海外での就職 (アカデミック除く)

日本における民間での研究者としての待遇は海外と比べて
非常に低いものです。
しかしながら博士号を取得している限り、海外で民間企業
へ就職、もしくは転職することは可能なはずです。
そのきょうなキャリアを選ぶには何が必要か議論しましょう。
また実際に現在そのような職にある方のアドバイスが是非
とも聞きたいです。

ちなみにアメリカにおける化学系博士号取得者の１年目の
平均年収は90000＄くらいだったと思います。
正確な額は忘れたのですがchemical and engeneering news
で見ました。

この給料だけを考えても日本で研究職へ付くより遙かに好待遇
だと思います。

ちなみに私は現在D3の学生であり、ポスドクに行く予定です。
その後アメリカで就職できればと思っております。
アカデミックに興味は全くありません。

まったく書き込みありませんね、ここ。

アカデミックに興味がないのになぜポスドクに行かれるんですか？

>>4

米国ではポスドクなしでの就職はほぼ無理です。
欧州ではポスドクなしでは一流の製薬、化学には行けません。

なぜか聞いたところ、違った環境に慣れる能力、経験がほしい
とのことです。

追記ですが、ロシュとBASFにポスドクなしでは取らないと
言われました。

アホか、Ｄｒの就職先はあるがほとんどが任期制で発給じゃないか。
そんなうまい話があるか。


て調べれば分かる話か。

アメリカ行くなら化学よりも化学工学。
初任給平均　化学学士40000ドル　化工学士52000ドル
しかもマスターで就職可能

事実ですよ。

欧州では幅がありますが手取換算で日本の20%増し以上、
米国では手取換算で30%増しくらいが博士号取得者の一年目のサラリーです。
chemical&engineering newsはそういった業界のことを知るのに
非常に役に立つので見てみるといいですよ。
それと米国では学士、修士は研究者として見なされないので博士は必須です。

>>9
自信があるならやればいいじゃないか。
ただし、有名どころは永住権がないと選考のプロセスにも
乗せてくれないことを頭に入れておくように。
米国企業にとって、ビザサポートは重い負担だし、
第一、わけのわからん強い訛りの英語をしゃべる外国人に
余分に金を出す会社はそうそうない。
ポスドクやらなんやらはたいがいインド系や中国系の
GCホルダーがそういうポジションをかっさらっていく。
その中でR&Dのポジションを取れたなら、俺は拍手喝采だ。

ちなみに、>>8でもいわれているように、初任給から高いのは
化学系ではなく、化学工学系であるというのは事実。
日本やヨーロッパの一部のアカデミック志向と間逆の
実学志向のアメリカでは、金に直結するプロセス改善や
機器設計のできる化工系の需要が高く、また学生にも人気。
D卒Chemistry　＝　M卒Chemical Engineering　
くらいの給料であることも覚悟しておいたほうがいい。

純粋化学のポスドクではせいぜい600-700万くらいからでしょう。
まあそれでも日本の初任給よりはいいのは確かだけどさ。

>>10

コメントありがとう。

英語は大丈夫だと思う。
発音はひたすら矯正したしね。

正直ビザの問題はかなり不安だ。ただ中国系やインド系くらい
には勝つ自信がある。業績も英語も。

給料はもうちょっと高いと思うけど。
ただ製薬大手なんかが化学メーカーよりはずっと高いと聞いた。

アメリカで軍需やらその関係に絡む業界は永住権でも無理ぽ。
セキュリティークリアランスパスした米国民じゃないと採用されない。絶対に。

>>10
よくわかんないけど製薬のR&Dもその辺からむんじゃない？
テクニシャンなら楽勝だろうけど。
ちなみに最近は外国人枠縮小で採用状況シビアだよ。
中国系は特にGC持ってるってだけで仕事決まるのずりーよ
雨人の女の子こましてｹｺｰﾝしちまえば実績もあるし、
手のひら返してくるだろうね。はーうらやまし

>>12

製薬大手が無理なわけないじゃん。
あいつら世界中からリクルートしてるよ。
ファイザー中央研究所でも日本人いるし。

それと向こうの製薬大手の人と話したことあるけど
研究開発に関しては競争が厳しすぎて外国人か米国人かとか
いってる余裕がないらしいよ。
とにかく優秀な人がほしい、もし相当に優秀なら英語ですら
最低限でいいっていってるよ。

