性ホルモン vol.3

性ホルモン（男性ホルモン、女性ホルモン、その他）に関するスレッド。
微妙に化学から外れているので基本的に sage 進行でお願いします。
過去ログは >>2-5 あたり。

過去ログ

vol.1

男性ホルモン
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/

The Internet Archiveで読めるログ
http://web.archive.org/web/20040206135335/http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/

vol.2

【狙うは】男性ホルモン抑制【中性化？】Vol.2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1076572239/

Google キャッシュで読めるログ
http://www.google.com/search?q=cache:science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1076572239/

>>1
(ﾟдﾟ)ｵﾂ

>>2
vol.1はこっちでもok
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/983977492.html

>>1乙

ごめんageちゃった、、、

おお、AGってカテゴリあるんだね。まさしくオレだ。
男とは遊びでセクス出来るけど、恋愛感情沸かないんで今はしてない。病気も怖いし。
女とはレズセクスしか出来ないね。
昔はネコだったが、脱毛、ホルして胸が出てきたらタチも出来るようになった。
嫁もレズ気あるんで、オレの胸吸って喜んでる。
男としてのセクスは出来ないんで、浮気もする気無くなったね。

ところで、AGのヤツはオレの様に結婚して子供がつくれる。
精子に影響が大きいエストロゲンは止めとけ。
出来たらLHアナログ、無理なら抗アンドロゲンまでにしておけ。
脱毛、素質か整形でかなり満足できるはず。
子供は人生最大の喜びだ。信じられないことに。
これを捨ててしまうのは、激しく惜しい。

久しぶりにこのスレきて良かったよ。
ところで、スピはどーしてる？

>>7
早速馬鹿が来たな
お前の書き込みの何処が化学なんだよヴォケ。
ホルスレでも行って来い

>>2.

男性ホルモン
http://makimo.to/2ch/science2_bake/983/983977492.html

【狙うは】男性ホルモン抑制【中性化？】Vol.2
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?science3/2/bake/1076572239/l20
http://makimo.to/2ch/science_bake/1076/1076572239.html

>>7は嘘なの？？

>>10
嘘というか「主観」で書いてるだけだろ
ネコとかタチというホモ用語を使ってるあたりが曲者だな

まぁそういう幸せもあるってことで

>>11
ホモ用語　×
レズ用語　○

こわー
はやくすたれれば？

>>7
プエラリアもだめ？

>8
やっぱり馬鹿がきたな
お前の書き込みの何処が化学なんだよヴォケ。

あげんな。漢字ぐらい読めんだろ。

>>7=>>16
お前の書き込みの何処が化学なんだよヴォケ。
ホモ板に帰れ

ホモのケミストさんかもしれん

ホモケミストさんｗ

髭を分解するにはどうしたらいい？

医療用のアレキサンドライトレーザーを照射するといいよ

ここのQ02参考にしろ
ttp://jp-epil.info/qa.htm

>>8.17
が、糞やろう、もうｸﾝﾅに
一票。
こいつがいないだけで、まるくおさまる……….

>>23の書き込みは>>７

ホモキラル

>>24
そんな単純なわけないだろ。
あふぉ？
そして、指摘して満足？
じゃあ
24＝17

ホモレプティック

ガチャッツーツーツートゥルル…ガチャッ
三村：三村だよ
メリー：私メリーさん？？
三村：しらねーよ！自分で知っとこうよ！
メリー：ふふふ。私おばけ。あなたにだんだん近づいてるの
三村：おばけかよ！こえーよ！弱点教えろよ！
メリー：今あなたの住んでる星にいるの
三村：範囲広いよ！もっと具体的に言わなきゃせこいよ！
メリー：今あなたと電話してるの
三村：知ってるよ！具体的の意味ちがうよ！
メリー：今日のパンツ黄色なの
三村：聞いてねーよ！でもメモったよ！
メリー：ところで私おばけなの
三村：二回言っちゃったよ！
メリー：今あなたのマンションの下にいるの
三村：マジかよ！こえーよ！
メリー：でもどこも鍵がかかってて入れないの
三村：壁とかすりぬけろよ！
メリー：ひどい！そんなおばけみたいなあつかい…
三村：いやお前おばけだよ！
メリー：今からあなたに合図を送るわ。その時あなたの前にあらわれるわ
三村：どーゆー合図だよ！
メリー：この超最新機器ポケベルで…
三村：もう誰も使ってねーよ！そういえばお前なんで移動しながら電話できんだよ！携帯持ってんのかよ！
メリー：持ってるわ。番号は070…
三村：ピッチかよ！
メリー：右のボタンがつぶれてて不便なの
三村：しらねーよ！
メリーさん：今私の家についたの
三村：帰ったのかよ！
メリーさん：じゃあまた行くわ…
三村：楽しかったよ！また来いよ！

美容のホルスレ、ひどいですね

>>29
あそこはクソスレ
スレを見る価値もない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 と、心からそう思うＮＥＥＴであった。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>29
そうかなぁ・・・

LHアナログ、抗アンドロゲンでどこまで女性化するもの？

うるさい。
　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）
　 ⊂彡☆))Д´)←>>33

>>33
乳が女性化するだけ

顔とかはしないの？

LH-RHアナログ高いよ＞＜

>36
ホルモンで顔は変わらないからHGHホルモンもも併用しないとムリ

　　　/＼
　　 /　　）　　　　　o°。　　　　　　　　　o。
　　/　　（
　 /　　　 ヽ　　　　　　　　　o。
　/　　　　ﾉ
（　　　　（
　）�Vv�V）　＜　こんばんワカメ！！
（　　　　（
　）　　　 ）　/|
（　　　　（　（（　　　o。　　　　　　　o°。
　＼　　　）　））
　　 ＼,,/　　V
　　　,,∧,　 ''＾''　　　　　　　　　　　i　i
　 ／^^''＾ヽ、　　＊　＊　,,,,,,,,　ミ（　　）ミ　,,,,,,,

顔は素材次第｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

　　　/＼
　　 /　　）　　　　　o°。　　　　　　　　　o。
　　/　　（
　 /　　　 ヽ　　　　　　　　　o。
　/　　　　ﾉ
（　　　　（
　）�Vv�V）　＜　こんにちワカメ！！
（　　　　（
　）　　　 ）　/|
（　　　　（　（（　　　o。　　　　　　　o°。
　＼　　　）　））
　　 ＼,,/　　V
　　　,,∧,　 ''＾''　　　　　　　　　　　i　i
　 ／^^''＾ヽ、　　＊　＊　,,,,,,,,　ミ（　　）ミ　,,,,,,,

マジレスして良いのか分からんが、
>39>41はコンブだろ

　　　/＼
　　 /　　）　　　　　o°。　　　　　　　　　o。
　　/　　（
　 /　　　 ヽ　　　　　　　　　o。
　/　　　　ﾉ
（　　　　（
　）�Vv�V）　＜　ひ、ひどい！　海草差別だワカメ！！
（　　　　（
　）　　　 ）　/|
（　　　　（　（（　　　o。　　　　　　　o°。
　＼　　　）　））
　　 ＼,,/　　V
　　　,,∧,　 ''＾''　　　　　　　　　　　i　i
　 ／^^''＾ヽ、　　＊　＊　,,,,,,,,　ミ（　　）ミ　,,,,,,,

もういいじゃねーか

>>44
乙です・・ｗ

女ホルだけで十分若返るが

男が女ホル摂ると体内の性ホルモンの総量はマックスになって、
若返りませんかね？
。

素質次第..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ（略....ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

スピロをはじめようと思うのですが、
100mgの錠剤でかいました。
スピロは効果の持続する時間が8時間くらいなので、
一日3回ほどに分けた方がよいという話を聞いたのですが、
一日1回100ｍｇのみの使用というのは、
やはりまずいのでしょうか。

あと、1ヶ月に1週間から10日程度の休止期間を設けるべきだという話に、
ついても質問なのですが、その間は、ほかの抗男性ホルモン
をとることは必須でしょうか？
それとも、単に休止してもそれほどひどいリバウンドはでないでしょうか？

どなかた教えてください。

>>50
このスレの過去ログvol1読むといいよ。

>>50
持続する時間て？？

>51さん
大変有用な情報をありがとうございます。
過去ログをvol1をよんだところ、
100mgの錠剤を割るという方法があることを知りました。
100mgを分割して50mg×2にして、約12時間ごとに摂取してみようと
思います。

あと、休止中はどうも他のアンチアンドロゲンを使った方が
よさそうですね。
アンドロキュアは高いけどちょっと考えて見ます。

>50
かなり医薬系の話になるけれど、投与された薬物は代謝されて
血中濃度（≒効き具合）が時間につれて下がっていく。
ファイザーのアルダクトンの添付書に拠ると、
投与後の血中最大濃度に達する時間は2.8時間、
血中濃度半減時間はα相で1.8時間、β相で11.6時間。
男性ホルモン阻害が目的ならば血中濃度を保ち続けることが重要。
一日一回100mg投与だと、24時間後には1/4まで下がっている。
だから、せめて1/2錠を12時間毎（朝食後と夕食後かな）で摂取した方が
より血中濃度を安定濃度に保つことができる。
vol.1 での 3 さんのように、1/4錠を一日4回とかの方がさらに好ましい。

ただしこのコメントを丸飲みしたらダメだよ。
きちんと自分で調べて確認してね。
それが自己責任って代物だから。
医師や薬剤師向けの専門サイトだけど
「医薬品医療機器情報提供」が役に立つと思う。
日本語なので敷居も低めでおすすめ。
ttp://www.info.pmda.go.jp/

>50
おまけ。
スピロノラクトンは薬物としては珍しいのだけれど
食後服用の方が吸収量が多い。
（薬学系では初歩知識だけど。）
脂溶性なので食事の油分が吸収を助ける。
だから食後服用や牛乳での服用が好ましい。

＞あと、休止中はどうも他のアンチアンドロゲンを使った方が
＞よさそうですね。

月に１週抜く程度ならいらないんじゃない？

ってか、５０サンはどんな目的スピロ摂ろうとしてるんですか？

>54, 55, 56さん
皆さん本当にご親切にありがとうございます。
私自身は化学は完全に専門外の怒素人ですが、
皆さんの説明でよく理解できました。

>57さん
なんというか、スレ違いですみません。
初めに謝っておきます。ここが一番詳しそうだったのでつい。

私は、第2次性徴が始まる頃から女性化の欲求を断続的に今(25)まで
もっています。
ここ数年で、男性化がますます強まり、どうにかそれを食い止めたいと
思って、エステミ　→　ノコヤシ　→　ガウ　＋　ノコヤシ
と進んできました。
体から男性臭さがほんの少しでも取れるたびにうれしくて、
やめられなくなってます。
男性としての性欲そのものが嫌なので、スピロに手を出そうと
思ったところです。
こんなことを続けていてまずいことはよく分かってますが、
なんとなく、ジェンダークリニックに行く勇気がわかないので、
その間のつなぎにでもと思ったしだいです。

