【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】

じゅうたんにマイペットを吹き付けて掃除したら変色した
これって直しようがない？

>>693
配合比の違いちゃうの？
成分のうち、アルキルアミンオキシドは弱カチオンだから、殺菌効果が期待できるんちゃうの？
しかし系内でAESと二量体を作っていても、殺菌効果が落ちないのかは分からない。

>>701
汚れが落ちすぎたんじゃないの？こまめに掃除汁。
マァ変色したんなら元には戻らないよ。(目立たないところで試せと説明書に)

>>694
何にでもアレルギーある人はいるしね。
もし、検査をしていないのだったら病院でアレルギーの検査をした方が良いと思うよ。

歯磨き粉にも入ってたりするラウリル硫酸塩あたりはアレルゲンになりうるとして有名。
ただし、間違えてはいけないのは通常の石鹸にもアレルギーが出る人は確実に居るということ。
あらゆる場合で(大抵植物油由来と言う意味で使う)石鹸の方が安全だという根拠にはならない。
マァ、あなたは石鹸で解決したのだからいいが、他の人に同じように勧めるには根拠に乏しいので止めた方が良い。

アレルゲンという意味では花粉・ホコリ・ダニ・卵・大豆のほうが危険と言えるなｗｗｗ
また、洗剤が悪いのではなく、それに含まれる香料や添加物でアレルギーを出す人もいるだろう。（相当数いるはずだ）
それと石鹸を使いたいにしてもpH管理や未反応物管理も出来ていない素人の手作り品は絶対止めた方が良い。

ボディソープにアレルギー？と思しき症状(かゆみ・赤くなる)が出る。
対策として通常の石鹸と思って彼らが使っていたものは固形の石油由来だったりする。(ほぼ組成同じｗｗｗｗ)
それでいて何故かアレルギー症状が出ない人もいる。
この場合、家族に本当のアレルギー患者がおり、思いこみで自分も出ると思っていた模様。
思いこみでも症状は出ることがあるし、出ないこともある。
皮膚が乾燥して痒いのと誤認したりな。
素人が思ってもみないところに原因があったりするので病院がオススメ。

>サリチル酸という水虫の治療にも使われるりヤバめな薬品も入ってるので
>毎日、頭に塗りつけるのは色んな意味で厳しいんじゃないかと思います。
>常用で耐性ついちゃって、いざ水虫になった時に治療薬の１つが効かないんじゃ悲しいですしねｗ

シャンプーについて、化粧板でこう言われました。
これって本当でしょうか?

>>704
質問スレで聞いてミソ

半年前から石鹸シャンプーを始めました。

最近頭がスカって来た様に思うんですが、これは偶然ですか？
必然なのでしょうか？
石鹸で頭を洗うとはげるという噂を耳にした物で、色々調べてはいるんですが・・・
市販のシャンプーよりはまだましなんじゃないかと言った感じなんですが
どうなんでしょうか？

>>706
石けんでも他のシャンプーでも関係ない。
どっちであれ、洗わないより洗ったほうがいい。

シャンプーは害　石鹸はおｋ　と言う考え方がちょっとおかしいと思うなあ。
石鹸が大丈夫なら、一部の医者の崇拝資料とかではなく
学会論文発表とか、科学的、医学的根拠に基いた資料はないの？
誰も出せないの？何を根拠に良いと思って使ってるの？

まさか天然成分だから、環境にも優しいから肌にも優しい
って理由で使ってないよね？

どっちでもいいとおもいます。まぁ「過ぎたるはなほ及ばざるが如し」ってことですな。
あらいすぎもいかんし　あらってないと　くさいし

まぁ環境のことを考えるとやっぱり合成のアルキル鎖の枝別れが多めのやつだよね

田舎はどうだか知らんが今は下水道が完備されていて、
低分子化されてから河川に排出されていますが

え、石鹸と合成洗剤のどっちが環境やら肌に悪い、とか
あんまり変わりないの？え？まじで？


...orz


純石鹸のメーカーに騙されたよ
もうなんか白雪の詩とかいうの買っちまったよ

まぁ・・・300円程度だから別にいいけど

>>712
環境云々はともかく、肌には優しいんじゃねーの
化粧板だかどっかだかに単独スレみたいなのあるくらいだし

>>713
洗濯用の洗剤と比べたら、肌には優しいだろうが、
アミノ酸系のボディソープなんかとの比較なら、なんとも言えないところじゃないか。
アレルギーの原因なんかは、人それぞれだから、含有物の種類が少ない分石けんの方が有利かも知れんが。

