物理化学の教科書でお勧めは？その３

　＿ 
〈´-`〉＜化学板復興事業
　￣ 　

アトキンス

まわりまわってマッカールサイモン

アマゾンのレビューで評価高くてマッカーリを図書館でペラ見したぐらいだけど
なんか読みづらいかなって印象・・・
ちゃんと読めば違うのか

ムーアの基礎物理化学は、
解答が日本語だし、
読めば一応は理解できるからいいんですけど、
化学熱力学や統計力学が弱い気がします。

ここらを補強する上でのお勧めの本はありますかね。

後、大学院を受ける上での物理化学のお勧めの参考書や演習書を教えて頂けますか？
演習書のレベルはだいたい旧帝大下位レベルのものを学べるのが良いです。

でもやきうボールをマイルとかオンスとかしねばいいのに
SI使って書けっての
ほんとアメ公って遅れてるわぷぎゃｗｗｗ

アトキンスが無難なんだが、どうも章によってわかりやすい章とわかりにくい章がある気が･･･

アトキンスがグローバルスタンダードになりつつあるんじゃね？
印税すげえんだろなアトキンス先生

ボールってどうよ？

量子化学はマッカーリ・サイモンがいい
アトキンス全体的にイイ感じ
クーンは誰得何得？

著者の専攻分野の影響が結構出るよね
金があれば全部そろえてみたい

日本人の先生による名著はないのかな？
日本では教育面がないがしろにされがちだから
名著が生まれにくいのかな…
特に化学はその傾向が顕著な気がする。

物理化学とだけいうと範囲が広すぎるからなぁ。
きちんと理解したければ各分野の良著を個別に読むほうがいいだろうし。

復活してたのか。前スレに話題になってたのを自分なりにまとめて書いておくんで修正よろす。
アトキンスとボールは一応読んでる。

マッカーリ・サイモン：数学解んない人にも丁寧、量子が詳しい？邦訳版と原書の版が同じ。

アトキンス：無難。しかし訳が変な所がある？８版になってからマシになったという話も。邦訳版は８版、原書は９版。解答解説書は二つに分かれ、片方は原書のものしかない上、版が進んだため邦訳版に合わせたものは絶版。

ボール：文章での解説中心。これも解答解説書が二つに分かれている。原書も邦訳版も版が同じ。しかしどうやら片方の解答解説書は絶版っぽい？

ムーア：記述が難しいらしい。古典だが名著。

バーロー：指定の大学が多い？訳はマシになったものの、酷いという話をよく聞く。

アルバーティー：詳しいが古い。最新版は共著になっている。解答解説集が非常に手に入れ辛い。

カステラン：詳しいという話がよく上がってる。

坪村宏（新物理化学）：良書として出てるが、残念ながら現在の記述が最新版で、改訂はされない。

高校化学でおすすめの計算問題中心の参考書ってなにがありますか？

最近の受験参考書はよくわからん
俺は駿台のとか使ってたけど

>>15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1288835104/
高校化学の質問はこっちか大学受験板池

アトキンスは全部読んだな。これをベースにして、バーローも読んだ。
アトキンスが無難じゃないかと。

>>12
『物理化学の基礎』　柴田茂雄著 共立出版社
が分かり易くて良かった。
ただ一部の演習問題のレベルが本文のレベルを逸脱してるのが玉に瑕。

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1327024/Bison-vs-Grizzy-Chase-scene-bloodied-bison-escapes-fight-grizzly-bear.html

http://www.youtube.com/watch?v=qr2i3HZJ5Z4&feature=player_embedded
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1327024/Bison-vs-Grizzy-Chase-scene-bloodied-bison-escapes-fight-grizzly-bear.html

白井道雄　物理化学
ルーキー向けな感じ。
公務員試験とかちょっと触るぐらいに物理化学を
やりたいんだったらこれかな。

カステラン買おうかと思ったけど、あれの解答もう売ってないよね。
解答は中古・古本だけしかないのかな？

>>15
徹底整理(数研)とか？

解答って丁寧？

アトキンスの

マッカーリの答えって下巻にしかないのですか？
大学行く前に上巻くらいやっときたいと思って上巻を買おうと思うのですが・・・
解答集は本文中の解説で重文らしいので買う気はありません

この時期に大学って推薦か？
悪いことは言わないから高校の物理とか固めておけ

杉浦解析でも読んで絶望してみるのもいいかもしれんな
とりあえず適当な線型代数の本でも読んでおくといい

線型と解析は高1のときに一通りやりました

マッカーリサイモンもアトキンスも例題だけやれば良いよ。
あとは本文を式の導出も含めてきっちりやること。
そうすれば問題の答なんてなくても自信持って解ける。

問題たくさんといたほうが物理化学は身につく気がする

つまりアトキンスの問題全部やれ

1000問以上あるアトキンスの問題をやれとか鬼畜だなｗ

答えは半分しか載ってないから半分やれば良いだろう

重要なのは教授用解答集に乗ってる方なんだぜｗ
まぁ俺は両方やるけどな(´・ω・｀)

化学で飯が食いたいなら
アトキンスくらいマスターしなきゃ

>>36
まじ？
そっち買ったほうが良かったかなあ

>>38
理論の問題の多くがそっちに載ってるんだよね
章末はアレと発展的な問題の方が重要っしょ

確かに・・・
でも物理化学の基礎無いから学生用のほうからやろう
授業が簡単すぎて教科書がわけわからんｗ

物理化学はやっぱりバーローでしょ。

しっかし量子わかんね。そもそも数学がわかんねぇ。

>>41
同意。もう諦めかけてる。。。

ボールなんかは数学的記述も丁寧に導入してる感じだけど、アレで無理ならちょっとキツいかも

マッカーリ祭文も詳しそうだけど、あの分厚さは気軽に読めるものじゃないな。
今は講談社のよくわかる〜みたいなライトな数学本をやりながら、岩波入門コースの量子化学でちまちまやってる。
物理化学のスタンダード本やる前に、ある程度わかってたほうがいいはず。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:38:59 ID:kfJeWBFn
>>24
面接官「特技は有機合成とありますが？」
学生　「はい。有機合成です。」
面接官「有機合成とは何のことですか？」
学生ズボンを脱ぎ出す。
学生「まずは高磁場から」
面接官「キミ、ズボンをはきたまえ」
学生「パラ位ではこうなります」

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:41:06 ID:kfJeWBFn
>>25
島津面接官田中「キミはマススペクトルを冒涜しているな」
学生「といいますと？」
田中さんズボンを脱ぎ出す。


29 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:47:01 ID:oby3TShr
>>28
学生「こ、これは・・・見事なトリプレットですね！」

パラ位は対称なので基本的にダブレット→恐らく尻を見せた。
あるいはその場で座ってV字開脚をした。
ダブレット：＿人人＿

トリプレットは３つのピーク。
＿人人人＿
大抵、真ん中のピークがデカイ。田中さんは前から見せた。
あるいはその場で座ってV字開脚をして、中心部分を見事な励起状態にした。
なにせ「マス」スペクトルだからな。

てす

てす

物理化学―分子論的アプローチ使ってるんですが演習書かほしいです
演習書見たことがなくどの程度のレベルの演習書をやればいいかいまいちわかりません
この本の例題しかしてないんですがどの演習書がいいですか？

演習書なんてどれも似たり寄ったりだと思う。
マッカーリサイモンだったら、英語でよければ
章末問題のSolution Manualもあったはず。

オナニーの演習書とかありますか？

物理化学がさっぱり分からない
教科書を読んでも全くと言っていいほど全然分からない
何からやり直せばいいのか？
高校の化学・物理からやり直すしかないのか？
どうすればいいんだ

>>52
オナニーＩＢからやり直してください。

それは高校の物理からやり直せばいいと思う

君はエヴェレット解釈からやり直しなさい。

アトキンスで勉強してまつ＾＾

教科書ではないが「万物を駆動する四つの法則」は面白いね

演習の本で良いのは？

>>58
新体系オナニーＩＢ

正直大学の物理は高校のそれと全くと言っていいほど違う、
けど高校物理の延長上だから、どこでつまづいてるかがわからないと何も言えない。

教養レベル(1,2年)で躓いてるなら高校物理を勉強する意味もあるだろ

どのみち受験用の参考書で復習するのは遠回りじゃないかな？
方向性が全然違うし。
非物理系向けの物理の参考書で勉強したほうがよさげ

教養レベルの物理学で苦戦するようなら、
「物理学スーパーラーニングシリーズ　（シュプリンガー・フェアラーク東京）」
もしくは
「講談社基礎物理学シリーズ　（講談社）」

のいずれかを勧める。

生物選択で物理は理科総合程度の知識しかない人が化学科に行く場合
やっぱ受験参考書がいいんでしょうかね？
でも、受験と違ってイジワルな問題を説く必要はないとは思うんですが

>>64
最近は物理未履修の理工系大学生のための物理入門書がたくさん売ってるから、
それを1〜2冊買って勉強したほうがいいと思う。
やっぱり高校物理と大学の物理学にはズレがあるから。
大学の図書館や生協とかでよさげな本をさがしてみなさい。

>>65
マジレスどうもありがとうございます！

カラー結局他のに比べ飽きなくていいわ

>>64,64
むしろ受験問題はイジワルだから解く必要はないなどという考えを
改めた方が良いと思うぞ

水素型原子のシュレーディンガー方程式とか勉強しなくていいよなー
まじこの辺つまんねえ
俺に数学力がなさすぎるのもあれなんだけど

俺その辺がむしろ楽しい。

物理化学でつまずくやつは、大体は量子化学だろ？
シュレディンガーみたいな数式導出の無理やり感に納得できないんだよな？
でも、いい意味で、暗記してでも進めたほうがいい。絶対。木を見て森を見ずに
ならないよう、細かなところはサラッとスルーしろよ。
よくわかる〜シリーズみたいな、全体像が1週間でわかる本読むのもオススメ。

熱とかになると、現象が身近になるし幾分楽になるよね。熱力学関数には
ちょっと苦しめられたけど。

確かになー
量子力学屋じゃないし、最終的に化学分野で以下に還元できるかが重要だからな。
高レベルの理解はその後でもいいかもしれん。

こんなのが出るようだ

アトキンス　基礎物理化学（上） 分子論的アプローチ
http://www.tkd-pbl.com/book/b86751.html

なにこれ。アトキンスのマッカーリ的ななにか？

章を並べ替えるだけで済みそうだなｗ

マッカーリーがあればいいだろ
東京化学同人もこんなの出すならさっさとアトキンス第9版の和訳だせよ

最近の東京化学同人は薬学・看護系に力入れて、理学系は全然だよね。
放射化学の良書なんか出せよ。あと玉虫電気を改訂して売ってくれ。

>>75
一応こう言ってるな
＞したがって，単に章の順序を入れ替えたのではなく，毛糸のセーターをほどいて編みなおしたような新しい設計図によるアトキンス博士の分子論的物理化学である．

マッカーリより分かり易いってんなら買ってみたい

マッカーリは良書だけど、分厚さがネックだからねえ。
アトキンスの新書が500ページくらいの一冊モノだったら買って見たいなとは思った。

あとアトキンスの物理化学って言うほどわかりやすくないよね。
ほかの参考書いろいろみながら、どうにかこうにか読んだ記憶があるわ。

>>79
まあ物理化学自体簡単じゃないからしょうがないんじゃないか

だれか>>73読んだ人いる？
マッカーリと比べてどうとか感想聞きたい

マッカーリは独学でやろうとして死ぬほど挫折した…あのボリュームは色々と凄いのよね。版に準拠した解答書出してくれ。

簡単なやつきぼんぬ

きぼんぬなんて久しぶりに聞いたぜ。

絶対わかる化学熱力学は簡単だった。ちゃんとした教科書だと簡単なのはない。好みの問題。

キボンヌをキボンヌ

近くに化学同人からでる電気化学の本ってどうなんだろ？
初めの予定では300ページ位で4,000円くらいだったのが
160ページほどで2,400円程に変わっていた。

なんかやっつけ仕事のような雰囲気タップリ…

ぺらぺらで箸にも棒にもかからないような本が増えたよね
そういう本の著者って他にも同じような本を量産してるｗ

>>87
分かるわｗ
そういう著者の本は買わない。

日本人の学者が書いた教科書でいいものってあるの？
化学で名著っていうと、アトキンスやマクマリーみたいな
洋書しかないよなあ

玉虫先生の電気化学は比較的名著でわ。てか、まとまりがよい。

物理化学で日本の学者が書いた良書は・・・ないね。
理学書は化学に限らず、日本は後進国。

追記。

日本の理学書は、全15回の講義で使用すること前提で作られてるんだろうね。
だから、自学自習に向かず、ページ数も少なく、内容もスカスカ。
化学では先進国だけど、化学教育となるとからっきしだね。

>>90
坪内新物理化学は？
もう改訂はないけどさ…

化学書に関しては日本人著者の碌な本がないことは確かだが、物理や数学に関しては非常によい書籍が他分野に渡って存在する。

分析化学とか化学工学の方面ではそこそこあるんじゃないか？
後は化学熱力学も

日本って
数学＞＞＞物理＞＞＞化学＞＞＞バイオみたいな
変な序列意識みたいなのがあるからじゃないですか？

生物屋は、物理や数学に対してコンプがない。

化学屋は、物理コンプが激しいけど、数学にはそれほど。

物理屋は、数学コンプがあるのはたしか。

ひとつ上の階層にコンプがあるのかもｗ　数学屋は自然科学全部を見下してるのかな〜。
学生時代の数研のひとは変なやつ多くて交流なかったな・・・。

ここでバイオをやってる俺が登場

>>95
まあバイオの連中なんて偉そうなこと言ってる割には何もできないやつが多いからな。
物理も数学も、ひどいやつは化学すらわかってない。
そういう序列になるのもいたしかたのないことでは？

序列も何も、単に物理コンプになるのは化学に必要になる物理が解んないってだけじゃない？
物理解っても数学わかんなきゃ数学コンプだし、分析や化学工学に進んでるのだと工学コンプなんてのもいる
人それぞれじゃね？

数学は哲学コンプが多い

そして哲学は科学コンプ・・・

どちらも単なる勉強不足。

>>86
化学同人から先日出版された「電気化学」を立ち読みしてみた。
なんか、表面を軽くなめるだけのペラペラの内容。短時間でやりたい人にしか向かないね。
物理化学専攻の学生が読める手堅い電気化学の教科書、今はほんと無いね……。
玉虫電気改訂して出してよ。。

もう続刊が出るようだ

アトキンス　基礎物理化学（下） 分子論的アプローチ
http://www.tkd-pbl.com/book/b88374.html

固体物理って、物理化学の範疇？
いま勉強してるんだけど全然わかんねぇよ。

キッテルとか読んだことある人いる？

学部新１年生だけど
物理化学入門の授業で最初テストがあって高校の問題全然答えられなかった
素直に受験問題集やるべき？
なんかそれもちょっと効率悪い気もする　受験するわけじゃないし…
いい本ないでしょうか？

>>104
まずは高校時代に使っていた問題集を復習すればよいのでは？

他に勧めるなら・・・
「大学演習　化学通論　（裳華房）」
「マクマリー一般化学　（東京化学同人）」
「化学　基本の考え方を学ぶ　（東京化学同人）」

東京化学同人の大学院講義物理化学が改訂されたね。
バラ売り＆ソフトカバー化かよ・・・。こういう本はハードカバーにしてよと思う。

あと基礎〜とか、学部初年度向けのどうでもいい本が量産されてるの、なんとかなんないかなー。

嵩張らなくて済むと思えば良しとしようじゃないか
それより今回のは全巻じゃなくて二巻だけの発売みたいじゃん

学部一回生なんですが、物理化学の授業があります。しかし高校で物理をまったくやっていませんでした。高校物理をいちからやったほうがいいですかね？

どこの大学か知らないけど、初年度の物理学概論みたいな講義ないの？

でも物理まったくやってないつーのは、厳しいかもね。時間ないのなら
ブルーバックスの「検定外・新しい高校物理の教科書」って本読むといいよ。
アホでも2週間あれば読める。内容も高校物理がざっと学べる。

物理化学は、力学、熱力学、電磁気の基本知識がまんべんなく必要。
量子力学や統計力学も必須なので、物理は今のうちに一冊でもいいから本嫁。

物理学概論みたいな授業はどこでもあると思うが
教員が糞だと復習にならんよ。

講義には頼るな
自分で本を読んで勉強したほうがいい

大学の物理化学の講義って大抵気体分子から始まって
エントロピーが出てくると脱落するのが多くなる印象

うちは熱力と量子を同時進行でやってたな
熱力は統計方面へ向かって量子は前期量子論から計算化学へ向かったはず

エントロピーで脱落するとかwww
まあ工学系だと学科によっちゃそこらへんができないまま卒業するのも多いけどな

熱力学の本いろいろ読んでみると、著者自身がエントロピーの本質を
わかってないんじゃないかって本がけっこうある。本質がわかってる人は
説明もうまい。アホな著者は、ただ上っ面の定義しか書いてないんだよね。

ボルツマンのミクロ視点とクラウジウスのマクロ視点を、イメージでうまく繋ぎにくいよね。

丸善の化学マスター口座シリーズは？

つまり>>112と>>115を纏めると
教授がアホだと
エントロピーで脱落する学生が
多くなるわけか

化学マスター講座、少しずつ巻が出揃ってきたね。物理化学、有機化学を
見てみたけど、悪くなさそう。物理化学もコンパクトにまとまってるし
丁寧なので理解しやすそう。でも、化学科だと、帯に短したすきに長し。
結局アトキンスとかバーロー読むことになるので、最初からそっちに行くか、
もっと平易で薄い本のほうが需要ありそう。

