【オリセット】住化についてマターリ【アラムコ】

新スレ立ち上げ。
引き続き議論お願いします。

2

逝ってよし

ど根性大根を必ず再生せよ。
宝塚の股間、いや沽券にかかわる大事態。
住化テクノサービスだけの問題ではないぞ。
農化部門全体の成果責任である。
以上
社長執行役員米倉

なぜにバイオ関係の研究所じゃなくスミカテクサなんだ？
いやむしろ、なぜに宝塚が出てくるの？

済みかって下品？
この刷れみてたらあほっぽい

ここの住人に基幹職と呼ばれる地元採用の人が多いからです。

>>1
スレ立て乙。

>>7
基幹職に失礼なw
そもそも低レベルなカキコが社員の物か
どうかもわからんだろ。

>>7
中途地元採用の俺様を呼んだか？？

>>5 植物バイオは宝塚にしかない。かつ、本体は受託サービス業をしていない。

>>8
御尤もで！
でも他社のスレには
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/bake/1124111465/971
　　　　　　　↑
こんなの連貼りしてないよな（w
いや、ここの社員は豊かな感情表現が出来る人たちばかりだと理解して、
細かい所は気にしない事にしよう（w

ついでにスレ建て乙！

>>10
なるほどサンクス！
いや、一瞬ドキッとしたもんで・・・
ちなみに宝塚は、歌劇・阪急・炭酸せんべいの他に植木の町であったりする。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qv7h-tkym/yamamoto.htm

「そんな事聞いてない」なんていうなよぉ・・・　　orz

　　 ＿　　　＿
　　　〈´‐`〉　〈´‐`〉
　＿／￣＼／￣
O￣ ＼ ／ ＼ ＿
　　　　O　　　〈´‐`〉 　体だるいわ・・・
　　　　　　　　　￣

-┼―　　　 　/　　　　　　　　　　　＼ヽ
　 　　|　　　　　　/　　　　　　|　 ―┼―　　　＿/_　＼　＼ヽ
　　　　⌒ヽ　　 /⌒ヽ　　　 ｜　　　|　　　　　 /　　ヽ　＼
　　　　　 　| 　/　　　|　　　 ｜　　　|　　　　　/　　 /
　　　＿＿ノ /　　　　＼＿ 　レ　　/　　　　 /　　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　＿＿
　　＼　　　　　　　　　　　 .＿＿_　　 　　　／
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　／⌒ヽ
　　　 ／＼　　　　＿＿　　　　（　　　 　　　＿　|
　　／　 　 ＼　　　　＿）　　　　＼　　　　 （＿ノ

　　…　…　　　　　…　　　＋
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　|　　 　　　ノノ　　　i　　　‖　　　　　ソ￣　　　　∪ 　/　 i：
　ヾ　　　 　　ノ　　　　　 ＋‖　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾ
　 ＼　　ソ　　　 　　　　　 _||　　 　o　　　　　　　　　/　　 　i：

この板は組合への根も葉もない苦情が多すぎる。
他社板はそんなことないだろ。
似非社員ならともかく、内部を知ってるとしか思えない書き込みもあるし。

職場会でのアンケートによると、80%の組合員は”組合は良くやっている。”
”組合は不可欠”ですよ。

組合無用論なんて、組合では聞いたこともない話です。

>>14
執行部乙

組合は必要です！
生協さんが無くなると買い物に困るんです（w

っていうかアンケートって、当たり障り無い様に書くのが大人の書き方かと・・・？

この会社的発想なら20%が不満を表明している時点でかなり深刻な事態ともいえる

>>14
このｽﾚで組合ﾏﾝｾｰ話は�dと聞いたことがないｗ

どこの執行部かわからんが乙です。

・・・ﾈｯﾄの接続を解除汁！を議題に今度話し合っといてくれ

>>14
組合無用論を聞いたことがない組合だから、無用なんだよ。
どこの執行部か知らんが、組合員も機関構成員も本音を伝えるつもり
がないんだから。少しは空気読め。

ま、今までで組合が役にたったのは
ソフトボールの道具を借りたときくらいだな。

組合幹部って偉くなるんでつか？
学歴ロンダできるんでつか？

わけのわからん物品貸し出しはどの支部でもやってるんだろうな。
(使う奴が固定されてて、あんまり意味ないけど。)
いついつまでに予算を使わないと、本部に召し上げられるから・・・、
組合員へのサービスとしてレンタル用途にこれ買いました〜。
お前らは無駄飯公務員か。

真面目な公務員を目指してくれよ。
組合の基本機能、雇用・労働条件への正対は、どこの支部でやってんの？

初代ラービグ支部長の座を狙ってる人いる？

銭湯行ってちんこの皮をかぶせたままにしとくと、誰かとすれちがった時に
相手が「おっ」って感じになるんで快感！
僕の子供ちんこをもっとみてーっっ！！

>>24
お前はこの板にふさわしくない

会社の業績いいらしいが、肌で感じれないのは何故？

１．上層部による接待に消えていく
２．株主の懐に消えていく
３．社員のミスで消えていく
４．関連会社に吸い取られる
５．業績が上がった分物価が上がったから
６．実は業績が上がったような夢だった

どれでも好きなのを選んでください。(複数回答可)
選んでも懸賞金とか出ませんけど（w

>>27
答え
７；業績が上がっても、給料、ボーナスが上がらないから。
つまり労務費を削減すればコストカットした気分でいる経営陣。
アクセンチュアにはたくさんコンサル料を払っているが一向に
改善の兆しがないＲ／３。経営層にやさしいのがうたい文句だったが、
誰も使えない経営陣。

あながち１、５、６も間違いではない。
４は逆。本体が関係会社の収益、すなわち配当を召し上げる。
２は世の中の流れ。
３は業績にはあまり変動がないでしょう。

なんと！コンサル料が原因だったとは・・・
だとすると、そのうち業務改善で収益あがりそうだけど、そこは日本の会社。
利益が上がりだすと不祥事とか商品回収とかが出てきたりして（w
まぁ、最大級の財閥系(ある意味微妙か？)になったわけだし、気なが〜に待つのが吉かも。

ＨＰに18年3月期中間期決算短信って言うの出たよ
まだまだ景気いいみたいだね

ということで、このへんで基幹職の地位向上を！
ろくでなし研究員がのうのうとしていられるのは基幹職のがんばりがあるからこそ。

>>31
よく言った！

確かに基幹職の中にも専門職以上の働きをする人はいる。

でもそれはごくごく一部。
大半は旧態依然の一兵卒の考え方に基づいて
言われたことをただやるだけ。
あからさまに間違ってる指示もそのまま実行。
つまりI am a robot.


まあ変わりつつあるような風潮もあるが・・。
更なる奮起を期待したいところ。

そのろくでなし研究員より使えない基幹職が大半なのに何を言うか。

そら工業高校卒とか地元のアホしかとらんから仕方ないべ。

うちの課では融通の利かない頭の固い専門職が困る。
何を言っても事務的。
アホかこいつｗ

なんか理系出身ってこんなのばっかりだよね。

今でも基幹職は充分すぎる程高待遇だと思う。

うちの棟で就業時間の1/3位の時間タバコふかしてる基幹親父がいる。
こんな奴が俺の倍近い給料もらってるかと思うとムカついてしょうがない。

まあこの会社で一番割りあわないのは
間違いなく管理職以外の専門職だな。
給料は安いし、仕事は多い。組合の無駄雑用も多いしな。

基幹職の3倍給料もらっても妥当だと思うが。

　　　　　　　 CH2 - CH2
　　　　　　　 ｜ 　　 |
　　　　 ＿＿CH 　CH2
　 　　〈´-`〉　　＼ ／
　　　　N￣ 　　 　N
　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　 　　　CH3　

>39
逝ってよし

なんかうちの社員が他の化学スレにも浮かれて書き込んでるのが恥ずいんすけど

誰でも「そういう年頃」ってのがあるんだよ。
そっとしといてあげよ。

ルールそんしゅ（←変換できない）で今日もゼロ災

遵守（じゅんしゅ）　変換できたよ

　　　　　　　 CH2 - CH2
　　　　　　　 ｜ 　　 |
　　　　 ＿＿CH 　CH2 　　　そんしゅ
　 　　〈´-`〉　　＼ ／ 　　遵守
　　　　N￣ 　　 　N
　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　 　　　CH3　

>>27
東京農大に勝手に応募したＲＦのもとへ消えていく。

ネタにマジレス社員乙。

栄光に向かって走る〜

>>37
うちんとこにも居る。
だいたいバブル期に鳴り物入りで入った輩は専門職基幹職問わずろくなのが居ないな。





今年度の職群転換試験の結果が出たらしいが、果たして結果は？

>>43
くうおりてぇ高！（小さい『い』がでない）

>>49
転換の結果を知って・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ？？ｗｗｗ

>>37
気にするな、近い将来お前もなるからｗｗｗ

転換試験ってどのくらいの人数が受けるの？

>>50
リチウムの元素記号を打ってみよ

>>52
全社ひっくるめて10人いるかどうからしいな。
最近出来た飛び級なんぞ受ける人居るのかね？

基幹職→専門職の職群転換はあるけど逆はないんかね？

毎晩、日付が変わるまで働いて、残業時間が大幅に超過しているのに、法令遵守と言えるか、米倉さんよ。

>46
東京農大に勝手に応募したＲＦっているんですか？？
ＲＦになるとそんな特典があるんですか？？

>>49
バブル期に入った社員は鳴り物入りで入ったわけではありません。
金融・商社のモーレツ社員を避けた人々です。
まさに薄給でもマターリを期待したわけで。

今は薄給でモーレツに55のように働かされている。。。。
下の人間が少ないからいつまでも下っ端の仕事からＧ３クラスの管理社員の
やるような仕事をこなさないとならない。

>>55
記録を残さない限り違反ではない。
残すとサブロクに引っかかって、うるさいだろ？

それは違反ではないではなくて、露見しないだろ

昔の住処だったら上司ノーコメントで事務連差し戻しか破られてるなｗ

この会社、文章に細かすぎる
書類としての完成度９０％を１００％にするために、
それまでの書類作成にかけた分と同じくらいの労力がいる

こんなんだから仕事が終わらんのだ

書式や言い回しは100%を求められる。
ただ中身は突っ込みどころ満載だろ。

>>54
試験無しでした方がいいと思う専門職は沢山居る。
代わりにその抜けたところにデキる基幹職を入れて格上げすると。
試験じゃ見ることが出来ないスキルは沢山持ってるはずなので、周りからは
特に反論出ないと思われる。

最近基幹職の採用が活発になってきてるが、住処生え抜き社員より仕事が
出来るやつが居たりするので、そう言った制度はあっても良いと思うなww
専門職の途中入社は年齢経験等大いに考慮されるが、基幹職は事実上ナシだもんね。
たとえば30過ぎてイキナリJ1とか生活やっていけんじゃろ？

基幹職にうつりてえ
月報ないし、言われた事をこなせばいいんだから楽でいい

>56
ＲＦになると研究所長よりも高給がもらえます
定年後も大学教授か残って好きな研究ができます
人格も問われません
管理よりも研究バカです
おすすめの地位です

>>64
なれるもんならなってみな。

>63
全く同感だな。
多少給料安いかもしれんが、楽さ的にはおいしい立場。

まあ根底にあるのは専門職の仕事量と給料のミスマッチ。
前に誰かも書いてたが
基幹職の3倍貰っても文句は言われんだろ。

おりせっと

事務連

へんな奴が入社すんの？

>>56
払った研究費といまの給料は、返してほしいね。
これを黙認したやつは背任じゃんか。

専門職と基幹職で、
仕事量は大きく差をつけておきながら、
給料はほとんど差をつけない、
基幹職にとっては本当に居心地のいい会社です。
この会社の基幹職は本当に恵まれてます。

基幹職の上の方はかなり美味しいな。

担任とかか？
確かにいるだけだな。

ようやく基幹職諸氏の書き込みが増えてるなｗｗｗｗ

>>73・・・正解
担任・・・・一番扱いが難しい世代。取り扱い注意。
　　　　　　基幹職のできるやつもこいつらに潰される恐れあり。

できる基幹職諸氏気をつけろＹＯ！

管理職諸氏、給料給料と騒いでるが棒那須はどうなんだ？？
仕事量の割りに少ないと思うなら職場会で発言すべし！

>>74
ほんとに社員か？
管理社員に職場会での発言権なんぞないぞ？

あそこで立派な発言ができるのは、組合に魂を売った
抜け殻だけ。

>65
>なれるもんならなってみな。

なってみせるぜ！
人格を問われないわけだから、そのために新年会で素手でぶん殴ってやったわけだ！
オレの業績に文句悪化！
・・・それ以降の数十年の業績は悪化の一筋だが・・・

>>75
仕込完了の出来ﾚｰｽって事なりか？？？

・・・『なんぞないぞ』ってあらいはまの人でつか？（ｒｙ

あらいはま＝新居浜？

いんでこうわい

新居浜ってちょっとした物買うときは高松あたりに行くの？

いや新居浜イオンです

>>56
その名は、『実光譲』

新浜のイオンとリーガって、客層の何割が住友系の
人間なんだろう？

実光ですが、何か？

30歳代の基幹職ってアフォばっか

身も蓋も無いな。

ワシ人間性失格者だが、人格を問われないわけだから、そのために新年会で素手でぶん殴ってやったわけだ。
確かにの成果は数十年悪化しとる。
しかし、はじめ良ければ全て良し！　おまえらワシの真似はできんやろ！
ワシの業績に文句悪化！

ちゅうことで・・・ＲＦになりたい・・・

お疲れ様でした

>>78
つ『あらいはま』。。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ気づけＹＯ！

>>85
どこらへんがあふぉﾃﾞﾌｫなのか教えてﾎｽｨ

>>89
私はデフォとは思いませんが・・・。

つ鏡

専門職と基幹職に学力の差はかなりあると思うが
仕事出来る出来ないは別。

ここの会社の人事はどこを見て採用してるんだか…。
人事が一番、アホだと思う。

１、学力はあるけど、仕事ができない専門職
２、学力はないけど、仕事ができる基幹職
を比べるなら確かに、２の方がはるかにマシだ。

しかし、現実は、もっとどうしようもない
３、学力もないし、仕事もできない基幹職
が多いように思う。

そして、ごく稀にいる
４、学力もあるし、仕事もできる専門職
をあまり大事にしていないようにも思う。

俺？俺は
５、学力もないし、仕事もできない専門職だ　ＯＴＬ

専門職が朝っぱらから２ちゃんとは…。

>>92
この人たちをお忘れでないかい？？ｗ

６、学力なし、仕事もできない、でも口は達者な基幹職ｗｗｗｗ

>>94
３で十分。

７、学力昔あったかも、今の仕事はできない、でも口は達者な専門職ｗｗｗｗ
８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者なＲＦｗｗｗｗ

とりあえず
１．学力はあるけど仕事ができない専門職
が多すぎる。

頭でっかち、理屈だけ唱えて
収益に貢献してないやつが多すぎ。

皆様ご名答www　１〜６たいへんよろしいですね。
うちんとこは30歳代の３と６が沢山居る腐った職場さ。
化学式見てまともに分子量の計算すら出来ないのがゴロゴロ・・・
溶液の混合濃度計算くらい出来んのかいと悩む日々だ。

学生んときは学力が大事だけど、社会に出ればいかに要領よく仕事するかが
大事だからね。学生んときでもバイトすりゃそのくらいのことはわかるだろうに。

４の人、なかなか居ないですね。

http://loadist.sakura.ne.jp/loadist/img/998.wmv

あほ済みか

７、学力昔あったかも、今の仕事はできない、でも口は達者だが体が動かぬ専門職ｗｗｗｗ
８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうＲＦ候補ｗｗｗｗ

９．業績が悪い部門ほど交際費を使う事業部の管理社員
１０．儲かりそうにない有機ＥＬの会社を情電部門の子会社にしない副社長
１１．仕事がむちゃくちゃ、旧ＳＦＣ組

ELはやばいにおいがしてきたね

１２、実績も実力もないから、下の人間に何か言われると逆切れするしかないバブル入社の管理職

>>102
9,10,11を詳しく。

１０．　と　１１．　は興味あるな。

この会社はイエスマンで構成されるから、見込みがなくても
止められないような気がする。

EL詳しい人の解説してくれ。

SFCって何よ？

ELってやっぱダメなん？
他事業所にいるといまいち見えてこんのだけど。

T研のインサイダーの情報求む。

スーパーファミコン

住化ファイン煙だろ？>SFC

一等軍曹だろ？

住友林業？
慶応の湘南藤沢キャンパス？

Sexual Fack Community

８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうＲＦ候補ｗｗｗｗ

プロレスラーＥ．Ｎ．

Wikiで検索してみた。ｓｆｃ

太陽予報センターの略。
Solar Forecast Center
燃料消費率の略。
Specific Fuel Consumption
超臨界分析（ちょうりんかいぶんせき）システムの略。
Supercritical Fluid Chromatograph

バブル時代に入社のあほって、T林のこと？

宝塚は実名を慎むべきです！

８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうＲＦ候補ｗｗｗｗ

プロレスラーＥ．Ｎ．

>>116
そんなん、山ほどいるでしょ。

>>113

暴力暴力と書き込むことしかできないくら〜い管理職をお忘れでないかいｗｗｗｗｗ
　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ）
ｍ９　　　 ）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ﾊﾞﾌﾞﾙ基幹職なんだが殴られたら殴り返さないの？？
　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ）
ｍ９　　　 ）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

Ｙｏｕ達そいつやっちゃいなＹＯ！
　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ）
ｍ９　　　 ）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
まさか右を殴られたら左を向いて待ってんのか？？
　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ）
ｍ９　　　 ）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>114&118
あやまれ！プロレスラーにあやまれ！
特にパンクラスに謝れ！

グロム・ザザ@リングス

>>118
で、殴られたのは誰よ？

アンドレイ・コピロフ

http://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-FQbqCQbrDYiw.aspx

この会社って住友化学の関連会社ですか？
資本金1000万
ＦＡＸ番号非公開って怪しいんだけど

>124
大阪にある阪急のターミナル駅

ELはいつまで持つのでしょうかねぇ。
ダウから来た人は見学してるだけなの？
T研とやり取りするのはいいけど、距離が問題やね。
一ヶ所に集約しようよ。

>>126
田岡が西三国にあるし、(仲がよければ、)吸収されてただろうな。
アンチ企業に一票。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∩∧∧∩
　　ヽ(,,ﾟДﾟ)/ ＜ＥＬ・・・ｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞのことだＹＯ！
　　　/　 /
　〜〈　 （
　　　し`Ｊ
　 |￣￣￣￣|
　 .＼__人__／

<社名変更のお知らせ>

弊社は2008年4月1日をもちまして
下記の通り、社名を変更いたします。
今後ともご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
(旧)住友化学株式会社
↓
(新)サウジアラムコ・ジャパン株式会社

2兆円なんて余裕の突破ですねめでたいアラムコ入り

ELTでしょ

>127
ってことは、永NO TLが今は事業部にいるU田を殴ったってこと？
それって、いつの話？

実名だすなアホ

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∩∧∧∩
　　ヽ(,,ﾟДﾟ)/ ＜>>133ふいんき（変換できない）読めＹＯ！
　　　/　 /
　〜〈　 （
　　　し`Ｊ
　 |￣￣￣￣|
　 .＼__人__／

８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうＲＦ候補ｗｗｗｗ
永NO TL

>>126　住友化学工業（三国）ですね。れっきとした会社で怪しくは
ないです。社長さんもそこそこ頑張っているようです。でも
いわゆる「住化」とは資本関係もないです。でもどちらも
染料やってるのでややこしいですね。

>135
雰囲気(ふんいき)

三菱グループと三菱鉛筆どころじゃないね。
もろかぶってるけど、どうやって双方折り合いつけたんだろう。

>>104
まさにワシのことだ。

>>137
まさにそのとおり。
ややこしいったらありゃしない。
しかし、東京都中央区新川２−２７−１の住処もいまだに「住友化学工業」と
言われる。
住処グループ企業、いや住処本体でも「工業」がなくなったのを
知らない奴がおる。

>>140
やっぱり、社名変更の当時の某専務の挨拶メールが・・・・ｒｙ

>>141
専務じゃないよ。技術系副社長。

同じメールを2回送ったってのもなかったっけ？

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　∩∧∧∩
　　ヽ(,,ﾟДﾟ)/ ＜age！age！
　　　/　 /
　〜〈　 （
　　　し`Ｊ
　 |￣￣￣￣|
　 .＼__人__／

８、研究昔できたかも、今の仕事はできない、でも口は達者で暴力を振るうＲＦ候補ｗｗｗｗ

ほんとに成長せん輩だ
上司も役員に推薦するのにコマットルだろう

どのあたりまでこのスレ見てるんだろう？
G5だけどチェックはしてるよ。

H1

>>145
いま東京農大にいるあの人でもＲＦになれたのだから、なんの障害もないだろ。

>>146
もしかして貴方は・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>146
人事は当然見取るだろ
G5は言うに及ばず・・・

G5って部長さん？事業部長さん？

社員として心配になりますので、G3以上の方は品位のある
書き込みをお願いいたします。

>>152
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

>145 >148
そうだな・・・
ＲＦは人格を問われない研究バカでむしろ個性的なほど良い
刑事事件にならない程度の暴力ならむしろ情熱的研究者としてプラス評価
件の暴力ＲＦ候補は最近の研究成果がないからその方がマイナス評価
入社したて時の業績はフロックと見られており研究能力の欠如が明らか
そっちの基本的問題の方が重大

>>150
G5が間違っちゃいかん。
（誤）見取る
（正）見とる、見ておる

G1　漢字検定２級より

RFてそんなにいいのか？知らんけど

>>154
最近10年の住友化学発明の上市農薬
スミラブ、リンバー、デラウス、リソース、スミソーヤ、プレオ

そろそろ巻き込まれる方も出てきそうですねw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000303-yom-int
(-人-；)　ﾅﾑﾅﾑ

( *^ｰﾟ)イラン革命マダー？

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200602250003.html

新川にアルカイダがカミカゼ攻撃しちゃうぞ！
サウジアラムコの警備員を配備せよ。

カントリーリスクを本当にカバーできるのか？？？

そこに弊社の付加価値があるのだ

>>156
>RFてそんなにいいのか？

人格・人望はいらない
自分のやりたい放題言いたい放題
成果も責任も義務も不要
給与は役員並み

ただしなるためには上の引きとゴマスリと演技が必須
なってしまえば・・・おすすめです

>>160
カントリーリスクが上がれば上がるほど、成功したときの見返りは大きい。

まあつまり多少工場や人間が吹っ飛んでも
見合うくらいのROEは余裕だから安心しろブラザーってことだ

リスクはコントロール可能なレベルって言ってたもんな。
後始末可能な程度の犠牲は出るってことだよな。
最初の人柱は誰かなw

安全は全てに優先する・・・だっけ。
実感したことは全くないが。

>>166
それはかなり前でしょう！？
今は
　安全「を」全てに優先「させる」
ってなってるYo!!

