【狙うは】男性ホルモン抑制【中性化？】Vol.2

このスレにはホルモンに関する情報や質問を書き込んでください。
そういう事に詳しい親切な方、ぜひ質問に答えてあげてください。

この板の方達の迷惑にならぬよう、sage進行でお願いします。

ちなみに、vodafoneでのスレ立てなので、リンクが貼れません。
ので、どなたか前スレのリンクを>>2辺りにお願いします。

誤爆の予感

ミスターチルドレン｢掌/くるみ｣

前スレ　Vol.1

男性ホルモン
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/l50

人いねえな
前スレも995から動かないし

０７：００
ｽﾋﾟﾛﾉﾗｸﾄﾝ100mg
ﾀﾞｲｱﾝ×2
ﾌﾟﾚﾏﾘﾝ1.25mg
ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ2.5mg

１５：００
ﾀﾞｲｱﾝ×2
ﾌﾟﾚﾏﾘﾝ1.25mg

２３：００
ﾀﾞｲｱﾝ×2
ﾌﾟﾚﾏﾘﾝ1.25mg

キュア切らせてるのでこのメニューです

1000ｹﾞﾄしてきますた
では
(・∇・)ノ▽　パンティフリフリ　バイバイ

ゲットするんじゃねえよ

なぁ>>1よ、お前がこのレスを見てくれていればいいんだが、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

スピロノラクトン５００錠とプレマリン１年分持ってますが何か？

１年前にやっててとうとう体調を崩したのでヤメた。
後遺症で今でもぼんやりフラフラするよ。体の具合が悪くなったまま戻らず。
副作用やら後遺症、依存症、そのまま続けると一生飲み続けなければ
体がおかしくなってしまう状態に陥る。
なにせ男性ホルモンがもう出てないから。代わりに女性ホルモンを
摂取する必要があるのさ。

もう立たないし精液はまるで出ないし
金玉は縮んでほとんどないような感じだし

女に興味は全くなくなったし男的な考え方が出来なくなってしまった感じがする。

プレマリンをまた再開すれば体の調子がよくなるのかもしれないな。

>>11
男ホル摂るという手はないの？

>>11
女続けろ
男で死ぬな

しね

>>12
人間の身体はそこまで都合よく出来てません
一度女性ホルモンに馴染んでしまった元男性の肉体に
男性ホルモンなんか投与したら、完全に身体機能が壊れます
軽々しく女性ホルモンに手を出した報いです。自業自得

>>16
まぁそういうわけですね。その通りです。
これ以上、体のリズムを崩さない為には
生涯に渡り女性ホルモンを取り続けるほかない。
復元力も当てにはなりませんし。

ＮＨには４０過ぎあたりからの自殺者が多いと聞きますが、
私もいずれそうなることでしょう。まちがいなしに。

スレタイに中性化はいらなかったかモナー

そうそう！みんなもｵｻｰﾝやめて綺麗なお姉さんになろう！
☆⌒（＊＾∇゜）v ヴイッ

まあ実際は、
汚いオッサンから汚い不思議生物になるだけだけどな

確かに
おっさん→→→綺麗なお姉さん
は無理がある

女ホルは魔法の薬じゃないし

美少年→綺麗なお姉さん
なら可能性はあるだろうけど

どっちにせよ、女ホルを限度を超えて
服用してしまうと結局女にならざるを得ない

中性は有り得ない

中性になったほどの香具師はあとは女になるわけで

かくいう私が中性なのですが、、

…もう後戻りは不可能

皆さん覚悟できてますか？

女になるというか、女の出来損ないになるだけｗ
ホルなしでは生きられないカラダなんてやだぽ

一度死んだ俺だからね、覚悟もなにも、、、
あー髭レーザー脱毛したいよー！

心の問題！
自己満足！
俺は女だ！
それでｲｲ！

妖精になるのさ。

両性になるのさ。

オッパイ(･∀･)ｲｲﾖｰ!!

ｵﾊﾟｰｲｲﾗﾈ

さーって！風呂入ってから全身ソイエするよー

頭も忘れずにな！

ある程度の女性化は副作用ということで諦める。
あるかないか微妙なｵﾊﾟｰｲ位がちょうどいいし。

垂れるぞ

まだAA杯だから大丈夫だと思う。

男性ホルモンを抑制する薬剤を利用することによって胸は膨らみますか？

>>34
それだけでは膨らまないと思うけど、
ホルモンバランス的には高齢者と同じになります。
女性ホルモン摂取するより更にリスクが高そう。

具体的には、睾丸のあるうちは、ここから出ている男性ホルモンを抑制する薬剤を利用し
（この薬は、注射薬で、子供の思春期早発症などに使用されており、比較的安全で、月に一度皮下注射します）、
男性ホルモンをほとんど無くします。
睾丸はあっても全く機能しない状態をつくるのです。
もし女性ホルモンを受けられたい方は、さらにこの状態で女性ホルモンを内服します。
この状態を保持すれば、内分泌学的にはそのひとはホルモン上”女性”です。
ただしこれにより、豊胸とかは望めません。
しかし男性ホルモンの作用による、筋肉の男性化や、ひげなどは少なくなり、皮膚や体つきは女性化します。

…ということらしいので安全だと思うのですが。

>>36
前スレからの情報だと、女性ホルモンは、男性機能を破壊してしまう、というのがあったよ。そして、二度と精子が作れなくなるとか。
スピロのみだったら大丈夫なんだと。

本当かどうかは、わかりませんけど…
まぁ判断は、ご自分でと言うことで…

局留めという言葉を聞いたことがあるのですが、これは郵便局に自分が取りに行くのですか？
これなら家族に、ばれずにｽﾋﾟﾛﾉﾗｸﾄﾝとか買えますかね？

今日プレが届いてた。
表面にそれっぽいことは何も書いてないので
家族がいても全く問題ないんじゃないか？
裏には一応、サプリメントって書いてあるしｗ

それなら、ばれそうもないですね(^^)
３９サンのプレ買ったとこで、スピロ売ってました？もし売っていたら教えて下さい。

スピロで男性ホルモンのレセプター塞いだら
男性ホルモンの効果が弱まるだけじゃなくて
相対的に女性ホルモンの量が増える、男性ホルモンが女性ホルモンに変化する
ので結局女性ホルモン飲んでるのとかわらんような

これはどうよ？

ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/T216_fr.html

>>40
かなりメジャーなJISAってとこです

>>43
ありがとうございます！

化学を専攻している人の子供は大抵









メス

３ヘェー

スピロ飲んでたらポカリとかは駄目ってきいたけど
100m中カリウムはたった20mgなのに？？
バナナも言うほどカリウム含まれてないし
１０本も２０本も食ったらやばそうだけど

>>47
詳しいことは知らないけど。やっぱ続ける期間が長いし、溜まっていくばかりで抜けないから危ないんじゃない？
前スレの３は、定期的に血液検査しないといけない、とかも言ってたよ。

スピロは効き目が薄れていくから(肝臓での処理が速くなるから)、半年使ってアンチアンドロゲンに切り換える計画だとしたら、

180日 × 20mg

>>47
詳しいことは知らないけど。やっぱ続ける期間が長いし、溜まるばかりで抜けないから危ないんじゃない？
前スレの３は定期的な血液検査が必要だと言ってたし。

スピロは効果が薄れていくから(肝臓での処理が速くなるから)、半年ごとにアンチアンドロゲンに切り換える計画だとしたら

180日 × 20mg

二重レス スマソm(__)m

ほとんどの食材に含まれてるから全く摂らないということは難しい

逆に言えば極端に多い食材を摂らなきゃいい。

ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/99101/K.html

ま、手足が痺れる等々のやばそうな症状が出たらすぐ止めなさい

>>51
その表は100gで一律比較してるからあまり参考にならんな。
同じ前スレで紹介されてたサイトだけどこっちのがいい。
http://www.nikonet.or.jp/~hokuei/21/kariumu100.htm
海藻なんかは少量しか食べないからあまり気にしないでもよさそうだけど
果物はやばいかもと思う。

誰か高カリウム血症に詳しい人 教えてー

やっぱ携帯ごときじゃ調べられなかった。

心臓発作が起きるんでしょ？
初期症状、致死量など詳細キボン

スピロノラクトン＆プレマリン１年分を
セットで売ります。とにかくお安くします。
詳しくはメールください。
[email protected]
宜しくお願いします。

大豆イソフラボンも肝臓での処理は早くなるんでしょうか？
最近、効き目が薄れてきたような…

ホルモンは抗体ができないと聞いたことがあるのですが、イソフラボンはできるのでしょうか？

スピノラクトンは常温で保存期間半年程度だから古いモノは取らない方が
良いよ。

中性ってのは難しくて少しでも効果期待すると量が増えたり、女性ホルに
手を出したりするから数年掛ける感じで取らないと手遅れになっちゃう。
ノコギリヤシや大豆イソフラボンとかだと変化ほとんどないけど、安全かつ
まったりやるには良いかもね。黄体ホルまでなら良いけど、卵生ホルモンは
危険すぎるからＮＨ目指す人以外は止めましょう。

>>57
で、中性化としての最良の方法は？

>>58
化学的手法じゃないけど、元が男性なら玉抜きが一番効果的かと。

>>59
それじゃ女性化でしょ・・・

去勢と女ホルでの不妊化はほぼ同じ結果という話だけどね

>>57
ﾉｺｷﾞﾘﾔｼの情報を下さい。大豆イソフラボンでまったりやってるんですけど、お金がかかる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲｿﾌﾗ ﾀｶｲ…

安上がりでできるいい方法ってないですかね…？

やっぱスピロなのかなー…

プロベラ

・黄体ホルモン系（さらに効果を高めたい場合に飲みます）

　　メドロキシプロゲステロンアセテート（強力らしいが、あまり実感は無い）
　　　　住友製薬「プロベラ錠」（５ｍｇ／ＤＡＹ程度で効果充分）

　　　　卵巣摘出患者における子宮内膜に対する分泌化作用はプロゲステロンの８０〜１２０倍である。
　　　　卵巣摘出ラットにおける妊娠維持作用はプロゲステロンの５０倍以上である。
　　　　（プロベラ添付文書より）

　　「黄体ホルモンは単体で用いた場合、ほとんど女性化を起こす作用が無いので、
　　　中性化を望んでいる人には役に立つと思います。
　　　また、卵胞ホルモンと組み合わせて摂ることで、胸の発達が期待できます。
　　　脳に直接働きかけ、男性ホルモンを強力に抑えこむので、
　　　一般男性がハゲの治療に使うことも、生殖能力を壊さないので可能だと思います。」

>>64
オレの場合、中性化なので、住友製薬の「プロベラ錠」を服用すればいいのでしょうか？

あと>>57ｻﾝが卵生ホルモンは危険だと言われてますが、それは>>64ｻﾝの言う卵胞ホルモンの事でしょうか？

スプレキュア使おうよ

>>65
・黄体ホルモン系（さらに効果を高めたい場合に飲みます）

黄体ホルモン

黄体ホルモン



黄体ホルモン

アンドロキュアはどうよ？

>>68
肝臓に負担かかって顔黄色くならない？
あと発がん性

>65
卵生ホルモンなんかないから、卵胞ホルモンのことだと思う。プレマリンとかね。
プロベラ単体は容姿の変化は劇的ではないけど、5mg/日取れば半年位で効果
でてくるかもね。

>62
ノコギリヤシは中高年の前立腺肥大に効果があるサプリメント。安全性が
あるものだから中性化には役立たないな。男性ホルモンを制御するらしいが
超多量に摂取しないと血中テストステロン値が下がらないと思う。

大豆イソフラボンは擬似エストロゲンの効果を持つけど男性にはエストロゲン
受容体は少ないので効果は薄いと思うよ。毎日飲んでも別に乳首痛くなったり
しないっしょ？一応一日摂取量5gまでは安全で美容のためには毎日1gが目安
と言われてるけど劇的に容姿を変えたいなら気休め程度かもなー。
イソフラボン摂取したいならガウクルアバイオを買った方が効率は良いよ。
値段は高いけどね。

スピロを100g/日（8時間位ごとに分割）飲めばほとんど受容体ブロックできるから
半年で効果はでるけど、こればっかりは副作用と相談して自分の判断でやる
しかないかな。効果を出すには相応のリスクがあるのを忘れずに。

>>71
って事は、1錠を3分割にして飲むって事？
それとも1回につき1錠で300mgを1日に摂取ってこと？

300mgも一日飲んだらやばいYO！
血中テストステロン値を常時下げるように半減期を考えて飲むと良いよ。
元に戻すときは一気に飲むのやめると良くないので8時間ごとに5%づつ減らす
感じで戻すのが良いかな。

>>71
>効果を出すには相応のリスクがあるのを忘れずに。

そのリスクとは何？

>>74
筋力の低下、頭痛、めまい、体調不良、ふらつき、
性欲減退、体力の低下、視力の低下、
肝臓能力の低下、

やめれば急激な肌の老化を招く
普通に男してた頃より肌が老化する

DHCのエステミックスを飲むと擬似女性ホルモン効果を体験できる

>>75
その肌の老化は、少しずつ量を減らしていってやめても無駄なんですか？

あと、誰かプロベラとエステミックスの価格を教えてください。
携帯しか持ってないんで調べられないのでf^_^;
買い方なども、できれば教えてください。

>>76
効果の程は？
やっぱｲｿﾌﾗﾎﾞﾝよりある？

>>75
でもスピロは他の抗男やホル剤よりリスク低いんだよね？

>>76
2ヶ月飲んだけど効かなかった

>79
植物性のものは効果でるかどうか個人差あるからね。男は別に生理不順や子宮関連の病気の心配ない（乳がんはあるかもしれぬ）
ので規定量より多く飲んでも大丈夫。
ｽﾋﾟﾛはプロベラより生殖機能に関しては安全かな、他の副作用は個人差だから試さないと分からない。
漏れは肝臓痛めて止めたけどね。一点だけ注意することは１日100mg位飲む場合は高カリウム血栓症で、
体内にカリウム蓄積しすぎると筋肉弛緩が起こって死亡率高いです。まぁ、普通の食事じゃ起こることはまず
ないがなぁ。

>>80
プロベラを1日10mg飲んでます
スピロ100mgの方が効果あって安全なんですね

まず肌を白くしたい

やすいんだからプレマリンでいいじゃん。
スピロよか安全よ

>>82
タバコの本数制限しなくちゃいけないんでしょ?

>>82
生殖機能は破壊されたりしないんですか？

>>80
スピロ摂っててもカリウムは抜けるんですか？
錠剤を分割して、身体からスピロが抜けないように飲もうと思ってるんですが大丈夫でしょうか？

>>84
思い切り破壊されるよ

あと、スピロは飲み続けると身体が慣れてきて、だんだん効かなくなってくるので、慣れてきたら、しばらく間を空けないといけないと聞いたんですが、どのくらいで効かなくなってくるのでしょう？
また、どのくらい間を空けないといけないのでしょう？
その間を空けるあいだ、代用する薬は何がよいのでしょう？

アホみたいに質問ばかりでスイマセン。
どなたか、この辺に詳しい神をお待ちしています。

豆知識もお待ちしています。

>>86
怖っ！！

副作用の心配が少ないということですかねー…

プレマリン1.25ｍｇを半年も取ればほぼ不妊症になるよ。SEXと子孫捨てれる方にどうぞ。

>>89
SEXはともかく自分に似た子孫は要らない
顔立ちはともかく性格が俺に似てたら・・・ムカつく

スピロやキュアはそれほど良く使われる薬じゃないし、
あんまり長い間飲むものじゃないらしい。
一生飲みたい人は諦めて女ホルにすればいいのでは。

神ﾏﾀﾞｰ？

スピロでいいじゃん

スピロはホルモン系と違って効果が薄れていくらしいから、うかつに使えない。
急に止めると、肌の急激な老化や、ハゲになったりするらしい。

効果が薄れてきたら、一定期間は他のｱﾝﾁｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝ(抗男性ホルモン)の薬を使って、身体をまたリセットしないといけないらしい…

皆さんはどうしてるんですか？
スピロは、そう簡単に効果が薄れるものなんですか？

ｽﾋﾟﾛは元々長期服用向けじゃないからな、肝臓系が心配だ。
服用してる人はお腹調子悪くなったりしないの？？

ウコン飲んだら治った、と言ってスピロを続けた人もいました。

神様ｺﾅ━━━━(ﾟAﾟ)━━━━ｲ !!!!!

>>94
つまりスピロに耐性ついてきたらキュアあたりに数ヶ月切り替えて
スピロに戻すってこと？

どれくらい期間リセットに必要なのよ

>>98
私はわかりません…
それが怖いのでまだ使ってません。

前スレで、スピロを飲んでる方が、飲んだらいけない状態になった、という事がありました。
その方の場合、体からスピロが抜けるのに３日ぐらいかかったと言っておられたので、３日以上はかかる、という事はわかってるんですが…

どなたか親切な方 教えてくださひ。

前スレの人柱の方々はどうなったんだろう？
結構いろいろ飲んでる人が居たよね。

>>100
死んでたりして　ｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙ

とても親切に質問に答えてくれた３氏はどこにいったんだろう…
途中から全く顔を出さなくなって、死亡説まで出てたけど…

まさか高カリウム血症で…？


３ｻﾝこのスレ見てますか？
また質問に答えて下さいです…

こんなことで死ぬことはないんだろうが
ここに来て報告するようなこともないんだろう
話す方は何度も同じ話はしたくないだろうし
聞く方は人が次々に変わって、結局同じ話を訊くだろうし
過去ログを見ろ！とかくらいしか言うことがない現状
過去ログをまとめようにも薬とかホルモンの効き目は
個体差があるから具体的にすることが出来ないし

って叫くだけじゃアレだから・・個体差があるから何とも言えないが
手足がほんの少し痺れて来たので100mg/dayのスピロをやめた
抜け毛は変わらない、皮脂の分泌量も変化なし
確かに２，３日で痺れ感は全くなくなった。
代わりにはじめた3.75mg/dayのプレは軽い頭痛がある以外は
２ヶ月弱経つが今のところ問題なし、あっちへ行く覚悟も出来てる

【飲用】スピロノラクトン２【ローション】こっちにしたら？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1061022230/

３ｻﾝは定期的に血液検査を行っていたようなので
大丈夫だとは思ってるんだけど…(´･ω･｀)

ホルモン飲んで数年はいいだろうけどさ・・・
ホルモン服用者の末路

ホルモンを飲み続けて効果が出てきた頃はもう手遅れ状態。
あとは一生ホルモンを飲み続けないとすぐに体の具合が悪くなってしまう。
ホルモンバランスがおかしくなり更年期障害のようなものが出始める。
また、いったん始めたホルモンをやめてしまうと肌の老化は実年齢以上に激しくなる。
体の外側も内側もやたら極端に無残にも老いてしまうのである。
ここは一生ひたすら飲み続けて奇妙な生き物になるほかないだろう。
もはやそれ以外選択の余地は残されていないと云える。
これ系で４０代あたりからの自殺者が多いのはその為。

但し若い頃、または少々歳のいったオジサンでも数年間は楽しい気分を味わえる。
これは間違いない。若返り美しくなった自分にうっとりすることだろう。
とにかく女になり美しくなった気分が味わえる。毎日鏡を見てほくそえむに違いない。
女の子にモテモテにもなれるだろう。但し脳機能も変化するので女の子に対する興味やら
性欲もなくなるのだが。もちろん玉は機能しなくなる。射精の快感は味わえなくなる。
私は筋力の低下が一番嫌でした。ホントまるで力が入らなくなる。

なので男に生まれたからには男としての能力を十二分に発揮したほうがよさげ。
どう頑張ってもホンモノの女の子にはかなうわけも、成れるわけもないのだから。
次生まれ変わる時、普通に女として生まれることをただただ願うばかり。

