【酸化還元】水素結合水H4Oについて語ろう【水素】

>>535
＞毎日猫に対して猫騙しを行い平行して通常の治療を行なって
＞病状が改善された場合は猫騙しが効果的に働いた、と思うか？

動物の治療に関しては、私たちはプロだからねぇ。こんな例を出してこられてもねぇ。
一応、Ｈ４Ｏに関しては効果があったというエビデンスはでているよ。

＞薬事法読んだことないでしょ？

薬事法どうのこうのと言う前に、獣医を取り締まるのは厚労省ではなく、農林水産省なのよ。

獣医の間ではＨ４Ｏはかなり認知されているわけで、それで、何の通達もでていないし、
検挙された獣医もいないわ。

それで何で、薬事法違反なの？

相変わらず日本語が通じないスレだね
しかも相変わらず間違えだらけなのにエラそう
わざとなのか知らないがすり替えばっかり
こんなエラそうな人に対しても、親切丁寧につきあってあげれる化学板の皆さんは寛大だね
俺はもう相手にしたくないから他にいくよ

>>537
海老でんすというのは君の主観で決まるの？

獣医を取り締まるも何も医薬品の扱いは薬事法で決まっていて基本的に警察のほかは
厚生労働省の担当。動物の治療目的に使用されるものも医薬品で薬事法の制限を受ける。
未認証な怪しげなものを治療目的に使えば薬事法違反。
それこそ厚生労働省にでも聞いてみてくれ。

マリリンの中では
「警察につかまった事例さえなければ法律違反ではない」
という信念があるらしい
言ってて恥ずかしくもないらしい

以前も張ったんだがな・・・

（定義）
第二条 　この法律で「医薬品」とは、次に掲げる物をいう。
一 　日本薬局方に収められている物
　
二 　人又は　　動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが目的とされている物　　であつて、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　機械器具、歯科材料、医療用品及び衛生用品（以下「機械器具等」という。）でないもの（医薬部外品を除く。）

三 　人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的とされている物であつて、
　　　機械器具等でないもの（医薬部外品及び化粧品を除く。）

動物に使用される医薬品も薬事法だ。
しかも、薬事法は厚労省管轄じゃなく、総務省管轄だ。
なにを勘違いしてるんだか。

何のために法律もってきてるか理解してくれ。

かつ、だ。副作用がないとか、そういうのが違反だといったら何回言えば。
別に、>>530のレスは　あなたの売り方　と　ここでのレス（>>311）が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~
薬事法に抵触する 　可能性がある　、といってるだけだろ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
しかも、以前に　効果の流布も薬事法違反　だといっただろ。（>>422　第66条）
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
医薬品の効果を保証したと取れる発言が薬事法違反　なんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>541訂正
総務省は条文あげてるだけだった。マジでみす。
管轄は厚労省。
俺がそこは勘違いしてた。

化学発光とかで検定できないのかね

またてんで的外れな反論を繰り返す奴が降臨ですか。

前に書いたかも知れんが
水素分子にヒドロキシラジカルトラップの効果は期待できない。
高温では
H2 + OH・ → H・ + H2O
という反応がある。
しかし室温でこれがゆっくり起きたところで
脂肪族、特にアリル位のC-Hを切るほうが何桁も早いから無意味。
H4Oに含まれる量的な観点から考えても明らかに無意味。

またヒドロキシラジカルを消滅させられたと称するものでは
系中に白金を放り込んであって
その表面で解離した水素原子を使っているものがある。
これは反応が進行して当たり前なので何も化学から逸脱するところは無いが
無論生体内でヒドロキシラジカルトラップというのは飛躍も甚だしい。
というか無理。

ついでに
生成したH・は非常に強力な活性主なので
どこからか水素を引き抜く可能性大だし、
酸素分子と反応すれば
O2 + H・ → OH・ + ・O・
が起こる可能性がある。

マリリンはこのぐらい書けば理解できるのかな
でもやっぱり無理だろ。もう理解できる年齢ではなさそうだ

>>546
＞もう理解できる年齢ではなさそうだ

「もう理解できる年齢ではなさそうだし」なんて酷いことを言うんじゃないの。
もともと私は高校の化学程度の知識しかないんで、貴方が言っていること
ちょっとしか理解できないことは認めるよ。でも、それは、歳のせい出はなく
化学の基礎知識が足りないからだからね。


そんでもってねぇ。
>>544>>545に書いてあることは理路整然と突っ込みどころがなく、これで結論が出たように
思わせるけど、

現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、

私も、水素水を摂取させた患畜で、西洋医学的治療では説明がつかない治癒機転を
たどる症例を経験しているしね。

貴方達の水素に対する考え方に、どっか見落としがあるような気がするんだけど。
違うのかなぁ。

現実に、そういう現象が観察されているのに、理論では説明がつかない場合、理論の方に
どっか問題があると思うんだけどね。

>>547
>>現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、
私も、水素水を摂取させた患畜で、西洋医学的治療では説明がつかない治癒機転を
たどる症例を経験しているしね。

そういうのをエセ科学っていうんですよ

>>539>>540>>541

あんたが、薬事法に違反すると言ったって、私たちの業界では薬事法に
違反しているという認識はないよ。

Ｈ４Ｏは普通に臨床試験のデータや症例報告が行われているし、それをしたからと言って
獣医師が逮捕されているわけではないしね。

獣医の研究グループの中にはサプリメント研究会なんて言うのがあって、Ｈ４Ｏだけ
ではなく、くラクトフェリンやアガリクス、マイタケ、お茶などの研究発表をやっているけど、
誰も、薬事法違反だとは言わないよ。

現実に自分が経験したことや研究した事を発表しているだけだからね。何度も言うけど
自分が経験した事や、実験して得た事柄を発表してはいけないなどという法律はないよ。

アガリクスの時だって、体験談の発表は薬事法に違反しないと言っていたよ。
違反したのは体験談のように装って製品を売る目的で書き込まれた本だったでしょ？

>>548
＞そういうのをエセ科学っていうんですよ

どうして？

論文や学会の発表なんて、どれだけあろうと関係ない。
それが正しいってことを多くの科学者が認めて始めて科学として成立する。

>>549 一応、突っ込んどくが、あんた達な。
あと、別にあなたが獣医師じゃなければ誰もここまで突っ込まなかったという
意味も考えてくれ。

H4Oが世間で認められたいのであれば、せめて数十件の臨床でいいので症例を
論文とかにまとめて、根拠をつけて（あまりよくはないが、推論でもありかな）
発表すればいい。

「理由が分からないけど、効果があります。」はエセ科学でしかないが、
理由が分かっているなら、肯定的な人たちが検証する可能性があるしな。
結果、根拠や推論が間違っていたら否定されるだけ。
正しいのであれば、認められる。ただそれだけだ。

>現実に自分が経験したことや研究した事を発表しているだけだからね。何度も言うけど
>自分が経験した事や、実験して得た事柄を発表してはいけないなどという法律はないよ。

あのね。いつも話をすりかえてばっかりだけど、誰が「自分が経験した事を発表することが法律違反」だと言った。
何もかもすりかえるな
ただひたすら感情に走っているだけで、誰が何を言っているのか理解していないだろ

マリリンの意見を見て獣医師はこんな連中と思わないでください。

町の動物病院で働いていても、査読のあるジャーナルを購読し、
研究結果または症例発表などを投稿している人間も多いのです。

彼女はエビデンスという言葉は知っているようですが、意味は知らないし、
2重盲検なんてことは聞いたこともないでしょう。

皆様、わかってらっしゃると思いますが、
彼女が特殊なのであって、
EBMを実践している獣医師もいるということをご理解ください。

>>554
獣医さんですか？
マリリンがいつも話をすり替えながら「獣医は」「獣医は」と激しく連呼して、獣医の名を激しく貶めていますが、
このスレの皆さんは、マリリンとマリリン以外の獣医の違いをある程度理解していると思いますよ。
ご安心ください。

>>550
理論で水素が効くって証明したら信じてやるよ

これを飲んで水素が体内に全部吸収されたとしてもヒドロキシラジカルと衝突する確率は低い罠
水分子のほうが圧倒的に安定だからその辺から水素引き抜いてあぼん

俺はヒドロキシラジカルにより水素分子が体内で燃えることの方が恐ろしいのだが。

水素が生体内で活性酸素種を無効化なんて機構は
とても信じられないが水素を溶かした水に何にも効果がないという証明も
なく、効果を発揮した例は、１989年の某論文程度の信頼性だが
存在もするみたい。
多角的な検証データがこれ以上示されなければ
水素水の効果の有無はわからんが、
マリリンみたいな厚顔無恥で馬鹿な屑が、
社会的にも獣医師会的にも悪であることは明白。

自分の脳内で非を決して認められない馬鹿ってのは
ほんとに厄介だよな。
自分の非について自覚できない奴は
本質的に悪質な犯罪者と一緒だよ。

仮に有益性があったとしても、有害性のすべてを否定するにはかなり時間がかかるだろうな

マリリンって、本当に獣医として働いてるのか？
ここ以外の色んな板にも書き込みしてるみたいだが。

今までのレス見れば十分かることだが、街で評判の
ヤブ獣医だから患畜も来なくて一日中２ｃｈしてんだな。

>>561
>今までのレス見れば十分かることだが、街で評判の
>ヤブ獣医だから患畜も来なくて
そうとも限らないんじゃない？
こういうタイプの人間は自分のミスや無知が原因で、
患蓄をしなせてしまってもいろいろと理由つけて
自分を正当化するんだよ。
素人にはそこまで見抜けないかもしれないね。
うさんくささは感じても動物病院にはそれほど選択肢がないことも多いし…
患者はいるかもしれないけど、
それも仕方なくって感じだろう…
同情を禁じえない

なんでH4Oが薬事法で取り締まれるのかが不思議なんだが？
サプリメントとかって論外でしょ。
ちゃんとした効果のうたえないものが動物用医薬品として認められてるわけないし
医薬品じゃないものまで薬事法で取り締まってるわけ？

動物用医薬品として認められたものならば取り締まれるのだろうけど、
医薬品として認定されてるのか？これ。
こいういう類のものってすべて日本薬局方に収められてるの？

>>563　>>541

いや、それはすでに見たけどさ、
どうやってH4Oが日本薬局方に収められてるってのがわかるわけよ。

>>565
サプリメントは2項と3項が適用されるんよ
2項、3項は1項の具体例じゃなくて、同列なんだが…

１，２，３を満たしてはじめて医薬品ではないの？
そう受け取れるんだけど。

そうじゃなかったらなんでも医薬品じゃん。
とくに３．
すべての食べ物が医薬品になる。

ちがうよ
どれかを満たして医薬品

まさに、その通り
だから、どんな食物でも効果を記載したら
現行では違法。

前に、薩摩芋の例がでてる
マイタケやら

なんか、アホばっかで相手してるのがバカらしくなってきたな。
スーパーで扱ってる食品が医薬品だなんて言うアホがどこにいるんだ？
食べ物＝医薬品ではないだろ。

効果をうたった時点で医薬品になる。と自分で書いたな？
だから効果をうたわなかったら医薬品ではないだろ。

あ、OKOK勘違いしてた。
H4Oを医薬品を効果をうたったら薬事法で罰せられるって話だったな。
H4Oが医薬品かどうかではなく。

医薬品扱いになると言うことは、効果を記載した
食べ物全般に言えることだから、
この場合は、説明を省略してかまわないと
おもってたんだが。

新たなるアホが１匹紛れ込んできて最後は>>571のように暴言を吐いていたが、
それでも親切に最後まで相手をしたこのスレの人はとても優しい。

>あんたが、薬事法に違反すると言ったって、私たちの業界では薬事法に
>違反しているという認識はないよ。

おまえの認識なんかどうでも良いので。
薬事法に則って判断すれば済むことだ。
逮捕の実例があるかどうかも関係ない。
赤信号で横断歩道を渡っても逮捕されなかったから合法、とか言ってもアホと同じだ。

> 現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、

水素が体内で効果を示す可能性は化学的に考えればまず考えられない。
にも関わらず効果があるというのであれば
相当念入りに納得させられるデータを示さなければならない。
これ科学の常識。
そもそもH4Oの会社の言う事は鵜呑みにする癖して、
科学的な見地から様々な反論を貰っても
分かりませんで貫いて意味不明な反論して反省しないっていうのは
人間として終わってるんじゃないですか?
そうは思えないですか。そうですか。
端からそういうつもりなら来ないで自分だけでオカルト入ってれば良いじゃん。
確信犯なんでしょ。
試しに警察署行って、これこれこういうことを言って
こういう製品を売りつけています。
私は薬事法違反だとは思わないので逮捕できるもんならしてみて下さいと洗いざらい話して来なよ。
真っ当に化学やっている人たちに時間を無駄にさせないでさ。

