【環境】石鹸vs洗剤 合成界面活性剤【体】
「どうにかして悪者にしたい」んだろうねえ。
その心理は何かを攻撃することが喜びであり、IDENTITYの確保の手段としているから。
狂ったことにそれを生活の糧にまで昇華させた人までがいる。
彼らは以下のような人たちをカモにして生活・活動している。
化学物質過敏症の人をブラインドテストにかけると、
半数以上の人が思いこみによる偽薬効果だったという話も聞く。
またそのほとんどが主婦などの女性。
女性はその協調性からあの人もそうだから私もそうに違いない！と偽薬効果を示しやすいらしい。
もちろん実際に化学物質過敏症の人もいるのだが・・・。
「自分は被害者だ」という意識から脱出するのは容易ではないというのが人間という生き物の特徴。
引っ込みが付かないと言えばわかりやすいだろうか。
それゆえ結果を突きつけられたり、担当医が精神科への相談を持ちかけると、
反発し「グルだ！嘘だ！」と攻撃の矛先を向ける。
そこに付け入る人が「〜は危険」類・トンデモの正体(のほとんど)だ。
その心理は何かを攻撃することが喜びであり、IDENTITYの確保の手段としているから。
狂ったことにそれを生活の糧にまで昇華させた人までがいる。
彼らは以下のような人たちをカモにして生活・活動している。
化学物質過敏症の人をブラインドテストにかけると、
半数以上の人が思いこみによる偽薬効果だったという話も聞く。
またそのほとんどが主婦などの女性。
女性はその協調性からあの人もそうだから私もそうに違いない！と偽薬効果を示しやすいらしい。
もちろん実際に化学物質過敏症の人もいるのだが・・・。
「自分は被害者だ」という意識から脱出するのは容易ではないというのが人間という生き物の特徴。
引っ込みが付かないと言えばわかりやすいだろうか。
それゆえ結果を突きつけられたり、担当医が精神科への相談を持ちかけると、
反発し「グルだ！嘘だ！」と攻撃の矛先を向ける。
そこに付け入る人が「〜は危険」類・トンデモの正体(のほとんど)だ。
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洗剤vs石鹸などと言っている時点でおかしいのにね。
石鹸だって化学反応で合成して作り出してるのに「化学物質過敏症」とか言い出す始末。
原料を石油じゃなく植物油にすれば気が済むのか？
合成繊維買うなっつーの。車に乗るな。電車に乗るな。何雑誌なんか読んでるんだ？
カラーインクも光沢剤も付いてるだろ。エアコン付けるな、ストーブもダメ、
君の嫌いな合成洗剤のよりによって原料を燃やしてるんだぞ。
何パソコン触ってんの？コレ安全なの？手に触れてるだろ？
世にある化学物質の中でトップクラスに過激な水酸化ナトリウムを使う「石鹸」が安心ってのが俺にはよくわからない。
水酸化ナトリウムは極めて人体に有害な物質だけど、知っているから怖くない。
「合成洗剤」は中身を良く知らないから怖いだけなんだろ？
どれだけ安心なデータを提供したって、よく知らないから怖いんだろ？
精神病者につき合ってる暇はねーんだよ。
石鹸だって化学反応で合成して作り出してるのに「化学物質過敏症」とか言い出す始末。
原料を石油じゃなく植物油にすれば気が済むのか？
合成繊維買うなっつーの。車に乗るな。電車に乗るな。何雑誌なんか読んでるんだ？
カラーインクも光沢剤も付いてるだろ。エアコン付けるな、ストーブもダメ、
君の嫌いな合成洗剤のよりによって原料を燃やしてるんだぞ。
何パソコン触ってんの？コレ安全なの？手に触れてるだろ？
世にある化学物質の中でトップクラスに過激な水酸化ナトリウムを使う「石鹸」が安心ってのが俺にはよくわからない。
水酸化ナトリウムは極めて人体に有害な物質だけど、知っているから怖くない。
「合成洗剤」は中身を良く知らないから怖いだけなんだろ？
どれだけ安心なデータを提供したって、よく知らないから怖いんだろ？
精神病者につき合ってる暇はねーんだよ。
>>170
>世にある化学物質の中でトップクラスに過激な水酸化ナトリウムを使う「石鹸」が安心ってのが俺にはよくわからない。
と言っているところで非化学的であることが確か （藁
鹸化とNaOH自身は本来関係ないことを知るべき。
念のため、大ぼけ162を擁護しているわけでは絶対にない。
162は根本から政治的に化学を考えるので全然ダメ。
>世にある化学物質の中でトップクラスに過激な水酸化ナトリウムを使う「石鹸」が安心ってのが俺にはよくわからない。
と言っているところで非化学的であることが確か （藁
鹸化とNaOH自身は本来関係ないことを知るべき。
念のため、大ぼけ162を擁護しているわけでは絶対にない。
