有機専攻全員が>>285みたいだとはいってねぇよ文脈から分かるだろｗ
まぁ過敏に反応しちゃった>>294-296あたりはもれなく被害者なんだろうけどｗ

311 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 22:41:10.20

もう一つだけ弁解しておくと、有機分野そのものを卑下する気持ちはさらさらない
むしろ有機こそ化学の花形、十八番だとさえ思っている
ただ、そんな魅力的な有機化学に尽力し過ぎたあまり若くして心身耗弱状態に陥ってしまった頭のおかしな奴隷くんたちを
煽るのが最高に楽しい、ってだけのこと

312 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 22:56:39.49

まーた顔真っ赤にしてピーピー喚いてんのか
自演しすぎると解離性障害につながるらしいからほどほどにしとけよ
心の病増やしてもいいことないぞ

313 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:28:22.64

このスレを見てると
反ブラックの方がよっぽど人間的に出来てるような気がするよ。
ブラック擁護は、自己肯定に必死でそれしか見えてないようなクズ。

>>262と>>264を比べればわかる
「歩く立体障害」と皮肉ユーモアたっぷりの>>262に対して
「ブラック学生」とまったく面白みのない回答しかできないのが>>264。
心の余裕の有無が如実に現れた例である。
ほんとつまんねー連中だよな、チームブラックはｗｗｗ

明日は旗日だから、また日付変更線くらいでブラック擁護団がわんさか沸いてくるのかな？ｗｗｗ

314 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:38:35.65

いわゆる自画自賛である

315 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:43:40.00

>>313
だから、誰と戦ってんだよｗｗ
お前の方は一人の様だけど？ｗ

316 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:45:19.08

>>313
面白みの無い回答（笑）
へぇ、
>別にこの学域で慣用されてる理論付けが妥当なのか疑問を投げかけてるだけじゃん(>262)
が面白いレスねぇ（笑）

大丈夫？ｗｗ

317 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:51:36.19

糞スレになってきたなあ。。

純粋に内容で議論してほしいんだが。

318 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:54:49.20

歩く立体障害って、有機系ならよく冗談で使うような表現だし、特に面白い使い方でもなかったし、
なんでみんなそんなに面白がってんのかなーと思ってたけど、なるほど自画自賛ってことね

319 ：あるケミストさん：2011/11/22(火) 23:58:52.87

旗日という単語で世代が知れるというものだ

320 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 00:48:06.41

旗日ってカレンダーの赤い日？
そんなん有機合成にゃ関係ないだろ？さっさと働いてデータ出せよ。

321 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 00:49:33.01

>>320
何様のつもりだ

322 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 02:00:58.11

>>320
データ出してやるから黙って金とってこい
溶媒、NMRチューブ、ガラスシリンジ、ガラス容器は全部使い捨て
買える試薬はすべて購入
最低700ＭのNMR

環境整えてからほざけやおっさん

323 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 02:35:49.86

>>322
そんな環境の研究室って実際にあるの？

324 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 08:19:03.26

>>322
就職など電話一本で潰せるんですよ
明日から楽しみですね

325 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 09:04:49.76

昔はこのスレブラック反対派がまともだった気がするが、最近はブラック反対派に変な煽りをいれるやつがいるからなあ…。

あと歩く立体障害って太ったやつにつけるあだ名だろ。

326 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 09:26:28.14

>>322
さすがにガラスシリンジ使い捨ては無いわ。

なんで実力が底辺の奴に最高の環境を整えてやらねばならん？もっと実力のあるやつに投資するよ。
別にカスに最高の結果を出せとは言っとらん。ただ、カスなりにカスデータでいいから出してこいよ。
料理して卒業くらいはさせてやるから。

327 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 11:35:34.03

>>326
それって学生にいう言葉？
資金を調達し環境を整備できるか否かは教員の実力の象徴だろw

328 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 12:02:32.71

>>327
教員は金取ってきて、環境を整えるのが仕事ってのは同意だよ。それは間違ってない。
根本的に間違えてるのは、最高の環境が底辺の自分に与えられると勘違いしている点だな。
身の程を知れってこった。それか実力をつけなさいよ。

100点の学生が100点の環境を求めるのはわかる。それはよい。
20点の学生が90点の環境に文句を言うほど滑稽な事はないね。

あと、環境にケチつけてるが、いわゆるブラック研究室って大体環境「は」整ってるよ？

329 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 12:31:24.84

「歩く立体障害」が太ったやつね、なるほど。

ただ、上にも挙がってるけど、鬱病量産研究室自体が学科として煙たい存在なこともある。
よその教授がフォローしたり、場合によっては学生受け入れたり、
はっきり言って迷惑だと他の教員が言った話も聞いたことがある。

330 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 12:31:57.11

>>328
真のブラックは出張費は自費、小さいサンプルチューブや風船、ノート、プリンタ用紙、トナーども自費

そして教授はいつも、俺も出張は自費だからと言う

331 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 12:34:13.62

>>328
馬鹿か？
環境なりの力しか発揮できねーんだよ
NMRなしで学生が百点かどうかどうやって判断するんだよ

332 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 12:39:58.33

有機系でNMRが無いなんてありえるの？
そりゃ自分の研究室で持ってないとかはあっても他と共同でとかあるもんじゃないの

333 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 13:17:04.99

>>331
0点の学生が10点の環境に文句を言ってるわけか。
まずそんな研究室に所属してる時点で100点はないと断言できる。

一生言ってれば？「俺はもっとできるやつだ」って。

334 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 13:59:12.24

>>333
マジレスすると所属の能力は関係なくね？

335 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 14:22:39.61

>>332
マジレスすると、有名企業で有機合成しているところでも持っていないところがある。
気合が入った化合物だけ、近くの会社や大学に金払って借りて測定。

336 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 14:40:33.20

>>322
例えば何研究室のようになればブラックじゃないの？
具体的な研究室の例を挙げてみてよ。

337 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 15:08:24.38

>>334
いや、さすがにNMRとれない（共用てすらも）研究室なんて論外でしょ。
そんなとこに有機合成やりに行く時点で終わってる。

金がなくて合成できないような研究室も話には聞くが、3流以下の大学でしょ。
その時点でまともな頭持ってないのは明らか。
もちろん、宮廷にも馬鹿学生はいるし、2流大学にも出来る学生はいる。
ただ、そういうやつはちゃんとまともな研究室を選んでるよ。

338 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:13:56.30

７００ＭかはともかくとしてＮＭＲ無しは無理だろ
構造から極性勘で決めてＴＬＣでゴリ押し？

339 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:27:11.80

既知化合物ならGC、LC、TLCでいけるな。

340 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:28:33.00

>>337-338
大学の分析センターみたいなところのNMRを金払って使う
もちろん学生の自費

341 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:34:57.62

プロセスならNMRはほとんど要らないな。不純物の構造を決めるときぐらいしか使わない。

342 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:41:04.97

阪大の有機系でブラックな研究室はありますか？
拘束時間が長くて体力的にしんどい云々という観点ではなくて、
パワハラ、教官の人柄、不倫、室員の人間関係etc.という面で
どうなのかを知りたいです。
よろしくお願いします。

343 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:47:43.85

拘束時間長いといつも同じメンツと一緒なのでストレス溜まり
人間関係は悪化する傾向が強いと思う
俺は阪大じゃないけど

344 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 16:57:32.44

>>343
そう、有機のブラック化が目立つのは拘束時間≒反応～ワークアップ時間が長いのが一因だと思う。

345 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 17:08:37.57

頓珍漢なレスだな

346 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 18:21:40.55

こじつけが無理矢理すぎる

347 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 18:46:47.82

拘束時間が長くて安月給だからブラック外食、SEって言われとるわけですよ。

348 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 18:48:49.63

無理矢理なことをこじつけというのでは？

349 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:39:26.25

>>343-344のレスは至極真っ当でしょ　拘束時間じゃなければ何が有機のブラック化を招いてるってのさ

350 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:44:20.25

アスペかお前は

351 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:50:45.67

１人でただひたすらブラック連呼。

精神病だってばよ。

352 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:55:44.76

ブラック連呼というより、自分の有機嫌いを晒してるって感じだな。

いずれにしても病的なことは確か。

353 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:57:57.73

教員の人柄、不倫、室員の

不倫？

354 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 19:59:47.65

阪大のブラック研究室って聞いたことがないな。
このスレでも全く話題に上がらないし。

355 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:00:43.51

女なのかな
不倫は時々聞く。ブラックかはおいといて。

356 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:02:08.25

アスペ？
「長時間同じ部屋に閉じ込められただけで人間関係悪化するなんざコミュ障のアスペぐらいなもんだろ」ってこと？
いや、健常者であっても年がら年中狭い空間で同じ人間と顔合わせ続けてりゃだんだんと相手の嫌な部分が見えてきたりなんだりで
多少なりとも倦怠感が現れ始めるのが一般的だと思うが

357 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:02:54.12

ブラックで不倫というとあそこか

358 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:07:41.95

一人で一人で、自演自演って、病的なのは溶媒で脳味噌トロトロなブラック擁護派の方だろ
なんでそこまで自演認定したくなるのか　行き過ぎなのもあるにしろ大体は筋が通ってる愉快な煽りレスだろ

359 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:08:50.06

誰がどこで自演認定してるの？？

360 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:10:31.58

>>359
ヒント：Ctrl+F

361 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:19:36.61

ブラック擁護する気は毛頭無いがこのアスペの味方する気はもっとないなｗ

362 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:32:13.30

>>354
H尾研は？

363 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 20:38:14.79

とりあえずレッテル貼りが多すぎ

364 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:03:59.49

ただひたすらブラック連呼厨キモ杉

365 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:04:07.15

プライドと忍耐力だけは高い連中なんでしょ。
　
ブラック奴隷の哀れな境遇をちょっとでも指摘されると「俺らは被害者なんかじゃない！」なんて自己肯定意識が働いて、
反対派の指摘が的確でまともに反論できない場合には、粘着キチガイやらアスペ認定しちゃうわけ。

366 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:13:46.37

だから誰と戦ってるんだよｗｗ
嫌なら辞めろよゴミｗ

367 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:15:44.02

>>361
同意。
ちょっと病的だよな、ここのアスペ君は。

368 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:20:33.74

1人の敵を創り上げてる時点でもうね

369 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:23:00.36

非有機の者だが、客観的に見てブラック煽り派の方がまともだぞ。
今までも散々言われてきた有機研究室特有のキツさを彼らが面白半分で煽り、それに憤慨した擁護派が集団で袋叩きにするという構図。
むしろ、レスの質を見ると擁護派の方が自演して煽り派を叩いているようにさえ見えるんだが。
基本的に短レスで馬鹿・病的・アホ呼ばわりしてるしてるだけじゃん擁護派。

粘着アスペブラック連呼くん認定してくれても構わん。　てか「ブラック」研究室スレでブラック連呼することに何の問題があるのやら。

370 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:25:55.15

ここまで俺の自演

371 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:30:03.84

卒業すると客観的に判断できるようになるさ
自分も中にいたときは「「潰されるのは能力が足りないせい」って考え方してたよ

372 ：365：2011/11/23(水) 21:34:37.61

>>366
誰かと戦ってるつもりないしそもそも有機専攻じゃないよ俺。
対岸の火事を眺めて楽しんでるだけ。2行目あたり、洗脳合成ソルジャーらしさがあからさまににじみ出てますな。

373 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 21:53:06.72

ageアスペとsageアスペの二人か

374 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 22:17:20.45

擁護派擁護派っていうけど、ブラックを擁護してるレスなんてここしばらく出てないじゃん
前スレの流れを引きずってんのか知らないけど、擁護派なんつー言葉を使ってるのは全部同じやつだろ
ブラック批判にかこつけて有機全体を馬鹿にしようとするアホを叩いてるだけ

擁護派なんていないんだよ
お前が叩かれるのはブラックを擁護するようなキチガイに絡まれてるんじゃなくて、単にお前が愚かだからだよ

375 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 22:25:03.58

このスレは馬鹿とか愚かとか、そんな言葉ばっかだな。
ほんと、たいした自尊心で。

376 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 22:37:19.75

馬鹿で愚かな粘着アスペブラックの巣窟だからな

377 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 22:40:44.15

ここから有機系基地害の総合隔離スレとなります

378 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 23:15:17.12

アスぺの使い方おかしくね？

379 ：あるケミストさん：2011/11/23(水) 23:17:39.96

アスペは使うものではない

380 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 08:03:01.50

アスピでも使ってろ

381 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 10:17:58.01

>>372
有機専攻じゃないならスレ違いですね
さよなら、ボク＾＾

382 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 11:53:23.82

え、なんで「ブラック研究室」で有機以外はスレ違いなの？
また、自分の属してる分野が全てだと思う病気ですか？

傍迷惑この上ない、ほんっとカスだよな。

383 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 12:00:35.96

>>382
スレタイ嫁ｗｗｗ
目蔵ちゃんですか＾＾

384 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 14:58:15.28

まともな煽りもできない変な粘着ちゃんがいるな

385 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 15:38:41.47

>え、なんで「ブラック研究室」で有機以外はスレ違いなの？

ｗｗｗｗ

386 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 17:17:50.86

342で質問した者です。
あまりブラック研究室やブラック教官はあまり無いようですね。
ありがとうございます。

不倫と書いたのは、教官と教官、または教官と院生の恋愛関係
あるいは教官と秘書（しかも妻）の専横などで、研究室がいやな
雰囲気になっているところがあると聞いて気になって・・・
他の旧帝の人から聞いたんですが。

