【有機化学】ブラック研究室【オワタ】
1 ：あるケミストさん：
有機系研究室の話をしよう。
漏れは地方国公立で天然物合成をやってる。
うちの教授はやたら手を広げたがり、バイオロジーやらなんやらもやたらやりたがる癖に、知識はなく、博士学生頼り。
ちなみ戦力になるスタッフはいない。
そのくせ全合成が大好きなもんだから何かと難しいターゲットを選ぶんだ。
しかも理論のない熱血タイプで、何か問題が起こると人任せ。むずかいいね、なんとかしてよ。でおわり。
本当に不毛だ。
論文はそこそこ出してるけど、今後はどうなる事やら。
自分で考える能力が身に着くと思えばいいが、さすがに無茶振りが過ぎる。
漏れは地方国公立で天然物合成をやってる。
うちの教授はやたら手を広げたがり、バイオロジーやらなんやらもやたらやりたがる癖に、知識はなく、博士学生頼り。
ちなみ戦力になるスタッフはいない。
そのくせ全合成が大好きなもんだから何かと難しいターゲットを選ぶんだ。
しかも理論のない熱血タイプで、何か問題が起こると人任せ。むずかいいね、なんとかしてよ。でおわり。
本当に不毛だ。
論文はそこそこ出してるけど、今後はどうなる事やら。
自分で考える能力が身に着くと思えばいいが、さすがに無茶振りが過ぎる。
|
|
|
有機なんて拘束時間だけ見ればどこもブラックだからな
気持ちは分かるよ
教授の人柄も研究室入ってみないとわからないことも多いしな
まあ上記のような研究室に入らないように頑張るために、
研究室訪問があるわけだが活用しなかったのか？
気持ちは分かるよ
教授の人柄も研究室入ってみないとわからないことも多いしな
まあ上記のような研究室に入らないように頑張るために、
研究室訪問があるわけだが活用しなかったのか？
ブラックの研究室について語るスレ？
ラボ単独スレはやめてくれよ
ラボ単独スレはやめてくれよ
5 ：あるケミストさん：2011/03/16(水) 01:40:55.52
比較的緩い有機系研究室でもコアタイム10:00-18:00でカレンダーの赤い日以外は全部出席だった
最後にいた研究室ではコアタイム9:00-22:00とか馬鹿じゃねえのと思ってた
最後にいた研究室ではコアタイム9:00-22:00とか馬鹿じゃねえのと思ってた
あと研究室訪問で3回生に教授自ら出向いていってへいこらしている教授ほど黒いな
訪問してくる3回生に准教授が対応するような研究室は通常の人格を持った教授が運営している
訪問してくる3回生に准教授が対応するような研究室は通常の人格を持った教授が運営している
8 ：あるケミストさん：2011/03/16(水) 21:59:08.07
コアタイムなんてあってないようなもんだけどな。
みんな遅くまでやらないと結果でないし。
そんなことよりも、理論がない熱血教授ってのが大きな問題だ。
実験引退するとそうなっちゃうのかね？
みんな遅くまでやらないと結果でないし。
そんなことよりも、理論がない熱血教授ってのが大きな問題だ。
実験引退するとそうなっちゃうのかね？
ご自慢の腕を披露して
「君は腕が悪い」だの「ほら僕がやったら〇〇%収率が違うよ」とか
「カラムごっこやってんじゃねー」とか言われるのも嫌だった
「君は腕が悪い」だの「ほら僕がやったら〇〇%収率が違うよ」とか
「カラムごっこやってんじゃねー」とか言われるのも嫌だった
10 ：あるケミストさん：2011/03/17(木) 00:14:15.21
そういう先輩いたわ
今日５実験もしちゃったよ〜、俺実験早いな〜
俺やっぱ腕いいんだなー
やっぱ俺がいないとこの研究室だめだわ
お前腕悪いな〜（アドバイ無し）
こんなんばっか。
腕がどうこうって自慢し、けなすのはクズだ。
いい企業に就職したが、品性は金では買えないからな。
今日５実験もしちゃったよ〜、俺実験早いな〜
俺やっぱ腕いいんだなー
やっぱ俺がいないとこの研究室だめだわ
お前腕悪いな〜（アドバイ無し）
こんなんばっか。
腕がどうこうって自慢し、けなすのはクズだ。
いい企業に就職したが、品性は金では買えないからな。
うちは教授は比較的まともだがPDがひどい。
天然物のDr.出てHPLCも扱えんくせして、ちょっとでも分析系得意っぽい芽の学生を潰しまくる。
天然物のDr.出てHPLCも扱えんくせして、ちょっとでも分析系得意っぽい芽の学生を潰しまくる。
12 ：あるケミストさん：2011/03/20(日) 19:21:14.98
>>8
同意。理論なきの熱血教授はマジヒドイ。
理論的にできなそうなことを押し付けてきて、できなかったら学生の責任にし晒し者に。
学生が良さそうなアイディアを出すが、それはやらさず、違う学生にやらせる。そして手柄は教授のもの。
そういうのを2年間やらされ続けて修士修了した同期がいたよ・・・。
同意。理論なきの熱血教授はマジヒドイ。
理論的にできなそうなことを押し付けてきて、できなかったら学生の責任にし晒し者に。
学生が良さそうなアイディアを出すが、それはやらさず、違う学生にやらせる。そして手柄は教授のもの。
そういうのを2年間やらされ続けて修士修了した同期がいたよ・・・。
うちは15時間ぐらいやってるけど慣れたわ
日付が変わるなんて余裕です
日付が変わるなんて余裕です
14 ：あるケミストさん：2011/03/29(火) 19:57:54.07
そんなやばいん？
有機実験系はブラック過ぎて社会に出たら楽すぎワロタって話を良く聞く
生物系出てなんかの間違いで有機系の化学メーカーに入って潰れた俺が来ましたよ
長くやることが当たり前だと考えている教員どもは、
人間として終わってると思う
パワハラだって訴えられないものかねえ…
人間として終わってると思う
パワハラだって訴えられないものかねえ…
会社でも似たようなもんだからな
効率化とか口うるさいくせに儒教的な価値観のタテ社会の弊害でとても非効率的で誰も得をしない
効率化とか口うるさいくせに儒教的な価値観のタテ社会の弊害でとても非効率的で誰も得をしない
22 ：あるケミストさん：2011/04/02(土) 13:50:37.78
砂漠の大学
もうすぐ研究室始まる
授業料を無駄にしないように頑張らねば…
とは言うもののやっぱ拘束時間が長いのはいやなんだよなあ
頑張って修士修了まで続けなければ
授業料を無駄にしないように頑張らねば…
とは言うもののやっぱ拘束時間が長いのはいやなんだよなあ
頑張って修士修了まで続けなければ
ﾈﾙﾈﾙﾈﾙﾈﾙﾈｯﾃﾙｶｰｲｯ!!
拘束時間の少ない有機合成系研究室は無いですね
思い切って理論系に行けば良かったですね
思い切って理論系に行けば良かったですね
貧乏すぎて悲しい
27 ：変態Ｇメン：2011/04/06(水) 12:41:32.86
ｗ
28 ：あるケミストさん：2011/04/08(金) 13:55:54.32
また1人辞めた
人間を？
>>12
うちの教授は実験に関しては確かに熱血だったが、理論面では問題なかったと思う
ただ、それ以外の面で無頓着過ぎてだな・・・
悪い人じゃないと思うんだが、あの人に最後までついて行ける人はそうそういないな
>>15
実験室の平日コアタイムが9〜22時の場合、休憩時間を合計１時間程度と見積もったら残業時間が４時間
一か月四週間とすれば、月の残業時間は80時間
土曜日が勉強会等で9〜適時解散で平均退室時刻が16時だったら、勤務時間は休憩引いて事実上6時間
これが4週分で24時間のオーバーワーク・・・合計で104時間だ
実際はカラムとかで一晩ぶっ通しとかあるだろうから、酷い時にはまだまだ増える
一般企業でこんなのは、一部のサービス業、外資系の金融とか証券とかぐらいだろ、最近は
>>28
俺の先輩もD1の夏にバカらしくなって辞めた
直接の指導員だっただけにショックだったな
教授を除き、研究室総出でお別れ会やった
うちの教授は実験に関しては確かに熱血だったが、理論面では問題なかったと思う
ただ、それ以外の面で無頓着過ぎてだな・・・
悪い人じゃないと思うんだが、あの人に最後までついて行ける人はそうそういないな
>>15
実験室の平日コアタイムが9〜22時の場合、休憩時間を合計１時間程度と見積もったら残業時間が４時間
一か月四週間とすれば、月の残業時間は80時間
土曜日が勉強会等で9〜適時解散で平均退室時刻が16時だったら、勤務時間は休憩引いて事実上6時間
これが4週分で24時間のオーバーワーク・・・合計で104時間だ
実際はカラムとかで一晩ぶっ通しとかあるだろうから、酷い時にはまだまだ増える
一般企業でこんなのは、一部のサービス業、外資系の金融とか証券とかぐらいだろ、最近は
>>28
俺の先輩もD1の夏にバカらしくなって辞めた
直接の指導員だっただけにショックだったな
教授を除き、研究室総出でお別れ会やった
なんだかんだでB4の間は１８時には帰れるうちの研究室は恵まれているのか。
まぁ零細研究室だけど。
まぁ零細研究室だけど。
>>28
そのとおり
昔から言われている事だが、貧乏こそが最上の教育だよ
大学なんか行ったってろくな人間にならないのは日本でも実証されている
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ
そのとおり
昔から言われている事だが、貧乏こそが最上の教育だよ
大学なんか行ったってろくな人間にならないのは日本でも実証されている
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ
34 ：あるケミストさん：2011/05/10(火) 23:03:48.48
有機化学なんて、もう終わった学問なんだから、他に行ったほうかいいよ。
>>34
具体的には？
具体的には？
生活に直結しないんだよな。高性能な物質を合成したところで
実用化できないもしくは数十年かかるし。完全に道楽。パズルゲーム。
実用化できないもしくは数十年かかるし。完全に道楽。パズルゲーム。
37 ：あるケミストさん：2011/05/13(金) 15:14:54.72
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勇気凛々★有機燐★ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>36
世界に先駆けてそんな物質が合成できれば、鼻が高いとは思わんかね
まぁ、どういう風に評価されるかはわからんがな
クラゲから取る物質を研究してた某先生も、
まさかあんな評価されるとは思いもしなかっただろう
世界に先駆けてそんな物質が合成できれば、鼻が高いとは思わんかね
まぁ、どういう風に評価されるかはわからんがな
クラゲから取る物質を研究してた某先生も、
まさかあんな評価されるとは思いもしなかっただろう
39 ：あるケミストさん：2011/05/13(金) 20:41:31.71
>>38
・・・・・・・・・・え？
・・・・・・・・・・え？
数十年かかって実用化するならそれでいいじゃん
何が不満なの
何が不満なの
あー、まぁ、クラゲから取れる発光物質の話は有機合成の話じゃないがね
言いたいのは、とにかく一行目に尽きる
二行目以降は、合成してみたはいいが、
意図していた分野とは別のところで評価されたるかもってこと
舌足らずスマソ
言いたいのは、とにかく一行目に尽きる
二行目以降は、合成してみたはいいが、
意図していた分野とは別のところで評価されたるかもってこと
舌足らずスマソ
>>34
そう言われてバイオに進んだ学生ってどれ位いるんだろうな
そう言われてバイオに進んだ学生ってどれ位いるんだろうな
理念としては微塵の不満もない。むしろ崇高
ただ遠慮ない世間の目
無駄使いやめろ、節電しろの声が
ただ遠慮ない世間の目
無駄使いやめろ、節電しろの声が
まさかとは思いますが、この「遠慮ない世間の目 無駄使いやめろ、節電しろの声」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
なんかよく分かりませんけど貼っときますね
http://anond.hatelabo.jp/20110507110042
http://anond.hatelabo.jp/20110507110042
46 ：あるケミストさん：2011/05/14(土) 16:59:07.32
研究生3年目ってありえないよな
理学部だとあるのか？
理学部だとあるのか？
研究生生活が長すぎて頭がおかしくなったのかな？
>>43
まぁ、理系は何かしら電気喰うからなぁ(-。-；；
定格消費電力なんて知らんが、NMRとか絶対ヤバそうだ
身近なところでは、オイルバスとかGCとかも結構食うしなぁ
あまり停電がひどいようだと、理系は酷く影響を受けるな
まぁ、理系は何かしら電気喰うからなぁ(-。-；；
定格消費電力なんて知らんが、NMRとか絶対ヤバそうだ
身近なところでは、オイルバスとかGCとかも結構食うしなぁ
あまり停電がひどいようだと、理系は酷く影響を受けるな
産業なんだから電気使うのは当然のこと
節電なんて言葉が虚しく聞こえるわ
節電なんて言葉が虚しく聞こえるわ
こばしゅうage
ブラック ≪ベ イカ レント・コ ンサルティング≫ 反社会的暴力組織
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操る
▼ 重要事件を紛糾問題にすり替え、口頭でごまかす
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操る
▼ 重要事件を紛糾問題にすり替え、口頭でごまかす
>>50
院はロンダしたい←→ブラック研究室は嫌だ
院はロンダしたい←→ブラック研究室は嫌だ
○やし、○ばしゅう、○つた and so on
54 ：あるケミストさん：2011/07/17(日) 20:45:53.37
有機は確かに終わってるね。
学問としての意味はない。
テクノロジーとしての価値はあるけどね。
学問としての意味はない。
テクノロジーとしての価値はあるけどね。
他は？
56 ：あるケミストさん：2011/07/18(月) 03:55:59.38
有機を勉強するのは楽しいし、自分自身も好きな学問。論文とか見る分には。
しかし、自分で手を動かしてやるのは1年で懲りた。
全合成はともかく、反応やってる先生ってどこまで考えてやってるんだろうって
良く疑問に思う。狙って反応見つけるって相当なことだと思うのだが。
しかし、自分で手を動かしてやるのは1年で懲りた。
全合成はともかく、反応やってる先生ってどこまで考えてやってるんだろうって
良く疑問に思う。狙って反応見つけるって相当なことだと思うのだが。
57 ：あるケミストさん：2011/07/18(月) 05:10:50.16
反応開発やってるDだけど
運ゲーな部分も大きいよ。
いきそうなとこだけやってると新しくないし、
新しいのを狙うと行かないときは全然行かないorz
運ゲーな部分も大きいよ。
いきそうなとこだけやってると新しくないし、
新しいのを狙うと行かないときは全然行かないorz
58 ：あるケミストさん：2011/07/18(月) 15:47:00.88
>57 運ゲーｗ やっぱそんな感じですよねー
種が見つかるまでは本当にしんどい。だから、とにかく反応ふりまくる。
1000実験やれば論文一本ぐらいにはなるって、どっかのDの人がが言ってたな。
種が見つかるまでは本当にしんどい。だから、とにかく反応ふりまくる。
1000実験やれば論文一本ぐらいにはなるって、どっかのDの人がが言ってたな。
59 ：あるケミストさん：2011/07/18(月) 16:09:43.45
でも当たるときははじめてすぐ論文てのもあるからなあ。
でかい全合成だとそうは行かない。
でかい全合成だとそうは行かない。
>>57-59
俺の同期は、1年しないうちに特許取得までこぎつけるレベルの結果を出してしまったｗ
まぁ、先輩がやってた全く別の反応で問題になっていた副生成物を、逆に効率的に合成するには？
っていうアプローチだったから、とりあえずモノができることがわかってたっていうのは大きいな
それでもすげーことには変わりないｗ
俺の同期は、1年しないうちに特許取得までこぎつけるレベルの結果を出してしまったｗ
まぁ、先輩がやってた全く別の反応で問題になっていた副生成物を、逆に効率的に合成するには？
っていうアプローチだったから、とりあえずモノができることがわかってたっていうのは大きいな
それでもすげーことには変わりないｗ
反応屋は博打やで〜〜
62 ：あるケミストさん：2011/07/19(火) 00:17:34.60
> しかし、自分で手を動かしてやるのは1年で懲りた。
早すぎだｗｗ
お前、多分、論文読んでもなんも分かってないぞ。
ちなみに反応系で論文書くのは、さほど難しくない。
出ないって言ってるやつは、ちゃんと論文読んでるのだろうかと疑問。
合成は大変。
目的物が取れないと書けないし、副生成物の論文なんてみっともないからね。
早すぎだｗｗ
お前、多分、論文読んでもなんも分かってないぞ。
ちなみに反応系で論文書くのは、さほど難しくない。
出ないって言ってるやつは、ちゃんと論文読んでるのだろうかと疑問。
合成は大変。
目的物が取れないと書けないし、副生成物の論文なんてみっともないからね。
そりゃ選ばなければ論文出るけど
ある程度以上の論文縛りがあるとこだときついよ。
既存のとちょっと違うくらいじゃ上が論文出させてくれん。
それでも全合成より論文出るのは確かだけど。
でも副生成物や失敗例がみっともないって風潮は嫌いなんだよなあ。
わかるんだけど、こういうルートはうまくいかないとかいう情報がある論文のほうが
読んでて勉強になる。
ある程度以上の論文縛りがあるとこだときついよ。
既存のとちょっと違うくらいじゃ上が論文出させてくれん。
それでも全合成より論文出るのは確かだけど。
でも副生成物や失敗例がみっともないって風潮は嫌いなんだよなあ。
わかるんだけど、こういうルートはうまくいかないとかいう情報がある論文のほうが
読んでて勉強になる。
失敗例載せても誰得雑誌になってしまう
65 ：あるケミストさん：2011/07/19(火) 04:57:30.32
震災でバイオが息吹き返したな
化学もおこぼれ貰えんじゃね(笑)
化学もおこぼれ貰えんじゃね(笑)
>>63
>こういうルートはうまくいかないとかいう情報がある論文
確かにそうだよなぁ
合成系で中程度以上の収率しか載せていないような場合、
実は溶媒が違うと全然行かないとかいう事実があっても、それがわからなくなる
まぁ、所属してたラボ（合成系）では、その辺もある程度載せてたが
>こういうルートはうまくいかないとかいう情報がある論文
確かにそうだよなぁ
合成系で中程度以上の収率しか載せていないような場合、
実は溶媒が違うと全然行かないとかいう事実があっても、それがわからなくなる
まぁ、所属してたラボ（合成系）では、その辺もある程度載せてたが
反応の論文で高収率で行くのしか載せずに
高い適用範囲のある反応だとかいってるやつとかウンコ
単離収率99%が延々と並んでいる論文なんて読んでもおもしろくねーよ
高い適用範囲のある反応だとかいってるやつとかウンコ
単離収率99%が延々と並んでいる論文なんて読んでもおもしろくねーよ
69 ：あるケミストさん：2011/07/20(水) 20:21:41.56
>63
Ａの論文とＢの論文を組み合わせると、こんな反応がいくんじゃね？
試す〜失敗〜何回目かに成功。
ここまでは難しくない。ミートゥー研究。
でもここで論文にはしない。
で、得られた未発表結果Ｃを用いて応用研究、若しくは更に論文Ｄを組み合わせる。
このあたりで結果が得られるとＴＬ，Synlett, OLあたりには載る。
この過程で１つ２つ予想外の結果が得られる。
予想外に良い・面白い結果ならJACS, Angew.が狙える。
速報を１つ出したら、１年ほどかけて展開、反応機構の検討を行い、Full paperにする。
１つの成果で速報とFullの２報。
こんなやり方をしてる。
Ａの論文とＢの論文を組み合わせると、こんな反応がいくんじゃね？
試す〜失敗〜何回目かに成功。
ここまでは難しくない。ミートゥー研究。
でもここで論文にはしない。
で、得られた未発表結果Ｃを用いて応用研究、若しくは更に論文Ｄを組み合わせる。
このあたりで結果が得られるとＴＬ，Synlett, OLあたりには載る。
この過程で１つ２つ予想外の結果が得られる。
予想外に良い・面白い結果ならJACS, Angew.が狙える。
速報を１つ出したら、１年ほどかけて展開、反応機構の検討を行い、Full paperにする。
１つの成果で速報とFullの２報。
こんなやり方をしてる。
そう聞くと俺でもできそうな気がするお
日本語の本もあったような
忘れたけど
忘れたけど
そのやり方をやりつつ
博打も打てればいいんだけど
難しいねえ。
博打も打てればいいんだけど
難しいねえ。
75 ：あるケミストさん：2011/08/07(日) 12:06:31.24
Ｏ越研は物理化学だから違うか
76 ：あるケミストさん：2011/08/08(月) 04:52:53.86
>>75
なんか逸話知ってるならkwsk
なんか逸話知ってるならkwsk
>>76
内部ならkbshuよりブラックなのは皆知ってる
10〜25時はデフォ(あるいは終電)
助教が耐えきれず逃げ出す
リアルo越ファミリーを連れ込んで、その人が権力
やりたいことをやらせて貰えない
企業との共同研究多い⇔企業用のデータ雑用は学生に回ってくる
「優秀な助教ってどうやって育てるんですか」
内部ならkbshuよりブラックなのは皆知ってる
10〜25時はデフォ(あるいは終電)
助教が耐えきれず逃げ出す
リアルo越ファミリーを連れ込んで、その人が権力
やりたいことをやらせて貰えない
企業との共同研究多い⇔企業用のデータ雑用は学生に回ってくる
「優秀な助教ってどうやって育てるんですか」
こばsよりブラックって有機では普通に聞くけど物化もそうなのか…
すげ・・・そんなすさまじい世界もあるのか
9：30-22：30（実質休憩1ｈ、労働12ｈ）な俺の出身研究室なんてまともな方なのか
まぁそれでも、並みの企業に就職すれば、いかに自分のとこがブラックだったか身に染みるわけだがｗ
仮にちょっとブラックじみて9：00-20：00（休憩1ｈ、労働10ｈ）がデフォでも、
研究室にいるよりは圧倒的に「時間的には」楽というｗ
9：30-22：30（実質休憩1ｈ、労働12ｈ）な俺の出身研究室なんてまともな方なのか
まぁそれでも、並みの企業に就職すれば、いかに自分のとこがブラックだったか身に染みるわけだがｗ
仮にちょっとブラックじみて9：00-20：00（休憩1ｈ、労働10ｈ）がデフォでも、
研究室にいるよりは圧倒的に「時間的には」楽というｗ
有機合成の連中って頭が麻痺しちゃってるんだよな
研究室配属される前は、終電まで帰れねえじゃんｗｗブラック研乙ｗｗだったのが
配属されて少しすればやべえｗｗｗ全然進まねえｗ報告会どうすんのｗｗｗ今日も徹夜すっぞｗｗ
て思考回路がデフォになる
そのうち他の正常な研究室の連中コアタイムを聞いて、そんなんじゃ全然研究進まなくない？とか寝言言い出す
研究室配属される前は、終電まで帰れねえじゃんｗｗブラック研乙ｗｗだったのが
配属されて少しすればやべえｗｗｗ全然進まねえｗ報告会どうすんのｗｗｗ今日も徹夜すっぞｗｗ
て思考回路がデフォになる
そのうち他の正常な研究室の連中コアタイムを聞いて、そんなんじゃ全然研究進まなくない？とか寝言言い出す
まぁ実際、有機は時間喰うからな・・・
変に8ｈとかの反応ばかりやっていると、必然的に夜は遅くなるし
逆に言えば、社会に出てからの耐性が早いうちにつけられると思って、強引に納得するしかないね
変に8ｈとかの反応ばかりやっていると、必然的に夜は遅くなるし
逆に言えば、社会に出てからの耐性が早いうちにつけられると思って、強引に納得するしかないね
82 ：あるケミストさん：2011/08/11(木) 12:34:01.84
帰りがけに仕掛けて、翌朝から抽出作業がデフォ
83 ：あるケミストさん：2011/08/11(木) 16:40:40.36
有機で日本一拘束時間長いとこはどこだろう？
84 ：あるケミストさん：2011/08/11(木) 22:20:00.82
合成系の研究室がどこも大概酷く「ブラック」なのは，拘束時間の長さ
というより，単純に陰険な雰囲気のほうに要素がある．ブラックなのは，
ブラックだから，としか言いようがない（ｗ
拘束時間でいえば，学生時代と大差ないけど，会社勤めのほうが全然楽．
それに研究室で毒を増殖させるよりも，明らかに世の中のためになる．
というより，単純に陰険な雰囲気のほうに要素がある．ブラックなのは，
ブラックだから，としか言いようがない（ｗ
拘束時間でいえば，学生時代と大差ないけど，会社勤めのほうが全然楽．
それに研究室で毒を増殖させるよりも，明らかに世の中のためになる．
85 ：あるケミストさん：2011/08/11(木) 23:02:23.58
セシウムとヨウ素を混ぜるのが
部落研究室だろw
部落研究室だろw
86 ：あるケミストさん：2011/08/14(日) 03:27:41.82
>>77
研究成果多く出してるのは
学生を奴隷のように扱ってるからなのか。
水を全く含まないプルシアンブルー錯体も
奴隷が昼夜の別なく合成したって考えると涙でるな。
>>80
いやでも実際人よりいい研究しようと思ったら、拘束時間は長くなるわけで。
自分の意志で残ってるならブラックというか研究熱心なだけじゃん。
異常に頑張らないと「異常に」優れた研究成果が出せないのは道理だと思う。
研究成果多く出してるのは
学生を奴隷のように扱ってるからなのか。
水を全く含まないプルシアンブルー錯体も
奴隷が昼夜の別なく合成したって考えると涙でるな。
>>80
いやでも実際人よりいい研究しようと思ったら、拘束時間は長くなるわけで。
自分の意志で残ってるならブラックというか研究熱心なだけじゃん。
異常に頑張らないと「異常に」優れた研究成果が出せないのは道理だと思う。
87 ：あるケミストさん：2011/08/14(日) 04:32:38.02
やらされている、奴隷だ、と感じる人は研究職には向かないだろうね。
研究は結果が出ないときは辛いときもあるけど、結果が出てくれば
やっぱ楽しくなる。すると少しでもいい雑誌に載せたいから欲がでる。
例えば新規触媒反応を見つける。
これだけではただのＴＬ。
これを使って、何か別のことはできないかと類似の論文を調べる。
調べたらやってみたくなる。で、助手に相談する。
助手は助手で別のアイデアを持っていて、あっちもやってみろ、などと言う。
いや、こっちがやりたいです、などと議論する。議論が熱を帯びることもある。
チキショウ、こっそりやっちまえ！などと、夜中にこっそり自分のアイデアを
試してみたりする。
時間なんてあっという間だ。
研究は結果が出ないときは辛いときもあるけど、結果が出てくれば
やっぱ楽しくなる。すると少しでもいい雑誌に載せたいから欲がでる。
例えば新規触媒反応を見つける。
これだけではただのＴＬ。
これを使って、何か別のことはできないかと類似の論文を調べる。
調べたらやってみたくなる。で、助手に相談する。
助手は助手で別のアイデアを持っていて、あっちもやってみろ、などと言う。
いや、こっちがやりたいです、などと議論する。議論が熱を帯びることもある。
チキショウ、こっそりやっちまえ！などと、夜中にこっそり自分のアイデアを
試してみたりする。
時間なんてあっという間だ。
88 ：あるケミストさん：2011/08/14(日) 04:45:04.02
生活もそれなりに楽しかった。
スタッフは家庭持ちだから２１時半あたりには帰る。
２２時過ぎると４年生が帰宅し院生も休憩。
コーヒー飲みつつ世間話。
お前、あの実験どうなった？
選択性でないっすよ。あのリガンドじゃだめなのに、○○（スタッフ名）ったら。
適当な添加剤…、モレキでもブチ込んで見たら？
なんすか、それ？
（以下、略）
そーいえば、こないだのＪＡＣＳに乗ってたアレ見た？
アレンのですか？
そう。あれ、おかしくね？
何がです？
あれ、Pdの配位数が合ってないことね？
なんかおかしいっすか？
だって、お前。あの論文のプロポーザルの図、こうだろ（白板に書き始める）…。
みたいなポテチとコーヒーでの先輩後輩の会話。
夏場冬場はＯＢからのお中元、お歳暮のビールなども。
馬鹿馬鹿しい話あり、化学やってる者同士の議論あり。
スタッフの悪口や冗談で盛り上がったり。
博士課程の先輩の話す、助手の先生の学生時代の失敗談とか。
深夜ならではの独特の雰囲気があった。
スタッフは家庭持ちだから２１時半あたりには帰る。
２２時過ぎると４年生が帰宅し院生も休憩。
コーヒー飲みつつ世間話。
お前、あの実験どうなった？
選択性でないっすよ。あのリガンドじゃだめなのに、○○（スタッフ名）ったら。
適当な添加剤…、モレキでもブチ込んで見たら？
なんすか、それ？
（以下、略）
そーいえば、こないだのＪＡＣＳに乗ってたアレ見た？
アレンのですか？
そう。あれ、おかしくね？
何がです？
あれ、Pdの配位数が合ってないことね？
なんかおかしいっすか？
だって、お前。あの論文のプロポーザルの図、こうだろ（白板に書き始める）…。
みたいなポテチとコーヒーでの先輩後輩の会話。
夏場冬場はＯＢからのお中元、お歳暮のビールなども。
馬鹿馬鹿しい話あり、化学やってる者同士の議論あり。
スタッフの悪口や冗談で盛り上がったり。
博士課程の先輩の話す、助手の先生の学生時代の失敗談とか。
深夜ならではの独特の雰囲気があった。
89 ：あるケミストさん：2011/08/14(日) 05:02:49.70
俺のいた研究室では大体、９時半〜２３時半。
４年生などは２１時半で帰るが、博士は２３時〜２４時頃。
年間ＪＡＣＳ２〜４報程度で、たまにScience/Nature。
JACS以上に乗ると、ささやかな論文おめでとう飲み会がグループで行われてた。
他人から見たら異常な世界かもしれないが、中に馴染んでしまえば、それなりに
楽しい生活ではないかとも思う。
深夜に先輩や後輩たちと食いに行ったラーメンってのは美味かったと感じる。
思い出補正込みで。
４年生などは２１時半で帰るが、博士は２３時〜２４時頃。
年間ＪＡＣＳ２〜４報程度で、たまにScience/Nature。
JACS以上に乗ると、ささやかな論文おめでとう飲み会がグループで行われてた。
他人から見たら異常な世界かもしれないが、中に馴染んでしまえば、それなりに
楽しい生活ではないかとも思う。
深夜に先輩や後輩たちと食いに行ったラーメンってのは美味かったと感じる。
思い出補正込みで。
90 ：あるケミストさん：2011/08/14(日) 16:55:22.09
東工大の岩澤先生は面白い人？
>>90
終電には帰してくれる人
終電には帰してくれる人
岩澤先生はアカハラじゃないけどそれが逆にきびしいかなｗｗ
有機系だけど
俺は、準教授や講師が20時以降から帰りだすから、21時くらいに帰ってるな
雑誌会や討議会が終わるのも20時〜21時だし
ただ先輩や同期は22〜24時くらいで、遅い人は26〜28時までいるが
文句言われないから、先輩みたいに遅くまで残る気はない
てか一日12時間でも十分頑張ってるし
俺は、準教授や講師が20時以降から帰りだすから、21時くらいに帰ってるな
雑誌会や討議会が終わるのも20時〜21時だし
ただ先輩や同期は22〜24時くらいで、遅い人は26〜28時までいるが
文句言われないから、先輩みたいに遅くまで残る気はない
てか一日12時間でも十分頑張ってるし
頑張るって自己満足じゃね。
大事なのは他人からの評価。
大事なのは他人からの評価。
95 ：あるケミストさん：2011/08/15(月) 23:14:21.90
東工大の鈴木先生は面白い人？
>>92
どういうこっちゃ？
どういうこっちゃ？
>>93
見捨てられてるんじゃね？ｗ