162は根本から政治的に化学を考えるので全然ダメ。
荒れそな気配なのでちょっと整理してみませんか
・一般の人が通常の生活で使用する石けん/洗剤を相手とする。
166で上げられた、石けん/洗剤の定義ですが、
・家庭用品は家庭用品品質表示法(品表法)に従い、化粧品は別に扱う。
品表法のH12年(だったと思いますが)改正で、石けんの取り扱いがどうなったのか追跡していま
せんが、純石けん分95%以上のものを石けんというと言うことで。
でどうでしょう？
166氏の仰る毒性についても、刺激性と毒性に分けてみましょう。
次投稿に続きます。
・一般の人が通常の生活で使用する石けん/洗剤を相手とする。
166で上げられた、石けん/洗剤の定義ですが、
・家庭用品は家庭用品品質表示法(品表法)に従い、化粧品は別に扱う。
品表法のH12年(だったと思いますが)改正で、石けんの取り扱いがどうなったのか追跡していま
せんが、純石けん分95%以上のものを石けんというと言うことで。
でどうでしょう？
166氏の仰る毒性についても、刺激性と毒性に分けてみましょう。
次投稿に続きます。
174 ：あるケミストさん：03/12/08 00:44
>>172
なんつーか、そう言う事じゃないのよ172氏よ。
コスメ板他でヲッチングしてるとさ、
ヤツらオリーブオイル＆水酸化ナトリウムと食用酢で作った石鹸は肌に安心とか言い出してたから。
俺はソレ見て衝撃でしたよ。
抱腹絶倒ですよ。
そう言う意味ですよ、わかってよ俺の衝撃。
なんつーか、そう言う事じゃないのよ172氏よ。
コスメ板他でヲッチングしてるとさ、
ヤツらオリーブオイル＆水酸化ナトリウムと食用酢で作った石鹸は肌に安心とか言い出してたから。
俺はソレ見て衝撃でしたよ。
抱腹絶倒ですよ。
そう言う意味ですよ、わかってよ俺の衝撃。
取りあえず刺激性について。
ですが、その前に166さんの最終行に答えておきましょう。
その通り、と言いたいですが体系的なデータは公表されています。
が、私に言わせれば信憑性には"？"です。
話をすり替えるようですが、"石けんが悪い"、"洗剤が悪い"のどちらでも
構いませんが、使う人の大勢が実使用上どちらかの結果を体験したのなら、
既に優劣はついてしまっているはずです。
また、動物実験のデータは、角質が厚く、体内に届くまでの関門も多い
人間には直接当てはまりませんしね。
本題ですが
衣料用洗剤の場合は、中性洗剤を除きビルダーが入り話がややこしくなるので、
この項では、化粧品と台所用洗剤(石けん含む)のみが対象です。
173に上げた製品群は、通常多成分からなる組成物です。
組成物の刺激性は、単独の成分の刺激性とは異なります。
一般的には、いわゆる刺激の強いものと弱いものの双方がブレンドされています。
さて、刺激性は強い方に振れるか弱い方に触れるか？
化粧品/台所用洗剤の場合は、通常、弱い方に振れます。(皮膚刺激も眼刺激も同じ)
AESやAS、LASが硫酸基やスルホン基を含んでいるからと言って、組成物がそのままの
刺激を示すわけではありません。
市販されているものでパッチテストをしても、パッチを取った時に普通の人は僅かに
赤くなっているのが確認される程度で、24h以内に元に戻るはず。
試験によっては、石けん系のものの方が、pHが高い分不利かもしれません。
(元職ですから、データを示せません)
原職時代は、主に非イオン活性剤の研究と、各種処方物の開発をやっていましたが
(カチオン界面活性剤以外は仕事としてやりました)、触った中で、一番厄介なのは
水に溶けない非イオン活性剤でした。(一般の方が触れる製品にはほとんど使われていません)
水に溶けない非イオンで手の油が奪われた後って、補う為にか一時的に手が脂ぎるんですよ。
この手を石けんなんかで洗うと大変なことになります。パリパリに・・・。
今日はこの辺で。
ですが、その前に166さんの最終行に答えておきましょう。
その通り、と言いたいですが体系的なデータは公表されています。
が、私に言わせれば信憑性には"？"です。
話をすり替えるようですが、"石けんが悪い"、"洗剤が悪い"のどちらでも
構いませんが、使う人の大勢が実使用上どちらかの結果を体験したのなら、
既に優劣はついてしまっているはずです。
また、動物実験のデータは、角質が厚く、体内に届くまでの関門も多い
人間には直接当てはまりませんしね。
本題ですが
衣料用洗剤の場合は、中性洗剤を除きビルダーが入り話がややこしくなるので、
この項では、化粧品と台所用洗剤(石けん含む)のみが対象です。
173に上げた製品群は、通常多成分からなる組成物です。
