【正義の人】天羽優子＠山形大学【ニセ科学】

1 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 07:50:52

正義のために悪（ふま氏等）を倒せ！

http://d.hatena.ne.jp/ese-kagaku/

2 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 08:01:43

ネットストーカー認定
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107

> 特定個人の日記だけを取り上げてウォッチするという行為は、ネットストーカーがやっていることと変わらない
> 勝手に私の名前と勘違いされそうなメールアドレスを使うという行為は放置できない

Subject: 水商売ウォッチングなど。
To: [email protected]

山形大学　天羽優子先生

初めまして（でいいのかな？）、apj_yamagataと申します。

先生の活動は素晴らしいと思います。上のように尊敬する
先生のハンドルにちなんだメールアドレスを使っています。

山形大学のサーバー上で公開されている掲示板は大変な
公共性があります。ウェッブでの先生のご発言にはいつも
私は感服しているばかりです。今後とも、先生の様々なご
発言を参考に精進してまりたい、と思います。それでは…

3 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 08:21:48

山形大学理学部物質生命化学科物質構造化学大講座複雑系物質学研究グループ
http://www-kschem0.kj.yamagata-u.ac.jp/~usuki/page5.html
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/

お茶の水女子大学大学院人間文化研究科複合領域科学専攻（理学部物理学科）
冨永靖徳先生
http://sofia.phys.ocha.ac.jp/tominagalab/thema.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html

大阪大学サイバーメディアセンター大規模計算科学研究部門
菊池誠先生
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/info.html
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/ja-index.html

【毎日が】山形大学 Part４【受験生】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1176905510/
...山形大学‐物理学科...
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1155871700/
【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1174710590/

4 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 12:46:10

いみわからん

5 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 20:36:02

■リンク集みたなの【ニセ科学ウォッチングかｗ】 00:56

山形大学理学部物質生命化学科物質構造化学大講座複雑系物質学研究グループ
助教授（准教授）　天羽優子先生

お茶の水女子大学大学院人間文化研究科複合領域科学専攻（理学部物理学科）
教授　冨永靖徳先生

液体の動的構造の研究　ガラス転移現象　アモルファス　ゴム
濃厚電解質溶液　共有結合性ネットワークガラス　液体半導体
イオン伝導性ガラス　中性子線回折　Ｘ線回折　ラマンおよび赤外分光
XAFS（Ｘ線吸収微細構造）　電気的測定　磁気的測定　熱的測定　分子動力学(ＭＤ)法
化学物理　ラマン散乱分光実験　水素結合型強誘電体　構造相転移
超臨界水　低振動数ラマン散乱

http://d.hatena.ne.jp/ese-kagaku/20070502#1178121382

6 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 20:38:00

＞「どっちもどっち」は導けません。
ここで例に出されたケースについては、どっちもどっちですね

「学校の勉強は大事だ」という意見も、「学校の勉強は大事でない」という意見も
（それに付随して語られた他の主張はともかくとして、それ自体は）どちらも客観
的ではない主観的な価値観の表明でしょ。それに対して「どっちもどっち」という
感想を述べるのがそんなに変ですか？そういう感想に対して、ヒステリー起こして
「終わってる」と説教する方が終わってるのかもしれませんよ

http://d.hatena.ne.jp/ese-kagaku/20070502

7 ：あるケミストさん：2007/05/04(金) 20:39:34

異常なコピペやらわけわからん日記が増殖してくれた方が、どういうヤツか説明する手間が省けます
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5142

746 ：名無しさん＠社会人：2007/05/04(金) 05:53:00

>>745
キチガイはそれだけで立派な犯罪でーす。牢屋にぶち込んじゃえ、ハハハ

8 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 02:24:05

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ～ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

9 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 08:43:05

追記したメールを削除してくれというメールがまた来たんですが、わざわざ対応する理由もないし、削除する理由が見当たらないので放置で対応です。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147

10 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 08:43:54

自宅住所が特定されて地図やら家族関係の情報まで流れるようになって、ネットストーカー本人の個人情報の方が先に詳しく知れ渡るということになりました。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147

11 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 08:46:15

山大にも
こんなに元気な先生が
いるんだね

12 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 08:57:37

この先生のブログ警察に通報しちゃった

13 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 09:36:32

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147 を読んで
事態を理解した。>>1-3、>>5-12は、うまだかうっま～だかいう人の書き込みなのね。
apjさんは昔からこういう人に好かれるからなあ。ご苦労さんなことです。

14 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 10:21:41

＞ apjさんは昔からこういう人に好かれる

何で？

15 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 12:50:23

i-foe.org, Freedom of Expression in the Internet

＞会といっても、NPOでもないし法人でもない、同好会のようなものです。サイトの内容に関するお問い合わせは、
[email protected] へ連絡してください。適宜対応いたします。

http://www.i-foe.org/top.html

16 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 13:42:11

２ちゃんから来ますたｗ記念麻美子

by 名無し at 2007/05/05 11:27:16

17 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 14:18:51

>>12　つまり、こういうことなのか？

■天羽先生（[email protected]） 14:08
返事くれくれ！返事くれないと、もう知らないからね
絶対パパに言いつけるやる！ウェーン

18 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 14:21:11

２ちゃんからきましたパピコ。

19 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 15:11:23

Pageview Ranking
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1 ネットストーカー認定 1433

20 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 15:12:20

>>19
ある意味悲しいお知らせだな

21 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 21:15:21

えっとでは、記念カキコ、です。失礼しました。
by 考える名無しさんのひとり at 2007/05/05 17:28:31

22 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 21:46:40

なんで化学板でスレ立ってるの？

23 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 23:00:09

某プログラマに粘着しまくり、拒否されると２ちゃんねるでクソスレ立てまくって、
ねらーも呆れて誰も相手にしない状態になってました。最近はいなくなったみたいです。
とうとう本格的に崩壊したかな？

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147

24 ：あるケミストさん：2007/05/05(土) 23:07:12

ふまふまふま

25 ：あるケミストさん：2007/05/06(日) 10:19:38

リンク先で、例の人と思われる方が、無意味なコメントを繰り返しています。

1 ネットストーカー認定 1732

26 ：あるケミストさん：2007/05/06(日) 10:24:34

混同君追放スレッド
http://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10057/1005723735.html
【ボダ】自称プログラマー近藤妥ヲチ【鬱病】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045317448/

天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/
天羽苛子
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1079387146/

27 ：あるケミストさん：2007/05/06(日) 20:25:50

> ニセ科学批判をやると、ニセ科学を信じたい人と対立するというのは、まあ予想の範囲内のことなのですが、
> たまに訳のわからない粘着の仕方をする人と遭遇してしまいます。

フマさんは一体どんなニセ科学を信じてるんだろうね？

28 ：あるケミストさん：2007/05/10(木) 00:39:56

[email protected] を名乗る偽者が現れました。今はこのアドレスですが、この先、類似の別アドレスを使ったりハンドル名を使ったりして、
あちこちの掲示板やblogを荒らすかもしれません。

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php

29 ：あるケミストさん：2007/06/02(土) 13:59:07

天羽優子先生 - 天羽優子先生を応援しよう!
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

yamagata_bunsiの日記 - 絵本『(仮)アパトサウルス』34
http://d.hatena.ne.jp/yamagata_bunsi/20070512

30 ：あるケミストさん：2007/06/02(土) 14:00:42

きくち June 1, 2007 @18:29:49
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1179852154#CID1180690189
＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です

「過去に乱暴された男と同じ血液型」の男との付き合いを、自己責任で避けたら、差別なのかよ？

もはや科学の名を借りた暴力だな

血ヲタのアイドル！ABO FANさんを語ろう！Part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1179836766/

31 ：あるケミストさん：2007/06/17(日) 01:10:07

[email protected]を名乗る私の偽者が現れました。

大学には、「私を騙った悪質ななりすまし行為を実行中の人物である」ことを説明しました。

32 ：あるケミストさん：2007/06/17(日) 01:13:04

大学にクレームを出すのは状況の読めないバカのすること

今回、私は名前を騙られている被害者です

偽者の方は他所で迷惑行為を繰り返すに決まっているから、それを私がやったことと誤解する人が出てきたら
（偽者が意図的にやってる以上、こうなる可能性はかなり高い）

ストーカー氏が私を騙る行為を止めない限り

33 ：あるケミストさん：2007/06/17(日) 01:14:04

>>31-32 嘘ばっか。訴えてやろうか？

34 ：あるケミストさん：2007/06/23(土) 11:22:29

キチガイの吉岡英介がお茶を訴えたぞ。
http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm

35 ：あるケミストさん：2007/06/23(土) 22:51:04

水の力を信じることからすべてははじまります。
水は生き物です。決して口にしてはなりません。
御力もそうおぼしめされていますよ

36 ：あるケミストさん：2007/06/24(日) 16:52:57

>>33＝吉岡？

37 ：あるケミストさん：2007/06/28(木) 03:52:57

吉岡はキチガイです。
詐欺師です。

38 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 03:54:33

> 【ご連絡2007/06/28】
> 現在、大学が巻き込まれている紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきますようお願いいたします。
> 相手に余計な口実を与えて状況を複雑にしたくありません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

39 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 03:56:20

>>38
＞紛争の件についての議論は、しばらくの間、ここでは控えていただきます

つまり、「事実無根、打つ手無し」ってことかあ～？ｗ

40 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 04:00:06

■「科学的には間違っている」という指摘までに止めておけば良いものを、余計な説教するから組織へ【柘植グチ】されちゃうんだよ 18:38

根拠となる客観的な事実、大事ですね。主観的な先入観を客観的な事実と思い込むのは、お止めになってみたら如何ですか？
客観的な事実の提示のない、主観的な思い込みに基づいた根拠のない誹謗中傷は見っとも無いですよ、そんなことは個人のブログでおやりなさい。吉岡英介はそう言っているのです。

吉岡応援団の日記
http://d.hatena.ne.jp/sinzenbikikuti/

41 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 06:11:29

吉岡はバカ丸出しですね。
キチガイです。

42 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 10:02:08

>>41
＞主観的な思い込みに基づいた根拠のない誹謗中傷

43 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 21:10:42

Unknown (いい感じ)

2007-06-29 20:59:40

「憲法解釈論」を勝手にご自分の主張（血液型で区別することは差別である）に繋げてしまっているように思いますけど…。

１．他の区別と同様に血液型で区別することは差別になる可能性はある
２．他の区別と同様に血液型での区別も、どのようなとき差別になるのか、ならないのか。具体的に憲法で規定されている訳ではない

が正しいと思います。間接適用の話は、単に

民事契約上の区別（例えば就業規則の定年）が【もし差別に当たるならば】それは違法である

ということであって「血液型で区別することは差別である」と憲法が言っているという話では全くありませんよね。

http://blog.goo.ne.jp/gallery1970/e/bb0e4485ccc7c113d8c13a01e3d1641e

44 ：あるケミストさん：2007/06/29(金) 21:12:10

Unknown (いい感じ)

2007-06-29 20:42:22

＞> １．血液型で区別することは人権侵害であるか
＞憲法的には限りなく「差別」に当たる

> ４．血液型の申告を判断材料に、結婚相手の候補から排除する

別にご自分の結婚相手選びのときに、血液型で区別している方がいても、差別だとは私は思いませんけど。
私はその行動を理解し難いですが、「個人の勝手」と思いますけど。

http://blog.goo.ne.jp/gallery1970/e/bb0e4485ccc7c113d8c13a01e3d1641e

45 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 09:14:22

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

商品を販売しながら会員を勧誘するとリベートが得られるとして、
消費者を販売員にして、会員を増やしながら商品を販売していく
商法です。

46 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 09:16:05

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です
マルチ商法は重罪です

47 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 10:44:39

ネット上の様々な反響（抜粋）

------

＞>国立大学が、インターネット上に、誰でも書き込みができる掲示板を持つこと自体が間違っているのです
　この下りには読んだ瞬間吹き出しました。
　このトンデモ主張を地裁で繰り広げてくれるなら聞きに行ってもいいかなと思うのですが…
＞ていうか、これ↓出されただけでもうにっちもさっちも行かなくなりそうｗ
　悪徳会議室 - 吉岡氏がお茶の水大を訴えました
＞なんてステキな価格設定。
　どうみてもマルチです。本当にありがとうございました。

マイナスイオン裁判
http://blackshadow.seesaa.net/article/46071519.html

------

＞「水商売ウォッチング」掲示板によると、吉岡さんの会社の商売について、

　京都大の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ……。まあ、あの自費出版批判本をみた限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
　（http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=listの発言23211）

　ってやったのが対象みたい。
＞怪しさ満点！！是非皆さんも、その目で当該サイトをご覧になることをお勧めします！
＞さんざん健康にいいだのという広告を出しておいて、「裏づけとなる合理的な根拠の提示」を求めたが、まったく根拠になりえないシロモノであったため、敢え無く敗退。その状況は今も変わらず
＞お茶大＆天羽さんに謝らせるより先に、自分がまた公取にやられるんじゃない？
＞公取の言うことなんてまともに聞いちゃいませんって風に取られるよ。ま、実際「健康にいい」って言い続けているんだから、反省なんてしちゃいないのは明白だけど。

「柘植明氏を批判する１」へのツッコミ後日談
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/24

48 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 10:45:34

柘植さん、がんばって！みんな、応援してますよ♪

＞私は柘植さんの行動は、社会正義を貫こうとする立派な行いだと評価している。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/archive/2007/06/23

49 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 11:07:16

こんなんで、提訴だってｗｗｗ

＞>マルチ方式で４年後に上場を目指し
＞>いまは会員と出資者を募集してるそう。
＞
＞あっら～～
＞いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか……（遠い目）。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=tree

50 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 11:08:37

その【通～し】！！！

＞明らかに法律違反してない？
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23321&form=tree

51 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 21:56:13

掲示板のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
ときに、天羽氏ときたら、フマへの対抗心をむき出しで自分
トコのガードを手抜きしてたわけだから……

＞宣伝のやばいところをなくす方向で動かなければいけない
＞ときに、吉岡氏ときたら、私に対する批判に熱中して自分
＞トコのガードを手抜きしてたわけだから……
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23343&form=tree

52 ：あるケミストさん：2007/06/30(土) 22:28:34

絵里たん（＆天羽チーム） vs フマたん（＆吉岡チーム）

絵里タン、負けるな！天羽さん、負けるな！　
フマを倒せ

> 弘中絵里センセんとこでちょいと相談事（内容は秘密です）。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5624

株式会社ウェディング問題を考える会
http://makanito.a902.net/wedding/index.html
IHJ：当協議会について：【インターネット消費者被害対策弁護団】相談・通報機関の窓口情報
http://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-001.html

53 ：あるケミストさん：2007/07/02(月) 08:29:22

つまり、【その某氏が犯罪を犯している事実】を天羽優子氏が
公務上において知り、お茶の水大のＢＢＳ上で警告を発するに
至ったという経緯を柘植氏は阪大のＢＢＳ上で説明しているの
ですね。
3. 柘植？ June 26, 2007 @04:16:27
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987
699 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:12:22
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form
きくち June 26, 2007 @23:51:27
書いたのは、例によってふま君ですかね。
700 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/27(水) 00:22:41
>>698
＞どうやら、彼の意図としては、「個人を攻撃してもどうにもならないので、その個人が所属している公的機関を
攻撃することで、『事なかれ主義』的な反応が出ることを期待する」というところにありそうですね。
8 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 16:45:18
柘植支援ってことは、吉岡攻撃ってことだよな？
よし、情報を集めよう！ｗ
9 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 17:15:08
マイナスイオン - Skeptic's Wiki
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3
＞富永研の「ゲストブック兼掲示板」内の関連ツリーとしてはこちらがある（現在、閲覧停止中）が、
＞そのうち[24041]の天羽氏の書き込み（apj 2007-06-23 13:13）の一部を次に引用しておく。

＞マルチではないので悪マニさんとこに出るおそれは相当少ない、ということが確認できたら削除
＞しましょう、という話をしていました。

＞富永研究室では、削除要求のあった掲示板コメントの根拠として、「磁気活水器マグローブ」の
＞販売形態が、いわゆるマルチ商法（ネットワークビジネス）であることを示す情報、もしくは示
＞さない情報の提供を呼びかけている。

54 ：あるケミストさん：2007/07/02(月) 08:30:56

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

吉岡氏がお茶の水大を訴えました -apj(2007/6/23-13:40)No.147727

＞マルチ商法らしいことを新しく始めたので、悪マニさんとこの
＞話題になる日も近い、と書いた

＞「マルチじゃないことを説明してくれたら削除しますよ」と、
＞管理責任者（冨永教授）には伝えた

13 ：Nanashi_et_al. ：2007/06/29(金) 17:35:44
>>7
＞apjさんも「社会教育のための情報収集」という職務に関する活動の中で、表示法違反とか特商法の誇大広告違反という犯罪にぶち当たっているわけです。

＞刑事訴訟法を厳格に守るなら、ホームページで警告するなんて「生ぬるい」ことをせずに「すべて刑事告発」としなくてはならないのだけど、まあ現実にはそれもしんどいのでホームページでの警告という手段をとっているわけですね。

3. 柘植？ June 26, 2007 @04:16:27

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1182798987

55 ：あるケミストさん：2007/07/02(月) 08:38:45

トンデモ予想ｗ

＞お茶大はこの件に関して当事者適格を持たない
＞これは大学を訴えることのみを目的とした不当提訴ではないか
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A5%B9%A5%A4%A5%AA%A5%F3

＞お茶の水大は今回当事者にはなれない
http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html

56 ：あるケミストさん：2007/07/02(月) 21:27:24

つまり、逮捕されるようなことをしている、とおっしゃっているのですね。

> ところでマルチやねずみ講(同じか)は露見した場合は逮捕されるはずですけど、
> バレるかも知れないのによく提訴するなーと思ったり(笑)。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183376395

57 ：あるケミストさん：2007/07/03(火) 02:24:41

> 25 ：Nanashi_et_al. ：2007/07/02(月) 15:49:44
> まともに民事裁判で争っているうちに
> 検察庁が情報を知ってマルチの刑事告発
> に踏み切る可能性が高いよね
>
> その場合は民事よりは刑事裁判のほうが
> 重要になってくる

【産総研】柘植氏　支援スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/25

58 ：あるケミストさん：2007/07/03(火) 02:25:47

■そんな詐欺みたいな真似はしてませんよ

> マルチまがい商法とニセ科学の２翻の場合は、ニセ科学な部分を公取委や薬事法違反で叩く方が効率的です(^^；。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183388678

> 強力な攻撃方法ですね
> まあ只の水を薬として売るとかなーり問題なわけで
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183389858

> ＭＬＭで商売するのなら(＝そういう信者商売ビジネスモデルじゃないと成立しないのならばｗ）、
> 最低限、売っている商品はさほど酷くないってのは担保しておかないと、今度は公取委じゃない
> 所が来るかも(^^;。
http://blogs.yahoo.co.jp/haraldablatanda/13394681.html#13694641

59 ：あるケミストさん：2007/07/03(火) 21:50:28

吉岡はマルチ

60 ：ドクロちゃん：2007/07/04(水) 17:50:50

ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴる

61 ：ドクロちゃん：2007/07/04(水) 17:52:02

ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～～ぴぴるぴぴるぴぴぴるぴ～ぴぴるぴぴるぴぴぴ

62 ：あるケミストさん：2007/07/05(木) 04:17:37

■またか？ 23:24

> 「大学に何でもいいからとりあえず文句を言えば何とかなるんじゃないか」という安易な考え方に対して、一定の歯止めをかけることができる
【判決】平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件 :: 事象の地平線::---Event Horizon---

話が違ってますよ。【変な事実】を記載したメールを当該の掲示板の設置者ではない【別の大学】に送ったことは名誉毀損に当たるという当たり前のことだけであって、
掲示板を設置している当の大学に対して、その掲示板に関するクレームを入れることが名誉毀損に当たる訳ないだろｗ

63 ：あるケミストさん：2007/07/05(木) 07:54:26

逮捕まだ？

64 ：あるケミストさん：2007/07/05(木) 10:02:12

マルチは逮捕

65 ：あるケミストさん：2007/07/05(木) 10:59:27

＞自分の会社のものを私用に使えば横領罪です。だから、大学のサーバを私用に使えば…ということですね。
＞ただ、正確には横領罪になるのは、サーバを管理している先生だけで、○羽さんは共犯になるのか、窃盗罪になるのかもしれません。f(^^;;
＞
＞もっとも、私なら、提訴や刑法よりは行政手続法を使います。こっちの方が簡単で効果がありますからね。v(^^)

http://www010.upp.so-net.ne.jp/abofan/kikulog.htm

66 ：あるケミストさん：2007/07/05(木) 11:03:44

>>65
天羽さんの名誉が！

67 ：あるケミストさん：2007/07/07(土) 18:25:57

【科学的偽装をした悪徳商法】

＞技術開発者さんの御紹介いただいたサイト、http://www.jinsei100nen.net/maglobe7.htm

＞「正しい科学情報を発信することによって科学的偽装をした悪徳商法から身を守ることができるように」「Ａ女史」さんは、こんなことをサイトを立ち上げる際に、どこかで目的の一つに上げていらっしゃいませんでしたでしょうか。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1183789515

68 ：あるケミストさん：2007/07/07(土) 18:26:45

つまり、某氏の活動は【科学的偽装をした悪徳商法】であると言っている訳ですね

69 ：あるケミストさん：2007/07/07(土) 21:40:40

大学無責任体制？？？私的使用宣言？？？

我々が責任を負う変わりに大学無責任体制を作って、大学内の自由度を確保する
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0078.html#a20020521194927

70 ：あるケミストさん：2007/07/09(月) 22:46:19

吉岡氏は、もっぱら公取の排除命令に抵抗するためにこの本を作って配布し、排除命令を受けた後も「受け入れない、断固戦う」という内容の文書を公開しています。
この名誉毀損文書が、彼のグループの宣伝活動に使われるのは自然な成り行きでしょう。
他人の名誉を毀損することが明白な文書を販促に使うことは違法でしょう。
＃それに加えて、排除命令を受け入れないと公言するということは、性懲りもなく景品表示法違反の宣伝だってやりますよって意思表示ですよね。

http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/147727.html#147867

71 ：あるケミストさん：2007/07/11(水) 11:51:50

吉岡先生がノーベル賞候補になりましたね。

72 ：あるケミストさん：2007/07/13(金) 14:01:31

いきさつ　誤配送か？
http://similar.blog60.fc2.com/blog-entry-91.html

ちょっとスサビますよ。犯罪者扱いされたので
http://similar.blog60.fc2.com/blog-entry-92.html

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/07/13(金) 13:57:17 ID:ZeSH0ZIV
>>279
ホメオパシーFAQの紹介
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/faq_faee.html

「科学ではない」ということ
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-06-04

73 ：あるケミストさん：2007/07/14(土) 20:13:29

83. コアラ？ July 14, 2007 @11:48:21

マグ社のキャンペーン６月分は景表法違反でした。
ＨＰには先日まで懸賞金額が載ってましたが今は消してます。

１位の方が懸賞金４０万円、２位の方が２０万円でした。

マグ製品は１台１６万円ですから、
懸賞金額が明らかにオーバーフローしています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1184381301

74 ：あるケミストさん：2007/07/14(土) 20:16:15

>>73
うそーん

75 ：あるケミストさん：2007/07/19(木) 11:29:28

裁判どうなった？

76 ：あるケミストさん：2007/07/20(金) 17:21:50

針谷喜久雄　（産業技術総合研究所・ナノテクノロジー研究部門）
http://staff.aist.go.jp/k.harigaya/

＞はりがやさんがabcというハンドル名で書き込んだ[24202]ですが、これは、明らかに会社の評判を下げる内容です。
＞関係者筋などという怪しい情報に基づいて書かれています。これが、最初の１回ならまあいいんですが、私が荒しと
＞して警告した後、性懲りもなく書き込んでいます。従って、この投稿については、はりがやさん側に「（法律用語と
＞しての）悪意」があったとみなしますので、書いた責任は負っていただきます。私の方では削除はしません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24188&form=tree
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=24221&form=tree

77 ：あるケミストさん：2007/07/20(金) 17:23:07

>>76

ドクターズリサーチ・アンド・インベストメンツ
http://dr-i.jp/

白金（プラチナ）ナノコロイド研究所
http://platinum777.jugem.jp/

吉田秀明

78 ：あるケミストさん：2007/07/20(金) 19:47:06

一般論としてですが、大学の先生が外部でトンデモ発言をして、大学がそういう
目で見られてしまうことのマイナスを被ってしまうことをどう評価するかという
問題はいささか残るような気がします

EU労働法政策雑記帳：「鈴鹿国際大学事件」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ad43.html

79 ：あるケミストさん：2007/07/22(日) 23:52:15

ウェブとgoogleと天羽氏に感謝をしたい
ttp://www.honya.co.jp/contents/offside/index.cgi?20020524

80 ：あるケミストさん：2007/07/23(月) 22:29:10

http://www.minusionwater.com/ochajudgement1.htm
吉岡はやっぱりアホ

81 ：あるケミストさん：2007/07/24(火) 09:15:03

自分の会社ＨＰや彼個人のＨＰ上で、自分がいかにも全てを知り得たように、Ｙ氏自ら
他社企業名や他社製品名やはたまた個人名を出して中傷誹謗しています。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1185227754

82 ：あるケミストさん：2007/07/24(火) 21:35:38

http://www.nanoworld.jp/bbs105/bbs105.cgi

[No.1153] 水谷亘（HOME） 2007/07/23(mon) 16:15:41
先週はカナダに行っていました。詳しくは、
http://staff.aist.go.jp/w.mizutani/nint/report-nint200707.html
昨日帰国、時差ぼけで体調ひどかった/今もヒドイです。
ジーノは、最近パーティでニール・ヤングをコピーしたバンドを見たと言っていました。今でも根強い人気があるんですねえ。
グランジ・ミュージックなんて言葉、知らなかったよ。
って、これだけが収穫じゃないよ。

83 ：あるケミストさん：2007/07/24(火) 21:39:19

河野健一郎（HOME） 2007/05/11(fri) 18:15:02
物質・材料研究機構の河野といいます。

2007年7月23-28日につくばの物質・材料研究機構千現地区で、ナノマテリアルのサマースクールを行います。現在、日本からの参加者を募集中なので、お知らせします。詳しくは以下のurlをご覧下さい。

http://www.nims.go.jp/icys/event/summerschool2007/jp/index.html

84 ：あるケミストさん：2007/07/25(水) 12:21:14

吉岡はキチガイマルチ

85 ：あるケミストさん：2007/07/26(木) 09:10:06

【追記】
　大学教員さんから、重要な指摘をいただいた。結城氏の業績は、著書や論文が
全く無いために、大学設置審議会の基準に照らした場合に丸号として認められな
いのではないかというものである。つまり、経営側ではなく、教員側の人間と
て大学に迎え入れること自体に問題がある、しかもこれは天下り云々の批判と
は全く別種の問題である。
＃ひょっとして、「山形大は教育をやるべき」という結城氏の主張は「研究を
やる」ことになったとたん、自身の業績が丸号と認められるかどうか怪しいこ
とが表面化するということに基づいているのでは……？

86 ：あるケミストさん：2007/07/26(木) 09:11:06

87 ：あるケミストさん：2007/07/26(木) 09:12:24

　大学教員さんの議論は抽象的過ぎるし、あいまいで、論理に飛躍があるので、
そのままでは受け入れるのが難しい部分があると思います。

　ただ、文部科学省の方針として、ディグリーミルをチェックする方向である
ことに間違いはないわけです。ディグリーミルと我々普通の大学を分けている
のは、設置審の審査に通るかどうかという部分です。そうである以上、普通に
考えて、業績ゼロで書類を出したら設置審の審査に通らないと思われる人を
教員側のトップにするのはまずいでしょう。経営側ならいいんですけど。

　私が心配しているのは、業績無し学長を選んでいいことにしてしまうと、
行き着く先が大学のディグリーミル化になるんじゃないかという点です。

88 ：あるケミストさん：2007/07/26(木) 11:14:54

吉岡英介教授はノーベル賞候補になりました。

89 ：あるケミストさん：2007/07/30(月) 01:03:15

【業務連絡】またふまが来てたんで１つ消しました。

プロクシ止めまくったらプロバイダから直みたいだったんだけど、218.115で始まるやつを止めればいいみたいです。

by apj at 2007/07/28 10:19:08

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:17:29 ID:EUl2Q1s9

ニセ科学だから、悪い
悪いから、ニセ科学ｗ

＞僕の主張は「捏造だから悪かったのではない。ニセ科学だから悪かったのだ」ですね

＞「ニセ科学」と呼ぶのは、文脈によっては「疑似科学」という言葉が褒め言葉になるからである
＞「ニセ」という言葉は否定的な意味合いを強く含む

90 ：あるケミストさん：2007/07/30(月) 01:04:09

>>89
アク禁オメｗｗｗ

422 ：マドモアゼル名無しさん：2007/07/30(月) 00:49:33 ID:PEre1hME

まあ、魚拓を認めておいて、コピペは認めない、などという
バカ理屈を振り回す連中だからねえｗ

91 ：あるケミストさん：2007/07/30(月) 02:26:59

>>90

ほんとに、バカだよねえ。君は…

【全く信憑性を伴わない】形で、他人の名を名乗ったからと言って
どういう実害がある訳？まして、犯罪ですか？

92 ：あるケミストさん：2007/07/30(月) 02:27:51

>>91

つまり、【脅し】だよねえｗ

93 ：あるケミストさん：2007/07/31(火) 18:32:07

吉岡、破産？

＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞
＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5866

94 ：あるケミストさん：2007/07/31(火) 18:42:21

>>93

健康と環境の神戸クラブ
マグローブ株式会社

お茶の水女子大学への要求書
http://www.minusionwater.com/
お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm

95 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 12:31:44

こんな作り話して。必死だなｗｗｗ

＞裁判長・「単なる書き込みではないわけですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は大学関係者ではないんですね」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「関係者ではないんですね！」
＞弁護人・「・・カンケイシャデハアリマセン」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・そのサイトを自由にできる権限を与えるのですか」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「その人物は男性ですか、女性ですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・管理者であるその教授は○○○に○○にさせるのですか？」
＞弁護人・「・・（モゴモゴモゴ）・・」
＞裁判長・「どうしてその人物に・・・」

どうして？その人物に
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2007/07/post_3cf8.html

96 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 12:33:38

うそつきだからな

97 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:03:30

>>93
損害賠償請求裁判？

98 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:06:11

>>97　賠償金の流れ

お茶大→吉岡→天羽

99 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:12:28

>>97
お茶大と天羽・富永が何の被害を受けたという
裁判なんだね？？？

100 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:13:50

【お茶大→吉岡】と【吉岡→天羽】なわけなんだけど。

本当は、これに【天羽→富永】と【富永→お茶大】が
加わると一巡するんだが、管理者責任があるから無理

101 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:17:31

吉岡はお茶大に負けるんじゃないかな。
【お茶大→吉岡】は無いだろう。

102 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:20:18

吉岡がお茶大に被害を受けたといことで係争中。
これに、天羽が吉岡に被害を受けたという裁判が加わると
賠償金の流れは【お茶大→吉岡】と【吉岡→天羽】になる。
ところが、お茶大は管理者責任があるから、富永を訴える
訳にはいかない

要するに、「お茶大の管理上のミス」

お茶大も山大も、天羽の屁理屈に負けるようなヘタレ組織

103 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:28:06

天羽と吉岡の直接対決なら【天羽に分がある】というのが俺の見立て。

しかし、お茶大と吉岡の争いについては、一方は公的機関で、他方は
私人だから。紛争内容が名誉毀損なら、私人の方が有利だにゃ

104 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:29:42

天羽・富永：マルチとして社会問題化させて
マスコミを通して知らしめようと言う作戦。

105 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:36:18

ところで、天羽の言う別訴って何だろうなあ？
【この相手さん】は山形の方では何したんだ？

＞私「ところでこの相手、別訴も考えてるんですけど」
＞師匠「山形でやればぁ？」
＞弁「がんばってくださいー！」
＞（目一杯明るく叫ばれてしまう。東京でやるならともかく、山形は遠いので受任する気ナッシングなのが明らかな対応。まあこの前からそういう話だったんだけど）

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5866

106 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:39:02

>>104
お茶大を人柱じゃなくて、大学柱にする訳だな

そんな柱にされちゃう国立大学法人ってｗｗｗ

107 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:42:20

>>105
＞【この相手さん】は山形の方では何したんだ？

やっぱ、天羽に対する名誉毀損…？

108 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 13:45:30

【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損と
マルチの社会問題化をセットで狙うか。

【天羽単独】は天羽個人に対する名誉毀損。

109 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 14:05:03

＞【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損と
＞マルチの社会問題化をセットで狙うか。

刑事告発が入って、刑事裁判になるな。マルチ

110 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 15:18:51

>>108
＞法律事務所ヒロナカにて、弘中絵里弁護士と打ち合わせ。師匠の冨永教授も同席。
＞【天羽・富永組】は研究室に対する名誉毀損とマルチの社会問題化をセットで狙うか。