見捨てられてるんじゃね？ｗ
>>94
大切なのは結果だろ
大切なのは結果だろ
センスや強運を持っている人ならば、大学院まで行かずとも4年生の間だけで特許級の成果を出してしまう
逆に持ち合わせていないと、2年以上同じ課題をやっていようが、全く成果が出ない
成果が出ないなら出ないなりに、その条件データが蓄積されるから、必ずしも無意味ではない
とはいえ卒論や修論にかかわるから、最悪の場合は修士最後の一年でテーマ変更をせざるを得なくなる
逆に持ち合わせていないと、2年以上同じ課題をやっていようが、全く成果が出ない
成果が出ないなら出ないなりに、その条件データが蓄積されるから、必ずしも無意味ではない
とはいえ卒論や修論にかかわるから、最悪の場合は修士最後の一年でテーマ変更をせざるを得なくなる
運はあるだろうけど、そういう不可知なものはどうしようもない
まぁ、常識人なら修士了で就職するわけで、３年間くらいの「結果」は全然、
大切ではない。企業側では，まるで勘案していないと断言しても良いだろう。
それに、研究室内での評判には影響するが、所詮、井戸の中の出来事だし、
それらの結果も娑婆の側からみれば何某先生の「成果」ということになる。
そんな結果は、それこそ自己満足の範疇を出ないだろう。
合成＝ブラックな研究室では気張って心身に支障が出るような人も多く
いるが、それよりも >>99 のようなスタンスで楽に行くべきじゃないか？
大切ではない。企業側では，まるで勘案していないと断言しても良いだろう。
それに、研究室内での評判には影響するが、所詮、井戸の中の出来事だし、
それらの結果も娑婆の側からみれば何某先生の「成果」ということになる。
そんな結果は、それこそ自己満足の範疇を出ないだろう。
合成＝ブラックな研究室では気張って心身に支障が出るような人も多く
いるが、それよりも >>99 のようなスタンスで楽に行くべきじゃないか？
圧倒的な才能があれば別だが、凡人の自覚がある人間は研究室を人で選べ
「自分の成果のために学生を利用するボスの下には絶対行くな」と言いたい
「自分の成果のために学生を利用するボスの下には絶対行くな」と言いたい
そうじゃないボスなんていないよ
合成系は特にそうだよ。
労働奉仕と就職のバーターみたいな感じ。
労働奉仕と就職のバーターみたいな感じ。
>>105
実力は極めてある先生なのに（論文の質も）
企業とのコネがあまりなく
共同研究やってるなどしてコネがあった場合でも
コネ就職が嫌いなため一切紹介せず
散々こき使った挙句滅多
「あれだけ頑張って結果出した先輩たちですらロクな所に就職しなかった」
なんて言葉を聞いた日にはもうやる気も何も無くなった
実力は極めてある先生なのに（論文の質も）
企業とのコネがあまりなく
共同研究やってるなどしてコネがあった場合でも
コネ就職が嫌いなため一切紹介せず
散々こき使った挙句滅多
「あれだけ頑張って結果出した先輩たちですらロクな所に就職しなかった」
なんて言葉を聞いた日にはもうやる気も何も無くなった
107 ：べィカレント江口新：2011/08/22(月) 22:51:46.80
1 派遣会社である（募集するときだけ正社員で入社すると派遣社員になる）2 まる
で戦コンであるかのように装っているが、実際はITコンサルですらなく「SEの派遣
会社」である3 すべての社員情報がファイル共有ソフトで流出しており、裏社会で
取引されている4 売れない研修ルーム（タコ部屋）社員は入社後３０日目から退職
強要が始まる5 たくさんの大学就職部で就職危険企業として認知されている6 業務
で戦コンであるかのように装っているが、実際はITコンサルですらなく「SEの派遣
会社」である3 すべての社員情報がファイル共有ソフトで流出しており、裏社会で
取引されている4 売れない研修ルーム（タコ部屋）社員は入社後３０日目から退職
強要が始まる5 たくさんの大学就職部で就職危険企業として認知されている6 業務
108 ：べィカレント江口新：2011/08/22(月) 22:54:15.38
命令で資格を取らせる（かかった費用は自己負担）7 営業社員は人事権（給与査定
も含む）を持っており、デリバリの給与をいつでも下げることができる8 営業社員
は自分の給与を確保するためにデリバリの給与を下げる9 元ホストの社員が上層部
を取り仕切っている10 高卒で頭が悪いと評判の執行役員がいる11 入社するとタコ
部屋に押し込まれ、監視カメラで監視される12 2ちゃんねるに限らず、色々なWeb
も含む）を持っており、デリバリの給与をいつでも下げることができる8 営業社員
は自分の給与を確保するためにデリバリの給与を下げる9 元ホストの社員が上層部
を取り仕切っている10 高卒で頭が悪いと評判の執行役員がいる11 入社するとタコ
部屋に押し込まれ、監視カメラで監視される12 2ちゃんねるに限らず、色々なWeb
109 ：べィカレント江口新：2011/08/22(月) 22:56:41.88
サイトにて悪い情報しか見かけない13 社内では客先派遣社員をデリバリーと呼び
、ホスト業界のようにA〜Eのランクを付けて値踏みしている14 成績トップの営業
社員は客先に提出するデリバリーのキャリアシートを偽造する15 グーグルでべィ
カレントと入力すると「ブラック」と補完される16 労働基準監督署や労働局から
何度も踏みこまれている17 情シスが会社に都合の悪いWebページの改ざんを行って
、ホスト業界のようにA〜Eのランクを付けて値踏みしている14 成績トップの営業
社員は客先に提出するデリバリーのキャリアシートを偽造する15 グーグルでべィ
カレントと入力すると「ブラック」と補完される16 労働基準監督署や労働局から
何度も踏みこまれている17 情シスが会社に都合の悪いWebページの改ざんを行って
>>106
バブル以降、１０年くらいは多少の余韻があったが、リーマン以降は合成の
研究室にも寒風が吹いているからな。
有機合成の研究室の唯一のウマミである就職の伝説は終わった。
もはやＢＬＡＣＫ×ＢＬＡＣＫで、何らのメリットもない（ｗ
バブル以降、１０年くらいは多少の余韻があったが、リーマン以降は合成の
研究室にも寒風が吹いているからな。
有機合成の研究室の唯一のウマミである就職の伝説は終わった。
もはやＢＬＡＣＫ×ＢＬＡＣＫで、何らのメリットもない（ｗ
就職は確かによろしくはないかもしれん。でもメリットとかそういうことだけでやってるわけじゃないだろう？
やりがい感じてやってるならいいじゃねえか。
やりがい感じてやってるならいいじゃねえか。
教授の奴隷ではやりがいもない
1人〜複数人1課題で適当に報告させるだけで余程進行が遅くない限り基本放置、
行き詰ったりして助言が欲しい時だけ教授に尋ねるのと、
教授にアレもコレもと常に言われ続けてそれこなし続けるのと・・・
どっちがいいかねぇ
そして、海外の有機系も大体ブラックなのかね？？
その辺の事情に詳しい人ってこのスレにいる？
行き詰ったりして助言が欲しい時だけ教授に尋ねるのと、
教授にアレもコレもと常に言われ続けてそれこなし続けるのと・・・
どっちがいいかねぇ
そして、海外の有機系も大体ブラックなのかね？？
その辺の事情に詳しい人ってこのスレにいる？
詳しくはないけど
海外でもアメリカかヨーロッパかで違うんじゃね。
アメリカはトップクラスの研究室は
日本と同じくらいかそれより厳しいと聞く。
某ノーベル賞合成屋のとこの逸話は有名じゃないかな。
海外でもアメリカかヨーロッパかで違うんじゃね。
アメリカはトップクラスの研究室は
日本と同じくらいかそれより厳しいと聞く。
某ノーベル賞合成屋のとこの逸話は有名じゃないかな。
ＢＥＸって高卒なの？
メリットのない、という話が出たが、そういう環境でも頑張っている
学生がいるのは立派なこと。
ただ、合成系のブラックな環境によって、その多くが研究現場に残ら
ないのは悲しいこと。
学生がいるのは立派なこと。
ただ、合成系のブラックな環境によって、その多くが研究現場に残ら
ないのは悲しいこと。
そりゃ教授から見たら悲しいだろうな
学生から見たら合理的でしかないんだが
学生から見たら合理的でしかないんだが
118 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/27(土) 12:50:43.18
このスレは何？
うちら仙人じゃないからなぁ。
ヤリガイがあるのは、もちろん良いが、それだけでは食えない。
メリットだけで研究室は語れないが、メリットがゼロでは始まらん。
つーか、デメリットが大きくなってきて、ヤリガイを呑みこんだような
状態じゃないか？ このごろの合成系は。
ヤリガイがあるのは、もちろん良いが、それだけでは食えない。
メリットだけで研究室は語れないが、メリットがゼロでは始まらん。
つーか、デメリットが大きくなってきて、ヤリガイを呑みこんだような
状態じゃないか？ このごろの合成系は。
>>119
大きくなったデメリットって？
大きくなったデメリットって？
ゆとりが随分増えたんだな。
と、おっさんの俺は思う。
と、おっさんの俺は思う。
要するに、何を重視するかだ
博士行くなら研究重視だし
企業に就活するつもりなら就職重視
そしてパワハラがない所を選ぶ
博士行くなら研究重視だし
企業に就活するつもりなら就職重視
そしてパワハラがない所を選ぶ
それでも僕は有機合成をやりたい
125 ：あるケミストさん：2011/09/04(日) 00:22:12.64
>>124
奴隷乙
奴隷乙
>>123
結果の出ない研究なんて、させてもらえるところあんの？ｗ
結果の出ない研究なんて、させてもらえるところあんの？ｗ
129 ：あるケミストさん：2011/09/06(火) 14:59:26.52
期待している成果が出ない系なのに
「やってみなきゃわからんだろ！」といい他の検討をさせない教授や上司はいるよね。
そいつらの下で研究するのは精神的に疲れる。
そいつらに共通するのは、言ったとおりになりましたと言っても
しらをきること。
「やってみなきゃわからんだろ！」といい他の検討をさせない教授や上司はいるよね。
そいつらの下で研究するのは精神的に疲れる。
そいつらに共通するのは、言ったとおりになりましたと言っても
しらをきること。
>>131
それも経験あるｗ
129とのコンボだったので、とても疲れた。
ただ覚えておいてほしいのは、あいつ使えねー、と言えるのは、自分で
結果を出したことのある人だけ（JACS, Angew, Nature/Science)。
自力で結果を出せない人は、他人をどうこういう資格はない。
それも経験あるｗ
129とのコンボだったので、とても疲れた。
ただ覚えておいてほしいのは、あいつ使えねー、と言えるのは、自分で
結果を出したことのある人だけ（JACS, Angew, Nature/Science)。
自力で結果を出せない人は、他人をどうこういう資格はない。
いやいや、著名な雑誌に論文出せるかどうかと学生をぞんざいに扱うこととは、
いくらなんでも相関は無いと思うけど。
いくらなんでも相関は無いと思うけど。
>>134
自分に結果を出す能力がなければ、その扱いが不適当なものなのかどうか、
判断しようもないでしょ。
例えばニコラウはSlave Masterと揶揄されるようなやり方をしてるらしい。
が、彼はその方法で結果を出し成果を挙げているのだから、その点は否定
できない。
日本でも野依研や向山研は厳しいことで有名だった。
でもどちらも素晴らしい業績を挙げ、その卒業生の多くはいい研究者に
なったものも多い。
自分が楽したい人間にとって、毎日１５時間近く実験させる野依向山は
ブラックなのかもしれないが、研究で飯を食っていける人間になりたいと
思ってる人にとっては決してブラックではない。
楽をして、研究で飯を食いたいと思ってる奴はゆとりなので問題外。
自分に結果を出す能力がなければ、その扱いが不適当なものなのかどうか、
判断しようもないでしょ。
例えばニコラウはSlave Masterと揶揄されるようなやり方をしてるらしい。
が、彼はその方法で結果を出し成果を挙げているのだから、その点は否定
できない。
日本でも野依研や向山研は厳しいことで有名だった。
でもどちらも素晴らしい業績を挙げ、その卒業生の多くはいい研究者に
なったものも多い。
自分が楽したい人間にとって、毎日１５時間近く実験させる野依向山は
ブラックなのかもしれないが、研究で飯を食っていける人間になりたいと
思ってる人にとっては決してブラックではない。
楽をして、研究で飯を食いたいと思ってる奴はゆとりなので問題外。
137 ：あるケミストさん：2011/09/08(木) 20:17:01.68
「僕自身研究室を出ていく喜びもあった」
「ずっと社会に出ないでいいのか」
「ここにいたら自分がダメになると思った」
「研究室の時は貯金できなかった」
「今月も稼ぎました（笑）」
「早く帰れて申し訳ない」
「大学では味わえなかったドーンときてガシャーンとやられる感覚」
「研究しても研究しても変化の無い毎日」
「ウチに来てる編入生は苦しい状況に見えて仕方ない」
「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか」
「教授になれるなら研究室に残っていた」
「お！ポスドクゥー！」
「ずっと社会に出ないでいいのか」
「ここにいたら自分がダメになると思った」
「研究室の時は貯金できなかった」
「今月も稼ぎました（笑）」
「早く帰れて申し訳ない」
「大学では味わえなかったドーンときてガシャーンとやられる感覚」
「研究しても研究しても変化の無い毎日」
「ウチに来てる編入生は苦しい状況に見えて仕方ない」
「いなくなって初めてその存在の大切さみたいなものに気付くんじゃないですか」
「教授になれるなら研究室に残っていた」
「お！ポスドクゥー！」
>>136
厳しいのは分かるが
院生に椅子も机も用意しないで「用意する金がないからゴミ出しの日に拾って来い」だの
TLC用のガラス切りを自腹で買っておいておいたら勝手に持って行かれたり
「これをやれ」と指示されたはいいが，試薬が無くて
マスターが自腹で購入せざるおえなかったり
こんな研究室はもう二度と経験したくない
学部からの3年で10万円近く研究室に金を払った。
厳しいのは分かるが
院生に椅子も机も用意しないで「用意する金がないからゴミ出しの日に拾って来い」だの
TLC用のガラス切りを自腹で買っておいておいたら勝手に持って行かれたり
「これをやれ」と指示されたはいいが，試薬が無くて
マスターが自腹で購入せざるおえなかったり
こんな研究室はもう二度と経験したくない
学部からの3年で10万円近く研究室に金を払った。
>>131
「このルイス酸触媒を使って反応をやれ」と指示をだされてそのとおりにやったら
反応が進行しないのを報告したら
「反応が進行しないだ？」「進行しなかったら熱かけるなり触媒足すなりしろ！バカヤロウ」
て言葉は4年の第一週目の学生にいう言葉じゃないと思う
で結局反応が進行しないで別の強い触媒1.3当量を用いても進行しなかったので思い切って3当量使用したら
「何やってるんだよ，そんなに入れたら壊れちまうだろう」と怒鳴りつけて
それでも壊れず進行しないことを報告すると
「君の腕が悪いからだろ」と叫び，
実験しているところを見られて
「禁水反応なのにそんなに長い時間セプタム開けたら死んじまうだろう」と言われて蹴飛ばされて
（アルゴン置換しているし，開放時間が2秒が5秒に変わったところで全く反応が進行しない反応なんて意味ないと思う）
報告会で「何で反応が進行しないか答えろ！」とどなられて
「ボクの腕が悪くて無能だからです」という答えを答えさせられて
そのまま数ヶ月もできないと報告し続けたら
「じゃあ君はこの元となるペーパー通りにやってみろよ，どうせできないんだろ」と言われて
既に報告が上がっている基質を使って反応したらバッチリ出来て
「それなら本当に反応は進行しないんだな」とアレだけ罵声を上げて貶されたことは棚に挙げられ
そのことを言うと「ちゃんと反論しない君が悪い」と言われた
今思えばその後の人生で
＞ちゃんと反論しない君が悪い
が一番の勉強となった
「このルイス酸触媒を使って反応をやれ」と指示をだされてそのとおりにやったら
反応が進行しないのを報告したら
「反応が進行しないだ？」「進行しなかったら熱かけるなり触媒足すなりしろ！バカヤロウ」
て言葉は4年の第一週目の学生にいう言葉じゃないと思う
で結局反応が進行しないで別の強い触媒1.3当量を用いても進行しなかったので思い切って3当量使用したら
「何やってるんだよ，そんなに入れたら壊れちまうだろう」と怒鳴りつけて
それでも壊れず進行しないことを報告すると
「君の腕が悪いからだろ」と叫び，
実験しているところを見られて
「禁水反応なのにそんなに長い時間セプタム開けたら死んじまうだろう」と言われて蹴飛ばされて
（アルゴン置換しているし，開放時間が2秒が5秒に変わったところで全く反応が進行しない反応なんて意味ないと思う）
報告会で「何で反応が進行しないか答えろ！」とどなられて
「ボクの腕が悪くて無能だからです」という答えを答えさせられて
そのまま数ヶ月もできないと報告し続けたら
「じゃあ君はこの元となるペーパー通りにやってみろよ，どうせできないんだろ」と言われて
既に報告が上がっている基質を使って反応したらバッチリ出来て
「それなら本当に反応は進行しないんだな」とアレだけ罵声を上げて貶されたことは棚に挙げられ
そのことを言うと「ちゃんと反論しない君が悪い」と言われた
今思えばその後の人生で
＞ちゃんと反論しない君が悪い
が一番の勉強となった
141 ：あるケミストさん：2011/09/09(金) 00:14:44.27
>>140
そんなたくさんある？
そんなたくさんある？
そういうやり方してるかどうかは、内部や取り巻きにしか分からないからな
JACSバンバン出すような教授の外面の良さは異常、というか、それができるのが前提条件だな
JACSバンバン出すような教授の外面の良さは異常、というか、それができるのが前提条件だな
厳しい研究室は、本当に優秀な人しか出ない 残らない
ぬるい研究室は、多くの卒業生を残すが真に優秀な人材は育たない
もちろん前者の方が良い論文が出る
そういう傾向がある
自分の目指すレベルのあった研究室へ行けばブラックではないよ
>>136
ニコラウはそんな感じじゃないよ
ぬるい研究室は、多くの卒業生を残すが真に優秀な人材は育たない
もちろん前者の方が良い論文が出る
そういう傾向がある
自分の目指すレベルのあった研究室へ行けばブラックではないよ
>>136
ニコラウはそんな感じじゃないよ
ふーんｗｗｗ
146 ：あるケミストさん：2011/09/10(土) 00:04:01.16
>>143
俺も比較的著名で資金も豊富な教授のもとにいるけど、
さぼってるやつ結構多いぜ
最低限進めれば問題ないから
でも、JACSとかに結構論文出してる
だから、きつくやって監視すればいいってわけでもない気がする
向山研出身の教授の研究室があるけど、見事にブラック研究室です
俺も比較的著名で資金も豊富な教授のもとにいるけど、
さぼってるやつ結構多いぜ
最低限進めれば問題ないから
でも、JACSとかに結構論文出してる
だから、きつくやって監視すればいいってわけでもない気がする
向山研出身の教授の研究室があるけど、見事にブラック研究室です
148 ：あるケミストさん：2011/09/10(土) 02:41:20.60
>>139
どこの研究室？
どこの研究室？
>>139
ここにいる俺は、君の書き込みが本当なのか嘘なのか判断はできない。
本当なら、新聞沙汰になってもいいひどい状態だと思う。
が、そうでないとしたら？
年に１，２回あったささいな誤解を、さも毎日あったかのように書いていたら。
注意しただけのことを「と怒鳴りつけ」などと書いていたら？
実際は現場を見ないと分からないね。
ここにいる俺は、君の書き込みが本当なのか嘘なのか判断はできない。
本当なら、新聞沙汰になってもいいひどい状態だと思う。
が、そうでないとしたら？
年に１，２回あったささいな誤解を、さも毎日あったかのように書いていたら。
注意しただけのことを「と怒鳴りつけ」などと書いていたら？
実際は現場を見ないと分からないね。
僕自身は比較的、有名どころの研究室でドクターを取った。
６年もいると、中には酷い学生もいた。
その学生は、「実験は１２時間もすれば充分です。１２時間実験して結果を
だせないようなときは、テーマや指導方法が間違っているんです」と、講座配属の
ときに宣言。
あっけにとられたが、普通の学生でも１４時間もやれば頑張ってる方なので、１２時間
やってくれればいいか、と思っていた。
が、自分理論を持っている彼女は、助手や先輩の指導、アドバイスを全く聞かない。
自分で「教科書を」調べて、考えて、実験をして、というサイクルを続ける。
もちろん、良い結果は出ない。
が、彼女にとって結果が出ないのは「与えられたテーマが悪い」「指導方法が悪い」
のだそうだ。スタッフも先輩も呆れ、アンタッチャブルとして距離を置かれるように
なった。
彼女自身も「使えないスタッフに口出しされるよりは、自分で進めた方が納得できる」
とのことだったので、そのまま結果がでないまま年数が過ぎた。
６年もいると、中には酷い学生もいた。
その学生は、「実験は１２時間もすれば充分です。１２時間実験して結果を
だせないようなときは、テーマや指導方法が間違っているんです」と、講座配属の
ときに宣言。
あっけにとられたが、普通の学生でも１４時間もやれば頑張ってる方なので、１２時間
やってくれればいいか、と思っていた。
が、自分理論を持っている彼女は、助手や先輩の指導、アドバイスを全く聞かない。
自分で「教科書を」調べて、考えて、実験をして、というサイクルを続ける。
もちろん、良い結果は出ない。
が、彼女にとって結果が出ないのは「与えられたテーマが悪い」「指導方法が悪い」
のだそうだ。スタッフも先輩も呆れ、アンタッチャブルとして距離を置かれるように
なった。
彼女自身も「使えないスタッフに口出しされるよりは、自分で進めた方が納得できる」
とのことだったので、そのまま結果がでないまま年数が過ぎた。
僕自身は比較的、有名どころの研究室でドクターを取った。
６年もいると、中には酷い学生もいた。
その学生は、「実験は１２時間もすれば充分です。１２時間実験して結果を
だせないようなときは、テーマや指導方法が間違っているんです」と、講座配属の
ときに宣言。
あっけにとられたが、普通の学生でも１４時間もやれば頑張ってる方なので、１２時間
やってくれればいいか、と思っていた。
が、自分理論を持っている彼女は、助手や先輩の指導、アドバイスを全く聞かない。
自分で「教科書を」調べて、考えて、実験をして、というサイクルを続ける。
もちろん、良い結果は出ない。
が、彼女にとって結果が出ないのは「与えられたテーマが悪い」「指導方法が悪い」
のだそうだ。スタッフも先輩も呆れ、アンタッチャブルとして距離を置かれるように
なった。
彼女自身も「使えないスタッフに口出しされるよりは、自分で進めた方が納得できる」
とのことだったので、そのまま結果がでないまま年数が過ぎた。
６年もいると、中には酷い学生もいた。
その学生は、「実験は１２時間もすれば充分です。１２時間実験して結果を
だせないようなときは、テーマや指導方法が間違っているんです」と、講座配属の
ときに宣言。
あっけにとられたが、普通の学生でも１４時間もやれば頑張ってる方なので、１２時間
やってくれればいいか、と思っていた。
が、自分理論を持っている彼女は、助手や先輩の指導、アドバイスを全く聞かない。
自分で「教科書を」調べて、考えて、実験をして、というサイクルを続ける。
もちろん、良い結果は出ない。
が、彼女にとって結果が出ないのは「与えられたテーマが悪い」「指導方法が悪い」
のだそうだ。スタッフも先輩も呆れ、アンタッチャブルとして距離を置かれるように
なった。
彼女自身も「使えないスタッフに口出しされるよりは、自分で進めた方が納得できる」
とのことだったので、そのまま結果がでないまま年数が過ぎた。
で、就職活動時。
他の修士が１〜２報持っている中、彼女だけ論文なし。
皆が就職活動を始めたころになって、急に助手に、
「なぜ他の学生には就職活動の支援をするのに、私だけしないんですか！
差別ではないですか！！」
と食ってかかる（俺はその現場に居合わせた）。
いや君、君は全部自分でやりたいって言ったよね？
それは研究の話です！当たり前じゃないですか。
今まで指導も受け付けず、就職の世話だけ求めることは自分でおかしいと思わない？
なに言ってるんですか。それがあなたの仕事でしょう？
（以下、不毛な激論が２時間）
当時、モンスター○○、という言葉はなかったが、本当に唖然とした。
彼女が当時の事を書いたら、どんな感じになるのかなぁ。
やっぱブラック研究室なのかな。ｗ
他の修士が１〜２報持っている中、彼女だけ論文なし。
皆が就職活動を始めたころになって、急に助手に、
「なぜ他の学生には就職活動の支援をするのに、私だけしないんですか！
差別ではないですか！！」
と食ってかかる（俺はその現場に居合わせた）。
いや君、君は全部自分でやりたいって言ったよね？
それは研究の話です！当たり前じゃないですか。
今まで指導も受け付けず、就職の世話だけ求めることは自分でおかしいと思わない？
なに言ってるんですか。それがあなたの仕事でしょう？
（以下、不毛な激論が２時間）
当時、モンスター○○、という言葉はなかったが、本当に唖然とした。
彼女が当時の事を書いたら、どんな感じになるのかなぁ。
やっぱブラック研究室なのかな。ｗ
リロードしようとして二重書きになってしまった。
すまそ。
すまそ。
ふーん
二度と書くな
二度と書くな
>>149
在学中学科長に言っても無視され続けられたので
卒業後副学部長にメール送ったら大騒ぎになって調停となった
ちなみにこの先生はほとんどを認めた
ただ最大の問題は金を出させた主体が自分たちがM1の時のM２の一部であったこと
「教授は神様，M2は王様」とか言って
M2の誰かが壊した10万円近くするレーザープリンターを
教授にバレないようにして新品と取り替えた
その時の金はM1と4年が出すように当時のM2から強要されて実際に出した。
さすがに教授との調停を行ってくれた副学部長も
とっくに卒業した学生のことまでは関わりたくないみたいだった
在学中学科長に言っても無視され続けられたので
卒業後副学部長にメール送ったら大騒ぎになって調停となった
ちなみにこの先生はほとんどを認めた
ただ最大の問題は金を出させた主体が自分たちがM1の時のM２の一部であったこと
「教授は神様，M2は王様」とか言って
M2の誰かが壊した10万円近くするレーザープリンターを
教授にバレないようにして新品と取り替えた
その時の金はM1と4年が出すように当時のM2から強要されて実際に出した。
さすがに教授との調停を行ってくれた副学部長も
とっくに卒業した学生のことまでは関わりたくないみたいだった
157 ：あるケミストさん：2011/09/10(土) 15:33:34.77
>>139
まぁ、ありえそうな話だな。もちろん、本当である確証はないんだけど、
なんというか、蓋然性を認めざるをえないんだよね。有機合成の研究室
を経験している人なら、そう感じるだろう（苦笑）
一種の土方産業だから。合成は。
まぁ、ありえそうな話だな。もちろん、本当である確証はないんだけど、
なんというか、蓋然性を認めざるをえないんだよね。有機合成の研究室
を経験している人なら、そう感じるだろう（苦笑）
一種の土方産業だから。合成は。
求められるもの
学部レベル…従順さ
マスター…体力
ドクター…気力、運
ポスドク…人脈
助教…教授とのコミュ力
教授…政治力
学部レベル…従順さ
マスター…体力
ドクター…気力、運
ポスドク…人脈
助教…教授とのコミュ力
教授…政治力
>>158
企業研究員は？
企業研究員は？
>>159
女性からのウケ (事務、測定員、派遣など)
女性からのウケ (事務、測定員、派遣など)
>>161
じゃあ教授からの雑用命令を学生に投げるスキルは？
じゃあ教授からの雑用命令を学生に投げるスキルは？
日本語で宜しくね
>>147
トンペイ乙
トンペイ乙
>>149
書いた自分でもそれは往々にしてあると思う
当時の先輩が言ってたけど「言い方の問題でしょ」と
「カスのくせによくやったな」が褒め言葉だったり
意外に良い結果が出たので確認をしろという意味で
「君がそんなにいい結果を出せるわけ無いんだから，測り直すなり計算しなおすなりしろ」と言ったり
でも流石に分からないのは
ガラス器具洗うための食器用スポンジがボロボロになったので誰かが新しいのを出したら
「勝手に出すんじゃねーこのやろう」という紙が貼りつけてあったのは困った
こういった状況だからみんな萎縮してしまって新しいことを何もできなくなった
これが最大の問題だと思う
教授は研究室最大の権力者なのだから発言には気を付けないと
書いた自分でもそれは往々にしてあると思う
当時の先輩が言ってたけど「言い方の問題でしょ」と
「カスのくせによくやったな」が褒め言葉だったり
意外に良い結果が出たので確認をしろという意味で
「君がそんなにいい結果を出せるわけ無いんだから，測り直すなり計算しなおすなりしろ」と言ったり
でも流石に分からないのは
ガラス器具洗うための食器用スポンジがボロボロになったので誰かが新しいのを出したら
「勝手に出すんじゃねーこのやろう」という紙が貼りつけてあったのは困った
こういった状況だからみんな萎縮してしまって新しいことを何もできなくなった
これが最大の問題だと思う
教授は研究室最大の権力者なのだから発言には気を付けないと
学生やら院生に対して、最大の権力者が発言に気を使うとか、
まったく世の中は変わったもんだな
まったく世の中は変わったもんだな
責任が大きい権力者ほど発言に気を使うのは当たり前
むかしある研究室で助手が使用済みのNaワイヤー見て
「水の中に入れたら面白いことになる」と言って
バカが真に受けて水の中にNaワイヤー突っ込んでエラいことになった
「水の中に入れたら面白いことになる」と言って
バカが真に受けて水の中にNaワイヤー突っ込んでエラいことになった
ひ弱になったというか、逆に見れば文化的になってきたというか、いずれにせよ
冗談とか言い方の範疇で無神経な言葉遣いをするには配慮な必要な時代だという
ことだ。大臣の首すら簡単に飛ぶ。大学でも企業でも同様。
これからも同様の傾向だろうから、受け止め方が悪いというような旧態已然の
考え方は通用しない（賛否の問題じゃなく）。有機系＝ブラックという状況から
失うものなし、という開き直りは止しにしないと本格的に人材が集まらなくなる。
冗談とか言い方の範疇で無神経な言葉遣いをするには配慮な必要な時代だという
ことだ。大臣の首すら簡単に飛ぶ。大学でも企業でも同様。
これからも同様の傾向だろうから、受け止め方が悪いというような旧態已然の
考え方は通用しない（賛否の問題じゃなく）。有機系＝ブラックという状況から
失うものなし、という開き直りは止しにしないと本格的に人材が集まらなくなる。
>>165
George Orwell 1984 の世界だな（ｗ
Double think, Double speak って感じ。
こういう環境を自慢するようになるドクター学生は、もはや末期症状。
B4, M で鬱病、退学などが散発するようになり、ブラックの拡大再生産に…
George Orwell 1984 の世界だな（ｗ
Double think, Double speak って感じ。
こういう環境を自慢するようになるドクター学生は、もはや末期症状。
B4, M で鬱病、退学などが散発するようになり、ブラックの拡大再生産に…
プロフェッサーをやっつけろ!プロフェッサーをやっつけろ!