>もともと私は高校の化学程度の知識しかないんで

いつ高校の化学を身に着けたんですか。
青天の霹靂というか大変な驚きを禁じえません。
モル計算もできなかったのに。

>>567
全部満たす必要があるならそういった旨を書く
政治家が馬鹿でもその辺には気が利くからな

まー、ホントに呆れるねぇ。

こんなに阿呆な子んたちを相手にするのがやンなるわ。

医薬品とは医薬品の指定を受けた物が医薬品と言われるんだよ。したがって
食品は医薬品とは違う。

食品に効能を書いて売ったら薬事法違反というけど、薬事法は個人の体験談や
実験して得られたデータを発表してはいけないとはいっていない。昔からいわれている
通説を取り締まることもできないね。

信じる信じないは個人の自由だからね。牛乳の害を説く本がベストセラーになっているけど
私は信じない。何でもバランスだから、大量に飲むのはいけないだろうけど、毎日コップ一杯
程度の牛乳に害があるとは思えない。信じる信じないは人それぞれで問題ない。

だから、あやしげな治療法でも個人が納得して受ける分には、取り締まることは
できないんだわ。

個人が納得して使った場合でも、法律を盾に止めなければいけないのは、
副作用が強すぎて多くの人に害が出る場合か、価格が高すぎて放置できない場合。

いうほどの効果がないのに、製品を売るために嘘をついて騙して売った時だと思う。


したがって、「サツマイモは便秘に効くよ」と言って八百屋が売った場合、薬事法違反なんて
いうのは、大阿呆のいうことさ。そこまで個人の生活に行政が介入する事はできないね。

その証拠に、今だってアガリクスは免疫力を高めるきのことして売られているけど
アガリクスそのものを取り締まることはできないでしょ。

「免疫力を高める」と言うことが、嘘だと証明できないからだよ。

リンパ球を活性化させるサプリメント
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-67.html

>>579
当方薬学部卒。
マリリンの解釈は誤り。
実際にアガリスクがガンに効こうが医薬品と認められていないなら効果をうたってはいけないというのが正しい解釈。
つまりアガリスクはガンを治しますと書いたらアウト。
免疫力を高めますはややおｋ。
それだけのことであって
>｢免疫力を高める｣と言うことが､嘘だと証明できないからだよ｡
という理由からではない。
ざっと見た感じマリリンは法解釈の勉強してないだろ？

>>580

どうして癌に効くはダメで、免疫力を高めるのはＯＫなの？

>>578
もう一度、>>541の2条3項を読み直せ。
あほはどっちだ？見たことはすぐ忘れるんですか。そうですか。

食べ物でも、「便秘を解消する」という風にパッケージにかかれて販売されたら、
「人または動物の身体の構造または機能に影響を及ぼすことが目的とされるもの」
に分類されうることは分かるだろ。
しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく

あなたが獣医師であり、効果を保証しているかのような発言（>>311の「これなんだけど〜」からの部分）

が特に問題だといっているんだが。以前から。アンカーもたどれんのか？
どの法律の条項に抵触するかというと、前から言っているが、>>422の第66条1項、2項。
別に、八百屋が実体験を語ったところでその程度のことでしかないが、
医師や獣医師が言う体験は、まるでその効果を保証しているかのようにとられても仕方ないだろ。

＞いうほどの効果がないのに、製品を売るために嘘をついて騙して売った時だと思う。
俺から言わせて見れば、これこそあなたのことだと思う。

どっかのアホ国家が、
無いことをあるあるといって騒ぎ立ててるのと同じようなもんだな。

>「免疫力を高める」と言うことが、嘘だと証明できないからだよ。

もう馬鹿かと。
何も分かっていないくせに何故ここの真っ当な人々を
阿呆な子達呼ばわりできるのか
どういう神経しているのか全く理解できない。

薬事法違反になる場合についてわりと良く解説されたサイトを発見
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/kenkousyokuhin.htm

「その原料や販売方法などから疾病に効くというイメージを消費者に与えた場合、
意図的にニセ薬を製造販売したことになり、その時点で罰則条文での薬事法違反が成立してしまう」

「体験談自体は薬事法違反にはならないのですが、
それを利用して販売を行った場合は薬事法違反」

繰り返し書くが、逮捕の実例があるかどうかなんて関係無いからな。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/

ここの「不適表示・広告例又は解説」の項に薬事法違反の具体例がいくつか示されているが
かなり広範に及ぶことが分かる。

水素水業者が自ら業者に向かって薬事法違反を警告
ttp://www.friendear.co.jp/tpo_dairiten01.html

>>585
医薬部外品のを持ってこなくても
健康食品(サプリメント含む)の事例があったな。
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html

>>587
「血糖値・糖質が気になるヒトへ」
これすら違法だったのか・・・少しびっくりだ。

>>587

こんなモノ、行き着くところは医者や厚労省による恐怖政治だわ。
誰が従うの？

このように説明したところで、逮捕しようにも、
憲法で表現の自由が守られているので手が出せないと言うところが本当じゃないの。


サプリメントのパーッケージに、そのように明記したらいざ知らず、
口頭で、それらしいことを言ったって、取り締まりようがないわ。

＞化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反に
＞なると言い張ります。　　　　おかしいでしょ。　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾笑）

>>589
>憲法で表現の自由が守られているので手が出せない
噴飯物の発言だな。
薬事法は憲法で規定された公共の福祉の概念に則った
消費者が不利益を被らないためのだ。
個人の権利が公共の福祉に反する場合には制限されることは
中学生だって知っている。

>口頭で、それらしいことを言ったって、取り締まりようがないわ

繰り返すようだけどあんたの発言は、
「車が来ていないのに赤信号を無視するのがなんでいけないの?
警察官が目撃していなかったら取り締まりようがないわ」
と言っているのと同じ。

>化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反になると言い張ります
捏造乙。

>>589
マリリン元気だったのか。よしよし。

>>589
いずれにしてもやっと薬事法違反を認めたみたいだし
ウンコ塗れになりながら、スカトールはジャスミンの香りとか言っている奴と
これ以上関わる気にはならんわ。

>>589
サツマイモは「明らか食品」なので、たとえ薬効を謳っていても
医薬品には該当しない。
ただ、「「明らかに食品と認識される物」について行われる標ぼうは、
虚偽誇大な表現については、不当景品類及び不当表示防止法に
抵触するおそれがあります。
また、標ぼう内容により食品衛生法、健康増進法に抵触する
おそれがあります。」
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11224/kensyoku/q10.htm
なので、「サツマイモは便秘に効く」は許容範囲内じゃないだろうか。

それより
>>461
に答えろよ。
答えられないなら詫びを入れてブログを訂正しろよ。

>>593
そうなるのか・・・
俺も勉強不足だな。すまなかった。

みんなマリリン叩きに精が出過ぎて肝心の企業叩きないし水素結合水について何ら語られてない件について

>>596
ずっと前に結論出たのと違う?

って、>>590ですりかえられてやがる・・・

俺は、>>582で
＞しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく
＞
＞あなたが獣医師であり、効果を保証しているかのような発言（>>311の「これなんだけど〜」からの部分）
＞
＞が特に問題だといっているんだが。

としっかり言ってるじゃないか。
でも、>>593のは勉強になった。ありがとう。

食品衛生法

第四章　表示及び広告


第十九条 　厚生労働大臣は、公衆衛生の見地から、薬事・食品衛生審議会の意見を聴いて、
販売の用に供する食品若しくは添加物又は前条第一項の規定により規格若しくは基準が定められた
器具若しくは容器包装に関する表示につき、必要な基準を定めることができる。

○２ 　前項の規定により表示につき基準が定められた食品、添加物、器具又は容器包装は、
その基準に合う表示がなければ、これを販売し、販売の用に供するために陳列し、又は営業上使用してはならない。

第二十条 　食品、添加物、器具又は容器包装に関しては、公衆衛生に危害を及ぼすおそれがある
虚偽の又は誇大な表示又は広告をしてはならない。

引用：RONの六法全書、食品衛生法より（といっても、総務省リンク）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO233.html

判断は、行政次第って感じだな。

不当景品類及び不当表示防止法

（不当な表示の禁止）
第四条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号に掲げる表示をしてはならない。
　一　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、
　　　又は事実に相違して当該事業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも
　　　著しく優良であると示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
　二　商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事業者と競争関係にある
　　　他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるため、
　　　不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
　三　前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがある表示
　　　であつて、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認めて公正取引委員会が指定するもの

RONの六法全書、不当景品類及び不当表示防止法より
http://www.ron.gr.jp/law/law/keihyou.htm

マリリンは日本語読めるのか？
化学や法律の知識が小学生並だとしても自分が何を言っているのかすら理解できていないぞ。
589に至るまでの「サツマイモ」と「八百屋」が出てくるすべてのレスを表示してみよう。

>>274
>「サツマイモが便秘に効いたよ」と言ったら薬事法違反になるのかい？
これマリリンの発言ね。サツマイモ発言の発端はここからだ。

>>321
>さつまいもの話が出ていたが、
>「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
これはマリリンの発言に対して、このスレの人が「パッケージに書いてあった場合」と言ってるのね。

>>578
>「サツマイモは便秘に効くよ」と言って八百屋が売った場合、薬事法違反なんて
>いうのは、大阿呆のいうことさ。
これ言ってるのはマリリンの発言で、このスレの人の発言ではないのは理解できるよな？
このスレの誰もこんなこと言っていないのは理解できるよな？
マリリンが勝手に話をすり替えているのは理解できるよな？

>>582
>しかも、別にこちらは「便秘に効くよ」が八百屋とかの口頭で言われてるのが問題なんじゃなく
この発言読めるよな？マリリンが八百屋の口頭に話をすりかえようとするから、話をそらすなと言っているのは理解できるよな？

>>589
>＞化学板の人たちは、「サツマイモは便秘に効く」と言って八百屋が売ったら薬事法違反に
>＞なると言い張ります。　　　　おかしいでしょ。　　　　　　　
>
>　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾笑）
これ言ってるのはマリリンただ一人だってことは理解できてるよな？
法律や理論で完全に間違いだらけであったことが多少は理解できたようだが、
それすら認めようとせず、すべてにおいて話をすり替え捏造し絡んでくる。

>>596
それはとっくに結論でている。
HPでも結合しているわけではなく、水素を溶かし込んでいるとか書いているし。

そろそろ水素水も叩かれ始めたので次は窒素水でも売ろうかなあ、と言ってましたF社長。

>>595
謝ることはないよ。知らないことってあるし。


健康食品の効能を謳うと、医薬品としてみなされ、薬事法に基づく
医薬品としての製造・輸入の承認・許可を得ていないことになるため、
無承認無許可医薬品となってしまい、薬事法に抵触する。
薬事法では学会で発表、学術論文の抜粋、使用経験者の体験談、
口頭で行われる演述などを引用して医薬品的な効能効果があると標榜し、
無承認無許可医薬品（健康食品）を製造・輸入・販売・授与・貯蔵・陳列・
広告する行為は何人も許されていない。
従って、健康食品の効能を謳って、販売・授与すると薬事法違反となり
逮捕されることになる。

独立行政法人　国立健康・栄養研究所　
科学的根拠のある情報
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail771.html
ステップ１：具体的な研究に基づいているか？
ステップ２：研究対象はヒトか？
ステップ３：専門誌で論文報告されているか？
ステップ４：信頼度の高い研究デザインか？
ステップ５：複数の研究で支持されているか？

上のサイトの内容を要約すると、科学的根拠のある情報とは
学術専門雑誌に掲載された論文であって、論文の実験内容についても
再現性があり、その実験の対象がヒトでかつサンプル数（症例）も多く、
多くの研究者に支持されていることかな。

>>602
窒息しないか心配ですな。

いや次はアルゴン水でしょう。
売り文句は空気中にたった1%しか含まれない貴重なアルゴン。
これをなんと2500ppbも含んだ軌跡の水。
とか言ってね。

>>603
ヒトという項は人に用いる場合でしょう。

論文にされていることが最低条件で、
その上で内容の妥当性を検証ってのがやはり常識ですよね。

何かをちょろっと溶かして売れば
宣伝をうまくすれば大儲け
楽な商売だな

ttp://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=101-09012
ふと見つけたんだがこれは確実に薬事法違反なんじゃないか?

