イオンクロマトってどうよ？∩( ・ω・)∩

　今度イオンクロマトに挑戦してみようと思う今日この頃。
こいつは低級の有機酸の分離はどんな感じ？おすすめのカラムは？
感度はいいの？どこの会社がいいの？

なんて初心者なんですがイオンクロマトについて語りながら教えてください

2ゲット

酸ゲット

ヨン様

ゴーゴーだいおねくす、と言いたいけど
あんなものただの安っぽい液クロ
カラムとサプレッサーさえ付ければ、どこのHPLCでも変わらないんじゃ？

ノンサプレッサーがすでに主流

>>6　ノンサプレッサーはサプレッサー付きに比べてどんな利点があるんですか？
装置価格の問題ですか？

>>7
サプレッサー液が必要ない

操作やメンテが楽
それにつきる
だからサプレッサータイプはなくなる方向

なくなるかどうかまで知らないけど
サプレッサーは安定しづらく、交換代金も馬鹿高くて
今使っているノンサプレッサータイプの方がいい！
感度も10ppbなら全く問題ない

>>8-10
サンクス。
確かに操作やメンテは面倒かもしれない。

しかしやっぱりスレの伸びは悪いな。用途が狭いし、マイナーだからか・・・

∩( ・ω・)∩ ぱんじゃーい

五年くらい放置されてるカラム発見したんですけど
使えるモノですか？あんまり使われてない模様なのですが

>>13
カビてなければＯＫかな。
保存のためにアジ化ナトリウム溶液が入ってるかもしれんので注意。

>>14
レスありがとうございました。
��( ﾟдﾟ) カビ！
やっぱダメになるんですねぇ。
前任の方がほっぽらかして、最近立ち上げろと言われて
をチェックしてたんですが…
(ﾉд`)買いなおそう

>>15なのですが…
たちあげたら、今度はサプレッサーから溶離液が漏れてます…
(つд｀)ﾅﾆｺﾚ

>1
いいと思うよ

前、学生実験でサプレッサーのイオンクロをやる予定だったんだがサプレッサーが一年中放置プレイされてたみたいで漏れてたし全く働かなかった。

みんな放置プレイし過ぎ

除去カラム知ってるかい？

溶離液のMSAどこの使ってる？
メーカー、ロットによってカルシウムが汚染しているんだけど。

私は今はFulkaを使っています。その前は東京化成でした。
和光のイオンクロマト用は高いし...

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http://p.pita.st/?m=fljpqvwb

だれか教えてテルミー！！
イオンクロマトって少しでも塩とかアルカリが入っていたら
ダメなのですか？
どのくらいならおｋ？
カラムに駄目ー字あたえてるかなあ・・

別に移動相アルカリのやつあるし
大丈夫だよ

>43　ありがとう
でも移動相は普通に炭酸ナトリウムだけどおｋですか？
「移動相にアルカリ使う場合もあるから別に大丈夫」ということでしょうか
なんどもごめんなｻｲ　ｺﾉﾄｵﾘ（AA略）

　サンプルpH範囲1〜14
　

ｻﾝﾌﾟﾙPHたぶん８〜９くらいだとｵﾓ

>>42
Ｆ激濃いとかアフォみたいに強酸性の液体とかじゃなかったら大丈夫じゃねーの？

リテンションタイムが早くなってきた・・・これってカラムの劣化？

>>48
多分そうだよ。

溶離液の濃度とボンプ流量に問題が無ければ、カラムの劣化。

うちはD社ユーザなんだけど、サプレッサ高すぎ。
あと、営業の態度悪し。2台目入れて3年になるけど、3年間一度も様子見にも来ない。
うちみたいな貧乏ラボはどうでも良いんだろうなぁ。前の担当のおじさんは面倒見よかったんだけどね。

でも性能は良いね。
国内最大手のS社のポンプとディテクタに、こっそりD社のカラムとサプレッサをつないだんだけど、
ノイズとか感度とかは比べモノにならなかった。

ところで、ノンサプレッサのおすすめカラム（特にカチオン）をおしえて。
サプレッサは感度でるけど、アンモニウムの検量線が曲がるのが気にくわん。

弊社でも以前Ｄ社使用してたが、同じようにサプレッサーやカラムも高く
問い合わせをしても販売業者に任せっぱなしで不満爆発した、上司が。
営業も態度悪いとかじゃなくて、来いって連絡しても来た事が無かった。

それでいろいろ調べて弊社でも国内大手Ｓ社、ＴＤＫ社、海外Ｍｅ社を検討した。
今はＭｅ社を活用してるが、Ｄ社と感度遜色なく価格も激安。
対応もＤ社経験しただけに悪いとは思わんぞ。解析ソフトが英語なのが辛いだけ。

ノンサプレッサーのカラムで面白いの製造しているのは東ソーと昭和電工ぐらいかと
。どちらもすぐにデモ貸し出ししてくれるので重宝してる。
アメリカではＤ社売れているのかもしれんが、あのような体制では難しいと感汁。
水道関連は分析対象イオンや夾雑が決まっているけど、弊社のような化学薬品は
色んな製造元のカラム情報も重要だと。

>>51
ありがとう。カラムは早速デモ機を借りてみるよ。shodexのページをちょっとのぞいてみたけど、
サプ、ノンサプどっちもいけるやつもあるのな。

Me社はケミカルサプレッサじゃなかった？昔すげえ苦労したんでケミカルサプレッサは論外だった。
TDK社のサプレッサはアメリカのベンチャーが作ったやつで連続電解再生だったと思う。これも
なかなかよさそう。S社の流路切り替え式のやつは他の部署にあるけど、つかえねぇって感じだ。

うちはウォーターディップ付近のF, Cl, 有機酸の分離が目的だったから、イソクラだとちょい厳しい。
カラム何本も買う余裕ないし。となるとグラジュエントでD社のアプリケーションの広さがポイントに
なったんだけど、上のカキコだと他社でもいけるかもしれんね。
3年前にもう少し調べとけばよかったなぁ。

最近TDK社製品を使い始めた初心者ですが、サプレッサは良い感じですね。
まだ一年に満たないですが、再生などで困ったことはないです。

ただ、カラムの選択は念入りにテストしないといけないかも。亜硝酸、硝酸測ると頼んで
出てきたメーカーお勧めのカラムでやったら、塩化物と亜硝酸のピークが重なって…

D社はね、基本的に販売代理店に何でもやらせる方針なのよね
販売代理店のスキルが高くないとつらいのよね

ウチはDだけど、代理店が無茶苦茶優秀。
大抵のことなら代理店のエンジニアが対応出来る。

代理店だからちょっと呼んだくらいじゃ出張費発生しないし、重宝。
営業だからすぐ来るしな。

ここ見てるとD本体はダメなんだ・・っつーのが良くわかったよ。
代理店の担当が代わったらDも考え物だな。

>>55
それってつまり、同じ製品買っても代理店次第(実質的には地域次第？）で
かなり結果が変わってくると？

>>56
言い方が悪かったすまん。
本体というのは装置じゃなくてメーカーってことな。

うちに来る代理店営業は、大抵のアプリケーションや装置不具合は
直してくれたり、サプレッサの不調(lotでばらつくことが多い)を言うと、
無料で交換してくれたりと、対応が良いんだよ。
だが、メーカー（Dな）がそういう感じだと、やり難いなと思ったんだ。

D社の製品は決して悪くないと思うのだけど…、D社自身がもっと体制を変えていかなければユーザーは離れていくと思います。気づいてもらえるといいけど…

現在横河のイオンクロがありもう限界で買い換え計画中
そんでもって各社に電話したところ次のような情報
ＤＩＯＮＥＸ→やっぱ販売会社が来た。詳しいが自信満々で値引きしませんだと
Ｍｅｔｒｏｍ→最初に県販売元、つぎに輸入元が来た。デモ確認を推薦される。
ＴＯＡ→ここも販売会社だけしかこない。全く話にならないのでTOAに電話しても
横河→製造中止でガスクロ関係に新製品だしてますんでよろしくと。馬鹿にしているな。
　　　　担当者が休みだったり、不在だったりで不安感増大。イオンクロ担当者は２人か