387 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 18:43:34.35

>>386
２ｃｈでゴシップネタを集める暇があったら、希望講座の研究内容を調べたり、ＨＰにある
論文でも読んだら？

程度が低いよ。

388 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 19:03:50.21

>>387
こんなスレに来といて程度が低いとかよく言うよな

○○してる暇があったらってラボの嫌味な人が良く口に出してるけど余計なお世話以外の何物でもないよ

389 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 19:11:55.11

>>388
こんなところで情報収集ができると思ってるから程度が低い。
遊んでる俺らとは立場が違うでしょ。

しかも質問内容の程度もゴシップ探し。

親切心から言ってるんだぜ俺は。ｗ

390 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 19:31:27.65

ブラック研についての情報交換ならまだしも、確かにゴシップは頂けないわ。

391 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 21:13:14.94

ゴシップを含む人間関係の問題もブラック研究室の
話題の範疇では？

392 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 21:20:31.94

ブラックって拘束時間とかハラスメントとかそういったことじゃないのか？
ゴシップは関係ないだろ。

393 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 21:54:24.96

>>392
そういった情報の入手経路ってゴシップじゃね？俺はそろそろ俺の研究室関連のことをガンガン流すつもりだけど

394 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 21:59:58.72

>>389
2chを情報源として活用できない方が程度が低いと思うけどｗ

395 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 22:02:26.79

そろそろ特定の大学や研究室を挙げては知ってる情報をやいのやいの言ってみようぜ。
ほら、こういう研究室の連中ってゼミとか報告会とかで「集中砲火(笑)」って言葉使いたがるだろ？

そんなに好きなら、そういう目に遭わせてやれよ。

どこから行く？東大？東工？京大？

396 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 22:35:31.63

お前教唆罪って言葉、知ってる？

397 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 22:44:03.00

教唆犯

人をそそのかして「犯罪」を実行させた者をいい、正犯と同じ刑が科される（刑法61条1項）。

この教唆犯を教唆した場合を間接教唆と呼び、刑法61条2項により処罰される。さらにこの
間接教唆者に教唆する場合を再間接教唆と呼び、これ以降の間接教唆を連鎖教唆と呼ぶ。

連鎖教唆については刑法61条1項のような規定がないことからこれを処罰しうるか争いがあるが、
判例は処罰を肯定する。

398 ：あるケミストさん：2011/11/24(木) 23:05:55.50

そもそも犯罪ですらないことを促しても問題ない。

399 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 00:29:42.46

>>394
こんなしょーもない話をしてるスレに、
有用な情報を書き込もうと思う奴はほとんどいない。
直近100レスの中に、有用な情報が何かあったか？

400 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 01:40:32.33

慶応から早稲田に移った人の理由が禁句になってるあたり業界全体がブラック。

401 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 02:02:06.05

試験問題を流した人なんているわけないだろＴＫ

402 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 09:41:12.89

所詮、そうでもしなきゃ学生が試験に落ちるというレベルなんだろ。
まぁ、教員としてもその程度の発想しかできない頭ということなんだろうが。

この領域の人間は「集中砲火(笑)」と「公開処刑(笑)」が大好き。
良かったなあ、自分がその目に遭うことができて。

403 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 10:41:14.81

もうすぐクリスマスシーズンだな。

あー、【チキン】食べてーなー(笑)

404 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 13:10:19.41

さすがにそろそろいい加減にしておけ。
問題流出の話は置いて、こんなとこで騒ぎ立てるのは見苦しいわ。

405 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 17:26:00.79

お前ら、年会とか出て喋るの？

406 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 18:56:36.66

去年喋ったことになった

407 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 23:44:13.52

>>400-403
知らなかったから調べちゃったよ。全く出てこないのな。
10年以上前の話だよね？

408 ：あるケミストさん：2011/11/25(金) 23:47:26.06

なんで突然そんな話題を？

409 ：あるケミストさん：2011/11/26(土) 17:33:34.82

>>392
いや、大いに関係有り。
研究室の「お姫様」のための実験を教官にやらされるとかいろいろ

410 ：あるケミストさん：2011/11/26(土) 17:39:54.54

それはハラスメントであってゴシップじゃないだろ

411 ：あるケミストさん：2011/11/26(土) 20:22:00.95

ブラックは、不条理がまかり通る。

412 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 13:35:38.42

夜中に研究室に行ったら女子学生とジョキョウの先生が一緒に秘書室から出てきました
状況的には黒なんだけどこちらも大人なので見なかったことにしてます

413 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 13:41:27.83

>>412
秘書がいるのに女子学生に手を出すとは不届き。

414 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 15:44:22.70

女子学生のほうが若いから美味しいに決まってんだろ！！！！

415 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 15:49:54.22

>>414
おいしいからって食べてもらっては困るんだよ！

416 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 15:50:44.14

寝取られでもしたの？
必死すぎるだろ

417 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 17:39:15.91

スタッフ同士。学生同士のトラブルはいい。
スタッフと学生は困る。

418 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 19:28:59.93

>>402
んなわけないだろ。
院試勉強するくらいなら実験しろ
↓
効率よく合格させる
って流れだろ

419 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 22:51:58.74

いや～　学生同士でも狭い空間で男が女を奪い合うって
傍からしても迷惑よ?

女の子も女の子で、平気で研究室内兄弟作っちゃったりしちゃうし。

420 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 22:59:56.03

専攻内で何人も京大作っちゃった人知ってる
兄弟内では結構有名

421 ：あるケミストさん：2011/11/27(日) 23:18:20.24

少ないくらいならいない方が良いよな
一人だけ女子がいるとかいうのが一番面倒

422 ：あるケミストさん：2011/11/28(月) 01:18:41.51

は？
死ねやカス

423 ：あるケミストさん：2011/11/29(火) 03:22:28.57

>>421
うちの研究室もそうだけど、
もう無視して教官と猥談してるわｗ

424 ：あるケミストさん：2011/11/30(水) 08:54:41.32

教官がデータ捏造まがいのことを言い始めた。もうやだ

425 ：あるケミストさん：2011/11/30(水) 12:19:43.40

捏造論文がでてからばらせばいいよ

426 ：あるケミストさん：2011/11/30(水) 18:41:18.59

学生が捏造したデータで学位まで出したのに、あとで捏造がわかって訂正論文出しまくって乗り切った話を聞いたことがある。

427 ：あるケミストさん：2011/11/30(水) 20:31:46.52

へえ、どこの大学の研究室で？

428 ：あるケミストさん：2011/12/01(木) 02:34:30.96

他の名前を知らないのにKnochelだけ知ってるとここの住人認定されそうだ

429 ：あるケミストさん：2011/12/01(木) 12:15:58.78

どこだよ、捏造研究室。
「公開処刑」が大好きなんだろ？

430 ：あるケミストさん：2011/12/01(木) 20:30:26.11

>>428
某スレに、有機屋はJPhysChemを知らないって書いてあったわけだが、
そっちの方が問題だと思うんだよなぁ

431 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 01:25:36.65

知ってるだろ

432 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 01:29:03.59

しらんがな

433 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 01:55:42.61

有機もイロイロあンだろ
バカかてっめえら

434 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 11:02:20.62

トルエンは美味しいですか有機のみなさん＾＾

435 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 12:45:47.17

>>434
くわねーよ新参

436 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 13:16:29.17

悪用しようと思えばもっといろいろある。

437 ：あるケミストさん：2011/12/02(金) 21:42:17.60

>>424
Who？　Fu？

438 ：あるケミストさん：2011/12/03(土) 00:23:41.09

次の踏み絵はGCFuってか

439 ：あるケミストさん：2011/12/03(土) 01:20:56.10

Fuはknochelどころではないな

440 ：あるケミストさん：2011/12/03(土) 17:15:15.00

Fuのは、やったことない。

441 ：あるケミストさん：2011/12/03(土) 19:10:10.92

Fuck you.

442 ：あるケミストさん：2011/12/03(土) 21:19:44.84

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/

443 ：あるケミストさん：2011/12/06(火) 13:21:55.84

化学科は学校推薦とかあるの？
応化ならあるけど

444 ：あるケミストさん：2011/12/06(火) 21:29:56.25

【拡散希望】今いる会社の暴力社長と、おいらをうつにしてくれた昭和○工の東大ニセPhD、共通点はある有名な有機合成化学の先生（M山先生）の系列であること。
あの研究室は暴力で電子の軌道をかえて、新しい反応生み出してるのか…
@shuu16t about 1 year ago

445 ：あるケミストさん：2011/12/07(水) 06:17:12.32

「暴力で電子の軌道を変える」という表現、
これはすなわち？

446 ：あるケミストさん：2011/12/07(水) 18:42:21.38

光じゃなくて物理で遷移させるんだろ。
胸が厚くなるな。

447 ：あるケミストさん：2011/12/07(水) 22:09:42.50

捏造って言いたいんだろ。

448 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 01:15:28.32

>>443
あるよ

449 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 02:40:36.91

　　ナス殴り
Ａ　　　→　　　Ｂ

素晴らしいスキームだ

450 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 07:21:16.74

本当ですか
理学部化学科なんすけど、基本化学メーカーですか？

451 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 11:19:41.75

化学は理学部、工学部あまり関係ない気がするけどな。

452 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 12:35:36.96

ここにいる人達はみんな旧帝の化学科の方々ですか？

453 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 17:52:06.32

応用化学専攻

454 ：あるケミストさん：2011/12/08(木) 22:03:12.84

>>451
外人には驚かれるけどな
「理学と工学と薬学で同じことやってるなんてわけわからん。何で理学にまとめないんだ？」って

455 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 14:01:00.35

今日は疲れた適当な学校の研究室見に行ったら教授とさしで会話した
人見知りの俺に質問連発止めてください死んでしまいます
ブラックかどうかはしらんが疲れた

456 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 14:38:33.99

いい先生ですね。

457 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 14:51:49.61

【共鳴中】
　　
　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・)
　　　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｕ　　)
　　　　　 `ｕ-ｕ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　　＼lヽ,,,lヽ________________ノl,,ノl／
　　　　　　　　　　　o(`・ω・)o彡 ○ ミo(・ω・´)o
　　　　　　　　　　　／(、　　)　　　　　　>　　／＼　　 , へ、 _　　∧,,∧
　 ∧,,∧　　　　　／　　(_,ー０　　　　　０ー､_)　　　`o､(・ω・`；/　(´・ω・)
　(・ω・｀)　　　,∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　__／ >o'ノ──Ｕ　　 )
　（　　Ｕ──(#`・ω・)ヽっ　　　　　　　　　　　　　└ー /､_)　　　　`ｕ-ｕ'
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　　　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・)
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　　　　　　　`ｕ-ｕ'　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'

458 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 15:08:35.36

〉〉456
好くねえよ約30分俺に関する質問ばっかだぞ途中でこいつ何したいのすら思ったし
こっちも聞きたいこと合ったけど始めの10分位で疲れて質問する気無くなったわ
今日も土曜返上で学生研究してるらしいしそれがわかっただけで収穫だな

459 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 16:30:24.94

当たり前だろハゲ

460 ：あるケミストさん：2011/12/10(土) 16:38:39.28

休みなんかいらんやろ

461 ：あるケミストさん：2011/12/14(水) 01:25:31.75

研究室自体はブラックでは無いが研究室の雰囲気が徹底的に合わなくてブラックと感じてしまう俺

462 ：あるケミストさん：2011/12/14(水) 01:40:08.50

どうでもいいことに時間かけんな早く帰らせろ

463 ：あるケミストさん：2011/12/14(水) 20:14:00.30

>>454
本当に理学も薬学も工学部応用化学も農芸化学も６-７割は同じ事やってるよな

464 ：あるケミストさん：2011/12/16(金) 22:21:42.41

Chemistry, Chemical Engineering, Biochemistry, いろいろ。

465 ：あるケミストさん：2011/12/18(日) 18:50:09.46

始めてさわる実験器具を上手く使えなかったからといってバカにする研究室はブラック？

466 ：あるケミストさん：2011/12/18(日) 19:46:38.95

研究室単位で語ることじゃねぇだろ

467 ：あるケミストさん：2011/12/18(日) 20:02:13.61

ブラック的には　始めて→初めて　という誤変換から叩くのがデフォ。

468 ：あるケミストさん：2011/12/19(月) 00:40:03.40

>>467
固体を個体なんて変換して発表しようものなら大変なことになるよな

469 ：あるケミストさん：2011/12/19(月) 08:46:45.70

面倒臭い連中。

470 ：あるケミストさん：2011/12/19(月) 21:39:26.69

求引性を吸引性と書いたら10分くらい説教された俺が通りますよ、と

471 ：あるケミストさん：2011/12/19(月) 23:59:45.56

>>470
で、説教の結果答えはどっち？
もちろん根拠こみで（何かの用語集に記載されているのがどっちかとかで）

472 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 00:04:42.61

http://blogs.yahoo.co.jp/organicchem12/15040087.html

電子求引性か電子吸引性か

「でんしきゅういんせい」の漢字が「電子求引性」なのか「電子吸引性」なのか、迷うところです。
幾つかの有機化学の教科書などの索引を見てみましょう。

大学院講義有機化学（東京化学同人）・・・電子求引性
ジョーンズ有機化学（東京化学同人）・・・電子求引性
パイン有機化学（第５版）（廣川書店）・・・電子求引性
ブルース有機化学（第５版）（化学同人）・・・電子求引性
マクマリー有機化学（第４版）（東京化学同人）・・・電子求引基
ウォーレン有機化学（東京化学同人）・・・電子求引基
文部省学術用語集　化学編（増訂２版）（日本化学会）・・・電子求引性
一方、
ソロモンの新有機化学（第９版）（廣川書店）・・・電子吸引性
大学院有機化学（講談社サイエンティフィク）・・・電子吸引性
岩波理化学辞典（第５版）（岩波書店）・・・電子吸引性

「吸引」の方が、日常の用語に近くて自然な感じもしますが、「求引」と「吸引」の両方とも見られるようです。

「吸引」と「求引」の両方について言及している本として、唯一、標準化学用語辞典（第２版）（丸善）がありました。この本によると、「電子求引性」となっており、しかも「電子吸引性は誤用」としっかり書いてあります。

おそらく、「電子吸引性」と書いてあるものは“うっかりミス”なのではないか、と疑っています。
どう思われますか？

まあ、強いて言えば求引性が正しいが教科書でも吸引性と書いているのがあるくらいだから
１０分説教ってめんどくさい人ですね。

473 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 00:06:41.22

あとこの「標準化学用語辞典（第２版）（丸善）」ってどのくらい権威があるんですかね?