第2次性徴が始まる頃って５０サン的にはいつごろだったんですか？？
自分も女性化とまではしたくないけど男性化というか、オヤジ化は避けたくて
もうすぐ１８なんですけどガウ　＋　ノコヤシ を一応やってます。
でも、スピロとか薬は副作用が。。。って感じですね。

会社のオッサンが非常に臭いので、一服盛ってやりたいんだが、
どうすればいいかな？

>59　さん
第2次性徴ですか？
具体的には、覚えていないのですが、
精通があったのが中1だったと思います。
女性になりたいと思い出したのも、
小6くらいからじゃなかったかと思います。

18歳ですか・・・・私もその頃からガウ　＋　ノコヤシをやっていれば、
だいぶ違っていたと思えるのですが、残念です。

消臭だけだったらシャンピニオンエキスとかでとめとけ。
会社のおっさんだって家庭に帰れば女房子供がいるんだしそいつらまで泣かすことはないだろう。

>>62
、、、そうしときまつ <(＿ ＿)>

５０サン
スミマセン、二次成長始めるころからェ捨て身やりだしたのかと勘違いしてました。
ってか１８からやっても２５からやっても2次成長は終わってますから効果はかわらないんじゃないっすかね。

＞64さん
18歳って、第2次性徴は終わっていても「男性化」はまだまだ、
道半ばですよ。
特に髭と体毛の濃さは20歳くらいから、急に進行した感があります。
たしかに、この2つに関しては、レーザー脱毛でどうにでもできてしますので、
それほど問題ではないかもしれませんが。
それでも、やはり18歳から手を打つのと24歳まで、何もしなかった
私とのその6歳の差って私には結構大きいと思いますねえ。

そうですかね、2次成長後は男性化というよりは老化に当たるのかと思ってマシタ。
体臭は鈍感なだけかェ捨て身飲む前後ともわかりませんでしたね。
体毛は対処可能なんで別にいいとおもいます。
それよりも顔のパーツ　男性化の影響を大きく受ける発達した顎と眉の骨はほんとイヤでした。
背は１５からたいして伸びてませんが、顔は男性化をかなりしました。

私は、高校の頃は顔のパーツの男性化なんて知識すらなかったですから、
ねえ。
一応顔も、眉の骨とかは整形で可能だった気がしますが、
やっぱり回復不能なのは身長と声と骨盤ですね。
たしかに、これらをとめるには、第二次性徴始まる頃から、
手を打たないとないといけないですね。
しかも、エステミなんかじゃなくって、多分最低でも抗男性ホルが必要かと。

いまからできる事をするしかないっすね。
でも、あまり行き過ぎたことはしたくないです。
性ホルモンとしても、もほんものは嫌ですから、あとはザクロくらいですかね

ガウとノコヤシをやって気づいたことは、
半年以上たっても性欲がほとんど減退しないことです。
だけど、性欲が減退しない(性器の勃起も含めて)ということは、
血液中のテストステロンの濃度が大して減っていないということと思われるので、
やっぱり男性化を止めることは無理で、
女性化はもとより中性化にすらなっていない気がします。
私がスピロをやってみる気になったのは、
結局、血中のテストステロン
の濃度自身を減らさないと意味がないという結論に達したからです。
結局、性欲がなくなるのと男性化をとめるのはほぼ同義のような気もします。

ちなみにＤＨＣのザクロエキスは私も一時期とってましたが、
特に大きな変化は感じませんでした。
まあ、短期間だったからかもしれませんが・・・。

性欲は、男ホルがどんなに少なくなったって起こるって
どこかでいってたよ。
どこかは、わすれますた。
人間は脳でセク−スするっていうのも有名だし。

１年半ホル続けてるけど
放っておいても月に１回くらい勝手に勃起することがあるなぁヽ(`Д´)ﾉ
夢精にしろ本番にしろサラサラの糊がチョト出るだけ
ただし気持ちいいの（射精の瞬間のアレ）は５分くらい続く(〃▽〃)ｷｬｰ♪

↑いいなあー。

なにしろ、出ない・・んだね。
こわー。

ageてみる
ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o

>>73 やってみろ！

>>73 金魚にしてみろ！
さあ！　どーなる？

>>75　おやじっち

・・・又は　あわび

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ

　|∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

α-ターゼ

ココニイルヨ…

よし！ネタふるか。
薬系（プレとか）を物凄く微量にとっていったら
精子あぼーん、女性化をいい感じでおさえれるかな？

あ、これって環境ホルモンとおなじことかな。

精子だけあぼーんさせたいの？

ううん、逆ﾆﾀﾞ。無理といわれてる中性化、でございます。

男女かかわらず、個人差ってあるよね。各器官の受容体の感度、男ホル女ホルのバランス
男っぽい男が微量のホルで女っぽい男になれないかってこと。
ああ、すでに話されたっぽいな。うーむ。

したら、これは？なぜｵｻﾝになると男ホルは強男ホル（ジヒドなんとか）
に変わり悪さするんですか？
若い頃にももちろん男ホルってありますよね。それがなぜ年取るとって事です。
なんとか酵素により変換されるんですけど、それはなぜわかいころには起こらないかです。
ﾌｳー。

ウチの会社の５０台のオサーンは
出会った当時もすでに５０台だったが
ここ５年だけで確実に額の眉上２箇所が膨れ上がり
耳が大きくなり、顎がしゃくれたよ
マジ、スタートレックのフェレンギ人。。。
人の仕事まで奪おうとする様はまさにそう

自分は中2から顎髭なんかが生えてきたんだけど、オナの影響かな。消防からしてました。親は髭なんて殆ど生えてないのだけど。
やっぱり射精するとテストステロンは増えるんですかね。

>>85
あわわ、そうだったのか、
じぶんも中一からしてました。しかも毎日。
他のやつよりすね毛伸びるのはやかったし。
いまでは年齢より老けてもうた……

８４のような運命を受け入れる・・・か？

このスレタイいいですね、なんでも話せる。
老化も女性化も髪の毛も、、、なんでも。

ただ、エロイ話すると怒られるんだよね？

胸が大して出ないプレマリンの摂取量ってどの程度でしょうか？
女性化はしたいものの、フルタイムはきつそうなので、
大して目立たない程度の胸で済ませたいのですが。

>>89
プロベラ入れなきゃそうも大きくならないんじゃ？
1.25mg*3/dayで1年やっても他の箇所のような変化は出ない
だいたいふくらみかけの焼酎学生の感じだからブラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
俺はどうしても薄着って時はカップ付きのＴシャツ着てる
普段ならトレーナーやネルシャツで解らなくなるし
貧乳(･∀･)ｲｲ!!

>89
0.625mgでも1.25mgでも一緒。3錠/day飲んでて
胸を指で押して痛みだし、しこりが出来始めたら減薬１錠/dayにすればいい。
それでしこりが大きくなるようだったら停薬すればいい。
そしてしこりが消えたら再度複薬。実体験から、これでAAA〜AAくらいを保てると思うよ。
容姿は男性物を着用するならほとんど問題ないと思う。

>89 >90
親切な返事ありがとうございます。
女性として生きていく覚悟なんて無いのに、
これ以上の男性化が嫌でたまらないので、
どうにかして、仕事場でばれずにできないかと考えてました。
ちなみに、今スピロやってるのですが、
これとガウだけで、少々胸に脂肪がついてきた気がするのですが、
この状態で、プレ追加しようかどうか迷ってました。

医者に聞くと、いくら射精をしてもテストステロンは増えないといわれたのですが、医者が間違っているんですかね。

自分は女性化や中性化ではなく、薄毛防止のためにアンドロキュア50mgとプレマリン1.25mgを一日各一錠のんでいます。
男性型ではなく全スカです。半年以上飲んでいますが、生えてきているかどうか実感しにくいです。
プレマリンの副作用に脱毛とあるのですが、やめてエチニル 0.05mgに替えた方が良いでしょうか。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm#pure

プレマリンで禿げたひとなんて聞いたことが無いのですが・・・？
ちなみに、副作用も物によっては女の人のみに出るものもありそうですし。

判りました。もう少し様子をみてみます。

>91
化学素人なのでROMってましたが、AAA〜AAってのは何のことでしょうか？
胸はしこりでとどめているようですから、カップサイズではないだろうし…（女ホル板見ていたら覚えてしまいました）
人によるとは思いますが、この「胸が痛む」程度を維持しても、やはり男性機能は失われてしまうのでしょうか。

神経科に通っているのですが「処方できるのはドグマチール迄」と。
医師に伝えた上で、プレマリン0.625mgを2錠/day服用しています。
神経科には、男性化する体からくる自信喪失・対人恐怖により通っています。
女性らしいやわらかい体のラインが欲しいのです。

宜しければご意見をお願い致します。

>>96
ブラ付けてみようと思った事はないですか

俺はＭ型で剃り込み入ってきてたのが1年でフワフワ〜♪
ただし女性化目指した量のホル摂ってるけどな

>97
好奇心としては（素直に）思ったことはありますけど、普段からとか、そういうのはありません。
体形や肌や髪の質に、今は違和感を感じていて、それらが女性的になれば、違和感が無くなり精神的にも良いと考えています。
医師もそこに諸症状の一要因があるだろうと話しているのですが、ホルモンの投与には否定的なんです。
ただ、「暗黙」というところでは了解してもらっているので、化学を主とする方々にご意見を伺えればと思っています。

一日にスピロ100mgを４回に分けて飲用しているのですが
カリウムについてはどの程度気をつければいいのでしょうか？
何か目安みたいなものをご存知無いでしょうか。

一応、今はカリウムが多いとされる食品の摂取を避けるのと
毎日３０分ほど汗をかくぐらいの運動をしています。

>100
私も全く同じ量同じ物を取ってるけど、
全然カリウムのこと気にしてなかったです。
まあ、バナナがまずいって聞いたから食べてないけど、
他は普通にしてます。
というか、生まれてこの方運動が嫌いで嫌いで・・・。


今日も、友人の家から泥酔して家に帰り着いたばかりだし。
昔から、女の子になりたかっただけど。
でも、割り切れずにスピロどまり。
子供好きなんだよね。
今日も、友人の家で遊びに来ていた2歳の男の子と永遠戯れてた。