組成物の刺激性は、単独の成分の刺激性とは異なります。
一般的には、いわゆる刺激の強いものと弱いものの双方がブレンドされています。
さて、刺激性は強い方に振れるか弱い方に触れるか？
化粧品/台所用洗剤の場合は、通常、弱い方に振れます。(皮膚刺激も眼刺激も同じ)
AESやAS、LASが硫酸基やスルホン基を含んでいるからと言って、組成物がそのままの
刺激を示すわけではありません。
市販されているものでパッチテストをしても、パッチを取った時に普通の人は僅かに
赤くなっているのが確認される程度で、24h以内に元に戻るはず。
試験によっては、石けん系のものの方が、pHが高い分不利かもしれません。
(元職ですから、データを示せません)
原職時代は、主に非イオン活性剤の研究と、各種処方物の開発をやっていましたが
(カチオン界面活性剤以外は仕事としてやりました)、触った中で、一番厄介なのは
水に溶けない非イオン活性剤でした。(一般の方が触れる製品にはほとんど使われていません)
水に溶けない非イオンで手の油が奪われた後って、補う為にか一時的に手が脂ぎるんですよ。
この手を石けんなんかで洗うと大変なことになります。パリパリに・・・。
今日はこの辺で。
>>175 ﾜﾗﾀ
178 ：134：03/12/08 20:40
169,170さん
あなたはあんまり冷静にお話できるタイプじゃなさそうですね．
衝撃を受けたならそれについて説明してくれませんか？
あなたはあんまり冷静にお話できるタイプじゃなさそうですね．
衝撃を受けたならそれについて説明してくれませんか？
>>178
暇だからイイヨ？むしろ君コソ冷静になれば？(ｗ やけに他人に対し挑発的じゃん？
衝撃は、未反応物・pH管理も出来てないよーなモノを安全と信じ込んでる人も世の中に非常に多くいるって事が衝撃だったよ。
(集団で作ってpH試験紙でちゃんとやってるところもモチあるけどねー)
んでだ、結論から申して化学で有機俺より詳しい人は沢山居るので、
別の切り口で指摘してみたわけ。
俺は世にいる「何でも大騒ぎする人」怖い危ないと騒いでいる人たちの大多数が、
「知るワクチン」を打てば収まるんじゃないかと指摘したい。
(たとえば懐かしの2000年問題の時に正解的混乱が来るとTVなんかを真に受けちゃって備蓄しまくった中年主婦ﾅﾄﾞが例)
例えば、そう言う集団のリーダー格の人(必ずいる)に根をもって説明し理解して貰うと
何故か集団全体が納得する。
人は被害者意識でいる方が精神的に安定であります。
その安楽である被害者の会の意識に引き込まれてしまった人、
"みんながそーいうから"の集団意識から動いてしまっている人も多数。
うわさ話を信じてしまう文系出身の女性に比較的多いのですが。
(化学調味料だめでアミノ式はOKみたいのね(コレも衝撃だったぜ))
そのリーダー格が>>169で説明している人間心理の弱みに付け入るトンデモさんだと、
説明や解決が非常にややこしいのだが。
奴ら生活かかってるからね。
因みに中立的な意見や反対意見に理解を示さないのがトンデモさんの特徴。
着実に味方だけを集団に取り込む手法を取る。
暇だからイイヨ？むしろ君コソ冷静になれば？(ｗ やけに他人に対し挑発的じゃん？
衝撃は、未反応物・pH管理も出来てないよーなモノを安全と信じ込んでる人も世の中に非常に多くいるって事が衝撃だったよ。
(集団で作ってpH試験紙でちゃんとやってるところもモチあるけどねー)
んでだ、結論から申して化学で有機俺より詳しい人は沢山居るので、
別の切り口で指摘してみたわけ。
俺は世にいる「何でも大騒ぎする人」怖い危ないと騒いでいる人たちの大多数が、
「知るワクチン」を打てば収まるんじゃないかと指摘したい。
(たとえば懐かしの2000年問題の時に正解的混乱が来るとTVなんかを真に受けちゃって備蓄しまくった中年主婦ﾅﾄﾞが例)
例えば、そう言う集団のリーダー格の人(必ずいる)に根をもって説明し理解して貰うと
何故か集団全体が納得する。
人は被害者意識でいる方が精神的に安定であります。
その安楽である被害者の会の意識に引き込まれてしまった人、
"みんながそーいうから"の集団意識から動いてしまっている人も多数。
うわさ話を信じてしまう文系出身の女性に比較的多いのですが。
(化学調味料だめでアミノ式はOKみたいのね(コレも衝撃だったぜ))
そのリーダー格が>>169で説明している人間心理の弱みに付け入るトンデモさんだと、
説明や解決が非常にややこしいのだが。
奴ら生活かかってるからね。
因みに中立的な意見や反対意見に理解を示さないのがトンデモさんの特徴。
着実に味方だけを集団に取り込む手法を取る。