現段階ではうちの会社のような地方立地からみると、県下の販売会社もある程度話が
できないとトラブル時に不安。つーかたかがイオンクロに時間かけたくない。
その点でＴＯＡさんは落選しました。

イーオンナノメコスジってどうよ？∩( ・ω・)∩

>>59
じゃあD社しかないやんか

>>59
国内で売ってるイオンクロマトというと、後は東ソーあたり？

>>62
東ソーの装置ってどうですか？

>>63
カラムがいまいち良くない
使い勝手も最悪一歩手前

＞６３　使ったことがないし、回りで聞いたこともない
つーか東ソーって液クロカラム製造のイメージしかないし　化学会社が機器製造している
とは思えない　

サプレッサ使い捨てには興味あったんだけどな。

マトリクスに有機物がある可能性があるものはUVつけた方が無難

>>64
一体型の外観すっきりというのが
却って使い勝手には良くないのかな

カラムはカタログデータは悪くないようだけれども
耐久性とかの問題でしょうか

分析展で頼んだ資料が届かない(´・ω・｀)

>>59
同じく横川のICがイカレてきた。
結局どこのが良いの？？？
無難にD社？
サプレッサのランニングコストが掛かる割に
値引きが渋いのがシャクなんだけど、、、

結局はメトロームにしました。まだ半年経ってないけど順調に稼動しています。
感度もpptレベルでＤと変わらなかったし、価格も納得でした。
中国の製造子会社でも２台動いていますが、サプレッサ交換もないと
現地にいる元上司から聞いています。

不満といえば、日本の販売法人が少人数なのか、なかなか来てくれないこと、
部品在庫も明確な答えがないことぐらいです。ショボク見えたポンプもいまのところＯＫ。

結局はメトロームにしました。まだ半年経ってないけど順調に稼動しています。
感度もpptレベルでＤと変わらなかったし、価格も納得でした。
中国の製造子会社でも２台動いていますが、サプレッサ交換もないと
現地にいる元上司から聞いています。

不満といえば、日本の販売法人が少人数なのか、なかなか来てくれないこと、
部品在庫も明確な答えがないことぐらいです。ショボク見えたポンプもいまのところＯＫ。

>>72
メトロームは確か200万円も出せば十分に買えるのですよね。
使い勝手などいかがでしょ？
設定・暖気に掛かる時間や保守作業のやりやすさとか。
インレグレータもメトロームのですか？
特に厄介なサンプルがあるわけでもなし、
ウチもメトロームで良いかな、、、。

そうですいろいろつけても２５０万円も行きませんでした。
使い勝手は・・・前のIC7000の13年前のPCと比べるのは酷でしょう。
安定までの時間は1/3程度です。そんなに高感度分析してないので。
インテグレーターはメトローム製だと思います（コントロールしてるし）

私としては当初ダイオXさんで行こうと思っていましたが、担当者のオジサンの対応
や消耗品の価格をみて辞めました。とはいえうちの業界ではまだダイオXさんは
原料供給先で多く使われていますし、本当の比較にはなりません。
いろいろダイオXさんの愚痴言いたいけど、バレルのでもう終わりにします。

大尾根楠さん、ちょっと威張りすぎです。
ウチもメトロームにしました。
純水が対象で大した測定はしていませんが
今のところ何の問題もありません。

Ｄ社の人間と長く付き合ってきてわかったが、自社態度に問題があると感じている人間がいないわけじゃない。
問題があると感じた奴は呆れてよそにいってるな。

アメリカ的だからな

日本Ｄは所詮、他社をリストラされてきた人の受け皿の会社。
「イオンクロ？はぁ？なにそれ？」レヴェルの人が社長として舵取りするわけ。
現場をまわっているのも加齢臭すら漂う横暴なおっさんばかり。
新しい市場を開拓しようとしてもイノベーションできる環境じゃありませんし、
質量分析関連に参入しようにも、なかなかできないのが現実です。
ましてや液クロなんて夢のまた夢。
営業責任者は「東ソーやメトローム何ておもちゃ」なんて言ってますけど、
実は恐いんです。無理な虚勢は販売店として恥ずかしいです。
Ｄはもうダメなんですよ。わかってください。 態度は指摘しないでください。
長年培った社風ですから。変わるわけがありませんから。

D社のICにはいいかげん頭にきました。購入してから2年もたたないのに、トラブル頻発です。
代理店の営業はそれなりに対応してくれるのですが、所詮営業なので対応にも限界があります。
代理店のサービスマンは1人しかいなくてほとんど来ません。
やはり、サービスを代理店まかせにするような会社の機器を買ったのがいけなのでしょうか？

うちもＤから○十、結局ＴＳに変えた。
確かに一体型だから使い勝手は分かれるだろうし、
○十みたいに組み合わせて使えないけど、ルーチン向きとして十分。
カラム性能もまずまずだと思うし、洗浄しながらガンガン使ってる。
サプレッサも使い捨てだし、ポンプは自動洗浄できるように改造したから
ほとんどノートラブル。

Ｄはポンプ故障しまくり＆部品高いで泣かされたなー。
いまだに一台残ってるけど、やっぱりトラブル多い。

Dは顧客離れが結構あるね。官庁関係で納入実績がなければ今頃国内販売撤退していたんじゃないの？
TSはカラムが樹脂で金属イオンの流出がないからいいような希ガス。
サポート体制が良い代理店なら購入したいな

＞８１
サポート体制だけなら、それでもＤがまだマシでは？
対応の善し悪しは別にしても各県に契約代理店がサービス配置しているし。
ＭＥは全国で１０人以内でしょう。しょせんＰＨ計が主力の会社。
ＴＳも１０人程度はいそうだけど、ＴＳの機器事業っていつまで存続するの。
理化学販売業者の間でも今更ＴＳの機器なんて恐くて扱いたくない。
ＴＡになるとサービス可能な人員は３人もいないんじゃ。
人員数だけではＳＭの圧勝。性能はダメでも数だけは○十。
この分野はサポート体制だけで選択するものでもない。

トラブルが少ない→サポートのお世話になる頻度が低い→多少サポートが薄くても困らない

乱暴な理屈ですが、決まり切った物をやるだけならある程度通用すると思ってます。

ちょっと情報
　なにげに、Dの炭酸系溶離液＋ケミカルサプレッサ＋ペリスタリックポンプ仕様は
　多分一番トラブル少ないよ・・・
　本当は、ペリポンよりWプランジャポンプの方がよいけど・・買うならF社のから取り寄せかな？
　Dの代理店サービスマンならサポートできるはずだし（東日本なら）
　ppmオーダーなら・・再現性もよいし、サプも壊れにくいし、
　　カラムは劣化しても分離するし・・
　といってもDXｘｘ以前は違うトラブルも多いけど・・・
　ICS××は調子がいいな・・
　ところで、DでSi分析やってる方いますか？
　どんな感じか教えてください・・・
　ちなみに重合したケイ酸（フィルターとおるぐらい）なら全量Siのピークで出るものですか？

Dの山田さん首になったよ

(・∀・)ほう！

D社のイオンクロマトは欠陥だらけ
サンプラーは途中で止まるは場所を認識しないわ
リンクもおかしいわ
それにブラウザーのバグが大杉、トラブル大杉
なんどサンプルを作り直して再分析したことか
途中で分析を止めると分析そのものがおかしくなるし
特にブラウザーはプログラム的におかしい
しかも海外メーカーだからメンテ最悪
サンプラーの不都合は仕様だとよ
なにがトップメーカーだ？ふざけるなよ