>>608
明日にも摘発されそうな内容だな

保守age

>>605
ラドン封入超ラジオ水とか

誰か採取量が少なめのキノコ使って、
一般人があまり耳にしない健康によさげな物質を抽出して売り出してみろよ。
化学の知識使ってもっともらしく小難しくしとけりゃ大儲けできるよ。（冗談だけど）

>>321

＞さつまいもの話が出ていたが、
＞「サツマイモは便秘に効きます」とパッケージに書いてあった場合
＞薬事法に抵触する可能性は十分に考えられる。
＞個人間で言うのは別にかまわないが、それを商品の謳い文句にするのは
＞「サツマイモに薬理効果がある」ということを言っていることになるので
＞解釈によってはこうなりうる。

ちょっと、誤解だった。元はこのように言っていた。 こんな事まで薬事法だなんだ
かんだと言うなら、糞だ薬事法は。

一般人の普通の生活が営めなくなるだろうが。

>>590
＞薬事法は憲法で規定された公共の福祉の概念に則った
＞消費者が不利益を被らないためのだ。
＞個人の権利が公共の福祉に反する場合には制限されることは
＞中学生だって知っている。

そんなことは私でも分かっているわ。
それで、サツマイモのパッケージに「便秘に効きます」と書いてあったら、

＞消費者が不利益を被むるわけ？

>>593
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11224/kensyoku/q10.htm

ほらみろ、薬事法の拡大解釈が横行したから、こんなページを使って
説明しなきゃいけなくなったに。

結局、薬事法など、その時々で解釈を変えることで、どうにでもなるいい加減な物よ。



＞906 名前：糸色 文寸 ネ申 投稿日：2007/05/27(日) 23:12:12 ID:ROaumpAQ0
＞>>902
＞では、八百屋の格好をしてたかいアガリクスを売りつければいいわけだな。
＞いいか、虫脳。
＞物事は須くその境界が曖昧なのだ。
＞命題論理だけでは物事を解決できん。
＞薬事法なんぞと言う法律はな、事後処理用なのだ。
＞もともと、事前に規制する能力のない法律だ。
＞胡散臭いのならば、今の薬はみな胡散臭いだろうが。
＞結局、効かないと言う結論に至った薬がどれだけあるんだ？
＞それに対して誰か責任をとったのか？
＞責任をとっておらんのであれば、獣性やらとんでも薬販売人を悪く言えた義理ではないの〜。

＞虚偽誇大な表現については

これについては同意。法律どうのこうのの前に人間として、虚偽誇大な表現で物を
売っちゃーいかんよね。

>>461
＞> 強力な機械で分解された良質な酸性水
＞相変わらず馬鹿だな。

これなんかおかしい。電気分解した陽極側に集まった水は殺菌効果があると
発表していた獣医がいたよ。その時、彼は酸性水と言っていた。

＞PEFCについて全く理解していないことが丸分かりだ。

そんなこと言ったって、そういう説明をＨ４Ｏはしていた。車の燃料にするには量が
作れないので途中からサプリメントに変えたと言うことだったよ。

＞還元剤一般で考えれば出鱈目も甚だしい。

これも、生体の中で害を出さず働く還元剤の中では水素は極めて強い還元剤だと
いう意味だよ。

＞> 過酸化脂質を元の脂質に還元する
＞知りもしないで嘘付くんじゃねぇ。

どうして嘘だと思うの。それは貴方の知識が足りないんじゃないの？

＞何をもって安定的と言うんだ?

水素を含んだままで、皿に出しても直射日光さえ当てなければ８時間安定だと
Ｈ４Ｏの会社の人は言っていた。それを安定と言わないの？

嘘かどうか私では分からないから、真相はＨ４Ｏの会社に聞いてね。

>>603
＞独立行政法人　国立健康・栄養研究所　
＞科学的根拠のある情報

科学では説明のできない、事実がまだ残っている事は認めないの？

そんなの、何か変だわ。科学では説明ができなくても、私の体には効果があった。
それでいい。私には科学的な裏付けがなくても、副作用がなくて効果がある治療法なら、
それで十分だわ。

>>602
＞そろそろ水素水も叩かれ始めたので次は窒素水でも売ろうかなあと言ってました。

水素を含んだ製品が嘘っぱちと言えても、水素の効果については厚労省も完璧な
否定はできないでしょう。

バチカンを敵に回すことになる。

>>618
だからさ、おまいだけがそう思って、H4Oだろうが鰯の頭だろうが使っていてもだれも文句は言わないよ。それをさも万人に効能があるごとく流布し販売促進や実際にだまして購入させたら罪になるだけ。

>>620

何で、騙していると思うの？本当に効果があるんだよ。

>>621
既に何回も書かれているのに
わかってないみたいだな

効果があるというのは基本的にお前の思い込み
学会で発表されたデータの科学的信頼性も薄弱
科学的な妥当性の判断も出来ないというのに
一方的に正しいと盲信している

そんな状態で確信的に自称専門家である
お前が専門知識のない一般人に
理解もしていない効能をうたって売りつけている

>>613
「ちょっと、誤解だった」だ？
君の書いていることのほとんどが勘違いやすり替えばっかりだから、
サツマイモ一つのことを気づかせるだけでも、
小学１年生に説明するように全ての発言をおって詳しく丁寧に教えてあげなければ、
誰も発言していないはずのことをさもこのスレの誰かが発言したかのように仕立て上げて、
全く見当外れのこと言って一人で感情的に騒いでいることにも気づかない。
他のことも同じように一つ一つ詳しく説明しないといけないのか？
しかも謝ることなく暴言ばかりだな。

>>622
観測者にもプラシーボ効果ってあるのかもしれないな（笑

>>615
解釈に関しては、あなたがこの前まで盾に取っていた憲法のほうがいえることだ。

ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
ものであるならば法律なんて必要ない。

つまり、憲法に関しても事後処理的な意味合いしか持っていない。
第一、人はどのような人の行動（結果）に関しても意見を言うことができるが、それ以前の
行為に関してあなたは抑止することが出来るのか？

分かりにくいと思うので例を挙げる。

AがBを殺した　→　Aを批判する。（もちろん可能）
AがBを殺した　→　AをBの親類が殺す。（可能、合法ではない）

ここまでは、あることが起こって、それに対する反応だろう。
つまり、『事後処理』ということだ。

AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。

実際問題として、このようなことが可能か？
心の中で思っただけ。口外していないのに。
あなたの>>615の下のほうで言っている意見を、一般例であげるとこうなるんだぞ？
戦前の日本とやってることのどこが違う。

そして、この行為こそ、あなたがわめいていた『思想･信仰の自由』に反していることだ。

あと、『これは私が言ったんじゃないから』とか言う変な言い逃れをするなよ。引用で他の場所から
持ってきたって言うことは、何らかの形であなたの意見と一致しているんだろ？
自分で張ったわけなんだから、その行為に対して最後まで責任は持つべきだ。

あと、サツマイモは薬事法として解釈すべきではなく、
「不当景品類及び不当表示禁止法」などのほうが、　
もし　指摘するのであれば適切であろう、

ということを、>>593殿はおっしゃっているのだろう？
つまり、この場合サツマイモを例としてあげるのは不適である。
なぜなら、適応するべき法律がそもそも異なっている可能性が示唆されたからだ。

ちなみに、サツマイモのパッケージに「便秘に効きます」と書いてあった場合、
それによって便秘を治療せずに、あまりにもひどかったから
病院にいったら大腸がんだった、というような事象が起きる可能性がある。
したがって、消費者が不利益を被る可能性は十分に考えられる。

>>626
まあ、あまりサツマイモにこだわってもなｗ
社会通念上サツマイモを医薬品と間違うことはまずあり得ない。
何かの加工をして（たとえばサツマイモチップス）、「強力な機械
で加工した、良質な食物繊維が1600μｇという多量な含有量を
誇る我社の『プップクサツマイモっこ』は、獣医の経験的療法で
ほとんどの試験で優良な効果結果を残しています。もちろん
原料は自然のサツマイモですから何らの副作用もなく、安心し
て服用できます。その驚くべき効果は、ほとんどの人の頑固な
便秘が改善し、便秘が原因で起こるガン・高血圧症・心臓疾患
などが驚くほど改善しています。この奇跡の食品が、いまなら
100ｇ　5000円であなたも手に入れられます。」　なんて言おうものならｗ

>>627
たしかに、俺のレスを読み返すとガチガチの融通利かない
おじいさんみたいなレスになってる感が否めないなｗ
ってか、笑ってしまったじゃないかｗｗ

プップクサツマイモっこのセンスに脱帽ｗ

>>626に関して補足
一応読んでいるとは思うのですが、>>626は>>614へのレスなので
サツマイモをあげざるを得なかった感もあります。
もちろん、『プップクサツマイモっこ』なら問答無用ですがｗ

>>617
自分の無知を恥じずに、いい加減なことを書くな。愚か者め。

>陽極側に集まった水は殺菌効果があると
>発表していた獣医がいたよ。その時、彼は酸性水と言っていた。

第一に水素しか溶けていない水を無理矢理電解しても酸性の水はできない。
電荷のアンバランスは極めて強い力になる(例:雷)。
ではなぜ酸性になるのかといえば微量のイオンが溶けているからだ。
代表的なものはCl-。
これが陽極で酸化されると、結果的にClO-を生成する。
ClO-は水道水でも利用されている通り、強い殺菌作用を持つ。
これは家電でも既に利用しているものがある。

なんだ強力な機械とか、良質な酸性水ってのは?


>そんなこと言ったって、そういう説明をＨ４Ｏはしていた。

おまえの聞き違いか、騙されるているかどちらかだ。
量が作れる作れないの問題ではなく車に搭載するには
水素を5wt%以上貯蔵できることが最低条件とされる。
水に溶かして使う(≒0.0001wt%)なんていうのは論外も論外だ。
水素を3kg車に搭載するのに、例え100気圧で溶かし込んでも
30000リットル(風呂1000杯分)の水を車に積むつもりか?
流石は効率が売りの燃料電池自動車だな。

って言うかオマイラ相当暇だろ！
Ｈ４Ｏが水素含有水であることまでの証明は良いにしてもさ、
サツマイモの件については、もういいんじゃね〜の？

ってか、オマイラさ、サツマイモ売ってる親父が「便秘に効くよ」
って売っていたら「薬事法違反だっ！！」とか言って騒ぐわけ？　器ﾁｯｾッ　
詐欺まがいな行為じゃなければ摘発対象にもならないだろうよ。
>>627の言葉を借りれば社会通念上な。

そんなことより、
　　　　　　　　　　　化　学　の　力　は　無　限　大

なんだからＨ４Ｏが化学物質として真に存在できることを提案できるやつはいないのか？？

続き

>生体の中で害を出さず働く還元剤の中では水素は極めて強い還元剤だという意味
H2/H+ E0 = 0V vs NHE
NADH/NAD+ E0 = -0.32V vs NHE
体内にはよほど強い還元剤がしかも大量に存在するわけだ。
それと誰が害を出さないことを立証したんだ?

>＞> 過酸化脂質を元の脂質に還元する
>＞知りもしないで嘘付くんじゃねぇ。
>どうして嘘だと思うの。それは貴方の知識が足りないんじゃないの？

ハイドロパーオキサイドをアルコールにまで還元する反応であれば無数にある。
しかしアルコールをメチレン鎖に戻す反応は非常に難しい。
ttp://www.chem-station.com/odoos/data/ol-ane1.htm
そして、過酸化脂質が水素雰囲気下減ったとするものは
極めて特殊な条件下、酸化が抑えられたもしくは過酸化物が消失した
としているものしか見た事が無い。
本当に元に脂質に戻るというならソースを示すべき。
H4Oの連中が言ったというのは却下論外。神のお告げか何かか?