＞私「ところでこの相手、別訴も考えてるんですけど」
＞【天羽単独】は天羽個人に対する名誉毀損。

111 ：あるケミストさん：2007/08/02(木) 15:21:28

>>109
＞刑事告発が入って、刑事裁判になる

つまり、【この相手】は犯罪者・犯罪組織だってことね

112 ：あるケミストさん：2007/08/03(金) 00:51:34

吉岡ってまともじゃないね。

113 ：あるケミストさん：2007/08/03(金) 23:17:04

産総研中部センターの柘植氏はキクログで、｢技術開発者」という新しいハンドル名で、勝手なことを述べている。
それらはまったく事実無根の作り話でしかないことは、以上の経緯で明らかだろう。
柘植氏には「恥を知れ」と言っておこう。

http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

114 ：あるケミストさん：2007/08/03(金) 23:17:54

>>113

なんで、ハンドル名「技術開発者」が柘植さんだって分かるんだ？？？
それこそ推定だろｗ

115 ：あるケミストさん：2007/08/03(金) 23:46:00

吉岡はアフォすぎ

116 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 01:14:32

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20051116#p1

117 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 01:15:09

>>116

ＮＡＴＲＯＭはアフォすぎ

118 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 01:27:07

>>117
吉岡はアフォ

119 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 13:03:50

言い訳きた

＞【追記】何か某掲示板やらkikulogやらで誤解されてるみたいなんだけど

120 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 13:11:38

>>119 解説

＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」

【報奨金】って判決で認定された賠償金の程度に応じて決まるよね。
賠償金がすべて回収できたなら、報奨金はその中から払うことができる。

つまり、【この相手】は賠償金が「ウン百万とか言われたら」払えない
経済状態にある、ということが明らかに述べられているんだよね。

しかも、「この裁判によってそういうことが起こりうる」ということを
公の場で述べていることに注意ｗ

121 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 13:24:43

＞私「了解です。ところでこの報酬金のオーダーはどの位？」
報酬金の額はいくらぐらいになりそうですか？

＞弁「訴訟がどの程度広がるかによるので……」
それは契約書にあるとおり、賠償金の額に応じてきまるので…

＞私「いきなりウン百万とか言われたら、多分全部は回収できないでしょうし、改めて自己破産の処理を依頼しちゃいますよん（笑）」
判決で賠償金が「ウン百万とか言われたら」、奴からは「回収できないでしょうから」
私は報酬金が払えなくなるんで、自己破産しちゃいます

122 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 13:30:30

負債の関係：吉岡→天羽、天羽→弘中

吉岡→天羽が不良債権になるでしょうから、天羽→弘中も不良債権になっちゃいま～すｗ

という話をしてるんだね

同時にこのことは

「お茶大→吉岡」の賠償金＜＜＜ウン百万

であるという主張が含まれている

123 ：あるケミストさん：2007/08/04(土) 13:35:00

因みに、君が意識していない大事なことを言っておくと
【発言の信用】と【発言の自由】はトレードオフ関係。

そのトレードオフを解消しようとして無理をしたことが
君達のミス。

124 ：あるケミストさん：2007/08/05(日) 02:14:35

>>123

天羽本人の降臨か？

125 ：あるケミストさん：2007/08/05(日) 02:15:15

>>123

天羽本人の降臨か？

126 ：あるケミストさん：2007/08/05(日) 03:35:42

>>123 はフマだろ

天羽や菊地たちに説教してるつもりなんだろ

127 ：あるケミストさん：2007/08/05(日) 03:38:04

公人は発言の自由が制限されるが発言の信用は高い。私人は逆

128 ：あるケミストさん：2007/08/05(日) 03:40:01

自由に発言したいのなら、私人という立場が必要だが
信用を得たいがために、その立場を確保し損なった。

129 ：あるケミストさん：2007/08/07(火) 22:25:44

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#comment_form

議論が進行中

130 ：あるケミストさん：2007/08/08(水) 01:21:22

国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは
他のサイトよりも一般に信用されやすい

大学であるので、そのサイトで名誉毀損や
侮辱が起こらないよう、通常のプロバイダー
よりも高度な注意義務がある

131 ：あるケミストさん：2007/08/08(水) 01:57:20

似非科学をネタに商売している業者は困るだろうな

132 ：あるケミストさん：2007/08/08(水) 15:39:19

133 ：あるケミストさん：2007/08/09(木) 03:14:19

次の口頭弁論の冒頭に「昨日、経済省が特定商取引法違反で原告に行政指示を発動しました」とか起こる

134 ：あるケミストさん：2007/08/09(木) 03:15:29

>>133

法違反行為が起こることに関して、ネットで『起こるだろう』と指摘した

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1186513859

135 ：あるケミストさん：2007/08/09(木) 06:24:35

今北んですが、情報が多すぎて何がなんだかよくわかりまｓん
どこみたら中立なヲチできますか？

136 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 14:14:23

ニセ科学批判のダメなとこ：

科学的事実と科学的方法の混同。

科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」を
してることにはならない。

にもかかわらず「科学的方法に則っていないからと言って、科学的事実に
反した言明をしている」かのような主張を展開するところ。

「科学的方法」は時代や学問などによって変化する慣用であって普遍的な
ものではないよ。

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/10(金) 14:11:40 ID:gqYVBBx1
>>307

自分たちのローカルな「科学的方法」に普遍性があるかのように
僭称する輩

つまり、ニセ科学批判は「ニセ科学」ね

137 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 15:23:29

＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。

こいつ馬鹿だろ

138 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 18:18:51

>>137 お前こそ、バカ。ニセ科学批判の方ですか

例えば、「正しい予想」に「解読不能な証明」が付いていたからと言って
その予想自体が間違っている訳ではない

139 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 18:21:40

例えば、「正しい主張」に「意味不明な論拠」が付いていたからと言って
その主張自体が間違っている訳ではない

140 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 18:22:36

＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。

こいつ馬鹿だろ

＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。

こいつ馬鹿だろ

＞科学的方法に則っていないからと言って、「科学的事実に反した言明」をしてることにはならない。

こいつ馬鹿だろ

141 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 18:31:29

あるいは、「科学的には正しい主張」を日本語で書いて
外国雑誌に書き送ったからといって、それは意味不明で
アクセプタブルではない訳。

ま、これは極端な例だけど、「主張の科学的正しさ」に
普遍性があったとしても、そのような主張が受容可能か
どうかは、普遍的でなく、ローカルな慣用に依存する。

142 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 18:35:58

＞ま、これは極端な例だけど、「主張の科学的正しさ」に
＞普遍性があったとしても、そのような主張が受容可能か
＞どうかは、普遍的でなく、ローカルな慣用に依存する。

そういうローカルな慣用に普遍性があるかのごとく、僭称
する連中がニセ科学批判。

もちろん、普遍性を僭称するのではなく、「それは【この
場】では受け入れがたい」というのは別に構わないんだよ。
【この場】では日本語は受け入れがたい、というようにね。

143 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 22:56:50

根本的な部分ですら、原理原則を用い、仮説を加えてさえ
相手を納得させることができない。不思議だ。
ましてそれで商売するのであれば、同じ主張を有する科学者も
皆無なのはどうかと思う。
正しい効能を有するのであれば
ニセ科学批判者を批判するより、説得できる論理の構築
及び説得できるデータを増やすこともできると思うが、なぜしないのだろうか？

144 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 23:33:56

>>143 商売なんだから、そんな面倒なことはしないだろ。
つーか、そもそも「ニセ科学批判者を批判」するなんて
面倒なことはしないだろ

145 ：あるケミストさん：2007/08/10(金) 23:44:07

>>138
その予想は間違っている訳ではないが、正しい訳でも無い。
そもそも、正しいのかどうかが明らかになっていないからこそ「予想」と呼ばれるのだ。

146 ：あるケミストさん：2007/08/11(土) 19:23:22

>>145 その時点では、もしくは、その主張者にとってはね。

でも、その主張をした人よりよく分かっている人が見れば
正しいことが分かることは往々にしてあることだ。まあ、
面倒だから、わざわざ証明してやろうろか、正しいことを
説明してあげようとかいう気になるか、どうかは別の話。

147 ：あるケミストさん：2007/08/11(土) 23:25:47

主張を出した人物を見て主張の正しさを推量するっていうのは
科学的手法ではやってはいけない、科学的根拠以外から妥当性を
判断するのはありえないと言われていながら、しばしば行なわれて
汚点の原因になっている。

例えば有名なベル研の捏造事件では、その分野の大御所の教授が
論文に名前を連ねていたので、皆がその論文の結果を再現ができなかった
のにもかかわらず「おかしい」という声がなかなか上がらなかった、とかね。

148 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 03:05:26

>>147
そのとおり。
だから、説得・説明できるだけの論理性及びデータの裏付けがある
情報を提示するのは、販売側の方なのかな。
少なくともそれで商売をしてるのだから。
疑問には誠意を持って答えることが重要かと。
提示できないから噛みつく人が出てくるんだと思う。

149 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 13:52:41

>>148
販売側はそれで「商売」はしてないだろ？
それで商売しているのは科学側なんだが…

ニセ科学批判のバカさ加減は、「科学者に要求されるローカルな職業責任」を
それが普遍的であるかのように外部に向かって説教するところ。

150 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 13:56:04

同じようなパターンは、医者に要求される説明責任を
医療の消費者である患者に要求して説教するバカね。

151 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:06:31

>>149
最近はその責任は職業科学者だけじゃなく
外部に科学に関する何かを発表するすべてのヒトに対して
普遍的に適用されるべきであるという流れだけどね。

そうでなければ、あるあるの事件で学術会議がテレビ業界人に
対して「科学者の倫理規範」を守れって言うことにはならないわな。

152 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:10:24

>>151
個人のおバカ・ブログでの発表でもですか？

そうではなくて「それは放送に関る職業責任」でしょうが？

その責任は、科学者の責任とは微妙に異なるもので普遍的な
ものではないんですよ

153 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:12:23

>>151

テレビに出る科学者は、【「科学者の倫理規範」を守れ】じゃねーの？

さすが、ニセ科学批判だな。バカ過ぎるぜ

154 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:12:28

>>152
ブログでも適用されてしかるべきだとは思うけどね。

155 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:14:36

>>153
テレビ業界人が対象に決まっているじゃん。
あれは、科学者が言ってもいないことを番組制作者が
捏造したんだから。

156 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:16:17

マルチの面白いところは、販売側と購入側が混在してるところ。
民間療法も似ているよな。

157 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:19:53

＞学術会議がテレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れって言う

そんなこと、言ったんだ？へー、本当だとしたらトンデモ発言ですなあ。
多分、言ってないと思うが。「科学放送としての倫理規範」でじゃなくて
科学者のなんだねｗ

158 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:21:08

>>157
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-d4.pdf

159 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:27:01

>>158

はいはい。【たまたま作成した声明のタイトル】のことですね。
一般的な「科学者の倫理規範」とやらの話ではない。ダメだな。

160 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 14:29:57

【たまたま作っていた捏造防止の声明】も参考になると思います、という話

テレビ業界人に対して「科学者の倫理規範」を守れなんて言ったないなあｗ

161 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 20:03:25

宣伝文句が

マイナスイオン効果で【気分爽快】

だったら、ニセ科学ではないねえ。

マイナスイオン効果でカビが発生しません

なら、ニセ科学だろうがなｗ

162 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 20:10:05

>>161

マイナスイオン効果で気分爽快

なんて科学的に無意味だから、科学論文で主張するようなことではないが
そういう科学業界ローカルの話を、製品の宣伝に押し付けるものではない

それから

陰イオンという用語をマイナスイオンという言葉に置き換える

なんてのも、科学業界の慣用にはないだろうが、それを科学の外部に
押し付けるようなものでもないね

要するに「ニセ科学批判」は科学の慣用を科学の外部に向かって説教
すること

163 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 20:52:23

マイナスイオンのように、いかにも科学的に効果があるかのようなフレーズを宣伝に使います！
でも私たちは科学の外部の人間だから、科学的でないという批判は受け付けません！

……通るかよこんなの。

164 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 21:50:55

マイナスイオン商品で科学的根拠がないから景品表示法違反
に問われた事例が何件かあったよな。

景品表示法を遵守しているかどうかの判断基準に科学的根拠が
あるかないかっていうのが入っている時点で、
商売も科学の枠内に組み込まれているってことだと思うんだが。

165 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 22:28:08

マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×

科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ

166 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 22:33:27

それから、景品表示法なんてものは、元々グレーゾーンにあるものに
人為的に線を引くための便法として機能するもの（交通速度規制）で
それに引っかかったからと言って、普遍的に黒という話ではない訳。

そこに普遍性があるかのように（その判断が科学であるかのように）
言うのはニセ科学だな。

167 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 22:41:06

マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
じゃないだろ。
マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。

168 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:14:42

Ａ「宇宙人は存在するんだ！」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「じゃあお前、宇宙人が存在しないことを証明できるか？」
Ｂ「いや…出来ないけど…。」
Ａ「だろ？だから宇宙人は存在するんだよ。」
Ｂ「………。」

Ａ君のような論法を許してしまうと、何でもアリになってしまう。だから
「○○は有る」と主張する側と「○○は無い」と主張する側では、有る
と主張する側に証明責任が課されるし、それが証明出来ないなら○○の存在
は決して認められない。

169 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:24:34

>>168

発言の内容を事実として受容しないのと、発言を認めないのは
全く別の話ｗ

170 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:27:54

>>167
＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明。

意味不明だから、いいんじゃないかｗ

意味不明なキャッチコピーなんて溢れかえってるぞ

ゲッツ！ゲッツ！ゲッツｂｙ黄色い服だった芸人ｗ

171 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:31:32

>>169
自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら、何らかの根拠を
持たせなければならない。

それが出来ないのに「とにかく俺の発言は事実だ！」等と言い張った
ところで、誰からも認められはしない。

172 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:32:40

>>167

テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関する
どんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ

173 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:35:37

>>171 あっそ。それは発言者の自己責任、自由だろがｗ

なんで、わざわざ自分の発言内容の事実性を全て他人が
納得するようにしなきゃいけないんだｗ

また、「科学業界ローカルの規範」の押し付けですか？

174 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:38:05

>>173
ちゃんと「自分の発言を相手に事実として受容させたいのなら」と断りを入れたでしょう。

175 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:39:02

>>172
コミュニケーションの大半は、意味内容の伝達の埒外にある

教育においてもね。だから、難しい　　　ｂｙ　ＴＯＳＳ♪

176 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:40:07

>>174

ＣＭは事実の伝達が目的ではなく、販売が目的です。
悪しからず。

177 ：あるケミストさん：2007/08/12(日) 23:43:57

【重要な虚偽の事実】を伝達して、物を販売すれば悪だよな。
【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？

178 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 01:20:25

>>177
場合によるだろ。極論でのみ話すから
訳がわからなくなるんだよ。

【意味不明】な宣伝文句を付けて、物を販売したら悪ですか？

悪意があれば、悪だろ。
マイナスイオンの場合はある意味、悪意を感じるよ。
消費者をコピーでだましてる感じがする。

179 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 04:15:21

悪意って何だ、何を騙してるんだ？意味不明なコピーだぞ
販売促進の意図が悪意なのよか？ｗ

＞マイナスイオンの効果で気分が爽快になることがそもそも意味不明

＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ

ニセ科学批判、バカ過ぎ

180 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 04:25:44

マイナスイオンで【気分爽快】

なんてのは意味不明で科学情報としては不適切だが、
販促のコピーは科学情報を提供するようなものでは
ない。科学業界内のローカルな価値基準を無自覚に
外部に向かって説教するのがニセ科学批判

＞夏には滝しぶきによる清涼感と豊富なマイナスイオンを全身に受け、また秋には見事な紅葉をお楽しみください。
http://www.tateyamakankoukyoukai.jp/spot/index.html

まあ、ここら辺りから頑張ってくださいなｗｗｗ

181 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 05:47:30

なんか「ニセ科学批判」とかレッテル貼りして話をそらそうとしてるやつがいるな。

世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。
科学の範疇で物理的な事実について判断を表明しているだけなのに、何か問題があるのか?
科学と販売が無関係だってんなら、科学的な意見は別業界の話として無視しときゃいいのに。
(実際は無関係では全然なく、さまざまな法規制がかかってる訳だが)

大体、科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず

「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」

とか言っときゃいいのに。それで売れるかは知らんがな。

182 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 10:46:04

別に科学情報の伝達を目的としなくても良い。
ただ、事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば
当然ツッコミが入るし、目に余る場合には法の裁きを受けることになりかねない。

それだけの話。

183 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 10:50:53

> 世にある「この処理をした水はクラスターが小さくおいしい水です」って意味不明のコピーに
> 「クラスター云々というのは科学的根拠はありません」という判断を述べてるだけだろ。

えっ、本当にそれだけですか？ま、それならいいけどねえｗｗｗ
余計な説教は必要ないね。意味不明のキャッチコピー

マイナスイオンで【気分爽快】

科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠

＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
＞とか言っときゃいいのに。

ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。

184 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 10:59:29

＞事実として確立していないことをさも事実であるかのように宣伝すれば

意味不明のキャッチコピーが、どんな虚偽の事実を伝達してるって？
意味内容を伝達しない表現をするなってのは科学業界内のローカルな
価値基準だぜ。

185 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 11:15:21

マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。

科学用語だという錯覚を消費者に生じさせているなら、それは不当表示に問われて
しかるべきものだと思われ。
意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。

186 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 11:18:13

一般論を書いただけで、誰も意味内容を伝達しない表現をするな、なんて言ってないけどなあ。

…最も、本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。

187 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 11:54:26

＞本当に意味内容を伝達するつもりが無いなら、最初から何の表現もしなければ良いんじゃないの？と疑問には思うけどね。
＞そもそも表現とは何かを伝達するための行為なのだから。

それが科学業界内部の価値基準なんだよ。
浮きこぼれ高校生は、そうやって一般の高校生とのコミュニケーションに失敗していく

＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ

188 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 11:59:30

宣伝文句に関する話をしているのに、何でいきなり高校生の話が出てくるんだ？

189 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:03:23

＞マイナスイオンみたいに実際には科学的に定義した概念でその用語を
＞使っているわけではないのに、科学的概念に見えるように科学用語そのものや
＞科学用語に類似した用語を使うのが問題なわけだ。

全く問題ないと思うが。もちろん、科学論文の話なら、そういう表現は不適切だろう。
ＳＦで、本当は科学的でない説明で科学っぽい雰囲気を醸し出す効果を出すことが問題
ないようにね。いや、ある種のＳＦファンにとっては問題があるのかもしれんが。

＞意味不明な概念だと分かっているなら最初から全然科学と関係なく語感で決めた
＞商標みたいな造語でも使えばいいのにさ。

ほら、また下らない説教だ。
「１＋１＝２でない。３にも４にもなる」という科学としては無意味で不適切だが、
そういう表現を避けるのは、科学内部のローカルな価値基準にしか過ぎないねえ。

190 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:11:02

科学業界内部で、うまく立ち振る舞うためには、科学業界内部の価値基準に
合っていることがいいんだろう。

生憎、浮きこぼれ高校生達は科学業界の中で生活してる訳じゃないからねえ。
サルベージするには、彼ら自身が変わるか、それとも生活の場を科学業界に
移して上げるかのどっちかだね。大学に入れば云々というのは、後者の話ね。
でも、最近の大学ってどうなっているのかな？

191 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:17:37

大学にとっては、浮きこぼれ高校生より一般の高校生の方が
ターゲットとしては重要だろう。科学業界内部の価値基準を
準用していては、そのターゲットから敬遠されるね。

192 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:17:41

そりゃあＳＦはあくまで物語だからね。それこそ超能力だろうと魔法だろうと登場させるのは構わないさ。

…でもそれと、現実世界で商品の宣伝をするための文句を一緒にするなよ。

193 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:22:39

>>191

同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。

194 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:24:42

>>192

意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。

＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ

195 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:39:10

何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ

というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ

＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ

196 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:41:50

科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する

197 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 15:57:44

ヨーロッパの学的伝統では、全体性を十分に参照しうるコンピタンス（能力）を身につけた者だけが学的営みに関われるという共通了解があります。
これは貴族主義的とも言えますし、閉鎖的だとも言えます。
訓練されて方法に習熟すれば誰にでもアクセスできるものだとは考えられていません。

198 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 15:59:03

BBCの援助交際ドキュメンタリーに協力したときに、演出があまりにもアバンギャルドで、僕の解説も「一般人向けにやさしく喋らなくてもいい」というので難しいまま喋ったら、これが時系列を無視したイメージ映像にカットバックされるというんです。
「これじゃ見ても分かる人はほとんどいないんじゃないか」とプロデューサーに尋ねたら、「５００人にしか伝えられないが、５００人が知ることが公共的であるようなステートメントがあるでしょう」と言うのです。

199 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 16:08:48

【削除強要脅し】コリーダスレ7【ｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞの鬼】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/female/1186910989/

200 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 16:11:47

よいこちゃんブログ開設
http://20six.fr/yoikochan

何故そこから出てこないのか
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5960

201 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 16:45:57

冨樫仕事しろ

202 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 16:55:04

冨樫義博

203 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 18:10:59

＞そういうどうでも良い嘘に簡単にだまされる日本人が増えてる

話を盛り上げるために、騙された振りをすることぐらいはあるだろう。
それは騙されてはいないんだよ。

80 ：Nanashi_et_al.：2007/08/13(月) 04:38:38
>>79

オーラ番組のゲストとかねｗ

204 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 18:12:09

糞大学、糞学問の社会的意義はネタ提供

事実の伝達ではないの

君達にはぴったりのお役目だぜ！ｗｗｗ

143 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:55:47 ID:UxxM5rnE0

ああ、そうそう。ポアンカレ予想に関する君の解説には
笑わせて貰ったよ

君の持ってる学位とやらも、ＤＭと大差ない糞学位なん
だろうｗｗｗ

144 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 17:59:09 ID:UxxM5rnE0

>>142-143
そういう糞学位保持者が、ＤＭについて文句を言うと。
要するに近親憎悪ですな。

菊地や天羽のような糞学者がニセ科学に文句を言うのと
同じ構図だ。

205 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 19:59:47

>>183
> 科学情報として見れば不適切であっても、販促としては特に問題ない罠

法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
もちろん、それに対する感想や見解を述べることも自由ね。法令に違反しなけりゃ。

> ＞科学的事実を述べられて困るようなキャッチコピー使ってるのが悪いんだろ。
> ＞「クラスター」とかいう一見科学的な単語を援用せず
> ＞「理由なんて知りません、この処理をすると水がおいしくなるんです」
> ＞とか言っときゃいいのに。

> ほらな、舌の根も乾かない内に説教だぜ。下らない奴。

これが説教に見えるのか！？ (驚愕)
単なる意見、コメントだろ？これが説教に見えるなんて、何言われても
「ほっといてっ！！」とか反抗する中学生みたい。

あ、念のため補足すると、このレスも単なるコメントね。
俺には君を躾ける義務なんて無いし、説教なんてしてやる義理も無い。

206 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 20:23:33

>>205
まあ、いいけど。そうやって、浮きこぼれ高校生の
浮きこぼれに貢献することだ。

普通の学生が求めているものは正しい科学情報では
ない（まあ、単位か）のは当然として、浮きこぼれ
高校生に必要なのも科学情報ではない。

これは君への叱責だ

207 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 20:35:39

ぷ

208 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 20:42:38

笑ってしまう。
おいおい、君たちの｢科学者のチーム」とやらは、いつまで同じメンバーなんだい？　
いつまで同じネタで食いつなぐつもりだい？
新しい仲間はいないのかい？
自分たちでも、もう飽き飽きしてるんじゃないかい？

[22374] 横棒型活動の一例として
柘植のコメント: 2006-09-28 16:45 :
とりあえず、立山町役場にメールを出しておきました。次のような文章です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
観光パンフ内の「マイナスイオン」の表記について
立山町役場御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産業技術総合研究所中部センター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柘植　明
拝啓、時下ますますご清栄の事とお慶び申し上げます。突然にメールを差し上げますことをお許しください。
実は、貴町の観光協会作成のパンフレット内の称名滝の宣伝に「マイナスイオン」という事がうたわれておりますことに対して、一言ご忠告申し上げた方がよろしいのではと思いメールを差し上げます。
http://www.minusionwater.com/tugehihan1.htm

209 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 20:47:44

貴町の観光パンフの情報が寄せられましたので、ご忠告申し上げた方がよろしいかとメールをさしあげる次第です。
ご忠告と申しますのは、我々の微力な活動が効を奏し、「マイナスイオンはニセ科学」という概念が世に広まりましたなら、観光にそのような用語を使うことは「恥ずかしい事」となってしまう可能性があるということです。

この紹介文の中に｢マイナスイオン｣という言葉が１カ所出てくる。
ニセ科学批判者たちはそれが気に入らない。

210 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 20:51:00

経産省が管轄する日本工業規格（ＪＩＳ）で、昨秋、マイナスイオンの測定方法が確立された。
つまり産総研の柘植氏は公然と、所轄官庁である経産省の正式決定に反する主張をし、行動をしているわけだが、そういう行動はふつうは辞表を懐にしてするものである。
柘植氏にその覚悟はあるのか。

そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。

このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。

211 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 21:15:25

｢水商売ウォッチング｣の掲示板に、2007年２月13日、以下の匿名の書き込みがあった。
apj
あっらーー
いよいよここじゃなくて、悪マニさんトコのネタになるのか・・・・（遠い目）。
京都大学の学歴を自慢したってやることがマルチじゃなぁ・・・・。まぁ、あの自費出版批判本を見た限り、ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。

前後の書き込みから、これが、私と私の新しい会社についての記述であることは明らかであった。
http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

212 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 21:22:13

天羽さん。貴方はまだ重要な宿題を残したままでしたね

>>205
＞法令に違反してなけりゃ別にいいんじゃね？
>>211
＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです

213 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 21:33:04

>>212
＞法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ

それは裁判でやります

214 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 21:37:04

>>213

つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

ま、裁判を楽しみにしているよ。＞糞学者さん

215 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:00:14

187あたりから何の脈絡もなく、浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろうw

216 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:04:03

> 今回の裁判は、容易に（＝せいぜいあと手紙を１通送るだけで）発信者が特定できるのに、
> それをしないで、幇助者だけを対象に提訴しているんですよ。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1186456877

もちろん、このケースで発信者の推定は容易です
でもね。推定が容易であること確実に特定できることは違うんだな

＞被告代理人は、「特定はできているが、微妙な問題があって、その名は明らかにしたくない」と答えたのである。

これで「特定できたはず」と言えるとは面白いね

217 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:12:35

http://www.minusionwater.com/ochajudgement3.htm
>裁判長は開口一番、
>「どうしてこれで、訴訟するの？ふつうはしないよね」

裁判長、冒頭からいきなりこれか。
和解勧告一直線かね、これは。

218 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:13:49

君は、【正式回答】として「貴方の名」を伝えるように大学に指示すべきだったんだよ。
ああ、指示する権限がないんだったよね。つまり、これは貴方の責任ではなく大学の責任
なんだよ。大学としての判断は「大学の責任として引き受ける。外部の人間の介入は要ら
ない。」ってことだな。大学にとって邪魔なのは誰だ？

219 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:17:33

>>217
大学には、君が思ってる「法令違反の客観的証拠」を提出してあげた？

220 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:29:49

＞和解勧告一直線かね、これは

俺の予想は、削除と引き換えに賠償も無し。
問題はそこからで、お茶大内部で今後、どういう対応するかだろう。

いや。ひょっとしたら、負けることを望んでいるかもな。大学運営の
邪魔になる者を排除する決定が容易になるから。

221 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:33:35

＞浮きこぼれ高校生とかいうフレーズを連発してる奴は何なんだろう

フマ＝吉岡。この二人、どう見ても関係あります。

222 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 22:37:11

山大ブログも危ないんじゃない。学内世論的にｗ
ま、大学に認めて貰わなくても、いいじゃない？

応援しているよ♪＞先生ｗ

223 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 00:29:38

>>220
結論がでたら教えてくれ。
ニセ科学が勝つか、ニセ科学批判が勝つか興味がある。

224 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 01:13:51

>>223
いや、ニセ科学が勝つことはないよ。ただ、大学にとって
ニセ科学批判が必要な訳じゃないから、そこの問題だな。
むしろ大学としては、そんなサイト迷惑でしょ

225 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 01:35:18

流れとして、大方の大学は、問題の少ない形式的な内容を提供するページしか
外部に公開しない方向で動いたし、教員は自由な発言は商業プロバイダの個人
ページでするようになった訳でね。

226 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 01:40:59

まあ、そういう流れに対してゴネてる訳だが、それって要するに
自覚的かどうかはともかく、大学の権威に乗っかろうってこと。
大学の権威に乗かっている以上は、大学がそれなりの責任を要求
されるのは当然だし、権威と責任を大学が放棄するはずもない。

227 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 01:49:31

大学自身で情報発信するよりも国民生活センターや消費者センターが
情報発信すべき分野だと思うんだよな。その方が厚生局とか公取委とか
規制を担当する行政とも連携がとりやすいはずだし。

そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
よさそうだと思うのだけど。

228 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 01:58:17

＞そこで大学教授がスーパーバイザーとして積極的に関与する形でやるのが
＞よさそうだと思うのだけど。

そう思う。大学としては、その活動を教員の社会貢献として外部に公表する。

日本の大学ってのは、外部の権威、学会やら学術誌やら出版社やらの権威を
後付け的に認めて、それを教員の学外活動として公式に認めるのが普通で。
そうやって外部である程度、認められたものしか認めないという形で権威を
保持しているところがある。

229 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 10:15:12

大学にして見れば、学生寮の取り潰しみたいな話なんだよ。

要らないとは思ってるんだけど、わざわざ自分がすすんで
鈴をつけにいくような面倒なことはしたくない。

230 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 10:21:04

そこに、近隣の変な親父と入寮者がいざこざを起こした。
確かにその親父は変だが、でも寮は潰れた方がいい訳で。

231 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:01:03

天羽さん。これが【ニセ科学広告】ですか？ｗｗｗ

そして実際問題として、称名滝の周囲にはマイナスイオンが多数存在する。
水は、砕けると多くのマイナスイオンを生み出す性質を持っているのである。
そしてそのマイナスイオンはＪＩＳの規定と類似の方法で測定することができる。

このパンフレットは、その事実を述べているにすぎない。
夏には、「滝しぶきをあびてマイナスイオンを全身で受ける」ことができるのである。
そうしたい人はいらっしゃい、というわけだ。
どこが不都合なのか。
それで病気が治ると言えば、それは不都合だろうが、そんなことはどこにも書いてない。

232 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:04:05

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです

233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37

それは裁判でやります

234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26

つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

235 ：あるケミスト：2007/08/18(土) 04:43:41

マイナスイオン水信心の売り子は、この人の技術論、科学論、走るペン
の内容がセールストークのバイブルのようで

売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で
逃げ切れるとタカをくくってるようで・・・世の中そんなあまないよ
逆に「末端の暴走」で逃げよるかもしれん、勝ち逃げは出来ないよ、きっと

このひと排除命令の後の、ＨＲＤの弱腰にご立腹で離れたって書いてるけど
その自分で吐いた言葉が、今になって重荷なんだろうね、きっと
自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した
ようなもんだもんね・・・実行したらお縄のリスクしょってさ

大学のサイトのありようで裁判するよりも
科学的立証実験して論文発表して認められる方が
売り子も喜ぶ、大手家電メーカーも喜ぶ、やっと追試ができる学者も喜ぶ
お国も喜ぶ、世界中が喜ぶ

現時点で食味会と入浴体験くらいしか
合法な勧誘方法が無いから「営業」は末期症状出て苦しいでしょうね
売り子の皆さん、あくまで合法で頑張ってくださ～い
さいごは国民全員が見守ってますんで

天羽さん、健闘をお祈り致します

236 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 08:14:56

>>235
＞売り子は売り子で、最後は「氏に騙された、錯誤の追認だ」で逃げ切れるとタカをくくってる
＞自分はＨＲＤに代わって効果効能を謳って行くって宣言した

これが、【法令違反の客観的証拠】ですか？

237 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 08:25:07

■お茶の水女子大学への応援メール 16:57
貴学が係争中の裁判に関して、次のようなホームページをネット上で
見かけましたので、ご連絡を差し上げています。
＞お茶女裁判　その３
http://www.minusionwater.com/ochajudgement3.htm
そこでは、ホームページ上の情報を管理する大学としてのごく当たり
前の常識：
＞大学であるので、そのサイトで名誉毀損や侮辱が起こらないよう、
＞通常のプロバイダーよりも高度な注意義務がある
＞国立大学のサイトなので、そこに書かれたことは他のサイトよりも
＞一般に信用されやすい
に対して、貴学は「争う」姿勢を見せたと述べられています。私には
貴学が情報発信について、このような考えを法廷で表明するとは思え
ません。これは吉岡氏の作り話と考えます。
この作り話は、【ホームページ上の情報発信に関して、貴学が極めて
無責任な考えを有している】と思わせる記述であって、貴学の名誉を
毀損する意図に出たものと思われます。国民の資産を管理する国立の
大学として何らかの対処を期待します。

238 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 08:28:10

>>235-236 ○○女史への応援メール

＞メールアドレスの削除を求めて、大学法人を訴えたいと存じます。
＞○○××様を訴えるつもりは毛頭ございませんので、悪しからず。

239 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 18:21:29

この裁判に負けてもマルチ商売には影響なさそうだよねぇ
むしろ続ける為の内部のガス抜きに見えるわん

高耐久商材ではもう、人集めもどん詰まりの段階なんで
これからはジュースだ、米だの水にまつわる商材販売に
どんどんシフトしていくんでしょうかな・・・アムちゃんみたいな

商品増えれば、ウォッチングのツッコミ対象も増えてヤブヘビかね

稼ぎに困った製造者が、排除命令くらった商材の水を使って
販売者責任を背負うのかね・・・はぁぁ

天羽さん、応援してますよ！！

240 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 19:24:22

はじめてきたけど、健康と環境の神戸クラブは怖い組織なんだな。

吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
さきに天羽さんを訴えたのだろうか。

それにしてもマイナスイオンをJIS規格にしても意味ないだろうに。
JIS規格は何も公正な規格ではなくて、業者のための業者が
都合よく測定できるように仕向けた規格なんだから。