どこがいくらくれるんですか？
〜から聞いたとかじゃなく、具体的な数字を示して欲しい。

>>15

JACSとかの雑誌を見ろよ。
そこに求人が出てる。
とにかくwebでみてるだけではダメだ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　東大卒、東大院博士持ちで、毎年1本は1stをだす、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 そうやって学振PDや渡米してポス毒を渡りあるいていけば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　最後にはアカポスgetできる　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ￣''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>13
ファイザーの研究所は閉鎖でしょう？
日本の企業で研究開発経験をつんでから
転職をしたほうが良いんじゃないかと思うんだが。

そもそも日本の研究者の待遇は果たして本当に低いのか？
大手化学メーカーならば、30歳とまでは言わなくても、30代後半で1000万円程度貰えるぞ。
普通に出世すれば、40代には1200万で、国立大学の退職間際の教授ぐらい貰える。
製薬ならばそれ以上なわけだし。
欧米の化学メーカーはもっと出しているのか？
ほんの一部だけだろう？？

>>18

ファイザーの研究所は米国のことね。
日本の外資系の研究所はダメ。

給料は30前半で1000万余裕で越える。
普通に出世すれば40前で2000万行く。
それが米国の製薬、化学の大手の平均。

統計的に日本は米国、欧米にくらべて圧倒的に研究者の
給料が低い。
これは構造的にそうならざるを得ない。
なぜなら米国では研究者の給料が経営を除く部署とくらべて
1.5-2倍くらいに設定してある。
しかも日経の利益率はすさまじく低い。
化学なら信越以外は論外、不効率の極み。

>>18

日本で研究所の人が他部署の人より圧倒的にもらってるのかな？
そんなわけはないよね。
それなら日本の会社の利益率が欧米に比べて極端にいいので
ない限り、日本の研究所で働いている人の待遇がいいはずがないよね？
実際は日本の会社は化学、製薬に関する限りダメだよね。

>>1
D3だっけ？もう行き先決まったか?

日本の博士号がアメリカでどれだけ評価されるのか正直よくわからないが
アメリカでPh.D.を取ったケースだと、外国人労働者へのビザは無問題。
某製薬最大手のリクルーターが「学士ならビザのサポートが不可能、
マスターなら多少の可能性あり、Ph.D.なら無問題」と言っていた。
博士号取得直後の初任給でも日本円で一千万円は軽く越えると思う。そうでなきゃ
優秀な人材なんて取れないからね。

インタビューは体力使うので覚悟しておいた方がいい。朝食からディナーまで
丸一日次々に研究者と会わされて、合間に研究のプレゼンもさせられると思う。
しかし空港に着けばリムジンが迎えてくれて、ディナーもホテルもいいところに
連れて行ってもらえる。

現在海外ＰＤだが、海外の製薬の給料は日本よりも断然よい。

採用にしても、上で誰か言ってたけど、外国人だから厳しいなんてことはない。
専門の実力が大きなウエートを占めてる。
驚いたんだけど、大手製薬の研究者がリクルーターとして大学までポス毒をスカウトしにくる。
ちなみにうちには、覚えているだけでロシュ、ファイザー、メルク、エーザイ(米）、バイエルが来てたっけな…。
そこでスカウトの人と面接してＯＫなら、その場で飛行機のチケットを渡され人事の人と本社で最終面接。

この文章を見た人は身の回りで、

３日後に何かとても悪い事が起きます。

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を２日以内に、

違う所に５回書き込んでください。

５回書き込まなかった女子中学生が

書き込みを見た後、３日後に死にました

俺、今すぐに死にたいから同じ文を書き込まなくていいや。
確実に死ねるのか問い詰めたい気分だ。

ちなみに海外ポスドク。
もうね、人生なんてどうでも良いよ。

>>21

ポスドク先は決まっています。
民間出身に強力なコネのあるかなり応用よりの分野の先生です。
金をどこからか引っ張ってこなくても年俸35000＄くらいで
やとってもらうことになっています。
問題は行ってからです。
できれば初めの半年ほどで有能さを示し、よい推薦状を書いてもらう
ことを望んでいます。