>>166
安全なくして生産うｐにはつながらないんだＹＯ！！

会社が想定外と言い訳できる不安全は想定内
会社が想定内と言い訳できない不安全は想定外

どうせ行くならサウジよりこちらのほうがマシか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000014-yom-bus_all

まあ資材提供だから関係ないか。

住処は「など」かよ！！（怒

>>171
日経のＨＰは
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D270BA%2027022006&g=S1&d=20060227

でも大阪の朝日新聞は２７日朝刊の１面を飾っておったぞ。

しかし、各社ともプレスリリースがない。ホンマの記事か？

それより２７日夕刊大スポ１面ココリコ遠藤ビックリと飾った
板硝子の買収劇の方がすごい。

>>172 しかし、各社ともプレスリリースがない。ホンマの記事か？

当日朝NHKでやってました。

>>173
ＮＨＫだろうとマスコミだろうと億単位の投資をするのに
プレスリリースが出ないのはおかしいやろ。
米倉社長は伊藤忠がお嫌いなはずだが‥

>>162

RFって上には媚をふるが下には辛く当たるんだよね
そいでもって高給と自由と放縦・・・

話が誇張されすぎ。すべてのRFがそんなわけではありませんし、そもそも役員並の給料などもらえるわけがない。

住友化学、サウジ合弁で19行から6670億円調達
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060303AT1D0204B02032006.html
大丈夫？

177
いまさら何言ってんだ　

おまえ社員じゃないだろ

>>178
いやいや今更こんな金額と思うのが当然。
単体売上高並み。
また、ペトロラービグは持分法の会社だから
この調達は連結有利子負債にはカウントされない。
こうなるとアルカイダの特攻攻撃だけは勘弁して欲しい。

とくにへんなことはいってないようなきがするが
いまいち文章のつながりがわからんのだが

5年後の連結売上げ、利益はどのくらいになるんだろう
売上げ2兆位になるんかな

>>176
>話が誇張されすぎ。すべてのRFがそんなわけではありませんし、そもそも役員並の給料などもらえるわけがない。

研究所長クラスよりは上・・・自由と放縦は破格の厚遇・・・暴力・暴言も含めて（あれ？　候補の話か？

>>182
いわれてむかつく暴言は真実であるからです。
これだけ粘着してるところをみると、よほどやましいことがあるようで。
でも、単にねたんでるだけか。

役員給与水準だけは日本最高レベルなのでありえません・・・・
とかだったらいいな。

済みか死ね

法人に死ねというのか

済みかの
kk死ね

>>181
アラーの神のみぞ知る。
アラーアクバル！

>183
そうね〜〜　はっきり言おうか・・・
あんななヤツがＲＦなんて許せない！！
かな・・・
粘着というご指摘だが、冷静に考えて研究能力不足が明らかだから・・・
入社したてのテーマでのフロックということは明らか。
偉そうにしてるが、中身はね〜〜

紙の味噌汁

役にたたん金のかかる研究屋は要らん。
金のかかるＲＦが役に立たぬのであれば、基幹職の事務屋を育てろ！
新入社員を採らずに会社の活性化はありえん。
淀屋橋は９９年以来新卒は入っておらん。
派遣⇒社員化ばかり。
育てるなんて思想がない。
ＨＳだって派遣がメインで構成されるはずが、
執行役員殿の一言で派遣から社員にせざるを得ない状態になった。
そうだろ、人事室の２ｃｈチェック屋さん。
そんなチェックしているくらいならもっとマシな仕事を考えろよ。

>>191
ひとつ忘れ物がｗｗｗ
役に立たない団塊世代の担任も即刻降ろせ、できる基幹職の輩がこいつらに潰される前に！

出来る基幹職ってなんだ？
意味がわからん

>>189
>入社したてのテーマでのフロックということは明らか
といっても、彼からねたを取り上げてＲＦになった使い込み野郎がいるからねー。
その後のあの大失敗プロジェクトで出世したやつらは泥棒だ。

>>191
住処が研究やめて商社になったとして、それでやっていけるとはとても思えないが。

なんか住処のいいところはないっすか？

でかい。(安定してそう)
社員の行動におおらか。(2chで見る限り自由な発言が出来る)
社交的。(どう見ても閉鎖的ではない)
スピード感がある。(ただし暴走と履き違えないように注意！)

>>197
学生さんの妄想？

仕事しなくても出世できる

かなりのポンコツでもクビにならない。

>>195
役にたたないポンコツな研究屋は不要。
もちろん優秀な研究屋は必要。
ん百億の研究費を投じているのだ。
もっとも「住処−研究屋＝商社」なんて発想する時点で終わっているが。

>>197
２ｃｈで発言できるから自由と言う発想はやめた方がよい。
少なくとも社内ＬＡＮからは発言できないのだから。
人事がチェック中。

なんだ。社内で規制が厳しいからその裏返しで、2chで爆発してたんだ(w

農業化学品研究所

>>201
誰が役に立つ研究屋かどうかお前は判断できるのか？
何を根拠にどう判断するのか教えてもらいたい位だが、ソレがわかるなら大した物だ。
明日からでも研究のお偉いさんになって不要な研究者切り落としてくれよw

>>197
スピード感がある。(ただし暴走と履き違えないように注意！)

あのRF候補の同僚へのパンチはスピード感があったな〜〜
同僚「RF候補様。一生懸命やっているつもりなのに文句がおありなら僕を殴ってください！」
RF候補「カスめが！！　よ〜〜し、やってやろうじゃないか！！！」
あとは亀田三兄弟・・

それは凄い！
しかも会社運営のスピード感じゃないし！
でもそれこそが住処らしいと言えるかも。

おめでたいな。

石橋を叩くこと風の如し

ポジティブなのが、全然ないね。
いいところっていうと、やはり他の会社（旭化成、三井、三菱）との
比較になるのだが・・・。　どうだ？　意見求む。

>>201
> もちろん優秀な研究屋は必要。
いまや事務屋の給料は相場以上だが、研究屋の給料は相場を大きく下回っている（これはある程度の地位の事務屋なら知っているはず）ので、それで質を求めるのはムシが良すぎる。
> ん百億の研究費を投じているのだ。
研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが、それはどう思う？
> もっとも「住処−研究屋＝商社」なんて発想する時点で終わっているが。
住処−研究屋で商社になれればよいが、もちろん住処の事務屋にそんな力はないと思う。
しかし、それ以外はオレの弱い頭では思い浮かばん。

>研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが、それはどう思う？
そうか、どういう意味で？
研究屋さんはどういう風に捉えてるのか興味ある

>>210
>研究開発費の大部分を占める応用研究に係る研究費と開発費は、実質的には事務屋が使ってるんだが
ってどういう意味？
技術経営企画室やら事業化推進室が使っているという意味か？
研究屋と事務屋だけで会社は成り立っているわけじゃないぞ。
製造さん（技術屋さん）もいる。

>>212
製造のためにつかう金は研究費ではない。

住処らしい枝葉末節へのつっこみ

>>213
ニホンゴヲベンキョウシテクダサーイ。

「製造原価」に含まれる研究費と「販売費及び一般管理費」に含まれる研究費が
ある。
その合計が研究費。

ケイリモベンキョウシテクダサーイ。

それは管理上の話だろ・・・
自分の土俵だけで考えて

>>215
あなたが日本語勉強しましょう。

RF候補はパンチ控えましょう！

>>216
管理上だけではありません。財務上もですよ。
有価証券報告書をよく読んでください。

そろそろ新入社員が入ってくるね。
今回こそまともな基幹職でありますように。

うちの事務職が非常に　なんだかなー・・・　
とぼやきたくなるレベルであることは良くわかった。

そりゃ事務系は他にも待遇がよい就業機会が死ぬほどあるからな
いい人材がこないといわれても無茶だよ

>>219
事務屋自らが管理上と財務上が同じ意味にならないと白状するあたりが寒い。
それと、製造のためにつかう金を研究開発費に計上したら犯罪だろ。

ここって事務屋と技術屋がホントに仲悪いね

事務系の負け組みが入ってるって事でOK？
もっとも勝ち組も少数入ってるわけだが。
灯台の社長系譜なんて、典型だしな。

理系はまあ、負けではないけど、勝ちでもないのが大半。
事務系は負け組みが大半と。

どっちも勝ちに入れるよう、入ってから努力するしかないしな。

なんで会計整理の話になるのかな・・・

どういう意図の発言か知らんけど、実際に文系が研究関係の経費を使うわけでないだろうから
研究テーマの選定や外部委託の方針に開発の現場の意見が伝わっていないという趣旨にも取れるし
そっちの方が琴線に触れるんだが

研究の奴ろくなんいないだろ

ｓｕｍｉｋａ

>>223
どうでもいいけど、製造原価に含まれる研究費をいっているだけ。
販管費の研究費の総額＝研究開発費ではないですよ。

>>226
経費と言うとどこまでを線引きするか。
例えば筑波研の総務の費用は研究関係の費用でもあり
事務屋のサービス費用でもある。
ましてや、筑波研担当役員の持つソフトは研究の経費だが
役員としての交際費はどう考えるんかな？？？？

>226
研究に多大な金をつっこんでいるのに結果を出さないという発言は基礎研究に対して向けられていると思われる。
それでは、対外公表されている研究開発費を研究所の権限で使えているかといえば、
実態は事務屋が大部分を握っている。そもそも、研究所付きの予算にもなっていない。
金も権限も出さずに、責任を研究に押し付けるのは勘弁してくれ。

どーでもいい話だな
こんなことばかりやってる会社だよ
もっと「実」のあることに絞って仕事しようぜ

>もっと「実」のあることに絞って仕事しようぜ

RFおよびRF候補なんて「実」のない仕事にじゃばじゃば「公的資金」を投入している．
任期制で厳しくチェックしろ！

まぁ、こんなに基幹職ばかり優遇してるんじゃ
専門職のモチベーションも上がらんわな。

そこから変えていかんといい人材は生まれんよ。

ここは宝塚勤務の野郎が多いのか。

いいなー、どこの会社もそうなんだな。
やる気ナッシングな俺様もなんか少しだけ幸せになった。

有機ＥＬ、がんばってるじゃないの。

セイコーエプソン、有機ＥＬを光源としたプリントヘッドを開発
世界初*1、有機ELを光源としたプリントヘッドを開発
住友化学株式会社と発光材料を共同開発
http://www.epson.co.jp/osirase/2006/060314.htm

>>232
評判のすこぶる悪いＲＦ制度は撤廃される見通しだ。

そうだろうなあ〜〜ＲＦって
意義ない、機能してない、若手のモチベーションにならない、その他もろもろ・・・
給料が高いのがとりえ、だけではね

>>236
もう少ししたらＣＡＮＯＮやＸＥＲＯＸプリンタが無くなるのか？
カラープリンタもなかなか買ってくれない会社が。。。。
ＤＯＷの有機ＥＬとどう関係するのだ？
春日出と筑波のガラクタとこの話がどう結びつくのかさっぱり分からん。

>>230
貴職がいうところの事務屋ってやつらは技術・経営企画室の
ことですか？そこは事務屋・技術屋・研究屋の集まり。
事務屋だけじゃないので注意。
ちなみに経理は数字をまとめるだけで予算の査定をしているわけではない。

査定権を手放すはずがない

予算の査定権は技術・経営企画室です。
８７年入社の法務部長誕生。

80年入社暴力暴言ＲＦ候補は誕生するの？

>241
部長出世の最年少記録？

技術・経営企画室のやつらは、元はどうあろうと今は事務屋。

有機EL・・・
管理職がひとり、愛媛に？だったけ・・・
春日出のガラクタは、半分が筑波に？
ダウの技術は吸収しきれず？
独自製品？を開発するの？

ダウから来たガラクタって言っても、ポンドとかpsi表示だったら
使いにくいから、ごみ扱いでしょ。

レベル低いやつらが入る会社だよね

>>246
それでも、総合化学会社としては利益率が高い。

>246
何ゆうてんねん！
秀才の宝庫やねんで！

・・・そやけんど東大京大の秀才の墓場・・・

>>246
違うよ。
レベルの高いヤツを入れて飼い殺しにする会社だよ。

>>249
そうか？
どーみても生まれつきとしか思えないほどの使えなさを誇る
高学歴の奴何人か知ってるが。

4月から入社する諸君に告ぐ。
今すぐ、入社するのをやめろ。特にエヒメに行くやつ。

コテイジメを楽しむ化学板め天国板代表キング様が化学板を
荒らします。

とりあえず甘えた家庭育ちで学歴ありだが使えない奴があつまるとこだろ
だがプライドは高いから勘違い野郎が社会人デビューとなり中身が腐っていく

コテイジメを楽しむ化学板め天国板代表キング様が化学板を
荒らします。

>250
事務や？技術や？

スルー上等５５回あやまれ分かりい要に此使え→m(_ _)m

　　　　　

バカケミストさん達
悔しかったら何か言って見ろよ。

キングサイズのうんこ食えよぉああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ

専門職：何の取り柄もなく、使えない。あるのは学歴だけ。
基幹職：何の取り柄もなく、使えない。学歴すらもない。

こんなヤツらが多いところだよ。
そして総じて、専門職も基幹職もプライドだけは高いヤツが多い。

こんなとこだから、たまに優秀なヤツが入ってきても、
飼い殺しにされて終わる。

>>251
すいませんよければ詳しく教えていただきたいんですけど。。。。。

キングちょっと見て！
　
　
　
　
　
　











　
ｼｨ・ﾈｪ・ﾖｯ☆b(ﾟ∀^)ｷｬﾊ

>>258
>こんなとこだから、たまに優秀なヤツが入ってきても、
>飼い殺しにされて終わる。

ご自身の感想でつか？？
ベンチャーにでも転職したら？
気楽でいい会社ですよ
業績もそこそこいいし一生食いっぱぐれること無いし

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ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

>>258
解雇ロスだなおまえは

>>255
俺は製造の人間なので理系の人間のほうをよく知ってるが、

「学校の勉強はできただろうが仕事は全く出来ない。
　何が必要か全くわかってないし、人に聞くこともできない」
　・・っていう履歴書だけは最強っていう典型的な元秀才とか

「あきらかに自分のミスとか不手際なのにそれを認められず
　しかも自分が何も結果を出せなくてもそれはすべて周りが悪いせいにする」
　・・っていう自称天才とか。

まあ事務屋にも似たようなのがいるんだろうな。
勉強できても空気が読めない奴っていうかなんちゅーか。

>>264
だから秀才の墓場ってんだよ〜
でもそれは事務屋にしてはしてやったり！
研究バカで扱いやすいんだよね〜
本当に実力があれば大学に残ってるだろな・・・

>>261
お前みたいなぬるま湯体質バカが
上司になったら、優秀な部下が入ってきても
自分と同じぬるま湯体質につからせようとして
部下の才能をつぶすんだろうなｗｗｗ

>>265
要領のいい基幹職にも使いやすいわけで・・・

住処の元秀才は仕事ができない人が多いですね。
周りで見てると面白いです。当事者は大変でしょうけど。

うまくヘマをすれば、専門職だけが知らないうちに
春日出から他の場所に逝ってくれます。

何で基幹職の奴らは専門職をバカにするんだろうか
そんなにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるなら転換試験でも受ければいいじゃないか。
やる事やんないで文句言ってもしゃあないやろ。

>>259
工場配属なら、まだ良し。基礎でない方の研究所配属なら、辞めとけ。
研究というが、やることが研究でない。
その内、性格が腐ってくる。
どこでも同じだが、エヒメは特にそう。

>>268
そうは言うが系列転換の試験は難しい。
専門職どころか管理社員でも難しい問題。
それも日常業務では使わないような問題が。。。。

>>269
基礎じゃなきゃ情電？
情電は副社長がいなくならない限り体質は変わらん。
独裁政治。恐怖政治。

>>266
＞お前みたいなぬるま湯体質バカが 上司になったら、優秀な部下が入ってきても
自分と同じぬるま湯体質につからせようとして 部下の才能をつぶすんだろうなｗｗｗ

そうなんだけど，上司になる前に外に，しかし高給で高待遇のところに出たよ・・・

俺も一応専門職だが、系列転換試験は合格しない自信がある。
(それようの勉強をすれば別だが、結構時間かかりそう)

しかし、試験で専門職を選ぶとなると、ああいった万能試験に
せざる得ないというのも理解できる。

職務に必要な能力を、きっちり選別できる試験が作成できるなら、
つまりは、そんな職（専門職）なんていらないわけで。

RF系列転換試験ってないでつか？
すごい人気だと思うんでつけど・・・

ところで、次の社長は誰？？

どうせ事務屋だからM脇かW辺だろ
代わり映えしないがな・・・・
M脇は知らんがW辺なんか勤労部で出向したTの飼い犬だったけどな・・・・

>>270
基礎じゃなきゃ情電？
情電は副社長がいなくならない限り体質は変わらん。
独裁政治。恐怖政治。

まじやばいらしいね＞情電
他部署から激しく人集めた挙げ句
彼の気にくわない人たちは
ことごとくスクラップとか・・・。
こえー

ベルギー雀卓事件？

>>277
なにそれ？

>>277
ワクワクするネーミングの事件だな、おい。

ベルギー雀卓事件の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

前にうちの教授が言っていたが
スミカから共同研究の話があって
うちのサンプル持っていったきり
梨の礫らしい。
メールして様子を聞いたら
返信ではべた惚れですぐに手続きすると言っていたが
その後も連絡なし。
教授はカンカンで他にオファのある企業とやるらしい。
組織分析して勝手に特許書いているかもしれないからって
そのときは社長に訴えてやると言っていた。

パクリはよくあることか？

>>275
Ｉ飛じゃないのか？テロとともに失脚。
そして若返りのシナリオ

>>280
雀卓事件か。。。。
ありそう。。春日出査業出身だけに。。。。

Ｗ辺も海外でいろいろやらかしているようだぞ。
典型的な会社の金で遊び、JAPANESE　リーマン役員の典型。
もしかしてＸるＸる役員殿かぁ？

住友化学株式会社の成分解析結果 :

住友化学株式会社の40%は濃硫酸で出来ています。
住友化学株式会社の30%はむなしさで出来ています。
住友化学株式会社の27%は睡眠薬で出来ています。
住友化学株式会社の3%は雪の結晶で出来ています。