よっぱらいの戯言ごめん。

他の利尿剤併用で高カリウム血はカバーできるはず
だけど

ナトリウム取ると排出されやすくなるんじゃなかった？

ナトリウムポンプでしたっけ。下手すりゃ逆効果っぽくて恐いですね。
おぱーいが膨らんできたんですが、どれくらいの段階でブラつけますかね？

俺は貧乳だし面倒なので着けてない
けど、、やっぱりﾁｮﾄ外側に開いてきちゃうみたい
今の所、垂れるまで逝ってないけど、、そのうち((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
段階ってか、、階段とかで痛いとか揺れが分かるってなったらスポーツブラから始めるとか
普通のブラは男性体系が進んでいるとなかなか合うサイズないかも知れないけど
容姿を本当に気にするなら作ってでも着けたほうがいい

確かに外側に開いてきてる。なんか骨格の違いだとかいう話が・・・ﾜｶﾗﾝ。
オレも貧乳なんでブラ付けてないよ。
チューブトップやハーフトップノンワーヤーだと胸の揺れとか抑えられそうでいいかも。

乳輪が楕円になりますた。

みなさん、何をどのくらいでどのくらいの大きさになりましたか？

私はスピロを3週間で、胸は少々痛みはするものの、
少し脂肪がついただけで胸というほどはありません。

スピだけで、胸膨らむの？んなあーこたあー

副作用に女性化乳とある

プレマリン飲んでるときだけ体が女性的に柔らかくなる
現在プレのみ抜いて他のホルやや増量なんだが
筋肉フカーツ・・・なんで(´-`)

アンドロキュアを一日一錠半年くらい飲んでたら
胸が痛くなりました。

>>108
スピロ3週間で痛むって・・・体質かなぁ。
プレ1.25mg 5〜6/day＋プロ5mg/dayで、一年後にA。
それから半年、変わらず。

若い子はよく効く。

おぃおぃ小林にホルモン治療かよ・・・
情報ツウ！・・・

スピロは坑男ホルの中でも作用が違うってのしらねーのかよ
男ホルの一部を女ホルにへんかんされるんだよ、ちったー調べろ

テストロは蛋白質と特異結合するから

って

何おめーら 女になりたい男、男になりたい女なのか。
他の板いけよ

おまえらこそ去勢すべきだな

えーなになに？ブロック　ナイト　オフライン？？

おまえ、きもいよ？王子様か？

126 ：BlockKnightOffline ◆yPnpjLO5jE ：2005/05/05(木) 15:31:33
>>124
真の数学者はオナニーはしないんだよ。
セックスはするけどな。

599 ：BlockKnightOffline ◆yPnpjLO5jE ：2005/05/04(水) 22:34:44
理系の女は少ないというわけではなく、化学や生物学にはそれなりに多い。
そういった分野では世界的に増えているにも関わらず、

数学と物理ではものすごく女の数が少ない。

その業界のせいとかではなくて、女は、理論だけの概念は理解できないのではないかと思う。
生物とか化学とか、もやもやと想像可能な何かが、必要なんだろ。
ああ、これで、お前らもどうやればもてるかわかるだろ?
女のみてる男の部分はな、想像力を与えられる余地なんだよ。具体的すぎても、論理的すぎてもだめ。
そこがわかってりゃ、オレのように近所の人妻と・・・

キモッ

美容ホルスレどうしたの？見れないよ。。

サーバー落ち、昼くらいに復旧できるみたい

そうなんだ
あんがと

Cyproterone acetate
1mgでも効果ある？

素直にアンドロキュアとか、書いてよ.

>>124
商品名で書くより薬名で書いたほうが判りやすい。
それにここは化学板

酢酸シプロテロンでよろ

わかりますた。ﾆﾝ

俺のレスのせい・・・・なのか？

シーン

だから効果はどんなんよ

そんな少量で使ってるのなんていないから誰もわからないんでは
人柱になってくれ

たぶん期待する効果と逆の面が出るだけだと思うけど
まぁあと肝臓がんのリスクを増やすだけだと

ある通販のホムペより.

アンドロキュアーには、これまで開発された中で最も強力な抗男性ホルモン物質、酢酸シプロテロンが50 mg含まれています。
アンドロキュアーは、男性ホルモンであるテストステロンの生成を阻害します。

量の上限と下限としては、報告によると、1週間に10 mgの服用だけで完全に性的不能になるという人もいれば、1日に200 mgも服用しても、全く短期的な副作用がない人もいます。
これらを考慮すると、まずは下限の用量から始め、必要に応じて用量を増やしたほうがいいようです。1日に100 mg以上は、一般的に多すぎると考えられています。

生成を抑制であってたっけ？人によってはスピより安く済むかも。

だいたい25mg/dayでオケーって言うよね
まぁ他にエチとか取ってればもっと減らせるんだろうけど

そこでダイアンですよ

ダイアン使用者よ、休薬期間どれくらい取ってる？
白錠あるのと同じで月２０日服用１０日休薬（白錠）てな具合？

お前は生理でもあんのかよｗ

>>131の性的不能って不妊ってことですか？
アンドロやスピロでは不妊にはならないという認識だったんですか・・・

酢酸シプロテロンは休薬必要だろ？ホルじゃないから耐性できちゃうよ

酢酸シプロテロンは抗生物質？でなければ耐性などないと医者通いの
人の書き込むがどっかのスレにあったが・・

答えて！偉い人

耐性とかないから・・

でもダイアンってみんな休薬してない？連続でＯＫなんだ、へー

エストロゲン剤飲むならスピロ飲んだほうが良いと思いますよ
合成プロゲステロン剤も飲むなら尚更、副作用の高血圧、むくみの症状を和らいでくれる筈
酢酸シプロテロンは外国の女子体操選手が女性の成長期、身体の女性化により
敏捷力が落ちるため成長抑制剤として飲むそうです
それにエストロゲンと一緒に飲んだ場合、人によりますがニキビが悪化する恐れがあります
単体で飲んだ男性の報告によると皮脂の減少、性欲低下、抜け毛の減少（発毛はしない）だそうです。

トリビア(w

そこまでﾍｰな>>142へ
休薬は実際必要かな？

酢酸シプロテロンは坑ホルモン剤だから常に男性ホルモンを抑えるという効果を
維持し続けないと意味がないです
効果が不十分であれば徐々に服用量を増やす、又は薬の変更
症状が良くなってくれば徐々に減らす、普通はこんな感じで薬は飲むものです。
人間の体内での様々な働きにより効き難くなる、ということはあるようです
性ホルモン剤でも効き難くなることもあります、酢酸シプロテロンの効きが悪くなった、
という話は聞いたことがないです。
耐性を防ぐために休薬期間をとる、という事のようですが血中有効濃度以下になれば薬の
効果が無くなり、ホルモンバランスが乱れ身体の調子が悪くなるでしょう
女性のピル服用とはまったく意味が違ってきます

ダイアンの休薬って、女性向け（生理有り）の説明じゃねぇの？

女性の周期に合わせたほうがいいらしい、とどこかに書き込み（ｒｙ

ホル＆ピルの男性への投与の場合、
医者によっては休薬期間を取って擬似的に生理周期を作った方が良いと言う人もいるけど、
実際何かが変わるわけじゃないしべつに休薬なんてイラネ！

って、大医の医者が言うとりましたよ
真偽は知らんけど。

酢酸シプロテロンはしらね。

新コテつぶしがこんなところに来てらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

周期はないって言うげど1週間に1回 E2とテス計ったんだけど
薬は同一の量でも変化があるみたいなんだけどなぁ

それで何が変わるかって言われたら何にも変わんないんだけどね

>>149
誰の事？
詳細希望

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1116368937/l50

D、34とか言うオッサンが匿名で書き込んでるって事か？

匿名でむしろ叩かれてんじゃん
てかあっちでやって

もういいよ

test

女ホル入れるとホル前と比べて若く見えるな。
老化抑制の効果ってあるのかな。

エストロゲンの効果だよ

30〜40の人だと10歳くらいは若返る（ように見える）。

発がん性とか考えるとあまりよくないと思うけどね

一定期間ホル続けてるんだけど
ここで去勢すると一気に女性化進むんですか？

ダンアンは休薬いらないってことでファイナルアンサー？

だからおのれは生理かっつーのｗ
だいたい女性化にエストロゲン途中で止めるっておかしいだろ？
そんなに不安ならエチニルとキュア別々に買ってキュアを途中で止めるなりすればいいじゃん

あ！そっか！

>>161
人による
唯一万人に言える事は、男性ホルモンの生産が減るから薬の量減らせる

宮崎県の鬼畜、高校教諭

赴任校名：宮崎県立宮崎大宮高等学校

宮崎県 三股町 蓼池(たでいけ)

橋口 学 (55) 懲戒免職

橋口 学 (55) は2003年12月19日、文化クラブの顧問として部活動の一環で部員の女子生徒一人と上京。
東京都内のホテルに宿泊し、翌20未明、女子生徒を自室に呼び「キスをしろ」などと要求、逃げ出そうとする女子生徒の体を触るなどし、
ベッドで女子生徒に覆いかぶさるなどしたとされる。(要するにレイプ未遂)

公判：橋口 学 (55) は捜査段階で容疑を否認していたが、公判では起訴事実を認めた。

検察側は冒頭陳述で、他にも、前任の都城市の県立高校で、別の女子生徒を妊娠させたことも明らかにし、「常習性があり、教師と生徒の関係を利用したことは悪質極まりない」として懲役２年６月を求刑。

一審判決：久保雅文裁判官、懲役１年６月。

橋口 学 (55) は一審判決後、量刑不当を主張。

控訴審：岡村稔裁判長、一審判決を破棄し、懲役１年２月の減刑。

その女が純女なら板違いｗ

ジェルの吸収率を経口に例えると？？？↓　↓　↓

>>169
3. 1415926535 8979323846 2643383279 5028841971････

ゆとり教育かなんかで「3」と教えられた子供はかわいそうだなぁ

いっそうのことπで

デポってどこでしてんの？

なんのデポ？

吉草酸エストラジオール

プロギノンなら産婦人科で打ってもらってるけど
それがどうかしたの？
特殊な所はわからないけど産婦人科が一般的かな

普通に
「打って」
で打ってくれるものですか？

場所による。

住宅地付近は大抵無理。相手にされないとか
ちょっとあなたよく考えた方がいいよとか諦め気味に言われるとかｗｗ

外国製のエチやジェルに関して“「不純物」云々による副作用”があるらしぃけど・・。
それはなんなん？

一応ここで聞いとく

なんの伝手も無いと輸入に頼るしかないか
なんとか国内で手に入れたいもんだ
ジェンクリ逝くしかねーか？

闇医者行けば良いじゃん

＞＞１８０
んなの聞いたことない、誰に聞いた？

>>183
美容ホルスレ
そこのコテがそれで国産に替えるとか言ってた

副作用があるかどうかはともかく、物は同じではないだろうな。

そこらへんをどなたか答えんかい！

あっちのオカマは皆死ぬのか・・

添加物として日本じゃ承認されていないのが入っている可能性を
言ってるだけでは

不安にさせる書き込みはやめてほしい
らしい、じゃなくてはっきりしたなら書けば良いのに

すまんね、でも頭の隅には置いておいた方がいいだろ？
どこかで情報を見っけられるかもしらん。

スピロ使うと、更年期要害のように
欝っぽくなってしまいますか？

あと、長期使用すると、負のフィードバックが働いて
逆にテストステロンレベルが上がってしまうんでしょうか？
長期服用してる方どうですか

確かにウツになり易くはなる。
けれどかならずなるとは限らない。

負のフィードバック、ってのは聞いたことないけど、
ステロイドの血中濃度が高くなるので
血液検査では高脂血症で引っかかる可能性がある。
（私がそうだったけど、スピロ使ってますとは言えなかった。）