174 ：1：2011/09/12(月) 03:26:13.16
１だが、みんな色々あるんだな。
こんな伸びるとは思わんかった。
ま、頑張りましょ。
こんな伸びるとは思わんかった。
ま、頑張りましょ。
175 ：あるケミストさん：2011/09/12(月) 08:23:32.22
スレが伸びるということが、おのずと真実を語っている…
有機合成系研究室の実態をね（ｗ
根も葉もない与太話ならここまで伸びない。
学部生諸君は良く心得るように。
有機合成系研究室の実態をね（ｗ
根も葉もない与太話ならここまで伸びない。
学部生諸君は良く心得るように。
176 ：あるケミストさん：2011/09/12(月) 08:33:15.95
ブラックと言うよりは、厳しいのは確か。
そのかわり就職は良い
と信じていたい…
そのかわり就職は良い
と信じていたい…
>>175
ブラックの定義を教えて
ブラックの定義を教えて
ブラックだと感じたらブラック
要するにセクハラみたいなもんか。
セクハラと感じたらセクハラ。
セクハラと感じたらセクハラ。
>>169
言うとおり面白いことになったじゃないかよ！
>>170
あんな発言すればいつの世でも首になるよ＞大臣
ブラック教授の言動･行動はそれと同じにしてはいけない、今まで問題になっていないことがおかしい。
言うとおり面白いことになったじゃないかよ！
>>170
あんな発言すればいつの世でも首になるよ＞大臣
ブラック教授の言動･行動はそれと同じにしてはいけない、今まで問題になっていないことがおかしい。
>>171
バイオｗ なんてブラックで就職も無いけど人は集まる。 そういうもの。
バイオｗ なんてブラックで就職も無いけど人は集まる。 そういうもの。
やりたいことがあるから研究室を選ぶ人が多いのかと思ってたけど違うみたいだね
やりたいことだけやって、満足に職にもつけずプー太郎なんて嫌だろ？
>>184
お前は素粒子物理をバカにしたな
お前は素粒子物理をバカにしたな
素粒子物理なんて頭はよくてもネジが全部外れてるようなアヘ顔のやつがやる学問だよ
有機化学の研究室が軍隊みたいなのは周知の事項でしょ。
やりたいこと、というかガマン可能なことの選択肢がいくつかあるなら
わざわざ合成を選ぶ人はいないと思われ。
就職の良さという売りも、ハゲてきたし。
やりたいこと、というかガマン可能なことの選択肢がいくつかあるなら
わざわざ合成を選ぶ人はいないと思われ。
就職の良さという売りも、ハゲてきたし。
製薬などで高給を得られるのは化学では有機がメインだけどね。
>>189
珍しい会社だな
珍しい会社だな
製薬はもともと給料高いから、その先は追求しなくてもいい。
給料が多少良くても製薬は逝きたくないなぁ。
満足で進歩が鈍るという話もあるかもだが、現状レベルでそこそこ幸せじゃないか。
これ以上、"最新科学"の薬漬けにならなくてもいいと思う。
予防診断とか公衆衛生とか、基本的な戦線がおきざりにされていてバランスが悪いから、
やるとしてもそちらに注力するのがスジというわけで。
満足で進歩が鈍るという話もあるかもだが、現状レベルでそこそこ幸せじゃないか。
これ以上、"最新科学"の薬漬けにならなくてもいいと思う。
予防診断とか公衆衛生とか、基本的な戦線がおきざりにされていてバランスが悪いから、
やるとしてもそちらに注力するのがスジというわけで。
難病の個々人は大変だが、全体的に見て医学（対処療法）がこれ以上進歩する必要はあんのかね
それは哲学板で議論した方がいいような
195 ：あるケミストさん：2011/09/18(日) 22:52:09.75
有機化学は対価を求めてやるもんじゃないな
オナニーなら自分の金でやってください
無能な人ほど特定分野を馬鹿にする
研究費は、他人に評価されて初めて付くんだけどな
他人というのは、漠然としている。
正確には上官とかお役所のウケの問題だろう。
もちろん必ずしも客観的価値は要求されていない。
正確には上官とかお役所のウケの問題だろう。
もちろん必ずしも客観的価値は要求されていない。
流行りの研究はお嫌いですか？
その研究が面白いかどうかって、人にどれだけインパクトを与えられるかどうかだったりするからな
半分は夢。宇宙事業みたいに。
>>199
大元はそうだけど
科研費の場合、審査は、結局研究者がやるぞ
審査員は少数なので客観的価値とまで言えるか分からんが
少なくともその6名ほどの中では価値があると認められた研究
審査員に子弟同門は含まれないようになってるし…
まぁ、研究費の付いた研究はオナニーじゃないってこと
大元はそうだけど
科研費の場合、審査は、結局研究者がやるぞ
審査員は少数なので客観的価値とまで言えるか分からんが
少なくともその6名ほどの中では価値があると認められた研究
審査員に子弟同門は含まれないようになってるし…
まぁ、研究費の付いた研究はオナニーじゃないってこと
こばしゅうあげ
くっそワロタｗｗｗ
理科大時代はマッケンローと呼ばれていたんだぞ！
うちの先生が水系でも安定して使えるルイス酸をすんでのところで先をこされたって言ってたな
同業じゃないと内容の評価できないし難しいところだな
つまり、馴れ合い体質の排除が担保されていないってことが、問題になりうるな。
いずれにせよ、だ。>>198 の「他人」の評価というのは現状に即していない。
仮に自浄作用があるならブラック的伝統にも他人目線のメスをいれたらどうか（ｗ
いずれにせよ、だ。>>198 の「他人」の評価というのは現状に即していない。
仮に自浄作用があるならブラック的伝統にも他人目線のメスをいれたらどうか（ｗ
科研費は6人くらいの審査員が居る
審査員がJSPSのホームページに載っているんだけど
自分の専門分野に関わる人は一人二人しかいない
審査員がJSPSのホームページに載っているんだけど
自分の専門分野に関わる人は一人二人しかいない
>>208
藤原先生のをぱくったんだよね
藤原先生のをぱくったんだよね
独立した信頼ある評価機関が必要だよな。
今いる研究者を研究者と評価者にわけてもいいと思うんだが。
研究者は雑務が減ってラッキーだし。
ただ問題は評価に回りたがる人種が少ないのと評価者に対する給与をどこから出すかだな。
今いる研究者を研究者と評価者にわけてもいいと思うんだが。
研究者は雑務が減ってラッキーだし。
ただ問題は評価に回りたがる人種が少ないのと評価者に対する給与をどこから出すかだな。
評価の仕事だけをやるのはちょっと…
希望者がいたところで、レンホーに仕分けされるのがオチ
アメリカみたいにティーチングプロフェッサーとリサーチプロフェッサーに
分けたらいいと思う
ティーチングが評価者な
分けたらいいと思う
ティーチングが評価者な
それはいい考えだな。
そもそも良い研究者が必ずしも（というか多くの場合に）良い教育者では
ないところに、ブラック体質の一因がある。
そもそも良い研究者が必ずしも（というか多くの場合に）良い教育者では
ないところに、ブラック体質の一因がある。
219 ：あるケミストさん：2011/09/21(水) 05:08:39.88
ポストも増えそうだし悪い話じゃない。
が、新しく人を雇うなら金をどうするかだな。
まあティーチングのほうは高校教師くらいの金でいいんだろうが。
が、新しく人を雇うなら金をどうするかだな。
まあティーチングのほうは高校教師くらいの金でいいんだろうが。
うちは学部生含めて全員２３：００以降にならないと帰れないんだが
やはりブラックか…
やはりブラックか…
>>220
普通です
普通です
>>220
ブラックだろうなー。
しかし、合成はたいがいそんなもんだろ。
現状、合成≒ブラックといって差し支えないなら、合成に逝ってるなら、確認すること自体が愚問なのだ。
お約束で訊ねているならすまんな。
ブラックだろうなー。
しかし、合成はたいがいそんなもんだろ。
現状、合成≒ブラックといって差し支えないなら、合成に逝ってるなら、確認すること自体が愚問なのだ。
お約束で訊ねているならすまんな。
帰れないって片づけ含めてやることなくなったらどうすんの？
>>220
知り合いのところは平日は25時まで実験で
土曜は18時くらいだったかな。
就職したら残業でも23時までだから、会社は楽だと言っていた。
結構な残業してるけど、残業代が10時間までしか支給されない
と聞いて可哀想になった。
知り合いのところは平日は25時まで実験で
土曜は18時くらいだったかな。
就職したら残業でも23時までだから、会社は楽だと言っていた。
結構な残業してるけど、残業代が10時間までしか支給されない
と聞いて可哀想になった。
誰か初心者な俺に、合成系と反応系の仕事内容の違いを教えてくれ
ラボ名的に多分反応系に所属していたが、もはやよくわからんくなってきた
ラボ名的に多分反応系に所属していたが、もはやよくわからんくなってきた
226 ：あるケミストさん：2011/09/22(木) 21:08:42.79
会社楽しいお
給料もらえるお
給料もらえるお
>>225
最近は有機合成って名前の研究室でも反応開発したりしてるから、研究室の名前とかでは判断できないと思う
目的物が決まってる→合成
反応開発をする→反応
こんな感じで大まかに思っておけばいいんじゃないかな
うちは完全に合成だったけど、新しい准教授が反応屋さんだから両方やってる
同じ研究室でもこういうパターンも
最近は有機合成って名前の研究室でも反応開発したりしてるから、研究室の名前とかでは判断できないと思う
目的物が決まってる→合成
反応開発をする→反応
こんな感じで大まかに思っておけばいいんじゃないかな
うちは完全に合成だったけど、新しい准教授が反応屋さんだから両方やってる
同じ研究室でもこういうパターンも
錯体合成はどっち・・・？
モノがほしいのが合成屋、方法論を作るのが反応屋
錯体は基本合成だろ
錯体は基本合成だろ
条件検討とかまじウンチ
条件検討って溶媒と酸塩基総当たりでやるだけ？
後は温度と（金属）触媒かな
単純に総当たりだと時間がいくらあっても足りないから、反応の様子を想像しながら、あれこれ考えながらやるのが普通だよ
その辺は経験とセンス
その辺は経験とセンス
うちは合成だけど、
反応の人たちはようやるわって思う。
考えてもしょーがない時はひたすら振るだけ振って後から考える、ってこともあるだろうし、きつそう。
反応の人たちはようやるわって思う。
考えてもしょーがない時はひたすら振るだけ振って後から考える、ってこともあるだろうし、きつそう。
そうか？
何とかなる分、反応やってるほうが楽では。
よほど無茶な結果でなければ、何はともかくひとつの結果にはなる。
分析化学屋のような、ある種の結果無責任の気楽さがある。
合成は目標が決まっている分、勝つか負けるかに収束するから
面白いが、きつい。
何とかなる分、反応やってるほうが楽では。
よほど無茶な結果でなければ、何はともかくひとつの結果にはなる。
分析化学屋のような、ある種の結果無責任の気楽さがある。
合成は目標が決まっている分、勝つか負けるかに収束するから
面白いが、きつい。
作ろうとしたけどできませんでした（ﾃﾍｯ
ってのは、合成じゃ論文にならんからなぁ
全合成クラスになれば、話は別かもしれないけど
ってのは、合成じゃ論文にならんからなぁ
全合成クラスになれば、話は別かもしれないけど
全合成って、発表された論文的には何ステップくらいのまであるんだろ
実はギネスに載ってたりとかないだろうなｗ
実はギネスに載ってたりとかないだろうなｗ
240 ：あるケミストさん：2011/09/24(土) 05:45:13.28
卒業してから研究室に顔出さなくなる人間が多数の研究室はブラックですか？
有機以外だと、ゆるゆるで関係が希薄な場合もあるけど。
有機以外だと、ゆるゆるで関係が希薄な場合もあるけど。
就職ならそんなものじゃね
忙しくて来れないっていうパターンも多いから、来る来ないではまだわからない
完全に縁を断ち切りたい人が多いってのはブラックな気がするが
忙しくて来れないっていうパターンも多いから、来る来ないではまだわからない
完全に縁を断ち切りたい人が多いってのはブラックな気がするが
学生の就職活動を見てても、ちょっとしたことですぐにブラックって言うよな。
こういうのをゆとりって言うのか。。。
こういうのをゆとりって言うのか。。。
>>242
ちょっとしたことって？
ちょっとしたことって？
同じ有機系でも卒業生が「うちの会社で今年も人募集してますよ」と
連絡が来るのは比較的良い方
研究成果がいいのに卒業生から一切音信がないのはブラック
連絡が来るのは比較的良い方
研究成果がいいのに卒業生から一切音信がないのはブラック
245 ：あるケミストさん：2011/09/24(土) 12:31:33.05
それ会社命令。
いつの話だ
マルチ氏ね
マルチ氏ね
企業での化学系の研究職は、何をやっているんだろうな
学生時代の研究職の延長線上にあるのか？
学生時代の研究職の延長線上にあるのか？
全然違う分野に配属された
内容的にも考え方的にも大学とは全然違う
内容的にも考え方的にも大学とは全然違う
250 ：あるケミストさん：2011/09/24(土) 20:48:05.69
会社とすれば、ブラック研究室の雰囲気を持ってくる方がウザい。
俺は研究室と会社の研究はほぼ同じだな。
時間的制約も通勤時間を考えると大体同じ。
時間的制約も通勤時間を考えると大体同じ。
252 ：あるケミストさん：2011/09/25(日) 00:43:06.18
大きく違うのは金払って奴隷になってるのか
給料もらって働いてるかだな
給料もらって働いてるかだな
学生のは訓練だから。
きちんとそれが出来る人には価値があるけど、出来ない人には価値がない。
きちんとそれが出来る人には価値があるけど、出来ない人には価値がない。
奴隷精神ある人にだけ価値があるんですね
つかさ、ブラックの基準ってなんなの？？
俺から見たらユルユルの研究室の学生がウチはブラックだとか言ってたんだが。
俺から見たらユルユルの研究室の学生がウチはブラックだとか言ってたんだが。
それもそうだが、大学の場合だとその上何の意味があるのか分からないからな
なんとかの全合成とかでっていう
なんとかの全合成とかでっていう
>>256
例えばブラック研究室でそういう質問をすると「そんなことも知らないのか！！」と恫喝されます
例えばブラック研究室でそういう質問をすると「そんなことも知らないのか！！」と恫喝されます
全合成の意味が分からないとしたら、それは単なる本人の勉強不足なだけだろう。
結局、奴隷も放任もブラックということだ。
とりあえず修士課程までは、教育的な立場から研究を指導するのが良い研究室。
とりあえず修士課程までは、教育的な立場から研究を指導するのが良い研究室。
261 ：あるケミストさん：2011/09/25(日) 14:28:39.37
俺の大学の幾田研もブラックだった。
くそ杉だったｗ
くそ杉だったｗ
研究室のHPが・・・
なんでこんな糞重い
しかも人間の作ったものとは思えないセンスの配色と音楽
しかも人間の作ったものとは思えないセンスの配色と音楽
2000年頃はこういうページ多かったなあ…
265 ：あるケミストさん：2011/09/25(日) 18:30:57.35
還暦祝いや授賞祝賀会を開催し、
ＯＢに召集をかけてもさっぱり集まらない研究室。
ＯＢに召集をかけてもさっぱり集まらない研究室。
266 ：あるケミストさん：2011/09/25(日) 19:50:04.06
ターゲットが有用で希少なら分かるがそうでない全合成も多い
類縁体とか抗がん作用とか言ってるけど本当に意義はあるのか
類縁体とか抗がん作用とか言ってるけど本当に意義はあるのか
類縁体はなー・・・
本当に使えるかは、それこそ動物実験とか繰り返さないとわからんだろう
どうせそのうち片っ端から種々の置換基の導入とかするんだろうし
それこそ数撃てば当たるだろう的な・・・
本当に使えるかは、それこそ動物実験とか繰り返さないとわからんだろう
どうせそのうち片っ端から種々の置換基の導入とかするんだろうし
それこそ数撃てば当たるだろう的な・・・
>>267
今知られてる活性が強い、新規な奴だけが合成する価値があるわけではない
構造が似てるものが活性強いかもしれない
天然から大量に取れても天然物から誘導できるレベルの構造活性相関研究しかできない
意味の全くない全合成は少ない
今知られてる活性が強い、新規な奴だけが合成する価値があるわけではない
構造が似てるものが活性強いかもしれない
天然から大量に取れても天然物から誘導できるレベルの構造活性相関研究しかできない
意味の全くない全合成は少ない
そりゃ意味の全くない全合成は少ない通り越して無いだろう
何の成果も無かったとしても実験操作の練習にはなる
かける金と時間に釣り合うかどうか
何の成果も無かったとしても実験操作の練習にはなる
かける金と時間に釣り合うかどうか
全合成は芸術よりだと思うけどなあ
美しいレトロを持つ合成が狙った通りに進んでるのを見ると感動するけど
有用性とかを求めるなら全合成の意味はほぼなくなりかけてるんじゃないのかな？類縁体よりケミカルバイオロジーの方が有用な気がするし
ただ、院生の時にやるテーマとしてはすごくいいと思うよ。いろんな反応をいろんなスケールでできるし、成功すればものすごい達成感を味わえるし。
美しいレトロを持つ合成が狙った通りに進んでるのを見ると感動するけど
有用性とかを求めるなら全合成の意味はほぼなくなりかけてるんじゃないのかな？類縁体よりケミカルバイオロジーの方が有用な気がするし
ただ、院生の時にやるテーマとしてはすごくいいと思うよ。いろんな反応をいろんなスケールでできるし、成功すればものすごい達成感を味わえるし。
意味、というのは有用性だけではないんだろう
有用性なんていいだしたら大学の研究ほとんどやる意味ないものばかり
有用性なんていいだしたら大学の研究ほとんどやる意味ないものばかり
>>271
ケミカルバイオロジーって結局全合成が多いだろｗ
大学って教育機関だからもっと天然物合成した方がいいと思うな
少なくとも誰にも使われない反応開発するくらいなら合成の方がよっぽどいい
企業がやりそうな有望化合物の構造活性相関研究なんて大学ですべきじゃない
ケミカルバイオロジーって結局全合成が多いだろｗ
大学って教育機関だからもっと天然物合成した方がいいと思うな
少なくとも誰にも使われない反応開発するくらいなら合成の方がよっぽどいい
企業がやりそうな有望化合物の構造活性相関研究なんて大学ですべきじゃない
学生に最低賃金未満の時給が発生した瞬間に爆発するような研究はどうかと思う
276 ：あるケミストさん：2011/09/26(月) 23:03:14.51
>>265
うちはブラックラボというほどでもないが、虐げられていた人のほうが顔を出すかも。
散々教授に世話してもらった奴に限って顔を出さんｗｗ
>>250
そーゆ奴いるね。しかも腕だけはいいからタチが悪い
（腕がいいのは重要だが、それで全体の生産性下げたら意味がない）
うちはブラックラボというほどでもないが、虐げられていた人のほうが顔を出すかも。
散々教授に世話してもらった奴に限って顔を出さんｗｗ
>>250
そーゆ奴いるね。しかも腕だけはいいからタチが悪い
（腕がいいのは重要だが、それで全体の生産性下げたら意味がない）
>>275
なんだ日本の研究が崩壊するのか
なんだ日本の研究が崩壊するのか
合成ソルジャー脳のスキル自慢は本当にうざい。
発想力とか皆無なくせに細部の揚げ足取りでマウント取ろうとしてくるし。
発想力とか皆無なくせに細部の揚げ足取りでマウント取ろうとしてくるし。
おまけにうちの教授は実験量で結果出すタイプの研究者だから思考がソルジャー脳寄り。
もうやってられん。
もうやってられん。
欧米だと修士は金貰って研究してるからな。。。学費って何？みたいな。
系の先輩が二人ほど引き籠ってしまった
次は俺の番か…
次は俺の番か…
>>283
アカハラ？
アカハラ？
285 ：あるケミストさん：2011/09/27(火) 22:59:05.16
基本的に企業って「余計なことすんな」ってスタンスだから
ブラック研究室のやり方はかなり毛嫌いされるよ。
いかに効率的に仕事をこなしてくれるかがカギかも。
そのあたり意識しないと、当然評価もされない。
ブラック研究室のやり方はかなり毛嫌いされるよ。
いかに効率的に仕事をこなしてくれるかがカギかも。
そのあたり意識しないと、当然評価もされない。
286 ：あるケミストさん：2011/09/27(火) 23:04:04.69
力技が評価されるのは大学だけよ
>>285
アイデア出せる人はちゃんと評価されるの？
アイデア出せる人はちゃんと評価されるの？
役職持ちならともかく、若手なら
アイディア出して、実行して成果まで出せないと評価の対象にはならないっしょ。
アイディア出して、実行して成果まで出せないと評価の対象にはならないっしょ。
成果が出ると、
「それは指導監督した俺の実績。あいつはただのソルジャーだ」
と部下の成果を横取りする人も多い。
横取りするどころか、真の功労者が残っていると目ざわりなので左遷される。
「それは指導監督した俺の実績。あいつはただのソルジャーだ」
と部下の成果を横取りする人も多い。
横取りするどころか、真の功労者が残っていると目ざわりなので左遷される。
そういえば有機系の研究室がブラツクなのは世界共通なの？
ヨーロッパだとそうでもないとか言う噂をよく聞くけど…
ヨーロッパだとそうでもないとか言う噂をよく聞くけど…
外国は労働時間が短めなとこも多いと聞いたよ
そのせいで日本とヨーロッパ系の一晩攪拌って全然違うらしいじゃん
日本は夜中から朝。
ヨーロッパは夕方から朝。
倍くらい違う。
そのせいで日本とヨーロッパ系の一晩攪拌って全然違うらしいじゃん
日本は夜中から朝。
ヨーロッパは夕方から朝。
倍くらい違う。
ヨーロッパは金曜が既に週末モード
他の平日もランチ後はカフェでまったりしてる
他の平日もランチ後はカフェでまったりしてる
一方日本では金曜の夜に土曜の準備をしていた
一方日本では祝日に気づかず研究室にやってくる学生も
しかしながら祝日でも関係なかったので結果オーライだった
某教授「アメリカではNew year holidayなんてないんだから」と言ってのける
>>292
してねーよｗ
土日も実験したよ。
ソースはknochelのとこに行ってた俺。
とにかく結果主義で殺伐としていた。
>>296
流石に正月は実験してないが２日から始まることは多い。
その分、クリスマスに１週間ほど休む。
その一カ月前にサンクスギビングがあるから、１２月はなんとなく浮ついている。
してねーよｗ
土日も実験したよ。
ソースはknochelのとこに行ってた俺。
とにかく結果主義で殺伐としていた。
>>296
流石に正月は実験してないが２日から始まることは多い。
その分、クリスマスに１週間ほど休む。
その一カ月前にサンクスギビングがあるから、１２月はなんとなく浮ついている。
コンピューターの中にバーチャルナスが出来るのはいつになるのだろうか
計算速度が上がれば可能になることなのか？
>>301
日本の話じゃないんだろ。
日本の話じゃないんだろ。
日本だよ。
話がかみ合っていない
整理するよ
・日本のJACS、Angewを年間何報も出すところはブラック
・欧米のAngewに出すレベルの研究室はまったり
・knochel研は厳しい
整理するよ
・日本のJACS、Angewを年間何報も出すところはブラック
・欧米のAngewに出すレベルの研究室はまったり
・knochel研は厳しい
まとめ乙
教授は画一的な教育方針を学生に押し付けるんじゃなくて、もっと学生の価値観を尊重してほしいよな。
ガンガン実験したい学生からじっくり勉強しながら研究を進めたい学生、あるいは学位を取るだけが目的の学生までいろいろいるんだから。
ガンガン実験したい学生からじっくり勉強しながら研究を進めたい学生、あるいは学位を取るだけが目的の学生までいろいろいるんだから。
>>303
あ、ドイツの話。
あ、ドイツの話。
knochelってなんだ？
検索しても分からん…
うちよりブラックで厳しく監視されて午前様も当たり前の研究室の方が、
成果出せてないし、そのせいで科研費もうちの半分もないんだよな
検索しても分からん…
うちよりブラックで厳しく監視されて午前様も当たり前の研究室の方が、
成果出せてないし、そのせいで科研費もうちの半分もないんだよな
教授や学生のセンスと実験する人の要領の良さがかみ合えば、
あまりブラックっぽくなくても成果は出るんだな、やはり
あまりブラックっぽくなくても成果は出るんだな、やはり
312 ：あるケミストさん：2011/09/29(木) 23:26:44.44
反応から単離まで、方法論も装置も充実してるんだから一頃のように拘束されなくても成果は出せるはず。
ブラック系の教授も相次ぐアカハラ訴訟で慎重になってきてる。
ブラック系の教授も相次ぐアカハラ訴訟で慎重になってきてる。
316 ：あるケミストさん：2011/09/30(金) 12:28:51.48
【共鳴中】
∧,,∧ ∧,,∧
(・ω・｀) (´・ω・)
（ Ｕ) （Ｕ )
`ｕ-ｕ＼ ／ｕ-ｕ'
＼lヽ,,,lヽ________________ノl,,ノl／
o(`・ω・)o彡 ○ ミo(・ω・´)o
／(、 ) > ／ ＼ , へ、 _ ∧,,∧
∧,,∧ ／ (_,ー０ ０ー､_) `o､(・ω・`；/ (´・ω・)
(・ω・｀) ,∧,,∧ __／ >o'ノ──Ｕ )
（ Ｕ──(#`・ω・)ヽっ └ー /､_) `ｕ-ｕ'
`ｕ-ｕ' `ｰoヽつ_／∧,,∧ lヽ,,lヽ ○／
＼○(ω・'#) (；>ω)ｼ／
`(-o-o-)───┬'-o−'／
∧,,∧／０ー､_)〜 `ー-､_)＼∧,,∧
(・ω・｀) (´・ω・)
（ Ｕ) （Ｕ )
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
∧,,∧ ∧,,∧
(・ω・｀) (´・ω・)
（ Ｕ) （Ｕ )
`ｕ-ｕ＼ ／ｕ-ｕ'
＼lヽ,,,lヽ________________ノl,,ノl／
o(`・ω・)o彡 ○ ミo(・ω・´)o
／(、 ) > ／ ＼ , へ、 _ ∧,,∧
∧,,∧ ／ (_,ー０ ０ー､_) `o､(・ω・`；/ (´・ω・)
(・ω・｀) ,∧,,∧ __／ >o'ノ──Ｕ )
（ Ｕ──(#`・ω・)ヽっ └ー /､_) `ｕ-ｕ'
`ｕ-ｕ' `ｰoヽつ_／∧,,∧ lヽ,,lヽ ○／
＼○(ω・'#) (；>ω)ｼ／
`(-o-o-)───┬'-o−'／
∧,,∧／０ー､_)〜 `ー-､_)＼∧,,∧
(・ω・｀) (´・ω・)
（ Ｕ) （Ｕ )
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ'
古
なんか話噛み合ってんの？
読んでて意味がわかんね
読んでて意味がわかんね
>>319
knochelってのは、ヨーロッパを代表する有名教授。
JACSにもAngew,にも、めちゃくちゃ論文を出している。
日本の研究室はブラックで学生をこき使っているが、欧米のAngewに
出すレベルの研究室はまったり、と言ってる奴は、そのAngewの常連である
knochelすら知らない。
後は分かるな。
knochelってのは、ヨーロッパを代表する有名教授。
JACSにもAngew,にも、めちゃくちゃ論文を出している。
日本の研究室はブラックで学生をこき使っているが、欧米のAngewに
出すレベルの研究室はまったり、と言ってる奴は、そのAngewの常連である
knochelすら知らない。
後は分かるな。
なんとなく実験ができるようになったB4だろ
検索して分からんと言い出す時点でペーパー読んでないの分かるしな
検索して分からんと言い出す時点でペーパー読んでないの分かるしな
>>310
ほれ
ttp://www.knochel.cup.uni-muenchen.de/
知らないと今後バカにされまくるから、今のうちに勉強しときな。
>>321が言ってる事に加えて、ターボGrignard試薬の反応条件・速度論的検討とかいろんな業績がある。
>>322
びっくりしたぞｗ
ほれ
ttp://www.knochel.cup.uni-muenchen.de/
知らないと今後バカにされまくるから、今のうちに勉強しときな。
>>321が言ってる事に加えて、ターボGrignard試薬の反応条件・速度論的検討とかいろんな業績がある。
>>322
びっくりしたぞｗ
また凄いｷﾁｶﾞｲが沸いてきたな
Knochelを知らない事が恥ずかしいと指摘されたら逆切れｗｗ
すげぇなｗｗｗ
すげぇなｗｗｗ
まったくここはひどいインターネッツですね！
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか？
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーシュンの人さんが、インターネッツのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか？
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーシュンの人さんが、インターネッツのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？
あなたたちはどうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。
必要のない情報は遮断したほうがマシだろ？
どうせ遠くで起きた問題が自分とこに何か影響及ぼすわけでもないし。（放射能を除く）
お前の言うとおりジデジ化を契機にテレビもヌースも見なくなったお。
化学と関係無いのでsage
どうせ遠くで起きた問題が自分とこに何か影響及ぼすわけでもないし。（放射能を除く）
お前の言うとおりジデジ化を契機にテレビもヌースも見なくなったお。
化学と関係無いのでsage
おまいら自重汁！
knochelの件から一気に荒れたなｗ
この件を期に覚えたらいいだけの話だ
この件を期に覚えたらいいだけの話だ
なんだかんだで化学好きな奴多いんだな
一般人ならknochel知らんでも生きていける
このスレDAT落ちするんじゃないかと思ってたが、最近は存外人いるな
一般人ならknochel知らんでも生きていける
このスレDAT落ちするんじゃないかと思ってたが、最近は存外人いるな
一般人て・・・
基本化学板は学部以上がほとんどじゃない？
基本化学板は学部以上がほとんどじゃない？
化学系でも無機屋、物化屋の学部、修士くらいが
有名な有機金属屋を知らなくても、と思うけどそうでもない？
アカデミックいくならともかく。
有名な有機金属屋を知らなくても、と思うけどそうでもない？
アカデミックいくならともかく。
スレタイ嫁
有機化学ってある以上knochel知らないのは勉強不足
素直にknochel 知りませんでした
勉強しなおします
で済む話なのに言い訳がましいんだよ
有機化学ってある以上knochel知らないのは勉強不足
素直にknochel 知りませんでした
勉強しなおします
で済む話なのに言い訳がましいんだよ
あ、俺本人じゃないよ。
スレタイの【】ないよんでなかったのはすまなかった。引っ込む。
スレタイの【】ないよんでなかったのはすまなかった。引っ込む。
>>297
ちなみにknochelのこと、現地ではなんて呼んでた？
ちなみにknochelのこと、現地ではなんて呼んでた？
正直、人を知ってるとかどうとかは余り重要ではないのでは？
要はどういう反応があるかとか、そういうことが重要。
それに恥だからどうのこうの、というこの雰囲気、流れがまさに
ブラックっぽい。別に罵倒しなくても提供できる情報だ。
要はどういう反応があるかとか、そういうことが重要。
それに恥だからどうのこうの、というこの雰囲気、流れがまさに
ブラックっぽい。別に罵倒しなくても提供できる情報だ。
スレタイの【有機化学】は有機化学＝ブラックってだけで有機に限定したものではないと思う
>>341
反応の勉強をしていればKnochelの名も自然と耳に入ってくると思いますが・・・
貴方もGrignard試薬について学んでいる時に嫌でも目に付いたでしょう？
学会や雑誌会で恥かきたくないというのも自分を勉強に駆り立てる要因ですから
"知らなきゃ恥"というのはある程度必要な雰囲気だと思いますよ
ちなみにknocelでggると一番上にウェブサイトが出てきました
これで"検索しても分からない"という発言に貴方は違和感を覚えませんか？
反応の勉強をしていればKnochelの名も自然と耳に入ってくると思いますが・・・
貴方もGrignard試薬について学んでいる時に嫌でも目に付いたでしょう？
学会や雑誌会で恥かきたくないというのも自分を勉強に駆り立てる要因ですから
"知らなきゃ恥"というのはある程度必要な雰囲気だと思いますよ
ちなみにknocelでggると一番上にウェブサイトが出てきました
これで"検索しても分からない"という発言に貴方は違和感を覚えませんか？
わざとやってんだろうけどごちゃごちゃうるさいやつだなあ
有機化学っても色々だろ
狭すぎるんだよ
有機化学っても色々だろ
狭すぎるんだよ
逆切れｗｗｗ
347 ：あるケミストさん：2011/10/02(日) 20:28:54.41
いまや企業は有機合成ソルジャーを欲しがってない。
数年前までは実務寄りの研究ということでいくらか優位性はあったが、
企業が見限っている以上、拘束時間の面でユルい研究室にボロ負け。
民間も飽和、無理にアカデミックに行こうとしたところで、同じ立場の奴が溢れて飽和。
教授の駒というだけの３０歳無職が誕生するでしょう。
皆さん頑張って下さいね。
数年前までは実務寄りの研究ということでいくらか優位性はあったが、
企業が見限っている以上、拘束時間の面でユルい研究室にボロ負け。
民間も飽和、無理にアカデミックに行こうとしたところで、同じ立場の奴が溢れて飽和。
教授の駒というだけの３０歳無職が誕生するでしょう。
皆さん頑張って下さいね。
実際有機系Ph.Dで職にあぶれてる奴居んの？
修士は居るだろうけど、俺の周りでドクターとって職あぶれてる奴居ないんだが…
よっぽど職を選んでるわけでなく？
修士は居るだろうけど、俺の周りでドクターとって職あぶれてる奴居ないんだが…
よっぽど職を選んでるわけでなく？
349 ：あるケミストさん：2011/10/02(日) 21:46:41.20
350 ：あるケミストさん：2011/10/02(日) 21:56:01.02
有機系といってもピンキリだが、
単に誘導体をたくさん作りたいだけなら、コンビケムと言わず、安い外注
（今は価格破壊と言われている）作らせてしまえばよい。
さらに中国とか安いよ〜ｗｗ。 なんせ奴ら安い人件費を武器に仕込から、ＴＬＣ、ワークアップ
などの一連作業を、一人ひとりに分担して流れ作業とかやるしｗｗ
情報漏洩も、そこまで安い所でなければまずまず安心してＦＴＥ契約とかできるところある。
だから「タダの」合成バカでは今後はきついですよ。 大きくもない所で受託合成していたいなら
別にいいけど
単に誘導体をたくさん作りたいだけなら、コンビケムと言わず、安い外注
（今は価格破壊と言われている）作らせてしまえばよい。
さらに中国とか安いよ〜ｗｗ。 なんせ奴ら安い人件費を武器に仕込から、ＴＬＣ、ワークアップ
などの一連作業を、一人ひとりに分担して流れ作業とかやるしｗｗ
情報漏洩も、そこまで安い所でなければまずまず安心してＦＴＥ契約とかできるところある。
だから「タダの」合成バカでは今後はきついですよ。 大きくもない所で受託合成していたいなら
別にいいけど
>>347
負け犬の遠吠えｗｗ
負け犬の遠吠えｗｗ
>>350
ちょｗ有機合成を流れ作業とか、鬼畜すぎるｗｗｗ
ちょｗ有機合成を流れ作業とか、鬼畜すぎるｗｗｗ
経路や反応条件の検討までやってくれんの？
安全性やスケールアップの検討は？
構造だけ書いておけば経路条件検討含めて
やってくれるなら確かに国内の合成屋はいらないな。
安全性やスケールアップの検討は？
構造だけ書いておけば経路条件検討含めて
やってくれるなら確かに国内の合成屋はいらないな。
検討する人と作業員とで分かれてるに決まってるだろ・・・
誤爆ったし
88 名前：あるケミストさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:04:02.30
Is there a Future for Organic Chemists in the Pharmaceutical Industry outside China and India?
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/op1001676
88 名前：あるケミストさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 00:04:02.30
Is there a Future for Organic Chemists in the Pharmaceutical Industry outside China and India?