>>284
そんなのより、雀卓事件の解析のほうが重要だろ。

収束したらおしえてね！

近年の都ホテルリゾーツの食中毒事件

2004年３月　新都ホテル（京都）
2004年１２月　都ホテル大阪（大阪）
2005年８月　志摩観光ホテル（三重）
2005年１２月　天王寺都ホテル（大阪）
2006年１月　天王寺都ホテル（大阪）

今年ももう一回ぐらい起きそうだねw　次にHITするのはあなたかも？w

RF制度なくなるんですか？
研究バカなんでどうしよう・・・
大学に出れたら良いんだけど難しいんですか？

>>287
何か関係あるの？
役員で都ホテル使うって聞かんぞ。
大阪なら、グランビア、ヒルトン、スイスホテルか。。。。

>>288
ノーベル賞なんか取ってくれるなら残してもいいよ。
研究バカじゃ無理。
研究機器の資産管理でもしてろ。

ユーゴ圏は現在、ガマとOダに共同統治をうけてるそうで。
OダG、技経のおカネ使い放題という噂。

最近スレ伸びませんね
何かいい話ないんすか

じゃあ、新年度ってことで、時短について語ろう。

・・・どうやって、時間減らすんだよ。

時短で得するのは誰なんだろ？

うちの部署は残業80近くしても組合や勤労がうるさいからって
40時間以上つけないでくれってTLに言われてる。

他の部署はどうなんだろ。

実は、たったの２４時間で、
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１日10分ぽっち時短してどーすんだろww

>>293
まあどこもそうよね。非公式通達きてるっしょ。
まあ数年前まで10時間しかつかなかったんだから
改善したほうじゃない？

>>270
>>272
禿胴。教科書に書いてないような問題誰が作るのか知らんけど、うちの
専門職も聞いた話しでは受けたところで合格できんと言ってた。
万能試験と>>272は言っているが、実務に関わる問題出さんでどうするの？
系列転換は過去問というか実績があるので傾向と対策はそれなりに分かるかも
しれないが、飛び級はどんなもんなんやろね？
試験受けるに当たって何も情報出さない人事は何考えてるんだか。
出る杭は打ちたいと言うことか？

そもそも専門職と基幹職とを人種差別する意味合いって何よ？
三井にそう言った制度がないので嫌がったのも合併できなかった一因と
聞いてるんだが、実際は・・・・
いつまで財閥意識でやっていくのか見物だ。

>>296
人種差別なんて「昔からあっただけ・・・」のひと言で片付けられそう。
まぁ、こんなのがあるからいつまでも基幹職にバカにされる専門職が
発生するわけで。

三井がこの人種差別を嫌がったのは事実。
「人にやさしい(?)三井」と言えなくなるしな。
と勤続約30年の人から聞いた。

>>297
「人にやさしい(？)住友化学」と言われてますが。
社員の給料安くて会社にはやさしいのは認めるところではあるが。

経常益２倍とか新聞で豪語してるんなら、まず内面整えんとね＞＞＞米倉君

>>298
人に優しいのは三井ね。

とはいえ、時短や休日upで給料/時間は5%増加したわけだ。
一応するべき感謝はしようや。

と、２ｃｈらしくない発言をしてみるtest。

とにかく、17時20分にチャイムか何かを鳴らしてくれ。
気付いたら『おっ、時間や・・・』じゃぁ、ありがたみが少ない。

この不親切さが「会社にやさしい」住友化学らしい。
何か画策してるように見られるだけや。

まあ10分の時短のおかげで今までと同じ時間に帰っても
残業が10分多くつくからありがたいよな。





・・って、そんなの（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
もうちょっとマシなこと考えられなかったのかねぇ。

休日をあと2日増やして、7h30minが昼勤には楽だよな。
ま、それをやると、生産性が2日分落ちるから。　(or　有給消化率が減る。)

>>302
時短すればそれにあわせて徐々に業務が時間内に収まるようになる。
まだ体が7時間35分になれていないだけ。

ところで情電のトップは思いつきでどんどん話が進むが、
社長報告の前まで秘密らしい。
おまけに社長の逆鱗に。
これまでいくつの案件で気分屋的な案件があったか。

内部統制の一つの課題だ。
インサイダーの温床にもなる。
今更ＣＦ事業部の合併に反対なんて何を考えているのやら。

　 　i⌒i⌒i
　　　　　　|　　　　ヽ
　　　　　/　　 人＿_ヽ∩
　　　　/　　/　　　　　　 ヽ
　　　/　　/　　●　　　● | 　　　　　　＜ 　ひゃっほぅー
　　　(　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 ＼　 彡、　　|∪|　　 (　　 　　　　　　　　機関色さいこうくまぁ！
　　　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､
　　　　　　　　＼　　　　　　　/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

>>303
そうか？
フラスコでまわしてＬＣで分析して・・・、条件を変えて・・・、
って業務なんで、時短はぜんぜん実感が無い。

業務によるんだろうな。

もう持ち株会社制にしようぜ、嬢DENも気分よく動けるし
医薬も持分比率気にせずガシガシ合併できるだろ

今年の新入社員について

去年はアホに不細工に勘違い野郎だらけだったな
中身ゼロ！

で、今年はどうなん？

新入社員といえば、イントラ＞勤労のあのファイルは
ほんとに社員公開でいいの？
G3以上ぐらいに制限すべきだと思うんだが。　

>>305
時短なんて所詮事務屋の机上の空論と世間体を立てるための名目に過ぎない。
研究で実験してる人間にゃあってないようなもの。

机上の空論をしてる裁量労働研究員をどう評価するの？？
成果だけじゃん！！

上伝、上伝とｶｷｺん出るけど、どんな分野なの？？
教えてｴﾛｲ人

上位伝達機関

ファラオと奴隷たち

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

株どこまで上がるんだろ　
反動が怖い

4005の株価はとうとう1000円台に乗りました。

この会社の管理職予備軍はさすがに頭が固すぎるのか
『上伝』と聞いてもぜんぜんおもんない。




　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ∩＿＿∩／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　　ヽ /　　　　|　クマ──！！
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|●　　　●　| .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ( _●_　 ミﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　|∪|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

時短とか言ってる組合逝ってよし。
あいつらあふぉ。

>>320
かなり前から御用組合って言われてるからね。

時短の話題で
人間増やさず休み増やしてどうすんだ？？・・・ある交代機関職からのつぶやき

誰かが休むってことは、その代わりに・・・・・穂金ってことお判りですかね

　 　　　　　i⌒i⌒i
　　　　　　|　　　　ヽ
　　　　　/　　 人＿_ヽ∩
　　　　/　　/　　　　　　 ヽ
　　　/　　/　　●　　　● | 　　　　　　＜ 　ひゃっほぅー
　　　(　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　 ＼　 彡、　　|∪|　　 (　　 　　　　　　　　機関色さいこうくまぁ！
　　　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､
　　　　　　　　＼　　　　　　　/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 愛媛からPOMジュース持ってきたクマ─！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）======(_／　＿＿
　|　　　　　||／|||￣￣||POM|
　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣|
　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣|
　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣|
　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣ (_））)

>>321
糸且合の下っ端同士では、いろいろ執行部を突き上げてはいるよ。
まあ、ただのパフォーマンスでしかないことは、当人が承知しているけど・・・。

設備投資などによる効率化で、時短の原資を作ってくれ。
仕事量変えずに時間を削れってのは、どの部分で吸収するのか、
明記しろ。

正直、組合の説明に全く誠意を感じない。
公務員すら、小さな政府実現のために、じりじり削られるのに、
奴らときたら・・・。
大きな組合　○○なお世話。

>>324
組合なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

>>321
機関色埜穂勤台難手、占文色埜珍菌煮鞍辺鱈、美火樽悶

豪奢な飾りだな。
・・・コストだけ見れば。　
実用性なんて飾りです。糸且○の偉い人にはそれがわかるんです。

>>327
酷いこというなよ。
石綿製防塵マスクを飾り呼ばわny)

まあ、会社の上層部がそれほど無茶じゃないだけ、
ありがたいと思おうよ。

>>321
人一人殖野洲琴尾茂得場､機関色埜穂菌台難手､美火樽悶
呑呑穂菌氏手､化寝埜亡社都化死手管蔡

>328
>まあ、会社の上層部がそれほど無茶じゃないだけ、
>ありがたいと思おうよ。

そうか？

>>326
YAHOO翻訳より『機関の色の埜の穂勤台は難しい手、文の色の埜の珍しい菌が鞍方タラを煮ることを占めて、美しい火酒器は閉じこもる』

>>329
同じくYAHOO翻訳より『人の1人は粗野な洲の琴の尾の茂が回、機関の色の埜の穂の菌の台の難しい手を得ることを殖やして、美しい火酒器は閉じこもる
穂の菌の姓の手を飲んで、変わる寝てひどく埜の亡社都化する手の管蔡』

訳ﾜｶﾝﾈ（´・ω・｀）

>>330
比較対象は組合なんでしょ。
俺は賛成。

それに上場企業のなかで、文型主導総合化学大手として平均以上
のパフォーマンスといえるんじゃないか。
これ以上、うまい経営を求めるほど、俺は立派な労働者じゃない。

>>331
躍施手矩霊手唖璃雅祷

>>333
やほぉ『飛ぶことは手の矩の霊の手の口がきけないことの璃上品な祷を施す』

汚離殺吐
唖螺謀虚

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1144681517/l50

組合に文句言ってもしゃーない。

しかし、今回のボーナス要求からは基本的に業績連動。
良い時は上がり、悪い時は下がる。
ハッキリした。
工場の執行部も会社業績をきちんと判断することが求められる。
本社の執行部は会社業績をベースに要求案を出していたからね。
工場の操業度が落ちた⇒業績悪化という理由も通用しない。
外部への委託や海外生産が増えたからね。
あるべき姿でしょう。
「先行き不透明」もなくなる。経理概況説明も対外的な発表がベースやな。
社内と社外向けのトーンの格差もなくなる。
ちょっとすっきり。

どうも９：００〜１７；３５の勤務には違和感が。
５分削って欲しいね。
ラービグ・シンガポールＭＭＡ３期に投資する金があれば
５分削ることによる時間外の労務費なんて屁みたいなもの。

あとは株価がどこまで上がるのやら。今更持株会にも入れないし、
入っても株数は全然増えない。
６〜７００円台で売った人を考えると今の含み益はおいしい。
持株会の退会や中途引出しが増えたのも分かる。
しかし、みんな株の知識がないねぇ。
ちゃんと勉強しましょう。

テロだけが懸念材料。
アラーアクバル！

御用組合

>>337
墨化は、ボーナス変動を驚くほど少なく抑える企業でしょう。
利点でも欠点でもあり、俺は非難する気が全く無い。

しかし組合だけは納得いかん。
個人的な解釈ですが、会社IRはまともな発言をしています。
会社の社内報もまともです。
組合執行部のビラのみ、外部に見せるとしたら恥です。

原油も為替も、会社は変動リスクと呼びます。
組○は業績圧迫要因と呼びます。

景気動向も、会社は経済白書をちゃんと踏んで説明しています。
○合は景気がいい部分には触れません。

ろくな社員(20代)いないね
不細工に半端学歴の勘違いしね

>>339
経理概況の対外的説明と社内向けの説明は全然違いますよ。
組合のビラにおける会社側の見解は会社の説明そのもの。
原油価格、為替レートは変動リスクであり、原油高、円高となった場合は
業績圧迫要因です。
（原油高＞円安、原油安＜円高が会社の業績にインパクトを与えます。
　もちろん原油高かつ円高は最悪のシナリオです。）
組合も会社も見解は同じです。
会社の景気動向は経済白書を踏んで説明なんかしていません。
12月決算会社の経済動向の説明や報道をベースに書いています。
同じ決算期の株主向けの景気動向の説明を比較するとよく分かりますよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 愛媛から一六タルト持ってきたクマ─！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）======(_／　＿＿
　|　　　　　||／|||￣￣||ポエム|
　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣|
　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣|
　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣|
　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣ (_））)

あれあますぎ

>>341
執行部乙

>>343
俺はアンコ捨ててカステラのとこだけ食う。

>345
俺はアンコだけ喰う
ポエムも一緒

その前に>>342は一六と言いつつ、ポエムを
運んでる。これは何を示すんだ。
愛媛向上の回答をまつ。

組合あふぉ

脳研の所長は6月に代わるの？

>>344
執行部ではないぞ。
経営側の話だ。

>>347
あまげんで売っているのは何？

ところで30歳、独身、専門職のボーナスはいくら？

>>351
組合員平均額ちょい上

>>352
えっ？
組合員平均もらえる？
管理社員手前でようやく平均を超えたような気が。
あれ！？もらってたか？！

管理社員になったらギューンとボーナスが増えると
聞いていたのに、いまやヘイヘイヘイのおかげで
ギューンと上がることもなくなった(x_x;）シュン

>>339
>組合執行部のビラのみ、外部に見せるとしたら恥です
あえてそんな恥部を晒さなくても・・・

>>353

あがんないのか・・・orz
20代はきついけど30代で増えるといわれてたが
やっぱりだまされてた

みんな、去年の冬のボーナス額晒しあげようぜ。
ちなみにおれは
四年目、専門職、独身
77万円

この会社の男どもはカスだらけなんだな

>>356
ぬっころす

今年から、一時金の交渉が夏、冬一括交渉になる。
組合は、去年散々な交渉で突き上げられたが、一括交渉する能力があるのか？
また先行き不透明、原油高、訳の分からん理由で弱気要求額になるのか、見ものである。

組合費高杉。

夏、冬一括交渉か。
賃金のベースアップ要求なかったからその分、一時金に期待してます。

>>361
そこの君、ちょっと組に顔貸して貰おうか。
フェース　to　フェース　の懇談がしたいんだ。

なんでここの会社の人間って給料の額誰も言わないんだろうね。
管理職、専門職が給料もらいまくってるの基幹職にしられたくないからかな？

管理社員はともかく、専門職がいくら貰ってるかは人事申請システムから見れるはずだが。手引きの給与体系見れば判るはず。

専門職にもピンからキリまであって死ぬ寸前まで働いてるのに残業付けさせてもらって無い奴から明らかに給料泥棒だろって奴までいる。官僚より官僚的な連中や現場の苦労をまったく理解していない奴が多くて困るよね。

>>364
同意。
頑張っている奴とそうでない奴がいるよな。
評価(実績)と連動するのが理想なんだけど・・・。
実績の実体ってのも分けわからんもんだし、理想どおりには
いかないよな。

>>363
貰いまくってるのはむしろ基幹職だと思うが・・・。

>>339
ボーナスの変動を抑えたがっているのは工場のおじさん＝組合員だ。
彼らは地元で家も持ち、衣食さえまかなえばよい。
だから変動を嫌う。
一方本社は衣食「住」がかかっている。
だから要求案は目一杯上げたがる。
下がる時は下がるのを知っているからもらえるときにもらうという考え。
結局田舎に負ける。

対外公表の業績をベースに要求することはまさに実績で評価することになり
組合も進歩。

一方、管理社員はある部門は業績ではなく「予想」で評価。
実績が良かろうと予想を外せば評価ダウン。
おかしい、何かがおかしい。
私の部門は実績で評価なのでありがたい。

>>364
どうやって専門職の給料が分かるのだ？
計算根拠か？それなら基幹職も同じだろう。

>>356
大卒じゃないだろ。院卒だろ。
大卒４年目でそんなボーナスありえないはず。

専門職入社の大卒ってほとんどいねーだろ？

住化の株上がってるね。
好業績の秘密


・・・
・・・
安い労務費　と　御用組合


同業他社のトップ、学んどけ

付け加えよう
>>363　>>366のような社員のヒエラルキー感覚を持たせること。
IRに単一御用組合による、シビリアンコントロール補助ってのを
付けるべきだな。
分別統治による社員支配に、組合執行部というガス抜き機構
は価値がある。シャープみたいなドジを踏む、出来損ないの
御用組合ではない。

あと負圧にしてくれとは会社執行部ですら言わないはずだから、
組合執行部はもう少し中立の仮面を被ったほうがいいと思うぞ。

まあべつに自慢するほど珍しい構図でもないけど
御用組合

>>368
事務屋の大卒新入社員はほとんど専門職。
事務屋の基幹職採用でも４大卒はいる。
中途社員が多い。しかし、３０歳台で中途入社の基幹職の給料では
生活できないので優秀だとすぐに転職される。

>>368
中途なら基幹職でも国公立大出たようなのがゴロゴロとはいかないまでも居る。
生え抜きというか、学卒ですぐ、というのは研究員には居ないだろう。

>>372
たしかにあの給料じゃ30台で中途の基幹職採用、一人でメシ食っていくのが精一杯だろうね。
家族持ちならヨメハン子供おったら絶対ヨメハンに働いてもらわんとやっていけない
と思うわ。基幹職で親とかと同居していない人は家賃の6割補助とかしてあげないと、
優秀な人は長居しないだろう。

専門職は寮には入れるが、基幹職は寮には入れないというのはみんな知ってるよな？
社宅も専門職社員が世帯主じゃないと入れないと言うのも。

>>373
機関色でも､量に入っているﾖ

>>373
機関色が世態主でも､車卓に入っているﾖ

>>373
基本的に期間は地元の人間取るから漁に入るのが少ないだけだろ。
どこの漁だって空き部屋だらけだし望めばいくらでも入れる。

そもそもわざわざ見知らぬ土地にキャリア　？を求めて働きに行く層
を要求していないだろ

工場によって社宅や寮に入れないところがあるよ。
千葉は両方ＯＫ。

やっぱ地区によってばらばらなのね。
情報交換の場としておもしろい。

昔、愛媛に出張したとき、昼勤の就業時間が早くて驚いたことがある。
たしか、上がりが5時より前だった。(始業も早そうだったけど。

愛媛はいま16：35あがりですよ

宝塚の基幹職は寮にも社宅にも入れないですよ

住友化学の解析結果
住友化学の81%は勢いで出来ています
住友化学の9%は赤い何かで出来ています
住友化学の8%は気の迷いで出来ています
住友化学の2%は濃硫酸で出来ています

一昨日バス4台で愛媛工場内を新入社員が移動しているとこ目撃した。
あれは、恐らく専門職と思うけど100人位いた。
専門、基幹含めて新卒何人入ったんだろうか。

ボーナスって妥結したん？

ボーナスは決算発表後に要求出すって言ってたろ
あんた社員じゃないな

バレタカ。

千葉の社員はバカばっかりだな。

宝塚にはかなわないよ

暗い社員ばっか・・

いい年して成長しない暴力TLを放置する宝塚にはかなわないよ

意地汚い社員ばっか‥

住友化学の内部はこんな状態なのか・・・断ろうかな

断われよ。くだらねえなぁ。

宝塚って全社的に見てもなんかおかしいのかね？
基幹職は寮には入れないとか月報書かなくてものうのうとしている専門職が
居てもOKとか。

あと、住化の常識は世間一般の非常識というのをあげたらどんだけ出てくるんだろ？

>>392
悪いことは言わん。やめとけ。

>>392
他の会社行った方が人生ロスせず生きていけるとおもふ。
ここ以外で景気のいい会社選ぶことをお勧めする。

宝塚はええとこだっせ
脳研においでなまっせ
飼殺しで発狂し末世
・・・最後にテクノスに放りだされ末世
・・・給料減って離婚され末世！

出向になったら給料減るんですか

給料を減らすために出向させるのが分からんのか！
そのおかげで勝ち組が安泰・・・

勝ち組=出向していない人 という意味でつか?