474 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 00:45:58.77

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A9%9F%E9%9B%BB%E5%AD%90%E8%AB%96
統一されてない

475 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 03:41:51.21

報告会のレジュメ書いてたら教授の犬みたいな先輩に怒られたんだけど。
レジュメは人知れず書くものらしい。

476 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 04:19:26.09

あれか
研究室にいるときは実験しろｋｓｇってやつか

477 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 08:06:28.84

データを研究室外に持ち出すのもどうかと思うぞ
情報漏洩的な意味で

478 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 18:01:56.56

>>472
これは岩波の理化学辞典の誤植（または編集上のミス）が理由と言われている。
この誤用を引用した本が間違っている。

基本的な学術用語はしかるべき監修によって定義されている。もちろん英文の場合はIUPACが
Pure and Applied Chemistryで定期的に定義しているし、日本化学会がそれを和訳している。
岩波の理化学辞典がたまたまそれを誤植して、今に至るまで訂正されていない。

こういう誤用を自信を持って説教した指導者に育てられた>>470は幸せものである。
この用語だけだったらイヤな思いをしただけかも知れないが、正しい用語を使えと指導されるのは、
誰がなんと言おうと正しい教育である。

479 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 19:18:50.68

求引って一年生の授業で習うだろ
どんだけ勉強してないんだよｗｗｗ

480 ：あるケミストさん：2011/12/20(火) 20:45:00.55

>>479
この問題はけっこう深刻で、私は間違って教えている教員を少なくとも3人知っている。
「対外発表は英語で言うし書くから問題ない」と居直られたことすらある。

481 ：あるケミストさん：2011/12/22(木) 09:48:30.75

学部1年の時からEWGて習ってた俺は異端っことか
多分教員も文字数増えるからめんどかったんだろう

482 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 14:16:03.41

興味ある分野の研究室のボスが凄くIn-situな感じの教授だから困っている
あまり興味のない分野でブラック臭くない研究室のほうがいいのか・・・・

483 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 15:07:13.99

>In-situな感じの教授
意味がわかんない。

484 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 15:46:23.39

ヒッキーの意味かも

485 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 15:49:27.60

俺も最初わからんかったが、多分、陰湿だろ
サイチュだけじゃなく、シチュっていう人もたまにいるしな

486 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 20:19:37.94

To be to be ten made to be. ネタか。

487 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 22:00:27.39

ブラック研究室は今日も明日も9時から23時までコアタイムです。
でも教授は早々に帰ります。

488 ：あるケミストさん：2011/12/23(金) 22:34:20.72

>>442

修士で弁理士試験の一部免除になる？？

489 ：あるケミストさん：2011/12/24(土) 02:28:46.35

１２時間が１４時間になっても大して変わらないが、１０時間が８時間になるのは死ぬ

490 ：あるケミストさん：2011/12/24(土) 04:10:03.14

詐欺会社べイカレント・コンサルティングに注意！
内定辞退退職休職強要賄賂接待経歴偽造
偽装派遣パワハラ社員個人情報顧客情報流出
入社後被害者多数！絶対に入社してはいけません！
べイカレント内定辞退強要被害者間宮理沙著「終わりがない就職活動日記」

491 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:05:50.11

分かりました！！！！！！

492 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:06:20.14

ついでにどこいくのよ～

493 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:06:38.21

松屋っす！！！！！！

494 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:06:56.42

はいよ～

495 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:07:30.19

ちなみに自分今無表情っす！！！！！！！

496 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:13:02.18

ど～なるあなる

497 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:13:36.52

ちなみに自分今無表情っす！！！！！！！

498 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 16:20:25.07

今ラボにいるやつ同志
クソッタレ

499 ：あるケミストさん：2011/12/25(日) 18:51:38.57

どいつもこいつも都合のいい時だけキリスト教に入信しやがって！！！
俺は今からいーさぁりふぃけいしょんの後処理だぜ！

500 ：あるケミストさん：2011/12/28(水) 07:47:39.51

高分子年次大会のタイトルが決まらねえ・・・

未来の実験に踏み込むべきか否か

501 ：あるケミストさん：2012/01/01(日) 20:09:38.32

ブラックも束の間の休み

502 ：あるケミストさん：2012/01/01(日) 20:38:44.54

>>501
はぁ？
ふざけんなやボケェ
言っていい冗談とよくない冗談の区別くらいつけとけよ、いつまでもガキじゃねーんだからヨォォ

503 ：あるケミストさん：2012/01/01(日) 21:55:32.99

せやな

504 ：あるケミストさん：2012/01/01(日) 23:14:07.77

仕事始め終了、寝る!

505 ：あるケミストさん：2012/01/05(木) 21:59:04.75

ageといてやるから、余所のスレを荒らすな。

おとなしくここで鬱憤晴らしてろ。

506 ：あるケミストさん：2012/01/06(金) 23:05:26.27

うだうだ言ってないで実験汁ゴルァ

507 ：あるケミストさん：2012/01/08(日) 12:31:59.82

>>505
なんでそんなにえらそうなんだよクズが
ぶちころがすぞ

508 ：あるケミストさん：2012/01/09(月) 12:54:14.14

実験が失敗したんで八つ当たり器具とかを没収したり実験の邪魔してくるスタッフなんとかしてくれ

509 ：あるケミストさん：2012/01/09(月) 22:42:33.20

>>508
それはクビにした方がいいレベルだなｗ
俺だったら何とかしてくれそうなエライ人に報告するけど。

510 ：あるケミストさん：2012/01/09(月) 22:54:05.28

今はさー録画とか録音して学部あたりのパワハラ相談担当にメールするとそれなりの対応してくれるよw

511 ：あるケミストさん：2012/01/10(火) 00:25:48.04

有機系の何が辛いって拘束時間だよね。これに限る
馬車馬よりも働いてるのに学費が出ていくという

512 ：あるケミストさん：2012/01/10(火) 00:30:47.00

真のブラックだと拘束時間に加え人間関係もクソらしい

513 ：あるケミストさん：2012/01/10(火) 11:37:17.87

昨日、後輩がブラック研逝きたいと話してた。修士までは逝きたいらしいのだが、止めるべきかな？ちなみに去年できたばかりなのに早くもブラック認定されてるので、修士ゼロ。

514 ：あるケミストさん：2012/01/10(火) 19:36:16.61

亀レスだけど、モリソン・ボイドは電子吸引と訳されてた。ただ
それで10分説教はないな。

515 ：あるケミストさん：2012/01/13(金) 14:45:41.64

>>513
その人の人生なんだから、逝かせてやればいいじゃない
逝く前に、このすれ見せてあげれば、より親切

516 ：あるケミストさん：2012/01/14(土) 17:23:15.60

>>510
理科大なんだけど、その手段じゃダメだった。はやく潰したいのに

517 ：あるケミストさん：2012/01/14(土) 19:42:48.09

>>516
理科大っていうと、M系のH教授か？

よろず相談室とかは、その学校に雇われてるからな。基本、教授の味方だぞ。
学生の愚痴を聞いて、なだめるのがお仕事だ。

効果、あるかわからないけど、本当に悩んでいるなら、相談するのはこういうところの方がいいんじゃない?
アカデミック･ハラスメントをなくすネットワーク
http://www.naah.jp/index.html

518 ：あるケミストさん：2012/01/14(土) 20:38:02.46

>>517
そこまで特定するならイニシャルにしないでいい。

519 ：あるケミストさん：2012/01/14(土) 20:41:48.97

イニシャルに大した意味無いだろ
ラーみたいな略称と同じだ

520 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 00:45:08.89

ラーほど普遍的だと思ってるのかこいつは

521 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 00:59:06.03

>>520
理科大のHなんて普遍的だろ？

522 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 08:10:30.95

大学の御用相談室よりは外部の団体とかに話聞いてみた方がいいんじゃない？
Ｋ産党とかＳ価とか。

523 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 09:40:27.70

なにも変わらないのか

524 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 09:51:18.93

日曜は休みですか？

525 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 10:03:40.39

>>521
いえ、全然。

526 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 10:09:16.81

>>518
理科大っていった時点で、かなり特定されてるだろ
他に、有機でそんなにブラックなところってあったっけ
ほかは、知らないや

527 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 11:09:32.79

Mって向山か

528 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 11:20:28.39

M系研究室のブラック度は、異常

529 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 11:48:45.81

同じ思想を持たないケミストは淘汰してきたからだな。

530 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 13:12:52.51

進化工学というやつだな

531 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 16:41:46.51

>>529
M山の思想とは何ぞや？

532 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 22:40:26.37

東大M山系大杉ワロンパ

533 ：あるケミストさん：2012/01/15(日) 23:05:23.90

ブラック出身者ほどイニシャルに嫌悪感を示さない

534 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 00:08:16.43

535 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 10:28:36.34

名前が売れてない分知られてないだけで、H研の隣もブラックだよ。
H研よりタチが悪いという評判。

536 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 10:47:16.00

何ゆーとんのかわからん

537 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 21:16:40.94

自分が知ってることは他人も知ってるはずだと考える人っているよね

538 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 21:48:26.77

型にはまることがブラックへの一歩

539 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 22:05:10.83

ブラックじゃねー奴は解らない方がしあわせだからいいと思うよ

540 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 22:10:58.15

うん、理由になってないよね
やり直し

541 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 22:52:42.92

>>540
カタギの人間が踏み込んでくるなって事だよボケが

542 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 23:18:08.39

典型的なブラック脳か

543 ：あるケミストさん：2012/01/16(月) 23:34:07.23

縄張りを持ってるってことは犬かな

544 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 04:05:15.18

有機系の内輪ネタだから分からなくていい

545 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 05:48:09.82

内輪ではだれでも特定できる。

546 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 05:50:18.36

>>535
R科大の人？そうなの？
H研の人に、H研に来れなくなって、卒業できなさそうな人は、隣の研究室で卒業してもらうって聞いたんだが

H研は、そのブラック具合から、毎年何人か来れなくなる人がいる。ただ、中退者が多いと学科の体裁的にまずいらしい
だから、来れなくなってしまった人は、学科の体裁を守るために、となりにの研究室に移らせて、卒業だけは無理やりさせるんだとか

547 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 07:31:52.45

そのブラック具合を教えてくれ

548 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 14:12:03.41

M山研のブラック度はつとに有名だ。
今までは確かにその過剰とも言える労働量で成果を上げてきたのも事実で、
それがM山研系研究室の名声を保ってきた。

しかし、そんなのもう時代遅れだよ。
そういう労働量に依存した成果は、中国系の研究室やコンビ装置にいずれ負ける。
今でも、実は企業には完敗しているのが実情なのだ。
甚だ残念ながら、そういうラボの教員はまだそれに気づいていない人がほとんどだ。
自分はアイディアがあると思っているからこそ、労働を強制する。

もっと自由な発想で問題意識をもち、違った切り口を学生のうちから工夫していないと、
社会でも生き残れない。それを許すラボは、ボスが若い人からちゃんと学ぼうとしているから、
ほとんどの場合、雰囲気が明るくなる。
それでも全員が生き残れるわけではないが、古いタイプの研究室では全員が力尽きて頓死する。
だからM山系研究室は勧めない。

549 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 19:15:09.63

ゆとり乙

550 ：あるケミストさん：2012/01/17(火) 20:55:31.88

>>544
＞有機系の内輪ネタだから分からなくていい

内輪以外を排除するあたり、染まりきってて終わってるわ

551 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 20:05:11.26

そうだな、このスレでも有機の理論に疑問を投げ掛けた人間がいたんだが、
顔を真っ赤にしながら「こいつは有機の研究室の奴じゃなくて出来が悪い」とか言い出したからな(笑)

「わかりません、勉強不足です。」となんで言えないんだろうか。
研究者とかそういうレベルじゃなくて人間として終わってるレベルだよ(笑)

552 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 20:18:35.91

とにかく日本語で

553 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 21:06:01.03

>>551
【キーワード抽出】
対象スレ：【有機化学】ブラック研究室・パート３【オワタ】
キーワード：こいつは有機の研究室の奴じゃなくて出来が悪い

抽出レス数：1

554 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 22:10:35.29

そうカリカリすんなよ、ハゲんぞwww

555 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 22:35:37.20

カリカリ？

556 ：あるケミストさん：2012/01/18(水) 22:41:45.61

有機の理論を結果論と感じるのは勉強不足ですか？

557 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 04:18:19.75

結果論の意味わかってる？

558 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 04:38:44.08

まったくだ、有機分野以外の連中は早々に大学を後にするし、文句ばっかり垂れる。
我々のようにラボで研究者としての人格を養う姿勢がなっていない。

559 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 07:17:52.11

有機の理論って、例えば何？

560 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 11:17:53.98

MO理論とかそういうのじゃね？

561 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 11:56:00.38

反応機構とかを辻褄が合うように結果から組み立ててるってことがいいたいの？

根底には極性・分子の形等の相互作用がある訳だけど、それらを完全にシミュレーションできないから今のようにチマチマと色々な反応機構を覚えないといけないの。

562 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 12:42:33.57

だから、それは「研究」あるいは「学問」なんですか？って質問。

まさか他の学域でも有り得るとか幼稚園児みたいな言い訳しないよな？

563 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 12:55:58.88

>>556から>>562に至った経緯がまったくわからんのだけど
解析的じゃない有機電子論みたいなのは前時代的過ぎてやってらんねーぜってこと？

564 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 15:04:28.49

有機化学の新しい反応の発見なんて、結局、偶然のことが多いんじゃないか
scienceに、Serendipityを促進させる方法で、論文が通る分野なんて他にあるのか

M山先生も、講演で、反応は“やってみなければ分からない”と言ってたぞ
とにかく、仕込みまくるのが有機合成化学って学問だろ

565 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 16:29:41.15

>>562
つかお前、有機化学と無機化学と物理化学と分析化学を完全に切り離せるとでも思ってるの？
それ以前に、地球上（宇宙空間でもだが）での出来事を、物理法則なしに解明なんてできるはず無いんだが、
完全に切り離せないと学問の対象としては見る事ができないとか言ってるわけ？