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/op1001676
化合物の構造書いて合成ルート、条件の検討まで中国に外注にだしたら、
そっちで物質特許、製法特許取られておしまい。
常識的に考えてみ？
最新の電気自動車の試作品の設計図を中国に渡して、外注する馬鹿がいると思うか？
アホかと。
そっちで物質特許、製法特許取られておしまい。
常識的に考えてみ？
最新の電気自動車の試作品の設計図を中国に渡して、外注する馬鹿がいると思うか？
アホかと。
>>353
ウチは単純な経路探索・条件検討なら中国にやってもらうよ
スケールアップもmg単位⇒g単位くらいなら頼んでる
先行実験の時に危険な工程があったら教えておくかな
日本でやるのはバーチャル/ウェットスクリーニング、SBDD、母核のスキーム通しくらいだねぇ
単純作業に日本人を割くのは勿体無いよ
なにせ社員一人分の給料で中国人×3雇えるからね
でもだんだん人件費高くなってきてるから困る
他の会社の事情は知らん
ウチは単純な経路探索・条件検討なら中国にやってもらうよ
スケールアップもmg単位⇒g単位くらいなら頼んでる
先行実験の時に危険な工程があったら教えておくかな
日本でやるのはバーチャル/ウェットスクリーニング、SBDD、母核のスキーム通しくらいだねぇ
単純作業に日本人を割くのは勿体無いよ
なにせ社員一人分の給料で中国人×3雇えるからね
でもだんだん人件費高くなってきてるから困る
他の会社の事情は知らん
>>342
これは俺もそう思ったｗ
なんでブラック研究室は知識がない人にたいして、知らないとか恥だよって言うんだろうか…
知ってた方がいいよ？とか、有名だから時間あるときに調べときなよ。みたいなマイルドな言い方でいいじゃない
これは俺もそう思ったｗ
なんでブラック研究室は知識がない人にたいして、知らないとか恥だよって言うんだろうか…
知ってた方がいいよ？とか、有名だから時間あるときに調べときなよ。みたいなマイルドな言い方でいいじゃない
>>359
人を知らないって事は、勉強していない事の裏返しだろう。
調べときなも何も、普通に勉強していれば目に留まるし頭にも入ってくる。
同じ業界の有名人を知らなかった事を指摘されて、もっとマイルドな言い方してくれって
今までのゆとり教育の賜物みたいな言い回しだな。
人を知らないって事は、勉強していない事の裏返しだろう。
調べときなも何も、普通に勉強していれば目に留まるし頭にも入ってくる。
同じ業界の有名人を知らなかった事を指摘されて、もっとマイルドな言い方してくれって
今までのゆとり教育の賜物みたいな言い回しだな。
>>359
どの業界でも、同じ業界の有名人を知らないとなると、仕事に対して一生懸命じゃないと判断されかねない
例えば、有機合成を専門としている人が昨年のノーベル賞受賞者である鈴木先生・根岸先生の業績を知らず、
それを指摘されたら「もっと優しく言ってよ」みたいなこと言ってたら、回りからどう思われると思う？？
結局そういうことですよ
どの業界でも、同じ業界の有名人を知らないとなると、仕事に対して一生懸命じゃないと判断されかねない
例えば、有機合成を専門としている人が昨年のノーベル賞受賞者である鈴木先生・根岸先生の業績を知らず、
それを指摘されたら「もっと優しく言ってよ」みたいなこと言ってたら、回りからどう思われると思う？？
結局そういうことですよ
まぁそういうゆとりが「ブラック」と言ったところで、本当にブラックなのはその学生って事だわな。
業界の超有名人を知らない事を指摘されたらブラック、俺がしんどいと感じたらブラック・・・
楽な実験ばかりで、でもその研究は超一流雑誌にアクセプトされて、毎日17:00に帰宅できて、簡単に卒業できて、
ノホホンと過ごしてたら一流企業に採用されるような研究室がブラックじゃないんだろ、そういうやつらにとっては。
業界の超有名人を知らない事を指摘されたらブラック、俺がしんどいと感じたらブラック・・・
楽な実験ばかりで、でもその研究は超一流雑誌にアクセプトされて、毎日17:00に帰宅できて、簡単に卒業できて、
ノホホンと過ごしてたら一流企業に採用されるような研究室がブラックじゃないんだろ、そういうやつらにとっては。
とはいえ実態は、他分野から見たら事実上のブラックだがな、大半の有機系はｗ
自分がどう思うかはともかく、それだけは認識しておかないとダメだ
その手の研究室に入って慣れるまでは、ブラックだと思われてもしょうがない
いろいろわかってくるようになれば、たとえブラックじみていると言われても、
いやいやこれでも時間は足りないよ・・・なんていい始める
まぁ、あとは教授や先輩陣の人間性に依存するがな
もちろん、先に言われているように、現代は方法論、機器ともに進歩しているから、
そういうところで拘束時間は短くできるはず
自分がどう思うかはともかく、それだけは認識しておかないとダメだ
その手の研究室に入って慣れるまでは、ブラックだと思われてもしょうがない
いろいろわかってくるようになれば、たとえブラックじみていると言われても、
いやいやこれでも時間は足りないよ・・・なんていい始める
まぁ、あとは教授や先輩陣の人間性に依存するがな
もちろん、先に言われているように、現代は方法論、機器ともに進歩しているから、
そういうところで拘束時間は短くできるはず
366 ：あるケミストさん：2011/10/03(月) 13:08:52.31
俺頑張ってますアピールうざい。
ブラック研究室でも天才アスぺの学生には配慮すべきだな。
総合的なパフォーマンスが凡庸でも一瞬のひらめきで大きく貢献できるんだから。
このタイプの学生にソルジャー根性を強制しようとする研究室は本当に愚かだ。
総合的なパフォーマンスが凡庸でも一瞬のひらめきで大きく貢献できるんだから。
このタイプの学生にソルジャー根性を強制しようとする研究室は本当に愚かだ。
そういう奴は有機化学に向いてない
数学に行け
数学に行け
拘束時間がやたら長いとこのボスってどうしてるの？
学生にはやれやれいう割にさっさと帰るの？
学生にはやれやれいう割にさっさと帰るの？
11時ぐらいまで働いてる。
371 ：あるケミストさん：2011/10/03(月) 19:54:12.09
いや、特に有機化学なんてアスペ多いと思うよ。
ビジュアル的な思考とか有機化学の特徴だし。
で、変な成功経験をしてしまった人がブラック化すると。
ビジュアル的な思考とか有機化学の特徴だし。
で、変な成功経験をしてしまった人がブラック化すると。
学生は金を払って教えを請うているわけだから、拘束時間が長ければ長いほどうれしいはずだ（ｷﾘｯ
ゆとりの感覚からすると、どんな研究室でもブラックなんだろ
>>364が書いてるような感じだと思う
>>364が書いてるような感じだと思う
ビジュアル的…言いえて妙だな。
結局、理屈で攻める分野じゃなくて、やってみて砕けるのが王道と
看做されているのが実情で、それゆえ自然に泥臭くなる。
結局、理屈で攻める分野じゃなくて、やってみて砕けるのが王道と
看做されているのが実情で、それゆえ自然に泥臭くなる。
>>371
アスぺのブラックといえばI澤研のことですなｗ
アスぺのブラックといえばI澤研のことですなｗ
教員がアスペ？
有機って能力以上にコミュ力重視の世界だろ。
駄目データを量産したときに、指導教官に親身にアドバイス貰えれば数年は安泰。
中途半端に能力があって、一人で解決しようとしてドツボにはまって精神を病む人をどれほど見てきたか。
駄目データを量産したときに、指導教官に親身にアドバイス貰えれば数年は安泰。
中途半端に能力があって、一人で解決しようとしてドツボにはまって精神を病む人をどれほど見てきたか。
勉強の出来が悪い後輩を叩く意味が良く分からない。
無知なのはその人の恥ではあろうが、いちいちゼミとかで指摘して悦に入る
のはどういうメリットがあるのだろう。放置しておけばよいではないか。
畢竟、自分がブラック状態にあるのを否定する心理の表れ、正当化の行為を
通じた満足、まぁ、一種のねじれたルサンチマンのようなもんではなかろうか。
余り健康な感じではないし、誰も得しない陋習というべきだ。
無知なのはその人の恥ではあろうが、いちいちゼミとかで指摘して悦に入る
のはどういうメリットがあるのだろう。放置しておけばよいではないか。
畢竟、自分がブラック状態にあるのを否定する心理の表れ、正当化の行為を
通じた満足、まぁ、一種のねじれたルサンチマンのようなもんではなかろうか。
余り健康な感じではないし、誰も得しない陋習というべきだ。
旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ
383 ：あるケミストさん：2011/10/04(火) 00:03:57.65
>>378
アスぺタイプの学生を積極的に採用して才能を活かしてくれるメーカーもあったりするから、こういう人には大学の研究室でも無理させずに好きなように研究させるのが吉。
でも東大とか秀才ばかりの大学だと理解されずに排斥されちゃうのが悲しいところ。
もったいないと思うよほんと。
アスぺタイプの学生を積極的に採用して才能を活かしてくれるメーカーもあったりするから、こういう人には大学の研究室でも無理させずに好きなように研究させるのが吉。
でも東大とか秀才ばかりの大学だと理解されずに排斥されちゃうのが悲しいところ。
もったいないと思うよほんと。
てか、規模の大きな有機系の研究室って大体ブラックじゃね？
小さいところの方が穏やかな教授がやっているというイメージがある。
そして、そういうところの方が就職が良かったりする。
小さいところの方が穏やかな教授がやっているというイメージがある。
そして、そういうところの方が就職が良かったりする。
有機合成系の研究室は雰囲気が悪いところが多いので、
折角、面白い分野なのに楽しく盛り上がっていかない。
アスペルガーに限らず、フツーの人にとっても残念でもったい無い。
粗暴、ないし陰湿な言動の minority が精神環境を悪くしているんだよ。
しかもこういうのは増殖的で感染型だから厄介。
折角、面白い分野なのに楽しく盛り上がっていかない。
アスペルガーに限らず、フツーの人にとっても残念でもったい無い。
粗暴、ないし陰湿な言動の minority が精神環境を悪くしているんだよ。
しかもこういうのは増殖的で感染型だから厄介。
そりゃマンパワーゴリ押しで研究してるところは大規模にならざるをエないでしょ
>>385
そいつら教授にはおべっかで評価されてたりするんだよなー
そいつら教授にはおべっかで評価されてたりするんだよなー
マンパワーゴリ押しとかすでに学問じゃないしな。
理学系でもそういうところが多いから困る。
理学系でもそういうところが多いから困る。
連投すげーｗ
ＩＤ表示したら面白いだろうに。
自作自演とは思えないね。
色々な考えがあって面白い。
１も驚いていたが、密かな人気スレ（ｗ
色々な考えがあって面白い。
１も驚いていたが、密かな人気スレ（ｗ
結局>>364が全てな気がする
今の学生は人にしてもらうことばっかり要求してる
>勉強の出来が悪い後輩を叩く
どうしてこういう思考なんだろうか
そりゃ中には叩いてるやつもいるだろうが、
先輩も教育として自分達の経験をもとに知らなければ恥
もっと勉強しろって言ってるのにな
今の学生は人にしてもらうことばっかり要求してる
>勉強の出来が悪い後輩を叩く
どうしてこういう思考なんだろうか
そりゃ中には叩いてるやつもいるだろうが、
先輩も教育として自分達の経験をもとに知らなければ恥
もっと勉強しろって言ってるのにな
>>364
＞楽な実験ばかりで、でもその研究は超一流雑誌にアクセプトされて、毎日17:00に帰宅できて、簡単に卒業できて、
＞ノホホンと過ごしてたら一流企業に採用されるような研究室がブラックじゃないんだろ、そういうやつらにとっては。
これはさすがにないわｗ このスレ１００回嫁ｗ
＞楽な実験ばかりで、でもその研究は超一流雑誌にアクセプトされて、毎日17:00に帰宅できて、簡単に卒業できて、
＞ノホホンと過ごしてたら一流企業に採用されるような研究室がブラックじゃないんだろ、そういうやつらにとっては。
これはさすがにないわｗ このスレ１００回嫁ｗ
>>392
そのやり方に問題がある。
時代は変わっていて、ゆとりだとかなんだとか言うが、昔みたいな乱暴な
可愛がりが受け入れられないつうことだ。相撲界みたいな文化じゃダメ。
イジメじゃなくて教育ならば、広く後輩に受容されるやり方でなければ
まずいし、気持ちしだいで十分にそれは可能。
少なくともこのスレで無知だなんだと叩いている人たちには、そういう
器量の大きさが全然感じられない。
先輩の器じゃないのなら、自称の教育はすべきではないだろう。
そのやり方に問題がある。
時代は変わっていて、ゆとりだとかなんだとか言うが、昔みたいな乱暴な
可愛がりが受け入れられないつうことだ。相撲界みたいな文化じゃダメ。
イジメじゃなくて教育ならば、広く後輩に受容されるやり方でなければ
まずいし、気持ちしだいで十分にそれは可能。
少なくともこのスレで無知だなんだと叩いている人たちには、そういう
器量の大きさが全然感じられない。
先輩の器じゃないのなら、自称の教育はすべきではないだろう。
間違っているとは言わんが相手にはされない部類の意見
a voice in the wilderness [Matt. 3:3] といった感じか。
ならば合成の未来は暗そうだな（ｗ
ならば合成の未来は暗そうだな（ｗ
ブラックで脱落しても優良企業で活躍する人は大勢いる
本人の資質と教育風土が合致するかどうか次第。
とはいえブラックと呼ばれながら志望学生が減らないのは
配属当初はそれなりに野心と自信を持っているからだろう。
全員を80点の研究者に育てるのではなく、
100点を叩き出す人材が一人出ればいいって方針を知ってて選んでるよ、内部生は。
ブラックどうこう言うのはロンダ狙いでやって来た外部生だろ。
本人の資質と教育風土が合致するかどうか次第。
とはいえブラックと呼ばれながら志望学生が減らないのは
配属当初はそれなりに野心と自信を持っているからだろう。
全員を80点の研究者に育てるのではなく、
100点を叩き出す人材が一人出ればいいって方針を知ってて選んでるよ、内部生は。
ブラックどうこう言うのはロンダ狙いでやって来た外部生だろ。
>>380
ゼミで間違った事を言ってる学生を放置しておけば良いってこと？
おかしくねーか、お前？？
放置するのであれば、独り言をブツブツ言ってるのと変わらんだろ。
人前で恥をかくのはイヤだと思って勉強してんじゃねーのか、みんな。
ゼミで間違った事を言ってる学生を放置しておけば良いってこと？
おかしくねーか、お前？？
放置するのであれば、独り言をブツブツ言ってるのと変わらんだろ。
人前で恥をかくのはイヤだと思って勉強してんじゃねーのか、みんな。
>>393
前後のレスも読まなきゃ話が通じないよ。
サイエンスってのは結局一番手じゃなきゃ評価されないからこそ、
誰が何の研究やってるのかを知っておかなきゃいけない。
自分が業界の有名人（の研究）を知らない事を棚に上げて、知らないとしても優しく指摘しろだの
有名人（の研究）なんか知らなくても大した事じゃないとか言ってるゆとりへのレスだよ。
そういうやつが言うブラックってのは、その程度のもんじゃないかってこと。
普通の考えを持ってるやつがそんなこと思ってるなんて、俺も考えちゃいないよ。
前後のレスも読まなきゃ話が通じないよ。
サイエンスってのは結局一番手じゃなきゃ評価されないからこそ、
誰が何の研究やってるのかを知っておかなきゃいけない。
自分が業界の有名人（の研究）を知らない事を棚に上げて、知らないとしても優しく指摘しろだの
有名人（の研究）なんか知らなくても大した事じゃないとか言ってるゆとりへのレスだよ。
そういうやつが言うブラックってのは、その程度のもんじゃないかってこと。
普通の考えを持ってるやつがそんなこと思ってるなんて、俺も考えちゃいないよ。
なぜ研究室に入るのか分かってない奴ばかり
>>402
なぜ研究室にはいるんですか？
なぜ研究室にはいるんですか？
それも一つの原動力って意味だろ
よく嫁
よく嫁
>>405
いや、そんな風には読めないな。
原動力のひとつ、といういい訳にしても良くないことだ。
まぁ、義務教育なら必要悪といえないこともないが、いやしくも大学生
の勉強動機としては「一部」だとしても、それこそ恥ずべきことだろう。
いや、そんな風には読めないな。
原動力のひとつ、といういい訳にしても良くないことだ。
まぁ、義務教育なら必要悪といえないこともないが、いやしくも大学生
の勉強動機としては「一部」だとしても、それこそ恥ずべきことだろう。
407 ：あるケミストさん：2011/10/04(火) 19:02:05.07
尤もアカポスを目指すなら話は別だが、基本的に普通な学生は
就職するのだから、どうでもいい井の中の蛙的な御大を知って
いるか否かなどは、率直に言ってどうでもよろしい。
就職するのだから、どうでもいい井の中の蛙的な御大を知って
いるか否かなどは、率直に言ってどうでもよろしい。
天才の俺様に指図する奴は、みんなブラックｗｗｗ
このスレの有様がまさに合成研究室の実情をあらわしていると思う
読み手が見てどうおもうかは，もちろん自由
読み手が見てどうおもうかは，もちろん自由
長くても３年だし、就職したら専門分野の継続性はないし。
どの分野にも共通の有名な反応とか先生ならやっぱり知らないとまずいけど、
そういうのは学部生レベルだし。
ぶっちゃけ、院時代のこまごまとした豆知識は就職したら半年で全部忘れたよ（ｗ
そもそも院の大衆化で、合成で就職する人すら少数派だしね。
なおさら突き詰める意味なし。
どの分野にも共通の有名な反応とか先生ならやっぱり知らないとまずいけど、
そういうのは学部生レベルだし。
ぶっちゃけ、院時代のこまごまとした豆知識は就職したら半年で全部忘れたよ（ｗ
そもそも院の大衆化で、合成で就職する人すら少数派だしね。
なおさら突き詰める意味なし。
大御所研究室は、講座配属の時は有機系は厳しい、ということで人気はなかった。
が、給与の良い製薬に就職できる研究室ということで、自信のある連中が志望していた。
俺も３年間の辛抱だと思ってそこへ行った。
確かにしんどいって言えばしんどかったが、余所の研究室もさほど楽というわけでは
無かった。
幸い論文にも恵まれて研究が楽しくなり、博士に進学した。
運よく学振もとれた。
卒業後は希望通り製薬へ。
でも鈴木カップリングやウルマンばかりやらされてつまらんｗ
ライブラリの展開やってるだけだし。
いっそプロセス希望しようかと思ってる。
>>410
半年で忘れたか。
そりゃ、院時代にロクな勉強してないんだろｗ
が、給与の良い製薬に就職できる研究室ということで、自信のある連中が志望していた。
俺も３年間の辛抱だと思ってそこへ行った。
確かにしんどいって言えばしんどかったが、余所の研究室もさほど楽というわけでは
無かった。
幸い論文にも恵まれて研究が楽しくなり、博士に進学した。
運よく学振もとれた。
卒業後は希望通り製薬へ。
でも鈴木カップリングやウルマンばかりやらされてつまらんｗ
ライブラリの展開やってるだけだし。
いっそプロセス希望しようかと思ってる。
>>410
半年で忘れたか。
そりゃ、院時代にロクな勉強してないんだろｗ
合成が好きならプロセスの方が楽しい。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、
| （__人__） | リガンドの組合せ変えてee見るだけの実験が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 明日もまた、
| （__人__） | リガンドの組合せ変えてee見るだけの実験が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
突き詰める必要もなくﾌﾂｰに有機やっていれば嫌でも目にするレベル
織田信長を知らない高校生が必死に言い訳してるのと一緒
「知らなくても生きていける」「生活に必要ないから忘れた」ってね
では言い訳の続きどうぞ
↓
織田信長を知らない高校生が必死に言い訳してるのと一緒
「知らなくても生きていける」「生活に必要ないから忘れた」ってね
では言い訳の続きどうぞ
↓
417 ：あるケミストさん：2011/10/04(火) 22:19:05.61
>>416
おまえのﾌﾂｰなんざ知らんがな
おまえのﾌﾂｰなんざ知らんがな
うーむ？
「レベル」が具体的に何を指示するのか良くわからんから何とも言えぬが。
実情として学部生レベルで教わるような反応を良く理解していれば、あとは
有料データベースとかを参照すれば、実際問題、大した問題もないのだよ。
産業界としてはね。
だからアカデミックポストを志望する人は好きにすれば良いが、研究室の
勉強はほどほどでも良い。ほんとの話。
「レベル」が具体的に何を指示するのか良くわからんから何とも言えぬが。
実情として学部生レベルで教わるような反応を良く理解していれば、あとは
有料データベースとかを参照すれば、実際問題、大した問題もないのだよ。
産業界としてはね。
だからアカデミックポストを志望する人は好きにすれば良いが、研究室の
勉強はほどほどでも良い。ほんとの話。
>>419
おいおい、もちつけよ。
何がなんだか分からんね。俺は「それだけ」なんて単語は言ってないよ？
>>414 をよーくみてくれたまえ。誰かと混同しておる。
前も似たようなカキコがあったが、自分の意に沿わない意見を同じ人が
言っていると思いこむ性癖では？ 結構、あぶない傾向だよ、キミ？
おいおい、もちつけよ。
何がなんだか分からんね。俺は「それだけ」なんて単語は言ってないよ？
>>414 をよーくみてくれたまえ。誰かと混同しておる。
前も似たようなカキコがあったが、自分の意に沿わない意見を同じ人が
言っていると思いこむ性癖では？ 結構、あぶない傾向だよ、キミ？
421 ：あるケミストさん：2011/10/04(火) 22:47:29.19
くわしくは良く分からないけど、詳細を了解する必要はない。
この荒れたスレの感じは、確かに有機合成の研究室の雰囲気だよ。
３年生は良く読んでおいたほうがいい。ためになる良スレだ。
この荒れたスレの感じは、確かに有機合成の研究室の雰囲気だよ。
３年生は良く読んでおいたほうがいい。ためになる良スレだ。
誰がアスペキチガイなのかは言うまでもない事
もうスルーしてやれよ
一人叩かれ役がいると周りは平和なんだよ。
>>424
そんなことはない
そんなことはない
この会話がかみ合ってない感じはすごく有機合成系ラボのギスギスした感じをよくあらわしてると思う
ホント、学部生が見てよく考えてほしいスレ
ホント、学部生が見てよく考えてほしいスレ
428 ：あるケミストさん：2011/10/05(水) 00:11:57.81
合成やってる奴のほうが企業では評価がいいよ
何をやらせても要領がいいから仕事が早い
ただ自分の頭で考えられないような奴はいらないけど
何をやらせても要領がいいから仕事が早い
ただ自分の頭で考えられないような奴はいらないけど
429 ：あるケミストさん：2011/10/05(水) 00:27:33.56
参考書開けば書いてあるようなことを
「知ってる、知らない」だなんて
お前ら、ほんとくだらない発想してるよな。
「知ってる、知らない」だなんて
お前ら、ほんとくだらない発想してるよな。
ディスカッションしてる時にいちいち参考書調べてられるかよｗ
なんで素直に勉強不足を認めないのか…
アンゲバンテに良く出す教授を知らないことは有機合成で飯を食おうとしてる人間には
どんな理由があろうと恥
ブラックは最近の学生の方だな
なんで素直に勉強不足を認めないのか…
アンゲバンテに良く出す教授を知らないことは有機合成で飯を食おうとしてる人間には
どんな理由があろうと恥
ブラックは最近の学生の方だな
賭博漫画のカイジを読んだことある人は多いと思うが、あれが天才アスぺの典型例だよ。
自分の興味のある分野にのみ大きな才能を発揮できるタイプ。
この種の人間を活かせるかどうかがブラック研究室か否かの一つの境界線だ。
自分の興味のある分野にのみ大きな才能を発揮できるタイプ。
この種の人間を活かせるかどうかがブラック研究室か否かの一つの境界線だ。
432 ：あるケミストさん：2011/10/05(水) 01:54:15.47
「恥」に対するオブセッションはなかなかのものだな。
確かに合成のブラックっぽいところを推進する因子保持者に特徴的な思考だろう。
たとえ Angew. であろうと、目的分野としっくり来ないものはどうでも良いのだよ。
建前上、公言できることではないが、大学外では常識的な事項だろう。
無論、大学で専攻して飯の種にしているなら重大事だが、マスター以下のアカポスに
興味のない大衆タイプの学生に強要すべき発想ではない。大学院がそういうことを
当然に要求できるエリート機関である時代はとうに終わっている。これは事実の
説明であって、何が正しいかどうかという主張ではない。
確かに合成のブラックっぽいところを推進する因子保持者に特徴的な思考だろう。
たとえ Angew. であろうと、目的分野としっくり来ないものはどうでも良いのだよ。
建前上、公言できることではないが、大学外では常識的な事項だろう。
無論、大学で専攻して飯の種にしているなら重大事だが、マスター以下のアカポスに
興味のない大衆タイプの学生に強要すべき発想ではない。大学院がそういうことを
当然に要求できるエリート機関である時代はとうに終わっている。これは事実の
説明であって、何が正しいかどうかという主張ではない。
>>430
この流れで行くと、勉強不足を陰湿に追及されるのが恐い学生さんは
有機合成に来なくなるよ。常識的に言って。
それで人材が純化するなら経路はともかく貴殿の目的は達成されるかもねー
間違って不幸な目に遭う人も少なくなるんだからいいことかもしれない。
主張には同意しないけど、活動は生暖かく応援しているよ。
この流れで行くと、勉強不足を陰湿に追及されるのが恐い学生さんは
有機合成に来なくなるよ。常識的に言って。
それで人材が純化するなら経路はともかく貴殿の目的は達成されるかもねー
間違って不幸な目に遭う人も少なくなるんだからいいことかもしれない。
主張には同意しないけど、活動は生暖かく応援しているよ。
このスレは有機溶媒で脳みそやられてるようなバカの集まりだな
頭のいい教授様は手下どもに実験をさせて自分の寿命を確保っと
頭のいい教授様は手下どもに実験をさせて自分の寿命を確保っと
恥…菊と刀の精神というわけか。
合成屋の芯は武士道と見つけたり。
だから雰囲気が軍隊になるのかな。
これは社会学的に面白いテーマの種。
あ、ちらうら失礼。
合成屋の芯は武士道と見つけたり。
だから雰囲気が軍隊になるのかな。
これは社会学的に面白いテーマの種。
あ、ちらうら失礼。
>>418,432
多分それはあなた（たち）が「知ってる（た？）」方の人間だから言えるんだと思う。
業界がなんであれ、就職したら他社の製品やらの知識が必要になるだろう。
確かに「どこ大の誰がこういうことをやってる」ってのが、
実際、将来的に使うことのない知識だってのには同意する。
でも、「俺将来就職するから知らなくても問題ねーし」
っていう人間が就職したらメキメキ知識をつけていくかな？俺は疑問だよ。
というかうちの後輩も自分の関連分野・・・どころか、
ほとんどドストライクの研究しか知らないんだよね。しかも直近の。
野球で言えば、「イチローと松井は知ってます。でも長島は知りません。
ダルビッシュも知りません、俺野手だし」 みたいな。
おいおいおい、野球やらん奴でも知ってることだぞソレ。
って突っ込むとアカハラになるらしいね、最近。
>>429
最近の研究が網羅されてる、そんな参考書があればどれだけ楽か・・・
誰かReview書いとけよ！って思うことが何度もある。
どういう調査をすればいいか、どこに、どういう事項が書いてあるかを知ってればまだいいんだけどね。
>>430
Knochelってそんなに有名か？現役有機化学者に有名度ランキングつけたらTop20に入らなくないか？
って思ったけどTop50には余裕で入るな。それくらいは普通に知ってるのかな。
境界がいまいちわからないわ。正直このランキングに載ってる合成化学者は知ってて当然なのかな？
Hirsch index ranks top chemists
http://www.rsc.org/chemistryworld/news/2007/april/23040701.asp
多分それはあなた（たち）が「知ってる（た？）」方の人間だから言えるんだと思う。
業界がなんであれ、就職したら他社の製品やらの知識が必要になるだろう。
確かに「どこ大の誰がこういうことをやってる」ってのが、
実際、将来的に使うことのない知識だってのには同意する。
でも、「俺将来就職するから知らなくても問題ねーし」
っていう人間が就職したらメキメキ知識をつけていくかな？俺は疑問だよ。
というかうちの後輩も自分の関連分野・・・どころか、
ほとんどドストライクの研究しか知らないんだよね。しかも直近の。
野球で言えば、「イチローと松井は知ってます。でも長島は知りません。
ダルビッシュも知りません、俺野手だし」 みたいな。
おいおいおい、野球やらん奴でも知ってることだぞソレ。
って突っ込むとアカハラになるらしいね、最近。
>>429
最近の研究が網羅されてる、そんな参考書があればどれだけ楽か・・・
誰かReview書いとけよ！って思うことが何度もある。
どういう調査をすればいいか、どこに、どういう事項が書いてあるかを知ってればまだいいんだけどね。
>>430
Knochelってそんなに有名か？現役有機化学者に有名度ランキングつけたらTop20に入らなくないか？
って思ったけどTop50には余裕で入るな。それくらいは普通に知ってるのかな。
境界がいまいちわからないわ。正直このランキングに載ってる合成化学者は知ってて当然なのかな？
Hirsch index ranks top chemists
http://www.rsc.org/chemistryworld/news/2007/april/23040701.asp
>>436
突っ込み方がマズイとアカハラになるらしいよ。
地道に丁寧に教えていく時代ということ。
学生様だって金を払って奉仕してくれてるんだからね。
もっとも叩かないと伸びない人もいるのは事実なんだけど、その辺の
観察眼を要求されるのが今流儀。でも、間違って叩いてちゃいけない
学生を叩いちゃうリスクは犯したくないしのう。
結果，徐々に非ブラック化しているように思ふ。
叩かれて伸びる人のポテンシャルがなくなる分だけレベルは下がるかも
しれないけど、俺としては職場環境が良くなるのは歓迎。
突っ込み方がマズイとアカハラになるらしいよ。
地道に丁寧に教えていく時代ということ。
学生様だって金を払って奉仕してくれてるんだからね。
もっとも叩かないと伸びない人もいるのは事実なんだけど、その辺の
観察眼を要求されるのが今流儀。でも、間違って叩いてちゃいけない
学生を叩いちゃうリスクは犯したくないしのう。
結果，徐々に非ブラック化しているように思ふ。
叩かれて伸びる人のポテンシャルがなくなる分だけレベルは下がるかも
しれないけど、俺としては職場環境が良くなるのは歓迎。
> でも、「俺将来就職するから知らなくても問題ねーし」
> っていう人間が就職したらメキメキ知識をつけていくかな？俺は疑問だよ。
同意。
一方、合成系研究室に特有のシゴキでそういう素質が開花するのか、というとそうでもない。
そういう勉学姿勢を持たない学生に苛立ってもしょうがないし、学生にとっても不幸なこと。
だから恥だなんだと追及する姿勢の人には余り同意しない。
結局、院の定員が増えて質的に低下した状態に、研究室側が対応できていないのが
ブラックだとかなんだとか、不評を買う原因なんだよね。
> っていう人間が就職したらメキメキ知識をつけていくかな？俺は疑問だよ。
同意。
一方、合成系研究室に特有のシゴキでそういう素質が開花するのか、というとそうでもない。
そういう勉学姿勢を持たない学生に苛立ってもしょうがないし、学生にとっても不幸なこと。
だから恥だなんだと追及する姿勢の人には余り同意しない。
結局、院の定員が増えて質的に低下した状態に、研究室側が対応できていないのが
ブラックだとかなんだとか、不評を買う原因なんだよね。
やっぱトップ１０くらいにランクインしないとだめじゃない？
どこのジャンルであれ、業界のトップ１０も言えないようでは恥ずかしいが、
トップ２０、トップ５０なら、ふ〜んレベルだよ。
教員ならともかく、学生なら「聞いたことあるかも」程度でも良い。
少なくともなじられるほどじゃない。
最終的には価値観の問題だけどね。
どこのジャンルであれ、業界のトップ１０も言えないようでは恥ずかしいが、
トップ２０、トップ５０なら、ふ〜んレベルだよ。
教員ならともかく、学生なら「聞いたことあるかも」程度でも良い。
少なくともなじられるほどじゃない。
最終的には価値観の問題だけどね。
>>406
読解力の無さ乙
読解力の無さ乙
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
仕事の内容には興味ある。
人の名前には興味ない。これじゃダメ？
論文は興味ない。合成は所詮ツール。
製品が開発出来ればいい。
人の名前には興味ない。これじゃダメ？
論文は興味ない。合成は所詮ツール。
製品が開発出来ればいい。
サイエンスって、一番以外は意味が無いからね。
だからこの研究を始めたのは誰かとか、これを発見したのは誰かってのが重要になってくるわけで。
だからこの研究を始めたのは誰かとか、これを発見したのは誰かってのが重要になってくるわけで。
なるほど確かに。納得した。
Dr以降考えてるなら知ってなきゃダメね。
Dr以降考えてるなら知ってなきゃダメね。
企業に行っても、どこがどの特許押さえてるとか大事じゃね？
日本人の名前すら覚えられないのに外国人の名前なんて…
>444は俺。それ以外は俺じゃない。
disakdiene
disaktriene
disaktetraene
蛸壺業界の有名人を詳細に暗記することが、１番になるために必要という
ロジックが了解できないね。
むしろ、サイエンスというのは一般化可能、つまりアノニマスであること
に最大の価値があるんだよ。権威主義者に言っても無駄かもしれんけど。
ロジックが了解できないね。
むしろ、サイエンスというのは一般化可能、つまりアノニマスであること
に最大の価値があるんだよ。権威主義者に言っても無駄かもしれんけど。
cyclojisakdiene
poly(jisakdiene)
pseudojisakdiene
heterodisakdiene
何がしたいの？
研究は体力と気力とか真顔で言っちゃうケミスト
どんな素晴らしい成果かとみれば混ぜて出来ましたペーパー
こういう分野なんだなって諦められたら一歩成長？なんでしょうね
どんな素晴らしい成果かとみれば混ぜて出来ましたペーパー
こういう分野なんだなって諦められたら一歩成長？なんでしょうね
trisakdiene
体力だけっていうとアレだけど体力がないと話にならないのは事実じゃないか
>>459
あと運な。
とりあえずなんか混ぜたら出来ました。（一応の方向性はある）
→後付で、こういう背景だからこういう風に纏めよう（見せ方のスキル）
これでOLは余裕、JACSは運次第。
反応屋さんってそんなイメージ。
あと運な。
とりあえずなんか混ぜたら出来ました。（一応の方向性はある）
→後付で、こういう背景だからこういう風に纏めよう（見せ方のスキル）
これでOLは余裕、JACSは運次第。