>399
そのとおりだつ
ついでに本体でも年齢に応じ出世しない奴は負け組
単純な真実

>>398
出向は水準本体扱いだろうが・・・

まあそれでも業績評価は本体より低いんだろうな

大阪工場の求人に応募したことを後悔します。

韓国人の俺に、日帝の悪行に例えてわかりやすく説明してくれ。

>>402
何故？

363−373に出てるけど、給料安過ぎ。
給与面で基幹職が虐げられてるように見える。

仕事が遅くて、朝礼でつるし上げられてる専門職が
管理職研修を受けてるのも納得いかん。なめとんかと言いたい。

あ、ちなみに春日出勤務の派遣です。
基幹職になると、給料30-50%ダウンですね。
技術を身につけて、他へ行きます。

>技術を身につけて、他へ行きます。

なんか思えば
人生のいろんな場面でこういうこと言うやつを見てきた気がする。

中途30台前半基幹職の手取が20万ちょい。残業しまくれないので給料頭打ち。
残業するほどの仕事もない。
その一方入社数年の専門職の手取が20万はある事実。昇級も驚くほど早い。
仕事が出来る出来ないは別。何が何でも学歴が全てものをいう。

この不合理って一体・・・
マスコミに誰かタレ込んで世界に名だたる企業の人種差別としてスッパ抜いてもらいたいね。

>>405
がんばれ。知識と技術だけいただいてサヨナラするべし。

>>407
同業他社のいわゆる内の専門職にあたる人間はもっと貰ってるし
もっと昇給がはやい。てか金が欲しいなら内の会社にはいるべきではない。
基幹も専門も。不満があるなら転職をお勧めするが。

住処がいやなら子会社(?)のスミベでどうだ？
本業よりも株の運用で利益を積み上げてる樹脂メーカーらしいぜ。

＞407　二年目で手取り27万ですが、なにか？

残業つけすぎ、無能

↑
基幹職の給料ですか？

>>409
ひとつ忘れてますよ！
ﾆｭｰﾊﾟｯｸ住朋をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
日本が学歴社会であることは分かってたはず。
（それも分かっていなかったのなら、世の中知らなさすぎの自分の無知をのろえ）

高学歴の奴はやるべき時（大学受験時）にやるべきこと（受験勉強）を
しっかりやった奴だ。
不合理とかぬかす前に、やるべき時（大学受験時）に、やるべきこと（受験勉強）を
しっかりやらなかった自分を反省しろ。

それがイヤならお前が世の中を変えるように動くしかないな。

でも、機関色って、気楽でいいョ。

>414

そやけんど高学歴社員の墓場・・・
テクノスの無能狂人たちを見たまえ！
そこまで行かなくても出向で決して成功者は多くない・・・

>>414
そうは言っても、大手企業でこのご時世ここまで露骨なのもどうかと思うけどな。
世間体よくするには体系を改めんと。
しかしシャープみたいなことされたらそれこそ目も当てられんよ。

この時勢ってどこも大体こんなものだろうに

むしろ都銀のエリア職みたいに
実質基幹職なのに専門職的働き方を要求するとか
よりえぐくなりつつあるようなきがするんだが

>>414
果たして、そう言い切れるのだろうか。
程度の差はあれ、やるべき時にやるべき事をやった人が
基幹職に散見される現状は、これいかに。救いがないではないか。

漏れの場合、公務員と二股を掛けたがために派遣に
なってしまった工学修士なのだが。

>>407
応援ありがと。

>>410
焼肉おごれ。

有名大学の人なら無能だということが分かってもそれなりの給料を払うという
担保は、採用という面では多少意味があるんだけどな。

研究職って暇そう

この会社の人事制度は遅れてると思う。
基幹職はわからんけど
年功序列で、30くらいで中途で入った奴が使えるかどうかわからんのに
いきなりH2,H3とか当たり前。35くらいなら管理職からスタート
これじゃあ生え抜きでこの分野に精通してる社員の士気がさがる。

ちょｗ、即戦力求めてるのに
うちの初任給でどんな屑が拾えるんだよ・・・

むしろ降格が頻繁に起きる人事制度にすればいいんじゃない
実力主義が希望なら

>>414
家庭の事情とかで大学やその先を諦めたりせざるを得ない事情がある人も
居ることをお忘れ無く。俺もその仲間だ。

中途基幹職採用で来た人の中には、生え抜き専門職よりまともな仕事をする
人が居るのは紛れもない事実。そう言った人を「基幹職だから」の一言で
昇進含めた全てを否定するような動きがこの会社には経営側組合側双方にあると
いう事実、これでは公平な人事制度とは言えないだろう。>>422のいう専門職
超優遇という偏りを是正しないと、実際作業する立場にある基幹職は永遠に
まともなやつは採用できないと思う。
研究ならちゃんと実験出来る人にデータ出してもらいたい。

>418
ちゃんと働いた分その見返りをしっかりすれば不平不満は出ないだろう。
それをしないで無茶ばかり押しつけるから不満が出るわけで・・・

>>420
ネームバリューだけで採用するということ、それこそ時代遅れっていうもんよ。

転換受けるかやめれば？

基官職ってなに？

by大学生

いちいち詳しく一人一人査定なんてできんだろ。
学歴で格差つけとくのが一番公平。
家庭の事情で進学できん？はあ？
そんな個人的なことまで考えてられるかって感じ。
文句言う相手まちがってるんじゃないの？

>>425
転換の受験資格(最短で何年)と難易度を延べよ。
現状は転換受けずに転職する人のほうが多いのでは。

>>426
工場で実際に機械を動かしてる人。

>>427
それこそ、人事の怠慢ではないか？
学歴で格差つけるのは、仕事量が減るから。
それが学生の就職意欲を削いでる、ってのが「まだ」分からないのかな。

こんな制度が続くと、技術を受け継ぐ人が本当にいなくなると思うが。
6月末で辞めるし、そのときにガツンと言っとこ。

っていうか、学歴ないやつに入ってきてほしくないから学歴主義でいいよ。
学歴ないやつとあるやつのどっちが仕事できる可能性高いかと言われたら
学歴あるやつの方だし。

低学歴で専門職やってるオレは
どうすりゃいいのでしょう。

me too

プライドの高い基幹職と仕事すると疲れるよ

日経に学歴主義がはびこるのは容易に解雇できないから安全サイドをとるためと書いてあった

確率論の産物でしょ、学歴主義なんて？
面接ごときで人の能力なんて１００％見通すの無理じゃん。
なら学歴高いの採る方が確率的にはずれ少ないってだけでしょ。
確かにはずれもあるかもしれんけど、
高学歴揃えてるいわゆる一流企業が、
低学歴集めてる中小企業より強くて
”一流企業”足りえてるのは、当たりも多いからと思うが。

学歴社会がダメって言うやつに限って低学歴であることが多い。
選別にすら残れない事に対する単なる僻み。

>>427
>学歴で格差つけとくのが一番公平。
そうは思えないけどな。やっぱ採用前は半年くらい紹介予定派遣みたいな形で
様子を見るのが一番だと思うけど。会社入って大事なのはどんだけ仕事できるかだし。
人事の怠慢でもあるが、人を見抜くことができるプロフェッショナルな採用担当が
居ないことも被害拡大する要因だろう。あとは旧態依然の採用形態やめて、
完全一般公募にすべき。コネコネ君しか入れないのは・・・

ここで文句いうのはかまわんが、その前に昼寝とか平気でしてる基幹職とかを
なんとかするのも必要。この会社無断欠勤とかにも甘いし。30代後半の基幹職は
特に勤務態度が悪いと思う。常識的に考えてダメでしょう。

勤務態度が悪いのは､30代後半に限ったことではない様に思うが･･｡

京大で主席だったヤツが若くしてテクノスに出向など
この会社は秀才の墓場と言われようとも公平だよ
まあ当人はバランス的に無能だけど・・・
以上なんか人事の回し者的カキコだが・・・

基幹職まんせー

秀才の墓場でごくろうさん！
専門職マンセー

この会社は一生懸命働いたもん負け的なところあるよな。。
ってゆーか、彼らの奮闘でもってる気がするよ。

>>440
たしかに。いいようにこき使われてある日突然テクノス行ってね！とかあるし。
基幹職はなぜ出向がないんだろう？おれの周りに居ないだけかな？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>435　昼寝も仕事のうちだｺﾞﾗｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いいやんかテクノスって受け皿があって・・・
一生遊ぼうぜ・・・
ああむなし・・・

転換して専門職になった人を5人程知ってる(皆50代）けど
そのうち、
『いわゆる仕事がそこそこ出来る』
『他の専門職者から存在を認められてる』って奴は2人しかいない。
転換試験のハードルが高くなったのもしょうがないですね。

>>444
問題というか過去に受験した人の話聞いたことあるが、さっぱりわからん
かったよ。実務とほとんど関係ない内容というか、教科書の重箱の隅を
つつくような内容かつ大学でも習わない内容だった。
ありゃ受かりませんね。
転換もそうだが、飛び級はどうだろ？

厄介な人種
・仕事ができないのに、仕事ができると思い込んでいる基幹職。
・仕事ができないけど、プライドがやたら高い専門職。
・明らかに間違いな指示をし、「それはおかしい」と突っ込まれても、
　「俺がやれといったことは間違いだと思ってもやればいいんだ。責任は俺がとる。」
　と、無理やり実行させ、案の定うまくいかないと、
　「指示したのではなくあれはアドバイスしただけだ。実行したのはお前だろ。」
　と嘘をつくうちの課長。

３番目を言いたかっただけだろ、という突っ込みは否定しない。

基幹職→専門職の成り上がりを達成した人って
その時点で燃え尽きてることが多い。
そして末路は「使えない専門職」へ。。。
The End・・・。
あーめん

まあ基幹職は基幹職、専門職は専門職で、
ってことでいいんじゃない？
そもそも住んでた世界が違うわけだし。

住処って給料低いの？
同業他社新人だが、３年未満の先輩（院卒）は額面３５万はありますよ。
今、一番好調なのが信越で２番目が住処だと会社で言われていたけど、
住処って給料が低いとは・・・！
住処で技術専門職で１０００万行くのは幾つの時ですか？

>>446
仕事ができないのに、しょぼい専門職を超えていると勘違いしている基幹職
自分の仕事の管理もできないのに、偉そうに指示と能書きだけは一丁前な専門職

というのも足しといてね。

>>447
うちの近所には成り上がる前に根腐り起こしてる連中ばかりですが。

住処給料低すぎ
生活できん

>449
だから住化の高収益は専門職のただ働きが支えているの。

まだ専門職だの基幹職だの言ってるのかよ…。
よほど基幹職にひどい目に遭ってる専門職がいるのか。

学歴あっても低脳が多い会社だってことは、働いててわかるけど。

帰還職

銭悶職

>451

贅沢いうな！
出向したら激減だぞ！
明日は御身だ！

＞＞４５６
転職か、マジ考えるぜ
入社１年目　額面２５万　希望に溢れる
入社２年目　額面２５万　給料が上がらないことに悩む
入社３年目　額面２６万　現実を知る
入社４年目　額面２６万　転職を考える
入社５年目　額面２７万　上司の給料を知り絶望
入社６年目　額面２７万　未来をあきらめる
入社７年目　額面２８万　同期が海外に
入社８年目　額面２８万　劣等感に苛まれる
入社９年目　額面３０万　将来が本気で不安に
入社１０年目　転職！！！！！！！！！！！！！！！

そんな給料低くないだろ？
基幹か？専門？
大卒、専門職ならもっと高いよ

一億総基幹職

ここの株が上がってる理由が不明。
つーか、今が持ち株解約時かな？

ほんとにラービグはうまくいくのかかなり不安。
社長は日経でうまくいかなくても被害は被らないとか言っていたが・・・

液晶関連(偏光フィルム)に陰りが出るとか、
有機ELがモノにならないことが分かったときのほうが、
こたえるんじゃないか？

社長の発言も、単なる強がりだったりして。

>>458
457の給料は手当ててんこ盛りのときの基幹職か、何も手当てがないときの専門職。
おそらく、交代勤務の基幹職では？

院卒専門職なら、一年目でも額面30万はいくよ。手当て含めて。

技術専門職の院卒は高待遇。
技術が身に付くしな。
でも、一年目で額面３０万は微妙

院卒1年目なら、残業ちょっとすれば30なんかすぐ超えるだろ。
実際40h以上はつけないでくれって言われてるけど
毎月確実に80h〜120hしてるぞ。

もう少し基幹or派遣を入れて簡単な測定とかは、
やってもらいたいんだけど。
情電やたらと人が増えてるけど、専門ばっかじゃ
仕事がはかどらんよ。

おっす、おら、基幹職

うちの上司は人事制度が変わったときに（例の三井との話の出た時ね）
基幹職は給料激増して思いっきり待遇改善されたとか事あるごとに言ってる
けど、実際のところどうよ？手取りで3〜5万はあがってるはずだと言ってますが。
どのへんが「思いっきり」なのかはわからんけど。

>>461
モノマーはすぐ動くよ。ポリマーはむりっしょ。
日本にあって日本人が動かしてもしょっちゅう止まってるポリマープラント、しかも
その１つが日本の３倍の大きさのものを４系列（HD除く）も立ててサウジ人に動かさせるんだから。

運がよけりゃ１つくらいは動くかもねww

>>467
基幹でも若くして監督職（職長、担任）に成ったものはかなり増えたと思う。
年齢給がなくなったので、歳こいてもぺいぺいは、若い監督職より少ない。
ようは基幹職も成果主義に移行してきている。
ここでほざいている基幹は歳こいてもぺいぺい連中だろうよ。

基幹職でも、製造現場ではかなり優秀なのもいると思う。
研究やその他付帯にいる基幹は、製造で使えない奴らが多い。
現場ではスタッフより詳しい奴もいるしね。

>>467
俺は基幹で職長だけど手取りで３〜５ﾏｿも上がるわけねぇべ。
その上司はアホだな。

>>462
IRの一環だからなああいうしかないだろうね

陰りというか、Iどうころんだとしても
ITがらみの製品寿命短いのはしゃーない
せめてトップシェア取れてればとは思うが

掲示板から察するに、結構ｵﾜｯﾃﾙね、この会社の雰囲気。wwwww
高学歴な人間が集まる場所ってこんなもんか。

>>470
そもそも工場の方が基幹職はたくさん居るし、専門職より上だからな。
研究の基幹職は40歳になってもS3くらいで止まってるのたくさん居る。

『そもそも工場の方が基幹職はたくさん居るし、専門職より上だからな』

何が上なの？

専門職：武士・貴族・ホワイトカラー
基幹職：農民・奴隷・ブルーカラー

荒れてるなぁ。
もう基幹なんて取らずに契約か派遣にすればいいんじゃないか。

機関職いなくなったら仕事まわらんだろ
むしろ専門職スタートをなくして頭角あらわしたやつだけ専門職に転換すればいいよ

・・・どんな新卒がわざわざ集まってくれるか楽しみだけどなｗｗｗ

>>477
そやね。
研究やその他付帯の基幹は契約か派遣で十分。
製造は、やはり基幹居ないとプラント止まるで。
プラントの運転は１０年くらいやらないと一人前には成れん。
派遣でプラントのスタート、ストップはできんやろな。
トラブル時の全停止、専門での難しいやろ、
その点製造の基幹はそれなりのノウハウは持ってるンとチャイまっか。
安全にプラント止めな、爆発しっませ、そしたら、そこの管理職の将来真っ暗ですな。

>>475

>>479参照
工場の基幹職は大事にしないとあきまへん

>>479
どんな原因であれプラント全停止はたいしたことない。フツーに設計されたプラントなら
誰でも全停止できる。どんなでかいプラントでも大抵ボタンひとつで止められる。
つかそういう風に簡単に止めれるよう設計されてないプラントなんて危険すぎ。
うちの会社にあるなら見てみたい。

難しいのは
・やばくなってもうまくフォローして正常に復帰させる
・全停止でなくプラント部分停止する操作
・仕方なく止まってしまったときはすぐ復帰できるようにフォローする
・完全に止まってしまって開放が必要な時の系内置換
・その他想定外への対応(漏れ早期発見、重大トラブルの予兆発見)
あたり。このへんをこなすにはたしかに10年必要。
つかむしろ年数でなく場数が必要。

派遣ではベテラン期間職と違いその辺の技術がない。
でもプラントが止まった後の系内置換なんかで派遣の応援を使ってる。
もっとも重たい弁を回す操作するとか単純肉体労働だけだが。

頭のいい人たちは「マニュアル見れば誰でもできるだろ！」みたいなノリで
仕事持ってくるからね。どんな作業でも場数踏まないと解ってこないものがあると
いうことを解ってない人は簡単に指示するけど、言われた方にして見りゃ
たまったもんじゃないことが多々あるわけだ。
プラントだけに限らず、計測機器の調子とか見れる人もうちの会社少ないな。
安易にメーカーに頼りすぎ。

いくら良い発明しても、造るのは現場ですからね。
基幹職不要発言多いけど、専門職と派遣で交代やりますか？
専門の知識と基幹の技（？）で助け合って良い製品ができると思うんですが。
専門（製造スタッフ）でも入社当初は基幹に現場のノウハウ教えてもらったんじゃないのかな。
研究は知りませんが。
お互い、住化の為に頑張りましょう。

経営者　意思
営業　顔
研究　頭
現場　手足
　・
　・
　・
組合　できもの

まあ短期的視野で、欠けても構わないのは、
組合とかRCぐらいじゃなかろうか。
長期的視野でいらないのはできものぐらいでしょ。

組合はなー・・・。難しい「部署」だから。

>>483
そうは言っても、住処の現場力が高いという話は聞いたことないし、
どこでもできるような反応しかできないという印象があるのは否めない。

インフラは立派じゃ！
何を文句ゆうとるんじゃ！　その代わり人事査定を厳しくして経営を保っとるんじゃ！

などとプルプル役員が言いそう・・・

技術力も現場力も経営力も並の会社でしょ。
ラービク成功したら経営力一つ判定が上がるが、
そもそも合併失敗で傷がついた後だしな。

特殊な反応ができるってのは、特化した商品群をもつ
中企業。ここは総合大手なんだからしかたないだろ。

現場に並以上を求めるのは、技術・経営が並以下
であることを証明するようなもんだ。

>>488
総合だが大手ではない。
＞現場に並以上を求めるのは、
並はできてあたりまえ。当然、並以上を期待する。
それができないなら薄給でもしかたない。

>>489
言葉尻のような気もしますが、次のような理解
でOKでしょうか。

・国内では大手、世界では中堅？
・現場への並以上とは、並を安定的に続けること？

住処は高学歴社員だらけで超優秀な会社っぽいのに、なんで内部はこんなに腐ってるんですか？

住処は高学歴社員だらけで超優秀な会社っぽいのに

この時点でネタを提供する気満々だな。

住処は給料が低いって本当ですか？

聞くなよ。耳が痛いだろ。
以下、三井化学のスレッドより転載。

682 ：あるケミストさん ：2006/05/01(月) 21:08:10
三井　三菱　住友だと給料・待遇がいいのは三井。
三井＞三菱＞住友の順だ。
将来は不安だが、自分の給料が化学で一番いいので頑張るぜ。

将来性だと、
三菱＞住友＞三井かな？

総合化学だからな各分野では2番手以降だし
大手とか技術力あるとかいうのも違和感がある
中堅企業の寄せ集め？

技術力があるってのはウソだけど、普通に大手でしょ。
液晶とかでも後だしジャンケンで勝負に乗り出せるのは、
大手の証拠みたいなもんだ。

総合化学として大手、各分野でも存在感あり、技術力なし。
業態転換をするチャンスは、ラービグがうまく余力を作り出す、
(かもしれない）今後10年にかかってるわけだ。
これからは、研究に大当たりを求めてくるだろうしね。

>>481
・・・・おまえ現場出たこと無いだろ？？ｗｗ
ﾎﾞﾀﾝひとつで簡単に止まるﾌﾟﾗﾝﾄ・・・・ほぅーーーーたとえばどこのﾌﾟﾗﾝﾄだ？？

現場見に行くから参考までにﾖﾛ！

はたしてこの会社に未来はあるのか？
このまま腐ったまま一生を過ごすことになるのかよ。。。　orz

会社は二の次
余暇を楽しもう｡

平均年収とか見てるだけだとそんなに悪くなさそうなのに
そんなに給料低いの？

会社四季報によると・・・・
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4005.html
【平均年齢】40.0歳
【平均年収】7,790千円

年収779万円てのは下っ端作業員から社長まで、社員全員をひっくるめた
平均給与（額面）と考えればいいの？

>>497
お前ド素人だな。どこの田舎の人間だ？つかそもそも社員か？
そんなにプラントを知らんとは事務屋か派遣かそれともタダの素人？

ちなみに俺は千葉でプラント設計10年ほどやってるが、
俺のかかわった千葉の10以上のプラントはすべて全停止ボタンついてるの見てるし
設計したプラントはEPBで全停止可能なようにしてきたぞ。

そんなに見たければ見学の口実作って千葉までこいよ。
そんな物どのプラント見ても当たり前のように着いてるが、もし俺の部門に見学きたら
お前程度の知能でもわかるようにその辺特に丁寧に説明してやるよww

恐らく
481・・連続流通・・バルク系
497・・バッチ反応・・ファイン系
ところ変われば品変わる。

>>501
四季報の読み方ならネットに出てるから、詳しくは調べてね。
抜粋すると、税込み、残業料・諸手当・賞与を含んだ金額
（有価証券報告書記載基準）
平均年齢、給与は原則、本決算ベース。