もしそうなら見識が低すぎて話しにならないんだけど。

566 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 16:48:32.21

>>565
おおこれは珍しい元気のある若者だな。
今時の学生は教授から言われたことをやるだけで精一杯だから、こんな議論しないもん。

567 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 22:00:41.03

ネガティブデータは目を瞑ってオカルト理論を並べて俺すげーって？
ほんとパチンコみたいなもんだなｗ

で、予想が外れると台を叩いてヒステリーですかｗ
楽しい人生送ってますね。

568 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 22:25:58.51

化学の博物学的手法を他と比較してうんぬん言ったところで筋違いだとしか言いようがない
文句があるなら現行のやり方を越えるやり方を提案して実績だしてからな
パチンコなのは同意
ほとんど無限にあるあらゆる台と玉に適用できる玉の軌道を見切る法則を見つけたらそれこそ大変だ

569 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 23:03:54.92

>>546
亀だがそんな馬鹿な話があるわけないだろ…

570 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 23:17:39.29

人間の探究心・知識欲を満たせるものが学問だと思う。

有機をやっても満たせないと思ってる人もいると思うけど、機能集団の人類として誰かのニーズは必ず満たしてると思う。

それに実験が上手くいってもいかなくても人類の知の蓄積になる訳で素晴らしい事だと思うけど。

571 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 23:23:14.22

お前ら有機化学スレと統合で問題ないじゃねーか

572 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 23:30:29.30

>>571
普遍的知識
化学一般→有機化学→ブラック
分子とか→LAHとか→M系とか

M系、R大H研で通じないなら有機スレでおKだから去れよ

573 ：あるケミストさん：2012/01/19(木) 23:37:21.04

日本語でok

574 ：あるケミストさん：2012/01/20(金) 00:24:45.47

このスレは閉じたスレと言うこと

575 ：あるケミストさん：2012/01/22(日) 03:37:55.69

test

576 ：あるケミストさん：2012/01/22(日) 16:08:14.37

ﾄﾝﾍﾟｰの有機のブラック度合いについて聞きたい
今年秋に配属なんだけど、変な噂聞くところがいくつかあって実情が知りたい…

577 ：あるケミストさん：2012/01/22(日) 16:55:18.32

今の噂は知らないけど去年卒業するまでは噂はほぼ鵜呑みでいいと思った

578 ：あるケミストさん：2012/01/22(日) 23:15:32.20

宮廷のホワイトな有機系はどこ

579 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 00:22:43.46

>>578
ホワイトって具体的にどういう研究室を指すのか？
拘束時間のことならどこも長いでしょうよ

580 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 11:31:07.06

拘束時間が無くて、速攻で就職が決まって、修論でヤバくなったら教員が一生懸命手伝ってくれる研究室

581 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 12:02:23.07

>>579
一切研究せずにデュポンに入社できる研究室
たとえばうちの研究室とかな

582 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 12:33:43.87

最低限、ボスの人格が一般的社会人レベルである研究室ならまぁいくつか知っている。

583 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 12:38:18.76

ボスの人格って話がよく出てくるけど、そんなに人格破綻者が多いか？
俺、そんな人、見たことないんだけど。。

584 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 13:54:37.51

>>583
多いよ。
自分には何の哲学もないくせに、威張り散らすことが権威だと思っているバカ教員は
思いのほか多い。
若手助教（M山系研究室出身に多し）でそれだと、学生は悲惨。食事時間をストップウオッチで
測られたりする。
そういう教員に限って独立すると同時に鳴かず飛ばずになる事のほうが多いけどなw

585 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 19:47:28.44

>>584
M山系以外でも、独立するといきなり低調になる研究者は多いけど、
人格破綻教員は未だ出会ったことないわ（反応系）。
俺、運が良かったんだなｗｗ

586 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 23:30:46.61

とりあえず法律だけは守ってほしい。
違法行為に耐えるのはストレスが尋常じゃない。
告訴するのもめんどくさいし。

587 ：あるケミストさん：2012/01/23(月) 23:43:54.28

ここでばらしちゃいなよ

588 ：あるケミストさん：2012/01/24(火) 00:16:28.61

あげ

589 ：あるケミストさん：2012/01/24(火) 18:16:11.87

30から40くらいで上に挙がってる系列出身のやつねぇ。

「俺のいた研究室では～」しか言えないで
学生にコソコソ馬鹿呼ばわりされてたアイツは元気かな？
東の方に逃げていったみたいだけど。

590 ：あるケミストさん：2012/01/24(火) 21:28:32.39

他の研究室から試薬盗んでくることを指示する奴とかいるしな

591 ：あるケミストさん：2012/01/25(水) 05:37:39.43

>>589
兄弟？

592 ：あるケミストさん：2012/01/26(木) 19:57:29.23

>>583
学生の人格破綻者はしばしば見る。

593 ：あるケミストさん：2012/01/26(木) 23:26:08.03

どのレベルの大学でもいるよな、学生の破綻者

594 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 05:32:59.06

何人も自殺者を出しても、学生がおかしかったといえば、いいってことかな

ジェイソン・アルトム (Jason Altom) という名のハーバード大学博士課程の学生は、1998年、青酸カリを飲んで自殺した。
彼は、コーリーの研究グループにおいて、2年間で2人目の自殺者だった。
彼は遺書の中で、自らの命を絶つ理由の1つに「研究指導教官の罵倒」を挙げていた。
コーリーは彼の遺書について、「理解できない。ジェイソンは激しい思い違いをしていたか、全く理性を失っていたに違いない」と述べている。コーリーはアルトムの能力について疑問を持ったことはない、と明言したという記録も残っている。
また、「ジェイソンの指導にはベストを尽くした。全てにおいてベストを尽くした。後ろめたいことは何もない。
ジェイソンのしたことは全て、我々の協力関係から外れたことだ。すれ違いは少しもなかった」と述べている。

ウィキペディア（イライアス・コーリー)より

595 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 06:17:32.41

開き直りｗｗｗｗｗ

596 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 16:05:57.78

ある程度第一人者の域に達した人間からの指導が厳しいのは理解できるんだけどな。
>>589の奴、博士でどんな論文出したのか調べたら、二流雑誌ばっかの内容ペラペラで言葉を失ったのを覚えてるわ。

確かに、出身研究室の教授の名前は知れてるのかもしれんけど、
こういうプライド゛だけ゛高いやつを世に放り出すのはどうかと思うわな。

597 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 19:31:29.77

>>589の奴、博士でどんな論文出したのか調べたら、二流雑誌ばっかの内容ペラペラで言葉を失った

だからこそ、出自で威張るしかないんだろ。
トップジャーナルに定期的にきちんと載せてたら、出自を鼻にかけるような事はしない。

598 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 21:02:13.66

http://www.youtube.com/watch?v=EbTKIuSUH6g

この動画を見てたらこのスレおもいだしたよ

599 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 21:28:04.53

>>594
それ、ベスト尽くし過ぎたんだろ

600 ：あるケミストさん：2012/01/27(金) 21:54:38.23

ブラックではいつもあること

601 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 00:40:06.19

>>594
配属一週間で自殺とかコーリー関係ないだろ
豆腐メンタル過ぎ

602 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 07:01:49.77

コーリー研はブラック

603 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 11:10:46.64

逆に一週間で自殺に追い込むレベルだとしたら…
なんぼなんでも無いな

604 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 15:03:28.80

その兄弟の奴、興味あり。
出身が有名研究室なんだ？

605 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 15:13:06.04

それでも1週間で自殺とか、指導教授とベッドを一緒にしない限りないわ～

606 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 16:45:06.74

コーリー研がブラックなのは昔から有名だから、行くやつはみんな覚悟していた。
ノーベル賞取った後は、そんなにひどくはない。

607 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 20:56:11.58

ノーベル賞取る前はどんなんだったの？

608 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 23:32:45.93

院生にケツ拭かせてたらしい

609 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 23:40:17.95

中村栄一先生のところはどう？

610 ：あるケミストさん：2012/01/28(土) 23:42:26.30

○○はどう？→ブラック

これ以外の何を期待してるんだ

611 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 01:17:30.86

ね、そう思うでしょ？

612 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 01:27:57.18

ブラックじゃないよ定額歴

613 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 01:37:27.90

>>611ねえ君どう思う？じゃね

614 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 01:54:19.20

マーチって低学歴？

615 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 03:49:21.20

>>613
ww

616 ：あるケミストさん：2012/01/29(日) 09:08:48.17

>>615は、はい、そう思います(汗
...みたいにしか受け答え出来んと言う神の御言葉w

617 ：あるケミストさん：2012/01/30(月) 22:39:19.47

>>611-616
あんたら中の人か卒業生だろw

618 ：あるケミストさん：2012/02/01(水) 11:33:02.91

【速報】理科大H研、東北大に移転決定

619 ：あるケミストさん：2012/02/01(水) 12:41:44.57

>>618
ソースは？

620 ：あるケミストさん：2012/02/01(水) 13:30:07.99

ソースはないんだが、学内ではもう誰でも知ってる状況。

もうちょっと待てばちゃんとした発表あるかもな。

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あるケミストさん：2012/02/02(木) 16:02:06.83

>>618
な、なるほど、これでいろいろな謎が解けた・・・

623 ：あるケミストさん：2012/02/03(金) 01:01:31.70

で、東北大のどこにはいるの？

624 ：あるケミストさん：2012/02/03(金) 23:58:27.84

こばshあげ

625 ：あるケミストさん：2012/02/04(土) 00:01:40.91

こばshage

626 ：あるケミストさん：2012/02/04(土) 01:48:08.89

そういえば、東北大理学部の平間先生って引退するんだよね
その後って、決まっていたっけ

627 ：あるケミストさん：2012/02/04(土) 15:59:15.31

コバ州の研究室のやつがまじっている

628 ：あるケミストさん：2012/02/04(土) 23:26:27.35

>>625
消されるぞ

629 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 01:46:33.90

>>626

>>622

東北大メンツそろってきたな！

630 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 11:21:28.50

お前を見ているぞ

631 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 12:51:32.60

林民生先生のところはこんなところ見ている暇もないぐらい
今もラボで実験してるんだろうね

632 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 13:16:13.91

>>631
なんかごめん

633 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 13:25:43.04

有機化学系の研究室は総じて忙しい割に
よほどいい大学じゃないと就職が辛い
マーチクラスの忙しい有機化学系の研究室の学生は
目が死んでいる分頑張っているんだろうけど
実際職場では使えない

634 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 14:18:00.01

有機化学なんてどこの大学でやったって同じだし、研究そのものは大学のレベルほど差はつかないのにねえ。
だけど、それだけに会社に入ると地頭の差が出る。そのことを企業は熟知している。
MARCHクラスじゃもうダメ。上智でも厳しい。

635 ：あるケミストさん：2012/02/05(日) 15:51:30.94

>>633
MARCHクラスは目が死んでるのか？リア充馬鹿のイメージがあるけど。

636 ：あるケミストさん：2012/02/06(月) 23:51:03.07

>>631
なんで急に林先生が出てきたんだ
林先生は今年で退官で今度最終講義があるよ

637 ：あるケミストさん：2012/02/06(月) 23:52:50.13

林雄二郎つながりかと

638 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 00:20:57.13

京大は工化の有名教授もみんなやめちゃったし
残すところは丸岡先生だけだな

639 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 07:18:38.98

老害が引退して学閥がだんだんなくなっていくな。いいことだわ。

M山研出身者は、弟子同士が仲悪いのがいいよね。協力し合わないから、グループになんない。
やってることが小粒だから、あと10年我慢すれば崩壊するな、こっちも。

640 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 08:01:15.29

うむ

641 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 10:12:05.52

M山研系の研究室、いくつか学生の時間管理が異常に厳しい鬼軍曹がいる所があるけど、
そんなの流行遅れだよ。
その鬼軍曹が独立した途端に使えねえ使えねえ。大笑いだな。

642 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 12:35:59.62

流行ってなんだよｗ
じゃあ今の流行はどんなだ？ｗ

643 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 12:47:49.43

>>642
成果管理。

644 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 14:14:20.53

そりゃ昔からだ

645 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 15:23:40.84

そんなこたねえよ
客観的な成果の判断（時に努力量の判断も含む）は、企業の人物評価の足元にも及ばない。

646 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 19:51:24.49

大学の研究室に企業がやってることと同じ事を同じ基準で求めてるのか？
企業は昇進や賞与の査定も関係するから、厳格な基準になるに決まってるだろ。

それ以前に、>645の言い分だと成果管理が流行ってるわけじゃないってことじゃね？

647 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 19:51:46.43

×厳格な基準
○厳格な評価

648 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 20:54:57.26

Ｍ山系、まぁ、直のお弟子さんで今教授とかやってる方はまだいいんだけど、
孫弟子かなんかでロクな実績もなく調子乗ってる奴は痛々しいよな。
そんな奴が昔京大にいたんだけど。

649 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 21:34:25.05

厳格じゃなくてもいいけど、公平であることは重要だよ。
研究室のローカルルールに従わないと（特にDから研究室を移った院生）、
スタッフ自ら村八分にするような研究室は多い。

650 ：646：2012/02/07(火) 21:39:14.97

>>649
すまん、言い忘れた。全くその通り。
企業並みの厳格さはともかく、公平性は失われちゃダメ。
それは大前提。

651 ：あるケミストさん：2012/02/07(火) 23:35:40.14

それ以前に、修士までの学生には教育者の立場で接してほしいものだが。
評価とかしてくれなくていいからマジで。

652 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 00:27:55.31

企業は陰謀渦巻く世界。

653 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 11:49:44.45

教育機関を卒業または修了させる以上、評価は絶対に必要。

654 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 12:07:31.62

>>653
学位認定の評価と人材の評価を一緒にするな。

655 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 12:48:16.83

いずれにしろ「評価」には変わりない。
研究室での「人材評価」は使えるか使えないか、ただそれだけ。

>>654のいう「教育者の立場で接する」とはどういう接し方を求めてるの？

656 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 13:02:55.10

>>654
そんなに怒るほど別のもんか？
公平で、好き嫌いに左右されないという点では変わんないと思うが。

657 ：あるケミストさん：2012/02/08(水) 13:10:38.64

単位認定での評価も企業での査定での評価でも、
仕事に忠実か、与えられた仕事をどれだけこなしたか、周囲と問題を起こしてないか
などを評価されるんじゃないのか
得られるものが賃金か単位かの違いなだけで