まずは電話受付の声のトーン低すぎ！！！！

>>88
年配だから？

誰かhitachiのイオンクロマト（ラクロームだっけ？）使った人はいますか？
めちゃくちゃ安くて上司が購入しそうで気になるんだけど…。
（でも、昨年SHIMADZU製作所より安いＨＰＬＣを１回買ったことがあるんだけど、
サポート悪すぎで、悶えまくりっうか何だかわからんかった…）
もし、これで、DIONEXと同じくらいの感度だったら即買いなのだが…、
誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

DIONEXの方が良い

ほんと？

HPLCとICの関係がわからないのですが、
HPLCの中の一つにICが含まれるという認識でよろしいのでしょうか？

わざわざ分けて呼ばれている理由など御存じの方、
教えていただけませんか。

　

電話受付の声のトーンが低いというか、暗かった。
でも、その暗い声の後ろでけたたましいオバサンの笑い声が聞こえてきた
年配ってあの人のこと？
人事も人材配置ちゃんと考えろよな
製品も欠陥だらけで会社のイメージ悪いのに
電話であんなうざい笑い声聞かせるなよ

>>93
極めて大ざっぱに言えば、カラムの中に詰まってるのがイオン交換樹脂なのが
ICらしい

じゃあイオン交換分離でUV検出の場合は？
イオンクロマトポストカラムというものもあるしどっちでもいいのか
じゃあ検出器がICP/MSならどうなのだろう
単純にIC/ICP/MSでいいのだろうけど

イオン交換クロマトグラフ

電気伝導度検出器＋イオン交換カラム

うちは現在Ｄ社製品ですが、次回は絶対買いません。
次はＳ社かＭ社が良いと考えています。
製品ももちろん×ですが、技術説明会に行ったとき
あそこの社員を見てそう思いました。
製品トラブルも問題ですが。（とくにサプレッサ）

海外ﾒｰｶｰでも最近はメンテナンス対応が日本ﾒｰｶｰより良い会社は何社もあるし
うちの会社に来ているのは販売代理店だけで対応は普通
でもＤ本体と節食して良い思いした事は無いけどね
うちも次はＳかＭかＷかＨで考えています

D以外、ってことね、、、

Dがいちばん良いと思うけどなぁ

>>102
どして？

イオンクロマスを導入しようと考えています。
候補は以下の組み合わせ。

　イオンクロ　　×　　マス
１　Ｄ　　　　　　　　Ｓモ
２　Ｄ　　　　　　　　Ｎ電子
３　Ｍｅ　　　　　　　Ａジレント

どれがお勧めですか。
ちなみにマスは普通のＱマスを入れる予定です。
　

1かな

イオンクロは失敗しても買い換え可能だからしてマスが
とっても大事。Ｎ電子はやめたほうがいいと思われ。
世界でのＱマス出荷台数はＳとＷとＡＢで３分しているそうですが、あとは好みの問題。


イオンクロ　　×　　マス
１　Ｄ　　　　　　　　Ｓモ 　　　　　　　　
２　Ｍｅ　　　　　　　Ａジレント
　　　　　　　　　　　Ｗズ　
　　　　　　　　　　　ＡＢド

D社のイオンクロマト
リサイクルモードとかやっているとサプレッサーを無茶苦茶痛める。

>>107
なんで？

>>108
溶剤とか流すからじゃねーの？

営業のけー部長、去年課長に降格になったらしい
でもＤ者もけーさんをまだまだ飼えるってことは
余裕ってことだね

だれが部長に昇格したんだ？

あそこの営業で部長になれるようなやつはいないだろ。

一応肩書きはあるだろ

去年にＤに行って驚いた
受付が５０代と４０代の女性社員
５０代のほうは図鑑に出てきそうな感じ
４０代のほうはこっちを見たけど無視された

>>114
社員を大事にする会社なんだよ

訪問者を無視するような社員を大事にする？藁

>>85
砂ー喪に行ってＤの欠点暴露しているそうよ

Ｄの「ＩＣ」って「イオンクロマト」のことだと思っていたけど
どうもここのスレ見てたら「Ｉい加減にＣろ！」のことだったんだな

前の社長、死んだんだって？
結構早死にだな

知名度からDにしようと思ってたけれど
ここを見るとDは駄目みたいだな。
するってーとMということになるのか？

S津とかあるけど、ICに限っていえばやっぱりDになってしまうw
なんせ、大元を開発した人が設立した会社だそうだし
でもDのブラウザは最悪。使い難い。

意表を突いて別のＤ社を使用してます。機能は大したことないけど
丈夫で俺のような初心者が弄っても壊れないのは有り難い。
カタログスペックはしょぼいが、常にカタログ通りの性能を示してくれると
言えば判るだろうか？

>>120
別にDだけがダメじゃないよ
他メーカーも一様にダメ

そんな、、、じゃ、どうすればいーの？？？

>>124
迷ったらDにしとけ

他のメーカーとそんなにかわりがないんなら
おれはもうＤはごめんだな
代理店の人間はそうでもないけど
Ｄの社員とはもうかかわりたくねー

清算しｒて

Mに決めました

あとで乾燥掻いてね

M、前から使ってるけど別にフツーに使えるというか
フツーに使いやすいよ。
何の問題もない。
お奨め出来る。

つうか、敢えてＤを選ぶ理由は何？

ブランド志向

>>131
元を開発したところだろ？
シェアはトップと聞いたことがある。

元というか、サプレッサね。
用途によってはサプレッサなんて邪魔なだけ。

サプレッサーゲル交換型のタイプは
使い勝手はどうなのだろうか
コストがかかるの？

使ったこと無いけど「交換」と聞いただけでめんどくさそうな、、、

>>136
東ソーのヤツなら自動交換

東ソーのはゲルのボトルをセットしておけば1インジェクションごとに
ゲルを交換していってくれるものと想像しているけど
使い捨てならその分トラブルは少ないのかな

でも「東ソー」と聞いただけで
買う気が萎えちゃうな

禿同w

東ソー製品の愛用者としては・・・禿悲

そう悲しまなくても、、、
装置としては決して悪くないんだから
悲観することはないと思うよ。

東ソーってカラムメーカーのイメージがあるけど

まぁね
ウチは機械も何台かあるけど
積極的に選ぶ理由は余り見あたらないかな
そんなに不満があるわけでもないが

東ソーの装置をいまごろ使っているなんてあなた・・・・

装置とカラム両方やってますよ〜

Ｄ選ぶ方は権威主義だけど無難な選択かも
Ｍ選ぶ方が情報通だし社内で攻められはせぬ
Ｔ選ぶのはねぇ〜よっぽど変わり者じゃん

S津選ぶ人はどうなん？

H立えらぶ人も論評してちょ

S津選ぶ方は価格だけしか考えないけちな資材部
H立えらぶ方は思考が10年間停止しているかど田舎の研究者

Ｔ亜使ってる俺は、入札で買った製品を割り当てられてる公務員

結局Mを選べってことね・・・

でもカラムは装置メーカーにかかわらず結構いろいろなところのを使ってるよね

　　　|　　　|
　　　|　　　|　　　　　　お断りします
　　　|　 .ｲｵ　 ﾊ,,ﾊ
　　　|／>' | （　ﾟωﾟ)　　　　　　　　　＿ﾉ|}
　　 〈　 (〜┴￣⌒ヽ　　 　,. - ''''て_,..-┘
　　　|｀-､_　　　　　_;彡､　/ ヽー''´
　　　|.　　｀iヽ　　　　ノ 爪 　　}
　　　|　　　| 　＼　　　ﾉ| ヽ､_ノ　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ
　　　|　　　|　　　＼_,;彡 　 〉 ）　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ
　　　|　　　|　　 　　｀ﾏ　　f　.i　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　|　　　|　　　　　　＼ノ　 !　　　　　　　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　　　|　　　|　　　　　　　 | 　,ﾉ　　　　　ﾊ,,ﾊ　└＼ ﾊ,,ﾊ　└＼ ﾊ,,ﾊ　└＼ ﾊ,,ﾊ └＼　＼
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　　　|　　　|　　　　　　　　|　.｝　　　　　└＼ ＼　　 └＼ ＼ └＼ ＼　　 └＼ ＼
　　　|　　　|　　　　　　　　しｲ　　　　　 　　ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
　　　|　　　|　　　　　　　　|　|　　 　 ＿
￣￣.! 　 　!￣￣￣￣　,ノ,..ｸ￣￣ .|　|￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣.! 　 　!￣￣￣￣ '= ''´￣￣￣|　|￣￣￣￣
￣￣.! 　 　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　|￣￣￣