出向者は入れないとか、役員は含まないとか、細かいルールは
あるみたいだけどね。

ちなみに三井は42.4才　859万。
業態や年齢構成で読み方が異なるから、これをまっとうに信じても
困るけど。
悪くは無いのよ、データ上は。

>>503
でしょうね。

HAZOPとかやってりゃ、緊急停止時や異常時に、どの装置が
生きて、どの装置が止まるか。対応法はなにかとかは、手順に
すらなってると思うが・・・。

スタッフは体系をしってて、機関職は実際の操作を知ってる。
(勿論現場に詳しいスタッフもいる。)
これがバッチプラントの実情だと思う。

連続プラントは詳しくないのでシラネ。

>>502
ﾓﾏｴの作ったﾌﾟﾗﾝﾄだからよく着荷しﾃﾝﾉｶｗｗｗｗｗｗｗ
（´・ω・｀）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>502
昇華にあたる機関食（´・ω・｀）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

52秒で連投、お疲れ様です。

>>508
それを逝っちゃぁおしめぇだＹＯ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
下っ端作業員の給料が高いってことよ。
上のほうで機関職が騒いでるけど、それって事務の機関職でしょ？
現場は手当てがガッポリもらえて潤ってるはず。
大卒専門職よりいいんじゃないの？

悲惨なのは中途採用の機関職。
過去に経験があって入ってきてる方も、給料だけ
初心者扱い。
さすがにむごいと思った。
Sスタートの機関職より遥かに使えて、給料はJ扱い。

>>506>>507
別に>>502の肩をもつわけじゃないが、
あそこは>>502が作ったからではなく、
トップの管理職〜末端の基幹職まで低レベルなヤツが
あまりに多いから、誰がつくろうがいずれ着荷する。

いくらなんでも言いすぎか・・・スマン。

>>513
住化千葉工場に対する宣戦布告に
wktkした俺の青春を返せ。

>>506
あはは。たしかにあそこはよく燃える。2000,2005と着たから次は2010だなww
しかし残念だが俺はあんな出来の悪いプラントとは縁がない。
2000に萌えたときは高見の見物してたよ。関係ないのに帰してもらえなかったなぁ。

あそこは製造関係者なら基幹職専門職管理職とわず絶対に異動したくない
部門no1だろ。まあ取り扱ってるものかアレだから。。。
関係者はほんとにお疲れ様。

>>515
千葉工場に人間火種が存在すると
聞いて駆けつけてきました。消化剤はCO2で
よろしいでしょうか。

>>514
君の青春は始まったばかりだ。

おまえの青春は終わっている・・・
あとはおとなしく生きるだけだ・・・

久々に来てみると、千葉設計ﾌｧﾋﾞｮﾝその他もろもろみたいだが
ほかの工場の輩はこのｽﾚ見てないのか？？

その他の工場の機関食よ集え！！

>502
おまえは、萌えるプラントを造るのが、上手なようで。
ボタン一つで止められて、なぜ萌える？？？？
設計やめたほうがいいみたいね。

連休中、皆さん暇なようですな。

>>519

>>515を102回読んでから出直して来い低脳。
それとも日本語が読めない部類の人間か？

>>481
おまいも低脳

住化=
二流会社+二流会社+二流会社+二流会社＋・・・・・
≒技術力に優れる一流化学企業　　っぽく見える

Σn(n=1-∞)≒∞　みたいなもんだな。
まあ内実はどうであれ、規模もいちおう大切ってことか、、

総合化学って言われる会社はみんなそうだ

さすがに三菱は技術無いか？

>>525
ディテールはどうか分からんが、全体ではどっこいどっこいだろう

個人的なイメージかもしれないが、気相ベックマン以外は
世間に認知されてる技術ってなくないか？
(あとは次世代メタロセン触媒が入るかな？)

学会賞の数とかは明らかに負けてると思うが。
ttp://www.m-kagaku.co.jp/r_td/acti.html
まあ企業スタンスの違いって気もする。しばらく三菱は
へこむはずだから、その間に追いついてほしいもんだ。

元研究の気楽な意見と思って聞き流してくれ。

>>511
激しく同意。
以下聞いた話ですけど↓

>Sスタートの機関職より遥かに使えて、給料はJ扱い。
Ｔ塚では中途の基幹職は全員Ｊのようです。
だいたい派遣で様子見てから採用というパターンが多いみたいですが、30歳近い
人で研究に入った人知ってるけど、仕事量と給料明らかに合っていないと思います。
仕事量は入社数年の研究員やSクラスより上。だけど、着任等級はJ1。

宝Ｚのもう一つ不思議なところは、同じ部署でも採用形態が全然違う時があると
いうこと。求人誌や新聞に広告出したりして書類選考＋筆記試験＋面接をする時も
あればプレゼンだけで終わるときもあるんだとか。軽く面接だけというのもある
らしい。GMの機嫌と噂されてますけど。

採用手続き自体は人事だろ

本社経由と宝塚経由扱いで違うとか？

基幹職の採用は、地方毎だから本社はあんまし関係ないのでは？

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>481　千葉の設計家はこんなんばっかだｺﾞﾗｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住友化学の中で長期的世界的競争力をもっているのは、家庭用殺虫剤だけ。

社員ですが、ラービグがいつ着荷するのか
心配になってきました。

>>532
タンスにゴンのこと？

殺虫剤と鶏の餌だけ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　無機系はどうなんだｺﾞﾗｧ！?
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

市場規模小さすぎないか？
もっとグローバルに。

オリセットネットとか。

・・・・ごめんウソ。

アルミナとか？
何の優位性があるんだ？
と社員が言うとまずいが、他社を圧倒できるものじゃあるまい。

ｷﾞｺﾈｺ見るの久しぶり
オリセットが売りなのかな、網からなそうだけど

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　勇気系はどうなんだｺﾞﾗｧ！?
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マジレスするが、オリセットはCSR宣伝用で
儲けるつもりはゼロだ。

>>540
基本的に2番手企業です。
長期競争力はありません。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ﾗｰﾋﾞｸﾞの将来性はどうなんだｺﾞﾗｧ！?
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>543
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝに聞いて

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　俺たちの将来はどうなんだｺﾞﾗｧ！?
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

では、今日のお題
そろそろ一時金の話が始まるが、毎年恒例の『家庭に締める割合は高い一時金』ｗｗｗｗ

前ﾚｽで散々言われている御用組合云々
ﾅﾌｻ高騰による円高など等

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ﾓﾏｴらの本音を言ってみろｺﾞﾗｧ!!!!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　一回ぐらい100ﾏｿぐらい要求してみろｺﾞﾗｧ！！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ひとつ忘れてた組合費下げろｺﾞﾗｧ!!!!!!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

組合員の頑張りｗｗｗ

うちの課の課長、
俺の面談内容を、何の関係もない隣の課の課長にしゃべりやがった。
一生許さない。

>>５４９
カスじゃないか、そいつ・・

御用組合は知ってるから
せめて戦っている雰囲気だけでも味合わせてくれ
プロレス見てるような感じで

　　　　　　　
　　　　　∧ ∧＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼　＜　　　面談終わりました、ｺｰﾋｰ飲んで世間話して終わりました♪
　　／|￣∪∪￣|＼／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　しぃ　 |／




















　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　動機と給料の話しすると・・・・・・・ｽﾏﾝ動機よ！！！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

では真面目に。
新聞情報から某機関のいい加減な主張をあらかじめ
つぶしておきましょう。

ナフサ高は同業者内では効かない方。
1000円上がれば、原料購入費が30億増加。
製品への転嫁率だが、原油高騰開始の2004年から、
現時点までに6割もの売価上昇を達成済み。
(部門が違うから、樹脂の原料コストが占める割合は
しらん。世間一般相場プリーズ)
ちなみに、三井とかは原料費が60億増加ね。

円高はきつい。某機関のビラは作成当時に円が安かったから、
ナフサ高を強調しているが、実際はこっちが深刻。
日経などのデータでは1円で営業利益の30億が吹っ飛ぶ。

社長の日経新聞発言から、経常利益は2割増の上方修正は
の公知。配当増は発表済み。
連結決算以降、どんどん連結経常利益が意味を増している中、
営業利益主体の交渉は軸を外しつつある。

この辺の上方と、総合大手5社の株価推移と決算を照らせば、
おのずと水準は見えてくる。ちなみに来期以降に減益しないのは、
住友化学だけ。(化け物の信越はほっとこう。)

・・・・。誰でも知ってるよなこんなこと。某機関のビラじゃわからんが、
新聞読んでる人は。

あとは、労使のスタンスだ。(俺の本音は、実は低くても構わんのだ。)

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　いつ出向へ飛ばされるかわからない基幹職だから100ﾏｿﾆﾀﾞ
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>551
同意だ。
つーか、経営者より遥かに厳しいぞ、うちの組合。

御用組合なんだから、組合費は役員が払うのが筋だ！

>>556
かれらは別のものを執行部に払っているのさ。
敬意みたいなものだがね。

と、煽ってみるテスト。

>>481
もしかして、あなた千葉工務の○○さんですか。
こんど、千葉に行ったら、工務で２chで吼えてた○○さんと訪ねればよいのですね。
そのときは、ヨロしくね。

経営者より厳しい組合。同意！
経営者より会社思いな組合。
よくもここまで会社に飼いならされたもんだ。
今回も円高、ナフサ高・・・・
要求上げない口実で、要求案は埋め尽くされるであろう。

むかし、職場会で組合に過激な発言をしたら、あとで管理職に呼び出されたと
先輩に聞いたのですが、そんなことってあるのでしょうか？？？

∧＿∧
　 <　｀∀´>
　<（　　　　）＞
　 ｜ ｜　|
　 〈＿フ__フ

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>557

座布団一枚！
役員のエセ敬意 VS 執行部の保身

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>558　答え急ぎすぎ!ｗｗ。。。わかっちゃったかなぁ千葉設計屋ﾌｧﾋﾞｮﾝ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>560
おまいはほんとに社員か？
当たり前だろ。

>>558
お前が千葉に来ることあるのか？愛媛か大分か大阪かどこから何の用で
基幹職のオペレーターが千葉に出張に来るのか知らんし興味もないが、
来れるんだったらきたらいいんじゃね？
どれだけマヌケ面してんのか俺も見てみたいしなw

>>481が誰か分かった気がする・・・

>>567
ヒントキボン

>>532
スミワンのことか？

≫511≫528
入社前の会社側からの説明では「残業は少しある」ということだった。
入社後には上司から「全社的に基幹職の採用は基本的に新卒のみという前提で、他の事業所では中途採用をやってないから、社会人経験者でもＪ１から」という説明があった。

残業が「少し」あって、基本給が安いということであれば、ルーチンワークに近い仕事に従事するもんだと思って一旦は納得した。
ところがいざ入社したら、仕事は専門職からの引き継ぎ（しかもみんな異動ですぐにいなくなる）、休日出勤が当たり前なので、当初の説明と条件が違うからもうすぐ辞める。
みんな単に給料が安いから辞めると思ってるみたいだが。

Ｔ塚でも中途採用やってたんだな。あの説明は何だったんだ？

無能や既知外な専門職がいるからそう思うだろうな・・・
でも大卒という先行投資が既得権を生んでいるのだ・・・
特に進学率が高まってからな・・・
人生リセットすることだな・・・

　　　　　　∧ ∧／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　御用組合ﾜｼｮｰｲ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>570の説明で、なぜ中途採用の基幹職の給料が安いのか、納得できた。
だから、大阪工場に応募するとき「やめとけ」と言われたのか。

>>571
　スマソ、大卒なんよ。

>>570
えらそーな事は言えないが、半年以内で辞めるのは得策ではない。
転職時にかなりマイナスイメージを与える。

逆に、一年近く住化で仕事していたとなると、それだけでかなりの
評価をしてくれる。たとえ派遣であったとしても。
これは今、自分で体験してることだから。

>>570
たしかに>>575のいうとおり、もうちょい待っとき。石の上にも3年だ。
国内では東証一部上場の優良企業ということで退職しても多少のネームバリューは
期待できるかと。ちなみにＴ塚の事情を知る人間に聞くと、採用時にある程度職歴と
年齢は給料と職階に考慮すると案内にはあったとかなかったとか・・・

Ｔ塚では部署と採用時期により試験方法がバラバラ。>>528の不思議伝説がそれを物語る。
Ｔ塚は大卒から高卒まで学歴は様々の基幹職が居る。中途で入った基幹職の3年後定着率が
どのくらいなのか気になってるけど。

>>575
>>576
みんな�dクス。一応入社から２年近く経過している。
目先の給料だけじゃなくて、今後30年間の生活費や人・物・金の視点から
総合的に考えた上での結論だ。

次に行くところも上場企業で売上は住処の２倍。業種が違うし単純に比較
できないが。

人事制度の青いファイルにも書いてあるが、経験者は考慮する云々の件の
内容も確認したし、多少はその一文に期待したんだが、結局は会社が「あ
んたの経験は給与条件を考慮するに値する職務経験ではなかったから」と
言い逃れするために設けた一文だったということが、入社３ヶ月目の内示
でよくわかった。

周囲の専門職の人は「試験を受ければ」と言ってくれたが、勉強する時間
も気力もない。社宅に入れてもらえないから時間かけて通うわけだ。

試験を受けて受かるまでの間の収入減は誰も補償してくれないし、試験を
受けないで定期昇給だけで行くと仮定した場合、貯蓄できんから将来の生
活費も捻出できないだろう。

仕事の内容は今後30年間変わる可能性はない。この会社では機関職は消耗
品だからな。
研修も製造課機関職と同様の研修カリキュラムが用意されているだけだ。
事務系機関が職長に質問してもしょうがないだろ。

一緒に働いている仲間が魅力的ということでもないし、上場企業で旧財
閥系の名前のついた会社で働けるだけで満足という価値観もない。
住処入社時に他の上場企業からも内定が出てて最初住処の内定を辞退し
たくらいだ。熱心に誘ってくれたから、入社したのだが。

>>577
せっかくと言っちゃ言い方が何だが、辞めるのをネタに上司をゆすったら？
まあ以前から上司に仕事減らしてくれとは言ってると思うが、言って変わらないようなら
「仕事減らさないとやめます」とか「その仕事は俺の給料の範囲外」って言って
一部の仕事を無条件ボイコットする。言葉でなく態度で示してみる。

辞める前提なら上司の言うこと無視しても評価関係ないし。
この会社、NOといえない奴が損するように出来ているので強気が得する。

見た感じそれなりにマトモ＆仕事してそうなキャラなので組織としても抜けられたら
上司も代わりを手配したり引き継いだり手間がかかって痛いはず。
強行手段に出れば上司も休日出勤減らすように人増やすとか仕事割り振り考え直すかもよ。
ゆすってダメならそのとき辞めればいいし。
すでにコレだけやってダメなら即辞めるべきだが。


それと研修はそんなもんだよ。俺も研修が役立った記憶ない。
他の工場見れて面白いくらいだなww

　　 .＿＿
　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (,,ﾟДﾟ)　＜　 >>577　汝この会社はさる者は追わずを忘れないように!!!
　　ﾊ￣￣`つ　|　　　　　病める覚悟なら以前全社員に回ったメールのような地雷を頼む
　　し　╋｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

>>579
＞以前全社員に回ったメールのような地雷

ｋｗｓｋ

村上龍「盾（シールド）」が必要だ．
この会社では特に・・・
殆どがキジマになる
ま　それでも食いはぐれることないからハッピー（w

あぼーん

あれのせいで全社員向けは使用不可能になったのでは
使ったことないから知らんけど

>>577
心中よくわかった。
専門職も自分で受けて受かるはずのない試験だと言うことを棚に上げて平気で
「転換試験受ければ」とか言うけど、じゃあその試験を受けて結果を出せる
ようなお膳立て（勉強会とかね）をしてくれと言いたいな。過去の試験問題を
探したりすらしないくせに軽々と言わないでほしいと思うことは多々ある。
ある程度自己努力は必要だが、後進を育てると言うことに対してあまりにも
後ろ向きな管理職ばっかなこの会社、一緒に働いてもやりがいは全く感じ取れ
ないのは俺も同じだ。

>>578の言う方法が最善かどうかは職場の雰囲気や内容にも依るだろうが、
役に立たない組合に相談するよりひとまず目上に働きかけてみるのが近道であり、
余計なところから火種が生まれたりしない作戦とは思う。
転職という手段は最終手段として、部署変わってみるという手段も雰囲気変わって
いいかもしれないよ。ただ、どこも腐ってるのは前提だけど、直近の苦痛である
過度の休日出勤とかは無くなるのではないだろうか。上司も戦力になってる
人間が抜けるのは痛いはず。自分の部下を守ることを考えている上司なら、
何らかの手は打ってくるはずだ。

青ファイルの内容というか中途採用時の経歴考慮条項、それらが就業規則や
人事規定に一切記載されていない点はある意味詐欺性がある。具体的にどんな
もの・スキルを持っていたらどの等級に相当する（たとえば工作系ならNC旋盤を
使いこなせるということでS1といった具合）とかそういった目安が全く無い点、
採用時に給与・福利厚生面だけの説明だけで細かい質問には一切答えようと
しない点は、かなり意図的なものを感じる。

研修は全く役に立たないこと、３ヶ月の実務実習だかいう制度は中途にも必要な
制度かは甚だ疑問。退職する前に労働基準監督署に不合理な差別を受けたとか
相談してみるのも良いかもね。もちろん隠密で。マスコミ沙汰になればそれは
それで面白いwww
辞めると腹くくったのならば、会社のカネをフルに利用して、資格取得などして
みると良いのでは？>>577氏

しかしまぁ、この会社に新卒で入った人間は、
世間と自分がずれていることに気付くんだろうか？
多分ほとんどいないんだろうなw

どこの会社もそれほど変わらんよ・・・
それに気が付いて要領よく生きていくやつが勝って行くのだろう・・・

ワーイ

>>578
>>584
住処にももまいらのような人間がいるとわかって本当に少しだけ救われた。

消耗品とは言え、一応高倍率のところから選ばれて入社したわけだ。
辞めると決めたが、強請るということは毛頭考えてない。
引き継ぐ人には迷惑かけないようにしていきたい。

>>584
残業のない他部署への異動も打診された。
当たり前だが、まず給与は変更にならないということと、今までのキャリアを
中断したくないから、どこの部署に異動になるかわからない話は丁重にお断り
した。

>>585
アドバイス�dクス。
だが、資格取得についても入社時に確認したんだが、合格した後に申請してか
ら受験料のみ支給されるだけで、特に上積みで奨励金が出るというものでもな
い。残念だが漏れのモチベーションを高める材料にはならない。

社会人経験がそれなりにあって、比較する対象のある人間からしたら「この待
遇何だよ」って思って当然だろう。

社会人経験者を受け入れる体制(特に給与・研修面)も整っていないまま、中途
採用するのは金輪際止めてもらいたい。

確かに今の人事制度では、中途採用者にとってはきつい。
入社時は、J1スタート。
もし、既婚者の場合でも、高卒の18歳の奴らと給料面では同じ（新人事制度前は年齢給があったが）。
生活できるはずもない。
それでいて、今回も千葉ではまた中途採用を募集している。
基幹職は、使い捨てというイメージは否めない。

組合に相談してみるがよい！！！

役人に相談してみるがよい！！！
その方が効果的。ただし強いコネがあればね・・・

>>582のあぼーんって、あの地雷メールの内容？

確かにこの会社続けても得すること少ないな。
資格とりやすいわけでないし給料高いわけでもない。
社員に優しいわけでもなければ技術が身につくこともない。
長年雑用やってたら給料が上がってたって感じだな。
それでも他より低いけど。

そういった面では辞めて正解かも。
俺も少し冷静に考えてみるか。

>>584
系列転換試験が狭き門といっても毎年数人は合格しているわけで、
会社から見れば、専門職の1割近くは転換試験で採用していることになる。
それから、東大、京大の入学試験よりは比べ物にならないほど簡単で科目数も少ない。
それに、東大からの受験者でも不採用となる人は多い。
専門職も自分で受けて受かるはずのない試験だと言ってもその多くはただの謙遜で、
本気で合格できない人は半分もいないと思う。
昔のように組合との協議で決めるというよりはマシ。

英語やれやれいうてもﾗｰﾋﾞｸﾞにぶち込まれるのは片言の連中だし
無意味もいいところだ

>>595
いや専門職では絶対解けない問題が多い。
（専門職が大学で授業を受けていても解けないはず）
東大に合格するより試験科目は少ないが、その内容は入試レベルではなく
合格率の低い難解な資格試験の問題と変わらない。

また、住処の実務とは関係のない業種の問題が出たりする。

部門で系列転換にむけて勉強会をしているが、地獄のような忙しさで
勉強できないのが実情。
本気で受けてもハードルが高すぎる。
謙遜なんかじゃない。

中途採用の人は基本的に他社の空気を吸っている。
そんな人がどんどん辞めるのは、「会社がおかしい」の一言に尽きる。

グローバル化＝英語なんて感じだがとんでもない。
中国語やらイタリア語にポルトガル語もわからんと仕事が出来ん。
それよりも日本語をきちんと話せるようにならんと。
日本語能力の低い人が多すぎ（自分も含めて）