>皿に出しても直射日光さえ当てなければ８時間安定だとＨ４Ｏの会社の人は言っていた
皿の形状や温度など実験条件が全く不明にもかかわらずそんな発言を鵜呑みにするのは論外。
そんな不合理な結果を聞いて疑問に思えない時点でおまえに科学的センスが全くないことが良く分かる。

>科学では説明のできない、事実がまだ残っている事は認めないの？
測定不能＝炎症は抑えられていない、活性酸素種は消えない、過酸化脂質は元の脂質に戻らない。
過程が未解明と科学で説明できないを混同するな。

はっきり言えば、おまえには小学生程度かそれ以下の科学の理解しかない。
ここで議論できるレヴェルには全く達していない。さっさと去ね。

>>632
サツマイモの件は、>>600で終わってるといえる。

>>632
いや、別に存在できないなんて一言も言ってないがｗ

ちみたち、マリリンに釣られていることまだ気づかないの？wwwwww
今頃腹抱えて笑い転げてるぜw

>>636
わざと乗っていることに気付いてなかったの?w

>>632
基底関数を大きく取ってfull CIあたりの計算でoptすれば真空中で存在できなくはないんじゃね（根拠なし）？

GausianかGAMESSあたりで暇ならやってみれば？

>>637
マリリンはさらに釣りに来てるという説も・・・・
うわっ、おれも釣られてる！！

むかしH2O（エイチツーオー）とか言うデゥオいたよな。
H4O（エイチヨンオー）で再結成したら・・・・・・












ｳﾚﾈｰYOﾅ！

生成熱考えリゃヒドロキシラジカルが水素にくっつくことなんてあり得ないと思うんだが…

マリリン涙目ｗ
みんなﾋﾄﾞｽｗ

>>625
> >>615
> 解釈に関しては、あなたがこの前まで盾に取っていた憲法のほうがいえることだ。
>
> ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
> その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
> ものであるならば法律なんて必要ない。

何を当たり前のことを言っておるのだ、たわけ。


> つまり、憲法に関しても事後処理的な意味合いしか持っていない。
> 第一、人はどのような人の行動（結果）に関しても意見を言うことができるが、それ以前の
> 行為に関してあなたは抑止することが出来るのか？

殺人を犯せば死刑と言うのは抑止になるだろうが。


> AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。

おまえにとっては、「心の中で思う＝行為」か？
詭弁の典型だな。
ほれ、どうするんだ、虫卒。
くっくっく。

>>642
しかし、珍しい場蚊だな。
儂が相手をしてやろう。
くっくっく。

なんか変なの湧いてきたぞ？

>>643
おまえもマリリンと何ら変わらないのか
それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
論理破綻も甚だしいとおもわんのか。

結局、どんな法律でも、破る奴は破るわけだ。

>>643
その、当たり前の部分はマリリンの今までのレスを全部読んでから読んでみろ。
別に、お前なんぞへのレスじゃない。

俺は
> AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。
は、できない例としてあげているのに、なにを言っているんだ？
日本語理解してないのがまたわいたのか？

なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。

>>639
むしろ、壮大なつりであることを望むｗｗ
ついでに、マリリンと絶対神とやらが同一人物であるということもなｗ

>>646
> >>643
> おまえもマリリンと何ら変わらないのか
> それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
> 論理破綻も甚だしいとおもわんのか。
>
> 結局、どんな法律でも、破る奴は破るわけだ。

刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
死刑以外は抑止にならん。
核と同じことだ。
BC兵器などでは駄目なんだよ。
おまえ如きが論理だと？
片腹痛いな。
くっくっく。

>>647

> 俺は
> > AがBを殺そうと心の中で思った　→　　Aを逮捕する。
> は、できない例としてあげているのに、なにを言っているんだ？

それ以前の問題だ。
AがBを殺そうと心の中で思った・・・・と言うのは、誰が確定する？
Aしかおらんな。
例になっておらんのだ。
それが例ならば、おまえ＝マリリンとなるぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。


> なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
> そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。

儂は完璧だが、それがどうしたんだ？
くっくっく。

>>648
> >>639
> むしろ、壮大なつりであることを望むｗｗ
> ついでに、マリリンと絶対神とやらが同一人物であるということもなｗ

おまえの妄想や願望などどうでもいいことだ。
誰が誰だかわからんのか。
あわれなもんだな。
くっくっく。

マリリンがコテンパンにされて
ﾚｽしなくなったと思ったら今度は
明らかな釣り師が湧いてきたな

こいつは偽獣医の昔からの仲間、相手にしないほうがいいよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172401463/908-

結局他所に助け求めに言ったのかｗ
マリリンｗｶﾜｲｽｗ

>>654
> 結局他所に助け求めに言ったのかｗ
> マリリンｗｶﾜｲｽｗ

儂のレスに答えられず、マリリンに絡むしか膿がないようだな。
それを石亀の地団駄と言うのだ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。

アンカーくらいみろ。

核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
兵器で十分だ。

わからないなら初めから議論の輪に加わるなよって話。

ここまで始めから論理が破綻してて
煽りばかりだと
酷いの一言だな
マリリン以下じゃん

ﾚｽはついちゃってるけどね
まぁピュアな人も結構居る板だし
しょうがないか

相手したい人は下記のリンク先でどうぞ。
ここではスレ汚しになるから。

絶対ネ申と愉快な仲間たち 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167381777/

>>656
> アンカーくらいみろ。

知ったことではないな。
くっくっく。


> 核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
> 否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
> 兵器で十分だ。

充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。
まったく、アルツ脳は自分の言ったことをすぐ忘れるの〜。
くっくっく。

>>658
> ここまで始めから論理が破綻してて
> 煽りばかりだと
> 酷いの一言だな
> マリリン以下じゃん

貧脳の言うことはいつも同じだな。
で、得意の法律談義はどうなったんだ？
ゴマメの歯ぎしりばかりでは、つまらんぞ。
ttp://tantaka.com/kotowaza/2005/11/post_406.html
くっくっく。

>>625

> ってか、事前に物事を抑止することが出来るのは、何者でもない
> その人間の倫理なのであって、そもそも人間がいかなる間違いも犯さない
> ものであるならば法律なんて必要ない。

いいか、虫脳、「その人間の倫理」などと言うものは、社会的に洗脳された結果だ。
その人間の独自のものであれば「倫理」などとは言わんのだ。
結局、抑止になるのは「人を殺せば死刑」と言う社会によるマインドコントロールなんだよ。
核と同じだ。
くっくっく。

最近、一度ニートになった人でも、頑張って社会復帰して
来てる人が増えてきたよな。
いや、主観なんだけどな。
しかも、農業とかやったりしてるそうだ。
そう考えると、なんか、自分の生活見なおさないといけない
気がするよな。

>>663
> 最近、一度ニートになった人でも、頑張って社会復帰して
> 来てる人が増えてきたよな。
> いや、主観なんだけどな。
> しかも、農業とかやったりしてるそうだ。
> そう考えると、なんか、自分の生活見なおさないといけない
> 気がするよな。

その通りだ。
よく見直せ。
儂には関係ない世界だがな。
くっくっく。

>>664
よくその時間に書き込めるな。
少なくとも、社会人じゃないことは確定か。

>>665
おまえの社会人認識の程度が知れるの〜。
法律も理解しておらんのは当たり前だな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

>>666
なんかおまえおもしれぇｗｗｗｗｗｗ
くっくっくっが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>おまえの社会人認識の程度
ほぉ〜、おまえさんのいう社会人認識の優劣とはいかに定義するのじゃ〜
けっけっけ。

>>664
>儂には関係ない世界だがな。
おまえにはどこも関係ない世界だがな。
ふっふっふ。

>>660
>充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。

抑止にならんなら全ての法律を全くなくした場合と窃盗率は同じか。
かっかっか。

>>668
一般に金のあるやつが偉いんだよ。
そんな事も知らんのか？
困った三才児だな。
くっくっく。

>>670
> >>660
> >充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。
>
> 抑止にならんなら全ての法律を全くなくした場合と窃盗率は同じか。
> かっかっか。

窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
簡単なことだ。
くっくっく。

で、マリリンは？

無駄に捏ねる鼻くそジジイに関わるな

ケツの穴はケツより小さい程度の結論にしかならん

>>674
> 無駄に捏ねる鼻くそジジイに関わるな
>
> ケツの穴はケツより小さい程度の結論にしかならん

儂はこういうレスを敗北宣言と呼んでおるがな。
くっくっく。

現状では窃盗で銃殺はないからお前さんやってみてはどうか？
法が抑止になってないなら出来るはずだ。

お前さんのことをワイドショーで見ててやるからがんばれ。

めちゃめちゃ笑えちゃうじゃん。

私は２ｃｈのお作法は絶対神達に教えてもらったんだよ。つまり、彼は私の先生。

良い悪いは別にして、>>631>>633みたいなレスは化学板の住人らしいレスだと
思う。やっぱ化学専門の人だなと思う。

絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから、ちょっと化学板の人には、お相手する
のが難しかったね。面食らっちゃった？

「けっけっけ」とか「ふっふっふ」とか「かっかっか」とかが混ざっているから、一部医者板の
人たちも混ざっているのかなぁ。

絶対神は医者板でも、太刀打ちできる人少ないよ。
私は絶対神の論理展開の美しさがすごく好き。

折角、呼んできてあげたのだから彼のそういうところを堪能してみてね。何となく面白い人だからね。

理系馬鹿にはなかなか理解できない人かもしれないけど、彼のような考え方の柔軟性は
必要だと思うよ。

つまり自演ってことですね

マリリンには、どのように逆立ちしたって、絶対神の真似はできないよ

つまり、マリリンは電車男組みだったのか。
いや、別にどうでもいいんだが。
ってか、こんなやつの理論展開が好きだったら、
数学の証明とかは理解不能なんじゃないか？ｗ

詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
科学への冒涜だ。

>>681
そうだな。すまない。

>>681
> 詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
> 科学への冒涜だ。

ほかのところで、

22 名前：あるケミストさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/29(火) 16:51:58
科学とは対象を組織的・系統的に研究して、普遍的な原理・法則を求める学問。

・・・とか言っておった場蚊がおったな。
対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、すべてを調べることが出来んのに「普遍的な原理・法則を求める」などと言うのを詭弁と言うんだよ。
わかったか、タワケ。
これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
赤子の手をひねるようなもんだな。
くっくっく。

>>681
> 詭弁を弄することを論理展開と呼んではいけない。
> 科学への冒涜だ。

で、「科学となんだ？」
ほれ、トットと答えんか、ウツケ。
くっくっく。

お前ら待て
絶対神はなんだかんだで全レス仕様とがんばってるんだぞ
vipにきてくだしあ＞＜

お前に理解できていないだけなのに、それをさも
一般的原理であるように言う。

＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
＞すべてを調べることが出来んのに
その通り、だからこそ科学者は今までに数々の「誤り」といわれてきたことをやってきた。
だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。
例えば、万有引力の法則と、クーロンの法則は、方程式として非常に似た形をしている。
これから、もしかしたら、万有引力とクーロンの法則は何らかの関係があるのかもしれない。
その一方で、なんら関係ないものかもしれない。
しかし、関係がないと証明できたわけではない。だから、調べたくなるんだよ。
第一に「求める」ことは自由だ。

お前は、
＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

で、いつから水素水の話じゃなくなってるんだ？

>>677
つまりマリリンはこのスレに戦いに来ていたってことだな。

相手にする奴も荒らし、よそでやってもらいたいものだ。

>>684
>で、「科学となんだ？」

おまえの全ての根源であるｗｉｋｉで検索するが良いｗ。
ケッケッケ。

>>687
もう飽きたんだろｗ

マリリンよ
恨みと憎しみと捏造とすり替えと攻撃だけの女だったな

>>686
おい、珍脳。

> お前に理解できていないだけなのに、それをさも
> 一般的原理であるように言う。

といいながら、

> ＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
> ＞すべてを調べることが出来んのに
> その通り、だからこそ科学者は今までに数々の「誤り」といわれてきたことをやってきた。

と何を肯定しておるのだ？
まったく、論理もかけらもわかっておらんな。
自家撞着この上ないぞ。
くっくっく。



> だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。

だから、それが妄想なんだよ。
確かめることは不可能だ。

科学否定すんなら
こんなとこで議論しても無駄だ。
ここは化学板だ。

>>686
> しかし、関係がないと証明できたわけではない。だから、調べたくなるんだよ。
> 第一に「求める」ことは自由だ。

では、他の自由も認めることだな。
理解出来るか。
くっくっく。


> お前は、
> ＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
> といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？

上記のように他愛もないのだ。


> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

法則と言うのは、事象の抽象化だが？
やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
くっくっく。

>>694
> 科学否定すんなら
> こんなとこで議論しても無駄だ。
> ここは化学板だ。

レスはついておるぞ。
まあ、無脳相手ではつまらんがな。
くっくっく。

もうH4Oでも飲んでればいいんじゃね？

天文板　アポロ捏造スレ(49)
なんだ、こんなところでバカ晒ししてたのか。

43 ：バカ小泉に投票するアポロザルどもよ ：2006/01/05(木) 23:54:55 ID:XVvgoDZX
羽根とハンマーの落下映像なあ。
この強烈な捏造証拠に関しては、ＮＡＳＡも「あったろう論」も
数々の擁護サイトも知らんぷりである。
このサルども、コジツケ出来んことはいつでも知らんぷりなのだ。
あるいは、マヌケゆえにいまだに気付いておらん可能性も大だ。
これがアポロザルどもの滑稽極まる習性であり正体である。
このバカザルどもがｗｗｗ
くっくっく・・・。

[羽根とハンマーの落下映像の結論]
�@羽根は途中から回転しており、これは空気抵抗による回転である。
�A羽根は偽物で、本物より重い素材で製作した。
�Bハンマーも偽物で、肉厚を非常に薄くし中身がほぼ空洞の極めて
　軽い素材で製作した。
�Cハンマーの空洞に希ガス等を入れて、偽物の羽根と同時に落下するように
　何度も調整した。
�D同時落下に気を取られて、羽根の回転の不合理に気付かず。
　あるいは意図的に後世でばれるように仕組んだ者がいた。

くっくっく・・・。
まさしくアポロザルどもをたぶらかすには十分なトリックだな。
今ならマリックでもやらん非常に簡単なトリックである。
この実験映像のレベルの低さは驚愕ものだ。
ＮＡＳＡよ、月面セットまで作ってこの実験かｗｗｗ
中学生の文化祭並みだな、ホントｗｗｗ