658 ：あるケミストさん：2012/02/09(木) 14:20:06.32

せやな

659 ：あるケミストさん：2012/02/09(木) 16:04:19.62

>>655-658
自演下手過ぎﾜﾗﾀｗ

660 ：あるケミストさん：2012/02/09(木) 16:55:27.31

見抜けてなさ杉ワロタ

661 ：あるケミストさん：2012/02/09(木) 17:08:22.15

化学板にも、IDつけてほしいわ

662 ：あるケミストさん：2012/02/09(木) 23:21:13.24

kbshage

663 ：あるケミストさん：2012/02/10(金) 12:07:24.89

>>659
有りもしないものが見えるってちょっと心配だね・・・
病院には相談してみた？

664 ：あるケミストさん：2012/02/12(日) 19:28:20.95

レス番号が飛んでいるんだが？

665 ：あるケミストさん：2012/02/12(日) 22:57:23.52

>>664
あぼ～んがあったからだよ
専ブラ使えやクズ

666 ：あるケミストさん：2012/02/13(月) 19:00:41.19

>>665（であってるか？）のヒキニート君
センブラ使うからレス番が飛ぶんだろ！

研究室で役に立たなかった負け組みクズはおとなしく肉体労働でもしにいってきなよ。

667 ：あるケミストさん：2012/02/13(月) 19:43:23.90

>>666
それ以上書き込むな
バカを露呈するだけだぞ

668 ：あるケミストさん：2012/02/15(水) 22:12:34.62

>>667
研究室で使えなくてドロップアウトしたゴミちゃんが何必死になってるの？

足場組みの仕事でもしに行ってきたら？

669 ：あるケミストさん：2012/02/15(水) 23:32:39.58

修論でボコされてイライラしてんだろ

670 ：あるケミストさん：2012/02/15(水) 23:41:09.14

修論でボコられたら今頃その時間に書き込む余裕あるか？せいぜい卒論か報告会レベルでは

671 ：あるケミストさん：2012/02/16(木) 00:23:18.67

修論とか教授連中からしたら流れ作業でしょ。
よほど酷くなきゃボコられるとかないと思うんだが。

672 ：あるケミストさん：2012/02/16(木) 02:34:19.04

>>668-670
なんだ、ドロップアウトしたゴミがピーピー騒いでいるんだｗ
どうせお前にはアカデミックなんて無理なんだから大人しくビデオ店の店長でも目指してバイトからスタートしたらいいと思うよ。

673 ：あるケミストさん：2012/02/16(木) 16:08:21.33

ビデオ店の店長になった方が、幸せだったかもしれないと思うおいらは、今助教。
人生何が幸せと思うかは、人それぞれ

674 ：あるケミストさん：2012/02/16(木) 21:05:21.01

任期付きなら別にうらやましくはない

675 ：あるケミストさん：2012/02/18(土) 01:33:13.68

奴隷！

676 ：あるケミストさん：2012/02/18(土) 19:30:22.98

>>670
どうせ助教とまりなんだろうから今からでもビデオ屋の店長になったらどうだ？ｗｗｗ

677 ：あるケミストさん：2012/02/18(土) 19:48:01.72

>>673の事だと思うが平日16時に2chに書き込んでる助教ではなあw

678 ：あるケミストさん：2012/02/19(日) 01:54:43.93

>>673
つhttp://www.cafejob.jp/detail.php?oid=8954422

つhttps://www.ecareerfa.jp/00000001668/job_d/?_OFF_SEQ=11012930&_P=UD003&_SEQ=93E

679 ：あるケミストさん：2012/02/20(月) 01:24:10.31

今日も実験！明日も実験！

680 ：あるケミストさん：2012/02/23(木) 21:39:49.43

人それぞれだが、有機合成は泥臭い技能だから、アカポスには向かないとおも。
修士就職がよろしい。

681 ：あるケミストさん：2012/02/23(木) 21:51:39.23

日本語でおk

682 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 00:05:41.77

つらくて研究室行けれん。

683 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 03:41:19.25

>>682
旧帝？

684 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 03:55:25.52

>>683
九大です。

685 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 14:16:24.32

九大に、ブラックなラボがあるイメージがないんだが

686 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 18:25:51.76

>>685
どんだけ平和ボケしてんだよｗｗｗｗ
まあ対岸の火事だが

687 ：６８２：2012/02/24(金) 19:10:27.71

>>683
旧帝じゃないです。旧帝並の偏差値のとこだけど。
今年度だけで研究室の学生の３分の１がいなくなった。
684は682じゃないです。

688 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 21:11:02.93

>>687
どんな感じのブラック？

689 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 22:33:47.61

>>688
数年前他大から来た教授が学生に求めるレベルが高すぎてついて
いけれない奴が続出してる。
で、ついてこれない人は無視に近い扱い。
本人だけいないところでクズ呼ばわりしてる。
学生間の仲も悪すぎて喧嘩してよく人が泣いてる。雰囲気は最悪。
人によっては昼ご飯の時間も計られてるっぽい。
もっと強烈なのあるけど特定されちゃうからこれ以上書けない。

690 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 22:53:31.30

東工大の大岡山か？

691 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:03:18.59

集合写真とメンバー名の数が一致しないとこか…？

692 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:04:21.91

東工じゃないです。有名なとこじゃないので…

693 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:05:19.60

>>691
一致してないですね。でもそういうとこ多いのでは？

694 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:06:34.25

有名じゃない旧帝並の偏差値のとこって言われても

695 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:09:16.58

>>694
大学名言ったら特定できちゃうので勘弁してください。
このスレには愚痴書いただけです。
もう疲れた。

696 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:15:52.04

東工の大岡山って最近は穏やかになってきてるんじゃね？

697 ：あるケミストさん：2012/02/24(金) 23:44:51.24

>>695
名市か岐阜薬とみた

698 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 00:12:08.38

早稲田とか慶応では

699 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 03:38:02.57

それ、もしかして神奈川県にあったりするか？
そのメシの時間はかるって某研究室の伝統らしいんだよな。

その研究室の出身のやつが以前俺の学科にきて、散々煙たがれたんだよ。
成果もないのにプライドばかり高くてそこのボスからも相当不評だったらしいぜ。

700 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 05:11:51.71

めしの時間をはかるといえば、WせだのTつた先生

701 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 15:55:06.44

>>699
神奈川じゃねえっす。このスレ結構前から見てるけど自分のとこ以外にも
昼休み監視されてるとこあって驚いたよ。有機って何でこういうとこ多いのだろうか。
ひたすら反応かける体力勝負だからかなあ。とにかく長い時間実験しなきゃ結果でないからか。

702 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:15:31.59

ブラック系教授は、院生のころは頭も腕も良いのに加えて長時間働いて結果出してきてるから
その方法論を押し付けてくる+頭が悪ければ結果出すためにとにかく仕込むようにいってくる。

703 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:22:48.71

将来ドクター行って研究で食べてく気ないのに、なぜこんなに実験しなきゃいけないかわからん。
自分ができるからって他人もできると思わないでほしい。もうついてけん。

704 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:25:09.82

>>703
じゃあどこに就職するんだよ
研究職？

705 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:26:21.06

研究職なんぞ行く気ない。職業なんていくらでもあるだろ。

706 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:30:23.53

じゃあ化学科なんか来るなよw我慢して卒業するまで実験してろ

707 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:32:29.12

化学科じゃねえわ。それにその研究室来なければいいってのは別問題。
何の解決にもなってないな。

708 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:32:42.50

辞めればよくね？

709 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:34:17.32

化学系だろ？w
そうじゃないならスレ違いどころか板違いだ。消えろ低脳

710 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:35:54.53

学科の中に有機系研究室がいくつかあるってことだ。
てめえが消えろや

711 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:38:30.77

ちょっと実験プレかかったくらいで欝になる奴が何いってんだ？w

712 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:42:44.40

そんなに嫌なら辞めればいい話。
>>705で自分が言うように、大学中退でも仕事はいくらでもあるから。

713 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:44:02.67

じゃあなんでうちの研究室ほぼ全員病んでるんだ？
来てる連中でも薬処方されてたり、一言もしゃべらない奴とかそんなんばっかだぞ。
元気なのは３人くらいか。学生どころか教員まで病んでるわ。

714 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:46:00.90

>>713
どこのことかkwsk
じゃないと作り話だから以下放置するわ

715 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:49:05.37

>>713
で？

716 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:50:42.44

言えるわけないｗ特定は勘弁。卒業した後なら書き込んでもいいが。
まだ書けない。うちの研究室は他の有機の研究室の教員からも心配されてるわ。

まあ大学やめればいいんだけどね。愚痴っても仕方ないな。さいなら。

717 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:55:41.82

やめる勇気もないに1票

718 ：あるケミストさん：2012/02/25(土) 16:56:56.47

心配するのは利害関係にないからだ。
そういうのに限って、部下が使えず自分の業績に影響出そうだと豹変する。

719 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 12:26:33.72

３人も、元気な人がいるなら、まだまだまとも
真のブラックとは、教授も含め病的になりながら実験を続ける研究室のこと

720 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 13:24:29.02

ワタミの労災自殺のスレを読んでいてハタと思ったが、
これって有機合成の研究室そのまんまな雰囲気だな。

仕事かどうかではなく、実際に何が起きているかが問題だと思う。

721 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 13:27:48.07

JR西の日勤教育なんてまんまゼミの雰囲気だろ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110727/trl11072714280002-n1.htm

722 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 17:16:10.06

有機化学なんて、しょせんは机の上に乗る科学だ。
素粒子研究や宇宙開発あるいは再生医療みたいなカネを使うわけじゃない。
だからPIが学生に威張り散らすことぐらいしか権威を示すことができない。
そういう教授は馬鹿じゃないかと思う。

723 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 18:50:25.04

日本語すらまともに書けないようでは怒鳴られるのも無理はない

724 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 19:03:35.39

日本語が書けない→怒鳴るっていう思考パターンも低レベルだがね。

725 ：あるケミストさん：2012/02/26(日) 20:49:20.40

てか怒鳴るやつは例外なく低レベルだよ。
相手の至らない点を的確に助言できないから、「怒鳴る」という幼稚なコミュニケーションに頼っているわけだし。
おまけに、怒鳴れば相手が自分の意見に屈すると思っているあたり、人格も最低。

726 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 12:19:45.04

そのノーベル賞受賞者は軒並み怒鳴る人だからな。
ノーベル賞取ってから低能だの何だの言わなきゃ説得力なし。

727 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 12:51:26.44

…「その」？

日本語苦手ですか？

728 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 13:01:07.97

そのノーベル賞受賞者が学科内でのパーティーで、研究室のメンバーを壇上にあげて
「今回の栄誉はここにいる研究室の学生の努力の賜物です！」とかありがちな謝辞を述べた途端、
全員うつむいたというのはわりと有名な話。

729 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 13:16:14.28

いや、だから…、

…もういいよ、言葉も通じないだろうし。

730 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 13:50:05.53

重箱の隅をつつくような返しが多いな・・

731 ：725：2012/02/27(月) 14:58:43.62

自分の業績のためだけに生きている人が、他人を自分の意のままに動かすために怒鳴ることはありえる。
まあ、絶対に関わりたくないタイプの人間だけどな。

732 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 16:14:59.10

下衆い准教が～僕を責める～♪

733 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 16:30:26.96

普段、もの凄く温厚な助教をついにキレさせた同期が居たんだが、
そいつがそれ以来、事あるごとにその助教の悪口を触れ回って
周りにブラック認定させようと必死だった事を思い出す。

734 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 18:45:49.09

やる気が無く出来の悪い学生と、それに業を煮やしたヒス教授の奏でる不協和音
さっさと卒業＆ロンダしたい
too late! too late!　行くあてはない　ただここには居たくないよ

735 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:09:42.97

>>733
その同期は何をやらかした？

736 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:15:50.71

>>731
完全にワタミｗ
有機系にはこのタイプ多そう

737 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:26:04.80

>>735
同じ事を3ヶ月で20回以上も注意された。
具体的には研究室でゲームするなって事。いくら注意してもやり続けてた。
助教も2ヶ月過ぎた頃は見て見ぬ振りし始めたけど、最後に一回注意され、最後にキレた。

738 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:29:31.44

>>737
ワラタｗ
それもういろんな意味でどうしようもないな

739 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:45:47.55

でもその後のそいつのネガティブキャンペーンが凄かった。
この研究室には自由が無い、ブラックだ、助教は人間味が無い、などなど。
多分、このスレにも書いてるんじゃないかな。

740 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 19:48:17.85

ま、アホな奴が触れ回っても相手にされないから。
ブラックかどうかの真贋は、前後の経緯や文脈から判るから問題は無い。

741 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 21:01:05.57

一昔前のブラック研では就活の話そのものがご法度だったけど。
就職云々語れるなら、ブラックじゃないか時代が変わったのか…>>703-705

742 ：あるケミストさん：2012/02/27(月) 23:43:49.42

>>732
心、身体病み尽くす♪

743 ：あるケミストさん：2012/02/29(水) 00:58:04.18

実験の打開策について相談してもはぐらかす完全放置系教授もブラック？

４年が卒論で路頭に迷ってるんだが

744 ：あるケミストさん：2012/02/29(水) 07:11:12.38

>>743
それはブラックでなく、無能。

745 ：あるケミストさん：2012/02/29(水) 18:49:09.29

大学にもよるが准教授の研究室が楽だな。
化学あきらめて公務員になるやつはおすすめ。

746 ：あるケミストさん：2012/03/01(木) 02:24:41.84

>>743
4年の卒論レベルで路頭に迷うも糞もあるかい

747 ：あるケミストさん：2012/03/01(木) 23:44:31.17

指導者の専門能力不足はブラックと関係ない。
何度か指摘済みの点なのだが…

748 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 15:39:49.59

俺の周りにもアスぺがいるな
昼に抜け出して家でゲームしてたくせに
ゼミで結果が出てないのをなじられると
逆切れしてたやつ
こいつも研究室のネガキャンやってたわ

今、体調不良と称して卒業旅行に行ってる
クズ中のクズ

749 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 19:05:10.51

そもそも体調不良を装わないと旅行にすらいけないのか

750 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 19:26:34.33

卒業旅行なんて行く暇なかった

751 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 19:42:31.73

>>749
普段サボりまくっていたからな
卒業まで可能な限り研究するという約束で
卒業認定してもらったのにこのザマ
騙される教員も甘すぎ

752 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 22:09:48.62

単に面倒だから放置しているだけでしょ
そこまで熱入れて指導してやるほど給料高くない

753 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 22:55:24.54

そういうなじられ役が一人いるおかげで他の院生のガス抜きになってるんだよ。
そいつがいなくなったら次は誰なんだろうな。

754 ：あるケミストさん：2012/03/03(土) 23:13:34.96

危険思想コレ

755 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 00:32:12.29

>>753
そいつが来なくなってから
研究室の雰囲気が良くなったぞ
変な気を遣わなくて良くなったからな

756 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 07:38:27.70

俺は素直にやれ実験だ年会だの行事に従って、卒業旅行行けなかったけど、行くこと何が悪いんだ？

卒業した後振り返ると研究室シカトしてでも行けば良かったと思ってるよ。

757 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 08:01:41.06

卒業旅行に行かせないような研究室は時代遅れだ。
行く人間はどうでもいいが、残ったメンバーの雰囲気が悪化する。
許したほうが、研究室全体の生産性は向上する。

758 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 09:24:55.57

他人が旅行に行くことに対してヒステリー起こすやつってのは
研究室にいること自体を「有益ではない」と認識してるんだろ？
で、他人が逃避してるのを見て「ズルい（ムキー）」と癇癪を起こす、と。