そんなこと言わないで・・・

装置は買ってもカラムは高いから買わないとか
最初からつけてもらっているのだけ使って
あとは安いカラムを使ったり

上司が安いからHの買うって言ってた。
数回しか使わないなら外注に出せばいいのに。

短期のレンタルでも良いかも

数回なら外注で十分、数十回でも県工業技術センターで１回千円単位でやってるよ。レンタルなんて愚の骨頂

>>157
その上司は現場で対応することに
一日数十万円の価値を見いだしたのかもね。
まぁ部外者なので何とも分からないが。

上司を説得するのも研究者としての能力の一つだよ。
頑張れ！

外注に根強い不信を抱いてるとか、実は県工業技術センター使うと時間がかかるとかの
問題があるのかもね。

元Dの人間としていわせてもらうけど、Dははっきり言って終わってる。
どいつもこいつもバカばっかり。上層部はマネージメント能力なし。
教育体制も整ってないと来たもんだ。元AB商事の人間どもは自分たちの
ことしか考えてない上に、新しく入ってきた人に排他的過ぎる。

たしかにバカが多そう
おやじ連中はほぼ全員がバカだと上司も言ってた
喫煙場でたばこ吸ってる女、あれなんだ？
エレベーター降りたらこっちをにらみつけやがるし
受付で待たされてる間も、あの女の声が聞こえてきた
Ｄには社員が連れてきたホステスがいるって
聞いたことがあるけどあの女のこと？
携帯ショップのねえちゃんのほうがまだマシかな

皆さん機嫌良く分析してますか〜〜

うちではDX社のイオンクロで、AS18あたりのカラムを使用し、年間約10000件ほどの
水道水などを分析してるけどカラムが1年持たないんですよね〜なんか安くていいカ
ラムありませんか？ここのカラムはなんか高いし、カラムヒータがなんか特殊に見え
て、他社製のカラムをつけるのにちょっと躊躇してしまいます。

分析したいのはF,Cl,NO2,NO3,SO4辺りのまさにザ・陰イオンといった成分です。

>>162
そんなに騒ぐことないって。
Ａ級戦犯が来年定年で辞めるから。
社員全員が指折り数えてんじゃないの。

>>164
>年間約10000件
ほぼフル稼働ですね。
それだけ使って貰えれば彼も本望でしょう。

>>166
まぁ装置の電源も正月、GW、お盆以外はずっとついてますし、
移動相、再生液も水を注ぎ足し注ぎ足しでずっと動いていますね。

分析時間も新人の頃は、1件約１５分で、ベテランになってくると
1件約8分で廻してくれるのですが、引退が少々早いので、もっとタフな
やつを上司が所望しております。

今年度からはついに溶離液ジェネレータの更新を断念、移動相の
自家調製になりましたorz

この水美味しい。

どの水？

なんか最近液クロも売れって圧力かけてきてうざいんすっけどｄさん、
担当者としてはハイハイと受けるしかないけどね。
まったくもって時間の無駄じゃん。

そういや、Dの液クロってでかいって聞いたけどどうなん？

東京の関西弁おやじうぜえ！

Dの販売してて感じるけどもうICマーケットは先細り
へんなHPLCを売ろうとしているのも仕方ない

実際ICは海外ではﾒﾄﾛｰﾑ、国内でもﾒﾄﾛｰﾑ、○十にボロボロ負けてます
いままでDがお客様に高圧的過ぎたんだと感じてます

Dくびになったおやじ？w

Ｄももっと社員のくび切ろうぜ。
営業総入替えなら、もっとＩＣでもＨＰＬＣでも売ってやるよ。

まあ、限られた市場だからね

>>175　ｗｗｗなにがあった？？

あのおやじは朝会やろ。

>>177
そのおやじは子会社に雇用されたよ。どこまでDは身内に甘いのかね。
社員を大事にする会社でもDの場合は・・・・・・・・・・・
朝会になるような事をしでかす社員を大事にする会社か・・・・。
わけわからん。

>>175
おやじじゃなくてあの女を町会にしてくれ
二度と電話に出すな
おまえの会社の商品売ってやってんだよこっちは
電話してあの女が出たら受話器置きたくなるぜ

今日から１１月。
Ａ級戦犯定年までちょうどあと１年。
いよいよカウントダウンの始まりだな。

>>180
ksngさん？

おやじ必死やなｗ

>>178
Dは問題社員ほど大事にされる。
昔も今も何も変わってない。

>>183
元Dの人間だけど183の言ってる事は当たっている。特に爺共は
は問題社員だらけ・・・・。問題社員に優しい会社、それがDという会社
なのだよ。特にDの営業は代理店になんでもかんでもやらせて自分たちは
代理店から来た注文書を伝票処理してるだけでそれ以上の仕事は何もやって
ないよ。まさに怠慢の真髄をきわめておりますな〜♪

>>184
爺共はもう時間の問題だけど、爺共以外にも問題社員は大勢いる。
創業者がそういう会社にしたのさ。

ヽ(`Д´)ノ

お客さまへお詫びとお知らせ
報道のとおり、１１月２７日（木）当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し、お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
事故発生を受け、当ＳＣでは速やかに保健所に報告するとともに、当日事故発生時の水質につきまして水道法および食品衛生法に準拠した検査を実施いたしました。
その結果、水質基準に適合していることおよびウイルス（肝炎、ＨＩＶ）について問題がないことを確認いたしましたのでご報告申し上げます。
また事故発生後、速やかに上水道の使用を中断し、受水槽、配管、調理器具などの点検、洗浄等を実施いたしました。さらにあらためて法に定める水質検査を実施し、水質基準に適合していることを確認いたしましたので、１２月３日（水）より全館、営業を再開いたしました。
お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
なお、従来より、当ＳＣでは水道法にもとづいて、毎日の水道水の味、匂い、濁度および塩素濃度を測定するとともに、毎月の水質の定期検査を検査機関において実施しております。どうかご安心のうえ、今後とも当ＳＣをご利用、ご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
平成２０年１２月６日
松阪ショッピングセンターマーム
http://www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf

ここって営業のことばかり書いてるけど、
技術の女部長も話しの内容が支離滅裂。
もうＤのマーケットは終わりに近付いてきてるのに、
あんな話しはないだろう。

技術の女部長はまだましだと思うよ。ここのラボの課長のSはもっとヤバイだろ。電話
で問い合わせしても、「あぁー（怒）」とか言ってきたよ。まるでどっかのヤクザかチーマーだよ。
ここの会社の社員教育はどうなってるの？

【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1228493994/

そういや、Dの液クロって51台警察に売れたって聞いたけどホントなん？

>>188,189
だからさー、問題社員ほど大事にされるって言ってるだろ。

>>188
Iさんの事？

◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆赤福のとき 　「老舗なのに賞味期限を偽装しまくり！　許せないよ！　廃業しろ！」
◆不二家のとき 「腐った牛乳でお菓子を作る！　体調不良を訴えてる人もいる！　廃業しろ！」
◆吉兆のとき 　「出した料理をほかの客に使いまわし！　客をなんだと思ってるんだ！　廃業しろ！」
◆マンナンのとき 「子どもが死んでんねんで！　今すぐ生産停止しろ！」
◆イオン死体汁 　「水質には問題ないし」　w
◆◆◆◆◆◆◆マスコミは、いつだって公正中立◆◆◆◆◆◆◆
◆万引き犯「万引きした商品は返すよ。返した以上はもう誰も困っていないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・世間　「そんな言い訳が通用するか！！警察を呼べ警察を」
◆マーム「受水槽は年内に交換する。水質は検査したが当時も今も問題ないんだからもう見逃してくれ」
◆マスコミ・三重警察・松阪保健所　「いいんじゃね？もう問題無くね？」