反応屋さんってそんなイメージ。
465 ：あるケミストさん：2011/10/06(木) 01:32:25.56
体力だけが取り柄の同期が上から目線で話しかけてきてマジうざいんだけど。
体力に任せて自分の価値観押し付けてくるやつってどうやって対処すればいいよ？
体力に任せて自分の価値観押し付けてくるやつってどうやって対処すればいいよ？
殴ればおとなしくなるよ
筋力で対抗
格好つけるために後で理屈をこねるが、基本出たトコ勝負だから。合成屋は。
そういう野蛮な分野だから体力でゴリゴリやる奴に分があるのは道理。
拘束時間が長くなってブラック化しやすいのも本質的には、有機合成の
科学としてのレベルが低いことが原因。
むしろ伝統芸能と理解したほうがいい。
そういう野蛮な分野だから体力でゴリゴリやる奴に分があるのは道理。
拘束時間が長くなってブラック化しやすいのも本質的には、有機合成の
科学としてのレベルが低いことが原因。
むしろ伝統芸能と理解したほうがいい。
パーキンがトルイジン混ぜ混ぜしてた時代から大して進化してない。
サイエンスじゃないって言われるのもしゃーない
土方と違うのは作業着が白いってとこだな
サイエンスじゃないって言われるのもしゃーない
土方と違うのは作業着が白いってとこだな
白衣で合成してる奴なんているのか？
B4くらいだろ
B4くらいだろ
472 ：あるケミストさん：2011/10/06(木) 13:57:45.20
冬だけ着てる
真面目な研究室はちゃんと着てる気がする
合成が上手くいかず、カリカリしてるおっさん登場でござる
白衣で実験すると危ないぞ
よーするに合成やったことない科学マニアが発狂してるだけってことか
>>476
なんで？
なんで？
裾や袖がヒラヒラして色々ひっかかるから
妙に膨らんだ腕部分とかピラピラした裾とか危険だよね
普段着と比べて試薬ビンやガラス器具を引っ掛けやすいもん
大学では発硫使うときくらいしか着てなかった希ガス
普段着と比べて試薬ビンやガラス器具を引っ掛けやすいもん
大学では発硫使うときくらいしか着てなかった希ガス
白衣の出番
・発硫、発硝、アルカリバス使うとき
・寒いとき
・大学や消防の監査入るとき
・発硫、発硝、アルカリバス使うとき
・寒いとき
・大学や消防の監査入るとき
ラボ伝統の白衣にはカビが生えてる
白衣着てない研究室があるのか。
驚いた。
確かに白衣はひっかけやすい構造で危ないとは感じてた。
一方で実験すると溶液の飛沫とか服につく。
白衣を着て実験してると１年もすれば白衣に染みのように点々がつく。
カラム詰めたりするとシリカゲルで粉っぽいときもある。
白衣を着ていればこういうものが普段着に付着するのを防げる。
驚いた。
確かに白衣はひっかけやすい構造で危ないとは感じてた。
一方で実験すると溶液の飛沫とか服につく。
白衣を着て実験してると１年もすれば白衣に染みのように点々がつく。
カラム詰めたりするとシリカゲルで粉っぽいときもある。
白衣を着ていればこういうものが普段着に付着するのを防げる。
いや、実験用の服を用意してるから…
ズボンに硫酸で穴あくのはよくあるかも
私服だと仮に火がついたりヤバイ試薬がついたときにすぐに脱げないだろ
私服についたわずかな試薬が
あとで発火したという報告もあるよ
あとで発火したという報告もあるよ
実験の衣服は非常時に対応できるものにするよう最初に指導されるはず
危険な試薬はエプロンを着けて扱うラボもあるよね
ボタンを隠すタイプの白衣は引っ掛けにくいけど、いざという時に脱ぎにくそう
やっぱりマジックテープ型が簡単で便利だわ
危険な試薬はエプロンを着けて扱うラボもあるよね
ボタンを隠すタイプの白衣は引っ掛けにくいけど、いざという時に脱ぎにくそう
やっぱりマジックテープ型が簡単で便利だわ
危険な試薬は俺に任せろ！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
こばsh age
>>489
やめてー
やめてー
服に火が付いたら何がまずいんだよハゲが
調子のんなやクズども
調子のんなやクズども
DQNかｗｗｗ
ブラックな有機合成系の研究室において精神が壊れたものと思われ。
実際、心がおかしくなって中退するひといるしね。
実際、心がおかしくなって中退するひといるしね。
精神系医療機関への診察費用請求訴訟はあったみたい。
>>487
後学のために詳しく頼む
後学のために詳しく頼む
当時学部生の一年の時に聞いた話で、安全のために、みたいな講義で聞いた。
ぶっちゃけ試薬の名前とか全く覚えていないんだ。スマソ。
ぶっちゃけ試薬の名前とか全く覚えていないんだ。スマソ。
次亜塩素酸ナトリウム水溶液がつくと、
亜塩素酸ナトリウムになってその後摩擦とかで発火なら聞いたことある。
亜塩素酸ナトリウムになってその後摩擦とかで発火なら聞いたことある。
504 ：あるケミストさん：2011/10/09(日) 15:38:35.09
合成ばっかやってる脳筋ソルジャーらしい発想でワロタ
お前が死んでも変わりはいるものな
お前が死んでも変わりはいるものな
大学なら死亡事故起きたらしばらく実験停止になるしなあ
実験が停止されるだけならマシな気もするが
人命を慮る意見がなくてワロス。
庶民出身の俺から見ると、今の日本社会がブラックそのもの。
庶民出身の俺から見ると、今の日本社会がブラックそのもの。
誰でもできる合成→機械や中国人がやってくれる
他では真似できない合成→産業価値なし
有機の未来はブラックですね。
他では真似できない合成→産業価値なし
有機の未来はブラックですね。
509 ：あるケミストさん：2011/10/09(日) 17:35:22.34
>>501
ちょっと釣り針大きすぎない？ｗ
ちょっと釣り針大きすぎない？ｗ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
まぁ、ある意味「使い捨て」感は否めないな。
それに外国とちがって給金をもらうどころか授業料（って言っても大した
講義もないが）を収めてまで無償労働してくれる。そして教育ということ
にしておけば、大概の雑用もこなしてもらえる。
それに外国とちがって給金をもらうどころか授業料（って言っても大した
講義もないが）を収めてまで無償労働してくれる。そして教育ということ
にしておけば、大概の雑用もこなしてもらえる。
海外は給与を貰える代わりに、働かない学生は容赦なくクビにされる。
だからここに粘着してるようなアスペは自動的に排除。
いいシステムかもしれない。
だからここに粘着してるようなアスペは自動的に排除。
いいシステムかもしれない。
海外基準なら大概の日本人学生は勤勉すぎるくらいだ。
言語のことは知らんが、労働能力では、クビになることはないだろう。
労働法規を導入すれば、大抵の有機合成系の研究室は抵触するだろうが、
それによって環境改善が進むなら検討の価値がある。
言語のことは知らんが、労働能力では、クビになることはないだろう。
労働法規を導入すれば、大抵の有機合成系の研究室は抵触するだろうが、
それによって環境改善が進むなら検討の価値がある。
ところでうちのNMRは日本電子製なんだけど胴体にOXFORDて書いてあるのはどういう意味？
磁石を oxford が供給している、ってことでしょ？
NEC のパソコンだけど、CPU はインテル、なんてというのと同じこと。
NEC のパソコンだけど、CPU はインテル、なんてというのと同じこと。
なるほど
オクスフォード・インスツルメンツって会社が中の超伝導電磁石を作ってるのか
サンクス
オクスフォード・インスツルメンツって会社が中の超伝導電磁石を作ってるのか
サンクス
>>513
そもそも労働じゃないし。ｗ
教えて貰ってる立場でしょ。
アメリカのFellowship制度は「教授が認める優秀な」学生に与えられる。
Fellowshipを出す企業も、教授の判断が正しいと思えばお金を出す。
企業も大学も、お前さんのようなアスペは排除することで一致してる。
そもそも労働じゃないし。ｗ
教えて貰ってる立場でしょ。
アメリカのFellowship制度は「教授が認める優秀な」学生に与えられる。
Fellowshipを出す企業も、教授の判断が正しいと思えばお金を出す。
企業も大学も、お前さんのようなアスペは排除することで一致してる。
>>517
本来、教育であるべきなのだが、日本の学生の場合、相当の割合において
労働というべき要素があるのが問題なんだよ。
外国の場合、技官やそのほかの補助者が研究費で労働者として雇われて
いるので、そういう要素が十分排除されている。Fellowship は給金とは
性格が異なっているし。
まぁ、勝手にアスペ呼ばわりするような人に言っても仕方なさそうだが…
本来、教育であるべきなのだが、日本の学生の場合、相当の割合において
労働というべき要素があるのが問題なんだよ。
外国の場合、技官やそのほかの補助者が研究費で労働者として雇われて
いるので、そういう要素が十分排除されている。Fellowship は給金とは
性格が異なっているし。
まぁ、勝手にアスペ呼ばわりするような人に言っても仕方なさそうだが…
日本は日本。他所は他所。
俺はお金貰わない教育で満足してたよ。
奴隷として使うような研究室じゃないからかもしれんが、得られたモノはとても大きかった。
俺はお金貰わない教育で満足してたよ。
奴隷として使うような研究室じゃないからかもしれんが、得られたモノはとても大きかった。
520 ：あるケミストさん：2011/10/10(月) 08:00:50.81
うちは基本的に放し飼いの研究室でコアタイムが１０時〜６時くらいののどかな環境だった
アイディアを提案するとちゃんと議論してくれるし教育的にはしっかりしていた
俺が研究室で得たモノもすごく・・・大きいです・・・
アイディアを提案するとちゃんと議論してくれるし教育的にはしっかりしていた
俺が研究室で得たモノもすごく・・・大きいです・・・
最近やたらアスペって言う奴が居るけど意味分かってんのか？
コアラタイム
ブラックなわりにsynlettすら通らずへてろさいくるズ（笑）とかに
だしちゃう内みたいなところが真の暗黒研究室にふさわしい
なお自分の一つ上の世代は"根性無し"の烙印を押され全員辞めていった模様
JACS、ACIEEが毎年出てるようなとこがうらやましい
まーとりま成果が出せない学生が悪いみたいに言っとけという風潮がかなしい
だしちゃう内みたいなところが真の暗黒研究室にふさわしい
なお自分の一つ上の世代は"根性無し"の烙印を押され全員辞めていった模様
JACS、ACIEEが毎年出てるようなとこがうらやましい
まーとりま成果が出せない学生が悪いみたいに言っとけという風潮がかなしい
>>521
アスぺとADHDを混同してるやつは多いな。
アスぺとADHDを混同してるやつは多いな。
俺、意外とChem.Lett.とかTLとか好きだよ。
ああいう雑魚研究の中でキラリと光る論文を見つけるのが良いんだよ。
ああいう雑魚研究の中でキラリと光る論文を見つけるのが良いんだよ。
TLは論文数が多いからか、なんでこんなの紛れてるの？ってのもあるな
CLはＩＦ上げるためか日本人が場違いな論文を出してくるな
西川先生とか谷野先生とか
CLはＩＦ上げるためか日本人が場違いな論文を出してくるな
西川先生とか谷野先生とか
529 ：私大文系卒：2011/10/10(月) 20:57:32.50
オカルト板かどこかで
有機化学を研究してる大学の研究室で
発ガン物質のせいでそこの教授を含めた研究者が全員
癌であぼんした、という話を見たことがあるんですが
そういうことあるんですか
有機化学を研究してる大学の研究室で
発ガン物質のせいでそこの教授を含めた研究者が全員
癌であぼんした、という話を見たことがあるんですが
そういうことあるんですか
有機溶剤で脳みそ溶けたんじゃねーの
合成系の研究室は溶剤吸う前から脳みそ溶けてるとしか思えない連中の掃き溜めだがなｗ
合成系の研究室は溶剤吸う前から脳みそ溶けてるとしか思えない連中の掃き溜めだがなｗ
531 ：あるケミストさん：2011/10/10(月) 21:00:36.64
似たような話でなにかの毒を全合成していた留学生が
帰国してすぐに亡くなったというのは聞いたことある
まあ保護具はきっちりつけましょうってところかな
帰国してすぐに亡くなったというのは聞いたことある
まあ保護具はきっちりつけましょうってところかな
>>529
いつの事かしらねーけど、そんな話があればマスゴミどもがこぞって記事書きまくるんじゃない？
一人二人ならともかく研究室丸ごと全員死亡ってのは流石に聞いた事が無い。
大学なんて企業と比べれば情報規制緩々だから、そんな事があればすぐ誰かにリークされるだろうよ。
いつの事かしらねーけど、そんな話があればマスゴミどもがこぞって記事書きまくるんじゃない？
一人二人ならともかく研究室丸ごと全員死亡ってのは流石に聞いた事が無い。
大学なんて企業と比べれば情報規制緩々だから、そんな事があればすぐ誰かにリークされるだろうよ。
大学での事故ってマスコミあんまり関心なくない？
企業の不祥事とかは叩きまくるけど。
企業の不祥事とかは叩きまくるけど。
プロスタグランジン、有機フッ素は出てる。
流石、オカルト板ｗｗｗ
その発がん性物質には、全合成を成功させた助教授がいた。
助教授はそれを一流論文誌に発表しようとしたが、教授が助教授の
名前を外し自分の成果として発表。助教授は研究室を追放され、
次の職も決まらないまま鬱になり自ら命を絶っていた。
くらいの尾ひれはつけようぜｗ
その発がん性物質には、全合成を成功させた助教授がいた。
助教授はそれを一流論文誌に発表しようとしたが、教授が助教授の
名前を外し自分の成果として発表。助教授は研究室を追放され、
次の職も決まらないまま鬱になり自ら命を絶っていた。
くらいの尾ひれはつけようぜｗ
gkbrのフェロモンを合成したら物凄い勢いで集まってきたってのは都市伝説？
537 ：あるケミストさん：2011/10/10(月) 23:43:09.37
アスペは日本海側の某薬科大学の研究室にいるよ。
いきなりでかい声で笑い出したり、なんか感情の制御のとこに明かな異常があるように見える。
いきなりでかい声で笑い出したり、なんか感情の制御のとこに明かな異常があるように見える。
>>537
で？
で？
有機系だと女ばっか生まれるとか聞いたことはあるな
>>536
それ大昔にうちの教授がやってた研究だわｗｗｗマジらしいよｗ
それ大昔にうちの教授がやってた研究だわｗｗｗマジらしいよｗ
>>539
NMRの高磁場でY染色体が破壊されると聞いたが真意はどうなのか？
NMRの高磁場でY染色体が破壊されると聞いたが真意はどうなのか？
息子より娘がほしいから化学科に進みます
>>541
なんでY選択的なんだ？
なんでY選択的なんだ？
Ｙ染色体が破壊されるぐらいの磁場なら子供どうこうの前に死にそう
電磁波、放射線や化学物質などのDNA破壊するストレスがかかると、人口増やすために女選択的になるとか。
別に健康的な子供なら女の子でもいいんだけどな。
奇形は困る。
奇形は困る。
>>537
それ糖質じゃねえの
それ糖質じゃねえの
548 ：あるケミストさん：2011/10/12(水) 15:59:14.20
薬科大…
もしかして、学生じゃなくて教員の方か？
もしかして、学生じゃなくて教員の方か？
低レベルなレスだな
それでは高レベルなレスをお願いします
このままdat落ちだな
552 ：あるケミストさん：2011/10/12(水) 22:33:41.35
Synlett, T.L., C.L. （笑）、「そんな研究室」と馬鹿にする奴がおるが、
引用してくれる学術誌（ないし研究室）がなければ、引用元の impact
factor が上がらんだろ。
自前で自画自賛するにしても、何でも JACS やら Angew というわけにも
いかんだろうに。どのみち、大して世間の役に立ってないのだから、
井のなかの蛙同士、馴れ合い精神で仲良くやれよ。
引用してくれる学術誌（ないし研究室）がなければ、引用元の impact
factor が上がらんだろ。
自前で自画自賛するにしても、何でも JACS やら Angew というわけにも
いかんだろうに。どのみち、大して世間の役に立ってないのだから、
井のなかの蛙同士、馴れ合い精神で仲良くやれよ。
成果はプロフェッサーになってからの成果のみが評価の対象。
実験はオナヌー
教授になるには質の高い論文の数が必要。
質の高い論文を多く得るには、よい研究室でポストを得ることが必要。
よい研究室のポストを得るには学生時代からの高評価と学生としての成果が必要。
（教授の推薦、出した論文数、質、学振など）
学生時代に論文を稼ぐにはレベルの高い研究室に行くことが効率的。
全ては努力の積み重ねの上。
運だ運だと言ってる奴は、一生、運だと言ってる。
質の高い論文を多く得るには、よい研究室でポストを得ることが必要。
よい研究室のポストを得るには学生時代からの高評価と学生としての成果が必要。
（教授の推薦、出した論文数、質、学振など）
学生時代に論文を稼ぐにはレベルの高い研究室に行くことが効率的。
全ては努力の積み重ねの上。
運だ運だと言ってる奴は、一生、運だと言ってる。
>>552
何が言いたいか分からん
結局全てを否定したいだけ？
TL Synlettクラスなら論文にしてない結果がいくつかあるけど
論文を書く労力を考えたら取りかかる優先順位が低いってことだ
他に結果なかったらもちろん書く
何が言いたいか分からん
結局全てを否定したいだけ？
TL Synlettクラスなら論文にしてない結果がいくつかあるけど
論文を書く労力を考えたら取りかかる優先順位が低いってことだ
他に結果なかったらもちろん書く
557 ：あるケミストさん：2011/10/13(木) 01:26:57.11
嘘と再現性の無いデータで作り上げられた論文を出すラボはブラックですか？
もう研究室ですらないのでブラックではありません
随分な自信家がいらっしゃること。
もちろん才能があることは良いことだし、向上心があることも結構なこと。
ただ、とっても押し付けがましい感じ。
周り（特に下の立場の人間）押さなければ害はないが、ブラックな
雰囲気の種のなる性質がある。
俺の周りには居なくて助かっているタイプだなぁ、と思う。
もちろん才能があることは良いことだし、向上心があることも結構なこと。
ただ、とっても押し付けがましい感じ。
周り（特に下の立場の人間）押さなければ害はないが、ブラックな
雰囲気の種のなる性質がある。
俺の周りには居なくて助かっているタイプだなぁ、と思う。
因みにお前らの言うブラック「じゃない」研究室ってどんな雰囲気なの？？
ブラック研究室はほとんどアスぺか子供か性悪しかいない。スタッフも含めて。
まともな研究室はたいてい全員まとも。
まともな研究室はたいてい全員まとも。
562 ：あるケミストさん：2011/10/13(木) 18:59:20.09
kbしゅうage
誰彼ブラック研(日本)まとめつくって
誰彼ブラック研(日本)まとめつくって
>>555-556
教官みたいな口ぶりだね。実際にそうならかなり厄介そう。
努力の積み重ねというが、本当の所は才能じゃないのか？
才能は、畢竟、運なんだよ。悪口じゃないよ、賞賛だよ。
この辺を勘違いして、努力でなんとかなるとか理想論をもった
「坊や」が、成長せずに指導層に就いた場合には不幸なことだ。
なまじ言っていることが（本人の経験範囲においては）間違って
いないだけに、確信犯になる。とってもマズイパターン。
"The road to hell is paved with good intentions." を地で行く
ブラックな研究室になるだろう。善意の誤謬だけにタチが悪い。
教官みたいな口ぶりだね。実際にそうならかなり厄介そう。
努力の積み重ねというが、本当の所は才能じゃないのか？
才能は、畢竟、運なんだよ。悪口じゃないよ、賞賛だよ。
この辺を勘違いして、努力でなんとかなるとか理想論をもった
「坊や」が、成長せずに指導層に就いた場合には不幸なことだ。
なまじ言っていることが（本人の経験範囲においては）間違って
いないだけに、確信犯になる。とってもマズイパターン。
"The road to hell is paved with good intentions." を地で行く
ブラックな研究室になるだろう。善意の誤謬だけにタチが悪い。
育児の問題と同じ、虐待は連鎖する。
ブラックから企業に出て一般人に戻ったはずの自分が
部下もったとたんにかつての教官と同じ態度とってたことに絶望した。
ブラックから企業に出て一般人に戻ったはずの自分が
部下もったとたんにかつての教官と同じ態度とってたことに絶望した。
>>565
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しゅうは、つかえるはんのうをひとつぐらいだせ。
こばしゅうの反応１つだけやったことあるぜ
１回きりだけどな
１回きりだけどな
全合成研究で引用されるくらいじゃないと。
570 ：あるケミストさん：2011/10/13(木) 23:57:07.51
普通されるだろ
じゃあ有名どころでブラックじゃないところってある？
ブラックかブラックでないかは、本人次第
自分が求めるものが研究室から提供されてたらブラックじゃないし
自分が求めるものより、教育的厳しさが足りなかっても、多すぎてもブラック
555や556は大概の研究室はブラックと言わないソルジャー
563-565はどこに行ってもブラックって言うモンスター
自分が求めるものが研究室から提供されてたらブラックじゃないし
自分が求めるものより、教育的厳しさが足りなかっても、多すぎてもブラック
555や556は大概の研究室はブラックと言わないソルジャー
563-565はどこに行ってもブラックって言うモンスター
大学の研究室と民間企業では全然違うだろ
大学の研究室でソルジャー扱いされたらブラックと言う権利あるよ学生には
大学の研究室でソルジャー扱いされたらブラックと言う権利あるよ学生には
>自分が求めるものより、教育的厳しさが足りなかっても、多すぎてもブラック
じゃあ私立大の研究室は、分野を問わず大抵ブラックだな。
配属人数が多く、学生の意識や知識の差が死ぬほど大きいから、当然色んな要望が混在してる。
全て満たすのは不可能。
じゃあ私立大の研究室は、分野を問わず大抵ブラックだな。
配属人数が多く、学生の意識や知識の差が死ぬほど大きいから、当然色んな要望が混在してる。
全て満たすのは不可能。
東大はただの税金食い虫に成り下がった
コスパ悪すぎ
科研費一斉に削る前に東大にメス入れろ
コスパ悪すぎ
科研費一斉に削る前に東大にメス入れろ
研究室に１日も行かずバイトに明け暮れ、
修論審査発表のネタもスライドも原稿も要旨も教授に作ってもらって就職した俺の研究室はブラックじゃなかったってことか、
学生時代はブラックブラック思ってたけど、ここのスレの話を聞いてるとうちはマシな方だったと解るわｗ
修論審査発表のネタもスライドも原稿も要旨も教授に作ってもらって就職した俺の研究室はブラックじゃなかったってことか、
学生時代はブラックブラック思ってたけど、ここのスレの話を聞いてるとうちはマシな方だったと解るわｗ
学生がブラックだったって感じだな。
580 ：あるケミストさん：2011/10/14(金) 20:58:41.55
企業としてはスーパーブラック社員を雇ったことになるが。
>>573
おいおい。何の迷惑も掛けてないのに「モンスター」扱いですか。
別にモーレツにやりたい人に、そうするなとは一言もいっておらん。
ブラック環境をものともしないのは、頼もしいことだが、その受け止め方
を他人に押し付けるな、と言っているまでのことだ。
真の学究者なら他人の価値観に介入せず、黙々と研究をこなせよ。
誰も止めたりしないよ（ｗ
おいおい。何の迷惑も掛けてないのに「モンスター」扱いですか。
別にモーレツにやりたい人に、そうするなとは一言もいっておらん。
ブラック環境をものともしないのは、頼もしいことだが、その受け止め方
を他人に押し付けるな、と言っているまでのことだ。
真の学究者なら他人の価値観に介入せず、黙々と研究をこなせよ。
誰も止めたりしないよ（ｗ
585 ：あるケミストさん：2011/10/14(金) 23:48:44.57
めんどくさい奴だな
なんだ、自分の考えも上手に説明できんのか。
そちらこそ意味不明瞭なカキコは自重されてはいかがかな？
まぁ、止めろとは言わんけどね。
そちらこそ意味不明瞭なカキコは自重されてはいかがかな？
まぁ、止めろとは言わんけどね。
迷惑をかける奴の中に、その迷惑を自覚してる奴がどれだけいるんだろう？
588 ：あるケミストさん：2011/10/15(土) 00:12:34.88
>>582
ＤＱＮ高校生とまるで一緒。
授業中にマージャンやったりマンガ読んだりしながら、それを注意されると
うぜえな、黙って板書してろよｗｗｗ
これと同じ。
学生は研究者ではない。
指導のもと、研究のやり方を教わる。
これが大学院の教育科目。シラバスにも書いてある。
本来、指導を受けない学生に単位を出す必要はない。
が、出さなければ留年し（必須単位だから）、研究室に居残って悪さを繰り返す。
アカハラだ、ブラックだと騒ぎを起こす。
留年させるか、単位与えてとっとと出て行って貰うか。
教授会の毎年の審議事項。
ＤＱＮ高校生とまるで一緒。
授業中にマージャンやったりマンガ読んだりしながら、それを注意されると
うぜえな、黙って板書してろよｗｗｗ
これと同じ。
学生は研究者ではない。
指導のもと、研究のやり方を教わる。
これが大学院の教育科目。シラバスにも書いてある。
本来、指導を受けない学生に単位を出す必要はない。
が、出さなければ留年し（必須単位だから）、研究室に居残って悪さを繰り返す。
アカハラだ、ブラックだと騒ぎを起こす。
留年させるか、単位与えてとっとと出て行って貰うか。
教授会の毎年の審議事項。
>>588
例えが大げさすぎ。大多数の学生は良く頑張っていると思うよ。
不良の集まりみたいなＤＱＮ高校とは全然状況が違うでしょ。
ブラックな研究室の場合、この指導の方法と内容に問題があるんだよ。
これだけスレが伸びているんだから、合成系研究室は雰囲気が良くない、
拘束時間が長い、根性主義で軍隊のような慣習が根強いという印象は
単なる噂でもないし、一部の非常識人の主張に留まらないと思うがね。
まぁ、>>588 を見て、学生がどう判断するかという問題だよ。
文面の書き方が自ずと、荒れ方を物語っていると解釈されると思うけど。
念のため言っておくが、暴れる学生を擁護する意図ではないよ。
例えが大げさすぎ。大多数の学生は良く頑張っていると思うよ。
不良の集まりみたいなＤＱＮ高校とは全然状況が違うでしょ。
ブラックな研究室の場合、この指導の方法と内容に問題があるんだよ。
これだけスレが伸びているんだから、合成系研究室は雰囲気が良くない、
拘束時間が長い、根性主義で軍隊のような慣習が根強いという印象は
単なる噂でもないし、一部の非常識人の主張に留まらないと思うがね。
まぁ、>>588 を見て、学生がどう判断するかという問題だよ。
文面の書き方が自ずと、荒れ方を物語っていると解釈されると思うけど。
念のため言っておくが、暴れる学生を擁護する意図ではないよ。
>>589
>これだけスレが伸びているんだから...一部の非常識人の主張に留まらないと思うがね。
おれには、このスレには有機合成系は大概ブラックって言う意見とそうじゃないって意見が同じくらいか
むしろ、そうじゃないって意見の方が多いと思うけど？
そして、大概ブラック派は、一人が書き込みまくってる感じがする
>これだけスレが伸びているんだから...一部の非常識人の主張に留まらないと思うがね。
おれには、このスレには有機合成系は大概ブラックって言う意見とそうじゃないって意見が同じくらいか
むしろ、そうじゃないって意見の方が多いと思うけど？
そして、大概ブラック派は、一人が書き込みまくってる感じがする
>>590
まぁ、匿名掲示板だし、数える意味があるとも思えない。
これまでの蓄積を読み手がどう判断するかということだろう。
ただ、さすがに一人でやっていると考えるのは不自然では？
俺が言っても証拠があるわけじゃないけど、実際そんなヒマでもないし。
一応、言っておくが、「大多数の人間が有機系研究室がブラックと判断
している」、という主張を展開するつもりはない。
少なくとも異常な僅かの人に留まらない、そういうある程度の割合の人間
プレッシャーを感じているということ。
…「火の無いところに煙は立たない」のだよ。
まぁ、匿名掲示板だし、数える意味があるとも思えない。
これまでの蓄積を読み手がどう判断するかということだろう。
ただ、さすがに一人でやっていると考えるのは不自然では？
俺が言っても証拠があるわけじゃないけど、実際そんなヒマでもないし。
一応、言っておくが、「大多数の人間が有機系研究室がブラックと判断
している」、という主張を展開するつもりはない。
少なくとも異常な僅かの人に留まらない、そういうある程度の割合の人間
プレッシャーを感じているということ。
…「火の無いところに煙は立たない」のだよ。
厳しいこととブラックなことってのは違うんだよなぁ
なんつーか王将の研修みたいなあの感じ
なんつーか王将の研修みたいなあの感じ
>>591
お前がスレが伸びる＝有機合成系はブラックって思ってる人が多い
て感じで書くからだろｗ
俺はお前ばっかり書きこんでると思ってるんだよｗ
文章が類似しまくり
これも…「火の無いところに煙は立たない」のだよ。
お前がスレが伸びる＝有機合成系はブラックって思ってる人が多い
て感じで書くからだろｗ
俺はお前ばっかり書きこんでると思ってるんだよｗ
文章が類似しまくり
これも…「火の無いところに煙は立たない」のだよ。
放火魔が火のないところに、とか言っててもねぇｗｗ
修、竜田、野依はどうですか？
竜田が求めるのはソルジャー。
全合成の逆合成は学生なんかにはやらせないって言ってた。
全合成の逆合成は学生なんかにはやらせないって言ってた。
竜田の昔の合成は根性だけ。
がんばったで賞。
学術的価値なし。
がんばったで賞。
学術的価値なし。
合成の８０％は根性で出来てます。
しらみつぶしにやるだけ。
科学的プロセスじゃないのよ。
しらみつぶしにやるだけ。
科学的プロセスじゃないのよ。
そういうのはエレガントじゃないけどね。
死屍累々のなかからエレガンスが生まれる。
舞台裏の人なら分かってるくせに。
舞台裏の人なら分かってるくせに。
イライアスのイケイケ合成に酔っ払って美しさを求めるのが間違い
本来はずっと地道でまっとうな道しかない
本来はずっと地道でまっとうな道しかない
合成が美しいわけない罠。
歩兵には泥濘まみれの匍匐前進あるのみ。
歩兵には泥濘まみれの匍匐前進あるのみ。
>>598
自然を相手にした将棋みたいなもの。
未熟な人間には３手４手先までしか予測できないが、熟練者は１５手２０手先まで
予測できる。あとは予測の精度の問題。
もちろん予想外の壁に当たることもある。
これを回避、突破する能力も全合成の能力。
最近、そういう事例を集めた本もでてる。
ttp://www.chem-station.com/blog/2011/09/-dead-end.html
自然を相手にした将棋みたいなもの。
未熟な人間には３手４手先までしか予測できないが、熟練者は１５手２０手先まで
予測できる。あとは予測の精度の問題。
もちろん予想外の壁に当たることもある。
これを回避、突破する能力も全合成の能力。
最近、そういう事例を集めた本もでてる。
ttp://www.chem-station.com/blog/2011/09/-dead-end.html
どうやら熟練者は日本の学界には多くないらしい。
でなければ、こんなに泥沼にならない。
でなければ、こんなに泥沼にならない。
将棋ねぇ。
文化的にいうならね。
要は軍隊ってこと。
一将功なりて万骨枯る、ってのは全合成にぴったりの故事。
文化的にいうならね。
要は軍隊ってこと。
一将功なりて万骨枯る、ってのは全合成にぴったりの故事。
うまい放火犯だな。
良く燃えるものを熟知してる。
消防隊のほうは低知能。
水の代わりに油を注いでるがな。
良く燃えるものを熟知してる。
消防隊のほうは低知能。
水の代わりに油を注いでるがな。
結局日本のブラックtop10はどこよ？
修と院試もらして首になった竜田は確定。
修はどんな感じなの
岩澤は入れたいな
向山一門が多いか。
向山はブラック大本山だから
I澤研のMが目の下にものすごいクマ作ってたのには笑った
>>614
あそこは一番早く帰れて終電だからな
あそこは一番早く帰れて終電だからな
代官：なに、自然相手に将棋とな？
越後屋：左様で御座います、お代官様。ただし・・・
代官：但し、何じゃ。申してみよ。
越後屋：「歩」は使い捨てに御座います (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
歩のない将棋は負け将棋
knochel知らない奴が大暴れだなｗ
619 ：あるケミストさん：2011/10/15(土) 23:04:46.78
学会会場のセットアップとか、いろいろの雑用の労賃を
巻き上げてプール、なんて昔は普通にやってたなぁ。
ハンコは先生が管理。今じゃさすがに無理そうだが（ｗ
巻き上げてプール、なんて昔は普通にやってたなぁ。
ハンコは先生が管理。今じゃさすがに無理そうだが（ｗ
620 ：あるケミストさん：2011/10/15(土) 23:16:22.78
ＴＡ代を巻き上げたりやりたい砲台
本人名義の口座じゃないとダメ、ってやっても、本人名義の
通帳とハンコを預かってるんだからなぁ。
全然、抑止効果がないわけで。
構図は外人の売春婦とおなじだぜ。
通帳とハンコを預かってるんだからなぁ。
全然、抑止効果がないわけで。
構図は外人の売春婦とおなじだぜ。
知ってる→ふーん
知らない→調べろ
おわり
知らない→調べろ
おわり
>>621
北朝鮮の食糧援助みたい（笑）
北朝鮮の食糧援助みたい（笑）
そうそう
今の時代、面と向かって喋る時でもわざわざスマホでｸﾞｸﾞりながら会話すればバカだと思われないもんなｗ
今の時代、面と向かって喋る時でもわざわざスマホでｸﾞｸﾞりながら会話すればバカだと思われないもんなｗ
ブラックtop10
小林修、竜田邦明、岩澤伸治、野依良治
今のところ名前挙がってるのはこの４人か。
小林修、竜田邦明、岩澤伸治、野依良治
今のところ名前挙がってるのはこの４人か。
鈴木啓介とかはどうなの？
どうブラックなのかも挙げてくれると面白い
629 ：あるケミストさん：2011/10/16(日) 00:25:19.38
東大薬の有機系ってどうなの
>>627
余りいい話は聞かないよ。外から見る分にはいい人にみえるけどね。
スレの先頭にも書いてあったけど、こういうのが内弁慶だったり、分からぬものよ。
見学で分かるなら苦労しないって良く愚痴りあうのはお約束。
余りいい話は聞かないよ。外から見る分にはいい人にみえるけどね。
スレの先頭にも書いてあったけど、こういうのが内弁慶だったり、分からぬものよ。
見学で分かるなら苦労しないって良く愚痴りあうのはお約束。
外面とのギャップは岩澤のほうが上だとおも
どっちを選んでも地獄な東工理ｗ
どっちを選んでも地獄な東工理ｗ
>>632
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
東工理って他に有機系ないんか？
有機合成やってるのはその2研だけじゃ
岩澤研出身の人は、「あそこはアウシュビッツだよ」って言ってたなあ
有機合成スレここでいいの？
私、無機系に行きます！＞＜
>>638
違う。まだ建ってない
違う。まだ建ってない
もう話題もないし立てなくていいよ