その「肌にやさしい」という表現がまた微妙だな

CMなどで「お肌は弱酸性」とか言うのがいまだに理解できん

>>716
角質層が弱酸性なのは事実だけど
種類にもよるがボディーソープとして販売している製品で
石鹸と界面活性剤も大差ねーよ

だれかSDSのミセルの会合数教えてちょ。多分50〜60ぐらいだったと思うんだけど････。
ネットで探しても出てこないな・・・。お願いしまんす。

だれか>>718に答えてあげてage

質問スレにも書いたんですがどなたかお願いします。
界面活性剤で陰イオン界面活性剤をアニオン系、陽イオン界面活性剤をカチオン系、非イオン界面活性剤をノニオン系と言いますよね。
非イオンのノニオンはnonionなので納得がいくのですが↓がなぜなのかわかりません。

852:あるケミストさん :2006/03/02(木) 22:42:58
陰極→cathode
陽極→anode
と言うのにイオンで
陰イオン→anion
陽イオン→cation
のように陰と陽が入れ替わるのがなぜなのか説明してくれる方はいますか？

↑素朴な疑問なんです。

英英辞典でも引いて語源チェックしたら？

陽イオン→ひなたぼっこイオン→猫イオン→cation

>>722
お前頭いいな

>>720
おもんない釣りは要らんから。

・・・と、いちおう釣られてみる。

結局おまえらは何を使ってるの？
使ってる洗濯用 台所用 体用 頭用 顔用 手用の洗剤を教えてくれ

ラウレスー３酢酸Ｎａ は誰が開発したのだろう？

どの殺菌消毒剤が最強なのでしょう？

>>288
非イオン系洗濯洗剤
サンスター発売
商品名「サラット」
は何故消えたのですか？

グリンス、塩化ベンザいろいろあるけどどれが最強かはビミョ

塩化ベンザルコニウム、
塩化ベンゼトニウム
は最近使われていない。

↑いや殺菌消毒剤って書いてあるんだから、別に市販のとは書いてないでしょ

あの、、、すみません、、、
石けん（脂肪酸ナトリウム・脂肪酸カリウム）成分のものが、
人にも環境にも良いんじゃないんですか？！
↓一応ここで、界面活性剤等ちょっと学んだつもりだったんですけど・・・
http://www.live-science.com/index.html

ブタ脂最強

白ナガス鯨からとった鯨油で作った石鹸が最高だったさ

>>732
ええっそうなんですか、知りませんでした。
ちょっと環境のこととかわからないので、説明していただけるとありがたいのですが、、、

素人なので全然専門的なことは知りませんが、
少し調べてみたところ、界面活性剤とは汚れを落としたり乳化したりするもので、
世界で一番古い界面活性剤が石けんということです。
何千年もの歴史があり安全性は◎。
その点石油からできている界面活性剤は歴史も浅く、発がん性、奇形、精子の激減（不妊？）等
の疑いがあるものが多数あります。
石油と石けんの大きな違いは皮膚からの浸透性で、石けんは皮膚から浸透することはないけど、
石油からでいているものは、たんぱく質を破壊しながら驚くほど皮膚から血液、そして体内の奥へ入ってゆきます。
又、石油系界面活性剤は、残留性もあるらしく、洗濯した衣類、洗った茶碗等はっきり言っていくらすすいでも、
おちていないそうです。次使用したとき、残っている成分が溶け出し、皮膚等などから体内に浸入。。。

・・・・・・日本語下手すぎなので、この辺でやめておきます；；

>>732
そのサイトは、石けん業者だから盲信しないようにな。

そんなにすごい残留性があるんですか？！(*_*)
一回でも石油系に触れたらもうダメってことですよね、、
こわいなー( ´△｀)
いくら石けんに切り替えても、それまで石油系使っていたら
食器も洗濯機も一度に買い換えないと安心できないんですね。。。