イオンつながりなのかｗ

■■■　おっさんニュース映像でも主張する　■■■

静止画にキャプチャしてみた。コレコレ↓
http://upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg

ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
以下↓異なるニュース番組の映像でも確認！

http://jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
http://jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）

死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かしてやってくれ
事件がこんな展開じゃぁ成仏できないだろう

>>181
朝会になった爺さんがあれだけ横領できたのはKさんのおかげ。
そして再就職もKさんのおかげ。
Kさんも定年になったら朝会になった爺さんと同じ会社に行くそうだ。

何でも好きなこと書き込みなさい！

ダイオテックなんて会社もあったな

そこが朝会の受け皿だろ？

ksngって今年定年だっけ？
ダイオテック大変だな・・・







　

イオンクロマトの話でなくて、人の・・・・ばかりですね！
何も相談できませんね！
イオンクロマトって何に？？？

イオンクロマトの話でなくて、人の・・・・ばかりですね！
何も相談できませんね！
イオンクロマトって何に？？？

異怨黒魔都

異音苦労的

>>203
どんどん質問してください！

>>206
A級戦犯は今年で首になるんですか？

ポンプから異音

>>207
A級戦犯など存在しません

>>208
どのような異音ですか？圧変動はありますか？

>>209
ktmrのことだろ？

>>210
A級戦犯など存在しません

>>206
それでは直球で行きますｗ
営業のｋ次長さんは今年で首になるんですか？

>>212
営業のｋ次長など存在しません（藁

Dなど存在しません、、、

高級セダンの爺さんもう来ないで！

>>212
首にはならないと思います

>>213
それはかわいそうです

>>214
まあなんというか

>>215
意味不明です

usi

uma

>>216
首でしょ。いらないでしょ、あの爺さん。

馬鹿ばかりが書き込んでいるね！
もっとカシコイやつは居ないの？？？

>>220
オマエもなー

>>220
墓穴掘ってどうすんだよｗ

>>219
首にはならないと思います

>>220-222
そうですね
　

負け犬の遠吠えは止めましょう！！

>>224
特に負けてはいないと思います

>>225
思うのは勝手だよ。
いい夢見なよ〜〜〜ｗ

>>226
ABとその仲間はいつも夢みたいなことばっか言ってるぜ。

なにはともあれ、あんな小さな会社なのに、これだけ叩かれ
るということは、DがいかにDQN企業かということを物語っ
ていますな。

A商事って懐かしいな

そうだね

>>228
Dってそんなに小さいんだ？
っていうかただ単に東西のKを叩いているだけぢゃん？ｗ

K繫がり
Dのダメ爺どもにダメだしされて消えていったKっていう奴がいたらしい。

駄目なやつに駄目だしされてもねー。そのKって奴は優秀だったの？それとも
それともそいつはやっぱり駄目な奴だったの？Kって奴が優秀ならDはかなり阿呆
なことしたもんだねー。

>>232
ダメだしされたというよりも、苛められて辞めたって俺は聞いたぜ。
Dもえげつねぇよなー。

苛めて〜(；´Д｀)

Kか・・・・・・

>>234
俺が聞いた話では本当に使えない奴だったらしいし、使えない奴に見えた。

そうだったんだ。それじゃー左遷されてもしょうがないんじゃね？

>>237
使えない奴といえばDのLC部門のigaも使えないらしい。Dの奴らに聞いたけど
会議では口先だけで何にも出来ない。LCも去年２〜３台しか売れなかったしね。
しね。そのくせ給料だけはヘッドハンティングされたからめちゃめちゃいいらしい。
Dの奴らに聞いたけどigaは周りからほされてるらしいけど本人はそのことに気づいていないらしい。
Dのお互いが使えない奴と罵り合ってる時点でDは終わったな・・・

そりゃ言い過ぎでしょ。
晒されるのは誰だって嫌でしょ?
明日は我が身です。

igaをかばってるの？kは弁護なしでなんでigaがかばわれるの？
さてはオマエDのニンゲンだろ？っていうかDは全部クズの掃き溜め
ってことで終了。

しかし何てアンチDが多いんだろ。
その割に売れているのは
他がより一層ダメダメなの？

イオンクロマトといえば、今はDしかないんだよね。
だけどDは競合がないことをいいことに、あぐらかい
ちゃってるのよ。Dは代理店に対して殿様商売してる
上に代理店に納入からアフターまで何でもやらされる
からねー。不満が出ないことの方がおかしいでしょ。
特に代理店からはね。以上Dの代理店の人間からでした。

納入、アフターやる所は仕切がいいんじゃないの？

販売店の皆さんにはいつもお世話になっています。
＾＾

>>241
負け犬(´∀｀)ｶｺﾜﾙｲ！

>>239
らしいらしいばっかりで不確かな情報やなぁ・・・
しかも販売数値めっちゃデタラメやし。
社員さんなのバレバレなんだから少しは信憑性持たしたデータを出した方がいいよ？？

>>246
オマエがなー！

>>247
2chに書き込む内容で確かな情報を求める方がナンセンスでしょ。バカかね君は！

まぁね・・・

ぷぷぷ

確実にDの人間がこの掲示板見てるね。身内のことけなされたら逆上
するのが何よりの証拠だよ。そんなDの皆さんいいかげん現実を見ましょう！
火のないところに煙は立ちません！ここに書いてることがどこまで本当か知りませんが
けど、これだけ叩かれるということは相当恨みを持たれてるのではないでしょうか？
Dの人達はそこらへん自分達の胸に手を当てて考えて見てはいかがでしょうか？
もし、何とも思わないようであればあなた方はもはや「裸の王様」です。
まあ、そういう企業多いですね。以上！

>>251
そうなの？

先が見えてるよ！

>>251
Dに何かされたの？
苛められた？？？

>>254
代理店はみんなD本体にいじめられてるよ。

通常以上のマージンを代理店にあげるだけでは駄目というわけですよ。

しかしDのマージンはアホほどあるな。

Ｄから十分な手数料を貰って置いて文句ばかりですか？？
Ｄに入りたかったんじゃ？？？？？

出たよ。D本体が！マージンくれてやってるんだから、
馬車馬のごとく働けってか？

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Ｄの商品はもっとドキドキするよｗ

はいその通りです！

ベンゼン環が３つくっついたものの名称は？
だれか教えて下さい！
ナフタレンまでしかわからないんです

はいはいマルチマルチ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1229758567/983
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1234501914/2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1107335885/885
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1224065345/350
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1234483653/3

今日Ｄに電話したら全然つながらなかった

なんか、全社会議なるものがあったらしい

会議ですか

クラウンで来るお爺さん何とかして！
すっごく迷惑！

それってDじゃなくて、A技研のことじゃないの？
うちにも高級車でくるやつがいるよ。

>>263
アントラセン？

アル○ア技研？？

あ

i

う

727

726

725

724

723

722

721

720

719

718

717

716

715

714

Ａ技研か…

アル○ア技研？？

塩素酸の分析をしないといけなくなった。
お勧めのカラムを教えて。

1192

ICS-1000 AS22

チャーンチャチャラ　チャチャチャラ　ドンドンドンドン

I

O

N

C

H

A

イオン茶

N

イオンちゃん

>>300
何？

IONCHA
イオン茶

歩仮のこと？

つまんない。。。。。。

誰か濃縮カラムのこと教えて。
Ｄの方、見てるんですよね。
濃縮カラム、たくさんあって、わかんない（泣）。

灰汁襟明日

化学板って過疎ってるよなぁｗ

生物はピペド嵐だけどｗ

りかちゃんのほうが勉強になるな

>>290
http://www.dionex.co.jp/?ps=column-info&column=11
http://www.dionex.co.jp/?ps=column-info&column=71