意義のあるものだと思っていれば、自分の邪魔をされない限り、他人が来なかろうが関係ないだろう。

そもそも学費を払ってる学生は研究活動に参加する権利があるだけで、極端に言えば学校に来ないのは勝手。
卒業の可否については、アウトプットを勘案した単位認定のところで担保できるわけだしな。

研究室で日付が変わるまで実験しなきゃいけないと思い込んでるのは、自称占い師顔負けの洗脳だよ(笑)

759 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 10:10:00.66

>>758
日本人の大卒が就職難になるのは当然だな
他人が将来どうなろうとオレには関係ないがw

760 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 10:27:49.71

４年生の卒業研究

測定結果がバラバラ
５回やった中から
都合がいいデータだけを利用するのは偽造になるんですか？

もうしんどいっす・・・

761 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 11:04:32.37

データの種類による
収率ならば、まあOK
再現性なくてもモノは取れてるわけだからな
もちろん数字を捏造するのは論外

762 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 11:12:10.20

4年の卒研は努力賞みたいなもんだからな。

763 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 12:12:26.66

データを出さなきゃなんないときに、徹夜したり日曜に出てくることは大いに推奨だ。
そのぐらいできなきゃ、データも学位も出ない。
だけどそれが目的化している研究室はクソだよ。
どうやってそのデータの重要性を教えるのだろう。PIに指導力がないと言っているのと
同じだということに、何故気づかないのか。

764 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 12:24:53.18

>>760
ならない
都合の悪いデータは人的要因による測定結果のズレ
都合のいいデータがうまく測定できた回
毎回再現性良く都合の悪いデータが出るならそれは注意深く考察する必要がある
測定データを書き換えない限りよい

765 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 12:40:33.83

>>699
んなことしてなかったよ

766 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 14:49:14.08

収率は、何回かその実験をやった場合、一番良かったデータがのる
最高収率を載せてるから、論文の著者自身も、その収率の再現が取れないことも多い

だから、他の人の論文通りにやっても、大抵その収率通りの結果にならない
収率なんてそんなもの

767 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 15:28:31.16

うちのスタッフと一部の学生。
大学の研究室を職業訓練所だと思い込んで、学生には上役に忠実な組織人であることを求めてくる。
さらに、スタッフが「教育者」と「権力者」の二面性を悪用して学生を支配する。

768 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 17:43:59.68

>>767
すべての事柄について自分で責任が取れないのであれば
言うことを聞いておいた方が絶対にいいぞ
お前のボスが人格破綻者なら別だが

769 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 20:41:07.57

嘘か本当かはわからないけど
推薦状を封を破ってみたら「採用するな」と書いてあったとか

770 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 20:55:36.37

アカハラ相談室にレッツゴー。

771 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 21:05:11.33

推薦状の封破るってどんな時だ

772 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 21:12:09.00

>>769
ダメ学生だったってことだ

773 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 21:20:35.18

>>768
教授は基本的に自分の業績のことしか考えていない。
研究に関する教育はしっかりしているが、学生のストレスには一切配慮せずに限界まで労働させようとする。
「この学生はこれ以上無理だ」と感じても、全体の統一性を優先して労働を強いる。ワタミと同レベル。
教授の要求に答えられる学生が優遇され、当然その学生が研究室内で幅を利かせる。

ちゃんと実験してれば修論までは面倒見てくれるのが唯一の救いだな。

774 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 21:37:35.02

研究室は研究室の教授（もしくは准教授）が自分になにを与えてくれるか？
それが研究室を選ぶ基準。

775 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 22:03:14.51

>>773
全然ブラックでないじゃん
言っちゃ悪いがお前が非力なだけだな

自分のためにも周りのためにも
研究室を移るか退学した方が良いと思う

>>774
その考えは就活開始するまでに捨てろ
その路線で先輩３名はNNTになったぞ

776 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 22:37:11.65

>>772
ダメ学生ならむしろ企業に押し付ける。
ここではD進学させるための妨害って聞いた。都市伝説だろうけど。

777 ：あるケミストさん：2012/03/04(日) 22:38:48.43

>>771
他が先に内定出したとき。

778 ：あるケミストさん：2012/03/05(月) 09:39:28.73

>>775
>>774の考えのどこがおかしい？

779 ：あるケミストさん：2012/03/05(月) 09:58:21.94

>>778
研究室を選ぶとこまではその考えでもいい。
だけど、>>775の言うように出ていくことを考え始めたらその考えは捨てたほうが
いいだろうね。研究って、人に言われた通りやっても進まないものだから。

780 ：あるケミストさん：2012/03/07(水) 19:53:13.58

考え方ひとつで変わるもんじゃないと思うよ。
酷な言い方だが個々人の素質・能力の問題があるので。

内容を咀嚼した上で言われたとおりにやる人が、研究現場で多く
必要なのも事実。院卒が特別じゃないこの時代では、むしろ
そういう職業訓練レベルで割り切っている人向けの教育スキームの
強化により、組織としての研究の実務能力の底上げが重要。

ブラック研究室では、これとは違う >>775 的発想の、昔でいうとこ
の研究者を再生産しようとするので、その齟齬が悲劇を多く生む。
まぁ、クラシックなタイプの研究者が必要なのもまた真実だが、
いまのような院ウジャウジャ状態で全員に求めるスタイルじゃない。

781 ：あるケミストさん：2012/03/07(水) 21:18:53.32

>組織としての研究の実務能力の底上げが重要

マーチ未満の大学ならそれで良いだろうね。
圧倒的にソルジャーが多いから。

782 ：あるケミストさん：2012/03/07(水) 21:21:10.23

>>780
>内容を咀嚼した上で言われたとおりにやる人

院卒の正社員より主婦のパートのほうが安上がりだなあ

783 ：あるケミストさん：2012/03/07(水) 23:47:40.82

主婦のパートに実験なんて無理やがな

784 ：あるケミストさん：2012/03/07(水) 23:52:41.32

会社ではパートのおばちゃんが装置使ってるぞ
ただし内容を理解しているとは思えんがw

785 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 00:10:29.94

>>780
職業訓練レベルの仕事をさせるのであれば
782の言うように高給取りの院卒を雇う意味はないわな

786 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 00:26:07.09

職業訓練レベルで有機実験がやれるおばちゃんがいないんだよ
分析業務ならおばちゃんにもやれるだろうが

787 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 00:28:08.41

合成化学の職業訓練はB4～M2の３年間くらいは必要だろう。

むしろ、スキルの訓練よりも、労働者人格の訓練が行き過ぎていて問題だと言いたい。

788 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 00:43:24.05

「労働者人格の訓練」というのは
ここで言われてるようなのとは逆に
昼休みはxx分「以上」とれとか
夜はxx時まで「に帰れ」とか
だと思うのだが

789 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 00:56:34.84

>>788
和民でバイトしてこい。

790 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 01:00:13.32

>>787
全く同感
学力や研究以前の院生が多すぎる
精神年齢が低すぎるのが大問題

791 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 01:00:42.04

http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6743793.html

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

792 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 01:03:27.19

>>789
ああ院卒で和民クラスを佳しとする大学の話か
おれの勘違いだったすまん

793 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 01:08:50.19

>>790＝>>792かな？

結局同じことだよ。
スタッフが和民的な業績主義者で、そのスタッフにおもねることで他の学生よりも優位に立とうとするソルジャー学生。
これがブラック研究室の本質だよ。

794 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 01:15:40.71

「労働者人格」ってのは「権力者の機嫌を伺い、要求に応える」ってこと。
これを満たせない労働者は排斥されるのみよ・・。

795 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 09:14:58.33

793がかわいそうになってきた
これじゃあNNTまっしぐらだな

796 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 19:17:06.12

>>795
NNTとか、意味不明な言葉を使って、言いたいことが良くわからん。
発言者を貶めるのではなくて、ちゃんと噛み合った話が出来ないのか。

同意するかどうは置くとしても少なくとも >>793 のほうが資する話
をしていると思うぞ。

797 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 22:00:19.78

>NNTとか、意味不明な言葉
えｗｗｗｗ
２ｃｈで何言ってるのｗ

798 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 22:10:01.74

2chだから許される理論ｷﾀｺﾚ

799 ：あるケミストさん：2012/03/08(木) 22:55:27.81

和民とか実際に社会問題になってるレベルだし、民間企業でそんな酷いところめったにないだろ
教育機関の大学で和民と同レベルならその方が問題

800 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 00:09:30.37

>>796
お前みたいな能力もないくせに
御託ばかり並べるゆとりには仕事がないという意味だろw

801 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 00:12:07.64

異を唱えるものは皆学生

802 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 01:04:08.06

無い内定とは、内定（または内々定）がない状態を、「内々定」にかけてこう呼ぶ。NNTと略すこともある。

803 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 06:47:12.15

面接では、ソルジャーかどうかをチェックします。ソルジャーは落とします。

804 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 17:50:15.67

ちなみに俺は面接で落としてるよ。
ブラック研究室のソルジャーは職場環境に良くないからな。

805 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 18:33:25.33

俺は逆に採用してるわ。
何だかんだ言っても根性ある奴が多いんで。

806 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 18:52:47.65

>>800
わざわざageてまで人格攻撃、中傷ですか。
別にどちらにつく話でもないが、ブラック側は人間味が問題があると思うね。

807 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 18:58:55.40

企業にもそれぞれ社風があって求める学生は違うんだから、教育機関である大学の研究室は学生の個性にもっと寛容になるべき。

808 ：あるケミストさん：2012/03/09(金) 23:25:10.58

研究室にもそれぞれあって求める学生は違うんだから学部教育はもっと寛容になるべき
大学にもいろいろあって求める学生は違うんだから高校教育はもっと寛容になるべき
高校にもいろいろあって求める生徒は違うんだから中学教育はもっと寛容になるべき
中学にもいろいろあって求める生徒は違うんだから小学教育はもっと寛容になるべき
ですか

809 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 00:45:33.32

個性と言ってもねえ
手先が不器用とか人前で緊張するとかであれば
配慮すると思うけど・・・

キツイからやりたくないというのは
単なるわがままで個性とは言わんぞ

810 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 00:56:20.49

>>808
そのうち会社や顧客にも「もっと寛容になるべき」って言いそうだね
「～べき」って他人に要求する奴が何言ってんだか

811 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 01:47:39.61

ブラックっていうのは、キツイというのもあるが、それだけでは定義できない。
会社においてもキツイ局面はあるものの、研究室のブラックな感じとは全然違うな。

とりあえず、「ブラック批判派はナマケモノ」という風な結論付けには
説得力がないと思う。

812 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 01:49:25.19

ついでに言えば、その辺の機微を理解できない（ないししようとしない）
思考形態こそ、ブラック的と言えるだろう。

813 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 04:33:47.19

>>808-810
これまでの流れ読んでそのレスは頭悪すぎだろw

814 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 08:56:15.11

自分の怠けっぷりを
どうしても正当化したい奴が
一人紛れ込んでいるなw

815 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 09:11:52.55

反ブラック＝怠け者、ということにしたい奴が何か言ってる

816 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 09:39:02.13

おれの認識では鬱引きこもりになる奴の人数が
1) １人：本人の問題が大きい、周りからハブられてるだけ
2) 同一学年で数人発生：教員の人格・指導の問題が大きい
いろいろと事情があるので一概に言えないけど

817 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 14:56:40.87

逆恨みで研究室のネガキャンする奴も少なくないからね
ここのカキコだけではブラックかどうか判断しかねる

818 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 15:21:04.74

この前は、M2に成果を求めるとかあり得ないみたいなこと言ってた奴いたよな。。。

819 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 15:32:19.33

ドクターとるまでは辞めさせることも含めて指導教官の責任。

820 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 15:56:36.83

であれば
学生は教員の言うことを聞く義務がある
ということになる

821 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 18:34:16.84

まぁ、原則的にはそうなる。
給料と労働という関係の、ワタミと同じこと。
指示の中身が常識的かどうかという各論が問題なのだがな。

822 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 19:24:31.83

そりゃそうだろ。
自分で予算とって来て研究を設定して研究を遂行して論文が書ける学生ならいざ知らず、
それができないのであれば、教員の言うことを聞く義務は生じるでしょうに。
だって大学に入学する時点で、担当教員が設定した卒業研究をクリアして卒業するということは
お互いに合意してたはずだから。