行かない板だからどーでもいいが、もっとわからないようにアホ晒せばいいと思うな。

まぁひきこもりは無理してがんばらなくても茶でも飲んで巣へ帰りな

>>698
それ遥か何年も前からテレビや本でやってて月に興味のない小学生でも知っているのに、
2006年にもなって、「僕は知ってるんだよ」と何やら得意げになるバカがいたのか。
精神にかなり問題があるな。
初めて知ったときにちょっと感動しちゃったのかな？

ああいうレスを延々つけるのはそれほど難しくないんだよね。
人に喋らせて論理的だろうが非論理的だろうがとにかく否定と問いを繰り返していれば
少なくとも泥沼にはできるし、難問にぶち当たったり知らないことに行き着いたりして
しばしば相手は言い訳がましく見える発言と化し負かされたように見えてしまうことも多い。

何を言われても相手にしないのが吉。

それはそれとして、
>私は２ｃｈのお作法は絶対神達に教えてもらったんだよ。つまり、彼は私の先生。
>折角、呼んできてあげたのだから
議論する気がないことと
ここで叩きのめされて誰かに頼ろうとしていることだけは良く分かったよ。

マリリンだけでもアレだったのに、また変なのが紛れ込んでみんなが化学的考察から離れていく…。

>>703
これ以上何を考察せよとな。

>>704
Ｈ４Ｏの味

>>705
ビラジカルなら刺激的な味

なんだ、なんだ、負け犬の遠吠え大会か？
なさけないの〜。
くっくっく。

急激につまらなくなった。

負け犬として捏造したいやつがでてきたぞ

一見エラそうな発言で勝ったかのように見せかけているだけだな
精神が病んでおる

>>707

糸色 文寸 反　ネ申　いやいや 糸色 文寸 ネ申さんでしたかね？
あなた２ｃｈしてるということは、薄暗い部屋でしこしこPCと
向かい合ってるんですよね（ｵﾚﾓだが）

PCは科学の塊の何物でもないんだが、あんたぁ〜それすら否定する
ということは・・・・ﾌﾟｯ

山の中で一生暮らすんなら分かるがなwww

>> だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形であるのだろうと考えられている。

>だから、それが妄想なんだよ。
>確かめることは不可能だ。

そのまんま返してやるよ。

糸色 文寸 ﾀﾐ　大劣勢w


化　学　住　人　の　力　は　無　限　大

>>713
噴いたじゃねぇかｗｗ

>>677

>絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから

でどれが専門？　学位あんのか？　それとも全部中途半端かw？

>>713
pppp
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

＞対象を組織的・系統的に研究しても、明日まったく反対のことを言うかも知れず、
＞すべてを調べることが出来んのに

これが科学の基本だろ。
確かにそうだろうけど、よくよく考えると（技術の進歩などを含む）正確には間違っている。
これを繰り返していくことが科学だ。
俺は、そう思ってる。だから、今の世の中の研究は踏み台にしかならないのかもしれないが、
次へつなぐための重要な研究であるともいえる。

ガキには分からないだけだろ。

糸色 文寸 ﾀﾐ
まさに神降臨

>>677
＞絶対神は、法学や哲学、言語学などが専門だから

こんなやつが、法学や哲学、言語学などが専門？ｗｗｗ
ってか、専門じゃねぇｗ
法解釈はあまりに我流で客観性のかけらもないもので、
哲学ってのは周りに納得させて何ぼなのに、論理を組み立ててもない。
哲学は、数学みたいにロジック組み立てるものなのになｗ
かつ、わざとこんな誤変換な字を使い続けてる時点で、言語学もないだろ。

マリリンに分かりやすく言うと、

「私は獣医学と法医学と天文学などが専門です。」

って言ってるのと一緒なんだぞ？

ついでだから、『専門』の意味なｗ
専門
(1)一つの方面をもっぱら研究したり、それに従事したりすること。また、その学問や職業。
「古代史を―に研究する」「―書」
(2)一つのことだけで押し通すこと。一本やり。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%EC%CC%E7&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

>> お前は、
>> ＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
>> といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
>
>上記のように他愛もないのだ。

まぁ、ここまではお前の意見の流れとしておかしくはないが
（内容がおかしいかは知らん）、そのあと、なぜ

>> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
>> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？
>
>法則と言うのは、事象の抽象化だが？
>やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
>くっくっく。

こうつないだんだ？別にここでは法則の話をしていたわけでもないのにな。
回答も全く持って的外れ。蛇足というか、もっと違う答えがあっただろうに。
お前、ただ『やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。くっくっく。』って
言いたいだけなんじゃないか？ｗｗ

祭りもう終わったの？

糸色分寸ネ申の知識はWikiのコピペだよ。

>>723
糸色分寸ネ申とは何だ？
こいつも場蚊だ。
ふっふっふ。

糸色分寸ネ申貝攵上匕

糸色 文寸 ネ申 貝攵 上匕

>>742
ふっつあま ＝＞ ふっつﾀﾐ

医者板には妙なコテのﾀﾐが多いなwww

絶対蟲は話に脈絡のないことばかり言う
ちと前後関係をよく見て書けよ

化学語れねー馬鹿は消えろよ
節操無いやつらだな

蟲には前後関係もクソもない
化学も法律も言語もクソもない

糸色 文寸 Ｈ４ Ｏ

化学板ってすげぇな…

バイトをクビになったB1の夜

煽りに師匠連れてきてまでして
またコテンパンにのされたのかマリリンは
ほんとに屑だな

マリを馬鹿にすると神以上の支離滅裂な女神が来るぞ。

マリリンはもう医者板にも出入りしないでください。
恥さらし 馬鹿 屑

まだこれ以上に支離滅裂な女神が控えているのかｗ
また召喚魔法を唱える気か

だから735はそういう事云うと危ないよ。

>>711
> >>707
> PCは科学の塊の何物でもないんだが、あんたぁ〜それすら否定する
> ということは・・・・ﾌﾟｯ

否定？
PC程度しか作れんのが科学だと言うことだ。
わかったか、小学生。
くっくっく。


>>712
> そのまんま返してやるよ。

無脳の証明か？
くっくっく。


>>717
> 確かにそうだろうけど、よくよく考えると（技術の進歩などを含む）正確には間違っている。
> これを繰り返していくことが科学だ。
> 俺は、そう思ってる。だから、今の世の中の研究は踏み台にしかならないのかもしれないが、
> 次へつなぐための重要な研究であるともいえる。

だから、妄想なんだよ。
わからん妄脳だな。

>>721
> こうつないだんだ？別にここでは法則の話をしていたわけでもないのにな。
> 回答も全く持って的外れ。蛇足というか、もっと違う答えがあっただろうに。
> お前、ただ『やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。くっくっく。』って
> 言いたいだけなんじゃないか？ｗｗ

しておるぞ。
> 例えば、万有引力の法則と、クーロンの法則は、方程式として非常に似た形をしている。
とか言い出したのは儂ではない。
わかったか、アルツ脳。


しかし、儂がいなくなると途端に元気になる輩ばかりではないか。
やっぱり、化学などやるやつは場蚊だな。
くっくっく。

>>738
>PC程度しか作れんのが科学だと言うことだ｡
そういうおまえにできるのはここで延々と煽ることくらいだろうが。
やはり場蚊だな。
くっくっく｡

科学で説明の出来ないものが残っているだぁ？
それは経験、哲学馬鹿に言われる筋合いではない。
おまいらが証明出来ないからするサービスで業務なんだよ。逆にありがたく思え。
俺のやることはそんなちっぽけな事じゃない。

ちなみに哲学に未来はあるのか？
俺の科学は絶えず進歩している。
わかるかぁ〜

サービスだぁ
己さえも抑止出来ないおまいに哲学、思想、だけで抑止が出来るのか？
俺の科学には出来る未来があるんだよ。

やれやれ、すっかり荒らしのペースじゃねえか。ほんと煽られ耐性ねえな。

>>744
貴方に道徳を説かれてしまった。
五面よ。

まぁ神に道徳は無縁かぁ。

しかし、見事に場蚊ばかりだな。
ほれ、どうした、ごまめの歯ぎしり大会の優勝者は誰だ？
くっくっく。

ほぉー神は高見の見物気取りかぁ。
まぁー地に足が着いてないやつということだな。

>>654
そうだ、姉さんは可愛いのだ。
ちなみに伊藤美咲似の美人獣医だ。うっふっふ。

>>663
農業を馬鹿にしてはいけません。

>>665
整形外科医で専門医。オステ、カイロ、整体、柔道整復術を完璧に
マスターしているスーパーじぃちゃんだが何か？

>>676
じぃちゃんに勝てないからとゆって過激な発言はいけません。
貴方の人間性が疑われてしまいますよ。

>>678
自演？まったく婆蚊ではないか。
あっかんべぇ〜っだ！！

>>681
そのとおりですね。しかし未科学を非科学と混同してしまうのは科学の冒涜。
貴方はそうならないようにｗ

>>692
その姉さんを苛めたのは誰だ？

>>697
そんなのはただの水ですね。

やれやれ、定義だけ書いてやるか。

自然界の現象を研究する学問の総称。実験、観察、数理に支えられて
対象の記・説明、更には事実間の一般法則を実証しようとする経験科学。
普通、天文学、物理学、イヒ学、地学などに分ける。

以上が定義だ、まだ条件があるがな。
ふっふっふ。

>>748
休みかい？記述の述が抜けておったわい。
ふっふっふ。

ほぉー地に足が着いて無い神が増えたぞ。
あっちこっちにレス付けてフラフラだなぁ。

あっ、ふっつぁまさんおはようございます。今日は久しぶりに平日休みです。SBXさん早く帰って来るといいですね。

>>751
おれは一応人間だ、足腰もちんぽもしっかりしておるわい。
マッタク場蚊ではないか。
ふっふっふ。

>>752
おれも休みだよ、ＳＥＸさんはマイコン（ＰＣ）が直ればすぐ来るよ。
では遊びにゆってくるがよい。

>>733・735
他人を屑呼ばわりするやつほど屑な者ですね。

>>734
ひょっとすると「小林奥様」のことかしら？うふふ。

>>741、743
頑張ってドエライ事をなしとげて下さいませ。

>>742
貴方の科学する原動力には「哲学」ははいっていないの？

もう、ふっつぁまさんは嫌ですよ。BがEになってます（怒）！

ものの例にレスするたぁ面白いやつだぁ。
本当に、地に足が付いてないなぁ。
まぁ化学板の畑に群がるハエだなぁ！

>>756
では貴方は化学畑に蝿を呼ぶ鶏糞のような存在ですね？

うっふっふ。

>>756
> ものの例にレスするたぁ面白いやつだぁ。
> 本当に、地に足が付いてないなぁ。
> まぁ化学板の畑に群がるハエだなぁ！

そんなに地に足をつけたいのか？
おまえの場合は、痴が頭についておるがな。
そんな無駄レスをする前に、科学とは何かよく噛みしめておけ。
くっくっく。

神に哲学を聞かれるとはなぁ。
答えたくはないが天罰が下ると怖いから少しだけ答えると、哲学と科学を切り離して考える様にしている。
神共を見上げる行為は時に危険だがなぁ。

>>757>>756
神が大挙してやってきたぞぉ。
見上げた空から、巨人女神のバンティーが見えた。そして糞が落ちてきたって事か？

ここはおまいらの畑ではないと言うことだよ。
わからないかね？

じぃちゃんにゆわせると「ケン・ウィルパー」並みの
インチキ野郎とゆうことですが、
>>759さまには「アラン・ワッツ」の水に映る月を紹介しましょう。
福昌堂　李小龍著　「ブルース・リー　ノーツ」
58ページ　水中の月。
機会があれば目を通してみてくださいませ。

>>761
釣れた女神にもう餌は必要ないでしょ。
おまいらは俺の発想転換に付き合って貰っただけだよぉ。
俺流脳トレにね！
まさか糞されるとは思わなかったけどね。
臭いが落ちなくなる前にシャワー浴びよっと！バイバイにぃ〜

>>738
＞>>712
＞> そのまんま返してやるよ。
＞
＞無脳の証明か？
＞くっくっく。
絶対ﾀﾐは、俺の言いたいことが分からなかったんですね。言いなおしますと、
『絶対ﾀﾐを馬鹿だと証明できないからと言って、絶対ﾀﾐが馬鹿ではないとは限らない』
ということです。
つまり、
『何らかの法則性があると、　完全に　確かめられないからといって、法則性がないという証明にはならない』
というわけです。


そして、私は
＞だが、この宇宙には「普遍的な原理・法則」が何らかの形で　あるのだろう　と　考えられている。
これが、真であれ偽であれ、どちらの証明も　完全に　なされていない以上、調べる価値はあるわけです。

『だから、妄想なんだよ』って、どこが妄想か具体的に指摘しろよ。ってかだ、お前の目の前のＰＣだって、
その他テーブルの塗料などを含めて、過去にあった研究を、誰かが何らかの形で発展・応用させることで、
今に至ってるわけだろ。
つまり、これは妄想でもなんでもなく、あくまで俺が至った「科学」なのであって、どこがどうおかしいのか
指摘していただかないと、どこが妄想なのか分からんわけだ。