>>736
> 安全性は◎。
> その点石油からできている界面活性剤は歴史も浅く、発がん性、奇形、精子の激減（不妊？）等
> の疑いがあるものが多数あります。
> 石油と石けんの大きな違いは皮膚からの浸透性で、石けんは皮膚から浸透することはないけど、
> 石油からでいているものは、たんぱく質を破壊しながら驚くほど皮膚から血液、そして体内の奥へ入ってゆきます。
> 又、石油系界面活性剤は、残留性もあるらしく、洗濯した衣類、洗った茶碗等はっきり言っていくらすすいでも、
> おちていないそうです。次使用したとき、残っている成分が溶け出し、皮膚等などから体内に浸入。。。

この部分は全部違う。
正しいのは、石けんの歴史だけだな。


>>738
>>736はでたらめだから、気にするな。
もちろん個人差があるから、害があるんなら止めたほうがいいが、
通常使われてる洗剤なら、過剰に恐れることは無い。

http://www.jccu.coop/coop_shouhin/cefterE/

７３８です・・・・
いくつかの資料を読んで書いたんですが・・・
でたらめとただ一言書かれても何の説得力もありませんね・・・
中途半端に書かないで何が違うか理由も書いてください
あなたのほうが、でたらめく・さ・い・で・す

てか、もちろん過激に恐れることはないですヨ！

私がでたらめだとか、７３９が正しいとかではなく、
興味がある方は、図書館でもネットでも、
少し調べるだけで、何が本当かわかるはずです。

石油系物質が世にでまわるようになってからの、
日本人の死亡率は癌が長い間１位となっています。
最近少しづつ石油系の恐ろしさが立証されているのではないでしょうか？
でなければ、環境にやさしいとか、ロハスとか、安心な食品とか・・・
そんな単語はでてこないはず

ちなみに石けんの成分は脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウムのどちらかしかありません。
それ以外はみんな化学物質になるそうです
いくら天然のものが原料とうたっていても、人間が科学的な力をあたえて作ったものは科学物質になります。

1段落目のキレ方は良いと思います。
しかし最後の2段落の内容は明らかに飛び過ぎです。
それでは効果が無い上、すぐに書き込みが離れていってしまいます。
「大筋では間違っていないが、認識がどこか決定的にずれている」ような状態が経験上ベストです。

あとは書き方・文体も工夫しましょう。
その分野の人が集まる掲示板をよく観察してください。
>>736に見られる「。。。」の無意味な多用や「安全性は◎。」などの言い回しは参考になると思います。
上手く使いこなせば、書き飛ばしたようなレスでもそれっぽく見えてくるはずです。

>>741
> 石油系物質が世にでまわるようになってからの、
> 日本人の死亡率は癌が長い間１位となっています。

癌が1位になったのは、他の死因が減ったことによる。
石油系物質が世に出回るようになってから、寿命は延び続けてる。


> ちなみに石けんの成分は脂肪酸ナトリウムと脂肪酸カリウムのどちらかしかありません。
> それ以外はみんな化学物質になるそうです

脂肪酸ナトリウムも、脂肪酸カリウムも化学物質だよ。
C18H33O2Naとでも書けば、それっぽく感じるかな。

>>743
なんかDHMO思い出した。

http://www.eco-family.jp/
団体からのイベント情報

もう、界面活性剤どころではなくなりました。
エコ　ロハスに夢中です・・・・

ttp://castile.jp/?mode=f1
> 当店の石けんは、薬事法による石けんではありません。家庭用雑貨としての取り扱いになります。
> ご自身の判断と責任においてご使用くださいますよう、お願い致します。万が一お肌に合わない場合は、使用を中止してください。

なんか、おっかないこと書いてあるんだけど、こういうのって法的に問題ないのかな。
あと、サイトの文言に突っ込みどころが多そうなんだけど、具体的にどうまずいのか教えてもらえませんか。

>日本国内の薬事法では 大人のおもちゃの使用は認められておりません。
>ここで紹介しているアダルトグッズは全てジョークグッズ(観賞用)です。
>また、大人のおもちゃを利用した如何なる損害もこちらでは
>一切の責任を負いかねますので全て自己責任でご使用下さい。

こういうことかな？
自己責任にしても方向性が違うけど。

そこらへんで安く売っている石鹸と洗剤で食器と衣服を洗っても、
体になんの影響もないのか？
中身うんぬんの話は専門的でよく分からないから、そこだけ答えを出してくれ
それと、石鹸と洗剤でわけるのではなく、成分で分けて欲しいよな
石鹸でも洗剤でも成分が同じなら、メーカー同士の争いは価格だけになるっしょ

http://www.primaryinc.co.jp/book/02_12-06.html
ここを読んで思うんだが、界面活性剤というよりも
なにからつくられているかが重要なんだろ
つまり、そこだよな。
市販の洗剤や石鹸はなにからつくって、界面活性剤になっているのだい