そだなー

性欲をなくすのが一番の目的。
小学生高学年〜中学生を見ると・・・
犯罪者予備軍から脱却できました。

omedetou

エステミックスに入ってる、プエラリア・ミリフィカというのは効きますか？
一粒２４mg入ってるみたいですけど。
ガウクルアとは別物なんですか？

>>111
人による

>>112
人によるという事は、ｶﾞｳｸﾙｱとかとは別物何ですね…

>>113
うん
当然別物だよ

でもエステミの方が効くっていう人もいることはいるよ

>>114
レスありがとうございます。

エステミやってみようかなー

筋力が落ちるのは確かに嫌だが女性レベルの筋力は維持できるんでしょ？
それなら肉体労働を生業としてる人以外は概ねOKじゃない？

もっとも筋力の低下以外の部分の深刻さは免れないだろうけど

>>116
ＤＱＮには遅かれ早かれ肉体労働の道しか残されていない。
後々のコトを考えると筋力低下はマズー。

>>117
派遣
工場

基礎体力部分から低下するから、だるさとかやる気がでないとか行動にも影響及ぼすよ。

>>119
だから女ってボーっとしてる人多いの？

要するにオバサンになるって事だよねw

>>121
美少年→美少女
ｵｻｰﾝ→ｵﾊﾞｻﾝ　OR　ｷﾓｲ生物

ｵｻｰﾝ→何かの間違い＆突然変異→美少女

ええとホルモンを魔法の薬と勘違いしてる人多いけど
大体キモイオカマになります。素質ない人は整形をしましょう。
女でもブスの方がいっぱいいるっしょ。

１：美少年
２：女（でもブサイク）

生まれ変わるとしたらどちら？

女でブサイクは悲惨。
よって美少年。やる気だせば美少女にもなれるw

とりあえず女
で、顔や体型は整形したりエステで治す

男はどう頑張っても本当の女にはなれない
見た目ならなれるが

なるほど、でも
美少年でみんなに、もてはやされるのも悪くない

オレの中学時代の時のように…

あの頃はー…(鬱

やっぱ昔ちょっともてたことのある人（でも今はｗ）なんかが
ホルで昔の姿を取り戻そうと？ｗ妄想しちゃってるんだ〜
女ホル飲んでもきもいオカマに、男ホル抑えても病気になるだけなのに・・・
まあそういう馬鹿はさっさとホル飲んで後悔しちゃってください（＾−＾）

>>129
オレはまだ１７だよ。
中学の時より校則がキビシくて髪を変に短くしないといけないから落ち込んでるの！

耳に髪の毛とどいたらいけない。
前髪が眉毛にかかったらいけない。

↑終わってるだろ！この校則！
何故か襟足も伸ばせないんだよ！
オレ色白で身体細いから
短髪は、にあわねーっての！


すぐに人を批判したがる厨は氏んでください。

>>オレ色白で身体細いから短髪は、にあわねーっての！
昔のウエンツ瑛士は色白で細くて短髪だったが・・・・

>>131
誰ですか？それf^_^;

女が刈り上げにすると変な感じになるのと
同じ感じだろうと自分では思っちゃってます…

自己満足でもいいのさっヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

誰か自慢して。いろいろ。

俺も17。スイッチが入る前から飲み始めればとりあえずＯＫかと。
本当はリア厨の時から飲みたかったが。

>>134
オレも厨房の時から飲みたかった…

髭がウザー…

厨房からなら髭とかも薄かったかもしれないなー…

早くホルモン飲んで逝って下さいね（＾＾）

頭悪そうな厨房に占拠されてるな

ヒゲなんて問題じゃないんだ、最悪抜けばいいんだから！
厨房からやってたら声変わりしてなかったかと思うと・・・

メラニー法ってどうなん？

>>139
何それ？

>>138
でも、ホルモンとか薬とかやると逆に声低くなるんでしょ？
夜更かしして成長ホルモンを抑えるしかなかったんだよ…

>>140
【メラニー法】
女声を出すための訓練法の一。

>>142
ほー…ちょっと興味がありまつ
どんな感じですか？
訓練法とか効果とか。

悪いが俺もよくはわからないわ。
ググってもほとんど引っかからないし。

断片的な情報を頼りに少し練習してみたけど、
効果がありそうな気がしないでもない。

ここではスレ違いだし、もし興味のある人が多そうなら、専用スレを立てて
みんなで追求するのも面白いかもね。

つまり裏声でしょ？
最近良く使われる手法じゃん

俺も最初は裏声かと思ったが、どうも違うっぽい。
裏声の音域の下限近い部分を独自の発声法で鍛えるみたい。

俺はまだｶﾏくさい声しか出せないけど、
続けるとある程度女声になるとかなんとか。

少なくとも、裏声のような不自然なキンキン声ではない…らしい。

ああ、全部語尾に自信が無くてｽﾏｿ

>>146
それは難しいね
チャレンジする人少ないから話題少ないのかな
ニューハーフの人に聞くしかないのかな？

思い切ってのどの手術をうけるとか

日本でやってるとこあるっけ？
アメリカだとやってるけど自分が思ってるように上手くいかないことが多いらしいよ。
ダミ声みたくなるってさ。

頭髪服装検査なんてバックレりゃいいよ

薬は副作用がコワイから
玉だけ取れば？

メラニー法で具具って引っ掛かる○きの声ってところに、
練習途中のサンプルボイスがあるね。
ちょっと釜臭い声だけど、あれをちょっとキー上げるといい声になるかも。

メラニー法？（＆男声）あげてみる。（´・ω・｀）ﾉ
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040318225028.mp3

自己流ですけど。

>>153
乙！
早速聞かせていただいた。
音域を広げて響きがもっと付くといい声になりそうだ。

で、肝心の訓練方法ってどうやるの？

>>154
実は私の場合、身に付けようとして身に付いたものじゃないんですよ。
変声期以降、何故か男声が出しづらくて
仕方なく変声期前の声を使い続けて今に至ります。
発声法というよりは発声障害の副産物ですな。
男声は自分なりに訓練して、最近まともに出せるようになりました。
変わりにメラニー声が出しづらくなってしもたが。

てなわけで訓練法は分かりませんが・・・
感覚としてはファルセット、
それも平井堅とか森山直太郎みたいのではなく
カウンターテナー（もののけ姫とか）っぽい発声で、
それを喉仏の下に引っ掛ける感じでしょうか。

>>153
むしろ男声がキモイっぽい。

生殖機能保って肌綺麗になりたいんだけど
黄体ホルモンとか大丈夫らしいけど
プロベラを単体で摂るとどうなるの？　

エステミ等のプエラリア入りサプリからはじめてみたら？　

キンタマ撮るヨロシ

ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop.cgi
ブセレリン、インポの心配ない、良い事尽くしだね。
なんでみんなこれ使わん

>>160
見当たらないぞ

ttp://www.t-dm.co.jp/home/shop/T216_fr.html
これの事か

>>157
肌を奇麗にしたいなら日頃から手入れをするべきでは。
本物の女性だって、奇麗な人は毎日手入れしてるのだから。

男ホルの分泌が多い人にはどうしようのないところもある

>164
オレはそれの逆なんでよかったです

ホルやる前から手入れはしていた。
もうリア厨の時から。
でもやっぱホルやった方が綺麗になったよ。

階段を下りるときにオパーイが揺れてｲﾀﾀﾀﾀってのが増えますた
Ａくらいの大きさなんですけどね
外回りが多い日はブラジャー付けてまつ
o(*^▽^*)o~♪

ホルってやめたら服用前の状態に戻っちゃうんですか？

>>168
やめたら、急激に男性化したり、更年期障害の症状が出るそうですよ。
服用前より男性化する恐れあり。

止めても別に平気だったと言う人もいますが…

一度始めたら元の状態には戻れないと考えた方がいいです。

始めるのなら、それなりの覚悟をしましょー♪
という事です。

＞止めても別に平気だったと言う人もいますが…
そういう人も稀にいるのか。これが理想なんだけどね。
まだ初期に過ぎなかったからでは？
玉が完全に機能しなくなってから止めても問題なしなら
皆やってる（ｗ

私の場合、やめたら更年期障害のようなものになった。
フラフラ感、疲労感、力が入らない感じが半年くらい続いたよ。
なんとか直ったけどまたやってる（ｗ

女性ホルモンでも少量なら長年続けても
不妊にならないってことはないかなぁ。

>>171
無理。
何かしら影響は出る。
たとえば奇形児が生まれるとか。
子供が作りたいんならホルは止めといた方がいい。

>>172
プププ　プロベラでも?

>>172
やっぱﾀﾞﾒかな。奇形児については大丈夫だったような・・。
過去に、産婦人科かどっかにメールして奇形児の心配はないと
返ってきたようなレスがあったようななかったような。

>>173
焦りぐあいにﾜﾛﾀ

いや、催奇形性はない。
しかし卵胞ホルは始める時点で子供は諦めるのが普通だろ。

逃げ道考えてるようじゃダメ
はじめからホルなんてしないほうがいいよ

でも現に中性化成功している人たちいるじゃん
これはどうなの？

>>177
成功者、、、って、どこにおるの？

>>178
薬・サプリスレにいたよ何人か
微調整が難しいみたいだけど

>>179
本当に？
写真うpしてる椰子とかもいるのだろうか？
みんな自己申告なんじゃないの？

精子を冷凍保存すりゃ無問題

プロベラ＋アンドロキュアでもうすぐ１年たつけど、
薬やってる間は射精は２，３滴になった。
でも、この前１０日ほど薬止めたら、かなり元に戻った。

胸はもうすぐAカップと成長は遅めだけど、
黄体や抗男ホルなら、子供を諦めずにすみそう。

しかし、卵胞の誘惑はつねにつきまとうねｗ

上げてしまった…orz

エステミとザクロを併用した場合、効果はどうなるのですか？

レセプターに効果の弱いフィスエストロゲンがかぶさったりして
効果はそう変わらなかったりするとか聞いたような希ガスるんですが…

漏れは卵胞の誘惑に負けました。

>>185
踏み込んじゃいましたねf^_^;
お達者で…

>>184をわかる人いない？

>>184
うーん
あんまり

個人的には、ザクロそのものの効果が疑問で仕方ないのだけど…
ttp://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20000406_2.pdf

植物性ホルを大量に入れても、対摂取量効果は放物線状(/￣)に
なるっていうのが、だいたいの感覚ではないでしょうか。
化学合成されていなければ、肝臓でザクザク廃棄されていくわけだし。

ザクロ高いし、その金でプロベラ買ったほうがいいんでない？

エステミ(プエラリア)　…　卵胞もどき
エステミ(ローヤルゼリー) … 抗男ホルもどき
プロベラ … 黄体

で、中性化ならこの方が効果的かな〜っと想像してみる。

まぁ結局、184 がエステミの効果の薄さに我慢できずに、
プレマリに手を出すに、1000mol

黄体ホルモン（少量）と抗男性ホルモンその他サプリ（ノコギリヤシ）を２年近く
摂ってるけど、精子は量は少ないけど出るし、薬止めると量回復します。
一応結婚考えてる彼女いるから病院で検査受けたけど問題ないそうです。でも、黄体ホルは
止めるように言われたけど、一応プロベラなら不妊はなる可能性少ないっぽいですよ。

ちなみに容姿の変化はうーん禿げ防止が目的だったから髪の毛が戻っただけで満足だが、
皺がでてくると微妙にカマっぽくなるから今後は量減らしていく予定。正直結婚までに髪が残ってくれ
さえいれば良かったから・・・・・。

>>179-180
某ｗ中性化スレからこぴぺしました。
中性化はやはり一時的な状態のようです。

39 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/03/29 18:03
本当の意味で中性的の外見を手に入れたホルっ子は

・・・・・そのご徐々に女性化するｗ

使用量はあくまで男を維持できる量を
基準にしないと駄目だけど
それだと徐々に男性化していく

中性化なんてありえない罠

43 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：04/03/29 19:20
邪道も糞も無いでしょ

結局いま２ｃｈで騒いでる名無しは
ホル歴と言ってもせいぜい１年くらい
コテでも２〜３年くらいが最高
それ以上の人はほとんどいないよ

１年生のひよっこに中性化を叫ばれてもねｗ

実際の話、ホルを１０年単位でしてる人達は
中性化なんて実現できてないよ
女性化か、男性化か、もしくはホルなしの老化か・・・

ホル始めたばかりで、知識が乏しいから
そんなことが言えるんだと思うよ

ガ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ン !!!!!

>>191
顔が笑ってるよ？w

女性化してもいいと思ってるからでしょｗ

クリマラパッチをニップレスみたいに両乳首にはって、
１週間程放置(たまに呼吸させるためはがす)したら、
米粒→小豆　になったよｗ

胸が脹れてきたのに先端がずっと米粒のままな人、
一度お試しアレ

>>194
50mgですか100mgですか？
張り続けるとかぶれそうなんですが・・

質問房ですみません。

50mcgの方です。すこしでも体全体にホルが回らないように…

クリマラは、はがしても貼りなおすことができるので、定期的にはがしていました。
っというか、仕事に行ってる間ははがして、帰ってきたら貼ってただけだけど

卵胞やらずに胸を作ったので、卵胞やって胸作ってる人には効果ないかも…

今度はブレストコントアーにチャレンジしてみます。

>>196
回答ありがとうございます。
そっか、、しまった、、値段があまり変わらなかったから100を頼んでしまった。
乳首大きくなるだけでいいんで、、楽しみです。

ありがとうございます。にしてもチャレンジャーですね、、

肝機能が低下しちゃった。

>>198

(´・ω・)人(・ω・｀)ﾅｶｰﾏ

お酒に呑まれないようにしなきゃね…

肝臓は、悪くなってても痛みとか
異変とか感じない部分らしいからね。
沈黙の臓器って言われるくらい。。。

たまには薬とか酒を一日控たりして、
休肝日を作ったりするのもいいかもしれませんね。

セサミンとったり。
ウコンとるのもいいですよね。

オイラはカレー粉中毒なので無問題

ウコンやらなんやらいっぱい入ってるからね

肝臓はホルやる前から弱いが

カレー粉中毒ってやっぱり鼻からストローで吸い込んだり
あぶって蒸気吸入したりするんですか？

コークみたいだな

ただ何でもカレー粉かけて喰っちゃう

>>204
痔には気をつけてね。

そんなオレはマシュマロ中毒。
コラーゲンが肌に良いのだよ。

彫る使用者はナッツ類は控えたほうがいいね
俺はピーナツブロック好物なんだけど肝臓に鈍痛が起きるんだよね
相当悪いのかな？怖くて病院逝ってないんだけど
ウコンは確かにいい
常用してるけど、上記さえ気をつければ快調！かも

一つ聞きたいのだが、肝臓って痛くなるの？ならないの？
どっち？

ならない。

肝硬変に気をつけろ。

ユベラニコチネートっていう薬を貰ってきた、
これはコレストロールや中性脂肪の量を減らす薬ですが
同時に血栓を防ぐ薬でもある。

ってこうまでしてホルするなよな、自分ｗｗｗ

大変ですね、ホルっ子は。
漏れも手足が痺れるからスピロ止めたいけど
エチニルに変えたらスピロはいらないかな？

>>208
じゃ、この痛いのはなんなんだろう？？？

>>210
男性ホルモンの抑制はプレなんかより全然あるけど
やっぱりキュア併用が無難
ダイアンっていうのもええかも

けど女の子らしくなんていうのなら、プレマリンが(･∀･)ｲｲ!!

安いからプレマリン使ってる
あとエステミとザクロ

エチは骨格にも影響があるらしいが、
俺眉間がやや隆起してきたみたい
バルカンみたい(･∀･)

いや、育っちゃった骨はどうにもならないです。
正確な表現をすると、
「エチニルは男性ホルモンを抑え込む力がとても強いので、
まだ成長してない骨なら、男性的な骨の成長の仕方をするを阻止できる。」
といった程度の話です。
骨うんぬんの話はまだとても若い人だけに通用する話ですね…。

エチニルでお尻大きくなりました。0.1~0.2mg/day
服用6ヶ月で83、9ヶ月で87、11ヶ月で89。
以後変化なし。投薬開始時20歳。
あと身長が1.5cmほど縮んでたり
靴のサイズも1.5cmほど縮んでたり…気のせいかな

＞エチニルは男性ホルモンを抑え込む力がとても強いので~~
最近飲み始めてみたキュア25mg/dayは無駄ですか？（・ω・；）

>>211
内科検診受けれ。

今プレマリン５ｍｇ飲んでるけど、エチニル０.２ｍｇぐらい足そうかな。
骨の成長を止められるってのに惹かれます。

>>219
キュアやスピロで男性ホルモンしっかり抑えれば、骨ばることもないよ

>>217
さんざんｶﾞｲｼｭﾂな資料ですが、
エチニルが男性ホルモンを抑えるというのは、
以下の資料を典拠としています。
ttp://www.ikedaclinic.com/hormone.html
ここの結合型エストロゲンとはプレマリンの事です。
上のHPの資料を参考にして下さい。

>>219
それはちょっとかなりのODだと思いますよ…。
どっちかにしておいたほうがいいと思います。

>>220
とはいえ、キュアは長期服用で肝臓ガンの危険性を指摘されていますし、
スピロは耐性がつく＆頻尿になるし…。
スピロの場合、休薬期間を設けることで、耐性がつくのを回避できるとは思いますが。

じゃあプレマリン2.5ｍｇ、エチニル0.1ｍｇっていうのはどう？
というより卵胞を何種類も飲むのはよくないのかな？

エステミにエチニル併用はどなたかやっていますか？
現在エステミのみ10錠/日摂取してますが…

こういう組み合わせは今いち適量が見極めづらいです

現在エステミのみ10錠/日摂取してますが…

あれ、文章が一部重複でした
失礼しました

>>223
意味あるの？

中性化を目指しています
まずはどの薬からどの分量始めれば良いですか？

プレマリン　女性ホルモン補給
エチニル　男性ホルモン制御
ダイアン　両方

こんな感じなんですか？

>>222
自分も一時そういう事やってましたｗ
卵胞はその半分でしたけど。
卵胞カクテルって微妙ですよねぇ…。
自分の場合、特に身体に影響はなかったですが、
あんまり推奨されてるような事ではないようですｗ

>>223
ホルにフェトエストロゲン（擬似女性ホルモン）を合わせるのは、
お互い拮抗しあって意味ないって話が昔からありますね。
体調悪くなったって人の書き込みも、以前は随分見ました。

>>226
まず>>226さんの思う中性化の定義から話してもらわないと回答が難しいです。
ホルを始めれば女性的な体つきになってきますが、その辺はどうなんでしょう。
それに男性としての性欲は極端に衰えてしまう＆勃たなくなるor勃っても全然気持ちよくなくなる。
半年程度で造精機能が破壊されてしまう→子孫が残せなくなる。
といった具合ですが…。
もし、胸は出したくないけど髪や肌は女の子みたいにしたくて性欲は男のまま、
ってのを望んでおられるとしたら、それはちょっとあり得そうにない話です。
女性ホルモンの効きを自分の思う個所に思うだけ効かせるようにするのはちょっと無理でして…。

>>222さんへのレスで書き間違い。
X卵胞はその半分でしたけど。　→　○プレマリンはその半分でしたけど。

>>227
やっぱりプロベラかスピロあたりにしておくしかないんですね・・・

スピロを推奨してみるテスツ

なっとうやきそば♪

昆布ええらしい
おもいっきりテレビ見れ！

アンチアンドロゲンていうと、、、
LH-RHアナログの話題が何処でも出てきて放置プレイになるのね、、、
人柱がいないからなのでしょうか？なぜ？
・値段が高いから
・効果があり過ぎのヨカーンでビビっているから
・一時的にでもアンドロゲンが増えるのが恐ろしいから
、、、自分は全部ですが何か？