変なキチガイが噛み付いてきて荒れるだけだし
変なキチガイが噛み付いてきて荒れるだけだし
話してる内容もここと変わらないしな
もうどれかに統一しようぜ
有機だけでここと、合成専門質問、有機化学を極める、とか多すぎだろ
有機だけでここと、合成専門質問、有機化学を極める、とか多すぎだろ
ここが有機専門になってるのもおかしな話だけどな
このスレいらねーだろ
有機はｸｿとか言ってる厨房が荒らしくるだけなんだからさ
有機はｸｿとか言ってる厨房が荒らしくるだけなんだからさ
でもガス抜きは必要だろ。
こちらがあれば、正統スレの変なカキコはスレ違いということに。
ま、ガス抜きスレが必要なのは有機分野だけのようだがｗ
こちらがあれば、正統スレの変なカキコはスレ違いということに。
ま、ガス抜きスレが必要なのは有機分野だけのようだがｗ
>>646
ここ、有機以外は書き込み禁止になってるだろ
ここ、有機以外は書き込み禁止になってるだろ
けど有機以外でブラックなのてあんまなくない？
電気とか？
電気とか？
それは君が知らないだけ
違うラボに行った友達に聞いてみなよ
違うラボに行った友達に聞いてみなよ
>>647
じゃぁ、立ててみればみればいいじゃない？
そういうスレッドを。
簡単にできることだし。
ただ、余り伸びるとは思えないけどね。
有機化学の研究室ほどには、いい意味でも悪い意味でも
「ドラマ」がないから。ほかの化学分野には。
じゃぁ、立ててみればみればいいじゃない？
そういうスレッドを。
簡単にできることだし。
ただ、余り伸びるとは思えないけどね。
有機化学の研究室ほどには、いい意味でも悪い意味でも
「ドラマ」がないから。ほかの化学分野には。
ドラマとサイエンスは反比例だな
ドラマとかいらないからもう少し研究室の雰囲気をよくして欲しいわｗ
なんで有機系はあんなにみんなイライラしてるんだろうな
他の化学の人はもっと楽しそうなのに
なんで有機系はあんなにみんなイライラしてるんだろうな
他の化学の人はもっと楽しそうなのに
そんなにイライラしてんの？うちは結構軽口飛ばしながら毎日２３時までわいわいやってるけど
旧帝以上で雰囲気のいい有機合成研究室とかあるのか？
指導教官の素質はそれなりに影響するけど、ドクターとか助手あたりの
性格が影響度大じゃないかな。
それに、イライラしていて雰囲気悪い人って、連鎖反応的に周りの
雰囲気を悪くするからねぇ。地位にも拠るが、５〜６倍くらいの
テコ効果があるように思う。
濃淡あるけど、基本的に有機系は雰囲気がぎすぎすしてる。
性格が影響度大じゃないかな。
それに、イライラしていて雰囲気悪い人って、連鎖反応的に周りの
雰囲気を悪くするからねぇ。地位にも拠るが、５〜６倍くらいの
テコ効果があるように思う。
濃淡あるけど、基本的に有機系は雰囲気がぎすぎすしてる。
スタッフに気に入られるような完璧なソルジャーになって研究室内でマウントを取ろうとする学生がいるところは雰囲気が悪い。
ソルジャー学生だけで固まって他の学生を貶めようとしたりとか。
スタッフはとにかくソルジャー学生を可愛がるから、ソルジャーになれない学生はとにかく肩身が狭い。
これが典型的な有機系のブラック研究室だと思う。
ソルジャー学生だけで固まって他の学生を貶めようとしたりとか。
スタッフはとにかくソルジャー学生を可愛がるから、ソルジャーになれない学生はとにかく肩身が狭い。
これが典型的な有機系のブラック研究室だと思う。
>>658
うまいね。状況を良く表現できてる。
うまいね。状況を良く表現できてる。
>>657
けっこう色んなラボを回ったような書き方だね
有機系のPD？
漏れもPD時代は幾つかラボ巡ったけど総じて和気藹々って雰囲気だったな
同期と飲んでるときもそんな話にはなったことないし
でもそういう所もあるんだろうね
君が中心になって変えていくしかないんじゃないのかい
明日から頑張りなよ
けっこう色んなラボを回ったような書き方だね
有機系のPD？
漏れもPD時代は幾つかラボ巡ったけど総じて和気藹々って雰囲気だったな
同期と飲んでるときもそんな話にはなったことないし
でもそういう所もあるんだろうね
君が中心になって変えていくしかないんじゃないのかい
明日から頑張りなよ
>>660
どうかねぇ。和気藹々とか軽口とか言うが、その辺が気になる人とそうでないので
結構、違うんだと思う。なんていうのかぁ、体育会系のサークルのような雰囲気か。
そっちsideだと気づかないかもだが、デリカシーをもって、良く観察すると分かるよ。
以外に和気藹々と明るくやってるのが、相当、がけっぷちだったりするんだぜ。
Ｍ２の年末くらいになって鬱症状でfade out しちゃう人とか。
自分の影響範囲内では無い様に気をつけてるつもり。
どうかねぇ。和気藹々とか軽口とか言うが、その辺が気になる人とそうでないので
結構、違うんだと思う。なんていうのかぁ、体育会系のサークルのような雰囲気か。
そっちsideだと気づかないかもだが、デリカシーをもって、良く観察すると分かるよ。
以外に和気藹々と明るくやってるのが、相当、がけっぷちだったりするんだぜ。
Ｍ２の年末くらいになって鬱症状でfade out しちゃう人とか。
自分の影響範囲内では無い様に気をつけてるつもり。
私大なんかだと、一つの研究室にめちゃくちゃ人数いるのに、
和気藹々がイヤだとか言う連中に一々合わせてられないだろ。
半数は「この研究室は良い」って思っても、
残りはブラックだって思ってるわけだろ？
ブラックかそうじゃないかなんて、所詮その程度の感覚でしかないよ。
和気藹々がイヤだとか言う連中に一々合わせてられないだろ。
半数は「この研究室は良い」って思っても、
残りはブラックだって思ってるわけだろ？
ブラックかそうじゃないかなんて、所詮その程度の感覚でしかないよ。
周りの空気読んで一緒に盛り上がるのも社会に出る上では必要だろう
ごめん、661は国立の話だ。私大は知らないよ。
それはともかく、そうやってダメになっちゃう人のほうがむしろ素質は
あったりするんだよ。それに雰囲気の改善にコストが掛かるわけでも
なければ、「耐性ある人」への負荷を強いるものでもない。
それはともかく、そうやってダメになっちゃう人のほうがむしろ素質は
あったりするんだよ。それに雰囲気の改善にコストが掛かるわけでも
なければ、「耐性ある人」への負荷を強いるものでもない。
お勉強が大変なことで知られる研究室はブラックに名前が挙がりませんね。
会社のほうはフツー全然紳士だからＯＫよ。
イスとかモノけっぽったり、罵倒したりしないから。
大学のほうが少しくらい文化向上しても会社で困ることはない。
営業とかに行くなら話は別だが。
イスとかモノけっぽったり、罵倒したりしないから。
大学のほうが少しくらい文化向上しても会社で困ることはない。
営業とかに行くなら話は別だが。
>>664
うーん、でも>>663の言うように、
周りに合わせて何かをするってスキルも
必要じゃないか？
就職してまで周りに合わせてられないとか
言えるわけもないし。
何が言いたいかというと、過度なプレッシャーとか
めちゃくちゃなテーマを与えられたとか以外の理由なら、
研究室を選んだ者も責任があるだろってこと。
特に、和気藹々な雰囲気ですら気になる人なんかは、
研究室で潰れなくても社会で潰れる可能性が高いと思うよ。
うーん、でも>>663の言うように、
周りに合わせて何かをするってスキルも
必要じゃないか？
就職してまで周りに合わせてられないとか
言えるわけもないし。
何が言いたいかというと、過度なプレッシャーとか
めちゃくちゃなテーマを与えられたとか以外の理由なら、
研究室を選んだ者も責任があるだろってこと。
特に、和気藹々な雰囲気ですら気になる人なんかは、
研究室で潰れなくても社会で潰れる可能性が高いと思うよ。
>>661
なるほどね
貴方のラボは和気藹々とかを嫌っている人間が多くて
周りの体育会的な雰囲気にイライラしてるわけか
いわゆるゆとり世代の大学生ってそういう排他的な人間が多いとは確かに噂で聞くね
（漏れは会ったことないけどな）
貴方の任期はどれくらい？
それを改善するのは無理そう？
まぁこの手の問題はパーマネントがじっくり取り組まないと難しいかもしんが
なるほどね
貴方のラボは和気藹々とかを嫌っている人間が多くて
周りの体育会的な雰囲気にイライラしてるわけか
いわゆるゆとり世代の大学生ってそういう排他的な人間が多いとは確かに噂で聞くね
（漏れは会ったことないけどな）
貴方の任期はどれくらい？
それを改善するのは無理そう？
まぁこの手の問題はパーマネントがじっくり取り組まないと難しいかもしんが
なんか「有機系はブラックだ」という奴の相談スレになってきたなｗ
参考にしたいから見守るわｗ
参考にしたいから見守るわｗ
>>667
会社で研究職やる上でダメになるほどヤワには見えない。
それなりに社会性はあるじゃないの。性格も見た目は明るい人多いし。
でも、軽口か何か知らんが、普通に下手糞とかアホとかポンポン言う奴
がいるだろ。舌打ちしたり、無視したり、ゼミで長時間吊るしたりとかな。
ま、おおよそ企業の研究所では起きないことだが。
そういうのでおかしくなっちゃう人材がもったいないということ。
会社で研究職やる上でダメになるほどヤワには見えない。
それなりに社会性はあるじゃないの。性格も見た目は明るい人多いし。
でも、軽口か何か知らんが、普通に下手糞とかアホとかポンポン言う奴
がいるだろ。舌打ちしたり、無視したり、ゼミで長時間吊るしたりとかな。
ま、おおよそ企業の研究所では起きないことだが。
そういうのでおかしくなっちゃう人材がもったいないということ。
軽口とか吊るすとかは
人によって受け取り型が違いすぎる部分があるよね。
ガンガン言われても平気な人もいれば
ちょっと言われると自分が全否定されてるみたいに受け取って
滅茶苦茶落ち込んじゃう人もいる。
人によって受け取り型が違いすぎる部分があるよね。
ガンガン言われても平気な人もいれば
ちょっと言われると自分が全否定されてるみたいに受け取って
滅茶苦茶落ち込んじゃう人もいる。
674 ：あるケミストさん：2011/10/16(日) 21:48:55.36
また釣り針の種類を変えたかｗ
釣りのテクとして大いに参考になる。
>>673
そう。確かにケロっとしてるのもいる。
ただそうでもないのが増えてきてる。
ヤワイだけだと片付けるのは簡単だが、よく言えば、文明化してるってことでしょ。
事務方もそういう方向性だし、乗り遅れるのは得策じゃないと思うがね。
そう。確かにケロっとしてるのもいる。
ただそうでもないのが増えてきてる。
ヤワイだけだと片付けるのは簡単だが、よく言えば、文明化してるってことでしょ。
事務方もそういう方向性だし、乗り遅れるのは得策じゃないと思うがね。
そういう打たれ弱い人もいるってことだよ。
人を教えたり使ったりする立場なら知っといたほうがいい。
逆に打たれ弱い人も
言ってる人にそんなに攻撃するつもりがない場合も多々ある
ということは知っとくと色々楽になると思う。
人を教えたり使ったりする立場なら知っといたほうがいい。
逆に打たれ弱い人も
言ってる人にそんなに攻撃するつもりがない場合も多々ある
ということは知っとくと色々楽になると思う。
ここはコミュニケーション相談スレですか
コミュニケーション不全がブラックの一要素になってるのは、疑いようのない事実だろ
ここまでの流れを要約すると
・朕は打たれ弱いから丁寧に扱え！
・朕をぞんざいに扱う研究室はブラック！
これでよろしいでしょうか？ゆとり様
・朕は打たれ弱いから丁寧に扱え！
・朕をぞんざいに扱う研究室はブラック！
これでよろしいでしょうか？ゆとり様
681 ：あるケミストさん：2011/10/16(日) 22:04:30.57
腐ってやがる・・・染まりすぎたんだ・・・
どんな組織でも上司が糞だと完全終了なのは同じってこった
「ゆとり乙」って開き直ってちゃ、そういう雰囲気を公認してることになるぜ。
まぁ、それが狙いなら別に言うこともないんだがね。
まぁ、それが狙いなら別に言うこともないんだがね。
教授に子供がいないと高確率でブラック
なんだ
結局ゆとりが騒いでただけか
有機がブラックになると心配して損した
はい解散解散
結局ゆとりが騒いでただけか
有機がブラックになると心配して損した
はい解散解散
687 ：あるケミストさん：2011/10/16(日) 22:19:03.73
>>686
なんだか畳みたいようにみえるぞｗ
なんだか畳みたいようにみえるぞｗ
有機化学に限らないんだけど、社会人の経験のある先生の研究室は
非ブラックのことが多い。教育的にもタメになる。
非ブラックのことが多い。教育的にもタメになる。
ゆとりとかの前から有機系はいなくなる人がよくいたって聞きますけど
そうだよ。
２０年位前の話だが、大体、標準的なところで２、３年に１回くらい脱落者が出ていたと思う。
当時はいまよりずっと学生もタフだったが、それ以上にブラックだったから。
落伍せずに持ちこたえた人でも、かなりきつかったはず。
徐々には良くなっている。相対的に、他分野に比べて険悪・陰湿なのは
変わりないのだが、あくまで時系列で考えた場合に。
２０年位前の話だが、大体、標準的なところで２、３年に１回くらい脱落者が出ていたと思う。
当時はいまよりずっと学生もタフだったが、それ以上にブラックだったから。
落伍せずに持ちこたえた人でも、かなりきつかったはず。
徐々には良くなっている。相対的に、他分野に比べて険悪・陰湿なのは
変わりないのだが、あくまで時系列で考えた場合に。
むしろバイオとか化学工学の方がきつくね？
前者は土日も出ないといけないし
前者は土日も出ないといけないし
拘束時間でいうならバイオも大変
ただ時間的制約ってことだけじゃないよーな
バイオはトップが医学系だときつい。
ただ時間的制約ってことだけじゃないよーな
バイオはトップが医学系だときつい。
化学工学は就職前提だから楽
694 ：あるケミストさん：2011/10/16(日) 22:43:27.02
量子もたいがいだぞｗ
しかも仕事ねーし
つか、ブラックだから解決策を考えましょうって流れじゃなかったのかよｗ
また鎖自慢に戻ってんじゃんｗ
しかも仕事ねーし
つか、ブラックだから解決策を考えましょうって流れじゃなかったのかよｗ
また鎖自慢に戻ってんじゃんｗ
えー
ゆとり乙、とか余りポジティブな感じじゃないぞ。
問題を認めてないのに、解決策なんてありえね。
いまは、「拉致問題など無い！」といってる段階ｗ
ゆとり乙、とか余りポジティブな感じじゃないぞ。
問題を認めてないのに、解決策なんてありえね。
いまは、「拉致問題など無い！」といってる段階ｗ
すべては"甘え"と言っておけばよいのダ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
有機がブラックと言ってる奴はどうすれば解決すると思ってるわけ？
>>671 の事実関係そのものは誰も争わないことに笑った
さりげなく肝心なところだろ
さりげなく肝心なところだろ
指導する方もされる方も力不足
方法論が確立されていない
方法論が確立されていない
偉大なるゆとり様を研究者と認めてやればいいんだろ。
そんな奴に金を出す理由は全くないが。
おまえら自分が無能ってこと理解してから書き込めよｗｗ
まぁわかってるやつも多いと思うが
まぁわかってるやつも多いと思うが
「ゆとり」かどうかを含めて、それは雇う側の判断だわな。
大学側が研究室として育てたい形態と、企業で欲しい人とは、必ずしも一致しない。
大学側が研究室として育てたい形態と、企業で欲しい人とは、必ずしも一致しない。
>>700
そりゃ皆>>671がその無能で吊るし上げられる本人だと感じたからでしょ
「潰される方が素質はある」とか典型的な苛められっ子の妄言じゃん
それよかブラック雰囲気を改善するにはどうすればいいかを議論しようよ
そりゃ皆>>671がその無能で吊るし上げられる本人だと感じたからでしょ
「潰される方が素質はある」とか典型的な苛められっ子の妄言じゃん
それよかブラック雰囲気を改善するにはどうすればいいかを議論しようよ
>>703
確かに教育面が評価されていないのは良くないことだな。
教育研修も受けてない。「指導」する以上は、建前上、教育機関でもあるのだろうが。
組織の管理者としての素質も評価されずに就任する。
しかし、それは他所とて同じこと。
主に問題になるのが有機なのが興味深いところ。
確かに教育面が評価されていないのは良くないことだな。
教育研修も受けてない。「指導」する以上は、建前上、教育機関でもあるのだろうが。
組織の管理者としての素質も評価されずに就任する。
しかし、それは他所とて同じこと。
主に問題になるのが有機なのが興味深いところ。
実際アカデミックにしろ企業にしろ
上に行って人を使って結果を出せる人ってのは
頭が良い以上にタフじゃないとダメじゃね？
まあその中に人を潰しちゃうタイプってのがいるのも事実だろうから
それはそれで問題だけど。
上に行って人を使って結果を出せる人ってのは
頭が良い以上にタフじゃないとダメじゃね？
まあその中に人を潰しちゃうタイプってのがいるのも事実だろうから
それはそれで問題だけど。
おぃおぃ。
711 = 706 なのか。
だとしたら論理回路が壊れてるぞｗ
711 = 706 なのか。
だとしたら論理回路が壊れてるぞｗ
化学、生物はバカでもできるがゆえに学問としてハードルが低く
そのためサイエンスっぽいことをする（つまり優秀な人と張り合う）には体力で補うしかない。
これはもうしょうがない
高卒がブラック外食に勤めているとして
そいつが仕事キツイといってもそれが当たり前だろう？って返すしかないぐらい普通のこと
そのためサイエンスっぽいことをする（つまり優秀な人と張り合う）には体力で補うしかない。
これはもうしょうがない
高卒がブラック外食に勤めているとして
そいつが仕事キツイといってもそれが当たり前だろう？って返すしかないぐらい普通のこと
「しょうがない」のか。
有機合成の中の人は大変ですなぁ。
ごめん、別に煽りじゃない、素直な感想。
有機合成の中の人は大変ですなぁ。
ごめん、別に煽りじゃない、素直な感想。
実験計画やデータ解釈は教官がサポートできても
実験の腕()笑っていう不確定要素が絡むからな。
数仕込ませて身につけさせるしかないところではあるけど
イラチな教員だとここに叩きが加わるからブラック化するんだよ。
実験の腕()笑っていう不確定要素が絡むからな。
数仕込ませて身につけさせるしかないところではあるけど
イラチな教員だとここに叩きが加わるからブラック化するんだよ。
>>713
教職だよ
711が本心だが到底言えやしない
>>714
お前に言われなくても良く知ってる
色々リスクって結局訴えられたり自殺されるのが怖いだけ
だからブラックだ鬱だとか言うような奴には、熱くなりすぎず訴えられない程度に
適当に教育してる
そうした奴は、誰一人研究職につけなかったけどな
どっちがいいのやら
教職だよ
711が本心だが到底言えやしない
>>714
お前に言われなくても良く知ってる
色々リスクって結局訴えられたり自殺されるのが怖いだけ
だからブラックだ鬱だとか言うような奴には、熱くなりすぎず訴えられない程度に
適当に教育してる
そうした奴は、誰一人研究職につけなかったけどな
どっちがいいのやら
>>718
そりゃ、うつ病になったり訴訟沙汰になったり、自殺されたりするよりは
お互いハッピーじゃないの。研究職の器じゃないことは本人たちが一番
分かってることだろうし、そもそも初めから希望してない場合も多い。
そりゃ、うつ病になったり訴訟沙汰になったり、自殺されたりするよりは
お互いハッピーじゃないの。研究職の器じゃないことは本人たちが一番
分かってることだろうし、そもそも初めから希望してない場合も多い。
>>717
さすがにこの頃は実弾はないと思うが、座っているイスを蹴ったり、モノを
投げたりして示威行為に及ぶ人はまだいるからな。
瀬戸物が流しで割れていた→あぁ、また癇癪おこしたかぁ、みたいな。
気の弱い学生さんなら十分に精神的ダメージを与えうるレベル（笑
さすがにこの頃は実弾はないと思うが、座っているイスを蹴ったり、モノを
投げたりして示威行為に及ぶ人はまだいるからな。
瀬戸物が流しで割れていた→あぁ、また癇癪おこしたかぁ、みたいな。
気の弱い学生さんなら十分に精神的ダメージを与えうるレベル（笑
>>719
ある学生は実験報告させても嘘つくからな
出したデータの信憑性がない
もう諦めた
学生が少数ならうまく操ろうと思うが多いともう面倒見切れん
>>720-721
結局自分自身でうつ病になるんだがな
鬱だブラックだと言う輩が一人で駄目になっていくんならいいが、
まじめに頑張ってる学生まで道連れにしようとするから困る
他の学生への影響がいつも心配
ある学生は実験報告させても嘘つくからな
出したデータの信憑性がない
もう諦めた
学生が少数ならうまく操ろうと思うが多いともう面倒見切れん
>>720-721
結局自分自身でうつ病になるんだがな
鬱だブラックだと言う輩が一人で駄目になっていくんならいいが、
まじめに頑張ってる学生まで道連れにしようとするから困る
他の学生への影響がいつも心配
捏造したり周り巻き込んだりは面倒だなあ
>>722
最近多いのは失敗を語り継ぐパターン
あいつはX年前に火を出したとか、反応機構が書けなかった、とか。
拘束時間が長いせいもあって、ウマが合う合わないが評価にも影響してくるんだよな。
配属時に持ってるコミュ力、プレゼン力でその後数年の行き先が変わると思うよ。
最近多いのは失敗を語り継ぐパターン
あいつはX年前に火を出したとか、反応機構が書けなかった、とか。
拘束時間が長いせいもあって、ウマが合う合わないが評価にも影響してくるんだよな。
配属時に持ってるコミュ力、プレゼン力でその後数年の行き先が変わると思うよ。
ブラックを減らすには今の大学院の教育システムを変える必要があると思う
>>725
あ、それあるね。配属のときの最初の印象がどうかでドツボにはまる学生っている。
失敗語り継ぎ（というか吹聴？）これも良くある。
いずれにせよ、余り教育的効果なし。実質的にイジメといわれてもしょうがない。
あ、それあるね。配属のときの最初の印象がどうかでドツボにはまる学生っている。
失敗語り継ぎ（というか吹聴？）これも良くある。
いずれにせよ、余り教育的効果なし。実質的にイジメといわれてもしょうがない。
なんとなく予想だが >>723 は多分、中堅程度の私大だと思う。
それ前提なら、愚痴も分からなくはない。
本人は多分、非常に優秀な国立大とか出。
ギャップで色々大変なんだろう。
国公立の研究室のブラック研究室とは質が違うように感じる。
それ前提なら、愚痴も分からなくはない。
本人は多分、非常に優秀な国立大とか出。
ギャップで色々大変なんだろう。
国公立の研究室のブラック研究室とは質が違うように感じる。
院は研究機関で、教育は成果を出すための手段の一つ
このくらいは学生も承知の上だと思う。
ブラックの分水嶺は教育の仕方だろうか？
学生が行き詰まった時にアドバイスがなかったり、
そもそもそういう時にスタッフに相談できる雰囲気ではなかったり。
スタッフは多忙なので新人の指導を上級生に任せっぱなしにするのがブラック特有ではないか。
その上級生にしろ数年の経験しかなく、自分の論文なんかでプレッシャーをかけられてるから
精神的にも時間的にもきつい。
指導が疎かになる→新人の成果が出ない→指導のせいではなく新人の努力が足りないせいにする
この悪循環に高確率で巻き込まれるのがブラック。
このくらいは学生も承知の上だと思う。
ブラックの分水嶺は教育の仕方だろうか？
学生が行き詰まった時にアドバイスがなかったり、
そもそもそういう時にスタッフに相談できる雰囲気ではなかったり。
スタッフは多忙なので新人の指導を上級生に任せっぱなしにするのがブラック特有ではないか。
その上級生にしろ数年の経験しかなく、自分の論文なんかでプレッシャーをかけられてるから
精神的にも時間的にもきつい。
指導が疎かになる→新人の成果が出ない→指導のせいではなく新人の努力が足りないせいにする
この悪循環に高確率で巻き込まれるのがブラック。
深夜に急展開してるね。
デスラー総督の「告白」により、ガミラス帝国の窮状が明らかになった、
そんな感じだな。
デスラー総督の「告白」により、ガミラス帝国の窮状が明らかになった、
そんな感じだな。
>>710
ん？
貴方は現状が分かってるんでしょ
だったら
「うちでは〜〜という雰囲気が問題です」
「なので〜〜な風になってほしい」
「そのために〜〜しようと思っている」
って現状説明・目標・意見を言えばいいじゃん
それに対して皆があーだこーだレスする
その中から貴方に適用できそうな情報を取捨選択すればいいだけでしょ
ん？
貴方は現状が分かってるんでしょ
だったら
「うちでは〜〜という雰囲気が問題です」
「なので〜〜な風になってほしい」
「そのために〜〜しようと思っている」
って現状説明・目標・意見を言えばいいじゃん
それに対して皆があーだこーだレスする
その中から貴方に適用できそうな情報を取捨選択すればいいだけでしょ
妄言といって706が切り捨ててるのは
>「潰される方が素質はある」
って部分だけじゃねーの？全体を否定するなら改善提案に流れる文脈がおかしくなるし
これもまた一部を否定されたら全部を否定された気になるってゆーやつか？
>「潰される方が素質はある」
って部分だけじゃねーの？全体を否定するなら改善提案に流れる文脈がおかしくなるし
これもまた一部を否定されたら全部を否定された気になるってゆーやつか？
737 ：あるケミストさん：2011/10/17(月) 08:49:32.60
多くの学生がいれば、１人くらいおかしな人はいるもの。
ましてやここは匿名掲示板。
愉快犯が煽り続けていても誰も証明できない。
こういうブラック学生を相手にしても意味ありませんよ。
ましてやここは匿名掲示板。
愉快犯が煽り続けていても誰も証明できない。
こういうブラック学生を相手にしても意味ありませんよ。
>>671
亀ですまんが
>普通に下手糞とかアホとかポンポン言う奴がいるだろ。
>舌打ちしたり、無視したり、ゼミで長時間吊るしたりとかな。
そういうのは和気藹々とは言わないよ。
何か勘違いしてないか？？
亀ですまんが
>普通に下手糞とかアホとかポンポン言う奴がいるだろ。
>舌打ちしたり、無視したり、ゼミで長時間吊るしたりとかな。
そういうのは和気藹々とは言わないよ。
何か勘違いしてないか？？
有機 得意じゃないけど
有機の研究室入った人いる？
有機の研究室入った人いる？
>>737
ひとりだけじゃ、よほどの偏執狂でも飽きるだろｊｋ
変なのがひとりいるのは間違いないが、それだけではココまでの演出は無理。
煽りに釣られるのも、心にヤマシイところあるからだろ？
カエルの面に小便なら放置しておけるはずなのに、出来ないｗ
どういうことか分かるよな？
ひとりだけじゃ、よほどの偏執狂でも飽きるだろｊｋ
変なのがひとりいるのは間違いないが、それだけではココまでの演出は無理。
煽りに釣られるのも、心にヤマシイところあるからだろ？
カエルの面に小便なら放置しておけるはずなのに、出来ないｗ
どういうことか分かるよな？
ここで名前が挙がっているのは、そうなんじゃない。
有機は全てブラック（ｷﾘｯ と言ってたｷﾁｶﾞｲ苛められっ子は連呼に飽きたらしいな
じゃ、このスレはdat落ちということでよろしく
じゃ、このスレはdat落ちということでよろしく
744 ：あるケミストさん：2011/10/17(月) 22:36:51.69
言葉遣いは捉えようだが，無視したり、モノに当たったりするのは
客観的に認められる威圧だからねぇ．
同一人物がやれば言葉のほうにも誠意は感じられなくなる．
客観的に認められる威圧だからねぇ．
同一人物がやれば言葉のほうにも誠意は感じられなくなる．
このスレを見て、びびった人が来なくなるから、
甘ちゃん禁止を公認してる連中にとってもメリットあるじゃない。
それにdat落ち宣言すると、たいがい落ちないよ（ｗ
甘ちゃん禁止を公認してる連中にとってもメリットあるじゃない。
それにdat落ち宣言すると、たいがい落ちないよ（ｗ
ブラックバカは今日も輪読だか報告会だかで吊るし上げられてるんだろうな・・・
大丈夫かな
大丈夫かな
輪読で反応機構が書けない奴を、ずーとホワイトボード前で立たせる。
知らなきゃできないこともあって、そうなるといい加減なことを書いて
余計にハマる。確かに本人のレベルが低すぎなので、ヒントを出しても
（ま、この出し方もたいそう嫌味なのだが）要領を得ない。んなこんなで、
簡単に２０分くらい経つ。
哀れに思って簡単すぎるヒントを出したりすると、砲火がこっちに
回ってくるから黙っていじめられてるのを聞く。特訓と称して頻度が
上がったりもする。実に非生産的なもんだ。
そのロンダ君は１年ちょっとで退学した。思い出すだに他人事ながら
重苦しい気持ちだ。本当に就職してよかったと思ふ。
知らなきゃできないこともあって、そうなるといい加減なことを書いて
余計にハマる。確かに本人のレベルが低すぎなので、ヒントを出しても
（ま、この出し方もたいそう嫌味なのだが）要領を得ない。んなこんなで、
簡単に２０分くらい経つ。
哀れに思って簡単すぎるヒントを出したりすると、砲火がこっちに
回ってくるから黙っていじめられてるのを聞く。特訓と称して頻度が
上がったりもする。実に非生産的なもんだ。
そのロンダ君は１年ちょっとで退学した。思い出すだに他人事ながら
重苦しい気持ちだ。本当に就職してよかったと思ふ。
>>748
それが事実だとしたらブラックって言っていいな
それが事実だとしたらブラックって言っていいな
そりゃやりすぎだわな。
やられる方も「わからないです」で教えてもらえばいいのに、とは思うが。
それで教えない空気ならガチブラック。
やられる方も「わからないです」で教えてもらえばいいのに、とは思うが。
それで教えない空気ならガチブラック。
どうかな。
余り詳細には覚えていないが、「分かりません。すいませんでした」
で済む空気じゃないんだよ。
それが当然というか。慣れてくると、そういうセリフが＜ありうること＞
にさえ考えが及ばないんだ。変な話だけど、ほんと。
感覚麻痺というか。
余り詳細には覚えていないが、「分かりません。すいませんでした」
で済む空気じゃないんだよ。
それが当然というか。慣れてくると、そういうセリフが＜ありうること＞
にさえ考えが及ばないんだ。変な話だけど、ほんと。
感覚麻痺というか。
わからないことが悪いことみたいな空気なら勉強会なんかいらんな。
やらないほうがマシ。
学部生やM1くらいのうちはわからんから教えろよくらいの感じで
いいと俺は思ってるけど、世の中そうじゃないんだよなあ。
やらないほうがマシ。
学部生やM1くらいのうちはわからんから教えろよくらいの感じで
いいと俺は思ってるけど、世の中そうじゃないんだよなあ。
理系なら理屈で行動しろよ
なんだよ空気って
なんだよ空気って
お陰で必死で勉強したのでためにはなったが、充実感はなかった。
でも、知ってる合成の研究室も凸凹レベル。
本当に和気藹々なんてあるのか、煽りじゃなくて不思議だ。
でも、知ってる合成の研究室も凸凹レベル。
本当に和気藹々なんてあるのか、煽りじゃなくて不思議だ。
何言ってるんだよ。
空気を感じ取って行動、災いを予防的に防御するのはブラック研究室の
基本動作だろ。
空気を感じ取って行動、災いを予防的に防御するのはブラック研究室の
基本動作だろ。
和気藹々かどうかは知らんが、半分の学生は要領よく、与えられた仕事をさっとこなしてPC前で雑談。
もう半分は要領が悪く、死んだ魚の目をして一日中カラムやってる。
成長したいと口にするが、全く成長の兆しが見えない。
なんだこの研究室。
もう半分は要領が悪く、死んだ魚の目をして一日中カラムやってる。
成長したいと口にするが、全く成長の兆しが見えない。
なんだこの研究室。
忠告だが、理屈で行動するような奴は合成の研究室には向かないぜ。
759 ：１：2011/10/18(火) 01:21:41.44
>>729
>指導が疎かになる→新人の成果が出ない→指導のせいではなく新人の努力が足りないせいにする
>この悪循環に高確率で巻き込まれるのがブラック。
うちはこれがデフォだわｗ
からの、なんとかしてよっていう無茶ぶりつきで。
>指導が疎かになる→新人の成果が出ない→指導のせいではなく新人の努力が足りないせいにする
>この悪循環に高確率で巻き込まれるのがブラック。
うちはこれがデフォだわｗ
からの、なんとかしてよっていう無茶ぶりつきで。
考えを聞かれたときのための理屈はあったほうがベター。
自分からグダグダ理屈を並べる学生がいるが、
これは心証が悪くてノーグッド。
おそらく叩きの対象になる。
常識的事項だから書くほどのことでも。
自分からグダグダ理屈を並べる学生がいるが、
これは心証が悪くてノーグッド。
おそらく叩きの対象になる。
常識的事項だから書くほどのことでも。
>>757
まだいいんじゃね？
ウチなんて、何にもせずに一日中PCの前でダベってる連中ばかり。
基本的に俺だけマジメに実験と勉強してる。だからゼミ前とか中報前とか、
みんな俺に聞きにくるんだけど、俺だって人間だから、全員をアドバイスするとか出来ない。
よって、俺がアドバイスしたヤツはめちゃ出来が良くて、報告会でも怒られない。
アドバイス出来なかったやつらは先生に激怒されてる。
まだいいんじゃね？
ウチなんて、何にもせずに一日中PCの前でダベってる連中ばかり。
基本的に俺だけマジメに実験と勉強してる。だからゼミ前とか中報前とか、
みんな俺に聞きにくるんだけど、俺だって人間だから、全員をアドバイスするとか出来ない。
よって、俺がアドバイスしたヤツはめちゃ出来が良くて、報告会でも怒られない。
アドバイス出来なかったやつらは先生に激怒されてる。
有機合成研究室では半端なロンダ君は生き残れない。
ふつーに潰しに掛かってるから。
育成している感じは全然なくて、むしろ憎しみすら感じうるｗｗ
ふつーに潰しに掛かってるから。
育成している感じは全然なくて、むしろ憎しみすら感じうるｗｗ
逆にロンダは勉強はできないけど要領良く立ち回るやつも多いな。
766 ：あるケミストさん：2011/10/18(火) 13:50:05.12
うーん、両極端かな。
それなりにやってパッと出てくタイプと、ドツボにハマるタイプと。
それなりにやってパッと出てくタイプと、ドツボにハマるタイプと。
そういうドツボにはまってるタイプが、逆に大学院に進学したがるんだよな。
ドツボにはまった博士の末は
明らかにドツボにはまってる修士のやつまで博士に進学させようとするしなーうちの教授は。
就職できない博士はブラック教授が作っている。文科省のせいにしてるだけ。
20も半ばになって、自分のことすら自分で判断できないアホはさすがにダメだろ
>>764
憎しみっていうのはある程度の対抗力がある相手じゃないと生じない感情．
「ロンダＭ１つぶし」にそういう心理は働かない．単なる遊びの範疇ですから．
ネコが，食べるわけでもないのにネズミをジワジワいたぶるのと同じこと．
死ぬかどうかにすら，大した関心もないほど，とっても無邪気なものさ．
もちろん，それゆえブラックだという自覚は全く無い．
ある種の生来の性質だから，いまさらデリカシーを求めてもね...
何で有機に群れてくるのかは不思議なんだどな．
憎しみっていうのはある程度の対抗力がある相手じゃないと生じない感情．
「ロンダＭ１つぶし」にそういう心理は働かない．単なる遊びの範疇ですから．
ネコが，食べるわけでもないのにネズミをジワジワいたぶるのと同じこと．
死ぬかどうかにすら，大した関心もないほど，とっても無邪気なものさ．
もちろん，それゆえブラックだという自覚は全く無い．
ある種の生来の性質だから，いまさらデリカシーを求めてもね...