2年生くらいまでの講義本としてマスター講座使って、院試対策には上下巻の分厚い翻訳本やるっていうのならあり。

物理化学ってまず気体から始まって
実在気体の状態方程式あたりで脱落者が出始めて
微分方程式出始めたあたりから大量に脱落し始めて
量子あたりでほとんどが脱落する印象

さすがに実在気体でつまずくのはいないんでない？
生物選択だったが簡単に理解できたし

>>119が真理な気がする

>>120
高校数学ができていて大学で普通に勉強してれば、高校のときの選択科目なんて意味ない
つかあんなの暗記科目だしな

にしても最近いい本が減ってきた・・・・・
理工系大学生の理工離れが起こるんでないかい？

>>120
ビリアル方程式で嫌になるのがたまにいる

>>121
＞生物学は暗記科目の印象がありますが、決してそうではありません。物理や化学の知識が基本となります。細かな事象を暗記するよりも、全体の流れの把握に心がけるようにしてください。
http://www.lab.toho-u.ac.jp/sci/bio/planteco/yamazaki/bio-phys.html

いや単に高校の範囲の理科が暗記と言ってるんだが

＞生物学は暗記科目の印象がありますが、決してそうではありません。物理や化学の知識が基本となります。

高校で生物化学選択だったやつら、大学教養レベルの物理学すらついていけてないんだが

その上うちなんかだと生物系の教員は、
「高校の生物の内容は古いから物理・化学選択にして、生物は大学入ってから僕らが教えるから」
という人が多い

まあ自然科学やるなら物化一択だわな

いや、物理についていけないとか
高校生物が古いとかの話ではなく
生物が暗記か暗記じゃないかの話だろ

生物とか何がどうなると理解なのかわからん
ホメオスタシスとか暗記以外に何があるのか勉強してて嫌になった覚えがある

しょうがないだろ
生物の専門家が暗記じゃないって言ってるんだから

いい加減スレチ。

ところで、岩波化学入門コース2巻の物理化学読んだことある人いる？
入門ってわりに、固体論とか溶液とか地味に激ムズじゃない？
なめてかかったら、ぜんぜん理解できないお・・・。

あと、著者の関先生って亡くなってたんだね。

アトキンス無機化学の演習問題1-8ってどういう問題かわかるひといませんか？

>>132
もしかして神奈川にある某大学？

>>131
これでも物理化学的には簡易に書いてあると思うんだ
アトキンスやボールも読んだけど初めての時はそれ以上に意味不明だったわ

化学入門コースは、手広く内容をカバーしてるわりにページ数が少なくて
フォント級数も大きいから、文字数少なくて説明不足ぎみ。とくに
物理化学と無機化学。アトキンスのほうが、説明文が多くてまだマシ。

うちは1年前期が物理化学なくて物理ばっかりなのですが
アトキンス読んでおいたほうがいいの？
無機の授業理論的なところがよくわからんのだけど

>136
その講義で使う物理の教科書を徹底的にやれ。当たり前だけど
試験や小テストも完璧にこなすように。あと数学も。

たぶん物理化学は2年からだと思うけど、つまずく理由は物理の知識不足と
数学力不足で式の導出を追っていけないこと。（反応速度の微分方程式とか）

どうしても物理化学やりたいなら、中途半端にアトキンス読むよりも
今は薄い入門書に留めておいたほうがいい。ほかの科目だってあるんだから。

無機っていっても、たいして最初は難しくはないでしょ？
バルマー系列とかの、エネルギーや波長の計算とか？
ボーア半径だしたりとかじゃないの？

>>137
ありがとうございます。
とりあえず物理は高校の復習？+微積分なので、結構余裕があります。
ただ、数学の授業が糞で定義を写したり証明とかばかりでぜんぜん微分方程式の解き方とか教えてくれる気配がないのですが
やっぱ独学でやっとくべきですかね？
マセマみたいな微分方程式とか線形代数の問題集を1冊やれば大丈夫ですか？

無機はそのあたりです。が先生が言ってる事がよくわからないです。

>>138
君は定義や証明を軽視してるみたいだが
大学の数学は高校の数学とは違うんだよ？
問題を解くことに至上の価値を置くのは高校まで

>>139
いや定義証明を重んじるのは数学科とかだろ
化学屋にとって数学は単なる道具なんだから
まずは道具を使えるようにならないと

もうトポロジーとか何やってんのか分からないもんな
大人しく計算演習

自分が莫迦だからといって若い人の可能性を摘もうとするのはいただけないな

＞＞140
俺もそう思う。化学屋にとって数学は完全に道具。物理の理論も天下り的に使うべき。
数学の講義で証明をやっているなら、まあそれ自体は悪くないし、
講義で取り扱ったところは真面目にやるべきだけど、いちいち証明を
理解しながら勉強してたら時間の無駄すぎる。

オイラーの公式とかよく使うけど、証明なんて知るかよと思う。
あと、ｅ^xって、なんで微分しても変わらないんだろうね。

＞あと、ｅ^xって、なんで微分しても変わらないんだろうね。
証明なんて知るかよと言いながら
なんで？と言うとは此れ如何に

>>143は、なんで？と書いてるけど本当に知りたいわけではないだろｗ
そんなことは知る必要がないというのが彼のスタンス

普通なんで？言うって事は
質問してるって事なんだから
知りたがってると思ってるわけだろ？
なのに知るかよとは
誰でもどういう事だよってなるだろ

まずは数学を道具として使えるようにならないと
定義の証明とかは興味がある人が使い方を学んだあとで自分で勉強すればいい
自分が気になることを自分で勉強するっていうのが大学生だろ

たとえ数学を道具として使っていても、「何で」と思うのが理系人間の性。
理解ができるかどうかはまた別。でもこのような疑問も湧いてこない人間
は研究などやっていく価値はないと思う。さっさと文系に移れば。

たまたま高校のときに化学の点数がよかっただけで入った大学生が最近は
多くて。。。

そんな効率悪いことするかよ

物理化学の教科書を選ぶ際に解答がどうかと書かれているが、解答なんか必要？
計算問題で計算間違いがないか確認する程度で、証明や式誘導は教科書のレベル
から離れていないから簡単じゃないの？
わからなかったら教官や先輩に聞けばいいんじゃない。マッカーリサイモン程度
なら自分で解答集が作れるよ。

>>148
化学の「なんで？」を追求するのはかまわない。数学の「なんで？」が頻発して
化学の習得に支障があるなら、それはもう数学科に行くべき。数学の
証明に時間を割くくらいなら、自分の研究を少しでも進めるだろ普通。

まったくだな
数学科の学生なら意味があるだろうが、
化学科にいるのに、既存の証明で悩む必要性なんてない。
やりたいやつは数学科にいかずとも趣味でやればいいと思うが
そんな車輪の再発明みたいな無駄な作業を後輩に強いるのだけは勘弁してほしい。

アホかいなw　何で必死なんだ？
たかが学部レベルの数学に時間を割いたってなんの支障もないだろ？

>>153
その程度の頭だってことだろう。
微積や線形代数の定理の証明すら面倒だと諦めてるわけだし。
企業の奴隷になって働くんだから、
その程度の知性で十分だ。
道具として使えれば上等。
道具としてすら使えない奴は理系ではない。

>>154
その通り。
付け加えていうなら、企業もその程度の人間なら研究者として採用しない。
作業員としてなら高卒でも十分だから。

>>151
研究なんか出来ていないだろう。教官の実験を言われたとおり手伝っている
だけだろう。
定理の証明はその公式の適用範囲を明確にするのに役立つ。何らかの条件の
下その定理は成り立っているのだから。道具でも使い方を誤ると役に立たな
い。サルに携帯を渡しても使いこなせないだろう。

このスレは理論化学専攻前提か？
正直数学苦手で天下り的に受け入れているレベルでも
実験化学者として良い研究できてる人なんていくらでもいるだろう。
実際有機、無機系の実験屋の教授が
解析学やら線形代数学がきっちりわかってると思うか？

数学コンプが爆発してるな

>>156
昔はそれでよかったが今は変わったよ。JACSなんかを見てみればわかるよ。
実験だけだとマイナーな雑誌にしか載せて貰えない。実際研究をやっていく
上で理論がある程度わからないと論文も読めない。
研究者でなく、単なる合成屋のテクニシャンとしてやっていくつもりなら
いいけど。
実際に実験屋の教授に聞いてみれば。数学や理論が出来なくて困ったことが
ないか。多分若い間にやっておいた方がいいと実験屋の先生も言うよ。

実際反応屋、合成屋の論文見てみろ。
計算とか理論とかやってたって専門家に丸投げor
おまけ程度だぞ？ほんとにわかってるのはごく一部。
JACS乱発してた研究室にいたけど
たいしてみんな物理も数学もそのものはわかってないよ。
ある程度は結果を受け入れて、自分にとってどう使えるか考えるだけ。
数式を自分でいじくる能力は必要ない。

>>159
自分でも計算や理論を専門家に任せていることを認めているじゃないか。
つまり数学や物理が必要なんだろう。コンプレックスを持つなよ。

このスレに書き込みしてるやつはほんとに化学科の学生or研究者なのか？
と疑ってしまう。周りのヤツで、チマチマ数学の証明してるやつなんて
見たことねえぞｗ　そんな暇なヤツは誰もないし。少なくても有機と
生化学系でそんなアホはいない。数学なら家で趣味でやれって感じ。

なんかAmazonのレビューによると
高木の解析概論は応用に活かすために書かれたってことらしいから
化学屋でも解析概論は読んだ方が良いんじゃね？知らんけど

そもそも学部一年がという話だったのに、ずいぶんな拡大解釈だな

解析概論は学部一年用の本だから
化学科の一年も解析概論の内容の証明は
理解した方が良いんじゃないの？知らんけど

学部一年で高木の解析概論は厳しいんじゃないの？

机上の空論ばっかりだな
化学科の学部1年で高木の証明理解している人間なんて
いったい何％の話をしてるんだよ
もはや極稀な反例レベルの詭弁だよ

>>166
確かに高木の「解析概論」は数学科１年レベルでも理解できている学生は
少ないよ。高木「解析概論」は後になって初めて判るような内容に深みの
ある本。化学科学部１年は微分方程式が解けるようになるのと線型代数で
ベクトルと行列・行列式、ベクトル解析が使いこなせるようになれば十分。
学部なら量子化学と熱力学・反応速度論で使うことになるから。

>>161
基礎数学でなく、「物理数学」と呼ばれているような部分はやっておく
べきであると思うよ。上と同じ理由で。

とりあえず標準的な化学科1年なら、線形代数、微分積分、微分方程式の演習書を1冊ずつやればOKでしょ
後は物理やったほうがいい物理

数学意味ないよ。
電気屋で数学得意でなぜか化学系企業に就職した10年目のものだが、数学全く使わない。アングラで勝手にしてって感じ。身内や客に説得するときにも使わない。
会社に入ればもっと必要なことが山ほどあるよ。

まあ線型代数と微積くらいは…理系の教養として知っていていいんじゃないでしょうか。
というかそのくらい知らないとまともな微分方程式も解けませんし。

単に自分に能力が足りないだけなんだから、必要ないと強弁するのは醜悪だよ

高木の概論なんて数学科ですら読めないのも居るレベルなのに化学科で読むの居るのか？ｗ
煽ってるのか数学コンプ丸出しなのかよく解らんぞ＜数学の証明必要論者

機械使うのにねじを詳しく調べるレベルの事言ってどうするよ

たしか、始まりは、学部一年生が「数学の講義は糞。証明ばかりでやってらんね」

でも話は、高木の解析概論まで飛んでしまったｗ

もうだいぶスレチになってきたので、そろそろまとめようぜ。
・講義で数学があるなら、その範囲くらいは証明も含めてやるべき。
・化学に数学の素養は必要だが、それを突き詰めるまでの努力は無用
　（学部一年なら、ほかにやること山積みなのが普通だから）
・高木の解析概論は、学部1年には早杉。
　（本人も言っているが、化学科1年ならマセマレベルがちょうどいいと思う）

でいいんじゃね。

追記。
ついでに生体有機をやってる俺からのアドバイス。
俺の研究分野では数学はさほど重要じゃない。学部1、2年の内容を軽く知っていれば十分。
物理化学系の研究室はどうか知らんがね。

まともな化学系のOBOGなら解析概論がどうとか言わないだろ
どうせ研究者崩れだよ
後輩にも同じ道踏ませるなよ。学部1年なら応用の参考書で十分。
知りたい部分だけ証明を調べりゃいいじゃん

数学を必要とするレベルは物理化学、特に理論化学を専攻するかどうかによる。
理論化学を専攻するならば、それなりのレベルの数学、物理の理解も必要。
自分が将来どの分野を専門とするかを明確にして学ぶべきもの、強みとする
ものを決めればいい。化学科全般の一般論を言うのは難しい。
例えば合成を専門とする人に構造解析をするための分析技術は必要だが、無機
分析はほとんど必要にないのと同じで、数学や物理が必要な分野とそれほど必
要としない分野がある。

おいおい、これ以上数学議論をしてもしょうがないだろ
ここは物理化学の教科書スレだぜ
議論したい奴は別スレ立ててくれよ

そうだな。化学と数学みたいなスレッドで語るべき話題だろう

>167
物理数学と言えば神保さんて今何してはるん？

アトキンスやマッカーリなどの総合的で系統的な物理化学の教科書がいいのか。
それとも量子化学や化学熱力学などの各論の教科書がいいのか。役に立つのは
後者だと思うんだが。

いやいや、量子も化学熱力学も世界的なスタンダードと呼べる本が無いので
結局、「物理化学」になってしまうのかと。

各論だと・・・
ピメンテル化学熱力学はよかったけど、物足りない気も。
反応速度論（東京化学〜）は比較的良書。
エベレットは古すぎて読む気がしなかったけど、意外と名著？

量子は、ザボとか・・・かな。でも、なんか決定版じゃないよね。
これならマカーリの上巻読んだほうがずっと理解しやすい。

電磁気で化学科1粘性でも分かるような簡単なテキスト教えて！
演習書もついてるやつだとうれしい

>>181
物理化学の一般的な各論は日本の著者のがいいと思うんだが。
量子化学なら原田が、化学熱力学なら妹尾（既に絶版か？）あたりが。
物理化学の分野では日本はレベルが高いから。ザボやロー、レビンなどは
外書購読に使うための本。内容は判っているが英語でどのように言うのか
を理解するための本。論文を読むまでの過渡的な本じゃないの。

>>182
岩波の物理入門コースの「電磁気学�T・�U」なんかはどうかな？物理科の
教養レベルの本だけど。
ところで電磁気の何がわかりにくいの？ベクトル解析などの数学的な取り
扱い、それとも電磁気の概念。後者なら高校生の物理の参考書がいいかも。
お勧めは駿台の「物理入門」、高校生にはかなりレベルが高いが大学生な
ら丁度よい。

物理入門はやめとけ

物理入門コースは、力学と電磁気しか読んだことないけど
けっこういい本だと思った。化学科1年にぴったりの読みきり分量。
物理学科の学生には物足りないだろうけど。

物理入門は受験秀才が手にするもの

普通にしたけりゃ理論電磁気学とか買え

理論電磁気学はMaxwell方程式を既知としてる感があるからなぁ

ボトムアップ方式で行くならいいかもしれんが、トップダウンな方がやさしいと感じる人間が多いはず

>>187 >>188
最初に>>182は「簡単な」と言っているのだから砂川の「理論電磁気」は
厳しいのじゃないの。物理科用の専門書だから。

じゃあ物理学の基礎がオススメだな

物理ばっかりやらされて、気づいたら物理学科に入ればよかったと思わされる
やっぱ化学科って半端もんってみられるのかな？

>>191
それだけ化学の範囲が広いだけだと思うよ。物理に近い領域から生物に近い
領域まで。但し、「分子」というイメージは化学共通のもの。物理屋がいつも
悩むのは「分子」というイメージが湧かないので、物理的なイメージが実際
の物質に適用できない。
また、化学には「反応」という共通イメージがあるが生物屋はこのイメージ
が理解しにくくて反応機構などに頭を悩ませている。
だから逆に両極端の立場から物理や数学が重要か重要じゃないかを議論して
しまうから化学科の中で意見が分かれてしまう。

別に理物でも分子のイメージできるのなんて普通におるぞ
生命系なんて反応機構は波の化学屋よりも理解してんじゃないか？

>>193
いくらでも極端な例はいえるよ。それぞれの学科の凡人と凡人を比べた場合、
物理と数学が得意だから化学科に入った人間もいるし、化学が得意で生物科
に入った人間も大学にはいるし。物理科に入ってから化学をしっかり勉強し
た輩も知っている。

主題に戻って物理化学の教科書について語ろうよ。どんなレベルや目的を明確
にして、それに対してどんな教科書がよいかを伝え合おうよ。

例えば量子化学を専門にしていきたいと思うならば「原田の量子化学」は最低
必要だとか、米澤先生は既に亡くなってしまったから元気な諸熊先生を中心に
「量子化学入門四訂版」を作って欲しいとか。