↑こういうカラム、条件がいいんじゃない。

最近サイトにエロイやつがいる！！まあしょうがないね！！

先週D全社会議やってたみたいだけど、そんなに業績やばいのかね？
仮にそうだとしても今まであぐらをかいてきた連中に何か改革出来る
とは思えんがね。

310さん
ありがとうございます。
９ｈｃと２３ですね。２３のほうが良さそうです。

>>306
どんな？

今年になってはじめてイオクロつかったら悲劇がおきた。
カートリッジが期限を切れてます。。。。。


なんじゃこりゃ！！！！！
残り６０％あんだぞ！
こんなのありかよ？
食いもんじゃねえんだぞ。
賞味期限かよ、おい！



上司は俺の管理不届きだと。俺のせいか？
かね、ねえんだって。やっぱ、うちもかねねんだ。。。。。


なんか動かす方法ねえのかよ。
プリンターのカートリッジみたいな
白ロムＫＯＨとかねえの？

いまみてえな世間だから、
なんか、あると思うだけど名

バカ

濃縮カラムのこと教えていただけそうですねぇ。
ＡＣ１０、ＡＣ１４、ＡＧ４Ａ−ＳＣ、ＴＡＣ２、ＡＧ１８
いろいろあるじゃないですかぁ。
本カラムＯＨのをいろいろ持っててそのときそのときで
濃縮カラムに何をつけるかわかんないんですぅ。
上手くいえないんですけど、わかってもらえますぅ？
どれを使ってもおんなじのような・・・
でも、前のほうは高さが違うみたいだし・・・・
どれとどれの組み合わせみたいなの、あるんですかね？
こういうのってノウハウですか。
なんか、組み合わせ表　みたいなのあると助かります。

>>315
大変ですね。
気持ちはわかりますが、
装置にあたらず、大事に使ってください。
私は毎日のように、溶離液を調製しています。
新しい装置のことを知りませんが、
溶離液を調製して使用することはできないのですか。

>>317
濃縮分析は経験がないのでお答えできないですな。
若いうちはいろいろと調べて勉強してください。
最近は悩むほどカラムがあってうらやましい時代です。

>>313
よく考えたほうがよろしいのでは。
妨害成分の無い標準液のクロマトだけでカラムを選ぶのは
早急すぎです。
あなた自身の未知試料の特徴を良く調べて御覧なさい。
pH、色度、濁度、TOC、不純物の主成分と、いろいろと
測定前知見にて、本当に適しているカラムがどれかを
選ぶほうが良いと思います。
似ているカラムで、異なる名前がついているのは、
特性が異なるから違う名前だと経験しています。
相当似ているカラムもあるが疎水度がちがうものも
あります。ほとんど、この恩恵にあずかったことは無いですが。
年度末の予算締め切りまで、
ゆっくりと考えたほうが良いです。


長年、分析してるものの小言でした。

↑まじめだな。
　２ちゃん　なんだけど

いいこと言ってるよ。

>>315
オレとこの装置は期限切れても問題なくそのまま使えてたけど。
EGが動かんのかい？

>>317
炭酸系：AG4A-SC、TAC-2
KOH系：AG4A-SC、AC15
の使い分けでいいんでないかと。
個人的には濃縮カラムによる差はないと思ってます。
変な前処理なしで普通に濃縮する分には
炭酸系・KOH系の両方使えるAG4A-SCがいいと思うけど
2年くらい前新品買って使ったときカラム自体が汚染されていて
洗浄してもきれいにならなくてクレーム言いまくりました。
今は改善されたかな????
関係ないですが、ULP系の低圧用濃縮カラム使ってシングルプランジャポンプで
濃縮するとカラム壊れます。不注意で1個壊しました。。。

イオンクロで農薬測れる？
うちはICS1500なんだけど、農薬もやらなくちゃいけなくなって・・・
やっぱりLCがないと駄目？
ただアセニトも手に入らないし・・・

>>321
AG4A-SC　ってオールマイテなんですか？　デメリットがなければ、
どんな時でもAG4A-SCがいいですよね。
うちも今度の濃縮カラムはAG4A-SCにしようかな？
濃縮で使わない時には、「ガード」として使えるし。
「ULP系」　何ですか？　UPLC？　UFLC？　LCのこと？でも、濃縮カラム？

>>321
ホントかよ？　何で渓谷でねえんだ？
これ、うちだけのことか？　それならなおしてもらえるかも

>>322
UV検出器いるだろ？農薬なら。
あとは耐有機溶媒性だな。ICS1500ってどうなんだ？
ちなみに農薬の種類は何？

>>322
素直にLCメーカーのLC買っといたほうがいいんじゃない？
そっちのほうがトラブルなしで幸せになれると思う。

>>323
AG4A-SCは炭酸系、KOH系の両方使える。
実際に使ってたけど、買うなら念のためDX社員に確認しといた方がいいよ。
あと、最近のカラムの品質状況とかも。濃縮カラムのクレーム状況とか。
一時期新品が汚染されていて品質最悪だったから。
ULP系って言い方は間違ってた。すまぬ。
TAC-LP1、TAC-ULP1、TCC-ULP1ね。
最近はXがついた低圧濃縮カラムもあるみたい。

>>324
peaknet使用で警告出るが無視してそのまま使ってる。
クロメレオンはどうだったか忘れたが
多分同じように使えるんじゃないかな？？

>>324
さっさとメーカーに相談しなさい
文句言うだけはタダだから

みんな、ありがとう。
けっこう　やさしんだな。
田舎もののいうことだから、無視されっかと思ってたけど。

結局、上司がうちの別事業所にきいてくれて、
設定でつかえた。
電話しながら、なんか、すんげー行がある中から探してた。
パソコンだけなんだな。
すんげーな。
あーこれですっきりしたけど、サンプルやんなきゃな。
みんな、あんがとよ。

>>328
期限切れのKOH使ってると、そのうち、漏れます。
強アルカリ。
言ってる事わかりますよね。
気をつけてね。

「品質」

ふふふふふふふふ。
いい言葉だ。ねぇ！

３２１さん
３２６さん

ありがとうございますぅ。
すごい勉強になりました。
でも、理由がわかってないので、何でだろう？？？
経験的なものなんですよね。たぶん。
AG4A-SCを使いこなしてみます。
詳しいかたがみていらっしゃるようなので。。。
抽出容器は石英がいいんですか？
代理店の人が石英を勧めてくれて使ってるんですが、
高いんです。
普通のポリカップじゃダメなんですか？
きれいに洗えばいいと思ってるんですけど、
もし、それでカラムが壊れたら？　って心配なんです。
またまた、分かりにくいことかいてすみません。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　コンタミ！コンタミ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

つかれた。

ポリの容器は可塑剤が溶出してきて有機酸のピークが出てしまうものがあるから石英を勧めているんだと思いますよ。
可塑剤出るやつはどんだけ洗ってもだめです。
濃縮カラムは迷ったらガードカラム使ってみるのも手かも。
炭酸イオンは水酸化物イオンに比べて溶出力が強い。つまり基本的に炭酸系のカラムはOH系のカラムよりイオンの保持が強いということ。
OH系で炭酸系カラムを濃縮カラムに使ったりすると、濃縮カラムからなかなかイオンが出てこなかったりする。AG4A-SCがOHの濃縮カラムに使えるのは、もともと炭酸条件で溶離液濃度が薄いから。あんまり保持が強くないということ。
濃縮カラムはカラムマニュアルをちゃんと読めば説明載ってましたよ。

みなさん　すごいですね。
ＯｎＧｕａｄですけど、取り説とかの内容以外に
こんな使い方もあるんだぜ！っていうのありますか。
ＯｎＧｕａｄは、もっと魅力的な使い方があると思うですが。