一般の人間は、まさか業者がJIS規格を都合よく作っているとは
知らないので、これでまた騙される人が増えるんだろうな・・

241 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 20:50:01

>>240
> 吉岡は騙した人間から訴訟を起こされないために、
> さきに天羽さんを訴えた

> これでまた騙される人が増える

証拠はあるのかな？＞天羽さんｗ

242 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 20:52:20

手っ取り早く「○○は科学、××はニセ科学」とレッテルを貼って分類してもらいたがる人が多いかもしれない。
しかも、いったん「ニセ科学」のレッテルが貼られれば将来もその属性は変わらないと思い込む人もいるかもしれない。
（前述のとおり、評価できるのは過去のプロセスのみである。）
これらの傾向と「たまたま発見された中小零細事業者が標的にされる」が複合すると、科学リテラシーを高めるという目標とは裏腹に、けっこう危ないことになる可能性がある。

分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_60e8.html
技術系サラリーマンの交差点
「津村ゆかりの分析化学のページ」blog版 --- 研究者・技術者がウェブで語るとき・方法論

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/17(金) 17:41:54 ID:pn5QYdDH

「ニセ科学」の名で批判を展開しているウェブページは大学の公式サイト内に置かれたものが多いようである。
さらに「このような情報発信は大学の社会的責務である」との使命感を表明しているものも多い。
ニセ科学関連で訴訟が起こっているが、その内容は科学論争ではなく、大学のサイト管理責任を問うものである。

243 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 21:51:06

このひと「～だと思われる」っていう論調多すぎないか

検証実験は金がかかるんだよ
それを大学の現役の研究室にタダでやらせたいだけじゃねぇの

そんなに実証実験させたけりゃ
天羽氏にお金払って、検証実験をしてもらえば良いじゃない
製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき

244 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 23:31:03

>>243
＞製造者、販売者としての責任果たしてから物売るべき

また出た。それは科学者の責任とは異なるんだよ。
科学業界のローカルな責任を普遍的と思って説教。

ニセ科学批判、下らないな。

245 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 23:37:15

>>244
いや
天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの

> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

246 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 23:40:22

>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる

その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ

247 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:22:11

>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね

248 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:59:25

>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ

他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。

で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。

応援してるよ＞先生

249 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 03:09:12

>>248
な～んだお互い部外者か

250 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 03:22:01

>>249 フマと吉岡は関係あるだろ。フマはＨＮだが

251 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 04:47:53

現代の科学界が、あんたの言う
科学界のローカルルールをキープしてることも値打ちじゃねぇのかい
このひとの主張するニセ科学と対比して
消費者はどっちを信じるか選べるもんね

いちいち哲学が揺らいでたら比較にならん

今は天羽さんらが世の王道
アングラ抜け出して王道になりたきゃ
自分でそれをぶち破るしかない、それが現実

早くなんとかポールの排除命令をくつがえしたらいい

252 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 10:07:03

＞科学界が、あんたの言う科学界のローカルルールをキープ
＞してることも値打ち

もちろん

俺が言ってるのは、それは科学内のローカルな慣習で、その
外部はそれぞれにまた違ったルールで動いているということ

マイナスイオンで【気分爽快♪】なんて意味不明なコピーは
そもそも科学の土俵に乗っていない。科学の埒外のものだね

意味不明であることを指摘する分には構わないが、だからと
言って、そういったコピーを止めるように言う理由もないな

253 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 10:14:21

＞今は天羽さんらが世の王道

やっぱり、全然、分かってないなあ。それは科学の中での話
その外部では、【女王様のローカルルール】にしかならんよ

コピーが科学的に意味不明だからと言って、コピーの王道に
外れる訳ではない

254 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 10:17:42

同じことがキャッチコピーについても言えるんだよ。残念でした。
それが嫌なら、【科学好き君】がお金持ちになって重要なお客と
して宣伝のあり方に影響を持つこと。
まあ、浮きこぼれ高校生達に金儲けが出来るかどうかは知らない
けど。

194 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:24:42
>>192
意味不明コピーは、定義によって虚偽の事実を伝達するものではない。

＞マイナスイオン効果で【気分爽快】：科学論文×、宣伝文句○
＞マイナスイオン効果でカビが発生しません：宣伝文句×
＞
＞科学と商売の基準は異なる。たまたま一致する部分もある。それだけ

195 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:39:10
何ら意味内容を伝達しない、イメージ向上的ＣＭ曲や意味不明なコピーに
影響される大衆が消費の中心である以上、仕方ないですわ
というか、製品そのものではなく、イメージを消費してるんだよ

＞テレビＣＭに付いてる【ＰＯＰな曲】は、その製品に関するどんな意味内容を伝達しているんだい？ｗ

196 ：あるケミストさん：2007/08/13(月) 12:41:50
科学的な正しさなんか要求するから、浮きこぼれる
コミュニケーションに失敗する

255 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 10:36:49

科学のローカルルールについても、怪しいわけだがｗｗｗ
読み直しとけ＞天羽さん

> 理論はわからんし定説もないけど、明らかに観察される現象がある、というときにその現象は、「出直して来い」とはならない
> この点で合意を得られないとすると、ちょっと話はややこしくなります
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=24461&form=tree

256 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 10:38:30

天羽優子先生を応援しよう！
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

257 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 15:05:02

>>252
>>253

お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
排除命令が出るんだよ
この国の商売のルールを決めるために、科学の裏づけを必要としてるんだよ
どういう論拠を支持するかは国のありようにも繋がるからね

そいでもって不適格キャッチコピーは排除されるの
法治国家で商売する限り、好き勝手な広告は許されないのだわな

特にマルチ商法に対する国のルールは、厳しいのだよ
それがこの国のありようなんじゃないの

258 ： ◆Zk9xOlocOQ ：2007/08/19(日) 15:06:17

259 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 15:22:12

>>257
＞お上はあんたの言う女王様のローカルルールを支持してるから
＞排除命令が出るんだよ

全然、違うなあｗ

マイナスイオンで【気分爽快♪】

なんざ意味不明なコピーをお上が禁止するの？ｗｗｗ

260 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 15:35:07

科学的な意味のある内容を全く伝達しない【科学情報として不適格】なコマーシャルを
コマーシャルとして禁止するんだ？

この人、すっげ～～～ｗ

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

261 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 16:11:59

>>262
裁判を通じて、そのような異常な状況が是正されることを望んでいます。

私は２年前から、サイトの管理者である大学に対してそれを要求し続けてきた。
そしてそれは最終的に拒否された。
だから第３者に裁定してもらうのである。

どうやらお茶の水女子大学は、今回は、apj　氏抜きでやろうという決意のようである。

http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm
http://www.minusionwater.com/tugehihan2.htm
http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

262 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 16:14:30

>>260
＞【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実
＞客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷

この先生。そんなこと、大学のサイトに掲示してるんだ

263 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 17:56:03

ＨＲＤが排除命令くらったのと同じ広告を
マグなんたらで打ってみれば

そうすれば公正取引委員会と真っ向から勝負できるじゃん

大学のサイトのありようについて裁判おこすより
あんたの目的果たせるんじゃないのかい

「お茶水裁判　その１」で自分でそう語ってるじゃんか

264 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 18:01:17

↑「お茶水裁判　その１」だったわ、訂正

265 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 18:02:45

↑また間違えた
「お茶女裁判　その１」です失礼

266 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 18:39:12

267 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 19:09:19

科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる意図があったと認められたらアウトだろうね。
あるある大辞典が問題になったときのように。
（注：あくまでこれは一般論です）

268 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 19:46:26

>>266-267 訂正

科学情報として不適格なものを、あたかも適格であるかのように
錯誤させる効果が十分にある、と認められたらアウトだろうね。

269 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 20:01:30

>>266-268

だから、科学的な意味を持った内容を消費者に伝達するが
その内容が科学的に虚偽、もしくは根拠が不十分な場合が
問題になるのであって、そもそも科学的な意味内容を伝達
しないような場合は（科学情報としては不適格であるが）
宣伝としては問題にしようがない

もちろん、科学的な意味内容を伝達しないような文章は、
例えば科学の論文としては不適格であって、当然、不受理。
しかし、それは科学専門誌という科学内部のローカルの話

270 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 20:10:26

>>261さん
>>262と投稿順序が逆じゃないかい・・・ミスったのなりすまし

271 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 20:12:14

>>269
＞適格であるかのように錯誤させる効果が十分にある

科学的意味内容を伝達することは、科学情報としての適格性の必要条件

272 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 20:13:57

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

273 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 20:44:26

>>263
「お茶女裁判　その１」はＨＲＤのくだりからの文章が
かなり素敵ですぜ
裁判官にも是非とも読んで頂きたいものだ

274 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 21:11:52

>>273
> ＨＲＤのくだりからの文章

えっ？それが、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的な根拠かｗ

275 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 23:36:12

自分の都合のいい解釈は止めた方がいいね。
では，一生一人で頑張ってください。
あんたはホンマのアホか。

普段からパソコンに向かってネットサーフィンばっかりして国の公金をむさぼる国立系大学教員だからだろう。
科学者きどりのオバタリアンが，何の因縁で文句を垂れているのか。
人の足を引っ張ることだけに命を燃やす変態科学者になってしまうなんて。
御茶ノ水女子大を除籍になり，たまたま山形大学が拾ってくれたから良かったものの多くのエコビジネス会社から名誉棄損で訴えられそうになったのも頷ける話だ。

彼女のメールの嫌らしさと人を見下した文面はネチケットを無視したひどいもので，人間性を感じさせないものでした。
自分の都合のいい形で転載して，こちらが悪いようにでっち上げたのです。

嫉妬など悪感情を毎日，富永研究所を代表して発信しておりました。
彼女に関するデーターは「「水商売ウオッチング」の全ページを見てもらえば一目瞭然で，個人や企業に対しての批判中傷を繰り返し，裁判沙汰にまでなっています。
人の考え行動を配慮せず，自分中心の考えを相手に押し付け，理論を科学的に証明されていないことを理由に，商品ならびに人格をけなしています。

彼女はこちらが以前加入していたプロバイダーに不正侵入しこちらの個人情報を入手し，いたずらメールを送信しました。
彼女は不正アクセス禁止法に違反しているため，かなり法律をなめている人だと思います。

平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件　訴状
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/index.html

276 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 23:39:13

1 名前：PRESS 投稿日： 2003/01/13(月) 21:24
比ヤング
顔も名前も住居もバレてるのによくやるわ
重度の分裂病ってのは間違いないようだな
243 ：　：03/01/11 22:24
なぜバレたんですか？
244 ：：03/01/11 22:26
名前と顔は自分でバラした
住居は警察沙汰になりかけたときにバレた
追い込みかけられたんだったかな
とにかくバレてる

277 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 04:06:54

>>273
ほんと香ばしいっすよ
ＨＲＤに対する排除命令は不当だと考えてるって言ってるよ
ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ
自分だったら簡単に屈服しないんだってよぉぉ
今は自分が製造者、販売者だからがっつり行くんだってよ

はは～ん、さてはＨＲＤの排除命令を覆すことがマグ立ち上げの狙いなんだな

よっしゃ、マグで公取に挑戦してもらおうじゃない
水垢が付きにくい、トイレの匂いが気にならないって広告を早く出そうぜぃ
みんな楽しみにしてるよ、そのバトルを

278 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 05:58:07

>>277
＞ＨＲＤの科学的説明が間違ってる所も知ってるんだってよ

科学的な効果を打ち出す広告の前に、この間違いを繰り返さないことが先なんですね。

で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的な根拠がこれか？ｗ

279 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 06:16:58

>>277
そうそう、天羽さん。そんな感じで「ほめ殺し」風味で書くのが正解なのよ
以後、気をつける事だ

参考資料を置いとくよ
http://d.hatena.ne.jp/apj_yamagata/20070523

280 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 06:19:02

ところで、貴方が指摘している【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】という事実を示す
客観的根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

281 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 19:13:59

>>275
ふっま～だよん♪

天羽 VS 日下部！いい勝負だなｗ

平成19年（ワ）第140号　損害賠償請求事件　訴状
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/case01/suitor/sojou20070330.pdf
水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

282 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 20:10:18

法令違反を証明する客観的な事実を提示して下さいな？ｗ
もちろん、ここではなくて貴方のブログでも別に構いませんよ。

それができなければ根拠のない誹謗中傷ってことです

233 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:13:37
それは裁判でやります

234 ：あるケミストさん：2007/08/14(火) 16:14:26
つまり、法令違反の客観的証拠はあるってことね。でも、
それって本当に客観的なのかな？君の主観的な思い込み
かもよｗ

283 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 21:45:58

天羽先生と愉快な仲間

日下部、吉岡、夫馬ｗ

284 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 21:48:00

犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ

285 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 02:03:23

「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。

> 「製品説明会の講師の話した内容は会社と無関係」という主張が、社会的に認められるとは考えがたい。

排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

286 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 02:17:55

> 吉岡氏はエッチアールディーの製品であるダイポールの説明会の講師をやっており、
> その主張は「水は変わる」の内容を見ればわかるように、非科学理論のオンパレードである。
> 会社の方ではお詫び文書を出しているが、製品説明会の講師が、
> 今後も表示の裏付けとならないような科学理論を標榜して講演したり、
> 公取の指摘した以外の非科学宣伝を積極的に行うようなことがあれば、
> 会社のお詫びは形式だけのものであったと判断せざるをえなくなるだろう。
排除命令と立証責任:吉岡氏関連情報
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html

ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことには何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。

287 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 02:42:57

横浜市大医学部はマイナスイオンの効果の研究で博士号を出してる

104 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/20(月) 23:53:07
柘植って人はいい人なん？悪い人なん？

105 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/21(火) 00:51:38
マイナスイオン批判者には、ぜひ、
横浜市立大学医学部の教授会に文句を言って欲しいな。
マイナスイオンなんていうニセ科学で博士号出すなんて非常識だ！とね。
東京女子医大にも文句をぜひ言って欲しい。
マイナスイオン療法なんて大学病院がやっていいのか！と

288 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 02:44:43

>>285-287

「大学のサイトに掲示されている内容が大学と無関係」という主張が社会的に認められるとは考えがたい。

ニセ科学批判の典型的間違いだな。製品の宣伝が「非科学的な主張」を含むことに、何ら問題はない。
問題となるのは「科学的な効果」を謳いながら、その合理的な根拠を持っていない場合である。また、
その根拠は科学理論である必要は全くなく、科学的な効果を示す「実験データ」で十分である。

289 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 03:30:39

>>288

だから～早いとこマグで公取にチャレンジしてみればいいっての
結果を出そう結果を、あなたの本当の実力をみんなに見せてあげてね

290 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 03:38:19

>>289

だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

291 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 03:53:51

>>290

まだ詰め段階なの・・・排除命令からもうすぐ２年だお・・・

292 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 04:00:52

マグってさ、ポールより優秀なんかなぁ？
乗り換えようかなぁ・・・

293 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 04:12:46

>>291

まあね。公取を手玉に取ってやるんだから、ことは慎重にな

294 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 04:14:34

>>290
ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

295 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 15:11:05

> 私は「マイナスイオン等のニセ科学」と書いたが、それは「疑似科学的なプロセスを経てマイナスイオン製品が大量に販売された社会現象」を指していた。
しかし、この書き方では「マイナスイオン自体がニセ科学」と受け取られかねない。もちろんそれは誤っている。マイナスイオンを科学的に研究することは十分可能であろう。

> プロセスが問題なのだから、既に行われたことか、または現状として継続的に行われていることしか判断できない。
過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。

分析化学会は「ニセ科学」と向き合うか
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_60e8.html

296 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 15:13:25

>>295
＞過去にマイナスイオン製品が疑似科学的手法で販売されたからといって、
＞将来の研究もすべて疑似科学的であるとは断言できない。

だーかーらー、俺はポールがやったみたいな科学的間違いは繰り返さないよ
公取と勝負するのはその辺りを詰めてからだ

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

297 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 15:31:12

ポールがやった科学的間違いってなんなの

298 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 17:39:29

>>297
> エッチアールディ社の「科学的説明」に間違いが多々あること
http://www.minusionwater.com/ochajudgement1.htm

299 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 17:43:25

天羽先生と愉快な仲間

日下部、吉岡、夫馬ｗ

284 ：あるケミストさん：2007/08/20(月) 21:48:00

犯罪者の引率者。先生だね♪ｗｗｗ

300 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 17:46:24

天羽さんは、吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
つまり、法令違反を犯すに決まってる、と言っているの
> ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

246 ：あるケミストさん：2007/08/18(土) 23:40:22
>>245
＞吉岡は製造者、販売者としての法的責任を果たすはずがない
＞つまり、法令違反を犯すに決まってる
その事実を示す客観的根拠は？それを天羽は提出できる訳だｗ

247 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:22:11
>>246
きみは現場が違法行為をしていない客観的証拠を
示せるんだね

248 ：あるケミストさん：2007/08/19(日) 01:59:25
>>247 全く示せませんが、それが何か？ｗｗｗ
あ、因みに俺、吉岡じゃなくてフマの方だしｗ
他人の違法行為、犯罪行為を指摘した以上は、
その客観的な根拠を提出しない限りは、それは
明らかに誹謗中傷だね。
で、客観的証拠はどこ？
それは、裁判で提出するんだったよね。
応援してるよ＞先生

301 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 18:01:17

「お茶女裁判　その１」の中で言ってる、
ＨＲＤのポールに耐久性の欠陥があるってホントなの？

302 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 19:06:08

>>301
天羽さん的には、「吉岡の言うことはウソ」なんじゃないかな？

303 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 19:16:37

>>302
いや。天羽さん的には「吉岡は法令違反を犯して、公取に吊るし上げられる」では？

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない
http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

304 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 19:30:07

>>301

欠陥があるって知ってて、販売もやって、講師までやってたなんて
めちゃくちゃ悪徳じゃないか

305 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 19:35:53

比ヤング・メールを真に受ける吉岡氏。ワロタｗｗｗ

http://www.minusionwater.com/ochajudgement4.htm

306 ：あるケミストさん：2007/08/21(火) 19:41:21

>>304 吉岡のこと？

307 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 00:52:51

>>306

>お茶女裁判　その１
http://www.minusionwater.com/ochajudgement1.htm
作文の下のほ～うでゲロってる

これ書いたのそのひとじゃないの？

308 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 01:40:56

>>304 >>307
＞めちゃくちゃ悪徳じゃないか
つまり、吉岡は「めちゃくちゃ悪徳」だってことを君は言ってるのね？

で、君が裁判所に提出する【吉岡氏が法令違反を犯さんとしている】と
いう事実を示す客観的根拠がそれですか？ｗｗｗ

309 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 01:52:47

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

ていうか、そういう最低なやつの言うことをきく必要なんかないわけですよ。「まともに答えないダメな人」であることをギャラリーに分からせればいい
by きくち (2007-08-20 14:17)

ああ、あのURLは単なる間違いですが、意外にいいという気もします。
by きくち (2007-08-20 23:52)

いずれにしても、典型的な「駄目な議論」なので笑ってしまいます。でも、そんなのにしたり顔で「擬似科学批判批判」されたくないね。
by きくち (2007-08-21 01:13)

よしんば本当にwikipediaで勉強してるのだとしても、それについては口をつぐんでおくのが「たしなみ」ってもんですよね
by きくち (2007-08-21 01:20)

あれって、ずーっと、「逃げ道」を探ってるだけじゃん。それがギャラリーに見え見えなのに、そこに気づかない(らしい)のがみっともないです。
by きくち (2007-08-21 09:29)

分断工作のつもりでしょう。頭悪いなあ。
by かもひろやす (2007-08-21 22:13)

310 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 01:58:43

少々やりすぎた気もするけど、もっとベタな紛争路線を紹介してきました。まあ、今時の科学者は訴状片手に批判活動やってるってことで。観念論に走る暇があったら訴訟法でも読めと。
by apj (2007-08-21 00:15)

ほおら、変なのが沸いちゃったよ。
by きくち (2007-08-21 20:20)

変なのが沸いたの確認。アレが沸いたら面倒なので当分放置ですかねぇ。
by apj (2007-08-21 22:03)

まぁあれはバグのあるブログペットみたいなもんですから。
by pooh (2007-08-21 22:32)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-08-19-1

311 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 02:55:17

>>310
＞今時の科学者は訴状片手に批判活動やってる

え、松井先生のこと？

松井三郎京大大学院教授、中西準子氏を名誉毀損で提訴！
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/matsui-nakanishi-lawsuite01.html

312 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 02:56:11

>>311

天羽先生は、松井先生ともお仲間なんですねｗ

313 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 03:05:12

>>305

吉岡ページに取り上げられて、批判を受ける訳だから
比ヤングも、世間的には立派なニセ科学批判者だねｗ

314 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 06:16:48

＞実際、ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。こういうメタな擬似科学批判批判は、そもそも信念に基づいてないから、空虚だよね。

レッテル貼りの欲望が透けて見えますよ。＞きくちさんｗ
間違ったことを科学だと信じているひとが相手ならば、「ニセ科学」というレッテルで批判できますからね。正しいのは我々の方だ、という訳です。
でもさあ、何のためのニセ科学批判だったのよ？そういうビリーバーは、少ない方がいいからじゃないの？
ニセ科学批判批判の人は、ニセ科学の人になった方がマシですか？へえー

http://mercamun.exblog.jp/7329043/

315 ：あるケミストさん：2007/08/22(水) 23:28:37

>>315
ニセ科学批判批判のひとは、次の段階に行っちゃって
オカルティさんになってる事が多いから、科学で批判できないって意味でしょ
自分に都合の良いとこだけコピペしてな～にを言っとるか
やりとり全体の流れをしっかり見たまえ君

316 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 00:54:07

>>315 オカルティって？
「信念がない」って批判してる訳だよ…

>>314
＞ビリーバーのほうが信念があるだけましですよ。

317 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 14:49:26

Commented by きくちさんはこんな方 at 2007-08-23 12:52 x
＞立派な活動をしておられると感じて、好意的に軽い文章だけ書きました。しかし、菊池さんのサイト及び関連サイトを見せていただいて「ちょっとまずかったかな」と思い直したのです。
その理由は、菊池さんたちの形成しておられるネット上のコミュニティが以下のような構造に見えるからです。
＞・何かを指して「ニセ科学」と呼ぶ複数の専門家が集まっている。
（中略）
＞・非専門家も認定活動に協力することで何らかの社会正義を実行したとの充足感を得ているようである。

＞講演を引き受けたのは、自分の問題意識を伝えるためですから、それはそれで意味はあったのでしょう。
あんなものなら関わらないほうがいい、とその場のみなさんが思われたなら、それはそれでひとつの結果です。

講演の話でなくて、【サイトの実態】の話をしているんだが…
建前の話でなくて、【運動の実際】の話をしているんだが…

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_79e7.html#comment-15131745
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_79e7.html#comment-15133873

318 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 14:50:34

>>317

「ニセ科学批判」そのものが、「ニセ科学」なんだよ。
つーか、カルトだなｗ

319 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 19:02:11

>>318

「ニセ科学批判批判」は、完全にオカルトだな

320 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 20:15:29

>>319 ？？？
「ニセ科学批判批判」は、一体、何を信じてるの？

321 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 20:22:17

因みに、彼女はこんな人

＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部　津○△×り　氏

http://www.kit.jp/~yyoshida/SS2007program.html

322 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 21:54:38

>>320
「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは
頭の中にお花畑が広がって楽しいんじゃない

「ニセ科学」か「ニセ科学批判批判」か・・・神戸の人はどっちかな？

323 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 22:06:05

＞「ニセ科学」のメルヘンを信じたいのでは

ふーん。
で、どんなメルヘン？

324 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 22:07:30

>>322
フマって神戸の人の手先じゃないかと思うんだが…。違う？

325 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 23:24:01

Commented by 温泉の効能はニセ科学でない。 at 2007-08-23 23:20 x
温泉の効能は科学的には確認されていないものが多いようですが、そのような効能を謳うことはニセ科学ではない。
なぜなら、「温泉の効能が科学的に確認されている」と考える人があまりいないからです。もちろん、中には、温泉の科学的効能を信じている人も少数ながらいることはいるでしょう。

マイナスイオンの効能を信じている人も（少なくとも現在は）ほとんどいませんし、血液型性格診断も、水伝も信じている人はごく一部です。ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、これらもニセ科学とは言えません。

前期の講義でどう答えるか迷った質問
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6151

326 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 23:25:59

>>325
その理屈で言うと、水伝も、マイナスイオンも、血液型性格診断も
ニセ科学じゃないわけだが。

どうしようもないな。ニセ科学批判ｗ

327 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 23:30:57

>>325
＞ネタとして話題にする（あるいは信じているように振舞う）ことはあるでしょうが、
＞これらもニセ科学とは言えません。

温泉も実際に入るときは、「効能があるように考えた」方が気分がいいから、
そうすることはあるよねえ

それを信じていると短絡するのが、ニセ科学批判なわけだが

328 ：あるケミストさん：2007/08/23(木) 23:33:09

329 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 00:19:00

>>327
多くの人が「科学的に確認されている」と考えていないものを、ロクに根拠も示さぬまま
「そんなことないんだよ！実は科学的に確認されていたんだよ！」と信じ込ませようとするから、
ニセ科学と呼ばれるのではないでしょうか。

330 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 00:30:11

ある意味ニセ科学自体はいつの世も存在する。
ばあちゃんの豆知識、迷信etc.
ただニセ科学で明らかに人をだまそうとしている奴らに対して
天誅を下せばいい。

今のニセ科学批判の方々のスタンスは
こんな感じじゃないのでしょうか。

331 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 00:42:03

「水伝」なんて作者がメルヘンだって言ってるのに
いや、あれは本当だって言い張って
商売に利用してる奴に天罰を与えたもう

332 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 01:03:01

>>329 あ～あ、ABOFANとかね。

その手の類は、ただの【トンデモさん】だから放置でしょうｗ

333 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 01:06:55

要するに、信じている人はほとんどいないんだけど、
一部に信じちゃう人がいて、もし信じちゃうと大きな
被害が出るような場合が問題になる。それに対して、
【老婆心】として注意しておく

温泉の場合は一部に信じてる奴もいるだろうが、まあ
信じても大した被害はないだろうから、ま、注意する
必要もないか、という話ね

334 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 01:45:57

温泉の効能は昔から認められている医薬品の効能と同じような
ものだと思うな。一応温泉も昔は厚生省の管轄だったし。

まだ二重盲検法みたいな現在科学的と認められている手法が
確立する以前に、経験的な知見から認められたもの。
この手の経験的知見が正しいかどうかは、良く分かってないものが
多いが。

335 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 03:02:29

お茶と神戸の次回公判まだ？

336 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 03:09:23

>>334
つまり、科学的効能はあると【自分は思う】が、それは未だ確認できていないってことだね。
未確認、という意味では同じだねえ。

337 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 03:22:18

「水が活性化する」をメルヘンで解説するとどうなるの

338 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 03:28:34

>>337
電通にでも聞いてくれ

339 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 06:15:20

地球を冷やせ　マグローブ

頭を冷やせ　ニセ科学批判

340 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 06:18:05

ニセ科学批判は１、２年後には憐れみの対象、
５、６年後には忘れ去られているｗｗｗ

341 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 13:20:25

>>339 >>340
そういう書き込みは、マトモな反論が出来ないと認めたようなものだ。

342 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 13:36:37

○○○○よ……。よくぞわしを倒した。
だがニセ科学あるかぎり　ニセ科学批判もまたある……。
わしには見えるのだ。ふたたび何者かがニセ科学批判から現れよう……。
だがそのときは　お前は年老いて生きてはいまい。
わははは………っ。ぐふっ！

343 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 14:09:57

>>341
反論の結果として、そろそろ終了が予想されるからなんだけど？

これは、菊池さんの方に言うことだけど、レッテル貼りが本意で
ないと言うなら「特定の批判対象」から離れた一般論を提示する
ようにしないと言行不一致なんだけどね

344 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 14:14:14

ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
対しては、何の批判にもならないんだけど

345 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 14:16:29

大学の掲示板でやること？、という疑問は残るけど

346 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 19:36:40

>>345
大学でやろうがどこでやろうが、胡散臭いやつ以外は困らない内容だ
商品購入にあたって消費者に判断材料を加えてくれてありがたいわｎｎ
議論はケンカじゃないんだし

347 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 19:55:50

>>346
問題は「胡散臭い」（グレー）からと言って
悪徳（黒）とは限らないことなんだけどね。

348 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 19:57:14

>>347
つまり、彼女はこんな人

＞「薬物犯罪を立証する分析ー麻薬Gメンの活躍ー」
＞近畿厚生局麻薬取締部　津○△×り　氏

http://www.kit.jp/~yyoshida/SS2007program.html

349 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 20:03:31

>>344
＞ま、天羽さんの方は、「特定の批判対象」がニセ科学であることを暴き出して
＞ニセ科学の被害を防止するのを目的にしているのは明らかだから、天羽さんに
＞対しては、何の批判にもならないんだけど

なるほどねｗ

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

350 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 20:05:42

>>349
つまり、マルチさんがニセ科学であることを暴き出して
ニセ科学の被害を防止する意図に出た行為ということ？

351 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 20:55:22

>>347
ウォッチングにＨＲＤのコメントが出たおかげで
天羽さんと吉岡さんの議論が起きた

その結果、販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かったし
商品購入にあたって消費者には判断材料が加わって、とても有意義ですね

352 ：あるケミストさん：2007/08/24(金) 22:13:24

>>351
＞販売者の吉岡さんがどの様な人かも分かった

それはつまり、こういう人ということ？ｗｗｗ

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

353 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 00:59:11

大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？

つーか、思ってるのか。ｗｗｗ

354 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 01:11:44

ニセ法律マニアｗ

355 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 02:22:01

>>253
ウォッチングとＨＲＤの件で風評による被害など存在しないだろ
ＨＲＤ,ＨＥＣの会員が減ったのは公正取引委員会から排除命令が出された為
多くのものがドロの舟から下りただけのことでは
神戸のひともその中の一人じゃないの

それで今、ポールを下取りにマグを売ってるなんてＨＲＤの天敵じゃないの
それとも裏でまだ繋がってるのかな？

ＨＲＤの人たちはどうやって勧誘してるんだろうね
法の縛りの中、メルヘンだけで人集めが出来るんだろうか
もうカルト宗教に近くなってるのかもしれんね

356 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 02:47:47

>>355 kwsk

>>353
＞大学の掲示板が元で風評被害が発生したら

絶対にありもしない仮定で議論しても無意味

357 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 03:06:24

>>355
ふまって、どう見ても神戸の手先です。ありがとうございました

358 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 03:36:32

>>357
> ニセ科学批判者たちは、田部さんのコメントからはニセ科学のレッテル貼りには批判的であると読み取れます。
> ですが、部外者から見れば、apj氏の「水商売ウォッチング」に代表されるように、実質的に彼らは「ニセ科学
> 認定者」として機能していると思います。これは、否定のしようがない事実でしょう。
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_431f.html#comment-15156523

これも、神戸の書き込み指示かね？＞マルチ

359 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 04:36:52

↓排除命令書
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten1.pdf

↓上森三郎のＨＰ
http://www.jinsei100nen.net/uemoris
↑下の方にあるリンク先にはニセ科学のオンパレードが・・・
こりゃメルヘンではなく血圧とか尿管結石とか、薬能効果を
科学として解説してるんじゃねぇの

そんでヨソにリンクを張られる事を嫌ってるねぇ・・・なんで？

「人生100年ネット」で具具ってみるよろし

360 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 04:57:09

>>359
＞血圧とか尿管結石とか、薬能効果を科学として解説してる

kwsk

361 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 11:44:07

＞問題なのは批判対象がピックアップされる手続きと考えます。批判されて当然なものが批判されるのはいいとして、批判されるべきなのに運良く対象にならないものが発生するのは不公平でしょう。

＞個人がボランティアでやっている段階では仕方ないかもしれませんが、多数の科学者の同調を得て進む場合、しかも「被害防止」でなく「科学の啓蒙」が目的であるなら、公平さが求められると思います。

「ニセ科学」関連・最終記事
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html

362 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 11:44:56

>>361
大学の掲示板でやるようなことなのかね？

363 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 11:55:35

＞誰かが他人を刺し殺すのを目の前で見たら、「この殺人が生じ得た社会の病理が……」「これらの病理をなくしていくためには……」とか論じてる場合ではないでしょう。
＞このとき、「この人は殺人犯です」と名指しする事も「レッテル貼り」であると主張するのならその通りかも知れませんが、ふつう、その人が「他人に対して“殺人犯”のレッテルを貼った」と非難される事は少ないのではないでしょうか。
＞
＞apjさんは、その専門性ゆえに、ニセ科学の実害に晒され続けてきたわけです。
＞そして、その専門性ゆえに、それらの欺瞞性や犯罪性を明瞭に示し、反社会的行為を直接追及できる立場にいたという事だと思います。

http://hpcgi2.nifty.com/k-tabe/yy-nifty/yy-nifty.cgi?mode=res&no=255

364 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 11:59:07

>>363
つまり、天羽さんは「水商売ウォッチング」で

○○は法令違反を犯している。犯罪者だから、関連機関は○○は取り締まれ！

と言っている、ということか？

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できない

365 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 14:49:46

>>362
ネットは双方向の媒体なんだからいいんじゃね
反論の余地も排除されていないんだし
逃げも隠れもしない実名看板でやってるしね
名誉毀損や誹謗中傷が法的に認定されるようなカキコでは駄目だろうけど