化学熱力学の初歩を理解したいだけなら、ピメンテルでも十分とか。

物理が得意な人は、物理を極めてみたい！とは思わないの？
ぶっちゃけると化学って物理の狭い一領域だよね。
物理系で化学物理としてやっていく道もあるんだし。

>>195
教科書のことから離れて悪いけれど、高校時代数学と物理が得意で生命現象
を物理を使って解明したいと思って、化学科に入った経歴を持つ者なんだが。
院では生物物理化学をやっている研究室を探して補酵素の電子移動を量子化
学を使って解析、企業の研究所に入ってドラッグデザイン。分子構造をトポ
ロジカルインデックスで表して物性予測などを行った。また、その後は化学
と生物ができるからと毒性試験と申請で役所対応を行ったりもしたが。
化学科に入ってもこんなことをしているんだが。

個人が特定できるほどの自己紹介乙。>>196

物理化学系で卒研すれば院から物理系行くことって可能？

>>198
> 物理化学系で卒研すれば院から物理系行くことって可能？

大学院の入試に受かるかどうかはともかくとして、仮に院試に受かっても入ってからかなり大変で難しいと思う。
化学科で物理化学として学ぶ物理と物理学科の学部学生が学ぶ物理とでは質も量も大違い。
極端に言えば、化学科では物理化学を専攻しようと「物理の使い方」しか学ばない。
それは例えば、物理化学の教科書での熱力学の扱いと物理学科の学部学生が使用している熱力学の教科書の内容を比べればわかるし
もっとはっきりしているのは同じく物理化学の教科書での量子力学に関連する部分と物理学科の量子力学の教科書の内容や分量の違い。
電磁気学あたりだともっとだし、統計力学だって同様。

例えば、量子化学の教科書として定評のある原田や米澤のと、物理屋が学ぶしっかりした量子力学の教科書（たとえば今度復刊する岩波の砂川の）を
比べてご覧。量子化学の教科書は所詮は「化学を研究するのに必要な量子力学の使い方」しか書いてないんだよ。これでは物理屋としては
量子力学に関して基礎力が決定的に足りない。物理屋が量子力学の勉強を通して学ぶのは量子力学の「論理」であり「どうやって構築されているか」だからね。

化学屋にとっては物理学の理論や公式は所与のものとして天下り的なんだ。でも物理屋はそれらに相当する新しい公式や理論を生み出したり（理論屋の場合）
実験で検証する（実験屋の場合）ことが仕事だから、物理の理論や公式は所与のものでないし決して天下りではない。その意識の差は決定的な差。
その差を埋め合わせるには物理学科の学生と同じように、公式の導かれ方とか理論の組み立てられ方を学ぶ以外にない。

院から物理系に行きたいのならば、物理学科の学部学生が学ぶ物理やそれに必要な物理数学などを一通り全部自習しておく覚悟が必要だと思う。

>>198

>>199が書いているとおり。
こんな疑問を持つのは君が新入生だからだと思うのだが、本当に物理学科に
行きたいのなら物理学科への転科を念頭に授業を取ることをお勧めする。
３年生以降にこんなことを言っているなら、君には既に物理学科に行く能力
どころか院に行く能力も無いと思われるので就職活動か公務員試験の準備で
も始めた方がいい。

話の流れを切るようで申し訳ないが、
昨日古本屋に行ったら
「カステラン物理化学　（東京化学同人）」
という聞いたこともない本があったんだが、お前らはこの本知ってた？

>>201
古いけど結構詳しいテキストじゃなかった？
存在は知ってるけど読んだことは無いね

カステランは超有名な本だよ。大学の図書館には必ずある。
読んだことないけど、どっかの本屋さんで新書で売ってたの見た。
けっこう最近まで刷られてたと思うよ。

>>202-203
そうなのか
古本屋で上下両方合わせて900円
だいぶくたびれていたが安かったので買ってしまったよ
買ってよかったな＾＾

>>199
>>200
長文ありがとうございます。大変分かりやすかったです。
正直化学も好きなので学部では化学科から離れるつもりはないんですが
物理の授業で物理の楽しさが分かってきて複雑な思いの新入生です。

とりあえず自学自習で物理科のシラバスにあるような本を読んでみようと思います。
正直化学科向けの物理の授業は高校の内容ばかりで多少微積分が増えたくらいなのでつまらんですｗ最初だからだと思いますが

>>204
上下あわせて900円か。それはいい買い物したな〜。がんばって勉強してくれ。

>>203
カステランはまだ第３版が売っているよ。最近絶版になったのはアルバーティ。
第７版。（いずれも東京化学同人）
カステランは式の説明が詳しい。アルバーティは古いが詳しいのが有名。

アルバーティあったな〜。でも、これも新宿紀伊国屋にまだ置いてあった気がする。

別件だが、去年、絶版になった「化学動力学（東京化学同人）」を紀伊国屋で買い逃して落ち込んでる。

＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。






日々被爆

生命科学系の学部に通い出した1年生なんだが
「化学・生命科学系のための物理化学」という教科書を使ってる…
ここの住人的にはこの教科書ってどう？

それは読んだことないな。>>210
生命科学系の人少ないんじゃないかな、ここ。

>>211
なるほど…生物か化学で聞いてみるわ
サンクス

生命化学だと物理化学は教科書的だが主に相平衡や反応速度がメインになるんだろうね

熱力学あたりはある程度しっかりやるし、電気化学関係も多分やる
後は反応動力学とかしっかりやりそうな気がするなあ

物理化学で必要な物理って
古典力学、電磁気、熱力学、統計力学、解析力学、量子力学、光学、流体力学…
あれほぼ物理学科と範囲的にはかわらなくないっすか？

化学に解析力学っているか？

物理化学系では必要になることも多い

>>210
生命化学系なら問題演習書として、渡辺啓著の演習物理化学をお勧めするよ

あれは生命化学系でなくとも使える
基礎がために最適

ムーアとカステラン、どっちがお勧めだと思う？
昔は定番だったけど、今はなぜか注目されないが。

>>220
カステランだろやっぱり

>>220
使い方のよるだろうが>220と同様、全体を考えればカステラン。
いずれにせよ、ムーアやバーローは日本語が難しい。原書が手元にないと
書いてあることがわからないことが多い。
訳書に多い総合的な物理化学の教科書は、概論を理解するにはよいが、
物理化学の各分野を理解するには内容が薄すぎる。

サンクス。ただ、なぜかカステランが大学図書館になくて……。
今度本屋で見てみるよ。

以下、俺の感想。
あとアトキンスのあの版型B5がデカくて嫌。昔はA5だったのになんで変えるんだよと。
ちなみにいま、マッカーリとバーロー読んでます。マッカーリは
噂どおりの良書。量子化学が丁寧にかかれてて、数学章まであって
いいよな〜。バーローは、すごく網羅的で個人的には好きだけど
初めてだとちょっとハードル高い気もする。

カステランが発売された同時期にアトキンスも発売され、当時アトキンスの
熱力学部分の説明がわかりやすいと評判になったので（実際に内容がわかり
やすかったし、日本語もバーローやムーアに比べてわかりやすかった）ので
カステランは忘れ去られてしまったような記憶がある。

アトキンスの新刊「基礎物理化学」はマッカーリのマネ？
少なくとも原書には「物理化学」の表現は使っていないが、サブタイトルは
「分子論敵アプローチ」の記載がある。

アトキンス基礎物理化学＝劣化マッカーリーサイモン
でOK?

>>226
実際に読み比べて確かめてみれば？
人からの伝言より信頼できるでしょ

>>227
そだな
今度生協の本屋で見てみるわ

アトキンス基礎物理化学はマッカーりサイモンともアトキンス物理化学とも
全く方向性が異なり、大学初年級のために題材を最小限に絞っている。
各論的には物足りなさもあるが、あれを全部ちゃんとやれば、そこそこ
悪くない基礎固めができる。欲張って挫折するよりは余程よい。

分子とか、なんかカプセル化されてる感じでいやだな。
理論をしっかり学びたい。

「エネルギー」(オストワルド)
ttp://fomalhaut.web.infoseek.co.jp/science/ostwald/energie-utf.pdf

総合的な物理化学の教科書だけでなく、「量子化学」や「化学熱力学」、
「電気化学」、「光化学」などの各論がしっかり書かれている教科書に
なんかいいのはないか？
「物理化学」全般の教科書は概要を理解するには良いかもしれないが、
物理化学系を専門にしようとするとあまりにも頼りない気がする。

それらがタイトルになってる本を読むしかないんじゃないかな？
物理化学の教科書でそれだけ扱ってたら何冊にも分冊になってしまうし

>>233
だから、それらの教科書としていいのはないかな。
例えば量子化学なら原田の本だとか。熱力学や統計力学の化学向けの本は
少ないから物理の田崎の本が良いとか。電気化学や光化学はわからん。

たしかに電気化学は、ほんとないねー。
ちょっと前は玉虫先生の電気化学が有名だけど、今は品切れ重版未定
なってるし。光化学なんて、まともな本ないんじゃないかね。
光化学ってタイトルの本だと、丸善から出てた気がするけど
読んだことない。

>>232の言うとおり、物理化学の各論の教科書はマジで少ないと思う。
最近の東京化学〜とか化学同人なんか、生命系向けの入門書ばかりだし。
ニーズはそこそこあると思うだがなあ。

岩波の「現代化学の入門」シリーズもある程度は良いのだが、ちょっと
マニアック過ぎたり、片手落ちのような気がするし、量子化学関係は
絶版？になったみたいだし。

岩波の現代化学の入門は、少なくとも学部生が全巻揃えて読む本じゃないよね。
内容レベルが入門から発展とバラバラすぎる・・・。あまり網羅的でもないので
興味のある巻を都度読む感じになるな。

個人的には、学部4年以降になれば、朝倉化学大系がいいと思うんだけど
なんせ高いんだよなあ。

数研の「改訂版 高校化学 化学1・2」はどう？

>>237
朝倉化学大系って今でも全巻売ってるの？

てゆうか、朝倉化学大系ってまだ全巻出てないんじゃなかった？
全18巻のうち、まだ10巻もなかったような……。

http://www.asakura.co.jp/G_11.php?sreiesname=84

でもどうせお前らなんて実際は標準的物理化学の教科書すらマスターしてないんだろ。
各論云々より、まずはそこからクリアしろよ。
そうすれば洋書でも原論文でも次は自ずと見えてくる。

>>241
お前ができているのか？
標準的な物理化学の教科書をマスターした程度で原論文なんか物理化学の世界
では理解できるはずない。
洋書でもいいから、各論がしっかり書かれている専門書を言ってみろ。

>>240
すまん。だからか。
全巻売ってないからほかのは絶版になったのかと勘違いしてた。
とりあえず全巻発売されたらそろえる予定

＞＞242
できていることになっている。
なんで「理解できるはずない」わけ？ お前ができないだけなのに

>>244
少なくとも俺は物理化学の分野でメシを食っているプロだ！
物理化学を専門にしている学生に話をすることもあるが、自分の専門分野しか
理解（教官の説明通りしゃべっているだけか？）していないから言ったまでだ。

喧嘩はいいよ。よそでやってくれ。ここは教科書について語るスレ。

各論の教科書も知らない自称プロが荒らしてる

話が戻って申し訳ないが、やっぱり各論の教科書は欲しいよね。
重版未定の
・玉虫電気化学（東京化学同人）
・化学動力学（同）
を再販してほしいな。とくに電気化学は、まとまったものが全然無いので。
3、4年の研究室に配属になった学生が読むような本は少ないよ、やっぱ。

>>248
玉虫先生もう年だろ・・・御存命なの？

玉虫先生はまだ生きてるとは思うが……たしか福島大の先生だったはず。
もう80過ぎのおじいちゃんだから改訂はないだろうけど、
再販はできるはず。これからは電気化学の時代なのに、ほんと
まともな本がないのは嘆かわしい。海外にもあんまりないよね、何故か。

ベーシック電気化学じゃ駄目か？

物理化学言う前に、前提となる数学・物理の基礎概念習得していなければ、
苦しいまま。

つまりは学問に王道なし、ということやね

エッセンシャル電気化学ならうちの大学生協で売ってたよ

>>249
てゆうか、知らないの？
http://www.tbs.co.jp/jump_kagaku/cast/cast03.html

話は変わるが、このスレの中に
「ピメンテル化学熱力学」
という本読んだことあるやついる?
出来れば感想とか教えて欲しい
本当は自分で読んで確かめたいんだが、中々見つからなくて・・・

wwwwwwwwwww

誤爆

>>256
３０年位前に大学１年生の物理化学の教科書として使ったことがある。
熱力学（統計力学）の基礎概念を書いた読み物的な本。試験前に一日程度で
読みきった覚えがある。

うちの先生が入門化学熱力学　エベレットを進めていたが
アマゾンではよくない。
これどう？

>>259
なるほど、まあページ数的に薄そうな本みたいだから、
熱力学の復習程度に読むのがいいかな？

>>260
そんな本あったのか・・・初めて聞いた

>>260
良い本だと思う。
形式的な理論は最終章に回し、直感的に熱力学に馴染めるよう工夫してある。
ただ、使われるアナロジーがむしろ分りにくかったりした部分もあった。
それらは軽くスルーして進んでも問題ない。

科学雑誌ニュートンが創刊号から2010年5月まで約30年分あります。
買い取っていただける方、いませんか？

思い切りスレチだな。

ヤフオクにでも出せば？　ただこういう雑誌ってほとんどお金に
なんないんだよね。30年分でもせいぜい5000円で買ってくれるひとが
いるかどうか・・・。　ブックオフだと程度が並なら一冊10円で
買ってくれると思う。

>>261
エベットはピメンテルが発行される更に前（高度経済成長期）からある
化学熱力学の入門書。ピメンテルよりは熱力学の理解はすすむと思う。
数式の取り扱いが知りたいならエベット、概念がわかりたいならピメンテル。

エベットへの追加
実は化学熱力学の教科書は昔はいろいろな本があったが、純粋な熱力学から
だんだんと分子の立場から見る統計力学的な本に流行が移って、いまでは
専門書がなくなってきた。東京化学同人だから残ったと思われるほとんど
唯一の「化学熱力学」の教科書。

ピメンテルは「化学熱力学」と「化学結合」の２種が一時はやったなぁ。
読み物としての内容しかないのに、「判りやすい」「概念を身につける」
という目的で。当時は物理化学がやたら難しかった時代。
３０年前、物理化学を専攻する人間は化学科じゃないと思われていた。

今でも物理化学は難しいです><

物理化学って括りで考えると難しい気がする、というか範囲が広すぎる

物理化学というより、「理論化学」がやりたい

>>270
それは若さゆえの過ち

>>270
実験が嫌い？

>>271
この言葉なんか怖いんだけどなんで？

>>270
「実験化学」の対になる言葉が「理論化学」。「物理化学」の一部と思って
いる段階で「理論化学」をやる資格なし。
例えば「錯体の配位子の置換反応」の「電子状態変化」解析したいなら、
対象である錯体の反応論と量子化学、熱力学が判っていないと出来ない。

いやわかってるからこそカギ括弧付きで書いてるんだろ

理論化学って実験したくないだけだろ
理論を考えない実験屋も多いけど
普通は実験と両方やるんだよ

だったら　”「理論化学」がやりたい”というような軟弱な意思表示でなく、
理論化学をやるためにはどうしたらいいかと前向きに問え。
まずは「化学」全般と「物理」の解析力学を含む量子力学、電磁気学、統計
力学（量子統計を含む）をしっかり学ぶこと。もちろん物理を理解するため
の数学の理解は必須。みんなが実験で苦労している時間にこれくらい勉強は
出来るだろう。
理論を構築する上で「実験」の精度や信頼性がわからないといけないから、
実験の内容まで十分に理解するように。
単に「実験」を避けたいだけならば、「化学」専攻は諦めろ。

まあ、大学のカリキュラムとの齟齬があるだろうが、独学で基礎から頑張れｗ

物理系に行って
化学物理をやるといい

理論化学と計算化学とを混同してる人も最近では多いけどな。

計算化学と計算機化学とを混同してる人も多いけどなｗ

計算化学は「手段」。分析化学や合成化学と同じカテゴリー。
理論化学と実験化学が研究の対立（？）軸（理論と証明）。
研究対象による分類が「有機化学」「無機化学」「高分子化学」「生化学」。
あれれ、「物理化学」はどのようなカテゴリー？

物理化学も手段。

物理化学って化学現象の仕組みとか、構造を、物理という手段を使って解き明かす学問じゃないの？

物理と化学をつなぐ架け橋

物理化学はさらに
・量子化学
・化学熱力学
・反応速度論
・電気化学
・界面（コロイド）化学
・固体化学

……なんかの各論に分かれてるってかんじかね。

固体化学は無機化学って感じがする

院から物理系に進むのってどのくらい難しいの？
もちろん隣接してる分野へって事で

研究室による。とにもかくにも過去問を見ることから始まる。

反応速度についてのいい本、わかりやすい本を教えてください

反応速度なんて高校の化学�Uのレベルで十分

>>291
お前反応速度論なめない方がいいぞ
細かくやるとアフォみたいに難しいぞ。

化学、どこで挫創した？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307627789/

>>290
古いけどキース・レイドラーの「化学反応速度論（１）」あたりかな？
決してアイリングの「絶対反応速度論」には手を出すな。難しい量子化学から
スタート、最初１０ページで挫折する。