飲み続けながら高脂血症を防ぐにはどうすればいいんですか？

>>193
たまにスピロノラクトン摂取を中断して、
中断中は薬果が非常に高いエストロゲン製剤
（具体的にはエチニルエストラジオール）
を使えば血中コレステロール値を下げられるだろうけど、
男性機能の不可逆破壊を気にしない人にしかお勧めできない。

スピロノラクトンの摂取量を有効最低量で抑えて過剰摂取しない、
くらいしか手が無いんじゃないかな。

フィブラート系の薬を使うって手は無しかな

>>195
使い方が難しいらしい。
効き方が劇的で下がりすぎる危険もあるので
ニ、三日毎に血液検査が必要らしい。
（母親談。スピロのせいではないけど。）
薬物感受性は個人差が大きいから、
一般的な話はできても個別相談は医師に頼らないとね。

自分は昔スピロ、キュア、ベラだけみたいなメニューでやってた。
一応男性機能の破壊とか気にしてたから。
でも調子悪くて結局女ホルに行った。
今ではもう男性機能なんてどうでもよくなっちゃったヽ(￣ー￣*)ノ

過去ログ読んで、結局プレマリンの方がシンプルで
作用が分かりやすいと結論しましたが、間違ってます？

エストロフェムが天然に近くてええんちゃう

エストロフェムとエストラダームとスピやってる
プレマリンはとりあえずもってるけどまだ使ってない

>>199
天然って？？

>>200
趣味的ですね〜

女性ホルモン　エストロゲン　17βエストラジオール
エストロフェムは作り物の17βエストラジオール

高いとか入手しにくいとかだと、続かないので・・・

プレマリンが一番お手頃だと思うけどね



その調子だと何時間おきに飲むのも面倒に感じるかもよ
エストラダームかクリマラにしてた方がいいんでわ

お手ごろと効き目を考えるとｲﾝﾄﾞﾈｼｱｴﾁがええかと

>>205
え、それなに？　どこで幾らくらいで手にはいるん？

「インドネシア産のエチニルエストラジオールを個人輸入」という意味だと思われ。
女性ホルモンを扱っている個人輸入代行業者で買える。
価格は私の使っているところだと 0.05mg/tab 300錠で13500円。
0.1mg/day 位でも効くので、費用対効果がかなり安い部類になる。

>>207
個人輸入のタイ製プリメラ0.625mgx3/dayより安そうですね。
0.1mg/dayだと、プリメラ換算で何mgくらいなんでしょう。
質問ばっかで済みません。

>>207
大便乙

あのさ…ホルでもやっぱり耐性とかついてくるものなの？
スピロとかではよく聞くんだけど、自分プレとかエチでもそうなるんだけど。
だんだん効きが悪くなってきて、更年期っぽくなってくる。ちゃんと飲んでいても。
でも薬の種類変えたらまた調子よくなって、効きもよくなってくる。
やっぱり耐性ついちゃうものなのかな。

血液検査でもしてきたら？
薬変えて２〜３週後と、効きが悪くなってきた時と。

>>210
それはきっとステロイド剤による糖尿病の症状とか副腎皮質ホルモン亢進症とか
自律神経失調症とか、ホルモンバランスによる甲状腺疾患とかだろうね
あと女性ホルモンの種類は人によって男性ホルモンを抑える効果くらいにしかなくて
男性の更年期症状になるそうだ
上に挙げた病気には似てる症状が結構あるので医者に見てもらうのがとりあえず良いかもね

>>211
一応血液検査してるけど、ホルモン濃度までしてなかった…

>>212
自分、それほど女性化進んでない…
やっぱり抑える程度しか効いてないのかも。
一応、医者には見てもらってる。
医大のジェンクリだけど。
効きが悪くなってきた事言ったら、
元の身体は男だからどうしても…みたいな事言われた。
ジェンクリでそんな希望潰すような事言っていいのかよ(´･ω･`)

若さと注射と去勢はしないと極端に変わることはないと思うよ

若さは17からだから…ちょっと遅いか。
注射はやるとこ見付けれない。
去勢も同じく。

もう諦めて中性で我慢しかないかな(´･ω･`)

ＧＩＤではないみたいだね

>>215
関西ならfに･･･

>>216
うん、多分違うと思う。
診断もなかなか出ないし、自分でも違うなって思ってる。

>>217
fって人は嫌いです…
多分関西に住んでても絶対頼まないと思う…
汁みたいには成りたくないし(･д･)

>>218
ひでーな
何があったんだｗ

なにかあったわけじゃないけど
あの人キチガイだから嫌い･･･
アンチ中性化は死ぬべきだと思う。

ここもID出ないから自演しほうだいですねｗｗｗ

精神病変態オヤジｗｗっうぇｗ
ｆﾃﾗｷﾓｽ

偽者がいるのでトリつけました。

fって人は知識も無いのに人の話に割り込んできたり
全然関係ない人に鬱な話をするあたりが嫌いです
フェチ板に帰って欲しい。

>>210
スレ違い消えろ

>>224
激同
キモサイト閉鎖に追い込もうぜ

あんな奴嫌われて当然

あの時疫病神の息の根を止めておけばよかった＾＾；

>>汁みたいには成りたくないし
どういうこと？？
りっぱに女のこしてるやんか。

>>229
ブログにその日の稼ぎや使った金額を書くのはおかしいと思う
意味不明な精神病日記を書いているｆと同レベルだし(-д-)
多分どちらかにレスされても無視すると思う

>>210
　　　∩　　　　　　　　　 　　 　　
　　　| | ／⌒',ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣
　　　.（　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _ 　　　　　
　　　　　 ＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　 ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

あぼーん

荒らしたら210抹殺ｗ

あのさ・・・
>>218までの210と>>220からの210は別人ですから。
まぁ、思ってることたいした変わらないんで、別にいいんですけどね・・・

>>234
なんで仕切ってるんだ
>>232の書き込みに引いたのか？ｗｗ

>>235
仕切ってるわけじゃありません。
だたｆという人が気に入らないと言っているだけです･･･

見せしめにもう一度上げておきます

>>210が>>234なら具体的に嫌いな理由を書けよ

>>235
最初の本人だから。

>>236
しつこいし面白くないからもういいよ。

ｆをたたくなボケ

>>238
本人なら本当の事を書け
ｆと会った事あるのか？
普段のｆを知っている人か？

>>237
ｆに限らず、一時期ホルコテばかりが幅利かせ、
新参が入りづらい状況を作っていたから。
またコテ同士のゴタゴタでホルスレが荒れていたから。

個人の事情などは関係無いし、興味もありません。

>>240
ムキになるな阿呆

>>241
興味ないならスルーしろ。俺は多少興味あるぜ！！！！！

>238
会った事も無い人に嫌いだと言われる筋合いは無い
なるべく新参者スレにはマジレスしていたし、
幅を利かせる気もない
確かに入りにくい空気だったのは申し訳ないと思うけど
コテのメアドは既出してるし数名かに直接聞こうという気はおきなかったの？

君のせいでこのスレがあれて新参者が入りにくい空気になるとは思わなかったの？
[email protected]

仲間に入れてもらえなかったから逆恨みかよｗｗ
最低だなｗｗｗｗ


　　>>217
　　fって人は嫌いです…
　　多分関西に住んでても絶対頼まないと思う…
　　汁みたいには成りたくないし(･д･)

>>243>>244
面白くないって何回言えばいいの。
個人の事情などは関係無いし、興味も無いって書いてるのが読めないんですか？

理由なんてどうでもいいからｆに限らずコテは嫌い
絶対に潰す

>>234
　ｆが嫌いな理由を>>218->>220だと肯定

>>214
　しかしでスレに仲間に入れてもらえずコテ全員が嫌いと書いている

矛盾してるだろこいつｗｗ

せっかく収まってきたんだから、もうやめなよ。
>>243>>244>>245
それに、そのトリップはもう流出してなかったっけ・・・

ｆはホルスレや派生スレの基盤を作ったコテの一人で
かなり有名なのだが知らない奴もいるんだな

いま質問にマジレス返してくれるコテってｆ以外殆どいないぞ・・・

ホルをこれからやろうと思う人が知りたいような情報は、
既に殆ど出きっているのでは？

その辺を配慮してｆがサイト作ったんじゃなかったっけ？

たぶんそうだと思う。
けど、美容板でのコテの様子を見て、
どれだけの人が直接コンタクト取ろうと思うのだろう。
自分は書き込みすら余りしたくなかった。
美容板がよく荒れていたから、他の板のスレを見ていたけど・・・
ここももうダメかな。
自分は基本的にロムってるだけなんで・・・
仲間外れも何もないですよ。

ｆは他のスレでもマジレスしてくれてる方だけど
なんで攻撃対象にされるかがわからん
>>217見る限りだと相当嫌ってるようだな
”絶対頼みたくない”て・・・

メンヘルなとこじゃないの？
いくら病んでいたり、不安定だったりっていうのがあるにしても・・・
あまりにヒドイと引く人もいるんじゃない？
そういう部分を主に見た人は嫌いとか苦手ってなってもしょうがない気がする。

美容版が荒れてるのは以前からだし
そのたびにコテが離れて行ってる中ｆがずっと残ってくれてるのにな
210は過去の事情とかしらねんじゃね？

メンヘル要素はＧＩＤなら持ってる人多いと思うけどな
少なくともホルで鬱に陥る人はいるし
気にしてたらキリないんじゃね？

どうも210は八つ当たりっぽいけどなｗ

ずっと残る必要があったのかな？
コテは離れていっても、また新しいのが出てくる。
それに知識あって、レスくれるのはコテだけじゃない。
あまりに長く居座ると、敵が増えてしまうのはしょうがないことでは？