洗剤は石油製品だな。
代表的な成分はアルキルベンゼンスルホン酸ナトリウムとか

石鹸は大体、植物性の油と
海水から石油を使って作った苛性ソーダでできています。

>>748
答え　　知るか

この手の安全性がどうとかいう話は、たとえ人体実験ができたとしても
個体差が大きいからサンプルが大量に必要になるのと
日常使うものだから数十年単位の追跡調査が必要になるという事で
確実な事を言うのは非常に難しい。
結局のところ誰も断定的な事が言えないから、こうやってぐだぐだやってるわけだ。OK?

なんで塩を加えるとCMCが下がるん？教えてくれ！今日中にな！！

>>752
マルチ乙

石鹸と合成洗剤の違いなんて
知らない人の方が多いよね

>>748
界面活性剤である以上値段、原材料に関わらず
体には害なのです
コレ忘れられてる事多いけど、医療常識

石鹸は水で流すと難なく落ちる。
合成洗剤は濯いでも濯いでもなかなか落ちず残留する。

日本は、エイズでもアスベストでもなんでもそうだけど
企業に不利益な情報は出しませんので気をつけましょう。

自己責任です

>>756
妄想ですか?
きちんとした実験結果に基づいたものですか?

>>757
アスベストの被害を遥かに超える被害が煙草によってもたらされているわけだが
何故喫煙者は傷害罪や殺人罪で捕まらない?

>>756
単に製品中の界面活性剤の濃度の違いと思われる

>>759
煙草の被害を遥かに超える被害が工場の排気廃液によってもたらされてるわけだが
なぜ人間は滅びない？

>>761
工場の被害を遥かに超える被害が戦禍によってもたらされてるわけだが
あなたは今日も幸せに過ごしているでしょう？

>>761
工場の排気は、タバコより遥かに害は少ないけどな。

>>760
せっけんが『脂肪酸ソーダ』を指すならcmcがいわゆる中性洗剤より高く、希釈によって脂肪酸に戻るからとちゃうの？

横から失礼します。

急性毒性を見ると、企業側が言うように、
もしそんなに口にすると吐いてしまうというのが納得できるのですが...。
最近『経皮毒』と言う本を読みました。
皮膚から吸収されたものは、肝臓などの解毒場所を通らないので、
経口より危険というものです。
洗剤の皮下注射の結果も悪くなかったのを見た記憶もありますが、
人体に詳しい方、実際のところどうなのでしょうか。

>>765
化学の前に日本語勉強したほうがいいかもしれない。

口紅の濃い女性とキスする時はどうすればいいんだ？

765さんへ　コレはいいことを言ってます私もけいひどくの本読みました　今、実に知りたい件です　人体実験マウスラットやってるかたへ在る報告があります連絡先をどうぞ

>>765
私も『経皮毒』の本を読んだら恐怖がお知りになられました
私の父さんも貴殿にお会いになられたい連絡を求めます
協力する姿勢に混合して界面活性剤の対立を建築する希望です

↑日本語でおK・・・・ところでちょっとスレチかも・・・・ですが、ちょうど８０年辺りは琵琶湖の赤潮問題で、合成洗剤を辞めてせっけんにしようって運動が盛り上がったようですが、当時の事詳しい方いますか？ミヨシ油脂はどう絡んでいたんですか？

いわゆる無りん洗剤が無かった頃の話ね。
リンは生物のリン脂質に必要な元素。
赤潮もでるわな

30年前の話を蒸し返してどうするんだ？

↑知りたいから。ただそれだけ。

小林製薬から出てる、お部屋の空気をキレイにするミストみたいなので
えらいめにあったことがある。

界面活性剤とかそんなの知らない頃、ちょうど部屋の空気をキレイにする
ミストが流行していたから宣伝の洗脳そのままに買わなきゃってなって
買ったバカな頃。んでさっそく料理後のよどんだ空気にシュッシュッシュと
したら・・・直後に喉に刺すような痛み発生。その後もずーっと咳しっぱなし。
うがいしても何しても苦しい。怖くなって棚の奥深くに眠らせた。数年たって
からいろんな成分を知るようになって棚の中のいらないものを整理していたら
あのミストが・・・。成分は界面活性剤だらけでした。