>>739
＞お前は、
＞＞これだから、科学をやっている連中は他愛もないのだ。
＞といってるが、それは具体的にどこがどう他愛もないんだ？
＞物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
＞それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？

それに対する答えが、
>> 物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
>> それとも、抽象化していないと自分の保身が出来ないのか？
>
>法則と言うのは、事象の抽象化だが？
>やれやれ、どうしてこんなに場蚊なんだ。
>くっくっく。

だから、ここで『法則というのは、事象の抽象化だが？』という答え方ではなく、
むしろ答えないか、「そうだよ。ボケがｗｗｗｗ」とか見たいな感じで吹っ切れるか、
また他の対応をしておけば意味が通じたってだけだ。

意味が分かってなさそうだから書くが、
＞物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。
という文は、前の2行を受けて書かれているわけだ。
つまり、お前が『具体的にどこが他愛もないのか』ということをぼかしていっていたから、
『物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。』と言ったわけだ。

>>758
科学を噛み締める？
釣った魚が食べられるとは限らないかぁ。
千の言葉に万の嘘。それでも僕に釣られみるぅ？
焼けば食える魚かもしれないよ。

結局負けを認めて荒らしにきたのか
さっさと巣に帰って慰めあえよ
このｽﾚ以外に迷惑かけるなよ

>>763
> 『何らかの法則性があると、　完全に　確かめられないからといって、法則性がないという証明にはならない』
> というわけです。

だから、それは妄想だ。
すべてを記述できん以上、普遍法則などありえないと言う単純な論理が理解できんようだな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。



> これが、真であれ偽であれ、どちらの証明も　完全に　なされていない以上、調べる価値はあるわけです。

だから、それは自己満足にすぎんのだ。


> 指摘していただかないと、どこが妄想なのか分からんわけだ。

上記で説明済だ。
理解できたか、アルツ脳。
くっくっく。

>>764
> つまり、お前が『具体的にどこが他愛もないのか』ということをぼかしていっていたから、
> 『物事を抽象化していては、焦点が見えないじゃないか。』と言ったわけだ。

言い訳は終わりか？
みっともないぞ。
くっくっく。

>>767
＞すべてを記述できん以上、普遍法則などありえないと言う単純な論理が理解できんようだな。
すべては記述できないが、分かってる中のすべてを記述できる可能性は残っているわけだ。
それも一種の『普遍法則』であり、新たな事象が発見されれば、また変化していくというだけだ。
そうしていったら最終的にそれは『普遍法則』となる。∞の時間をかける必要性があるがな。
今すぐに解決しようなんて傲慢さは最初から持っていない。

＞だから、それは自己満足にすぎんのだ。
確かにそうかもしれないが、その自己満足の末に生み出されたパソコンなどの機械を用いている
以上、自己満足を批判するのはおかしいだろ。

＞言い訳は終わりか？
＞みっともないぞ。
これらは、なぜ俺が段落分けして、極力同じ内容のことを同じ段落に入れているか理解できなかった
お前に対して説明していただけに過ぎないからな。
『理由』と『言い訳』の違いは、言わないか言うかの違いでしかない。
言い訳をただ『みっともないぞ』と言うことしかできないとは、お前の器の大きさはなんとも小さいんだな。
そんなやつだから、絶対ﾀﾐとか言われるんだぞ。

>>767
>だから、それは自己満足にすぎんのだ。
おまえの言っていることもすべて自己満足でしかない。

大挙して神々が降臨されたようですから、
それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。
今のところ、お一人の女神様だけ述べられておられるようだが、

女臣女良ネ申　→　そんなのはただの水ですね。

残りの皆様の意見をお聞きしたい。
このスレのテーマなのでお願いします。

>>650
＞それ以前の問題だ。
＞AがBを殺そうと心の中で思った・・・・と言うのは、誰が確定する？
＞Aしかおらんな。
＞例になっておらんのだ。

確定なんてものは、他人がするんだよ。疑惑がわいた時点で確定されていた時代があっただろ。
しかも、お前が大好きな銃殺刑もあったなｗ
物事が起こる前に対処するという行為は、第二次世界大戦中の日本と同じことやるってことだぞ。

＞> 核に対する抑止力は核以外にはありえない。これは
＞> 否定できないが、通常兵器に対する抑止なら通常
＞> 兵器で十分だ。
＞
＞充分でないから、法律は抑止にならんと言っておるんだろうが。

＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。

お前が言っている抑止が、『完全にあることを思いとどまらせる』ということならば、お前が言っている
＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
ということと矛盾する。
また、お前の言っている抑止が、『ある程度の人に対して、あることを思いとどまらせる』といっているならば、
窃盗という犯罪数が（法律によって）、何もない＞懲役○年＞死刑　という風になるのは明らかだ。
つまり、これは現行のほうにおいてある程度の抑止効果があるということになる。
したがって、
> それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
ということになり、お前がそれに対して言っている、
>刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
>死刑以外は抑止にならん。
ということと矛盾する。したがって、お前の意見は矛盾してる。

しかしパッとて絶対蟲って話の筋が全く通っていないが、
よく見ると全く支離滅裂だということがよくわかった。

>>662
＞いいか、虫脳、「その人間の倫理」などと言うものは、社会的に洗脳された結果だ。
＞その人間の独自のものであれば「倫理」などとは言わんのだ。
＞結局、抑止になるのは「人を殺せば死刑」と言う社会によるマインドコントロールなんだよ。
＞核と同じだ。

別にそれが倫理でも全く困らないんだが。
結局のところ、『社会に洗脳された倫理』を守らないやつがいるから、法律があるわけだ。
つまるところ、『何かをやったら何かをやられる。だからやらない。』というのがこの場合の「倫理」であり、
それが死刑だろうが、懲役○年だろうがやるやつはやるんだよ。
そして、その『社会によるマインドコントロールの結果の倫理』が、事前に物事を抑止することの出来る唯一の
手段であるということに変りはない。
循環定義になるからいやだがな。

>>771
どう考えてもただの水でしょう？
姉さんに楯突く訳じゃないですけど、副作用だってあります。
高いでしょう？値段が。
いいなりに飲んでいたら「金欠病」になりますね。

>>775
ご意見ありがとうございます。
やっとこのスレのテーマに戻りましたね。（一瞬だけかもしれませんが）
他のコテハンの皆様のご意見も聞きたいです。

三ヶ月分で５万円だっけ？
鰯の頭にしちゃ高いよな。

>>776
高い水

>>778
ありがとうございます。
糸色 文寸 ネ申さん、ロ隹 ― ネ申さん、側湾娘！さんのお三方もご意見お願いします。

側湾娘！の入神状態が女臣女良ネ申だよ。
一応念の為。

>>780
ふと思ったんだが、なんて読むんだ？
姫娘神　って

２価３価鉄塩水、海洋深層水、純水、波動強命水、色々あるけど、どれも効能は似たり寄ったり。二重盲検とかしてるのかしら？

>>775
>副作用だってあります。
このへんをくわしく。

>>783
>>775は、高いのが副作用って言ってたんじゃないのか？
もしかして、違ったのか？

なるほど、文の続きからすると、副作用＝金欠病と解釈していいわけか。

なんだ？マリ豚の取り巻きのくせにH4Oには批判的だな。

>>786
落ち着け。そういうコメントはもう少し待ってからにしろ。

>>786
もともと、医者・病院板の人だから、そういうのは懐疑的なんじゃない？
「全く効果がないとは言えないけど、平行治療の一環としては用いたほうがいいかも」
とか思っていた人なのかもしれない。
誘導されたスレが、「慢性病は西洋医学だけでは治せない」だったことからしても、
・西洋医学（西洋医学ってｗ）派
・西洋医学と代替治療平行進行派
・代替治療だけで十分、西洋医学なんていらない派
見たいな感じだったのかもれないしな

まぁ、最終的には>>787となるわけだが。

>>769
> すべては記述できないが、分かってる中のすべてを記述できる可能性は残っているわけだ。
> それも一種の『普遍法則』であり、新たな事象が発見されれば、また変化していくというだけだ。

普遍を辞書で引いてこい。
例外なくすべてのものにあてはまることを普遍と言うのだ。
おまえの妄想で言葉の意味が決まるわけではないぞ、虫卒。
くっくっく。


> そうしていったら最終的にそれは『普遍法則』となる。∞の時間をかける必要性があるがな。
> 今すぐに解決しようなんて傲慢さは最初から持っていない。

それは出来ないと証明されておるぞ。
アキレス問題だな。
場蚊には難しすぎるか。
くっくっく。

> ＞だから、それは自己満足にすぎんのだ。
> 確かにそうかもしれないが、その自己満足の末に生み出されたパソコンなどの機械を用いている
> 以上、自己満足を批判するのはおかしいだろ。

ならば、他人の自己満足も批判するのはおかしいな。


> 『理由』と『言い訳』の違いは、言わないか言うかの違いでしかない。
> 言い訳をただ『みっともないぞ』と言うことしかできないとは、お前の器の大きさはなんとも小さいんだな。
> そんなやつだから、絶対ﾀﾐとか言われるんだぞ。

石亀の地団駄を踏んだところで、おまえの圧倒的不利は変わらんな〜。
くっくっく。

>>770
> >>767
> >だから、それは自己満足にすぎんのだ。
> おまえの言っていることもすべて自己満足でしかない。

おまえは三才児か？
なんと幼稚なレスだ。
くっくっく。


>>771
> 大挙して神々が降臨されたようですから、
> それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。

違う世界の物質だな。
大したものではない。
くっくっく。


>>772

> 確定なんてものは、他人がするんだよ。疑惑がわいた時点で確定されていた時代があっただろ。
> しかも、お前が大好きな銃殺刑もあったなｗ
> 物事が起こる前に対処するという行為は、第二次世界大戦中の日本と同じことやるってことだぞ。

では、おまえが低脳であることを儂が確定してやろう。
文句はあるまい。
物事の起る前に対処する？
そんなことは人間には不可能だな。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>違う世界の物質だな。
ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？

>>772
> お前が言っている抑止が、『完全にあることを思いとどまらせる』ということならば、お前が言っている
> ＞窃盗で銃殺なら、窃盗率は下がるな。
> ということと矛盾する。

何を勝手に決めつけておるのだ？そんなことは言っておらんぞ。確率の問題を、二者択一にしてどうするんだ、タワケ。
これだから妄脳は困るな。そもそも、おまえが言い出したことだろうが。
やっぱり、場蚊だ。


> また、お前の言っている抑止が、『ある程度の人に対して、あることを思いとどまらせる』といっているならば、
> 窃盗という犯罪数が（法律によって）、何もない＞懲役○年＞死刑　という風になるのは明らかだ。
> つまり、これは現行のほうにおいてある程度の抑止効果があるということになる。

つまり、死刑がもっとも抑止効果が高いと言うことではないか。
まったく、何を言いたいのだ、この妄脳は？


> したがって、
> > それを抑止に含むなら、薬事法にも適応されるだろ。
> > つまり、薬事法にも刑事罰が規定されている。
> > これを抑止と勘定していないのがおまえの意見なのに、
> ということになり、お前がそれに対して言っている、
> >刑事罰なら抑止になると言うわけではないんだよ。
> >死刑以外は抑止にならん。
> ということと矛盾する。したがって、お前の意見は矛盾してる。

何ら矛盾などしておらんな〜。現実に薬事法など抑止効果を持っておらんが？妄想ではなく、現実をみんか、タワケ。
くっくっく。

>>773
> しかしパッとて絶対蟲って話の筋が全く通っていないが、
> よく見ると全く支離滅裂だということがよくわかった。

つまり、おまえの頭が足りないと言うことが証明されたわけだ。
文句があるなら、論破してから言うんだな。
くっくっく。

>>791
> >違う世界の物質だな。
> ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？

マイナスイオンと同じ世界だな。
くっくっく。

>>783
> >>775
> >副作用だってあります。
> このへんをくわしく。

プラセボには副作用があることを知らんのか？
やれやれだの〜。
くっくっく。

いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
日本語わかりますか？

>>795
このスレで副作用がないと思っているのは約1名除いて誰もいないだろ。
「女臣女良ネ申が思う副作用とは何か」と聞いているのだ。
おまえには聞いとらん。

>>796
> いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
> 日本語わかりますか？

ん？
おまえはマイナスイオンが身体にいいと言う世界に棲んでおるのか？
まったく、場蚊と話すと疲れるな。
くっくっく。

>>795
質問に明確に答えんか
ボケ

>>797
> >>795
> このスレで副作用がないと思っているのは約1名除いて誰もいないだろ。
> 「女臣女良ネ申が思う副作用とは何か」と聞いているのだ。
> おまえには聞いとらん。