TOEIC受けるより、ニンテンドーＤＳのソフトの進化と
電子辞書の進化を待ったら５年後には恐らく英語が話せなくても
仕事が出来るよ(^^)

>>597
>いや専門職では絶対解けない問題が多い。
たしかに。
攻略法があるお受験とは一線を画した内容、実務と全く関係ない問題も沢山ある。
部署によっては選択肢すらなく、実務とかけ離れた内容の問題が出ても解けるはずも
なく玉砕するのは目に見えている。謙遜でもなんでもない。
転換試験を受けるべき（声をかけられる）人＝その部署で優秀であろうと専門職の
誰もが認める人物であって、そういう人は仕事がたくさんあるから勉強する時間を
生み出すことが至極困難。そうでない人物が転換試験を薦められることもないし、
そんな奴らが受けようものなら恥さらしになるのが関の山。こんな奴らが無駄に
残業付けたりしてるのが恥部の一つでもあると思う。

>中途採用の人は基本的に他社の空気を吸っている。
>そんな人がどんどん辞めるのは、「会社がおかしい」の一言に尽きる。
この2行に答えが凝縮してる気がする。外のことを知ってるからこそ比較ができる
わけで、学生時代にバイトすらしたことがない連中が「住処はええとこ」と言っても
何ら説得力がないな。

この会社やたらとTOEICにこだわるが、世間を見てもここまで執拗と思われるくらい
こだわる会社は聞いたことがない。BASFやデュポンみたいに外資に転職するなら
必須だろうが、少なくとも住処で国内向け仕事する限り宝の持ち腐れ感がwww
770点、取るの難しいよ。

さて、漏れももうちょい住処を踏み台代わりにして飛び立つとするか。

>>597
勉強せずにうけたらそら誰も解けないだろうけど、専門職の人間は大半は
ちゃんと勉強する人間が多いよ。大学受験してきてるやつだから当然だが。
それが仕事に結びつくかどうかはともかくそれすら出来ないやつがなに言ったって
しょうがないだろ。仕事が忙しいから勉強できないとか意味わからん。それでも
勉強するから試験に通るんです。

はぁ・・。

>>599
じゃあ貴殿が受験して合格してそれを証明してみるべし。
ただ言うだけじゃ示しつかんやろが。

内部はこんなに荒れてるのね

基幹から専門職になろうと思ったけど、１年で会社辞めた。
もっと才能いかせるところに転職♪

>>601
それじゃ、君は一流大学の入学試験に合格してみるべし。
達成すれば、会社の君への見方は明らかに変わるよ。

今さら感もありますが、お尋ねします。

大阪工場の求人に応募しようとしたときに40代の方(基幹職)が「やめとけ」と
言ったのは皆様の議論の延長線上なのでしょうか。もしそうなら、応募したのを辞退して
他社を優先させることを考え始めようかと思うのですが。

現在は派遣で働いてるのですが、採用されると給料は30%近くダウンに
なると思いますが、それで生活はどうなるのでしょうか。

上司の「応募するなら人事に話しておく」発言はどれだけ期待していいのでしょうか。

当方、27歳・男・修士(工学)・未婚で、他に3社へ転職活動中です。
ご教示願います。　長文失礼。

>>605
他の業種が判らんから何ともいえんけど、化学系ならどこいったって
そうは変わらないと思うけど。他は何の業種なのよ。

>>604
どのへんからが一流？
受かったら見方変えてもらう前にさっさとどこかに転職してるよ。
受かったところで転換試験も受けてね！とか言われそうだし。
ちなみに大学の編入試験受かったけど蹴った人間です（後でそこの嫌な面を知ったので）。

>>605
自宅（親etcと同居）と一人暮らしでだいぶ変わると思います。が、給料下がるの
分かってるんだったら（減った分生活が苦しくなる）ビミョーかも。
「住処で働いたことがあります」と履歴書に記載できるような実績を作りたい
（単に社員として在籍しましたよ、という意味で）んだったら受験しても良いのでは？

>上司の「応募するなら人事に話しておく」発言はどれだけ期待していいのでしょうか。
胡散臭さが漂うけど、さてどうなんだろ？
果報は寝て待てというものの・・・

修士まで出たんだから総合職狙ってほかの会社行けば？勿体無い

皆様ありがとうございます。
他社に重点をおいた方が得策かもしれないようですね。

>>606氏
業種は化学です。住化とは競合しない会社です。
職種は、専門職に近い職種です。

>>607氏
既に履歴書には「住化に派遣社員として勤務」と書いていますので、その点は
あまり狙っておりません。「人事に言っておく」発言は聞かなかったものとして
考えることにします。

>>608氏
「勿体無い」なんて言って頂けるとは･･･
それこそ私には勿体無い。

>>575=605氏
腹固まってるね。がんばってください。転職のシーズンは30までと33までで、
それ以降になるとTLやGMクラスになっちゃうから、今のチャンスあるうちに！
学歴的には申し分ないと思う。ほんと勿体ないよ。

ちなみにいわゆるエージェントとかにお世話になる形態での転職？そのへん
漏れは興味ある。明日は我が身ということで(笑)差し支えない程度に情報求む。

>>610氏
ありがとうございます。それでは、差し支えない範囲で。
・いわゆるエージェントにお世話になってるのが一社。
・派遣会社からの紹介予定派遣で一社。
・転職サイトから自分で応募したのが一社。
合計三社、全て次回は最終面接です。

今まで書類選考で落とされてないことに、自分が一番驚いてます。
皆様の声を胸にがんばります。

>>610
専門職の求人なら、給料は年齢、経験を考慮してくれます。
基幹なら年齢がいくら高くても、考慮してくれません。
18の高卒新人と27歳の修士出てる611でもスタートは同じ給料になるようです。

基幹職として入社するのであれば覚悟しておいた方がいいです。
頑張ってください。

修士出て、基幹採用ってほんとにやってるの？考えられんな。ひどいね。

修士といっても、勉強してないのもいるから・・・。
それに、住化の採用基準って3流大の修士は網にもかからんし。
(その中には使える修士も混じるだろうけど)

実力主義でやっていける人間で、住化の専門職や管理職基準
に入らない方は、他所でやっていただいたほうが賢明かもしれません。

一応弁解させていただくと、中途の基幹職の昇進速度を能力ベース
にして、改善を目指してはいるのです。
なにぶん制度の問題であり、画餅の指摘はありますが・・・。
詳しくは、近くにいる組合構成員を捕まえて、質問してみてください。

>612
そうかな？うちの基幹は良くないか？
安いものの給料は貰えるし、仕事に関する責任はなし。
特許だなんだと成果でも縛られんし。

住処で一番損なのは間違いなく専門職と思うが。
仕事はきつい、給料安い。

まあとりあえず言えるのは給与水準は
おしなべて低いって事だが。

>>613
修士どころかふつうに国立大出て世間イパーンならそこそこの地位に立てるような
人間も基幹職ライフ送ってると言うことはざらにある。

問題は基幹職採用だと年齢や経験を考慮すると公言しておきながら全くその約束を
果たさないと同時に、どこにもその基準がないということ。専門職より管理社員までの
段数が多くかつ現状の人事制度では基幹職から管理社員になることはほぼ不可能な
仕組みになってることだ。これでは良い人材は逃げてしまう。

ほんとに酷いね
バブル崩壊、
橋本の緊縮財政、
日銀の悪意としか思えない金利政策、
小泉の改革という名の銀行殺害

意図してるのかどうかわからん作られた不景気で
どれだけの人材が無為に時間を費やす羽目になったのか

まだ確定ではないですが。。。
３０歳　今度基幹職でそちらでお世話になろうと思っているのですが、
最初の給料そんなにやすいんですか？！
だとしたら考え直すのもありかなと。

ありあり

やっぱ
ありあり
ですか

そっちのほうがいいって？

>>599
大卒専門職ではあの問題は解けない。
事務屋であれば、簿記１級・税理士・ＣＰＡ・情報処理系資格の
試験レベルが出るからだ。
基幹職はおろか専門職・管理社員でも簡単には通らんだろ。

実戦で鍛えられても難しい・・・・・・・・・・・・_(++)/ダメダ.....

見たことないんだが
なんか問題見たくなってきたなｗ

>>621
一流大学出身で、それらの資格取得を目指している人の多くは、
それぐらいの難度の資格試験には現実に通っているので、
難度としては妥当な線だと思う。

もと住化社員ですが・・・

村上龍の「盾・シールド」を読みました．
私は今独立しましたが，いかに住化社員が「盾・シールド」に守られているかを感じます．

それは，外部的「盾・シールド」であって決して自分自身の本当のものでは無いことを知っていただきたいです．
なお，私は今自らわが道を歩いて幸せです．
私には簡単に得られない「盾・シールド」があるわけです．

>>623
資格試験は攻略法や勉強法がある程度確立されているから受かるわけで、過去の問題
とか明らかになっていない以上勉強するために何度か落ちないと傾向とか分からない。
よって難易度は上だと思う。
人事も受験者をサポートしたりしないし、情報提供すらしない。

>>625
だったらその辺の資格取ればいいだけでは？
どれとったって独立できるだろうし。
職は確保したまま誰かにサポートしてもらった上でキャリアアップとか
そんなん何言ってんだってことでしょ。

>>625
過去問なければ、問題が解けないやつは、その程度の能力だということ。

みんなひどいこというなｗ

俺なんか逆にやってる仕事機関職と変わらんレベルだよ
ぬるま湯はいいけど
こうして段々年取って、しまいにゃリストラ＝自殺レベルの人材になるだろうな・・・

断言するが俺がいま危険物を受けたら落ちる。
公害防止も当然落ちる。
大学受けても落ちるがな。

一応そのときゃ受かったんだけどな・・・。

そうそう､誰もが老化して行くのです｡
会社だけが人生じゃあるまいし､機関でも､専門でも､
どっちでもいいじゃん｡

>624
それを言っちゃアイデンティティーがなくなる．
皆､住処の看板だけで生きてんだから・・・
やめてごらん・・・だれも相手にしない・・・

>>621
基幹⇒専門職に転換するのに、一流大学でも現役合格が難しいような資格の
試験問題を出題してなんの意味があんの？

単に制度があって、数人合格させるだけの制度なので意味なし。

基幹でそれなりの実力があれば部門長が専門に転換できるように
すればよい。
推薦＋人事面接で充分。
基幹のままでよければ転換推薦を受けなければ良いだけ。

もしくは資格取得したら１科目免除だけでなく即合格。

このままだと結局良い人材は他社へ行ってしまうだけ。

１５日の決算発表後の組合の一時金要求案に注目。
この要求案次第で組合の実力が分かる。

>>627
試験受けたことあるんか？解答のない過去問を解くのも重労働だぞ。
俺は試験受けた人に問題聞いたことあるけど、100%受からない自信あった。
職場の人全員なんだそれ、そんなん覚えても意味無いのにな、で終わり。
その人は残念ながら落ちたけど。会社的には世間体をたてるためのお茶濁し
試験だから、数人受かればそれで実績となり問題ないわけだが。

>>632
>基幹でそれなりの実力があれば部門長が専門に転換できるように
>すればよい。 推薦＋人事面接で充分。

まだ昭和の頃だか平成に入ったばかりだかの頃にはあったらしいね。
GMクラスが推薦して小論文+面接だったかな。
この制度があれば中途入社の人もモチベーションがあがるはずだ。ただし
中途限定にしないと昼寝していながらSクラスの奴とか殺到するから。

ちなみに今の飛び級制度も問題は系列転換と変わらないらしいよ。

実態は人事政策上の話が優先されていて
テストの点数見てなかったらワロスだな

やけに難しいテストにしてるのは受験者に手ごたえを与えないようにするため
そうすれば受かっても落ちても、結果に操作が入ってるなんてわからんし

住処の昇級試験とかってゴマすりに励んだ奴が合格すると言うことなんですね

基幹職とか、専門職とか、専門職になりたいとか、お前らほんとにバカだな。そんな無意味な議論いつまで続けてんの？どうでもいいじゃん。
会社の制度が気にいらなきゃ辞めればいいだけ。

>>636
そんな組合みたいな発言を・・・。

今日は暇でしたのでここに来て見ました。
いわゆる企業の賃金制度などをカウンセリングしているものです。
中途採用者の賃金水準が議論されているようですが、
住処のように「年令給」のない会社では世間の会社においても何歳で
入社したに関わらず賃金は同じです。それで生活できないのであれば
何故住処に入社したのでしょうか？「年令給」のある会社に入れば
よかったのでは・・・
ただし、「年令給」のある会社では概して賃金制度が硬直的ですので、
中途採用で入社した人が正規採用の人の賃金を逆転することはほとんど
ありません。第三者的にみますと住処の制度の方が実力のある中途採用者が
報われる制度と感じます。

派遣から正社員になったとの話も・・・　
他社で管理職をしていたなどヘッドハンティングの場合を除いて、
どこの会社でもほぼ一番下からのスタートです。
欧米のように新規も中途も関係なくスクラッチ勝負できる環境が
日本にはまだまだ醸成されていません。
そういった状況が分かってて何故皆さんは派遣社員なんかしていたのですか？
そしてなんで正社員なんかになったのですか？
今の資格・賃金が嫌だったら派遣に戻ればいい。
将来の安定が欲しければ正社員にしがみつけばいい。

自分が辞めたら会社が困る！？
自惚れだね。
住処なら仮に社長が辞めても、所長が辞めても、課長がやめても会社は困らないと思います。
その仕事をやる代わりの人は沢山いますから。
あなたが辞めれば代わりの人が来るだけ。
住処に入りたい人は沢山いますから。
早く辞めて不毛な議論も止めましょう！

>>640
そんな組合みたいな発言を・・・。

上の方が変わっても何とかなるが
下のほうがやめると代わりがいないよな

でもしばらく職場の同僚が数ヶ月死ぬ思いをすれば何とかなることがほとんど

>>642
至尊なる当社において、それは代わりがアルと認識されます。

上の方はハンコがあれば代わりになります。(・・・さすがにウソか。サインいるから。)

>>639
>欧米のように新規も中途も関係なくスクラッチ勝負できる環境が
>日本にはまだまだ醸成されていません。

醸成されて無くても先進的に従業員が働きやすい制度を作っていくことが
ひいては世間から見ても働きやすい会社として認知されていくわけで、それを
怠っている会社はグローバルケミカルカンパニーを自称しても、所詮は化学
業界だけでの話で終わってると言うことだ。

派遣社員の時には派遣会社の体系によるからそういった制度は関係ないので、
興味がわく奴はおらんだろ。一部の社員として拾ってくっることを期待して
派遣で来ている奴らは、それを知らないかその辺妥協して仕事していると思われ・・・

辞められたら困るのは上より下の人、特に現場に多いと思う。
滅多にそういう人は居ないけど、中途で入ってきた人は「さすが」と唸らせる
知識とテクニックを持ってる人もいるから、そういう人たちは大事にしないとね。

まあだめだよ、この会社。

朝から晩まで命を削りながら仕事をしています。

>>646
それは貴方の仕事効率が悪いのでは＞＜

今朝、登場したコンサルトです。もうひとつ言い忘れてました。

機関職の賃金水準が低いってありましたが、私も仕事柄、大企業の賃金水準は
全て把握しています。
住処の場合、総合化学の中では○井化学に次いで２番目に高いです。
もちろん交替勤務手当などの諸手当を含めないでです。
外資や金融などと比べると低いですが、電機や鉄鋼などのメーカーの中では
住処は高いです。逆に専門職は他メーカーと比べて同等と思います。
(事業を集中しているメーカーでは賃金の高いところもありますが、その事業が
こけたら終わりだしね。総合メーカーの良い所は生活の安定と福利厚生の充実かな)
その安定とかが不満でしたら早く辞めてもっと貰える所に行ってはどうですか？
ただし、給料の高いところはリスクも高いことを肝に銘じて・・・
すべて自己責任で判断しましょう。
まぁ、ここで愚痴っている皆さんは自己責任を放棄しているように見えますが。
では、私は他へ飛びます。

>>648
勤労の人間？
組合？
よそ者が、基幹職と専門職の内情まで知っているのか？
普通、よそ者が住処（隠語）を使うか？

金融とどう比べたんだか

そういや、寮に来て寮生集めて散々説教したうえに、
「嫌なヤツはやめてもらって結構」
と、言い放った人もいたよな・・・。

>>648は総合5社で見てるのでしょう。
四季報を浅読みすると、実は三井に次いでるのはウソではありません。
ただ内情知っている人には、笑い話ですので・・・。

住化はファイン化率が高く、三井は石油系が多い。
ナフサ1000円の効果が原料コスト調達に2倍違うほど。
職分や平均年齢、勤続年数、商品から業態まで勘案して、
労務コストは、総合五社の3〜4位にようやく登ったといえるでしょう。
(10年前は最下位といってもいいでしょう。)
化学業界のコンサルされてる方なら、FFとか三井の厚遇ご存知でしょ？

三井と比較するなら、感覚的には専門職3人＋基幹職3人でやってる会社と
専門職2人＋基幹職4人でやってる会社で比較して、平均労務費
が安いレベルといえます。三井には大差で負け。
三菱に勝っているように見えるかもしれませんが、明らかに負けです。

2chで青年の主張を聞きたいと仰られてもね・・・。
俺としては、基本的に居酒屋での愚痴を書くところだと認識してます。
(機密には触れないのがルール。)

関西系の会社が関東系より待遇いいなんてあんまりないって

>>648のコンサルタントではなくコンサルトさん
既に出尽くした感があるが、基幹職でも馬車馬みたいに働いていながらも
低職階なのもいれば、昼寝しててもガッポリもらってるそこそこの職階と
いろんな人種居るんだよ。そんな中でも一番不幸被ってるのは、経験のある
程度ある中途採用者。30歳過ぎ家族持ちとかで入社しても一律高卒と同じ
給与であると同時に、会社案内には経験と年齢を考慮した給料を支給と書いて
あるのにもかかわらず、それらが一切どこの事業所でも実施された形跡がない。

これから2007年問題で大騒ぎするんだろうけど、一番技術継承の中核を担う
層を手放したい方向の人事制度だということをお忘れ無く。

イパーン向けの本読んだだけじゃわからん恥部というもんがあるもんだ。

なんだ>>648は組合なのか？　やけに執行部と同じ説明なんで・・・。
いずれにしろ彼らは、今回のボーナスの件で呆れるウルトラC
文面作成をやってくれるはず。

できたら、組合費下げてくれない？

三菱化学は、高学歴者が多い研究部門のほとんどが出向している。
そのため、有価証券報告書記載の平均給与よりも実態は相当に高いはず。
一方、住友は低賃金部門を子会社に押し込んでいるので、実態よりも高い数値になる。

>>656まあその辺が通説ですよね。
648が化学系のコンサルタントってのは、まず間違いなくウソでしょう。

だから組合の紙芝居だって。
・・・やつらこの板知ってるもん。

5月20日の朝8時半に来い、と住処から案内がきました。
ここでの議論を確かめる意味も込めて参加しようと思います。
応募したのは、製造(交代勤務)･研究･開発部門の基幹職です。
入社時の給料の安さをどのように説明するか、楽しみです。

>>614氏
勉強してない修士はごく一部。それなりに成果を求められるのが普通で、
『なんとなく』でも卒業させてくれる学部ほど甘くないですよ。特に理系は。

>>647氏はデスクワークが多い方なのでしょう。
日常的に配管を組替えたり、ドラム缶何本と言う単位の危険物を扱うときに
命を削るような思いで仕事をしないと、それこそ命に関わる事故を起こします。

>>654氏のいう2007年問題は、製造・開発などでは、静かに始まっている
と思います。現場サイドでは、高卒や20代を何とかして確保しないと
という危機感は誰もが持っているようです。それがどこまで届いているかですね。
いつまでも、住友の名前だけで人を集められるとも思えないのですが。

つべこべ言わずはたらいとけ

>>659
入社前の方でしたか。チョット勘違いがあるみたいなので。

>入社時の給料の安さ
総合5社中堅レベルはあります。つまり、特化に成功した
一部企業を除けば、日本全体の上位にいます。
(住ベークには負けるけど、田岡・広栄・神東と同等以上です。)
安定性や福利厚生に関してはトップクラスです。

>命を削る
毎日命を削って仕事しているのは、日本の労働者全てです。
機関職の方は、労働基準以上の条件で働いていただけます。
同業他社には劣りません。
(近頃確かに安全成績は落ちてるけど・・・。)