ホント、ホル系目的での使用者のレポきぼんぬ。

>>232
だから進行は止まっても生えてくることはないって事
初期ハゲご用達

髭もかなり弱ってきた
このまま減り続ければいいのになー、、、
脱毛安く上げたいけど、、、無理だろうなー。。。

ちなみに現在のメニューは
プレマリン1.25mgx4/day
プロベラ2.5mgx2/day
アンドロキュア12.5mgx4/day
(スピロノラクトン100mgは週に１〜２回、飲みすぎ食べすぎのとき、利尿剤として）

>>234
やりすぎ？

うん。

？ここの皆さんはどういったメニュー？

手抜きコースです。
クリマラ100×1枚/週

>>227

回答ありがとうございます
それでは、エステミ等からホルに移行する場合は、
完全に切り替えるのが最適と言うことですね

他のスレでも書いてるけど・・・
プレマリン5ｍｇ
プロベラ5ｍｇ
スピロノラクトン200ｍｇ
/day

そのうちエチニル足すかも・・・

>>240
女の子目標の人は、だいたいみんなそれくらいだよねぇ

プレマリン毎日1.25×６粒飲んでいるんだが効かない
有効期限間近なんだがそのせいなのかね

死ぬぞ・・・・

中にはプレマリンを10ｍｇ以上飲む人がいるらしい。
俺もあまり効かない（5ｍｇ）
素質が無いのだろうか・・・

体に合ってないんじゃないか？
一度ほかの種類に変えてみたらどう

エストロフェムとかエチニルエストラジオールあたりかな？
塗ったり貼ったりって奴はどうなんだろう？

>>246
経口より強力だと思うか？

ホルが効かない場合使用しているホルが合わないか
身体が女ホルを受け付け難いか（レセプターが少ないなど）
色々考えられるけど、既出ですが種類を変えるとか、注射に
してみるのも一つの手ですね。
あと効かないといって大量に摂取するのは間違い、多い人は
それなりに検査結果から適量を決めてるとかです、決して
個人の判断で行なわない方がいいですよ、知らないうちに
肝臓を激しく痛めつけてますから。

実際に肝臓悪くしてる人がいうと説得力ある…。

病院に行く勇気がない

肝臓が悪いと自己判断って、できる？

俺なんて昔から中性さ
http://medicine.ten.thebbs.jp/1080234423/
テストステロンばんばんうってるぞー

http://upjo.com/up/html/atop.html
こうなりたい

>>253
ぱっと見で女の子に見えるが
骨の作りが男だね

やはり女になるのは難しい

>>254
いや　この人女性です・・・;

>254
( ´_ゝ｀)・・・

( ´
_ゝ｀)ブフッ

最近女を見てまずは本当に女なのか？
男ではないか？と疑ってかかる癖がついてしまった。
それだけ女ソックリのヤローってのもいるんでね。
医学の発達のせいか？俺のトラウマも関係してるかも。

>>251
よく言われるのは顔色。黒土のようなマットな浅黒さになって来たら相当ヤヴァイ。
で、一番判りやすいのは足裏のツボだそうですよ。
肝臓に限らず臓器から内分泌系の疾患まで兆候が現れるそうです。
とりあえず足のツボが書いてある書籍などを用意して自分で押してみましょう。
"何ともない"or"くすぐったい"なら大丈夫。
"気持ちいい"でちょっとお疲れ
"痛い"は要注意でつ。
肝臓疾患は自覚出来る様になってしまったらもうアウチですよ。

目も重要だよ。
いわゆる、白目が黄色に、というのはあまり当てにならない
実際には、白目に脂肪がうっすら沈着したような妙なくすみの上に
てらてらした透明な膜がかぶさってるように見える。
全体的には濁った感じだ。

見近で肝臓悪くした人５人が、入院する二週間ぐらいまえからそろってこんな感じの目になってたから、目安になるのでは？

だめだだめだ
スピロじゃだめだ

来月からまたまた減給でつ、、、いろんなところで節約中。。。

よって、ホルも減量！
、、、てか舌や手足に痺れがあるので、念のため。
時間が出来たら病院も逝きたい、、、
プレマリン1.25mgx3/day
プロベラ2.5mgx1/day
アンドロキュア12.5mgx3/day
(スピロノラクトン100mgは週に０〜１回、飲みすぎ食べすぎのとき、利尿剤として）

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/3360/meinpage.htm
美少年ならばここまでいくものらしい。
だが。現実ヲッサンは…
ttp://newhalf.net/photo/

>>262
一般人から見て成功してる人って30人に1人くらいかな？
あとはほんとにヤバイよね

絶世の美形は100人に1人もいないのでは・・・
そのﾛｰﾀﾞで見る限りね

数が少ないから美形がもてはやされてるんだろが･･･

うぷローダーの香具師は全滅に近い…
ベストショットがそれか？という感じ
年々レベルは上がっているみたいだけど
普通に男だったほうがいいよって感じのが
９割はいる（ｗ

美形＆１５くらいからホルやってないと無理
バレバレ
今の時代ならやってる香具師いそう

いや　第二次成長期が始まる前がベストなんで
小学校高学年あたりから始めるべきかな？
そうしたかった…

なんだよ！３０過ぎで始めた俺は絶望なのかよ！
どうせ同世代のブス女程度にしか見えないよ！

３０過ぎてても漏れは頑張りまつ（´･ω･`）

だな、俺が満足ならいいや
さーてソイエしよっと！

>265
中学校からやってる人いるよ。
Ｒ１５様とか。

オレは見たことないけど、
スゴイ美少女(男が正しい？)らしい。

高校からだと余程素質が無い限り無理。
漏れは・・・厳しいな。

ttp://zeechan.s6.x-beat.com/mukiryoku/src/1082643521402.jpg
↑漏れの数年後の目標

>>272
誰コレ？

近所の子が一人中学からやっちゃったらしい
半年くらいで、どう見ても女の子、、、キャワウィイ。。。
けど金とかどうしてるのかな？親同意なんだろうね、当然？？？

終わりかな？

スピロを１日100ｍｇ服用してるんですが、
毎日バナナ食べたいんだけどそれは危ないですか？

誰もやった事がないのでわかりません。

もしやるのなら、
手足に痺れを感じてきた時点で即止めて下さい。

そうですか。手足のしびれが危険信号なんですね。どうもありがとう。
どんなけカリウムとったらいけないのかけんとうがつかないのでやりにくい。

>>278
カリウムが溜まると、痺れだけでなく、
筋肉の弛緩が起こります。
力が入らなくなるので気をつけて下さい。

なので、異様にだるかったり、
力が入らなくなっても止めて下さい。

スピロを飲んでるのに、ナズェ バナナを毎日食べるのですか？

ｶﾘｳﾑ我慢してると、食べたくなってしまうのです。

メドロキシプロゲステロンアセテート（強力らしいが、あまり実感は無い）
　　　　住友製薬「プロベラ錠」（５ｍｇ／ＤＡＹ程度で効果充分）

　　　　卵巣摘出患者における子宮内膜に対する分泌化作用はプロゲステロンの８０〜１２０倍である。
　　　　卵巣摘出ラットにおける妊娠維持作用はプロゲステロンの５０倍以上である。
　　　　（プロベラ添付文書より）

　　「黄体ホルモンは単体で用いた場合、ほとんど女性化を起こす作用が無いので、
　　　中性化を望んでいる人には役に立つと思います。
　　　また、卵胞ホルモンと組み合わせて摂ることで、胸の発達が期待できます。
　　　脳に直接働きかけ、男性ホルモンを強力に抑えこむので、
　　　一般男性がハゲの治療に使うことも、生殖能力を壊さないので可能だと思います。」

強力らしいのだが・・・
スピロ併用はﾔﾊﾞｲの？

>>281
スピロとプロベラを飲むって事？
前やってた。特に問題なし。

当方17歳男児
昨日からスピロを飲んでみます（一日25*3mg）

ほぼ毎日プールで泳いでるから高カリウム血症の心配はないと思うけど。

プールに行くと体見られるぞ



それと
下げろや
ヴォケ

＞ほぼ毎日プールで泳いでるから高カリウム血症の心配はないと思うけど。
なんで？

春・夏はスピロで
秋・冬はプロベラのﾛｰﾃｼｮﾝにしようと思ってるんだけどどう思う？
黄体ホル飲むと紫外線に弱くなるらしいから。

ああー・・・乳房も膨らむんだっけ？まぁそんな目立つほどにはならないでしょう。

汗かくとカリウムが一緒に流れるんですよ

>>282
効果はどう？
単品よりいい感じ？

それとも無意味？

>>287
サンクス。いいこと聞いた。
現在ランニングしてるし、ちょっと安心。

関係ないんだが、美少女って完全に無敵だよな。漏れは
とんでもなく美しい少女を見かけるたびに
「おいおい！それって反則だろ！？」って思ってしまう。
たまたま綺麗に生まれただけで生まれが貧乏だろうが
学歴無かろうが頭悪かろうが性格悪かろうがとんとん拍子に
上へと上がれる。お金も物も自由も快楽も男も地位も思うがまま。

青春を謳歌するのは、いや人生って楽しいなどと抜かすのは
ああいった特別な選ばれた存在な奴らだけだよな。
あんなのありか？っていっつも腹が立つわけよ。
全くもって不公平としかいいようがない。漏れも美少女になりたいよ。
いや誰もが心密かにそれを望んでいるのかな？

反対にブサイクな女はかわいそうだけどね。
オマエは何の得があってこの世に生まれてきたんだろうね？
って言っちゃうくらい汚いのも結構いる。

>>288
個人差があるので何とも・・・
人によってはこれで満足できる人も居るんでしょう。
でも漏れは効きづらい体質だったのか、結局卵胞足しちゃった。

>>291
プロベラ10mg
スピロ100mg

これじゃ普通かなぁ

美少女より美少年のほうが更に上と思われ。
ただし美少女よりも更に希少。

スピロは鬱になりやすいから気をつけて

中学からホルしている人、入手方法は？お金続く？

>>292
それで充分かと。漏れはスピロはその倍飲んでたけど。

>>295
中学では無く高校だけど、バイトとかしなくてもホル代ぐらいどうにかなる。
輸入代行で年誤魔化して注文すればいいだけ。
だだ届いた時の言い訳ぐらい考えておいた方が良い。

一度飲むと一生続けなきゃ駄目だからお金大変だ

少し鬱っぽくなってプールいくかどうか迷ったけど結局行きますた。
泳ぎ始めるとなんでもないね。
すこしジンマシンがでてきたけどす治まったよ。
あとこれは僕のアトピー体質+塩素のせいかもしれないんだけど、まぶたが赤くなってヒリヒリする。
肌が弱くなる作用あるのかな。

尿の数は確実にうｐ

左のまぶたのがさがさがまだ直らず。
他は特に変化なし。

今日検尿あったけどカリウム関連で何か引っかかるかな

>>299
そういえば友達に、
検尿の前日にオナッて、朝、尿をとって提出したら、
タンパク質か何かで引っ掛かったやつがいたな。

その場合は再検査だった。
もし再検査になったら、検尿の前日は、

スポーツドリンクを飲まない、バナナや野菜を避けるとか、
ランニングしたり、熱い風呂に入る、とかして汗をかくといいだろうね。

そうなのかあ・・・・。
ちょっと怖いけど再検尿されたら一日中泳ぐことにするかな（・∀・）
昨日は一時間に一回のペースで尿意がきたから学校で大変だった

まぶたは無理やり薬で治癒しますた。他は今日の朝は変化なし（だとおもふ）

準備体操は念入りに…
プールには気をつけて下さひね…

なんだここは？
化学板だろ
エステミとか、プレマリンとかヌルいこと逝ってんじゃねえょ
とっとと試薬使ってみろ
猛スピードで脱男性化、
中性化など半端なところには止まらない
あまりの早さにKTXもビックリ
カミングアウトなんて考えている間もない
超速で女性化して、勘当＆退学間違いなし
さらには、激安
EEなら1グラムで4000円、もうまじ安すすぎ
しかも、1回50マイクログラム
ちょっとやそっとじゃ量れない
間違えると肝臓アボン
生殖能力も逝ってしまうという諸刃の刃
まあ、素人にはお勧めしない

エチのことか？
高いから使うのやめた

EE = EE Jamp 既に解散、中古市場でストップ安
エチ = セクース　高いかもしれない

>>302
おっぱいはいっこうに変化の気配なしだから大丈夫なのかもｗ

便秘の副作用もあるってきいたけど便はかわらなかった。
肌が少しきれいになったかな？変化が見分けられない程度。
他は特になし。プール行って来ます。

すい臓が痛い。
・・・関係ないかｗ

>>307
Σ(ﾟдﾟ;)気をつけて下さい…

オレの最近の変化は、乳首がスゴイ敏感です。
少しずつ胸がでてきてます。

今日、体育で上半身、裸にならないと
いけなかったのでハラハラ　ドキドキ　ハァハァしますたよw


でもまだ、男子にもこれぐらいのはいるかな、
程度なのでバレては、ないと思うけど。

たぶん…

>>308
おいくつ？

>>309
１７です。

>>310
スピロだけ？
俺はスピロじゃほとんど変化無かったよ。
胸も肌も。

>>311
>>302

今日は一日試しに飲まないことにしてみた。
そうしたら飲んで以来一度もしたくなくなってたオナニーが突然したくなってきました。
めちゃめちゃ水っぽい液だった・・・

585 ：スリムななし(仮)さん [sage] ：04/05/03 20:20
私は飲み始めて１年。

最初は俺だったのが
半年後に僕に変わって
今では私と言っている。

良く効くほうだったのか
胸もかなり膨らんで
顔もふっくらして綺麗になった。

道を歩けば男の人からナンパされ
銭湯にいけば女湯を案内され
友達も私を女として扱ってくれる。

そんな日が続くうちに
いつのまにか女物の服を来て
化粧をして歩くようになった。

最初はオカマなんてと思っていたのに
今では普通に彼氏とデートまでしている。

自分が好きになれたし、人にも優しくなれたし
エステミ飲んで本当によかったと思ってます。

>>314
エステミスレの人だね。

そこまで効くとは羨ましい。

ネタにしては、使い古されたようなものだし
本当だろうね。

ウソをウソと見抜ける人でないと・・（以下略

エステミ、ホルスレを全部読んだ漏れから見ると、100％ウソとしか思えない。
真実である可能性はないに等しいと思う。

無いに等しいまではないと思う…
だれも統計とった訳でもないし…

どっかのスレで、
リアルでMTFの友達がいる女性が、ｴｽﾃﾐを勧めた、という書き込みがあった。

そのMTFの人が飲んだ場合は、
胸と睾丸が急に痛くなったらしい。
受容体の要素とﾌﾟﾗｼｰﾎﾞも手伝っての効果だろうけど、
かなりの効果が出たみたい。

可能性は０じゃないしー…
でも確かに、文章もよく練ってあって、整理もされてて、ネタっぽいような…

あからさまなネタに「可能性が…」とか言ってるの、

マ　ジ　イ　タ　イ

藁にも縋りたい気持ちは解るが、
今のお前の体に現実がある。
現実を直視しような。

実際、煽りのスルーって大変なんだな…

スルーできる人偉いよ。

>>314は第二次性徴前ならありえる話。
終わったあとならありえない話。
それだけでしょ。

第二次成長後も変化がないとは言い切れないと思うなぁ、、、実感として。
、、、てか、変化があり得ないという方は『老化』についてはどういう風に説明せてくださるのか
興味津々なので、出来ましたらよろしくお願いします。m(_ _)m

誤>説明せてくださるのか
正>説明してくださるのか

>>322は>>314ほどの変化を実感しているってこと？

>>324
>>314の内容については（エステミのみの使用でと言う点では）僕も非常に疑問に思ってる一人ではありますが、、、
たとえば、胸（乳腺）の発達と言う点では僕はエステミのみで乳頭周辺の膨らみくらいまで成長しましたよ（マッサージ併用）
そのあと、ガウクルアに逝っちゃいましたけど、、、
気持ちの変化はホントに"思い込み"の部分が多いとは思いますが、
例えば成り行きや興味本位でもvs♂を体験してしまい、その後一気にそういう思いが加速する事は普通ですしね、、、
実際、雰囲気変わりますもの、、、ナンパや痴漢に合う事もありますわいな（笑）。
そういった点では（キッカケになる事も含めて）エステミの効果は"ある"と言う事です。
あくまでも個人差はありますがね。

よく読めよ。
「エステミ１年で」って書いてあるだろ…

時間をかけて薬やって、矯正やって、整形やって、発声練習して…
時間とお金と労力をかければ、パスも不可能とは言わない。
もちろん若ければ若いほど、パスできる可能性も高くなる。

でも結局それは、薬で魔法のように変るのではなく、
むしろ、エステミ以外の部分での多大なる努力が必要なんだ。

薬に過大な期待をもつなってこと。

股間の激しい痛みで目覚めた
数ヶ月振りに勃起してた
すんごい気分悪い

体質だね、２０〜３０じゃエステミだけじゃ効かない

>>326が真理だな。
それだけの努力をしても、それでもほんの一握りしかパスできないのが現実。

　じゃぁ、これから、　脱輪タイヤで直撃され　死んだ

　　　　　　　つか、三菱に　メ几
　　　　　　　　　　　　　　　　木又　　された

　主婦の女性　もしくは、ご家族の　気持ちに　なってみよう。
　そこにあったのは　小っちゃいけど　ごく普通の幸せな生活　日常　。

　はい、どうぞ↓

興味なし

>>330
『嵐の煽りでオレのハートは、ずたずただゴルァ！( ﾟДﾟ)
慰謝料よこせクルァ！( ﾟДﾟ)
つーか流れ的におまいは意味不だポルァ！( ﾟДﾟ)』

>>332 はそのうちｵﾝﾄﾞｩﾙ語使い始めそうな勢いだなぁ
もちつきなさいませ。
っ旦

>>333
∧ ∧
( ･д･)
〜( ｕ旦)
いただきます。
あと、ぞろ目オメ。

>>64
　「黄体ホルモンは単体で用いた場合、ほとんど女性化を起こす作用が無いので、
　　　中性化を望んでいる人には役に立つと思います。
　　　また、卵胞ホルモンと組み合わせて摂ることで、胸の発達が期待できます。
　　　脳に直接働きかけ、男性ホルモンを強力に抑えこむので、
　　　一般男性がハゲの治療に使うことも、生殖能力を壊さないので可能だと思います。」


これって他のホルモンスレで生殖能力を壊さないと言うのは嘘扱いみたいだけど実際どうなんだろう？？？

ウソ扱いというわけじゃない。でもどっちかわからない。

どんな方法を使っても、男性ホルモン濃度を低下さると、精子や精液の形成能力
が影響を受けるから、生殖能力は低下するよ。場合によっては（その男性
ホルモンレベルとか、継続期間とか）、生殖能力を永久に失うこともあるから、
注意した方がいいよ。つまり、ホルモン等を止めれば、男性ホルモン濃度は
正常値に戻るけど、精子の形成能力は戻らないこともあるっていうこと。

>>335
>>336.337さんの通りだと思います。他スレでの質問というのは大抵、、、
『黄体ホルモンは生殖能力を壊さないって本当ですか？』みたいなヤツばかりだから
『>>嘘です』みたいな返答になっちゃうんでしょうね。
実際に『生殖能力を壊さない』事を一応の前提として、性犯罪者に対して社会復帰の条件としてプロベラ打つ事とかありますけども、
それで精巣アボーンする可能性も含めての社会復帰な訳ですからね。
『絶対大丈夫』なんて言い切れるヤツなんていないんじゃないでしょうか？
その辺りをふまえて服用するヤツはやっているんだと思います。