823 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 22:57:51.53

いろいろだめといわれているが結局研究室は何で決めればいいんだよ。

824 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 23:01:40.12

勘

825 ：あるケミストさん：2012/03/10(土) 23:17:46.70

合成の研究室は避けたほうがリスクは下がるよね。
白黒はっきりとは付かないが、確からしさという意味で。

826 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 00:06:00.57

相性

827 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 00:08:36.51

>>825
何をしに大学に進学してるのかね
将来就きたい仕事とかで研究室を選ばないのか？
就職は合成系の研究室所属で体育会系だと引く手あまた

828 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 00:11:12.84

運

829 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 00:11:37.92

>>827
自分の中で基準が決まってるならそれでいいんじゃないの？
決まってないからこんなとこで相談してるんだろう

830 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 00:17:14.04

であれば周りの意見に惑わされずに
自分の目と耳と足で情報を集めて決めるんだな

講義中や質問に行ったときは好印象の先生が
研究室のメンバーには辛く当たっている場合もあるからな

逆に怖そうで無愛想に見えた先生が
面倒見が良い場合も結構あるし

831 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 01:14:20.78

ダメ学生を辞めさせずに飼っておいたら、ダメの責任はスタッフに来る。
指導をして改善しないなら単位をやるな。
もちろん指導力不足の烙印を押されるリスクもとれ。

832 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 10:17:10.70

>>827

就職のために我慢するという趣旨は分かるが、命あっての物種。
ブラックな研究室ではまることにより、退学の憂き目にあったり、
精神が壊れたり、最悪の場合は自殺する人も居る。

こうなると就職以前の問題だから。

833 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 11:03:49.65

>>832
仮にブラック研究室に配属になっても命はとられんぞ
最悪辞めればいいだけなので、深刻に考える必要なし
人生、時には損切りも大事

834 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 12:23:37.39

ブラックの院生はなんでブラックとわかってそこに進んだんだ。
あほだと思う。
しかも就職活動できない　とかほざいてたが、わかりきったことだろう。

ブラックに染まったブラック院生もたまにいるが、全くおかしな世界だ

835 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 14:02:50.56

１年以上就職活動しかしてない院生で
内定が取れずに卒業するものが多数
彼らは何のために大学院に進学したんだろうか？

836 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 15:17:53.81

そんな奴を多数見るような大学で
一体何をやりたいんだろうか？

837 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 16:06:33.13

>>835
おまえどんだけF欄なんだよ

838 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 16:20:46.39

企業のランクを下げれば、よほど問題児かFランでない限りどこかある。

839 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 16:55:09.20

東の横綱だけど何か？
まあ大半はいいところに行くけどね

840 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 17:07:08.18

で、内定取れずに卒業する奴が多数の大学で何したいの？

841 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 17:28:45.47

>>840
何がしたいんだろうねｗ
ところでお前は何をしたいの

842 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 17:56:11.95

>>839
大半はいいところに行く
多数は内定決まらない
意味がわかんねーよ
おめーみてーなバカが一番要らねーよ

843 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 18:23:44.43

>>833
いったん鬱病になったら一生治らずにあとは死ぬしかないタイプもある。
本人はそんなこと全く気づいていない。
だから事前にブラック研究室を回避する情報は必要。

844 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 19:29:37.14

>>842
ゆとり()だね～
以上

845 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 19:48:26.56

たしかに「大半」と「多数」が背反になるのもおかしな話だよな。
自分でろくに何を言いたいのかも整理できてないんだろう。

相手をゆとりと一蹴することで誤魔化そうというのが、頭が悪いというか、ブラック脳というか…。
素直に非を認めなよ、ロクに頭を使ってなかったんだろ？この馬鹿、クズ、能無し。

846 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 19:57:04.98

なにが「以上」だよ。
こいつ本格的に頭おかしいだろ。

847 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:06:20.15

>>843=845
自己スレご苦労

人に配慮せよと言いながら
他人に罵詈雑言を重ねるのは感心しないね
ブラック研究室を否定する人間とは思えんなw
君、研究室でハブられてるんじゃないの？

多数は大多数とは意味が異なるぞ
大多数は大半以上、多数とは複数よりも多い時に使うこともある
もちろん君の言うように、多数＝過半以上という使い方もある
やれやれ

848 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:08:14.00

>>847
自己スレ→自己レスのミス
自己レススマン

849 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:09:23.97

つまらん揚げ足取りでスレ消費するのやめれw
同族嫌悪に近いぞおまいら

850 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:15:07.43

ブラック研では非を認めると叩きのめされるからなw

851 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:33:59.95

>>808
小学教育～大学学部教育は十分に寛容だろ。
公立中学の教師に気に入らない生徒に人格攻撃するDQNが多いけどその程度。

企業は採用面接によって社風にあった人間を集めて働かせることができるんだから、それ以前の段階で学生にストレスをかけて消耗させるべきではない。

852 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 20:49:59.95

最近は新社会人のストレス耐性の無さが問題になっているらしい
面接でもストレス耐性があるかどうかを見るみたいだぞ
仕事とストレスは切っても切り離せないからね

>学生にストレスをかけて消耗させるべきではない
鍛えられていないと消耗も何もないと思うが
元々ストレス耐性が低いわけだからな

853 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 21:32:15.29

育て方が悪かったんだろうな

854 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 21:59:35.28

それを言っちゃお終いよ

855 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 22:02:26.67

親世代の劣化が発端だからな
言わないわけにはいくまい

856 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 22:04:14.31

この間は会社の面接に親同伴の奴いたからな…

857 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 22:14:09.82

人事部社員の子供は、面接に通りやすい育ち方をしてるのだろうか？
あまりそうも思えないんだが、実態はどうなんだろうな

858 ：851：2012/03/11(日) 22:14:29.54

放っといてもストレスを溜め込んじゃうレベルの発達障害は潰れても仕方がないが、人間関係さえ良好ならやっていけるレベルなら活かしてほしいと思う。

859 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 23:01:40.54

ほっといてもストレスを溜めこむ学生が
ここ数年急増してるみたいだよ

他人との関係が希薄になったから
意思の疎通法やストレスのさばき方が
身につかなかったんだろうね

860 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 23:19:28.00

どこかで聞いたような話だな

861 ：851：2012/03/11(日) 23:24:53.66

>>859
核家族化で祖父母が孫の養育に関与しなくなったのと、少子化で学校一つあたりの生徒数が激減して多様な人間に接する機会がなかったのが原因だろうな。

例えば、太宰治や『すべて僕に任せてください―東工大モーレツ天才助教授の悲劇』の白川浩なんかがブラック研究室にいたら間違いなく潰されちゃうでしょ。
こういうタイプには配慮すべき。

862 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 23:37:09.67

ブラックができる有機化学の研究室があるような大学出身で精神異常をきたしていなかったら就職はできる。

863 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 23:41:11.58

>>833

>>843 も言っているが、心が壊れると、「逃げる」という安全スイッチも
しばしば壊れるものなんだよ。例えば、研究室が合わなければ入りなおすと
いう手もあるのだが、おおかたはうつ病退学に追い込まれる。

ワタミの労災自殺と対比すれば、「退社すればいいだけじゃん」と、こういう
話の持って行きかたでしょ、>>833 は。感心しないね。

承知で入るなら止めはしないが、合成の研究室でなくても普通に職を得ている
奴は大勢居るのは無論のこと。あとは学生さんの判断だ。

864 ：あるケミストさん：2012/03/11(日) 23:59:06.61

>>863
合成の研究室に個人的な恨みが相当あるようだな
人格破綻した教員はどの分野にもいるぞ
ブラックの比率が合成系に多いわけではない
他の系に比べると研究がキツイのは確かだが

865 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 00:13:23.45

>>863
その意味でも周囲との人間関係を良好に保つことは大事だよな
日頃から自分のことを気にかけてくれる人がいれば
心が壊れるまで追い込まれることは少ない

結局は日頃の行いが自らを守ることになるということか

866 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 00:24:03.00

人間関係を良好に保つために
日頃から飲み会飲み会また飲み会

867 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 00:29:44.08

良い心がけだが肝臓を壊さんようになw

868 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 00:31:25.28

アホくさ

869 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 00:52:26.03

>>866
なんか楽しそうな研究室だな

870 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 05:20:46.23

研究研究また研究、ちょっと飲み会みたいなのしてあとオナニーしておしまい

871 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 07:07:32.77

やっと寝れる…。
9時に起きれるかねぇ

872 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 09:57:52.35

いろいろだめといっているがお前らにとっての理想の研究室ってなんだ？

873 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 12:04:27.26

>>872
腕力が強い奴が最も権力を持つ研究室
何かあったら後腐れ無く殴り合いで白黒つける環境が俺の理想

874 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 12:58:16.85

>>873
それ研究室じゃなくて、格闘技のジムや道場じゃねえかｗ

875 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 14:08:39.96

というか、そんな研究室は全然理知的じゃない。
教授の腕力が凄ければ絶対王政をひけるって事だからな。

876 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 15:19:06.33

研究室運営が合理的であること。

合理的とは必ずしも公平を意味しない。
その合理性を確保するのがPIの仕事であることが、研究室全体の共通認識になっていること。

877 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 18:05:44.43

なにがやれやれだよ、馬鹿か。
「多数」だとしたら意味が通じないだろうよ。
そもそも単数か複数かを問題にした話じゃないだろ。
「一部」か「何人か」という表現が妥当なのは明らかだろうよ。

本当に言い訳と屁理屈ばかりだな、こいつは。

878 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 18:29:47.27

まあ、文法的には確かにそうだけどな。

879 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 20:49:40.58

文法がわかってなかったんだろ

880 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 20:52:29.74

いや語句の定義の問題であって文法は関係無いだろう、と油を注いでみる

881 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 21:17:02.75

ほんとプライドだけは達者だよな、おまえら(笑)

882 ：あるケミストさん：2012/03/12(月) 23:34:20.63

ちなみにブラック研究室の条件ってなんだ？

883 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 03:39:11.31

労働と対価がつりあわない

884 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 08:45:07.07

お前らの教員のことか？

885 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 11:40:57.22

対価ってなんだよｗｗ

886 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 19:55:29.50

同じ学費払うんだし、好き勝手に実験をたくさんやれるのは得だな

887 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 22:25:41.06

あれ「多数」君は反論なく消えたのか。
都合が悪くなるとすぐ逃亡するとは情けない。

その性格の捻くれたのは生まれつきなのかな？
御両親が泣いてるんじゃないかね。

888 ：あるケミストさん：2012/03/13(火) 22:58:24.91

>>886
それは言えてる
試薬と器具を使えば使うほど元が取れるからな

889 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 07:28:12.84

>>886
そういう学生は減ったな。少しでも楽しようとしている奴ばっかりだ。

890 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 07:48:12.31

楽したいが人がうらやむような成果は欲しいとか
周りがお膳立てせよということなのかね

891 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 07:52:24.21

>>890
スキルと学位が欲しいだけ。無賃労働は御免だぜ。

892 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 08:53:02.90

>>891
他人と差別化できるようなスキルを望んでるなら
自ら汗水流して努力しないと手に入らんぞ
学位も価値がなくなってきているからな

893 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 09:30:14.77

>>892
合成ソルジャー乙。

価値があるのは勤勉と創造。合成スキルは一通り習得すればオケ。

894 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 09:54:33.60

学部1年と修士2年の3年ぐらいで合成スキルがひと通り習得できると思っている奴は
多いよね。それが、他の種類の物質でも応用が効くスキルかどうかってのは、
研究室のしつけと本人の素養次第だ。

895 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 12:07:38.53

有名な先生で実験まるでできなかったて人もいるね。頭がとてつもなくいいというだけでも研究はできる。

896 ：あるケミストさん：2012/03/14(水) 17:06:10.64

>>895
そのレベルの研究者じゃないと歴史を動かす業績は上げられないよね。
実験まるでできなかったのはさすがに周りが迷惑だろうけど。
スキルと実験量を重視する研究者はたいてい自己満足なことしかやってない。

897 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 00:31:01.20

一通りの合成スキルを修得してくるやつなんているか？
一昔前に比べれば明らかに足りないと思うが。
その分必要なスキルも減ってるから問題ないんだけど。

蒸留すらまともに出来ないやつが多い。
溶媒は精製装置使うんだとさ。

898 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 00:40:06.36

知識としての技術なら、何回か練習すればできるようになる
職人芸をどこまで極めるかは個人の自由よ

899 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 01:21:10.18

カラムはセミオート分取カラム余裕でした

900 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 06:47:31.90

えっ、「溶媒は精製装置使う」ってどういう意味？？
溶媒って装置なの？？

自称実験プロは日本語もまともに使えないから困るよな～。
こういう日本語も書けない人間が脱水溶媒作っては、したり顔で研究アピールとかウケるよな(笑)

近くの研究室で市販の脱水溶媒買わずに自前の蒸留とかやってるとこあったけど
水分を気にする割りには蒸留前後の水分値がどのレベルにあるのかすら管理してなかったけどな。
そこを尋ねると顔を真っ赤にして屁理屈並べるだろうから放っておいたけど。

901 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 06:54:01.48

ビン入りの市販のは、ちゃんと使わないとすぐ死ぬ。

902 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 07:22:26.82

自分の出身研究室も水分なんて見てませんでした、サーセン。

903 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 07:25:45.12

市販の脱水溶媒よりは、直前蒸留の溶媒のほうが信用できるに決まってる。
そういう実験者の感覚を捨てて屁理屈扱いされてもねえ・・・

904 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 08:31:00.85

普通に合成やってるレベルなら大して変わらんよ。
保存が怖いならモレシー入れろよ。

905 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 08:34:47.98

変なのが一人粘着してるな

906 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 08:43:37.21

うちの研究室のドクター、３年で学位取れる人１／３くらいしかいないんだけど、これって普通なの？厳しくない？＠東工大

907 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 08:46:10.31

>>903
THFは特にそう
過酸化物の問題もあるしね

908 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 09:49:52.58

THFはモレシ入れるとポリメる。

909 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 10:08:54.92

モレ氏を舐めるなよ
JOC 75 8351 (2010)