>>25

頑張ってくださいとしか言えませんが、諦めないでください。
特に海外ではポジティブに考えないと行き詰まると思うので
とにかく頑張ってください。

age

>>22
＞博士号取得直後の初任給でも日本円で一千万円は軽く越えると思う。そうでなきゃ
＞優秀な人材なんて取れないからね。

いい歳して夢見すぎ・・

>>28

経験者ですが何か？
1000万なんて最初だけ、すぐに1500万は行く。

日本のくだらない製薬なんぞに帰る気にはならんよ。

>>28は現実を見よう。

でも初任給は1000マンは言いすぎじゃまいか？
確か、去年かおととしの化学(雑誌）でボストン周辺の製薬に入った人の平均初任給は850マンくらいて書いてた気が…
平均だから、1000マンのとこもあるかもだけど…

でも、すぐに1500マンに到達するのは確か。
エーザイですら35歳で1300〜1500らしいからね。（知り合い一人のデータだけど）

>>30

ベンチャーも含めてだから。
平均1000万でも結構上と下で差があるのはしかたないよ。
ただ実感としてどんなに小さいところでも750-800万は出さないと
って感じだった。

けど日本の製薬トップ5で博士号取得後の平均は600万、よくて
700万くらいかな。知り合い10人くらいのデータだから統計的に
足りてないけど。けどそんなに日本では差がないはずだからまあ
合ってると思う。

エーザイはそんなにいかないでしょ。MRじゃないの？
三菱商事のエリート部署の知り合いが36歳で1500万だから製薬
程度でそんなに行かないと思うけど。

>>31

MRじゃなくて、研究職ですよ。
その人は、海外ポスドクした後入社して、今はなんか役職ついてるらしい人です。
って言ったらばれてしまうかな？ｗ

あと、武田も結構行くみたい。35才で推定1300-1500くらい。
田辺(この人も海外ポスドク済みの役職つき)が1200くらいって言ってた。

日本でこんな感じだから海外製薬はこれの1.2倍は給与いいと思う。

>>28
一体何言ってんだ？>>22は全て俺の個人的な体験談なんだが。
俺は3箇所からオファーもらったけど、日本円で一千万切るオファーは無かった。

しかしアメリカでは初任給が同じ会社内でも一律に決まっていないので
大して必要ないと思われたり、足元見られたりしたらサラリーの額は下がる。
給料も交渉次第なのだが、日本人は一般にこの手の交渉が苦手なので勉強する
必要があると思う。

>>33

1ですがもしよければ教えていただきたいことがいくつかあるのですが。
どのように行きたい会社を選んだのか？
最終的にどのように会社を選んだのか？
特に前者については気になります。リクルーターのような人が研究室に
来るのですか？それとも直接こっちから申し込むのですか？

33さんでなくても経験者がいればアドバイスお願いします。

現在アメリカＰＤのものです

有名大学に所属していると、そこの学生ＰＤを狙って製薬の研究者がリクルーターとしてきます。
自分はまだその経験はないので、先にこっちが申し込むのかどうかはわかりません。

アメリカは、ポスドクの就職制度が整っているように感じます。
しかしながら、日本のように教授の権力による企業への押し込みは聞いたことがありません。
やはり、実績実力あるものだけが職をゲットできるようです。

私の所属研究室の先輩は、あまり研究をせず英語の勉強をしており、結果どこにも就職できませんでした。
もう一人の先輩は、英語は得意ではありませんでしたが、研究で成果を上げたので一流製薬からオファーをゲットしましたとさ。

>>35

ありがとうございます。
つまるところ有名大学の一流研究室にポスドクとして行き、
早くから米国で就職したいという気持ちを持った上でできるだけ
結果を残すように懸命に働けば日本人でも米国企業に就職すること
が可能ということですね。

かなり勇気づけられます。

>>34
俺は各企業からのリクルーターと接触するのと並行して、自分の行きたいところに
勝手に応募もした。

リクルーターは研究グループ、学部、大学までやって来る。特に
有名大学だとリクルーターも多く集まり、ちょっとした軽食を
振舞ってくれながら会社案内のセミナーをしてくれることも多い。
気に入った会社が見つかれば応募して、企業側のお目にかなえば
後にインタビューに招待される。
しかし>>35が言うとおり、能力が無かったり企業側から求められるニーズに
応じていなければ見向きもされない。