Provera一日5ｍｇほどじゃあ少なすぎて中性化は無理ポ？

>>339
抗男性ホルモン目的でのプロベラ単体使用の効果についてはとりあえず置いといて、
5mg/dayの使用量は問題ないのではないでしょうか？
てか、プロベラって肌が荒れたり、色素沈着おきやすくなったり多くの"中性美"を求める場合に
好ましくない副作用が結構出るので、あまり多くの服用はおすすめできませんね。
僕はいま止めてます。

>>339
俺は１日10mg飲んでるよ
性欲は落ちたかな
でも、激しい効果は無し
副作用もほとんど無し

スピロの方が、肌に影響でたかも
カサカサになったから

性犯罪者対策
アメリカ：プロベラ
ヨーロッパ：スピロ

犯罪者なんだから精巣あぼーんもやむなしという判断かも。

>>340-342
ありがとう(^∀＾）
今年から中学でやっと月のこずかい（←なぜか変換できない）8000円になって買えそうなんです
エステミと一緒にやってみようと思っててプロベラ安いのでたすかります。

>>340
＞プロベラって肌が荒れたり、色素沈着おきやすくなったり

本当ですか？検索してみましたがなかなかHITせず見当たりませんでした。
ソースとなるURLを示していただけないでしょうか？

>>343
中学からホルやってんの・・・？
スゲーｗ

子供いらねー
セックス出来なくて良し
胸はいりません
って人は
プロベラ＆スピロで平気？
プロベラって脳からでる男ホル生産命令を抑制する
スピロは男ホルの働き自体を抑制する
で良いんですよね？
この二つだけだと大して効果ない？

>>346
あんま効果無いかも
ただ膚がカサ付く
とりあえず両方飲んどけ

性欲は落ちるよ

胸出るけど、卵胞ホルモンは安くて効果が大きいよ。

卵胞は睾丸の殺し屋。

>>344
ん〜と、今すぐソースって言われてもちょっと時間がないんですけども（仕事中）、、、
『妊娠』もしくは『月経』辺りのキーワードをいれてみてもう一回検索してみてください。
そもそも黄体ホルモンは卵胞と併用して疑似妊娠状態になる訳ですよ。
そのときに起きる変化は純女さんのソレとなんら変わらないと思われ、、、その辺りをチェックしてみて下さい。
それでも見つからないと言うのならば、夜にでもソース探しときますんでちょっと待ってくださひ。

因みにさっきのカキコはまんま実体験からの物なんですけどね。

>>347
顔、頭皮の皮脂とかは改善されますか？
あとは髭、スネ毛などは・・・

>>346にはエチニルがよさそう
胸は出るけど大き目のシャツならまず分からない程度(体験談)
ただし個人差あるので要注意。睾丸は確実に死ぬ

エチニルだと皮脂は激しく減る。髭や脛毛は生えるのは遅くなるが太いまま
声や骨格と同じく発達した毛根は元には戻らないので脱毛しる

長期に渡って男ホル殺してると更年期障害様になるよ
しかし少量・短期だと逆に男ホル活性する罠
上手くすれば程よく男ホル抑制できるかもしれないけれど
服用は失敗(男ホル活性化or女性化)する覚悟ができてからにしましょう

>>352
ありがとうございます
多少の女性化は覚悟してますよ
ただ生活に支障が出るほどの女性化になってしまうと・・・
まぁそれも覚悟しないといけませんよね・・・
エチニル単独使用で平気なんですか？

>>344
その人憶測だけでレスつけること多いから信憑性皆無。

>>344
ん"〜、すいません。
調べてみたのですが使用者の体験談が殆どで科学板で晒すべきソースは見つけられませんでした。m(_ _)m
実際の所、、、

男性ホルモン抑制→タンパク質合成減少→(薄くなる事も含めて)肌のトラブル

という流れで肌荒れ等が出てくるのではないでしょうか？
プロベラ製剤自体の副作用ではなく二次的な副作用という感じですね。
色素沈着に関しては卵胞との併用の場合に著しいとの見解が多いです。女性の乳首の色のソレですね。

僕の場合、肌荒れ等の体験はフィト系エストロゲンとの併用でのお話なので、
プロベラ単体使用の方とはちょっと違うかもしれませんが参考までに、、、

憶測といわれれば、、、その通りですねぇ（苦笑）。

合成黄体ホルモンである、プロベラ（酢酸クロルマジノン）は、
テストステロン（分泌型） →　5HO-テストステロン（活性型）の転換を阻害する。
結果、男性ホルモンが不活化され、皮脂分泌低下、蛋白合成低下を引き起こし
続いて、肌あれ、乾燥肌を誘発すると思われデス。
本来の女性なら、卵胞ホルモンが、ナトリュームの貯留により肌の保水をする。
すなわち、プロベラ中性化をすると、肌の状態は更年期女性のお肌に近づくと思われ。

睾丸でも、男性ホルモンが作用するときには、T→５HO-Tの転換が必要。
更には、♂の脳では、エストロゲンとプロゲステロンにフィードバックの区別がないので
長期に使えば、男性ホルモン分泌能も当然低下する。
よって、造精機能アボンのリスクは、卵胞ホルモンと余り変わらないと思われ。

１０年程前までは、前立腺肥大や、前立腺がんの治療に、プロベラの５倍量の薬が
バシバシ使われていたらしいが、そのジイサマ達が、♀化したとかは聞いたことはない。
副作用で、性欲低下や、インポテンツ、女性化乳房は起こったらしいけど。

卵胞ホルモンの受容体は２種類発見されていて、その存在比は、各々の組織によって異なっている。
フィト系エストロゲンは、どちらか一方の受容体にはプラスに働くが、
またどちらか一方にはマイナスに働くといった、卵胞ホルモンとは異なる作用を見せるので
肌荒れのメカニズムについては何ともいえない。

フィト系エストロゲンなら、四葉のクローバーで有名な、シロツメクサや、アカツメクサに
タップリ入っている。これらが牧草に沢山混入すると、牛が流産する農業関係者なら周知している。
誰か、クローバーの青汁試すべし。

>>27
服用のリスクと言う点では、何を基準にするのかで違ってくると思います。
アンドロクールは発がん性を疑われて久しいです。
プロベラは男性ホルモンの活性転換を阻害するわけですから
単体使用での皮脂の分泌異常、淡白合成の減少などで肌関係のトラブル、
生殖能力の点でも男性ホルモン活性転換が必要な訳で、全く影響なしという訳にはいかないと思われ。
ただ、プロベラ自体の副作用という点では大きな病に直結するような事は"あまり"聞いた事ないですよね〜。
何にせよ、自分の体とよ〜く相談して長い目で考えた投薬をする事が吉。
『この薬さえ飲んでおけばオケイ』ってのはたぶん無いと思うな〜、、、個人的意見ですが。

↑誤爆ｽﾏｿ

＞すなわち、プロベラ中性化をすると、肌の状態は更年期女性のお肌に近づくと思われ。
それはキュアやスピロで中性化も皆同じことが言えるんじゃないの？

長期で大量服用してる人がアンドロクールで肝臓癌発症してるソースあったんだけど。
長期って何年？大量服用って100mg/dayとか？

とりあえず12.5mg/dayでやってみようと思うんですけど
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! って超慎重派ｗ

ttp://www.inhousepharmacy-japan.com/bcp-hormones/androcur.html
200〜300 mgの酢酸シプロテロンを投与された患者において、黄疸、肝炎、肝不全など、場合によっては命に関わる直接的な肝臓毒性が報告されています。

自己解決しました。12.5mgは安全圏かと。
ソースはっときます。

>>356
些細でもいいから信頼できるソースを添えてくれ。

エチニルって卵胞ホルモン？
これって使用してもあんま胸出ないの？

>>363
女性ホルモンの天然の卵胞ホルモンの中でもっともその効果が高いもの。
毛髪の成長促進、老化した皮膚の改善に効果があるとされている。
男性ホルモンに片奇りがちな頭皮において女性ホルモンの比率を高め、
５α−ジヒドロテストステロンの発生を防ぐ、という考え方から使用されている。
ただし、あまり大量に配合すると女性化などの副作用があると考えられており、
ごく微量しか配合できないことが多い。

中途半端な量の薬をやると
余計男性ホルモンが活発になるって聞いたけど

病院で検査してもらいながらやってください
死にたくなければ

>>366
言ってることは正しく見えるけど
その考えだと全てのレスに対して「病院池」で終話してしまう。

出来るだけ良い方法を模索、参考するためのスレッドなんだし。

今、このスレが熱い！

【新年度も】日本一周人形旅日記【宜しく】
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1081359371/

>>367
わかりますた
実はオイラも病院逝ってないでつ

>>365
一時的ってこともありえます
週単位の変化は微々たるものだから月単位で増減を考えてみれ
オイラはホル摂取量を２５％減したら２週間で体毛濃くなったけど

>>359 　その通り
エストロゲン活性を持たない、抗アンドロゲン薬物なら、予想される結果はみな同じでは？
実際にはその他、脂肪由来のエストロゲン作用や、成長ホルモンによる保水作用などもあるから、
肌が更年期女性と同等になるというのは言い過ぎですた。
男でも、女でも、子供でも、大人でも、老人でもなく、きっと中性化するのでしょう。

>>360,361
ステロイド骨格を持つ薬物を、2-300mg/dayで長期服用すれば、 普通に考えても肝臓アボンでしょ
ステロイドは肝臓で主に代謝されまつ 。
ステロイドは油だから、水に溶けない、すなわち、そのままでは体の外に出て行かない 。
だから、肝臓はステロイドの一部の二重結合などを酸化。
そこを更に加水分解して、水酸基(-OH)を作って、水溶化
二重結合が酸化されれば、当然ラジカルがズンズン生まれ、肝細胞をボコボコにしていくんじゃない？
多くのステロイド剤は胆道閉塞を引き起こすことがあるのね。
肝障害や黄疸は、ステロイド剤の副作用として、デフォね

>>363 　エチニルはバリバリの卵胞ホルモンさんです。
天然の卵胞ホルモンに、人が手お加えて、お口で飲んでもよく効くようにしたものですね
メキシコ産山芋から作れるようになってから、1gで30ドル程と、大変お求めやすくなっています。
原価が安いので、育毛剤などにもよく入っております。

>>365
その反動を応用したのが、昔の男性の不妊治療法の一つ
その結果は、いわずと知れず、上手くいく人もいれば、生殖能力が完全に逝ってしまう人も
まさに諸刃の刃なので、いまでは使われな過去の治療法ですね

>>362　酔っぱらった勢いで書いているだけなので 、2chでソースを期待されても
嘘と真実を見抜いて楽しみましょう

＞370
＞実際にはその他、脂肪由来のエストロゲン作用や、成長ホルモンによる保水作用などもあるから
と言う事は単にスピロやキュアで抗アンドロゲンするより
プロベラとかで女性ホルモンを取り入れ抗アンドロゲン効果に
期待するほうが良いってこと？

体質にもよるだろうけど、効かないかと

アンチアンドロゲン取らないにしても
プレマリン＋プロベラ
エチ＋プロベラ
が無難

プレマリンやエチなどの卵胞は睾丸を確実に即死させるので中性化には向かずお奨めできないと言える。

中性化、、、か
俺は容姿より、女への転換より
ただ男をやめたかったからホル始めた
結果的にうちそとの醜さから脱し
自殺だけはしなくて済んだ

しかし卵胞抜きにしたところで生殖に影響が出んとは思えんが

>375
即死確実より、死亡するかと思われの方がまだマシ。
てかアンドロやスピロ、プロベラで男性機能が破壊されるってソースはないけどな（ｗ
あくまで 可 能 性
しかし服用に関して自己責任だと言うことだろう。

>>370
>ステロイド骨格を持つ薬物を、2-300mg/dayで長期服用すれば、
レスあんがとう。2-300って２００から３００って事？２から３００ってこと？

つーか男性機能なんて破壊されてけっこうなんだが・・・
でも胸はいらない
こーゆー人っている？
俺はそうなんだけどそーゆー人は何を使用したらいいっすかね？
プロベラ＋スピロはどー？

>>378
甘い。即卵胞池。

>>379
卵胞はもろ胸出るって聞いたんだが・・・

胸出たらFTMみたく乳房切除すればいいじゃん

>>378
とりあえず抗男性ホルモン
ttp://www.inhousepharmacy-japan.com/hair-loss/saw-palmetto.html?PHPSESSID=f3fe79d04b6df9c22a2c50f5ece7c498

>>378
エチニオンリーで

エチニルでも普通に胸でますよ

ようは体質っしょ

卵胞のかわりにガウクルアとか使用してる人いる？

エチニル0.07mg/day
酢酸シプロテロン4.0mg/day
で胸はＢまで成長しました。
漏れはＭｔＦなんで嬉しいですけど....
男を止めるつもりで無ければちょっとまずいかも。

Ｂか…ｳﾗﾔﾏｽｨ
どれくらいの期間でそこまで成長したのか
教えていただけませんか？

１年かけてようやくＡＡｶﾌﾟ(８cm)…_no

スピロ100mg/day
を半年くらいでＡＡくらいになってて
387の薬に変えから
４ヶ月でＡ
半年でＢ
それから半年経つけど成長止まったみたい
途中でプレマリンも使ってみたけど今一つでした。

現在UB:78cm・TB:92cm
パット入りだとかならCでも行けそうだけど
いちおうB75です。

スレ違いすまそ。

レスありがとうございます
スピロ半年でＡＡとは、もともと素質があった方なんですね。
しかし、やはり卵胞入れたほうが成長スピード速そうですね。
一応私が目指しているのは、胸　女性　：　又　男性
併せて中性……だめですか？ｗ

今計ったら、UB 74, TB 84.5
Ａｶﾌﾟｷﾃﾀｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ＧＷ食っちゃ寝してたからな〜（汗

もう１年、キュアとプロベラで頑張ってみようとおもいます。
すれ汚し失礼致しました。

半年間プレ＋プロ＋キュアでやってきましたけど
ここでエチだけに変えるっていうのはどうでしょうか？
なんだか変化がここ２ヶ月ほど停滞気味・・・
まさかボウヤ顔止まりなんてヤでつぅ(；O；)

エストリオールっていうホルモン剤があるんですけど、
これはこのスレで出てくるスピロ等のホルモン剤に比べて安全性は高いものなんでしょうか？

間違えました、エストリールでした。

スピロはホルモン系なの？？

とりあえず私の使用感では「エスト＜プレマ＜プロセキ」ですた。
生殖能力へのダメージを考えると断然スピロの方が安全だと思う

>394
一応、ホルモン系でしょ、抗男性ホルモンだから。
でも、続けて服用するとなんか顔色が悪くなって行くような気がした。
血液中の電解質異常が少し出てたのかも知れない。

まあ男性機能を温存したいなら向いてるかもしれない。

うーん微妙に違うかな？
スピロは使ううちに効かなくなってくる
休薬期間が必要でつ
ホルモン剤はこれがない

スピロってあんま効かないんだよね
多く飲むと肌荒れ起こすし・・・

結局卵胞の誘惑に耐え切れなくなって、
ついにオエストロジェルを注文してしまった...nzo

オエストロ胸に塗った後頑張ってオナれば、
胸以外は男ホルに守られるんじゃないかと妄想中

>>398
念ずれば何とやら､､､で、うまく行くかもしれないが（笑）
ホルの体内循環の事を考えると、まぁ、無理だろね。
思い込みは強いほうかい？

､､､ところで『nzo』は『onz』ではないかと要らぬ突っ込みしてみる。
じ〜っと見てたらなんか怖くなってきてしまった､､､。

＞アンドロクールは発がん性を疑われて久しいです。
>>357
長期に及び大量服用で肝臓がんが発祥した例があると言うのは聞いたことあるが
発がん性物質て言うのは悪質なガセだな。
発がん性と言うことは胃がんや大腸などの癌発症のリスクがあるってことと勘違いするんじゃねーの？


もしくわアンドロクールが高くて買えない人の僻みか（ｗ

>>400
へんな所に噛み付く奴だな。
文面から見ればそこまで言い切っていないし...
そもそも誤爆に突っ込んでもしかたがなかっぺーよ。藁藁

誤爆者本人が煽りに抵抗してるんだ(・∀・)ﾜﾗｳｰ

>>402
おお、スルドイね。

ディランチンって使っている人いますか？

ＮＧワード？ディランチンって？？？

(´Д｀；)ﾊｧ　皆さんは胸どのくらいになりました？
フラフラするようになったのでしばらくスピやめてますが
胸は膨らみ続けてるみたいです。
でもまだまだですね。よく見たら胸あるねってその程度。

>>399
ru_taさんだ〜ヽ(´∀｀)ﾉ
スゴイ分かりやすいw

､､､を使うとことか、文の雰囲気とか。

と要らぬ突っ込みを（ry

胸のしこりが直径３〜４cmのまんじゅうみたいな
大きさにまでなってしまった。

だからといってやめられない。
精神的にも楽になったし。
もう癌で死んでもいいや。

>>668
それはすごい。スピロ？何年で？

>>409
ｐまりん。１ヵ月半。
一年後きっと死んでます。

>>408
揉み解せば良いのでは？

去勢した後すぐに男性ホルモンがなくなるの？睾丸で作られて血中に残って
いる男性ホルモンは何日でなくなるの？

人間なんてどうせ死ぬんだｾﾞ

去勢したけど胸ってでるの？

究極の末法的人体実験スレはここですか？

４２１さん、
去勢後、今度は副腎でテストステロンの増産が始まるので抗アンドロゲン
等の薬品の定期投薬は必須のようです。最終的にデポー注射の必要性が、
高まると読んでいますが、去勢は断じて容認出来ませんねその後、
必ず更年期障害の苦痛が襲ってきますし第一去勢すれば必ず禿が、、、
失礼、禿板ではないですね筆が走りました。

宦官ハゲてないよ

玉取りたい

>>416さん、文の続きが気になるので詳しくお願いします。

はげ

顔の変化は無いなと思てた。
今日の朝薬飲んでるところ見らて
「まさか女性ホルモン剤飲んでるんじゃないでしょうね」
と言われたorz
母が鋭いのか、漏れが鈍いのか。
68日目。

>>421
薬の種類を調べられたのでは？
どこかで見つけて

>>421
顔と言うより目つきは即効で別人のようになってたよΣ(・ε・；)
同じ所で撮影した写真なんだけど。
今年の1月に撮った履歴書用の写真と
今月入ってとった写真は別人のように見えた！

ええっとぼくの場合女性ホルモンじゃなく
植物性のプエラリア健康食品なんだけど調べたら4/12に注文してそれ以降飲んみつづけてる。
それとアンドロクールを4分の1カットで4/20ころから併用で。

合成女ホルならもっと効果あるんじゃないかな。

去勢したんだけど中性化めざすなら女性ホルモン
どれくらいとればいい？

>>424
去勢して女性ホルモン入れてたら中性化通り過ぎてすぐ女性化すると思うが

じゃあ去勢したら中性化なのか？そもそもよく去勢できたな。

中性化は去勢せずに女ホルでいいのでは？
確か去勢したら何かホルを飲まなきゃならないんだよね。
去勢してホル飲んでない人って居るの？

いないよ
去勢して女ホル摂取しないと更年期障害になる

いるよ。

去勢したらハゲないあるよ。

更年期障害は去勢してからいつぐらいでくるの？
それはホルモンバランスが崩れることでなるの？

遅くても数週間以内では
その前にキュアとかで男性機能を抑制してきたもしくはホルを摂取してたなら別だけど
今まで生産してたテスがいきなり０になるようなものだからね

副腎で出ているけどテストステロン０なの？

去勢手術はできればしたほうがいいでしょうね。
俺はプロ、プレ、キュア使ってるんだけど、季節の影響からか男ホル増えたかも。
勃起とか体毛が濃くなるとか出てきたからなぁ・・・
去勢手術とかはどういう手続きなのか良く解からないし、仕事も１週間？も離れられないので、
エチも使ってしっかり抑えたいと思う。