では、まず自分の考えを述べろ。
出来なければ、卑怯者だ。
くっくっく。

>>799
> >>795
> 質問に明確に答えんか
> ボケ

答えても理解できんのでは仕方あるまい。
儂が低知能の合わせる必要はないんだよ。
くっくっく。

>>798
話をすりかえるな。
おまえのいう何かしらの世界があって、
その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
違う世界=マイナスイオンと同じ世界
と言っているのは明らかだが、
その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか
ボケカスが

>>801
答える気がないわけね。
話を全く違う方向にすり替えるわけね。
はっはっは。

このあきれるような論理の展開にマリリンは
惚れ込んでるのか？

>>793
絶対蟲って話の筋が全く通っていないと書いたら、
糸色 文寸 ネ申のことだと思ったのですか？
あらら。そう思えるのね。不思議だな。

行き詰ったら完全に話をすりかえているな。
わざとなのか天然なのかしらないけど。
マリリンもここでこのすりかえ法を学んだのか。

>>802
> >>798
> 話をすりかえるな。
> おまえのいう何かしらの世界があって、
> その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
> 違う世界=マイナスイオンと同じ世界
> と言っているのは明らかだが、
> その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか
> ボケカスが

おまえの思い通りにならないからと言って、いちいち頭にきておってはいかんな。
世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし、答えも人により様々なのだ。
小学校の算数ではないのだからな。
くっくっく。

>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし
それ自分に言い聞かせろや

>>807
>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし

おまえ>>650でこう言ってたな。

>> なんか、お前の意見を読んでいると、『俺様の意見は完璧だ』とか思っていそうな、
>> そんな気がするんだが、正直もうちょっと違う言い方しないとマリリンよりもひどいぞ。
>
>儂は完璧だが、それがどうしたんだ？

それにほとんどのレスで「場蚊」「アルツ脳」「虫卒」「虫脳」と暴言
完璧儂様野郎ではないか。


>答えも人により様々なのだ。
これも自分に言い聞かせろ
他人の答えはほとんど否定するが、自分の答えだけは正当化かい。

>>803
> >>801
> 答える気がないわけね。
> 話を全く違う方向にすり替えるわけね。
> はっはっは。

話の筋はそのままだが？
おまえがそれを理解できんのは、儂のせいではないな〜。
違うと言うなら、どこからどう違うか説明しろ。
できんなら、単なる逃げ口上だ。
くっくっく。

>>808
>>809
結局、儂の言い方が気に入らんだけの低レベルな連中だと言うことだな。
反論もまるで他所の方に逝くわで、埒があかんしの〜。
くっくっく。

千の言葉に万の嘘。神にもわからんかぁ。
嘘の中に隠された真実を探すかぁ・それとも嘘の裏返しが真実なのかぁ？それとも・・

まぁ一つ言えば、お互いのアプローチが違う事に気づけよなぁ。シンクロする訳がないだろう。
でないと神も民も永遠にさまようぞぉ。

>810
>話の筋はそのままだが？
>おまえがそれを理解できんのは、儂のせいではないな〜。
>違うと言うなら、どこからどう違うか説明しろ。
>できんなら、単なる逃げ口上だ。
>くっくっく。

低脳なおまえの為にわざわざ話の筋を説明してやろう。

> それぞれにこのスレのテーマに従って『Ｈ４Ｏ』とは何かを述べてもらおうか。 （>>771より）
　　↓
>違う世界の物質だな。(>>790より)
　　↓
>ほお。何の世界と比較して「違う世界」なのですか？ （>>791より）
　　↓
>マイナスイオンと同じ世界だな。 （>>794より）
　　↓
>いやだから『何の世界』と比較して「違う世界」なのですか？
>日本語わかりますか？ （>>796より）
　　↓
>ん？
>おまえはマイナスイオンが身体にいいと言う世界に棲んでおるのか？
>まったく、場蚊と話すと疲れるな。（>>798より）
>くっくっく。

神には法律はいらないしなぁ。戒めだけ与えればいいから楽だなぁ。
その代わりに進化と言う言葉がない。
神を語る限り科学・科学者の進化は理解出きんだろう。
ほらぁ、どうだぁ？

>>812
光は波でありながら、粒子でもある。
そして、人間の知覚できない何物かでもある可能性もある。
科学に真実などと言う言葉を口にする資格などないのだ。

そもそも科学が自己満足であるならば、その科学をもってしてたの自己満足をとやかく言うことはできんのが道理だ。
いくら場蚊でもそのくらいのことは理解出来るだろうが。
Ｈ４Ｏだろうが、鴬の糞だろうがいいんだよ。
普遍法則でもない科学が偉そうなことを言えた義理ではないのだ。
だいたい、Ｈ４Ｏやらマイナスイオンに信憑性を持たせておるのは科学ではないのか？
ほれ、どうした。
くっくっく。

(813の続き)

　　↓
>話をすりかえるな。
>おまえのいう何かしらの世界があって、
>その世界に対しておまえが「違う世界の物質」と言っているのだろう。
>違う世界=マイナスイオンと同じ世界
>と言っているのは明らかだが、
>その違わない世界、おまえのいう世界を明確に言えんのか（>>802より）
　　↓
>おまえの思い通りにならないからと言って、いちいち頭にきておってはいかんな。
>世の中は、おまえ中心に回っておるわけではないし、答えも人により様々なのだ。
>小学校の算数ではないのだからな。
>くっくっく。


これ話が噛みあっていないのわかりますか？
おまえの低脳の為になぜここまでまとめてやらないといけないんだ。

>>813
十分筋が通っておるぞ。
わからんなら、おまえは小学校に行き直せ。
くっくっく。

>>814
進化？
誰か進化をみたのか？
見ておらんなら、宗教と同じだな。
進歩の間違いか？
おまえも小学校からやり直すんだな。
くっくっく。

>>816
> これ話が噛みあっていないのわかりますか？
> おまえの低脳の為になぜここまでまとめてやらないといけないんだ。

で、珍脳の話に儂が合わせなければならん理由はなんだ？
まったく、場蚊ではないか。
くっくっく。

完全にすりかえてばっかだ
自覚がないならマリリンよりひどい

>で、珍脳の話に儂が合わせなければならん理由はなんだ？
話あわせたくないのか。
じゃ、珍脳の私らに合わしたくないなら巣に戻って奉られてろ

まてよ818で珍脳の話に合っていなかった事実は認めたんだよな。

小学校なんてものは人間としての道徳さえ学んでいればいいんだよ。
神になったおまいは進化なのか進歩なのかぁ〜？
歩いて進むのが進歩ならば俺のはもっと速い。だから進化でいいのだよ。
ほれ、神になればこれ以上進化もないだろぅなぁ。

マリリンでもすりかえや捏造には多少の自覚があったり後で気づいたりした。
こいつは自覚がないのかと思えば、多少は自覚があったようだな。
こいつもかわいそうなやつよ。

本来なら化学板に来たなら化学の論議になるところだが、
糸色 文寸 ネ申とやらは、珍脳の話に合わせたくないらしい。
世の中すりかえばかりではエラそうにできない。
だが、そんな君でもエラいと思ってくれるスレがあるそうだ。
では、話の合うところへ行けよ。負け犬。

サプリや代替療法の世界なんかモノノケの巣窟ですよ。側湾治すのに私の両親にどれくらいお金を使わせた事か…。

最悪は整形外科の治療でしたけどね。オペを勧めるばかりで何もしてくれなかったし！

あ〜っ、久しぶりにムカついてきた！

>>825
このスレの大多数は君と同じ意見だろうと思う。
俺も側彎ではないが、別のことがあって何百万か使った口だからな。

　さ　あ　、　全　力　で　釣　ら　れ　よ　う

>>825
ちなみに>>175の重症アトピー患者で漢方薬と水素水飲んだって書いたのは俺だよ。
結果は言うまでもないから書かないが。

それで貴方のアトピーは今はいいんです？

禁止ワードに糸色 文寸 ネ申いれといた

「くっくっく」
なんて言っているやつを相手にしない方が良いよ。

以前、天文板アポロ疑惑スレ（現在、このスレは存在しない）にこんなのが居てね、
だた他人を罵倒するだけで、実のある話なんかできないやつだったから。

なんかもう全然関係ない話になってるみたいだが、
NATURE MEDICINEに掲載された水素に関する論文入手した。
結論からいうと、水素はOHラジカルのスカベンジャーとして働くようだ。
細かいとこはこれからぼちぼち読んでく。

なんだ、なんだ、またも負け犬の遠吠え大会か。
まあ、よい。
儂の孫娘の話を心して聞くことだな。
サプリや代替療法は確かに金もうけだけの亡者が多い。
そして、科学の世界は自覚のない嘘つきが多い。
結局、自分の主観がもっとも重要なんだよ。
ほれ、わかったか、タワケども。
くっくっく。

釣　れ　ま　す　か　？

>>833
天文板住人はその罵倒するしかできないやつに
2年近く釣られつづけたわけだが。

あのう…、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さん、じぃちゃんは口が悪くて変人だけど根は優しい人ですよ。

>>837
そいつは認める、しかし比較的まともなやつもいたしね。
なにしろ「くっくっく」などの壊れ具合が面白くてね、つい相手をしちまうわけだ。

>>834
それは把握しているから測定方法とラジカル消失過程の詳細なメカニズムを。

ちょっと前にタキオン粒子注入水なんてあったでしょ。そんなのある訳ないでしょ？だから水素水なるものが効くとか以前に、まずは本当にその商品が水素水なのかが疑問ですね。

>>835
それもおまえのことだよ
おまえは日本語も読めないすりかえと逃避ばかりの敗北者なんだよ

>>842
> >>835
> それもおまえのことだよ
> おまえは日本語も読めないすりかえと逃避ばかりの敗北者なんだよ

なんだ、その鸚鵡返しは？
まあ、すりかえとしか言えない無脳集団では仕方ないか。
結局、儂の全勝だな。
くっくっく。

>>843
また、同じことしか言えんのか。
無脳め。完全敗北者め。

まぁ、まてここは俺が判定してやる
これはどうみても絶対神とやらの負けだな

>>843
なんだかんだ言って、話をすりかえてしまったのは事実だろ
またそれを示せと言うのか？
何度も示されただろ？
それ読み返せよ
そして敗北感をじっくり味わいな

じぃちゃんの口喧嘩が強いのは解ってるから、じぃちゃんはわざと反感買うレスは皆さんにしないで下さいね！

>>843
>儂の全勝だな。

何？何かを勝負しに来ていたのか？
何をどうしたら勝利なのだ？
何か点数を獲得でもしたのか？
シュートでも決まったのか？
劣等感剥き出しでお疲れ様

もうキチガイを相手にすんなって

くっくっく。
まったく、なんと単純な連中だ。
思うツボとはこのことだな。
しかし、どうしてそんなに珍脳なのだ？
まるで、赤子の手をひねるが如きだの〜。
くっくっく。

小学校で道徳を学習できずに知恵ばかりついた現代のガキと一緒の神だからなぁ。
ほれ、おまいは今の悪ガキの先駆けにすぎんぞぉ〜

これが言い負かされてしまった神の末路じゃな・・

だいたい光の話を出してくる時点でおまいの科学知恵も底がみえるなぁ。
ほれ、もっと大事なものがあるだろぉ。

>>831
この現状ではこのやり取りの続きはしない。
勝つとか負けるとか全勝だとかがテーマのアホもいるし。

久々にこのスレに来たら、全然日本語の理解できないクズが降臨しているようだな。
指摘されたらまともに返答できずに逃げ口上とはなさけないのぉ。

>>850
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

儂をどう言い負かしたか、説明してみろ。
できんのであれば、ただの嘘つきだな。
妄想科学にふさわしい連中だ。
くっくっく。

結局、儂がなぜここに来たかわからんのであれば、何も読めんな。
まったく、珍脳揃いだの。
くっくっく。

>>857
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

>>856
> >>850
> 敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

では、おまえらが去らねばならんぞ。
ほれ、どうした。
トットと去らんか。
くっくっく。

>>859
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

神が客観を語るとわ落ちぶれてきたなぁ。
おまいの神という主観があるから、俺らにはおまいが基地外という客観があるんだよ。
主観があり客観がある。客観が先にくるわけなかろうがぁー。
ほれ、神には先に客観があるのかぁ

>>857>>859
神が俺らに客観を求めるまで落ちぶれたかぁ。
ほれ、おまいの主観はどうしたぁ？

過去幾つもの文明が滅んでおるのぉ。
なぜ滅びる？
人間が崇拝した神自身に主観はあらず。民による客観がその神の主観となる。
そして民の客観に変化が訪れれば神は破壊される。こうやって文明は滅んでいくものだぉ。
まして神が客観を民に求めるなんざぁーもっての他。
ほれ、おまいは地動説時代の神と同じではないかなぁ

わかったかぁ？
神のおまいが客観を求めても、ましてや主観をのべても滅びの一歩｡
おまいが神であり続けたいならここから去れ。
千の言葉に万の嘘。
ならそこに真実が幾つ隠されているのか？
しかしそれが本当に大事な事でもない。
ほれ、旧式哲学で説いてみろぉ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