新聞雑誌やＴＶのように「一方的ではない」という所が肝ではないか

366 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 14:59:34

>>365 よく分からん理屈ｗｗｗ

逆に、新聞雑誌やＴＶの方が【様々な情報】を扱うものだから、いいと思うぞ
怪しげな広告乗っけて、金も取ってるしねえ。

大学の掲示板が、それでいいのかね？

367 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 15:00:17

>>365 本物の馬鹿

368 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 15:02:53

>>366 まあ、大学の掲示板が

＞怪しげな広告乗っけて、金も取ってる
（あふぃりえいとｗｗｗ）

ような物でもあれば、いい加減な「ニセ科学情報」を発信しても
問題はないだろうね。

369 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 15:07:04

つまり、国立大が

○○は法令違反を犯している犯罪者だから、関係機関は○○を取り締まれ！

と発信しているんだね。結構なことだ

370 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 15:29:50

取り締まれじゃなくて
非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ
と発信している

371 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 16:01:11

＞非科学な内容を
ってのはいいとして

＞科学に見せかけて商売してますよ
はっ、何で分かるんだ？

372 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 16:02:46

>>371
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？

つーか、思ってるのか。ｗｗｗ

373 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 16:05:21

ふーん。国立の大学が、

マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ

＞と発信している

374 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 16:07:13

>>370 ふーん。ふーん。ふーん。

375 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 17:12:54

＞「被害を防ぐ」目的というならわかります。営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html

376 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 17:15:35

>>363

営業的に不利益を与えるのがすなわち被害を減らすということですから。

ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。

377 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 19:50:50

ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をしてたら
全然売れませ～んとアップに泣きつく
アップは心の中で使えねえやろうだと思いながら
とにかく私に会わせる段取りだけ付けてと言い
やさしく酒を飲ませるのであった　　　　　　つづく

378 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 20:13:37

>>377 kwsk

http://www.minusionwater.com/ochajudgement2.htm

379 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 22:55:26

なんつーか、べつに菊地が悪いわけじゃないが、あの周辺の言ってみりゃたちの悪い連中が大挙してブログのコメント欄に押しかける構図というのはなんとも

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 22:51:10 ID:aR9PLyTQ
>>346 ていうかねえ

菊池は、そのたちの悪い連中の議論を、ニセ科学批判運動に都合が良ければ
意味のあるもの、と認めちゃうからね。当然、そうなるわな

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/25(土) 22:52:34 ID:aR9PLyTQ
>>346-347

菊池は結局、そういう奴。

なにが、科学の啓蒙だか。

380 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 22:56:04

>>379 技術開発者

381 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 23:53:38

ところでＨＲＤのポールに耐久性に欠陥があるってゲロって
営業妨害してる奴がいるってのは本当なのか

382 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 00:21:57

>>381 もしかして、これのこと？俺、フマの方だから、よく分からないなあ～

＞公正取引委員会に屈服した後、エッチアールディ社内部で、創業者を追放し、
＞技術者を追放するなどの動揺が起こり、技術者がいないため製品の耐久性の
＞欠陥や価格などが改善される可能性がなくなった
http://www.minusionwater.com/ochajudgement1.htm

383 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 01:56:35

>>382
わたし、それ買った人知ってるから教えてあげなくっちゃ
まさか欠陥品を買わされてるなんて・・・ひどい
この人、ＨＲＤで講師してたんでしょう？
欠陥を隠していったい何を公演してたのよ

384 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 02:29:50

>>383 欠陥品を買わされてる
kwsk

385 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 04:08:23

>>383 欠陥を隠して
kwsk

386 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 04:09:14

菊池先生の発言集１

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

＞「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではない

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/26(日) 03:57:52 ID:+RoSbg9R

菊池先生の発言集２

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

＞学問上の批判とはまったく違います

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170655

387 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 10:42:14

81：名も無き虎：07/08/25(土)23:39：3ASaB9s6
どこぞの否定派は「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と
言ってるようだが、横浜市立大学は、
「マウスにおける水マイナスイオンの抗腫瘍効果に関する研究」
に対して医学博士号（乙第1287号）を授与している（平成17年12月31日）。
少なくとも横浜市立大学はマイナスイオンを否定していないことだけは確かだ。
82：名も無き虎：07/08/25(土)23:42：3ASaB9s6
東京女子医科大学付属青山自然医療研究所クリニックは、
マイナスイオン療法というものを堂々とやっている。
東京女子医大もマイナスイオンを否定していないわけだ。
83：名も無き虎：07/08/25(土)23:52：3ASaB9s6
独立行政法人産業総合研究所もこういっている。
ttp://www.aist.go.jp/aist-idea/cgi-bin/detail_data.cgi?kind=1&seq=8503
「天然の大気イオンに近い成分を含有する導電材料２を電極に使用することで、
人体の健康やリラクゼーションに有効な、レナード効果により滝壷などで発生する
ミネラルを含んだ天然のマイナスイオン分子を発生させることができる。」
国の研究所も、けっこう真面目にマイナスイオンを研究してるわけだな。
84：名も無き虎：07/08/25(土)23:57：3ASaB9s6
「マイナスイオンなんて信じてるやつはいない」と否定派が言ってるのは一種の情報操作。
大学や国の研究所がマイナスイオンを研究してることは、否定派は決して口にしない。
でも実体は、大学、医大、国などが、マイナスイオンの効果を真面目に研究しているのが実体。
否定派は自説を正当化したいがために、こういう事実を言わないんだと思うな。

388 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 11:20:31

>>387 何だよ、産総研もマイナスイオンを研究してんじゃんか。ｗｗｗ

＞津村さんが「現実など見る気はない、自分は学問的正しさの中で遊んでいたい」といわれるのを止める気はありません。
＞でも現実は動いていますので、邪魔をするのはほどほどにしていただければと思います。
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15171084

58 ：Nanashi_et_al. ：2007/08/26(日) 09:30:45
>>57
> この１年間の柘植氏の投稿記録を別表に示す。
> いくつかの掲示板から拾ってきたものを投稿時刻の昇順に並べてある。
> 時刻が赤い字になっているところは、産総研中部センターの勤務時間である。
> ９時から12時15分までと13時から17時45分までだ。
> 土日祝にはまったく投稿がない。完全週休２日だ。　
>
> 別表　柘植投稿集
> http://www.minusionwater.com/tugehihan21.htm
>
> 投稿は１年間で577通、そのうち340通が勤務時間中の送信である。
> １日に５通も６通も投稿している日もある。
> 柘植氏は勤務時間中に、せっせと他人を批判し、教訓を垂れてきた。それが彼の１年間である。

389 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 12:40:18

＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています
＞菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています

Commented by merca at 2007-08-26 12:09
追加
　社会病理現象だからニセ科学批判論者は、ニセ科学を批判しているのでしょうか? 真理のためでしょうか?科学の同一性を保ちたいからでしょうか?あるいは、学者どうしの競争のためでしょうか?
大衆がどう受けとめるかは今後の経過を見ないとわかりません。
ちなみに、菊池さんは、啓蒙のためだと明確にコメントしてもらったので、ハッキリとしています

http://mercamun.exblog.jp/7350492/

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/26(日) 12:37:58 ID:???

やっぱり、詐欺師だった訳だ。

390 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 12:41:27

>>386 二枚舌ｗ

391 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 18:39:43

＞個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。ですから、確執ではなく「紛争」に直結します。

それを大学がやってるんだね

＞やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。

覚悟のある大学しかやっちゃいけないか…。なるほどね

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263

392 ：あるケミストさん：2007/08/26(日) 18:40:59

>>391
大学の掲示板が元で風評被害が発生したら、その（法的）責任は
書き込み者だけにあって大学にはないとでも思ってる訳？

つーか、思ってるのか。ｗｗｗ

373 ：あるケミストさん：2007/08/25(土) 16:05:21
ふーん。国立の大学が、

マルチ君が
＞非科学な内容を科学に見せかけて商売してますよ

＞と発信している

393 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 00:24:22

マルチ商法ってアダルトビデオ業界に似てるね
お互い合法商売だけど、身内とか友達がやるって言い出したら
必死で止める
すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる

実は反社会暴力組織のフロント企業になってて
そっちの資金源になってるとか・・・

一度手を染めたら業界ホワイトリスト入り決定だね
死ぬまで付きまとわれるな

394 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 02:37:42

>>393
＞身内とか友達がやるって言い出したら必死で止める
＞すでにやってるって言ったら一線引いての付き合いになる

そう？俺は少なくとも「ＡＶ」に関してはそれはないなあ…

395 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:04:59

菊池先生の発言集３

＞ちなみに、どこで誤解されたのかわからないけど、「科学の啓蒙」が目的で「ニセ科学批判」をやっているわけではないです。
＞それらに関係はあるけど、決してどちらかがどちらかの目的ではない。
＞大ざっぱにはそれらは別の話です。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15170608

396 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:06:13

ニセ科学批判：ＦＡＱ

＞私は、ニセ科学批判の目的について誤解していました。科学リテラシー向上のための啓蒙活動のように考えていました。

＞「啓蒙が目的」と聞くと、お行儀のいい活動をイメージします。ネットでの確執は、啓蒙や教育とは相容れないように思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15180831

397 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:30:33

>>394
演者やるっても、止めねの

398 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:43:13

友達になりたいｗ

399 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:45:35

女犯に反対したフェミニストと同じタイプだろ？

400 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 04:46:22

>>399 バクシーシ山下

401 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 06:05:38

＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15184158

402 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 06:07:13

>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ

403 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 14:41:52

＜磁気活水の実相＞
http://www.minusionwater.com/magfloat.htm

またまた更新、えらいピッチ早いなぁ・・・
上部組織の分裂が始まったみたいだね
同業者同士、批判しあわない事が掟なのに破ったからね
ドロ舟ドロ舟・・・降りるなら今だな

404 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 16:39:39

kwsk

405 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 21:08:39

＞誰かが先に「科学である」というレッテルを貼ったという現実がある
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6194

あのさあー、「そういう現実がある」というレッテルを貼る訳だろう。

406 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 21:13:47

>>405
ほんと、どうしようもない馬鹿だな

ところで、君が指摘した【俺が法令違反を犯さんとしている】という事実を
示す根拠の提示は？それがないと、明白な誹謗中傷なんだけど…

407 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:30:47

吉岡さんがダイポールの欠陥を知っていて
それを隠して講演していたって言うのは
事実なんですか？

ご存知の方、宜しくお願いします。

408 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:52:54

>>407　→　>>381-382　kwsk

409 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:54:49

＞菊池さんの講演では、「ニセ科学は悪いものなんだ。自分たちはそれらをやめさせるための批判活動をしている」というまっすぐなメッセージが伝わってきませんでした。
＞しかし、菊池さんも実は「ニセ科学という社会悪を正す」が最大の目的なのですよね。みなさんにとっては「何をいまさら」かもしれませんが、apjさんのわかりやすさに比べて、菊池さんはとてもわかりにくいです。

これに関連して、【ニセ科学の定義】も分かりにくいのではないか、と思います。はっきりと

　　　疑似科学の中で【社会悪】になっているものを「ニセ科学」と言う。
　　　従って、「笑えるトンデモ科学」のように、疑似科学ではあっても
　　　【社会悪】に属さないものについては「ニセ科学」から除外される

とすれば、菊池さん達が何を「ニセ科学」と呼び、その批判が何を目的にしているのかも明確になる、と思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15197348

410 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:56:14

利害が対立すれば必然的に確執が起こるし、訴訟になることもあるでしょう。
信じるところを貫いて訴訟に至ったなら、その経過を見せるのも立派な教育だと思います。
しかし、教育とか啓蒙という目的がまず先にあって、そのための社会見学のように批判対象を選ぶのは全く話が違うと思います。
相手がどんなに間違っていたとしても、人の道をはずれていると思います。

菊池さんの活動はニセ科学を教材にして科学的な態度の啓蒙を行うことなのだろうと思ったのです。
ブログの雰囲気も知的サロンのようでした。
そのような目的で相手が怒る批判活動を行うのは不遜だと感じました。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15195314

411 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:57:22

＞実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
＞それを批判するということは、「科学である」レッテルの上に「ニセ科学である」を貼り付けるか、もしくは既に
＞貼ってある「科学である」レッテルを間違いを理由に剥がす行為であるかのどちらかです。

いや、それだけなら【ニセ科学】というレッテルは過剰でしょう。【非科学】というレッテルで十分。プラス「社会
悪」にもなっているということがないのに【ニセ科学】というレッテルを貼るのは不公正ですね。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263

384 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/08/28(火) 02:48:26 ID:???
>>383 詐欺の手口だな

いい加減にしろ、ニセ科学批判

412 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 02:58:27

ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ

ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ

ニセ科学批判は、詐欺師と馬鹿のコンボ

413 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 05:30:31

わしはビッグポールに凄い特許があるから大丈夫だと聞いたんだぞ
その特許を使わずともビッグポールよりも凄い性能のマグが作れるとは
一体どういうことだ！
説明しろＨＲＤ！
説明しろ吉岡！

414 ：あるケミストさん：2007/08/28(火) 06:58:09

「善とは何かを伝える」という目的で「悪を糾弾する」活動をしている人達がいたら、普通は引きます。
それに対して、「悪を抑止する」ために「悪を糾弾する」のは、普通のやり方ですし、
「善とは何かを伝える」という目的で善と対照させるために「仮想的に悪を示す」のも、一つの方法でしょう。

善とは何かを伝える：啓蒙
悪を抑止する：被害防止
悪を糾弾する：批判Ａ
仮想的に悪を示す：批判Ｂ

批判にも２種類あることが、混乱の原因になっているように思います。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2004/01/post_3.html#comment-15199597

415 ：あるケミストさん：2007/08/29(水) 11:09:06

＞「啓蒙目的」で代用したかったのは「知的楽しみが目的」、「批判そのものが目的」で代用したかったのは「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」でした。
＞今では皆さんが「社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやっている」と疑いません。

それは多分、そう（ただし「科学の啓蒙」を社会的意義があるとの信念に基づいて真剣にやることも可能ですが）。
しかし、その目的が【組織が担っている社会的意義】に含まれているものなのか、どうか、という問題があります。
「科学の啓蒙」が目的であるなら、それは【大学が担っている社会的意義】に含まれると考えることは、自然です。
しかして、大学から情報発信をしている以上は、「科学の啓蒙が目的である」との誤解を誘発することは必至です。
組織とは独立の【個人の信念に基づく行為】であることを、明確にするような振る舞いが必要がある、と思います。

余談：しかし、氏のホームページに説得力があったなんて…… orz

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15214427

416 ：あるケミストさん：2007/08/29(水) 11:10:44

>>415 大学のサイトでやるようなことなの？

417 ：あるケミストさん：2007/08/30(木) 05:34:27

＞大学の教育者としてこれらの活動が社会教育の一環として
＞「仕事のうち」になる

えっ？ニセ科学批判って「科学の啓蒙」が目的じゃなくって、
【社会病理の指摘】や【ニセ科学の被害防止】が目的だった
よね…

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15228284

418 ：あるケミストさん：2007/08/30(木) 05:35:22

>>417
＞紛争の過程を見せることも教育のうちです。
＞法的紛争だって、決着が付く前から訴状やら訴訟資料やらを全部公開しながら進めてたりしますので……。

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15184158

402 ：あるケミストさん：2007/08/27(月) 06:07:13
>>401
だから、それは「科学」の教育じゃねえだろ

419 ：あるケミストさん：2007/08/31(金) 05:52:41

Commented by 田部さん、いい♪ at 2007-08-31 05:21 x

ニセ科学批判ではないことを明示した、「水伝批判」を期待しています。私も「水伝はニセ科学である」と思いますが、「ニセ科学だから、道徳的に良くない」という批判には承服しかねておりました

http://hpcgi2.nifty.com/k-tabe/yy-nifty/yy-nifty.cgi?mode=res&no=261

420 ：あるケミストさん：2007/08/31(金) 05:53:46

Commented by 柘植さん、倫理を語る at 2007-08-31 05:26 x

＞会社の車に長いはしごを積んで仕事場に向かっていたら、長いはしごがあれば人の役にたてる場面に出くわしたとしますね。いろんな場面が考えられて、
＞火事場で2階で人が助けを呼んでいるのならまあ、仕事場に少々遅れたってはしごを役立てる方が、たぶん、ほめられそうですね。

真剣であるが故に「人を騙すことも厭わない」なのか、それとも、「自分や他人が見えなくなっている」のか、よく分からないとこがある

わざわざ「会社のロゴの入ったはしご」を使わなくても自分のはしごを使えばいいじゃないとか、そもそも消防車は呼んだのかとか…

たまたま出くわしたんなら、ま、そうなんだろうけど、会社のはしごを持って火事場を探し回っていたら普通は変だと思うが。自分のはしごを用意したらいいのでは…

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15228284

421 ：あるケミストさん：2007/08/31(金) 23:14:01

ふまの書き込みは特徴があってすごくよくわかるね。

422 ：あるケミストさん：2007/09/11(火) 01:19:50

2007.09.10 　　「ニセ科学批判者」を批判する

また科学者崩れが現役科学者を科学で批判しとるわ
信者の皆さ～ん、早く家族の下にお帰りなさい
バックには日本の黒社会がひかえてますよ
カタギに戻るなら今のうちですよ
いつまでもダラダラお付き合いする相手ではないですよ

423 ：あるケミストさん：2007/09/13(木) 06:13:30

Te Amo!
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/prof/index6204.html
↑　天羽　優子（あもう　ゆうこ）だけ顔写真がない！

顔写真きぼん

424 ：あるケミストさん：2007/09/15(土) 23:02:47

>>422

【黒社会】ってアウトロー。つまり、暴力団のことか？

425 ：あるケミストさん：2007/09/16(日) 19:10:25

山形大学　平成11年度電子情報工学専攻修士論文
岡林琢（北海道札幌市出身・北海道札幌東高校卒業）
動的運動時の大腿動脈血流速度の変化

http://www.yz.yamagata-u.ac.jp/indexana/kouchoukai/master/h11ms-eal.html

この男のくちぐせ
①おまえ、お母さんとキスしたことあるのか？オレはあるんだからな！！
　　　↑
　（マザコンか、コイツ…。）

②おまえは、イエス・キリストに呪われて死ぬんだからな！！
　　　↑
　（キリストって、悪魔なのか…？）

山形大学の大学院って、レベル低すぎ(>_<)
中学時代は、不良グループのパシリ。

ちなみに…
岡林琢（おかばやし・たく）→反対から読むと「くたしや・バカ男」

426 ：あるケミストさん：2007/09/19(水) 16:03:24

http://www.softenergy1.com/far/semi_f/sem-104_info.html

これ聞きに行った人いたらレポートしておくれ

427 ：あるケミストさん：2007/09/20(木) 12:18:24

＞大学には、「私を騙った悪質ななりすまし行為を実行中の人物である」ことを説明しました。
＞なりすまし行為が続く限り、メールアドレスの公開は継続します。

＞なりすましと書いたのですが、その可能性は半分くらいです。
＞yamagataはそいつが使っている偽名と思われますが「面識のない女性（←今回に限りここ強調）と自分の名前をくっつけたメアドを自慢気に使う」という行為である可能性が残り半分なので……悪質というよりは変態と呼ぶべきかもしれません。

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6448#com6460

428 ：あるケミストさん：2007/09/20(木) 12:21:36

>>427

なりすまし行為の事実が確認できていないにも関らず、メールアドレスを掲示して
「なりすまし行為をした」と事実を摘示した訳だねえ。

429 ：あるケミストさん：2007/09/20(木) 16:59:20

＞大学側の果たす責任と発信者の果たす責任を切り分けて、表現の内容については発信者が責任を負うというのが、自由度を確保する一つの方法だと考えています。

自由度を確保したいのなら、学外のサイトでやればいいのに…。
学術誌に査読があるように、信用と自由はトレード・オフだよ。
ご自分の意見を自由に発言がしたいなら、そういう場でしたら？

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=374583&cid=1221878

430 ：あるケミストさん：2007/09/20(木) 17:00:28

あんた、相変わらず全然、駄目だね。

＞ウェブからの情報発信が、学術誌と同じに扱われるわけではないのは自明のことです。

大学サイトからの発信が、商業プロバイダの個人ページと同じに扱われるわけではない。
個人が自由に発信できる場であれば、そこからの情報の信用度は下がる。自明のことだ。
そういう場の必要性は認めるけどな。一方で、そうでない場も必要なのが分からないのかね。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=374583&cid=1221927

431 ：あるケミストさん：2007/09/22(土) 04:18:05

いや～最高の歌だ、すごいっ凄すぎる

http://www.jinsei100nen.net/seikatsuryoryusui.htm

こりゃそのうち選挙にも出て街頭で歌うな
「しょ～こ、しょ～こしょこ、しょ～こ、しょ～こしょこ、麻原しょ～こ～」
オウム以来の傑作だぞっ、まさにカルト一直線だ

432 ：あるケミストさん：2007/09/22(土) 10:25:47

なんですか、これはｗｗｗ

>>431
http://www.jinsei100nen.net/index.htm

代表　あいさつ

>私たちはこの５年間ほど、株式会社エッチアールディ（ＨＲＤ）の
>ダイポールという磁気活水器の普及活動をしてきました。
>５年前にその活水器に出会って、磁気が水に及ぼす不思議な力に驚き、

ダイポール・・・ｗｗｗ

433 ：あるケミストさん：2007/09/22(土) 15:32:47

大学の営業活動として、大学のサイトは存在している。
今回のケースでは、その営業活動の直接的従事者が冨永氏、天羽氏であったというに過ぎない。

> 本件ウェブサイトの場合、責任者は冨永教授ですので、営業方針を決めた人＝冨永教授、その許可のもとで作業してる人＝私、となります。
> だから、「天羽個人のページ」と無制限に呼ぶのもは、明らかに間違いなんですよ。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906#CID1190397055

434 ：あるケミストさん：2007/09/22(土) 15:34:44

>>433

大学の営業活動なのだから、その直接的従事者が誰であろうとも
大学にクレームを入れるのは当然だな。

435 ：あるケミストさん：2007/09/23(日) 01:46:35

この裁判、万が一お茶が負けたら
天羽氏が名誉毀損で訴訟やるな
まあ勝ってもやるかな

パンドラの箱を開けたのは、さてどっち？

436 ：あるケミストさん：2007/09/23(日) 06:50:17

どんだけ、酷いんだか？この会社ｗｗｗ

＞商品を売っている業者は、その商品の内容の良し悪しにかかわらず、いわゆる「マルチ商法」と呼ばれるねずみ講的な販売手法をとっている

＞批判系のホームページは、その検証の確かさによって、非常に多くのアクセス数を誇っている。これらのホームページを見て商品の購入を控える人たちも出ているに違いない。
＞そのため、これらのニセ科学を商売のよりどころとしている業者が、その記事を掲載した大学を訴える、という事態にもなっている。訴訟を起こした業者は、以前公正取引委員会から排除命令が出たにもかかわらず、それを無視する、ということをした会社である

「トンデモさん」の反撃始まる、が
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070920/15254

437 ：あるケミストさん：2007/09/23(日) 13:08:36

宗教的世直し（怒れる神父）を教会は正当化できない。世俗の知恵的には、体制反体制を問わず特定の政治勢力への加担は、社会の変転で教会の存続を危うくする。
だから宗教的世直しに乗り出す「怒れる神父」は、異端審問を通じて教会から放逐される以外ない。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=563

438 ：あるケミストさん：2007/09/23(日) 13:09:26

>>437

さっさと辞職しな

439 ：あるケミストさん：2007/09/24(月) 08:36:54

Commented by 非ヤング at 2007-09-24 08:13 x
「田部さんのニセモノ」さんにご確認します。貴方の目的は、貴方が気に入らない言論（邪魔なニセ科学やニセ科学批判批判？）を封殺することなのですね？
http://mercamun.exblog.jp/7461836/

440 ：あるケミストさん：2007/09/24(月) 08:37:43

>>439
脅迫か？

441 ：あるケミストさん：2007/09/25(火) 14:05:15

Commented by 田部勝也 at 2007-09-22 04:39 x

何も知らない・できない無能なガキが、ママゴト遊びで大人を馬鹿にするのもいい加減にしとけよ。
＞科学が道徳化してしまっていることまでは気づいていないような気がする
おまえさぁ、誰に向かってそういう事言ってんの？　
本気でそう思ってんのか、ニセ科学批判者を貶めるためにわざと事実と逆の事を書いて挑発してるのか知らんけど、おまえが最低のクソ野郎だという事は十分分かったよ。
おまえは人間社会のなかで生きる価値も資格もないから、一刻も早くこんなクズサイト消して、死ね。
死ぬのが嫌なら、無人島でも行け。二度と人間に関わるな。
それも嫌なら、半年くらいホームレスでもしろ。今の日本なら1年くらいホームレスしても死にやしないから。
もう一度繰り返す、今のおまえは死んだ方がいい人間だ。はやく死んでくれ。

http://mercamun.exblog.jp/7461836/

442 ：あるケミストさん：2007/09/25(火) 14:06:04

ふま氏のなりすましによる田部さんに対する名誉毀損行為と判断して、ご本人に通報しました
http://hpcgi2.nifty.com/k-tabe/yy-nifty/yy-nifty.cgi?mode=res&no=332

なお、証拠保全は済ませてあります
http://megalodon.jp/?url=http://mercamun.exblog.jp/7461836/&date=20070922093912

443 ：あるケミストさん：2007/09/25(火) 14:08:35

ふま、タイーホ

> 逢坂 — September 24, 2007 @21:07:44
>
> ハンドルネーム「ふま」による成り済まし脅迫行為によって、
> 論宅さんのブログがコメント欄閉鎖に追い込まれたようです。
>
> http://mercamun.exblog.jp/
> http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmercamun.exblog.jp%2F7461836%2F&go=%E5%8F%96%E5%BE%97

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1189579585#CID1190635664

444 ：あるケミストさん：2007/09/25(火) 14:09:27

ニセ科学批判者の中に、ふまさんとまともにやりあって勝てる奴なんている？

445 ：あるケミストさん：2007/09/28(金) 05:11:28

いる、俺

446 ：あるケミストさん：2007/09/28(金) 14:56:28

成り済まし対決だぞｗ

447 ：あるケミストさん：2007/09/29(土) 10:44:04

お茶大とんでも判断を糾弾しよう 2007/9/25(火) 21:16 吉岡応援団長

お茶大教職員でない者によるお茶大からの情報発信の自由を守れ！

当該大学の教職員ではない者による当該大学からの発信の自由って何だよ？ｗｗｗ

誰でも自由に自己責任で、大学から情報発信できるのです！

削除要請があって、大学は多少なりとも事後調査を入れた訳だが。その結論が「大学としては削除しない」だった訳だが…。だから、訴えたという話に過ぎない

大学から発信することを大学が認めた内容が大学から発信されたことによる責任を
大学は当然、負わなければならないね。今回の場合、大学は削除しないと認めていた訳だｗ

448 ：あるケミストさん：2007/09/29(土) 10:45:13

大学が認めている行為 2007/9/26(水) 22:04 吉岡応援団長
大学が認めている行為なのであって、菊池誠や天羽優子が罪に問われることはあり得ない

責任を問われるべきは【阪大】であり、【お茶大】である。その意味で、吉岡氏の提訴は正しい。このような行為を啓蒙活動として認定している大学こそが罪深い

大学にクレームを！ 2007/9/26(水) 22:12 吉岡応援団長

吉岡氏が指摘したように、悪いのはすべて大学である

大学にクレームを入れよう。大学は健全な市民の声に耳を傾けるべきだ

＞ダウンの人々が法律を遵守したまともな宣伝をすることなんざ期待できないわけだが。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=23211&form=tree

449 ：あるケミストさん：2007/09/30(日) 01:44:11

μ理論スレッド立てきぼん

Te Amo!
http://www.kagakudojin.co.jp/kagaku/prof/index6204.html
↑　天羽　優子（あもう　ゆうこ）だけ顔写真がない！

顔写真きぼん

450 ：あるケミストさん：2007/09/30(日) 01:50:59

ttp://www.news.janjan.jp/culture/0707/0707118836/img/photo11.jpg

この右側の小さく写ってる人？

451 ：あるケミストさん：2007/10/01(月) 00:16:46

吉岡のアフォの天羽先生への非難は名誉毀損にならんの？

452 ：あるケミストさん：2007/10/01(月) 00:19:23

お茶女裁判　その５　　　2007.09.30

ttp://www.minusionwater.com/ochajudgement6.htm

天羽先生がからもうがからむまいが、とにかく書き込みが
名誉毀損を構成しないことを被告はしっかり立証して欲しい。

453 ：あるケミスト：2007/10/01(月) 00:37:58

吉岡さんって人の言ってることの方が筋が通ってるよね。普通に考えて。

454 ：あるケミストさん：2007/10/01(月) 00:41:42

>>453
善悪を考えなければ、ある意味筋が通ってるよな。

455 ：あるケミストさん：2007/10/01(月) 01:04:02

うわぁ京大卒なのか…

456 ：あるケミストさん：2007/10/01(月) 03:32:38

何が何でもマルチは辞めないって意味では行動に筋は通ってるな
こんな訴状の裁判負けたって商売にはネガティブに働かないものね
しかしアトピーとマイナスイオンに目をつけたあたりは非常に冷静な悪意を感じる
そのうちアントン猪木でも抱き込むんじゃねか

457 ：にせケミストさん：2007/10/03(水) 23:25:37

ニセ科学だって批判されてる人の説明は結構いいかげんで
ニセ科学って言われてもしょうがないかなって感じだけど
ニセ科学だって批判してる人の言い分も結構いいかげんで
どっちもう～んって感じかな…

458 ：あるケミスト：2007/10/04(木) 06:48:48

ニセ科学批判の言い分のどのあたりがいい加減か言ってみて？

459 ：あるケミストさん：2007/10/04(木) 16:21:01

>>458
・水の性質は溶解している物質のみで決まる
・マイナスイオン（気相も含めて）が健康に良いわけがない
特に左巻の発言などは酷いよな。

460 ：あるケミストさん：2007/10/06(土) 00:46:33

>>459
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？
マイナスイオンはきちんと定義されていないから、
マイナスイオンとは何かかが
わからないところが問題なんじゃなかったっけ。
健康に良いわけがないって誰がどこで書いてるの？

461 ：あるケミストさん：2007/10/06(土) 11:30:08

酸素水のほうがよほどニセ科学だと思うんだが、この人、何にも言わないね。

462 ：あるケミストさん：2007/10/06(土) 15:12:15

天羽や菊池の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-10-01-1

463 ：あるケミストさん：2007/10/07(日) 21:11:59

140 ：Nanashi_et_al.：2007/10/06(土) 15:31:00

柘植明＝技術開発者だ！！！

菊池や天羽の最近の行状は、ここで見られるよ～♪
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-10-01-1

464 ：あるケミストさん：2007/10/08(月) 12:30:09

小波秀雄先生＠京都女子大学
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1191721932/

465 ：にせケミストさん：2007/10/08(月) 23:27:11

>>458
論理性が足りないところ…

自分では気付きにくいよね

466 ：あるケミストさん：2007/10/08(月) 23:45:37

>>465
例示してみな。

467 ：あるケミストさん：2007/10/09(火) 15:54:49

>>466

>>460の
水の性質は溶解している物質できまるけど。何がおかしい？

468 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 00:28:47

>>467
何かが溶解していなければ水は水だ。
すなわち水の性質しかない。

469 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 00:32:38

>>467
お前に論理性は必要なさそうだ。
馬鹿そうだもん。例示が>>460かよ。
ニセ科学批判者じゃねえじゃん。
それはただの書き込みだろ。おまえ馬鹿か？

470 ：あるケミスト：2007/10/10(水) 01:10:34

459、467の親分は屁理屈ばっかで全然実験してないようだな
商売のために仮説を立てて無学者から金を巻き上げる
悪徳マルチの権化だな

471 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 08:40:34

>>468
>何かが溶解していなければ水は水だ。

せいぜい中学、高校のレベルだな。
そういう連中がニセ科学批判なんかするなよな。

472 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 13:12:03

>>471
他にどんなことで性質が決まるのか教えて

473 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 14:13:48

やめときなよ、ニセ化学批判者批判者がまともに答えるわけないんだから。

474 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 17:28:42

>>472
ヒント；
純粋な水分子の集合体、どうやって作るニカ？
「水は水」の「水」はどんな「水」だ。
H2Oの集まりか？あんたの頭の中だけの。

475 ：あるケミスト：2007/10/10(水) 19:32:54

>>471
>>474
ここからポエムにすり替えるのがお前らの常套手段だな
「水」という言葉の定義の話でもしたいのか？
一般的に「水」と言われる水道水も雨水も市販のミネラルウォーターもみんな水溶液だが
その先の何が言いたいわけ？
Ｈ２Ｏ＝水になんの間違いがあるわけ？
高校以上の科学では基礎科学の内容は覆されるとでも言うの？

476 ：472：2007/10/10(水) 21:09:51

やばいせっかくヒントもらったのにわかんない…。

水がH2Oの集まりなのは俺の頭の中だけだったのか…。

477 ：あるケミストさん：2007/10/10(水) 23:40:08

水クラスターのこと言いたいんだよ。
こいつも水商売会社の被害者みたいなもん。
あほくさい。

478 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 02:00:48

ニセ科学を批判してる人は
もっと論理的で説得力のある文章を
書いて欲しいな。

口調は強いんだけどな…

479 ：あるケミスト：2007/10/11(木) 04:32:10

>>478
来たな、のれんに腕押し戦法
ほんまあほくさ

480 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 09:43:03

>>476
超純水って知ってるかな？
超純水は私達が知っている最も“普通の水”でしょうか、
または“普通の水”とは相当に性質の異なる水でしょうか？

481 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 09:51:38

>>477よ
一つ教えてあげる。
AMOちゃんや、その他物理学が分かる人達、水のクラスターを否定はしてい
ないよ。NMRで測るというところが問題だって言っているんだよ。
その違いが分からなくて、「クラスター」といえばムキになって否定する
調子乗りも多いようだけどね。代表はhidarimakiね。