＞俺はプロ、プレ、キュア使ってるんだけど、季節の影響からか男ホル増えたかも。
　勃起とか体毛が濃くなるとか出てきたからなぁ・・・
これってめっちゃ怖くない？こーゆー場合は量増やすしかないの？

去勢するしかない！それがいちばん！

去勢したい・・・

タイで去勢すれば！未成年でもできるよ

このスレ、半年くらい前に見て興味を持ったんだけど、結局何もしなかったから
今から購入して始めることにするよ

（´・∀・｀）へー

http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/index.htm

今まだ10代だけど、ＯＤ気味にホル飲めば
去勢しなくてもいいかな？

>>441
さてねぇー。どうだろ。
顔次第だよ。

正確には、骨格の成長具合だな。

というか十代での去勢は、難しかったような。
親の承諾が必要だたような。

>>441
ホルは、いきなりＯＤ気味に飲んだらダメだよ。
身体が対抗して男性ホル出すらしいから。

少しずつ身体に慣らすように飲むといいんだって。
これは噂でぃすが、やる価値はあり。

抗男性ホルモン剤に関しては、あんまり薄いのも抗体作る材料になるしねぇ
バランス難しいよ
女性ホルモンの“適量”摂取を継続的に行えば
半年で生殖能力消失
１年でホルモンを手放せない体になり
３年で去勢と同じ効果が出るらしい

いや、もう飲んでます。
もちろん徐々に増やしていって。
プレマリン2.5ｍｇ
エストロフェム4ｍｇ
エチニルエストラジオール0.1ｍｇ
プロベラ5ｍｇ
スピロノラクトン200mg
今18で、まだ虚勢とかで競う無いから。

＞まだ虚勢とかで競う無いから。
まだ去勢とかできそう無いから。

>>445
十分に本気コースだ、てか多いプレとエストロフェムはどちらかでいいかと
ちなみに効力の目安はプレ1.25mg＝エスト2mgらしい
スピロも50から始めて、100mgでいいかと

いいなぁ、１０代から始められれば上等だよ

むしろこれぐらい飲んでるんならスピロ無しでも十分だと思う

初めてホル摂取するんだけど
最初から
アンドロキュア５０ｍｇ
エチニル０、１ｍｇ
プロベラ５ｍｇ
じゃＯＤ？

>>447
プレマリンからエストロフェムに乗り換えようと思って
いきなり変えたらまずいと思って、徐々に切り替えてる途中です。

>>449
個人的には問題無いと思いますが・・・

すいません。本気で女性化コースです。

エチニル 0、1mg
デポ 隔週 or 毎週
プロベラ 2、5mg

多いでしょうか？
真剣です。教えてください！お願いします!

ごめんなさい。
あげてしまいました。

1年ほどエチニルを0、2飲んでました。
でも胸がふくらまなくて。。。

胸が欲しいなら、ODするよりむしろ、
ワンダーブレストなどの、豊胸サプリを摂取した方がいいのでは…

ODによる危険も減るし、胸に直接作用しますよ？

>>451
デポってナニ打ってるの？
医者でやってもらってるんじゃないの？
医者行けるんならそこで聞いたほうがいい

プロベラは5mg/dayなら大丈夫と思うけど
俺はそれで胸大きくなるよ

ありがとうございます。 豊胸サプリは効かないほうなので、ワンダーも自信ないです。。 デポは近所の美容外科で適当に打ってくれるらしいです。 今週から451のメニューにしようか考え中なんです。

ＧＩＤ患者のガイドラインに乗るのって大変なんだろうなぁ

医者に行ってガイドラインに乗りたいと言えば大丈夫ですよ。

デポはプロギノンだそうです。
ワンダーブレスト、あやしくないですか？

＞ワンダーブレスト、あやしくないですか？
そう？　漏れ普通に乳でたけど…

必死だなwww

じじー貴書意死ね

ガイドラインに乗る・・・
どういう医者に相談すればいいのかな？
田舎なのでそれらしいところが見当たらない

>>453
胸出たんですか。すごいですね！
ホルモン剤と併用ですか？

>>461
地方はつらいですよね。
GID系のＨＰに病院の一覧が出ていたりします。

ゆえあっての田舎暮らし今更動けないんだよな
大阪、岡山あたりに通うことになるのか、、、うーん

前スレの始めの方に登場していたエステ系のオンラインショップに納金してきました。
（　´_ゝ`）って感じですが、自分にとってはハラハラドキドキです。

>>462
実際に使用しているのはブレストコントアーという、もどき製品なのですが、、、

アンドロキュア＋プロベラ＋ブレコン＋マッサージ
（一時、クリマラ使用）
卵胞はほとんどとっていません。

いまはちょっと忙しいので、ワンブレ中止中(激しく眠くなるので…)
かわりにオエストロジェル…って、これ卵胞なんですよねｗ(はやめにやめよう…)

身長 168 体重 53 手首周り 15cm　の痩せ型
Top 85 Under 75

やてせいるほうなので、脂肪がついただけとか言うことはないとおもいます。

女性ホルモンやっている人に比べたら、胸の成長は遠く及ばないかもしれませんが、
卵胞やらなくても、ちょっとくらいは胸は出るんだぞ…ということで。

＞453さん
詳しいお話ありがとうございます。
Ａカップではありませんかー。
羨しい。てか、素直に驚きました。

>>463
悩んでるんだったら早く行ったら？
それだけ遅れるよ
ただでさえ患者増えて待ちがかなり長いんだから

>>463
だいぶ抜けてるところあるけど参考に
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085975541/12

ありがとう

ワンダーブレストの成分が判らないにょ。

>>471
牛の卵巣。

ワンダーブレストは、
スイスとドイツの最新技術で商品化され、
その効果で類似品に大きな差をつけている。
他社のバストアップ用サプリメントは、
大胸筋を刺激し側面や周りの脂肪を胸に集めたり、
またエストロゲンやハーブを主成分にしたものだった。
Wonder International社が商品化したこのサプリメントは
脳下垂体に働きかけ、胸の発達の為の女性ホルモンを
活性化させることにより、バストの脂肪貯蓄を促進させ、
バスト自体の脂肪貯蔵システムを回復させる助けをする。
女性のバストは主に脂肪細胞から成り立っている。
そして脂肪細胞をバランス良く維持させることだ。

ワンダーブレストは、ヨーロッパ、アメリカ、カナダで
数多くの医師によって勧められるほど安全性も高く、
またエステサロン等で販売される有効性とリピートの高い商品。
また、ワンダーブレストはその効果の持続性が長いと言うことも
大きな魅力。避妊剤と併用しても副作用がないことが
臨床試験で示されてる。

情報どうもありがとうー！

なるほどね。女性ホルモンを活性化させる。。やぱﾑｽﾞｲ。

問題は卵胞と併用できるか。
作用が拮抗しないか。

やはり人体実験するしかないのか〜

拮抗するんだろうなぁ・・・
サプリとホルは併用しないってのが定説
キュアやスピロだけならいいだろうけど

そういえばガウクルアやエステミと卵胞併用して、湿疹できた人がいた。
体質にもよるんだろうけど、肌傷めるのは避けたいよなぁ。

乳腺切除すれば胸でかくならない？

>>476
お前GID板にもマルチしてたろ

>>477
お前GID板にもマルチしてたろ

亀でスマソ。

んと、、クリマラかぶれて1日つけてるのがやっとでした・・・

んじゃ、オエストロやってみたら？
かぶれないよ

オエストロジェルって胸出ないよね？

かぶれても薬つけて我慢してるぞ

>>481
乳首に塗ると、結構効くよ？

>>480
オエストロって卵胞が入っているやつでしたっけ？
海外から購入しようとして挫折・・・

首部分が大きくなればいいんだけどさ、、道のりはながい。。

まるで効かない。。。

効いてくれないでいい香具師が効いて
効いて欲しい香具師が効かない
これが世の中の常

ミノキタブ＆プロスカー＆スピロ＆プロベラ　
３週間目で精液サラサラ。軽い初期脱毛中。早く収まってくれ・・・。

卵胞ホルで一番胸が出ないやつって何？

>488
今の体重書け

>>489 ６５�sだよ。

>>490
その体重ならエステミでさえ胸が出ると思われ

薬のまえにダイエットだね

精液のねばねばって何者なの？
透明にはなったけど。

88日目だけどまだねばっこいのがでるよ。

>>487
初期脱毛って髪の話？

ホルモンの不足が半月続いたら半年ぶりに夢精したけど
無色透明極少量＝水だった
(≧ ≦)Ω ヨッシャ！

身長175
体重52
体脂肪20％
薬効いてくれない。。

数年ｴﾁﾆﾙ飲んでる私の精液。。。とろりとした透明な褐色の液体なんだけど。。。
なんかおかしいのかな(；゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸ

>>495
何にきいてないが知らんが容姿なら元々の素質によるし。
胸含む女性の体なら体重が少ない性かな

>>495
その身長体重でその体脂肪率ってあり得るの？
自分は171の60だけど、12％なんだが・・・

>>496
褐色なのは前立腺液が濃くなってるからってどっかのサイトでみたことある。
適当に出してれば色はもとにもどるそうな。
特に悪い影響はないともあったから心配する必要ないよ。

数年やっててもトロリとするのか〜
トロリ成分ってなんなんだいったい！誰か教えれ！

>499
すぺるみん

ねーねー

何で化学板なのに
こんなスレッドがあるの？

前スレでは他の美容スレッドにもリンクされてた気がするけど

ホルモン自体は十分ここに見合ってるんだけどな

>>501
すいません。
私が立てました。
前スレのように、『男性ホルモン』とかにすればよかったorz
次は化学っぽくしますので。

美容のように荒くれないで、ホルを化学しようぜ！

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　ホルモンパワー全開！！
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
　 　　　 　 　 /￣ ＼＿＿|　 ||　￣/目＞、 ＿＿＿ノ＼. 　 /|￣　 　 | ￣ ￣ ||γ〜〜〜 |
　 　 　　　 　/　　　/ 　./|__＿||_／￣／{三|三|三｝|　 　 ＼/|||‐‐‐‐‐‐＼ 　⊂二⌒） γ　 /
　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /======/ 　 |　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
　 　 ／~/⌒|＼.||　 /　 　|￣￣＿＿|＿　 　▼ 　| ￣|
　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
　 （￣（）|＿|/　||/ 　 　 /　 　/ / / 　￣/|:::::|::::|　 　＼
　　（￣（）／)/￣ 　 　 /　 　 / / / 　　./ |:::::|::::|＼　 　＼
　 　＾（￣）/ 　 　 　 　/＿＿/_/ / 　 　/　 ＼__/　 ＼　　 ＼
　 　　￣＾　 　 　 　 　 　 　/＾＾ /　　　/　　　＼ 　　　＼ |￣￣|

>>498ﾀﾝ
ほんとにあるんですよ。しかも男性として墓って20％

なぜ胸がでないんだ・・・
しかもスルピリドまで飲んでいるのに。
胸が、胸があぁぁぁ。

>>499
もっと濃くなるとどす黒い血っぽくなる

いいからおまいらホルモンを化学しようぜ!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１

お薬の錠剤は砕いて、一日に数回に渡って少量ずつ摂取するのが宜しいのでしょうか。

>>510
クリマラ貼っとけ

プリクラ貼っとけ

クリマラパッチオンリーって方いますか？
サプリからのステップアップを考えているのですが。

何処で買うの？俺も試したくなってきた。
マジで毛深いから、中性化したい。
風呂入るとき気持ち悪いんだ。
禿げが直ったら最高だな。

>>514
男じゃなくなっちゃうよ

>>514
毛は薄くならんぞ。
毛を薄くしたいなら脱毛ｲｹ
中性かも元の顔に依存、不細工な女がいるのと同じで女ﾎﾙやっても綺麗になれるやつは
元が良い人だけ。

はげはくいとめられるかも。
買う場所は検索ｼﾛ。
ﾋﾝﾄ
輸入

>>516 禿げは食い止められるだけですか？抜けた毛は生えてこない？
輸入だけじゃ分かりません。あ　いいこと思った。

ﾊｹﾞﾂﾞﾗ板のﾎﾙｽﾚ逝け
輸入は健康板のﾋﾟﾙｽﾚでも嫁。

俺Ｍ型きてたけど、生えたよ
プレマリン1.25x4で３ヶ月くらい目に
細いさらさらの毛になったから
他のところはペチャンコになったね

>>516 どれぐらいではえてきました？

「ビンポセチン」で検索するといいよ

新スレ

⊂⊃ホルモン 薬 サプリメント 25錠目⊂⊃
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088539652/l50

本気コースでホルやってる
体毛は処理がいらないほど薄くなっけど
ヒゲだけは目立つよなぁ
レーザー逝きたいが夏場で汗をかく仕事なので
炎症起こしそう...

　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　／　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　 　 |　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　|ttp://www.asahi.com/national/update/0629/016.html
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　 　 .ノ　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　 ￣＼　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下がこのスレに興味を持たれたようです。

>>524
シャレになってないし

ジェンダーフリー第一段
ニューハーフ天皇誕生か？

スピ服用一週間経過。最近疲れてるのか目眩がするので運動必需の様子です。

高カリウム血症
低血圧
血栓症

日常生活に支障はないって
夜の生活はどうなのよ？

そもそも前立腺取ったら立たないか（ｗ

>>526
スピロは思考が鬱気味に移行しやすくなるので（倦怠感からかな？）
気をつけよう

>>526
うん。汗かいてカリウム出さないとね。
でも今の季節、何もしなくても汗は出そうだよーん(･J･)

>>527-530
アドバイスありがとうございます。何か進展があったらまた書き込みます。

綾瀬の薬局までプロセキソールを取りに行ったとき
すんごい恥ずかしかった。
前立腺癌だと思われたかな。。。

今が旬の話題ですからね。
前立腺がんでホルモン療法。

陛下の注射ってなに打つのかな？

別にいいよ。
たった5人で年間十数億、一族全体で数十億も浪費してるような人がなに打とうが。

いやぶっちゃけ、支出のほとんどは宮内庁などのおつきの者どもにかかってる。
例えば警備に異常にコストがかかりすぎ。
役人どもも大杉。

欧州のように王様が城から子どもとマウンテンバイクで飛び出して
行き交う国民に「ﾍｲ！」とか挨拶してる国になれば良い。

お付きがいなきゃ生活できないし。
中学卒業まではトイレ行った後、尻を付き人にふかせていたのは有名な話。
そこまで過保護だと逆に哀れになってくる。

スピロ服用10日目。利尿作用のせいか、僅かながらトイレへ行く機会が増えた気がします。
みなさんも、お体に気をつけてね。

エチで男性化なんてあるのか？小耳に挟んだんだが･･･
プロベラは時々聞くけどな、体毛増えたとか

プレマリン1.25mg/day
プロベラ10mg/day
4か月目だが胸が少し膨らんでTシャツからだと分かるかもしれない。
精液・睾丸は全く変化無し。
感じ方は女性寄りになってきた。

>>540
歳いくつよ？？？

>>541
21

いらなくなったプレマリン、何か活用する方法はないですか

同志を増やす。

>>543
本来の目的(更年期障害？)用に母親にわたす

いらなくなったってどういう事？
薬止めちゃうと更年期障害になるよ

注射にしたんじゃないの？
一ヶ月に一回でいいし。

／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　
　　　 |　　 、　 ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ :::
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ:::ヽ　　　　_／::::::
　　　　　　　　　　 ／　　 j´::::::::｀'ｰ､_　j::::::::::::
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´:::::::::::::::::::: !ﾉ:::::::::::::
　　　　　　 　/ .... '!.j :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

いらなくなったお薬は川に捨てたり給水タンクに放り込むのがベスト。
みんなで広げよう少子化の輪！


人が少なくなって労働力不足になれば
某GID系のスレッドにいる屑にも仕事回って来るよ。

屑って自分の事だからね。念のため。

>>550
世間一般から見れば不細工なGID(MtF限定)はすべて屑だよ。
FtMとか綺麗なMtFとかは少なくても屑には見られない、それが人間社会なのだよ。

もうそろそろ18ということで、のどぼとけが出てきました。
それ以外は特に何も変わりません。

>>540
>>542

もっと効いていいはずなのにね、、、

>>553
そういうもんなんですか？
ちなみにアンダー72でトップ82です・・・

みんなは、プロベラどこで買ってます？？

新宿の薬屋。


555の書き込みが情報ほしさに書いたようにしか見えないのでこれ以上はかけない

プロベラ、度運あんでしょうねぇ。
以下のリンクなんか参考にして見て下さい。
ttp://home.hiwaay.net/~eueda/healthj/nih-hrt.html
文中にもありますが、ここでいうPremProとはプレマリンとプロベラの合剤です。

>>557
いまさら何を…

プロベラ、ほんとにどうなんだろうね。
テスト捨て論抑えるかな？

>noirたん
夜更かしみたいだけど大丈夫？
体大切にね。

プロベラって減らしてもテスの値は下がっていってるからホルはじめてから
半年くらい続けてたらそれ以降意味が無い気がするんだけど
どうなのかな？

>>556,557
ﾚｽありがとうございます。
住○製薬のﾌﾟﾛﾍﾞﾗを、近くの薬局で探してみます。

いや、自分が言いたかったのは、
プロベラは思ってた以上に身体に具合の悪いものらしいという話なんですけども。
どのホルモン剤でも過剰摂取は身体によからぬ負担を与えるけど、
どうやらそういう次元の話ではないっぽいという。
他もいろいろ調べてみた結果、少なくとも自分は知人にはプロベラを薦める気はないです。
ホルモン療法には様々意見がありますんで、どれを信用するかはともかく、
伝統的なアプローチしかご存知ない人にとっては目新しい話かと思い、
とりあえず参考にして頂ければと思いましてリンク張ってみました。
自分もこの辺の事に関してはまだ調べるつもりなので、
とりあえずプロベラに対してこれ以上否定的な見解をここでこれ以上書くつもりはないです。
長文ｽﾏｿ

>>559
ありがとうございます。

>>560
プロベラだけでテス減らそうと思ったら相当な量を飲まなきゃいけないみたいですよ。

>>562
あ、そうなんだ。でも自分で調べてる人はそのくらい知ってると思っていたんだけどそうでもないのかな
そういうこと知った上でプロベラ摂取してると思ってたよ

僕は最初からクリームだけど効き目はまったく不明ですよ

中性化狙う場合はやっぱｽﾋﾟﾛが無難かな？

>>564
薬のなかではねー。
どっちかというと安全な方だよ。

んな覚悟でやるにはスピロでもやヴぁいけどね。

人生捨てる覚悟もないのにやめとけ

覚悟ができたらエチ、これ最強

エチは最強だけど副作用も最強

エチでもプレマリンでもデポでも
たいして変化の無い人もいる（涙
人体実験しかないです。

やるやらないは自己責任だけど
決して他人にはススメてはいけない代物だと思う。
自己責任とは言い訳の道具としての言葉ではない。
普通の人には、「他人に勧めた責任」なんて取れない。
他人の人生の責任なんてとれないよ。