>>35, 37

一つ質問なんですが、就職活動をする時期とかはあるんですか？
またはリクルーターが来る時期などでもそうなのですが。

あと、就職するに当たって専門分野以外に何が一番重要だと思われましたか？
例えば教授からの推薦状や論文など。

先にも言ったと思うけど、私自身の経験じゃなくて横で見てての知識なんで確かではないかも知れませんが．．．

就活は、ポスドク2年目の10月くらいからみんなやってました。
ウチはまだおそらく誰も決まってませんが．．．最近はリクルーターが来てるとも聞かなくなったな。

もちろん教授の推薦状。あとは英語を含むコミュニケーション能力だと思う。

アメリカだと割と外国人でも民間の研究職ポストと取れるようですね。欧州だと（除イギリス）
言語の問題もあり、かなり難しいです。
　重要なことは、専門以外にはマネージメントの能力。ドクター持ちだと、
新卒でもテクニシャンの部下が付くのが普通なので、彼らのマネージメントが
出来るかも、面接で問われます。

ほしゅ

hosyu

４月から欧州ポスドクですが、もう１年以内の帰国で、その後の助教ポストが決まってるので
民間とかそんなこと考えもしませんでした…
日本のアカデミアの給料なんて、比べものにならないですね＿|￣|○

でも
高給取りもいいけど、高齢になった親の近くで働くことも大事な気がする、今日この頃。

スレ違いｽﾏｿ

>>43

それは任期つきなの？

今現在、助教のポストは負け組になる予感大。
恐らく学生相手の雑用なんかをやっている間に海外などで
業績を上げたやつが正教授といて大学にくると思う。

どう考えても海外でアカデミックポジションもしくは企業
で研究職などでキャリアを初めて日本へ凱旋帰国がいいだろ。

よく日本人のポスドクと話をするが、家族がいるからとかの
くだらない理由で日本に帰ってるけど、ありゃ駄目だね。
いつか後悔して周りの環境が許さなかったからとか言い訳する
ようになる。

うわぁ…>>44さんが言ってるようなコトしようとしてる…

日本へ帰ってきて助教…

>>45

44だけど俺本人が迷ってたから何だけどね。
日本で助教のポジションと比べたらアメリカとかEUでは
助手でもはじめから完全に独立して全部やらないといけない。
そういうことしてると10年後とかにかなり差がつくと思うんだよ。

でも日本で助教をすると楽なのはわかる。周りにそういう例も
多いからね。
けども多くの人が選ぶ道は大抵間違いだから、あえて人と違う
道を選ばないと。
俺は皆、給料低くて雑用あるからといって俺もそんな最悪な環境
で働きたくない。
ただちょっとだけ下位旧帝助教の話断ったこと後悔してる。

まあお前さんもよく考えてな。
どっちを選ぶにしろ選んだ後は後悔しないように前向きにな。

>44
助教は基本的に任期付きだよ。

たぶん、求めているものが違うんだと思う…
俺は日本で暮らしたいし、親族や友達に何かあったときは駆けつけてあげたい。
もちろん、大学での基礎研究もやりたいから、日本で業績を積んで研究を続けていけるような活路を探すことにしたんだ。
実は俺も学振をフルで使って研鑽を積むのか、それとも助教の話を受けて短期間留学にするのかを迫られて、俺は後者を選んだ。
"半年留学できれば御の字"っていう状況は、残念ではあるけど悔やんではないよ。
悔やむどころか、こんなありがたい話はない。今、日本でポストに就くことの難しさは周知のことだし、そんな中で自分を必要だと言ってくれてるんだから。
実際に待っているのは学生実験と雑用に奔走する日々なんだろうけど、それが「日本で」研究をするってことだよね。
もっとも、44はそんな日本に嫌気がさしてるんだろうけど、俺にとって…そしてきっと同じ境遇の人たちにとっても、
「日本で」ってのが大事なことなんだ。