自分が最初に書いて、何回か番号入れたまま書いたのが悪かったのかな。
おかげで途中から変な成りすましが出てきやがった。
しかも偽者どうこういってトリップまで付けて。
収めようと書き込んでいたが、火に油注いだだけみたいだったな。
その点は悪かった、ゴメン。

別にそこまでｆを嫌ってるわけじゃない。
ただいろいろ荒れた時、どの情報が本当か判断出来なかったから、
そこまでいい人かは自分には判断できないだけ。

汁みたいに・・・は自分のHPでわざわざ晒す必要ないことまで
晒しているのを見てどうかと思っただけ。
こんなお仕事です・・・って感じで。
って、これはあまりｆ関係無いな。

マターリ時代よくみたコテ
ｆ、スピ、noir、R15、elpis、ゆきんこ、yuu、ru_ta など

この中で、特に印象深いので
自分の経験からマジメに答えてくれてた良コテだと、ｆ、R15、noirあたりかな？
ホルスレの内容が濃くて、有益な情報交換になっていた

今のホルスレは以前より更に荒れてきた感じがするから
最近はROMすらしてなかったなぁ


でもねぇ 人の事を最初から嫌いとか気に入らないとかって書くのはどーかと・・・
普通の人から言わせたらみんなｷﾁ(ryなんだから人の事は言えないかと

名無しで他人を批判する奴って卑怯だよな

>>259
>名無しで名無しを批判している自分は？

>>260
馬鹿だろお前？

>257のelpisってホルッ子は美形コテだったの？

>>262
豚。

コテ名無し問わず美容板の連中はさっさと巣に帰れ
余所のゴタゴタをここに持ち込まれても困る

>>264
同意。

ホルモンスレ多いなぁ

>>261
それ、フリだよな？
はい、
何言ってるのかわかんね―よ！

ここ削除対象にしたよ

>>268
依頼したの？
なんだかたいした書きこみないもんなァ。最初のほうでここは化学板だゾって
いっておきながら、まともなレスがないし。　＞言った本人や住人へ
なんなんだよ？

依頼しても無駄だよ、あいつら全然働かないから、ここよりひどいスレあるんだけど
依頼出してもず−っとのこってる

(((((っ−＿−)っ、、、なにしてるの？？？みんな。。。

>>270 それモテナイスレか？

ちがうよｗ

ﾀﾞｲｱﾝ 2T
ﾌﾟﾚ 1.25mg*2
ﾍﾞﾗ 5mg
って多いかな？

>>274
普通の量だと思うよ

>>274
ダイかプレ片方でもいいかも

プレ１．２５ｍｇを３錠とフェム２ｍｇを３錠じゃ
やっぱフェムかなぁ…

>>274
ダイアンとプレ使ってるならベラはあまりいらないような気もするけどね

>>277
コスト的にも効果も大差は無いような

フェムって置いてる時間長いと苦くなるとおも
痛んでくるんじゃねーだろうなｗ
あれの容器って密封じゃないもんね

エチとか使ってたのを、プレだけに戻すとやっぱり役不足ナノカナ？

>>280
目的次第なのでは

>>280
ある程度の期間続けてたならプレに変えても問題ないんでは

ホルモンの血中濃度の点だけの話しだけど

役不足の誤用は気をつけよう

はい

残ってらｗ

プレ1.25mgってエチニルだと0.05mgくらい？

全く違う成分の薬品を比較されても困る
つか商品名と成分名で書くのもどうかと・・・・
ここは化学板だよ

エチ1mg=プレ55.5mgってのがどこかに書いてあったなぁ。
そうするとエチ0.05mg=プレ2.775mgになる。
うちはエチ使ったこと無いから分かんないけど
みんなのを聞いた感じだとプレ3.75〜5.0位に相当する希ガス。
まぁ効き方も副作用の出方も人によって違うしなぁ。

>>288
スワン時代ずっと続く誤植です
Pre55.5ｍｇ分も効果あったらProsex１T飲んでる人は死んです
本当は5.5程度だった希ガス

エチ1mgでプレ55mgなわけないｗ
確かエチ10mg＝プレ50mgくらいだったから289が正しいはず

>>289
>>290
了解。訂正サンクス。

ﾀﾞｲｱｿ２Ｔからﾌﾟﾚ1.25mg４Ｔにしたら朝立ちっぽい

ということはダイアンの中にある超微量の酢酸シプロテロンは大事だってことか

>>293
男ホルが落ちきればそでもない。

ダイアンやめてプレで男ホル上がるくらいだと
薬物去勢状態には至ってないって事だと思う。
ダイアンのE2とプレのE1の差もあるけどね。
(E2だと副腎由来の男ホルにも影響与えるし)

キュア４分割を１片でも入れとくか

エチ0.05を2つに6時間ごとに分割経口*2
エストロフェム2mg or プレ1.25を6時間ごとに分割*2
アンドロキュア50mgを4分割して12時間ごとに12.5mgづつ

でそれぞれ飲む時間にグレープフルーツジュースで飲む
(フラボノイドで薬の効果を強める)

でもう６ヶ月、男便所には入れない

それで数年後には病院のベッドから起き上がれないか
化学・放射線療法を施行してるの？

大丈夫
オレ立ち上がったから

女性ホルモンで、
どんな方法でも聞きたいんですけれど
芳香可酵素のアロマターゼを増やしたり活性化させる方法は何かありますか？

ハーブの香りが良いそうだ

>>300

ありがとうございまﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!
すみません、取り乱しました。
ハーブといっても何種類もある事も含めて、
エストロゲン自体をもっと知りたいのですけれど、
他にも何か方法はありますか？
あったら教えてくだたい。

そういった薬はないっぽいね、抑えるのならあるけど
常に女性らしくｗとか恋とかええんちゃうの

>>301
情報古いけど薬に関してはここ
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm

↑
いい加減うざいヲ、そこもそいつも。。

>>304
リアル知人の方ですか？
それとも美容板で門前払いされた方ですか？

>>294
Ｅ２だと副腎からのテストステロン産出も
減らせるんですか？

ｽﾚﾀｲを「性ﾎﾘｴﾓﾝ」と見間違えた

う

バーヤ

女性がニキビor薄毛対策で、酢酸シプロテロン（ダイアン等）
を使用した場合でも、耐性がついて
効きにくくなって来るんでしょうか？

耐性なんて数年先の事でしょう
その前に治るんじゃないですかね
女性の場合、医師と相談してからの方がいいと思いますよ

この板の最初のスレがきっかけでホル本格的に始めた。
あれから二年。
自分がよく分からないけど玉取ることにした。

>>312
もうこっちのスレも2年か・・・。
ガンガ。

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

よく大阪で食われているホルモン焼き、
あれって化学や医学でいうホルモンじゃないんだよな。
実は、大阪弁で「捨てるもの」のことを
「ほるもん」と言っていたのが始まりらしい。
そう、放り投げる「ほる」だ。
だけど、ホルモン焼きを食ってると鼻血ブーなんだよな。
別に性ホルモンが関与してるわけじゃ、ないんだぞ（w

ぬるぽ情報ありがとう

>>315
普通に知ってるが・・・・・

リア小の時に生殖器かと思ってたけどｗｗｗ

なんだ、知ってたのか・・・　　orz
まぁ、知ってる人が居るってのは、
不思議でも何でも無いんだけど・・・
有名な話しだしな。

じゃ、ここで話が終わるのもつまらんし、
何か語ってくれ！
例えば・・・
・人に対し他の動物の性ホルモンは、どの程度影響を起こすかとか・・・
・ホルモン漬けの牛肉を食わして、彼女を巨乳にしようと思ったら、
　　自分が巨乳になったとか・・・
・出生後にホルモンだけで、性転換に成功したとか・・・

何か無い？

・人に対し他の動物の性ホルモンは、どの程度影響を起こすかとか・・・

＞馬の尿等はそれからピルが作られるから強力だろうけど
摂取量や人間側の受容体によって様々

＞ホルモン漬けの牛肉を食わして、彼女を巨乳にしようと思ったら、
＞自分が巨乳になったとか・・・
ありえない、それまでに死ぬ
たとえ男性が女性ホルモン注射を打ったとしても巨乳になる事は無い
むしろラクトゲン受容体のほうが大切

＞出生後にホルモンだけで、性転換に成功したとか・・・
ＩＳでもありえない
出産の時点で内外性器形が完成しているので不可能
一度育ったものが縮むようなことはまずない

仮に内外性器形が未分化のまま生まれて閉まった場合はISとされ
その場でどちらかの性別に決めさせられる
後にGIDなどが発症した場合はそのつどに対処する


全部マジレスしたけどこれでよかったか？
化学板なんだから３流ファンタジー持ち込むのはどうかと思う・・・

アンカーミスった・・・
マジスマソ

>>人に対し他の動物の性ホルモンは、どの程度影響を起こすかとか・・・

って性ホルモンは他の動物の物でも有効って事は高校の生物ぐらいで
習う事だと思うんだけど

マジレスしていただいてありがとうございます。
ここのスレはリア厨には高度すぎました。
将来このスレに書き込んでも、恥ずかしくない大人になろうと思います。
それまでこのスレが有るのかは分かりませんが・・・
スレ汚しスマソ。

test

http://sweet-top.com/?28

↑
炉利画像サイト注意！

抗男性ホルモン剤（アンチアンドロゲン？）の購入を考えているのんですが、
スピロノクラトン（アルダクトン）とアンドロキュアがそれに当たりますよね？
そして、フルタミドとプロペシア（フィナステロイド）はテストステロンをＤＨ
Ｔに変換されるのを防ぐ、で合っていますか？それだとフルタミド等を摂ると
結果的に血中のテストステロンは増える事になるんでしょうか？