482 ：472,476：2007/10/11(木) 10:47:45

>>480
うーん、「私達が知っている最も“普通の水”」というのが、
飲んだり日常生活に使ったりする水のことを意味しているなら、
それはやっぱり相当に性質の異なる水なんじゃない？

483 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 13:37:50

>>482
色々違うでしょうね。
なら、「何も溶解していない水の性質は分からない」だね。
少量しか溶解物がない水（超純水）の性質もあまり分かっていないよね。
実験するの難しいからね。
すると、>>459の「水の性質は溶解している物質のみで決まる」
はアウトだね。

484 ：472,476：2007/10/11(木) 13:54:42

ああーなるほど！
俺は459は、
「"普通の水"はいろいろ溶けている水溶液であり、その性質は溶解している物質のみで決まる」と読んでたからどこがおかしいのか俺にはわからなかったんだけど、これもだめなのかな。
「水の性質」を「"普通の水"の性質」と解釈したら…。

485 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 14:21:12

>>481
あんたクラスターの大きさをどうやって計測してるの？
脳内空想物差しか？

486 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 22:41:22

>>484
食塩使った電気分解水のアルカリ側の水の性質と
水酸化ナトリウム適当に入れてpHを同じにした水の性質と、
同じか違いがあるかということですかね、例えば。
両者の性質が同じだと見るのが溶質で決まるという意見でしょ。
大雑把にいって。

487 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 22:46:20

おなじなんでしょ？
ちがうの？？

488 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 22:46:46

>>485
ある仮説を提案する→その仮説を否定する
ある仮説を正しいと決め付けて宣伝する→その宣伝方法を否定する
上の二つの意味の違いくらいは理解してはいかが？

489 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 22:50:51

>>487
ちがううんじゃない？
「活性水素」は否定されても「還元性」は否定されてないでしょ。
分かっている人からは。

490 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 23:38:33

>>488
で？

491 ：あるケミストさん：2007/10/11(木) 23:44:48

>>490
そんなことも分からないんですか。
ダメじゃん。

492 ：472,476：2007/10/12(金) 01:41:46

うーん、吉岡さんとニセ科学批判者たち、どちらがより論理的なんでしょう…。
迷ってます。

>>483さん
483の書き込みから判断するに、溶質が水(溶液)の性質を左右することはあなたも
ニセ科学批判者も見解が一致してるんですよね。

ニセ科学批判の人らが言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」は、
そもそも何かが溶解している水について言ってるわけだし、さらに、飲んで健康に
いいとかサビがとれるとかの主張に対して言われたものでもあるので、480で言うところの
"普通の水"に言及する言葉であるのは文脈上からも明らかかなと最初思ったのです。
でもやっぱりそこで超純水のことを考えて、ほぼ何も溶けてないんだからその文は
論理的じゃないと判断するべきなのでしょうか？

あと、あなたが483で言う「水の性質は溶解している物質のみで決まる」がアウトな
理由がそれということは、水の性質を決定付ける要因が溶質以外にもあるというわけ
ではないのですか？

493 ：あるケミストさん：2007/10/12(金) 02:34:43

＞＞491
で、それからどうした暖簾くん？
はやく「クラスターが小さい」話に持ち込んでみたらどうだ？

494 ：483：2007/10/12(金) 10:11:35

>>492
ニセ科学批判者ってもピンキリではないですかね。
実際に物性実験なんかやっている人が、ニセ科学を批判している部分は
大部分が正当でしょう。たとえば「クラスターの大きさが測定できていない
んだから水の宣伝にクラスターを持ちすのはおかしい」といった指摘は
正当ですね。しかし、その主張をクラスター否定と捉えられるような
言い方をしてしまうとまずいでしょ。現に、>>493のように「クラスター説を
否定できないというなら、クラスターの大きさをどう測っているか説明しろ」
なんて訳の分からないことを言う連中が現れてくるでしょ。二セ科学批判者と
いわれる連中にも、>>493と同じ程度の人が結構混ざっているようですね。
なお、水の性質は溶解性が高いこと、特にO2やH2が溶解すると（普通の水ですね）
ちょっとした環境の変化で怪しげに性質が変化すること、水自体がH3O+とOH-に
なっちゃい、その割合が溶質によって大きく左右されること、またクラスターの
大きさなんてのも性質を変えている可能性も否的できないという状況じゃないですか。
実際、機能水の工業利用の関係の資料なんかに当たると、現時点では溶質のみでは
説明できない現象も多いことが分かるでしょう。
まあ、磁石の間に水道水を通したら水の性質が変わるって説は問題外でしょうけどね。

495 ：あるケミストさん：2007/10/12(金) 16:07:45

ニセ科学って、科学的説明をしているが立証手続きが科学としては正しくないものの事でしょ
ニセ科学を批判すること自体は間違いではないのでは
これからの可能性を否定するという話とは別の気がす
噛み合ってないよやり取りが

496 ：472,476：2007/10/13(土) 02:44:50

もっと電波なこと言ってくれるかと思ったのに
釣り失敗ｽﾏｿ

497 ：あるケミストさん：2007/10/13(土) 05:17:43

このスレ見るとこんな糞な三流大学入った自分が本気で嫌になる

498 ：あるケミストさん：2007/10/13(土) 14:20:01

>>497
糞な三流大学ってどこですか？
山形大、京都女子大、お茶大、大阪大、京都大のどれかですか。
他にどこか大学関係してたっけね？

499 ：あるケミストさん：2007/10/13(土) 14:57:34

山形大は三流じゃね？

500 ：あるケミストさん：2007/10/16(火) 01:48:02

京大のことじゃないかな？

501 ：あるケミストさん：2007/10/17(水) 22:32:09

>>497
>>499
二流目指してがんばろうよ。

502 ：あるケミストさん：2007/10/18(木) 09:07:40

月が自転していることを知らなかったのは、単に興味がないだけのことだし、ノストラダムスを信じていたことがあるのも子供だったら当然ありうるわけで、それを前提にして相手を見下してしまうという学生・・・。
一体どういう教育を受けているのでしょうね。というより国立大学の先生達はどういう教育をしているのでしょう。

これが最後の呼びかけですが、ニセ科学論者の皆様、何か言いたいことはないのですか。
何もないということでしたら、某女性に対しておぞましい女性といったことに対して特に問題はないということでよろしいですね。

Posted by orute at 2007年10月13日 09:35
http://eventhorizon.seesaa.net/article/58212768.html

503 ：あるケミストさん：2007/10/18(木) 22:56:47

水中に水分子のクラスターが存在するのはあたりまえ。
水の中には、水素結合をしてくっつきたい分子(水分子)
がたくさんあるのだから、くっつくに決まっている。
アルコールも同じ。
問題なのは、サイズが決まっているとか、それがNMRで
解ったりとか、磁石や波動でサイズが変わるってこと。

504 ：あるケミストさん：2007/10/19(金) 09:49:06

あ、あと、IPアドレス*.*.*.*のYahoo! BB経由の書き込みがあるかも知れません。これはニセ科学に関してネットで発言すると必ず登場する、まぁゴキブリのようなものです（anonimouse.org経由のこともあるようです）。
コメント欄に意味不明のコピペなんかをしていくので、とりあわず削除されることを強くお薦めします。

------

今回のコメント郡を読んでいて思ったのは、ニセ科学批判批判や9.11陰謀論者などの人たちの論調が、まず相手を罵倒しておいてそれから本論に入るというパターン。
あれは読んでいると著しく気分を害します。いわゆる胸糞悪くなるってやつですか。

感情をむき出しにすることが胡散臭さの第一印象を受け取ってしまうと言う事を気が付いていない。
というより自己中なんでしょうね。だから否定＝腹が立つ＝否定するヤツを罵倒する、なんでしょうね。

ここのコメント郡が話がきちんと前向きに進展するということもありますが、その前に相手を尊重する態度が安心して読める事になっているのでしょうね。

いやー極楽極楽　　（チョッと違うって？(^。^;;))。

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-10-16

505 ：あるケミストさん：2007/10/19(金) 10:01:22

私自身は「あれは科学的に正しくないのですから、もしも授業にお使いになるなら【科学的には正しくない】ということを明確にして使って下さい」程度が、科学側からの提言としてはちょうどいいと思っています。

まさに、棲み分けの問題です。棲み分けの可能性をあらかじめ排除してしまっている点に問題がある、と思います。

投稿こんにちは。 | 2007年10月18日 (木) 08時36分

http://therese.air-nifty.com/therese/2007/10/post_b2a2.html#comment-15971867

506 ：あるケミストさん：2007/10/19(金) 19:25:50

唐突にコピペ、リンク張られても意味を探る気にもならんよ

507 ：あるケミストさん：2007/10/22(月) 09:15:16

お茶も山形もつながらない

508 ：あるケミストさん：2007/10/25(木) 03:40:00

天羽さん、野島さんの「超ミネラル水」をホームオブハートの同名のものと
一緒くたに扱っているが、野島さんの方はシーマロックス由来で、
シーマロックス自体は成分分析表も公開されている。
ＨＯＨはたんなる神秘主義。
結構、天羽さんの批判て雑だよ。
それと、どこを向いて批判しているのかもわからない。
一般の人は彼女の批判サイトを見ても理解できないと思う。
アレがわかる人はインチキ水には最初から騙されない。

509 ：あるケミストさん：2007/10/28(日) 23:16:50

739 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:55:45 ID:AkBxvcHK

kikulog-ne

差別以外に利用法はありますよ…

> 血液型性格判断は、差別の道具以外に利用法が無い
投稿 TAKESAN | 2007年10月26日 (金) 00:06
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_d74b.html#comment-21202696

740 ：マドモアゼル名無しさん：2007/10/26(金) 00:56:58 ID:AkBxvcHK
>>737
いや、実はジョブズ・ファンの正体はフマだし…

510 ：あるケミストさん：2007/10/30(火) 08:26:45

apj 『初めまして。
エントリと直接の関係はないのですが、コメントを最初につけたhi_yanguは、ニセ科学批判関連について何か書くとどこにでも必ず出てくるゴキブリのようなもので、
これまでにいろんなblogでハンドル名を変えてはデタラメな意見を同時に投稿して他人を混乱させようとした人物ではないかと思われます。
私や私のよく見に行く先のblogでは投稿禁止あるいは投稿があった場合は即削除で対応しています。
最初のうちは投稿が一見普通に見えます。
時間がたって出てくる特徴としては、他所からのコピペの連発を始める、自分ではちょっと長めの論理的文章は全く書けない、主張に一貫性がまるでない、文章が読めない、
anonywwwといった匿名プロキシを多用するかあるいはヤフーBB経由のアクセスをする、といったものです。
私も私の知る何人かも、見かけたらblog主さんに注意喚起しているのですが、他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい対応が遅れてコメント欄閉鎖に追い込まれたblog主さんもいらっしゃいます。
どうかお気を付けください。』 (2007/10/27 12:37)

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20071026/p2#c1193456252

511 ：あるケミストさん：2007/10/30(火) 08:29:19

>>510
hi_yangu 『> 他人の名前を騙っての名誉毀損発言を連投されてしまい
詳しくはここ：

（現在の様子）http://mercamun.exblog.jp/7461836/
（コメント欄閉鎖前の様子）http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmercamun.exblog.jp%2F7461836%2F&date=20070924043414
（コメント欄閉鎖時の様子）http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmercamun.exblog.jp%2F7461836%2F&date=20070924234824』 (2007/10/27 13:03)

http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20071026/p2#c1193457839

512 ：あるケミストさん：2007/11/03(土) 19:17:19

大阪大学やお茶の水女子大学が私企業や個人の発言の科学的な間違いをあげつらい

大学のサイト上で私企業や個人の言動を悪として名指しで非難する

大学をベースにした「ニセ科学批判」の愚劣
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/

513 ：あるケミストさん：2007/11/04(日) 00:49:30

こいつ、本当に頭悪いな

＞＞　・Y氏が原告であると特定することが容易であること
＞
＞　ところが、甲12～甲15号証は、同時に、「apj」が参加申立人であることを原告が容易に特定できた証拠でもあるんですよね。
＞　訴状で「匿名で」とやっておいて、こんな証拠を出してくる原告の神経がわからないです。
＞　apj=匿名の誰か、というストーリーで通すつもりであれば、apj=参加申立人であると前もって原告が認識できたことを示す証拠を自分から出しちゃったらまずいですよね。
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=38#frm

514 ：あるケミストさん：2007/11/04(日) 00:57:52

>>513

Ｙ氏が吉岡氏を指すことが明らかなように、ａｐｊが天羽を指すことも明らか。
だけどねえ、ａｐｊとあることから「天羽氏が書き込んだ」ことが明らかである
訳じゃないんだよね。

「天羽氏を指している」＝「天羽氏が書き込んだ」訳か？相変わらず、頭悪過ぎ

天羽氏が管理者である以上、他人から見ても恐らく天羽が書き込んだものである
ことは推測できるが。しかし、「推測できる」ことと「確認できる」ことは別だ。
吉岡も「天羽氏が書き込んだと推測している」ことは特に隠していないよ。確認
できていない、というだけだ。

515 ：あるケミストさん：2007/11/04(日) 19:44:47

いい加減にしろよ　＞山形大学

TOSSウォッチング
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/toss_watch/index.html

516 ：あるケミストさん：2007/11/04(日) 20:52:25

>>515

お茶だけじゃない

517 ：あるケミストさん：2007/11/09(金) 16:24:58

悪徳商法批判においても、「中身がよく分からないのに批判するな」という論調は常につき
まといます。それに対して、私などが考え出した理論武装というのが「まともな者は、悪い
事をする者と『紛らわしい』事もまたしない。『紛らわしい』事をするものは、その段階で
『紛らわしく思われても構わない』とする未必の故意があると見なすべきである」なんてい
うものです。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25119&form=list

518 ：あるケミストさん：2007/11/09(金) 16:25:34

>>517
何、こいつ

名誉毀損と業務妨害に『紛らわしい』行為はいいんだｗ

519 ：あるケミストさん：2007/11/13(火) 07:02:47

>>518
いまいち文章力に欠ける反論文だよ、キミ

520 ：あるケミストさん：2007/11/13(火) 17:45:38

第２回公判の判決は、まだ～～～

521 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 17:50:14

お茶の水女子大学総務機構総務チーム法規係御中
ホームページ運営委員会御中
冨永靖徳先生

貴学のサイト「水商売ウォッチング」に関して

貴学が「私企業や個人に対する営業妨害や名誉毀損を犯してしまうリスク」をわざわざ負って、
下記のような行為のために大学のサイトを提供して、その行為を大学の業務として認めている
理由は一体、何なのでしょうか？
そのような行為にどのような学術的な意味（研究または教育上の）がお有りなのでしょうか？
公器である国立大学法人として、貴学のサイト運営のあり方を再考する義務があると思います。

> 「日本医泉療術院」のサイト：
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=25059&form=tree

> VOWの話をされてる方もいらっしゃいますが、著作権の観点と、あとその紹介記事の書き方
> 次第では、営業妨害や名誉毀損の可能性はあります。
>
> 出版事業では当然メリットがある訳で、リスクとして、最初に言われるであろう、
> 謝罪に関しては、謝罪広告のために自社の雑誌の次号のページをあければいいの
> でしょうが、個人が謝罪広告を打つには、お金がかかりますし。
> （blogで謝罪せよ。で済ましてくれる相手であれば、楽ですけど。）
> ま、apj氏の様に、これで法学の実地勉強が出来る。ぐらいの積もりがあれば、
> むしろ、がんがんやってもらってもいいんですけどね。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25173&form=list

522 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 17:54:15

>>521
＞「難病」をネタにしてる
＞かなりタチの悪い
＞健康食品か何かを高額で売りつける
＞尋常性乾癬でお悩みの方の弱みに付け込む
＞悪徳商法
＞医師以外のものが医療行為まがいの事をする
＞立派なニセ科学
＞医師でないのに医療行為をしている
＞告発なんかすると「日本なんとか院」が捜査対象なんて事に。逆王手かかりそうな感じで、それもまた趣があります

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=25059&form=tree

523 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 17:59:58

> 削除が私の人格権侵害になる
> 削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げる
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/action/119500049036.html

揃いも揃って、全くのバカだなｗ

524 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 18:15:05

>>523
> 削除が私の人格権侵害になる

はぁ～？部分削除に不満なら、コンテンツ丸ごと引き上げればいいだけだろｗ

> 削除を認めることが私とお茶の水大の黙示の契約の履行を妨げる

公器である国立大学法人のサイトに「私的ページ」の開設を認めること自体、
公序良俗に反する不当な契約なんだけど。そういう不当な契約でないとすれば
あれはあくまで「大学のページ」ということになって、それを削除することは
大学の権利であり、義務なんだけど

事実、大学（被告代理人）としては「あれは大学のページではありませんが、
あのような私的なページが開設されていることは大学は把握していなかった」
とかなんとか、苦しい答弁をしているようだがｗ

525 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 18:34:43

>>524

「冨永研究室びじた一案内」の作成及び管理が大学教員としての職務の執行(事業の執行)についてなしたものであることは否認する。

被告が「apj's private page」というスペースを参加人に与えることを訴外冨永が責任者であるという条件のもとに了解していることは否認する。
また被告が、当該ぺ一ジの存在を知りながら、訴外冨永が責任者であるという条件のもとで、参加人による当該ぺージの管理・運営を黙認していたことは否認し、
被告と参加人との間に、被告が管理するサーバの一部分につき、参加人の管理・運営を許諾する旨の合意が成立しているとの主張も争う。

参加人が被告の了解を得て、当該掲示板の管理・運営を行っていたことは否認し、参加人に掲示板の管理・運営を行う権利があることは争う。

http://www.i-foe.org/h19wa1493/defendant/junbi20071112.html

526 ：あるケミストさん：2007/11/15(木) 18:47:23

絵里・ファン — November 15, 2007 @16:48:31

きくちさんが「証拠書類」（←絵里タン作成）の中にご登場。かっこいいです。

> コンテンツの全ては大阪大学理学部物理学科の訴外菊池誠教授(現サイバーメディアセンター教授)の提供するサーバに移転された。
http://www.i-foe.org/h19wa1493/sanka/junbi20071030.html

527 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 01:05:51

水系のマルチを叩き潰す方法は何かないかなぁ

528 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 02:51:57

＞原告は、書き込み内容が真実であるかどうかを争うのではなく、真実であると足りる理由が無かったという形に持っていきたがっているように見える。
＞真実性で争うと何か都合の悪いことでもあるのかと勘ぐりたくなるんだけどね。
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=54

ははははははｗｗｗ

「真実性の争いにはならない」と踏んでいるんだよ。
それとも、何かい？真実性を争うつもりでいるのか？

では、是非、【悪徳商法であること】および【法律に
違反した宣伝を行っていること】を指摘して立証して
みてくれｗｗｗ

529 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 02:59:42

>>528
どうでもいいが、【違法性】が結晶構造の【異方性】になってるよ

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/action/119517442740.html
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/action/119517248039.html

530 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 03:01:30

>>529

異方性か…。この人、一応、科学もやってるんだね
まあ、無駄な努力だろうがｗ

531 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 04:23:02

ところで、これは張らないのかね？

＞マグローブの構造上の疑問点
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php

532 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 09:30:45

ステンレスといっても、多分、一般的なSUS304あたりを使っている
応力腐食割れが発生しやすい
ステンレスに囲まれて接水すれば、早期に腐食してしまいます

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=51

533 ：あるケミストさん：2007/11/16(金) 23:16:19

お茶大にとっては迷惑な話だな。

534 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 01:50:31

>>528
刑事であれば真実性の争いにもなろうが、民事だぜ？
君が捜査でもするつもりかな…

それとも捜査権限をもつ監督官庁とコネでもあるのｗ

535 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 01:54:33

＞しかし，参加申立人は1999年2月から訴外冨永を責任者とする研究室ぺ一ジ内に，
＞「apj's private page」と題する私的ぺ一ジを有しており，

http://www.i-foe.org/h19wa1493/sanka/junbi20071030.html

536 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 01:58:42

>>535
どんだけ嘘つきなんだよ？このおねーちゃんは

私的ページなら、大学に置くな。他所でやれや
国立大学法人が、何で私的ページを置くことを認めるんだよ

537 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 03:39:23

>>536
そういう性質のモノだからだろ、たぶん
キミが勝手にダメだと決めつけられる理由も根拠もない

538 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 04:21:17

>>537
「そういう性質」＝「私的なページでなく、大学のページ」だということだ。
私的なページと言っているのが嘘だということだ。

539 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 05:03:18

大学のページなのだから、不適切と大学が判断すれば
大学はそれを削除する権利と義務がある。

コンテンツは大学のものでなく、大学の判断が不満と
言うならば、コンテンツごと引き上げればよろしい。

540 ：あるケミストさん：2007/11/17(土) 05:12:39

契約って何だよ？契約だったとしたら、その【期間】はいつまでだ？
どちらかが「止めにする」と言った時点で契約は終了だ
もちろん、「君の方から止める」のも自由

541 ：あるケミストさん：2007/11/18(日) 02:01:43

ニセ科学を世に放置しておかないように水商売ウォッチングを残した
お茶大はなかなか見識のある国立大学だなぁ
正しい科学の手順を教育している機関としては、まあ矛盾はないな

科学の道で喰っていくには法規との関わりも重要だから
その実例としてこの裁判も学生にとっては有用だろうな
反対にこれをヒントに裏街道行く奴も居るだろうが・・・

542 ：あるケミストさん：2007/11/18(日) 03:51:15

>>541
どこを縦読み？

543 ：あるケミストさん：2007/11/18(日) 15:19:37

被告＝お茶の水女子大学へ
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071118/1195360549

544 ：あるケミストさん：2007/11/18(日) 22:31:42

研究人生オワタ＼(^o^)／学振PDまる三年間データ無し論文きれいにゼロ！

545 ：あるケミストさん：2007/11/18(日) 23:40:20

あ～あ、ついに池田信夫にまで喧嘩を売っちゃったかwww　見境ないなぁ～。
大学も扱いに困るだろ。

546 ：あるケミストさん：2007/11/19(月) 02:59:43

>>545
何でわざわざ大学のサイトで…

547 ：あるケミストさん：2007/11/20(火) 17:34:10

掲示板投稿の[25196][25198][25197]を削除するように
学長から××教授宛に電話があり、私のところまで連絡が来ました
業務命令だ
技術的な話題でもだめだ

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/msg.php?mid=25210&form=list

548 ：あるケミストさん：2007/11/20(火) 17:35:33

>>547
＞＞業務命令だ

業務でやってる訳ねｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071120/1195545649

549 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/11/20(火) 20:05:59

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

550 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/11/20(火) 20:40:24

>>545
池田信夫って誰だ？
と思って検索して辿り着いたウェブサイトで、池田信夫と名乗る人物がコメントを書いていたので、書き込みをしてきた。

内容は>>549のもののほかに以下のようなものである。

＞池田信夫
＞私は、そんなゴミにつきあう暇はありません。
産業廃棄物以前の池田信夫が何を言っているのか。（←皮肉的応答）

551 ：あるケミストさん：2007/11/20(火) 23:20:28

恩師から書き込み禁止令。正義の人、始まったな。

552 ：あるケミストさん：2007/11/22(木) 13:58:42

どんだけ嘘つきなんだよ

＞通常、ネットにおける削除依頼というのは、名誉毀損が明白であった場合等である
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=6970

＞虚偽の記載につき、訂正を願いたい
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071028/1193500882#c1195212319

553 ：あるケミストさん：2007/11/25(日) 12:19:35

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　東大卒東大院博士でﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大留学帰りなら、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　旧帝大か旧六、国研の准教授、
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　それがだめでもテニュトラ、理研のTL間違いなし　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　￣''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

554 ：あるケミストさん：2007/11/26(月) 22:53:09

慎重で、節度ある結論だと思う。そこにはもちろん、「科学万能主義の傲慢」などはない（と云うか、そもそもそんな科学者には会ったことがないけれど）。
そして、その「客観的な価値」と「主観的な判断」との端境で、ぼくたち人文系の人間は煩悶を繰り返していくわけだったりするのだろう、と思う。

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-11-26

555 ：あるケミストさん：2007/11/26(月) 22:54:35

>>554

客観的な価値

客観的な価値

客観的な価値

556 ：あるケミストさん：2007/11/26(月) 23:07:54

なんだ、富永も根性ないな。
信念があれば業務命令くらい跳ね返せるだろ。

557 ：あるケミストさん：2007/11/27(火) 05:58:31

神戸のおっさん、更新しないな
ギブアップか

558 ：あるケミストさん：2007/11/27(火) 21:54:58

＞ギブアップか

ＹＥＳ
但し。今度は、社長さんの方が…

559 ：あるケミストさん：2007/11/27(火) 22:54:20

更新されたと思ったら、なんたる手抜き仕事・・・
きっともう攻め手が無いんだな
ほんとにギブアップなのか？

560 ：あるケミストさん：2007/11/27(火) 23:59:13

[141] むしろ学長を証人尋問の方向で
Name: apj
Date: 11/27 12:05
　でも、この削除要求でマグローブをうまく提訴できたら、学長を証人尋問で呼び出せる可能性もあって、それはそれではっちゃけたことになりそうな。

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=141

561 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 01:06:33

>>560
この人、正気なの？

562 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 02:45:07

自分より根性入った人にケンカ売ってしまったんだと気付いて
今更ビビったって、どうにもならんと言うことだ

最近、公取が排除命令を連発してんなぁ
今後もガンガン行きそうな気配だわ

563 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 06:55:04

パターン１：原告天羽、被告吉岡
吉岡氏の一連の発表物が請求原因
パターン２：原告天羽、被告マグローブ（＆上森氏）
請求原因は別件訴訟に乗じた掲示板削除の強要で、債務不存在及び損害賠償の請求

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=143

564 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 06:56:37

>>563

ふまによる解説

パターン１：→天羽の完勝
パターン２：→天羽の完敗

565 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 21:32:22

けいすけ？ November 25, 2007 @13:02:40
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1195963360

ニセ科学の問題点は「科学でない」ということではなく、「科学であると誤解させる」ということですね。

よく分からないのは、普通の血液型性格診断には「科学であると誤解させる」部分はあまりないように思うのですが。
例えば「Ａ型は神経質だ」といったような主張だけなら、それが科学だと誤解させる部分はありません。

ＡＢＯＦＡＮさんのやっているようなことには科学であると誤解させる部分は確かに多いのかもしれません
（私自身は、ＡＢＯＦＡＮさんの発言で「Ａ型は神経質だ」というような主張が科学的である、と思ったりした訳ではないので、それもあまりよく分からないのですが）。
しかし、血液型性格診断全般を、ＡＢＯＦＡＮさんで代表をさせるのは不適当なように思います。

皆さんは、血液型性格診断のどういった部分が「科学であると誤解させるのだ」とお考えになりますでしょうか？
ニセ科学という観点に絞ってみた場合、そういった科学として誤解させる部分を具体的に挙げて行かないと、「どこがいけないのか」が伝わって行かないと思うのですが。

566 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 21:33:05

>>565

きくち様御一行様
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_8121.html

567 ：あるケミストさん：2007/11/28(水) 21:35:05

>>563-564

＞パターン１：原告天羽、被告吉岡
＞吉岡氏の一連の発表物が請求原因

：→天羽の完勝。

＞パターン２：原告天羽、被告マグローブ（＆上森氏）
＞請求原因は別件訴訟に乗じた掲示板削除の強要で、債務不存在及び損害賠償の請求

：→天羽の完敗。

568 ：あるケミストさん：2007/11/29(木) 03:00:48

大丈夫か、神戸の人・・・
ヤケクソの文章になってるじゃんか
大量脱会者でも出たのか？

569 ：あるケミストさん：2007/11/29(木) 05:13:44

http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

570 ：あるケミストさん：2007/11/30(金) 01:07:00

自分のサイト（というより貸し出されているサイト）の内容を複数のよその
サイトにベタベタと貼り付けて、それがみっともないことに気付かないとは、
よっぽど唯我独尊状態なんだねぇ。くわばらくわばら。

571 ：あるケミストさん：2007/11/30(金) 23:39:19

関本（危険 to 仏） — November 30, 2007 @23:22:23

＞ＮＡＴＲＯＭさま

所謂、「血液型性格判断」は科学ではありませんが、疑似科学でもありません。
疑似科学に対する誤解を招く発言はお控えください。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196432543

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/30(金) 23:34:56 ID:l0P/YOm+
>>565
＞＞関本（危険 to 仏）ｗｗｗ

ＮＡＴＲＯＭ乙！、ＳＳＴ乙！

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/11/30(金) 23:36:55 ID:l0P/YOm+
>>566
＞＞関本（危険 to 仏）
＞＞ＳＳＴ乙！

ＮＡＴＲＯＭ乙！ｗｗｗ

田崎晴明乙！

ｂｙ　早川君

572 ：あるケミストさん：2007/11/30(金) 23:40:55

>>571

＞＞関本（危険 to 仏）
＞＞ＳＳＴ乙！

ＮＡＴＲＯＭ乙！ｗｗｗ

田崎晴明乙！

ｂｙ　早川君

関本（危険 to 仏） — November 30, 2007 @23:22:23

＞ＮＡＴＲＯＭさま

所謂、「血液型性格判断」は科学ではありませんが、疑似科学でもありません。
疑似科学に対する誤解を招く発言はお控えください。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196432543

573 ：あるケミストさん：2007/12/01(土) 01:31:39

関本（危険 to 仏） — December 1, 2007 @01:02:44
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196438564

＞ＮＡＴＲＯＭ様
それは簡単なことです。所謂、血液型性格判断には疑似科学と呼べる程の「科学であると誤解させる要素」が充分には含まれていないからです。
「誤解させる要素は充分に含まれていることの論拠」をお示しになった上での、ご反論を期待しております。

>com様
『所謂、血液型性格判断』と私は断っておりますが…。

574 ：あるケミストさん：2007/12/01(土) 01:32:45

>>573
関本謙と小貫明ねぇｗｗｗ　　　ｂｙ早川

小貫さん — December 1, 2007 @00:19:22
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196435962

575 ：あるケミストさん：2007/12/01(土) 03:40:06

>>571-574

ほら。山形が物理学者のページ取り上げるから
ＳＳＴネタで菊池のとこでふまが暴れるｗｗｗ

576 ：あるケミストさん：2007/12/01(土) 03:41:00

>>575

物理学者が椎名リンゴの演奏会にでかけたくらいで、大人げなさの面ででかい顔をされてはかないませんので（でも田崎さんの言うことはよくわかるなあ）、アンダーワールドにでかけてまいりましたですよ。
http://cruel.org/other/rumors2007_2.html#item2007112501

大口を叩いて申し訳ありませんでした。「大人げなさ」で言えば、ぼくなんかほんの駆け出しの小僧っ子です。
もっと本格的な大人の「大人げなさ」を目指して精進する所存ですので、どうか、お見逃しいただきたい。
でも、「椎名リンゴ」じゃなくて、「椎名林檎」でっせ、山形さん。
しかし、本当のところ、こんな軽いことを書いている場合ではないのであって、本来の姿である研究日記の真摯でヘヴィーな内容が以下に続くのじゃ。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0711.html#26

577 ：あるケミストさん：2007/12/04(火) 20:06:30

関本(危険to仏)というのは、僕たちがよく知っている「基礎物理学研究所(基研)」から「フランス(仏)」の大学へ移られた関本さんの名を騙っているのですね。

きくち December 4, 2007 @15:58:09
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1191758412#CID1196751489

578 ：あるケミストさん：2007/12/04(火) 20:08:07

>>577

ふまは本当に悪質だな

579 ：あるケミストさん：2007/12/07(金) 16:33:13

水商売ウォッチングにおけるネット中傷の実態　４　　　2007.12.07

おっちゃん、なんか壊れ方が急じゃない？
まあ議論のすり替えは前からだが、言葉の執拗な連呼・・・
こんな風味は抑え気味だったのにね

580 ：あるケミストさん：2007/12/07(金) 17:31:50

また、大学を訴えそうだな…

581 ：あるケミストさん：2007/12/09(日) 23:16:50

645 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/12/09(日) 16:02:02
任期付き更新ありの場合、その職にとどまるためには全力疾走し続けないといけない

パトラッシュ、もう疲れちゃったよ

646 名前：名無しゲノムのクローンさん：2007/12/09(日) 16:28:25
「赤の女王」かよｗ

582 ：あるケミストさん：2007/12/10(月) 00:27:19

本当に大笑いします（笑）
あの経営者達と上層会員は守銭奴の集団です。
セールストークや販売方法等は手段を選びません。

まだ販売を開始して僅かな期間なのに・・・
これこそ独善的な驕りでありファシズムです。
この経営者達こそ偽善者ではないでしょうか？

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=195

583 ：あるケミストさん：2007/12/14(金) 09:20:54

これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？

> 私は、これまで、主に水関連を中心にして、怪しい宣伝の批判活動をやってきました。
> 個別の事例に踏み込めば、必然的に誰かの商売に差し障ることになります。
> ・ニセ科学宣伝を信じて物を買うことで消費者が被害を受ける
> ・事業者の開発が間違った方に進んだり止まったりすると、いい製品が出てこなくなり、間接的に消費者も損をする。（社会全体としての損）
> 他人を騙す宣伝で商品の差別化をした（ように見せかけた）時点で、社会的な規範からは外れています。
> 私は、被害防止（これは、消費者と研究者と社会的なものも含んだ被害防止です）活動のためにニセ科学批判をやってみたら、同じニセ科学の内容を信じる人が多数居る上に、新しいニセ科学もどんどん出てくるという現実に直面したわけです。
> 実体があやふやなものに対し「これは科学である」というレッテルが先に貼られているという現実があるんですね。
> やって（社会的）意味のある批判は、法的紛争に直結していますので、最後は法廷に出て訴訟に対応する覚悟のある人しかやっちゃいけないんです。