何で有機に群れてくるのかは不思議なんだどな．
>>771
修士卒業まで冷遇されることを覚悟するなら、教授のしつこい誘いを無理やり断ることもできるけどな。
修士卒業まで冷遇されることを覚悟するなら、教授のしつこい誘いを無理やり断ることもできるけどな。
「誘い」ならいいほうじゃん。
有形無形の妨害で就職活動をぽしゃらせてドクターに取り込む、なんて良くあるぜ。
有形無形の妨害で就職活動をぽしゃらせてドクターに取り込む、なんて良くあるぜ。
そういう情報は名前を挙げてくれないと被害者が増え続ける。
I澤
ブラックかどうかなんて先輩に聞けばわかるでしょ
ブラックでない有機系研究室は結構あるよ
全然実験しない学生を教授が叱り付けたら学生がアカハラ相談室に駆け込んだ
こういうブラックな学生も多数存在するからなあ
ブラックでない有機系研究室は結構あるよ
全然実験しない学生を教授が叱り付けたら学生がアカハラ相談室に駆け込んだ
こういうブラックな学生も多数存在するからなあ
駆り立てるのは教授と助教 横たわるのはMとD
ブラックですか、って聞くわけにもいかない（苦笑）
研究室訪問しても対応するのはソルジャー学生だからブラックは暴けないｗ
岩そんなやばいのか
見学行ったときはＣＯ作って面白そうだったが
見学行ったときはＣＯ作って面白そうだったが
シュレディンガーのブラック研究室
学部生（観測者）が収監されるまでブラックの状態とホワイトな状態が重ね合わさっている
学部生（観測者）が収監されるまでブラックの状態とホワイトな状態が重ね合わさっている
783 ：あるケミストさん：2011/10/18(火) 23:26:28.18
また巧妙な煽りを始めてるｗｗ
784 ：あるケミストさん：2011/10/18(火) 23:34:29.61
ブラックブラック言う奴は結局ゆとりなんだよ。
自分への甘え。
ゆとりと言っていれば許される思考停止ｗｗ
ウチはイライラした助手がドラフトにフラスコ投げつけては奇声を挙げているよ。
マジか？
やっぱ有機はブラックというのは本当だな。
真偽のほどは分かりませんが、掲示板ですらこのような荒れた書き込みが多い。
見ているひとには有機系の研究室の雰囲気が分かるのではないでしょうか。
はい、ここまで俺の自演ｗｗｗ
自分への甘え。
ゆとりと言っていれば許される思考停止ｗｗ
ウチはイライラした助手がドラフトにフラスコ投げつけては奇声を挙げているよ。
マジか？
やっぱ有機はブラックというのは本当だな。
真偽のほどは分かりませんが、掲示板ですらこのような荒れた書き込みが多い。
見ているひとには有機系の研究室の雰囲気が分かるのではないでしょうか。
はい、ここまで俺の自演ｗｗｗ
ちなみに784までオレ様一人のカキコだから
学生のことを「作業員」と言ってはばからないのはブラック
788 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 00:12:26.31
そりゃあ学費を払ってまでやってくる学生ならともかく、社員だと採用から、研修、その間の
給料だけでも結構な額になるんだから、無駄に潰してたらお金がいくらあっても足りないんですよ。
そーゆー算数も理解できないからブラック言われるんですよ。
給料だけでも結構な額になるんだから、無駄に潰してたらお金がいくらあっても足りないんですよ。
そーゆー算数も理解できないからブラック言われるんですよ。
ふーむ。dat落ちどころじゃないねぇ？
カキコの何倍も見られていることは分かってるよな？
まぁ、危ない橋なら渡らないという手もある。
ほかに同じくらい興味がある分野があるなら再考するのも一案だよ。
ホワイトと確信できないなら。
カキコの何倍も見られていることは分かってるよな？
まぁ、危ない橋なら渡らないという手もある。
ほかに同じくらい興味がある分野があるなら再考するのも一案だよ。
ホワイトと確信できないなら。
デスラーは総統だったな、すまそ。
791 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 06:53:05.50
SとIならどっち行くよ、お前ら。
>>791
お前にしかわからんことを他人に聞くな
お前にしかわからんことを他人に聞くな
793 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 11:34:40.24
Ｉって、出てく学生を卒業直前に罵倒したＩ？
SZKとIWSWだろ
SはKBYSかと
すまん、有機に関係ないが誰か「リーゼガング現象」についてのスレを
立ててくれ。今、学校の部活でこの現象を研究していて情報交換をしたいんだ。
マイナーな現象だから研究してる奴少ないけど。
誰か代理お願いします。レベルが足りないんだ。
ちなみにリーゼガング現象ってのは沈殿を生じる２種類の異なる
電解質を用意して、その一方をゲルで固めてもう一方を接触させると
周期的な沈殿ができるって現象のことだぜ。
有機はほとんど分からないな。とりあえずアルカン、アルケン、アルキン
とか脂肪族化合物とか芳香族化合物とか名前だけは聞いたことがある程度。
立ててくれ。今、学校の部活でこの現象を研究していて情報交換をしたいんだ。
マイナーな現象だから研究してる奴少ないけど。
誰か代理お願いします。レベルが足りないんだ。
ちなみにリーゼガング現象ってのは沈殿を生じる２種類の異なる
電解質を用意して、その一方をゲルで固めてもう一方を接触させると
周期的な沈殿ができるって現象のことだぜ。
有機はほとんど分からないな。とりあえずアルカン、アルケン、アルキン
とか脂肪族化合物とか芳香族化合物とか名前だけは聞いたことがある程度。
797 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 19:17:45.91
物理化学のスレ立ててやれや。そんな限られたスレたてても
誰もこないのがオチ・
誰もこないのがオチ・
798 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 19:23:23.40
なんで有機合成はブラックが多いの？ 物理化学や無機はどうなのさ。
その現象とブラック研究室になんの関係が？
>>798
乱暴にいえば、科学じゃなくて技能だから。
理不尽な厳しさも、アナクロ的な徒弟制度と考えれば合点がゆく。
大まかな傾向として有機やバイオはブラック率が高く、無機や物理は低い。
掘り下げればとても奥が深いテーマだと思う。
人間の愚かなところの深淵が詰まっている。
乱暴にいえば、科学じゃなくて技能だから。
理不尽な厳しさも、アナクロ的な徒弟制度と考えれば合点がゆく。
大まかな傾向として有機やバイオはブラック率が高く、無機や物理は低い。
掘り下げればとても奥が深いテーマだと思う。
人間の愚かなところの深淵が詰まっている。
つーか、ここはブラック研究室の兵士による、「吉野家風・和気藹々」
殺伐スレであって、有機系質問スレではない。
まして無機系の質問スレでは断じてない。
殺伐スレであって、有機系質問スレではない。
まして無機系の質問スレでは断じてない。
>>801
まさにこれな気がする
うちは教授がほぼまったく指導してなくて、半年に一回の報告会とかで研究結果を話すんだけど、なにかネガティブな結果があると、まず「お前の腕が悪いんじゃないのか？」だからなあ
まさにこれな気がする
うちは教授がほぼまったく指導してなくて、半年に一回の報告会とかで研究結果を話すんだけど、なにかネガティブな結果があると、まず「お前の腕が悪いんじゃないのか？」だからなあ
会社でもそうだけど、まず第一に腕を疑うのは低脳の証拠
ちなみにどういう感じなの？
ゼミでドクターや助手に罵倒されまくって、その後に和気藹々と愚痴をこぼす、てな感じか。
ゼミでドクターや助手に罵倒されまくって、その後に和気藹々と愚痴をこぼす、てな感じか。
それとか和気藹々と外部生を吊るし上げにしたりとか。
809 ：あるケミストさん：2011/10/19(水) 23:22:03.82
就職に有利とかけっこうどうでもよくて、せっかく高い金まで
払って行って、ろくな指導もしてもらえず、アカハラを受けて
気分の悪くなるような雰囲気の研究室に居たくない。それに尽きる。
和気あいあい、楽しい院生活をおくれたらどれだけすばらしいことか。
払って行って、ろくな指導もしてもらえず、アカハラを受けて
気分の悪くなるような雰囲気の研究室に居たくない。それに尽きる。
和気あいあい、楽しい院生活をおくれたらどれだけすばらしいことか。
楽しい院生活って…
院は遊びに行くとこじゃないんだがな
それに指導してもらうって…考えが甘すぎる
院を大学までとは違う
院は遊びに行くとこじゃないんだがな
それに指導してもらうって…考えが甘すぎる
院を大学までとは違う
つうか「ブラックじゃない＝和気藹々」って考え方はどうなの？
厳しく教えればいいってもんじゃないけど、
学生の顔を伺ってまで教えなきゃいかんのか。とは思う。
院に行くってことは研究のプロになるってことじゃないの？
日本の学生はその意識が足りないと思うよ。
>>809
指導してもらえるところに行けばいいんじゃないかな。
本当にブラックなところはこのスレみたいに噂が立つ。
厳しく教えればいいってもんじゃないけど、
学生の顔を伺ってまで教えなきゃいかんのか。とは思う。
院に行くってことは研究のプロになるってことじゃないの？
日本の学生はその意識が足りないと思うよ。
>>809
指導してもらえるところに行けばいいんじゃないかな。
本当にブラックなところはこのスレみたいに噂が立つ。
いいんじゃない、和気あいあいでも
下請けや受託メーカー勤めも需要がある訳だし、適材適所で行けばいいんだよ
下請けや受託メーカー勤めも需要がある訳だし、適材適所で行けばいいんだよ
>>811
学部時代から「理系は院に行かないと就職難しい」てきなことを言われて院に行くやつが多いからなあ。
研究のプロになれとかスタッフ側が思うのはわかるけど、別にそこまで真剣に考えてないんですよみんな。
それなりの研究のやり方の流れと、有機合成の基本知識と、実験の基本手順が学べれば十分ぐらいの気持ちで院に行くのです。
だから厳しくされると「そんなに高いレベル目指してねーよ」って思っちゃう。
学部時代から「理系は院に行かないと就職難しい」てきなことを言われて院に行くやつが多いからなあ。
研究のプロになれとかスタッフ側が思うのはわかるけど、別にそこまで真剣に考えてないんですよみんな。
それなりの研究のやり方の流れと、有機合成の基本知識と、実験の基本手順が学べれば十分ぐらいの気持ちで院に行くのです。
だから厳しくされると「そんなに高いレベル目指してねーよ」って思っちゃう。
院に行くのがレベル高いとか完全にスレ違い
このスレで言うブラックとは縁がないだろう
このスレで言うブラックとは縁がないだろう
>>813
低学歴はマジ消えろ。スレを汚すな。
低学歴はマジ消えろ。スレを汚すな。
有機は腕の差がモロに結果に出るからか
出来る奴と出来ない奴の差が激しく、人同士の優劣が付けやすい。
そして出来ない奴を見下す人が多い気がする。
そういう人間達で構成されているからブラックが多いと思う。
出来る奴と出来ない奴の差が激しく、人同士の優劣が付けやすい。
そして出来ない奴を見下す人が多い気がする。
そういう人間達で構成されているからブラックが多いと思う。
それならテストの点数で優劣がすぐに分かる教育機関はブラックだな
成績の悪い連中は馬鹿にされてるしさ
成績の悪い連中は馬鹿にされてるしさ
820 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 10:24:23.21
研究志向が離れてるのは東大法学部が官僚に憧れないのにも通じるな。
正直、メリットないんだよ。
ある意味最近の連中の方が賢い。
正直、メリットないんだよ。
ある意味最近の連中の方が賢い。
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ←------ 今この辺
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする ←------ 今この辺
↓
面白くないので皆居なくなる
>>813
逆に言うと、指導教員は真剣に考えてくれてるということだろ。
本気で指導してるのがわからないのか。
学生にやる気がないのは本人の問題だし、何よりやる気が無いのであれば
辞めればいい。義務教育じゃないんだから。
間違っているのはお前さん（学生）の方であって、そういう研究室を
ブラック呼ばわりするのは間違ってる。
逆に言うと、指導教員は真剣に考えてくれてるということだろ。
本気で指導してるのがわからないのか。
学生にやる気がないのは本人の問題だし、何よりやる気が無いのであれば
辞めればいい。義務教育じゃないんだから。
間違っているのはお前さん（学生）の方であって、そういう研究室を
ブラック呼ばわりするのは間違ってる。
>>819
大学院重点化の弊害だな。
ま、それも教員の就職枠を増やすためだし、自業自得。
ただ、院卒業のくせに研究の基礎(そう思ってるのは本人だけで、ただの真似事)
しか知らないやつが企業に入ってくるのはなんとかしないと。
>>822
まあそうは言っても実際本当にブラックなところはあるし。
本人を見てみないとなんとも言えない所はあるよね。
大学院重点化の弊害だな。
ま、それも教員の就職枠を増やすためだし、自業自得。
ただ、院卒業のくせに研究の基礎(そう思ってるのは本人だけで、ただの真似事)
しか知らないやつが企業に入ってくるのはなんとかしないと。
>>822
まあそうは言っても実際本当にブラックなところはあるし。
本人を見てみないとなんとも言えない所はあるよね。
当たり前のことだが、最大のポイントは大学院の定員は増えて、入り口の
門が広々誰でもウェルカム、になっているってこと。
むかしと違って大衆化している。教育者としてロクな訓練も受けていない
大学の研究職にとっては、もはやどうにもならない。現実を受け入れて、
「大したレベルを求めていない学生」（これはこれでアリだと思う）には
相応のレベルを与える方針に転換しないと。出来の悪い学生にブチきれても、
どうなるもんでもないし、誰も得しない。
あと企業としては、マスターは「真似事レベル」で十分だ。
必要なら国内外に留学させるなり、なんなりして必要なスキルを追加取得させる。
むしろ研究者（らしき）おかしなプライドでグダグダ抜かすドクターのほうが厄介だ。採りたくない。
門が広々誰でもウェルカム、になっているってこと。
むかしと違って大衆化している。教育者としてロクな訓練も受けていない
大学の研究職にとっては、もはやどうにもならない。現実を受け入れて、
「大したレベルを求めていない学生」（これはこれでアリだと思う）には
相応のレベルを与える方針に転換しないと。出来の悪い学生にブチきれても、
どうなるもんでもないし、誰も得しない。
あと企業としては、マスターは「真似事レベル」で十分だ。
必要なら国内外に留学させるなり、なんなりして必要なスキルを追加取得させる。
むしろ研究者（らしき）おかしなプライドでグダグダ抜かすドクターのほうが厄介だ。採りたくない。
>>822
要は程度問題でしょ。スタッフ側の理想なんて言い出したら、大体の学生は
落伍せざるを得ない。それに、辞めろとまでいうなら、はっきり言って、
「最初から入学させない」というのが正論だろ？ それを言っちゃお仕舞いよ。
要は程度問題でしょ。スタッフ側の理想なんて言い出したら、大体の学生は
落伍せざるを得ない。それに、辞めろとまでいうなら、はっきり言って、
「最初から入学させない」というのが正論だろ？ それを言っちゃお仕舞いよ。
もう死ねばいいのに
827 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 22:17:32.28
本業と無関係なこともブラック継続。
バレーボールや野球の大会の常勝軍で、参加強制、練習も真剣そのもの。
研究室旅行も同様でゲロを吐くまで酒を飲まされる。
「仕事も遊びも全力投球！！」って、和気藹々笑顔で集合写真の
ブラック企業の単色刷りの求人広告。ブラックだから毎週のように
新人募集。あれと同じノリよ。学識とか研究レベルの問題じゃない。
バレーボールや野球の大会の常勝軍で、参加強制、練習も真剣そのもの。
研究室旅行も同様でゲロを吐くまで酒を飲まされる。
「仕事も遊びも全力投球！！」って、和気藹々笑顔で集合写真の
ブラック企業の単色刷りの求人広告。ブラックだから毎週のように
新人募集。あれと同じノリよ。学識とか研究レベルの問題じゃない。
できない奴は辞めて
できる奴だけ残った
それだけだろ
できる奴だけ残った
それだけだろ
ブラック以前に827の心の闇の問題だな
>>827
不条理だが日本社会はもっと不条理。不条理にまかれない君には期待だ。でも、2chで鬱憤はらしてるだけではだめだ。
不条理だが日本社会はもっと不条理。不条理にまかれない君には期待だ。でも、2chで鬱憤はらしてるだけではだめだ。
832 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 22:33:30.18
>>828
はぁ？ みんながやってるならやれってか。どうかしてるぞ。
つーか、研究室旅行自体、普通、任意だし、ましてどうでもいい大会を
鬼真剣にやってるのは有機とかバイオとか軍隊系ばっか。
飲み会にしても普通のところはホワイト系和気藹々としているしな。
はぁ？ みんながやってるならやれってか。どうかしてるぞ。
つーか、研究室旅行自体、普通、任意だし、ましてどうでもいい大会を
鬼真剣にやってるのは有機とかバイオとか軍隊系ばっか。
飲み会にしても普通のところはホワイト系和気藹々としているしな。
まぁ，有機合成の部屋は拘束時間長さも含めて人生拘束ですから．
研究と関係ない私生活にも全面介入してくるのが基本。
研究と関係ない私生活にも全面介入してくるのが基本。
834 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 22:38:44.48
会社へ行ったら忘年会、新年会。
半年に一度は異動があるから歓送迎会。
新人なんて配属の自己紹介で猿のように芸をさせられるぞ。
それが日本社会。
嫌ならとっととニートを選べ。
半年に一度は異動があるから歓送迎会。
新人なんて配属の自己紹介で猿のように芸をさせられるぞ。
それが日本社会。
嫌ならとっととニートを選べ。
日本自体に多かれ少なかれそういうアホな要素があるからな。
それの超エキスが有機と思えばおｋ。
それの超エキスが有機と思えばおｋ。
不条理と
思考を止める
無能かな
思考を止める
無能かな
838 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 22:45:43.56
>>835
でも営業はもっとひどいぞ？ｗ
研究製造は新人配属、転勤のときだけ我慢すればいいが、営業はそれが仕事だから。
研究室の飲み会程度では比較にならない。
物理系にしたって、若手の会ではシュレディンガー音頭を踊らさせられるだろ？
そんなもんだ。
でも営業はもっとひどいぞ？ｗ
研究製造は新人配属、転勤のときだけ我慢すればいいが、営業はそれが仕事だから。
研究室の飲み会程度では比較にならない。
物理系にしたって、若手の会ではシュレディンガー音頭を踊らさせられるだろ？
そんなもんだ。
839 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 22:50:17.08
>>847
きみは本当に馬鹿だなｗ
部署で１人ぐらいは異動で出入りするだろ？
その歓送迎会で飲み会がある。少なくともウチは。
部署の人数は４０名ほど。
新人などはおもちゃだから、「よし！お世話になったお礼に送辞だｗｗ」
などと遊ばれる。異動者への記念品贈呈（８００円程度のもの）も新人の役目。
もちろん、締めは部署のトップがするけどね。
きみは本当に馬鹿だなｗ
部署で１人ぐらいは異動で出入りするだろ？
その歓送迎会で飲み会がある。少なくともウチは。
部署の人数は４０名ほど。
新人などはおもちゃだから、「よし！お世話になったお礼に送辞だｗｗ」
などと遊ばれる。異動者への記念品贈呈（８００円程度のもの）も新人の役目。
もちろん、締めは部署のトップがするけどね。
営業が未開国レベルの文明度なのは異存ないが、研究機関としての
下劣振りを擁護することにはならんだろ。
下劣振りを擁護することにはならんだろ。
学生がバカするのは、欧米の方がすごいぞ。
>>841
質が違うだろ
質が違うだろ
欧米の場合、本人たちが喜んでやっているから。
嫌がっている人に恥かかせて笑うのが日本流。
同じこと欧米でやったらフツーに訴訟沙汰になるよ。
嫌がっている人に恥かかせて笑うのが日本流。
同じこと欧米でやったらフツーに訴訟沙汰になるよ。
ようするに社会性も知力もない馬鹿が勘違いしてラボに入ったものだから
教官にも同期にもイジメられてドロップしたってことなんだろ
そして毎日毎日「有機がブラックだから悪い！俺は悪くない！」と書き連ねる・・・っと
>>838
音頭やらされるって本当だったのかよｗｗｗ
ﾏｼﾞ見てーわｗ
tubeとかにないかな？
教官にも同期にもイジメられてドロップしたってことなんだろ
そして毎日毎日「有機がブラックだから悪い！俺は悪くない！」と書き連ねる・・・っと
>>838
音頭やらされるって本当だったのかよｗｗｗ
ﾏｼﾞ見てーわｗ
tubeとかにないかな？
>>844
ようするに（笑）
ようするに（笑）
要は >>844 みたいな品性の卑しいのが教官だったりドクターだったりして
大きな顔で指揮っているのがブラック研究室。
１回見学したくらいでそこまで嗅ぎ取るのは難しいから、結局、入って
みるまでブラックかホワイトか分からない。
シュレディンガーの猫ラボの誕生、ってわけ。
ただ、>>844 がどうやら有機系研究室を楽しんでいるらしい、ということは
これから研究室を選ぶ諸君にとっては、一定の示唆にはなるだろう。
かわいそうだから敢えてみんな触れなかった点なのに
849 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 23:38:58.92
ブラック学生、頑張ってるなぁｗ
大丈夫。
いじめられキャラなら別だが、ブラック研究室でピンピンしているほど神経が太いんだから。
そう遠くなく、また誰かを叩きに帰ってくるよ。
いじめられキャラなら別だが、ブラック研究室でピンピンしているほど神経が太いんだから。
そう遠くなく、また誰かを叩きに帰ってくるよ。
いやここに来るのは多少なりともスネに傷持ちだろ
実験が上手くいってたり研究室が雰囲気よければ
こんなところまで来て叩きに来るとかしないだろ
実験が上手くいってたり研究室が雰囲気よければ
こんなところまで来て叩きに来るとかしないだろ
さあ痛い所つかれたブラックブラック馬鹿がどう反論するのか
続きは明日！
続きは明日！
なるほど道理だな。
いま、>>851がいいことをいった。
いま、>>851がいいことをいった。
854 ：あるケミストさん：2011/10/20(木) 23:47:06.34
>>854
そうやって想像を飛躍させるから教授に起こられるんだよ。
そうやって想像を飛躍させるから教授に起こられるんだよ。
ここまで全部オレｻﾏの自演
こんな百家争鳴なスレがjisakdieneなわけない罠
と野暮な突込みを入れてみる
と野暮な突込みを入れてみる
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
なるほど道理だな。
いま、>>858がいいことをいった。
いま、>>858がいいことをいった。
報告会で叩かれないために
プレゼンは大きな声で自信を持って。おどおどしてると、ドSの叩き心をくすぐります。
ネガティブデータが出たら、失敗したことに対して仮説と対策を立てておく。
突っ込まれたら、すぐに検討しますと答えておけばOK。
良いデータは報告会前に教授に直接伝えておくのも効果的。心象が一気にUPする。
ただしやり過ぎると望まないD進学コースにはまる諸刃の剣。
プレゼンは大きな声で自信を持って。おどおどしてると、ドSの叩き心をくすぐります。
ネガティブデータが出たら、失敗したことに対して仮説と対策を立てておく。
突っ込まれたら、すぐに検討しますと答えておけばOK。
良いデータは報告会前に教授に直接伝えておくのも効果的。心象が一気にUPする。
ただしやり過ぎると望まないD進学コースにはまる諸刃の剣。
・間違っても失敗の原因を腕や知識不足にされないように。理論武装をしておくべし。
・他人への指摘はポイントアップ。日頃から実験の様子を観察すると吉。
・実験で困ったときは迷わず指導教官に助力を乞う。すべて失敗した後だと後の祭り、使えない奴と烙印を押される。
・他人への指摘はポイントアップ。日頃から実験の様子を観察すると吉。
・実験で困ったときは迷わず指導教官に助力を乞う。すべて失敗した後だと後の祭り、使えない奴と烙印を押される。
ホウレンソウは大事だわな
上を巻き込むことが出来る
上を巻き込むことが出来る
865 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 00:20:57.20
>>862
よく言われる、ほうれんそう、だね。
実際には、
連絡（明日、○○を仕込みます、等）、
相談（反応かけたんですけど、異常に遅いんですが、どうしましょう）、
報告（反応が遅かったので、試薬を追加したところ問題なく完結しました。
どうも試薬が少し分解してたようです）
こんな感じが理想的。
要領の悪い奴はトラぶったときに１人で抱え込み、時間を浪費し、未熟な知識で
勝手なことをやって、後になってから叱られる。
こんなになるまで、今まで何やってたんだ！
なんでそんなことしたんだ！
ってね。
よく言われる、ほうれんそう、だね。
実際には、
連絡（明日、○○を仕込みます、等）、
相談（反応かけたんですけど、異常に遅いんですが、どうしましょう）、
報告（反応が遅かったので、試薬を追加したところ問題なく完結しました。
どうも試薬が少し分解してたようです）
こんな感じが理想的。
要領の悪い奴はトラぶったときに１人で抱え込み、時間を浪費し、未熟な知識で
勝手なことをやって、後になってから叱られる。
こんなになるまで、今まで何やってたんだ！
なんでそんなことしたんだ！
ってね。
そうそう
ネガティブデータこそ上とタイマンで話しておくべき
仮にｶﾞｰｶﾞｰ言われたとしても全員の前で怒鳴られて恥かくより全然マシ
脅威が一つなくなるだけでも報告会の口調は明るくなる
根回しって本当に大切だよ
ネガティブデータこそ上とタイマンで話しておくべき
仮にｶﾞｰｶﾞｰ言われたとしても全員の前で怒鳴られて恥かくより全然マシ
脅威が一つなくなるだけでも報告会の口調は明るくなる
根回しって本当に大切だよ
教員だが誰にも聞かない奴が一番困る
せめて同級生くらいには聞いてほしいんだが…
せめて同級生くらいには聞いてほしいんだが…
思うに、有機系は賢くて要領イイやつが多い気がする。
それだけに良いデータだけを報告しようとするのが最悪のパターン。
一人で空回りした挙句、NO DATA連続でボコボコにされて鬱って定番コースまっしぐら。
それだけに良いデータだけを報告しようとするのが最悪のパターン。
一人で空回りした挙句、NO DATA連続でボコボコにされて鬱って定番コースまっしぐら。
その辺のサジ加減は難しい。
ダメデータばかりだと本人のせいでなくてもアレコレと詮索されて余計に
はまったりする。最悪、腕のせいにされたりすることも。
ある程度はウラ実験は必要。
あと飢餓にそなえて小出し可能なネタの温存も重要。
ダメデータばかりだと本人のせいでなくてもアレコレと詮索されて余計に
はまったりする。最悪、腕のせいにされたりすることも。
ある程度はウラ実験は必要。
あと飢餓にそなえて小出し可能なネタの温存も重要。
では、これからは愚痴はほどほどにして
厳しい教官・雰囲気ラボでの処世術や空気の変え方を話していこうではないか
（もちろん大学が自分のダメな点を怒ってくれる最後の機会であることを念頭においておこうね）
厳しい教官・雰囲気ラボでの処世術や空気の変え方を話していこうではないか
（もちろん大学が自分のダメな点を怒ってくれる最後の機会であることを念頭においておこうね）
ネタの小出しができる時点で才能だわ
俺みたいに、次回発表ネタなくて数日泊まりこみ生活が続くとどうして良いやら
テーマ変えて欲しいって言ったけど、同じ事繰り返すんだろうな…欝だ
俺みたいに、次回発表ネタなくて数日泊まりこみ生活が続くとどうして良いやら
テーマ変えて欲しいって言ったけど、同じ事繰り返すんだろうな…欝だ
共通の話題、教授の悪口をスタッフにするのが手っ取り早い。
874 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 00:54:22.31
＞最悪、腕のせいにされたりすることも。
全然、最悪じゃない。
未熟な学生のやることだから「腕の問題」は非常に多い。
４年生Ｍ１なら、真っ先に疑われる要因。
＞ある程度はウラ実験は必要。
これはある程度、信頼を得てないと難しい。
ダメデータばかりだしてる学生が、指示されたことも満足にできていないのに
勝手なことをやっていたらどう思われるか、予測できるでしょ？
闇実験は「上手く行ってるときに」こそやるもの。
３つ指示されて、４つ良いデータを出す。
これなら上も納得するし、機嫌も良くなり、信頼度もあがり自由も広がる。
全然、最悪じゃない。
未熟な学生のやることだから「腕の問題」は非常に多い。
４年生Ｍ１なら、真っ先に疑われる要因。
＞ある程度はウラ実験は必要。
これはある程度、信頼を得てないと難しい。
ダメデータばかりだしてる学生が、指示されたことも満足にできていないのに
勝手なことをやっていたらどう思われるか、予測できるでしょ？
闇実験は「上手く行ってるときに」こそやるもの。
３つ指示されて、４つ良いデータを出す。
これなら上も納得するし、機嫌も良くなり、信頼度もあがり自由も広がる。
フツーに言えばなんでもないことだって工夫次第で子ネタに変えられることもあるからな
幅広く勉強して、ふと思いついたことをすぐに実験できる技術を身につけて、ASAPもチェックして流行を抑えておく
これだけでだいぶ変わってくるでしょ
幅広く勉強して、ふと思いついたことをすぐに実験できる技術を身につけて、ASAPもチェックして流行を抑えておく
これだけでだいぶ変わってくるでしょ
>>870
怒ってあげる、なんていうのは典型的パターナリズムであって全く不必要。
受容しないなら本人にとって迷惑なだけだし、それで逆恨みされるなら、
何の意味もない。優しく慇懃に切り捨てるのが大人の対応。
怒ってあげる、なんていうのは典型的パターナリズムであって全く不必要。
受容しないなら本人にとって迷惑なだけだし、それで逆恨みされるなら、
何の意味もない。優しく慇懃に切り捨てるのが大人の対応。
>>874
なるほど。本来はそうなんだよな。
当たり前すぎて気づかないほど、腐ってる。
というのも、結局、腕のせいにされたあとの問題なんだよ。
そこで、ちゃんと指導できるなら良いが、その先が続かない。
なるほど。本来はそうなんだよな。
当たり前すぎて気づかないほど、腐ってる。
というのも、結局、腕のせいにされたあとの問題なんだよ。
そこで、ちゃんと指導できるなら良いが、その先が続かない。
腕が悪くないことは日頃からアピールする必要がある。
遅くともM1まで、疑われない程度の実績を出しておくべき。
とはいえ腕が疑われるってよっぽどでは？
試薬や仕込み量間違い(本人は気づかない)、モノが水相に逃げたことに気づかない、簡単なカラムが分けられないetc
叩かれてしかるべき、研究職ではやっていけないレベルってのはあるけど。
遅くともM1まで、疑われない程度の実績を出しておくべき。
とはいえ腕が疑われるってよっぽどでは？
試薬や仕込み量間違い(本人は気づかない)、モノが水相に逃げたことに気づかない、簡単なカラムが分けられないetc
叩かれてしかるべき、研究職ではやっていけないレベルってのはあるけど。
>>875
そこまで熱心にやれば確かにポイントは高くて未来も明るい。
しかし、ものすごい努力が必要で拘束時間も長くなる。
このごろの若いのはそこまでやる気ない人が多いから、
意に反してそういう「労働状態」になれば、ブラック呼ばわりされる。
結局、教員の要求水準を学生が当然視してないから、そこが問題。
そこまで熱心にやれば確かにポイントは高くて未来も明るい。
しかし、ものすごい努力が必要で拘束時間も長くなる。
このごろの若いのはそこまでやる気ない人が多いから、
意に反してそういう「労働状態」になれば、ブラック呼ばわりされる。
結局、教員の要求水準を学生が当然視してないから、そこが問題。
>>876
大学は教育機関だからね
教官は学生の間違いを正す義務があるし学生は指導を受ける権利がある
指導放棄は給料泥棒なんだぜ
会社ならやる気ない部下を怒っても無駄だから優しく切り捨てていいと思うよ
大学は教育機関だからね
教官は学生の間違いを正す義務があるし学生は指導を受ける権利がある
指導放棄は給料泥棒なんだぜ
会社ならやる気ない部下を怒っても無駄だから優しく切り捨てていいと思うよ
881 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 01:11:09.87
>>877
俺は博士まで行ったので下を指導する機会も多かった。
指導はこんな感じ。
１回目：
論文・資料・先輩のノートを見せて、仕込み方を周りに聞きながら自分でやって貰う。
２回目：
失敗したと聞いたら再実験。その際には立ち会う（ずっとついてるわけではないが）。
問題があれば、その場で指示。
３回目：
この反応が上手くいかないはずがない、でも２回失敗した。
その場合には自分でも試す。その際には担当した後輩に見ててもらう。
原料は必ずチェック（たまに原料を取り違えてることがあるから）。
念のため、試薬も新しくする。
反応が上手くいかない後輩が相談に来て、悩みながら帰った後。
先輩は夜中にこっそり原料のＴＬＣを確認したり、NMRとったり、試薬の
様子をチェックしてたりするもんだよ。
別途合成法の論文検索や、上手くいかない理由を３Ｄ図見ながら考えたり。
相談されなかったら、どうにもできないけど。
俺は博士まで行ったので下を指導する機会も多かった。
指導はこんな感じ。
１回目：
論文・資料・先輩のノートを見せて、仕込み方を周りに聞きながら自分でやって貰う。
２回目：
失敗したと聞いたら再実験。その際には立ち会う（ずっとついてるわけではないが）。
問題があれば、その場で指示。
３回目：
この反応が上手くいかないはずがない、でも２回失敗した。
その場合には自分でも試す。その際には担当した後輩に見ててもらう。
原料は必ずチェック（たまに原料を取り違えてることがあるから）。
念のため、試薬も新しくする。
反応が上手くいかない後輩が相談に来て、悩みながら帰った後。
先輩は夜中にこっそり原料のＴＬＣを確認したり、NMRとったり、試薬の
様子をチェックしてたりするもんだよ。
別途合成法の論文検索や、上手くいかない理由を３Ｄ図見ながら考えたり。
相談されなかったら、どうにもできないけど。
「恐ろしく腕が良くない」学生は結構いるよ。
付きっ切りだと商売にならないぜ。叩いてもブラックだって言われるし。
どの道、研究職には付かないんだから叩くの止した方がいいよ。
この頃は自由就職だから、アホ学生は垂れ流しでいいんだよ。
推薦状がいらないなら、研究室の不名誉にはならない。
そんなアホは知らないといえばよろしい。
付きっ切りだと商売にならないぜ。叩いてもブラックだって言われるし。
どの道、研究職には付かないんだから叩くの止した方がいいよ。
この頃は自由就職だから、アホ学生は垂れ流しでいいんだよ。
推薦状がいらないなら、研究室の不名誉にはならない。
そんなアホは知らないといえばよろしい。
腕が良くないって言葉で片付けて良いのだろうか
884 ：あるケミストさん：2011/10/21(金) 01:16:25.91
>>880
大学院は教育機関というより研究機関だからな。
大学院は教育機関というより研究機関だからな。
Ryoji N.とSamuel D.は、実験がとてつもなく下手。
>>885
楽して成果が出ないと、教員のせいにするのはモンスター学生。
多少はそういうおかしいのがいる。
楽して成果が出ないけど、それはそうだろうね、ま、俺、そんなにやる気
ないっすから、でも修士だけ頂戴、という学生が殆ど。それでそういうの
は本格的な研究職には就かない。少なくとも同研究分野はない。
だったら、そんなのをスパルタ教育してもブラック呼ばわりされるだけで
やられ損じゃない？ 優しくしてやれよ。
楽して成果が出ないと、教員のせいにするのはモンスター学生。
多少はそういうおかしいのがいる。
楽して成果が出ないけど、それはそうだろうね、ま、俺、そんなにやる気
ないっすから、でも修士だけ頂戴、という学生が殆ど。それでそういうの
は本格的な研究職には就かない。少なくとも同研究分野はない。
だったら、そんなのをスパルタ教育してもブラック呼ばわりされるだけで
やられ損じゃない？ 優しくしてやれよ。
>>884
トンｗ
逆に苦労した後輩は、失敗した実験の再実験を指示したときに、
「俺を疑うんですか？！！」
と逆切れする後輩。これは本当に苦労した。
挙句の果てに、こちらの実験を失敗させようと環流水の水をこっそり止めたりと、
大暴れした。仕事にならないので指導を断念し助手に押し付けたｗ
卒業までそいつは助手とケンカしてた。
助手は尊敬できる先輩だったので、ちょっと悪いことしたなぁ、と思った。
もう一人は嘘をつく後輩。
−７８℃で行う選択的反応で選択性が出ないというので、再実験を指示し、
様子を見てると、仕込んだあと煙草を吸いに１時間半も席を外し、その間に
ドライアイスが枯れていた。
素知らぬふりで聞くと、−７８℃で再反応したが選択性出ません、と報告。
ドライアイスが枯れてたことを指摘すると、気付きませんでした。と返答。
お前、帰ってきてから慌ててドライアイス追加してるとこ見てるんだよ。ｗ
この後輩は失敗が多かったわけではないが、失敗した際には必ず何かを隠した。
おかげで原因を探るのに手間がかかった。
（しかも本人は最後まで認めず、シラを切りとおす）
６年もいると、いろんな学生がいたよ。
トンｗ
逆に苦労した後輩は、失敗した実験の再実験を指示したときに、
「俺を疑うんですか？！！」
と逆切れする後輩。これは本当に苦労した。
挙句の果てに、こちらの実験を失敗させようと環流水の水をこっそり止めたりと、
大暴れした。仕事にならないので指導を断念し助手に押し付けたｗ
卒業までそいつは助手とケンカしてた。
助手は尊敬できる先輩だったので、ちょっと悪いことしたなぁ、と思った。
もう一人は嘘をつく後輩。
−７８℃で行う選択的反応で選択性が出ないというので、再実験を指示し、
様子を見てると、仕込んだあと煙草を吸いに１時間半も席を外し、その間に
ドライアイスが枯れていた。
素知らぬふりで聞くと、−７８℃で再反応したが選択性出ません、と報告。
ドライアイスが枯れてたことを指摘すると、気付きませんでした。と返答。
お前、帰ってきてから慌ててドライアイス追加してるとこ見てるんだよ。ｗ
この後輩は失敗が多かったわけではないが、失敗した際には必ず何かを隠した。
おかげで原因を探るのに手間がかかった。
（しかも本人は最後まで認めず、シラを切りとおす）
６年もいると、いろんな学生がいたよ。
他人の実験の冷却水止めるとか、即刻退学させるレベル
状況によっては爆発火災が発生する可能性すらある
状況によっては爆発火災が発生する可能性すらある
そうだよ。
普通に辞めさせろよ。紳士的に穏やかにね。
本人が希望していないなら、立派な研究のプロに必要なスキルをつける必要もない。
マスターなら論文実績もいらないし、適当にお払い箱にしたほうが絶対いい。
普通に辞めさせろよ。紳士的に穏やかにね。
本人が希望していないなら、立派な研究のプロに必要なスキルをつける必要もない。
マスターなら論文実績もいらないし、適当にお払い箱にしたほうが絶対いい。
以前、東工の鈴木研が暴れた学生退学にしてたな。詳しくは知らんが。
気化した溶媒が反応容器から漏れ、加熱装置やコンセント付近に滞留、静電気等で引火爆発
溶媒が枯れ、過熱状態になった内容物が引火・発火点を超え発火
溶媒が枯れ、禁水性物質などの高活性物質がry
叩き出されて当然だと思ふ
溶媒が枯れ、過熱状態になった内容物が引火・発火点を超え発火
溶媒が枯れ、禁水性物質などの高活性物質がry
叩き出されて当然だと思ふ
> 状況によっては爆発火災が発生する可能性すらある
ホントにそうだよね。ｗ
この時ばかりは本気で喧嘩して、初めて職務？放棄した。
彼はプライドが高すぎ、自分を否定する人間は全て敵に見える人だった。
適当におだてて、失敗した実験はスルーして別の事をさせることで、少しは
有効に使えることが分かったのは数年後。