>>294
ありがとう
いちおう書店で「はじめての反応速度論」というのを立ち読みしましたが大きすぎて何だかな
と思ってたところです
さっそく読んでみます

ベッカー一般化学とブラディ一般化学はどっちがおすすめですか？

マクマリーは？

　　　__ 　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､ ／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

誤爆しました

>>297
一般化学のほうならＯＫですが
なんだかベッカーもマクマリもアマゾンに1件もレビューがなくて不安です。
図書館でベッカーは簡潔で良さそうだと思ったのですが
アマゾンはブラディ萌えが多かったので…

>>295
はじめての化学反応論、でないか？
あれは「はじめての」って書いてあるけどある程度の熱・統計力学や量子化学の知識無いといけないよ
まあ反応速度論までやってるならある人が大半だろうが

一般化学ならベッカーよりもブラディのほうが評判いいみたいね。
マクマリー一般化学はここ最近でたやつでしょ？　写真も豊富で読みやすそうだけど
B5ってデカくてなんか嫌。

でも一般化学の教科書を通読することってあるのかな。結局
大学1年につまみ食い的な使い方して終わりだから。へたすりゃ
1年前期で終わりで、後期からは物理・無機・有機がスタートするんじゃ。

>>302
質問者が化学科とは限らないぞ。

>>302
B5ででかいとか･･･JSME(日本機械学会)テキストシリーズなんかA4だぞｗ

マクマリーの他に、チャンも最近出版されたな
どちらもフルカラーで写真が豊富。演習問題も2000問以上
どちらか欲しくなってしまった

A4なんてありえねえ……。生物とか工学科の学生がかわいそうに思える。
テキストは、電車でも読めてかばんに入れてもかさばらないA5に尽きるだろ。
B5以上だと、電車の中で目立つしカバーも掛けられないしで最悪。電車は
一番いい勉強時間だからな〜

カバーかける必要なくね
堂々と読めよ。

いや、やっぱり恥ずかしいでしょ。電車の中で「●●化学」とかは。

マクマリー一般化学をパラパラと見たら
今までの大多数の教科書と違って
硫酸やリン酸の構造式が
リンと酸素、硫黄と酸素の結合において
二重結合でなくなり単結合になってたんだけど
これはどういうことなんだろう？

配位結合を知らないのか。

>>309
それは知ってるけど、というかそういう事じゃなくて
どの教科書でも今までずっとオクテット則を満たさない二重結合の表記をしてきたのに
マクマリー一般化学はオクテット則を満たす配位結合での構造式で表記するようになったのは
何故だろうか？

>>307
普通に電車でマッカリサイモン読んでますがなにか？

わけのわからん啓蒙本とかゴシップ雑誌読んでるよりましだろ。

結局ハズカシイってことだなｗ

まあ言葉遊びはいいとしてさ、
どこが恥ずかしいかいってみ？

化学を勉強してること自体はまったく恥ずかしくない。
俺の気持ちの問題。なんかプライベートをさらけ出してる
気分になる。

同様の理由で、普通の文庫本もカバーを掛けてないと読めない。
「あっ、あの人も東野圭吾読んでる」って少しでも思われるのが嫌みたいな。
まあ、俺だけだよね。ごめんごめん。

長文お疲れさまだけどこのスレに関係ないからチラ裏にでも書いてろ

>>314
>「あっ、あの人も東野圭吾読んでる」って少しでも思われるのが嫌みたいな。
人前で東野圭吾読んでるのは確かに恥ずかしい

>>314
悪いけど君が思ってるほど化学を勉強している人なんていないと思うよ。
勉強してても、ブルーバックスとか教養程度のモノで、
外人の名前がついた○○化学なんて本を読むのは理学部工学部くらいでしょ？
しかも化学科人口はさらに少ないから、応化合わせても乗り合わせる機会なんて稀かと。

でも東急目黒線とかすごく多いよ
1両に3人くらいいるんじゃね？

極稀な反例

化学でそれならワンピースの最新刊とか酷いことになるわ。

ミスドで東野圭吾読んでたら、向かいの娘も読んでて気まずかった。

スレチすぎた。物理化学の本のお勧めはムーア。

物理化学のクソ分厚い本は電車で読むと迷惑かなぁ、と思って田崎熱力学を読む

分厚さよりも版型のほうが迷惑度に影響あるだろ。
かさ高い雑誌とか新聞は立体障害が大きすぎる。

田中（下山）亜紀は、ストーカー！
特許事務所の人なんて、産業スパイと同じ！
噂好きな40代のオバサン！

物理化学のたとえばムーアサイズなら別に迷惑じゃないだろう。
アトキンスサイズだとさすがに迷惑かな…

アトキンスもついこのあいだまではA5版だったんだけどな〜
なんでB5にしたんだよ……。

マクマリー一般化学とかチェンとかと同じで、時代の流れじゃね？
そのうち改訂され続けるような本の多くはB5になるんじゃないかなぁ

当方有機合成が専門なんですが、物理化学をもう一度勉強しようと思っています。
独学のための教科書を探していますが、こんな私にオススメの参考書があれば
ご教授頂けませんでしょうか。

熱力学から量子化学まで、一通り勉強し直そうかと思っています。

A5でもマッカーリサイモンぐらいまで分厚くなると、
かさばって邪魔だからB5の方がマシに思える
マクマリー有機化学みたいに分割数増やせばいいのかもしれんけど

でも3冊組みだと、トータルで値段高くなりそう……。
最新のマクマリーは薄くなったので上下でいいと思うんだが。
下巻なんか、生体反応としょぼい解答くらいだから、あれに
4500円も出したくないというのが本音。

原書が一冊なのに翻訳で二冊とか三冊に分ける理由
原書は重い上に版が一回りでかい
電車で立ったままでなんか読めない重さと大きさ
結局日本人の体格と筋力に合わせてるんだと思う

洋書はハードカバーとソフトカバーで三倍ぐらい値段が違う
だがあれは金持ちのアメリカ人には高く
貧乏なインド人や中国人には安く
なんだよね
製本でそんなにコスト変わらんもん
だが洋書のソフトカバーって製本が雑なのか一年で確実に背表紙が割れページがはがれてくる
一方ハードカバーは重い上に固いから手に持って読みにくい

大学の図書館に行くと、ソフトカバーの本はボロボロで何度も
テープで補修されてる。そういう意味じゃ、それなりの値段の
教科書はハードカバーにするべき。耐久性が全然ちがうもん。
最近のソフトカバー化は、個人的にはかなり疑問だわ、まじで。

出版社周辺の人間からすればそうかも知れんがな。

マグロウヒルのハードカバーはひどいぞ
３年もたつとベージ脱落でぼろぼろだ
もっとも同じ本のソフトカバーは１年で背表紙ごと
３つに分解したからまだマシかもしれん

>>335
それ糊付け製本なの
昔のは紙を折って糸で綴じていたけどね

ハードカバーは糸綴じ製本もある
その場合は糸の単位でバラバラになるｗ

>>332
アメリカ人でも一般の読者が買うのはペイパーバック、
ハードカバーは主に図書館用です。

物理化学のさまざまなデータが載ってる小さい本ってないですか？
洋書でもＯＫですがここ10年以内に発行されたなるべく新しい本がいいです

理科年表
物理化学だけじゃなくなるけど
必要なのはまずある

アトキンス上げ

http://mup.vip2ch.com/dl?f=20606
物理化学本当意味わからん

>>340
ありがとうございます。
そのような感じで、化学に特化したやつって意外とないですかね？
専門家の方もデータは理科年表使われてますか？

マッカーリ解説の日本語版3000園くらいで出してほすい。
できれば上下巻別にして。むしろ下巻はいらん。

量子化学の教科書もっときぼん。今、ちゃんとした本て原田と
マッカーリくらいだもんな。

>>344
マッカリ解説って米語版ならあったのか
探してもみなかったからないのかと思ってた。
俺が自分で訳したいけど、まあ権利的に高階はむりだろうな…

オススメ

熱力学の基礎 清水明
エントロピーや熱力学関数が初めて納得できた
清水のHPにある化学反応への応用のPDFもわかりやすい

清水ってお前呼びつけだけど、友達なん？

>>343
大きくてもよければCRCとかいろいろあるんだが、
個人で所有するようなものではないなあ

>>343
理科年表は、海外の機関でも使われてるそうです
ttp://www.tokyo-fashion.net/jp/academic/20060201.html

一般化学でオススメは何だと思う？

・ベッカー
・ブラディ
・ギャレット
・マクマリー

などなど。俺はベッカー使った。

>>350
一番詳しくてわかりやすいのはブラディじゃないかね。
化学科1年とか生物系が読むならブラディで決まりな気がする。

マクマリーはビジュアルがなかなか綺麗だからほしくはなるｗ
でも値段高いのと詳しさ的にブラディに劣る気がする。
ベッカーは図書館で読んだとき悪くないと思った。多少古くさい感じはする。
内容はブラディーと大差ない気がする。

あと一般化学とはつかないけど、チェンもある。

たしかにマクマリーはいいね。絵本のようだ。
最近の学生って一般化学の教科書使って勉強するのかな？
俺らの頃は1年生のあいだに指定されてたけど、強制じゃなかった。
ハート基礎有機化学とか、各科目の基礎の本使ってるところがあると
きいているけど。

マッカーリサイモンの上巻ヤフオクから消えてしまった。
図書館にはいつも無いし、だれか2500円くらいで出品してくれ〜。

量子化学でがっつり計算しながら式を導入していくような教科書はありますか？

マッカーリはだめなの？　それか原田。

マッカーリ上もたしかにいいね
アトキンスはそこら辺がちょっと‥‥‥

アトキンスは結局ほとんど読まずに来たんだが、長所ってなに？
化学熱力学に詳しいの？　パラパラとめくった程度の記憶だと
分光学の記述が多かったような気がするが・・。

バーローは使ったことあるけど、本当にバランスよく各論が
扱われてる代わりに、突出したところがないよね。トヨタ車みたい。

アトキンスは大抵何でも書いてあるのが特徴
何でも書いてあるから逆に解り辛くなってる気がする

熱力学しっかりやってるのは最近だとボールの印象

ボールは量子系の記述も多いよね。
書店でアトキンスよりボールを選んだのは、熱力学と量子化学のバランスがしっかりしてたから。

小島和夫の「かいせつ化学熱力学」ってどうなんですか？

一切説明を省かずっていうけど、俺としてはむしろ説明を省いてこじんまりとまとまってる印象を受けた

マッカーリ？
マクォーリでは？

刹那、揺れて軋むこの世を選んで
ずっと運命の地を翔る
芽生え始めた炎　胸に秘め
今世を　来世を　君へ

高鳴る鼓動　触れあう現世選んで
きっと運命の理に生きる
いつか消え行く炎　願いに変え
夢を　来世を　君へ･･･
空を　海を　越えて･･･

少なくとも化学の本のタイトルは「マッカーリ」
物理数学体系のは、「マックォーリ」だったような

物理数学の本には、本人の要望により実際の発音により近い「マックォーリ」を使う、と書いてあった

セミナー化学は2じ試験にも通用しますか？

work ワーク
war ウォー

こんなの常識だと思うが東京化学同人が知らないだけ

外国語のカナ表記にケチつける男の人って・・・

カナ表記なんてどうでもいいんだよ。
なにを言ってるんだ３６７は

関係ないけど英語はGhotiって言われるくらい読みがあれだからな

これでフィッシュと読むのかえ

>>370
Pheti

Jobプロットについて詳しく書いてある教科書ってありますかね？

>>373
あ、俺もそれ知りたいな。

清水の熱力学の基礎を読んでからは、物理化学の教科書がクソに思えて仕方ない

物理化学の教科書では一生熱力学はわかるようにならないと断言できる

量子化学でいいの教えてくださいな
入門的なのと発展的なのを

散々がいしゅつなのだが、マッカーリはやっぱりオススメ。
さらに基礎の本でよかったのは、東京化学同人の「量子化学」。
中田先生の本で、基礎からの16章とかそんなサブタイトルついてるやつ。

そのほかアルバーティ物理化学も量子が良かったと思う。

ありがとう

ちきしょ〜うちの大学、マッカーリ上巻なかなか借りれねぇ。
もうすぐ量子化学の試験だっつーのに。あの本の競争率ぱねぇぞ。

買えよ…　解答書合わせても2万しないだろ？

さすがにそれだけのために2万使ってまっかーり揃える気にはならんでしょ

じゃあ大学やめろ

院試勉強でいろんな物理の教科書を読んで気付いたこと

アトキンスとかムーアの教科書を勧める教師ってバカだと思った

ムーアは詳しいし悪くないと思うよ。古すぎるけど。アトキンスは、
ただ一番売れてるってだけな気がする。版を早く重ねるのと
おかずの種類が多い幕の内弁当って感じ。

個人的にはアルバーティとバーローっていいと思った。

せめて熱力学でもちゃんとした物理の教科書つかったほうが良いと思った
あと欲を言うなら統計力学も

田崎かな？

関係ないけど、田崎って12年くらい前にメールリンク？だっけ
メールでいろいろ議論する、グループ全員に配信されるメールの
システム（名前忘れた）に参加してたような気がする。

すげー嫌な感じのやつだったような・・・勘違いかもしれんが

メーリングリスト?

>>386
田崎か清水の熱力学は化学系の学生は全員読むべきだと思う
個人的には清水のほうが理論が美しいから好きだけど

あ、そうそうメーリングリストです……。
物理学系のメーリングリストね。たしか田崎先生ってまだ
けっこう若い人だよね。

東大生は清水の熱力学講義を受けられるの？

化学系なら

熱力学　清水、田崎、佐々
統計　田崎、清水のPDF、大野のPDF
量子力学　サクライ、清水、猪木河合
量子化学　サボ・オストランド、中嶋、藤永

田崎さんも清水さんも無垢な初学者をたぶらかすような修辞は抑えて
内容だけで勝負した方が本の寿命が結局長くなると思うんだけどね。

みんなバーローとか簡単なのか？
俺、専門が有機化学だから、バーローで独学しようとしても
かなり難解だわ。

原田の量子はどう？　通読したことはないけど、日本の本にしては
かなり細かいし広い範囲をカバーしてると思ったが。

原田は熱力もあったよね？
丁寧な本だった

海外の教科書の訳本ってどれも読みにくいよなぁ

海外の本のほうが「読みきったぜ」って充実感を感じるのも事実

分光法についてはアトキンスもマッカーリも分かりにくいよなあ

量子論からしっかり解説した本ないのかな

れいりいさんがなんかだしてたよ

中田さんの量子化学�Uは？
読んだこと無いけど

分光なら最近でたアトキンスのは大分良かった
日本語ないけど、バーナスが一番安定かな？

東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ〇●●

アトキンスの解答って少し不親切な気がしないですか
肝心の式の導出過程が教員用問題の解答だったり、途中過程かなり飛ばしてたり
出来る人にはいいだろうけど、自分みたいな不得意者にはなんでそうなったのか理解できず少々キツい

たしかに。アトキンスは、本の中身も解答もできる子向けの本だとおもう。
でも、物理化学の本格的な本だと選択肢はアトキンスかマッカーリくらいしか
ないよね。

洋書を見ても、現在進行形で版を重ねている本ってほんとうにごくわずか。
しかも日本語に訳されるのはさらに少ない。駄書は多いんだが……

ボールはどうなん？

アトキンスは数学的な内容はほとんど解説はしょってるからな
何も解説なしで関数解析の内容が出てきたり最小二乗法が当たり前に出てきたりしてるからマジ辛い

>>406
解答が半分しか手に入らない
なんか物理化学のテキストって大概そんな感じだわ

解答が用意された勉強から卒業しろってことだな

だな。
有機化学なんかでも、何から何まで答えを書いてる教科書の方が珍しいし。

でも解答がなきゃ
解けなかった問題について
どうしようもなくなるじゃん

無機化学も解答は酷いのが多いね。

解答書だとマッカーリが最強。やっぱり解答がしっかりしてない本は
それだけで熟読しようとする気力がうせる。

ムーアは？

ムーアで勉強してる人はもうあまりいない

そうなんだ、我が青春のムーア基礎物理化学。

本屋で今風の教科書かってくるかな。

マッカーリの解答はアマゾンでなきゃ手にはいんない？
書店ではないような気がする……

いや、全然英語でかまわないんだけど
手にはいらなかったら元も子もないから

書店にはマカーリ解答あんまり置いてないな。マカーリの本編も置いてない。
アマゾンが一番確実じゃないの。

それにしても、マカーリが発売されてからもう10年以上も経つんだね。

日本版は99年が初版だったかな
アメリカじゃあいつなのかは知らないけど

当時は画期的な本とか学生の味方！とか言われてたの？

まさに俺が大学3年の頃だったけど、名前くらいしか知らなかった。
そのときはうちではアトキンスとかバーローが物化のメインストリート歩んでた気がする。

マッカーリは熱力以外の分野はオススメかなあ

ムーアが理解できたら一番力つくと思うけど、それもまた人によりけりかな

数学はマッカーリ（表記はマクォーリらしい）のシリーズがお勧めなんだがなあ
量子はマッカーリ、他はボールかな個人的には

>>361
誤植がありましたが分かりやすかったです

ポーリングの一般化学ってどうですか？

原書はDoverで安いので持っていて損はない

アトキンスの9thエディション翻訳は、たのむからA5版にしてくれ……
でかい本はまじ勘弁

化学動力学
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%8B%95%E5%8A%9B%E5%AD%A6-Jeffrey-I-Steinfeld/dp/4807904256