>修士
修士であれ博士であれ東大であれ、その条件で雇用契約
を結んでしまえば、スタートはそこです。
製造(交代勤務)で採用されるのであれば、修士の知識はさほど
要求されません。手順を理解し、先輩方のノウハウを吸収し、
周りを引っ張っていける方を優遇するはずです。
研究機関職なら、修士の実力を遺憾なく発揮してください。

>2007年
>>654氏の記述の通りです。中途採用者で能力のあるものは
ある意味悲惨です。働かされて且つ、給料は低いまま。
(日本のぬるま湯体質に根付く、制度上存在しない隙間です。)
>>638の記述は正しいですよ。それでも不満がたまるレベルなんです。
改善が必要なことは、経営陣・組合・従業員全て認識済みです。
後輩が先輩の上に立つなどの、対人関係に基づくジレンマなの
ですが、一瞬で変えることはできません。
コイツは後輩だけど上に上がっていいや、と周りからいわれる
ぐらい立派な方でしたら昇進は早いですよ。

・売り手と買い手
機関職採用であれば、経営者はより良い人材を、一定の雇用条件
で採用したいと考えるはずです。逆に言えば抜群の能力を有する
人材を高い雇用条件で取る気が無いと思います。
ぬるま湯企業ですので。
貴方の場合は、正当な評価を要求するなら、専門職応募をしたほうが・・・。
(なかなか入れませんけどね。)

ついでに
メリットを感じないのに無駄に高い組合費(5000円〜／月)もなんとかしてくれ

野次馬
なんでメリットないのに組合に入ってるんでつか?
やめれば良いじゃん

それはユニオンショップっていうやつかな
大企業はほとんどそれ!
それが嫌なら私みたいに外資や中小に入れば・・・
でも私の会社は組合ないけど、2000年ぐらいの厳しいときには
ボーナスもなく、賃金カットもされました。年収250ほど下がったかな。
今は戻ったけど
組合を作ろうと思ってたのですが、メリットなければやめます。

悪魔の数字は住処の数字

>>664,665
組はやめたい。
しかし、ユニオンショップってやつは、入社＝組員なんだ。
抜ける方法は、管理社員になるか会社を辞めるかしかない。

会社が飴で、組が鞭ってのが当社の会社のスタンス。
意図不明の組サービスはあるけど、労働環境を整える
基本機能は組にはない。(その分、会社がしっかりサポート
してくれるので、会社としては成り立つ。)
改善提案や要求は直接上司と交渉、正当であれば通る。
会社が無茶を、もしやれば組員や管理社員は辞めていく
けど、そんな無茶をする合理性が無い。

組への敵対行為(改善提案)は、会社への敵対行為になる。
会社への改善提案は、上司を通じて俎上にできる。
組って何なんだ？

そういやノー残業デーも会社からいきなり来たな

こんなの組合が強い会社しか出来ないと思ってかたらありがたいよ

>>668
ラービグが成功すれば、余力が生まれる。
そこで高付加価値製品群を創出したいのは新聞報道の通り。
それに向けて、質の高い働き方、研究にはビックサプライズまで
出してほしいのが会社のスタンス。
時短も総合5社の中堅レベルを達成。

これがノー残業デーの対価。会社の要求は不当ではない。
制度と現実を近づけるのも、組合員と会社の努力で少しづつ
やっていきましょう。

　はじめまして。数年前婚約解消した○井の基幹職です。
　内情はどこも同じようですね。
　派遣はたくさんいるが継承者がいないため負担が増大。
　博士・修士など専門技術者が増えても支える人手が減少･･･。
　派遣の社員化も収入低下のため優秀人材は転職。
　組合も御用係。一時金交渉も損益連動型導入で骨抜き確定。
　まぁ、強いて言うなら残業分は確実にもらえるのが良いところかな。
　ただしそれも職場によっては･･･らしい。

もてない♂多そうだな
特に研究の奴とか

>>656
意味が分からん。
有価証券報告書記載とあるが、三菱の出向と住処の子会社と何が違うのか？
三菱の出向先が三菱の連結子会社じゃないのなら意味が分かるが。
住処の子会社におしこめていても処遇が住処からの出向でしょ、普通。
転籍なんてないぞ。

>>653
住処は関西系ではない。本社は東京都中央区新川２丁目２７番１号。
登記上大阪市中央区北浜４丁目５番３３号の大阪本社は支社となる。

>>670
派遣の正社員化は退職者補充を新規採用でしたくないのと
それまでの仕事を再度教育するコストをケチっているだけ。
「人を育てる」ことを放棄しているのだ。
将来そのツケがまわってくるはず。
そのときには今の経営陣はいない。

>>648
福利厚生の充実？築40年以上の社宅で１�uの風呂でどこが充実。
同じ住友でも健康診断の内容も違うし。

ペルシャ湾の対岸が騒がしくなってきましたね

＞住処は関西系ではない。本社は東京都中央区新川２丁目２７番１号。
＞登記上大阪市中央区北浜４丁目５番３３号の大阪本社は支社となる。

こりゃあ屁理屈だな。
社宅の件だけは同意。

>>672
社員なのはもろにわかるが・・・・。公開ベースで話しましょう。

（株）○○センターに多数の高学歴がいて、そいつらの
給料が四季報記載ベースには入らないんじゃあるまいか？
(来年以降はウェルファーマを飲み込んだ三菱が、四季報
記載ベースで住友を超える可能性あり。)
出向してから転籍は住処の常識のはずだが？基幹職onlyで話してるの？

住処は愛媛発祥で、登記上の本社機能を移すと
関西系でなくなるなら、ほとんどの企業が関東系ですよ。
文化圏も体質も関西系ってのは、世間通念でしょう。

一般に化学総合は、日本全体水準から見て福利厚生が高い。
そしてその中でも住処は悪くない。社宅や寮の老朽化は、事実
だが随時補修してくれてる。
各種制度を知らないとは思えないが・・・。使わないけど、無駄に
手厚いでしょ？これを手厚い福利厚生と呼ぶのです。

>>670
安心ください。組合に関しては御用度が違う。
あの合併騒ぎの裏は、三井の社員なら暗黙の了解。
(貴社の組合はちゃんと反対したはず。)

長文打ってる間に>>674に越されてしまった。
リロードが必要とは活況だな。

>>673
解説please

>>670
>>672氏の言うとおり。人を育てるのがじゃまくさいだけ。
そのお手本になる人材も居ないんだけどねwww

派遣で3年たったら社員にするか辞めてもらうかの選択肢があるのはご存じかと
思いますが、テクニカルなことができないダメダメが社員になってるという
現実がすべてを物語ってると思います。

四季報に載ってる平均賃金って連結ベース？単体ベース？
出向者は含まれるの？はずされるの？
派遣は？

わからんことが多すぎて判断できないよ

>>668
ノー残業も休日増も組合の要求です。
それを知らないってことは管理職ですか?

>>679
呆れた組合員はっけーん。
確かに一時金も組合の要求ですな。
つまり組合が無ければ、ボーナスはゼロと？

>>678
Yahooで四季報とでも打てば出てくるんですが。
ttp://www.daiwa.co.jp/olt_help/info/h_03k_sik.html
単独従業員に他社への出向中の社員は従業員数に数えない。
給料平均は単独ベース記載が通例。
細かいルールはパス。
それを理解して、総合5社の業態をある程度しってれば、中堅って意味が
わかるはず。

字が細かすぎる事務連は要点まとめて作れよ

仕事上の悩み、給与面の悩み相談は御用組合にどうぞ

http://www.poprank.net/rankimg.cgi?k=02_003&id=454&mode=small

　　　　　　∧ ∧／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>648　御用組合ﾜｼｮｰｲ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>648　御用組合費下げろｺﾞﾗｧ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今日の昼に決算発表。
まあ、日経とか読んでりゃ、社長発言で数値は
公表されているようなもんだが。
組合の前提は11月公表値だからな。
決算見て要求できるのはマシになったと言うべきか。

(本音)
年2回もウザイんだよ。
組合費下げてくれ。

05/15 12:50 住友化の07年3月期営業益は前年比＋20.0％の1450億円、
市場予測は1366億円

　［東京　１５日　ロイター］　住友化学<4005.T>は１５日、２００７年３月期連結決算について、
営業利益が前年比２０．０％増の１４５０億円に拡大する見通しと発表した。３期連続過去最高益を目指す。
ロイターエスティメーツによる主要アナリスト１５人の予測平均値１３６６億円を上回った。

　売上高は前年比１３．７％増の１兆７７００億円、当期純利益は同１１．７％減の８００億円になる見通し。
ナフサ価格は、１キロリットル＝５万２０００円（前年実績４万２４００円）、
為替レートは１ドル＝１１０．００円（同１１３．３２円）を見込んでいる。ナフサ価格の上昇が予想されるが、
石油化学品の販売拡大を図る。また、液晶部材の需要拡大の機会をとらえる。

　２００６年３月期の連結業績は、営業利益が前年比１４．８％増の１２０７億円になり、
２期連続で過去最高益を更新した。ロイターエスティメーツによる主要アナリストの予測平均値は
１１８１億円だった。
　原料ナフサの価格高騰に合わせた製品値上げが浸透した。また、液晶ディスプレイ部材は




価格下落の影響を受けたが、
昨年１０月の医薬品子会社の大日本住友製薬<4506.T>の合併効果が寄与した。
　売上高は２０．１％の１兆５５６６億円、当期純利益は４０．７％増の９０６億円だった。年間配当は１株１０円。

　＊記事の詳細はこの後配信します。見出しに「ＵＰＤＡＴＥ」と表示します。
　※記事中の企業の関連情報は各コードをダブルクリックしてご覧ください。

組合先行き不安とは、言わせないぞ！！！！！！

円高です。当社は今にも倒産します。
　　　　　　　　　　　　　　　　by　くみあい

┏━┓
┃日┃
┃本┃
┃一┃ ∩＿＿＿∩
┗━┫ | ノ　　　　　 ヽ
　　　┃ /　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 岡山から きびだんご 持ってきたクマ─！
　　　　彡､　　 　|∪|　 ､｀＼
　 　　/　＿ 　 ヽノ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）======(_／　＿＿
　　　　|　　　　　||／|||￣￣||だんご|
　　　　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
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　　　　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣￣￣|
　　　　　　　　　 ￣(_））￣ (.)）￣ (_））)

　　　　　　∧ ∧／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　>>648　再降臨汁　ｺﾞﾗｧ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　人事チョットびっくりしたぞ　ｺﾞﾗｧ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺も人事はびっくりした。次期社長はだれに？？

職場会より活況を呈しているこのスレって一体・・・

宮脇さん神東に行っちゃうのね。乱れ始めた住友化学の＜内部統制＞は・・・

専門職だが、大学院同窓生よりも給料が低くて涙が出る。
本当に高学歴の墓場だと思いました。
給料が低いのなんとかならないのかな？

>>696
能力低いだけじゃん。

>>693
ニケーイテレコソでは、1．　宮脇　２．　石飛
だったっけ？
２．はうろ覚えだけど。

他と比べて生活レベルが大きく変わるほど給料低いの？

住友化学の利益率って他お総合化学より高いですね。

けっこうすげぇや

ツインビル前の広場が、今週放送のボウケンジャーの
ロケ地になってる。

┌─┐
│は│
│や│　
│び│ 　 ∩＿＿＿∩ 　　　ますかっと イってきたクマ─！
│き | 　│ノ−　　　ヽ
└─┤ /　　＠　　　＠ |
　　　　 |　　　　( _ゝ_)　 ミ　　　　　/　/
　　　　彡、　　 　|∪|　 、｀＼　　○○　　
（（（　/　＿ 　 　 ヽノ　/´>　 )○○○
　　　(＿＿＿）=======(_／○○○
　　　　|　　　　　||／|||￣￣||ぶどう |
　　　　|　　／＼||＼|||￣￣||￣￣￣|
　　　　|　/　　　||)　||||￣￣||￣￣￣|
（（（　　∪　　　 || 　 ||￣￣||￣＿￣|
　　　　　　　　　 ￣(○）￣ (○）　(_））)　

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ベンゼン！ ベンゼン！
　⊂彡

>>700
労務費削ってるからね

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　　　　　　　　
　 　　 　　 　　　（,,・∀・,,）彡ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　 /　　つ彡

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
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　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
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　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
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　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
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　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
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　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 /　　つ彡

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿__）彡ｸﾙｯ
　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 /　　つ彡

>>695
>宮脇さん神東に行っちゃうのね。乱れ始めた住友化学の＜内部統制＞は・・・

新ヘイがまってるよ〜〜ん
ヘ〜〜イ100連発！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　肥料！肥料!!
　⊂彡

宮脇氏は人格者だったんですか？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　情電！情電!!
　⊂彡

ここは儲かりまくってるな・・・

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　精密！精密!!？　　・・・orz　　　
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　円高！円高!!
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　組合！！組合！！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　原油！！原油！！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ラクタム！！ラクタム！！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　アルミナ！！アルミナ！！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾎﾞｰｷ!　ﾎﾞｰｷ!!
　⊂彡

SDMは大変だねぇ。。。

>>723
住友電装メディアテック？
ググッて、名前でて、それでも何が大変かわからん。
ニュースでもあったの？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　PE!　PP!!
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　硝酸!　硝安!!
　⊂彡

ストップダウンメンテナンスでは

>>723
おまいは千葉かw
そんなわけで会社行ってきます(`･ω･´)

>>727
そうなのか。サンクス。
ググってもわからない略号って多いよな。
ヒットゼロ件。

無茶苦茶汎用する略号で、絶対に分からないのって
結構あるよな。

きもい奴しか勤務してないことがわかるスレだな

>>727
ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝﾒﾝﾃﾅﾝｽでは

今回のボーナス要求。
予想、最低でも半期80万、年間で160万だろう。

SDM ご苦労サンです。
君の頑張りが、住処を支えている。
その報いは、一時金で頑張ります。
　　　　　　　　　　　ｂｙ　組合

千葉は本当大変だねー
どんどん徴兵されて中東に出荷されてそうだし

自分もシャットダウンメンテナンスだと思う。

お陰で16号は朝、大渋滞さ。

>>733
僕らの頑張りは役立たずのおたくらの給料で
なくなってしまいます。

>>737
そういってやるな。
彼らは彼らでつらい立場なんだ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　賞与！！賞与！！
　⊂彡

組合員は大変だね。フッ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　石化！石化!!
　⊂彡

今回のボーナス要求。
最低半期100万、年間で200万!
これだけ利益だしてるんだから当然の要求だろ？
今まで他業界に比べて低いのが問題なんだから。

「半期Xで年間2X」と言っているやつ。部外者（管理社員）だろ？

>>742
100万は言い過ぎでも90万は妥当なはず。
株の配当で2円増配するなら従業員にも還元してくれ。

ところで2円の増配ってどのくらいのコストになるんだ？

発行済株数　1,655,446,177株　×　2円　＝　3,310,892,354円

約３３億円？

なに言ってんだみんな

ボーナスは
増益だったら前期額+１万
減益だったら前期額-2万

と組合のしおりに描いてあるじゃないか(　ﾟдﾟ)

>>742　744
プロ野球選手のように個人個人でボーナス交渉できるように
組合に要求してみれば!
そうなったら、業績に貢献している奴は200万でも300万でも
もらえるだろうけど、
成果をあげてないお前らは10万円すらもらえねぇな。

株主です。
増配でも少なすぎ。
総会で従業員のボーナスあげるなら
さらなる増配を要求します。

ボーナスは　要求額引く　一万円

組合に期待するだけ無駄。
そろそろまた意味なし職場会＆評議員会の
嵐が始まるな。。。

えせ民主主義の典型だな、あれは。


とりあえず組合いらんよ。

評議員も組合に洗脳されて話を持ち帰ってくるからウザい。
何か意見はないかってあるわけねぇだろっ！！ｗ

はじめまして。
ここの板見てると、組合に対する不信感をおもちの人が多いようですね。
組合は、組合員の為のものでは？
会社に対する不満より組合に対する批判がこれだけ多いとは！
確かに、私も去年の夏季、冬季一時金の要求にはびっくりしました。
今年は、決算見てると期待が高まります。
組合の頑張りどころですね。
今回も、去年のような要求であれば、完全に組合員は組合を信頼できなるでしょう。

>>746
ということは、要求77万*２　年間154万の要求ってこと？
そんなら、交渉する必要ないじゃない。
満額あたりまえだよ。
アホクサ。

なに！！
増益で+1万で減益で-2万　なんで増益のほうが少ないんだ。
そんなこと何処に書いてあったっけ？？

おまえら、定昇要求無くなり、業績は一時金に反映されると組合はいいよったのを忘れたか。
執行部は嘘は付かん、ここは執行部を信じるしかないぞよ。

信じるも何も行動としては従うしかないんだから
黙って冷や飯食ってろや

年一回だが不信任投票ができる。

●動きを追うとピンクだけ
●真ん中のプラスを見つめると緑
●そのままプラスを見続けるピンクが消える
ttp://021.gamushara.net/mongoose/data/image.gif

説明は　そのばしのぎが　全てです　（執行部）

>>751
あんたが評議員になれば。

組合は、あまりに経営サイドにポジション取りすぎている。
組合員は執行部に不信感持つようになっきてている。
このままだと、組合の存在感が無くなる。
執行部は、もう少し危機感を持つべきだ。

改選は近い。文句だけなら誰でもいえるので、変革を求めるなら立候補すべき。

>760,762
しゅうどう！
こんなところに書き込んで文句言っとる輩はいざとなると黙り込む！

その通り!
こんなところで文句ばっかり言ってる奴は、会社でも自己主張もできない
し、どうせ成果もあげられない奴だから文句言うんだな。

執行部に立候補!?お笑いだぜ!文句言いに投票するほど組合員も馬鹿じゃねえよ。

お前、会社でも一目置かれているだろ、嫌な奴として。

会社説明と組合の討議資料の内容が同じなのはなぜ？？？？？？

一時金の時期になるとスレが盛り上がる。

>>758
http://021.gamushara.net/mongoose/data/image.gif

組合の選挙って、いつも候補者ひとりで信任投票だからツマランネ。

俺も評議員になりたい！ハァハァ！

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ￣!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　　
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

じゃあ、立候補したらいいじゃん。
ただ、職場からの推薦人が二人以上いるらしいけど･･･
ここでほざいている奴は職場からの信頼ないから無理だろうけど。

組合の意味が分からない。
誰も言わないから俺が言うよ、
「組合の執行部は出世したい人間の集まりだ！」
と言いたい。
執行部は組合員を向かずに、役員を見ながら舵取りをしている。
これだけ利益を出しているのなら、自動車業界位は一時金出してみて欲しい。

対立候補に立ったら消されるの？

トヨタ並のボーナスが欲しい

経営陣と組合執行部はなぁ・・・
トヨタ並みねぇ・・・

寝言はトヨタ並の利益を上げてから言って下さい。

長年組合専従やってから戻ってくると
確実にえらくなってる不思議。

これもひとつの成果主義かw

トヨタ並のボーナス

トヨタ並みって・・・そんな大層な会社かｗ

でもさ取引先からボーナスおたくいいんでしょと言われるたびに
何で陰鬱な気分にならなければならないのか

気分悪いからIRやめてくれ

1兆3000億円超える最終利益のトヨタが年間240万円のボーナス。
連結でやっと900億円のお前らは年間20万円ぐらいで我慢しろ。
でもお前のところは単体の利益でボーナス出すって書いてあったから
年間10万円か。
お前らもらいすぎじゃ!