44にそれほどの気概があるのなら、この業界で生き残るくらい容易いんじゃないかな。
日本であろうと、海外であろうとね。
でも俺にとってみれば、旧帝助教を断るなんてあり得ない話だよ。

>>47

44です。

確かに親族などについては不安だね。何かあったら無理してでも
駆けつけたいと思うけど、難しいだろうね。

別に俺に気概があるわけではないとは思うよ。
俺は間違っていることは我慢できないから、雑用とか教授の下働き
とか若手をスポイルするような環境には耐えられないよ。
俺のは珍しく任期なしの助教だったけど、多分性格的にやっていけない。

けど多分、意識して雑用をしないようにして独立した自分の
テーマをやろうと思えばある程度は日本でもできると思う。
だから43も頑張ってな。
俺は少なくとも40までに正教授として旧帝上位に帰れるように頑張るよ。

44さんはすごくやる気のある方だと思う。
そろそろやる気がなくなってきた私は、早く海外ポスドク終わらして、就職して金もうけしたいと思ってる。
全然研究について考えてないな。
私も親が年なせい、結婚するなら日本人がいいって考えもあり、日本へ帰ることを考えてます。

私の立場での就職って言ったら、製薬企業かアカデミックになるわけなんですが決めかねています。
アカデミック：薄給、やりたいことができる、さほど労働時間は長くない、自分で実験できない、書き物ばっかり
企業：高級、ルーチンワーク、労働時間長い、土日休み、自分で実験できる
ってなイメージ。
どっちがいいんだろう…

>>49

金儲けこそ海外の方が早いと思うけど。
とにかく初任給の開きが大きすぎる。

おすすめとしては、米国もしくは欧州の製薬企業に就職して、
2-3年後に日本の製薬に転職することかな。
転職自体は難しくないと思う。
もしくは米国に研究所のある日系の製薬とか。
それなら帰りやすいと思うし。
そうすれば3年で1000万くらいは稼げる額も違うと思うし、
職歴に箔もついていいんじゃない？

アカデミックは任期制なら精神的にしんどいからやめといた
ほうがいいんじゃない？
それこそやる気がないといくらでも堕落できるし。

保守

さてみなさん就職はうまくいっていますか？

私は今どこにしようか悩んでいるところです。
デュポンなんか日本に研究所があるしいいと思うんだけどね。

企業裏サイトは見ない、書き込まない。

就職活動始まったなー

俺英語出来ないから海外製薬無理っぽいやorz

保守

今海外で求職中なんだけど話聞きたい奴居る？

今日も大学に大手製薬がリクルートしに来たよ〜

アメリカでPh.D.取ってそのまま製菓会社に研究職で就職した。
給料はPDやってないから6桁行かないけど、まぁ良いほう。
9−5時で帰れるし、保険とか401kとか充実してるし環境はいい。
でも自分であまり実験できない、大学の研究室に受託するとか、テクニシャンにベンチワークをやってもらうことが多い。
ペーパーワークが労働の8割くらいを占めている。
ビザは会社が何とかしてくれた。

>>58

都会？
車いらないとこ以外住みたくないんだけど。

ウチのM２メルク決まったわ
俺が行きたい

>>59
都会だよ。タクシー安いし電車もバスも24時間走ってるよ。

>>58

結婚してるの？
独身ならどうするつもりか教えてくれ。
俺はそれで悩んでる。

>>62
独身だよ。そういうことはタイミングだと思ってる。
なるようになるよ。

数年前プリンストンでPhDとってそのまま現地就職。永住権無しで、ビザサポート以外に
待遇が悪いので転職予定。ただ、永住権とるまで残ろうかなとも考えているし、永住権とる
頃には３５超えるくらいなので転職むりかなと。。。どうすれば良いんだろう。意見求む！

みなさんはどのレベルの大学出身者ですか？すごく優秀なんですか？

高校生なら東大行きなさい

日本に帰りたいのだが、こっちでの給料が高すぎて
踏ん切りがつかないorz

税収が４０兆しかないのに１００兆超える予算を組もうとしてる国なんか
たまに旅行に行くくらいでちょうど良いですよ

痴呆国立卒のロンダで妻子持ち

学位取得してからまる５年間も論文無しなﾎﾟｽ毒はどうなるんでしょうか
共著は３報ありますが、１ｓｔはＤ５のとき国内英文誌に１報だけです

>>69
そういう人はロンダだけでうまくやったと思った方が良いよ。元々実力無い人なんだし。
正直ファーストが１報、しかもD5とかって悪印象しか与えないと思うけど。