910 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 10:19:32.77

>>909
モレシの脱水力なんて、いまさら自分が発見したような顔をして文献にするなんて
おかしい、と2010年の時点で言ってた。
お前は、さらにおかしい。

911 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 10:41:01.81

「信用できるに決まってる」
「感覚を屁理屈扱いされるのはおかしい」

レベルが低すぎて、ため息しか出ないわ。
上のやつの日本語の揚足取りは感心できないが、後段は完全に同意だわ。
せめて客観的データに基づいてモノを言えと。

912 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 10:43:58.73

THFは普通のビン入りを開けたてで使うのが安上がり。

913 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 12:29:52.36

>>911
903じゃねえけどさ、厳密な無水反応や非酸素条件の反応やってみなよ・・・
市販の脱水溶媒なんか、使えねえって。

914 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 15:43:57.96

グローブボックスいるな。

915 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 15:53:04.87

うちの学科の研究室にサンドバッグがあるのだがｗ
これはどう判断すればよろしい？

916 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 16:03:02.38

いやだからさ、
水分や酸素に懸念があるのなら、どのレベルまで許容できるか管理してるのかって聞いてるんだわ。
市販品が○ppm、ある条件で蒸留したのが×ppm、
だからこちらを使用してます、とか考えてないの？

別に市販の脱水溶媒が完璧なものだとは言わないけど、
そういう杜撰な管理をしといて、勘でモノを言うなっての。

917 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 16:11:32.59

>>916
>だからこちらを使用してます、とか考えてないの？
考えてない。
反応が行くか行かないか、そっちに興味がある。
しかも「こういう反応には、こういう処理をした溶媒が必要だ」という経験則は
それほど外れない。むしろずさんな管理をされた市販品のほうがよっぽど信用が置けない。

カールフィッシャーを導入したい気持ちは山々だが、そんなカネがあれば試薬の一つも買う。

918 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 16:21:31.87

考えてない、と言い切っちゃったよ。
また適当な研究やってるよね。

いいんじゃない？学位もらうのがみんなの目的なんだろうし。

919 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 16:29:38.59

カタログスペックを鵜呑みにして語られてもね

920 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 16:35:12.86

シュレンク使わないでいいようなものなら市販でいい。蒸留は爆発事故多発のリスクと釣り合うかを考える。

921 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 17:43:55.57

メチクロを脱水蒸溜して使うけど、カールフィッシャーで0ppmとか出るよ。出ないと腕のせいにされるw
ちなみに蒸留前の缶入りで100ppmくらい。
この差が反応に影響するかといわれると疑問だけど…

922 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 17:54:15.97

そういう裏付けがあって冗談が言えるなら上等だよな。
何ら技術的根拠もなく試薬メーカーを敵にしといて、
挙句の果てに溶媒を蒸留するぐらいで得意気な連中に爪の垢でも飲ませたいわ。

カタログを鵜呑みにするな、というなら
実際にどこのメーカーが規格外のものをよこしたのか言ってみろよ。
適当なこと抜かして実験をする自分に酔うのはやめようぜ？

923 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 17:58:18.59

>>922
お前よくクズって言われるだろ？
俺と同じ研究室だったら2週間で前歯全部折れてると思うよ

924 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 19:09:38.14

またそうやってすぐヒステリーを起こす。

925 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 19:14:09.50

>>910
過去に誰かデータにしてたの？
みんなが感覚的に思ってることをちゃんと
客観的なデータにしてることに意味があるだろ。

>>913
そこまで厳密な条件必要なのって実はなかなかないぞ。
有機金属屋の触媒反応の仕事くらいじゃね。
少なくとも合成屋のレベルではほとんどない。
俺は有機金属錯体をグロボ中で使うような仕事してるけど
最近和光が売りだした脱水脱気溶媒+モレシで十分足りるよ。
大量の溶媒を蒸溜、脱気する手間が省けて非常に助かってる。

926 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 19:14:54.50

争いは同じレベルの者云々

927 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 19:16:34.42

グロボは夏に使うと汗がヤバい。

928 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 19:21:37.67

ここを見てるといかにブラック脳が思考停止してるかよくわかる。

929 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 21:07:07.49

>>925
モレシの脱水力なんて、20年ぐらい前から試薬会社のカタログに載ってたぜ。
それこそカールフィッシャーで決定されてたし。
ただモレシは平衡速度が遅い。

930 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 21:20:56.99

カタログスペックをドヤ顔で

931 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 22:22:50.74

…平衡速度？

932 ：あるケミストさん：2012/03/15(木) 22:47:03.31

言いたいことはわかる

933 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 02:41:45.78

真空引きで沸点165℃弱の物質って、揮発するのかな？
多少はしそうな気がする
水だって常圧下で100℃以下でも、若干は蒸発するわけだしなあ

934 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 02:42:20.20

重合反応は厳密に無水窒素下じゃないとダメなイメージ

935 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 03:03:45.77

>>933
モノにもよるが固い構造のものなら飛びそう

936 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 06:57:50.83

言いたいことがわかるかどうかじゃなくて
学術的にきちんと定義されてるかが問題だよな。

937 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 08:08:25.41

使ったことないから分からないもんな

938 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 08:13:35.57

>>937
何の話？

939 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 08:34:08.63

ちんこ

940 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 11:35:43.06

>>939
つ、つ、つ、使ったことあるわボケ

941 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 13:38:04.56

童貞君の話だったのか

942 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 19:05:25.75

ブラックって俺様大変アピールが面倒臭い。
自分の言動に根拠も持たないからな。

943 ：あるケミストさん：2012/03/16(金) 22:47:10.75

有機以外の話が聞きたい

944 ：あるケミストさん：2012/03/17(土) 00:41:35.37

来年度の4年生にうちはブラックだからやめとけ言いたいのに誰も見学に来ない

945 ：あるケミストさん：2012/03/17(土) 00:44:10.25

誘いに行ってこい

946 ：あるケミストさん：2012/03/17(土) 23:23:34.96

（ブラックだから）やめとけよ！絶対やめとけよ！

947 ：あるケミストさん：2012/03/17(土) 23:39:15.98

ブラックなのに
めちゃくちゃいい研究室と騙すのが
真のブラック研究室

948 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 01:01:21.68

本人には騙しているという自覚がない、というところがポイントだな

949 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 06:09:23.96

自覚してやる方が悪辣に決まってるだろw

950 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 08:02:08.72

学部生がくるとニコニコ。
ただし、院生の目が死んでる。

951 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 11:40:00.04

見学に行ったときに教員抜きで院生だけと話させてもらえば見抜けますか？

952 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 12:14:56.15

見抜けない。
自分の研究室の価値をわざわざ下げるようなことは言わない。

953 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 12:54:17.94

>>951
日頃から自分で見抜く目を養うように

厳しいことを明言している研究室は実は悪くない場合が多い
ただし楽して卒業したい奴は絶対に避けること

954 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 16:21:44.75

「本人には騙している自覚ナシ」…これは要所を突いていると思うよ。

自覚してやっているなら確かに悪辣だが、それは稀なケースだろう。
特段の個人的悪意はないのだが、集合することで結果として重大な
ブラックということのほうが良くあるパターンでは。

だからこそ難しいということも。

955 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 16:29:56.38

でも秋の連休には必ず報告会かセミナー、クリスマスには中間報告会をやる研究室を
知っている。悪意がないとはとても言えない。
しかもそれで研究が凄ければいいが、他研究室からもバカにされるようなクソ研究。
TR大のK、お前のことだよ。

956 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 16:45:51.41

その辺の決定事項は研究室の上のほうの人の判断だろう？

>>954 で言いたかったのは、それの支配を受けている人たちの自覚の問題だよ。

957 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 17:26:16.37

>>955
もうやめようぜ
クリスマスに彼女と予定があるなんて見栄は…（´；ω；）

958 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 17:28:51.02

代表例

自覚なし・・・I澤
自覚あり・・・こばしゅう

こばしゅうは明らかに悪人面だし、I澤はアスペで他人のストレス読み取れない。

959 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 18:07:07.16

京大の理学部化学はどうなのよ
有機系は凄いビッグラボが立ち並んでるけど

960 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 18:18:30.80

>>957
なんだ、釣りだったのかw

961 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 18:50:51.55

Ｉ澤さんって関東のだよな。
あんたあそこの関係者？

ふつーは有機でももう一方の方が話題にあがるが。

962 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 18:57:20.82

>>961
もう一方の話題は洒落にならんw
ブラック研究室なんて大したことない

963 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 19:18:43.38

O越けん

964 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 19:34:47.77

>>961 >>962
東工以外のI澤って知らないんだけど。
よければkwsk頼む。

965 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 19:51:55.34

T大のI澤か？

966 ：あるケミストさん：2012/03/18(日) 21:55:07.20

もみ〇〇ですかw

967 ：あるケミストさん：2012/03/19(月) 19:48:54.99

そういえば、いまの学生の就職活動ってどうなってるの？
なんか有機分野は採用時期をずらすとかなんとか。

で、それを言い出したのって、話題にあがってる？もしかして。

968 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 00:13:17.20

初耳ｋｗｓｋ

969 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 00:49:55.48

それ随分前の話だろ。もちろん関わってる人も挙がってる。
物理、工学、機械、電気etcは年末にはリクルートに動いてたのに化学だけは4月以降。

970 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 01:48:51.51

わりに有名な話では。
研究に支障が、とかいうが、学生にとっては就職のほうが大事だし、
企業側も別に大学の研究に興味ないし。
結局、蚊帳の外の教授達がかき回して、学生も企業も迷惑してる。

971 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 05:32:14.03

いやいや俺の周りには既に最終まで進んだ奴がいるぞ
しかも結構いい会社

>企業側も別に大学の研究に興味ないし
確かに研究内容そのものには興味はないが
どのような姿勢で研究に取り組んでいるかは重要
就活ばっかりやってるヤツはまともなところに決まっていない

972 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 06:32:28.91

いや、ブラックの一部の学生が４月スタートとかなっているんだろ。
企業の採用も最悪期は脱しつつあるし、なんとか良い人材を早期確保したいという傾向がある。

一部ブラック研究室の戯言なんか聞いてられるか、って話で学生は採用してるだろうよ。
で、ブラック学生の動く頃には受け皿が減少してる仕組み。
どこまで考えてるか知らんけど、
無理矢理ドクター進学させるように仕向けてる、とも見れなくないけどな。

まぁ、企業もブラック研究室出身学生なんて採用したくないんじゃね？
ここのやり取り見てれば俺でも敬遠するわ。

973 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 07:08:25.98

そうそう。今のご時世、優秀な学生さんが多くて困っているくらい。
あえてローカルルール設定のブラック研究室に配慮しなくても、採用に
支障がない。ブラックに居るだけ損でしょ、当たり前すぎるけどね。

あと日本企業の場合、出世しない専門職を除けば、がんがん回してく
人事なのが普通。そういう中で、能力もそうだが人間関係力も重要なのよ。
このスレみれば判るように、ブラック信奉者の職場環境影響っていうのは
周囲に対して相乗的な負作用がある。あえて雇おうとは思わん。

974 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 07:14:06.40

一応、フォロー？するけど、企業として関心がないがないということは
然りなんだけど、性格が非常にマズイけど能力が抜群というのは社会に
とっては必要だと思うよ。

よりブラック力を磨くためにも、民間には出てこないでほしい、ということ。

975 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 08:18:57.03

>>973
>あえてローカルルール設定のブラック研究室に配慮しなくても、採用
そうだよなあ。
そういう研究室の卒業生って、「この器具じゃないと実験できない」とかほざいて
特注したりして面倒だしな。企業はそういうのに寛大だけどね。

976 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 08:50:46.86

>>975
あと、パイロットとか工場とかで使えない。
研究室育ちで知っていることはありえないからいいんだけど、学ぶ姿勢もない。
まぁ、このスレでみれば分かるけど、プライド高い人たちなんで。

しかも、現場知らずの割にはとんでもないことを言い出すからとても迷惑。

977 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 09:34:56.17

>>973
＞今のご時世、優秀な学生さんが多くて困っているくらい
これはダウトだろwww

978 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 10:04:21.19

性格がマズくても能力が抜群？

反応溶媒を蒸留する理由が水分だと思ってるにも関わらず、その値の管理すらやってないような連中だぜ？
指摘すると反応が進行するかどうかが問題とか言ってるけど、再現性はどうすんだよって話。
で、挙句の果てに「俺のプライドを傷つけたな！ぶん殴ってやる！！」だって(笑)

いかに問題意識を持たずに取り組んでるかなんて一瞥して判断できるだろ。
そういう連中が「能力がある」ねぇ…。

979 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 10:31:40.03

また変なのが涌いてきた

980 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 11:03:31.54

よくあること

981 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 11:15:51.19

春だからな

982 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 12:15:28.04

ブラックも煽るやつもどっちもどっち。
ただ、連中が問題意識すら持たずに研究ごっこやってるってのは同意。

983 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 12:36:11.62

※ このスレはブラック研究室助教に監視されています。

984 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 13:47:04.70

>>978
よお
殴られたのか？低脳くん

985 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 14:06:22.73

実際に問題になるのは酸素だけどな。

986 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 14:10:17.40

そろそろ次スレ頼む

987 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 14:47:06.05

酸素が問題なら溶存酸素は分析してるんだろ？

988 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 16:38:22.51

もう、こんなスレなくしちゃってもいいよ

989 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 19:06:54.80

有機限定にする意味ないだろ
立てるならブラック全般で

990 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 22:58:27.34

同意

991 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 23:14:53.47

建ててくる

992 ：あるケミストさん：2012/03/20(火) 23:21:05.91

次スレ

【根性】ブラック研究室・パート4【気合】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1332253231/

993 ：あるケミストさん：2012/03/21(水) 22:56:48.91

>>992
乙

994 ：あるケミストさん：2012/03/21(水) 22:59:42.89

梅

995 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 08:01:00.86

卒業の時期
やっと今のブラック研究室ともお別れだ

996 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 10:01:24.83

>>995
子供の虐待と同じで、お前みたいな奴が次の所属先でブラック研究室を作る。

997 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 12:08:09.66

>>996
俺はソルジャー精神薄いからそれはないかな

998 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 12:16:37.53

ソルジャーというよりかは牟田口中将の部下になれるかどうか。

999 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 13:23:25.95

>>998
無理
俺の目標、秋山中将だし

1000 ：あるケミストさん：2012/03/22(木) 17:17:05.48

1000ｹﾞﾄ
ｽﾞｻﾞｰ

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