スピロもね
キュアはどうなんだろ、

>>326
そもそも抗アンドロゲン剤の作用でテストステロンの分泌が抑制されて血中濃度が
低下するのになんで結果的にテストステロンの値が上昇する事があるの？

>>328
テストステロンの分泌には変化がなくて、
テストステロン→ＤＨＴ　が阻害されるわけだから
ＤＨＴが減ってテストステロンが増えるってことじゃないの？

>>329
抗アンドロゲン剤にはゴナドトロピンの分泌抑制効果もあるから
テストステロンの値は低下するはずだけど

だから一時的に分泌が高まる。
フィナやスピは血清テストステロンが上がる。
薬の効果を持続して行けば最終的には男性ホルモンの量は少ない。

（´・ω・｀）バーボンハウスの世界へようこそ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/

そりゃ一時的には高くなるが正解だわな

レスありがとうございます。
>>331
フィナはわかるのですが
一時的にスピは血清テストステロンが上がる。
とはどういう理由なのでしょうか？

女性が抗男性ホルモン剤（アルダクトン等）だけを飲んだ場合、どうなりますか？

一般的には高血圧、浮腫などに使われる利尿剤ですが、
アンドロゲン受容体での拮抗作用があることが知られています。
本来は抗アルドステロン剤として開発されましたが、他のステロイド
ホルモン受容体とも結合して阻害するようです。DHTの67%の親和性とも
いわれています。作用は弱いですが、卵巣、副腎の男性ホルモン産生抑
制（チトクロームP-450減少）や5α-reductaseの活性抑制についても言
われています。血中のandrostendioneは減少がみられるようですが、
DHEAやDHEASはあまり低下しないようです。抗プロゲステロン、抗エス
トロゲン作用も若干あるかもしれません。高K血症の恐れから腎機能不全患者には禁忌です。
アンドロゲン受容体結合阻害作用があり、血中テストステロンは上がり、
一部はエストラジオールに芳香化されます。そのため、女性では不正出血やアそのため、
女性では不正出血や遅延月経、男性では女性化乳房が見られることがあります。

エストラジオールに芳香化されたエストラジオールは
どうなるの？

自分でためせば分かる。
少なくとも俺は知らん。

やっぱ阻害されるの？？

なんか最近教えて君ばっかり

ごっつばかやな
書いてあんだろ
＞一部はエストラジオールに芳香化されます。そのため、女性では不正出血やアそのため、
女性では不正出血や遅延月経、男性では女性化乳房が見られることがあります。

この意味わかんねーのか？

今思ったんだけど、これって引っ掛け問題なんじゃないか？

　　>エストラジオールに芳香化されたエストラジオールは
　　>どうなるの？

と、書いてあるわけだ。
すなわち主語は、芳香化されたエストラジオールなわけだ。
だから、「肝臓で分解され排泄されます」が正解なんじゃないか(w

些細なことは気にせずにスルーしてくれ。

話題かわりますが、、
スピロの薬休期間は、代わりにプロベラ（黄体）摂る
のは適切だと思いますか？
アンドロキュアは高くて続けるには厳しいので

んなことしなくてもずっと飲み続けて綺麗な人いるがな
だいたいまったく薬なのに

>>343
Spironolactoneの”代わり”にMedroxyprogestroneAcetateって
全然違う物質で作用も違うし"代わり"として使うのは不適切。

吉牛で牛肉がないからカレーって　オイッ！

CyproteroneAcetateを使うならSpironolactone止める意味が無いのでは？
その辺をどういうつもりで書いたのか詳しくお願い>>343

それより他にどんな薬をどれだけ使っててどんな目的でやっているのかを書いた方が
有意義だと思うんだけど

>>345
スピロは耐性がつくので薬休期間が必要です。
黄体は女性化の作用が無く、実質アンチアンドロゲンとして作用すると
どこかで目にしたのですがソースが見つからなく
誰か分かる人に聞いてみようと思いました。
>>346
目的はアンチアンドロゲンです。他にプロペシアを摂ってます。
助言お願いします。

ホルモンレセプターにくっつくのに耐性があるなんて変な話だけど。
アンドロキュア買えないならエストロゲンかプロゲステロンしかないよ
フルタミドは長期飲むのは危険かもね

>>347
黄体でも女性化するし不妊にもなると以前正規のジェンクリの医師に聞いた事があります。
スピロ等の抗男薬をホルモンと併用しないで使った場合、
身体への副作用や薬を止めた時の反動が大きいのですがその辺はご理解されているでしょうか？

>>348
フルタミドはスピロと違いＤＨＴ阻害し、また
肝障害を引き起こす薬ですよね？
>>349
副作用等について少しネットで目を通した程度です。
１ヶ月を２０日間スピロ　薬休の１０日間黄体を摂取し
定期的に血液検査を考えてます。
ここttp://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_hormon.html#9.には
＞プロゲステロンには女性化を起こす効果がない
とあるため
黄体の本当の効果がなんなのか気にかかります。

>>350
これはまた懐かしいサイトだなｗｗ
プロテスゲロンで女性化しないってｗｗ
ずっと投与してたら不妊になるぞ
つか女性化したくないのにトランスジェンダーとか書いてあるサイトみてるんだ？ｗ

大体、２０日でホル周期作るのって男は関係ないだろ

つーか最近毎日彼女のオシッコを必ず一日一回飲むようにしていたら、
乳首が痒くなってきたｗｗｗｗ

女性ホルモンってほんの微量でも効果があるんだな。

>>352
そりゃ人間のを直接飲むと変化早いだろｗｗｗ
錠剤でも家畜の尿を薄めたものだからな

なわけないでしょ
天然エストロゲンを口からとってもほとんど意味ないよ
妊娠してないならなおさら

>>354
ちゃんと吸収されて血液中を循環するが・・・
ちゃんと調べて発言した？
自分が効かないからって全ての人の可能性を否定するのは良くないよ

なわけないでしょ
天然エストロゲンを口からとってもほとんど意味ないよ
妊娠してないならなおさら

>>352-356
なんだろう、この感覚は。
正解か不正解か、そんな議論の前に
人生で必要な知識かそうでないか。
いやそれ以前に、その議論に挙がっている行為の内容自体が
人生で必要なのか、はたまた人間にとって必要な事なのか。

深い・・・

まじで飲んでるというのがいとわろすｗ

>>358
自分の尿で飲尿健康法にトライしたけど一週間で挫折。
でも彼女の尿は自分の尿と違ってエグ味が少なくて飲みやすい。
香りもいいし。

しかし他人の尿を飲んでも飲尿健康法にならないんではないかと
時々思う事がある。

お前死ぬよ？

男性の尿臭って不思議とキツイんだよね。
ホルやってるとソレも女性っぽくなってくる。

全然関係ないけど戦時中テストステロンって成人男性の尿から作られてたんだよなぁ・・・・
メーカーはプロセキ作ってた所だったような。。

>>354>>356
同じ文章じゃねーかｗ

エストロフェム(天然の女性ホルモンのエストラジオールをマイクロカプセル化して，それを集めて錠剤にしたものです）
：ふつうのエストラジオールは注射でないと消化管で壊れます。
これは上記で壊れないで吸収されます。日本では認可されていないけど，
天然のホルモンと同じなので理論的には経口剤中もっとも安全です。

>>347
>>348
ほんとに、スピロって耐性あるの？
休薬しなきゃないの？本当に

>>364
耐性という言葉の使い方が正しいのかどうかわからないけど、
続けて使ってると効き目はどんどん薄くなっていきますよ。
肝臓が適応してスピーディーに分解するようになるからだとか。

休薬の期間中はプエラリアでも飲んどけってことか

>>365
あーなるほど、わかったありがと。

エストロゲンとプロゲステロンのような効果のある精油成分は好きですか？

一日当たり
スピロノラクトン100mg(朝夕二分割服用)
エチニルエストラジオール0.05mg(インドネシア)朝夕計二錠
プレマリン1.25mg(朝夕計二錠)

で遊んでみるかなあ

>>369
(,,ﾟДﾟ)∩先生、その量は遊びの量じゃありません。
本気の量です。

どう見ても本気の量ですｗｗ

そのレシピで試しに半年以上続けてくれ

黄体と植物性女ホル（ガウ）って拮抗（殺し合い）しましたっけ？？

彼女の尿ばかり飲んでいたら、寒い所で蕁麻疹が出るようになったorz

女性は冷え性になりやすいけど、それと何か関係があるのかな？
しばらく尿飲むのやめます・・・・

「髪と米国産牛肉のイヤーな関係」

http://www.actiblog.com/souda/3036
米国では、牛を急速に成長させるために、仔牛に女性ホルモンを注射します。日本においてはあんまり知られてないのですが、これが人体に悪影響ではないかということで
EUでは長らく問題となっていました。異様に性成長が早まった子どもが多く見られるようになり、社会的な問題に発展。米国は問題がないとして輸入を強制しておりますが、
EUは、米国で狂牛病が発生する2003年からずっと輸入を禁止しています。
この女性ホルモンですが、子どもの頃に特に影響をくらいやすい。例えば、女の子だったら超巨乳になったりします。日本でも最近はやたら胸のでかい子どもが多い気がしますね。
身体全体が大きくなるというか、胸だけでかい。私なんて、ホルスタイン級の巨乳を誇る未成年タレントを見ると、「こりゃまさしく牛の生き霊がとりついたのではないか」
などと思えてなりません。いや、いつもそんなところばかりチェックしているわけわけではないですが。いや----------まあ、それはいいとして、過剰な女性ホルモンは
乳ガンを招きます。最近は乳ガンが急増中。並み居る巨乳タレントにこそ、ピンクリボン運動（乳ガン検診をすすめる運動）を広めて欲しいものです。注意しましょう。
さて、男性の場合。こいつが問題です。胎児から成長期に、大量の女性ホルモンが男の子を襲ってしまうと、かなーり危険です。女性ホルモンは、男性ホルモンの効果を相殺してしまうので、ひどい場合はうまくアレが成長せず、超短小になったり半陰陽になったりします。
それだけではなく、精巣・前立腺など男性ホルモンの影響を受けやすい部分のホルモン受容体が、やたらと感度を増してします。相対的に減ってしまった男性ホルモン量でもバランスを取れるような身体のつくりになるのです。女性ホルモンに負けるな、つうわけなんでしょうね。
こうなると、将来的に前立腺肥大症や、精巣ガンが起こりやすくなってしまうということが知られています。

以下省略・・。

ぷっ

ここって非難所なの？

>>288-290にある、
エチ1mg=プレ55.5mgの換算比が
スワン時代ずっと続く誤解で実際は5.5mg程度、、、とあるけど
（ズラ板のホルスレでも以前からこういう認識で通っていた）
天然のエストラジオール１mgに相当するプレマリンの相対量って
本当の所どうなの？
これについて医学的な見解を記したソースとかって何処にあるのか知りたい。