一度でいいから嫁に１００万円の札束を見せてあげたい。
トヨタに行きたいな

>>779
割り算もできないのか
痛い子だね。。。

>>779
ちょｗｗｗ
頼むからお前専門職とか管理職とか言わないでくれよ
マジブルーだ

　　　　　　　　　ボーナス　　　　現行基準内賃金(平均年齢)
キヤノン　　　　118万円　　　　369,723(36)
ソニー　 　　　　 97万円　　　　375,719(36)
シャープ 　　　　82万円　　　　315,561(37)
日本ＩＢＭ　　　　79万円　　　　　―(38)
松下電工 　　　 75万円　　　　314,810(36)
日立製作所 　　72万円　　　　299,760(―)
三菱電機 　　　 72万円　　　　288,242(38)
東芝テック　　　 71万円　　　　306,105(39)
沖電気工業 　　 68万円　　　　315,000(36)
富士通 　　　　　 67万円　　　　324,200(38)
日本ビクター 　　66万円　　　　323,235(40)
富士通ゼネラル 66万円　　　　296,764(―)
パイオニア 　　　62万円　　　　―(37)
三洋電機 　　　　62万円　　　　310,538(39)

↑これらの企業よりも利益は上だから、当然一時金もそれなりに・・・

当期利益÷従業員数（連結）

住友化学　　　　 90,665,000,000円／ 20,632人＝4,394,387円
トヨタ自動車　1,372,180,000,000円／278,622人＝4,924,880円

>>784
この差は大きいのか小さいのか

よくわからんが、779がアホなことだけは確か。

給料が高い
　　↓
社員の士気が上がる
　　↓
効率アップ
　　↓
業績アップ
　　↓
利益アップ
　　↓
社員の給料アップ

ヘイの元締めのＤも「だんだだん」と頭が痛いだろうな〜〜
これ見てる人事も納得！

>>779
こいつ見たいなのが社員だとしたら、住処は終わりだ。

ここを見てる人事の人、もう少し不満の出ないよう
執行部にうまくポジション取るように指導してください。
板見てるとあまりにも組合の舵取りがうまく言っていないのを痛感させられます。

今回の変更も結局
各支部執行部に泥をかぶせるだけの結果になる悪寒

結局支部案決定の際には、組合内部の論理で変な要求出せられないから
執行部が各地区の職場会に職場委員を通じて直接、間接的に圧力をかけるか
各地区の要求結果と乖離した支部まとめ案を作成するはめになると予想

どっちにしろ各支部執行部に嫌われ役を押し付ける結果になりそう

しかし、盛り上がりすぎだな。

>>783
そのソース教えてください。
組合員だけの一時金データって、あんまり公表されないんですよね。

友達の言平言義員がつらそうにしています。
なにか悩みでもあるのでしょうか。

>>792
ソースです。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/bonus/20050720elec.html

ラービグが成功しますように。
成功したら期待していますよ。
多分、上手く稼動しますよね？？？？？

ラービグが成功しようが一時金は上がらない。
それが企業方針

>>794
サンクス。便利なページですね。

ラービグは連結子会社だから、単体の営業利益には貢献しませんね。
経常利益は上がるけど。
平成11年の会計ビックバン以降、単体や営業利益の意味が変わっているから
組合の主張も変わるべきだと思うんですが。

給料が高い 　労務費向上
　　↓
社員が慢心
　　↓
効率ダウン　　
　　↓
業績ダウン　　株価ダウン
　　↓　　　　　　　　
　倒産　　　　資金繰り悪化
　 　　　　　　
　　　　　　　　　　

だから住処の利益の源泉は
安い労務費って言ってるじゃん。
賃上げなんかしたら利益途端に落ちるって。

だって周りの製品でホントに儲かってるって
実感できるものある？
「うちの会社どこで儲かってるんだろ？」って人が大半では？

結局は安い労務費が基本。

それを熟知してる経営陣とその手下の組合に
頼っても無駄。

組合もこんな掲示板に書き込みとは大変ですね

ラービグってマーケティングこっちの販社からませないの？
完全に持分利益だけだと、確かに営業利益反映しないな

>>795

>>468の通りだろう。まあ２年はマトモに動かないよ。特にPE。
自称世界最強の130万t/yエタンクラッカーも、誘導品が動かなければ
高負荷で動けない。しばらくは50％負荷だろw

>>791
あなたの言う通り。
執行部は、自分たちで要求案を決めたという形を取らず、
各支部で現場から上がった案であるかのようにする。
不満があれば、あなた達の意見を取り入れましたのでという責任転嫁でことを収めようとしている。
一時金の要求もうまくまとめられないようでは執行部の能力も落ちたものだ。
職場会では、みなさんの強い意志が必要ですね。

>>799
安い労務費っていうが、そこまでは安くないだろ。
基本的に組合が気に入らんだけで、おれは会社はある程度信頼してる。

うちが安いなら、子会社の方はどうなる。(除　製薬・ベーク)

ラービグなんて、プロジェクトファイナンスで成功しつつあるんだから、
本来は経営陣の手柄が大きい。勿論従業員への負担もあるが。

経営側の批判は少ないが、組合への批判があまりにも多いですね。
組合は、皆さんの為のものでは？？

その本来の姿との乖離が激しいが故の批判なのでは？？

業績が良いから経営側は当然強気
組合はおんぶにだっこ状態
そんなことよりヘイを気にする方が得策
へいへいほ〜〜

三井化学と同じように利益を社員に還元していたら文句は無い。
化学メーカーで高利益を上げているのに同業他社よりも低いことが問題。
結局は経営陣と執行部共に社員のことを考えていないとしか思えない。
全体的に給料を底上げして欲しい

　　　　　　　　　　　　　××は、皆さんの為のもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　||||||　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が大きすぎてどこにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>807
あんた、昔からへい、へいって騒いでるけど。
へいて何よ？？？？？

>>810
兵システムでは？

組合員はまだ兵じゃないから。

社員に還元するのはいいと思います。
それが当然の企業のあり方ではないでしょうか？
利益が出ているのに低待遇に甘んじているのは意識が低すぎると感じます。

その意識が無い組合が我々の代表であることが問題。

今回も給料のアップベース要求なし。
業績は一時金でと、組合は言っていた。
期待に胸が膨らむよ。

>>814
ごめん
アップベース→ベースアップ

時々感じるが、
ベースアップなしってどんな中小企業だよｗ
意識改革ができない集団なのかもな。

ﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟ？なにそれ
構造不況業種は伊達じゃない！

頼むよ！
同業他社を見てから言えよ。
構造不況業界？はぁ？自分の業界位調べろ！

ベースアップが無いのは、三井や三菱も同じ。
ただ彼らのところは、ベアの交渉に含みを持たせている。
もっとも三井の決算は将来性に不安を感じるが。

給料が低いってのは言いがかりだろ？
給料は大手の中堅層にいて、労働者の能力も大手中堅層ってとこだ。
社員当たりの営業利益なら、ベークは2倍だぞ？　年収は同じだけど。

給料上げろって発言は、能力を上げろっていう会社の要求に
応えるって事でもあるし。

組合は業績・展望・現状把握により多くの説明を加えるべきだ。
組合能力の多くをそこにつぎ込め。無駄なサービスはイラン。

ベースアップは要求しないが、「業績は一時金に反映させる」これが、組合の言い分ではなかったのか。
一時金に期待しよう。

>>803
今回の決算から、組合もおかしな要求は出来ないはず。
そこで考え出したのが、責任逃れの方法というわけか。

今回からなんか変わったの？
実質的に半期の交渉だよね。

ここに書き込んでる奴って馬鹿ばっかりだよね
会社に文句あるなら会社辞めたら。
組合に文句あるなら、組合は辞めれないんだし、自ら執行部に立候補するか、
自分の好きな要求のできる別の組合を作ったらどうだ。それなら応援するぜ。

そんなもん応援するくらい不満があるなら
自分で始めたら

この流れで釣れる魚>>823ですね。

いま曽根社宅の某所で子供を折檻しているらしき音が聞こえるんだけど。

通報した方がいい？

やんだからやめたがマジ怖かった。

通報じゃなくって、止めてやれよ。同じ社宅ってことだろ？

曽根は昔からフリン・サイネン・スワップの巣窟だからな・・・
折檻なんて話題にもならんは・・・

出典：人事室

>>824
俺は何も不満はない

俺は何も不倫はない

>>830
もうなに言ってるのか全然意味がわからんわ

もうナニ逝ってるのか全然慰味が和姦らんわ

基幹職は１７万スタートと聞いていますが、年どのくらいのペースで昇給しますか？
教えてエロい人。

このスレのやつらは何才くらいなんだ？
済蚊ってアホしかいねぇの？

もてない癖に受け身バカとか勘違い野郎売れ残り男化した奴ばっか？

>>835
すくなくとも品が無い奴はいるみたいだな。

>>835
お前の様なお下品な輩はいないグレードの高い奴等がｽﾚってるだけだ。

早く仕事見つけろＹＯ！

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>835　就職活動！親孝行！！
　⊂彡

837を見てやっぱりアホしかいないと確信
情けない

まあ>>835が朝6:00にカキコしてる時点でニート確定だろ。
フツーの社会人は忙しい朝にわざわざこんな書き込みしない。
>>837の言うとおり早く就職しろよ。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>838　 ﾆｰﾄ!　ﾋｯｷｰ!!　
　⊂彡

なんだか流れが宜しくないな。
理系板らしく、素材や合成のネタを希望。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　染料！染料！！
　⊂彡

最近面白い新規ないんでしょうか？

>>842
いや、国内で作れる高付加価値な染料とかのネタを。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 >>844　国内高付加価値・・・あるのか??
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

無いな。飛ばす先はどこだ？

>>834
3000円／年ですが、組合費もはじめ4500円／年くらいあって増加分組合費も
追従するので、上がった分はむしり取られます。

エロイ人乙

って、それは組合と言うより、ヤクザさんじゃね？

染料って煙テックスと田岡がメインじゃないの？
本体もやってたっけ？

まあこれだけ連結が重視されたら、子会社も親も変わらんが。

カルバゾールバイオレットってまだやってるん？

839840
頭固いやつらだな
やっぱアホなモテナイきもめん勘違い野郎だな貴様ラ

ラービグが成功すればここの議論もなくなる！
俺ら幸せになれるんだよ。自動車並みの給料水準になるんだよ！
頑張ろうぜ

そりゃ無理だろ。
ラービグは余力を作るだけ。
その隙間に利益率の高いファイン群を入れないと。

何のために工業を取ったんだと言われそう。
理学板らしい議論が進むといいな。

いっそのこと化学もとっとけばよかったんだよ

住友コーポレーション・・・商事？

化学関連の新ネタねーのかよ？

ELの進捗の２ｃｈレポはまだか。

>>851
就職先見つかったか？
親の金で朝からパチンコ屋通いするのもそろそろ卒業したほうがいいぞ。
もう35なんだし少しは現実見ような。。。

>>856妄想病おつ
ななめからしかハナセい野郎は社会不適格、コミュニケーション不能の孤独な余りに夜な夜なネットですか。
気の毒に。会社でひとりぼっち嫌われ者？
早く精神科いかないと一生孤独なイヤミ人生だよｗｗな！

夏のボーナス、4年連続プラス＝自動車は過去最高−経団連調査

　日本経団連は25日、今夏の大手企業のボーナス妥結状況（113社、第1回集計）を発表した。組合員1人あたりの妥結額（加重平均）で前年比1．85％増の87万7191円と過去2番目の水準となり、4年連続で増加した。
　業種別に見ると、製造業（94社）の妥結額平均は同2．52％増の89万6305円。中でも、自動車が同1．16％増の110万7449円と第1回集計としては過去最高を更新した。一方、非製造業（19社）は同0．24％減の82万8362円だった。　
（時事通信） - 5月25日17時0分更新

住処も上がるどどどどどど！！！！！！！！！

>>856>>857
他人に言ってるふりして自己紹介しなくていいよｗｗｗ

ボーナス、職場会で７７万円希望が多かったです・・・。
組合員からしてだめぽ

組合員じゃなくて執行部だか評議員だべ？

>>860

あなたの地区の評議員がGJだったんですよ
一人ずつ呼び出して・・・

タンカーで3人が亡くなった件は、千葉で話題になってるのかな?

>>862
GJって何？？？？？

うちは、80〜82万が多い　要求段階で弱気でどうするよ。

>>860
77万なら今の業績からして、交渉しなくても取れる数字。

>>863
千葉？
何かあったんですか？

>>857
今、職場会中(2ch)なんだ。
後にしてくれ。

何で組合員に一時金の希望額を聞くのか。

組合員の何人が、決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合的に判断できるのか。

執行部は、一時金の要求額を決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合して勘案して決めるのが、仕事ではないのか。

組合員は組合に組合費を払って自分たちの利益に成るように、執行部にお任せしているのではないのか。

執行部は、自分たちで決める能力が無いことを露呈して良いのか。

組合員の意見を参考にするような要求案の決め方で責任逃れをするつもりではなのか。

執行部は、組合員の代表であることを忘れないで欲しい。

>>866
要求額が妥結額を下回るんだ。
交渉しなほうが、たくさんくれたりして。

>>869
そもそも今までどうやって決めてたんだろうな要求額

執行部は、一時金の要求額を決算書や今後の業績、同業他社の動向を総合して勘案して決める

>>859
ワンパタンな切り返しが虚しいね君………………ご愁傷様

確かに
執行部の仕事がひとつ減ったわけだよね
だったら組合費下げろ

　情報を何も渡さず、要求額の意見を求めたのは、明らかに
職務放棄だな。
　正直、全社員にそのレベルを求めるのは酷だ。

妥結額が妥当なところに落ち着くのは、知っての通り。
問題は士気がかなり落ちたことだな。

交渉無しで、会社にお任せしますにしてみるのも面白いね。
意外と予想より多かったりして。

斬新に、会社の要求案を組合が承認してはどうだ？

　＿
〈´-`〉　坊ナスで荒れ果てたｽﾚにベンゼン君が！
　￣

　＿ /
〈´-`〉　環境にやさしく、トルエン君にしてみました。
　￣

評価は必ず４Ａ
ボーナスは１万ＵＰまで
これで会社は安泰です

だから組合に何も期待したらダメだよ

同業他社とか見るから低いんだよな。
同程度の利益率と規模がある企業を見ればいいんだよ。
そうすれば、９０〜１００万はいくと思う。
でもなぁ、何だか職場のみんなは志が低いんだよね。
上の言いなりだ。

結論、住処の悪い所は上（役職者）の人数が多いことだ（多分）

一度でいいから、嫁と子供に１００万円の束を見せて・・・
お父さん本当に頑張ってるんだよ・・・

あれ？ベアなしでボーナスに反映させると言っていた気がするがするが？

>>882
志が低いってｗ

一時金がコレまでと決定的に違うのは、２００６年３月度実績をベースに
要求する点。とすれば、利益処分案が参考となる。
配当増はは株主への還元だ。
取締役賞与増加率が２００５年度のご褒美な訳だ。
監査役賞与もＵＰしていることを鑑みると２０％近いＵＰも可能か。
それだけの原資がある。
単体決算でみれば、本体の在籍人数が明らかに減っているのに過去最高益。
なぜか会社は連結のみ最高益と言及。
ボーナス１万ＵＰ程度ではどんどん人材が不足していく。
ただでさえ人材不足なのに〜。
今回から年１回交渉でボーナスも年間の労務費上は固定費になる。
労務費の変動を考慮しなくても良い訳で経営も楽だろう。
とすれば、ボーナスを一気に上げるチャンス。
いい要求を組合はしてや。

せめて残業代が青天井なら我慢できるんだけどな

めんどくせーから、一時金の額なんて計算式で決めてしまえ。

>>888
確かに！
業績にリンクさせて計算式を決めれば職場交渉も組合もいらないなｗ

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　 連日ビラが配られてるが、内容使い回しが多いんじゃないかｺﾞﾗｧ!!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

住友化学<4005>　原料ナフサ高続くが、偏光フィルム増強など情報電子など好調で増益続く
　今２００７年３月期は連結で売上げ１兆７７００億円（前期比１３．７％増）、営業利益
１４５０億円（同２０％増）、為替差益（前期５７億円）
を見込まず経常利益１５００億円（同６．３％増）、前期の持ち分変動利益（１４３億円）
がなくなり純益は８００億円（同１１．８％減）を計画する。
増配後で１０円配は据え置く予定。
　今期はナフサ５万２０００円（前期４万２４００円）を想定、
製品価格への転嫁が遅れ石油化学部門は７％の増収ながら、
２７％の営業減益の予想。
しかし、医薬部門は子会社大日本住友製薬の合併効果が通期化し、
３０％以上の営業増益となる見込み。また、
情報電子部門も引き続き好調で４７％の営業増益予想。
特に液晶向けの偏光フィルムは絶好調で、
日本（新居浜）で１系列、韓国で２系列を増設、
中国江蘇省無錫に１系列新設する予定であり、
来年夏の完成時には年産７６００万平方メートル
（現在２４００万平方メートル）と３倍増の規模となる。
このため、営業利益は２桁増となる。
　注目のサウジアラビア・ラービグ計画は３月に起工式を行い、
２００８年の完成に向けて動き出した。「総事業費９８億ドルのうち、
６０％はプロジェクト・ファイナンスで充当し、
残る４０％をサウジ・アラムコと当社が折半で負担する。
住友化学では来期までの３年間で２０００億円を投融資することになる」
（米倉弘昌社長）予定で、前期に４２０億円の出資を実施した。
今期の設備投資は１６７０億円（前期比３４％増）となり、
期末の有利子負債は６２００億円（前期５７８６億円）に増加するが、
「当社はＤ／Ｅレシオ０．８倍を目安にしており、問題はない」
と米倉社長は強調する。なお、住化の前期Ｄ／Ｅレシオは丁度０．８倍で
ある。

職場会で一時金、いくらを希望しますかと聞かれた。
100万と言ってやったが、バカにした目で見られた。
じゃあナンボと答えればいいんじゃ！！！

>>892
77マソに決まってんだろ。

77万と決まっているのか。
アホクサ。
だったら聞くな！！！

>>894
スマンかった。
煽りにそこまでストレートに反応されると
ビビルじゃねーか。

しかし、フツーに100マソは馬鹿にされるだろ？

>>895
あんたに、怒っとるんじゃないよ。
いちいち、いくらがいいですかなんて聞いてくる組合はどうなっとるんじゃ。
ワシらにゃ、よう解らんから組合費払って執行部にお願いしとるんじゃ。
いちいち、聞いてこんでスパッと決めんかい。

>>892
これから業績が悪くなることも考えて７７万を希望します。
（模範回答）

会社も組合も業績、先行き、経緯　etc　それらを把握し、
組合員に、論理を組み立てて要求を出してほしかったんだろ。

ボーナス80万近くもらえる、一応の会社に勤めてんだから、
そのレベルを求められることもあるわな。

>>897
なるほど、早く教えてくれれば良かったのに、
100万言ったワシがバカじゃッた。

諸条件を総合的に勘案して77万ですって
全然意味わからんよね、

とても旧帝卒が大量に集まった母集団が考え出した文章とは思えん

７７はネタだろ？
一部例外と思われ。

>>900
それマジ話なのか？

ヘイでもどり人事部長は無類の女好き！！

77万に皆こだわっているが、マジいくらが妥当か論理的に説明できる
香具師が何人いるんだ。

組合員平均ってことは
一番もらってるのは管理職手前の専門職ってこと？

>>903
ヘイさんよ、あんまり個人を特定した批判は素性がばれた場合ヤバクねえか。

>>904
だからこそ
いままでの組合の提示額はいったいなんだったんだと
改めて気になる

>>905
退職間際の現業さんが一番高いんじゃね

専門職は管理職前ならいって平均くらいだろ
管理職任官をずっと拒否したらどんな賃金カーブになるんだろ

77万要求なら今の業績からして、交渉しなくても妥結することだけは確か。

交渉無しで、会社側にお任せにしょう。
去年の夏季は要求より妥結の方が多かったし、
会社の方が組合より我々のことを考えてくれているようだから。

77ﾏｿ要求なんぞやらかしたら
組合不要論を唱えよう

>>911
その論は、50年前から・・・。
危険発言だな。

満額狙いか、-1万狙いかによっても、要求額は変わるからな。

しかし、81以上を要求する奴らって、どこ見てんだろ？

元、組合支部執行部（十数年前だけど）。

>>897
なるほど、早く教えてくれれば良かったのに、
100万言ったワシがバカじゃッた。

全然、馬鹿じゃない。
今なら、１００万円あってもおかしくない。
当社の現状業績であれば、少なくとも、経団連平均の８９万円程度は要求すべき。
職場、評議員、職場委員はガンガレ。

元組合員。

>>913
ならいくらが妥当なのよ。
論理的に説明してくれ。

>>913
どこ見てるの？

執行部は前回をベースに、業績　先行きを勘案して、
妥当な要求額を求めたんだから。
過去の要求額が正しいとの前提が置かれているのに、
81以上の数字が出るわけ無いだろ？

それとも、前提を議論する気なのか？
それなら回答は無数にあるし、個々の組合員が要求案
の数字化をするものではないだろ。

>>914
頼もしい意見、
今の執行部は去年の夏季一時金の失態で自らの職を辞すると思っていたが、
残念だが反省の様子も無く期待するに値しない。

>>914
俺は反対。
業態の違う経団連平均を持ち出す時点で、意見になってない。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/032.pdf
化学は加重平均で81弱に落ち着くだろう。

80あったら、三井も三菱も5万くらい差をつけてしまうぞ。

さて、ボーナス変動率が上にも下にも小さい、化学業界。
その中でも特に顕著な住友化学。
いったいどうやれば89万になるんだ？

夏季一時金の件は明らかに大失態だけどな。

>>917
それについてダメダシがでたから投げ出したんだろうにな
めちゃくちゃだよな組合の言ってることが