> マスターなら論文実績もいらないし
恐ろしいことに、こういうプライドの高すぎる学生は就職にも失敗するんだよね。
頭下げられないから。
で、ドクターに進学し、しばらく暴れ続けた。
暴れなくなったのは、我々がスルー技を身に付けた後。
失敗したんだな、と思いつつ、失敗を指摘せず黙っててやる。
本人が本当に困って、泣きついてくるまで。
そういう指導法もあることを博士課程で学んだ。
勉強以外にも学ぶことは多かったよ。
そろそろ寝るｗ
ホントにそうだよね。ｗ
この時ばかりは本気で喧嘩して、初めて職務？放棄した。
彼はプライドが高すぎ、自分を否定する人間は全て敵に見える人だった。
適当におだてて、失敗した実験はスルーして別の事をさせることで、少しは
有効に使えることが分かったのは数年後。
> マスターなら論文実績もいらないし
恐ろしいことに、こういうプライドの高すぎる学生は就職にも失敗するんだよね。
頭下げられないから。
で、ドクターに進学し、しばらく暴れ続けた。
暴れなくなったのは、我々がスルー技を身に付けた後。
失敗したんだな、と思いつつ、失敗を指摘せず黙っててやる。
本人が本当に困って、泣きついてくるまで。
そういう指導法もあることを博士課程で学んだ。
勉強以外にも学ぶことは多かったよ。
そろそろ寝るｗ
>>895
そいつドクターで就職できたの？
そいつドクターで就職できたの？
ガラス器具を破壊しまくった人のことは語り継がれてるが…
頭悪い中学生が窓を割ってまわるのと同レベル。
頭悪い中学生が窓を割ってまわるのと同レベル。
故意なんだから、退学どころか刑事事件レベルだな。
もっともスレの本旨とは違う。ブラックな有機研究室を問題にしている人の
多くが、そういう異常性格者だったなら、あちこちの大学が既に爆発しているはずだｗ
院重点化でアホが増えたのに、教員側の要求水準は以前のまま。これでは
ブラックだと言われるのは当たり前。
会社のほうでは、院重点化の結果、マスターなど二束三文なのは重々承知。
変に余計なお世話を焼かずに、学生の意思に応じて、ダメなやつにはダメ
程度な指導で応える。余計なお世話な「教育的」暴言や威圧は行わない
代わりに、自分の弟子とも認めない（無論、学生側もそんなことを要望
していないだろうが）。学生は授業料を通じて教員にメシを食わせる。
これでみんなハッピーだろ。金で修士号を買うことになるが、この堕落は
院重点化を決めたアホの責任であって、可哀想な教員のそれではない。
もっともスレの本旨とは違う。ブラックな有機研究室を問題にしている人の
多くが、そういう異常性格者だったなら、あちこちの大学が既に爆発しているはずだｗ
院重点化でアホが増えたのに、教員側の要求水準は以前のまま。これでは
ブラックだと言われるのは当たり前。
会社のほうでは、院重点化の結果、マスターなど二束三文なのは重々承知。
変に余計なお世話を焼かずに、学生の意思に応じて、ダメなやつにはダメ
程度な指導で応える。余計なお世話な「教育的」暴言や威圧は行わない
代わりに、自分の弟子とも認めない（無論、学生側もそんなことを要望
していないだろうが）。学生は授業料を通じて教員にメシを食わせる。
これでみんなハッピーだろ。金で修士号を買うことになるが、この堕落は
院重点化を決めたアホの責任であって、可哀想な教員のそれではない。
脱落者が出たら、「無能で根暗だったから」で終わりかよぉ
ちっとも「かわいそう」がってないようだ
おめでたい研究室ですなー
ちっとも「かわいそう」がってないようだ
おめでたい研究室ですなー
>>825
横だけど、最初から入学させないのとは全然違うよ。
おそらくだけど、大学側としては義務教育では無いにも関わらず
入学を希望してくるんだから、やる気があると見なさざるを得ない。
実際、入試で面接をしたとして、やる気ありますか？と聞くと
ほぼ100%の人がやる気ありますと答えるんじゃないか。
入社の面接でも同じだけど、その気が無くても「御社のためなら・・」って言うだろ。
入試の時点でのやる気あるなしの問いは無意味。
それ言うなら、やる気が無いなら大学入学を希望しなければ良いが正解だわ。
横だけど、最初から入学させないのとは全然違うよ。
おそらくだけど、大学側としては義務教育では無いにも関わらず
入学を希望してくるんだから、やる気があると見なさざるを得ない。
実際、入試で面接をしたとして、やる気ありますか？と聞くと
ほぼ100%の人がやる気ありますと答えるんじゃないか。
入社の面接でも同じだけど、その気が無くても「御社のためなら・・」って言うだろ。
入試の時点でのやる気あるなしの問いは無意味。
それ言うなら、やる気が無いなら大学入学を希望しなければ良いが正解だわ。
ブラック研究室だが
とうとうＭ２が俺一人になった。
Ｍ１で配属時は6人いた。
1年で3人消え、とうとう2人とも来なくなった。
Ｂ４も8人中6人休学、退学した
とうとうＭ２が俺一人になった。
Ｍ１で配属時は6人いた。
1年で3人消え、とうとう2人とも来なくなった。
Ｂ４も8人中6人休学、退学した
>>903
それ、特定できるんじゃないか。
それ、特定できるんじゃないか。
コアタイム5:00〜24:00
釣りが好きな教授で
あさが一番実験もできるし魚もつれるとかで5時出勤。
もちろん電車があるわけもないため、研究室に寝泊まり。
つまり24時間拘束。
研究室代々の寝袋があって研究室前の廊下で寝る。
釣りが好きな教授で
あさが一番実験もできるし魚もつれるとかで5時出勤。
もちろん電車があるわけもないため、研究室に寝泊まり。
つまり24時間拘束。
研究室代々の寝袋があって研究室前の廊下で寝る。
腕が悪いって言われないように、実験うまくいかないときは、まず文献既知の同じ反応をやって、それがうまくいったら似た基質でうまく行きそう(反応失敗の原因が予測できる場合)な反応をやって、って順番にやってたなあ。
それでも「本番の実験の時に○○したんじゃないのか？」とか言われてたけどｗ
それでも「本番の実験の時に○○したんじゃないのか？」とか言われてたけどｗ
どういう風に言われるかによるけどねｗ
にこやかに言われるか、キレかかってる感じで言われるかで大分状況が違う
にこやかに言われるか、キレかかってる感じで言われるかで大分状況が違う
>>902
やる気のあるなしというデジタル論理値のような話じゃないから、程度問題と
書いた。具体的に計量できるもんじゃないが、連続値ってことさ。
教員側の理想を言ったらきりが無いし、本人の希望レベルより高すぎるものを
恩着せがましく与えても付いて来ないから、学生が。院試で一応最低レベルは
設定しているのだから、それ以上の能力なら相応の指導で対応するのが吉。
やる気のあるなしというデジタル論理値のような話じゃないから、程度問題と
書いた。具体的に計量できるもんじゃないが、連続値ってことさ。
教員側の理想を言ったらきりが無いし、本人の希望レベルより高すぎるものを
恩着せがましく与えても付いて来ないから、学生が。院試で一応最低レベルは
設定しているのだから、それ以上の能力なら相応の指導で対応するのが吉。
909 ：あるケミストさん：2011/10/22(土) 00:36:02.29
>>907
キレかかっているか、馬鹿にするか（多）、普通か（少）のどちらか。
にこやかってことはまずない。有機合成の研究室ならな。
念のため、断っておくが、その状況に不満があるわけじゃないぞ（ｗ
状況の説明をしたまでだ。
キレかかっているか、馬鹿にするか（多）、普通か（少）のどちらか。
にこやかってことはまずない。有機合成の研究室ならな。
念のため、断っておくが、その状況に不満があるわけじゃないぞ（ｗ
状況の説明をしたまでだ。
>>899
> 就職失敗した基地外をドクターコースに迎えたのは、
> どう考えてもおかしいぞ。
そんなこと言われても。ｗ
一介の博士課程の学生の身分では、どうしようもなかったなぁ。
>>896
一応、出来たよ。
修士の時は大企業ばかり受けまくっていたけど、博士卒業後は中小へ。
その頃の彼は詳しくは知らないが、そういう選択ができたということは、
人間的にも成長していたのだろうと思う。
彼を引き受けた助手はその後、教授になった。
名前を言えば知ってる人も多いと思う。
一般には研究成果で有名だけど、そういう人間力ｗ、指導力の面でも尊敬に値する。
> 就職失敗した基地外をドクターコースに迎えたのは、
> どう考えてもおかしいぞ。
そんなこと言われても。ｗ
一介の博士課程の学生の身分では、どうしようもなかったなぁ。
>>896
一応、出来たよ。
修士の時は大企業ばかり受けまくっていたけど、博士卒業後は中小へ。
その頃の彼は詳しくは知らないが、そういう選択ができたということは、
人間的にも成長していたのだろうと思う。
彼を引き受けた助手はその後、教授になった。
名前を言えば知ってる人も多いと思う。
一般には研究成果で有名だけど、そういう人間力ｗ、指導力の面でも尊敬に値する。
>>910
ホワイト研究室ｳﾗﾔﾏｼｽ
ホワイト研究室ｳﾗﾔﾏｼｽ
912 ：あるケミストさん：2011/10/22(土) 13:47:12.30
それにしても >>844 はいい味を出している。
モンスター学生による自作だとしたら、神レベル。
研究以外ではなく、研究・ゼミも含めて、この感覚で "指導"
(受けてによってはイジメと捉えることもあるだろう) してるのが
ブラックの基本。その「雰囲気感」を簡潔に表現した。秀逸だ。
こういう研究室で「腕が悪い認定」されれば、どうなるのかは
想像にお任せしたい。
モンスター学生による自作だとしたら、神レベル。
研究以外ではなく、研究・ゼミも含めて、この感覚で "指導"
(受けてによってはイジメと捉えることもあるだろう) してるのが
ブラックの基本。その「雰囲気感」を簡潔に表現した。秀逸だ。
こういう研究室で「腕が悪い認定」されれば、どうなるのかは
想像にお任せしたい。
化学板のくせにレス速度はやくてワロタ
結果が出てないときはどうしても暗い気分になっちまうからね
そういうときつまらない内容でもいいから結果が出ると気分が晴れてうまく回りだしたりするんだけど
結果が出てないときはどうしても暗い気分になっちまうからね
そういうときつまらない内容でもいいから結果が出ると気分が晴れてうまく回りだしたりするんだけど
914 ：あるケミストさん：2011/10/22(土) 17:00:14.82
人生狂わされたやついるか？
退学したのに、人生設計に影響なしといえば強弁になるんじゃない？
特に日本社会は失敗からの復活が難しいから尚のことで。
ブラックな研究室では、極端な場合は >>903 みたいなこともあるかもしれないが、
そうでなくても２年に１人くらいは脱落者が出る。体感でしかいえないけど、
やっぱり他の分野の研究室に比べて多い。
選べば、一定のリスクを抱える。それを覚悟するかどうかということ。
特に日本社会は失敗からの復活が難しいから尚のことで。
ブラックな研究室では、極端な場合は >>903 みたいなこともあるかもしれないが、
そうでなくても２年に１人くらいは脱落者が出る。体感でしかいえないけど、
やっぱり他の分野の研究室に比べて多い。
選べば、一定のリスクを抱える。それを覚悟するかどうかということ。
916 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 03:22:37.58
有機系に進むにはやっぱり覚悟が必要かなと。
Dまで行くのは当たり前みたいな。
うちは旧帝の化学系だが、有機の研究室で就活自由にさせてもらえる
とこなんて聞いたことない。
自由に就活したいと思う人にとっては、有機系はブラックそのもの。
Dまで行くのは当たり前みたいな。
うちは旧帝の化学系だが、有機の研究室で就活自由にさせてもらえる
とこなんて聞いたことない。
自由に就活したいと思う人にとっては、有機系はブラックそのもの。
917 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 10:43:44.57
人生設計が崩れるのは当人だけの問題ではない。
我が子が安定した生活を送れるようにと、手塩にかけて大学まで進学させてくれた親御さんもいるのだろう。
自分の意思で研究室を選んだならまだしも、場合によってはクジでブラック行きなんてのもある。
御両親の期待を当人に何の落度もなく、鬱や就職活動妨害などブラック研究室のエゴで潰される。
挫折したやつ、よく考えてみろ。
お前の親が理不尽に殺されたようなもんなんだぞ。
我が子が安定した生活を送れるようにと、手塩にかけて大学まで進学させてくれた親御さんもいるのだろう。
自分の意思で研究室を選んだならまだしも、場合によってはクジでブラック行きなんてのもある。
御両親の期待を当人に何の落度もなく、鬱や就職活動妨害などブラック研究室のエゴで潰される。
挫折したやつ、よく考えてみろ。
お前の親が理不尽に殺されたようなもんなんだぞ。
>>916
ちょっと前までそうだったが、今はそうでもない
>>917
>当人に何の落度もなく、鬱や就職活動妨害などブラック研究室のエゴで潰される
本当にそうなのか？
本当にお前に一片の落ち度もないのか？
これからもずっと他人のせいにし続けるのか？
親が泣いてるぞ
ちょっと前までそうだったが、今はそうでもない
>>917
>当人に何の落度もなく、鬱や就職活動妨害などブラック研究室のエゴで潰される
本当にそうなのか？
本当にお前に一片の落ち度もないのか？
これからもずっと他人のせいにし続けるのか？
親が泣いてるぞ
就活を妨害して潰す、って具体的にどうやるの？
>>919
教授に断りなく就活してたら内定取り消すように人事に伝えられた人がいた。10年くらい前だけど。
教授に断りなく就活してたら内定取り消すように人事に伝えられた人がいた。10年くらい前だけど。
今日も無能無社会性無知無職のキチガイが言い訳を作ろうと頑張っているな〜
いくら研究室を貶めたところで自分の評価が上がるわけでもあるまいし
いくら研究室を貶めたところで自分の評価が上がるわけでもあるまいし
クジだかジャンケンだかでこばしゅう研に行かざるを得なくなった学生が、意図的に留年をして翌年度に別の研究室に入った。
という話を聞いたことがある。
という話を聞いたことがある。
>>920
教授に断りなく就活するって説明会や面接の時とかは無断で抜けたりすんの？
教授に断りなく就活するって説明会や面接の時とかは無断で抜けたりすんの？
927 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 15:30:36.90
アカハラ相談室に駆け込め
あと弁護士に相談
有名大なら週刊誌にタレこむというのも手
週刊誌で思い出したけど何年か前にフライデーされてる京大教授がいたね
あと弁護士に相談
有名大なら週刊誌にタレこむというのも手
週刊誌で思い出したけど何年か前にフライデーされてる京大教授がいたね
コバしゅ〜といえどもクジ引きなのか。
有名研究室を相殺するほど、よほど評判悪いんだなぁ。
有名研究室を相殺するほど、よほど評判悪いんだなぁ。
929 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 17:29:11.55
>>917>>918
人によって感じ方は違うから難しいところはある。
でも、指導（笑）って名目で学生を人間扱いすらしないような
人が実際存在するのも事実。
だから、>>927みたく、声をあげるのはとっても大事。
人によって感じ方は違うから難しいところはある。
でも、指導（笑）って名目で学生を人間扱いすらしないような
人が実際存在するのも事実。
だから、>>927みたく、声をあげるのはとっても大事。
930 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 17:38:42.75
逆に悟ったような対応すると教授もビビるらしいよｗ
アカデミックだろうが、所詮は名誉に溺れたい人間の集まり。
訴訟なんかやられたら連中の地位も地に落ちるからなｗ
合法的なラインで爆弾岩の雰囲気出してみな。
アカデミックだろうが、所詮は名誉に溺れたい人間の集まり。
訴訟なんかやられたら連中の地位も地に落ちるからなｗ
合法的なラインで爆弾岩の雰囲気出してみな。
> 教授に断りなく就活してたら内定取り消すように人事に伝えられた人がいた。10年くらい前だけど。
それは「ある」だろうね。
ただ、内定までいった、などと言うのは多分、尾ひれがついてる。
と言うのは、理系は教授の推薦で試験を受けさせて貰う事が多い。
即合格、ではなく、一次試験免除、或いは最終面接のみ、というレベルだけど。
その場合、会社宛に教授が推薦状を書いている。
同じ講座のＤＱＮ学生が、教授に相談せず同じ会社に申し込んだら、当然会社は
確認しにくる。教授としては「違う違う、そっちの学生ではない」と、なる。
また研究室は、ツテのある企業をローテーションして学生を採用して貰ってる。
企業側も同じ大学の同じ講座から連続して採用しないように配慮してる。
こういうことを知らないＤＱＮ学生がアプローチしてきたら、会社はとりあえず
教授に「今年は採用できませんが、いいですか？」と確認してくる。
教授は会社にお詫びしつつ、不採用を許諾する。
これは俺も実例を見た。
呼び出されて、勝手に申し込むな、と怒られた後輩がいた。
自分勝手な学生はこういう暗黙の了解を理解していないから、たまにこういうケースは
起こり得る。
それは「ある」だろうね。
ただ、内定までいった、などと言うのは多分、尾ひれがついてる。
と言うのは、理系は教授の推薦で試験を受けさせて貰う事が多い。
即合格、ではなく、一次試験免除、或いは最終面接のみ、というレベルだけど。
その場合、会社宛に教授が推薦状を書いている。
同じ講座のＤＱＮ学生が、教授に相談せず同じ会社に申し込んだら、当然会社は
確認しにくる。教授としては「違う違う、そっちの学生ではない」と、なる。
また研究室は、ツテのある企業をローテーションして学生を採用して貰ってる。
企業側も同じ大学の同じ講座から連続して採用しないように配慮してる。
こういうことを知らないＤＱＮ学生がアプローチしてきたら、会社はとりあえず
教授に「今年は採用できませんが、いいですか？」と確認してくる。
教授は会社にお詫びしつつ、不採用を許諾する。
これは俺も実例を見た。
呼び出されて、勝手に申し込むな、と怒られた後輩がいた。
自分勝手な学生はこういう暗黙の了解を理解していないから、たまにこういうケースは
起こり得る。
932 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 17:46:31.02
ぐあ〜。これから外部受験で院進学を考えてるけど、このスレ見ると
不安になってくるわ。合成じゃないけど、行きたいところの教授クセがあるし。
外部生が気をつけなくちゃいけないことって、なんかある？
不安になってくるわ。合成じゃないけど、行きたいところの教授クセがあるし。
外部生が気をつけなくちゃいけないことって、なんかある？
933 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 17:51:27.29
>>932
アカデミックの道を進みたければ、有機でもバイオでもどうぞ。
修士で企業に就職したいなら、分野は度外視して良心的な教授を選べ。
経験則だが、企業経験のある教員はまだ常識が通じる。
あとは余裕があれば平日の深夜まで外からウオッチングしてみ。
あと出てくる学生が死んだ目をしてるかとか。
こういう調査は一晩無駄にしても、二年間の苦悩に比べればかわいいものだ。
アカデミックの道を進みたければ、有機でもバイオでもどうぞ。
修士で企業に就職したいなら、分野は度外視して良心的な教授を選べ。
経験則だが、企業経験のある教員はまだ常識が通じる。
あとは余裕があれば平日の深夜まで外からウオッチングしてみ。
あと出てくる学生が死んだ目をしてるかとか。
こういう調査は一晩無駄にしても、二年間の苦悩に比べればかわいいものだ。
934 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 17:57:36.20
>>931
うーん。統制経済ですなぁ。
あまりにサラリと書いてあるが、確かにウソは言っていない、この人は。
こういう感じですよ、ええ。有機合成の就職環境というものは。
これで上の統制に従わなければどうなるか、よく了解されよう。
本来は、どこに就職しようとも学生の自由だと思うのだが、
そういう社会の常識は通用しませんから、合成系では。
いや、別にどうしろってワケじゃないよｗ
気をつけてくれたまえ、という老婆心だけじゃ。
うーん。統制経済ですなぁ。
あまりにサラリと書いてあるが、確かにウソは言っていない、この人は。
こういう感じですよ、ええ。有機合成の就職環境というものは。
これで上の統制に従わなければどうなるか、よく了解されよう。
本来は、どこに就職しようとも学生の自由だと思うのだが、
そういう社会の常識は通用しませんから、合成系では。
いや、別にどうしろってワケじゃないよｗ
気をつけてくれたまえ、という老婆心だけじゃ。
要は、有機合成の正統派では、就職先も含めて指導者が規定するってこと。
別に悪意がある話じゃない。「下々の幸せとは何か、我々が決定してあげよう」
というありがた迷惑なシステムなのよ。決定して「やる」ではなくて、
「あげる」という意識ね、ここ重要。パターナリズムの典型例。
社会主義国の就職と同じ。モノとして各機関に配給されるような感じ。
>>932
外部受験、通称ロンダですかｗ
と、冗談はさておいて。
外部から入学する際に気をつけた方が良いことは「郷に入れば郷に従え」。
これにつきるかと。
新しい環境で新しいことを学ぶために環境を変えたのだろうから、
以前の研究室ではこうやっていた、などどやると、多分あまりいい顔はされない。
だったら元の研究室戻れよ、となる。
逆のケースもある。
移った先の研究室で苦労してることを、自分の経験を生かして解決できたりすると、
さすが外部から来た人は優秀だ、となる。
どっちのケースも見たことがある。
外部受験、通称ロンダですかｗ
と、冗談はさておいて。
外部から入学する際に気をつけた方が良いことは「郷に入れば郷に従え」。
これにつきるかと。
新しい環境で新しいことを学ぶために環境を変えたのだろうから、
以前の研究室ではこうやっていた、などどやると、多分あまりいい顔はされない。
だったら元の研究室戻れよ、となる。
逆のケースもある。
移った先の研究室で苦労してることを、自分の経験を生かして解決できたりすると、
さすが外部から来た人は優秀だ、となる。
どっちのケースも見たことがある。
>>935
違うよね。
日本語の読解が、どっかおかしい。ｗ
会社側から連続採用お断り、を申し入れてくる。
教授はそれを受託しているだけ。
もちろん関係なくお祈りしてもいいのだけれど、会社は受けに来た学生を知らない。
恩のある教授の意思できているのならば、一言、確認とお詫びにくる。
落とされる学生は、落とされるべくして、落ちている。
それだけの事。
違うよね。
日本語の読解が、どっかおかしい。ｗ
会社側から連続採用お断り、を申し入れてくる。
教授はそれを受託しているだけ。
もちろん関係なくお祈りしてもいいのだけれど、会社は受けに来た学生を知らない。
恩のある教授の意思できているのならば、一言、確認とお詫びにくる。
落とされる学生は、落とされるべくして、落ちている。
それだけの事。
>>937
いや、別に >>931 に対してのコメントじゃないんで、refもつけてないし。
まぁ、好きに受験して好きに落ちればいいじゃない。特に反対しない。
教授が怒るのは筋違いだと思うけど、要は研究室の支配状態が完全じゃない、
ということが外部に知れるのが恥だということかな。
自身の面子を気にするのも、器が狭いとは思うが、本人の勝手なことで、
どうしろというものでもないがね。
いや、別に >>931 に対してのコメントじゃないんで、refもつけてないし。
まぁ、好きに受験して好きに落ちればいいじゃない。特に反対しない。
教授が怒るのは筋違いだと思うけど、要は研究室の支配状態が完全じゃない、
ということが外部に知れるのが恥だということかな。
自身の面子を気にするのも、器が狭いとは思うが、本人の勝手なことで、
どうしろというものでもないがね。
”郷に入っては郷に従え”とは言ってもその郷がソマリアとかヨハネスブルグみたいなところだったら
後は潰れるしかない
後は潰れるしかない
何年か前から、化学系だけ、リクルート活動を遅らせるようになったでしょ？
あれ決めて企業に従わせたのにうちの教授も噛んでるんだけど、
ああいうの見てると採用も不採用もある程度自由にされてるんだと実感するよ。
今は丸くなったようだけど、それ以前は尚更だっただろう。
あれ決めて企業に従わせたのにうちの教授も噛んでるんだけど、
ああいうの見てると採用も不採用もある程度自由にされてるんだと実感するよ。
今は丸くなったようだけど、それ以前は尚更だっただろう。
>>942
あれで人生曲げられちゃった人は結構いるとおも。
企業のほうでも良心的なところは２次やっていたけど、それもどこまでマジだったのか。
良い格好を見せるだけだったのかも。
いずれにせよ、早いもん勝ちの就職だから。
ブロックが掛かって苦しんだ人は相当いたのだろう。かわいそうなことだ。
あれで人生曲げられちゃった人は結構いるとおも。
企業のほうでも良心的なところは２次やっていたけど、それもどこまでマジだったのか。
良い格好を見せるだけだったのかも。
いずれにせよ、早いもん勝ちの就職だから。
ブロックが掛かって苦しんだ人は相当いたのだろう。かわいそうなことだ。
ちなみに理由として挙げてたのは
M1の頃から就職活動に走り進学指向が鈍るから、だった。
M1の頃から就職活動に走り進学指向が鈍るから、だった。
うちは有機系だけど就活には寛容だったな
銀行に行ったり商社に行ったりやりたい放題だった
それでも年にＪＡＣＳ、あんげに数報載せてたあたり効率のいい研究室ではあった
銀行に行ったり商社に行ったりやりたい放題だった
それでも年にＪＡＣＳ、あんげに数報載せてたあたり効率のいい研究室ではあった
>>944
就活スタート時期が遅れるとなんで人生曲がるん？
就活スタート時期が遅れるとなんで人生曲がるん？
948 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 19:48:28.84
>>947
お前就職活動したことないの？
企業の人事ってのは定められた人数の人間を採用するのが仕事なんだよ。
で、この不景気では、その人数ってのは収縮傾向にあんの。
要するに早い者勝ちなんだよ。
ちなみに、配属先と採用部門は別口だから、
そいつが優秀かどうかは人事にとっちゃどうでもいい話だからな。
お前就職活動したことないの？
企業の人事ってのは定められた人数の人間を採用するのが仕事なんだよ。
で、この不景気では、その人数ってのは収縮傾向にあんの。
要するに早い者勝ちなんだよ。
ちなみに、配属先と採用部門は別口だから、
そいつが優秀かどうかは人事にとっちゃどうでもいい話だからな。
>>947
あんまり詰まんないこと訊かないでよ。
問題の規制がマダラ模様だったために、後発が動いて良い頃には大体状況が固まっていたということ。
そんな事情まで民間企業は汲んでくれませんから。
この先までいう必要ある？
あんまり詰まんないこと訊かないでよ。
問題の規制がマダラ模様だったために、後発が動いて良い頃には大体状況が固まっていたということ。
そんな事情まで民間企業は汲んでくれませんから。
この先までいう必要ある？
あ、リクナビ解禁は関係ないか
>>951
違う違う。研究室側の都合で学生の就活を一定時期まで禁止したということ。
ま、こんな感じで状況を理解してない学生さんもいるってことで、規制の
不徹底のせいで、規制圏内の学生さんは大変なことになっていたと．．．
もっとも研究室を統制している側にとっては、徹底していようが、そうであるまいが関係なくて、
実効支配下においての就職妨害効果を期待しているので。
その先の公平性を追求する動機があるはずもなく、酷いことに。
まったく自分勝手な話もあったもんだな。
この話の元手が有機系研究室だったのには、聞いていて全く驚かなかったよ。
違う違う。研究室側の都合で学生の就活を一定時期まで禁止したということ。
ま、こんな感じで状況を理解してない学生さんもいるってことで、規制の
不徹底のせいで、規制圏内の学生さんは大変なことになっていたと．．．
もっとも研究室を統制している側にとっては、徹底していようが、そうであるまいが関係なくて、
実効支配下においての就職妨害効果を期待しているので。
その先の公平性を追求する動機があるはずもなく、酷いことに。
まったく自分勝手な話もあったもんだな。
この話の元手が有機系研究室だったのには、聞いていて全く驚かなかったよ。
954 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 20:48:32.79
へぇー、元手の人間気になるなあ。
東か西か、国立か私立かだけおせーて。
東か西か、国立か私立かだけおせーて。
956 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 20:56:26.32
それってさ、もしかして↑の方に書いてあるんじゃね？
上のほうにもあったけどさ
・無断で就活したら内定取り消した教授
・仕事中に2chを監視して自分のラボの評価を下げるスレの削除依頼
・学生の就職活動時期を遅らせる研究室
こういった奴らの情報をもっと共有すべきでしょ
>>920、>>922、>>953は伏字ででも名前書いてよ
・無断で就活したら内定取り消した教授
・仕事中に2chを監視して自分のラボの評価を下げるスレの削除依頼
・学生の就職活動時期を遅らせる研究室
こういった奴らの情報をもっと共有すべきでしょ
>>920、>>922、>>953は伏字ででも名前書いてよ
958 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 21:28:16.88
３番目のは、その世界で政治力のある人間だろうね。
あたりがつくよ、このスレにも既に挙がった名前と思われ。
あたりがつくよ、このスレにも既に挙がった名前と思われ。
――と、ここまで書いてて思ったけど
>>942は企業にリク活を遅らせるように働きかけたんだよね
それに対して>>953は特定ラボだけ学生に圧力をかけたんでしょ
それなら両者は別問題ってことでいいんだよね
前者なら化学系学生が一斉に遅れるから問題ないような希ガス
読み違いがあるかもしれんので誰か解説頼む
確かに「就活時期が早くなりすぎてるから遅くしましょう」って話が数年前に回ってきたよね
>>942は企業にリク活を遅らせるように働きかけたんだよね
それに対して>>953は特定ラボだけ学生に圧力をかけたんでしょ
それなら両者は別問題ってことでいいんだよね
前者なら化学系学生が一斉に遅れるから問題ないような希ガス
読み違いがあるかもしれんので誰か解説頼む
確かに「就活時期が早くなりすぎてるから遅くしましょう」って話が数年前に回ってきたよね
結局、研究室側の動機で始まった話だったから、企業側としては別に
乗り気でなくて、普通に募集していたところも多くあった。というか、
厳密に守っているところは少数派だった。
大きなレベルで「合意」していたのと、化学系での問題はオーバーラップ
しているけど、基本的には別個の問題。
乗り気でなくて、普通に募集していたところも多くあった。というか、
厳密に守っているところは少数派だった。
大きなレベルで「合意」していたのと、化学系での問題はオーバーラップ
しているけど、基本的には別個の問題。
ＤＱＮ学生の釣り針を相手にする必要はないと思う。
オススメの研究室はどこですか？
ここ見たら怖くなってきた...
ここ見たら怖くなってきた...
>>960
そうか
なかなか大きな話だったんだね
貴方は就活を遅らせることを遵守/破棄した会社数も知っているようで
ということは研究室名や参加/不参加企業名についても詳しいんですよね
もう少し具体的な名前や内容を教えてもらえませんか？
これ以上、学生が不幸にならないためにブラックリストを作りましょう
そのラボ名や会社名・内容を是非書いてください
お願いします
そうか
なかなか大きな話だったんだね
貴方は就活を遅らせることを遵守/破棄した会社数も知っているようで
ということは研究室名や参加/不参加企業名についても詳しいんですよね
もう少し具体的な名前や内容を教えてもらえませんか？
これ以上、学生が不幸にならないためにブラックリストを作りましょう
そのラボ名や会社名・内容を是非書いてください
お願いします
今なら署名活動や情報共有が昔より容易にできるはず
そういった連中とは徹底的に戦うべきです
そういった連中とは徹底的に戦うべきです
有機合成スレ立たないかなぁ
好きだったんだけど
好きだったんだけど
いらねーよ
ゆとりの巣窟になって荒らし放題だったろ
ゆとりの巣窟になって荒らし放題だったろ
化学系の採用枠があるわけじゃないから、化学系だけスタートを遅らせると、スタートするころには枠はうまってしまう。
さすがにそれはない
>>967
ちょっと指動かすだけじゃん
是非とも頼みます
一緒に戦いましょうよ
>>969
いや化学系じゃないと仕事にならない部署が例えば電子とっても仕方ないし
教育期間が伸びて会社の損にしかならないことはしないでしょ
ちょっと指動かすだけじゃん
是非とも頼みます
一緒に戦いましょうよ
>>969
いや化学系じゃないと仕事にならない部署が例えば電子とっても仕方ないし
教育期間が伸びて会社の損にしかならないことはしないでしょ
戦うのは日本人のスタイルじゃないんだな。
成功するとは思えない。
とりあえず、自分の身を守ることを考えたほうが現実的だ。
成功するとは思えない。
とりあえず、自分の身を守ることを考えたほうが現実的だ。
てか、このスレでまだ名前が挙がってないブラック研究室ってどこがある？
むしろ名前が挙がったのは、東大小林修、東工大岩澤、鈴木啓介くらいだろ
あんまりここで書かれてあることを信用し過ぎるな
そんなに無茶苦茶だったら既にもっと問題になってる
実際今は、どこの研究室でも鬱がいて、訴えられたり、自殺したりと教員がビビっててそこまで無茶苦茶できない
週５で12時間と労働、土曜日は、8時間くらいがウチの最低ラインくらい
それくらいできない奴は、有機合成系の研究室に進まないこと
あんまりここで書かれてあることを信用し過ぎるな
そんなに無茶苦茶だったら既にもっと問題になってる
実際今は、どこの研究室でも鬱がいて、訴えられたり、自殺したりと教員がビビっててそこまで無茶苦茶できない
週５で12時間と労働、土曜日は、8時間くらいがウチの最低ラインくらい
それくらいできない奴は、有機合成系の研究室に進まないこと
976 ：あるケミストさん：2011/10/23(日) 23:50:13.29
ざっと読んだが、野依、竜田、林民生、大越も名前挙がってた
拘束時間の問題じゃないぞマジで
>>975
うちは平日が１３時間労働、土曜は９時間くらいかな。
まぁ、普通からやや楽なレベルかな、合成の研究室として。
幸い、根性ムードじゃないけど、これでもｗ
それでも法定１４５時間オーバーですけど。
民間企業でこの状態で鬱とか自殺が出れば、間違いなく行政処分の対象だし、
当然、民事訴訟の対象にもなりなる。
労働じゃなくて、教育研究ですからというタテマエが通じるのもどうかと思う。
いずれせよ、要求の覚悟の程は正しいだろう。
これでビビるようでは有機合成の研究室は避けたほうが身のためか。
他にも alternative はあるわけだからね。
うちは平日が１３時間労働、土曜は９時間くらいかな。
まぁ、普通からやや楽なレベルかな、合成の研究室として。
幸い、根性ムードじゃないけど、これでもｗ
それでも法定１４５時間オーバーですけど。
民間企業でこの状態で鬱とか自殺が出れば、間違いなく行政処分の対象だし、
当然、民事訴訟の対象にもなりなる。
労働じゃなくて、教育研究ですからというタテマエが通じるのもどうかと思う。
いずれせよ、要求の覚悟の程は正しいだろう。
これでビビるようでは有機合成の研究室は避けたほうが身のためか。
他にも alternative はあるわけだからね。
ブラック研究室で鬱になる人も、所属前には自分は大丈夫だと思っているものなんだよな。
自分生物系だけど、ここ基準でブラックすぎワロタ
鬱になる奴は勝手に自分で鬱になってる感じがする
おれの周りの話だが
おれの周りの話だが
>>981
どんな感じ？
どんな感じ？
>>981
俺は、もっとできる
同級生のあいつよりもできるはずだ…
って思いが空回りしてる
気持ちに体がついて言っていない。
他にもそういう奴がいたが、そいつらは研究室に対して文句は一切言っていなかったけどな
結局卒業2年伸ばしたが回復せず
鬱って本当に病気なんだなって思った
俺は、もっとできる
同級生のあいつよりもできるはずだ…
って思いが空回りしてる
気持ちに体がついて言っていない。
他にもそういう奴がいたが、そいつらは研究室に対して文句は一切言っていなかったけどな
結局卒業2年伸ばしたが回復せず
鬱って本当に病気なんだなって思った
>>975
２ちゃんで所属がばれそうなことは極力避けたいという心理が働くから、
具体名は出ないんだろう。狭い社会だからな有機の世界は。
ホワイトの研究室も当然あるわけだが、そういう情報も具体的に出てこない
のは、そういうことだと思うんだ。ブラックに比べてマシってだけで、
きついことには違いないからホワイト宣言できない、ってこともあるかもｗ
２ちゃんで所属がばれそうなことは極力避けたいという心理が働くから、
具体名は出ないんだろう。狭い社会だからな有機の世界は。
ホワイトの研究室も当然あるわけだが、そういう情報も具体的に出てこない
のは、そういうことだと思うんだ。ブラックに比べてマシってだけで、
きついことには違いないからホワイト宣言できない、ってこともあるかもｗ
>>983
他人と自分を比較して勝手に鬱になるやつは救いがないな。
他人と自分を比較して勝手に鬱になるやつは救いがないな。
次スレ立てようとしたんだが、Lvが足りないとか言われて立てられなかったｗ
誰か代わりに頼む。
誰か代わりに頼む。
パート２立てたよ〜
dat 落ちしないように、って心配いらないかな？
dat 落ちしないように、って心配いらないかな？
>>987
乙
乙
全部内因性の鬱というのも、いささか特殊事例では。
人の精神は他人との係わり合いで成立するものですから。
爆弾化して自衛できない、いい人だからこそ、不平も言わずに
消えてしまうのかもしれない。
人の精神は他人との係わり合いで成立するものですから。
爆弾化して自衛できない、いい人だからこそ、不平も言わずに
消えてしまうのかもしれない。
竜田って引退してるじゃん
もちろん、２ちゃんを１００パー鵜呑みなんてめでたい人はいないだろ。
でも、自作自演とかウソ八百の動機じゃ、ここまでスレッドが続かない。
多少の値引きは要るだろうが、全くの事実無根とはいえないと思うし、
個人的な実感としてもそうだね。
でも、自作自演とかウソ八百の動機じゃ、ここまでスレッドが続かない。
多少の値引きは要るだろうが、全くの事実無根とはいえないと思うし、
個人的な実感としてもそうだね。
992 ：あるケミストさん：2011/10/24(月) 03:17:00.11
また上手いこと釣りあげられてるな。
異常な学生、或いは愉快犯か。
>>992
あんたいつも朝３時くらいだねぇ。欧州かい？
あんたいつも朝３時くらいだねぇ。欧州かい？
・無断で就活したら内定取り消した教授
・仕事中に2chを監視して自分のラボの評価を下げるスレの削除依頼
・学生の就職活動時期を遅らせる研究室
こういった奴らの情報をもっと共有すべきでしょ
>>920、>>922、>>953は伏字ででも名前書いてよ
・仕事中に2chを監視して自分のラボの評価を下げるスレの削除依頼
・学生の就職活動時期を遅らせる研究室
こういった奴らの情報をもっと共有すべきでしょ
>>920、>>922、>>953は伏字ででも名前書いてよ
とりあえず、10年経っても教授の威光には逆らえない人が排出されるってことはわかった。
>>994
野依リョージ「お前の将来なんざ俺の電話一本でどうとでもなるんだぞ！」
野依リョージ「お前の将来なんざ俺の電話一本でどうとでもなるんだぞ！」
997 ：あるケミストさん：2011/10/24(月) 15:32:32.68
では、やってみたらいかがですか？
という回答は相手がビビる。
守るもののない人間ほど怖いものはない。
という回答は相手がビビる。
守るもののない人間ほど怖いものはない。
野依 I澤 コバシュウ
現役ブラック三強確定か！？
現役ブラック三強確定か！？
999 ：あるケミストさん：2011/10/24(月) 20:13:43.11
くわの
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。