意味不明だよね、ごめんなさい

>>570
意味わかるよ。
謝らなくていい。

>>570　がイイこといった^^

乳腺切除して女彫るやれば胸でかくならない？

いいスレですね

なんで乳いらんの？

男が乳あったら異常だから
べつに俺MTFじゃないし

>>570さん>>571さん
どうもありがとう。ここ良い人多いね。

あ、まちがえた。
>>571さんと>>572さん。だった。とほほ。

ｴﾁ 0.05mgX3/day
ｽﾋﾟﾛ 100mg/dayまたはｷｭｱ12.5mg/day
でばく進厨。
乳はＢ弱くらい。
脱毛直後はガクトみたいなもんでつ。
、、、先はまだまだ長いな、、、

【勇気】金玉つぶしちゃおうぜ【度胸】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1062962314

俺も最近男性化が激しい今年で３３才ですが
今までホルモンとか考えたこともなかったですが
都会で生きねばならんので男臭いとちょっと目立つので
髭とか胸毛とかなくなるホルモンで副作用のないものありますか？

TVに出演するスポーツマンは脱毛してそう

http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm
副作用のない薬なんて存在しない
たとえ風邪薬でも副作用が出る

>>583
副作用とかみて怖くなりました
やはり男性化はしかたないのか病気になったり
すれば体力だけが資本だし３３という年齢もはや
あきらめが肝心か

ビタミン剤飲むだけでもだいぶマシだよ

>>584
永久脱毛と化粧水だけぐらいでもかなり雰囲気は違うよ。
めっちゃ男顔ならきもくなるかもしれないから方向転換やった方がいいけど

毛深いのと男性ホルモンって正比例なわけ？
そしたら日本人よりもじゃもじゃのラテン系の民族の方が男性ホルモン多いの？

俺３２から始め半年、何とか中性にはなった
このまま突き進むでつ！

永久脱毛いってもいいが
恥ずかしくて行きづらいし後の
肌の状態とかも心配だまた顔とかの
構造上まったく毛無しってのも変、
うっすらとあるぐらい残したいのだが。

レーザー脱毛は徐々に回数を重ねるごとに薄くなる
途中で止めると薄いままとまるか、元に戻るどっちだろ？

針脱毛は毛は2度とはえてこないから毛の本数減らすだけなら良いかな

うっすらは元々毛が薄い人がはりすりゃなるかな

エチはかなりきく。
毎日Dian半分ずつしか飲んでないけど
自慰っても殆どでない。

プロベラ危険って言ってるけど、
それしか有効なプロゲステロン剤ないんだもの・・・
プレマリンとかの卵胞は完全に女性化してしまうし
40過ぎてキモオヤジ化するのはごめんだよ('A`)
どうすればいいのよ

俺は女性化より中性化狙いだから
卵胞に憧れはするけど飲む勇気はない
そうなると、キュアやスピロ、プロベラくらいしか手段が見当たらない
でも抗男・黄体飲んでも変化が著しく微妙なんだよね・・・
飲んでる意味あるのかななんて疑心暗鬼になってくる
ちなみにスピロは1日3回〜4回に分けて飲まないとダメだね
2回に分けて飲むと効力が途中で切れるのか性欲が襲ってくるし・・・
あと乾燥肌と鬱に悩まされる・・・
今、プロベラ切らしてて1ヶ月ﾁｮｲ飲んでないからか、老けてきたように思うんだけど
気のせいかなorz
こうなったらプロベラ20mg〜30mg摂取か！

他に何かあるかな？

ディランチンって使ってる人いるのかな？
抗男性ホルモン作用あるってよ

http://neo.pharm.hiroshima-u.ac.jp/drug-info/phenytoin.html

オエストロ　ジェルって経口物よりいいと思うんだけど
ただ強すぎるのかな？
顔に塗ってみたい
不妊になるには何ヶ月かかるのかな
できるだけゆっくり女性化したいから

塗ると顔白くなって女性肌になるんでしょ？
素晴らしい。

いや、顔の肌が荒れるって…

今年３３才最近顔の髭が濃くなってきて
肌もいままで桃色っぽかったのに徐々に
黒ずみ毛穴とかも目立ってきた！！
目の下にクマ〜も出来てたるんできたような
気がする、助けてくれオヤジだけはイヤだ！
どうせなら一気に７０過ぎの老人にしてくれ。

髪の毛も染めて、ヒゲを生やすのですよ

女の肌、手入れ大変だよ
俺なんか手ェ抜いたらしみだらけ...

>>600
女の肌って髭が生えないだろ！

>>601
しみだらけって言ってるんだから、
紫外線対策してなかったんじゃないの？
日焼け止め塗ってなかったとか。

あと、乾燥肌になったり皮膚が弱くなるから
化粧水とか乳液とかつけたり。

あなたの脳内では、肌の手入れ＝ひげそり、ですか…

>>602
どうでもいいが、完璧な女性肌になったと仮定したら
>>602がいったことをこまめにやっても
シミになるやついるよ。

実際の女困ってるだろ

そういえば昔、とあるオッサンが女の方が肌が汚いねん、とかなんとか言ってました。
言ってただけなのでどうということは全くないのですが。ふーん

>>604
嫌味なオッサンだな。
俺も床屋のオヤジがそんなことほざいてたの聞いたよ。
マジムカついた。

>>603
＞実際の女困ってるだろ
酔っ払ってる？
んなことオレに言われても困るなぁ…
だいたい>>602とどうつながったレスなの？
意味がわかんないw

そら困ってるだろうね。
肌の代謝が遅くて、しみができやすいから。
肌の手入れをこまめにやってる人と、
やってない人と比べたら雲泥の差だろうけど。

男くさい匂いがする

男も女も年相応に
汚くなるのでは？
男は髭が濃い分だけ汚く見えるだけ。

ホル初めて十ヶ月
体臭は見事に無い
少なくとも男の臭いなんて皆無

エチ７ヶ月だけど胸がでない。エチ単体だと胸ってでないの？

質問です

男で無駄毛を減らしたいのですが、ダイアン３５とアンドロキュア
どっちがいいでしょうか？？？

女性化とか胸はでてほしくないです。

特に薬じゃ毛は減らないよ

>>612
あ(;´Д`) 減らなくてもいいので薄くしたいです。
なんかダイアンの方が胸がでそうな成分が入ってますよね？？？

エチでもオパーイ成長するで

出したきゃ他に変えるか、用量を増やせば？

ﾌﾟﾚﾏﾘﾝ 1.25mgX4/day
ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ 5mgX2/day
ｱﾝﾄﾞﾛｷｭｱ 25mgX2/day

これ、本気コースよ

>>616
それじゃ女性化じゃーん(;´Д`) 胸はいらないってのに

だから本気コース

中性化ってほとんど無理だから女になりなさい

だな、中性化はホルモンに依存するもんじゃなく
産まれ持った顔の質だもん。
薬やってる人の1割も美人な女にさえなれてないんじゃない？

>>617
皮膚科で脱毛しかないよ、毛根は薬でどうにもならない

AIDS美女がいないように、薬の関係で手足は痩せ細るが本体はデブデブっていうこともあるからね。
ホルモン関係だと性欲もなくなって中年のオバチャン同様に激肥りなんてこともありえる
つまり、綺麗になりたかったら汗流せと。

>>620
バイト先でめっちゃ汗ながしてますけど、
肌キレイになりませんよ(;´Д`)

>>621
同意

俺も一晩１０�`歩く仕事で汗だるまだけど
毛穴開いて余計にみっともない
かえって荒れるよね
冬はツルンとして真っ白だったのに、、、

体系とかは20前と後ではだいぶ違うらしいよ。
20すぎたら体系変えるのに10台の10倍は努力しないといけないとか・・・・
みなさんおはやめに

今ガリガリ君状態で、一晩中起きれる体力もない。皆もがんばれ。

ピルの危険な話って本をブックオフでみつけたので買って見た。
逆U字形濃度反応曲線で低濃度のほうが異常でやすいとか
エチニル恐い(((；ﾟДﾟ)))

>>624
20前にホルはじめたら血栓できて足切り落とすはめになりダルマ
もしくはガンそれも侵攻めちゃ早

>>627
自分がなったわけでもないのに煽り(･A･)ｲｸﾅｲ

でも多いらしいよ
俺３２から始めたけど人生大半終わったあとだからこれで良かったのかも
早くしてても真の勝ち組にはなれそうもなかったな

長く生きたいなら30過ぎても危ないのは危ないからやめた方がいいよ

いやそれは望まない
男（性欲）をやめられてせいせいしてるところ

スピ、何歳で死ぬと思う？

人間みんな死ぬが、薬よりかも食が重要。

死ぬのはかまわんがコワイのは
病院などで寝たきりになること！
まさに地獄。

このスレにいる人って死ぬより寝たきりになるより
男でいつづけるのが嫌な人でしょ？
そうじゃないなら薬はきっついよ

スピロを一ヶ月服用したら、ちんちんが細くなってきた。これが効果なのかな？

若いの？それは多分気のせいだろう？
ただ１０代からホルまともにすると３年くらいで
普通サイズでも小指くらいになるらしいよ
俺は立たなくなったけどサイズ変わらず(;o；_；)o グスグス

>>637
ごめんなさい。夏の暑さで減退しただけだったみたいです。

立たせてないと小さくなるっていうけど
あんまり変わらないな
ちょっと皮かぶるときあるけどね

小指サイズってﾎﾞｯｷ時の？
だとしたら凄い効果だな。
20からじゃﾁﾝﾁﾝ縮小効果は薄いですか？

ロリ顔なのにﾎﾞｯｷ時14�a近くあります･･･キモい。
彼氏や彼女できても、こんなﾁﾝﾎﾟ見せられない！
かわいいｼｮﾀﾁﾝﾁﾝになりたいですorz

>>640
そのギャップがグッとくるんじゃないですか。

>>640
去勢

ギャップがたまらん、って人いるんですか？w
外見から予想すると小さい包茎まちがいなし
脱がしてみたら立派なモノ･･･やっぱキモいですよ。
虚勢はお金ないから無理です。

カワイイ女の子に大きなモノがついてるのを想像するとアレだが
あんまり小さいと魅力というか肉体関係を持ったときにすぐに飽きる

スピロ3x日目なんだけど、めまいがする。

ｽﾋﾟﾛ　50mgｘ2
ﾌﾟﾚ　 0.625mgx2

始めてまだ四日目だけど、常時眠くて体重2kg減りました。

>232
副作用は少なく一番安全で、やめれば元に戻るからいいんだけどね。
高いからでしょ。月3万はかかるから難しいよ。
売ってるとこが少ないし。ＯＭＳ以外知らない。

＞売ってるとこが少ないし。ＯＭＳ以外知らない。
何か矛盾してる気がするのでつが・・・

>232
るーたかよ！

ホル10日目
変化なし・・・

>>648
はっきりいってそこしかないw

もう一個あるんじゃない？

後２．３個あるＦにでもきけよ

スピロを始めてから2ヶ月くらい経ちましたが、今でも特に変化なしです。
体重が数キロ落ちたことはあまり関係なさそう。

エチニル使って毛深くなった人とかいる？
俺は皮脂も減って、胸も出て女性化し始めてるのに
毛深くなってきたんだよね・・・

そりゃホルモンだから多毛症も起こるだろうよ

そこで脱毛屋の出番ですよ

多毛症の場合は種類変えなきゃいけないのかな・・・？

性欲がかなり強いので性欲とニキビを減らすことを目的に、（女性化や胸を大きくすることは興味ないです）
アンドロキュアを50mg飲み、めまいで虚脱感がしばらくあったので、
次は4日後に25mgを飲みました。この日は軽い虚脱感のみ。
しかし、この間性欲は余計強くなり1日2回オナニーしないといけなくなりました。
性欲を減らすのが目的の場合、もっと毎日飲むようにした方がよいでしょうか？
もしくも、飲んでも性欲が減らない場合もあるのでしょうか？
>>626で書いてる低濃度の方が害があるってのは、エチニルの話でアンドロキュアは関係ないということでいいでしょうか？
すみません、よろしくお願いします。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6199/
中性的

>>658
キュアは発癌性があるからスピロに移るんだー。
そして、薬を続けないと意味が無い。
薬に対抗しようとして男性ホルモンがでるから、
途中で止めたりすると逆効果。
詳しく知りたかったら過去スレを読んでください。
このスレの>>4に貼ってあります。

>>660
スピロは心臓止まるからキュアに移るんだー。
以下繰り返し

滅多にそんな事は起きないから、規定量を飲むんだー。
ていうか、まだそんな事言ってる人がいるとはw

医者が一般の人の治療の為に処方する量で効くらしいから、
それで続けてみる(量は忘れた；)
で、手足が痺れるだの、生活に支障が
出るほどダルイ、力が入らない、息切れが激しい、
とか初期症状が出始めたら加減する。
で、ＧＯだ！

キュアは、体がスピロに慣れて効いてこなくなった時に、
使う代用品として使う方が安全かも。

かなり勉強になりました。ありがとうございます。

>手足が痺れるだの、生活に支障が出るほどダルイ、力が入らない
658に書いたようにたった2回計75mgしか飲んでないのに、この３つが出てます。
ということは、僕はこの薬が合わなかったということで、「あきらめるべき！」ということですね。

そうかも。命の方が大事だからね＾＾

>>660
>薬に対抗しようとして男性ホルモンがでるから、
>途中で止めたりすると逆効果。

ずっとキュア50�r/day摂ってますが、
摂り初めの頃は、からだが男性ホルモンを増やそうとして
ﾁﾑﾁﾑを麻裁ちさせてたなぁ〜

今は麻裁ちしなくなりました。
ﾁﾑﾁﾑも子供サイズになりました。

>>665
分かりづらい言葉で書くな

>>665 とキュア経験者の皆様
男性ホルモンが逆に増えてしまうという、摂り初めの頃とは、どのぐらいでしたか？

>>667
150mg

>>668
大杉

夏特有の皮膚炎でレーザー脱毛は秋以降に...
キュア切れでスピロの残り物使用中...
無くなり次第キュア25mgに戻すか、ホル使用も１年なので抗団ホルはエチで十分かも...

現在の俺のメニュー
スピロ　50mg/day（午後３時（起床））
エストロフェム　2mgX1/day（午後３時）
プロベラ　5mg/day（午前９時（就寝））
エチ　0.05mgX2/day（午後９時・午前３時）

キュア摂ってたら、皮膚が少しきれいになった。
女性ホルの分泌を促す方を取るともっときれいになりますか？

>>671
当然

きれいになった＝弱くなってるから要注意

薬を摂取してるときはオナ禁したほうがよさそうだね

>667
キュアの摂取量は、初めっから50�r/day(25�r/朝食後,25�r/夕食後)です。
中性化をめざしているので女ホルはとってませんが、エステミは摂ってます。

>673氏の言うとおりに、自分は肌が弱いですね。
冬でも日焼け止めはかかせませんです。

>674
オナはそのうちどうでもよくなりますよ。

>673
皮膚が装甲車と乗用車みたいなもんか

プロベラを半年ほど使わなかったんだが
男レヴェルまで小さくなっていた乳輪が
僅か１週間で３センチ強まで広がった

乳輪広がるよりも、乳輪の直径はそのままでおっぱい大きくなった方がうれしくないか？

おっぱいＢだよ

女なんですが、すごく毛が濃いんです。男の人より余裕で濃いです。乳輪や、あご、腹にも太い毛が生え、悩んでいます。病気でしょうか。

>>680
ここは薬の摂取報告スレですので
スレ違いですよ

コチラへ行く事をオススメしまつ
♪♪女なのに男性ホルモンが増えてしまった★★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1065105507/l50

何でヒゲにだけホルは効かない？？？
腋毛も胸毛もチソ毛もすね毛も女として気にならない程度になったのに・・・

>>682
ほんと、そうおもうね。
抜いても抜いても栄えてくるし、、、

ヒゲを薄くする方法は俺も知りたいです。

レーザーでも青く後が残るんだってねぇ
素質で泣く事になるのかぁ・・・( i_i)

体はソイエでいいけれど
顔にソイエはいかがなものか

>686
ブラウンのは顔の産毛OKじゃなかったっけ

>686
漏れ顔にも使ってるぞ。
ES2001

え〜！！ｆってまだ髭生えるのか！？

http://www.kireinaoneesan.com/g_glyquin.php

>>689
髭は一向に減ってくれない・・・むしろ増えてる
今は１０日おきくらいにソイエかツイザーで抜いてる。
ソイエ自体は頬とか目の下にも使ってまつ

>>691
髭にソイエはすごく痛くない？

あんまし。。
慣れっぽい

>>ｆ
ヒゲ生えてないだろ！

>>693
どうもです。
では試しに自分もやってみようかな、、、

久し振りに髭にソイエしたら
骨から毛が生えてるんじゃないかってくらい痛かった。・゜゜・（lll>_<、lllll)・゜゜・

オエジェル塗りこみとかで効かないものか？

どうせオエジェルやるなら、右半分だけに塗って
本当に効果が出るか比較してみたい

fifty-fifty man

あしゅら男爵になりたいのか？

そのネタは、今の若い子には通用しませんw

無知で申し訳ないが、男性ホルモン減って女性ホルモン投与して、
なぜヒゲの濃さだけ効果がないんですか？

髭に限らずく腕、脛、腋、陰部、どこの体毛殆ど減少しません。

>>702
豆乳塗ってたら、
少しはいいよ。

701
多少は減ると思うよう体毛。
でもヒゲって一番男性ホルモンの影響うけやすそうだし
年取っていくとどんどん濃くなるものだから、
なかなか減らないんじゃないかなぁ
憶測だけど、そんな気がする


ま。最終的には脱毛屋さんに通っている人が多いようです

化学板らしく質問してみるテスツ
普段はC20H24O2くを食べてたんですけど
C21H26O2って直で食べたらヤバイですか
3-Methyl Ether・・・・どうなんでしょ・・・・？

>>700
俺は歳相応だｗ

http://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/env/3dqsar/calc01_l.html
http://www.chemlaw.co.jp/Result_Eng_M/Mestranol.htm

やっぱエチ最高でしょ？

>707
サンクス

>>702
１年くらい順調にホルしてたら体毛はすんごく減るよ
普通の女くらいにはなるんじゃないかな？
、、、髭いがいは＿|￣|○
俺は今レーザーΣ（・∀・；）！！でボチボチ減らしてる

まぁ個人差があると思うけど
髭は変わらないっていうのが一般的だよね

女性化しておっぱいが大きくなると、
乳腺のしこりができると言いますが、
このしこりというのは具体的にはどんな感じなんでしょうか？

ゆすると痛いでしょ？擦ると痛いでしょ？
アクティブな男性はしていられなくなるね
階段、特に下りがメッチャ痛い（＞＿＜）
サイズに合ったブラすること

>>713
ゆすったり擦ったりすると痛くなるのですか、、、

ﾖｶﾀ　ﾖｶﾀ
ﾁﾁﾃﾞﾃｷﾀﾝﾃﾞ　ｱｾｯﾀﾉﾖｰ

体毛減らないよ？

減る
ちゃんと使えば、多分

ラジオのテレマートでケーイーレスローションフォーメンの通販してるぜ

>>717
効くの？

ａｇｅ厨房は無視

>>717
それこそ人によるようだ
俺はダメだったのでただの美容液代わりに使ってしまった

こっちのスレ落ちちゃったよ

【勇気】金玉つぶしちゃおうぜ【度胸】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1062962314/

プロベラのテストステロン抑制はどの程度のものなの？
エチニルとかと比べると・・・

>>722
メドロ酢酸とエチニル何ｎgに対しての事だよ
分子量が全然違うから答えようが無い

あと商品名と成分名を混ぜて書くの止めてくれ

化学板なんだからそのくらい頼むよ

>>722
微々たる物

その例の生殖機能は残したいってヤシ？

1960年以降、欧州で男性の性犯罪者に使われている
合成プロゲステロンに「デポ・プロベラ」がある。
これはシプロテロンやシプロテロンアセテートに類似、
抗アンドロゲン作用があり、
性欲の原因ホルモンであるテストステロンの生成を抑える。
デポ・プロベラやその他の抗アンドロゲン性のプロゲステロン療法は、
血中テストステロンを
正常男性の濃度（400-1000mg/1000cc）
から
正常女性の濃度（40-100mg/1000cc）
まで減らすため、勃起や性欲が抑制される。

こうした化学物質の投与は「化学的去勢」であり、
憲法で禁じられた残酷な刑罰にあたるという批判がある。
医師が意に反して投与（注射）した場合、
医師会の職業倫理基準にある「インフォームドコンセント取得義務」に
違反して医師免許を剥奪される恐れがあるなど、
法的問題も残っている。


って書いてあったから、抑制する力はけっこう強いかも・・・
けどこんなに男ホル抑えたら更年期障害になる罠

美容ホルスレ、最悪.....