>>335
費用対効果が悪すぎるのが多いな

>>336
336 の言うとおりだと思う。
高すぎるよ。
もっと安ければ、使い方あるし、もっと買いたいのに。
ユーザーの気持ち、分かってないよ。
他にオンガードみたいなの無いから安くしないんだよ。
商売、へただよね。

まあ、Agはひどいけど。銀もれないでほしいな。

濃縮カラムについてだんだん分かってきましたぁ。
来週、月初会議で少し報告してみます。
でも、やっぱり経験的なものですよね。
科学的な根拠のような気がしないんです。ごめんなさい。
だって、ちょっと前までは、TAC２でOH系で何の問題も無かったのに。
何で最近はダメなんですかね。
うちのUPWの水質が悪いの？
私のシステムの中が汚れてるの？
濃縮系が汚れてるの？
何で何で何で？　　何でばっかりですぅ。
会議では「経験的に」とだけ言ってみます。
でも、言うと追求されそうだし。
はあ、科学って難しいですねぇ。

なんだ、馬鹿か

この程度か。
どれも低いな。

馬鹿(　・∀・)ハケーン！

メーカーに科学的・化学的なことを望んではいけませんよ。

なるほど、職人的カンに頼っている部分が多いという事ね。
もっともです。

@

職人さんに失礼です

メーカー　＝　maker　＝　作る人, 製作者，製造業者


ったく、どこのこと言ってんだか。

職人さんには、筋の通った心がありますよ。


それに比べては失礼ですよね。
たまたまやったらうまくいってるだけ。
カン　以下ですよ。　心も無いですしね。

>>346

すばらしい。

===========================================================

メーカー　＝　maker　＝　作る人, 製作者，製造業者

===========================================================

本当に理解して言葉を使ってください。

分析は、装置もエロエロ！！！成分もエロエロ！
お客様もエロエロです！！

真面目な質問は受け付けますよｗ

またまたＤＸ社さんがカラムを値上げします。
円高で儲かっているはずですが？？？？

全くそんなことはおかまい（ｒｙ

外資系メーカーは年一度の原価改定しかしないため、基本的には120円計算くらいらしい。
ＷとかＡも同じだしね。
値上げは不況だからじゃね？
○十も装置やら全て値上げしたし。
まぁ、定価が上がろうが値切ればいいがな。

http://blogs.yahoo.co.jp/hamamatuhakenmura
トドムンド　浜松派遣村 ３月２９日

外資系ってヤバいのか？？

ええ？！ヤバイの！！

上層部を通じてＬＣ売れってくるけど絶対に無理だと思います。
もともと別のＬＣメーカー商圏を担ぎながらＩＣを売っているのに、どうやって客先に
ＤのＬＣを薦めりゃいいのか。ＬＣの市場占有率が固定してる今さら。
百歩譲ってＤのＬＣが他メーカーより優れてれば何か策もあるだろうが。
我々との同行セールスなんて時間の無駄。勝手にＬＣ売り歩いてろ。

怖いのはクレーム
ＩＣと同じ対応ではＬＣ関係は通用しないだろ

IC-MSとLC-MSの違いがよくわからない
LC-MSにサプレッサーをつければIC-MSということなの?

>>359
ものすごく大雑把に言えば、
カラムの充填剤がイオン交換樹脂であればICになる。

SECとかアフィニティとかいろいろあるけど、それ以外がLC。

なので、普通の液クロにICのカラムを付ければIC-MSになる。
ただし、注意点とか、制限とかを知っておかないと結果は無惨な形になるだろうけどね。

ノンサプレッサーなら移動相には揮発性の塩しか使用できないけど
サプレッサーがあれば不揮発性の塩も使用できるということでいいのかな
普通にIC-MSといったらIC-ESI-MSかIC-APCI-MSのことだよね
LC-ICS-MSとIC-ICP-MSの区別も同じ事だと思うけど
イオンクロマトでもLC-MSと表現していることも多いからどういう事だろうと思っていたよ

>>358
イオンクロと分析知識の幅広さが違うからなー

最近　カラムで不明ピークが出るのがあるよ！
　　　ＡＳ１７Ｃ何か特に出るよ！！

なぜカラムだと思うの？

女の感です！

高卒で会社入って、イオンクロマトで分析することになった

>366
Dに入ったの大阪？それとも東京？東京だったら地獄が待ってるよ。

>>367

いや、D社に入社したわけではないのだが

最近厳しくなって、意見の交換・アドバイスも書き込めません！

それで良いのです

なかなか良い製品を作ってくれませんね！！

完成された製品だからです

改良される度に中途半端な状態で販売されています。
もっと基礎の試験をされたらどうですか？？基礎のDataが少なすぎますよ！
何もDataを出して頂けない！！！

そんな力がある訳無いっぺよ…

市場が小さいからさ

>>373
製品も不完全だけど社員はもっと不完全
優良代理店の社長を電話で怒らせた女事務員ってあいつでしょ
あいつは昔から俺達の間じゃ有名なＤＱＮ女ｗ

>>377
それ東京？大阪？両方ともやばいやつは
いるけどね。女事務員もDQNだけど、Dそのものが、DQNであることは周知の事実！

優良代理店…

とても迷惑な社長も居るけど何か？

それ東京？

DQN女はそれはそれでかわいいじゃないか
年はいってるけどな

ＤＱＮさんは、大きい人ですか？

大きいも小さいもｗｗ

>>nkmt?

>>385
mtってのもいるのか
nkにはうちの社員が「は〜？」と言われて受話器投げつけるように
電話は切られたらしいけど

>>386
ヤメテ！！

ベンガルやっぱ嫌われてんだw

ベンガル！！

ベンガルってだ〜れ？∩( ・ω・)∩

情報ツウは得をする！
⇒　情報サイト　http://sho-zai.com/index.html

本当に何もやってくれないね！

期待しちゃらめぇ

>>392
その考えは甘え
自分でやるんだよ

あのじじー
マジウザ！

ウザくさせちゃうのは自分が原因

人のせいにするのは甘え

ダイオネクスってまだ営業してるの、会ったこと無いんだけど

呼びゃ来るんじゃね？

そうだね

最近のメーカーさんは酷い。
販売店さん泣いてるよ。

焼肉定食

味の1200＋CADにしとくのが正解

やだよそんな死んだ組み合わせ

なぜ？

なぜもなにも

ケミカルサプレッサー最強

現状、CADをPCでコントロールできるのは味だけだよ。

中本

工事？

>>409
nkmt?

は？

ふ？

ほ？

薄い…

屋食べ…

>>416
屋食べ？あーあの楽することしか考えてないDの課長
でしょ？受注伝票も満足に打てない役立たず野郎だねー。
あいつまだいんの？人件費の無駄だから早期退職させた
方がいいんじゃない。

棋士もお忘れなく！代理店を虐めることを生き甲斐と
してるDQN野郎だよ。何かあると「当社ではSOXが〜監査が〜」
とか言って自分の代理店コントロールも出来無いことを会社の
せいにしているじゃないの？何であんなのが部長やってんの？
Dの人材はそんなに危機的状況なのかな。何とも不思議な会社だよ。
銛医が自分の立場を脅かす輩を全部排除して、バカばっかり残ったのかな？

そうそう

アニオンカラムを誤って枯らしちゃったんだけど、うまくリカバリーする方法はないでしょうか。良かったら教えてください。

DIX長くお付き合いさせてもらっているけどここ２，３年急速に雰囲気が変化してるよね。IC語れない人間が偉そうにDIXの名刺で現場を回っているのは解せない。組織崩壊の末期的状況だとおも。