これ、品切れなのでもいっかい刷ってほしい

>>424
洋書はたいていでかいよね

マクマリーサイズが一番よい。

さて、バーローでもまたーり読むかね。

バーローｗｗｗ
指定教科書がネタに走ったって笑ってたらほんとにあったからな

だれしもがとおるみちです

どこがネタに走ってるの？　時々バーローｗｗ？って見るけど
意味わかんね。

バーロー、気にすることなんてねーよ

前にも書いたかもしれんけど
アトキンスは物理化学よりmolecular quantum mechanicsがいい

電気化学ってさ
なにげに物理化学だけじゃなくて分析の本でいいのあるよね

たとえばどんな？

ポーラログラフィーはもう…

マッカーリの第5章ってもう少し導入うまくできなかったのかな・・・
調和振動子も剛体回転子も波動関数の解がいきなり出てきてるし・・・

たしか章末問題で導出なかったけ？＜調和振動子のくだり
そうだとしても回答も別売りだから、アレだけど。

あとこの方程式の解き方がやたらめんどくさかった気がする。

>>433
分析で電気のってるのだと定量分析化学というのが一応あったけど‥‥‥
のってることはのってる

>>435
分析化学の本に必ず書いてあるけど？

>>439
じゃあ使ってみろよ

物理化学の授業始まったばっかりだけど全然分かんない

だろうね。
自分でコツコツ勉強する人じゃないと、なかなか理解出来ない。
高校までにはあまり出てこなかった考え方だから。

化学系で物理化学始まって、この学問あわないって感じ始める奴が増える時期だな
まあ、実際ついて行けるのは半数以下だろうし、有機系行くなら最低限で大丈夫だから
心配いらない。とりあえず単位はもらっとけ。

学部レベルの物理をまずしっかり勉強することが重要でしょう
量子力学も熱力学も電磁気も微分方程式もしっかりやっとこう。

量子電磁気学ならともかく
古典電磁気学は使うの？テストだけ乗り切ればおｋ？

講談社の基礎シリでＯＫ

QEDの方がいらんだろ
QED使わにゃならんほどの精度が必要な分野ってどの分野？
古典の方がよっぽど重要
とはいえそもそも電磁気自体使わん分野は全く使わんけど

分光、特に非線形光学を使う分野とか

とりあえずアトキンスの要論は糞です　数式が少なすぎて逆に疲れる

糞ほどでもないが却ってわかりにくいね
あと、アトキンスは辞書的に使ってんだけどそういう人いる？

1回生の漏れは分厚い訳本は総じて辞書的に使ってます
日本人化学者が初学者向けに書いてくださったライトで平易な教科書でとりあえず全体の雰囲気や
基本をしっかりと網羅しておこうと

やっぱりそれがいいのかな
授業でアトキンス使ってるけど難しい

意味が分からないままただ数式書き写してもあんま効率よくないだろうからねぇ
定性的にだけでもいいからざっと基本を習得しちゃうとそこから先はスイスイと進むようになるよ、俺は

Atkinsはとりあえずどこに行ってもあるからねぇ。
そもそも分かるように書いてない、というかとりあえず網羅することを目指してあるような気がするから、理解したいなら素直に他の本に当たるのがいいと思う。

まああの分量だけで重宝するけどね

バーローは電気関連が充実してる気がする

アトキンスとかバーローをすべて完璧に理解しちゃった人っているの？
どこが大事なのかわかんなくなってきた。どれも大事じゃないような
気がしてきた。

アトキンスさんだろ

そういやアトキンス要論がもうすぐ改訂されるみたいね

量子化学やってる人にききたいんだが、量子力学もがっつりやってんの？

アトキンスの物理化学　分子論的アプローチって使った人いる？
マッカーリ上巻を超えてますか？

その分子論的アプローチって言葉、はやってるのかね？

アトキンスいらないから　粗大ごみにだしますた

>>461
はじまりはマッカーリ・サイモンかな？

大岩先生の初等量子化学はもっと評価されてもいいと思う。

マッカーリが重くて嫌ならもう選択肢はこれしかないだろってくらい。

マッカーリの下巻ってどうなの？
量子論の方は絶賛されてるし わかりやすいと思うけど
できればマッカーリで揃えてしまいたい

結構いい
買いだよ

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

はじめまして＾＾
化学科一年生です＾＾
マクマリー、アトキンス、コットンウィルキンソンつかってます＾＾

コットンの基礎でしょ？

>>468
初めまして〜！

こっちはムーア使ってます☆（ゝω・）v

化学系の統計力学に詳しい本ってあるかな？
今バーローやってるんだけど、統計のところが全然わかんねえ！

久保

化学系って言ってるのに物理の参考書勧めんなよｗ
俺はボールで何とかしたけど参考書って向き不向きがあるからなあ

熱　統計力学は物理系の参考書でもよくね？
まあ久保は重すぎるけど。

化学と物理で統計力学を区別する理由が分からんな、基礎はどっちも変わらん。寧ろ物理寄りの方が分かりやすいくらいだ。
化学寄りの本は熱力学〜統計力学をごっちゃにしてるきらいがある印象。

とりあえず田崎を推そう

>>475
待て、前半は同意だが久保の方が一冊目にいい

>>476
久保さんのは悪くはないけど使いにくい
演習は死ねる、不要

>>477
演習こそが真骨頂なのに

久保の演習ってどこにでもあるけど
全部といた人はみたことないなｗ

久保とか田崎とかこれ言っとけば大丈夫みたいな感じで微妙だな
本当に読んだ事あるのかよ
明らかに化学の人間向けじゃねーぞ

化学と物理は思考ルートが基本逆なんで合わない人には徹底的に合わん

お、レスいっぱいついとる。みんなありがとう。

とりあえず久保の本が図書館にあるかどうか見てみるよ。
でも、みんな物理学の基礎科目も一通り履修してるの？

「物理学概論」以外では、「力学」「電磁気」くらいしか勉強してないんだが
これで化学の院試ってつらいのかしら。

あ、もちろん「量子」「熱力学」は、物理化学でやってるけどね。
「統計」がアレルギーあるみたいで、さっぱりです。

熱力学よりも統計力学の方が
化学の人間には合ってそうだけどな。

出発点を原子レベルにして理論構築できるし。

つかマッカーリとアトキンスにのってなかったけ？
＞統計力学

物理化学のテキストには普通載ってるな
アトキンスとボールではあったよ

大岩先生の初等量子化学が、どっかのコピペで2版は糞とか
書いてあったんだけど、そんなに悪い本じゃないと思う。
それとも初版が素晴らしい本だったの？　だれか読んだことある人いない？

すまんが読んだことないわ
初等量子化学じゃないんだよね？

熱力学、統計力学は物理向けでも問題ないとのことですが
量子力学、量子化学もそんな感じですか？
物理系で名著と言われている本を化学系が読んでも意味ありますか？（それが遠回りでも）

遠回りでもいいなら、決して無駄にはならないのでは。
ただ量子力学の本パラパラ見たらすごく抽象的なイメージで
化学の学部生がよむにはきつそうだった。

量子力学はMathematical Foundations of Quantum Mechanicsがおすすめ

>>489
「よくわかる量子力学」がマジでおすすめ

量子化学と量子力学は目指しているものが違う気がする。

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

無機化学を研究するには、マッカーリサイモンやった方がいい？？
オーバーワーク？？

やるもなにも、物理化学は基礎科目だから必須でしょ。
他の教科書で不満ならマッカーリめくってみれば。

>>495
無機ならどの分野でも嫌というほど物理化学があるんじゃないか？
生化学系でも物理化学がかなり大事なところあるし

シュライバーアトキンスの物理化学の分がわかればいいと思ってたんですが、やっぱりちゃんとした物理化学の教科書で勉強しようと思います。

>>498=>>495?
しといたほうがいいよ、基礎になるんだから

化学便覧よりコンパクトなデータブックでおすすめないでしょうか？

↑洋書でも大丈夫です
マッカーリサイモンくらいの大きさまでだと助かります。
おすすめをご存じの方はお願いいたします

アトキンス、バーロー、マッカーリのどれかがいい。

アトキンス→かなり網羅的、解説はそれほど詳しくない、世界の名著とされる。トヨタ車みたいな本
バーロー→そこそこ網羅的、コンパクトにまとまってる、解説は普通。日産車みたいな本
マッカーリ→解説は数学章もあるなどかなり詳しい、特に量子分野が神、電気化学などがない。ホンダ車みたいな本

ほかに・・・
アルバーティ→解説は詳しいがそれなりに上級者向け。マツダ車
ムーア→上級者＆物理化学マニア向け。古典的な本だが専門なら一度はよみたい。スバル車

ちなみにアルバーティは日本では品切れになってるが、洋書は
新版が今度でる。

洋書なら、これが良かった
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0618123415?ie=UTF8&tag=booklog.jp-22&linkCode=xm2

ベムラパリとかどうよ？

俺的にボールの方が数学は解りやすかった
マッカーリはなんか解り辛い、俺的にだけど
マッカーリがMTであるのに対してボールはATって感じ

マッカリはアメリカによくある、わかりやすいけど文章でくどくどかいてあって最初から読んでかないとだめな本だね
人によってはばっちり結果が書いてある本がいいのかもしれない。

うちの大学図書館はマッカーリは人気すぎていつも置いてない。
たまに下巻は置いてあるけど上巻は予約でもしないとまず無理。

だけど、上にも書いてあるように、腰を据えて演習も含めて
やるぞ！って本だから、あんまり参照用には向かないよね。

>>507
自分はまさにそうだわ
だから実験のときの文献値とかは他の本で調べてる

>>502
アルバーティは大学の図書館くらいにしか置いてない・・・・・
熱力学とくに純物質・溶液の平衡のところは解説がすごくわかりやすかった

上の方に新版出るって書いてあるから
そしたらどこでも売ってる本になるんじゃね。

商業的には仕方ないのかもしれないけど、過去の名著の
絶版はやっぱり悲しいね。コットンの無機とか、東京化学〜の有機反応論とか
玉虫電気とか……。最近は薬学系の安易な薄っぺらいテキストばかりで
純粋な理学分野の化学書が少なくなってきてる。もっとごつい名著を揃えて欲しい。

玉虫電気ってどんな感じ？

>>512
難しくてひたすら読みにくい

マジか・・・・
まあ専門にはしないと思うから今の市販のですますか

んなこたーない。本の頭から辿れば読めるよ、玉虫。でも新書じゃ
手に入らないし、図書館にかろうじてあるレベルの古い本。

国内外を見ても電気化学のしっかりした教科書は指で数えれる
くらいしか存在しないから、ある意味希少。

電気化学は、
平衡についてはアトキンスで。
あとは大堺のベーシック電気化学と洋書のボックリス、バードの本で十分。

それ以上は論文や総説の情報を当たっていくことになるな。

アトキンスって第4版はかなり分厚いけど最新版はそんなに分厚くない気がする。
内容減ってる？
大きさが変わったから？

たしかに…。版型がA4からB5になったのもあるんだろうけど
内容的にも5版くらいからだいぶ削られてる気がする。
正直、今のはいまいち。原著は改訂されてる（9版）けど、日本語訳は
出るかしら。

アトキンスの熱力学要論って本、けっこういいね。
図書館で見たら統計のところがかなり詳しかった。買うかな。

コロイド、界面化学のまとまったいい教科書ないかな？
オススメあれば教えてください。

イスラエルアチヴィリ

京大の本

MDの本でいいのない？

アトキンスしか読んだこと無いけど、ずいぶん叩かれてるなー
熱力学と速度論と分光に関しては十分だから、不満に思うことは少なかった。
ただ、相図の一部と量子だけは苦戦したな

アトキンタマ

量子がキツいのと訳が酷いってのが原因じゃないの？
量子抜けないと反応論関係も一気にダメになっちまうしなあ、アレ

大学指定はアトキンスだったが院試はマッカーリと心中していけた
たしかにあれは電気がのってなかったがそんなの物化の過去問にはなかった

悪いけどアトキンスはだめだね。
版を重ねてるのに内容どんどん薄くなってるし
その割に翻訳調なのは相変わらずだし。
他を退けて選択するメリットがない。

マッカーリ新刊出ないの？

物理化学が苦手です
問題は解けるのですが、なぜそうなるのかが理解できていない状態です
高校の頃の物理をやってないのですが
物理化学を勉強していくにはまず基礎的な物理から学んだ方がよいのでしょうか？

マッカーリ読んでたら車きちがいとか書いてあってワロタ

>>530
受験勉強みたいな意地悪な問題が解ける必要はないのだろうけど
波がどういう関数で表されるとか、円運動で何と何の力がつりあってるとか
運動量や運動エネルギーと聞いてぴんと来るか。

そういうのがわからんと式や解説見てもさっぱりだと思うよ。

ピンとこないですねー
物理はセンスないと出来ないという話を聞いたことあります
とりあえず大学受験用のではなく普通の物理学の入門書でも読んでみようかと思います

>>533
俺があげたのはセンスとかじゃないよ。
全部理解しておくべき事。

高校の化学でいえば、化合物中の酸化数を答えられるとか、ボルンハーバーサイクルから格子エンタルピーを求めるとか、
マルコフニコフ則から主生成物を予測するとか。
それは、それぞれ酸化還元や、熱力学、有機化学を一度理解した経験があるか、つまり知っているかであって、理解さえ出来れば誰でも導けるのだから
センスじゃないでしょ？
そういう意味の基礎は必要ですよって事。

物理入門コース1力学　戸田盛和あたりを読んでみたらいかがかな？
微分積分が不得意じゃなければ読みやすいと思う。

なるほど
ますます物理学から勉強したくなってきました
お勧めの本も教えて下さってありがとうございます
頑張ります!!!!

反応速度について学ぶのに、おすすめな教科書ってなに？
実験化学講座だと難しすぎて

物理化学の本で一通り量子かじったあと、次のステップにいくには
原田とザボどっちがいいと思う？　長所短所教えて。ザボなら原著が
安いので原著にしようと思う。（てか邦訳が高すぎ）

新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるもついに指紋認証を導入！
知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
下の枠の中を指で押してみて下さい。
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新機能登場！
知ってた？2ちゃんねるもついに指紋認証を導入！
知らない人はやって見て下さい！！
[タッチセンサー機能]
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マルコフニコフ則ってなんだっけ?
それ有機化学じゃなかった?

有機化学だけど、大学受験では当たり前に出てくる内容かな
高校化学の教科書には載ってないんだっけ

後一章でボール終わるけどアトキンスより読みやすかったわ
反応動力学と熱統計力学、量子化学、電気化学あたりもうちょっと進んだ内容のモノ読みたいけどいいのないかな？

量子なら原田とかは？　電気化学の良い和書は皆無だね。洋書ならあるが。

物理化学の教科書はどれもひどい
あれじゃよく分かってないまま計算だけできるような状態になるわ

清水明の熱力学・量子論・統計力学（PDF）をオススメする
余裕があれば田崎晴明の熱力学・統計力学も読んでみてくれ

原田さんの最近出した統計熱力学も良さげ

マッカーリの問題量すげーｗ
しかし解いてためになりそうなのが多い気がする

テキストの問題数はどれも凄いね
問題にしか書いてない内容とかある場合もあるし、手が抜けん

トンネル効果とかね
量子分野の問題にはアトキンスに載ってないのさえあった気がする

マッカーリの日本語の解答は需要あると思うんだけど
さっぱりでないね。あのバカでかい洋書使いにくいんだよな〜

>>547
アトキンスは問題の方にあった気がする
6版の話だけど
重要な問題は教授用の解答が多いってのもアレは何だなぁ

マッカーリより猪木川合の量子のほうが解説が丁寧だよ

>>543
清水の量子論は確かに量子論の本質が丁寧に書かれとるよな
名著だわ

でも尼ではなんか中途半端みたいな評価があるけど動なの

ベルの方程式は中途半端だけど
量子力学についてはどの本よりも分かりやすいよ

清水の本は簡単な言葉これはこうですこれは間違いですった書かれてるからハッキリしてて分かりやすい
物理の学生はみんな読んでる

物理化学でも日本人の名著がほしいな

坪内は名著
もう改訂はないだろうけど

>>543
田崎の熱力学は確かによかった
というか田崎の熱力学を読んでない人はたぶん熱力学をきちんと理解してないと思う

みんな〜〜〜〜お待ちかねの散文詩さぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

工業熱力学もやると熱力学の幅が広がるよ。

>>557
日本語読めない外人はどうなんだよ

板違いのレスに突っ込むなよ

じゃあ物理化学ぶっちゃけどうなの

訂正

物理化学の教科書ぶっちゃけどうなの

RHF方程式の導出とかに詳しい教科書ってありますか？
マッカーリー持ってるんですけどのってなかった・・・

物理化学の教科書っていい加減だよな

そもそも物理学科の学生が熱力学・量子力学の基礎の理解に苦しむのに
化学系がそれをさらっとやってすぐ応用に進むのはおかしい

すいません、マッカーリ3-29の答えの意味を教えてください
No experimentally observable properties depend upon how we define our coordinate system - the coordinate system is a purely hypothetical construct which does not impact any observable system.