それは言ってはならない・・・

スピロは手荒れ酷くなり杉！

>>729
体から水が抜けてくんだからさー
保湿ぐらいしなされ

>>730
ニベアべったりだよ、、、でもあかんわ

>>731
保湿してますか、、それは失礼しました。
コラーゲン、ヒアルロン酸は摂ってます？
自分はサプリと化粧水で摂ってますが、
肌荒れはクリアしてます。
少しの間、試しては如何ですか？

>>732
Σ（・∀・；）！！サプリ！体内からか！
ＤＨＣのサプリ飲んでみます
ありがとう

>>733
自分はこれを摂っています。
参考までにどうぞ。

http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=5751&id=5-2-1&456SESSID=0991cbf7f8601eaa738042ee6ec47513

お金があるときに買ってみようかな？

>>729
男ホルを抑えてるから、タンパク質の合成が低下してるんだよ。
それは、皮膚の代謝が落ちてるから。
皮膚が生まれ変わるのが遅くなる。
だから同じ皮膚ばかり使う事になるわけで…

皿洗いをしたり、強い洗剤を使うときはゴム手袋をきちんとするとか、
手を酷使する仕事をしてるなら軍手をはめるとか、
紙を触る仕事をしてるなら、手の脂が抜けるから指サックをはめるとかした方がいいよ。

手が荒れるって事は、けっこう効いてるみたいだね。
まだまだ紫外線は強いから気をつけてね。
がんばって下さい＾＾

>>736
ありがとう

あ、でもディランチン入手したのでスピ休止しますた
ディランチン100mg/dayで２日目でつけど、
小便の回数が増えた（？？？）
頭の芯の重いのが無くなった
指先に僅かにあったしびれが無くなった
ってとこです
他にはｴｽﾄﾛﾌｪﾑ２ｍｇ＊３、ﾌﾟﾛﾍﾞﾗ５ｍｇ使ってまつ

>>738
中性化の方ですか？

729さんの摂取量では女性化は免れないかと、
女性として生きてく準備をお忘れなく♪

>>740
やっぱそうですよねー…
長期的に見れば、いずれ女性化しまう量ですよね…

髭以外はオバチャンでつ

なんか飲み合わせかもしれん、、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂできてきたor2

>>729
身体に合う合わないあるから気をつけてね、
勿体無いけど合わないのは使用中止汁
ちなみに私はエチニルがダメポ・・・＿|￣|○

>>729は729さんの間違いでつ^^
ｽﾏｿ

ｕさん、ありがとう
とりあえず全ホル減量＆ディラ休止中。。。
今日病院逝ってくる、、、しかしこれは皮膚（外）科かな？
腕だったのが体や足にも来た(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ごめんageちゃった、、、m(_ _)m

どうも風邪のウイルスによるものらすぃ
お騒がせしますた。。。

>>729は医者にホルやってるっていって診察受けたの？

そうじゃなかったら危険だと思うんだが

言ってない、、、
明日は台風で身動き取れそうもないので、
月曜に治ってなかったら、正直に言ってきます。。。

そうか今日は休みか、、、

>729
ホル仕入れてる産婦人科に行ったら？

毒消し打ってきますた。。。
カムする間もなく「内部からの毒ではない」とのことでつ。

Σ（・∀・）治ってきますた！！

>754
おめ＆おだいじに

754
よかったですねぇ

中性化がうまく逝っているかどうかは知らんが、
10才くらい若く見られる。
それはそれでイイことだよ。

中性化かー
もともとはそう言う感覚だったけど
自分の本質に気付いたから普通にホル継続してる
てか、ある程度で停めるって無理だよね
女性化はやめられない

>女性化はやめられない
のでは無く避けられないのか？

女みたいな男もいるし男みたいな女もいる
ようは本人がどのような気持ちを持っているのかが大切では？
自分の気持ちが女性化すれば女性化は避けられないだろうし
他人が見て明らかに女性化していても
本人が「中性化だ」という意識を持っていれば中性化している

俺は「女だ」よ

うーん俺はガイドライン通りそうにないな
人格障害だろうから、多分・・・
ずーっと自前で続けてあぼーん、かな？

しょせん、この道はクリーチャーになるか半端者になるかふたつにひとつしかない。
どちらにしても幸せにはならない哀しい道だよ。
そんなことは解っていても、自分の心の叫びに素直だから進んでいく。
皆が自分を偽って仮面を被って生きていくしかない世の中で、
傷つきながらも他人にどう言われようが自分に正直に生きているんだから、
せめてスレがお互いが傷つくことがないよう荒れないでほしい。

そうだね！ヽ(o^∇^o)ノヽ(llllll´▽｀llllll)ノヽ(*^∇^*)ノ

ねーねー、黄体って分解されてテストステロンにもなるよね？

はつみみ

ねこみみ

このスレお気に入りから消そ・・・

脂肌だから男性ホルモンを制御したいんだけど
エステミ飲めば脂肌治るかな

アンドロキュアがおすすめ

>>741
なんかソライロのレスが偽者っぽい

Σ(ﾟДﾟ)

>>771
＞770ﾀﾝが、
疑ってるみたいですがホンモノですか？

>>772
本物です…

でもまぁ…
もうじき偽者もでますがw
ある友達が荒らしにあっていて、
その友達のトリが解析されて晒されたんです。
あんまりムカついたから荒らしに反撃していたら、
今度は私の鳥を解析するって…
まぁそれを覚悟の上で反撃していたんですがw

オマエの友達は精神病の中学生か？

んー。まぁ…

オマエ誰？

で？経過はどうよ、みなの臭
しかし秋はホルが良く効くね

スピロ始めてから半年近く経つんだけど特に効果が出てない

じわじわ胸が成長中。

首から胸にかけて、皮膚が引っ張られる感じがする。
最近、第１〜第４肋骨も乳の脂肪に隠れて見えにくくなってきた。

キュア１年、オエストロ＋プロベラ半年でつ。

http://www.ei66.com/stylebb/yun/40910_1.wmv

>>779
どれくらいの量？
皮脂が減ったり、体毛が薄くなったりもない？

>>780
おめ！

このｽﾚの平均年齢はいくつぐらいなんだ?
私は18だけど。

漏れも18ですが、過去ログを読んだかぎりでは20代の方が多そうですね

俺は21だぜﾋｬｯﾊｰ

精神的に追い詰めて殺そう！！
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/index.htm
社会の為だ

ホルやってるやつって自殺が多い気がする

ｆちゃん。。。。

あと一息でコイツ死ぬぜ
精神的に追い詰めて殺そう！！
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/index.htm
社会の為だキモイオカマは撲滅させろ

トランス終了って・・・遊びじゃねーんだよ
そんなヤツだったのかぁor2

これだけ2ｃｈで叩かれてたら自信なくすだろうに
顔が顔だから救いようないだろ

俺だって玉鳥してホル打ち続けて
ここまでブサイクだったらやめるな。

そかな？
オイラはfたん結構可愛いと思うぽ

リンクにある男性の為の女性ホルモンのHPリンク切れちゃってるけど
移転か何かそれに相当するHPってありませんか？？
するしない以前に予備知識を少しでも多く獲たいので。

ググればええやんか

おせっかい
ｈttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%80%80MtF&lr=

ぐっじょぶ

エステミ&ザクロ飲み始めて三日目
摂取する事による精神の安定→ストレス減少→肌つやつや
って流れは無くにしもあらずだけど、三日で明らかに女性化に向かってる…
親にいきなり「以前にも増して女の子みたいになったなー」
とか言われて心臓止まるかと思う程に驚いた（笑）
元々ノーメイクで外歩いても女性に間違われてナンパされて男だと信じてもらうのに
あたふたしてた経験が何度もあった人生だったんだけど
人に合う合わないって本当にあるんだなぁとつくづく思った。
まだホル経験無いけどもしかしたらホルモン摂取よりエステミ等の方が合うのかも
エステミ勧めてる人がいるのを前ログで見つけたのがきっかけで始めたから
本当にこのスレの住人さんには感謝感謝です。

誰も釣られないね

そういやこんなｽﾚもあったなあ

前スレのログね
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/983977492.html

fとHIZMIって一緒？

http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/index.htm

のサイトの後ろの絵がイイ

同一人物

アドレスを削ると昔のサイトが出てくる
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/

大豆イソフラボンを４ヶ月ほど摂ってたんですけど
今から摂るのやめても影響ないですか？

ひずみ、死んじゃった・・・？
あの絵、好きなのに。ホルっこの絵だよなあれ。
ひずみって隻腕？

私もfさんのその後がとても気になってます。
お元気にされてるのでしょうか…

ｆタソは自殺未遂を起こして病院に入院しているらしい

　　　　　∧ ∧　　　　f死んじゃった♪
　〜' ― (*ﾟーﾟ)　　　　
　 　し―し-Ｊ

fの絵、プリントアウトしちゃったｗ

黙祷

入院してるらしい

生きてたとして１８日で退院のはず

何千円もするザクロジュース飲んでます。
エステミックスってＤＨＣのですか？

>>803 イソフラボンなら問題ない
エステミなら問題あるかもしれないのでゆっくり辞めよう
>>812　そうですね、ほかのメーカーはあるかどうか解らない
　　　　ついでにザクロのサプリもある

美容目的でエステミ飲んで意にそぐわず女性化して止めて
それで老けちゃった人は
ジョギングとか自転車とかで適度にトレーニングすれば
男っぽくなるけど回復するよ
で、こんどはそのトレーニングを急に止めちゃいけなくなるけど
よくあるでしょ
運動してた人が突然止めると太ったり禿げたり中年化するの

しまった
これは美容板のエステミスレに書くべきだったか
．．．まいいか

>>814
もともと男性なのが運動やめると中年化するのか？

？

ハ・リス位の可愛さがないとオカマは何時まで経っても認められないぞ

女性も生理が来なくなって女性ホルモンの分泌が減ると急に老けだすそうだね
婆さんだけでなく、マラソン選手とかも

ノコギリヤシを通常の3倍量で摂り始めたんだけど変化無し…。
それプラス、イソフラボンも女性の規定量の2倍飲んでるんだけど
やっぱり効果ないのかなあ…orz

おい
fがまた来てるぞ

>>819
里予口なんてほんと可哀想だもんな
魔女に魔法かけられてるのかも知れないが

>>820
何ヶ月目？

>>822
言われて気付いた、まだ1ヶ月目だった…。
我慢が足りなかったです(;´Д`)
少し気長に待ってみます。

歳にもよるのだろうけど、2ヶ月単位で見るべし、、、
まぁサプリだともっと長い目で見ないとな。。。

>>270

あの,..前にエステミのんでたとき、計３袋飲みましたが、これといって変化無し。
そして、（今思えばやめた反動かもしれない）最近頭がはげ始めたので、ノコヤシ飲み始めました。
そしたら、恐ろしいぐらいに効く、、２．３日で、頭の脂、においの激減、しっこがでる！
このとき始めて前立腺が弱っていたことに気がついた。前立腺　元気イコール性感アップでいうことなし！
そして、ノコヤシ調べてるとき運悪く２ちゃんでエステミが盛り上がってることを知り
再び、飲み始めました。現在５日目なんですが
体の火照りがあり(体は元気に動く）、手のひらがすべすべになり気持ち悪い(ほんとに）
足、頭のにおい、微小です。肌ほんとにすべすべ、
ノコヤシとの相乗効果ですよね。体験談をろむってましたが、本当に怖いぐらいです。
アト　チ首ですよね。まさにﾌﾟｸｰﾘ。まん丸。怖いです。しばらくすると落ち着くのでしょうか？
教えてください。こちらには、ホルの人が多いと思いますが、これって、普通なんでしょうか？
とくに、火照り、、今日一日中、体温たかいは、頭ボートするはで、びくりです
減らしたほが良いんでしょうか？（３５歳、１日２錠）

効き過ぎだな、、、うらやましい。。。

ネタ？

こんなこと人生棒にふるなんて勿体無いよ。

振ったからホル入れてるって部分が大
オサーン化続いてたら自殺してたしね

エステミ飲んでるんですが
こういうのって時間帯指定がない場合
何時に飲めばいいんでしょ？

食後でいんじゃね？忘れないし。

時間きっちり区切ってって言うのが医者とかの言い様だけど、
あんま関係ないかもね
俺は仕事・生活上６時間置きに飲むパターンだけどな

ありがとうございます。
朝３錠一気に飲んじゃうとこでした('A｀)
ピルケースとか使ってます？

某輸入会社からプレゼントしてもらったの、使っているよ
４回分入るヤシ

ちょっとごついけどファンケルのが安くてしけらずイイ。
サプリメントはすぐ飲むから、適当なのでいいと思うけどね。100均とかので。

100均で買ってきました〜♪
ピルケースくらいなら用途たくさんあるからいいのですが、
コンビニでエステミ買ったときはドキドキしましたｗ

ホル始める前にエステミ使ってたなぁ
行きつけのコンビニのおっちゃんがﾌﾟってな顔しやがった
ホルはじめて１年以上経ったこの頃は見惚れてやがる（と思う）

>>838
かっこいいですｗｗ
うちはおばちゃんでした。なんか目合わせられないｗｗｗっうぇｗ
エステミのみではどの程度まで変化するものでしょうか。
ホルモンはまだすこし踏みきれません･･･

皮脂、体臭が減るくらいじゃないかな？
相当な量で長期に渡ったのか、オパーイ出たって人もいるけどね・・・
俺はすぐにホル入れたからよく(´ー｀)ﾜｶﾗﾝ

女の子っぽくならないですか・・・
エステミでも食べないほうがいいものとかあるんですかね

オパイは大きくならないけど
ﾁｸﾋﾞが
いやまじで、銭湯や彼女とプールや海
って行けなくなると思う

>>842
詳しく

ガウやノコヤシは拮抗する
ホルも同様、ホル始める前に植物性はやめること
あと大豆料理も大量摂取はあかん

エステミくらいなら何食っても問題ないと

>>841
前から言われてる事だけど、エビオス、強力ワカモトなどのビール酵母。
にんにく類は避けた方がいいね。擬似男ホルの役割をするらしい。

ありがとうございます。
カリウムやらは女性ホルモンに行くまではオーケーと。

オナ禁が良いと聞いたので「禁手淫ランキング」にエントリーしてきた。

どうも内臓異常の兆候・・・オエジェルに移行予定
膵臓付近になんか違和感がある

前スレの827さんは生きてますか？

プロベラだけを服用してる人っている？
アメリカで性犯罪者に使われているんですよね。
女性化はせず、服用をやめるとちムコ元気。
各ホムぺでは、紹介されてるのに、体験談が乏しい。
求む、情報！

単体で飲むと女性化しづらいだけであって
長期服用でダメになっちゃいますよ。

というか、何の為に使うのかが見えてこない
チムコ抑えるだけならアンチアンドロゲンでいいのでは？

>>849
俺が使ってた「いつかの＊＊＊」ってコテか？
それなら生きてるが

>>850
もう1年くらいホルやってるがぴんぽは刺激すればまだ使える
液が透明でもう不妊だろうがな
プロベラだけやってるわけじゃないが
アンチアンコロもほむぺがあったがおぱいがでてくる
子供欲しけりゃこのスレ見なかった事にしたほうが吉

プロペシア(ハゲの薬だけど)とエステミやってます

>>851
ごめん
>>853
サンキュう。そうか。プロベラだけでも精子ｷｹ−ﾝてことで。

俺、素でホルモンバランス崩れてるかも・・・

850！
１８９読め！

顎にオエジェル塗ったら髭生えない
すげえ

>>858
釣り？

>>859
釣り。
脱毛屋が破産します

スピードは遅くなるよ
それにほっぺた(の´�D｀の)ﾌﾟｰ

中性化目指してホルモンを始めるつもりですが、下記のメニューでも中性化に問題は無いでしょうか?
プレ 0625mg/day
プロ 5mg/day
スピロ 100mg/day
現在はエステミ 5粒/day 飲んでいます。

まずは>>862の定義する”中性化”とは何か聞かせて欲しい・・・

個人的見解としてはプレとプロ飲んでいる時点で”中性”からはずれていると思う

うむ、、、スピロだけでええんちゃうん？
それでも危険なんだがな

>>863氏 自分の考えている中性化は一目みただけでは性別の判断がつかないようなレベルです。
…でも、女性化してもいいって思うところもあります。
>>864氏 スピロだけでも危険なんですか…。アンドロキュア(?) 50mg/day でも危険性は変わりませんか?

精巣に影響を与えるのは確かだからな。
タマが萎縮しちゃうのに、なんにもないとか考えないほうがいいかと。。

しかし美容のホル板も悲しいザマだな・・・

話すことは大体が既出になっちゃったからかな

新薬きぼん

体がほてるって、ホルモンバランスが崩れて、
自律神経がおかしくなるからだって！やっと謎が解けた.効いてるってコとだね。
オリーブクラブに書いてあった.