あげておくぞ

日本は破綻する

ポスドク継続か帰国して助教か
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0227/297905.htm

はじめまして、今後のキャリアについて非常に迷っており、
こちらでは、研究者の方からのアドバイスも頂けるようなので投稿します。

私は学位取得後、海外の大学でポスドクとして研究をしている29歳の女性です。
これまでの2年弱は大きな成果を出すことが出来ず、ここにきて、どうにか結果が出始め、ポス共々、
今後のデータに大きな期待を持って研究を進めているところです。

先日、知り合いの教授より連絡があり、助教（任期なし）のポジションが空いているがどうか？との誘いを受けました。
就任時期は、できればこの4月、遅くともこの夏でそれ以上は待てないとのことでした。
誘われた研究室は、業績もコンスタントに出しており、とても良い話であることは間違いありません。
ただ、話が急だったこともあり今は回答を保留にしています。

帰国するにあたって、問題点は2点あります。
一つ目は、このまま帰国すれば私の出したデータは他のポスドクに使われてしまうこと。
また、9月まで引き伸ばしたとしても、論文を投稿できるかは非常に微妙。
二つ目は、婚約者（同じくポスドク）の留学が同じ地区に決まり、この機に結婚する予定であったこと。

このご時世、とても良い話であることは理解していますが、これまで考えていたプランとは大きく異なり、とても困惑しています。
大きな成果を残したいと意気込んで留学したことを考えると、このまま帰国するのも恥ずかしく思います。
また、婚約者との今後の人生設計も考えなおさねばなりません。
彼には相談したのですが、自分が口出し出来る事じゃなく、私が研究者として良いと思う方を選ぶべきと言われました。

ともかく、急なことであり、とでも混乱しています。人生の先輩の皆様方からのアドバイスをよろしくお願いします。

大学は遊ぶ所である。俺は実感した。
普段の授業中はDQN色丸出しのテニサーやサッカー、野球サークルの奴らが
先輩や友人たちの情報を駆使して要領よく単位を取り
卒業後は優良企業に就職している現実を俺は受け止められない
俺は高校時代と同様に勉強さえ頑張っていれば良いのだと思っていた
とある企業へ面接に行ったときの話
同世代の上位５％に入る学歴とほとんどが優の成績の持ち主である俺なら
きっと内定がもらえるだろうとそう思っていた
｢あなたが学生時代最も打ち込んだことを教えてください｣
面接官に聞かれる。もちろん勉強に決まっている
｢そう・・・ですか。ではあなたのアピールポイントは？｣
それはこの学歴と大学時代に取得した様々な資格だ
｢・・・それしかないんですか？他には？｣
何だと？"それしか"とはどういうことだ。十分なアピールになるだろうが
そう言いたいのをこらえる。
とりあえず真面目さが売りだ。仕事は真面目にやる。
そう答えたが
｢普通仕事は誰だって真面目にやりますよ。生活が掛かってるんだから｣
そう言われた。いちいちうるさい面接官だ
｢では大学時代の経験について聞かせてください｣
だから勉強を頑張ったと言っているだろう。あ、あと本屋でのバイトもあるな、
三ヶ月でやめたけど
｢そう・・・ですか。では中学、高校時代に何かスポーツはやっていましたか？｣
は？勉強で忙しいのに部活、特に疲れる運動部なんかやるわけがないだろ。
勉強に差支えが出る。成績がよければ教師からほめられる。
勉強しないで部活に打ち込んでたような馬鹿とは大違いだ
｢・・・分かりました。以上です。｣

後日、その企業から激励の知らせを受けた

そもそも面接官が勉強してないような人間だから似たような人を採りたがるのはしょうがない
とコピペにマジレス

タイの製薬会社(J＆Jグループ)に就職した。。。

オレ学士しか持ってないけどね、全然大丈夫でしたよ

あまり盛り上がってないねこのスレ・・・

とりあえず>>66のその後が気になる