>>865
なかなか面白いねぇ。きみなら千の言葉に万の嘘も理解出来るね。

おいおい、科学の話はどうなったんだ？
おまえら、アラシか？
なんだか、必死でみっともないの〜。
くっくっく。

>>867
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

必死？これ失笑。
客観できたかぁ。
ほれ、主観語れずは辛いのぅ

もうやめとけ。今頃じっちゃんは枕抱えて泣いてるぞ　（＾▽＾笑）

神やめて僧侶位に地をつけたらまともに話してやるょ。
ほれ、滅びのニ歩目

マリリンが馬鹿晒したから荒らしてｽﾚ落としにかかってるのかｗ
放置じゃｽﾚが数年残る板だから賢明な判断だな

でも次ｽﾚ作られて語り次がれるから意味ないよ？

マリリンや 糸色 文寸 ネ申は具体的なことも言わず、根拠も示さず、
書き込みをしてくるだけの人なので、話しても何も有益なことはありません。
ファビョる姿を肴にしたい人意外はおさわり非推奨。

客観しか書けなくて神は辛いのぅ。
科学の話はどうした？って、まさか科学と言う餌が欲しいのかぁ〜
欲しいならそれがお前がここに来た訳かぁ？
ほれ、民と遊びたい神。滅びの三歩目

>>873
今俺がこのスレの一連の流れをテンプレとして作っている。
スレ終了が近づいたら俺が立ててやるよ

論理のかけらの知らん赤児相手はつまらんの〜。
今日も全勝、さて寝るか。
くっくっく。

>>876
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

三ヶ月で五万の水？
そんなの飲んでたらホントの病気が治る前に「金欠病」に
なりますがね…。俺なら患者さまが男性であればその金で
トルコにでも行かせるけどなぁ…。その方が具合良くなるんじゃないかなぁ…。

未来がない神は辛いのぅ。赤児には未来があるんだよぉ。
ほれ、滅亡。

千の言葉に万の嘘と書いて探究心と説く。
その心は？研究者の人は気付いて欲しい。
明日からは普通に戻るから今日は皆さんすまんぉ。

>>801
>儂が低知能の合わせる必要はないんだよ。
~~
「の」→「に」

>>815
>そもそも科学が自己満足であるならば、その科学をもってしてたの自己満足をとやかく言うことはできんのが道理だ。
~~~~
「たの」→「他の」って言いたかったのか？

平がなだとわかりづらいだろうが。
ﾀﾐはもう少し日本語を勉強すること。

絶対神ってﾈだけ半角なんだな
見た目が美しくないから化学に相応しくないな

マリリンはどうも癌らしいです

>>882
なら、なおさらまずやることは、過去の実績がある現代医学に
頼るべきだろう。
下手に代替医療だけ頼るのは、自滅フラグだ。

ししきふみすんね さる
って読むんですか?
にほんざるの方が知的ですね
良く相手にしますね。暇人多すぎな気が

>>882
事実かどうか知らないが、事実だとしてもここで公表してやるな。
勝手な捏造とかしたり、変な召喚魔法使ったりはしたものの、
大きな病気の告白は本人がするものであって、勝手に公表しちゃいかんと俺は思うな。

それにあっちのスレで「私は癌患者ではない。」と自ら公言しているので、
ここらで癌に関する変は憶測話はこのスレでは止めにしようぜ。
向こうのスレは我々の知ったことではないが。

あーそれと
くっくっくは三歩歩けばな鶏の鳴き声で、
真っ赤なお尻のお猿さんはきっきっきですよ〜。

ちなみに足利超神ってお友達持ってませんか?
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%B3%E5%88%A9%E8%B6%85%E7%A5%9E
彼はお魚さんなんですよ。
クトゥルー神話の腐れた神様。

>>886
もういい。お前もウザい。
ここは化学板だ。

http://aqua.ir.shopserve.jp/SHOP/84992/104350/list.html
>［フジTV番組　CNC　チンパンニュースチャンネルシリーズ！動物医療最前線でH4Oの高濃度水素水が紹介されました］

フジテレビ……
ほんとにﾏｽｺﾞﾐは…

>ttp://www.endo-inuneko.com/
ここもそうだけど
獣医の間でそれなりにはやってるってのは問題かもね
まず、水素を溶かしただけの水だってことを
はっきりさせる必要がある。
そして脅威の還元力とか水素結合水とかいう
不当表示をやめさせるべきだ。

>ttp://www.irie.or.jp/
ここはH4Oをつかったアトピー治療をやってるみたい。
人間相手ね。
といってもここは自前で作ってるらしく、
水素を使用した治療を実践してる病院という
見方が出来る。

>>876
結局この爺は相手を馬鹿としか言わず、話も聞かずに、自分の意見だけ言って逃げたんでつね＾＾

もうやめとけ。今頃じっちゃんは枕抱えて泣いてるぞ　（＾▽＾笑）

>>880
> >>801
> >儂が低知能の合わせる必要はないんだよ。
> ~~
> 「の」→「に」

ほれ、地雷を踏んだ。
こんなものしかつつけんとは、無脳の証明だな。
あ〜、あわれ。
くっくっく。


>>891
>>892

よほど口惜しかったようだな。
愉快、愉快。
くっくっく。

あぼ〜んがでてるってことは
また来たのか

>>893
スレタイに沿ってH4Oの話をしようぜ

自ら”神"と名のる者に、
まともなやつはいない。

>>893
負け犬バ〜イ(　＾ω＾)ノ

>>893
昨日言い負かされたのが悔しくてまた来たの？＾＾
諦めて巣で神様扱い受けてればいいじゃない＾＾

>>834
詳細は、どうでしたか？
メカニズムに関してどのように説明されているのか、興味があります。

>>899
まだ途中までしか読んでないが、反応の解析については言及せず、実験的な方法で因果を示すにとどまっている。
論理引っ張ってきた先がNATURE MEDICINEだから、反応の詳細を明かすのは門外のことになるんだろうか。

>>900
そうなのか・・・ありがとう

>>901
化学板らしくなくてすまん。
論文では(V/V)%でH2を1〜4%含んでいるガスを120分吸入させて効果を見ているんだが、これってかなりの量になるよな。
120分あたりの呼気体積とか調べないとたしかなことはいえないが、H4Oが含むH2の量じゃちょっと追い付かないんじゃねーかな。

呼気体積→吸気体積の誤り。

>>900
その執筆者の日大教授？だかも
水素水販売を第三者に委託してやっていることは知ってる？

詳しく調べればすぐ事実関係はわかるはず

>>239だろ？マスコミへの根回しとか宣伝したいのが見え見えだからな。

分かっていてレビューしていたのだと思っていたんだが、ちがったのか？

・H4Oとはただの商標であり、酸素原子に水素原子が４つついているのではなく、実際は水素を溶かしただけの水である。
・1,500ppbなので、H4O　100mlに対し、気体として0.9ml溶け込んでいる計算になる。

この２文に関して突っ込むところがあれば今のうちに教えてくれ。
手直ししたら、これも次回テンプレの一つに貼っとくから。

やれやれ、まだH４Oなどの話をしておるのか？
儂に簡単に論破され、法や論理もまともに理解できん連中が雁首を揃えてタワゴトを並べても無駄だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>906
うーん
いろいとあるけど…
とりあえず他のテンプレもまとめて貼ってみれば？

>>907
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

化学板では数少ないﾊﾟｰﾄｽﾚになりそうだな
かなり目立つから程々にして謝らないと未来永劫恥を晒すことになるぞｗｗｗ

>>910
その通りだ、とっとと謝罪せんか。
くっくっく。

ところで、おまえらＨ４Ｏとやらの一体何を問題にしておるのだ？
まさか、生体内での効果ではないだろうな。
Ｈ４Ｏが商標であれば、化学が問題にする必要もないわけだ。
やっぱり、場蚊ばかりだな。
くっくっく。

>>911
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

>>912
> >>911
> 敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

負け犬の遠吠えばかりでは、みなさんに嗤われるぞ。
結局、儂の質問からは逃げるしかないと言うことだな。
くっくっく。

>>913
負け犬の遠吠え乙。
敗者はぐだぐだ言わずにされよ。

親父さま、ここはエッチしお〜のスレなんで帰りましょう。

>>913
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

>>915
確かに、場蚊の一つ覚えしか言えん連中では面白味もないな。
くっくっく。

すまん今まで気付かなかった。>>239だ…。

>>917
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

>>917
てめぇも堂々巡りしかできねぇからなカス

話がつきかけてんのに呼び戻すような挑発すんなよ木瓜共が。

H4Oの話はここで。
別件で問答したい人は下記のスレでどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172401463/

化学板ではシリーズスレが少ないと書いている人がいたけど数えたら１７スレもあったよ。

なんでネ申は化学板にわさわざ来るんだろ。
ネ申は俺らのことを『場蚊だ』って言うくらいなんだから、もう馬鹿な俺らの事は放っておいてほしいよな。

>>906
『-600mV』のくだりについてもまとめることができるかな？

>>924
なんだ、そんな事も知らんのか。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172401463/908

と聞かれたからだ。
Ｈ４Ｏなどと言う異世界の物質などどうでもいいのだ。
くっくっく。

>>926
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

>>924
もうこのスレでの対応はコピペだけにしようぜ。

>>925
会社HPの説明文をそのまま引用するつもりだが、『-600mV』に関してはあまり説明がない。
一般的に書くとこんな感じだろうか？
訂正やもっといい書き方があったら教えてくれ。


酸化還元電位の測定値はプラス・マイナスのｍＶで表され、
プラスだと酸化する力を持ち、マイナスだと還元する力を持つ。
酸素は＋815mv　水素は−420mv　レモンは＋400ｍｖといわれる。モンは＋400ｍｖといわれる。

「モンは〜」は明らかなミスだったな

>>923
総合とか質問ｽﾚはな
ココみたいなタイプのｽﾚは少ない

>>928
> >>924
> もうこのスレでの対応はコピペだけにしようぜ。

コピペと言えば、良いスレを紹介してやろう。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180098615/l50

パート２は確か４００番台で終了だったな。
くっくっく。

ＮＧワード初めて使ったけど
へんなレス消えてすっきり。
スレタイの議論には差し支えないし便利なもんだな。

>>932
敗者は、ぐだぐだ言わずに去れよ。

くっくっくっ氏は、そのうちキャハハハハハハとか言いだすのかな？

>>935
そして（嘲）（核爆）（３つ爆）
とかも使い始めるのさ。

>>929
酸化還元電位について分かってるか?

>酸素は＋815mv　水素は−420mv　レモンは＋400ｍｖといわれる

これじゃ拙い。
red/ox と酸化還元対を明らかにしたうえで
pHと基準を明らかにしなくては駄目だ。

例
Zn/Zn2+ E = -0.76V vs SHE (pH0)

それで
H2/H+はpH7ではE=-420mV vs SHE
で、もちろんこれは水素を1気圧で飽和させた状態の数字だ。

H4Oが主張する-600mVは基準が実はAg/AgCl基準だとか、
アンダーポテンシャル析出かなんかの値を読んだか、
そもそも塩を溶かさなければCV取れないから
そこで意図的に塩基性の物を溶かしてpH10〜11くらいで測定したか
どれかだと思うんだがどうか?

>どれかだと思うんだがどうか?

つまりまだテンプレを張れる段階ではないということだな

>>938
電位に関してはまだテンプレでは触れられないと思う。

>>937
ちなみにH4Oの製品には100mlあたり1.2mgのナトリウムが入っている。

>>940
wikipediaからのコペピだが
水素発生はかなりどかどか起こるはずだから
そこそこの濃度の支持電解質が無いと正確な測定は不可能。

溶質
通常 1 mmol/L 前後にする。あまり薄いと測定できないが、濃すぎると副反応が起こる可能性がある。
支持電解質・支持塩
溶液には測定したい物質の100倍程度の量の支持電解質と呼ばれるイオン性物質を加える。水系では塩化ナトリウムや硫酸ナトリウム、有機溶媒系では過塩素酸テトラブチルアンモニウムなどのテトラアルキルアンモニウム塩がよく用いられる。

そういや、水素水売ってる人と話したことあるけど、
この製品はどうしてもナトリウムが一定量（100mlあたり1.2mg）含まれるらしい。
そして、その人はなるべくナトリウムが少ないほうが水素水の効果が高いとか言っていた。
それで、H40とは別の製品がナトリウム含有量が少ないからそれを売り出したと。
そんなことを言ってたな。

そいつに是非イオン交換膜や蒸留操作を教えてやってくれ。

水素水作ると水素とナトリウム以外に含まれる可能性のある物質は何？

とりあえず水。
それと元の水道水に含まれているだろう塩素とかカルシウムとかマグネシウムとか。
後は少ないだろうけど製造工程に使われる機械から溶け出す各種金属など。

アルミパウチは中に溶け出すことは全くないよな？