プレ5個分位ってのはよく聞くけどなぁ・・
ソース探してみまつ。

魔法の「秘薬」DHEAについて
DHEAとは？
腎臓のすぐ上に位置するアドレナル・グランド（副腎）から分泌されるホルモン。
150種以上のホルモンが副腎から分泌されているが、その中でも特に分泌量が多いのがD.H.E.Aである。
分泌されたDHEAは血液中に流れ、細胞に浸透する。その時男性ホルモン・アンドロゲン、女性ホルモン・エストロゲンに変換される。
どちらに変換されるかは、体調、年齢、性別による。
男性の場合睾丸からアンドロゲン、女性の場合子宮からもエストロゲンが分泌されるのでこれらの性ホルモンは少なくとも２カ所から分泌されているといえる。
通常、私たちの体からは10mg〜15mgのDHEAと＊DHEASが毎日分泌されていると考えられる（多い場合は25mg位）。女性の分泌量はこれより少ないと考えられる。
＊DHEASについて
DHEAが体内で変換されるときに硫酸塩（SO4)と結びつきDHEASになる。
DHEAは朝方に一番分泌されるが、腎臓で消化され体内の量は急激に減少する。
しかしDHEASはゆっくり消化され、量も一日を通じてほぼ一定している。血液中の90％の性ホルモンはDHEASの形態である。
DHEAは1934年から研究者の間で知られていたが最近特に注目されるようになった。
なぜ注目されるのか？
体をより筋肉質にする、性欲/精力の増強、気分の向上、より元気にする等の効果の他、心臓病（心臓に疾患を抱える人は血中のDHEAの量が少ない）、
糖尿病、癌、その他の成人病の予防があげられる。免疫力の増強,年齢からくる骨の弱さを増強する効果も期待できる。
又、20代をピークに分泌量は減少するため、老化のメカニズムとも関係しており、「長寿」にも役立つのではないかと考えられている。

副作用について
長期的な研究がなされていないため、はっきりとした影響は不明である。
しかし市販されているビタミン剤、薬を含め30年・50年にわたっての影響を知られているものなどほとんど存在してない。
バージニアのネスラー医師が行った若い男性に1600mgのDHEAを４週間にわたり投与した実験では副作用は報告されなかった。
コレステロール値の減少、脂肪の減少等（特に、肥満の人間に）望ましい効果があった。
通常市販されているDHEAの錠剤は50mg以下である。ただし、女性が大量服用すると、体毛が増加する場合があると報告されている。
（男性・女性とも）大量服用するとニキビ/吹き出物がでやすくなる。ただし服用量を減す・服用を止めるかすればこれらの問題はすぐになくなる。
尚、体内で分泌されている性ホルモン（テステステロン等）を体外から補充した場合、体がそれに頼り分泌しなくなる「フィードバック・ループ」効果があるが、
DHEAの場合はそれに該当しないとヒューストンのベイリ・カレッジのホーンズビイ医師から報告されている。
市販されているDHEAは何からつくられているのか？
「やまのいも」（ワイルドヤム）という南米の植物から抽出し、それを化学合成しDHEAをつくっている。
服用者の声の例
25mgのDHEAを毎日服用して３週間になりますが性欲（リビドー）が強くなりました。
/男性、53
私は30mgのDHEAを朝食後に服用（メラトニンを夜服用しているので同時併用を避けるため）している47才の者ですが、
確かに体の調子がよくなり、前より活動的になりました。又、性欲も強くなったのですが、そのために服用量をさらに増やそうか悩んでいます。
匿名希望
DHEA服用方法：1日1回1錠午前中に服用下さい。
妊娠中、授乳中は服用しないで下さい。

f逃げやがったな

うぼぁぁぁ
スマン、ゾヌの反応無くって放置してた（詫

WEB上では医学的な見解を記したソースは見つかってないぽ
で、そこらで聞いてきた話だと↓
　・某美容外科ｗの話だとプロセキ1個でプレマリ4〜5個。
　・製薬会社ｔの人によるとE2とE1は別のものだし比べるのは無理
　　でも1mg=55.5mgと言う事は無いと思う、あっても3〜5倍くらい。
だってさ。

＞E2とE1は別もの、比べるのは無理

この点については当然分かっている。
分かってる上であえて昔から通説になってることに再言及してみたのは
曖昧な身体的変化の効果比（ｵﾊﾟｲの出具合が強いとか）ではなくて
やっぱり睾丸の委縮具合やﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの抑制率などから
エチとプレの相対量が記されてるものはないか、と思ったのね。

ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの抑制率とかいっても、個人差が大きいので、
（人によってはプレの極量以下でも十分な効果出る人もいるわけだし）
ソース元は欧米の各種ホルの投与、臨床例から算出されたっぽい
「だいたいそんなもんでしょ」の世界なのかね。。。。

(´-`).｡oO（・・・・・・）


彡　ｻｻｯ

ヽ(´ー｀)ノ

男性ホルモン多くするには何をすればいい？
髭を濃くしたいんですが・・・

男性ホルモンをとる

ホルモンって食後に服用したら効果薄くなるの？

>>389
それ気になる！！
私もいつ飲んでいいのかよくわからなくて・・・。
食前？？食後？？
朝、昼、夜じゃアバウトだよぉーー

>>389-390
ｆのサイトに書いてなかった？

結論はならない
ホルモンとは脳に指令を送るだめだけの道具だ
吸収率の問題ではない

コンビニのプラスチック容器をチンしたら
インポの原因になる環境ホルモンが溶け出すって
化学の先生が言ってたけどマジ？

なんだこんなところにいたのか

エピテストステロンって、どんな作用するホルモンですか？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=+%83G%83s%83e%83X%83g%83X%83e%83%8D%83%93%81@%8D%EC%97p&lr=

現在エチニルエストラジオール0.05mg 2TB/day、(1/2TB/6時間毎)
アンドロキュア50mg 1TB/day(朝1TB)
をはじめて約１ヵ月半たちました。
エチニルをもう少し増やそうかなと思ってます。
4TB/day、(1/2TB/3時間毎)
もちろん外性器萎縮、女性化乳房と効果はあるのですが・・

そんなに使ってお金は大丈夫なのですかぁ？たぶん、保険は使えないと思いますし……

どれだけ貧乏なんだよｗ

はっきりいって飲みすぎ
無駄遣い
体に負担がかかるだけ

以上

体が薬慣れしてきて余計に効かなくなるだけだな。

抵抗ってﾎﾙﾓﾝ剤にはほとんどないはずなのですが……もし、ほとんど変化が起きなくなったらそれは抵抗ではなくその時点の血中の女性ﾎﾙﾓﾝ濃度で起きる体の変化が終了したって事のはずですがぁ？

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | はぁ？黙ってろキモっつら
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

仮にこれが抵抗となると体内のﾎﾙﾓﾝ量は日に日に増えていくことになってしまいますよぉ？

抗男性ホルモンなどを投与するとそれに反して男性ホルモンレセプターが増加するらしいんですが
逆に男性ホルモンを投与すると女性ホルモンのレセプターも増加するんですか？

ゴメンなさい
ageてしまいました

>>405
ダウンレギュレーションとかでググってみなよ

男性ホルモンを投与したらダウンレギュレーションでアンドロゲンレセプターは減るってこと？で良いんですかね？

うち、ﾎﾙﾓﾝ始めたいのですが最初は一日何錠くらいプレマリンを飲めばいいのでしょうか？

>>409
どっかのスレですれちがってますよね？

人によりますけど、少しずつの方が良いと思います。
一気にやって体壊したら元もこもないし。
大体2ヶ月前後で効果が出てくるものなので、
聞かないとか思って急に量増やさないようにした方がよいかと。
後できれば医師の管理下で行う事をオススメします。

自分で飲むと決めた人は止めやしないけど自殺しないでね。

ケミ板でageでアホみたいな質問する厨にマジレスすんなや池沼

410さんIDとかあまり気にしてないので分かりませんがこのｽﾚに似たようなｽﾚに結構投降してるんですれちがっているかもしれません。
411さん2ch自体初心者の高房なのでよかったら色々教えてください。

だから、釜鍋板とかLV3のGID板で聞けよ

もうこなくていいよクズ

>>408について誰かお願いします…

"男性ホルモンを(慢性的に)投与(し続け)したらアンドロゲンレセプターは減る
じゃないの？
エストロゲンにしてもテストステロンにしても過剰投与を続けると効かなくなるって
結構きく話だよね？

ダウンレギュレーション阻害薬見たいのもあるみたいだけど、
薬漬けになりそだし、

>>412
ageで書くなっていわれてるそばからageるとたたかれちゃうかもですよ。
sageたほうがいいときは、メール欄にsageですYO！

>>416
回答ありがとうございます！！

Spironolactoneを服用していると高K血症が心配なところだけど
調べてみると甘草に含まれるグリチルリチンの作用に低K血症とあるのでこれは有効かな

一番大事なのは食事で摂るカリウムとナトリウムの量を把握しておくこと
普通は同じくらいの量を摂るのがよくて、あんたならカリウムの少ない食材を
選ぶのがいいんじゃないかな
必ず摂らなきゃいけない食事に健康な身体をつくるかどうかが決まるといってもいい
できたらスピロはやめたほうがいいと思うけどねぇ・・(病人よりｗ)

アンチテストステロンを
アンドロキュア、アルダクトン（スピロ）、プロベラの
どれかからチョイスするか、
スピロを選んで服用してる人って
やはり食事や栄養学に神経質になるのかな？

私はベラでお茶を濁してるケド。。。

>>419
スピロがもとで病人に？

>>420
スピロ飲んでますがNaが排出されるのを考慮して生理食塩水飲んでます。
それとKの多く含まれる食品は意識して避けています。

Androcurは長期服用で肝癌のリスクがあるそうですがどうなんでしょうか？

キュアが一番、肝臓にキツイって話になってるけど、
具体的にそういう数とかが上がっているんだかどうなんか。。。

長期服用ってことならベラだって肝臓ガンへの懸念は記されているし。

実際の所どうなんだろうねぇ。。。

ホルやってると癌になるからとか肝硬変になるから等関係なしに取り組めばいいのでは？別に健康に気を使って損があるわけではないのですからねぇ♪

sageろっつってんだよ糞コテ

質問です。
スピロノクラトンを服用すると声が低くなる場合があると
前にどこかのサイトで見たことがあるのですが、
どのような理由でそうなるのでしょうか？

ageてしまってすみません。

>>425
多分ｆのサイトだなｗ

たしかに添付書類に記載されてるがその理由までは書かれていないよ
俺もどういう理由で鬱病や精神錯乱に陥りやすくなるか知りたい

カリウムが増えるから
あと性ホルモンの乱れ

某所の某スレでプレの持続時間について

＞ワイスのプレマリン添付文書によると1.25mgを経口投与した場合、
＞エストロン半減期が14.4時間、エクイリン半減期が13.6時間のようですね。
＞0.625mgの場合はわかりませんが1.25mgなら12時間ごとでいいみたい？

一時間ごとに半減して８時間で0に近くなるっていう
「8時間おきに飲むべし定説」とどちらが正しいの？

これもｵｶﾏ界に伝わる根拠の無い怪情報の一つなのだろうか･･･？

>>429
ごめん、それ半減期が約半日だから12時間ごとに服用すれば大丈夫って強い確証があって書いたんじゃないんだ
半減期は確かに約半日だけど、服用後どの程度で有効濃度以下になるかが分からないので。