Posted by: apj | 2007.08.26 at 05:31 PM
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263
関連エントリー：
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7140

584 ：あるケミストさん：2007/12/14(金) 09:22:42

>>583
まったく、とんでもねえな

＞これのどこが、【科学でないと指摘しているだけ】なんでしょうねえ？
http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_05f4.html#comment-15176263

585 ：あるケミストさん：2007/12/14(金) 17:40:47

>>583
これぞ、ニセ科学批判！

586 ：あるケミストさん：2007/12/14(金) 17:41:26

>>583
また誤解ですか？ (比ヤング)

2007-12-14 16:59:34

＞というか科学のお話でしたよね？

いいえ。それが全くの誤解なのです。
ニセ科学批判は科学ではありません。
もちろん、ニセ科学やニセ科学批判批判は科学ではありません。

しかし、科学ではないことは問題ではありません。
科学である、という誤解を問題にしているのです。

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2007/12/14(金) 17:39:39 ID:SAA/cmA0
バカの主張… (比ヤングはバカｗ)

2007-12-14 17:11:53

バカの主張を要約すると…

１．血液型性格診断は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【血液型性格診断】はニセ科学である

２．ニセ科学批判は科学ではない。もしもそれが科学であると誤解されるならば、【ニセ科学批判】はニセ科学である

587 ：あるケミストさん：2007/12/14(金) 21:03:53

神戸は来年いっぱいもつの？実際やばいよね
横浜の方はだいぶきつくなってるって聞いた

588 ：あるケミストさん：2007/12/16(日) 00:51:37

静かだな～
名誉毀損訴訟やるって宣言されてビビっちゃったんだな、おいちゃんは

589 ：あるケミストさん：2007/12/16(日) 12:19:30

公取に排除してもらえればそれでいいや。

590 ：あるケミストさん：2007/12/16(日) 12:54:31

>>587
えっ。じゃ、訴訟やっても金取れないじゃん！

残念ｗ＞天羽

591 ：あるケミストさん：2007/12/16(日) 12:57:25

基本文献『ニセ科学批判』
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/

592 ：あるケミストさん：2007/12/16(日) 12:59:24

>>591

天羽優子、大活躍だ！
http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?mode=tree

593 ：あるケミストさん：2007/12/17(月) 20:25:25

大学准教授って、どうでもいいけど暇なんだな。
裁判やって、すぐに書籍化できるほどのヴォリュームのブログ書いて
掲示板やって……　普通のサラリーマンとかから見ると羨ましい話だよ。

で、池田信夫って書いてあるけど、池田先生は天羽さんの代理人なのかい。

594 ：あるケミストさん：2007/12/17(月) 21:32:40

>>593
羨ましいのなら、なってみればいいんじゃね？

595 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 01:12:41

お前がフマだろ。つうかお前はほんとに何をしたいんだよ。自分の悪口をコピ
ペして何が面白いんだよ。意味がわかんないよ。

「夫馬」という名前の書き込みを制限されたら、他人の名前を騙る。IP制限さ
れたら、その周辺の関係者の掲示板やblogに書き込む。で、書き込む内容は、
誰かのコピペばかり。そのコピペの内容を理解もしておらず、コピペする内容
があちこちで矛盾しても全然気にしない。ただ山形や関係者に批判的な内容で
さえあれば、喜んで飛びついてコピペして回る。

こんなことしてほんと、何が面白いんだよ。誰が得するんだよ。そもそもなん
でこんなことやろうと考え付くんだよ。まったく意味が分かんないよ。

お前の書き込みを見ないですむなら、かなりの金額を支払ってもいいかとすら
最近は思うよ。ほんとにお前はどうして欲しいんだよ。

800 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 22:30:50
なんで無視できないかねえ。そうやってかまって貰うのが目的でやってんのに。

毎日、巡回しているサイトの更新しかやることがないんだよ。
無意味な論争もどきでも、変化があると楽しいだろ？
一日に何度更新しても、新着コメントがないと寂しいだろ？

801 ：無名草子さん：2007/12/04(火) 22:52:44
>>797
だったらそういうブログでもやるといいんじゃない？
彼はきっと見つけて書き込んでくれるよ。ある程度の水準に達してれば。

596 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 01:13:50

そうそう、菊池氏天羽氏稲葉氏が民主的博愛人間ﾂﾞﾗしたさに
ワームを無視も阻止もできず、さんざん燃料注いだもんだから
あそこまで肥大化させちゃったんだよ。時すでに遅し。

803 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 00:18:25
>>802
「肥大化」ってなあ…。彼らに関わる前から、ふまはああいう人間だよ。検索
すれば昔からいろんなところでこんなことをやっていたのはすぐ分かる。別に
菊池氏らがふまを悪化させたわけじゃない。

そもそも菊池氏たちは、自分たちには一般人への啓蒙の義務がある考えていた
わけで。だから他の専門家が相手にしないようなバカな素人たちにも届くよう
な言葉を発し続けていた。多くのバカ素人がその恩恵を受けた。私もその一人
だ。もしバカを相手にしないような人たちだったら、私は何の恩恵も受けられ
なかった。

こういう態度が異常者に付け込まれる原因になってしまったのは確かだけど、
私は菊池氏たちの態度を責める気にはなれない。どうしたら良かったのかは分
からないけど。

804 ：無名草子さん：2007/12/05(水) 00:39:07
自分がその恩恵を受けたと思うんなら
そのメリットのほうが大きかったと思うのなら
弊害が伴うことも甘受するしかないってことか。
2chという場だってそれと似たようなもんだ。

昔からいろんなとこでやってたのが事実だとしても、
この界隈がいちばん「かまってもらえる」＝「居心地がよい」と
味をしめさせたのは、「片隅の啓蒙家」さん方の「功績」だろ。

597 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 08:43:22

>>596
啓蒙しようという了見が間違い。
大学教授なんて万能ではないだろう。
ある特定分野を研究していればいい人たちが
直接大衆を啓蒙することはできないと思うがね。
お前達がそういう幻想をもっているとすれば、
もうそれは立派なカルトだ。

598 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 10:20:53

>>594
羨ましいとは書いてないけどな。

599 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 12:06:12

>>598
は？

> 普通のサラリーマンとかから見ると羨ましい話

600 ：あるケミストさん：2007/12/18(火) 13:54:44

羨ましい

601 ：あるケミストさん：2007/12/19(水) 04:30:49

凄まじい知識欲と文筆欲だね

602 ：あるケミストさん：2007/12/20(木) 06:01:09

誰のことだ

603 ：あるケミストさん：2007/12/21(金) 18:10:17

神戸のじじい、ほんと黙っちまったな、、、かわいそうに

604 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 00:52:33

菊池様ご一行様のお通～～～り

＞しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-12-18

605 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 12:15:36

要するに、自然科学者らによる「非科学であるという判断」は別として、「ニセ科学であるという判断」は自然科学者らによる余興、あるいは、ネタのレベルの域を出ていないということです。別に、それが悪い、と言っている訳ではありませんが。

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20071218/1197947031#c1198206602

606 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 12:16:43

>>605

また、都合が悪くなると逃げ出してやんの。本当にどうしようもねーな

607 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 22:32:33

結局のところ、向こうでいろいろ質問したり問題を提起した人の主張の中身は、全く空っぽらしいということがわかりました。
by apj (2007-12-21 00:10)

しかし、丁寧に指摘すれば、彼の云っていることがでたらめだってのは万人の目前にはっきり示せるんですね。ぼくにはとうていそこまでの根気はありませんでした。すごい。
by pooh (2007-12-21 22:07)

apjさんの議論の展開は本当にすごかったですね。なんというか、惚れ惚れしました。
by dlit (2007-12-22 11:23)

もう、読むひとが読めば「言説の場で言説の破壊を戦術として用いることの自家撞着的な無意味さ」と「その戦術を選ばざるを得ないような思考の水準」が分かるはずなので、そろそろ放置してもいいと思いますよ。例のIPのアクセス拒否でもいいかと思いますし。
by pooh (2007-12-22 21:34)

http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2007-12-18
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198324716

608 ：あるケミストさん：2007/12/22(土) 22:33:37

apjさんの論理展開は、見事だと思いました。あれはなかなか真似出来ない…。詰め将棋みたいな鮮やかさですね。
投稿 TAKESAN | 2007年12月22日 (土) 12:44

平気で盤外に駒を置くような相手までも詰めきってしまうというのはすごいなあ、と思いました。
投稿 dlit | 2007年12月22日 (土) 17:32

http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_7aca.html
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198324716

609 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 00:57:00

>>607-608
○○は科学的事実であると社会的に誤解されている、ということを検証したデータなりが存在しているのですか？私の議論は印象レベルですが、貴方の議論がそうではないと言うのならば、その論拠をご提示ください。
「○○は、ニセ科学である（科学的事実と一般の人達に誤解されている）」と主張をしているのは、ニセ科学批判派です。要するに、それらは（未だ）何ら実証されていない主張である、ということでよろしいですね。

610 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 00:58:33

>>609
この人達を見てると、科学者って科学的判断以外では本当に無様だと思うわ。

611 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 15:27:40

【非科学 ≠ ニセ科学】「所謂、血液型性格判断」は科学と本当に誤解されているのか？ただの話のネタのようにも思うが…。
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071222/1198387352

612 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 15:28:32

>>611

ニセ科学批判って、本当に頭悪いんだな

613 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 20:39:18

私が、ある特定のニセ科学について批判するときは、「科学の外見を備えているという指摘を、もし裁判官の前でやることになったとして、裁判官を納得させることができるか？」ということを基準にしています。
これについては、例えば、公正取引委員会がこれまでに出してきた排除命令で指摘された表現にどんなものがあるか、といったことが参考になります。
他人の利害に反する場合がある以上、裁判所でやり合うことは最初から考えていました。
私自身の当面の課題は、裁判所に話が行ったときに勝てる範囲でやる、ということです。
実のところ、科学＊だけ＊で批判活動が閉じるとは最初から思っておらず、司法判断を引き出すところまでが批判活動だと位置づけています。

Posted by apj at 2007年12月23日 16:10
http://jackalright.seesaa.net/article/74206707.html#comment

614 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 20:41:45

>>613

つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということか…？

615 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 21:25:28

ａｐｊさま

＞公正取引委員会がこれまでに出してきた排除命令で指摘された表現にどんなものがあるか、といったことが参考になります
＞他人の利害に反する
＞裁判所に話が行ったときに勝てる
＞司法判断を引き出す

つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということですね
Posted by From kikulog at 2007年12月23日 20:55

http://ime.nu/jackalright.seesaa.net/article/74206707.html#comment

616 ：あるケミストさん：2007/12/23(日) 21:27:11

>>613-615
正義の人。始まったなｗ

＞つまり、マグローブは既に詰んでいる、ということですね

Posted by From kikulog at 2007年12月23日 20:55
http://jackalright.seesaa.net/article/74206707.html#comment

617 ：あるケミストさん：2007/12/24(月) 14:02:13

マグローブをもっと普及させるべきだよ！

618 ：あるケミストさん：2007/12/25(火) 21:40:41

> 貴方がどういうものを指して「状況を同じくしない」と呼んでいる

一つ例を上げましょう。（ほぼ繰り返しになりますよ。）
１．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。

こういったものを一緒くたにして、ニセ科学であるというのは不正確だというのです。もちろん、【大袈裟なアジ表現】としてならば有り得るでしょう。だから、確認的な疑問なのですよ。

http://d.hatena.ne.jp/dlit/20071218/1197947031

619 ：あるケミストさん：2007/12/25(火) 21:52:54

>>618

> １．日常的な雑談中に、「Ａ型は神経質」と言ったこと。
> ２．「血液型と性格の遺伝統計分析」なるタイトルの本で遺伝がどうのこうの、統計がどうのこうの書きながら、「Ａ型は神経質」と主張すること。

こんなの全然、違う状況だよな。

１はニセ科学とするのは不適切。
２はニセ科学とするのは適切だ。

620 ：あるケミストさん：2007/12/25(火) 21:54:42

>>618-619

水伝はニセ科学というより、オカルトだしな。

621 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 03:47:19

今頃になってニセ科学の定義を考えてるよ。定義もなくて今まで騒いでいた
のか。コワイことするなぁ。

622 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 13:22:38

ニセ科学の定義と判定について考える :: 事象の地平線::---Event Horizon---
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

Jack周遊記: ニセ科学批判に関する個人的な考察（草稿）
http://jackalright.seesaa.net/article/74206707.html

623 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 14:56:31

>>622
私個人についていえば、授業とは関係なく、もっと前から水伝は科学ではないことを指摘していた。浄水器や活水器の宣伝に登場したからである。科学と一緒に並べて宣伝に使うということがなされているのだから、水伝はニセ科学、と言ってもかまわない。

624 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 14:58:40

>>623
相変わらず、バカ過ぎるな

＞科学と一緒に並べて宣伝に使う

普通はそうではないのだから、それこそ【例外】だろうが
頭悪ぃ～～～ｗ

625 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 16:28:15

水商売各論のapjの切り口は面白かったが、
社会的側面が入ってくるとなんだかな。
勝手にニセ科学を定義して、それに合う・合わないなんて･･･
ミイラとりがミイラになったかのごとし。
裁判大丈夫かね。争点とずれた方向に進んでいるようだが。
あんまり無責任に煽るのは良くないぞ。

626 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 20:04:42

>>624
水伝は基本、オカルト。一部、ニセ科学

627 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 20:41:17

マグローブがもっと普及すれば地球温暖化も解決されるのに！

628 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 22:34:10

>>625
＞ミイラとりがミイラになったかのごとし。

つーか、ニセ科学批判自体がニセ科学の特殊一形態だし

629 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 01:06:56

マグローブといっしょに山形大まで訴えちゃったんだよね、この人。なんか
もう滅茶苦茶。付和雷同してる連中も、そろそろ泥舟から降りたほうがいい
んじゃない？

630 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 01:26:44

所詮、ニセ科学批判だからな。

631 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 05:28:14

　これまでの擬似科学批判は、知の欺瞞や相対論は間違っているといったもの
　があって、線引き問題が出たりして、どちらかというと哲学的構成をめざし
　ていたように思えます。ここからは哲学的なメタな議論が出てきやすい。
　で、どうも、私が以前から目指しているものは、哲学的構成ではなくて、法
　学的構成というか法解釈学的構成のようなものではないかと思えてきました。
　「通常人の常識」を「装う」かどうかの判定基準に使うのであれば、「専門
　家の常識」が科学であるかどうかの判定基準になるかもしれない。「通常人」
　が仮想的なものであったのと同様に、「専門家」も個別の誰それ教授を指す
　わけではなく、やはり仮想的なものになる。ただ、仮想的ではあっても基準
　となりうるわけで、それを支えているのが、個別の事例についてどう判断し
　たかという積み重ねなのだろうと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by apj at 2007/12/28 0:23:01

まったくの意味不明。ついにヤキが回ってしまったようだ。南無南無。

632 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 08:28:40

>>631 神戸乙！

633 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 16:29:24

来年こそ吉岡の逮捕を！

634 ：あるケミストさん：2007/12/28(金) 19:26:13

この商売ぽしゃっても次またやらかすよ、この手合いはさ

635 ：あるケミストさん：2007/12/29(土) 12:48:37

＞名誉毀損訴訟で表現した本人が目の前に居るのにわざわざ外して訴えると
いうのは、「オマエなんか（民法上の）人扱いしないから」と言ってるのと
変わらないわけで、随分と失礼な行為というか、むしろ最大級の侮辱というか。

見境のない子供に何を言っても無駄なわけで。親にシツケを求めるやり方も
策の１つでしょ。

636 ：あるケミストさん：2007/12/29(土) 12:55:57

ふま、現る。速攻、消されたがｗ

＞かもさん、お久しぶりです。エントリーの流れとは外れますが、ゲーデル以後の数理論理学は、「普通の数学」としてのモデル理論が主流ですよね。
＞そういう意味で、濫用系の人たちは認識論的な興味にあまりにも偏りすぎて、何やら別物を勝手に期待されるかたが多いように思いますね。

by 比ヤング at 2007/12/29 2:01:45
http://s04.megalodon.jp/2007-1229-0205-03/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

637 ：あるケミストさん：2007/12/29(土) 15:16:42

ふまって何？

暇人？学生なの？

638 ：あるケミストさん：2007/12/29(土) 20:09:38

>>637
どうでもええやろ、そんなこと。
アホかお前。

639 ：あるケミストさん：2007/12/30(日) 18:25:54

焦りだしたな、apj！
冨永が訴えられて弱腰が表面に出れば、今度はapjが冨永を訴えるか？
火の粉を避けるあの性格、apjが一番よく知っているはず。
しかしapjが冨永を訴えることはできないだろ。だから先は見えている。
傷口を広げずに、そろそろ収束したほうがいいだろな。
訴訟マニアに認定されるようなマネは恥だと心得よ。
情報発信の全責任をapjが負う場でapjは発言すべきだったな。

640 ：あるケミストさん：2007/12/30(日) 20:27:49

>>638
本人ですか？

641 ：あるケミストさん：2007/12/30(日) 20:34:09

書き込みの大半は本人です

642 ：あるケミストさん：2007/12/31(月) 01:48:00

この人は水商売ウォッチングだけやってればいいのに、よけいなことに
首突っ込みすぎ。このままだと、自分の首が危うくなるだろうな。

643 ：あるケミストさん：2007/12/31(月) 08:43:25

学長命令に従った時点で負けが決定

644 ：あるケミストさん：2007/12/31(月) 21:19:18

だいたい、大学の先生かなんかしらへんが、
レベル低すぎるんちゃうか？
そのサイト見てると、書き込むのは
太鼓持ち、サクラ、ヨイショ太郎でいっぱいやんか！

645 ：あるケミストさん：2007/12/31(月) 21:29:52

科学原理主義というか、科学ネジ曲げ屋というか、
なさけね～～～。
国立大法人も人事をしっかり考えないとね。
科学史しらねぇーじゃないか、といえる発言もけっこう多いし。

646 ：あるケミストさん：2007/12/31(月) 23:56:21

amoちゃんをいじめるな！
酒井法子に似た可愛い美しい上品な女性だよ
オイラは大ファンだにょ
山大のマドンナだにょ

647 ：【小吉】：2008/01/01(火) 00:14:43

あけおめ

648 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 01:03:30

＞これは、私がお茶の水大の職員ではなかったということに尽きます。
このために、対応が全部間接的にならざるを得なかったんです。たとえば、
クレームがあったとして、広報経由で冨永教授まで届いても、私がそれを
直接利用できないんですよ。冨永教授が内容を外に漏らしたことになって
しまうためです。管理者として直接対応できていればもっと話は早かった
わけですが、それができなかった。

職員でもない人間がサイト管理すること自体がおかしい、という発想はない
らしい。

649 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 04:35:28

>>646
ぷっｗｗｗ

650 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 07:47:09

ふまで～す。

あもちゃんは悪くない。悪いのは大学だ

651 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 16:46:02

これはもう訴訟マニアというよりビョーキだろう。

　平成20年1月1日付けの訴状を日が変わると同時に出したわけで、これ
以上最適な年賀というか年始の挨拶は他には無いだろう。作ってる最中
から「訴状に賀正ってスタンプ押した～い」と、弁護士事務所で代理人
ともどもつぶやいていた（が、実行したら裁判官に補正を命じられるの
が確実だからやらなかったけど）。

652 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 17:56:19

だから、おっちゃんはドえらい人に手を出しちまったなと
あれが相手じゃ到底勝ち目は無いわな
ダウンの方々、ご愁傷様です

653 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 19:59:07

>>652

いや。相手が違うから…

654 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 20:01:45

>>652

おっちゃんが敵視してるのは、大学の方だから
あもちゃんが悪くないのは分かってるよ

655 ：あるケミストさん：2008/01/01(火) 23:12:26

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

左翼は地球平和に必要不可欠だ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199195903/l50

656 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 08:50:49

>>653 >>654
今更、そういう予定調和の逃げ口上は通用しないのではないかな
大量の名誉を毀損した文章が、直に訴えられてるんですから・・・
商材自体にも、どんどん踏み込んで行くと思われますよ

657 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 18:15:52

>>656

> 勝訴なさることをお祈り申し上げます。
まず天羽さんの勝ちは間違いないですよ。でも、大学が絡んだ別２件はねえ…

＞「影響力の武器　第二版」ロバート・B・チャルディーニ著
何年か前に既読。２版か、どうかは知らん。

by 比ヤング at 2008/01/03 18:05:08
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7295
http://s02.megalodon.jp/2008-0103-1807-30/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7295

658 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 18:18:31

>>656-657
> 大量の名誉を毀損した文章が、直に訴えられてるんですから・・・
> まず天羽さんの勝ちは間違いないですよ。でも、大学が絡んだ別２件はねえ…

大学サイトでニセ科学批判することで、天羽や菊池が為したことは
結局、こういうことな訳でさ…

659 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 19:12:54

マルチがらみの訴訟って、何であれマルチ商売側に不利だよね
それなのに自ら事を大きくした時点で、神戸の没落は時間の問題なわけでね
策士としても優秀ではないな、おっちゃん

660 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 19:38:09

当たり前のことをお茶の水大学に電話して、お茶の水大学が大学の意思で決めたことで我社にいろいろ言われても・・、変な話だと思われませんか
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2007/12/post_8ae3.html

国立大学によって権利の侵害を受けたと考える企業が、その大学に抗議の電話をすることは正当な行為です。それを悪徳商法であるかのように言いつのることは、きわめて不当な行為です。
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2007/12/post_992f.html

661 ：あるケミストさん：2008/01/03(木) 23:59:30

Ｙ大の事務担当者は良識がありそうだね。見直したね。
Ｏ大みたいに、ほおかむりはしない姿勢、りっぱです。

662 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 02:16:57

H2Oに磁場を与えたら物性は変化しますよ。
大雑把にいえばH2Oはダイポールを持つから何らかの変化はあります。
好条件が揃えば、H2O分子がある方向に揃った場合、例えば体の中に入ると、
きまった器官にO原子やH原子を刺激することが可能になります。
あまり変化が無いんじゃないのかと思う人が多いと思いますが、
まずその認識から変えなければいけません。
はずかしがらずにマグローブを使いましょう。

663 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 02:21:01

ある方向にそろってしまったら、水の流動性がなくなるがな

664 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 14:18:22

>>662
名前読み違えてるよ

665 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 18:00:28

なお、上記の書き込みの前提となる事実は、
１）吉岡氏が以前販売に関わっていた磁気活水器の科学を装った宣伝に対し、公取が「合理的根拠が認められない」という理由で排除命令を出したこと。
２）会社が排除命令を受け入れたにもかかわらず、吉岡氏がほとんど独断で「公取の判断は間違っている」と言い続けたこと
　　（ウェブでそのような文書を公開、「水は変わる」にも書いてある）。
３）公取に示せるような根拠が無くても宣伝してかまわないという内容を、吉岡氏は「水は変わる」の中で明言していること。
４）吉岡氏は、新しいビジネスを立ち上げるにあたって、元のマルチのメンバーを引き連れる形で独立していること。
５）「水は変わる」は、公取の調査が始まった頃に、マルチのメンバーを鼓舞する目的で書かれたこと。
といったものです。であれば、吉岡氏のダウンラインのメンバーが「水は変わる」の内容を信じれば、以前に「合理的根拠を欠く」と公取によって判定された宣伝が継続されるだろう、
結果として、優良誤認にあたる宣伝がなされるに違いない、というのは、誰でも思いつく程度のことである。

Commented by apj at 2008-01-04 13:18 x
Commented by apj at 2008-01-04 13:19 x
http://tomihito.exblog.jp/7897434/
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-1753-08/tomihito.exblog.jp/7897434/

666 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 18:02:00

>>665

吉岡、上森、マグローブ社。大丈夫か？ｗｗｗ

667 ：あるケミストさん：2008/01/04(金) 23:05:31

HRDって潰れたの？

668 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 03:02:59

確かに「水伝」が確実なものであることになったら、
大学は高い学費とって愚にもつかんような授業やれなくなるもんな。
そうなると、大学側が幼稚園レベルの知力しかなかったことになるんだから。
必死なのはよくわかる。

669 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 08:22:16

水伝が正しいか間違いかは争点ではない。
税金を使って運営しているサーバからの発信情報としての適性の有無が
興味深いし、唯一の争点だ。問題は「ダウン」だな。これを障害者差別と
結び付けられたらひとたまりもない。

670 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 10:05:06

「水伝」とマ社の支持は、一般大衆、一億二千万。

671 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 11:06:05

水伝は、世界13ヶ国語に翻訳され
海外で圧倒的に支持されているんだね。
世界66億人だっけかｗｗｗｗ

672 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 11:59:39

裁判の行方とは別に、大学側がリスクをとってまで匿名掲示板の存続を
認めるだろうか。俺が管理者だったら、そんな危ないこと絶対に許さん。

673 ：あるケミストさん：2008/01/05(土) 19:45:57

>>669
いつからマルチ商法のダウンが差別用語になったんだ？ダウン症のことか？見当違いも甚だしい、
と、真面目に釣られてみるぽ

674 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 11:26:41

>>673
ええ～？ダウン症のことじゃないの？てっきりそうだと思ったわ！
って言われれば終わり。
10人のうち1人が勘違いするならアウトだな、国立大学サイトとしては。

675 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 15:33:03

「国立大学のサイト」って言ってれば何でも叩けると思ってる都合のいい脳だな

676 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 18:34:50

>>675
「国立大学のサイト」だから問題なのだよ。しかもコンテンツを管理して
いるのがOGとはいえ他大学の職員だから、いくらでも叩かれる。とくに、
教授は怠慢のそしりを免れないだろう。

677 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 20:08:45

>>676
それはあんたみたいに道義を無視して
屁理屈こねくり回す奴らがいるからだろう

678 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 20:13:06

>>676
＞「国立大学のサイト」だから問題なのだよ。

そうだ、悪いのは皆、大学だ！
あもちゃんは全然、悪くない！

679 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 20:29:42

疑似科学の問題性とマルチ商売の関係性を世に知らしめた内容が、国民にとって何の不利益があるの？
それに水オチにメールを出せば無編集で乗せてくれるんだから、おおいに持論を主張をすればいいじゃんね・・・
あっ、それを散々やって負けたんだったね、だから今度は「削除しろ」と裁判なわけだ

680 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 21:01:05

つまり、amoちゃんが自分の責任で設置したサイトで情報発信していた
なら問題にならないの。単に情報発信で反撃すれば良いのだから。
国立大学のサイトであることが問題視されているの。
どこの誰だかわからない者に特定の商品の批判を自由に書かせるのは
公的機関のやることではないよ。非常識だよね。しかも外部の者に
管理任せているって。最低の教授だね。お灸が必要だね。

681 ：あるケミストさん：2008/01/06(日) 23:08:07

国民の利益は関係ない
公的機関のサイトで書き込み自由な掲示板で特定企業の悪口を書か
せるという非常識な行為が問題だ。しかも、管理者は部外者。
教授にはお灸が必要だろな。

682 ：あるケミストさん：2008/01/07(月) 00:01:51

安井氏みたいに10年も前から自分のサイトで情報発信してる人がいるのに、
なんで他大学の傘に入りたがるか不審だ。

683 ：あるケミストさん：2008/01/07(月) 11:31:17

ハイルサイエンス！！
これが今時のファシズムなんだねｗｗｗ

684 ：あるケミストさん：2008/01/07(月) 23:26:55

「水は変わる」で、個人をボロクソに書いて名誉毀損で訴えられた件は、どういう抗弁するんだろうね？

685 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 02:37:59

教授ではありませんよ。
そろそろ助教か引退の準教授です。

686 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 03:03:54

まあ、ディラックの「量子力学」を手垢が付くぐらい勉強した
漏れとしても、きれいな川には精霊や妖精が住んでるぐらいは、
今でも、ふつうに信じてるぜ。だいいち、ファンタジーってもんが
あるだろうよ。いくら物性物理をきわめたって、水のスピリットがらみの
意見については、批判もなにもできるわけねーっての普通じゃないかい？
一方的に土俵に上がれって言って、もともと全く別の方法で別の考察
してるものに対して、やれニセ科学だって自分たちの土俵に引きずりあげる
ってのは、どうかしてんじゃないの？てか、はっきりいって被害妄想ｗｗ

687 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 04:00:54

分かっちゃないなぁ
ここで揉めてるひとはファンタジーだろって問うと、科学だって言うんだよ
じゃあ証明されてるんですかって聞くと、いやそれは科学者の責務だって言うんだよ
そのくせ自分たちの研究の結果がそろそろ発表出来そうだ、なんて事も言うんだよ
これが土俵に無理矢理に上げてると言えるかい？

688 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 10:03:09

>>687
何をごちゃごちゃと。
単に「科学的根拠のない理屈で安全・健康関係の商売をしてはいけない」
でいいだろう。
科学的根拠の有無は今でも十分に判断されている。
公取がやっているだろ。
「科学」「疑似科学」の定義なんぞに足を突っ込むからamoちゃんは
窮地に追い詰められることになった。取り巻きは反省汁！

689 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 11:37:39

ワハハハ～～
やっぱ窮地に追い詰められてんのね、
馬脚をあらわしてるじゃんｗｗｗｗ
はやめに、”ニセ”コリン星にでも帰ったほうがいいんじゃね？
クスクス

690 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 11:41:20

＞「科学的根拠のない理屈で安全・健康関係の商売をしてはいけない」

そっちのほうがもっとまずいんじゃないの？
あきらかに、憲法違反！ｗｗ

691 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 13:45:13

　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　　　　つ　　 ⊂　　　　つ　　 ⊂　　　　つ
　人　　Y　　　　　人　　Y 　　　　人　　Y
　し　（＿）　　　　し　（＿）　　　　し　（＿）

692 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 14:01:54

　 ∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　・∀・）　　／
⊂　　　　つ　｜　　ニセコリン星から来た人って誰でつか？
　人　　Y　　　＼　　　
　し　（＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

693 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 14:49:28

ここはエセ科学企業で有名？
http://www.tekuno-ocean.com/index.html

「電子波処理装置：TeO（テオ）シリーズ」で処理された水は、
ナノメートルという波長の世界で変化し、
お互いに反響しながら振動していきます。だってよ。

ちなみに、電子波水で検索するとかなりヒットするんだが・・・

694 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 15:37:21

>>693
このまえ神戸のホテルオークラに泊まったら、
その水が使われていた。
名の知れたホテルでまでアヤシイ水が使われて
いるとは思わなかった。

695 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 18:37:47

>>690
安全・健康について国民を保護するのは政府の責任ですが何か？
薬事法も憲法違反ですかそうですか

696 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 20:47:31

また、本来、「オカルト」等に分類すべき対象を疑似科学に分類すべきではない。迷信やオカルトは、それが科学であると誤解されるような要因を持ち合わせない。
サイエンス・フィクション(SF)は科学風の表現を多用する非科学的な言説である。その内容がオカルト等と同じく科学的と誤解されることがなければ疑似科学ではないのだが、
少年や青年の一部にSF作品中の理論づけなどをてっきり本物の科学的な説明だと誤解する者がごく稀に存在することもあるため、疑似科学に分類される。

ぶりぶり — January 8, 2008 @19:38:00
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196045206
http://s01.megalodon.jp/2008-0108-2041-58/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1196045206
by ぶりぶり at 2008/01/08 19:33:10
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215
http://s01.megalodon.jp/2008-0108-2040-07/www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

697 ：あるケミストさん：2008/01/08(火) 23:54:27

>>688
>>689
そのニセコリン星人って、ルンルンでアニメの原画展を見に行ってる人のことですか？

698 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 00:00:25

　 ∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）　　／
⊂　　　　つ　　科学で、ニンゲン疎外されちゃったﾆｬﾝ　
　人　| ）　　＼　　
　し　（＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

699 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 01:07:35

>>696
科学的でないのに「科学的である」と誤解させて騙す、ということが問題なのですね。科学的でないことは何ら問題ではなく、ポイントは「科学的である」と誤解させて騙すことにある訳です。
ところが、「科学的である」と誤解させて騙すことになるか、ならないかは、主張そのものだけで決まるようなものではなく、その主張がなされた『場の状況に強く依存する』ものです。
ですから、主張がなされた場の状況とは独立に主張だけを取り出して、その主張はニセ科学であるとは言えないのです。

700 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 01:08:37

ふまさん、かわいそう…

http://blogs.yahoo.co.jp/fumadayo/16079612.html

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/01/08(火) 23:10:03 ID:???
>>619

ふまさんにこんなことを言わせるなんて、きくち一派は最低だなw

701 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 01:32:15

吉岡氏の反撃が始まったね。
http://www.minusionwater.com/index.html

なかなか面白くまとめてある。吉岡氏は裁判に負けてもどうってこと
ないが、天羽氏が負けたら影響は甚大だな。オーマイの記者がとてつも
なく馬鹿だってことは明らか。

702 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 18:35:35

マルチと覚せい剤には近づくなってことで良いね？

703 ：あるケミストさん：2008/01/09(水) 22:46:37

磁石の間に水を通すという腐った理屈の商品に対して、なぜこんなに苦戦するのか。
「水の物性が変わった証拠はとこ？NMRなんか使わなくても簡単に物性変化はわかるでしょ？」
で良いではないか。
商売方法などamoちゃんの守備範囲じゃないよ。
あくまで、「科学的根拠のない宣伝が許せなかった」で攻めるべし。
理系科学者の良心で突っ張るのが吉。

704 ：あるケミストさん：2008/01/10(木) 00:14:39

>>703
でも大学サイトでやることじゃないよ。しかも返す刀で大学まで訴える
んだから、常人にあらず。

705 ：あるケミストさん：2008/01/10(木) 01:19:17

たしかにそだね、いわゆる
憑いてますの世界

706 ：あるケミストさん：2008/01/10(木) 12:29:43

『【弁護士の見解】法的責任は教員にある』より

＞「大学に責任有り」というデマを振りまいていますので、もし可能でしたら、「大学に責任があるという意見はデマであり、プロの法律家の見解とは異なる」という情報を広めていただけるとありがたく思います