>>774
なかなか鋭いですね。一般大衆は知らないようですが、化学物質の
毒性は、実は界面活性剤が原因なのですよ。
農薬の毒性も、農薬に含まれる界面活性剤が99.9％を占めるのです。
ダイオキシンやPCBの毒性も不純物として含まれる少量の界面活性剤が
原因なのです。癌の原因としても界面活性剤が第一にあげられます。
界面活性剤を見つけたら毒だと思え。これが鉄則です。

さすがうんこ星人
石鹸も界面活性剤だから猛毒だな。
卵の黄身なんかもひどいもんだ。

牛乳なんて界面活性作用が強くて
ずっと乳化してるじゃないか

牛乳、バターが体に悪いわけが判明したな。

神様が創った牛乳とかの天然の界面活性剤は浄化されちゃうからいいんだおね！
下等生物の人間どもが作り出した界面活性剤はチキウに還らないから悪だおね！

せっけんシャンプー５年使ってハゲました
どうもありがとうございました

よくわかりませんが，洗剤を使って食器を洗ったあと，
ゆすがずにおくと環境にいいらしいですね．

>「桶にお湯をためる→洗剤を入れる→食器を洗う⇒水切りカゴ」が基本。
>実際やってみるとこれはかなり環境にいい感じ。
http://bach568658.blog61.fc2.com/blog-entry-182.html

同じ量の洗剤を使うのなら大量の水で薄まったほうが
まだ害は少ない気がするが

>>782
つイギリス式なの
つ夫は大学の先生なの

出羽守か。

固形石けんが美味い。ラックすのマーブル　ご馳走様でした　毎日２センチ噛ってます

785我が家のハムも固形石けんが大好物です。
特に無添加台所用がオキニのようです。

>>781
洗剤で洗ったあと、ゆすがなければ環境にいいのかｗｗ
いや勉強になったよ。賢い奥様ですなｗｗｗｗｗｗ

>>787
無限希釈すればいいのにね

せっけんの起源が薪の灰と垂れた獣脂という話を聞き
試してみようと剪定クズを燃した灰で灰汁作り
廃油（テンプラ油）と混ぜて湯煎攪拌したら
緩いマヨネーズくらいの硬さになったので
排水溝の掃除にでも使おうと取って置いたら
半分くらいが廃油に戻って脂臭いゴミになってしまいましたorz

石鹸だって界面活性剤じゃん。

７９０ってよく聞きますけど、
工業的に作られた石鹸ならともかく、
手作り石鹸がそんなに危険だとはとても思えないのですが、、、

>>791
同じものを作ってんのなら、同じだよ。

>>789
うはｗその実験面白そｗ
夏休みの自由研究みたいｗ
灰を変えたり油の割合を変えたり色々できそう

適当に作った廃油石鹸は危険。
手作り石鹸は確実に作ってあれば工業的石鹸と同じ程度の安全性（危険性）。
手作りが安全だと思いたいのはわかるが、化学反応によってできた物質は一緒なんだから。

むしろ素人が作って未反応の苛性ソーダが残ったりしたら
その方が危険じゃないか？
工業的に生産＝品質の均一化、ってメリットもあるんだからさ。

795さんのような意見は初めて聞きました。
手作りって本当は安全じゃないんですか？

>>796
本当はも何も、手作りの方が安全だという根拠がまったく思いつかない。
同じものが作れてたら、同じなんだろうけど、うまくいってないところがあったら、
当然、性能も安全性も悪化する可能性がある。

789でございますが素人の手慰み実験とはいえ
灰を水酸化ナトリウムと同等の危険物に見立て
長手袋、エプロン、マスク、防護ゴーグル使用しての実験です。
成功していても排水溝（どぶ掃除）に使おうと思っておりました。
失明もありうるので苛性ソーダやアルカリ及びその水溶液には
充分お気をつけて安易にまねしないで下さい。
グラム単位で計量して作った石鹸なら成功品の場合は安全ですが
寝かし期間など省くと大変危険な事です。

>795さんのような意見は初めて聞きました｡

ｦｲｦｲｦｲ
もう少し自分で勉強してから言えよ

お前ら『ケン化法』も知らんのか？