DHTもテストステロンも同じレセプターに結び付くんですか？

Ethinylestradiol試薬が某所で1g5,000円なんだけどうまく計量できれば安くていいなあ・・・

>>432
ｆが計量はとてつもなく面倒だと書いてた希ガス

まず直接0.05mg(50μg)なんて単位で計量できそうもないから、かさを増やす方法を考えるわけだけど
EEって水にはほとんど溶けないそうですね
スクロースの粉末と混ぜるとしても均等に拡散するか疑問だ

質問があるのですが
バストだけ少し大きくしたいのですが
プレマリンとかプエラリアなどの内服だと肝臓への負担も大きいのと、生殖機能も犯されるようなので
胸だけにエチニルエストラジオール含んだバストアップクリームを塗れば、内服に比べ負担も少なく、バストだけに作用して生殖にも負担がかかりにくいと思ったのですがどうなんでしょうか？

そんな御都合の良いホルモンなぞ御座居ませんですわよ　ほほ･･･

一般的に経皮の方が効果は“緩やか”で副作用も“低い”とは言われているけど、
経皮だろうが、経口だろうが、デポだろうが
どれも大なり小なりのリスクがあるのは事実。
含有量を基準にクリームだから経口より弱そう、、、は
あくまでイメージであって、塗る場所や使用量にもよるし、
何よりも個人差がありすぎて塗ってみないと結果は分からない。

まぁ、数ヶ月試してみて血液検査を受けて、
自分の体内にどう影響及ぼしてるのか確認すればはっきりします。
けっして安易な使用はお奨めしませんけど。

マルチにレスしてしまった･･･

なぜFカップを持つグラビアアイドルが最近増えたのか、に関する一考察
http://satoshi.blogs.com/life/2006/04/f.html
「最近のグラビアアイドルは、胸が大きくなったものだ」と感じているのは私だけでは無いはずだ。８０年代なら、CカップやDカップでも十分にグラビアアイドルとしてやっていけたが、今はFカップが
当たり前である。いったいどうなっているのであろう。一昔前であれば、それを「最近の子供達は戦後の食糧難の時期と比べて良いものを食べているから」と説明できたが、ここ数年の変化は
それでは説明できない。科学うんちくの大好きは私としては、この謎を解明せずにはいられないと考えていたのだが、その謎を解く手がかりを、先日知り合いのアメリカ人二人と食事をしているときに
手に入れることができたのでここで披露する。レストランでの話題は、シアトル近郊で勢力を伸ばしている Whole Foods という自然食スーパーについてだったのだが、一人が「うちは娘がいるから
あそこのミルクしか飲まない」と言うと、もう一人が「うちもそうだ」と言うではないか。私が、「いったい何のこと？」と尋ねると、「娘のオッパイがやたらと大きくなるのは困るから」と
真面目な顔をして言う。彼によると、普通のスーパーで売っているミルクは、牛に与えたホルモン剤がわずかだが混入しているため、女の子に毎日飲ませると第二次性徴が早くおとずれ、
オッパイが必要以上に大きくなるのだと言う。私が、「まさか」と言うと、もう一人まで、「サトシは娘がいないから知らないだけだ。ちゃんとした実験データもあるんだ」という。実験データによると、
ホルモン剤の混入したミルクを飲む子供の中には、９歳ぐらいから第二次性徴が始まってしまう例があると言う。さっそく家に帰って、ネットで調査をすると、確かにそんな実験結果も一部では
出ているようだ。代表的なものが、「OCA in Washington Post on Issue of rBGH」。乳牛一頭あたりのミルクの生産量を増やすために投与されるrBGHというホルモンが悪さをしているのでは、
と疑問を投げかけている。真偽のほどはまだ明らかでは無いようだが、娘を持つ父親としては、できるだけリスクを減らそうという親心なのであろう。（省略）

そんなことよりも、娘が「胸が大きいほうが有利」だと「意識」していることが重要。

俺の知ってる佐藤貴子は化女でAAAのど貧乳だった。
顔はいい女だったが貧乳コンプレで性格は屈折しまくり。
いま頃どうしているか・・・

エストロゲン（英Estrogen）は、ステロイドの一つ。一般に卵胞ホルモン、または女性ホルモンとも呼ばれる。

種類：
一般に以下の3種類が知られている。
* エストロン（E1）
* エストラジオール（E2）
* エストリオール（E3）
生成：
卵巣、胎盤で作られ、思春期以降分泌が増加し、プロゲステロンとともに月経周期に応じて濃度が変化する。女性の性活動、二次性徴を促進する働きがある。
更年期以降は分泌が減少する。女性の尿には、大量のエストロゲンが含まれるため、下水処理水も多量のエストロゲンを含むことになり、環境ホルモンの
環境への排出が問題になったことがある。男性の場合はテストステロンを元にエストロゲンが作られて分泌される。その量は更年期の女性と同程度とされる。
思春期にテストステロンが増えるのにつれエストロゲン濃度も増加し、ホルモンバランスにより女性化乳房が起こったりすることがある。

植物性卵胞ホルモン様物質：
植物の中には、エストロゲンと似ている生理作用をもつ物質もある。大豆などに含まれるイソフラボンが代表。イソフラボンは効き目が穏やかで、
日常的に摂取しても副作用はないとされる。ただし、摂取のしすぎはガン（子宮ガン・乳ガン）のリスクを高めることになるため、厚生省は日常的な食生活のほかに
サプリメントなどからイソフラボンを摂取することについて注意を促している。プエラリア・ミリフィカen:Pueraria mirificaの根茎に含まれるミロエステロールや
デオキシミロエステロールは、イソフラボンより作用が強く、豊胸用などのサプリメントとして販売されているが、それだけに副作用の懸念も指摘されている。

射精をすると男性ホルモンは増えて安定する

（前略）
　射精をすると、男性ホルモンは精液と一緒に排出され、同じ量がまた作られる。
ところが射精しないと男性ホルモンを作る能力は衰える一方。
すると血中の男性ホルモンは減り、性への意欲が衰え、ひいては男性更年期障害につながるのです」（荻田氏）
（後略）

ソース
ttp://upwork.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_dc66.html


1999年、ラクイラ大学のイタリア人研究者たちは、試合の前にセックスをするのは良いことだと主張した。
彼らの発見によると、男性の体内にあるテストステロンの数値は、性的行為が増えると高くなる。

ttp://www.britishcouncil.org/jp/japan-sport-footballculture-players-sex-2.htm

前スレの終わりで autogynephilia (自己女性化愛好症) の説明をした者ですが、
しばらくスピロノラクトンしか摂取していなかったのに「うつ」になってしまいました。
副作用に挙がってたのは知ってたけど、最初はアンドロゲン欠乏での行動力低下かと思っていたのに、
スピロを断薬してからまともに動けるようになるまで数ヶ月も掛かってしまいました。
（メンヘル病院で抗うつ剤は処方してもらったけど、ステロイドやってたことは話せなかった。）

病み上がりっぽい感じと、男性化の出方が強くなったせいで、鏡を見るとゲンナリします。
ヒゲなんてものが生えてくるし、顔が角張りっぽくなったし、髪質も肌の質感も変わっちゃったし…

スピロだけを少量(50mg/dayくらいかなぁ)で投薬再開して、様子を見てみます。
手持ちのエチニルエストラジオールの有効期限も近くてもったいないんだけれど。

男性的な性衝動が消えるまで約一週間掛かりました。
なんか全般的な活動意欲まで下がってるのは困まるんですが、
正月休みに入ったので一息つけます。
他、ヒゲの伸び方がてきめんに遅くなったのは自覚できます。

正月明けにはどうなっているかなあ。

2004-06-19 アメリカの女子高生に巨乳が多いのは病気か？
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619

>>442

男性ホルモンが排出され同量が補充されるってことは、
どっかの研究者が言ってた「毎日10回以上やれば禿げない」とかいう説も納得できる

2004-06-19 アメリカの女子高生に巨乳が多いのは病気か？
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040619


↑を見れば、米国製牛肉を食いたくなくなる理由がまた１つでてくるなｗｗ

ホル止めてると宦官みたいに最初は綺麗だけど
20代後半には老人みたいになっているということにはならいの？

ホルモン剤じゃ何年やっても男性ホルモンの生成は止まられない
やめてしばらくすれば男性ホルモンは徐々に元の必要量まで作られる

毎週デポ打つ度に風邪みたいに体調崩すのはホルが多いのかな…
怠いしかなりしんどいんだけど(￣ω￣;)

>>450
何をどれだけ打っているのよ？
きつい様なら用量減らすか、間隔空けるかしなきゃだめですよん

プロギノンデポ10mlを週に一本、フェムを一日に四錠。
玉名市。
ホルしてるわりにたいした変化無し＿|￣|○

どう考えても多いような

そか…やっぱ多いんか。
2chとか見てたら相場がよくわからんくなってくる(笑)
ってかデポって打ってからどれだけの期間有効なんだっけ？
打ってすぐ効いてすぐ抜けてくような感じは気のせいかな…

>>452
珠鳥しているなら、フェムは一つでいいんじゃない？
あと、デポは2週にいっぺんくらいにして、デポした日から3日くらいはフェム飲まない

なるほど…snks
ってか血液検査してないし、どれだけか効いてるか知らないのはやっぱり良くないよね(汗)
おかげで無駄に量増えてる気がしるし(￣ω￣;)

アンドロキュア 50mg/day(12時間毎に25mg摂取)

皮脂も減ってかなり効果は実感できてるんだけど
この量は多いのかな？

ちなみに美容の気休めに
ガウクルアバイオピュアも飲んでる。

ありえない
すぐ医者行け

保守

a

スレ違いかもしれんが、ちょっと質問
女で声変わりしたいんだけど、牛の精巣とか食べると効果あるだろうか？

ageまつ

>>461
結論から言えば、効果ある
ただし、できるだけ焼かずにかつそれを毎日食べ続けることが必要
女だとただでさえ男性ホルモン少ないし、体ですぐに分解されてしまう
精巣が一番望ましいが、基本的に雄の肉であれば精力がつくはず

市販の肉は100%雌肉か柔らかくする為に虚勢されてるので無理

age

age

age

>>461
声変わり的な声域変化を得たいだけなら発声練習で可能だぞ。

自分男で、体毛が薄いのがコンプなんだけど
男性ホルモン取ればヒゲとか濃くなるのかな？
気の太さまでは変わらない？

かわるよ。

>>468
薄い方がいいよ
むしろ体毛なんていらないツルツルのがいい
俺はギャランドゥある…まじいらない…

胸毛2本

眉骨無いとのっぺりしてきもい