「ネットに詳しい弁護士さんのコメント」をまとめます。

１．教員が作ったウェブサイトの法的責任は大学ではなく教員にあると考えるのが普通の弁護士の考え方だ
２．大学が被告なので大変奇妙な裁判だ
３．責任者の所属と氏名がトップページに明記されている場合は、その責任者が訴えられるものである
４．「大学に責任がある」という主張は、プロの法律家の目から見てもおかしい
５．山形大学の総務部が回答した「教員が開設した研究室のページなどの法的責任は、最終的に教員個人が負う」という見解は法的に妥当なものである
６．「大学に責任有り」というデマを振りまいています
７．大学に責任があるという意見はデマであり、プロの法律家の見解とは異なる

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php?n=347

707 ：あるケミストさん：2008/01/10(木) 12:33:14

>>706
追記です。「デマの源泉」がどこかは、以下により明白です。

室井健亮氏と天羽優子氏との議論
http://www.minusionwater.com/muroiamo.htm
被告＝お茶の水女子大学へ
http://d.hatena.ne.jp/muroikensuke/20071118/1195360549

Commented by ヒックス at 2008-01-10 12:17 x
http://tomihito.exblog.jp/7897434/

708 ：あるケミストさん：2008/01/10(木) 17:23:28

ＨＲＤは排除命令を喰らった宣伝以外で、どうやって合法的な営業活動をしてるんだろうね・・・潰れてないよね？
同じ原理の商材を売るマグ社にも当然それと同じ縛りがかかる訳だから、
公取委は「お茶の水女子大学への要求書」を厳しくチェックしなきゃならんよね
福田総理になってから公取委からの発表が物凄く多いので、スネに傷ある人は戦々恐々だろうな

709 ：あるケミストさん：2008/01/11(金) 00:20:37

>>706
ネットに詳しいプロの法律家？
あのね、インターネットのように新しい対象の裁定はね、どうにでも転ぶの。
その、「ネットに詳しいプロの法律家」っていう権威に頼っている時点で負けてるの。
その弁護士が裁定するんじゃなくて、裁判官が裁定するの。
裁判官（＝インターネットのど素人）を如何に説得できるかが鍵。
弁護士より圧倒的に優位な立場の裁判官に、弁護士が支持したかどうかなど
説得力ないの。一般の人を十分に説得できるロジックこそが必要なの。
ひとつ言っておこう。
見るからにクレーマー、訴訟マニア的な臭いを漂わせている人には、弁護士は
本心で接してくれないよ。そんな奴、敵に回したら厄介だから。
「あなたが正しいよ」って適当に対応されるだけ。
ある程度の被害は覚悟しても、一線は死守する方針で行かないと完敗するよ。

710 ：あるケミストさん：2008/01/11(金) 01:40:30

　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　‘∀‘）　　　／　　　　　　　そう！
⊂　　　　　つ　　　　　法は、“究極の常識だ”　ﾆｬﾝ
　人　　　Y　　　＼
し　　　（＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

711 ：あるケミストさん：2008/01/11(金) 21:22:55

amoちゃんの戦略を考えよう！

磁石で水が変るとする製品→公取で否定→マグが同じ理屈で商売
→水の専門家として許せない
※公取で否定された理屈は悪質商法だとお墨付きをもらったのと同じ
→公的機関から発するべき情報と判断

こういう線でどう？「公取」を徹底的に利用すべき。
相手は公取に否定的でしょ。ここが急所。

※「水商売一般はそろそろ個人ページに移そうと考えていたけど、公取で否定
された理屈を葬るまでは引けなかった」というのがamoちゃんの本心でしょ？

712 ：あるケミストさん：2008/01/12(土) 16:34:11

天羽って駄目駄目だな。
こんなの首にして、若くて性格の良い奴の雇えよ＞結城学長
ポスドクにいくらでもいるだろ。

713 ：あるケミストさん：2008/01/12(土) 22:58:00

　　　　 ∧＿∧　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　,´（　・∀・）　　　／ま、まけた～～！　フ～　夢か（汗
|＼(( （　∪　∪ ＼　　＼　
|　＼⌒＊⌒＊⌒ ＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　|＊⌒＊⌒＊⌒|
　　＼|＿＿＿＿＿＿|

714 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 02:22:10

確かにね、反証実験もせず、傲慢不遜に他者攻撃。
キリスト教と近代科学の関係のようなものだな。
皮肉なことに、現在の科学者と自分で言ってるひとたちは、
歴史上の、教会の権威をおしつける側のひとたちとまるで同じ役割を演じてる …
おもろいね。

715 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 04:42:27

マルチの販売員は楽して儲けたいと思って手を出す浅ましいあほか
友達が居なくて寂しいので、ラインのコミュニティ活動で「友達」ができたと自己洗脳して、人生のヒマな時間を潰してるかの
どちらかの人達なのでしょうか？

716 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 06:26:00

AMOタン、最近とみに壊れていってる。
ああユのは一種のビョウキなんだろう。
まああと数年だろうね、完全に燃え尽きてシマウマで。

717 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 09:14:12

>>714
amoちゃんにも問題はあるとは思うが･･･
調子にのるなよ糞業者。
何が反証実験だ。反証の対象となる証明実験がないから否定されておるんじゃろが。
もし次の段階に行けば、amoちゃんのように優しくは対応してくれんからのう。
覚悟して発言せいや。

718 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 09:48:00

「ごめんなさい」やって、
本来の教育・研究の場に戻るのが正解。
いまなら、みんな許してくれるよ。
このままじゃ自分の地位もあぶないだけじゃなく
第一、学生に、きのどくじゃないか。
先生が、教育・研究じゃなく裁判やってますって。

719 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 09:53:20

>>717
なんだと？水とはまったく縁もゆかりもない一般人・一般大衆だ、おれは！！！
だから、いかんのだ、お前らは。どこからそういう発想が出るんだ？
あきれてものもいえん

720 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 10:06:52

自分の利益になんの関係もなく、科学・非科学の問題を注視している
一群の人々もおおぜいいる。書き込む者が関係者だけだと思うのが
まず、あさましい。

721 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 10:14:13

水道水を飲みたくないので、すべてペットボトルの買い水を飲んでる。
フィルターの掃除がめんどうらしいんで、浄水器なんぞは使ったこともないし、
興味もない。しかし、水がどうこう、科学がどうこうという問題には、
無関心ではおれんよ。

722 ：717：2008/01/13(日) 11:43:45

>>719
そうか、それはすまなかった。勘違いしてしまった。
利害関係者でもない者から「反証実験もせず」などというマヌケな
発言があるとは想像もしていなかった。申し訳ない。

723 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 13:53:02

Amoタンねえ。
本当にどうしちゃったんだろうねえ。
昔の「博論のテーマが消えてしもうた」あたりの時代は結構好きだったけどね。

馬鹿やクズを相手にしてると、仕舞に自分もそうなってしまうという例か。

毎日深夜までで自分の掲示板に張りついて
しょうもないお仲間と同じ話ばかり繰り返したり。

大晦日年がわりの瞬間に、ファッショナブルとは言えないオバさん二名が
裁判所の門を叩いて、誰にとっても緊急でない案件の訴状を出した。。。

嗤えるをとおりこして、不気味でちょっと哀しいぜ。

724 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 14:01:18

あと、掲示板にも一時書かれてた件だけど
お茶大の元ボスの研究室のHPねえ。
経緯があって意地でやってるんかしらんが、あれ
内部の学生がみても結構みっともないよ。

研究室選ぼうと思ってHP見て回る学生の視点に立ってみろや。
素粒子理論や、量子情報の最新の研究の興奮が伝わってくる他研究室のHP。
大分前のOGが未だに大手をふるって、学問より怖い社会活動やってるような衰退した感じのHP。
比べられて嘲笑されてるよ。学科の中堅若手教員も正直苦々しく思ってるよ。

725 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 14:28:03

詐欺業者を告発するのは、人を使ってやるのがいいだろう。
そのカネを調達する手間はあるが、社会的に役に立つ事なら
どこからかカネ取ってくることができる筈。

この件でワーワーあおり立てた田崎やら菊池やらのずる賢いやり方を見習えよ。
おだてて人を使い走りよろしく正月深夜に裁判所に行かせておいて、
一人は順調に学界キャリアを駆け上り、もう一人はさばけた趣味人の教授で森毅の物理版路線。
経歴の飾りになる「社会派」というスタンスの為に
彼らはもう、同じノリで黒木玄を結局使いつぶした。
二匹目の土壌なんかになるな、天羽。

726 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 15:17:40

AMOタソを買いかぶり過ぎ>>723->>725
ロンダで才能無くて他に何も出来ないから社会活動しかねえんだよ？

727 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 15:17:49

人それぞれ素性があって得意分野があるんだな
とにかく研究一筋の人
ＴＶに出て発言するのが得意な科学者

その中に科学と法規の関係を真剣に考える人も居るって事でしょ
科学者が実社会に出て仕事をする上で、必ず付いて回る事だからね
興味のある学生は授業を取る、興味が薄ければ取らない
ただそれだけの話だね

728 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 17:16:51

ロンダって才能あるのが多いと思ってたが、
ちがうのか？

729 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 18:04:45

うちの家の浄水器のフィルターは５０００円で１年交換
磁気活水器が２０万円すると仮定して
フィルターなら４０年分だね
形あるものいつかは崩れるんだし、４０年の間には人生いろいろあるよね
水質改善の先行投資としても非常に常識外の値段だね、磁気活水器ってのは
っていうか、フィルター機能を持たない「お風呂が気持ちいい」だけなんてものに
魅力なんて無いんだけど・・・インセンティブ以外はね

730 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 18:34:36

>>724
お茶大では、どのように思われているんだろ？　軒を貸したら母屋を
乗っ取るどころか、勝手に建て増ししているようなもんだしな。美的
センスゼロのレイアウトもイタい。山形大も、あんなブログをいつま
で放置してるんだろ。

731 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 18:37:03

つーか、社会活動やるなら、会社起こすなり難なりしてやれ。
ロンダの無能女ををアファマでとったらクズだったってことだろ。
研究も教育もやらない大学准教授は、ポストを後進に譲れや。

732 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 18:38:50

>>730
イケメンや美人の作ったHPってセンス良いのが多いよな。
逆もまた（Ry

733 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 18:43:40

お茶大のHP、ありゃ確かにまずいよな。
山形大の研究室に不法占拠されてボロい建て増しされて
もう何年も放置ってのは。
教授がもう歳でヴォケてるんだろ。研究室の助教は院生は怖いオバに抵抗できないと。

734 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 19:09:14

＞ロンダって才能あるのが多いと思ってたが

ちゃうちゃう。
大抵はこゆい灰汁の強さで周りの鼻つまみが多い。

735 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 20:33:10

お茶のホームページを初めて見た時の印象は、
研究室の主人の主体性のなさが、イメージされたよ。
本人が書いた部分らしいのは、最後にあるリンクだけか？
その情けなさが特に印象深い。

736 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 20:58:48

准教授が所属する山形大学理学部物質生命化学科複雑系物質学研究グループの
サイトにあるメンバー紹介で、准教授（助教授と書いてある）にはリンクが
張られていない。
http://www-kschem0.kj.yamagata-u.ac.jp/%7Eusuki/index.html

准教授は別のところにサイトを作っている。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/index.html

これの意味するところは？

737 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 21:01:50

動き出したってことじゃないか？

738 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 00:30:53

>>730
お茶の物理でその教授の研究室は白眼視されているとおもわれ。
ババッチイ山形ウィルスに取り付かれ木偶になった老教授哀れ。

739 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 00:53:04

そのセンセはもう退職寸前で
研究室は崩壊だろうし無能助手は行き場が無い

740 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 01:02:35

>>730から>>739までは完全に業者さんだな
なかなか連携の取れた統一性のあるレスだね

741 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 01:24:44

>>740
応援団乙。でも視野狭窄に陥ってる。そろそろ両大学が迷惑がってることに
気付けよ。

742 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 01:40:20

>>741に賛成。
「業者」とか「ふま」とか勝手に想像してすます前に
自分がどんなモンスターになってしまったか
よく反省した方が言いよ。

>>723、>>724、>>725をよく読んでみると
本当にamoさんの事を心配した忠言に見えるがな。

743 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 02:19:26

>>740
冷静に。業者の文体ではないだろ？
要するに、apjのKYと無能が争点。

744 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 02:22:48

とりあえず、人相で応援するか決めるから
顔写真アップ！よろ

745 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 02:29:12

Amoは仕事せんな。
去年も論文６本ほどでてるが、ファースト０コレスポ０。
ボスのグループの院生の論文に名を連ねてるだけだ。
ボスの忍耐も限界があるだろう。

746 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 02:40:54

>>745
司法試験でも受けるのでFA？

747 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 02:44:26

６－７年前までは、自分で実験やって
Phys Rev E なんかのにもちゃんと論文書いてたのにねえ。
その後ネットに淫して身を持ち崩し、人相も悪くなった。
お茶のT教授は、何もしないのに論文が出来るもんで任せきり
それを良い事におちゃのHPでかって放題。
おり悪くヤクザ業者とトラブって、大学とももめたあげく引っ込みつかなくなった。

で>>725に書かれているような、もう上がりのチョイワル教授どもに
学界シンポの招待講演とかでおだてられて、これでキャリアが出来ると勘違い
ネット遊びと裁判ごっこにのめり込んで、この歳でもう化学者としておわってる。
人間としても（Ry

748 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 05:00:19

>>746
受かりっこねえだろあの頭では。そもそもあの人相でアウト。

749 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 08:44:04

>>713
毎日それじゃ人相も悪くなるワナ。

750 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 12:14:35

４０すぎたら男でも女でも自分の顔に責任持たなきゃな。

751 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 12:18:37

論文のくだりは参考になりますね。タイトル、掲載誌、ファーストオーサー
のリストをくだされ。

752 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 12:51:28

んなことがわからない化学板の住人がいるのか
利用して悪口書きたい業者さん？

753 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 14:51:31

妬みっぽいレスが多いね。
学位のあるフリーターさんかな？
山形大学准教授未満な人の不満の捌け口のようだね。

754 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 15:32:58

753は本人か、掲示板に出入りする腐った取り巻きでしょ。
仕事しない準教授をポスドクや助教が嫌って当然じゃね？

755 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 15:44:14

リスト見たら去年は論文８本（まあ良いペース）、そのうち１本がファースト。
これはお茶大の元ボスとのもの。元ボスは何もやってないから
これはamoタンが一人でやったのを、お茶大との関係維持の為にそうしてるんだろ。
残りのは、山大の教授二名が院生を使ってやったしごとのお手伝い、もしくは名前かし。
ファーストはボスか院生。
一昨年は５本？その前は４本？、とかここ数年そんな感じだ。
内容は別に画期的でもなんでもなく、昔からの延長の「うちでもやってます」
ってな普通の平凡なもの。

准教授に要求される研究をガンガン主導してファースト、つーのがが少ないのが
すこしイタいので、このままでは教授昇進は無理。
ま、３流地方大の化学の普通の少し下のレベル。転出も無理そう。

ってわけで、このままだと一生山大の独身オバさん准教授出終わる可能性大。
そこで「社会活動」に活路を見出すことにしたのだろう。

756 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 15:45:24

757 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 15:52:59

お茶では山形植民地HPの件で他研究室の複数の教授がだいぶトサカに来てる。
もうすぐやめるT永教授に遠慮して放置されてるが、退職の後は研究室ごとはおとりつぶし、
もうお茶には出入りできないだろう。

758 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 15:59:35

マッドサイエンティストも困るかもしらんが、
モンスターサイエンティストも煮ても焼いても食えんな。

759 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 16:03:07

＞山形植民地HP
マジわろたｗｗ

760 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 16:09:10

美人物理学者なら、少々マッドやモンスタでもいいんですよ

by おやじ教授

761 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 16:09:16

ファースト1報含めて8報か。
40歳で50報超えれば、駅弁としては十分でしょ。
これに、悪徳業者退治の著作出せば十分に看板教授になれる。
目指す方向としては間違っていないな。
あとは少し大きめの研究費を稼いでおきたいところだね。

762 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 16:15:37

>>761
１）駅弁の運営がいままでどおりで、
２）上野教授に嫌われてなければ
そうだろうが、この場合はどちらも怪しい。特に１）。
結城学長がどうゆう方向性出すかにもよる。
悪徳業者退治となるか、トラブルメーカーとなるか
これまでの展開見る限り微妙。

それにより大きいもんだいがある。
紋蚊の校費の傾斜配分で、不人気の工学部自体
もう縮小は避けられないだろう。

763 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 16:25:06

自力で這い上がったと信じてる女にありがちだが
戦略的撤退が出来ないのが死を招く。

はっきり言って、amoタンの昇進には掲示板が命取りになる可能性大。
第一時間食い過ぎるし、心が荒む。
その上、もうこれまでも大分敵を作ったし、敵は学内にもいる。

764 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:12:59

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765 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:22:27

ヒマだね～業者は、というか仕事の内だからそりゃ頑張るんだろうけど
急にレスが増えるってのは危機感が大きいんだろうかね？

766 ：711：2008/01/14(月) 17:32:37

なんだよ、急にレスが増えたな。
俺の呼びかけがかすむじゃないか。

じゃ、も一回、amoちゃんの戦略を考えよう！
公取関係を利用すれば、「悪徳業者との闘い」という正当性を主張できるよ！

磁石で水が変るとする製品→公取で否定→マグが同じ理屈で商売
→水の専門家として許せない
※公取で否定された理屈は悪質商法だとお墨付きをもらったのと同じ
→公的機関から発するべき情報と判断

こういう線でどう？「公取」を徹底的に利用すべき。
相手は公取に否定的でしょ。ここが急所。

※「水商売一般はそろそろ個人ページに移そうと考えていたけど、公取で否定
された理屈を葬るまでは引けなかった」というのがamoちゃんの本心でしょ？

767 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:44:48

>>765=AMOかい（激藁
上のレスが業者に見えたら馬鹿だろ？
お茶かガタ大のなかのひととおもわれ。
親切なアドバイスみたいなのまであるし。

768 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:46:47

暇なのはどちら下と言えば醜いアモウのほうだろう。

769 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:56:22

amoタンは精神状態おかしいから、追いつめられてるのかもな。

770 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 17:58:15

＞公取で否定された理屈を葬るまでは引けなかった」というのが

そういうのを戦略的思考の欠如、っていいます。
ま、独身おばちゃんの意地だから、しかたなかっぺ。

771 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 19:42:37

>>766
そうだな。マグローブが悪質業者であることを明確に印象付ければ
かなりamoちゃんも立ち回りやすくなるな。
公取の判断にケチをつけたことが実は吉岡の一番馬鹿なところ。
排除命令を受けたものをそのまま使うってんだから世間知らずも
甚だしい。

772 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 19:55:42

美人は裁判に勝ち易いって聞いたんですが、本当ですか？

773 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:04:12

>>757
お茶大のサイト見て来た。
どれも古くさいぱっとしないのが多いが、その植民地HP（激藁）がサイテーだた。
あれじゃ真婿の腐ったが連中しか逝かないだろ。

774 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:07:12

マグ社は公取の排除命令を受けたものをそのまま使っているんですか？
本当にそうなら逃げようがないじゃない。
大学もむやみにAMOたんに圧力かけられなくなるね。
京大の院卒がそんな馬鹿なことやってるの？

775 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:11:04

インチキイオン水だかに騙されて、DQNが何人か被害に遭うのと
OGのヘンテコおばちゃんがいつまでも居座って、トップスクールお茶大の研究室が腐るのと
どっちが重罪かわからなくなって来た（w

776 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:16:56

>>774おまえ馬鹿だろ。DQN業者のDQNぶりををここで更に指摘してどうする？
それとも、オマエはブサイコおばちゃん本人か（ゲラゲラ

777 ：７７７：2008/01/14(月) 20:21:07

踏んじゃった

778 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:24:16

弁護士のエリタンは美人だお

779 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:35:16

最近の吉岡によるamoちゃんの批判文書はなかなかの説得力があるが、
商品の理論説明は池沼レベルだからな。
界面活性をみるのにNMRで油の可溶化量･･･？
表面張力測れやｗｗ
pHでもORPでも、第三者が簡単に確認試験できるもので物性変化を
示せばいいだろ。それをやってない時点で確信犯確定。
amoちゃんにも問題があるが、amoちゃんの清算はまずはクソ業者
つぶしてからだな。

780 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:41:43

つーか、そんなクズ潰しに必死になってどうする？
インチキ商品は一つつぶせばまた別なのが出るモグラたたき。
それに世間には
大企業のもっと大掛かりな偽商品なんていくらでもあるだろ。
マイナスイオンで松下やサニョーがどれだけもうけたか知ってるのか？
この糞業者の売り上げの１０００～１００００倍はいくだろう。
でっかいとこにはダブルスタンダードか、チキン君？

781 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 20:49:49

>>773
お茶大サイトからAMOウィルスを排除する会つくろうお。

782 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 21:37:10

>>780
松下や三洋が「マイナスイオン」の批判に耳を傾けなかったのですか？
大手が「マイナスイオン」って用語を使わなくなった背景知ってるのかな。
売り上げの問題じゃないの、こういうことはね。
その違いが分からないアフォは引っ込んでなさい。

783 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 22:01:40

AMOタン必死だな。
業者追い込みすぎるとヤヴァイ事になる事に
はやく気付いた方がいいよ。
怖い兄ちゃんが家の周りうろうろ。

784 ：あるケミストさん：2008/01/14(月) 22:34:52

ガタ大からも追放されるに５００００フォリント＋裁判傍聴券（テラブゲラ

785 ：行者：2008/01/14(月) 23:10:50

G・Y・O・S・Y・A！！　G・Y・O・S・Y・A！！

786 ：782：2008/01/14(月) 23:26:03

下品な人達だな。
おいらはamoちゃんじゃないって。駅弁准教授より格上だからｗ
amoちゃんは個性豊かだから好かれる・嫌われるが激しいね。
でも総合的にみれば社会的にはプラスだね。
>>781・783・784が千人集まってもamoちゃん一人より価値低いねｗｗｗ

787 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 00:07:49

千人集まるっつーか一人だからｗ

788 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 00:41:06

あんたらな、天羽ちゃんのことがそんなに気にいらんのか？
も少し彼女の身になって考えて見たらどうなの？
うらみに思われるのもイヤだろ？　研究も教育もブログも裁判もがんばって
やってるんだから。地方大学で独身で
めいっぱい突っ張った生き方を認めてあげようよ。
ろくでなしのように言っちゃダメ。

789 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 01:35:16

サイエンス・フィクション(SF)は科学風の表現を多用する非科学的な言説である。その内容がオカルト等と同じく科学的と誤解されることがなければ疑似科学ではないのだが、
少年や青年の一部にSF作品中の理論づけなどをてっきり本物の科学的な説明だと誤解する者がごく稀に存在することもあるため、疑似科学に分類される。

疑似科学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E9.A1.9E.E4.BC.BC.E3.81.AE.E8.A1.A8.E7.8F.BE.E3.83.BB.E6.A6.82.E5.BF.B5.E3.81.A8.E3.81.AE.E6.AF.94.E8.BC.83
Commented by 午後 06時08分 at 2008-01-14 19:28 x
>オレは非専門家でapj さんは専門家という条件になります

こんな話に専門も糞もあるかよ。
専門があると誤解させているなら、それこそニセ科学だな。

黒猫亭日乗: 心の外
http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2008/01/post_323c.html#comment-17104048

790 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 04:16:05

>>786 おまいamoタンそそのかして駄目にした元凶だろ。
おまいが一番こ汚い。おまいは社会的にマイナスだ。加齢臭シンでよい。
amoタンが嫌われんのは自業自得だろ。傲慢、KY、頭悪い。
好かれるのは>>786のような加齢臭ヲヤジからだけ。

791 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 04:29:03

よその大学のHPを不正に牛耳って腐らせてるなんて、まともな人間のやる事じゃねえな。
ヤクザおばちゃんは消えてろってこった。

792 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 09:44:57

>>790
amoちゃんを頭悪いって、どれほどの人なのかな？
当然ドクター持ってて、昨年8報以上の論文出して、
何らかの社会貢献のアクションもあって、少なくともかなりの数の人たちに
信頼され支持されているって人なのでしょうか。
文面からは自身の恵まれない境遇の憂さ晴らしにamoちゃんをペットに
自慰っている変態さんにしか見えないよ。

793 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 11:53:13

ロンダは頭悪いのばっかり。
支持してるのはみなロンダ。
>>792もロンダ。

794 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 12:02:17

795 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 12:14:21

796 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 12:43:33

＞ロンダは頭悪いのばっかり。
それは、元の汚れがひどすぎるやつらだけだろ。

797 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 12:49:56

業者の濫訴なんぞ応援する気は全くないが、ここに書かれている
天羽へのコメントのコピペを見ていると、「ニセ科学」を駆逐する者に
間違いなんてあるはずない、というカルト的なものを感じるな。
これはこれで問題だと思う。

798 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 15:08:09

>>797
タダ単に業者だってば

799 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 19:16:57

ロンダ。

800 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 19:18:03

　 ∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　・∀・）　　／
⊂　　　　つ　　　800　ゲット　ﾆｬﾝ
　人　　Y　　　＼　　　
　し　（＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

801 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 20:21:54

>>798は取り巻きか？
オマエは特別に頭が悪いぞ。
ここを見てると、天羽が嫌われるのは、自己認識がなく、
思い上がって、自分の格を超えて、
ネット上で威張り腐ってるから、と見受けられるぞ。

802 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 23:26:57

>>801
業者、おつかれ。

803 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 23:50:42

千葉大卒程度でネット上ででっかいツラしてるなんて
ちゃんらちゃおかいしわい。

804 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 23:52:30

「相対論の正しい間違え方」という本がある。
これは、「相対論は間違っていた」という本に対抗した、
学者が書いた批判本だ。
水でも、こういう正々堂々とした、
批判なら何ら問題なかったのだろうが、
Y氏のいうように、大学のサイト使ったり、その他
姑息な手段が、すでに仲間内からも批判され始めてる原因だ。

805 ：あるケミストさん：2008/01/15(火) 23:58:35

　一応、ロンダしてるんでつが…
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　ﾛﾝﾀﾞ
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　ﾛﾝﾀﾞ
　　　/　　　＼　　　/　　　＼　ﾛﾝﾀﾞ
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　ﾛﾝﾀﾞ
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

806 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 00:30:09

山形大なら、
ネアカな、城戸せんせ
の方が好きだな。

807 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 00:34:56

>>806
頭も明るい。

808 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 02:26:33

えーと。 2008/01/16 02:23
> 科学者であるapj さんを「科学の」専門家と表現した

はあ～。件の話は「その専門分野」の話でしたか？
それとも「科学全般の専門家」なるものがあると？
ま、科学行政の専門家とか、科学哲学の専門家とかならあるかなあ。

http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2008/01/post_f29b.html#comments

809 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 04:02:42

>>804
大学のサイト使うのが悪いのか。権威を利用してるってこと？
では学者が書いた批判本がノープロブレムなのはなぜ？

810 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 04:23:55

>>809
２４時間３６５日、張り付き八兵衛乙！！

811 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 09:21:41

本当に駄目駄目ですな、天羽とか言う人は。思考回路が単純で、まるで議論が追えないのか、
偽科学批判の要点が理解できていないようですね。「自分の活動への批判」とかそういう具体
的な事しか理解できないのでしょう。「もっと簡単な事」だとか、「仮想敵」とか頓珍漢な事
ばかりいってるしね。哲学の方法、社会学の方法について小学生なみの無理解。「業者との下
らないやりとり」で頭壊れちゃったんでしょうか。

812 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 10:53:24

>>811
偽科学批判の要点？
難しいこと考えてるね。えらいね。
ところで、>>811さんは理系の学術論文出したことある？
査読とかのシステム知っているかな？
科学とニセ科学の定義とかは難しいけど、科学的に認められる・認められない
は十分に判断されているんだよ、今でも。>>811さんの文章から察すると、
「科学」の世界に変な妄想を抱いているようだね。amoちゃんがやっているのは、
実際の商売ネタが「科学的」に（＝哲学や社会学的にではなく論理思考に沿った
社会的常識で）認められる・認められないの判断に関わる論議。
実験もやったことにない人が「科学」に口出すのは混乱の元だね。結局、具体的な
論議の正誤が判断できてないんでしょ。

813 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 12:02:32

ID表示になったらおもしろそうなスレだな　ここは

814 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 13:18:25

ここの応援団は、大学から一歩も出たことがなさそうだな、
社会の空気とか常識の洗礼をまるで受けたことなく、
普通の人の感覚がまるでわかってないぜ。
予見、予断、偏見のかたまり津ーか、
idola大明神みたいなとこがある。
どっかのインタビューで「日本の水道水は安全ですよ。」って言ってて、
胃博なんか肩書きくっつけてるもんだから、これはほんとうによくない。
正義？ワラワラ。灰汁質そのものやんか。
水道水が安全？街に出て聞いて来い、普通の人に。
んなわけねーだろ、アホカって、蹴飛ばされるのがオチだぜ。

815 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 13:56:56

>>811
マジにいえば、一重に「知識の狭さ」が原因だろうね。
自分の専門外の勉強をぜんぜんやっていない。
知ってる範囲の狭い論理だけで人を批判するから、中身がまるでない。
某大学の学長は、学生に対して「優れた教養」を身につけさせるそうだから、
先生が教養がまるでないようだと、戦略も立てられなくなるはずなんだが…

816 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 14:50:33

ちょwwwいまちょうどamoの授業受けてるとこでこんなスレ発見してもうた

記念パピコ

817 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 15:10:11

>>816
そーか、俺はアンチだから批判カキコしてるが、
あくまで専門以外の学外活動を批判してるんでな。
専門そのもの内容は大丈夫そうだから、しっかり勉強せいや。

818 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 20:22:05

＞「自然科学の方法論の専門家」という意味になると思います
何ですか、それ？　「科学哲学の専門家」とかのことか？

＞自然科学一般に共有されている方法論を解説する
やっぱり、科学哲学の話か？

何か【宗教と科学】について対話をしていたように見えたが、違ったのかな？

> この対話においてオレは非専門家でapj さんは専門家という条件になりますから、非専門家が専門家と対話する場合の手続として
> 「そういう理解でよろしいですね？」というニュアンスで確認を求める

http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2008/01/post_323c.html#comment-17104048
http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2008/01/post_323c.html#comment-17123767
http://kuronekotei.way-nifty.com/nichijou/2008/01/post_323c.html#comment-17126922

819 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 20:29:10

ここで天羽氏を批判してる輩は
関連サイトで追求されている事がマジでやばいんで
論点逸らして大学サイト発信云々のｲﾁｬﾓﾝつけてるんだろう？

批判するなら発信の内容を吟味する発言を期待するよ

820 ：あるケミストさん：2008/01/16(水) 20:46:26

>>819
＞関連サイトで追求されている事がマジでやばい

これね

http://www.i-foe.org/h19wa1493/bbs/tree.php

821 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 00:27:56

>>819
おまい、頭悪いな。何度も大学サイトからの発信が問題だと言ってるだろうが。
自分のブログでやるなら文句は言わねーよ。

822 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 01:12:14

apjさんは社会的な影響度とは無関係に、悪徳業者を叩きます。気に食わない
ブログに噛み付くのもapj流。取り巻きといっしょになって生意気なブログの
矯正に挑んでいます。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7458
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-05
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20080111
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_5851.html
http://transact.seesaa.net/article/78764827.html
自分たちの主張と違うと見るや、勝手気ままにそのブログに押しかけたり、
自分のブログで揶揄したりするとは見上げた手法。この手法がすばらしい
と思う人は、ぜひ上のブログに書き込んで応援してあげましょう。

823 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 01:58:36

最近ふまのほかに一人いるみたいだ。
あのブログの人か。

824 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 02:04:16

一人じゃないだろ。４－５人はいるな。
お茶大でもガタ大でも余り良く言ってなかったぞ。

825 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 02:16:09

>>822 生意気なブログの代表がAMOタンのブログ、って意味ね。
実際あのでっかい口の聞き方から、経歴の貧弱さ、業績のしょぼさは想像できない。

826 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 02:22:37

また見ず知らずの他人の「偽科学批判」を「自分への批判」と勘違いして
（AMOタン自分で思うほど有名ではない）そうでない事が判明すると
「ブチ切れ」だとか「私怨に付き合いきれない」等、きわめてエラそうな口をきく。
只の千葉大ロンダのDQS底辺大の殉教の分際で。

827 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 03:09:36

もう、ぶっとびロックンロールの世界でつね　ﾆｬﾝ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　ﾆｾｺﾘﾝ
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　
　（つ　　丿（　　 ⊂）　ﾆｾｺﾘﾝ
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　ﾆｾｺﾘﾝ
　し（＿）　　（＿）J

828 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 03:26:56

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7467
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。

この准教授、いったい何様よ。なぜこうまで威張れるのか、だれか教えて。

829 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 05:13:06

ネットやりすぎて頭腐ったんだろ。

830 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 08:16:17

>>826

身に覚えがないのなら、スルーすればいいのに
別に名指しされた訳でもないし

831 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 10:17:41

>>828
>この准教授、いったい何様よ。
国立大学の准教授様でしょ。
その立場からすれば、物言いは普通のレベル。
論宅の方こそ何者？身元も明かさないでクダクダと。自慰行為なら趣味か
空想の世界だということが一発で分かるようにしてほしいね。紛らわしい。
早く閉じて欲しいね。