おめ
だんだん慣れてくるよ
けどそれ以上の症状が出たら医者逝ってくれよな

逝くか・・・・

出てるのかよ！

うん・・
ﾁﾑﾁﾑの皮までｽﾍﾞｽﾍﾞ。
っていうか、顔はまだか・・・

顔は素材に因るところが大きいぞ
俺は父ちゃん男前、かぁちゃんベッピンでﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>875
(´Д｀ﾟ)゜ｳｧｧｧﾝ

純の女性化中性化日記
〜薄毛からの脱出と変貌の軌跡〜
薄毛、脱毛に悩む。
死にたくなるくらいに。
さまざまな育毛剤を試みる。
宣伝文句のような効果は…ない
自毛でないと意味がなく、カツラや植毛は邪道と考える。
そして、ついには飲み薬にも手を出す。
しかも、国内では処方箋でしか手に入らないような薬に。
ここは、そんなごく普通の哀れな男が綴ったページ。
育毛のためなら、正常な男性であることさえ捨てる覚悟を決めた、馬鹿な男の足跡・・・
http://www.geocities.jp/jun_cricket/mtx/

俺、普通に情報がほしくて、あちこちこぴぺするのはｲｲと思う。
けど、宣伝を兼ねたコピぺは、ヤメロ！！！！！！

>>877
これ嵐の仕業らしいよ。ハゲ板の。
心がすさむんだな、ハゲってｗ

フサになったサイト主を恨んでの荒らしらしいよ。
荒らしは禿のままらしい。
救いようがないな。

でもこいつ可哀想だよな。
結構どころかメチャメチャ貢献してるのに、利用された挙げ句ポイだぜ？
住人痛杉ｗ

そうでしたか・・

見てきましたが、住人でもその一部だそうです。
基地がいには、きおつけよっと

822 ：人体実験中 ◆XN63WakX8I ：05/02/21 22:34:09
>>820
ごめんなさい。
820さんを始め、こちらの住人の方には多々誤解を招く様な事をしてきたことを深くお詫び申し上げます。
詳しいことは私及び私の家族にとってもプライベートな領域になるため省かせていただきますが、簡単に言えば、「髪だけにこだわっているわけでは無い」ということです。
間違いなく、私はメンヘル板の方が合っている人間です。
スピロを始めた時点では、2chの存在すら知りませんでした。
初めて2chに出会ったとき、スピロに関するスレは他にもあったんですが、薄毛にも悩んでいた時期なだけに、ハゲ板に根を下ろした次第です。
薄毛の回復後、早いうちに姿を消せば良かったのですが、スレの雰囲気が好きで、ついつい居付いてしまいました。
正常な男性の精神をお持ちの方からすれば、私は所謂「きちがい」なのでしょうね。
純粋にハゲ、薄毛のみに悩んでる方々からすれば、かなり異質な存在だと思います。
私のサイトやスピロスレでは、薄毛をテーマに入っているため、いかにも髪のためだけに女ホルを始めたイメージを持ってらっしゃる方もいるようですが、仮に薄毛にならなかったとしても、恐らく始めていただろうと思います。
（具体的な計画を立てたのは去年ですが、検討を始めたのは数年前からなんです）
もし結婚していなかったら、更にその先まで行っていたかも知れません。
このことについては、既に家内も存じております。

∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

早朝のコンビニでいつもバンダナやタオル巻いている小僧とかち合うのだが
ある日ソイツの前で俺のサラサラフワフワヘアを掻き揚げてしまって以降
ソイツは車から俺をにらんでいて、なかなか降りてこなくなった..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

ガウバイオ×２/day を３ヶ月やってんだけどなんか左乳首が硬くて触るとイタいんだよね
擬似卵胞ホルモン（プェのこと）でもかなり効くんだね
他になっってる人いる？？

スピロだけですが自分も左の乳首だけ僅かに出てきてます

ガウって擬似卵胞ホルモンでしょ（ref:　http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm）
ならやっぱ生殖機能を破壊するのかな…
だとすれば他のサプリのように軽い気持ちじゃ飲めないね、まあ飲んでるけど
経済的な分、プレの方がいいのかな

プ　今度はこっちで宣伝か　ケケケケ

いや俺は中の人と関係ないよ
あくまでリンクは参考の為だから無視してくれておｋ
代用品もプレじゃなくてもいい
とにかく宣伝とか無関係に、疑問を持っただけ

　　　　　　　　　　　　,,,....,,,,
　　　　　　　,,.-:':::":~　,,.. 　.~""'''::..,,,
　　　　　　 ::::, 　　　　´ー'　:.::::::　,"
　　　　　　　~"''-::,,,. ;;;;;,,,...:::--''''~
　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　__,,,, || ＿
　　　　　　　 　 ,r '´:::::::::::::::::｀::ｰ､
　　　　　　 　 ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　.　 /::::::::;r-‐'''"` ー ､::::::::::i
　　　　　　/::::::::/　　　　　　　 ヽ、::;!
　　　　　　!、:::/　　　　　　　　　 i::::l
　　　　　　　Y 　　　　　　　　　　lノ

887,888何才？
>>888
俺もそんな感じ、軽い気持ちで飲むもんじゃないっぽいけど飲んでる
ってか８８６だけどさげてなかったね

大学受かって一人暮らしはじめるんで、エステミからホルにかえようと思います。
最初ってどのぐらいからはじめればいいんでしょうか？
完全な女の子を目標にしてるわけじゃないので、じわじわとやっていきたいのですが･･････
ご指南のほどよろしくおねがいいたします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1107040571/l50

889 名前：あるケミストさん 本日のレス 投稿日：05/03/09 00:12:22
プ　今度はこっちで宣伝か　ケケケケ


馬　鹿　再　登　場　!!

>>893
完全な女の子を目指さないなら、エステミでいいんじゃないの？
18？位からホルしてればいずれ女になっちゃうと思う。

なるね
３０過ぎからでも結構来たりするもん
最初はやはり抗男性化が大切だからキュアやスピロをしっかり使うべきかと
ただし月に１週間休薬期間を設けてその間プロベラ飲むとか・・・
メインのホルはプレマリン1.25X3くらいでいんじゃない？
１年後には女だよ

>１年後には女だよ
Σ(；‐A‐） うあ、妄想入っちゃってるよこの人・・・

１８からまともにすればあっという間に女性化
人によるのかも知れん
まぁそう謗ってくれるな>>897

>>893
ホルを長期間服用したら、一生飲み続けないと、
老年の女性の更年期障害がでるって知ってる？
肝臓に負担がかかるから、多量の酒も飲めなくなるよ。
寿命も縮む。責めてるわけじゃないけど、ホルについて
色々と調べて、覚悟したうえで、ホルしたいって言ってるのかな…

900ｹﾞﾄｰ
>>899
このスレもだいぶ長くロムってましたし、覚悟の上です。
そういうのももろもろ込みで、ゆっくりやっていきたいんです。

レスありが�d

>>900さん
動機が解らないから見当違いな事を書くかも知れないけど、
一度人に相談したほうが良いよ？
その決意が本物なら止めはしないけど、相談しないと日に日に不安が募るから…
決意を持ってしても僅か一月足らずで潰れそうになった人間も居てるからね？

可愛いなら飲めばイイ。ゴッツゴツなら止めた方がイイ。
素材が全て。

ネットでは複数人に相談してます。リアルではなかなかいえません。
ネットの人はすでにホルやってたりオナベだったりで、本当にいろいろ聞いてくれて助かります。
素材はわからんですｗｗただ、一応間違えられたことはあります。帽子のときですが。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

化学と何の関係があるの？

わからない。
もともとこのスレは「男性ホルモン」て名前のスレで、
スレ主の人がスピロノラクトン服用者だった。スピロの
分量やら、服用時の注意、カリウムが貯まり出したとき
の初期症状、血栓の予防策についての質問を聞いてくれていたスレだった。

化学板らしく、化学に詳しい人がきてたりした。
スレ主も微妙にスレ違いだって事をわかってて、あまりageないようにと言っていたなぁ。

そんな私は、このスレを立てた者です。

｜彡ｻｯ

｜∀ﾟ)変なｽﾚﾀｲにしてｺﾞﾒﾝﾈｰ

｜彡ｻｯ

The internet Archive で一応は前スレを読めます。

http://web.archive.org/web/20040206135335/http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/983977492/

そんな私は前スレの17。
懐かしい、もう四年前か。

>>907
四年で何か変わった？

私自身は変わってない。
良いのか悪いのかわかんないけど。
私は男性化が始まったので
薬も使うようになったんだけど、
おかげで歳相応の男らしさがないらしく
実年齢よりもかなり若く思われてる。
時々は女性だと思われる。

スレは低レベルになったのかなあ。
当時はまだまだ日本語情報が少なくて
MedLineで医薬系の学術情報を仕入れたり
海外のMtF系サイトの英文を読んでた。
今は簡単に検索できるんだけど中途半端だから
危険性を理解しないままにスピロやエストロゲン製剤を
気軽に使う人がいるみたいで、人事ながらちょっと心配。
私はもう長生きできないことを判ってるけど。

>>909
レスありがとう。
見た目の若さを手に入れたってことかな、リスクと引き換えに。
で、何飲んだの？
四年のうちに色々試したんだろうけど、
経験的に得たことも含めて教えてほしいです。
個人差があることは承知の上で、あえて。

前スレも読んでみますね、これもありがとう。

>>909(907)さん
ありがとうね
過去の蓄積で救われた人間も居てるからね？
質が落ちたんじゃなくて間口が広がったって考えよう？
生きたいように生きれば良いと思うよ
危険性を理解しないのは本人の責任だよ？

懐かしいなー・・
当時はmtfのｙｍ氏のサイトを参考にしてたよ。

私は主にスピロをメインで。
ただ、アンドロゲンにしてもエストロゲンにしてもステロイドを完全に体内から排除すると骨粗鬆症になるから
（骨再形成のときにこの辺のステロイドが不可欠。だから始めたら後戻りできなくなる。）
一カ月おきくらいでエチニルエストラジオールを最少量 0.05mg/day で入れてます。
トランス用には足りないけど、プレマリンとかだと肌が必要以上に女性っぽくなっちゃう。
仕事もあって完全トランスはできないのです。
エチは薬価高いけど、ステロイド補充には向いてないのは判ってるからそのうち変えてみる予定です。

女性化も若干ですけど進んでいますね。
胸があるので健康診断をどうごまかしたものかちょっと困ってます。
造精機能はそろそろダメかもしれないですけど気にしてません。

「見た目の若さ」はオマケ、どうでもいいです。私はGIDではなくてオートジネフィリアです。
セクシャルな対象が「女性化した自分自身」っていう代物。
可愛くなりたいわけじゃない、きれいになりたいわけじゃない、
男性に好かれたいわけでもない、だけど「男性化していく自分」に耐えられなかった。
「女性が好きで，自分が女性の体を持つ事を欲して，
女性の肉体を持った自分に恋をするといった概念です。」
ttp://sc.gaiax.com/user/sc/m/f/m2fazam/links.html
ttp://maid-anzu.chu.jp/diary/anzulog200410.html

前スレより以前だった覚えがあるけど以下のサイトを読んで
自分が何者だったのか初めて理解できました。
http://www.annelawrence.com/sexualityindex.html

今でこそGIDとかは少しづつ知られるようになってきてるけど
「精神疾患の診断統計マニュアル」 DM-IV-TR でもオートジネフィリアとかはまだ「特定不能」です。

では名無しに戻ります。

ガウとのノコギリヤシは拮抗するって本当ですか？

>>914
・・・いくらマルチでも空気読めよ。

>>915
いや、>>913も自分をネタに言い争い起こるよりいいんでない？

９０７サン
どうもです。参考になります。
今まで本物のホルはやばいと思って眼中なかったけどいいかも
もうすぐ１８でガウクルアバイオ３ヶ月目なんですけど
スピロ加えたらよいですかね？？
母親が美人で父親の顔が嫌なんで、、、
これ以上男性化したくない＋できれば女性的（母親のパーツ再来）させたいのです。
２次成長前は女に間違えられる程美形でしたが
中学２年ごろから父親の要素が強く現れはじめて
ニキビ＋二重から奥二重（目は母親的ですが）＋顎（口元）男性化
で今は別に美形ではなくなりました。
男性ホルモンが顎と眉骨の発達に大きく影響するらしいので見事にこの影響受けたようです。
まだ発達の途中であるならこの男性化したパーツを引き戻すことはできないものかと思ってるんですけど
ただ不妊にはなりたくないです。
経験、知識共に豊富だと思うのでアドバイスお願いしたいです。

＞ただ不妊にはなりたくないです。

だったらやめたほうがいいよ

>>918
激しく同意。

ガウにスピロじゃ不妊は免れられないな。

種が残っていたとしても、障害のある子だったりね。。

ガウやプエラリアってどっか南方の国の山岳民族が血縁調整に使うんだよな
長男以外に飲ませて子孫を残さないようにするらしいよ

>923
長男が男の子供を残す前に死んじゃったりしたらどうするんだろう。
その家系の男系子孫は総あぼーん？

いや、俺も美容のホルスレかどっかでちらりと見ただけやから
、、、((；ﾟДﾟ)ｵﾚｼﾗﾅｲ

一人生まれた時点で飲ますんじゃない？

きになる話だから調べてみる

頼む

卵胞ホルモンをとるのが怖くて、
「サプリ」たるガウを飲んでたわけだが、
俺はすでに禁断の道を歩んでいたのか？

>>927
ガウには、ミロエステロールという、擬似卵胞ホルが入ってる。

もともと、奇形の精子じゃなければ、妊娠しても問題ない。
（泌尿器科の先生に聞いた）
奇形奇形って、ウザインダヨ。ナンか根拠があるならしめせや。
ホルモンの関連スレが始まって三年ぐらい経つが、ほぼ、同じやつが言ってるだろ。
造精の細胞が変化する？ンナあほな。
妊娠が困難なレベルまで減少するはあリうる。

│∀･)ｸｽｸｽ

>>928
すまん。俺も受け売りだった。。

クメステで羊に生殖異常が出たという論文によると
たしか哺乳類全部に当てはまるような事が書かれていたはずだが

>>928
928もすまんっていいなよ。
仲直り−。
>>931
クメステって？

ってか俺>>917と結構おなじ状態だ、、

>917

前スレ読んだ？
顔の骨格は決して変わらないよ。
肋骨下部周辺のラインは若干矯正できるけど。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~akichanchi/coruset1.htm
私も20インチのコルセットがフルクローズするまで絞れる。

↑なつかしいなぁ、、、ホル始める前の検索で見つけたとこだわ。。。

ホルとビタミン剤って一緒に飲むとだめなんですか？

そーだねー、
ホルモンやってます、ってサイトは
四、五年前にはほとんどなかったからねー。

スマン。俺も医者の受け売りだけど。
実際、医学の中では、どうなってるんだ−？

>>934
についてはそんな必要ないんすけどね。
フェイササイズとかでやるしかないのかな、、、

ホルと植物性の拮抗ってよく言われるが実際どんなん？
ガウがいっぱいあまってる。。。

俺もきになるからガウ買ってみた

現在、プレマリ/プロベラを一日に1錠づつ飲んでる
この状態で血液検査受けた後にガウを追加して、
3ヶ月程飲んで安定したころにもう一度血液検査に行こうと思ってる。

・・・梅雨の時期か夏まで待っててくれ（苦笑

>>941
人柱乙です。
結果報告気長に待つよー。

>>941
(・∀・)ﾎﾚﾀ!!

ファミレスで「ガッツ」とだけ書いておいたら、普通に
「２名でお待ちのガッツ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「ＯＫ牧場」と答えたら
店員が鼻水飛ばして吹き出した。

>>944
キサマ３/１６の初笑いを奪いやがって！！

>>944
ごばく？wﾏまじウケたw

コピペだＹＯ

コピぺだから、マルチだから
ナンだってーの？
最後まで言って　ゆ！

>>941ガンガッてね。
ボクもプレマリンとプロベラ飲んでるんだけど、ガウクルアバイオを試したいなぁと思ってた。
一瓶まるまる残ってるから。

>>944
激ﾜﾛｽｗ
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・

リアルではハゲたｵｻｰﾝが薄暗い部屋で
一瞬ｸｽｯとしただけだけど。

ハゲか
俺はＭ型来てたけど
女ホルはじめて数ヶ月で生え始め
１年ちょっと経った今は後退してた形跡さえ消えたぜ
髪サラサラでキラキラやし！ヽ川´ー｀川ノ

>>951
それはすごいね
メニューの詳細きぼー

>>952
ここは化学板という事をわすれていないか？
メニューよりも各項目の血中濃度を聞くべき

>>952はハゲ板へ逝け。

>>953
いや、まずは定性的な簡易モデルをつくって、
それから定量的な考察をしようと考えてたんだよ… ('A`)ｳｿﾀﾞｹﾄﾞ

メ　ニ　ュ　ー　ゥ　！　メ　ニ　ュ　ー　ゥ　！

ガウの臨床試験の論文ってどっかにある？
不妊の臨界点を知りたいんだけど探しても見つからない。
理論上は無限遠になるのかな。

>>955
うん、でこのスレとどう関係あるんだ？

>>957
いや、そんなマジレスされても困るんだが…
まあスレタイの「男性ホルモン抑制」と無関係じゃないだろ。

でも、冗談半分で言っただけだから別に自己弁護する気はないよ。

>>955
安定もなにも個人差だろ
だいたい、ハゲはすれ違い。


>>956
クメステが羊に影響を…というのがｆの所にあったぞ

メルクマニュアルの乳汁の項目には
プロラクチンの上昇により男女共に不妊になるとある

>>959
安定？

多分「定性」を安定性で変換して消しミスでしょ

そりゃ苦しいだろｗ

>>951
乳だたぁ？

　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　おっぱい！　∩　　　∩　ノ)　　　おっぱい！
　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
おぬぱい！　⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
おるぱい！⊂三ミ［゜Д゜］彡三彡三⊃　おっぱい！
おぽぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！

はげからの復活メニュー
ﾌﾟﾚ 1.25mgX4/day
ﾍﾞﾗ 5mgX2/day
ｷｭｱ 50mg/day

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

いいか、みんな 　_
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

こぶしを上に挙げて「おっ」
　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ
　　　　　　　　(|　y |

下に降ろして「ぱい」だ
　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　　　　　　　　(|　y |⊂彡

後はこれを繰り返せ
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっ 　　　　
　 _ 　　
(　ﾟ∀ﾟ)　ぱい
　⊂彡
　 _ 　∩ 　　　　　　　　　　　　　　 _　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい! (　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡

>>965
こんなに飲んだらハゲ治療じゃなくて女性化するだろ？

　 _ 　∩ 
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい化！おっぱい化！ 
　⊂彡 

去年の夏ぐらいから、エステミを飲み始め、
秋から、ノコヤシとプエラリア99の併用をしているものです。

今、　>913 のリンクの
http://sc.gaiax.com/user/sc/m/f/m2fazam/links.html
のａｕｔｏｇｙｎｅｐｈｉｌｉｃ ＴＳってところを見てたんだけど。
私間違いなくこれで説明つくわ。
結構、今、感動してます。
同じような奴一杯いるんじゃん〜♪みたいな。
前に、自分がTGじゃないかと思って、日本の厚生省だか、医師会だかなんだかの
指針みたいなのよくよんだんだけど。
「ちょっと、これは私とは違うよねえ。」と言う結論になりました。
けれど、このオートジエフィリアってので多分9割近く説明できそうだわ。
ちょっと、違うといったら、中高で好きだった相手が男だったくらいで・・・。
まあだけどそんなのは男子校ならよくある話しだし。
オナる時とか、妄想の中では自分が必ず女性になってるのとか、
このホームページに書いてあるままだし。

・・・まあ、だからといって何も解決してないんだけどね。
女にはなりたいけど、仕事も友達も両親も捨てられないし、
だから、プエラリアでごまかしてるしかないもんねえ。
・・・onz・・・結局、体毛が我慢できなくって今日も風呂場でそってまつ。

>>969
読んでみた。おれも当てはまる。ていうかまさにこれだ。
自分でもただの女装癖かどうか悩んだりしたけど、これで説明がされてた。
でもやっぱり解決にはならない。女ホルを飲むしかない。飲まなきゃ男になっちゃうから。
正統なMtFとは違うんじゃないかって思ってしまうから、女ホルもどこかためらってしまうのが治らない。
つらいです。

潜在的には意外にも多くの Autogynephilic TS がいるようだけど、
日本ではまだまだ認知されないだろうね。
いわゆる「普通の GID 」を恐る恐る手がけ始めたばかりだし。
けれど、AGTS では最終的に SRS （性転換手術）まで行っちゃう人も多いんだよね。

>>969.970 同志よ！！
ってスレチガイじゃないかな大丈夫かな？
つらいですよねえ。俺は変態だって思うし、まあきもいし。
本当ならｍｔｆしたいけど男として生まれたからにはっていうのは自覚してるし
捨てれない。環境も変えれないでしょ。
それにGIDでもない。結局ナルシスト、自己愛なのかな？
けど最近女肌になってきたんだけど、それにつれて性欲もなくなってきた。
女性への憧れもなんか薄れてきたし
やっぱ、男で性欲がないと女な自分でﾊｱﾊｱは成立しないんじゃないかな？

ｸﾝｸﾝ･･ﾄﾞｰﾓ人体氏がまぎれてるｸｻｲ

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／