そのまんまやん

>>568
coordinate system ってなんですか？

それも調べられないのか　どんだけ無能なのお前

>>570
ごめん、わかったわ。
申し訳ない

自分で調べる能力を育ててあげる優しい板　それが化学板です

化学版はやさしいやつしかいないからな
わかったかゴミ

>>537
ザボは水素分子の最小基底を例に具体的な計算を示すのと
一般的な記述とが教育的に配置されている。
原田は知らんが評判は良い。

清水さんの量子論は悪い本ではないが、
本質が分った気になり吹聴する阿呆な学生を増殖させたのが罪。

学部生向け量子力学で上手に整理されているのは、上田(正仁)さんと倉本・江澤さん。
清水さんのと似たタイプで折れ的により好みなのは絶版だけど町田茂さんの基礎量子力学。
朝永とか高林（発展史)とか読まずに即席パッケージの本質を与えられて理解したと勘違いするのは危うい。

>>564
ザボと藤永「分子軌道法」。
要はスレーター行列式を試行関数として変分するだけ。
2電子系で計算して見るのが簡単で十分に要点も把める。

清水先生の本は量子論の構造を理解するには役立つけど具体的な計算例が殆どないからなあ。
軌道だとか結合などが主なテーマになる化学専攻の人は別に読む必要はないと思う。

江沢洋のも分かりやすいし面白かったけど
化学だとあんまいらんからなあ

>>578
二行目は勘違い。
軌道だとか結合などは研究としては終ったテーマなので素養として必要なだけ。
これからの化学の学生は時間依存量子力学や量子統計力学が益々重要になる。
量子論の構造を理解する程度では足りない。

なんでそこまで量子力学の勉強を嫌うの？理解できないから？

お前の煽りはレベルが低い

桜井先生の量子力学の本分かりやすい

物理化学の演習で良いのはなんですか？

マッカーリ

a

物理化学の教科書はどれもクソです

清水の量子論の基礎、熱力学の基礎、統計力学の基礎を読んだほうが
物理化学の教科書を読むよりも100倍良い

>>584
初期で躓いてるならボールの例題
骨のあるのが欲しいならアトキンス章末
大学院入試なら物理化学演習-大学院入試問題を中心に-の1と2と狙ってる院の過去問

>>587
煽りに見えるその発言もあながち間違いじゃないよな。

バーローの量子とかも絶句するぐらい酷かったし（俺が読んだのは4版）

そもそも基礎の部分は物理専攻の学生と同じなのに、せいぜい
2冊組みの本で量子、熱力学、統計をやるっていうのが無理すぎる。
さらに溶液、反応速度論、電気、界面、分光なんかも盛り込んでるんだから
そりゃ初学者は十分理解できねーわ。

さらに、無機、有機、分析、生化学もあるんだし。

化学だけに集中できれば何とかなる
問題は化学だけに集中できない所だな

物理も化学も基礎は同じ

化学は物理しらなくても出来るところがおもしろい

化学知らなくても出来る物理はもう面白くない

>>589
ありがとうございます！

やっぱり物理化学の教科書よりもちゃんとした物理の教科書のほうが論理的でわかりやすいなぁ

相平衡や相図について、超基本的なことから書いてる本ないかな？
なんか、すげー基本的なことが今一怪しい・・・
とくに三成分系の三角形のやつの意味がわかんねぇ……たすけて。。

多成分の熱力学
相転移の熱力学

どっちかがまだ理解できてないのでは

ケテラーの三角形が解らないって言うなら無機総論のテキストを読むといいかも

無機総論の教科書は、未だにヒューイを超えるものはナシでFA？

詳しさで言えばそうじゃね。
わかりやすさならほかにもありそうだが

総論ならシュライバー最強

で、ここは物理のスレなわけだがｗ

>>584
マッカーリの練習問題しとけばいいよ
コツコツしてたら3ヶ月でいける

大学の方針で1年は専門分野に踏み込まず、物数化の入門を広くやりました
化学を習った気がしないので、春期休暇の間に何かを先取りして勉強したいと思います
翻訳書見てると体が受け付けないので原書買おうと思いますが、それでもアトキンスが無難ですか？
特に物理化学じゃないといけない理由もないので、他にお勧めがあればお願いします

清水明　熱力学の基礎・量子論の基礎

物理化学の教科書は量子論と熱力学の解説がクソだから
解説が丁寧な本でしっかりと基礎を勉強したほうがいい
その方が後で物理化学の教科書で応用を勉強するときにラク

>>603
物理化学のスレであって物理のスレじゃねえぞ
物理だったら既に板レベルで違うじゃねえかｗ

>>605
>>14あたりメモって本屋で実際見てこい
人によってベストが違うからどうとも言えん
マッカーリもアトキンスも評価が両極端だから実際見てからじゃないと損する可能性が高い

>>606
そんなに基礎が大好きならまず数学から始めてろよ
化学に入るまで何年掛かるか知らねえけどな

清水厨と田崎厨ってどこのスレにも現れるよな。いや良いのはわかるんだけどさあ・・

NGワード推奨：清水

でも基礎が大事なのは同意

amazonでも評判いいけどそんな良い教科書なの

馬鹿でもちゃんと読めばわかった気になれるように書かれてる。
そして、比較的わかってる人が読んでも、ちゃんと納得できるように書かれてる。

ちゃんと自分で考えて手を動かさないと、どっちにしろ理解は出来ない。

気になりゃ物理板のスレ覗けば済む事であって事で語る内容じゃねえわな
そんな所で物理学のネタはこんな所で
　　　　　　　　　　　　　〜終了〜

物理学原理主義者

普通にいい教科書だよ
シンプルで美しい熱力学と量子論

本質の名の下の手抜き

基礎なら、朝永、ディラック、ランダウ。
清水は何となく分った気にさせてもらえるだけだが、
苦手意識や敷居が下がるという心理的効果は期待できる。

田崎はホンモノや

>>618みたいなこと言う人は大抵その本をちゃんと読んだことが無い
そもそも全然基礎じゃねえよその三冊

基礎と初等的を取り違えている莫迦がおる

清水と田崎の熱力学は素晴らしいから読んだほうがいい
清水の量子論は本当に量子力学のキソのキソだけ書いてあって、水素原子・角運動量・散乱理論・近似法などは全く書いてない
波動関数・状態ベクトルって何？シュレディンガー方程式って何？量子化って何？っていう人におすすめ

物理化学の就職が良いだの、悪いだの意見分かれているがどっちなんだ？

>>623
物理化学と言ってもいろいろある。
そして基礎の基礎をやってるひとはまじで使えない。

まぁ求めてる人材は物理化学ってよか化学工学の方面だしな
反応工学なんか普通にウケがいいんじゃないか？
就職先ないのトップ2は量子と熱統計な

お前ら大学の研究室について無知すぎだろｗｗｗ
なんだよ物理化学とか熱統計が就活に良いとか悪いとかｗｗｗ

>>626
では詳しいお前さんは物理化学系の就職についてちゃんと説明できるんだろうな。

そもそも物理化学系の意味がわからないｗ
物理化学を使わない研究室なんてないだろｗ
物理化学系って具体的に何を研究しているの？ｗ

>>628
おいおい。本気で言ってるの？
化学系じゃない人ですか？

やっぱり具体的な内容が言えないんだねｗｗｗ
有機合成系とか無機固体系とか触媒系とかじゃなくて物理化学系てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理化学系って自由エネルギーの性質とか必死に研究してるのかなｗｗｗｗ

>>631
さすがに熱力学を馬鹿にし過ぎだろ

>>631
化学系ではない俺でもプリゴジンのような研究の存在はしっているが・・・

物理化学をやるうえで必要な物理あるいは数学の準備を教えてほしいな。
結局熱力学と量子力学なんだろうけどどのくらいやったらいいのか。専門外だけど理解しておきたいという感じだから
全部やるわけにはいかない。

純粋な数学屋、物理屋、物理化学屋、生物学屋からみれば
有機化学→皿洗い、料理屋
工学→ドカタ
医学→配管工、修理屋
という言い方も出来るだろうが、
よその分野について口出しするのは無用なことだろうな。
就活に一番有利なのは慶應文系コネありor体育会系コミュ力抜群リア充で大手商社就職とかだろ？
メーカーって金融商社ITとちがって激変する国際情勢にたいする対応が厳しくね？給料も安いし。でも今の日本は機械電気より化学のほうがマシなのかな？？わからん。

>>628
たとえば(古典)物理学をつかわない機械工学・電気工学研究室はない。
だからといって即効的な実用から距離を置いた量子力学研究者にたいして物理学者は何やってるのｗ？とかいうやつはまともな大学工学部にはいないと思う。

物化系なら、計算化学なんていま主流すぎるだろ。もっとジャーナル嫁。
むしろ有機のほうが何研究するの？って思うが。

熱力学要論　分子論的アプローチって本、すごい良書だね。
なんで評価されてないの？

料理のレシピを増やしてるんだろｗ

>>637
しらんかった。教えて、どんな本なのか。
学部生向け？わかりやすい？

>>633
簡単な微積分計算と微分方程式
線型代数
群論
確率論、統計学
相関分析、分散分析
物理はイラネ、必要な分は物理化学のテキストに書いてある

清水明の「熱力学の基礎」「量子論の基礎」が最強だろ

>>639
確率論で理解する平衡の概念から始まって
ボルツマンの式の基礎かつ具体的な使い方、そして
エントロピーなんかのお約束の説明なんかを丁寧に解説してる。
東京化学同人から出てるから生協で見てみなよ。
基本的に統計力学主体の本。

統計力学が熱力学を基礎づけるという間違った考えで書かれた本だな

田崎信者乙

ステマ

>>643
だってそのとおりじゃん。

田崎晴明「熱力学より」
統計力学が熱力学を基礎づけるのではない。熱力学との整合性こそが、統計力学を基礎づけるのである。

基礎づけるというよりは、
熱力学と整合性がとれなければ
信頼性が担保されないって感覚だったけどな。

つまり熱力学とうまく合うように作られたのが統計力学ってことか

統計力学の定義は
「統計力学≡熱統計力学−熱力学」
らしいよ

出鱈目を言うな

つまり、
統計力学というものは、あらゆる運動の総体を統計に置き換えているのではない。
熱と呼ばれる不可思議に駆動される運動の全体を統計に置き換えているのだ。。
ということですか？

それ熱統計力学やん

熱統計力学と統計力学ってちがうんですか？

統計力学だとか熱統計力学だとか化学というより物理なんで物理板でやってくれ
もういい加減ウザい

一個ずつの性質を示すが統計力学
多量の性質を示すのが熱統計力学
じゃないの？

ミクロとマクロを結びつけるのが
統計力学だろ

>>655 お前の認識は間違っている

>>657 結果としてそういう面もあるが、目的ではないと思う。

>>658
間違ってんのはてめえの認識だよ
いい加減スレ違いだから物理板にでも行って勝手にやってろ

横槍だけど、
化学熱力学を考える上では、別にスレ違いでも板違いでもないと思うよ
多昔のオストワルトとか、プリゴジンとかの仕事も相当物理に近い化学やん
それでノーベル化学賞でしょ

ここは教科書のスレ

でもやっぱり熱力学であつかう現象の本質は
「確率・統計的現象」だとおもうけどなあ。

>>663
昔、熱力学は統計力学に還元できるのかという問いに対して、
熱力学はそれ独特な老獪なところがあって一筋縄にはいかない
というような読み物を読んだ覚えが有る。
結局、何が老獪なとこなのかは分からずじまいであったが、
なかなかに難しい話らしい。

清水明
量子論の基礎
熱力学の基礎
統計力学の基礎

これが最強の物理化学の教科書

物理化学を専門としない場合は、マッカーリの演習問題は量子力学部分はほとんどやる必要ないよね？？

ある程度はしといたら

>>660 救い様のない莫迦だな。

>>667
ですよね。半分程度は解こうと思います。
ありがとう

>>666
やらなければならない問題というものもなければ、
やらなくてはならない問題と言うものもない。
極端をいえば既に解かれている問題なんて解ける必要なんてない。
もはや受験勉強ではない。
唯どの本にどんな問題が載っているのかということと、
どの本にその答えが載っているのかという知識は有用である。

分野にもよるが、分光なんかするならレーザー物理学、非線型光学、量子光学、QEDとかも物理化学に含まれるだろう。

熱力学や量子はさんざん出てるけど、意外に盲点の力学や電磁気は
みんな何使ってる？　俺は岩波の物理入門コース。それ以外に
オススメある？　化学専攻だとこのあたり、荷が重いね。けっこう必要な知識だし。

その辺の分野って、深くやるならまだしも、化学科でやる程度なら、何選考とか関係ないんじゃね
普通に微積が使えれば、それらの本で勉強しても高校で物理やってない人ですら理解出来そうだが。

力学はランダウリフシッツ
電磁気は砂川の理論電磁気学
を自主ゼミでやった

消化某フィジックスライブラリ

みんな物理系科目って必修なの？

うちは力学、電磁気が必修
また物理化学の名目で量子力学と熱力学統計力学が必修だった

重原子の相対論的補正って、いわゆる相対性理論の本から学ぶものじゃないよね。
このあたりについて詳しい参考書ありますか。

院試のために英語を身につけることも考えて英語の教科書を買おうと思うんですがオススメありますか？
アトキンスでもいいんだろうけど日本語版持ってるからもったいない気がして

むしろ日本語版あるほうがつまずいた時に安心できる。初めての
洋書ならなおさら。

でも、今新書で売ってるアトキンスは9thエディションで、
邦訳最新版と版が違うから注意。

大学でアトキンス使ってるけどちんぷんかんぷんです
物理化学を勉強する前にまず物理の基礎知識を学んだ方がいいのかな

マッカーリの物理化学が一番解説が丁寧だと思う

時間さえあれば理想的な本ではあるな

>>681
何が解らんのかが問題
ぶっちゃけ微積分計算と微分方程式の計算と線型代数、相関分析ができれば他の知識は要らんよ

>>682
ボールの方が導入部は丁寧だと思う
それとマッカーリって電気化学分野ないんじゃなかったっけ

>>679
院試対策がメインなら、教科書よりもポピュラーサイエンスが良い。
AtkinsはPeriodic Kingdomなど一般書も書いている。
物化系ならば K. J. Laidlerの一般書も面白い。

>>684
電気は分析の本に載ってることとたいして違いはないから問題ない

あれ、今新書で売ってるアトキンスの8版って、電気化学載ってなくね？
目次みても無いのだが……。もってる人教えてください。

電気化学のオススメの書も合わせて教えてほしいです。

目次確認してみたら無いな
化学平衡の項に載ってるかもしれんけど
6版は確実に載ってるんだけどな

定番は玉虫先生のエッセンシャル

アトキンスってどんどん内容減ってるよね
図書館で4版読んでみたらすごい充実してた

ブックオフでアトキンス4版上下をそれぞれ105円で手に入れた俺は勝ち組

>>688
エッセンシャルの方が定番とか
初耳だわ

まぁそうじゃないほうは絶版なんですけどね

やっぱりダメダメだなアトキンス
まともな物理化学の教科書ってなかなか無いな

アトキンスは何故アメリカアマゾンであれほど叩かれるのか
物理化学でなくても

そもそも物理化学の教科書って化学で使う物理を横断的に紹介するのが目的なんじゃないのか？

マッカーリは散々出てるのでそれ以外だと
個人的にはアルバーティがオススメ。邦訳はもう品切れっぽいけど
原著はこれから改訂される予定。

アトキンス、たしかにA4ハードカバーの頃のがよいね。
今は見た目は小奇麗だけど薄っぺら区なってる。次の改訂では
そこんところ見直して欲しいね。

>>694 ちょっと違う

まあ、物理化学教育のあるべき姿を模索するよりも
売れればいいという姿勢だろうね。腐ってるよ。

>>691
定番だったそうじゃない方が絶版だからエッセンシャルになっちまったってのが正しいんじゃないかなーと
他にいいもんあったら紹介してくれ

>>694
全然違う

田崎の熱力学の電気化学の章が秀逸

ボールってどうなの？？
アトキンスがなぜそれほどダメなのか分からんけど、個人的にはボールの方が好き。

俺もボール好きだよ
発展的内容が結構無い感じだから、そこを他で補充しないといけないけど

アトキンスは解説が詳しくないのが致命的。極めて表面的な説明。
こんだけ売れてる本なんだから、もっともっと工夫した記述でも
いいと思うんだが。

個人的には、クーン・フェルスターリンクは秀逸な書だと思う。
バーローも6版はかなりマシ。上で出てる熱力学要論、大岩先生の初等量子化学も
初学者向きで、理解の助けになる。

『電子移動の化学』（渡辺＆中林）
これよかった

日本中がアトキンスを使って勉強してるんだから
日本の化学の未来も暗いよな

アトキンスの量子力学の説明マジで意味不明すぎﾜﾛﾀ
アトキンス自身も絶対に理解してないわー

本国でどの程度の普及率なのかは知らんが
それに乗じてるとしか思えん出来だわな。

そりゃ次の版手抜きで出しても売れちゃうだろうしな。

>>705
あるあるｗ　バーロー先生もきっと理解してないわろたｗｗ

もうマッカーリ先生以外みんなだめだろ。

マッカーリには、量子化学の分厚いバイブル的な本書いてほしいな。
DFTとか計算化学の手法とかまで網羅した本格的なやつ。
世界中でバカ売れするだろ。

マッカーリサイモンってやっぱ、マッカーリ先生がすごいからなの？
サイモンは…

単位に足しにしようと思って物理化学の講義受けたら指定教科書がアトキンス概論だったな
期末試験にはこれしか持ち込みを認めてないから多くの人が買ってたけど、かわいそうだなと思った