832 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 10:38:40

中身のあることをできるだけ分かり易く説明することが「良し」とされる
のが自然科学。中身があっても難解な言葉で飾り立てる自然科学系の学者は
研究費を稼げない三流研究者。
一方で全く中身のないことを難解な言葉で飾り立てて虚勢を張るのが社会科学。
amoちゃんは社会系（ニセ科学とは？など）に関わらないほうが良い。
「公取で排除命令の出た商品を扱う業者（公取を批判している）を退治する」
という主張で推すべき。公取の排除命令の科学的根拠を前面に出して。
消費者の被害防止のために公的資源を使うのは当たり前のことだから。

833 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 10:51:15

山形大学長の結城です。
天羽君のHPは攻撃的で品がなく
大学教員の本文にもとるので閉鎖を命じます。

834 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 10:55:15

AMOタンついに壊れたな。惨め。自業自得。

835 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 13:22:11

マグローブに効能があるんなら
１００円ショップで棒磁石を４本買ってきて
自宅の水道管の配管の周りに並べて
ガムテープでぐるぐる巻くだけでおっしまい
原価４００円とガムテープ代だけで実現しる

836 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 13:50:55

>>833
心からの希望の書き込み乙、でも残念！
公正取引委員会にすら歯向かう反社会的悪質業者。
この悪徳業者の退治を大学は邪魔できないっすよ。
公取批判に大義名分はないよｗｗｗ

837 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 14:10:15

悪徳業者さんまでこのスレを読み書きしている
と言うことを示すカキコ

＞　関西まで来たということで事務所を訪れてくれたＹさんですが、今Ｙさんはイチゴ栽培にマグローブを設置して生育状態を観察していることを報告してくれましたが、設置された農家のご主人は、まちがいなくその違いを認めているとのことでしたねぇ。

＞本当にたくさん水を使うものでは、明らかに喜ばしい結果がでますねぇ。　これは、農業、商業、工業・・全てにおいて、その結果をもたらしてくれますねぇ。

＞Ｙさん、報告　ありがとう！　　　一度、現地を案内してくださいねぇ＾－＾）

＞２ちゃんねる　って、なかなかおもしろいなぁ（＾－＾）

838 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 16:05:22

>>835
効能ないない
シャベルで土を掘り返して埋め戻す
体力を使うだけダイエット効果
はあるだろうが

839 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 18:14:17

>>837
読んでるけど、書いてないよ

840 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 20:25:36

天羽のブログってゴミのようだ。取り巻きはマジでクズばかりwww

841 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 20:32:03

取り巻きって>>836みたいなのか。
確かに血の巡り悪そうだな。

842 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 21:33:42

>>837

夢叶日記
http://saisentannomizude-zennojyunkanwo.blogzine.jp/densi/2008/01/post_52a3.html

843 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 21:52:11

Amoはあの汚い掲示板で取り巻きにヨイショされ続けて腐ったな。

844 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 22:48:44

　 ∧＿∧　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　・∀・）　　／
⊂　　　　つ　　　その鳥巻って、まずそうだ　ﾆｬﾝ！　
　人　　Y　　　＼　　　
　し　（＿）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

845 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 22:51:19

確かにねえ、サクラ花子やヨイショ太郎が作った
鳥巻は、マズクって食えねぇー！！

846 ：あるケミストさん：2008/01/17(木) 23:41:30

ここで個人の名誉毀損してると
業者に何かメリットでもあるのか？

847 ：836：2008/01/18(金) 00:21:38

>>841
えらい言われ方だなｗｗｗ
血の巡りが悪いって？頭への血液循環を意味してるんだよな。
まあ、頭が良いほうではないが>>841よりは知的な職業に就いて頭は
働かせていると思うぞ。
amoちゃんを妬んで攻撃するのは大学教員志望のフリーターか悪徳業者だろう。

848 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 01:07:44

唯我独尊を象徴する名言だから残しとく。

>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。
>風呂敷を広げたんならさっさと畳んでくれ。邪魔だから。

849 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 01:10:17

下品だね。

ネットで人格破綻した下品なおばちゃん教師なんて犬も食わない。

850 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 01:10:45

>>792
ゴミ論文数で、能力を評価するのはどうかと。

京大、山中伸弥さんの万能細胞の研究をテレビを見たけど、
こういう研究を遂行している人が有能だと思う。

山中さんは、この「万能細胞の作り方の発見」は、
ぜんぜんまだ研究の序盤であって、早く臨床につなげたい
と言っていた。
元ラガーマンで、性格も実直そう。

かたや、虚栄心のみを頼りに、大学教員になった人とは
格が違うと思った。大学教員になるのが目標で、
目標を失ったから、壊れてしまったのではないだろうか。

851 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 01:13:05

「社会貢献」って、ネット掲示板を運営して、気に入らない一般市民に罵詈雑言を吐く事ですか＾＾；

852 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 03:17:01

>>851
ネット掲示板を運営→ネット掲示板を勝手に開設

853 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 05:00:53

一般市民って？
ダウンの方々は御自身が看板を掲げた一業者であるという意識が欠落してるんですかね？
責任のすべてをアップさんや親玉企業が負ってくれると思ってるんですかね？

854 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 10:30:09

>853 おまいが馬鹿な取り巻きとやらかな？
それとも人格崩壊のご本人かな（ブゲラ

なるほど腐った頭だな
ネットで上で汚く攻撃されてる本件に無縁の人の事だろ

855 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 10:33:00

あの汚いブログ、腐臭がガタ大のほかのHPにまで漂ってこないか心配。
結城君に報告しちゃおうかな。

856 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 11:16:55

>ダウンの方々は御自身が看板を掲げた一業者であるという意識が欠落してるんですかね？
責任のすべてをアップさんや親玉企業が負ってくれると思ってるんですかね？

話のすり替えだね。問題はそんなところにあるんじゃないんだよ。大学の
サイトで余計なことをしていて、大学に迷惑をかけていることが問題だ、
と何度書いたら分かるんだ？

857 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 12:13:44

大学のサーバ上にあるとなぜだめなの

858 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 13:00:28

while(1);

859 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 17:23:34

水ヲチで迷惑がかかってるのは大学じゃなくて悪徳業者なんじゃないのかね？

860 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 18:39:07

THE ニセ科学批判　　現るｗ

> 医療過誤が発生した場合、お医者さんは法で裁かれることもあります。ご自分も同じ立場に立っていることを、はっきりと認識してください。
by pooh (2008-01-17 23:27)
あなたの力と、あなたの思い
http://blog.so-net.ne.jp/schutsengel/2008-01-17

861 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 22:46:34

プ。

まともな常識があれば、よその大学の研究室のHPを乗っ取って
大学の研究でも教育でもない活動やってるのが
滑稽千万なことはわかるだろ。

乗っ取られたHPの教授は馬鹿に見えるし。

862 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 23:04:03

そうそう。
あそこに「水ウォチ」の代わりに「化粧品コレクションHP」とか「天○の個人史ページ」
とかが置いてあってトップリンクが張ってあると、考えてみなよ。
書いた奴は図々しい豚、そんなの放置してる研究室は間抜け、だろ。

それが「水ウォチ」で「正義の味方」という偽善を押し立てると許される、ってか（ブゲラ

ヤクザのやり方だな。

863 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 23:07:14

ブゲラ

864 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 23:25:11

>>861
>>862

ふまさん？

865 ：あるケミストさん：2008/01/18(金) 23:45:30

ふまさん、まともな事言うじゃない。

866 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 00:47:21

サイトを乗っ取られた教授は昭和19年（1944年）5月10日生まれ。お茶大の
定年は65歳を迎えた年度末らしいから、2010年3月まで任期がある。てこと
は、准教授はあと2年もしたい放題ということ。

867 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 00:57:17

まあ自分の専門分野でノータリンばら撒かれると言及するのは当たり前だよな
やらない人は悪徳業者のお相手するのが面倒臭いからってだけでさ

868 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 01:04:01

「言及する」と「サイト乗っ取って騒ぐ」とは違うんではないかと
KYもここまでくるとあきれるばかりwww
自分の個人のブログ立ち上げてやれば良いだけ、だろ、クソみたいなDQSオバ

869 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 01:27:16

迷惑かかってるのは
馬鹿な業者が逆恨みして大学に噛み付いてるからだろ

870 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 01:34:12

>>868
２ちゃんだからって言葉が過ぎますよ、、、

871 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 02:48:19

>>869
いや、正直違うと思う。
うちのボスにT永研HPの事言ったら、
顔しかめて、なんだこの変なページは？っていってたお。

872 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 03:18:16

どこでやろうが勝手では…。

873 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 04:28:47

>どこでやろうが勝手では…。

だからきみはKYって言われクズ扱いされるんだよ、AMOクン。
見る方が不快に感じるのも「勝手」。叩くのも「勝手」ということでOK?

874 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 05:27:41

>>871
ならデザインを改良すれば良いんでないの？

875 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 07:03:30

>>871
キミのボスは業者だからだろ？

876 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 11:12:19

天羽の脳足りんの取真希にはみんな業者に見えるw
自己欺瞞自己洗脳だwww

877 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 12:12:01

>>869
山形県・取巻業者協会・会長乙！
みんなで、ニセこりん星に帰れ！

878 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 12:25:40

業者業者業者業者
者業者業者業者業
業者業者業者業者
者業者業者業者業
業者業者業者業者
------------------------
これ取巻きの頭ん中、マジうざったい。

879 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 12:32:25

取巻きの頭ん中、二文字しかニャー
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾊﾗｲﾃ-
　　　 ∧＿∧
　　　（´∀｀ ,,）､
　,, へ,, へ⊂）,
　（＿（＿_）_丿　　

880 ：取巻き？1号：2008/01/19(土) 16:47:41

>>879
そんなことはない。
業者と大学教員へのコンプ人間の2通りがあるな。
他に騒動好きの暇人が多少は混ざりこんでいるかな。
京大修士出た悪質業者なんてのは、業者とコンプの両方ダブって、
可哀想だな。むしろ痛々しいと表現すべきかｗｗ
コンプはこんなことに興味を持たず、研究に精進すべきだな。
amoちゃんよりも業績があれば、アカデミックポストも夢ではないぞ。

881 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 17:10:02

>>880
Ｙ氏に対する誹謗中傷とあらん限りの名誉毀損をやってるようだけど、
Ｙ氏はアトピーやアレルギーで苦しむ子供たちのことを、真剣に考えてきた
「誠実」な人であることを知ってるかな？イドラさんよ。
（断っておくが、自分は、Ｙ氏には面識もなければその製品にも無関係だし、
水関係の仕事にも一切関係ない）
アトピーもアレルギーも医療活動ではいかんとし難い、というか、
まったく未解決の分野であって、漢方や民間療法で何とか人々を絶望の縁から
救っている現状であることを知ってるかな？知識偏狭さんよ。
そして、磁気エネルギーについては、欧州はもとより世界中の民間療法
の基本になっているのを知ってるかな？無知蒙昧さんよ。

882 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 17:23:23

顔つきを比べた限りでは、Y氏の方がA准教授より大分格が上www

883 ：取巻き？1号：2008/01/19(土) 17:30:22

>>881
イッ、イドラ？何ですかな、それはｗｗｗ
例の人物がアトピーに関心を持っていることは認める。
「誠実」な人か否かの点は不知。
アトピーもアレルギーも医療活動ではいかんとし難い･･･の点は
争う。
磁気エネルギーに関する争点は磁気を利用した医療技術の存在は
認めるが、民間療法の基本になっているか否かは不知。
民間療法が役立っているかの点では争う。
特に、例の人物が主張する磁気エネルギーの理論・効用については
徹底的に争う！！
こんなんで、どう？ｗｗｗｗ

884 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 17:39:44

一号を自称するだけあって、思い切り馬鹿っぽいな。
天羽奈美というか。

885 ：881：2008/01/19(土) 18:24:49

>>883
やれやれ、イドラを知らんとは。ルネサンス初期の哲学者Ｆ．ベーコンが、
認識に際して妨げになっている偏見として四つあげた。その偏見のことだ、ググッて調べろ。
そのカキコは、自分の中にあるイドラに気づいていない証拠だから、
イドラと呼ばれて当然だろ、むしろイドラの化身じゃないか。

人が「誠実」かどうかは、その人の書いた文面を見ただけでわかるだろ。
Ｙ氏のあのＨＰを読んで、その人物像がわからんかな？

知ってるかな？
アトピーで体中血だらけになって泣き叫ぶ子供たちに、ステロイド剤を
投与するしか成すすべを知らない西洋医学の現状を。
そしてそのステロイド剤の過剰投与からアトピーが最悪の状態になることを。
心ある医者は、その事実を知っていて、西洋医学ではまったく歯がたたないので、
患者が民間療法に頼ってくれたほうがいいとすら内心思っていることを。

民間療法は、それぞれの病気に対応していろいろなものあるが、
磁気は、エジプトのピラミッドの時代からあった（というより、文献がのこっていない
以前からあったはず）。
歴史上は、そうやって医療活動がされてきたということ。
一部の病気が細菌が原因となるのがわかったのは1860年頃のパスツールによってか。
まだ１５０年近くしかたってない。
パスツール以後、西洋医学は驚異的に進歩した。それでも、西洋医学は人間の身体を把握できてるか？
細胞や器官についての知識は増えても、人体の神秘は知れば知るほどますます深まってしまい、
老練な医者になると、民間療法をコケにする者はほとんどいない。
それは、医療は西洋医学だけでとうてい尽きるものじゃないことを、
長年の医療活動の中から知るからさ。
民間療法は長い伝統の中で人間をしっかり把握した上で成りたっているから、
その有用性を”科学”という名の刃物で切ることなどできるわけもなく、
またそのことがいかに身体に対する不誠実な態度であることを医療に携わる者として
思い知っているからだろ。

886 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 18:40:04

ほんとアトピー狙いの悪徳業者って絶えないよね

887 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 18:41:10

と、これは本物の業者さんですね。

888 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 18:43:10

まあDQSヲバさん准教授と、逝っちゃってるアトピー狙いの業者とで
釣り合った争いだな。

889 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 18:54:44

それみろ。業者だとの思い込み、それがイドラだ。
おれは、業者とは何の関係もないｗｗｗ。
結局、そういうことさ、事実を何にも認識ができない。
事実は、まるっきり業者どころか、ビジネスなどとは縁もゆかりものない。

890 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 18:59:26

878 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 12:25:40
業者業者業者業者
者業者業者業者業
業者業者業者業者
者業者業者業者業
業者業者業者業者
------------------------
これ取巻きの頭ん中、マジうざったい。

879 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 12:32:25

取巻きの頭ん中、二文字しかニャー
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾜﾗﾜﾗ　ﾊﾗｲﾃ-
　　　 ∧＿∧
　　　（´∀｀ ,,）､
　,, へ,, へ⊂）,
　（＿（＿_）_丿　　

891 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 19:12:09

ここに業者が来ると思うか。おそらく一人もいないんじゃないか。
業者だったら忙しくて、こんなクソスレに、おまいらみたいに張り付いたり
することなんぞあり得んよｗｗｗ。暇人ばっかりに決まってるだろ。

892 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 19:13:24

>>889
おまえが誰だろうと、知らないっての

893 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 19:45:37

とDQSヲバサンがキンキン喚く

894 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 20:00:12

頭の弱い取り巻きの「Fuji」クン、なにか言っったら
AMOタンn気に入らず、一括されてシュン。

ティ○ポついてないな＞Fujiクン。
傲慢で嫌悪感催す＞AMOタン。

895 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 20:08:50

もっと、AMOタンのことが知りたい。
好物は何？

896 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 20:19:07

好物は２ちゃねると、他大学HPの図々しいのっとり。それとヒステリー起こして喚くと。

あと裁判。

897 ：取巻き？1号：2008/01/19(土) 22:07:48

>>896
大切なのが抜けていますよ。
京大院卒悪徳業者という惨めなおっさんの退治

898 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 22:28:12

業者とは関係ない人がYを誠実な人ってか。
利害関係なしに他人をそうまで口汚く罵る精神構造も病的で不思議。
業者と無関係だと繰り返し主張してるが、無関係のほうがやばいな。

899 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 22:58:30

口汚いと言えばAMOだろ。
たしかに心になにかトラウマ、闇を抱えてるな。

900 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 23:00:21

>>897
退治して無いじゃん。
惨めなおっさんと惨めなおばちゃんが、
仲良くトラブっとるとしか見えんが（テラプゲラ

901 ：あるケミストさん：2008/01/19(土) 23:04:19

>>898
天羽タソでつか。
業者でも利害関係者でもないが
端から見て滑稽だから親切に指摘してるだけ。

902 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 06:17:49

天羽氏の活動が滑稽に見える時点で、己の反社会性を露呈してるな
ましてやそれを指摘することを「親切」とはこれいかにorz・・・

903 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 07:08:24

と自覚の無いDQSヲバチャンがうそぶくwww
ものすごい滑稽だよ、唯我独尊のヒステリー女。

904 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 08:21:58

HP乗っ取りのDQSおばちゃんは無恥の人

905 ：取巻き？1号：2008/01/20(日) 09:02:18

>>885
長い。的確に書きなよ。
アトピービジネス乙

906 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 09:06:44

鳥巻クンとアンチ君の両方に聞きたいんだが、
amoタンて純粋に化学屋として見た場合どうよ？

907 ：取巻き？1号：2008/01/20(日) 09:07:36

>>903-904
アカデミックポスト・コンプの嫉妬乙
自分の無能さを反省汁

908 ：取巻き？1号：2008/01/20(日) 11:21:44

>>906
化学屋といっても物理系。
有機や分析じゃないし物理化学の本流でもない。
“化学屋”としての評価は不適。
業績は駅弁准としては並でしょ。
特に生命系の業績は本人は気付いてないようだけどポテンシャル大。
社会的貢献は◎だね。特に物理系の専門が活きている。
これが実は重い。自然科学研究者は社会貢献が弱点だから。
うまく活かせば看板になる。
研究者に憧れを抱く挫折さんには、この点が実に目障り。

909 ：アンチ君：2008/01/20(日) 15:35:03

化学屋としては業績が圧倒的に少ない。化学とは看做せない。
この点は上に同じ。

物理屋と考えたときの業績は、リストを見る限りしょぼい。
Phys. Rev. Eを２－３編、JPSJ数編。それも元ボスのとこでの実験。
並のポスドク級。駅弁助教としてもお寒い。

ああいうのは社会貢献か反貢献か怪しい。
学者は学者の社会貢献おやり方がある。
学会での物理と社会などの招待講演は○
著作とかまで出来れば◎となる可能性あるのは認める。
裁判ごっこは▼。掲示板アソビは×。
元ボスの大学のHP乗っ取りは駄目駄目×××。社会常識の問題。
元ボスの顔に泥を塗っている。
お茶のT研の助手や院生の立場になって考えれば
KYのAMOでもわかりそうだが。

910 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 16:10:26

ここまで執拗にアンチを続けると言うことは、やはり痛いところを突かれているんだろうなw
一般市民ならここまで粘着する理由が無いもんw

911 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 19:17:14

>>アンチ
アトピービジネスまんせー時点で終わってるだろうに
医者でもないし医学博士でもないど素人が知ったかぶりで
アトピーで金儲けしようとしてたってことだろう？
世の中のまともな小児科や皮膚科やってる人への冒涜および
いんちきに為にまともな治療を受ける機会を妨げる商売の
何者でもないのに信者は金儲けの為に未だ援護かいな（嘲笑）

912 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 19:40:09

あと・・・
大学ｻｰﾊﾞｰがどうとか言う馬鹿がいますが

胡散臭い商売の情報は一般市民としてはどこからの発信であれ
有用な情報として活用させていただきます。
それが国センや国立大学からの発信ならば税金を払ったかいもあるというものです。
。

無論言われた方は胡散臭くないのなら「胡散臭くない」と主張すればいいとは
思うんですが
一時期自分の所「胡散臭くない」って発信して周りにぼこぼこにされたようで
方向変えたんだよね、多分（笑）

胡散臭いところは残ったまんまなんだよね（大笑）

913 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 20:53:30

＞それが国センや国立大学からの発信ならば税金を払ったかいもあるというものです。

国センはそれが主要業務。大学はアカデミズムを追究するところ。いっしょ
くたにすんな。

914 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 21:06:17

クソみたいなDQSおばちゃんが必死で屁理屈>>912

915 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 21:08:04

で、取り巻きも安置も、天羽が化学者としては３粒で一致。

916 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 21:43:22

>913-914
業者乙

アカデミズムってなに？　いつの時代の大学事情？
ひょっとしたら大昔の京大原子核工学では常識だったのかも知れませんけど（大笑

昨今大学事情も変わっていますからねえ

で、胡散臭い商売の話は棚に置いたままなのね（笑）

917 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 21:52:11

ああそれから>>913
人の文章を恣意的に部分引用して批判を加える卑怯者のパターンだな
こんなのばっかりかね（笑

918 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:04:15

あの、一人と勘違いしてごっちゃにしてるようだが、俺はアンチ君だが
業者ではない。詐欺業者など潰されて当然だろ。
問題はAMOの性格が>>917のように粗暴で、
皆の批判に謙虚に耳を傾けることができない点だ。
まずもってお茶大のHPはみっともないから撤去した方が
自分ためになる、と皆から言われてるのに、聞こえないのかな。
ほとんどまともな達成が無いのに、何を勘違いして威張り腐ってんの？

919 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:06:54

>>916 >>917
amoタン激しく切れまくって自爆中ですか
切れても外出時はちゃんとメイクしてね。（プププ

920 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:10:11

業者じゃないと言われても、>>885後半のような科学観を開陳されてしまってはな。

物事を理解してやってる詐欺業者と、詐欺業者でもないのに理解できない阿呆とどっちがマシだろう。

921 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:12:15

はあ？そりゃ又別の馬鹿だろ。
掲示板やりすぎて被害妄想で頭腐ったのか？

922 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:17:02

はいはい具体的に問題点も指摘できないし
２ＣＨﾚﾍﾞﾙでぐだぐだくだまいてる奴が何えらそうに個人の
サイトの撤去を語るかな？

悔しかったら天羽氏の掲示板に意見して論破して見たら？
ほんと負け戦には手を出さないんだからその手の怪しい業者

＞皆の批判に謙虚に耳を傾けることができない点だ。
　今のところ批判が全部論破されているからだろうね（笑
　確かにキッツイキャラなのは否定しない

　一部抵抗している業者関係が居るけどソレが「皆」なの？
　それから２ＣＨあたりの意見などゴミ意見認識だろうね（笑）

923 ：922：2008/01/20(日) 22:20:28

922は>>918宛

>>919
　そういう御馬鹿な書き込みでアンチの品を落とす役目　乙

924 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:20:29

とDQSオバがキンキン喚く。

925 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:22:44

AMOタンいよいよ切れまくって必死だな。
キーボード叩き付けて壊すなよ（テラプゲラ

926 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:32:21

sageを知らない業者さん

発言のﾚﾍﾞﾙが低すぎ（ぷ
まぁ俺が誰だとこんな馬鹿どもがいるところで語る気も無いが
針落としたら業者が釣れる釣れる（笑

また暇になったらくるわ（笑　

927 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:36:36

とAMOタンは尻尾を巻いて逃げて行きました（パチパチ

928 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:37:40

天羽の掲示板がゴミのようだ。

929 ：あるケミストさん：2008/01/20(日) 22:41:51

>>926 来なくていいよ。一方的にまくしたてて勝利宣言のヘンテコおばちゃん。

930 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 00:42:20

わざとなんだろうが、本物のAMOみたいにキャンキャン五月蝿く騒いで面白かった。
自分に逆らうものは皆悪徳業者だという思い込みも、本物そっくり。
４０にしてのヒステリー娘。姿はオバチ（Ry

931 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 00:51:44

あの板の連中は、あもちゃんがヤバイ立場にいることなんて全然気にしてないんだな。

932 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:12:02

そりゃ正真正銘のおバカの集まりで、
内輪ボメで盛り上がってる底辺世界の連中だからな。
底辺の闇では、あもちゃんが輝いて見えるんだろう。

933 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:12:08

立場がヤバイのは業者だけなんだが・・・

934 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:12:59

まだいたのか、クソみたいなをばたりあん。

935 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:15:10

>>933 負け犬ほどギャンギャンとウルサいって、おまいの事だなwww

936 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:16:35

937 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 01:28:04

ボキャブラリーの限界が見えてきているのでより一層努力するように。

938 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 02:36:37

無根拠に偉そうなあもちゃんでつか。

939 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 03:08:49

業者おもしろいな
１つなんか言われたら連投レスだな

さあ、来い

940 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 09:04:03

amoって下品だな。ぎゃっと騒げば口喧嘩で買ったつもりになる。脳が薄い馬鹿な証拠。

941 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 19:38:37

>>911
医者とか医学博士は関係ないだろ。
アトピーぐらいの病気なら、民間でも研究できる。
資格盲信主義か。

研究は自由でしょう。

医者が研究を敬遠したり
研究しても、答えが出なそうな病気と言うこと。

942 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 19:47:23

>>941
「アトピーぐらいの病気なら」だとコノヤロー
業者はすっこんでろ

943 ：取巻き？1号：2008/01/21(月) 19:55:00

>>941
釣り？
でなけりゃ、きびし～いなぁ。
そちらの方面の研究は自由じゃないんですよ～（ホント知らないの？）

944 ：941：2008/01/21(月) 19:57:26

アトピーの8割は自然治癒する。
Y氏の治療が効いたとは思えない。

>>942
はいはい、業者という言葉の定義で言えば、私も業者でしょう。

945 ：941：2008/01/21(月) 20:00:01

>>943
釣りですよ。ただ、研究する行為は自由だと思います。
治療は自由ではないです。

946 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 20:01:45

取巻き？1号さん、だれだれ？

947 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 21:17:54

AMOちゃんのブログに集う人々って、なんか新興宗教じみてない？
彼らからすれば、ちょっと愚鈍で粗暴でけんかっ早いだけが取り柄のAMOちゃんでも
天才女教祖なんだね。
AMOちゃんもおだてられて、科学者としての実績余り無いままに「有名」になって
最近又知性の劣化、道徳的な退化が激しいね。
ブログ書き込みの荒さ見て哀しくなったよ。

948 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 21:20:52

ネット上の物理屋と言えば、KまばのS君も哀しいね。
毎日の頭の中の仕事上の妄想をそのまま垂れ流し。
公然オナ○二みたいなもんだ。
ネット上の猥褻法に引っかからないのかな。

949 ：取巻き？1号：2008/01/21(月) 21:38:21

>>945
だから研究が自由じゃやないんだって。
あんたがアトピであんた自身を検体に研究？する場合を除いて。
まあ、自分自身であれこれ試した程度のものを研究とはいわんがな。

950 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 21:45:04

重度のアトピー患者としては、標準療法をまず勧める。軟膏の
一日量も実用に足りるようになったし。

951 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 21:53:02

マゾ男って結構いるのよね。>>949なんかが典型。
掲示板で虐められて喜ぶFUJI君もそうだし。

952 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 22:57:54

>>948
田崎とＳＳＴか？

953 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 22:59:06

>>948
で、君は早川くんか？

954 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 23:01:22

>>952-953
菊池によると、フマの正体は関本（危険ＴＯ仏）らしいよ

955 ：あるケミストさん：2008/01/21(月) 23:56:56

S君の尾奈尾奈ケンキュブログもかなりイタいことは確かだが、
彼は一応まあそれなりの業績も上げてるし、
頭が悪かったり性格が粗暴だったりという訳ではない。
そこが違い。

もちろんヤクザのように他人の場所を取って
指摘されると居直るという事も無い。

956 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 00:00:52

>>954もハヤカワ君だろ（爆笑

957 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 00:10:06

ブログがどんどん壊れてるな。もう裁判しか興味がないんだろう。

958 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 00:17:08

まあ頭が悪く性格が粗暴なのに、アフォな鳥巻の
お追従に囲まれて女キムジョンイル状態だからな。
思うに鳥巻の一部はわざとなんじゃないのか。

君も混じってやって鳥巻でおだててるのか、早川君？

959 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 00:37:00

確かに>>958
普通、あのクラスの女にむかって、歯の浮くようなお追従はないよな。

まあリサ・ランドールちゃんみたいなオネエだったら
萌え～、でベタベタ褒めちゃうけど（w

960 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 01:19:27

リサ・ランドールは1962年6月18日生まれの御年45歳。あもちゃんの方がずっと若いよ。

961 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 01:27:31

リサ・ランドール萌え〜

あもちゃん萎え〜

962 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 01:38:01

レスの流れキモっ
オッサン臭クサっ

963 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 02:19:18

とAMOちゃんがわめく。

964 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 02:42:35

こんな糞スレがPart2入りするのか？　本当にするのか？

965 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 10:10:02

わからん。でも逝くような希ガス。

966 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 14:09:55

【正義の人】天羽優子＠山形大学・２【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1200978466/

967 ：取巻き？1号：2008/01/22(火) 16:11:56

ぶっちゃけ、amoちゃんのやり方はベストでなくともベターだろな。
大学でも役所でも、面倒を避けるために躊躇なくトカゲの尻尾切り
するからね。
最初から大学を牽制したのは正解。
お茶に牽制球投げながら山形ゲットだろ。これはすごい神業。
実はこの個性、民事の裁判官にも最強のプレッシャー。
今の世の中、こういう個性が必要なんだろな。

968 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 16:43:32

>>967
ＦＵＪＩ君、乙ｗ

969 ：取巻き？1号：2008/01/22(火) 16:50:34

>>968
FUJI君？
なんじゃ、それは。
気ッ色悪い奴っちゃな、おまえ。

970 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 19:06:04

気ッ色悪いのはＦＵＪＩ。

971 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 23:15:06

971

972 ：あるケミストさん：2008/01/22(火) 23:39:04

972

973 ：あるケミストさん：2008/01/23(水) 23:01:42

973

974 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 01:27:58

取り巻きには本当にAMOちゃんが天才にみえるんだろうか。
大学を「牽制」などという勇み足で、結季君&Coを敵に回して
今後もろくなことはないだろう。

そういえば去年の今頃、名誉毀損の裁判で痛み分けの結果出てたな。
そのままほっとけば名誉毀損棄却で勝ったのに、勇み足の反訴
やってそっちで負けて、裁判費用折半とかいう無用の費用までかけて。

学習しない馬鹿。

975 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 01:35:07

逝っていること自体は別にまともなのに、
わざわざ人の気に触る言い方をする馬鹿っているだろ。
あれと同じ。

悪徳業者追求という極く全うな活動を
他大学の元ボスのHPを我が物顔に乗っ取ってやるから
相手に無駄なターゲットを与え、自分の立場を結果弱くする。

頭悪いな。

976 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 01:44:01

青春を捨ててボスと争い、業者と争い、近視眼的な
自分の信ずる小さな正義の為に尽くして、
得られたものは周りの怪訝な視線と
ネット上での数名の半端者達の支持。

寂しい哀しい人生。

977 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 02:17:47

取り巻きも反省しろ！

978 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 02:26:03

鳥巻きは単なる出来損ない、ネット中毒、脳損傷、その他の有象無象。

979 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 02:39:37

久しぶりじゃないか、相変わらずの自演と、口が汚いな業者

べつに天才にも見えないし、自分の出来るとこも出来ないとこもオープンにして、
議論してるところに人が集まってるんだろうな
まあ、すべてをブラックボックス化するしかない悪徳業者には出来っこないな、ああいう議論は
ここで鬱憤晴らすのがやっとなんだろう

980 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 02:55:58

ところできのうは、マグローブ社は「山形地裁に出頭せよ」という通達を
受けて、かの地で何かがあったはずだが、報告まだ～。ﾁﾝﾁﾝ

981 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 03:45:50

９７９は頭の悪い取巻きですね。
amoは寂しい人生と言う指摘は正しいと思うよ。

982 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 04:07:06

採算度返しして、クラブ活動みたくダウンでつるんでる業者は寂しくないってか

983 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 08:08:06

と低能ヲバがつぶやく。

984 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 09:40:58

>>974 - >>976 は事情の良く解った賢い人ですね。
どこのH川君ですか？

985 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 11:55:05

ふまって、大学関係者なの？

986 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 11:56:27

>>985
大学勤務のニセ科学研究者、の可能性大？

987 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 12:00:06

>>986
Ｋ場のＩ上とかか…？

988 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 12:00:10

>>986
Ｋ場のＩ上とかか…？

989 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 12:01:34

> Ｋ場のＩ上

菊池も大して変わらないだろ

990 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 12:06:20

>>984
Ｋ場のＳ君　ｖｓ　Ｈ皮

わろた

991 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 14:05:39

↓知らなければ土田舎のアホ

グーグル検索→　　北朝鮮送金ルート

グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

992 ：あるケミストさん：2008/01/24(木) 16:46:04

壊れ行く産総研…

http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7517#com7540
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7506#com7526

20 ：Nanashi_et_al. ：2008/01/24(木) 13:12:01
>>19
【産総研】柘植氏支援スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1183085315/

993 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 01:15:59

壊れてるのは山荘券なのか山形のＡ羽なのか

994 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 01:52:05

>990 駒BのS君と言うのは、例の悪名高い尾奈尾奈研究日記の著者ですか？

995 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 02:17:22

>>992
またまた勤務中に
くだらないブログ書き込み。

ほんと、辞めて欲しい

996 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 02:23:04

Ａ羽の方は勤務中に下らん書き込み、なんて生易しいもんじゃないでしょ。
職場のHPに、変な書き込みのある下卑た掲示板運営してるんだから。

997 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 02:24:42

×　壊れていく
○　最初から壊れた人格

998 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 03:52:53

うめ

999 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 03:55:10

うめ

1000 ：あるケミストさん：2008/01/25(金) 03:57:40

1000なら天羽敗訴

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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