>>421
良い方向に変わったの？それとも悪い方？
社長がかわったからね。

>>421
ぶっちゃけDの営業は代理店の尻をたたいてるだけで、
自分達は何もしてないよ。現場にでても使い物にならないん
じゃないかな？特に爺さんたちは終わってる。Dに入ってから
今まで何をやってきたんだろうね〜？給料泥棒とはまさにこの
ことだね。さらにここのラボの連中もなかなか情報開示しないから
営業も知識がなかなか身につかないのかもよ。本当はラボの連中が
商品の勉強会をするのが、一番いいんだけどね。Dのラボのトップが
あれじゃ〜ね〜。一層のこと総入れ替えしたほうが健全な企業になる
んじゃない。

nkmt迷惑

うそつきじじー？∩( ・ω・)∩

人募集してないかな？？

仲元　工事

液クロのなんの知識もなくTあのICA-2000道端で拾いました。
陽イオン用のカラムとガードカラムの安いのを探しています。
使えそうな安い物があったらおしえてください。

無知で貧乏なおいらにふさわしいカラムを。

どうもこうも用途も書かずに

植物の養液栽培に使う溶液の分析

陰イオン用、重金属用はありますです。

>>423
ラボのトップは化学の知識がほとんどないってＤの社員が言ってたぜ（藁
そういやＤの給料泥棒の大御所爺さん、バイトで残ることになったらしい。
あの爺さんが残るなんてＤも儲かってんだな。

しょうがない中村先生に相談するか

>>431
ラボのトップはす○きじゃないの？あいつは頭おかしい
からね。あいつの方がよっぽど給料泥棒なんじゃないかな。
DQNが多いDの中でも、THE KING OF DQNだよ。爺さん
ということは、ASEのいの○えさんのこと？

岡田さん呼んでくる

>>433
skgtとktmrでしょ？？∩( ・ω・)∩

>>431
せ○○ちに無いものは化学の知識だけじゃないよ。
人望も常識も。
あるのはぶ厚い面の皮だけさ。

去った奴の愚痴にしか聞こえない。

うん

>>430
適当に安いの買っておけばOK

>>431
せ○○ちに無いものは化学の知識だけじゃないよ。
人望も常識も。
あるのはぶ厚い面の皮だけさ。

>>437
そうだよ？悪い？

そうだね

イオングループと関係がありますか？

それはおから中のイオン分析専用ですか？

東ソーのイオンクロマト格安で上司が買ったのにトラブル続き。
あんまり酷いからクレームで担当者呼び出したら、挙句の果てに奴は開き直って
「弊社はあくまでカラムメーカーです。」って。じゃあこのICはどこの製品なのかねぇ〜〜
これ経験するとＤＩＯＮＥＸがまだまだまし。

なんだかんだいってもDは良い方だと思うが

代理店さんはよくしてくれてるよ。

代理店はメーカーが育てた！

( ´･∀･`)へー

＞代理店はメーカーが育てた！

他のメーカーが育てた、普通Ｄオンリーは無いでしょ

実際、メーカーの無能さはユーザーが一番知ってるよ。
メーカーは代理店馬鹿にしてるけど、よっぽど頼りになる。

代理店の技術はメーカーの技術だ！

ハイハイ

あれこれ使っても最後はD社に落ち着く

元Dだけど、ここの企業はブラックではないけれども、
DQNだよ。一般の会社の人と相当感覚はずれてるよ。
あそこまで、おかしな人達が集まる会社もめずらしい。

一般の会社の人って？

言葉で説明するのは難しいから実際Dに入社してみれば分かるよ。
一言で言うと完全に思考停止している人が多いよ。仕事に対する
意識レベルも低いしね。お役所みたいな会社でした。こう書くと
変な会社には見えないかもしれないけど、あの会社は重症だよ。
外部のコンサルタント会社に診断してもらった方が良いかもね。

Ｄ社ネタは会社板池

「社長やめさすまで俺はやめへんのや」お手並み拝見しますよ、き●む●さん

「社長やめさすまで俺はやめへんのや」お手並み拝見しますよ、●た●らさん

そろそろLCのい○ら○さんに現実を知らせたほうが
良いかも知れませんね。あなたは、、、

○使えない
○会議では口だけで、本人は何も出来ない！
○やたら上から目線であいつは何様のつもりでいるんだ！

極めつけは、、、

○あの人居ないほうが逆に仕事はかどるよね。
○売れてないくせに、給料は一流！あいつは会社のお荷物だよ！

って言われてるよ。もしかしてもう会社辞めてたらゴメンなちゃい。

そろそろLCの○が○しさんに現実を知らせたほうが
良いかも知れませんね。あなたは、、、

○使えない
○会議では口だけで、本人は何も出来ない！
○やたら上から目線であいつは何様のつもりでいるんだ！

極めつけは、、、

○あの人居ないほうが逆に仕事はかどるよね。
○売れてないくせに、給料は一流！あいつは会社のお荷物だよ！

って言われてるよ。もしかしてもう会社辞めてたらゴメンなちゃい。

そのうち捕まるぞ。

ＤＸがログ開示要請して２ちゃんねるが素直に応じればな

本当のこと言って何が悪い？

Fと何かのピークが重なっているみたいなんだ

>>466
それnkmtじゃねーの？ｗ

嘘吐きだよｗ

条件変えりゃいいじゃん

まずは、この業界がそもそも何か変だと気づけば
D社といえどそんなにおかしな会社とは思わなくなる。

むしろ、老舗の感じがするいい会社だ。




















しかし、こちらの注文を忘れてしまうのは如何なものか？

>>470

確かに同感、、、。ウォーターズ、パーキン、サーモ、ブルカー、
ABI.インビトロジェン、バイオラッド、どれを取ってもあまり良い噂は聞かない。分析機器業界で外資あるいは
日系でまともな会社はないの？情報キボンヌ。

>>431

ああ〜。や○べさんのことね。以下に楽して給料得るかがあの人の
ワークスタイルだからね。お荷物だとわかっててバイトとして雇わ
れる意味がよう分からん。Dは余程余裕があるんだね。それともただの
阿呆会社？

>>462
草○と高○がそう言ってたのを聞いた。この２人だってそう変わらないと思うが。

そうなんだ・・・・・・

イオン・イオン・イオン・イオン・・・・・・

>>472
あるよ。
以上。
はい次の方。

顧客と代理店の怨嗟かよｗ

サプレッサーの再生に苦労したな

だいぶ昔だけど

カラムサプレッサーだったっけ？
一定時間使うと再生するんだよね

ほうほう、その言い方だと時間がたつと勝手に再生しそうな・・

詰め替えに苦労

土人みたいなメーカー営業。もう二度と来ないで。あんたなんかから絶対買わないから。

わりと親切な営業だったような気がしたけど？

何が土人だったのだろう？

ところでigaはまだ残ってるの？いつまであんな勘違い
野郎をDは置いておくの？

2chって本出してんだな…しらんかったし
http://ace.coolinc.info/press/alone/t88.html

宣伝乙

岡田さんってどうしてるの？

NKMT迷惑なんだけど；；

ＤＴＴか

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

KTGW?

来年度臭素酸、シアン分析用にＩＣ買いたいんだけど
やっぱＤ社がいいのかな？

>>493
まあ一番無難です

他にあったっけ

ちょっと待て、
臭素酸も分析方法変わるぞ

IC/MS/MS?

上水試験方法でシアン分析の緩衝液変わるけど何でリン酸緩衝液？
酢酸緩衝液の方が塩化シアンの生成量が少ないって文献なかったっけ？

リン酸緩衝液の方が安全性が高いと

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

おまいら、このまま洪水のやつらにでかい顔されてていいのかよ!!

洪水って何よ？

ABEとかDしか知らないやつらより洪水のやつらのほうがまだマシじゃ？

洪水では意味不明、却下

洪水って、水の複数形でしょ。
けど、あそこ出身で怠慢な奴いるよね

ＷのIC？

い●ら●　ぶたわかはーげ

一応老舗なんだしアドバンテージはあるでしょ

あると思うけど営業的にどうかな？

素人集団の水ごときに乗っ取られた我々はいったい何？？？

キャピラリーイオンクロマトってどうよ？∩( ・ω・)∩

住宅ローンを残業代で稼いでる奴のために機械売らなきゃならないんだから仲間割れするのはやめようぜｗ

nkmt