まぁ著者が深く熱力学や量子力学を理解しているならアトキンス・ムーア・バーローみたいな内容にはならないわな

量子　清水明
熱力学　田崎晴明・清水明
統計力学　田崎晴明・清水明

この教科書を買えばおｋ

せやな

清水じゃ計算できるようにはならへんで

アトキンスの統計力学の説明イミフすぎるどうしよう

こんだけ物理化学の教科書あるのにどれもヒドイ内容って…どういうことだよ…

逆に言うと、今まっとうな教科書を書けば馬鹿売れするって事よ

せめてLiebとYngvasonの熱力学の論文を読んだ人に新しい物理化学の教科書を読んでほしいなぁ

大学入ったばかりの頃物理化学の教科書がイミフだった俺は正しかったのか
やっぱり教科書がおかしいよね

>>715
安心しろ、統計力学はアトキンスに限らず基本的にイミフだ

統計力学なら田崎だな

清水の統計力学もいい
http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/lecture_note/SPbook.html

ﾊｲﾊｲステマステマ

アトキンスは次の10版を、自分の3版以前の本を参考にして説明を詳しく
書くべき。そして東京化学同人は重厚なA5ハードカバーの装丁で
出すべき。最近の本って、中身もそうだけど外面もペラペラのソフトカバーばかりだから
昔を知ってる俺としてはすげーガッカリ仕様に見えるわ。

エントロピーが示量性であることをきちんと証明してる教科書ありますか？

>>723
その人たぶんアンチ清水なんでない？

http://www.amazon.co.jp/Advanced-Physical-Chemistry-Second-Edition/dp/0471804673/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=I1A9N8T8BXPEFB&colid=1AJ6L8D6C78QI
この本（デイビス物理化学）詳細知ってる人いる？２版らしいんだけど……。
advanceってあるから難しいの？

物理化学の教科書でAdvanceって謎だな
基礎をより深く勉強するにしても、応用をさらに勉強するにしても、専門書を読んだらいいのに

>>725
佐々 田崎 清水

逆に糞な本ってない？
サイエンス社の化学熱力学が時々わけがわからなくなる。

>>730
基本的にステマされてるのはクソだと覚えておくといい

ステマ以外のことが書けないのがいるな。衆愚の極み。

X線結晶解析ぜんぜんわかんないお……た、たすけてください。どなたか。
オススメの教科書おしえて。ちなみにバーローで勉強してるけど意味不明すぎて。

アトキンスの教授用の解答って手に入れたやついる？

図書館に置いてないか？

物理化学の教科書で物理化学を勉強してるやつはアホ

735
うちの大学にはないorz
置いてる大学ってあるの？

>>736
同感っｗ
教科書はカス！！
学参ぐらいオフさんにいっぱいある！

6版なら置いてある大学はあるんで取り寄せれる
8版はシラネ

>>736
とりあえず勉強のための地図としてどんな分野を勉強すればいいのかを知るのはいいけどな
普通に専門書を読んだほうがいいとは思う

Atkinsで統計力学とかマジ自殺行為

アトキンス読んでる奴はアホっていうより可哀想

そこまでじゃねえよ。上でも出てるけど、物理の教科書は詳しいのも
あるけど、化学として習得すべき範囲と方向性がわかんないだろ。

アトキンスは見通したてるのにいい本だと思うよ。ただ
最新の版で電気化学が落ちてるっぽいからやっぱり糞かな。
昔はよかったんだが・・。

マッカーリは概念の習得には良いのかも知れないが
アメリカ式教科書でゴテゴテしてるから
一度わかってしまうと、どこに何が書いてあるか見つけにくい
さっさと式を見つけたいときはアトキンスもまとまってていいよ。

なんというか、化学のわかってる教授がこれを選ぶのも無理はないと思う。

ようするに物理化学をマスターした人向けってことかアトキンス

糞やん

今現代、日本の大学で最もよく使われてる教科書って何なの？

アトキンスだろ
日本の化学オワタ

>>744
うちの大学も教科書アトキンスだったな
しかし期末試験前や院試前は図書館のマッカーリとボールが消えてたｗ

うちは物理化学の指定教科書マッカーリだな

バーローとかムーアってどうなん？
ムーアは京大の工業化学で使われてるってきいたけど

バーローは良くも悪くもよくまとまってる。アトキンス並みにいろいろカバー
してる。解説は熱力学がそこそこ詳しい書き方だったけど、正直
それ以外はアトキンスレベル。量子が酷い。昔の定番。

ムーアは、化学の歴史的背景にも触れながら議論が進められるので
読み物としても面白い。でも、右も左もわからない初学者向きじゃない。
2冊目か参考書。

昔のバーローはかなり難解じゃなかったか？
今ではまとまってるのかも知れんが。

共著で教科書を作ればいいのができるんじゃねえかな？

共著だとなんとなくまとまりのない教科書が出来るような気がする
例えば熱力学と電気化学の章で説明のされ方が違う（著者が違う）となると、いろいろと面倒そう

アトキンスとかバーローって結構古くからある教科書だけど、一番評判のいい版って何？

アトキンスなら、初版かもしくは第4版

>>750
ムーアは原著も訳本もお勧めできない
熱力学・統計力学があんまりにも煩雑、つか著者自身多分混乱してる
基礎ムーアってのがあったはずだけどそっちの方が断然いい
内容も貧弱ではないよ

てかムーアの原著なんかもう買えないんじゃない？

アトキンスに評判がいいのとかあるの？ｗ

昔のアトキンス読んでみ
版型が違う奴
普通に詳しくてわかりやすいよ。
たぶん上で言ってる四版って奴なんだろうけど。

たぶんそれが売れたからあぐらかいちまったんだろうな。

うちのボスもアトキンスは昔はホントにわかりやすかった、て嘆いてた
俺は当時のは読んだことないから知らん


共著だが無機化学は良かったよ

たしかに、昔のアトキンスはいいね。そもそも今と分厚さが違う。

あんな基礎がテキトーな教科書で分かりやすいって

バーローで一番解りやすかったのは何版ですか？

6版。藤代って人が訳した4版読んだけど、かなり酷い。
原著4版もあるけど、原著もとりわけ優れてるわけじゃなかったｗ
バーローは最新の版は洗練されてるとおもう

電気化学の本で、様々な化学電池について解説してるような本ありますか？
理論的なことよりも、いろんな種類の電池を、名前だけでなく反応式と共に知りたいんです

化学系はとりあえず田崎の熱力学と清水の熱力学を読まないと死ぬまで熱力学は分からないままだよ

>>766
大学の図書館にあった岩波のなんかがそんな本だった気がする
電気化学て本はもとより研究室も少ないような気がする
いや研究室が少ないから本が少ないのか

原田の化学熱力学買ったけど2002年よりも前の古い方買って失敗した・・。

なんで田崎とか買わずに原田買ったの？

>>770
君が死んだほうが世の中にためになると思った。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1285866185/766

つまり、物理化学を本当に理解しようと思ったら、田崎の熱力学及び、統計力学(1)(2)をやれってこと？

>>769
原田良い本だよな。
ただ、多少冗長な感じはあるが…　相律の証明とか

佐々真一の熱力学ってどうなの？

>>774
スレ違い

アトキンス訳者の大学の学生だけど
訳者は校正を学部生の授業と兼ねてやってるよ
初版買わせて授業ごとにいくつかづつ指定してやがるし

マジかよ
信じられねえ

ん？どういうこと？
片手間に訳してるってこと？

http://filecrop.com/
このサイトでアトキンス第8版の原書のほうのPDFタダで手に入るよ♪

アトキンスの原著(９版)、微妙に厚さと値段が違う２種類があるけど中身は同じ？

出版社の違いじゃね。もともとはイギリスのオックスフォードプレスが
出版する本だけど、アメリカのWHフリーマン社もほとんど同じ装丁で米国向けに同じ本を
出してる。

装丁じゃ違いが分からなかったけど今度出版社を確認してみます
レスthx

アトキンス糞すぎる…
分光法とか他書で勉強したあと見てみたらヒドいな…

田崎or清水で熱力学の基本をしっかり勉強
清水で量子論の基本をしっかり勉強
↓
田崎で統計力学の基本をしっかり勉強
↓
分光法や固体化学などの応用を専門書で勉強

これが最強

清水ってのは清水 明さんのことでおｋ？

最近妙に田崎と清水をすすめる人がわいているな

アトキンスは概観にすごくいいと思う

アトキンスを真面目に読んでるバカなんて今どきいないだろ

上下分冊のでかい本で概観とか言われても…
だったら各分野の薄い本読んだ方が良いだろ

>>789
それをやるよりはよっぽど安上がりなんだろう

まぁ実際いい教科書だし田崎

清水さんや田崎さんのは
「さあ、これは美味しいんでちゅよー。食べたら賢くなれまちゅよー」
って感じで上手くspoon feedingしてくれて人気なのかもね。
それはそれで悪くないと思うよ。
本当はちゃんと読めばどれも大差ないんだけどね。所詮学部レベルだし。

とりあえずアトキンスとか読んでる奴はアホ
時間もっと大事にしろ

ボールの章末簡単すぎない？

あれぐらいでも院試でボーダー点ぐらいはいけるぞ
宮廷未満ならな

>>789
アトキンスは似た様なのごちゃごちゃ出して模索してる
分子論的アプローチってのが簡潔で概観に読みやすかった

ボールとか読んでる奴いるのかよ…ｗｗｗ

ボールは、けっこういい本だったと思うけど

所詮アトキンスと同レベル

ステｍ

アトキンス４版ゲットしたぜ

いいね、４版。一番いいころのアトキンスじゃん。
ハードカバーA5でしょ？

物理化学なんて
田崎の熱力学統計力学
清水の熱力学量子論
を読むのが最短ルートってことで結論でてる

>>802
そう、A5ハードカバー
これやってから田崎やるわ

熱力学第三法則で飽きてきた
証明多すぎ

第三法則なんて瑣末なもん飛ばせよ

平衡が大事やな

>>804だが、例題についてる演習の答えが合わない。
シクロヘキサンの燃焼エンタルピーとか後ろのデータ表に間違いがあるんじゃないかと思うも
独学なので誰にも聞けない。

他の本と見比べればいい

田崎のこと？

【共鳴中】
　　
　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　∧,,∧
　 　　　　　(・ω・｀)　　　　　　　　　　　　 　　 　　　(´・ω・)
　 　　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　　　　　 　 　　　（Ｕ　　)
　 　 　 　　 `ｕ-ｕ＼ 　　　　　　　　　　　　 　　　　／ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　　 ＼lヽ,,,lヽ________________ノl,,ノl／
　　　　　　　　　　 　o(`・ω・)o彡 ○ ミo(・ω・´)o
　　　　　　　　　　 　／(、　　)　　　　　　>　 　／ ＼　　 , へ、 _　　∧,,∧
　 ∧,,∧　　　　　／　　(_,ー０　　　　　 ０ー､_)　　　`o､(・ω・`；/　(´・ω・)
　(・ω・｀)　　　,∧,,∧ 　　　　　　　　　　　　　　 　　__／ >o'ノ──Ｕ　　 )
　（　　Ｕ──(#`・ω・)ヽっ　　　　　　　　　　　　　└ー /､_)　　　　`ｕ-ｕ'
　 `ｕ-ｕ'　　　`ｰoヽつ_／∧,,∧　 　　　 　 lヽ,,lヽ　○／
　　　　　　　　　　　＼○(ω・'#)　　　 　 　(；>ω)ｼ／
　　　　　　　　　　 　　`(-o-o-)───┬'-o−'／
　　　　　　　　∧,,∧／０ー､_)〜　 　　 `ー-､_)＼∧,,∧
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　　　 　　　　（　　Ｕ)　　　　　　　　　 　　　　　　（Ｕ　　)
　　　 　　 　　`ｕ-ｕ'　　　　　　　　　　　 　　　　　`ｕ-ｕ'

>>810
あたま悪そうだね

そんなホントのこといちいち書かなくても

統計熱力学が詳しいの教えて

今年大学生となる者です
大学で教科書は配られたのですが、問題集は配られませんでした
大学受験までは問題集で勉強していたので、大学の物理化学も問題集等で勉強したいのですが、おすすめの問題集はありますか？

それとも問題集を使った勉強から卒業するべきなのでしょうか？

問題集使わなかったら死ぬで

>>815
何の教科書？
マッカーリサイモンとかアトキンスなら例題とか章末やっとけば大丈夫でしょ。
そんなチャート式みたいにごりごり問題数稼いで慣れるって勉強はやめといた方が良いよ。

清水は♤とかが…

熱力学 田崎清水
量子 清水
統計 田崎

これで完ぺき

>>819
全く駄目だね(笑)
何も分かってない(笑)

アトキンスの章末は数字当てはめれば解けるやつばっかだからあんまり力つかないで

その辺の日本人の教科書は、2冊目として2年以降に読んだ方がよさげ。
いきなりエッセンスだけつまむんじゃなく、1冊目は硬派な本にしとけ。
というわけで、学科で指定された本か、参考図書の上下分冊みたいな本から選んどけ。

>>817
ありがとうございます
教科書はアトキンスです

わかりました。教科も増えるので勉強の仕方も少しずつ変えていきます。

>>821
マッカーリもそういうのが多いが、証明問題（理論的問題って言われてるかな？）
や計算問題だが数学的な問題、は役に立つよ


アトキンスだと答えが見つかりにくいのが難
ググったら出てくるかもしれないけど

>>824
証明ないじゃん

異性にもてない＝発達障害者
パチンコ好き＝発達障害者
スロット好き＝発達障害者
桜、内子＝発達障害者
パチンコ店員、店長＝発達障害者
部落やくざ＝発達障害者
チビ＝発達障害者
不細工＝発達障害者
ヤンキー＝発達障害者
デブ＝発達障害者
低学歴＝発達障害者
乞食＝発達障害者

>>825
え？1章からあったはずだよ？
何がしかを示す問題は

>>827
アトキンスの章末に？

いやマッカーリ

マッカーリはやってないや
物理化学は式変形が多すぎてわけわかんなくなる

マッカーリは式変形のオンパレードだから
確かに見通しが悪いのはある。
時間があって1から読んでく分にはいいけど

教授が皆アトキンス推しなんだけど

アトキンスじゃ100%熱力学と量子は分からないと思う

田崎にしとけ

田崎マンセー

電気化学学びたいんだけどどの本がおすすめかな？

学部二回生が独学でアトキンス上をやってきた。辛かった。
そのおかげで無機の本がすらすら読めるわｗｗ

ある種力はつくね
何から何までいたりつくせりの本よりは

ムーアの基礎物理化学ってどうよ？

最低レベル
あれで分かる人はおそらくいない

数学好きの友人がムーア分かりやすいって言ってたが立ち読みして無理だと悟った

田崎と清水の熱力学
清水の量子論
田崎の統計力学

これ最強

なんどめだ

http://www.amazon.co.jp/Advanced-Physical-Chemistry-Second-Edition/dp/0471804673/ref=wl_it_dp_o_pC_nS?ie=UTF8&coliid=I1A9N8T8BXPEFB&colid=1AJ6L8D6C78QI

この本の詳細知ってる人、だれか情報プリーズ。
出版元にもまったく載っていないんだが・・

>>844
ttp://www.amazon.com/Advanced-Physical-Chemistry-Molecules-Structure/dp/0826024955/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1335519374&sr=8-1

詳解演習物理化学やってるが古いだけあって時代感じるな。

最近のアトキンスに電気化学がほとんど載ってないんだね。
つまり、選択科目として電気化学を学ぶ学生がほとんどってことか。
電気化学の基礎をろくに知らない化学者ってどうなん……。あんまり
国内にもいい教科書ないし。

じゃあお前が書けば？
最近は電子書籍とか増えてきてるし、PDFで公開している人も大勢いるし
本を書くのもそこまで敷居が高くないよ。
文句だけ言って自分は何も行動しないってのはちょっとね。

薬学出身で材料メーカーに就職することになったので、物理化学の勉強をしたいのですが、最初はどの教科書がお勧めですか？

アトキンスで良いと思うけど、それより2chに頼らないのが社会人への第一歩

社会人になるのに、教科書でお勉強しようってのもねえ。
必要になったら見返す、見返す時に読むだけの基礎力さえつければいいんじゃないの。

>>850,851　ありがとうございます。ほとんど習っていなくて基礎力がないので１から勉強したくて質問しました

で？

一言言わせてもらうと、その調査能力じゃ社会に出てからはやってられんぞ。
その辺の学生だって参考書くらい自分で調べて自分で本屋で立ち読みしてみて
自分が読めそうな本読んでるんだよ。それか自分の大学のシラバス調べるとかしてな。

んで、具体的には物理化学のどのジャンルがしりたいの？
量子化学、熱力学、統計力学、電気化学、化学動力学、反応速度論、計算化学…
全体的に知りたいならアトキンス要論かアトキンスとかでいいんじゃね？

田崎の熱力学
清水の量子論

反応速度論の基礎がわかるよい教科書って何でしょうか？？
わかる人教えてください。

基礎部分ならば、アトキンスでもアトキンス要論でもマッカーリサイモンでも大差ないと思う
反応速度論だけなら、慶伊、レイドラー、土屋あたりだろうか

>>856
反応速度論/慶伊は良い本だけどちょっと難しいよ。
反応速度論という本を探すのではなく
物理化学の参考書の速度論のところみてみるほうがいいかも。

熱力学でおすすめ無いですか？

学部二年でアトキンス物理化学を独学してるんだが、もう心折れそう。田崎と清水の熱力学 清水の量子論 田崎の統計力学 、これらって初めての人でもいける?

いける

>>860
アトキンスは初めて読むような本じゃない気がする。
どちらかというと内容をどっかで学んだ人が、ふと調べたくなったときに使うもの

>>862
ありがとうございます。

大学院試って、物理化学の教科書とかが英語なんですよね…。こんなの英語で出されたら失禁しちゃう

工学に必要なのって電気化学かな？？

工学って言われてもいろんな分野があるからどうとも言えない
全般的に言えば、化学熱力学（not熱力学）ぐらいまではできんと困ると思う

旧来の化学工学にとどまるのでよいなら、
化学熱力学、巨視的反応速度論、電気化学、高分子関係の統計力学
程度で足りると思う。
新しい化学工学を切り拓くのであれば、量子論なしでは無理。
芽が出るまで数十年掛かるかも知れないけど。
でも、それを理解しない工学部や企業は必ず廃れるだろう

熱力学は田崎と清水どっちを先に読むべき？

>>867
それらの本てわかりやすいのか?ぱっと見ごちゃごちゃしてたが

普通にアトキンス読んでるわ

>>868
荒らしに構うな

>>869
>>868だが、俺が荒らしとてことか?

>>867が荒らし
定期的に出る

�@純度95％の硫酸を用いて1 mol/Lの硫酸水溶液500 mLを作る際の、必要な硫酸の体積

�A純度95% 水酸化ナトリウム(NaOH) を用いて2wt% NaOHaq.を100mL調製

�B純度85 % リン酸(H3PO4)を用いて3wt % H3PO4 aq.を500mL調製

上の�@〜�Bの質問にどなたか答えて頂けませんか。

�@1 mol/L硫酸水溶液500 mL中の硫酸(98.08 g/mol)のmol数は500 mmolで49.040 mg必要。95％硫酸を用いるので49.040 (mg)/0.95 = 50.04 mg必要となる。
この溶液の体積を500mLから引いた体積が用いる水の体積である。95%硫酸の密度d (g/mL)が分かれば50.04 (mg) / d (g/mL)から必要な95％硫酸の体積が算出できる。
�A100 gの水(100 mL)に2 / 0.95 = 2.1 gのNaOHを溶かす。
�B500 gの水（500 mL）に15 g / 0.85 = 17.6 gのリン酸を溶かす。リン酸の濃度が分かるなら、そこから体積を算出してその量だけ加えれば良い。
ここから先の導出をお願いしたいです。

↑すみません。その際に必要な硫酸、リン酸の体積、水酸化ナトリウムの質量と
それに対して必要な水の体積を教えてください。
長文申し訳ありません。

宿題は自分でやれ

いや、宿題じゃないです。
自分流体系の人間なんですが、希釈液使うことになったので、
質問させて頂いています。

流体系の物理専攻の人の化学実験の予習の宿題ですねわかります。
次の方どうぞ。

そもそもテキストかなんかの丸写しでしょ
自分で考えた痕跡すらない
よく流体でやっていけるね。お荷物扱いされてるんだろうけど

>>872
高校化学に毛が生えた程度の問題
流体も糞もない

クリスチャン分析化学でもやってろ

統計力学のおすすめは？

ryogo kubo

統計力学の話は物理板でやってくれ

現在発売されているアトキンス８版の解答に載っているのは、a問題の解答なんでしょうか?

統計は田崎一択

暇潰しに>>872の１を解いてたんだけどこれって密度与えられないと解けないよね？

懸樋光次郎 (こうじろう) 懸樋幸二郎 (こうじろう) 懸樋弘二郎 (こうじろう)
懸樋広治郎 (こうじろう) 懸樋功二郎 (こうじろう) 懸樋宏二朗 (こうじろう)
懸樋宏次朗 (こうじろう) 懸樋光二郎 (こうじろう) 懸樋講治郎 (こうじろう)
懸樋考二郎 (こうじろう) 懸樋考治郎 (こうじろう) 懸樋考次郎 (こうじろう)
懸樋晃二郎 (こうじろう) 懸樋康二郎 (こうじろう) 懸樋幸治郎 (こうじろう)
懸樋宏次郎 (こうじろう) 懸樋公二郎 (こうじろう) 懸樋鉱次郎 (こうじろう)
懸樋幸次郎 (こうじろう) 懸樋光司郎 (こうじろう) 懸樋晃治郎 (こうじろう)
一口メモ: 森さんの姓名判断はこちら→森
懸樋行人 (こうじん) 懸樋小薄 (こうす) 懸樋小薄 (こうす)
懸樋倖彗 (こうすい) 懸樋晃翠 (こうすい) 懸樋康介 (こうすけ)
懸樋康輔 (こうすけ) 懸樋航介 (こうすけ) 懸樋康祐 (こうすけ)
懸樋孝介 (こうすけ) 懸樋耕介 (こうすけ) 懸樋光助 (こうすけ)
懸樋幸介 (こうすけ) 懸樋孝助 (こうすけ) 懸樋広祐 (こうすけ)
懸樋公祐 (こうすけ) 懸樋耕祐 (こうすけ) 懸樋耕佑 (こうすけ)
懸樋康佑 (こうすけ) 懸樋幸祐 (こうすけ) 懸樋幸佑 (こうすけ)
一口メモ: 外格は、家族や職場などの外因的要素、対人関係・社会的環境一般の運勢をあらわします。
懸樋孝祐 (こうすけ) 懸樋孝佑 (こうすけ) 懸樋耕輔 (こうすけ)
懸樋工輔 (こうすけ) 懸樋孝輔 (こうすけ) 懸樋宏介 (こうすけ)
懸樋公介 (こうすけ) 懸樋工介 (こうすけ) 懸樋康助 (こうすけ)
懸樋工助 (こうすけ) 懸樋宏輔 (こうすけ) 懸樋光佑 (こうすけ)
懸樋公輔 (こうすけ) 懸樋皓介 (こうすけ) 懸樋幸輔 (こうすけ)
懸樋孝亮 (こうすけ) 懸樋恒介 (こうすけ) 懸樋幸亮 (こうすけ)
懸樋光将 (こうすけ) 懸樋宏祐 (こうすけ) 懸樋恒佑 (こうすけ)

http://jp.alpha-lab.info/forum-3.html 化学掲示板群
http://jp.alpha-lab.info/ 巨大学術掲示板群

ベーシック電気化学は全て身につけておいた方がよろしいですか？
錯体の電極修飾を専門とする予定です。

中高生じゃないんだから
誰かに言われたから身につける、ではなく
自分で必要かどうか判断しろよ

熱力学要論 分子論的アプローチ って本読んだことあるかたどうでしたか？

>>889
けっこう良かった。物理化学の本読む前に一通り読みたい本。
化学平衡についても、かなり細かく書かれてる。教育的で読みやすい。
最初の4章くらいまででも読む価値あり。

>>890
どうもありがとう
レビューが全然ないんで困っていたけど　読んでみる

またアトキンスの犠牲者が一人…

ムーア一択だろ

ムーアなんていきなり読んでも理解できないだろ。
よほど物化の教師に恵まれない限り。

ムーアの基礎物理とアトキンスって結構レベル差ありますか？

田崎の熱力学・統計力学
清水の量子論・熱力学
をよんだほうがよっぽど時間と金の節約になる

サイモン　マッカーリがアマゾンのレビューで高評価だけど、実際どうですか？
分かりやすいですか？

>>896
書名を教えて頂けますか？お願いします。

>>897
わかりやすいと思うが、それはその人の基準による。
泥臭いというか、典型的なアメリカ本
そんなすぐにわかるようになる本じゃない。
ある程度時間がある人用。
ぱっと要点のみを知りたいなら、アトキンスとか、アトキンス要論の方が向いているから、こちらの方が
ある意味ではわかりやすいと言える。

マッカーリなんかはよくここで解り辛いとか言われてるぞ
挫折率が最も多い量子から入るんで、そこが原因ってのもあるんだろうけど

アトキンスとかがあまりに酷いから
それよりはマシってレベルだよ

アトキンスは一度別の本で学習した人が見ると、すっきりしてて良い本だと思うよ。
酷いかどうかは、その人の利用目的によるな。

いやすっきりはしてないな

初心者なら、やっぱり、それぞれの分野の初心者向け入門書をよんでいくのがいいのでは。
化学熱力学、量子化学等

量子化学の本で「絶対わかる　量子化学　齋藤勝裕」と
「単位が取れる　量子化学　福間智人」って読んだ方いらっしゃいますか？
分かりやすいですか？

単位がとれればいいならそれでもいいんじゃない。

名前だけ見ると付け焼き刃にはよさそう

演習書ってみんなどうしてる？

おとなしく清水の熱力学と量子論
田崎の熱力学と統計力学を読んどけ

↑物理屋の俺から言わせれば、お前はレジェンドじゃない。

ﾃｽﾄ

>>908
テキスト章末と東京化学同人の演習書使ってる

>>908
俺は本文をよく読んで式変形を書いてみたり例題じっくりよんだりだな
章末はすべてはやらない、普通のチャプターならおおくて半分程度

統計熱力学で一番いい教科書おしえて

アトキンスの分子論的アプローチの統計の章

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
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物理化学の教科書：
アトキンス，マコーリ，ムーア，バーロウなどは世界的に著名だが，
いずれも上下２巻，膨大・高価で，もったいないし身に付かない．
はじめて物理化学を勉強するにはまず，”ベーシック物理化学”（化学同人，２６００円）ぐらいを読んでみて
それから専門的な教科書を手にすることを薦めたい．

図書館で借りればええやん

溶液化学の本でお勧めはないですか？

藤林丈司

電気化学は玉虫先生のが標準的でいい。
まぁ、今となってはもう絶版だけど・・・。

それいつか復刊してほしいね。
エッセンシャルの方が出てるから無理かな。

田崎と清水の熱力学，統計力学
清水の量子論

これで物理化学は完璧

熱力学は田崎と清水どっちの方がいい？
Amazonだと原田先生の教科書も好評だけどどうかな？

清水の熱力学読み始めたけど数学すぎてイメージが付かないんだが

清水や田崎や佐々のをやっても具体的な問題が解けるようにはならない

ついてる演習問題解けば使えるようになるよ

マッカーリって改訂しないのかな？

真狩先生はお亡くなりになり、柴門先生はどっかの大学の偉い人になって忙しいから
たぶん無いでしょうな

>>929
3年前に亡くなったんだよな・・・・
物理化学の教科書は彼が引退してから書いたものだったはず

>>929
その二人は誰？

>>931
話の流れを良く掴めよ

>>932
とりあえずマッカーリの翻訳者じゃないようだけど
マッカーリの訳者は 千原 秀昭 斎藤 一弥 江口 太郎とあるから

おいおい…

>>933
真狩→マッカーリ
柴門→サイモン

ショックだよなあ
いい教育者だと思うな二人とも

>>935
oh
当て字だったのか
意地が悪いぜ

マガリ？シバモン？誰？
って思ったぜ

>>936
おう、分かったんならマッカーリ物理化学の練習問題すべて解けや
早くしろよ（せっかち）

おう、改定しないなら
こいつをしゃぶり尽くすしかないようだしな

熱力学しっかり勉強したいんだけど佐々と田崎と清水ならどれがいいかな

>>939
たぶん無能学部生だと思うんですけど（名推理）

やすひろ最高だな

電磁気系の物性、分光学、反応速度論について何かオススメはありますか

東京化学同人，化学同人，裳華房，岩波書店とか
理系専門書出してる出版社いっぱいあるけど
絶版にしたら復刊しにくいとか，しやすいとかあるのかな？
岩波は結構復刊してるみたいだけど…
東京化学同人はどう？

絶版ってまず復刊しないというかほとんど人気がないのを基本的に絶版にする感じ
新版が出たら旧版は基本的に絶版にしちゃうのでその辺注意が必要かな
新版じゃないのに新版扱いされてるっぽいのとかあるからねえ、エセンシャル電気化学みたいに

その電気化学見たいに東京化学同人のサイトのラインナップから消えたやつは、
ほとんど再販しないのかな
玉虫レベルでも再版はコスト的にみあわないのかな？
過去の名著はすでにデータさえあるなら、元手少なく作れそうだが
オンデマンドとかもやらないかな
他にもアルバーティとか、図書館とかではかなり読まれてる本が絶版てのはなあ

院講物化

物理化学未履修者が今からアトキンス物理化学要論第5版片手に独学できる？

アトキンスでは無理

>>948
では、何がおすすめでしょうか？

マセマの熱力学やってからなら、アトキンスいけるよ

清水の熱力学、量子論
田崎の熱力学、統計力学

田崎の熱力とアトキンスて扱ってる内容て全く同じなの?(アトキンスの熱力分野)

アトキンス端折ってるよ

清水のは数式シコシコいじってるだけでつまらん

アトキンスは行間読まないと読み進めれん

>>950
マセマってよく大学生協で見かけますが、そんなにわかりやすいですかね？

アトキンスの訳者退官だね
前のアトキンス訳者も阪大だったし
阪大で代々引き継いでんのかな

>>956
分かりにくいし内容薄いからマトモな大学だと試験対策にならないよ

アトキンスは訳が糞なのか原著の時点で糞なのかね
あとカステラン知らないうちに消えてたんだが増刷しないのかね
あれ分かりやすくていい本だけど

むしろ意訳で原著よりまともになってると思う
翻訳で誤字や数値のミスは多いけどご愛嬌
刷が進めば済むことだしね

アトキンスさんは現役であの本を書いたのにマッカーリさんよりもわかりにくいのはなぜ

すいません。
ネット書店で見かける、
大学院講義物理化学の第1巻、というものは第2版なのですか。
2巻，3巻は第2版とかいてあるのですけど1巻目は表記がなくって。

輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html

アトキンスは誤訳が結構あると聞いたことがある。

ところで「アトキンス物理化学要論問題の解き方」って全文英語みたいだがある程度使える？

>>962
1巻はまだだと思う

>>965
どうもありがとうございます。
化学同人のHPをチェックして無かったので、多分ないだろうとは思っていたのですが、
あそこって入手可能な本が全部出てるわけではなさそうなんで、
ここで確認させて頂いた次第です。
大学院講義は立ち読みしてみたところ、
他の物理化学の教科書よりも物理的傾向が強いように思えます。
灰汁が強いので（第二版で）そろえようかと思っているのです。

>>966
蛇足ですが、
->灰汁が強いので（第二版で）そろえようかと思っているのです。
個性的に思うので是非手に入れたいどうせなら第二版がいいという意味です。

こうゆうの探してます

静電ポテンシャルマップとかHOMO-LUMO表示で反応予測の演習-解答が丁寧なやつ
計算化学を交えて書いてあるとなお良い

洋書と日本語それぞれでお願いします
日本語だと
フロンティア軌道法入門 有機化学への応用 (KS化学専門書)
I・フレミング (著), 福井 謙一 (監修), 竹内 敬人 (翻訳), 友田 修司 (翻訳)

なんかどうでしょう？
急に興味もって有機専攻なんでうちの物理では殆ど扱ってくれないんでお願いします(T ^ T)

たぶんその辺りを読んでも全く理解できないと思うよ

遠回りに思えるかもしれないが理解したいならちゃんと量子化学・量子力学を学べ

ランダウから始めよう

大学の時は物理化学糞大っ嫌いだったんだが
社会人になってなんか面白さに気付いた
アトキンスつかってたけどすてちゃったし
改めて勉強し直すのにいい本ない？

これ買おうと思うんですけどどうでしょう
http://www.kagakudojin.co.jp/appendices/c15064/

あと候補はマッカーリ
Amazonやたらと評価いいよな

物理化学つっても、量子、熱・統計、速度論、電気化学などいろいろあるよ。
マッカーリは上巻は評判いいね
丁寧だけど、人によっては糞丁寧だからかえって復習には使いづらいかもしれない
時間ある人向けだな。
大学教養の数学がわかってるなら、もう少しコンパクトな本のほうがいいんじゃないかな。

>>972
そうなんだ
実際にみて買ったほうが良さそうだな
大きい本屋ないから速攻尼でポチるとこだった

ありがとう

量子がマッカーリなのはわかりました。
熱力学で良書の定番を教えてください。

マッカーリ上巻が好きならマッカーリ下巻でもいいんじゃない。
あれ丁寧でわかりやすいよ。
他には多少古いけど昔から読まれてるエベレット
やはり古いけど丁寧な原田
簡潔なフェルミ（物理に多少慣れてるなら最初に読むにはいいと思う）
まあ普通にマッカーリ上下をきちんと読むのがいいと思うけど。解答書も無駄にならんし。

>>975
マッカーリの下巻は上巻に比べて酷評が多いもので
ならばそれ以上にいいものがあるのかと思い質問してみました
エベレットというのは初耳です
図書館で見て見ようかと思います

ありがとうございました

酷評多いか？
確かにアメリカ本っぽく、馬鹿丁寧に泥臭くかいてあるが
それ言うなら上巻も同じだし
信用ならないと言われればそれまでだがアマゾンのレビューでもいいし。

最近出たボッガーのはどうでしょうか。
読んだ方いますか？

ボッガーって出版社どこの？

版部出版

マッカーリとかアトキンスみたいな糞な物理化学を読むぐらいなら
田崎の熱力学とか清水の量子論を読んだ方がはるかに効率がいい

ボッガーは新参だけど物凄く良いね
今までの良いところや悪いところを反映させているからかな

BallのPhysical chemistryは日本語の旧版と英語の新版どっちがいいですか？

>>978, >>982
ISBNとかAmazonURLみたいな詳細下さい
"ボッガー"や"版部出版"で検索しても
それらしい本の情報が出てきてくれませんでした

勃erが正式名称

>>984
IBAで検索するといいよ